羽生善治応援スレ100
羽生善治 王位・棋聖 を応援するスレです。
2011年度のタイトル戦番勝負成績
名人 羽生 ３－４ 森内（失冠）
棋聖 羽生 ３－０ 深浦（防衛）
王座 羽生 ０－３ 渡辺（失冠）
王位 広瀬 ３－４ 羽生（奪取）
前スレ
羽生善治応援スレ99
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317612058/
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
2011年度のタイトル戦番勝負成績
名人 羽生 ３－４ 森内（失冠）
棋聖 羽生 ３－０ 深浦（防衛）
王座 羽生 ０－３ 渡辺（失冠）
王位 広瀬 ３－４ 羽生（奪取）
前スレ
羽生善治応援スレ99
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317612058/
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
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羽生 善治（はぶ よしはる） 王座・棋聖（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 登場回数合計 106回（歴代2位） 獲得合計 80期（歴代1位タイ）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 37回
うち NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
最多対局賞 9回（歴代１位）
最多勝利賞 11回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 17回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回）
■その他の主な記録
A級棋士（名人を含む）としての年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位
同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 登場回数合計 106回（歴代2位） 獲得合計 80期（歴代1位タイ）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 37回
うち NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
最多対局賞 9回（歴代１位）
最多勝利賞 11回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 17回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回）
■その他の主な記録
A級棋士（名人を含む）としての年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位
同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
最近の結果と今後の予定
○*1（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 準決勝 対 久保利明 二冠 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
●*7（金） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦 対 木村一基 八段
●11（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 ２回戦 対 渡辺 明 竜王
＿20（木） 第70期A級順位戦 ４回戦 対 高橋道雄 九段
＿24（月） 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦 対 戸辺 誠 六段 （放送日 11月20日）
＿25（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 ３回戦 対 広瀬章人 七段
11月
＿20（日） 第32回JT将棋日本シリーズ 決勝 対 渡辺か郷田 東京都江東区「東京ビッグサイト」
○*1（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 準決勝 対 久保利明 二冠 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
●*7（金） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦 対 木村一基 八段
●11（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 ２回戦 対 渡辺 明 竜王
＿20（木） 第70期A級順位戦 ４回戦 対 高橋道雄 九段
＿24（月） 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦 対 戸辺 誠 六段 （放送日 11月20日）
＿25（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 ３回戦 対 広瀬章人 七段
11月
＿20（日） 第32回JT将棋日本シリーズ 決勝 対 渡辺か郷田 東京都江東区「東京ビッグサイト」
2011年度成績 2011年10月18日現在
未了棋戦
王将戦 挑決Ｌ 三回戦 広瀬七段
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 四回戦 高橋九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段 敗退
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決 勝 佐藤九段 優勝
24勝16敗 勝率 .600
対局数、勝数（1位)、連勝(7位)、勝率(34位)
未了棋戦
王将戦 挑決Ｌ 三回戦 広瀬七段
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 四回戦 高橋九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段 敗退
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決 勝 佐藤九段 優勝
24勝16敗 勝率 .600
対局数、勝数（1位)、連勝(7位)、勝率(34位)
5 ：名無し名人：2011/10/20(木) 14:12:08.79 ID:4uG2+Hr/
よっしはる！
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6 ：名無し名人：2011/10/20(木) 17:19:24.17 ID:vVOsUWoD
地味なタイトルには他を寄せ付けない力がアルファード
羽生衰えすぎにも程がある
もはや終盤力はK-shogiの上級設定と同レベル
つまり終盤力に関しては俺と互角
序盤中盤は子供の頃から今まで将棋ばっかやってきた羽生に分があるが
終盤力に関しては研究勉強量は無関係だから
脳みその力だけがそのまま反映される
なんとも寂しいことよのぉ
もはや終盤力はK-shogiの上級設定と同レベル
つまり終盤力に関しては俺と互角
序盤中盤は子供の頃から今まで将棋ばっかやってきた羽生に分があるが
終盤力に関しては研究勉強量は無関係だから
脳みその力だけがそのまま反映される
なんとも寂しいことよのぉ
100スレ記念カキコ
>>1乙。スレ建て時間もなかなかのもの
>>1乙。スレ建て時間もなかなかのもの
9 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/10/20(木) 21:48:05.88 ID:ytNWGsiH
目指せ！100タイトル
10 ：名無し名人：2011/10/20(木) 21:58:56.59 ID:XpmVJY/e
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┏━━━┛───┐ │
│ ┃ ┃ ┃ │ │
│ ┌─┗━┓ ┌─┗━┓ ┏━┛─┐ ┌─┗━┓ │
│ │ ┃ │ ┃ ┃ │ │ ┃ │
│┌┗┓ ┏┛┐ ┏┛┐ ┌┗┓ ┌┗┓ ┏┛┐ ┌┗┓ ┌┗┓│
││ ┃ ┃ │ ┃ │ │ ┃ │ ┃ ┃ │ │ ┃ │ ┃│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│○│●│○│●│●│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│久│杉│稲│三│丸│菅│野│渡│郷│糸│長│木│戸│森│阿│羽│
│保│本│葉│浦│山│井│田│辺│田│谷│沼│村│辺│下│部│生│
│利│昌│ │弘│忠│竜│敬│ │真│哲│ │一│ │ │健│善│
│明│隆│陽│行│久│也│三│明│隆│郎│洋│基│誠│卓│治│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │
│二│七│五│八│九│四│六│竜│九│五│七│八│六│九│四│二│
│冠│段│段│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┏━━━┛───┐ │
│ ┃ ┃ ┃ │ │
│ ┌─┗━┓ ┌─┗━┓ ┏━┛─┐ ┌─┗━┓ │
│ │ ┃ │ ┃ ┃ │ │ ┃ │
│┌┗┓ ┏┛┐ ┏┛┐ ┌┗┓ ┌┗┓ ┏┛┐ ┌┗┓ ┌┗┓│
││ ┃ ┃ │ ┃ │ │ ┃ │ ┃ ┃ │ │ ┃ │ ┃│
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│●│●│○│●│●│●│●│○│●│○│●│●│●│●│●│●│
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│久│杉│稲│三│丸│菅│野│渡│郷│糸│長│木│戸│森│阿│羽│
│保│本│葉│浦│山│井│田│辺│田│谷│沼│村│辺│下│部│生│
│利│昌│ │弘│忠│竜│敬│ │真│哲│ │一│ │ │健│善│
│明│隆│陽│行│久│也│三│明│隆│郎│洋│基│誠│卓│治│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │
│二│七│五│八│九│四│六│竜│九│五│七│八│六│九│四│二│
│冠│段│段│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
11 ：名無し名人：2011/10/20(木) 23:49:22.07 ID:L3HKqrEU
開始日時：2011/10/20 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級４回戦
持ち時間：6時間
消費時間：93▲350△314
場所：東京・将棋会館
先手：羽生 善治二冠
後手：高橋 道雄九段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △７二金 ▲３八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３五歩 △８五飛 ▲３六飛 △８八角成 ▲同 銀 △５四角
▲２六飛 △３五飛 ▲３七歩 △２五歩 ▲５六飛 △３三銀
▲７七桂 △１四歩 ▲７五歩 △同 飛 ▲４八銀 △１五歩
▲２四歩 △４五角 ▲８六飛 △８二歩 ▲３六歩 △７四飛
▲３七桂 △１二角 ▲１六歩 △２四銀 ▲１五歩 △２三角
▲４六歩 △３三桂 ▲４七銀 △１六歩 ▲４五歩 △１五香
▲５六角 △５四飛 ▲４四歩 △５六角 ▲４三歩成 △同 金
▲５六飛 △８四飛 ▲２三歩 △１七歩成 ▲２二歩成 △２七と
▲同 金 △１九香成 ▲６六角 △６四飛 ▲２三と △４六歩
▲同 銀 △５四香 ▲２四と △５六香 ▲３三と △２九飛
▲４三と △同 玉 ▲３八銀
まで93手で先手の勝ち
棋戦：第70期順位戦Ａ級４回戦
持ち時間：6時間
消費時間：93▲350△314
場所：東京・将棋会館
先手：羽生 善治二冠
後手：高橋 道雄九段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △７二金 ▲３八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３五歩 △８五飛 ▲３六飛 △８八角成 ▲同 銀 △５四角
▲２六飛 △３五飛 ▲３七歩 △２五歩 ▲５六飛 △３三銀
▲７七桂 △１四歩 ▲７五歩 △同 飛 ▲４八銀 △１五歩
▲２四歩 △４五角 ▲８六飛 △８二歩 ▲３六歩 △７四飛
▲３七桂 △１二角 ▲１六歩 △２四銀 ▲１五歩 △２三角
▲４六歩 △３三桂 ▲４七銀 △１六歩 ▲４五歩 △１五香
▲５六角 △５四飛 ▲４四歩 △５六角 ▲４三歩成 △同 金
▲５六飛 △８四飛 ▲２三歩 △１七歩成 ▲２二歩成 △２七と
▲同 金 △１九香成 ▲６六角 △６四飛 ▲２三と △４六歩
▲同 銀 △５四香 ▲２四と △５六香 ▲３三と △２九飛
▲４三と △同 玉 ▲３八銀
まで93手で先手の勝ち
勝ったの結構久々じゃね？
次の順位戦の相手は佐藤、屋敷、久保の順か
こりゃ名人挑戦決まったな
こりゃ名人挑戦決まったな
ホント名人は森内と分け合ってるな
しょうがないだろ
森内の順位戦勝率見てみ、中原並のバケモンだぞ
同学年に羽生と森内がいるのが異常事態
森内の順位戦勝率見てみ、中原並のバケモンだぞ
同学年に羽生と森内がいるのが異常事態
100スレ目記念！
そして順位戦勝利オメ！
森内とはこれからも良いライバル関係でいられそうだね！
切磋琢磨して高め合って行ってください！
そして順位戦勝利オメ！
森内とはこれからも良いライバル関係でいられそうだね！
切磋琢磨して高め合って行ってください！
A級での戦跡
☆名人 ◎名人挑戦 ○勝ち越し △指し分け ●負け越し ■降級
深浦 ■■■
久保 ●○●●■●
藤井 ●○●○●●●●●■
三浦 ●●○●●●○●◎●
高橋 ○●◎○●●■■■○○
郷田 ■■○◎○◎●○
木村 ○○○■
丸山 ○◎☆☆●○●●●○○○●
佐藤 ○◎☆☆○○○○○○●●○■
谷川 ◎☆☆△○◎☆☆○○○○○○◎☆◎●◎○○○●◎○●●○●
羽生 ◎☆☆☆○●○○○◎☆◎○○◎☆☆☆
森内 ◎○○○○○◎☆◎☆☆☆☆○○◎☆
羽生、森内の２人は別格だな
☆名人 ◎名人挑戦 ○勝ち越し △指し分け ●負け越し ■降級
深浦 ■■■
久保 ●○●●■●
藤井 ●○●○●●●●●■
三浦 ●●○●●●○●◎●
高橋 ○●◎○●●■■■○○
郷田 ■■○◎○◎●○
木村 ○○○■
丸山 ○◎☆☆●○●●●○○○●
佐藤 ○◎☆☆○○○○○○●●○■
谷川 ◎☆☆△○◎☆☆○○○○○○◎☆◎●◎○○○●◎○●●○●
羽生 ◎☆☆☆○●○○○◎☆◎○○◎☆☆☆
森内 ◎○○○○○◎☆◎☆☆☆☆○○◎☆
羽生、森内の２人は別格だな
当面の目標は名人奪冠しての席次１位返り咲きって所か
あとNHK杯と来年からの竜王１組トーナメント
王将リーグは残留でいいや
あとNHK杯と来年からの竜王１組トーナメント
王将リーグは残留でいいや
勝利おめ
しかし、渡辺が恐ろしく好調だから１敗でもしたら
８－１でプレーオフ⇒負け
というパターンが心配
森内以来の全勝希望
しかし、渡辺が恐ろしく好調だから１敗でもしたら
８－１でプレーオフ⇒負け
というパターンが心配
森内以来の全勝希望
21 ：名無し名人：2011/10/21(金) 08:22:01.29 ID:eis6MMWH
A級で全勝挑戦はほとんどない｡
一敗して渡辺にプレーオフで負けるのが善治クオリティw
JTとNHKと朝日で勝つほうが現実的｡
一敗して渡辺にプレーオフで負けるのが善治クオリティw
JTとNHKと朝日で勝つほうが現実的｡
【 第７０期順位戦 Ａ級 】 ※勝率は玲瓏のデータベースより拝借（2011/09/17時点）
■１回戦： ○ ： 後 ： 三浦弘行 八段 ： 後手番 １４戦 ９勝 ５敗 ０．６４２
■２回戦： ○ ： 後 ： 丸山忠久 九段 ： 後手番 ２５戦 １４勝 １１敗 ０．５６０
■３回戦： ○ ： 後 ： 渡辺 明 竜王 ： 後手番 １６戦 ７勝 ９敗 ０．４３７
■４回戦： ○ ： 先 ： 高橋道雄 九段 ： 先手番 １３戦 １２勝 １敗 ０．９２３
□５回戦：＿＿＿： 後 ： 佐藤康光 九段 ： 後手番 ７１戦 ３８勝 ３３敗 ０．５３５
□６回戦：＿＿＿： 先 ： 屋敷伸之 九段 ： 先手番 ８戦 ７勝 １敗 ０．８７５
□７回戦：＿＿＿： 先 ： 久保利明 二冠 ： 先手番 ２６戦 １９勝 ７敗 ０．７３０
□８回戦：＿＿＿： 後 ： 谷川浩司 九段 ： 後手番 ８３戦 ５２勝 ３１敗 ０．６２６
□９回戦：＿＿＿： 先 ： 郷田真隆 九段 ： 先手番 ３３戦 ２４勝 ９敗 ０．７２７
■１回戦： ○ ： 後 ： 三浦弘行 八段 ： 後手番 １４戦 ９勝 ５敗 ０．６４２
■２回戦： ○ ： 後 ： 丸山忠久 九段 ： 後手番 ２５戦 １４勝 １１敗 ０．５６０
■３回戦： ○ ： 後 ： 渡辺 明 竜王 ： 後手番 １６戦 ７勝 ９敗 ０．４３７
■４回戦： ○ ： 先 ： 高橋道雄 九段 ： 先手番 １３戦 １２勝 １敗 ０．９２３
□５回戦：＿＿＿： 後 ： 佐藤康光 九段 ： 後手番 ７１戦 ３８勝 ３３敗 ０．５３５
□６回戦：＿＿＿： 先 ： 屋敷伸之 九段 ： 先手番 ８戦 ７勝 １敗 ０．８７５
□７回戦：＿＿＿： 先 ： 久保利明 二冠 ： 先手番 ２６戦 １９勝 ７敗 ０．７３０
□８回戦：＿＿＿： 後 ： 谷川浩司 九段 ： 後手番 ８３戦 ５２勝 ３１敗 ０．６２６
□９回戦：＿＿＿： 先 ： 郷田真隆 九段 ： 先手番 ３３戦 ２４勝 ９敗 ０．７２７
>>18
森内最強だな無双すぐる
森内最強だな無双すぐる
> 羽生善治応援スレ99
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317612058/1000
>
> 1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:16:01.88 ID:DO8DUA1D
> 1000なら羽生は二度と竜王、名人はとれない
おいおい
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317612058/1000
>
> 1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:16:01.88 ID:DO8DUA1D
> 1000なら羽生は二度と竜王、名人はとれない
おいおい
>>16
しょうがなくないよ
羽生がガッチリ名人を防衛し続ければ良いだけの話だった
順位戦勝率高いということは挑戦回数が多くなるということ
大巨人は升田、中原は米長の挑戦をそれぞれ７回ぐらい受けたが
その殆どを退けた。
羽生も誰が挑戦してこようと、森内が挑戦してこようと
ことごとく跳ね返せば何も問題は起きなかった。
森内が強いのではない。羽生が(名人戦で)弱いだけだ。
今期名人戦も初めの３連勝はやけにアッサリ勝てたんで
森内も驚いてたみたいだなｗ、手応えがなくて。
しょうがなくないよ
羽生がガッチリ名人を防衛し続ければ良いだけの話だった
順位戦勝率高いということは挑戦回数が多くなるということ
大巨人は升田、中原は米長の挑戦をそれぞれ７回ぐらい受けたが
その殆どを退けた。
羽生も誰が挑戦してこようと、森内が挑戦してこようと
ことごとく跳ね返せば何も問題は起きなかった。
森内が強いのではない。羽生が(名人戦で)弱いだけだ。
今期名人戦も初めの３連勝はやけにアッサリ勝てたんで
森内も驚いてたみたいだなｗ、手応えがなくて。
>>25
まーた句読点単芝自演大山キチガイか
まーた句読点単芝自演大山キチガイか
羽生はプレッシャーに弱いんだと思う。
羽生の成績から考えれば、竜王名人は最低でもそれぞれ１０期以上取って当然。
なのに他のタイトルと比べると明らかに少ない。
つまりここぞという大一番で勝ててない。
７冠取ったり他のタイトル戦で活躍出来てるのだから、決して弱いわけではない。
実力があるのに勝てない、発揮できない。
となると、メンタル面しか考えられない。
羽生の成績から考えれば、竜王名人は最低でもそれぞれ１０期以上取って当然。
なのに他のタイトルと比べると明らかに少ない。
つまりここぞという大一番で勝ててない。
７冠取ったり他のタイトル戦で活躍出来てるのだから、決して弱いわけではない。
実力があるのに勝てない、発揮できない。
となると、メンタル面しか考えられない。
対局数ランキング 1位
勝数ランキング 1位
勝数ランキング 圏外！
勝数ランキング 1位
勝数ランキング 圏外！
間違えた
対局数ランキング 1位
勝数ランキング 1位
勝率ランキング 圏外！
対局数ランキング 1位
勝数ランキング 1位
勝率ランキング 圏外！
対戦相手や対局数によって変わる勝率はあまりあてにならん。
大切なのは、タイトル挑戦、獲得数、棋戦優勝数。
名人、王座失冠は痛すぎる。棋王もなくなった。
大切なのは、タイトル挑戦、獲得数、棋戦優勝数。
名人、王座失冠は痛すぎる。棋王もなくなった。
>>27
メンタル面が強いのは渡辺。これは周知の事実
メンタル面が強いのは渡辺。これは周知の事実
将棋の強さを事実問題と勘違いしてる人が多い印象
強さの物差しは人により様々で一概には言えない。つまりは事実ではなくて評価の問題
殊にトップ棋士同士の比較だと、どこまで行っても「俺はこう思う」以上にはなりえない
事実と評価の問題を分けて整理するのは分析的に物事を検討する基本なので、
どういう基礎事情をどう評価するからどの棋士がどうだ、と明確に発言してほしいもんだ
まあそれ以前に、ここは誰かと羽生さんを比較するスレじゃないけどね
強さの物差しは人により様々で一概には言えない。つまりは事実ではなくて評価の問題
殊にトップ棋士同士の比較だと、どこまで行っても「俺はこう思う」以上にはなりえない
事実と評価の問題を分けて整理するのは分析的に物事を検討する基本なので、
どういう基礎事情をどう評価するからどの棋士がどうだ、と明確に発言してほしいもんだ
まあそれ以前に、ここは誰かと羽生さんを比較するスレじゃないけどね
名人戦以外で勝てないから名人として相応しく無いと森内を批判するのは筋違い。
そんな森内に名人戦で負ける奴の方が情け無いだろw
文句があるなら名人戦で森内に勝てば良いだけだろw
結局、名人戦で森内を圧倒出来る棋力の持ち主は現在の棋界には居ない。
10年以上、いや20年近く絶対王者不在の時代が続いているという事だ。
そんな森内に名人戦で負ける奴の方が情け無いだろw
文句があるなら名人戦で森内に勝てば良いだけだろw
結局、名人戦で森内を圧倒出来る棋力の持ち主は現在の棋界には居ない。
10年以上、いや20年近く絶対王者不在の時代が続いているという事だ。
まあそういうことですな
今期羽生が名人戦出場、奪取するのは最低条件だろう
史上Ｎｏ１になろうとするなら
今期羽生が名人戦出場、奪取するのは最低条件だろう
史上Ｎｏ１になろうとするなら
>>34
同時代に生きて年齢差が小さい場合は「どっちが強い」は明確に断言できるよ
実績でね
とりあえず
羽生＞＞＞＞＞森内
は完全確定してる
あくまで森内は
「羽生は森内ごときに先に永世名人取られて名人在位数でも引き離せてない」
という、羽生の評価のマイナス要因として持ち出されるだけであって
両者の格付け自体は確定している
この先森内が名人１０連覇するようなあり得ないことが起こらない限りはね
同時代に生きて年齢差が小さい場合は「どっちが強い」は明確に断言できるよ
実績でね
とりあえず
羽生＞＞＞＞＞森内
は完全確定してる
あくまで森内は
「羽生は森内ごときに先に永世名人取られて名人在位数でも引き離せてない」
という、羽生の評価のマイナス要因として持ち出されるだけであって
両者の格付け自体は確定している
この先森内が名人１０連覇するようなあり得ないことが起こらない限りはね
38 ：名無し名人：2011/10/21(金) 16:35:02.59 ID:dJJcqZqp
「将棋と人生は別物。『遊びは芸の肥やし』は遊ぶための口実に過ぎない。『将棋は技術』と割り切っている」
羽生の勝負弱さは自分のこの言葉に呪縛されているのも関係がありそう
渡辺の趣味の競馬も勝負強さ(技術以外のファクター)にちゃんと役立っていると思う
大山名人に至っては「生活すべてが将棋に関係する」だからさらに次元が違う
羽生の勝負弱さは自分のこの言葉に呪縛されているのも関係がありそう
渡辺の趣味の競馬も勝負強さ(技術以外のファクター)にちゃんと役立っていると思う
大山名人に至っては「生活すべてが将棋に関係する」だからさらに次元が違う
>>37
それはない。
森内は羽生が対戦相手になる。
羽生は羽生と当たらない。
常に3冠、4冠を羽生が持っている状態だから
森内は7つのタイトルのうち3つぐらいしか取るチャンスがない。
タイトル数などは羽生のほうが圧倒的に有利。
それはない。
森内は羽生が対戦相手になる。
羽生は羽生と当たらない。
常に3冠、4冠を羽生が持っている状態だから
森内は7つのタイトルのうち3つぐらいしか取るチャンスがない。
タイトル数などは羽生のほうが圧倒的に有利。
＞「生活すべてが将棋に関係する」
羽生は３０代半ばぐらいから
「将棋以外の事をやることによって感性が磨かれる
それが将棋にプラスになると思ってます」
と、コロっと見方を変えてきたけどねｗ
巨人は内弟子入門した１０代の頃に
既にそれを悟っていた。
「私は将棋そのものではなく”将棋をとり巻く修業”を必死の思いでやり抜いた。
その結果、理屈を超えて理解したことは怠け心を捨てて自分に打ち克つ精神を
養えば将棋もまた上達するという事実であった。
将棋とは単なる技術だけではなく、体の奥底に蓄えられる心、
皮膚からにじみ出る精神といったものに支配される道だ、ということが
はっきり感じ取れるようになってきた」
これ、この差じゃないかねえ
羽生は３０代半ばぐらいから
「将棋以外の事をやることによって感性が磨かれる
それが将棋にプラスになると思ってます」
と、コロっと見方を変えてきたけどねｗ
巨人は内弟子入門した１０代の頃に
既にそれを悟っていた。
「私は将棋そのものではなく”将棋をとり巻く修業”を必死の思いでやり抜いた。
その結果、理屈を超えて理解したことは怠け心を捨てて自分に打ち克つ精神を
養えば将棋もまた上達するという事実であった。
将棋とは単なる技術だけではなく、体の奥底に蓄えられる心、
皮膚からにじみ出る精神といったものに支配される道だ、ということが
はっきり感じ取れるようになってきた」
これ、この差じゃないかねえ
41 ：名無し名人：2011/10/21(金) 16:51:17.66 ID:jqxL+2YX
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼；
,.ﾞ-‐- ､ ｀二´'／
┌､. / ヽ ー‐ ヽ.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
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／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
米長 ： そうですね。巨人の棋風を表すエピソードを一つ紹介しましょうか。
棋士たちで沖縄へ旅行に行ったんです。それでみんな海で泳ぐわけです。泳ぐために沖縄まで行くのですから、当たり前ですね。
でも巨人はくるぶし以上の深さがあるところへは決して近づかない。「危ないじゃないか」というわけです。
何のために沖縄まで行ったのか分かりませんが、とにかく水死するとか遭難するということは絶対にない。こういう生き方なんですね。まことにつまらない（笑）。
でも「勝つ」ことにかけては、この指し方を徹底されると手がつけられないのも事実なんですね。
それで、升田幸三先生は「お前、そんな将棋を指していて、面白いのか！」とイライラする。
私はイライラすることはないんですけど、困ったなと思う。巨人は精密機械といわれていたのですが、まさしく今のコンピュータですね。
実際はただの安全重視とは違って、 受けに罠を張り巡らせて待ち構えてて、
来ないなら、自分がミクロ単位で指しやすい局面に誘導する尋常じゃない大局観の持ち主だったけどな。
「巨人の受けは２重３重に張り巡らされていて外堀を埋めて
内側に侵入出来ても天守閣まではなかなか辿り着けない。
そんな印象でした」
棋士たちで沖縄へ旅行に行ったんです。それでみんな海で泳ぐわけです。泳ぐために沖縄まで行くのですから、当たり前ですね。
でも巨人はくるぶし以上の深さがあるところへは決して近づかない。「危ないじゃないか」というわけです。
何のために沖縄まで行ったのか分かりませんが、とにかく水死するとか遭難するということは絶対にない。こういう生き方なんですね。まことにつまらない（笑）。
でも「勝つ」ことにかけては、この指し方を徹底されると手がつけられないのも事実なんですね。
それで、升田幸三先生は「お前、そんな将棋を指していて、面白いのか！」とイライラする。
私はイライラすることはないんですけど、困ったなと思う。巨人は精密機械といわれていたのですが、まさしく今のコンピュータですね。
実際はただの安全重視とは違って、 受けに罠を張り巡らせて待ち構えてて、
来ないなら、自分がミクロ単位で指しやすい局面に誘導する尋常じゃない大局観の持ち主だったけどな。
「巨人の受けは２重３重に張り巡らされていて外堀を埋めて
内側に侵入出来ても天守閣まではなかなか辿り着けない。
そんな印象でした」
>>42
俺は一部の基地外アンチのように、「竜王名人以外は全てカスタイトル」
などとは決して見なさない
竜王名人は別格タイトル。それは事実。
でも他のタイトルだって勿論価値は十分ある。
竜王名人獲得数では羽生＞森内
他タイトル獲得数では羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森内
だから過去１５年間で絶対王者不在なのは同意するけど
それでも羽生＞＞＞＞＞森内は動かないよ
俺は一部の基地外アンチのように、「竜王名人以外は全てカスタイトル」
などとは決して見なさない
竜王名人は別格タイトル。それは事実。
でも他のタイトルだって勿論価値は十分ある。
竜王名人獲得数では羽生＞森内
他タイトル獲得数では羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森内
だから過去１５年間で絶対王者不在なのは同意するけど
それでも羽生＞＞＞＞＞森内は動かないよ
でも結局、大山は中原にやられてしまった
46 ：名無し名人：2011/10/21(金) 17:13:56.51 ID:qtEIfzyP
羽生さんが名人に返り咲けばアンチも静かになるはず。俺も羽生名人と長く呼びたい。順位戦は、このまま全勝で突き抜けて欲しい。
47 ：名無し名人：2011/10/21(金) 17:19:06.04 ID:hYIe0BES
>>43
大山の指して手は現代コンピュータの疑問手なんだろ論破（笑）
大山の指して手は現代コンピュータの疑問手なんだろ論破（笑）
50 ：名無し名人：2011/10/21(金) 17:29:40.54 ID:5625NRFq
ワンハンドレッド
１００スレおめ！
羽生さんがんばれ
羽生さんがんばれ
この時間は暇だから・・・って順位戦スレと間違えた。マジすまん・・・
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
54 ：名無し名人：2011/10/21(金) 19:02:49.12 ID:jqxL+2YX
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；ノ ⌒⌒ ＼；
,.ﾞ-‐- ､ ｀二´'／
┌､. / ヽ ー‐ ヽ.
ヽ.X､- ､ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
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┌､. / ヽ ー‐ ヽ.
ヽ.X､- ､ ）三（ ﾟ ）∪＼；
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入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
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>>18
俺の深浦はどうした
俺の深浦はどうした
100スレかぁ、時が過ぎるのは早いものだ
前人未到の1000スレ到達するまでは死ねん
生きてみせるぞ
前人未到の1000スレ到達するまでは死ねん
生きてみせるぞ
記念
59 ：名無し名人：2011/10/22(土) 05:03:13.05 ID:W3cK/GPb
先日２０１１年版将棋年鑑を立ち読みした。
自分の身長と比較して低めに書く棋士とかなり高めに書く棋士が何人かいる。
テレビで見ても明らかにサバ読みすぎもある。
直接あった事有る棋士と自分の身長とを相対的に比較して感じた。
①かなり高めに申告
５センチ以上サバ読んでるよ。
渡辺竜王(相当高め)
佐藤康光九段
島朗九段
中村修九段
勝又七段
②低めに申告
羽生二冠(１７２とかいたの見たことある)２０１１将棋年鑑は１７０だった
森内名人 (１７８位ないかな)
何故ですかね？
低すぎると軽く見られるからかな？
正座した時も座高が高い方が、対局相手を見下ろせるから有利だと思うが…
自分の身長と比較して低めに書く棋士とかなり高めに書く棋士が何人かいる。
テレビで見ても明らかにサバ読みすぎもある。
直接あった事有る棋士と自分の身長とを相対的に比較して感じた。
①かなり高めに申告
５センチ以上サバ読んでるよ。
渡辺竜王(相当高め)
佐藤康光九段
島朗九段
中村修九段
勝又七段
②低めに申告
羽生二冠(１７２とかいたの見たことある)２０１１将棋年鑑は１７０だった
森内名人 (１７８位ないかな)
何故ですかね？
低すぎると軽く見られるからかな？
正座した時も座高が高い方が、対局相手を見下ろせるから有利だと思うが…
10月の日程と結果
○*1（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 準決勝 対 久保利明 二冠 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
●*7（金） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦 対 木村一基 八段
●11（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ２回戦 対 渡辺 明 竜王
◯20（木） 第70期A級順位戦 ４回戦 対 高橋道雄 九段
＿25（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ２回戦 対 広瀬章人 七段
未定 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦 対 戸辺 誠 六段
その他
済13（木） 第82期棋聖戦就位式 東京都 明治記念館２階「蓬莱の間」18：00～
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
○*1（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 準決勝 対 久保利明 二冠 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
●*7（金） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦 対 木村一基 八段
●11（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ２回戦 対 渡辺 明 竜王
◯20（木） 第70期A級順位戦 ４回戦 対 高橋道雄 九段
＿25（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ２回戦 対 広瀬章人 七段
未定 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦 対 戸辺 誠 六段
その他
済13（木） 第82期棋聖戦就位式 東京都 明治記念館２階「蓬莱の間」18：00～
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
全盛期の羽生世代の波にたった一人で立ち向かい互角に戦ってきた谷川の偉大さ。
過小評価されている。
過小評価されている。
63 ：名無し名人：2011/10/22(土) 19:38:06.88 ID:sXZuOgxD
いやみんな知っている
かず少ない十代名人 だ
かず少ない十代名人 だ
羽生「谷川さんとは200局指したい。」
68 ：名無し名人：2011/10/23(日) 01:36:11.01 ID:l3U5emA8
昔は角換わりと言えば谷川
羽生さんも避けた程だ
羽生さんも避けた程だ
69 ：名無し名人：2011/10/23(日) 01:38:56.38 ID:fcwbTgQb
勝ち星は豊島に抜かれるなw
70 ：名無し名人：2011/10/23(日) 08:42:02.62 ID:l3U5emA8
羽生も寒いギャグを言えば強くなる？
順位戦の羽生は強いな。でも名人戦になると変な手を指す馬鹿になったりする。
いつもの
73 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/10/23(日) 11:38:58.13 ID:ZgHAnL0V
欲しがりません 名人までは… orz
>>74
いまなんきょく
いまなんきょく
昔のペースなら楽勝かと思ってたんだがな…
玲瓏によると、あと２勝で100勝なんだね。>対谷川さん
羽生-深浦 62戦
羽生-郷田 62戦
羽生-丸山 53戦
この3人で100戦達成するとしたら深浦かな
郷田もまだあり得るか
羽生-郷田 62戦
羽生-丸山 53戦
この3人で100戦達成するとしたら深浦かな
郷田もまだあり得るか
79 ：名無し名人：2011/10/23(日) 23:44:17.65 ID:l3U5emA8
彼の天使の羽は魔王にかられた。
今は堕天使羽生
今一度白い羽根を
きっと名人を獲得できたら
きっとエンジェルになってくれる
今は堕天使羽生
今一度白い羽根を
きっと名人を獲得できたら
きっとエンジェルになってくれる
80 ：名無し名人：2011/10/24(月) 00:11:53.12 ID:V5sJ2yIz
豊島がいつの間にか勝ち星追いつきそうだ｡
>>79
天使とエンジェルで使い分けてるのはなんでなんだｗ
天使とエンジェルで使い分けてるのはなんでなんだｗ
忙しくて今月の結果チェックしてなかった。
王将リーグでも渡辺に負けたんか。。
どんだけ負けるんよ。
王将リーグでも渡辺に負けたんか。。
どんだけ負けるんよ。
83 ：名無し名人：2011/10/24(月) 07:21:35.56 ID:y91JgYs9
NHKも敗退
今年はタイトル２つしがない
不調だな。
今年はタイトル２つしがない
不調だな。
84 ：名無し名人：2011/10/24(月) 07:35:10.45 ID:V5sJ2yIz
NHKは今日か
85 ：名無し名人：2011/10/24(月) 08:16:16.92 ID:y91JgYs9
糸だに
羽生さんは格下相手だと変なことするから困るｗ
去年のNHKも初戦次戦と負けててもおかしくなかったｗ
今日も戸辺相手に何かやらかしてくれるよｗ
恐いｗけど楽しみでワクワクするｗ
去年のNHKも初戦次戦と負けててもおかしくなかったｗ
今日も戸辺相手に何かやらかしてくれるよｗ
恐いｗけど楽しみでワクワクするｗ
勝又の時は本気で入玉されるとこだったよな
ミスで入玉できなくなって若干羽生が不機嫌に見えた
入玉できたろ勝又ぁ！みたいな
ミスで入玉できなくなって若干羽生が不機嫌に見えた
入玉できたろ勝又ぁ！みたいな
昔の羽生 変な事しても正確な終盤力で捻じ伏せ逆転していた
今の羽生 変な事して普通にそのまま負けることが増えた
相手が格上とか格下とか関係なく羽生自身が原因で勝敗が分かれる
そんだけのこと
今の羽生 変な事して普通にそのまま負けることが増えた
相手が格上とか格下とか関係なく羽生自身が原因で勝敗が分かれる
そんだけのこと
昔だって明らかに変な構想のときはあっさり負けてる。
そういう一局も、羽生さんに「なんでこんな変な手指したの？」って聞いたら俺らアマの想像を絶するハイレベルな答えが返ってきそうではある
藤井先生も似たようなこと言ってた気がするけど
藤井先生も似たようなこと言ってた気がするけど
91 ：名無し名人：2011/10/24(月) 18:36:23.70 ID:Qe3i/6PR
王将リーグの残りは気合い入れて勝てよ
92 ：名無し名人：2011/10/24(月) 18:37:56.25 ID:Z5HraJw/
今日のＮＨＫはどうだったかな？？
明日も王将がんがれー
明日も王将がんがれー
明日王将あるのに今日NHKなのか 大変だなあ
94 ：名無し名人：2011/10/24(月) 23:44:33.28 ID:y91JgYs9
いつもんに負けないよ
95 ：名無し名人：2011/10/25(火) 02:30:20.73 ID:BlPqGtpq
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
96 ：名無し名人：2011/10/25(火) 03:36:00.41 ID:tiHKDFOI
棋士の身長については、このスレが詳しいよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311692116/
1 名前：名無し名人 投稿日：2011/07/26(火) 23:55:16.47 ID:g/Ud7AZ5
羽生 １７２ｃｍ
フィッシャー １９７ｃｍ
63 名前：名無し名人 投稿日：2011/08/13(土) 13:36:01.21 ID:zfVdcyey
森内 177
広瀬 176
佐藤康光 168
久保 164
渡辺 136
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311692116/
1 名前：名無し名人 投稿日：2011/07/26(火) 23:55:16.47 ID:g/Ud7AZ5
羽生 １７２ｃｍ
フィッシャー １９７ｃｍ
63 名前：名無し名人 投稿日：2011/08/13(土) 13:36:01.21 ID:zfVdcyey
森内 177
広瀬 176
佐藤康光 168
久保 164
渡辺 136
97 ：名無し名人：2011/10/25(火) 03:51:24.91 ID:A01m4sXT
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
99 ：名無し名人：2011/10/25(火) 09:34:40.56 ID:DSnGkqoi
羽生先生、謎の１勝ききたよ！
やったー
10月の日程と結果
○*1（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 準決勝 対 久保利明 二冠 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
●*7（金） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦 対 木村一基 八段
●11（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ２回戦 対 渡辺 明 竜王
◯20（木） 第70期A級順位戦 ４回戦 対 高橋道雄 九段
＿24（月） 謎の棋戦
＿25（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ２回戦 対 広瀬章人 七段
その他
済13（木） 第82期棋聖戦就位式 東京都 明治記念館２階「蓬莱の間」18：00～
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
○*1（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 準決勝 対 久保利明 二冠 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
●*7（金） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦 対 木村一基 八段
●11（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ２回戦 対 渡辺 明 竜王
◯20（木） 第70期A級順位戦 ４回戦 対 高橋道雄 九段
＿24（月） 謎の棋戦
＿25（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ２回戦 対 広瀬章人 七段
その他
済13（木） 第82期棋聖戦就位式 東京都 明治記念館２階「蓬莱の間」18：00～
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
羽生さんオメです！
俺の予想だと羽生さんのクリックミスからの一間飛車ですね！
放送楽しみにしております！
俺の予想だと羽生さんのクリックミスからの一間飛車ですね！
放送楽しみにしております！
衰えすぎてスレが過疎化
多少伸びることもあるが息吹とか熱気とか無い
羽生も棋界も本当にオワコンだと認めざるを得ない
多少伸びることもあるが息吹とか熱気とか無い
羽生も棋界も本当にオワコンだと認めざるを得ない
デクシじゃねーんだからｗそんなミスは無いｗ
とりあえずなぞの1勝来てよかったけど、さすがに4連覇hは．．．まあ一つでも上に行って
勝ち星増やして欲しい。放映が楽しみ。
勝ち星増やして欲しい。放映が楽しみ。
お前ら今日は王将戦もあるんだぜ？
忘れてんじゃねーぞ！
ということで羽生氏オメ
忘れてんじゃねーぞ！
ということで羽生氏オメ
おお、NHK杯じゃなかった謎の棋戦かったのか。
おめでとう！
おめでとう！
NHK杯ってあと何回勝たなきゃいけないんだっけ
あと４回
もし羽生が居なければ森内と佐藤の関係は中原と米長のような関係になっていた。
森内は派手さは無くオーソドックスな棋風だが弱点が少ない。
過去の棋士で言えば中原に似ている。
全盛期の中原も「中原さんは強くない。対戦相手が勝手に転んでいるだけ。」と言われていた。
森内に似ているではないか。
タイトル戦には出てくるが結局名人2期しか取れない佐藤は米長。
棋風も大局観が無くベタ読みしか出来無いので似ている。
森内は派手さは無くオーソドックスな棋風だが弱点が少ない。
過去の棋士で言えば中原に似ている。
全盛期の中原も「中原さんは強くない。対戦相手が勝手に転んでいるだけ。」と言われていた。
森内に似ているではないか。
タイトル戦には出てくるが結局名人2期しか取れない佐藤は米長。
棋風も大局観が無くベタ読みしか出来無いので似ている。
なんか110の奴はスクリプトか？
いくつも同じ書き込みをマルチにふりまいてる。
なんにしてもおさわり厳禁だな。
いくつも同じ書き込みをマルチにふりまいてる。
なんにしてもおさわり厳禁だな。
神は有吉をはじめ、弟子に対して怒ったことは無いという（内弟子の有吉談）。
借金まみれの芹沢が、借金の支払い猶予と引き換えに、
旦那衆に勝手に名人戦（1966 第25期 大山v.s.升田）の 観戦をさせたときも
ドカドカと入室してきた人たちに対して大山は、ニコニコ顔で
「もっと近くで観戦なさいよ」と声掛けした。
（河口 俊彦 人生の棋譜この一局 (新潮文庫) P292～294）
しかし、、、天童市で行われたタイトル戦（1979 第29期王将戦）では、
地元のファンが用意してくれた漆塗りの逸品・盛り上げ駒を、
「この駒はかぶれるし、見にくい。」などといって勝手に連盟から駒をとりよせた加藤一二三に対して
「せっかくのファンの方々の心遣いを無にするとは、なんたること。」 と大激怒したという。
・・・これが神って男だよ
ファンを心から大切に重い、普及に尽力する
そして盤上では一転、勝負の鬼、将棋の鬼になるのだ。
米長「神のことは好きになれないが、１４世の次に尊敬している」
この意味も分かってくる。
借金まみれの芹沢が、借金の支払い猶予と引き換えに、
旦那衆に勝手に名人戦（1966 第25期 大山v.s.升田）の 観戦をさせたときも
ドカドカと入室してきた人たちに対して大山は、ニコニコ顔で
「もっと近くで観戦なさいよ」と声掛けした。
（河口 俊彦 人生の棋譜この一局 (新潮文庫) P292～294）
しかし、、、天童市で行われたタイトル戦（1979 第29期王将戦）では、
地元のファンが用意してくれた漆塗りの逸品・盛り上げ駒を、
「この駒はかぶれるし、見にくい。」などといって勝手に連盟から駒をとりよせた加藤一二三に対して
「せっかくのファンの方々の心遣いを無にするとは、なんたること。」 と大激怒したという。
・・・これが神って男だよ
ファンを心から大切に重い、普及に尽力する
そして盤上では一転、勝負の鬼、将棋の鬼になるのだ。
米長「神のことは好きになれないが、１４世の次に尊敬している」
この意味も分かってくる。
>>110
森内と佐藤の格を上げることによって羽生の格を上げようという、
信者の意図が透けて見えるわけだが
彼らはどうみても中原クラスではないよ。米長にも及ばないでしょう
森内は加藤。佐藤は二上。
実際はこんなところでしょう
森内と佐藤の格を上げることによって羽生の格を上げようという、
信者の意図が透けて見えるわけだが
彼らはどうみても中原クラスではないよ。米長にも及ばないでしょう
森内は加藤。佐藤は二上。
実際はこんなところでしょう
いつもの
115 ：名無し名人：2011/10/25(火) 19:35:15.08 ID:B223yXAV
王将戦ほんと中継してほしいよな…あれだけのメンツなんだし
入玉模様になると神や中原は強いからな
羽生は入玉も出来るけど、そんなに得意じゃないし、やりたがらない印象。
入玉出来そうな局面なのに攻め合いに出たりする
それが華やかでギャラリーは拍手喝采するけど
竜王名人での安定感はそりゃ無くなるわな
本筋が問われるのが本格長時間将棋だから
羽生は入玉も出来るけど、そんなに得意じゃないし、やりたがらない印象。
入玉出来そうな局面なのに攻め合いに出たりする
それが華やかでギャラリーは拍手喝采するけど
竜王名人での安定感はそりゃ無くなるわな
本筋が問われるのが本格長時間将棋だから
森内は現将棋ファンの多数を占める羽生信者の教祖から名人を奪い
名人獲得数を現状７期に押さえ込んでいる
これは感情抜きにして客観的に見ればプラス評価にしかならないよ
そう、森内が将棋ファンから嫌われることは
実は森内にとっては大いなる勲章なのである
「勝って憎まれるうちが勝負師の華というものですよ」
名人獲得数を現状７期に押さえ込んでいる
これは感情抜きにして客観的に見ればプラス評価にしかならないよ
そう、森内が将棋ファンから嫌われることは
実は森内にとっては大いなる勲章なのである
「勝って憎まれるうちが勝負師の華というものですよ」
2011年度成績 2011年10月24日現在
未了棋戦
王将戦 挑決Ｌ 三回戦 広瀬七段
ＮＨＫ 三回戦 阿久津七段vs村山五段の勝者
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 二次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 五回戦 佐藤九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段 敗退
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決 勝 佐藤九段 優勝
26勝16敗 勝率 .6190
対局数、勝数（1位)、連勝(7位)、勝率(32位)
未了棋戦
王将戦 挑決Ｌ 三回戦 広瀬七段
ＮＨＫ 三回戦 阿久津七段vs村山五段の勝者
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 二次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 五回戦 佐藤九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段 敗退
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決 勝 佐藤九段 優勝
26勝16敗 勝率 .6190
対局数、勝数（1位)、連勝(7位)、勝率(32位)
順位戦が好調なので
今年度の残りは名人挑戦なるかどうか。これが８割を占めるでしょうね
今年度の残りは名人挑戦なるかどうか。これが８割を占めるでしょうね
取り敢えず記念の100スレ目なので真紀子しとくわ
いつもの
122 ：名無し名人：2011/10/25(火) 23:51:53.52 ID:QvvwlPpP
とりあえずNHK杯かてよ
じゃないと惑星イトカワを大陸に
じゃないと惑星イトカワを大陸に
王将なら挑戦したら取れそうなのになぁ
森内以外なら誰でも取れそうだけど
森内以外なら誰でも取れそうだけど
力配分という点で考えると森内や渡辺は名人戦や竜王戦を7の力で戦い余力の3の力で他のタイトル戦を戦っている。
羽生は能力的に一つのタイトル戦に7の力を使えないので全てのタイトル戦を5の力で均等に戦っている。
その結果羽生は下位タイトルをかき集めて銭を稼ぐ事に成功した。
それが羽生マジックの正体である。
羽生は能力的に一つのタイトル戦に7の力を使えないので全てのタイトル戦を5の力で均等に戦っている。
その結果羽生は下位タイトルをかき集めて銭を稼ぐ事に成功した。
それが羽生マジックの正体である。
いつもの
よっしはる！
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よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
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今の羽生の実力ってプロ野球で言うなら広島大竹くらいか
出来不出来の差がはっきり分かれる
かといって最高に調子良くてもダルビッシュにはなれないみたいな感じ
さらに数年で永川みたいになっちゃうんだろな
出来不出来の差がはっきり分かれる
かといって最高に調子良くてもダルビッシュにはなれないみたいな感じ
さらに数年で永川みたいになっちゃうんだろな
128 ：名無し名人：2011/10/26(水) 04:15:49.70 ID:qU9O21dJ
i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|
|::小=・==- -==・=从: :|、i|
|::|l⊃ ⊂⊃: :|ﾉ:i|
.|::|ﾍ r‐-､ j :: |i:! :i|
|:: /⌒l.,｀ﾆ イァ: ::|::|:::i|
129 ：名無し名人：2011/10/26(水) 08:11:50.76 ID:f0ZahrBm
新聞社だと中日新聞かな羽生は
渡辺が読売
森内が朝日毎日新聞
森下がそうか新報
渡辺が読売
森内が朝日毎日新聞
森下がそうか新報
産経は？
10月の日程と結果
○*1（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 準決勝 対 久保利明 二冠 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
●*7（金） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦 対 木村一基 八段
●11（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ２回戦 対 渡辺 明 竜王
◯20（木） 第70期A級順位戦 ４回戦 対 高橋道雄 九段
＿24（月） 謎の棋戦
◯25（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ３回戦 対 広瀬章人 七段
その他
済13（木） 第82期棋聖戦就位式 東京都 明治記念館２階「蓬莱の間」18：00～
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
○*1（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 準決勝 対 久保利明 二冠 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
●*7（金） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦 対 木村一基 八段
●11（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ２回戦 対 渡辺 明 竜王
◯20（木） 第70期A級順位戦 ４回戦 対 高橋道雄 九段
＿24（月） 謎の棋戦
◯25（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ３回戦 対 広瀬章人 七段
その他
済13（木） 第82期棋聖戦就位式 東京都 明治記念館２階「蓬莱の間」18：00～
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
133 ：名無し名人：2011/10/26(水) 10:03:15.27 ID:3vw1Dexg
汚い康晴の最後を早く見たいぜ！
134 ：名無し名人：2011/10/26(水) 10:49:24.62 ID:tADh7iIw
オメ。＞◯25（火）
135 ：名無し名人：2011/10/26(水) 11:07:01.36 ID:WMs0wsdM
よし、広瀬に勝ったな
王将戦リーグは残りも気合い入れて勝てよ
王将戦リーグは残りも気合い入れて勝てよ
広瀬さんに勝利したかあ。おめでとうございます！
これで43対局 27勝16敗 勝率0.6279かな。
なんだかんだで、勝率も上げてきてますね。
これで43対局 27勝16敗 勝率0.6279かな。
なんだかんだで、勝率も上げてきてますね。
王将戦勝ったか、オメです
残りも厳しいメンツですが頑張って下さい
残りも厳しいメンツですが頑張って下さい
今月はこれで終わり？
王将の大一番は来月という事か
楽しみになるな
王将の大一番は来月という事か
楽しみになるな
http://isf.shogi.fr/
森内名人、羽生二冠、青野九段がパリの国際将棋フェスティバルを訪問の予定との情報
The 81-Square Universe ? View topic - 5th International Shogi Forum
上記によると、森内名人、羽生二冠、青野九段が１０月２７日から３１日までフランスのパリで行われる
国際将棋フェスティバルを訪問する予定のようだ。日本将棋連盟からは、畠山（成）七段、
増田六段（記憶違いによる誤記にて8/21に訂正）、伊奈六段が派遣されると伝えられているので、
おそらくプライベートビジットということなのかと思われる。
森内名人、羽生二冠、青野九段がパリの国際将棋フェスティバルを訪問の予定との情報
The 81-Square Universe ? View topic - 5th International Shogi Forum
上記によると、森内名人、羽生二冠、青野九段が１０月２７日から３１日までフランスのパリで行われる
国際将棋フェスティバルを訪問する予定のようだ。日本将棋連盟からは、畠山（成）七段、
増田六段（記憶違いによる誤記にて8/21に訂正）、伊奈六段が派遣されると伝えられているので、
おそらくプライベートビジットということなのかと思われる。
森内と羽生は将棋以外では仲良しだな
深浦嫉妬
傾向としては
重要タイトルから抑えるのが神と中原と渡辺
下位タイトルから抑えるのが羽生
渡辺は総タイトル獲得数では羽生を抜けないけど
竜王名人獲得数では羽生を超えそうだな
つまり以前書いた通り、両者とも「佳作」だね
重要タイトルから抑えるのが神と中原と渡辺
下位タイトルから抑えるのが羽生
渡辺は総タイトル獲得数では羽生を抜けないけど
竜王名人獲得数では羽生を超えそうだな
つまり以前書いた通り、両者とも「佳作」だね
神は戦地には行っていないというが、
内地勤務等で約３年の空白期間があったのは事実。
将棋好きの上官に取り入ってうまく負けてご機嫌をとってやり過ごしたんだよ
自分に有利になるように仕向ける。それも立派な実力。運もあっただろうが。
その頃から既に相手の心理を巧みに操る術を学んでいたのかも知れんね
仮に升田が神の立場だったら
本人が「素人相手の指導将棋は大嫌い」と言うように
上官を激怒させて結局戦地送りになってたかもしれん。
でもそれが後世には武勇伝みたいに語り継がれる。人気が出る。
運命が多少変わっていたとしても神ー升田の関係は結局こうなるんだよ
つまり升田＝スター、神＝王者
内地勤務等で約３年の空白期間があったのは事実。
将棋好きの上官に取り入ってうまく負けてご機嫌をとってやり過ごしたんだよ
自分に有利になるように仕向ける。それも立派な実力。運もあっただろうが。
その頃から既に相手の心理を巧みに操る術を学んでいたのかも知れんね
仮に升田が神の立場だったら
本人が「素人相手の指導将棋は大嫌い」と言うように
上官を激怒させて結局戦地送りになってたかもしれん。
でもそれが後世には武勇伝みたいに語り継がれる。人気が出る。
運命が多少変わっていたとしても神ー升田の関係は結局こうなるんだよ
つまり升田＝スター、神＝王者
いつもの
146 ：名無し名人：2011/10/26(水) 20:36:17.52 ID:f0ZahrBm
147 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/10/26(水) 20:47:13.78 ID:APfULX+o
それは記録係が居眠りしたときのことでしょ
2011年度成績 2011年10月25日現在
未了棋戦
王将戦 挑決Ｌ 四回戦 三浦八段
ＮＨＫ 三回戦 阿久津七段vs村山五段の勝者
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 二次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 五回戦 佐藤九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段 敗退
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決 勝 佐藤九段 優勝
27勝16敗 勝率 .6279
対局数、勝数（1位)、連勝(7位)、勝率(29位)
未了棋戦
王将戦 挑決Ｌ 四回戦 三浦八段
ＮＨＫ 三回戦 阿久津七段vs村山五段の勝者
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 二次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 五回戦 佐藤九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段 敗退
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決 勝 佐藤九段 優勝
27勝16敗 勝率 .6279
対局数、勝数（1位)、連勝(7位)、勝率(29位)
151 ：名無し名人：2011/10/26(水) 21:54:14.93 ID:mPSI3JgL
うぉーーーーーーーーーーーーーーーーい
ぜんじぃーーーーーーーーーーーー
またお前の大ッ嫌いな渡辺が竜王防衛したぞおおおおーーーーーい
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
152 ：151：2011/10/26(水) 22:04:49.07 ID:Jmm8R5Ah
丸山だから最初から勝てると思ってない。
変わったアンカにつけたかだな
凄まじい日本語力だ
お前らぐだぐだ過ぎるだろwww
156 ：名無し名人：2011/10/26(水) 23:12:20.22 ID:tADh7iIw
タイトルに棋戦なし。じゃなくて、貴賤なしｗ
たとえばスポンサーの都合で竜王戦の優勝賞金額が
いきなり５００万円くらいに下げられたら、なんか
影響あるかなぁ？（持ち時間同じとして）
たとえばスポンサーの都合で竜王戦の優勝賞金額が
いきなり５００万円くらいに下げられたら、なんか
影響あるかなぁ？（持ち時間同じとして）
157 ：名無し名人：2011/10/26(水) 23:23:23.52 ID:burgdKAu
羽生たんの次の対局日を教えてくれたまえ
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
そうなると俄然羽生もやる気が出てくるな
通しで力を発揮出来た天才の最高峰は羽生さんと大山だろうが、
瞬間最大風速の史上最強は今の渡辺だろうな。
瞬間最大風速の史上最強は今の渡辺だろうな。
161 ：名無し名人：2011/10/27(木) 00:46:06.24 ID:euME+phD
別に羽生は魔太郎嫌いではなかろう。
むしろ、最新アップデートされたタニーと捉え、喜んでいるんじゃないか。
羽生が嫌いなのは深浦。
むしろ、最新アップデートされたタニーと捉え、喜んでいるんじゃないか。
羽生が嫌いなのは深浦。
>>160
いや、どうみても羽生の7冠達成が史上最大の最大瞬間風速だろうに
いや、どうみても羽生の7冠達成が史上最大の最大瞬間風速だろうに
>>160
じゃあ７年間（もうすぐ８年）瞬間最大風速を続けられる渡辺最強ってことか
じゃあ７年間（もうすぐ８年）瞬間最大風速を続けられる渡辺最強ってことか
瞬間最大風速の史上最強は、
6冠から7冠に至る頃の羽生さんだと思うなあ。
6冠から7冠に至る頃の羽生さんだと思うなあ。
>>150
前から気になってたが木村は八段
前から気になってたが木村は八段
全盛期の羽生世代の波にたった一人で立ち向かい互角に戦ってきた谷川の偉大さ。
過小評価されている。
例えば30歳の中原の後ろから21歳で最年少名人を取った時の谷川が3人がかりで迫ってくるようなもの。
それほど羽生世代の出現は衝撃的だった。
谷川は運が悪かった。
過小評価されている。
例えば30歳の中原の後ろから21歳で最年少名人を取った時の谷川が3人がかりで迫ってくるようなもの。
それほど羽生世代の出現は衝撃的だった。
谷川は運が悪かった。
マルチだから反応禁止ね
いつもの
と、言いながら早速自分が反応してる>>168
いつもの
棋界史上最大瞬間風速・・・羽生6冠防衛～羽生7冠達成
森内の名人戦や渡辺の竜王戦・・・永世姑息流（常識的将棋ファンはそう思っている）
しかし森内や渡辺のような輩を名人や竜王にのさばらせた羽生が一番悪い
羽生は真の意味で第一人者になりきれなかった
それだけのこと
森内の名人戦や渡辺の竜王戦・・・永世姑息流（常識的将棋ファンはそう思っている）
しかし森内や渡辺のような輩を名人や竜王にのさばらせた羽生が一番悪い
羽生は真の意味で第一人者になりきれなかった
それだけのこと
いつもの
2011年度成績 2011年10月25日現在
未了棋戦
王将戦 挑決Ｌ 四回戦 三浦八段
ＮＨＫ 三回戦 阿久津七段vs村山五段の勝者
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 二次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 五回戦 佐藤九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決 勝 佐藤九段 優勝
27勝16敗 勝率 .6279
対局数、勝数（1位)、連勝(7位)、勝率(29位)
未了棋戦
王将戦 挑決Ｌ 四回戦 三浦八段
ＮＨＫ 三回戦 阿久津七段vs村山五段の勝者
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 二次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 五回戦 佐藤九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決 勝 佐藤九段 優勝
27勝16敗 勝率 .6279
対局数、勝数（1位)、連勝(7位)、勝率(29位)
175 ：名無し名人：2011/10/27(木) 07:27:38.30 ID:Cba8bRu9
常々２００８の竜王戦の第四局で勝って４連勝奪取をしなかったのが、ここに来て響いてきている。
強い渡辺竜王から奪取して永世七冠を決めて欲しい。
強い渡辺竜王から奪取して永世七冠を決めて欲しい。
王将リーグはもうひとつも負けられないな。
残り全勝でプレーオフに持ち込めるレベル。
最終戦の森内も陥落がかかった一番だったら必死でくるだろうし。
あと、久々にモテと2番やるね、楽しみ。二人の棋譜は面白い。
>>156 そうなると魔太郎のモチベーションが一気に・・・
残り全勝でプレーオフに持ち込めるレベル。
最終戦の森内も陥落がかかった一番だったら必死でくるだろうし。
あと、久々にモテと2番やるね、楽しみ。二人の棋譜は面白い。
>>156 そうなると魔太郎のモチベーションが一気に・・・
177 ：名無し名人：2011/10/27(木) 08:08:46.36 ID:X888dOVw
タイトル全て防衛制を廃止すべき
挑戦者が不利
挑戦者が不利
>>177
ＮＨＫ杯が最強なのですね、わかります、ええ
ＮＨＫ杯が最強なのですね、わかります、ええ
最も衝撃を受けた谷川の一局。
1992年の竜王戦。
谷川三冠(30歳)vs羽生二冠(22歳)。
第1局の116手目、谷川が放った△68銀。
解説の島朗や対局者の羽生を始めその場に居る誰もが気付かなかった。
たった1人、谷川浩司を除いては。
1人だけ異次元の世界に居た谷川の光速の寄せ。
神の一手の動画はこちら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10817277
1992年の竜王戦。
谷川三冠(30歳)vs羽生二冠(22歳)。
第1局の116手目、谷川が放った△68銀。
解説の島朗や対局者の羽生を始めその場に居る誰もが気付かなかった。
たった1人、谷川浩司を除いては。
1人だけ異次元の世界に居た谷川の光速の寄せ。
神の一手の動画はこちら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10817277
なんで丸山なんだよ、羽生、来い！
羽生は渡辺にだけはどうも合わないな。
渡辺がすごすぎるだけなのかな。
現状では一番強い男だから。
渡辺がすごすぎるだけなのかな。
現状では一番強い男だから。
183 ：名無し名人：2011/10/27(木) 12:00:17.91 ID:AejR24xY
なんだかんだ言っても超苦手が渡辺だけで、森内や糸谷が五分五分、
他の棋士は苦手にしてないんだからまだまだ頑張れそうなんだけどね。
他の棋士は苦手にしてないんだからまだまだ頑張れそうなんだけどね。
羽生オタのオレだが、今一番強い棋士は誰かと聞かれたら迷わず渡辺と答える。
王座戦で羽生を３タテしてタイトルを奪ったのは、単なるフロックなんかじゃない。
王座戦で羽生を３タテしてタイトルを奪ったのは、単なるフロックなんかじゃない。
つーか渡辺にはその場の思いつきや軽い研究が通用しないんだよな
良くも悪くも惑わされない
だから羽生は渡辺に分が悪い
良くも悪くも惑わされない
だから羽生は渡辺に分が悪い
今の羽生じゃ今の渡辺には勝てそうにないなと思ったけど
他に今の渡辺から竜王奪取できる奴がいるのかと思えば
可能性があるのはやっぱり羽生しかいないんじゃないかと思えてきた
他に今の渡辺から竜王奪取できる奴がいるのかと思えば
可能性があるのはやっぱり羽生しかいないんじゃないかと思えてきた
ナンバーワンが渡辺でナンバーツーが羽生。このほうが将棋界は盛り上がるかもしれん。
もうそうなってんじゃん。
189 ：名無し名人：2011/10/27(木) 12:35:13.66 ID:dGwMW4rG
すでにそうなってる
王座ストレート奪取を忘れたか？
王座ストレート奪取を忘れたか？
渡辺から竜王を奪えるのは年齢を考えると将来成長した佐々木勇気。
年齢差は10歳差。
年齢差は10歳差。
>>184
まぐれで起こせるほどの事でもないしな。。。
まぐれで起こせるほどの事でもないしな。。。
>>187
正直盛り下がっている気がする。
渡辺さんが今一番強いのは、確かなんだが、世間を沸かすネタがない。
(個人的には渡辺さん、ブログも正直で、解説も大好きなんだが)
ネームバリューが残念だがまだ「知る人ぞ知る」レベルだから。
こないだ菅井さんの大和證券杯優勝をネタに朝日が記事出してたが、
やはり「羽生を倒した～」のタイトル。
これが渡辺さん相手にならないといけないんだが。
正直盛り下がっている気がする。
渡辺さんが今一番強いのは、確かなんだが、世間を沸かすネタがない。
(個人的には渡辺さん、ブログも正直で、解説も大好きなんだが)
ネームバリューが残念だがまだ「知る人ぞ知る」レベルだから。
こないだ菅井さんの大和證券杯優勝をネタに朝日が記事出してたが、
やはり「羽生を倒した～」のタイトル。
これが渡辺さん相手にならないといけないんだが。
羽生が衰えただけ
素人が見てもわかる
ソフトならもっとはっきりわかる
プロは「羽生は衰えていない。他が強くなった」みたいな戯言をほざいている
真実・・・羽生は知識が増えただけで脳力（終盤力）ははっきり衰えた
素人が見てもわかる
ソフトならもっとはっきりわかる
プロは「羽生は衰えていない。他が強くなった」みたいな戯言をほざいている
真実・・・羽生は知識が増えただけで脳力（終盤力）ははっきり衰えた
194 ：名無し名人：2011/10/27(木) 13:05:40.04 ID:zLWrPRei
>>187
羽生は切られ役がよく似合う
現タイトルホルダーのここ3年の直接対決
渡辺竜王
2008年 竜王戦 ○渡辺 4-3 羽生●
2009年 竜王戦 ○渡辺 4-0 森内●
2010年 竜王戦 ○渡辺 4-2 羽生●
2011年 棋王戦 ●渡辺 1-3 久保○
2011年 王座戦 ○渡辺 3-0 羽生●
森内名人
2009年 竜王戦 ●森内 0-4 渡辺○
2011年 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
羽生二冠
2008年 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010年 王将戦 ●羽生 2-4 久保○
2010年 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011年 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2011年 王座戦 ●羽生 0-3 渡辺○
久保二冠
2010年 王将戦 ○久保 4-2 羽生●
2011年 棋王戦 ○久保 3-1 渡辺●
羽生は切られ役がよく似合う
現タイトルホルダーのここ3年の直接対決
渡辺竜王
2008年 竜王戦 ○渡辺 4-3 羽生●
2009年 竜王戦 ○渡辺 4-0 森内●
2010年 竜王戦 ○渡辺 4-2 羽生●
2011年 棋王戦 ●渡辺 1-3 久保○
2011年 王座戦 ○渡辺 3-0 羽生●
森内名人
2009年 竜王戦 ●森内 0-4 渡辺○
2011年 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
羽生二冠
2008年 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010年 王将戦 ●羽生 2-4 久保○
2010年 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011年 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2011年 王座戦 ●羽生 0-3 渡辺○
久保二冠
2010年 王将戦 ○久保 4-2 羽生●
2011年 棋王戦 ○久保 3-1 渡辺●
195 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 13:20:24.98 ID:e1HDXYUS
永世竜王は、もしかすると渡辺が誰か相手にコケてくれれば
取れるかもしれないけどそれじゃ意味ない
永世竜王よりも、今後、渡辺に番勝負で勝てそうにないということのほうが
よほど悲しい、ていうか寂しい
取れるかもしれないけどそれじゃ意味ない
永世竜王よりも、今後、渡辺に番勝負で勝てそうにないということのほうが
よほど悲しい、ていうか寂しい
羽生は中原が出てきた時の大山みたいになってるね。
複雑な局面に誘導して相手を幻惑させミスを誘う終盤術で誤魔化してタイトルを取ってきた大山だったが中原の正確無比な読みの前では通用しなかった。
複雑な局面に誘導して相手を幻惑させミスを誘う終盤術で誤魔化してタイトルを取ってきた大山だったが中原の正確無比な読みの前では通用しなかった。
198 ：名無し名人：2011/10/27(木) 13:59:37.05 ID:zLWrPRei
魔王は竜王だけだと多少バカにしてきた部分があったんだが
羽生から３タテで王座を奪った事で魔王の実力を認めざるを得なくなった。
正直、悔しいけどね。
羽生から３タテで王座を奪った事で魔王の実力を認めざるを得なくなった。
正直、悔しいけどね。
せめて渡辺がもうちょっと活躍してくれれば諦めつくんだがなあ。
10月の日程と結果
○*1（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 準決勝 対 久保利明 二冠 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
●*7（金） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦 対 木村一基 八段
●11（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ２回戦 対 渡辺 明 竜王
◯20（木） 第70期A級順位戦 ４回戦 対 高橋道雄 九段
○24（月） 謎の棋戦
◯25（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ３回戦 対 広瀬章人 七段
その他
済13（木） 第82期棋聖戦就位式 東京都 明治記念館２階「蓬莱の間」18：00～
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
１１月はどんな感じ？
○*1（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 準決勝 対 久保利明 二冠 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
●*7（金） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦 対 木村一基 八段
●11（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ２回戦 対 渡辺 明 竜王
◯20（木） 第70期A級順位戦 ４回戦 対 高橋道雄 九段
○24（月） 謎の棋戦
◯25（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ３回戦 対 広瀬章人 七段
その他
済13（木） 第82期棋聖戦就位式 東京都 明治記念館２階「蓬莱の間」18：00～
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
１１月はどんな感じ？
順位戦Ａ級
01 羽生善治 ４－０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
王将戦
3 羽生善治二冠 １－１ －－－ ●渡辺 ◯広瀬 ＿三浦 先豊島 先佐藤 ＿森内
３局くらい？
01 羽生善治 ４－０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
王将戦
3 羽生善治二冠 １－１ －－－ ●渡辺 ◯広瀬 ＿三浦 先豊島 先佐藤 ＿森内
３局くらい？
応援しているんだが
タイトル戦で渡辺とあたったとき、
「どうせ勝てないんだろうな」と思ってしまう自分が居る
藤井ファンも常にこんな気持ちなんだろうか
タイトル戦で渡辺とあたったとき、
「どうせ勝てないんだろうな」と思ってしまう自分が居る
藤井ファンも常にこんな気持ちなんだろうか
A級順位戦 佐藤
王将リーグ 三浦・豊島・佐藤・森内
JT杯 郷田or渡辺
謎の棋戦 阿久津
これくらいかな。
王将リーグ 三浦・豊島・佐藤・森内
JT杯 郷田or渡辺
謎の棋戦 阿久津
これくらいかな。
206 ：名無し名人：2011/10/27(木) 14:40:26.19 ID:zLWrPRei
ファンが諦めるぐらいなら羽生さん自身も諦めてるかもな
もう渡辺には番勝負で一生勝てないと
もう渡辺には番勝負で一生勝てないと
よく知らん奴が羽生の棋風は羽生マジックだの言ってるが
羽生の棋譜を全て並べればわかるが非常に落ち着いていて
非常にバランスがいいんだよなほとんど最善手みたいな感じ
(俺に最善手はわからんけど例えるならね)
攻撃型とか守り型とかでもない、とにかく羽生将棋は特徴がない
バランスがいい
羽生の棋譜を全て並べればわかるが非常に落ち着いていて
非常にバランスがいいんだよなほとんど最善手みたいな感じ
(俺に最善手はわからんけど例えるならね)
攻撃型とか守り型とかでもない、とにかく羽生将棋は特徴がない
バランスがいい
羽生が衰えたというより渡辺が強すぎるだけだな
王座戦も結果的に３タテされたけど、どれも際どい内容だった
王座戦も結果的に３タテされたけど、どれも際どい内容だった
渡辺は進歩のスピードが速いんだと思う。
結論を出すのが速くいらん手は読まない。
結論を出すのが速くいらん手は読まない。
>>209
渡辺天才。羽生秀才。
渡辺天才。羽生秀才。
212 ：名無し名人：2011/10/27(木) 16:31:28.99 ID:dGwMW4rG
213 ：名無し名人：2011/10/27(木) 16:33:33.52 ID:dGwMW4rG
変な手を指す羽生の事を渡辺は理解できんだろうな。
何やってるんだこの人という感じで冷めてそう。
羽生にとっての普通が渡辺にとっては異常なんだろう。
若い頃から危ない橋を渡るのが好きだったよな。
何やってるんだこの人という感じで冷めてそう。
羽生にとっての普通が渡辺にとっては異常なんだろう。
若い頃から危ない橋を渡るのが好きだったよな。
216 ：名無し名人：2011/10/27(木) 16:40:45.57 ID:zdpWaGOG
これプライベートで行くってこと？
何気に凄いことじゃない？これってｗ
何気に凄いことじゃない？これってｗ
218 ：名無し名人：2011/10/27(木) 16:44:41.88 ID:zdpWaGOG
直近２０局の対戦成績
渡辺１５勝―羽生５勝
渡辺１５勝―羽生５勝
ソフトより渡辺が上って王座戦ではっきりした。
羽生がソフトと同じ手を指したのにダメだった。
羽生がソフトと同じ手を指したのにダメだった。
将棋フェスティバルってのがどれほどの規模かわからないけど
場合によっては現地のファンから二人の対局が見たいなんて要望が出たりするかもね
緊急100面指しなんてことになったりするかも
場合によっては現地のファンから二人の対局が見たいなんて要望が出たりするかもね
緊急100面指しなんてことになったりするかも
223 ：名無し名人：2011/10/27(木) 16:49:25.59 ID:zdpWaGOG
これって青野さんも旅行なの？ｗ
225 ：名無し名人：2011/10/27(木) 16:51:42.61 ID:zdpWaGOG
>>220は同じやつだろうね
終盤にソフト違う着手をして負けた事実を捩曲げて、渡辺さんはソフトより強いと連呼してる
終盤にソフト違う着手をして負けた事実を捩曲げて、渡辺さんはソフトより強いと連呼してる
227 ：名無し名人：2011/10/27(木) 16:54:00.04 ID:zdpWaGOG
>>220
渡辺さんはソフトより強いと思うが、羽生さんが終盤が強いソフトにない着手をして負けた捏造するのはよくないよ
渡辺さんはソフトより強いと思うが、羽生さんが終盤が強いソフトにない着手をして負けた捏造するのはよくないよ
青野「旅行行きましょうよ」
羽生「ええ、ええ」
森内「あ、チケット買いました」
羽生「そっかー」
羽生「ええ、ええ」
森内「あ、チケット買いました」
羽生「そっかー」
この三人がプライベートで旅行って何か微笑ましいなｗｗｗ
仕事で行ってるだけじゃないのか？
何でプライベートって思うんだ？
何でプライベートって思うんだ？
ああそうか、今日からパリ行きだったから月・火と連戦になったのか。
>>234
いや、ゲスト棋士の中に羽生森内青野の名前があるから普通に仕事でしょ。
ゲスト棋士 森内俊之名人、羽生善治三冠、青野照市九段、畠山成幸七段、増田裕司六段、伊奈祐介六段、北尾まどか女流初段
第5回国際将棋フォーラム 開催概要
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/09/post-470.html
いや、ゲスト棋士の中に羽生森内青野の名前があるから普通に仕事でしょ。
ゲスト棋士 森内俊之名人、羽生善治三冠、青野照市九段、畠山成幸七段、増田裕司六段、伊奈祐介六段、北尾まどか女流初段
第5回国際将棋フォーラム 開催概要
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/09/post-470.html
>>229
どういう経緯でこの三人が行くことになったのか興味があるｗ
どういう経緯でこの三人が行くことになったのか興味があるｗ
最初は参加する予定は無かったが
何なら私たちも行きましょうか？みたいなことか？
何なら私たちも行きましょうか？みたいなことか？
まぁせっかくの国際フォーラムなんだから名人と羽生は外せないよ
国際フォーラムとはいえ、羽生さんと森内さん揃い踏みは豪華な感じ。
パリ行きでふと思ったんだが、各タイトルの翻訳ってどうしているんだろうか？
７つのタイトルのそれぞれが名前的に最強的な称号になっているし、
翻訳の仕分けが難しそう。特に「王」がつくのがおおい。
日本でも各タイトルで何が違うんだという声は多いけど、海外なら
もっと混乱しそう。
７つのタイトルのそれぞれが名前的に最強的な称号になっているし、
翻訳の仕分けが難しそう。特に「王」がつくのがおおい。
日本でも各タイトルで何が違うんだという声は多いけど、海外なら
もっと混乱しそう。
242 ：200：2011/10/27(木) 18:17:56.35 ID:ysTdLk/4
俺もそう思う、ほんと残念だよ。
理想：来年か再来年あたりに渡辺から竜王奪取
ちょっと妥協した理想：来年あたりに誰か奪取→次の年に羽生永世竜王ゲトー
現実：名誉ＮＨＫ杯のほうが速そうで困る
竜王戦は年齢とともに挑戦すら難しくなりそうなので、ここ数年のうちに頑張ってほしいなあ
ちょっと妥協した理想：来年あたりに誰か奪取→次の年に羽生永世竜王ゲトー
現実：名誉ＮＨＫ杯のほうが速そうで困る
竜王戦は年齢とともに挑戦すら難しくなりそうなので、ここ数年のうちに頑張ってほしいなあ
>>237
チェスのジャック・ピノーさんを介してじゃないかな。現地のフランスの現チェスチャンプと羽生森内が同時対局するらしい。
チェスのジャック・ピノーさんを介してじゃないかな。現地のフランスの現チェスチャンプと羽生森内が同時対局するらしい。
>>244
平手で？
平手で？
>>246
チェスに駒落ちはないよ。
チェスに駒落ちはないよ。
249 ：名無し名人：2011/10/27(木) 19:32:16.47 ID:oS46UyYw
渡辺とハブの違いってなんだろ
>>247,248
チェスで対戦するのか。てっきり将棋で対戦するんだと思ってたわ
チェスで対戦するのか。てっきり将棋で対戦するんだと思ってたわ
チェスする暇があったら将棋の技を磨くべき。渡辺攻略の
>>241
そのまま日本語読みじゃないの
そのまま日本語読みじゃないの
10月の日程と結果
○*1（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 準決勝 対 久保利明 二冠 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
●*7（金） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦 対 木村一基 八段
●11（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ２回戦 対 渡辺 明 竜王
◯20（木） 第70期A級順位戦 ４回戦 対 高橋道雄 九段
＿24（月） 謎の棋戦
◯25（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ３回戦 対 広瀬章人 七段
その他
済13（木） 第82期棋聖戦就位式 東京都 明治記念館２階「蓬莱の間」18：00～
＿27（木）～30（日）第5回国際将棋フォーラム フランス Salle "L'Atrium"（Rueil Malmaison市内）
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
○*1（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 準決勝 対 久保利明 二冠 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
●*7（金） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦 対 木村一基 八段
●11（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ２回戦 対 渡辺 明 竜王
◯20（木） 第70期A級順位戦 ４回戦 対 高橋道雄 九段
＿24（月） 謎の棋戦
◯25（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ３回戦 対 広瀬章人 七段
その他
済13（木） 第82期棋聖戦就位式 東京都 明治記念館２階「蓬莱の間」18：00～
＿27（木）～30（日）第5回国際将棋フォーラム フランス Salle "L'Atrium"（Rueil Malmaison市内）
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
11月の日程と結果
＿20(日） 第32回JT将棋日本シリーズ 決勝 対 渡辺竜王と郷田九段の勝者 東京都江東区「東京ビッグサイト」
未定 第70期A級順位戦 ５回戦 対 佐藤康光 九段
未定 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ４回戦 対 三浦弘行 八段
未定 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ５回戦 対 豊島将之 六段
その他
＿11(金) 講演会 NEC C＆Cユーザーフォーラム 東京国際フォーラム 13:30～
http://www.nec.co.jp/uf-iexpo/
＿18(金) 記念公演 第48回 東京都小学校児童文化研究会発表大会 江東区大会 江東区立第五砂町小学校 15:30～
http://wutan.jp/?p=19215
＿20(日) 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦 対 戸辺 誠六段(放送日)
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
＿20(日） 第32回JT将棋日本シリーズ 決勝 対 渡辺竜王と郷田九段の勝者 東京都江東区「東京ビッグサイト」
未定 第70期A級順位戦 ５回戦 対 佐藤康光 九段
未定 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ４回戦 対 三浦弘行 八段
未定 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ５回戦 対 豊島将之 六段
その他
＿11(金) 講演会 NEC C＆Cユーザーフォーラム 東京国際フォーラム 13:30～
http://www.nec.co.jp/uf-iexpo/
＿18(金) 記念公演 第48回 東京都小学校児童文化研究会発表大会 江東区大会 江東区立第五砂町小学校 15:30～
http://wutan.jp/?p=19215
＿20(日) 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦 対 戸辺 誠六段(放送日)
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
＞渡辺とハブの違いってなんだろ
渡辺の良さは
１位になって嬉しい、とか素直に言えちゃうとこでしょう
こういうタイプは勝負強いよ
特に「将棋は勝つことが全て」という言葉。
この意味を誤解してはならない
要するに客寄せ、客に媚びるような華やかなサーカス将棋よりも
機械のように華が無くとも勝つ為の最善手を指したいということ
将棋の本質としては無論後者の方が正しい
「後世から見てこの将棋は凄い、渡辺だから指せた手だ。
・・・そう言われたい（内容が理解出来ないアマから人気が出なくても）」
渡辺も昨日のは華やかな光速の寄せかもしれないが
それもあからさまに狙っているわけではない
あくまで勝つ為にベストの手段だと判断したからやっただけ
渡辺が今後谷川を超えるかは不明だが
個人的には谷川はあまり好きじゃない
谷川は明らかに光速の寄せをファンから期待されてるし、本人もそれを狙ってる。
でも平凡に受けてりゃ勝ちの局面で光速の寄せをする必要なんかないじゃん
って思っちゃうから
渡辺の良さは
１位になって嬉しい、とか素直に言えちゃうとこでしょう
こういうタイプは勝負強いよ
特に「将棋は勝つことが全て」という言葉。
この意味を誤解してはならない
要するに客寄せ、客に媚びるような華やかなサーカス将棋よりも
機械のように華が無くとも勝つ為の最善手を指したいということ
将棋の本質としては無論後者の方が正しい
「後世から見てこの将棋は凄い、渡辺だから指せた手だ。
・・・そう言われたい（内容が理解出来ないアマから人気が出なくても）」
渡辺も昨日のは華やかな光速の寄せかもしれないが
それもあからさまに狙っているわけではない
あくまで勝つ為にベストの手段だと判断したからやっただけ
渡辺が今後谷川を超えるかは不明だが
個人的には谷川はあまり好きじゃない
谷川は明らかに光速の寄せをファンから期待されてるし、本人もそれを狙ってる。
でも平凡に受けてりゃ勝ちの局面で光速の寄せをする必要なんかないじゃん
って思っちゃうから
>>207
神「棋風というのは弱点（偏り）に繋がってくるもので、本来無い方がいい
中原さんにしても”中原自然流”というように
バランスが取れているのが一番良いわけです。
私についても、よく受け将棋と言われるがそれは違う
皆さんが無理な攻めをしてくるから受けてるだけなんですよ」
羽生ヲタなら当然知ってると思うが、羽生も
「棋風は無い方がいい、でも最後の最後には棋風が出るものです」と言う
羽生も勿論バランスは非常にいいでしょう
（羽生の振り飛車はバランスがよくないと思うけど）
そうでないと安定して勝つことは出来ない
でも土壇場になった時にはしっかり本性が現れてるよ
サーカス将棋という羽生の本質が。
神「棋風というのは弱点（偏り）に繋がってくるもので、本来無い方がいい
中原さんにしても”中原自然流”というように
バランスが取れているのが一番良いわけです。
私についても、よく受け将棋と言われるがそれは違う
皆さんが無理な攻めをしてくるから受けてるだけなんですよ」
羽生ヲタなら当然知ってると思うが、羽生も
「棋風は無い方がいい、でも最後の最後には棋風が出るものです」と言う
羽生も勿論バランスは非常にいいでしょう
（羽生の振り飛車はバランスがよくないと思うけど）
そうでないと安定して勝つことは出来ない
でも土壇場になった時にはしっかり本性が現れてるよ
サーカス将棋という羽生の本質が。
258 ：名無し名人：2011/10/27(木) 20:14:11.61 ID:oS46UyYw
>>172
＞棋界史上最大瞬間風速・・・羽生6冠防衛～羽生7冠達成
＞森内の名人戦や渡辺の竜王戦・・・永世姑息流（常識的将棋ファンはそう思っている）
＞しかし森内や渡辺のような輩を名人や竜王にのさばらせた羽生が一番悪い
＞羽生は真の意味で第一人者になりきれなかった
＞それだけのこと
まさにその通りだ！
まるで自分の書き込みを見ているかのようだｗｗｗ
羽生の最大瞬間風速は本当に凄かった
だがその後竜王名人を失ってからは・・・
羽生の将棋人生は「竜頭蛇尾」というのが適切ではなかろうか？
つまり「竜頭」とは羽生の１９歳竜王のことであり
「蛇尾」とはハブ＝蛇の尾のことである
＞棋界史上最大瞬間風速・・・羽生6冠防衛～羽生7冠達成
＞森内の名人戦や渡辺の竜王戦・・・永世姑息流（常識的将棋ファンはそう思っている）
＞しかし森内や渡辺のような輩を名人や竜王にのさばらせた羽生が一番悪い
＞羽生は真の意味で第一人者になりきれなかった
＞それだけのこと
まさにその通りだ！
まるで自分の書き込みを見ているかのようだｗｗｗ
羽生の最大瞬間風速は本当に凄かった
だがその後竜王名人を失ってからは・・・
羽生の将棋人生は「竜頭蛇尾」というのが適切ではなかろうか？
つまり「竜頭」とは羽生の１９歳竜王のことであり
「蛇尾」とはハブ＝蛇の尾のことである
260 ：名無し名人：2011/10/27(木) 20:22:09.16 ID:oS46UyYw
渡辺さんは、凄いよ
地味だけど、羽生より凄い
地味だけど、羽生より凄い
261 ：名無し名人：2011/10/27(木) 20:23:48.75 ID:IAQP9W4s
>>257 なるほど言われてみれば棋風はない方がいいわな
羽生や大山もない方がよいと言ってるくらいだしな
羽生や大山もない方がよいと言ってるくらいだしな
＞真実・・・羽生は知識が増えただけで脳力（終盤力）ははっきり衰えた
これはまさにその通り。
ここ２、３年で急速にガクッと衰えた感がある
やっぱり３連勝４連敗が響いたか？
あの時の第一局などは素晴らしい終盤力を発揮してたわけで。
羽生ー渡辺の関係は相乗効果だよ。
渡辺も強くなっただろうが、それ以上に羽生の弱体化が進んだ結果。
神ー中原の時も確かにそうだった。
ただ２４歳差という、羽生の２倍近いハンディを背負っていたのは事実だが。
これはまさにその通り。
ここ２、３年で急速にガクッと衰えた感がある
やっぱり３連勝４連敗が響いたか？
あの時の第一局などは素晴らしい終盤力を発揮してたわけで。
羽生ー渡辺の関係は相乗効果だよ。
渡辺も強くなっただろうが、それ以上に羽生の弱体化が進んだ結果。
神ー中原の時も確かにそうだった。
ただ２４歳差という、羽生の２倍近いハンディを背負っていたのは事実だが。
265 ：名無し名人：2011/10/27(木) 20:38:59.71 ID:AejR24xY
羽生は七冠達成後の何年かは（藤井システム出てくる辺りまで）
危うい時期があったね。モチベーション維持に苦しんで
集中力に欠けているような対局も見られた
それは乗り越えて来たわけだが。
今が第二の試練の時かねえ
神で例えると、かの「５０歳の新人宣言」に相当する立ち位置じゃないかな
危うい時期があったね。モチベーション維持に苦しんで
集中力に欠けているような対局も見られた
それは乗り越えて来たわけだが。
今が第二の試練の時かねえ
神で例えると、かの「５０歳の新人宣言」に相当する立ち位置じゃないかな
11月の日程と結果
＿17(木） 第70期A級順位戦 ５回戦 対 佐藤康光 九段
＿20(日） 第32回JT将棋日本シリーズ 決勝 対 渡辺竜王と郷田九段の勝者 東京都江東区「東京ビッグサイト」
未定 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ４回戦 対 三浦弘行 八段
未定 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ５回戦 対 豊島将之 六段
その他
＿11(金) 講演会 NEC C＆Cユーザーフォーラム 東京国際フォーラム 13:30～
http://www.nec.co.jp/uf-iexpo/
＿18(金) 記念公演 第48回 東京都小学校児童文化研究会発表大会 江東区大会 江東区立第五砂町小学校 15:30～
http://wutan.jp/?p=19215
＿20(日) 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦 対 戸辺 誠六段(放送日)
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
なんでこんなに詰まっているんだ？
＿17(木） 第70期A級順位戦 ５回戦 対 佐藤康光 九段
＿20(日） 第32回JT将棋日本シリーズ 決勝 対 渡辺竜王と郷田九段の勝者 東京都江東区「東京ビッグサイト」
未定 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ４回戦 対 三浦弘行 八段
未定 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ５回戦 対 豊島将之 六段
その他
＿11(金) 講演会 NEC C＆Cユーザーフォーラム 東京国際フォーラム 13:30～
http://www.nec.co.jp/uf-iexpo/
＿18(金) 記念公演 第48回 東京都小学校児童文化研究会発表大会 江東区大会 江東区立第五砂町小学校 15:30～
http://wutan.jp/?p=19215
＿20(日) 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦 対 戸辺 誠六段(放送日)
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
なんでこんなに詰まっているんだ？
前もロティエだかと対戦してるし、ああまたかって感じだけどな
しかしチェスプレイヤーって引退が早いところを見ると
やはり競技としての奥深さは大きく将棋に劣るんだろうね
そりゃ終盤収束型で引き分けオンパレードだったら飽きるわな
某チェス選手「チェスは中世の戦いのようだが
将棋は第三次世界大戦のように何でもあり、という感じです」
しかしチェスプレイヤーって引退が早いところを見ると
やはり競技としての奥深さは大きく将棋に劣るんだろうね
そりゃ終盤収束型で引き分けオンパレードだったら飽きるわな
某チェス選手「チェスは中世の戦いのようだが
将棋は第三次世界大戦のように何でもあり、という感じです」
>>251
森内ｖｓチェスのトッププレーヤー３人の将棋対決もあるみたい。こっちはたぶん駒落ちだろうけど。
http://forum.81squareuniverse.com/viewtopic.php?f=10&t=914&start=10
> simultaneous shogi game of Moriuchi Meijin against 3 top chess players Anish Giri, Maxime Vachier-Lagrave, and Almira Skripchenko,
http://shinyakojima-blog.blogspot.com/2011/10/challenging-french-champion.html
> 10/29にフランスのヴィランドリーで、現フランスチャンピオン、Maxime Vachier-Lagrave と
> プロ将棋棋士の森内さん、羽生さんの二人が同時対局を行います。
森内ｖｓチェスのトッププレーヤー３人の将棋対決もあるみたい。こっちはたぶん駒落ちだろうけど。
http://forum.81squareuniverse.com/viewtopic.php?f=10&t=914&start=10
> simultaneous shogi game of Moriuchi Meijin against 3 top chess players Anish Giri, Maxime Vachier-Lagrave, and Almira Skripchenko,
http://shinyakojima-blog.blogspot.com/2011/10/challenging-french-champion.html
> 10/29にフランスのヴィランドリーで、現フランスチャンピオン、Maxime Vachier-Lagrave と
> プロ将棋棋士の森内さん、羽生さんの二人が同時対局を行います。
神 一期 中原 二期 羽生 一期 谷川 一期 渡辺 一期
一期 一期 一期 一期 一期
二期 二期 一期 一期 一期
二期 三期 三期 ＿＿ 一期
二期 四期 五期 二期 一期
一期 三期 七期 一期 一期
一期 四期 七期 二期 一期
一期 四期 五期 三期 一期
二期 四期 四期 四期
三期 四期 四期 三期
四期 五期 四期 一期
四期 五期 五期 一期
四期 二期 四期 ＿＿
六期 二期 三期 一期
六期 二期 二期 二期
六期 二期 四期 ＿＿
五期 二期 三期 一期
四期 二期 三期 ＿＿
三期 二期 二期 ＿＿
四期 一期 四期 一期
四期 二期 三期 二期
三期 三期 三期
＿＿ 一期 二期
一期 一期
二期 一期
二期
二期
一期
＿＿
一期
一期
一期
一期 一期 一期 一期 一期
二期 二期 一期 一期 一期
二期 三期 三期 ＿＿ 一期
二期 四期 五期 二期 一期
一期 三期 七期 一期 一期
一期 四期 七期 二期 一期
一期 四期 五期 三期 一期
二期 四期 四期 四期
三期 四期 四期 三期
四期 五期 四期 一期
四期 五期 五期 一期
四期 二期 四期 ＿＿
六期 二期 三期 一期
六期 二期 二期 二期
六期 二期 四期 ＿＿
五期 二期 三期 一期
四期 二期 三期 ＿＿
三期 二期 二期 ＿＿
四期 一期 四期 一期
四期 二期 三期 二期
三期 三期 三期
＿＿ 一期 二期
一期 一期
二期 一期
二期
二期
一期
＿＿
一期
一期
一期
角将が無駄な句読点減らすようになっててワロタｗｗｗｗ
後は口調と連投癖をなんとかするんだな！
後は口調と連投癖をなんとかするんだな！
>>272
改変したせいで一行目ずれてるじゃねぇかｗ
改変したせいで一行目ずれてるじゃねぇかｗ
275 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/10/28(金) 01:13:57.46 ID:50AqblD0
ｗ
276 ：名無し名人：2011/10/28(金) 01:27:49.65 ID:plvKVZqb
今期は名人挑戦者になれれば満足。そして名人に返り咲き。来期はとにかく竜王を狙い撃ちして欲しい。
渡辺以外が竜王でいてくれたほうが奪取しやすいが
渡辺が竜王でいてくれたほうが挑戦しやすい
渡辺が竜王でいてくれたほうが挑戦しやすい
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
280 ：名無し名人：2011/10/28(金) 05:13:32.64 ID:gepDESDy
羽生ヲタの特徴
･羽生は教祖である
･言い訳が得意である
･無条件で渡辺が嫌いである
･無条件で大山が嫌いである
･羽生が勝つと大量発生する
･羽生が負けると一斉退去する
･よっしはる！という言葉を連呼する
･羽生は教祖である
･言い訳が得意である
･無条件で渡辺が嫌いである
･無条件で大山が嫌いである
･羽生が勝つと大量発生する
･羽生が負けると一斉退去する
･よっしはる！という言葉を連呼する
･直近２０局の対戦成績
渡辺１５勝―羽生５勝
という現実を直視できない
･羽生が船井桜井等のオカルト野郎に傾倒している現実を直視できない
･他の棋士は呼び捨てにし時には蔑称まで使い貶しているが羽生だけは必ず｢羽生さん｣と｢さん｣づけをする
･名人は１タイトルに過ぎないと頑なに主張する
･だが羽生名人時は名人こそが唯一無二のタイトルだと頑なに主張していた
渡辺１５勝―羽生５勝
という現実を直視できない
･羽生が船井桜井等のオカルト野郎に傾倒している現実を直視できない
･他の棋士は呼び捨てにし時には蔑称まで使い貶しているが羽生だけは必ず｢羽生さん｣と｢さん｣づけをする
･名人は１タイトルに過ぎないと頑なに主張する
･だが羽生名人時は名人こそが唯一無二のタイトルだと頑なに主張していた
･その場しのぎで生きている
･自分の発言に責任を持たない
･前言撤回の鬼と呼ばれている
･とにかく前言撤回が好きである
･むしろ前言撤回しかできない
･つまり前言撤回が得意な特異体質である
･自分の発言に責任を持たない
･前言撤回の鬼と呼ばれている
･とにかく前言撤回が好きである
･むしろ前言撤回しかできない
･つまり前言撤回が得意な特異体質である
283 ：名無し名人：2011/10/28(金) 08:01:25.20 ID:16bG9JRi
放射能から逃げて家族でフランスに逃げる羽生さん
広瀬さんのブログから、
25日の（火）王将リーグの対局が少し分かるね。
横歩取りか。
>痛恨の見落としがあり敗戦。
>残り時間は多少あっただけに少悔やまれる将棋
調子良ければ広瀬さんも見落とさなかったんだろうか。
でも渡辺さんもvsモテの時、似たような感じに書いていた。
見落とさない人間などいないという事でしょうね。
ああ棋譜がみたいね。
25日の（火）王将リーグの対局が少し分かるね。
横歩取りか。
>痛恨の見落としがあり敗戦。
>残り時間は多少あっただけに少悔やまれる将棋
調子良ければ広瀬さんも見落とさなかったんだろうか。
でも渡辺さんもvsモテの時、似たような感じに書いていた。
見落とさない人間などいないという事でしょうね。
ああ棋譜がみたいね。
羽生はあまりにも早く頂点に立ってライバルがいなくなってしまったのと
タレント並みの知名度ゆえ雑務が多忙を極めたせいもあって，
ほんとならまだまだ体力の限界を超えるくらい勉強しなきゃいけない年齢で
変に達観しちゃってたから衰えが早かったね。
渡辺は今でも1日最低8時間以上勉強を続けてるようだし
このまま続けられれば長期政権になりそう。
タレント並みの知名度ゆえ雑務が多忙を極めたせいもあって，
ほんとならまだまだ体力の限界を超えるくらい勉強しなきゃいけない年齢で
変に達観しちゃってたから衰えが早かったね。
渡辺は今でも1日最低8時間以上勉強を続けてるようだし
このまま続けられれば長期政権になりそう。
パリの様子連盟のサイトとかでアップしないのかな？
こういう機会はそうそうないんだからブログみたいなので画像くらいアップすればいいのに
こういう機会はそうそうないんだからブログみたいなので画像くらいアップすればいいのに
最終的にタイトル90期いければ御の字だが仮に100期に到達したとしても
名人竜王の上乗せはたぶん0～2期（贔屓目に見て）かな
現実を冷静に見れば0～1期が妥当な線
こう思われていることが恥ずかしいし哀れ
でもそう思われるようにしたのが羽生自身だから自業自得
名人竜王の上乗せはたぶん0～2期（贔屓目に見て）かな
現実を冷静に見れば0～1期が妥当な線
こう思われていることが恥ずかしいし哀れ
でもそう思われるようにしたのが羽生自身だから自業自得
羽生と森内がチェスのトップ相手にどんな勝負するか興味深いな
一応羽生はチェス日本トップだったし定跡を塗り替えた程だから
いくらブランクがあるとはいえども期待したい
まぁ負けてもともとだし二人には将棋らしい派手な斬り合いやって欲しいね
一応羽生はチェス日本トップだったし定跡を塗り替えた程だから
いくらブランクがあるとはいえども期待したい
まぁ負けてもともとだし二人には将棋らしい派手な斬り合いやって欲しいね
>>286
二冠だけどあくまで今までの貯蓄だからね。
力が急激に衰えてもA級からC2まで一気に落ちることはないのと同じ。
タイトル防衛率四割になっても持ってるタイトルの半分くらいは維持できるわけだから。
来年また半分，再来年また半分と，滞りなくタイトル減らしていくと思うよ。
二冠だけどあくまで今までの貯蓄だからね。
力が急激に衰えてもA級からC2まで一気に落ちることはないのと同じ。
タイトル防衛率四割になっても持ってるタイトルの半分くらいは維持できるわけだから。
来年また半分，再来年また半分と，滞りなくタイトル減らしていくと思うよ。
パリに向かう飛行機とか宿泊先のホテルで一緒にチェスの練習とかやってそうｗ
むしろ羽生はもう将棋を引退してチェス世界一を取ったほうが格が上がる
永世竜王になるより無理だろうけど
永世竜王になるより無理だろうけど
293 ：名無し名人：2011/10/28(金) 11:45:04.02 ID:yS3Mmr2Q
羽生さん今パリにいるの？
チェスの大会に出るってこと？
チェスの大会に出るってこと？
もし升田、大山、中原、米長、谷川、羽生、森内、佐藤、渡辺が全員同じ時代に生まれてタイトルが3つしか無ければその内の1つは渡辺が保持しているはずだ。
それが渡辺の強さ。
それが渡辺の強さ。
どうでもいいがせめてスレタイくらいは読んでほしいよね
応援スレで羽生をディスって
相手をしてもらうしか居場所がない
可哀想な人なので適当に相手をしてあげてください
相手をしてもらうしか居場所がない
可哀想な人なので適当に相手をしてあげてください
いや相手しちゃダメだろ…荒らしはスルーするのみ
羽生応援スレの住人はスルー検定九段のスキルを身につけないとやっていけない
羽生応援スレの住人はスルー検定九段のスキルを身につけないとやっていけない
299 ：名無し名人：2011/10/28(金) 16:01:07.05 ID:imn3Jpln
応援スレでしかディスれないんだよなー
アンチが少なすぎてｗ
ディ酢って喜んでるのって結局
２～３人だから。
サーカス将棋も聞き飽きたね。
アンチが少なすぎてｗ
ディ酢って喜んでるのって結局
２～３人だから。
サーカス将棋も聞き飽きたね。
羽生は基本的に存在感ないからな。
背負ってたつ人は、基本世間を騒がすような
発言はしないし、無味無臭でいいと思う。
渡辺さんも最強無味無臭になりつつある。
ただ頑張りますばかりで
発言はしないし、無味無臭でいいと思う。
渡辺さんも最強無味無臭になりつつある。
ただ頑張りますばかりで
そうだね トップの座は渡辺に譲ったことだし
これからはもっと遠慮なくオカルト臭を発揮してほしいよね
これからはもっと遠慮なくオカルト臭を発揮してほしいよね
羽生さんってチェスの大会出るために辞書丸暗記してフランス語覚えたんだよねｗ
何というか脳の構造が根本的に違う感じがするｗ
普通こんなの無理ｗ
何というか脳の構造が根本的に違う感じがするｗ
普通こんなの無理ｗ
「60代の神に羽生が勝ち越したから羽生のほうが強い」
とかいう珍妙な論理で
今まで神を叩いてきたが
全部羽生自身に跳ね返ってきてるもんなあ
見事なブーメラン
とかいう珍妙な論理で
今まで神を叩いてきたが
全部羽生自身に跳ね返ってきてるもんなあ
見事なブーメラン
羽生が四十でかつての中原や谷川のような状況に追い込まれるとはな。
もう、羽生五十の時にタイトル持ってる姿が想像できない。
絶頂期の強さだけなら、中原のが羽生より、上だしな。
七冠は勢いが見方しただけで、終盤でごまかすサーカスプレー。
相手が勢いに呑まれただけで対応されたら、
その後、名人、竜王遠ざかった。
ビックタイトルだけ、名人だけ持ってる奴が強いとは言えないが、
名人九連覇で過半数押さえた中原や更には神には劣るとしか言えない
もう、羽生五十の時にタイトル持ってる姿が想像できない。
絶頂期の強さだけなら、中原のが羽生より、上だしな。
七冠は勢いが見方しただけで、終盤でごまかすサーカスプレー。
相手が勢いに呑まれただけで対応されたら、
その後、名人、竜王遠ざかった。
ビックタイトルだけ、名人だけ持ってる奴が強いとは言えないが、
名人九連覇で過半数押さえた中原や更には神には劣るとしか言えない
かつて羽生さんは竜王名人で惨敗した時に
序列3位だがレーティングが1位だ
獲得賞金・対局料が1位だ
最優秀棋士賞だ
と言い訳に利用してたが
序列で負けて
レーティングでも負けて
獲得賞金でも負けて
最優秀棋士賞も獲得できなかったらどんな言い訳するが興味深いな
序列3位だがレーティングが1位だ
獲得賞金・対局料が1位だ
最優秀棋士賞だ
と言い訳に利用してたが
序列で負けて
レーティングでも負けて
獲得賞金でも負けて
最優秀棋士賞も獲得できなかったらどんな言い訳するが興味深いな
もう羽生は落ちるだけだろ。
森内にやられて広瀬といい勝負の奴が五年後に、
タイトル持ってるとは考え難い。
谷川や中原と変わらなかったな。
ビックタイトルの保持率考えれば中原に遠く及ばない。
森内にやられて広瀬といい勝負の奴が五年後に、
タイトル持ってるとは考え難い。
谷川や中原と変わらなかったな。
ビックタイトルの保持率考えれば中原に遠く及ばない。
同意
終盤の詰み直前まで俺の勝勢でいければ、俺でも勝てそうだわ
終盤の詰み直前まで俺の勝勢でいければ、俺でも勝てそうだわ
＞背負ってたつ人は、基本世間を騒がすような
＞発言はしないし、無味無臭でいいと思う。
その通り。
Ｎｏ１はどっしりと重厚、自然体に構えていて
それに挑むＮｏ２どもが個性豊かなのが理想的だね
＞発言はしないし、無味無臭でいいと思う。
その通り。
Ｎｏ１はどっしりと重厚、自然体に構えていて
それに挑むＮｏ２どもが個性豊かなのが理想的だね
＞･だが羽生名人時は名人こそが唯一無二のタイトルだと頑なに主張していた
ワロタｗ
ワロタｗ
＞最終的にタイトル90期いければ御の字だが仮に100期に到達したとしても
＞名人竜王の上乗せはたぶん0～2期（贔屓目に見て）かな
竜王はもうムリだろうね
中原が「ここ数年が勝負」と言うように
今期名人挑戦出来ないようだともう厳しいと思う
名人２桁に乗せない限りはいくら水増ししても
後世から見て暫定王者の域は出ないだろう
水増し自体がもう厳しくなってきたようだが。
まあ羽生の場合は雑魚森内相手でも
名人奪取出来ないことも大いにあり得るから油断できないけどｗ
＞名人竜王の上乗せはたぶん0～2期（贔屓目に見て）かな
竜王はもうムリだろうね
中原が「ここ数年が勝負」と言うように
今期名人挑戦出来ないようだともう厳しいと思う
名人２桁に乗せない限りはいくら水増ししても
後世から見て暫定王者の域は出ないだろう
水増し自体がもう厳しくなってきたようだが。
まあ羽生の場合は雑魚森内相手でも
名人奪取出来ないことも大いにあり得るから油断できないけどｗ
314 ：名無し名人：2011/10/28(金) 20:11:49.36 ID:16bG9JRi
フランスいきてー
そしてボンジョヴィヌーボーを日本より早く飲むんだわ
おおやまは神
そしてボンジョヴィヌーボーを日本より早く飲むんだわ
おおやまは神
頭の悪い基地外がずーっと一人で連レスしてるwww
>>313
随分と息が長い暫定王者だな
前後の正規王者よりも圧倒的だった期間が長いんで無いの？
確かに史上最強は今の渡辺かもしれんが、安定して史上トップクラスの実力を何年も発揮した羽生さんは
やはり史上最高クラスの偉大さだと思うけどね。
>>314
ボンジョヴィヌーボーって現地では好んで飲まないそうだよ
縁起物扱いでワインとしての美味しさを求めて作ってるものじゃないから
バブルの時に日本で変なブームが作られ日本では飲用として定着したけど
随分と息が長い暫定王者だな
前後の正規王者よりも圧倒的だった期間が長いんで無いの？
確かに史上最強は今の渡辺かもしれんが、安定して史上トップクラスの実力を何年も発揮した羽生さんは
やはり史上最高クラスの偉大さだと思うけどね。
>>314
ボンジョヴィヌーボーって現地では好んで飲まないそうだよ
縁起物扱いでワインとしての美味しさを求めて作ってるものじゃないから
バブルの時に日本で変なブームが作られ日本では飲用として定着したけど
連投すんなカス
フランスは日本の事結構好きみたいだから嬉しいねｗ
将棋は日本らしさ満開で無駄を極力省いた美がいいｗ
美を追求するフランスとは気が合いそうだｗ
俺も羽生さんを見習ってフランス語を勉強しようｗ
将棋は日本らしさ満開で無駄を極力省いた美がいいｗ
美を追求するフランスとは気が合いそうだｗ
俺も羽生さんを見習ってフランス語を勉強しようｗ
>>318
でもフランス人のマナーは最低
でもフランス人のマナーは最低
そういえば例の３連勝４連敗した竜王戦の第一局も
パリで行われたんだよな
感想戦を現地のファンが見守ってる写真があった
戦前言った通りの芸術的な寄せを披露されて
フランス人も「この羽生ってのはどんだけ凄いんだよ」
って思っただろうな
その後にまさかのどんでん返しがあって
肩透かしを食っただろうけどｗ
パリで行われたんだよな
感想戦を現地のファンが見守ってる写真があった
戦前言った通りの芸術的な寄せを披露されて
フランス人も「この羽生ってのはどんだけ凄いんだよ」
って思っただろうな
その後にまさかのどんでん返しがあって
肩透かしを食っただろうけどｗ
323 ：名無し名人：2011/10/28(金) 22:59:51.71 ID:DAQc8PJE
赤ワインでがん予防
最近の渡辺は強すぎるな。完全に本格化した気がする
でも米長も最後に名人とってかっこついたし
羽生も最後は竜王とってくれると信じてる。
ナベが失冠した後じゃなくて、他でもない渡辺から奪いとってくれ
でも米長も最後に名人とってかっこついたし
羽生も最後は竜王とってくれると信じてる。
ナベが失冠した後じゃなくて、他でもない渡辺から奪いとってくれ
325 ：名無し名人：2011/10/29(土) 00:37:00.83 ID:59UTRDVL
願望が100%実現して怖い
名人戦3連敗した時
第7局までやって欲しい、最後は負けてもいいから
王位戦2連敗した時
第7局までやって復位して欲しい、王座戦は失冠でいいから
順位戦の渡辺戦
渡辺に勝って欲しい、王座戦はストレート負けでいいから
現在の願い
ここまで来たら順位戦プレーオフまでやって欲しい、負けてもいいから
名人戦3連敗した時
第7局までやって欲しい、最後は負けてもいいから
王位戦2連敗した時
第7局までやって復位して欲しい、王座戦は失冠でいいから
順位戦の渡辺戦
渡辺に勝って欲しい、王座戦はストレート負けでいいから
現在の願い
ここまで来たら順位戦プレーオフまでやって欲しい、負けてもいいから
オカルトと100％完全に縁切って欲しい
全タイトルを失って1・2年は失冠したままでもよいから
全タイトルを失って1・2年は失冠したままでもよいから
327 ：名無し名人：2011/10/29(土) 00:43:32.10 ID:tuS/b8za
アンチかよ
328 ：レーティングワースト1：2011/10/29(土) 00:54:20.77 ID:CC5aazY9
緊急連絡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312621707/143
のような書き込みが現在封じられています。
特にここに書かれているアドレスがNGワードになっているらしく
書き込みができない。
これは武者野勝巳にとって都合の悪い内容だが、是が非でも書かせたくないという
武者野勝巳２CH将棋板管理人の思惑が確実に見え隠れしています。
２CH将棋板管理人は武者野勝巳です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312621707/143
のような書き込みが現在封じられています。
特にここに書かれているアドレスがNGワードになっているらしく
書き込みができない。
これは武者野勝巳にとって都合の悪い内容だが、是が非でも書かせたくないという
武者野勝巳２CH将棋板管理人の思惑が確実に見え隠れしています。
２CH将棋板管理人は武者野勝巳です。
俺はアンチじゃない
真の復活の最短距離と思って書かせてもらった
真の復活の最短距離と思って書かせてもらった
今フランスに行ってるの？
331 ：名無し名人：2011/10/29(土) 01:19:32.59 ID:CC5aazY9
緊急連絡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312621707/143
のような書き込みが現在封じられています。
特にここに書かれているアドレスがNGワードになっているらしく
書き込みができない。
これは武者野勝巳にとって都合の悪い内容だが、是が非でも書かせたくないという
武者野勝巳２CH将棋板管理人の思惑が確実に見え隠れしています。
２CH将棋板管理人は武者野勝巳です。
武者野が政敵を誹謗中傷するために削除人になって乗っ取っている
事実上武者野勝巳の私利私欲掲示板なのでしょう。
こう書いていけばまた書ける様になるはずなのでｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312621707/143
のような書き込みが現在封じられています。
特にここに書かれているアドレスがNGワードになっているらしく
書き込みができない。
これは武者野勝巳にとって都合の悪い内容だが、是が非でも書かせたくないという
武者野勝巳２CH将棋板管理人の思惑が確実に見え隠れしています。
２CH将棋板管理人は武者野勝巳です。
武者野が政敵を誹謗中傷するために削除人になって乗っ取っている
事実上武者野勝巳の私利私欲掲示板なのでしょう。
こう書いていけばまた書ける様になるはずなのでｗ
羽生も渡辺も谷川の将棋を並べて育ったと言ってるから谷川が将棋界に与えた影響は大きい。
光速の寄せの鋭い切れ味は永遠に語り継がれる。
光速の寄せの鋭い切れ味は永遠に語り継がれる。
333 ：名無し名人：2011/10/29(土) 01:39:42.12 ID:xGgrm3gi
>>321
俺韓国人だけどお前のこと好きだよ、、
俺韓国人だけどお前のこと好きだよ、、
俺でさえ生羽生見たことないのにフランス人羨まし過ぎる
羽生ヲタの特徴
･羽生は教祖である
･言い訳が得意である
･無条件で渡辺が嫌いである
･無条件で大山が嫌いである
･羽生が勝つと大量発生する
･羽生が負けると一斉退去する
･よっしはる！という言葉を連呼する
･羽生は教祖である
･言い訳が得意である
･無条件で渡辺が嫌いである
･無条件で大山が嫌いである
･羽生が勝つと大量発生する
･羽生が負けると一斉退去する
･よっしはる！という言葉を連呼する
･直近２０局の対戦成績
渡辺１５勝―羽生５勝
という現実を直視できない
･羽生が船井桜井等のオカルト野郎に傾倒している現実を直視できない
･他の棋士は呼び捨てにし時には蔑称まで使い貶しているが羽生だけは必ず｢羽生さん｣と｢さん｣づけをする
･名人は１タイトルに過ぎないと頑なに主張する
･だが羽生名人時は名人こそが唯一無二のタイトルだと頑なに主張していた
渡辺１５勝―羽生５勝
という現実を直視できない
･羽生が船井桜井等のオカルト野郎に傾倒している現実を直視できない
･他の棋士は呼び捨てにし時には蔑称まで使い貶しているが羽生だけは必ず｢羽生さん｣と｢さん｣づけをする
･名人は１タイトルに過ぎないと頑なに主張する
･だが羽生名人時は名人こそが唯一無二のタイトルだと頑なに主張していた
そういや羽生ヲタは羽生名人時、これから大山の名人18期を越えるのは確実と主張してたよねｗｗｗ
ところが簡単に森内に奪われたｗｗｗ
羽生ヲタを失望させた羽生には責任があるな
教祖に期待に応えてもらえずｗｗｗ
哀れ羽生ヲタｗｗｗ
同情するぜｗｗｗ
ところが簡単に森内に奪われたｗｗｗ
羽生ヲタを失望させた羽生には責任があるな
教祖に期待に応えてもらえずｗｗｗ
哀れ羽生ヲタｗｗｗ
同情するぜｗｗｗ
＞･他の棋士は呼び捨てにし時には蔑称まで使い貶しているが羽生だけは必ず｢羽生さん｣と｢さん｣づけをする
他はどうでもいいが、確かにこれだけは止めた方がいいな
他はどうでもいいが、確かにこれだけは止めた方がいいな
別に藤井オタが藤井だけを藤井さんと呼んで他を呼び捨てにしても
渡辺オタが渡辺だけを渡辺さんと呼んで他を呼び捨てにしても
森内オタが～呼び捨てにしてもいいんじゃないの？
それとも全棋士オタが同じような呼び方しなきゃいかんの？
おかしいだろw
渡辺オタが渡辺だけを渡辺さんと呼んで他を呼び捨てにしても
森内オタが～呼び捨てにしてもいいんじゃないの？
それとも全棋士オタが同じような呼び方しなきゃいかんの？
おかしいだろw
>>337
ハゲの名人獲得数を超えるのはもう無理と言うと、決まって
「ハゲと同じ年齢の頃は同じぐらいの獲得数だった。
だからこれから追いつくだろうね」
と強気の答えが返ってくるのが常だったが・・・
今期名人戦でまたもやコロッと負けた後は
「竜王名人と他の５タイトルは何ら変わらない
挑戦者も同じ、難易度も同じで質的には差異は認められない」
とコロッと方針を変えてきた。
この辺は切り替えの早い教祖譲りだｗ
ハゲの名人獲得数を超えるのはもう無理と言うと、決まって
「ハゲと同じ年齢の頃は同じぐらいの獲得数だった。
だからこれから追いつくだろうね」
と強気の答えが返ってくるのが常だったが・・・
今期名人戦でまたもやコロッと負けた後は
「竜王名人と他の５タイトルは何ら変わらない
挑戦者も同じ、難易度も同じで質的には差異は認められない」
とコロッと方針を変えてきた。
この辺は切り替えの早い教祖譲りだｗ
953 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/10/19(水) 20:01:13.09 ID:fRREjE1q
羽生ヲタが何を言おうと中原クラスの大棋士が｢大山を越えるのはこれからの羽生次第｣と結論づけている。
これはつまり、まだまだ羽生は大山を越えていないということだ。
内輪での発言ならまだしも今回は大新聞紙上での発言であり、その意味は非常に重い。
そして、この中原の発言は私や名人１８期氏が何年も前から述べてきたことと同じである。
こういう捏造をさらっとするのがアンチだからなぁ
大学にも通ってないような低知能アンチはどうしようもないなぁ
羽生ヲタが何を言おうと中原クラスの大棋士が｢大山を越えるのはこれからの羽生次第｣と結論づけている。
これはつまり、まだまだ羽生は大山を越えていないということだ。
内輪での発言ならまだしも今回は大新聞紙上での発言であり、その意味は非常に重い。
そして、この中原の発言は私や名人１８期氏が何年も前から述べてきたことと同じである。
こういう捏造をさらっとするのがアンチだからなぁ
大学にも通ってないような低知能アンチはどうしようもないなぁ
>>326
将棋界というか人生において、すべて打ち明けることの出来る友や師がいないんだろうね。
普通は親とか妻かな。
自分の心の弱さをさらけ出す相手が、結果、オカルトだと。
なんとか抜け出してほしいけど。
理恵はどう思っているのか。。。。
将棋界というか人生において、すべて打ち明けることの出来る友や師がいないんだろうね。
普通は親とか妻かな。
自分の心の弱さをさらけ出す相手が、結果、オカルトだと。
なんとか抜け出してほしいけど。
理恵はどう思っているのか。。。。
アンチって毎日どんな顔しながら書き込んでんだろ
2011年度成績 2011年10月27日現在
未了棋戦
王将戦 挑決Ｌ 四回戦 三浦八段
ＮＨＫ 三回戦 阿久津七段
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 二次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 五回戦 佐藤九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決 勝 佐藤九段 優勝
27勝16敗 勝率 .6279
対局数、勝数（1位)、連勝(7位)、勝率(29位)
未了棋戦
王将戦 挑決Ｌ 四回戦 三浦八段
ＮＨＫ 三回戦 阿久津七段
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 二次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 五回戦 佐藤九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決 勝 佐藤九段 優勝
27勝16敗 勝率 .6279
対局数、勝数（1位)、連勝(7位)、勝率(29位)
人の将棋を観戦していて
①「この人強いな」と感じたら実際はその人は自分よりかなり強い
②「この人は自分と同レベルだ」と感じたらその人は自分よりちょっと強い
③「この人は下手だな」と感じたら自分と同レベル
俺はここ数年の羽生を見ていると「羽生下手糞になったな」と感じるので
俺と羽生はだいたい互角ということだ
俺と互角レベルに成り下がった羽生が名人や竜王に返り咲けるとは思えない
①「この人強いな」と感じたら実際はその人は自分よりかなり強い
②「この人は自分と同レベルだ」と感じたらその人は自分よりちょっと強い
③「この人は下手だな」と感じたら自分と同レベル
俺はここ数年の羽生を見ていると「羽生下手糞になったな」と感じるので
俺と羽生はだいたい互角ということだ
俺と互角レベルに成り下がった羽生が名人や竜王に返り咲けるとは思えない
何言ってんだコイツ
何言ってんだコイツ
質問お願いします。
渡辺の自戦記で「永世竜王への軌跡」というのがありますが、ああいう感じの羽生さんの自戦記集
というのはないのでしょうか。
羽生さんの自戦記集って書店であまり見かけないような気がするんですね。
できれば竜王の自戦記のように、一手一手のそのときの心情や心の移り変わり、羽生さんのそのときの
思考などを本人が詳しく書いているものがいいです。
戦型、もなるべくバラエティーにとんでいて、いろんな戦型が読めるもので、ボリュームたっぷりのもの
がいいです。
よろしくお願いします。
渡辺の自戦記で「永世竜王への軌跡」というのがありますが、ああいう感じの羽生さんの自戦記集
というのはないのでしょうか。
羽生さんの自戦記集って書店であまり見かけないような気がするんですね。
できれば竜王の自戦記のように、一手一手のそのときの心情や心の移り変わり、羽生さんのそのときの
思考などを本人が詳しく書いているものがいいです。
戦型、もなるべくバラエティーにとんでいて、いろんな戦型が読めるもので、ボリュームたっぷりのもの
がいいです。
よろしくお願いします。
>>347
最後の３行はともかく
①～③については大体合ってるよ
これが大方の認識。対局者が一番読んでるってやつね
２４でもＲ２５００ぐらいの将棋観戦しても正直大したことないなと思う
実際対戦すると勝てないわけだが。
俺の場合は「羽生下手糞になったな」と感じられるほどの棋力は無いけど
最近は「優勢でもまた間違えるんじゃないか、また着地失敗するんじゃないか」
そう思う
で、無事ゴールしてくれるとホッとする。
以前は心配しなくても勝手にゴールしてくれてた
そして「ホッとしている自分」を見ると
やはり自分は羽生ファンなんだなって思う。信者じゃないけどｗ
最後の３行はともかく
①～③については大体合ってるよ
これが大方の認識。対局者が一番読んでるってやつね
２４でもＲ２５００ぐらいの将棋観戦しても正直大したことないなと思う
実際対戦すると勝てないわけだが。
俺の場合は「羽生下手糞になったな」と感じられるほどの棋力は無いけど
最近は「優勢でもまた間違えるんじゃないか、また着地失敗するんじゃないか」
そう思う
で、無事ゴールしてくれるとホッとする。
以前は心配しなくても勝手にゴールしてくれてた
そして「ホッとしている自分」を見ると
やはり自分は羽生ファンなんだなって思う。信者じゃないけどｗ
>>350
俺も見たいんだけど、思い当たらないねえ
羽生の頭脳の巻末とか、１００番指しの「この１局」みたいな
単発のはチョロチョロとは見るけど
自戦記オンリーでボリュームあるのは思い当たらないねえ
やっぱ竜王名人でもっと連覇してれば自然と出版されてたろうに・・・
ていう例のオチになるかな
詳しい人は知ってるかもね
谷川全集が出るのに羽生、中原全集が出ないのは何故なのか？
俺も見たいんだけど、思い当たらないねえ
羽生の頭脳の巻末とか、１００番指しの「この１局」みたいな
単発のはチョロチョロとは見るけど
自戦記オンリーでボリュームあるのは思い当たらないねえ
やっぱ竜王名人でもっと連覇してれば自然と出版されてたろうに・・・
ていう例のオチになるかな
詳しい人は知ってるかもね
谷川全集が出るのに羽生、中原全集が出ないのは何故なのか？
>>352
中原誠名局集
ttp://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3739-3/978-4-8399-3739-3.shtml
升田・大山・米長・加藤・羽生・森内・渡辺あと4人は忘れたの自戦記収録
中原誠名局集
ttp://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3739-3/978-4-8399-3739-3.shtml
升田・大山・米長・加藤・羽生・森内・渡辺あと4人は忘れたの自戦記収録
354 ：名無し名人：2011/10/29(土) 13:11:48.36 ID:xQMQRbBS
お前も今すぐフランス行って来い！
俺も今からフォーラムに参加しにフランスに行ってくる！
俺も今からフォーラムに参加しにフランスに行ってくる！
>>354
お土産頼んだ
お土産頼んだ
356 ：名無し名人：2011/10/29(土) 13:18:23.72 ID:BaZ3A5P9
フランス料理と和食って似てると思うんですけどどう思いますか？
囲碁と将棋程度に似てますね
>>356
同じ皮被りでも仮性と真性くらい違う
同じ皮被りでも仮性と真性くらい違う
>>357
チャーハンと焼飯って何が違うの？
チャーハンと焼飯って何が違うの？
>>356
まぁ細かいところまで拘ってやってるところは似てるかもしれないかな
まぁ細かいところまで拘ってやってるところは似てるかもしれないかな
「焼飯」を中国語読みすればチャーハンだが、、、
チャーハンと焼き飯の違いなら分かる。
中国(大陸)で食べるチャーハンは滅茶苦茶マズい(異臭がする)が
日本国内の中華料理店はおろか場末の食堂の焼き飯は
美味しい。
ラーメンも然り。
チャーハンと焼き飯の違いなら分かる。
中国(大陸)で食べるチャーハンは滅茶苦茶マズい(異臭がする)が
日本国内の中華料理店はおろか場末の食堂の焼き飯は
美味しい。
ラーメンも然り。
>>350
羽生、森内の「永世名人への軌跡」が見たいな
羽生、森内の「永世名人への軌跡」が見たいな
>>352
ないよね。
渡辺はあの自戦記を作るとき、、自分でああいう形で書きたいとお願いしたと言っていたと思うけど、
先代の棋士の自戦記を読んで自分がおもしろかったからああいう形にしたんだろうな。
羽生のがないというのも、将棋界って商売下手というかなんというか･･･。
大山とか升田の古いタイトル戦のだったら図書館で読んだけど。
>>353
それおもしろそうですね。引退後に書かれたのですか。
ついこの間出版されたばかりですね。読んでみようかな。
升田・大山・米長・加藤・羽生・森内・渡辺･･･ですか。
相居飛車ばっかりのような気もしますな。
あとどなたか、谷川のおもしろい自戦記集あったら紹介お願いします。
やぱりいろんな戦型があった方がおもしろいですね。
ないよね。
渡辺はあの自戦記を作るとき、、自分でああいう形で書きたいとお願いしたと言っていたと思うけど、
先代の棋士の自戦記を読んで自分がおもしろかったからああいう形にしたんだろうな。
羽生のがないというのも、将棋界って商売下手というかなんというか･･･。
大山とか升田の古いタイトル戦のだったら図書館で読んだけど。
>>353
それおもしろそうですね。引退後に書かれたのですか。
ついこの間出版されたばかりですね。読んでみようかな。
升田・大山・米長・加藤・羽生・森内・渡辺･･･ですか。
相居飛車ばっかりのような気もしますな。
あとどなたか、谷川のおもしろい自戦記集あったら紹介お願いします。
やぱりいろんな戦型があった方がおもしろいですね。
ハゲは全集、谷川は谷川全集、中原は将棋宝典。
羽生は羽生の頭脳・・・と言いたいところだが
これはあまり薦められないな
いい本かどうかというよりも敷居が高い
羽生お得意の省略の美学が炸裂してて
よっぽど行間？が読める人じゃないと難しいと思う
中盤の分れで打ち切られてるから終盤の弱いアマには向かない
プロ向きの本だね
羽生は羽生の頭脳・・・と言いたいところだが
これはあまり薦められないな
いい本かどうかというよりも敷居が高い
羽生お得意の省略の美学が炸裂してて
よっぽど行間？が読める人じゃないと難しいと思う
中盤の分れで打ち切られてるから終盤の弱いアマには向かない
プロ向きの本だね
そうそう、おれも急戦四間飛車破りパート１持ってるけど、「結果第３図は、これからの将棋」････って、おい！
だからそこからどうするんだよ！ っていうのばっかりだったなｗ
だからそこからどうするんだよ！ っていうのばっかりだったなｗ
羽生は結構秘密主義者。
序盤お勉強に最高
370 ：名無し名人：2011/10/29(土) 17:13:49.48 ID:2TRqxzrL
何言ってんだアイツ
>>363
そもそも基本的に味付けの傾向が違うからなあ。日本のはなんだかんだ言っても日本人向けになってるし。
そもそも基本的に味付けの傾向が違うからなあ。日本のはなんだかんだ言っても日本人向けになってるし。
>>361
細かく区別したのはネットでもあんまり見かけないな。
チャーハンは中華料理で中華鍋であおりながら火を通す。ご飯がバラっとなるのが上手なチャーハン。卵が入ってることが多い。出来上がりは黄色っぽいイメージ。ちなみに漢字は炒飯。
焼き飯は西日本のローカル料理。お好み焼きや鉄板焼きの板でコテで作るのが本来の焼き飯。味つけは塩味。卵は入ってないこともある。出来上がりは白か茶色のイメージ。元々大阪以西にしかない料理だから関東とかで売ってる焼き飯はチャーハンに近かったりする。
関西の小さい喫茶店で両方頼んだら違いがわかるよ。
細かく区別したのはネットでもあんまり見かけないな。
チャーハンは中華料理で中華鍋であおりながら火を通す。ご飯がバラっとなるのが上手なチャーハン。卵が入ってることが多い。出来上がりは黄色っぽいイメージ。ちなみに漢字は炒飯。
焼き飯は西日本のローカル料理。お好み焼きや鉄板焼きの板でコテで作るのが本来の焼き飯。味つけは塩味。卵は入ってないこともある。出来上がりは白か茶色のイメージ。元々大阪以西にしかない料理だから関東とかで売ってる焼き飯はチャーハンに近かったりする。
関西の小さい喫茶店で両方頼んだら違いがわかるよ。
nemurineko 北尾まどか
ビランドリー城へ。ＴＧＶの中でチェスコーチに教わる羽生先生。
http://s1-03.twitpicproxy.com/photos/large/435834604.jpg
ビランドリー城へ。ＴＧＶの中でチェスコーチに教わる羽生先生。
http://s1-03.twitpicproxy.com/photos/large/435834604.jpg
JTは渡辺と決勝ぽい。
勝っておきたいところ。
勝っておきたいところ。
羽生さんってパッと見、医者っぽいよね
>>375
なんとか頼み込んでチェスで勝負にできないだろうか？
なんとか頼み込んでチェスで勝負にできないだろうか？
＞タイトル防衛なんかより、タイトル奪取の方が
＞遥かに難しい事を理解してない奴が多すぎる
これは聞き捨てならないな
君は勝負事の本質が全く分かってない
取ったり取られたりの繰り返しでようやく辿り着いた永世名人と
一度取った名人をガッチリとキープして５連覇することの
どちらが価値が高いか？
答えは「等価値」なんだよ
これは基本中の基本だよ？
＞遥かに難しい事を理解してない奴が多すぎる
これは聞き捨てならないな
君は勝負事の本質が全く分かってない
取ったり取られたりの繰り返しでようやく辿り着いた永世名人と
一度取った名人をガッチリとキープして５連覇することの
どちらが価値が高いか？
答えは「等価値」なんだよ
これは基本中の基本だよ？
>>378
やめろ！わたなべあきらさんはチェスもトップクラスだろ！
やめろ！わたなべあきらさんはチェスもトップクラスだろ！
383 ：名無し名人：2011/10/29(土) 22:15:50.12 ID:2TRqxzrL
|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
| 三| ＿ ＿ |三 !
| 三| 三ｼ ヾ三 |三 |
| 三′ .._ _,,.. i三 |
ト､ﾆ| <でiﾝヽ ;'i"ｨでiﾝ |三.| 羽生は日本一だよ！！
', iヽ! ､ ‐' / !､ ーシ |ｼ,ｲ
i,ヽﾘ ,' : !. |ｆ ﾉ
ヾ! i ,､ ,..､ヽ lノ
| _ _ ｲ l
l ,ｨﾁ‐-‐ヽ i /、
ﾞi､ ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
| ＼ ｰ一 ／ / _,ﾝ'ﾞ＼
,ィ|､ ＼ /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
＿, イ | ヽ＿ 二＝''" _,. -''´ """""´´ ｀`ｰ
| 三| ＿ ＿ |三 !
| 三| 三ｼ ヾ三 |三 |
| 三′ .._ _,,.. i三 |
ト､ﾆ| <でiﾝヽ ;'i"ｨでiﾝ |三.| 羽生は日本一だよ！！
', iヽ! ､ ‐' / !､ ーシ |ｼ,ｲ
i,ヽﾘ ,' : !. |ｆ ﾉ
ヾ! i ,､ ,..､ヽ lノ
| _ _ ｲ l
l ,ｨﾁ‐-‐ヽ i /、
ﾞi､ ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
| ＼ ｰ一 ／ / _,ﾝ'ﾞ＼
,ィ|､ ＼ /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
＿, イ | ヽ＿ 二＝''" _,. -''´ """""´´ ｀`ｰ
2011年度成績 2011年10月29日現在
未了棋戦
王将戦 挑決Ｌ 四回戦 三浦八段（現在 豊島＆佐藤3-0,渡辺＆羽生1-1）
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠
ＮＨＫ 三回戦 阿久津七段
朝日 二次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 五回戦 佐藤九段 （現在 羽生＆谷川4-0,渡辺3-1）
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決 勝 佐藤九段 優勝
27勝16敗 勝率 .6279
対局数、勝数（1位)、連勝(7位)、勝率(28位)
未了棋戦
王将戦 挑決Ｌ 四回戦 三浦八段（現在 豊島＆佐藤3-0,渡辺＆羽生1-1）
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠
ＮＨＫ 三回戦 阿久津七段
朝日 二次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 五回戦 佐藤九段 （現在 羽生＆谷川4-0,渡辺3-1）
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決 勝 佐藤九段 優勝
27勝16敗 勝率 .6279
対局数、勝数（1位)、連勝(7位)、勝率(28位)
広瀬は脱穴熊で一気に伸びていきそうな予感
B1昇級して棋王獲って…ってなったら面白くなる
若手に活きがいいのが出てきたのは羽生さんにとっても喜ばしいことだと思う
それだけ熱戦が生まれる可能性が増えるんだからね
B1昇級して棋王獲って…ってなったら面白くなる
若手に活きがいいのが出てきたのは羽生さんにとっても喜ばしいことだと思う
それだけ熱戦が生まれる可能性が増えるんだからね
>>385
本当に第一人者だったときは「ライバルと切磋琢磨したい」とか思っていたかもしれないけど、
いざ多数の若手に踏み台にされるような状況になったとき
羽生は何を思うのだろうか
そういう勝者の気持ちって凄く興味がある
第一人者になった経験がないから
本当に第一人者だったときは「ライバルと切磋琢磨したい」とか思っていたかもしれないけど、
いざ多数の若手に踏み台にされるような状況になったとき
羽生は何を思うのだろうか
そういう勝者の気持ちって凄く興味がある
第一人者になった経験がないから
388 ：名無し名人：2011/10/29(土) 22:40:47.12 ID:2TRqxzrL
羽生世代と激闘、その後は羽生研とさしで勝負。楽しそう。
羽生さんオールラウンダーとよく言われるが、まったく指さない戦型ってなんだろう？
プロでほとんど指されない雁木とか除いてなにがあるかな
矢倉の後手番は指してるイメージがないけど
プロでほとんど指されない雁木とか除いてなにがあるかな
矢倉の後手番は指してるイメージがないけど
>>389
５筋位取り
５筋位取り
391 ：名無し名人：2011/10/30(日) 03:36:43.70 ID:+WB3+6V8
なんだかんだいっても、他の雑魚棋士より強いぞ。
並みの九段の全盛期は一冠な２冠だよ
今の羽生さん>>>全盛期の久保
名人棋聖王座で不調だとか云われたけど、たまったもんじゃないよね。
並みの九段の全盛期は一冠な２冠だよ
今の羽生さん>>>全盛期の久保
名人棋聖王座で不調だとか云われたけど、たまったもんじゃないよね。
オールラウンダーとは言ってもプロで使える戦型しか指さんよｗ勝たないといけないからｗ
本当はヘンテコなB級戦法とかも指したいはずだが、今は立場がそれをさせてくれない
若い頃の羽生は滅茶苦茶な手を指して驚かせてくれたのを思い出す
そんな意味では最近では糸谷と被るんだよ、独創的なとこが
ま、羽生の方が圧倒的に滅茶苦茶なことやってたがなｗ
実験してるんだか、遊んでんだか、わけの分からん棋士だったよｗ
本当はヘンテコなB級戦法とかも指したいはずだが、今は立場がそれをさせてくれない
若い頃の羽生は滅茶苦茶な手を指して驚かせてくれたのを思い出す
そんな意味では最近では糸谷と被るんだよ、独創的なとこが
ま、羽生の方が圧倒的に滅茶苦茶なことやってたがなｗ
実験してるんだか、遊んでんだか、わけの分からん棋士だったよｗ
それでも勝てたんだから、矢張り強かった
今は…
今は…
＞名人棋聖王座で不調だとか云われた
名人戦で３連敗したんだから不調と云われてもおかしくないだろ
その後巻き返したものの、結局定位置の３位に戻って小２冠
ただ衰えが明らかになってきた今はもう不調ではないだろう
持っている力を出した上で負けているのだから不調ではない
「順調」だろう
名人戦で３連敗したんだから不調と云われてもおかしくないだろ
その後巻き返したものの、結局定位置の３位に戻って小２冠
ただ衰えが明らかになってきた今はもう不調ではないだろう
持っている力を出した上で負けているのだから不調ではない
「順調」だろう
＞まったく指さない戦型
昔から今まで、ということなら
対振り飛車位取り（玉頭位取りも）は殆ど指さないね
流れの中で位を取ることは勿論あるけど。
ノーマル３間飛車も殆ど見たこと無い
自分で押していく向かい飛車はたまにやってたけど。
生粋の振り飛車党は３間飛車を好むことが多いので
やはり羽生は振り飛車向きではないんだろうね
昔から今まで、ということなら
対振り飛車位取り（玉頭位取りも）は殆ど指さないね
流れの中で位を取ることは勿論あるけど。
ノーマル３間飛車も殆ど見たこと無い
自分で押していく向かい飛車はたまにやってたけど。
生粋の振り飛車党は３間飛車を好むことが多いので
やはり羽生は振り飛車向きではないんだろうね
>>386
若手に負けるようになったときに
「もうこれだけやったからいいや」
と思ってしまうかどうか。
ここが分かれ目だろうね
その点においては羽生は心配ないだろう
竜王名人については「これだけやった」とはお世辞にも言えないし。
若手に挑戦する機会も得ることなくそのまま落ちぶれてしまう場合と
若手に何度も挑戦して敗れ去る場合とでは、
前者は大幅に負け越さずには済むが
評価は後者の方が高くなるのである
勿論戦って勝てるのが一番いいんだけど。
若手に負けるようになったときに
「もうこれだけやったからいいや」
と思ってしまうかどうか。
ここが分かれ目だろうね
その点においては羽生は心配ないだろう
竜王名人については「これだけやった」とはお世辞にも言えないし。
若手に挑戦する機会も得ることなくそのまま落ちぶれてしまう場合と
若手に何度も挑戦して敗れ去る場合とでは、
前者は大幅に負け越さずには済むが
評価は後者の方が高くなるのである
勿論戦って勝てるのが一番いいんだけど。
972 ：名無し名人：2011/10/30(日) 00:38:27.72 ID:esBAoNTq
タイトル防衛とか、年一回の対局なんだから、 相手次第では楽勝だろ
一から始めるトーナメント棋戦や、タイトル挑戦のほうが大変だ
竜王挑戦者に忠犬森内がのこのこ登場してきたりとか、防衛の半分以上は運が良かっただけだな
クソワロタｗｗｗ まるで本質が分かってない
防衛失敗するというのは、タイトル１期獲得出来ずまた来年１から出直し
しなくてはならなくなるということ。ここまで全て込みだ
防衛成功するというのは、タイトルを１期獲得した上で
来年の「挑戦権」をもその時点で得るということ。ここまで全て込みだ
だから防衛失敗することは来年１から挑戦権を得る為の苦労を
自ら作っていることになる
だから１度取ったタイトルを防衛し続けて稼ぐのが最も
合理的で効率的なんだよ。羽生も王座戦や棋王戦ではそうやってきた。
それを「その方が楽」と片付けるのはおかしい
それに森内が挑戦してきたのが運がいいというなら
羽生だって今期名人戦では相手に恵まれたということじゃないかｗ
それでも防衛出来なかった。それが事実。
タイトル防衛とか、年一回の対局なんだから、 相手次第では楽勝だろ
一から始めるトーナメント棋戦や、タイトル挑戦のほうが大変だ
竜王挑戦者に忠犬森内がのこのこ登場してきたりとか、防衛の半分以上は運が良かっただけだな
クソワロタｗｗｗ まるで本質が分かってない
防衛失敗するというのは、タイトル１期獲得出来ずまた来年１から出直し
しなくてはならなくなるということ。ここまで全て込みだ
防衛成功するというのは、タイトルを１期獲得した上で
来年の「挑戦権」をもその時点で得るということ。ここまで全て込みだ
だから防衛失敗することは来年１から挑戦権を得る為の苦労を
自ら作っていることになる
だから１度取ったタイトルを防衛し続けて稼ぐのが最も
合理的で効率的なんだよ。羽生も王座戦や棋王戦ではそうやってきた。
それを「その方が楽」と片付けるのはおかしい
それに森内が挑戦してきたのが運がいいというなら
羽生だって今期名人戦では相手に恵まれたということじゃないかｗ
それでも防衛出来なかった。それが事実。
979 ：名無し名人：2011/10/30(日) 08:22:18.87 ID:k5xCv3JU
一般には防衛の方が楽と言うのは定説だ。
これもニワカ丸出しｗｗｗ
羽生は２０代の最も勢いのあった頃に
「ハゲや中原先生の頃は挑戦より防衛の方が楽だと
みなされていたのが信じられない。
その時最も勢いのある人が挑戦者になるので
むしろ防衛の方が大変だと思う」
と言ってるのにｗ
一般には防衛の方が楽と言うのは定説だ。
これもニワカ丸出しｗｗｗ
羽生は２０代の最も勢いのあった頃に
「ハゲや中原先生の頃は挑戦より防衛の方が楽だと
みなされていたのが信じられない。
その時最も勢いのある人が挑戦者になるので
むしろ防衛の方が大変だと思う」
と言ってるのにｗ
>>395
５筋位取りは狙いがはっきりしない将棋だから指さないと本人が言っている。
５筋位取りは狙いがはっきりしない将棋だから指さないと本人が言っている。
羽生は弱い
本質が弱い
だから対戦しても全然怖くない
将棋という意味でなく勝負事という意味で怖くない
本質が弱い
だから対戦しても全然怖くない
将棋という意味でなく勝負事という意味で怖くない
402 ：名無し名人：2011/10/30(日) 12:14:40.56 ID:fETJ3Bo5
＞その時最も勢いのある人が挑戦者になるので
そうとは限らない、一発勝負のトーナメントだと
強い奴が弱い奴に不覚を取る可能性もある
１００％の勝率で勝ち上がらないと挑戦者になれないというのはやはりツライ
そうとは限らない、一発勝負のトーナメントだと
強い奴が弱い奴に不覚を取る可能性もある
１００％の勝率で勝ち上がらないと挑戦者になれないというのはやはりツライ
403 ：名無し名人：2011/10/30(日) 12:27:54.38 ID:3uSkX6p1
羽生ヲタの特徴
･羽生は教祖である
･言い訳と前言撤回が得意である
･無条件で渡辺が嫌いである
･無条件で大山が嫌いである
･羽生が勝つと大量発生する
･羽生が負けると一斉退去する
･直近２０局の対戦成績
渡辺１５勝―羽生５勝
という現実を直視できない
･羽生が船井桜井等のオカルト野郎に傾倒している現実を直視できない
･他の棋士は呼び捨てにし時には蔑称まで使い貶しているが羽生だけは必ず｢羽生さん｣と｢さん｣づけをする
･名人は１タイトルに過ぎないと頑なに主張する
･だが羽生名人時は名人こそが唯一無二のタイトルだと頑なに主張していた
･羽生は教祖である
･言い訳と前言撤回が得意である
･無条件で渡辺が嫌いである
･無条件で大山が嫌いである
･羽生が勝つと大量発生する
･羽生が負けると一斉退去する
･直近２０局の対戦成績
渡辺１５勝―羽生５勝
という現実を直視できない
･羽生が船井桜井等のオカルト野郎に傾倒している現実を直視できない
･他の棋士は呼び捨てにし時には蔑称まで使い貶しているが羽生だけは必ず｢羽生さん｣と｢さん｣づけをする
･名人は１タイトルに過ぎないと頑なに主張する
･だが羽生名人時は名人こそが唯一無二のタイトルだと頑なに主張していた
404 ：名無し名人：2011/10/30(日) 14:01:43.87 ID:6gbACY8m
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
実力no1の人からしたら番勝負で勝ち越せばいい防衛のほうがらくだろうな。
二番手以下だと勢いで行ける挑戦のほうが楽そう。
二番手以下だと勢いで行ける挑戦のほうが楽そう。
フランス行って
いい息抜きになったんじゃね
羽生さんも森内さんも
お疲れ様
いい息抜きになったんじゃね
羽生さんも森内さんも
お疲れ様
例のキンモイ渡辺オタがここにも来んのか
しかも朝から
しかも朝から
409 ：名無し名人：2011/10/30(日) 17:05:18.72 ID:e9IS/m8a
将棋フォーラムは写真を見る限りではイイ感じの雰囲気に見える
無事成功ということなら一安心
これからも是非続けて行ってほしい
無事成功ということなら一安心
これからも是非続けて行ってほしい
１００スレｗ
羽生二冠・森内名人、仏チェス王者に善戦
マクシム・バシエ・ラグラーブ氏と二面指し
羽生引き分け 森内負け
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20111030-OYT1T00529.htm
久しぶりに指しても羽生強いんだな
マクシム・バシエ・ラグラーブ氏と二面指し
羽生引き分け 森内負け
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20111030-OYT1T00529.htm
久しぶりに指しても羽生強いんだな
413 ：名無し名人：2011/10/30(日) 19:04:01.17 ID:NS4Id+O4
チェスなんかやってるから王座を落とすんだ！
とアンチが言うと予想
とアンチが言うと予想
将棋とか大したことねーじゃんって思われてたらやだな
羽生大先生にはあと20年頑張ってもらい渡辺の忠犬として大活躍してほしい
416 ：名無し名人：2011/10/30(日) 19:29:16.09 ID:r91zKgOV
チェスなんてやってる暇あったら竜王とれよな
渡辺は競馬にうつつを抜かしながら棋界最高位をがっちりキープ
＞チェスなんかやってるから王座を落とすんだ
俺は羽生ヲタだがそんなことは言わないよ
ハゲは麻雀、中国象棋、中将棋、チェスと幅広く手を出してきた。
そしてそれを全て自分の栄養として取り込んできた。
オカルトはともかく、他に興味を持って取り組んでいくのは
いいことだし、その方が棋士生命も伸びるだろうね
俺は羽生ヲタだがそんなことは言わないよ
ハゲは麻雀、中国象棋、中将棋、チェスと幅広く手を出してきた。
そしてそれを全て自分の栄養として取り込んできた。
オカルトはともかく、他に興味を持って取り組んでいくのは
いいことだし、その方が棋士生命も伸びるだろうね
419 ：名無し名人：2011/10/30(日) 19:38:37.85 ID:ZQJtV0f5
そのフランスのチャンピオンに将棋を教えて欲しいなぁ。
漢字が障害になってしまうんだろうけど・・・。
漢字が障害になってしまうんだろうけど・・・。
> ラグラーブさんは「日本にこんな強い選手がいることにびっくりした」と話した。
羽生すげええ
羽生すげええ
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
422 ：名無し名人：2011/10/30(日) 19:56:16.52 ID:jFj9CkZA
羽生詰み逃したのかよ
無惨に衰えた羽生の終盤力か
無惨に衰えた羽生の終盤力か
息抜きが息抜きになってないな
羽生ともりうちって、今、仲いいのか？
2人で肩くんでフランスいったのか？
モテははぶられてるのか？
2人で肩くんでフランスいったのか？
モテははぶられてるのか？
そりゃそうだ
羽生はべジータ
森内はナッパ
佐藤はラディッツだからな
所詮ゴミよ
羽生はべジータ
森内はナッパ
佐藤はラディッツだからな
所詮ゴミよ
426 ：名無し名人：2011/10/30(日) 20:17:25.20 ID:ru7pPcJn
森内は羽生の事嫌いじゃないけど苦手っぽいよな
子供の頃は仲良さそうだったのに…
子供の頃は仲良さそうだったのに…
427 ：名無し名人：2011/10/30(日) 20:27:43.86 ID:r91zKgOV
読売の記事だと、羽生も森内ももちあげてる文章なんだが……
名人戦のスポンサーのはずの朝日の森内の扱いがひどいｗ
名人戦のスポンサーのはずの朝日の森内の扱いがひどいｗ
428 ：名無し名人：2011/10/30(日) 20:27:49.71 ID:5fa1nWX5
Maxime Vachier-Lagrave
1990年生まれ
http://en.wikipedia.org/wiki/Maxime_Vachier-Lagrave
仏GM
2009年 世界ジュニアチャンピオン
1990年生まれ
http://en.wikipedia.org/wiki/Maxime_Vachier-Lagrave
仏GM
2009年 世界ジュニアチャンピオン
430 ：名無し名人：2011/10/30(日) 20:33:57.81 ID:r91zKgOV
チェスなんて先手必勝の筋がコンピュータによって解明されてるんしょ？
いまだにライバルどうしというのも大きいだろうね
先崎ぐらい離れてるともう気兼ねもなさそうだ(これは先崎の性格によるところもあるが)
先崎ぐらい離れてるともう気兼ねもなさそうだ(これは先崎の性格によるところもあるが)
432 ：名無し名人：2011/10/30(日) 20:44:20.62 ID:5fa1nWX5
おまいら棋譜見れるゾ▼o・～・o▼
http://www.echiquiertourangeau.org/
http://www.echiquiertourangeau.org/
>>430
されてない
されてない
434 ：名無し名人：2011/10/30(日) 21:04:56.95 ID:5fa1nWX5
クイーンを取らないでQe7+ Kg6 Qd6+ で詰んでたんかしら
引き分けみたいだね
436 ：名無し名人：2011/10/30(日) 21:11:43.19 ID:3uSkX6p1
チェスでも詰みを逃したのかｗｗｗ
437 ：名無し名人：2011/10/30(日) 21:13:02.62 ID:5fa1nWX5
white: Maxime Vachier Lagrave
black: Yoshiharu Habu
1. c4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. d4 O-O 6. h3 e5 7. d5 Nh5 8. Nh2
Qe8 9. Be2 Nf4 10. Bf3 f5 11. g3 Nxh3 12. Bg2 fxe4 13. Be3 Na6 14. Qd2 Nc5
15. Bxc5 dxc5 16. Nxe4 Bf5 17. Ng4 Bxg4 18. Bxh3 Bf3 19. Be6+ Kh8 20. Rh4
Bxe4 21. Rxe4 Qa4 22. Ke2 Qb4 23. Qc2 Rf6 24. Rh1 Raf8 25. Rh2 b5 26. b3 c6
27. Reh4 h5 28. Qc1 Kh7 29. Qc2 Kh8 30. Qc1 Kh7 31. g4 cxd5 32. Bxd5 Rf4
33. gxh5 g5 34. Qc2+ Kh8 35. Rxf4 exf4 36. h6 Bd4 37. Kf3 bxc4 38. Bxc4
Qb7+ 39. Kg4 Qd7+ 40. Kxg5 Bf6+ 41. Kh5 Re8 42. Rg2 Re5+ 43. Kg6 Qh7+ 44.
Kxf6 Qxc2 45. Kxe5 f3 46. Rg8+ Kh7 47. Kf6 Qxf2 48. Rg4 Qb2+ 49. Kf5 Qc2+
50. Kg5 f2 51. Rf4 Qg6+ 52. Kh4 Qg2 53. Rf6 Qh2+ 54. Kg4 Qg2+ 55. Kh4 Qh2+
56. Kg4 Qg2+
black: Yoshiharu Habu
1. c4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. d4 O-O 6. h3 e5 7. d5 Nh5 8. Nh2
Qe8 9. Be2 Nf4 10. Bf3 f5 11. g3 Nxh3 12. Bg2 fxe4 13. Be3 Na6 14. Qd2 Nc5
15. Bxc5 dxc5 16. Nxe4 Bf5 17. Ng4 Bxg4 18. Bxh3 Bf3 19. Be6+ Kh8 20. Rh4
Bxe4 21. Rxe4 Qa4 22. Ke2 Qb4 23. Qc2 Rf6 24. Rh1 Raf8 25. Rh2 b5 26. b3 c6
27. Reh4 h5 28. Qc1 Kh7 29. Qc2 Kh8 30. Qc1 Kh7 31. g4 cxd5 32. Bxd5 Rf4
33. gxh5 g5 34. Qc2+ Kh8 35. Rxf4 exf4 36. h6 Bd4 37. Kf3 bxc4 38. Bxc4
Qb7+ 39. Kg4 Qd7+ 40. Kxg5 Bf6+ 41. Kh5 Re8 42. Rg2 Re5+ 43. Kg6 Qh7+ 44.
Kxf6 Qxc2 45. Kxe5 f3 46. Rg8+ Kh7 47. Kf6 Qxf2 48. Rg4 Qb2+ 49. Kf5 Qc2+
50. Kg5 f2 51. Rf4 Qg6+ 52. Kh4 Qg2 53. Rf6 Qh2+ 54. Kg4 Qg2+ 55. Kh4 Qh2+
56. Kg4 Qg2+
森内はどうだったんだろうか
フルボッコ？
フルボッコ？
チャンピオンの顔を立てたってところだと思うけど・・・
胸を借りに言ってるわけだし
胸を借りに言ってるわけだし
まーた朝から基地外アンチ沸いてんのか。
スレタイ、読める？
頭、大丈夫ｗ？？
平日も朝から沸いてるようだけど、
こんな板に張り付いてるヒマあったらハロワ行ったらｗ？
スレタイ、読める？
頭、大丈夫ｗ？？
平日も朝から沸いてるようだけど、
こんな板に張り付いてるヒマあったらハロワ行ったらｗ？
441 ：名無し名人：2011/10/30(日) 21:43:30.72 ID:E1U/a/e5
しばらくやってなかったはずなのに、チャンピオンと引き分け。
しかも詰み筋まであったとは...
さすがは羽生だねぇ。カッコ良すぎるわｗ
どの名人にも真似のできないスーパーなことやってくれたの
にはシビレル。人間国宝に指定したい。
しかも詰み筋まであったとは...
さすがは羽生だねぇ。カッコ良すぎるわｗ
どの名人にも真似のできないスーパーなことやってくれたの
にはシビレル。人間国宝に指定したい。
442 ：名無し名人：2011/10/30(日) 21:47:37.47 ID:e9IS/m8a
人間国宝は海外移住や帰化すると無効になるというえげつない制度
443 ：名無し名人：2011/10/30(日) 21:50:38.27 ID:jFj9CkZA
華麗に詰ませたら若者がいつものように壊れちゃうから
わざと詰み逃したのかねえ
わざと詰み逃したのかねえ
ブーハーの次の対局いつ？
しかし逆にチェス側からこっちに来てくれないかなぁ
複雑さが段違いだけど
複雑さが段違いだけど
【将棋】日本にこんな強い選手がいることにびっくり・・・羽生二冠、チェスで仏チャンピオンと引き分け
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319972612/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319972612/
とりあえず、>>412の画像の羽生さん、かっちょええ。
違う側面な感じ。
違う側面な感じ。
忙しい棋戦の合間にフランス行ってチェスとは
マジもんの変態だなぁｗｗｗ
普通に観光とかしなさいよｗｗ
マジもんの変態だなぁｗｗｗ
普通に観光とかしなさいよｗｗ
もし詰まして勝たれてもフランスの人としては反応に困るよね
感覚は違うだろうが、こっちで将棋のトッププロ相手に趣味で将棋やってるようなチェスプロ外人が
２面指しとはいえ平手で勝ったりしたら気まずいどころじゃないしｗ
チェスで詰み逃す分にはどうでもいいんで、本業でやらかさなければおｋ
感覚は違うだろうが、こっちで将棋のトッププロ相手に趣味で将棋やってるようなチェスプロ外人が
２面指しとはいえ平手で勝ったりしたら気まずいどころじゃないしｗ
チェスで詰み逃す分にはどうでもいいんで、本業でやらかさなければおｋ
羽生の戦績見てなかったんかね
なめられてたかもしれんね
なめられてたかもしれんね
仏チャンピオンで世界ランキング29位が
遊びでやってる日本のプレイヤーに負けるとか想像もしてなかったろうから
ちょっと指導してやるか、くらいだっただろうな
遊びでやってる日本のプレイヤーに負けるとか想像もしてなかったろうから
ちょっと指導してやるか、くらいだっただろうな
>>446
マイナーな日本の競技にゃ来ないだろうな
マイナーな日本の競技にゃ来ないだろうな
454 ：名無し名人：2011/10/31(月) 00:36:11.67 ID:k4J9yZn5
フランスの小学生に羽生がチェスでボッコボコに負かされてたって場面からの
動画を見てみなよ
まさにその通りになってるよ
ナレーションも「羽生にとってもっとも短い試合になった」
こんな風にフランスの小学生に惨敗してトボトボとホテルに帰ってる
後姿を見たらしょせん世界ランク２８００位だなって感じだよね
名もない小学生のクソガキに４０手の最も短時間で
ボコられて羽生は負けてるんだよな
チェスはふり幅が大きくて一試合で勝ち誇る感じのはみっともないのかもしれない
羽生善治パリのチェス大会に出場 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=WhsCkXH-dDs#t=9m16s
動画を見てみなよ
まさにその通りになってるよ
ナレーションも「羽生にとってもっとも短い試合になった」
こんな風にフランスの小学生に惨敗してトボトボとホテルに帰ってる
後姿を見たらしょせん世界ランク２８００位だなって感じだよね
名もない小学生のクソガキに４０手の最も短時間で
ボコられて羽生は負けてるんだよな
チェスはふり幅が大きくて一試合で勝ち誇る感じのはみっともないのかもしれない
羽生善治パリのチェス大会に出場 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=WhsCkXH-dDs#t=9m16s
>>449
もりうちは暇だねっていいたいだけか？
もりうちは暇だねっていいたいだけか？
>>454
こういうことを書くやつってさ、どれだけチェスがうまいんだろうね？
こういうことを書くやつってさ、どれだけチェスがうまいんだろうね？
457 ：名無し名人：2011/10/31(月) 01:00:27.24 ID:iQVGdom1
>>454
お前はその一部分しか見てないんだもんな
お前はその一部分しか見てないんだもんな
チェスで小学生に負けたっつーのは、
俺チェス知らんけど、将棋の鬼殺しみたいな
はめ手じゃないんかなあ。
だって羽生さん、今回のGM以外にも、
いい勝負してるようだし。
その小学生が同じような成績残せんのかって事。
まあ引き分け自体多いらしいし、引き分けと勝ちの
差はものすごくあるにしても、本業でもないし十分。
願わくば、羽生さんにとって今回の旅が今後の対局に
良い影響をもたらしますように。
森内さんも(さすがに5割わるのは勘弁)。
俺チェス知らんけど、将棋の鬼殺しみたいな
はめ手じゃないんかなあ。
だって羽生さん、今回のGM以外にも、
いい勝負してるようだし。
その小学生が同じような成績残せんのかって事。
まあ引き分け自体多いらしいし、引き分けと勝ちの
差はものすごくあるにしても、本業でもないし十分。
願わくば、羽生さんにとって今回の旅が今後の対局に
良い影響をもたらしますように。
森内さんも(さすがに5割わるのは勘弁)。
>>459
フランス小学生なんてチェスに飽きてやめてしまってるというじゃない
羽生はわざわざ海外まで乗り込んで鼻息荒いのに
その子は「小学生の趣味レベル」で羽生に余裕勝ちしてるんだよね
その子は「机上で勉強ばかりしてても駄目、３大会は実戦を積んだら
強くなれるよ」とハメ手とかではなく、オーソドックスな指南を羽生に与えてる
だからやっぱり羽生がチェスでは本当に弱いんだよ
GMや他の対戦相手が少し手を抜いてくれたのかもしれないね
フランス小学生なんてチェスに飽きてやめてしまってるというじゃない
羽生はわざわざ海外まで乗り込んで鼻息荒いのに
その子は「小学生の趣味レベル」で羽生に余裕勝ちしてるんだよね
その子は「机上で勉強ばかりしてても駄目、３大会は実戦を積んだら
強くなれるよ」とハメ手とかではなく、オーソドックスな指南を羽生に与えてる
だからやっぱり羽生がチェスでは本当に弱いんだよ
GMや他の対戦相手が少し手を抜いてくれたのかもしれないね
461 ：名無し名人：2011/10/31(月) 03:33:59.03 ID:7p275Act
こんな時間に必死だな
どうせ役に立たないんだから、早く死ねば良いのに
どうせ役に立たないんだから、早く死ねば良いのに
小学生に負けた1回が"弱い基準"で、
GMらは複数回やってるのに、そっちは
"手を抜いてくれた(かも)"。
すげえな。
GMらは複数回やってるのに、そっちは
"手を抜いてくれた(かも)"。
すげえな。
463 ：名無し名人：2011/10/31(月) 03:50:07.25 ID:yQRzSqVP
アンチ必死スギわろた
結局羽生はその小学生に負けた事で大会を先へ進む事が出来なかったんだろ
だったらやっぱり小学生がいうようにもっと多くの大会に出れれば
強くなるよっていう小学生以下レベルなんだよ
だったらやっぱり小学生がいうようにもっと多くの大会に出れれば
強くなるよっていう小学生以下レベルなんだよ
羽生はチェスを本職にしてたら世界ランク29位以内には入ってるだろうということが証明されたな
「羽生がHUBを持ってる」を英語にすると
HABU HAVE HUB …
HABU HAVE HUB …
>>466
HABU HAS HUB・・・
HABU HAS HUB・・・
468 ：名無し名人：2011/10/31(月) 08:05:02.83 ID:QYdSphFN
ニュー速や芸スポでもスレ立って、プラスや芸スポなんかじゃ軽く1000いったからアンチがファビョるのもわかる
469 ：名無し名人：2011/10/31(月) 08:05:16.67 ID:0Q/CqgIT
アンチは自分の思いつきが、真実と思ってしまう病気。
小学生の発言だ。
実際は中学生だろうけどねw
小学生の発言だ。
実際は中学生だろうけどねw
470 ：名無し名人：2011/10/31(月) 08:46:14.06 ID:BAn4dzZk
チェスボード、公式戦用のなのか知らないけど、
結構大きいな。
結構大きいな。
つーか話題になってるフランスのチェス少年も普通に日本でいうところの神童だろうよ
その神童に負けたから弱いとかいうのは飛躍しすぎ
その神童に負けたから弱いとかいうのは飛躍しすぎ
473 ：名無し名人：2011/10/31(月) 10:54:47.45 ID:ptvwBcMS
チェスの最新定跡も一応一通り抑えてるってことだよな これは
一体どこにそんな時間があるんだ？w
一体どこにそんな時間があるんだ？w
まったくもう、羽生たちもGMもお互い息抜きでやってる対局なのに、何を大げさなｗｗ
羽生はチェスに向かい合うのは年に一回くらいと聞いたけど、それでも日本でトップクラスということだけは現実だわさ。
それでもしょせん、羽生にとっては遊び、趣味、道楽。
羽生はチェスに向かい合うのは年に一回くらいと聞いたけど、それでも日本でトップクラスということだけは現実だわさ。
それでもしょせん、羽生にとっては遊び、趣味、道楽。
「私自身は考えないのですが、周りの人が気にする「ということはあります。
たとえば地方の対局場に出かけて、どうも皆さんがよそよそしい。
この疎外感はなんだろうと考えてみたら、そこではずっと負け続けていることに気づくとか(笑) 。」
ふーん、羽生でも疎外感を感じるんだｗ
一二三ともうまくやれるくらいなので、どうも常人の感覚とは違うと思いがちだが、やっぱ人の子なんだな。
たとえば地方の対局場に出かけて、どうも皆さんがよそよそしい。
この疎外感はなんだろうと考えてみたら、そこではずっと負け続けていることに気づくとか(笑) 。」
ふーん、羽生でも疎外感を感じるんだｗ
一二三ともうまくやれるくらいなので、どうも常人の感覚とは違うと思いがちだが、やっぱ人の子なんだな。
ニュー速や芸スポのスレは将棋板住人の出張所と化してるけどなw
てか将棋板の基地害さについて語られててわろた
てか将棋板の基地害さについて語られててわろた
478 ：名無し名人：2011/10/31(月) 11:55:57.07 ID:XznORmZ3
>>476
大山ヲタのことですね
大山ヲタのことですね
羽生はチェスも衰えたな
480 ：名無し名人：2011/10/31(月) 12:22:47.89 ID:RLJYL6Od
481 ：名無し名人：2011/10/31(月) 12:25:38.60 ID:pkW2037k
>>480
だから、魔太郎にストレート負けしたんだ。
だから、魔太郎にストレート負けしたんだ。
羽生がチェス棋士なら何とも思わないけど
一応日本トップレートだったが
チェスに関してはアマチュアみたいなもんだからな
一応日本トップレートだったが
チェスに関してはアマチュアみたいなもんだからな
今の時代は日本一にはあまり価値がない
どんなジャンルでも世界一だと一目置かざるを得ないが
日本一だと心揺さぶられることはない
「ふ～んそこそこ強いね」程度の印象
どんなジャンルでも世界一だと一目置かざるを得ないが
日本一だと心揺さぶられることはない
「ふ～んそこそこ強いね」程度の印象
485 ：名無し名人：2011/10/31(月) 12:42:51.42 ID:XznORmZ3
>>483
日本人は君みたいな馬鹿が多すぎるからね
日本人は君みたいな馬鹿が多すぎるからね
生涯賃金はすでに羽生より上（29歳で抜いた）
年収はバラツキがあるから羽生より上の時も下の時もある
年収はバラツキがあるから羽生より上の時も下の時もある
ラグラーブは世界ランク29位らしいぞ
将棋で行ったらA級やタイトルホルダークラスに引き分けってとこだな
凄いわ
将棋で行ったらA級やタイトルホルダークラスに引き分けってとこだな
凄いわ
>>486
賃金…？
賃金…？
羽生って話すとき、語尾の音程を上げるよね。
「いや、自分自身がー！ 模索しているものをー！ ･･･あえて、他人に言う必要はないかな、とー！」
「いや、自分自身がー！ 模索しているものをー！ ･･･あえて、他人に言う必要はないかな、とー！」
490 ：名無し名人：2011/10/31(月) 14:24:09.76 ID:nr93TMNb
13 ：松田：2002/11/30(土) 08:28
チェスのフランス王者・ロチェさん、２勝１分け －－ＶＳ羽生竜王、森内、佐藤
将棋の森内俊之名人、羽生善治竜王、佐藤康光棋聖の３人が、チェスの仏王者ロチェ・ジョエルさんに３面指しで挑戦する「全仏王者・ロチェＶＳ羽生竜王、森内、佐藤」（チェス将棋交流協会主催）が１０月２０日、東京都港区で開かれた。
森内名人は見事引き分けに持ち込んだが、羽生竜王と佐藤棋聖は敗れた。
チェス最高峰の称号「グランドマスター（ＧＭ）」を持つロチェさんを相手に、森内名人は序盤こそ劣勢だったが、後半にかけて互角以上の戦いぶりだった。
この顔ぶれの対局は９９年にも行われ、ロチェさんが３戦全勝した。（毎日新聞から）
チェスのフランス王者・ロチェさん、２勝１分け －－ＶＳ羽生竜王、森内、佐藤
将棋の森内俊之名人、羽生善治竜王、佐藤康光棋聖の３人が、チェスの仏王者ロチェ・ジョエルさんに３面指しで挑戦する「全仏王者・ロチェＶＳ羽生竜王、森内、佐藤」（チェス将棋交流協会主催）が１０月２０日、東京都港区で開かれた。
森内名人は見事引き分けに持ち込んだが、羽生竜王と佐藤棋聖は敗れた。
チェス最高峰の称号「グランドマスター（ＧＭ）」を持つロチェさんを相手に、森内名人は序盤こそ劣勢だったが、後半にかけて互角以上の戦いぶりだった。
この顔ぶれの対局は９９年にも行われ、ロチェさんが３戦全勝した。（毎日新聞から）
>>483
むしろ今は世界がすごいって日本人が少し夢見すぎてた事に気づいた時代だと思うが。
一部のものを除いて、世界の価値は凋落してると思うよ。
だから海外に出ていく意味を若者があまり感じない。
色んな雑な面が見えちゃってるから。
むしろ今は世界がすごいって日本人が少し夢見すぎてた事に気づいた時代だと思うが。
一部のものを除いて、世界の価値は凋落してると思うよ。
だから海外に出ていく意味を若者があまり感じない。
色んな雑な面が見えちゃってるから。
芸スポに羽生絶賛のスレが立てば耐え切れず僻んで一日中張り付きネガキャンする角将の執念ﾜﾛﾀｗ
>>481
厳しくも的確なご指摘。将棋あってのチェスでしょうに
厳しくも的確なご指摘。将棋あってのチェスでしょうに
魔太郎だって競馬の勉強してるだろうに
羽生さんは大宇宙の成り立ちや人類の誕生についても
深く勉強していますよ
競馬が趣味の人と一緒にしないで頂きたい
深く勉強していますよ
競馬が趣味の人と一緒にしないで頂きたい
角将のせいで他の将棋板住人まで根暗でバカと思われてしまう
500 ：名無し名人：2011/10/31(月) 15:42:44.59 ID:NrWxNsg9
変なのが居着いてスレがつまんなくなったなぁ
粘着してるだけで、まともな批判がほとんどない
粘着してるだけで、まともな批判がほとんどない
世界ランク29位だと…？
てことは羽生が今からでも本気でやればトップ10に入れる可能性あるってわけか…
てことは羽生が今からでも本気でやればトップ10に入れる可能性あるってわけか…
チェスには世界一を決める大会みたいなのはあるの？
>>502
その論理だと森内もトップ１０に入っちゃうなｗ
＞ 森内名人は見事引き分けに持ち込んだが、羽生竜王と佐藤棋聖は敗れた。
＞ 森内名人は見事引き分けに持ち込んだが、羽生竜王と佐藤棋聖は敗れた。
490 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/10/31(月) 14:24:09.76 ID:nr93TMNb
13 ：松田：2002/11/30(土) 08:28
チェスのフランス王者・ロチェさん、２勝１分け －－ＶＳ羽生竜王、森内、佐藤
将棋の森内俊之名人、羽生善治竜王、佐藤康光棋聖の３人が、チェスの仏王者ロチェ・ジョエルさんに３面指しで挑戦する「全仏王者・ロチェＶＳ羽生竜王、森内、佐藤」（チェス将棋交流協会主催）が１０月２０日、東京都港区で開かれた。
森内名人は見事引き分けに持ち込んだが、羽生竜王と佐藤棋聖は敗れた。
チェス最高峰の称号「グランドマスター（ＧＭ）」を持つロチェさんを相手に、森内名人は序盤こそ劣勢だったが、後半にかけて互角以上の戦いぶりだった。
この顔ぶれの対局は９９年にも行われ、ロチェさんが３戦全勝した。（毎日新聞から）
その論理だと森内もトップ１０に入っちゃうなｗ
＞ 森内名人は見事引き分けに持ち込んだが、羽生竜王と佐藤棋聖は敗れた。
＞ 森内名人は見事引き分けに持ち込んだが、羽生竜王と佐藤棋聖は敗れた。
490 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/10/31(月) 14:24:09.76 ID:nr93TMNb
13 ：松田：2002/11/30(土) 08:28
チェスのフランス王者・ロチェさん、２勝１分け －－ＶＳ羽生竜王、森内、佐藤
将棋の森内俊之名人、羽生善治竜王、佐藤康光棋聖の３人が、チェスの仏王者ロチェ・ジョエルさんに３面指しで挑戦する「全仏王者・ロチェＶＳ羽生竜王、森内、佐藤」（チェス将棋交流協会主催）が１０月２０日、東京都港区で開かれた。
森内名人は見事引き分けに持ち込んだが、羽生竜王と佐藤棋聖は敗れた。
チェス最高峰の称号「グランドマスター（ＧＭ）」を持つロチェさんを相手に、森内名人は序盤こそ劣勢だったが、後半にかけて互角以上の戦いぶりだった。
この顔ぶれの対局は９９年にも行われ、ロチェさんが３戦全勝した。（毎日新聞から）
>>497
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
趣味のチェスの話題でここまで荒れるのも羽生応援スレくらいのもんだろうな…
渡辺が競馬で万馬券当てるのと同じくらいどうでもいい
渡辺が競馬で万馬券当てるのと同じくらいどうでもいい
羽生は本業の将棋が駄目だからオタさんもスガリどころ探しが大変ですよね
フランス王者に引き分けたと思ったら、昔森内引き分けで羽生負けの事例出されて
すがれなくなってるし
フランス王者に引き分けたと思ったら、昔森内引き分けで羽生負けの事例出されて
すがれなくなってるし
王将戦は金曜豊島戦か
豊島君の名人戦第７局の後手番修正手順ってもう出た？
羽生さん豊島君の研究が気になって突っ込んでったりしないよね？
豊島君の名人戦第７局の後手番修正手順ってもう出た？
羽生さん豊島君の研究が気になって突っ込んでったりしないよね？
510 ：名無し名人：2011/10/31(月) 18:56:01.12 ID:tlI17YwP
>>508 世界が日本の物を必要としなくなってるんだな。
レクサスが苦戦するのは理由があんだ
レクサスが苦戦するのは理由があんだ
羽生さん凄いね
ミスしなかったら勝ってたんだもんね
ミスしなかったら勝ってたんだもんね
ビジネスとか学問とか技術は世界に通用しないとダメだと思うけど
スポーツとかエンターテイメントとかは一時期は世界に通用しないとっていう価値観が溢れたけど
今はもう時代遅れの価値観って感じだけどね
スポーツとかエンターテイメントとかは一時期は世界に通用しないとっていう価値観が溢れたけど
今はもう時代遅れの価値観って感じだけどね
514 ：名無し名人：2011/10/31(月) 20:30:02.83 ID:0Q/CqgIT
竜王がいなかいのはぜなだ？
将棋復興のめたにはらたけよ。
名人と棋聖が行くらなおまえめいけ
将棋復興のめたにはらたけよ。
名人と棋聖が行くらなおまえめいけ
>>512
どの分野でも一流は一流だもんね
どの分野でも一流は一流だもんね
>>514
竜王戦があるのにさすがに無理だろｗ
竜王戦があるのにさすがに無理だろｗ
517 ：名無し名人：2011/10/31(月) 21:20:37.79 ID:tlI17YwP
羽生は超過密スケジュールでも大丈夫だ、がんばれ魔王。
518 ：名無し名人：2011/10/31(月) 22:16:35.97 ID:ZrhRt0eW
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； がんばれ魔王。
┌､. / ヽ ー‐ ヽ.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； がんばれ魔王。
┌､. / ヽ ー‐ ヽ.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
羽生はどうせ家帰っても嫁はいないし暇でオナニーしてるだけだから
親友の森内と海外旅行でもして女でも買って羽根をのばせよ
親友の森内と海外旅行でもして女でも買って羽根をのばせよ
もしかすると今からでもチェスのレーティング一位になれるかもね
史上初の将棋とチェスの同時チャンプなんてこともあるかもね
史上初の将棋とチェスの同時チャンプなんてこともあるかもね
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
羽生よ、絶対にスポーツして心臓ドキドキ息ハアハアさせてみろ！
血の流れが良くなって再び頭脳が２０代のように動き出すぞ！
それができなければ、永遠に渡辺の負け下だ。
マジで誰か進言してくれ
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
522 ：名無し名人：2011/11/01(火) 00:19:10.38 ID:ZjcrnByV
記念カキコ
523 ：名無し名人：2011/11/01(火) 00:31:46.26 ID:sNJGUj/y
自演乙
羽生世代ってあまり言葉には出さないけど心では信頼し認め合ってるというか
強い絆のようなものを感じる
ドラマティックな関係だなーといつも思う
昔の古き良き日本の人達の匂いがする
強い絆のようなものを感じる
ドラマティックな関係だなーといつも思う
昔の古き良き日本の人達の匂いがする
>>526
強い絆はあまり感じないなあ
あくまで同世代というだけでそれ以上でも以下でもないって感じで
人間的にお互い興味は持ってなさそう
森けい二は剃髪して中原を驚かせたり中原に異常な闘争心燃やしてたけど
こういう熱い敵対関係は実は根底で強い絆なんだなとは感じる
羽生世代は相手に感情を見せまい見せまいとしてうわべだけの
個人主義者の集まりでキモいって感じ
強い絆はあまり感じないなあ
あくまで同世代というだけでそれ以上でも以下でもないって感じで
人間的にお互い興味は持ってなさそう
森けい二は剃髪して中原を驚かせたり中原に異常な闘争心燃やしてたけど
こういう熱い敵対関係は実は根底で強い絆なんだなとは感じる
羽生世代は相手に感情を見せまい見せまいとしてうわべだけの
個人主義者の集まりでキモいって感じ
528 ：名無し名人：2011/11/01(火) 04:56:33.53 ID:5wyuVT0g
＞ラグラーブさんは、チェスでも強い羽生二冠に驚いていたという。 ラグラーブさんは、森内俊之名人（41）とも対戦したが、こちらは打ち負かした。
ワロタｗなんでド雑魚森うんちが羽生にノコノコついてきてんの？ｗ
羽生にまとわりつくなよウゼー奴だなｗｗｗｗｗ
ワロタｗなんでド雑魚森うんちが羽生にノコノコついてきてんの？ｗ
羽生にまとわりつくなよウゼー奴だなｗｗｗｗｗ
529 ：名無し名人：2011/11/01(火) 08:16:34.99 ID:RNRpwJAY
渡辺もＷＩＮ５で２億円的中させればニュースになるのにな。
今期、羽生は渡辺にボッコボコにやられているけど、
前期と違って、序盤でペースを握っている将棋が多い。
これはいい兆候なのではないかと思うのだが。
ただし終盤で負けているのはやはり痛すぎる。
前期と違って、序盤でペースを握っている将棋が多い。
これはいい兆候なのではないかと思うのだが。
ただし終盤で負けているのはやはり痛すぎる。
532 ：名無し名人：2011/11/01(火) 11:17:18.70 ID:Fxnnnuac
羽生はチェスのフィッシャーに大きく影響受けてるんだよな？
534 ：名無し名人：2011/11/01(火) 11:33:01.95 ID:aVklOsuu
今年は羽生vs渡辺多いな。
ＪＴ決勝楽しみだ。
早指しだけどこの２人の対局が現時点での最高峰な気がする。
ＪＴ決勝楽しみだ。
早指しだけどこの２人の対局が現時点での最高峰な気がする。
さすがに早指しは勝っとかないと、羽生完全終了説が出てくる
>>532
フィッシャーは難解な局面に突っ込んでいくタイプで
互いに華やかな棋風で芸術家な部分は共通してる
恐らく現在の羽生の棋風はフィッシャーの影響受けまくってる
フィッシャーはグチャゴチャした局面でバランスを取るのが飛び抜けて上手くて
山崎と重なって見えるところもある
だから羽生が山崎を好きなのも当然と言えば当然
フィッシャーは難解な局面に突っ込んでいくタイプで
互いに華やかな棋風で芸術家な部分は共通してる
恐らく現在の羽生の棋風はフィッシャーの影響受けまくってる
フィッシャーはグチャゴチャした局面でバランスを取るのが飛び抜けて上手くて
山崎と重なって見えるところもある
だから羽生が山崎を好きなのも当然と言えば当然
羽生が怒るなんて考えたことも無かったからな
よっぽど山崎に惚れてるんだよ
よっぽど山崎に惚れてるんだよ
羽生が終盤駄目になってきたって事は、
藤井みたいになる日が近いってことか
藤井みたいになる日が近いってことか
羽生の弱さは折り紙つき
この俺が保障するのだから間違いない
しかし藤井レベルまで落ちる日は5年ほどの猶予はある
この俺が保障するのだから間違いない
しかし藤井レベルまで落ちる日は5年ほどの猶予はある
昨日の芸スポ見るかぎり、もう誰しもがただのネガキャンをそれと見分ける目をもっていてスルーしてるようだな
アンチのああいう書き込み見てアンチは一般やファンのなりすましやってるんだと
潜在的に確信を持った人も多いんでは
アンチのああいう書き込み見てアンチは一般やファンのなりすましやってるんだと
潜在的に確信を持った人も多いんでは
>>526
これ分かるわぁ
若い時からずっと切磋琢磨してきた存在なんだよねぇ
成長するためには同世代の仲間を意識するのがいいんだって
ホークスの秋山監督が言ってたことなんだけどね
色々と超越した間柄なんじゃないかなぁ
憧れるなぁ
これ分かるわぁ
若い時からずっと切磋琢磨してきた存在なんだよねぇ
成長するためには同世代の仲間を意識するのがいいんだって
ホークスの秋山監督が言ってたことなんだけどね
色々と超越した間柄なんじゃないかなぁ
憧れるなぁ
同じ人とあんまり長く一緒に居過ぎると、喋る事無くなるんだよなｗｗｗ
かといって嫌いとか、仲が悪いとかってことは全然無かったりする
そういう関係なんだろ
かといって嫌いとか、仲が悪いとかってことは全然無かったりする
そういう関係なんだろ
>>540
森内がフランス王者に引き分けて羽生が負けた>>490の記事が
芸スポにはられた途端に「羽生は引き分けたのが異色の才能」と言われなくなったのに
激しく笑ってしまったｗ
芸スポの連中も羽生の無理マンセーに呆れてたよ
森内がフランス王者に引き分けて羽生が負けた>>490の記事が
芸スポにはられた途端に「羽生は引き分けたのが異色の才能」と言われなくなったのに
激しく笑ってしまったｗ
芸スポの連中も羽生の無理マンセーに呆れてたよ
545 ：名無し名人：2011/11/01(火) 15:24:16.28 ID:duAs0oUS
チェス協会会長代行は、
「将棋をやると馬鹿になる」と著書に
その馬鹿の頭目がチェスの世界的強豪に引分
「将棋をやると馬鹿になる」と著書に
その馬鹿の頭目がチェスの世界的強豪に引分
まあ渡辺が７冠統一しようとしないかぎり無冠にはならないような
チェス協会ってクソだよな？
羽生、森内で新団体立ち上げてほしいな
羽生、森内で新団体立ち上げてほしいな
交流関係とかどうでもいいけど、早指し以外でも勝てよな
木村に負けた棋王戦、なんなんだあの将棋は
将棋なめてるのか？
木村に負けた棋王戦、なんなんだあの将棋は
将棋なめてるのか？
将棋は引くほど弱くなってるし
チェス親善は森内の王道（相手の得意で負けて、自分の得意で勝つ接待）を見習えないし
羽生はちょっと精神的に弱いんとちがう？
チェス親善は森内の王道（相手の得意で負けて、自分の得意で勝つ接待）を見習えないし
羽生はちょっと精神的に弱いんとちがう？
550 ：名無し名人：2011/11/01(火) 16:10:22.92 ID:zemMi7ZF
羽生は天才であるが故に完璧でありたいと願った
そしてそれを実現した
でも完璧な時が続けば続くほど
それが崩れる時の恐怖は倍増していくんだよ
羽生は天才だが誰よりも弱かった
それは自分が負けることを決して許せない男になってしまったから・・・
私は凡人だ、間違いなくね
羽生、お前がいなくなった将棋界ではいろんな人がタイトルを取ったり取られたり・・・
お前みたいにタイトルを独占する人間はいない
もう永遠に出ないかもしれない・・・
あ～さすがプロ強え～
マジック？
何それ
知らねーの？ちょっと前にいただろそーゆープロが
ああそういえばそんな・・・
え～知らな～い
これはマジックじゃないよ
マジックを指せるのは・・・世界でたった一人
覚えておいてくれこれは・・・爆守備だ
～完～
そしてそれを実現した
でも完璧な時が続けば続くほど
それが崩れる時の恐怖は倍増していくんだよ
羽生は天才だが誰よりも弱かった
それは自分が負けることを決して許せない男になってしまったから・・・
私は凡人だ、間違いなくね
羽生、お前がいなくなった将棋界ではいろんな人がタイトルを取ったり取られたり・・・
お前みたいにタイトルを独占する人間はいない
もう永遠に出ないかもしれない・・・
あ～さすがプロ強え～
マジック？
何それ
知らねーの？ちょっと前にいただろそーゆープロが
ああそういえばそんな・・・
え～知らな～い
これはマジックじゃないよ
マジックを指せるのは・・・世界でたった一人
覚えておいてくれこれは・・・爆守備だ
～完～
鉄壁乙
552 ：名無し名人：2011/11/01(火) 16:25:24.91 ID:KWS9/Fb1
なつかしすぎるな
片山の最高傑作
片山の最高傑作
山崎・羽生・屋敷・ひふみんは本物の天才だと思う。
山崎ｗｗ
>>545
それマジ？
それマジ？
チェス協会はあれだから・・・・
>>490は9年前の話なのか
558 ：名無し名人：2011/11/01(火) 17:22:08.64 ID:zemMi7ZF
チェスのフランス王者ｖｓ将棋棋士
1999年
佐藤名人● 羽生四冠● 森内八段●
2002年
羽生竜王● 森内名人△ 佐藤棋聖●
2011年
森内名人● 羽生二冠△
1999年
佐藤名人● 羽生四冠● 森内八段●
2002年
羽生竜王● 森内名人△ 佐藤棋聖●
2011年
森内名人● 羽生二冠△
>>545
引き分けといっても相手は2面指しだよ
引き分けといっても相手は2面指しだよ
560 ：名無し名人：2011/11/01(火) 17:49:31.51 ID:Webk7ZDj
森内もさすがだよね、将棋の意地を見せてくれた
でも今回の羽生が凄いのは明確な勝ちがあった事
もしかしたら勝ってたかもしれないってこと
もしこんなことが起こったら大事件だよ
ラグラーブさんもさぞかし驚かれたことだろう
勝った気しないと思う
でも今回の羽生が凄いのは明確な勝ちがあった事
もしかしたら勝ってたかもしれないってこと
もしこんなことが起こったら大事件だよ
ラグラーブさんもさぞかし驚かれたことだろう
勝った気しないと思う
561 ：名無し名人：2011/11/01(火) 17:52:06.52 ID:YWL7HQdD
あんまり語られてないけど、羽生ってチェスから離れて時間経ってるんだよな
それも評価のポイントになってる
たかが将棋のチャンプでチェスのレーティングにも入ってない奴が
こんだけのことやったのは快挙
それも評価のポイントになってる
たかが将棋のチャンプでチェスのレーティングにも入ってない奴が
こんだけのことやったのは快挙
羽生は最初から戦法決めてたらしいから密かに研究してたとか？
今回は海外でのイベントで多くの外人さんの中で仏チェス王者を追い詰めたのが素晴らしい
お前ら将棋ナメんなよ？という意思表示をバッチリ見せる事が出来た
今回は海外でのイベントで多くの外人さんの中で仏チェス王者を追い詰めたのが素晴らしい
お前ら将棋ナメんなよ？という意思表示をバッチリ見せる事が出来た
将棋なんて劣化チェスだと思ってるよ。
欧米人ってのはそういうもん。
欧米人ってのはそういうもん。
まあでも日本文化が好きで集まって下さったわけだから有難い事だよ
チェスこそ最高だって言いたい気持ちは分かるからね
俺だって将棋の方が優れてると思ってるからお互い様
事実世界中で愛されているのは将棋ではなくチェスなんだから
そういう意味でもチェスチャンプ相手に善戦するのは将棋をアピールする絶好のチャンス
将棋チャンプもも意外とやるじゃんって思ってくれたと思うよ
このイベントはとても良い交流になったんじゃないかな
関係者の皆様、お疲れ様でした
チェスこそ最高だって言いたい気持ちは分かるからね
俺だって将棋の方が優れてると思ってるからお互い様
事実世界中で愛されているのは将棋ではなくチェスなんだから
そういう意味でもチェスチャンプ相手に善戦するのは将棋をアピールする絶好のチャンス
将棋チャンプもも意外とやるじゃんって思ってくれたと思うよ
このイベントはとても良い交流になったんじゃないかな
関係者の皆様、お疲れ様でした
これでまた羽生の名前がちょびっと世界に広まったな
チェスで定跡塗り替えた時よりかは劣るけど
チェスで定跡塗り替えた時よりかは劣るけど
568 ：名無し名人：2011/11/01(火) 21:04:16.19 ID:gLKgbqMs
羽生よ競馬にくるってブス嫁貰えば衛星7冠だ
今日って王位就位式だったの？
相手にとってはこの上ない屈辱だろうな
将棋チャンプに普段自分がやってるチェスで引き分けとかは
将棋チャンプに普段自分がやってるチェスで引き分けとかは
「これからも精進」 羽生王位が就位式
http://www.kobe-np.co.jp/news/bunka/0004590572.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/bunka/0004590572.shtml
>>571
あれ？もう帰ってきたのか
あれ？もう帰ってきたのか
ダメ羽生ヲタはいつまでチェスの話題で引き延ばしてんだ？ｗｗｗ
羽生自身が本業の将棋で落ちこぼれたから仕方ないけどなｗｗｗ
一生チェスの話題で盛り上がってろやｗｗｗゴミクズ羽生ヲタｗｗｗ
羽生自身が本業の将棋で落ちこぼれたから仕方ないけどなｗｗｗ
一生チェスの話題で盛り上がってろやｗｗｗゴミクズ羽生ヲタｗｗｗ
574 ：名無し名人：2011/11/02(水) 03:51:29.60 ID:USwO/yl0
もう帰ってきたのか。忙しいなー
575 ：名無し名人：2011/11/02(水) 05:14:24.96 ID:ymHzmxn4
羽生が負けて森内が引き分けじゃメディアも騒がなかったろうな
100スレか
記念カキコしておこう
記念カキコしておこう
578 ：名無し名人：2011/11/02(水) 07:51:47.92 ID:znpKialC
ひふみんが、なんだかんだ言って
大山の記録を抜く気がしてきたw
大山の記録を抜く気がしてきたw
渡辺を苦手としてるだけで、そこまで衰えてないでしょ
むしろ久保のほうが心配だ
むしろ久保のほうが心配だ
仏蘭西から帰って来てすぐ就位式とかどんなスケジュールの組み方してんだよ連盟はｗ
とりあえず海外遠征乙でした！
てかひふみんスゲーな、羽生はスランプで悩んでいた時ひふみんや有吉や内藤なんかの大御所の姿を見て迷いを吹っ切ったんだったな
ひふみんオメです！これからも元気で長く続けてくれよ！
とりあえず海外遠征乙でした！
てかひふみんスゲーな、羽生はスランプで悩んでいた時ひふみんや有吉や内藤なんかの大御所の姿を見て迷いを吹っ切ったんだったな
ひふみんオメです！これからも元気で長く続けてくれよ！
まあ羽生は「疲れないこと」のプロなんだよな。
ふつうなら公の席があったらぐったり疲れて翌日は寝込ていたいくらいだけど、毎日がそれで、それが普通になってる。
ふつうなら公の席があったらぐったり疲れて翌日は寝込ていたいくらいだけど、毎日がそれで、それが普通になってる。
>>582
羽生が疲れるのは渡辺の顔に嫉妬で狂い疲れる時だけだろ
羽生が疲れるのは渡辺の顔に嫉妬で狂い疲れる時だけだろ
585 ：名無し名人：2011/11/02(水) 19:42:07.76 ID:y/i1TFtK
古木を訪ね当たらし機を汁
ｗ
588 ：名無し名人：2011/11/02(水) 21:08:01.75 ID:uWt/Khy7
589 ：名無し名人：2011/11/02(水) 21:45:12.80 ID:GScEatBd
そういう奴はいつか息子にさされるよね
森内や渡辺スレに出張して荒らしまくってるのは羽生ヲタのほうだろ
今日もアンチに釣られまくりのオカルトオタ
スルーという言葉を知らないからな。
基本、悪手にはくいつく
基本、悪手にはくいつく
593 ：名無し名人：2011/11/02(水) 23:06:58.70 ID:k5w3D+Ff
>>590 嘘つくな。同一人物が渡辺スレと羽生スレの両方を荒らしてるじゃないか。
そうか、あれはお前か。
そうか、あれはお前か。
>>590
考え違いをしている。
アンチは出張なんかしない。そこに常駐してる。
ここにもよくあらわれてた大山ヲタが、
大山スレにはほとんど書き込まない事でもよくわかる。
アンチはアンチであって、そもそもヲタとかじゃない。
引き合いに出しやすいものを利用してるだけ。
考え違いをしている。
アンチは出張なんかしない。そこに常駐してる。
ここにもよくあらわれてた大山ヲタが、
大山スレにはほとんど書き込まない事でもよくわかる。
アンチはアンチであって、そもそもヲタとかじゃない。
引き合いに出しやすいものを利用してるだけ。
>>526
昔は高校生ノリの仲のよさが分かるエピが多い。
まあ先崎のおかげなんだけどｗ
今は皆大人になって家庭もって地位もあるから
昔みたいな気軽な付き合いはないんだろうけど
仲良くチェス旅行とかいいなあと思う。
モテも連れて行ってやれｗ
昔は高校生ノリの仲のよさが分かるエピが多い。
まあ先崎のおかげなんだけどｗ
今は皆大人になって家庭もって地位もあるから
昔みたいな気軽な付き合いはないんだろうけど
仲良くチェス旅行とかいいなあと思う。
モテも連れて行ってやれｗ
羽生オタってどのスレも嫌われてるよな
今月の将棋世界で渡辺が、これからは孫悟空がセルゲームの時に
スーパーサイヤ人状態を普通にしたように、タイトル戦の状態が普通になる
ようにしなきゃいけないって語ってたけど、羽生は常にスーパーサイヤ人2状態を
保っている感じだな
スーパーサイヤ人状態を普通にしたように、タイトル戦の状態が普通になる
ようにしなきゃいけないって語ってたけど、羽生は常にスーパーサイヤ人2状態を
保っている感じだな
>>595
何だかんだで先崎さんっていい味出してますよねｗ
羽生世代のエピソードを世に送り出してくれた貴重な存在だと思いますｗ
文章も面白いですしねｗ
もうちょっと将棋の方も頑張って頂きたかったですが・・・ｗ
何だかんだで先崎さんっていい味出してますよねｗ
羽生世代のエピソードを世に送り出してくれた貴重な存在だと思いますｗ
文章も面白いですしねｗ
もうちょっと将棋の方も頑張って頂きたかったですが・・・ｗ
600 ：名無し名人：2011/11/03(木) 00:42:56.61 ID:3GznUYa7
羽生ヲタの羽生讚美と大山ヲタの大山讚美が同じ内容なのが笑える
そのスーパーサイヤ人が四十くらいで渡辺にいいように、
やられてもう最強でもなんでもないことは、
謙虚に見つめた方がいいわけで。
羽生は並みの強さの棋士なわけで。
やられてもう最強でもなんでもないことは、
謙虚に見つめた方がいいわけで。
羽生は並みの強さの棋士なわけで。
いやいや、今の渡辺は純粋にスーパーサイヤ人2以上の力あるよ。
同じインタビューの中で本人も年齢的にピークをむかえたみたいな事言っているし、
竜王戦の丸山見てても、それこそセルをなぶり殺しにしている悟飯にも見える。
同じインタビューの中で本人も年齢的にピークをむかえたみたいな事言っているし、
竜王戦の丸山見てても、それこそセルをなぶり殺しにしている悟飯にも見える。
>>601
渡辺さん遂にピークが来たようで今ノリにノってつよーいですよねーｗ
羽生さんも同じくらいの歳でピーク来ましたし納得ですｗ
でも羽生さんもつおいですよｗ
並のスーパーサイヤ人2ってところでしょうかねｗ
渡辺さん遂にピークが来たようで今ノリにノってつよーいですよねーｗ
羽生さんも同じくらいの歳でピーク来ましたし納得ですｗ
でも羽生さんもつおいですよｗ
並のスーパーサイヤ人2ってところでしょうかねｗ
渡辺が今ピークだとしたらちょっと残念だな
ピークが長く続いてくれればいいが、
そうでなければ30代前半にして、後ろから迫っている若手に蹂躙されてしまう
ピークが長く続いてくれればいいが、
そうでなければ30代前半にして、後ろから迫っている若手に蹂躙されてしまう
>>604
棋士というのはそういうものですよｗ
誰もがいずれは衰え散って行き新しい花が咲くものですｗ
新しい花がもっと綺麗に咲くように努めるのも先を走っている棋士の役割ですｗ
羽生さんが走り作って来た道を今の若手棋士が走っているｗ
そしてその若手棋士がまた新たな道を作りそうやって歴史は象られて行くのですｗ
我々は歴史の中ではちっぽけな存在にすぎませんｗ
ですがそのちっぽけな存在の積み重ねがあったから我々は存在するのですｗ
さあ走りましょうｗ
棋士というのはそういうものですよｗ
誰もがいずれは衰え散って行き新しい花が咲くものですｗ
新しい花がもっと綺麗に咲くように努めるのも先を走っている棋士の役割ですｗ
羽生さんが走り作って来た道を今の若手棋士が走っているｗ
そしてその若手棋士がまた新たな道を作りそうやって歴史は象られて行くのですｗ
我々は歴史の中ではちっぽけな存在にすぎませんｗ
ですがそのちっぽけな存在の積み重ねがあったから我々は存在するのですｗ
さあ走りましょうｗ
606 ：名無し名人：2011/11/03(木) 02:52:59.63 ID:3GznUYa7
>>606
羽生さんのファンは大山先生を貶したりはしませんよｗ
ですから安心してくださいｗ
大山先生の残してきた記録を羽生さんが塗り替え新しい歴史を作る日もすぐそこまで来ていますｗ
そしてこれから先続いていくであろう将棋の歴史の中でいつか羽生さんの記録を塗り替える棋士が必ず出てきますｗ
そうやって歴史を積み重ねて行ければ最高であると言えますねｗ
羽生さんのファンは大山先生を貶したりはしませんよｗ
ですから安心してくださいｗ
大山先生の残してきた記録を羽生さんが塗り替え新しい歴史を作る日もすぐそこまで来ていますｗ
そしてこれから先続いていくであろう将棋の歴史の中でいつか羽生さんの記録を塗り替える棋士が必ず出てきますｗ
そうやって歴史を積み重ねて行ければ最高であると言えますねｗ
竜王戦てもう２局も進んでるのか
将棋ファンの俺でも週将見て初めて気づいたんだから世間はまったく知らないんだろうな
羽生さんがいなきゃ何の話題にもならん
将棋ファンの俺でも週将見て初めて気づいたんだから世間はまったく知らないんだろうな
羽生さんがいなきゃ何の話題にもならん
227 ：名無し名人：2011/11/01(火) 10:18:54.75 ID:Mt9Xn7Og
しかし渡辺って王座も獲ったのに、この何事もなかったかのような静けさはなんなんだ。
自分でも、２冠目獲れてうれしー！ みたいなこと書いてないしね。
228 ：名無し名人：2011/11/01(火) 10:20:21.23 ID:auZDbB+M
>>227
序列1位になれて嬉しいみたいなことは書いてたよ
231 ：名無し名人：2011/11/01(火) 11:29:39.28 ID:CK0F2xZ4
二冠でも竜王名人だったら本人も狂喜、周りもお祭り騒ぎなんだろうけどな。
王座だとそんなもんだろ
234 ：名無し名人：2011/11/02(水) 10:21:35.09 ID:Jy8cKljk
それにしても連盟のトップページには、渡辺２冠だとか奪取だとかひと言もニュースとして
取り上げられてないぞ。
連盟のページくらいはお知らせしてもいいんじゃないかｗ？
加古川青流戦の方が重要記事ってｗ
239 ：名無し名人：2011/11/02(水) 14:53:44.31 ID:Y5lAxaqP
もともと王座なんて羽生が防衛してても扱い小さかったしね。
さすがに今年20連覇してたらある程度はニュースになってたんだろうが。
その点、竜王戦は単に番勝負の一局だけの勝敗でも速報が出たり大ニュース扱い。
連盟的には王座3タテ奪取とか失冠よりも、竜王戦の一局の勝敗の方が遥かに重要なニュースなんだよ。
しかし渡辺って王座も獲ったのに、この何事もなかったかのような静けさはなんなんだ。
自分でも、２冠目獲れてうれしー！ みたいなこと書いてないしね。
228 ：名無し名人：2011/11/01(火) 10:20:21.23 ID:auZDbB+M
>>227
序列1位になれて嬉しいみたいなことは書いてたよ
231 ：名無し名人：2011/11/01(火) 11:29:39.28 ID:CK0F2xZ4
二冠でも竜王名人だったら本人も狂喜、周りもお祭り騒ぎなんだろうけどな。
王座だとそんなもんだろ
234 ：名無し名人：2011/11/02(水) 10:21:35.09 ID:Jy8cKljk
それにしても連盟のトップページには、渡辺２冠だとか奪取だとかひと言もニュースとして
取り上げられてないぞ。
連盟のページくらいはお知らせしてもいいんじゃないかｗ？
加古川青流戦の方が重要記事ってｗ
239 ：名無し名人：2011/11/02(水) 14:53:44.31 ID:Y5lAxaqP
もともと王座なんて羽生が防衛してても扱い小さかったしね。
さすがに今年20連覇してたらある程度はニュースになってたんだろうが。
その点、竜王戦は単に番勝負の一局だけの勝敗でも速報が出たり大ニュース扱い。
連盟的には王座3タテ奪取とか失冠よりも、竜王戦の一局の勝敗の方が遥かに重要なニュースなんだよ。
「名人７期」程度で終わってちゃ話にもならんぞ
今から始まるは言い過ぎにしても、今が「折り返し地点」
ぐらいの心構えでないと厳しい
「勝負の世界では『永世名人になればよし』とする消極的姿勢になるのが一番怖い。
常に前進をめざさぬかぎり、そこでストップし、ついには名人１桁で終わるという
惨憺たる結末が待ち受けているからである」
「現役を引退すれば十五世名人の称号を許されることになったが、
死ぬ前に墓を建て戒名をもらったようなもの。
老いた父から、その十五世というのを5つ取れよ、と激励された。」
今から始まるは言い過ぎにしても、今が「折り返し地点」
ぐらいの心構えでないと厳しい
「勝負の世界では『永世名人になればよし』とする消極的姿勢になるのが一番怖い。
常に前進をめざさぬかぎり、そこでストップし、ついには名人１桁で終わるという
惨憺たる結末が待ち受けているからである」
「現役を引退すれば十五世名人の称号を許されることになったが、
死ぬ前に墓を建て戒名をもらったようなもの。
老いた父から、その十五世というのを5つ取れよ、と激励された。」
今後２０年次第の羽生の頑張り次第だけど
最近の体たらくを見ていると羽生も中原コースに入ったのかな、という感がある
とりあえず羽生は「名人７期」という致命的な弱点を
なんとかしないことには始まらない
そしてそのチャンスは年々減ってきている
現時点では勝負にならんよ
羽生が富士山なら神はエベレスト
最近の体たらくを見ていると羽生も中原コースに入ったのかな、という感がある
とりあえず羽生は「名人７期」という致命的な弱点を
なんとかしないことには始まらない
そしてそのチャンスは年々減ってきている
現時点では勝負にならんよ
羽生が富士山なら神はエベレスト
612 ：名無し名人：2011/11/03(木) 08:42:22.94 ID:JtYuSgTo
なんで羽生が仏チェスチャンピオンと同格みたいに語られてんの？
引き分けたのってハンデ戦だし、将棋で言うなら駒落ちで勝ったようなものじゃん。
駒落ちなら俺でも羽生に将棋勝てるよ？
羽生二冠・森内名人、仏チェス王者に善戦
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20111030-OYT1T00529.htm
ラグラーブ氏がチェス盤２面を使い、同時に２人を相手にするハンデ戦で、趣味とはいえ日本国内のチェス大会で優勝経験もある羽生二冠と、それに劣らぬ実力の森内名人は善戦。
森内名人は敗れたが、羽生二冠は序盤から積極的に攻めてドロー（引き分け）に持ち込み、集まった地元のチェスファンを驚かせた。
羽生二冠は「引き分けは上出来」と笑顔で振り返った。
引き分けたのってハンデ戦だし、将棋で言うなら駒落ちで勝ったようなものじゃん。
駒落ちなら俺でも羽生に将棋勝てるよ？
羽生二冠・森内名人、仏チェス王者に善戦
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20111030-OYT1T00529.htm
ラグラーブ氏がチェス盤２面を使い、同時に２人を相手にするハンデ戦で、趣味とはいえ日本国内のチェス大会で優勝経験もある羽生二冠と、それに劣らぬ実力の森内名人は善戦。
森内名人は敗れたが、羽生二冠は序盤から積極的に攻めてドロー（引き分け）に持ち込み、集まった地元のチェスファンを驚かせた。
羽生二冠は「引き分けは上出来」と笑顔で振り返った。
神の全盛期にはタイトルが平均約３つしか無かったのだから
神の方が明らかに不利な条件だったのは確か
だから羽生は、谷川が言ってるように「あと２０期」
取らなければならないだろう
勝率については羽生は早指し、格下棋戦でやたら勝率を稼ぐ傾向があるから
神の勝率を上回っても「名人７期」では駄目だろう
「名人７期」では他にどんな好成績をあげても認められないだろう
竜王を２０期取るとかすれば話は別だろうが
神の方が明らかに不利な条件だったのは確か
だから羽生は、谷川が言ってるように「あと２０期」
取らなければならないだろう
勝率については羽生は早指し、格下棋戦でやたら勝率を稼ぐ傾向があるから
神の勝率を上回っても「名人７期」では駄目だろう
「名人７期」では他にどんな好成績をあげても認められないだろう
竜王を２０期取るとかすれば話は別だろうが
614 ：名無し名人：2011/11/03(木) 08:48:48.22 ID:2yio2MZ/
俺もチェスについては素直に賞賛したいけどな
プロ同士でも後手番なら最初から引き分け狙うことも少なくないようだから
羽生が引き分けに持ち込んだのは実に素晴らしい
ただ将棋に関連付けて言うなら終盤での詰み逃がしは衰えを感じさせる
以前の羽生なら詰み直前まで行けば、そのまま詰ませてたんじゃないか？
ただでさえチェスは終盤になると場合の数が少なくなるんだから
プロ同士でも後手番なら最初から引き分け狙うことも少なくないようだから
羽生が引き分けに持ち込んだのは実に素晴らしい
ただ将棋に関連付けて言うなら終盤での詰み逃がしは衰えを感じさせる
以前の羽生なら詰み直前まで行けば、そのまま詰ませてたんじゃないか？
ただでさえチェスは終盤になると場合の数が少なくなるんだから
>>613
もう休めよ
もう休めよ
例え二面指しでも平手の後手でアマがA級棋士に勝つようなもんだよな
黒で引き分けなら勝ちに等しい
相手が強豪で勝ち筋まであったのなら尚更
黒で引き分けなら勝ちに等しい
相手が強豪で勝ち筋まであったのなら尚更
二面指しでも、平手でA級に勝てるきがしなのですがw
チェスって駒落ち制度あるの？
JTで負ければ棋界内の格付けは決定する。
もう羽生さんは渡辺さんには勝てないと。
一度知れ渡ってしまえばもう信用は崩壊する。
もう羽生さんは渡辺さんには勝てないと。
一度知れ渡ってしまえばもう信用は崩壊する。
>>621
ＪＴで勝つか負けるか。勿論勝った方がいいに決まってるが
ここはそれ程重要ではない
真の雌雄を決定するレースは順位戦
ここで羽生が挑戦者になれるかどうかが最重要
これには２つの利点がある。
羽生が名人になれば「我こそが第一人者でござい」
と胸を張って言うことが出来る。勿論これが一番大事。
もう一つには、渡辺の今期は残り順位戦しか残されていないことを考えれば
渡辺の挑戦を阻止出来れば即第一人者への道をも阻止できることになる
これが第二の利点。
渡辺に名人挑戦されたら９割方奪取は確定してしまうだろう
そして翌年以降も手放すことはなかなかしないだろう
なので今期の順位戦は羽生にとってまさに棋士生命（第一人者生命）
を賭けた戦いと言えるだろう
ＪＴで勝つか負けるか。勿論勝った方がいいに決まってるが
ここはそれ程重要ではない
真の雌雄を決定するレースは順位戦
ここで羽生が挑戦者になれるかどうかが最重要
これには２つの利点がある。
羽生が名人になれば「我こそが第一人者でござい」
と胸を張って言うことが出来る。勿論これが一番大事。
もう一つには、渡辺の今期は残り順位戦しか残されていないことを考えれば
渡辺の挑戦を阻止出来れば即第一人者への道をも阻止できることになる
これが第二の利点。
渡辺に名人挑戦されたら９割方奪取は確定してしまうだろう
そして翌年以降も手放すことはなかなかしないだろう
なので今期の順位戦は羽生にとってまさに棋士生命（第一人者生命）
を賭けた戦いと言えるだろう
羽生が名人狙えるのは、今期がほぼラストチャンスじゃないかな
渡辺が先に名人になっちゃったら奪取は相当厳しい
そうなると順位戦に森内が降りてくるし、挑戦するのも難しくなる
渡辺が先に名人になっちゃったら奪取は相当厳しい
そうなると順位戦に森内が降りてくるし、挑戦するのも難しくなる
名人戦も渡辺と相性がいいだろうから取られてしまうと渡辺1強時代になってしまうな
逆に羽生が名人取れば序列1位でまだまだ羽生が引っ張る戦国時代
逆に羽生が名人取れば序列1位でまだまだ羽生が引っ張る戦国時代
今更だが七冠制覇後の四冠鉄板時代に
名人竜王に絞って体力知力を集中投下
してくれたらなぁと
つくづく思う。
渡辺さんはおそらく七冠制覇なんてことは
はじめから考えていないんじゃないかな、
今後は名人竜王に絞ってくろことになるだろう。
七冠制覇以後は大山さんのタイトル獲得記録を抜くことが
目標になったから四冠鉄板時代になったともいえるがｗ
わかってることは大山さんの名人の獲得記録は羽生さんは
ほぼ抜くことができないということだ、それが悲しいな。
名人竜王に絞って体力知力を集中投下
してくれたらなぁと
つくづく思う。
渡辺さんはおそらく七冠制覇なんてことは
はじめから考えていないんじゃないかな、
今後は名人竜王に絞ってくろことになるだろう。
七冠制覇以後は大山さんのタイトル獲得記録を抜くことが
目標になったから四冠鉄板時代になったともいえるがｗ
わかってることは大山さんの名人の獲得記録は羽生さんは
ほぼ抜くことができないということだ、それが悲しいな。
引き際のお手本はラオウ
羽生はそれが出来なかった
とは言っても人類史上ラオウのような引き際を見せた人間はゼロだけどな
羽生はそれが出来なかった
とは言っても人類史上ラオウのような引き際を見せた人間はゼロだけどな
気味の悪い連中が多いな
旅人になった中田は馬鹿にされてるけどな
結構羽生が50～60歳になった時の将棋を楽しみにしている将棋ファンは多い
今からは想像つかないけど変わらず元気な将棋だろうと想像はつく
今からは想像つかないけど変わらず元気な将棋だろうと想像はつく
楽しみにしてないしてない。
モテや木村、深浦あたりが60歳でもC1あたりで頑張ってくれてると味わいがあって良い感じだが、
羽生とか渡辺とか、あとは森内とか郷田とか○とか、その辺は年食って弱くなるとミジメ感が増すだけだな。
下行の面々も60歳A級なら現役続行でもOK
モテや木村、深浦あたりが60歳でもC1あたりで頑張ってくれてると味わいがあって良い感じだが、
羽生とか渡辺とか、あとは森内とか郷田とか○とか、その辺は年食って弱くなるとミジメ感が増すだけだな。
下行の面々も60歳A級なら現役続行でもOK
プロ将棋はスポンサーがいるから成り立っている。
それを知らないファンが勝手なこと言うのはしょうがないとしても、注力する棋戦を選別して他のスポンサーを切り捨てるプロ棋士がいるのは問題だな。
どうして連盟はそういう奴を除名しないのか。
そもそも昇段規定を変えて、00勝したら△段としたのはそういう「捨て試合」を許さないためだったんだけどな。
それを知らないファンが勝手なこと言うのはしょうがないとしても、注力する棋戦を選別して他のスポンサーを切り捨てるプロ棋士がいるのは問題だな。
どうして連盟はそういう奴を除名しないのか。
そもそも昇段規定を変えて、00勝したら△段としたのはそういう「捨て試合」を許さないためだったんだけどな。
オカルトはイメージ大ダウンだから
除名すべきだ
除名すべきだ
よしはっる！
よしはっる！
よしはっる！
よしはっる！
よしはっる！
638 ：名無し名人：2011/11/03(木) 23:51:51.24 ID:oZQy2B92
昔米長さんと言う棋士がいた。
晩年になって名人になったと言う。
羽生も10年後には竜王になるさ。
晩年になって名人になったと言う。
羽生も10年後には竜王になるさ。
640 ：名無し名人：2011/11/04(金) 03:02:48.71 ID:FioXIOAT
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
641 ：名無し名人：2011/11/04(金) 03:34:36.73 ID:s+TL9PF6
加藤一二三みたいに最後まで戦い続けるのも美しい
ひふみんは綺麗じゃない美しさだな。
順位戦で片上に圧勝してたし。
順位戦で片上に圧勝してたし。
ひふみんは、いい意味で"野"の魅力。
ひたすら現役でいて欲しい。
ひたすら現役でいて欲しい。
羽生さん、今日勝ってほしい。
一敗なら、まだ夢みれる
がんばれ
一敗なら、まだ夢みれる
がんばれ
今日は分の悪い豊島か
負け越してるからなあ。。
負け越してるからなあ。。
悲運の棋士 羽生とゆう位置づけなのかな？
647 ：名無し名人：2011/11/04(金) 11:28:09.46 ID:AEABiGES
それはお前だけだろ
国内最長2.42メートルのハブを捕獲 沖縄・恩納村
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/211031024.html
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/211031024.html
649 ：名無し名人：2011/11/04(金) 12:42:13.02 ID:Ex4TlhKA
40代50代でもタイトル戦で活躍する方が夢があるから、
羽生さん応援してる。
羽生さん応援してる。
>>612
同じく趣味でやってた森内さんが数年前にフランスチェス王者に引き分け、
羽生さんは負けるという事態が発生してるから、今回の羽生さんの引き分けは
二番煎じ感がはんぱないね
日本人で初めてフランスチェス王者に引き分けだったら少しは褒められたかもしれないけど
同じく趣味でやってた森内さんが数年前にフランスチェス王者に引き分け、
羽生さんは負けるという事態が発生してるから、今回の羽生さんの引き分けは
二番煎じ感がはんぱないね
日本人で初めてフランスチェス王者に引き分けだったら少しは褒められたかもしれないけど
何回誰がやっても賞賛ものだろ。
そもそも羽生さんGMに勝った事すらあるし。
そもそも羽生さんGMに勝った事すらあるし。
652 ：名無し名人：2011/11/04(金) 14:30:45.10 ID:6H2W9CY4
俺も羽生に角落ちで勝ったことある
もちろん、指導将棋というエキシビジョンだけどね
賞賛してくれｗ
もちろん、指導将棋というエキシビジョンだけどね
賞賛してくれｗ
俺は平手で何回も勝ったことがある
俺は勝ったことはないが負けたこともない。
他棋戦対局中の羽生善治二冠が紙コップを片手に「銀沙」から入り、そっと本局の様子を眺めていた。
20秒ほどで退室した。
20秒ほどで退室した。
656 ：名無し名人：2011/11/04(金) 17:41:08.40 ID:/gepGTbO
>>654
引き分けたことはあるのか。すごいな。
引き分けたことはあるのか。すごいな。
657 ：名無し名人：2011/11/04(金) 18:50:00.28 ID:u/dmdhVB
今日の豊島戦は気合い入れて勝てよ
>>655
これは勝ちフラグだな
これは勝ちフラグだな
＞羽生も10年後には竜王になるさ
信者からも結局その程度の期待しかされてないのが泣けるよなｗ
名人竜王に弱いという汚名を晴らすためには
永世竜王になるぐらいじゃ全く不十分で、
名人竜王を合わせて２５期取るぐらいのことはやらなきゃならないというのに。
信者からも結局その程度の期待しかされてないのが泣けるよなｗ
名人竜王に弱いという汚名を晴らすためには
永世竜王になるぐらいじゃ全く不十分で、
名人竜王を合わせて２５期取るぐらいのことはやらなきゃならないというのに。
>>655
これで負けたらさすがにたたかれるな。というか俺が叩く
これで負けたらさすがにたたかれるな。というか俺が叩く
今日も羽生スレの荒れ具合は絶好調だな
662 ：名無し名人：2011/11/04(金) 20:05:27.70 ID:pTT1Za/U
羽生さんて大場つぐみに似てるよね。
藤井元竜王は尾田栄一郎。
藤井元竜王は尾田栄一郎。
663 ：名無し名人：2011/11/04(金) 20:18:18.86 ID:aN1SYdUi
>>659
>名人竜王に弱いという汚名を晴らすためには
弱くはないだろ。あれで弱いっていうなら他の棋士の立場がないｗ
しいて言うなら、圧倒的な強さではないという程度。
名人戦に限れば森内、竜王戦に限れば渡辺という同程度かそれ以上の
実績を残す棋士がいるというだけの話。で、それがどうした？
>名人竜王に弱いという汚名を晴らすためには
弱くはないだろ。あれで弱いっていうなら他の棋士の立場がないｗ
しいて言うなら、圧倒的な強さではないという程度。
名人戦に限れば森内、竜王戦に限れば渡辺という同程度かそれ以上の
実績を残す棋士がいるというだけの話。で、それがどうした？
>>663
それがすべて
それがすべて
どこの国籍だか知らないが、外国籍の人間から献金を貰ってた首相がした仕事
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 朝鮮人 第一 民主党 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
∧＿∧ ∧＿∧ .|| ∧＿∧ ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ > <｀∀´| |
（つ 丿 / つ|| ⊂ ＼（〉 ﾉ
復興増税１２兆円の内５．４兆円が韓国へ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 日本人は死ねの民主党 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
∧＿∧ ∧＿∧ .|| ∧＿∧ ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ > <｀∀´| |
（つ 丿 / つ|| ⊂ ＼（〉 ﾉ
被災者を苦しめ、増税し、年金もらえず、日本人を苦しめる
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 朝鮮人 第一 民主党 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
∧＿∧ ∧＿∧ .|| ∧＿∧ ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ > <｀∀´| |
（つ 丿 / つ|| ⊂ ＼（〉 ﾉ
復興増税１２兆円の内５．４兆円が韓国へ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 日本人は死ねの民主党 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
∧＿∧ ∧＿∧ .|| ∧＿∧ ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ > <｀∀´| |
（つ 丿 / つ|| ⊂ ＼（〉 ﾉ
被災者を苦しめ、増税し、年金もらえず、日本人を苦しめる
666 ：名無し名人：2011/11/04(金) 20:26:12.55 ID:30k1AFvH
667 ：名無し名人：2011/11/04(金) 20:40:04.58 ID:21L9BXbC
>>659
谷川と渡辺には弱いが森内とは、ほぼ互角といっていい成績だぞ
名人戦・竜王戦の羽生
羽生ｖｓ谷川十七世名人 １－３
●羽生 1-4 谷川○
○羽生 4-3 谷川●
●羽生 1-4 谷川○
●羽生 2-4 谷川○
羽生ｖｓ森内十八世名人 ３－４
○羽生 4-1 森内●
○羽生 4-0 森内●
●羽生 0-4 森内○
●羽生 2-4 森内○
●羽生 3-4 森内○
○羽生 4-2 森内●
●羽生 3-4 森内○
羽生ｖｓ渡辺初代永世竜王 ０－２
●羽生 3-4 渡辺○
●羽生 2-4 渡辺○
谷川と渡辺には弱いが森内とは、ほぼ互角といっていい成績だぞ
名人戦・竜王戦の羽生
羽生ｖｓ谷川十七世名人 １－３
●羽生 1-4 谷川○
○羽生 4-3 谷川●
●羽生 1-4 谷川○
●羽生 2-4 谷川○
羽生ｖｓ森内十八世名人 ３－４
○羽生 4-1 森内●
○羽生 4-0 森内●
●羽生 0-4 森内○
●羽生 2-4 森内○
●羽生 3-4 森内○
○羽生 4-2 森内●
●羽生 3-4 森内○
羽生ｖｓ渡辺初代永世竜王 ０－２
●羽生 3-4 渡辺○
●羽生 2-4 渡辺○
>>655
これ誰と誰の対局の中継？
これ誰と誰の対局の中継？
>>668
阿部丸山
阿部丸山
王将戦負けたか
まあ王将はリーグ残留してくれればいいや
まあ王将はリーグ残留してくれればいいや
王将戦負けたか。モバイルサイトでは更新されてた。
魔王と豊島2人を苦手にしてしまっているな。
魔王と豊島2人を苦手にしてしまっているな。
早指し以外はだめだねもう
凋落としか言いようがない
凋落としか言いようがない
王将オワタ
これで今期は羽生、渡辺ともに残るタイトル挑戦の可能性は
名人だけになった
ここでハッキリと雌雄を決することが出来る
０か１か
分かりやすくていいじゃないか
名人だけになった
ここでハッキリと雌雄を決することが出来る
０か１か
分かりやすくていいじゃないか
勝率６割切りそうになってきたな。
2011年度成績 2011年11月4日現在
未了棋戦
王将戦 挑決Ｌ 四回戦 三浦八段（現在 豊島4-0,佐藤3-0）
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠
ＮＨＫ 三回戦 阿久津七段
朝日 二次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 五回戦 佐藤九段 （現在 羽生＆谷川4-0,渡辺3-1）
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決 勝 佐藤九段 優勝
27勝17敗 勝率 .6136
対局数、勝数（1位)、連勝(7位)、勝率(31位)
未了棋戦
王将戦 挑決Ｌ 四回戦 三浦八段（現在 豊島4-0,佐藤3-0）
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠
ＮＨＫ 三回戦 阿久津七段
朝日 二次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 五回戦 佐藤九段 （現在 羽生＆谷川4-0,渡辺3-1）
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決 勝 佐藤九段 優勝
27勝17敗 勝率 .6136
対局数、勝数（1位)、連勝(7位)、勝率(31位)
負けたものは仕方ねえよ。
それでも次の勝利を目指して、歩いていくしか。
がんばれ羽生さん
それでも次の勝利を目指して、歩いていくしか。
がんばれ羽生さん
11月4日（金曜日）
● 羽生善治 豊島将之 ○ 王将戦 挑決リーグ
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 豊島将之六段 ４－０ ○広瀬 ○三浦 ◯森内 先佐藤 ◯羽生 先渡辺 －－－
2 佐藤康光九段 ３－０ ○渡辺 ○森内 ◯三浦 ＿豊島 －－－ ＿羽生 先広瀬
3 羽生善治二冠 １－２ －－－ ●渡辺 ◯広瀬 ＿三浦 ●豊島 先佐藤 ＿森内
4 渡辺 明 竜王 １－２ ●佐藤 ○羽生 －－－ ●広瀬 先森内 ＿豊島 先三浦
5 三浦弘行八段 １－２ ○森内 ●豊島 ●佐藤 先羽生 先広瀬 －－－ ＿渡辺
5 広瀬章人七段 １－２ ●豊島 －－－ ●羽生 ◯渡辺 ＿三浦 先森内 ＿佐藤
5 森内俊之名人 ０－３ ●三浦 ●佐藤 ●豊島 －－－ ＿渡辺 ＿広瀬 先羽生
チェスに転向しろよ。
将棋やる気なす
● 羽生善治 豊島将之 ○ 王将戦 挑決リーグ
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 豊島将之六段 ４－０ ○広瀬 ○三浦 ◯森内 先佐藤 ◯羽生 先渡辺 －－－
2 佐藤康光九段 ３－０ ○渡辺 ○森内 ◯三浦 ＿豊島 －－－ ＿羽生 先広瀬
3 羽生善治二冠 １－２ －－－ ●渡辺 ◯広瀬 ＿三浦 ●豊島 先佐藤 ＿森内
4 渡辺 明 竜王 １－２ ●佐藤 ○羽生 －－－ ●広瀬 先森内 ＿豊島 先三浦
5 三浦弘行八段 １－２ ○森内 ●豊島 ●佐藤 先羽生 先広瀬 －－－ ＿渡辺
5 広瀬章人七段 １－２ ●豊島 －－－ ●羽生 ◯渡辺 ＿三浦 先森内 ＿佐藤
5 森内俊之名人 ０－３ ●三浦 ●佐藤 ●豊島 －－－ ＿渡辺 ＿広瀬 先羽生
チェスに転向しろよ。
将棋やる気なす
残りの対戦相手を見ると王将リーグは陥落濃厚。
本年度は
JT 決勝のみ、
NHK 残り四局で決勝
朝日 例年決勝まで四局
順位戦 残り五局
竜王戦 ランキング戦1組 最大二局
ぐらい？
本年度は
JT 決勝のみ、
NHK 残り四局で決勝
朝日 例年決勝まで四局
順位戦 残り五局
竜王戦 ランキング戦1組 最大二局
ぐらい？
3-3ぐらいで残留する可能性が高いと思うけどな
王将とか永世資格取ってるのはこれ以上取れなくていいよ。
それより名人と竜王と王座２０期とＮＨＫを頑張ってくれ。
それより名人と竜王と王座２０期とＮＨＫを頑張ってくれ。
>>681
どの棋戦も魔王が立ちはだかりそうだ。
どの棋戦も魔王が立ちはだかりそうだ。
やっぱり豊島は強いな
将来の名人候補だけの事はある
広瀬と豊島で名人を分け合う日が来るのもそう遠くは無い
ワクワクするね
その二人に負けじと割って入る羽生の姿を想像しただけで楽しみ
将来の名人候補だけの事はある
広瀬と豊島で名人を分け合う日が来るのもそう遠くは無い
ワクワクするね
その二人に負けじと割って入る羽生の姿を想像しただけで楽しみ
１０年無許可運転とかアタマぶっとんでる奴どこのどいつだよｗｗｗ
１０年無免許運転がＧＭのステイタスだぜっっ！！（ｷﾘｯ）ｗｗｗｗｗ
アイシンＡＷの従業員てのはさぞご立派な方達んでしょうねｗｗｗ
問題がなければそれでいい、アイシンＡＷのコンプライアンス、企業理念（笑）
１０年無免許運転がＧＭのステイタスだぜっっ！！（ｷﾘｯ）ｗｗｗｗｗ
アイシンＡＷの従業員てのはさぞご立派な方達んでしょうねｗｗｗ
問題がなければそれでいい、アイシンＡＷのコンプライアンス、企業理念（笑）
やっぱり豊島は凄いな
羽生の全てで上を行っていたそうだ
羽生をここまで完膚なきまでに叩きのめした棋士はいない
羽生は心底驚いたろう
豊島は将来広瀬と共に名人を分け合う存在になる
間違いなくだ
羽生の全てで上を行っていたそうだ
羽生をここまで完膚なきまでに叩きのめした棋士はいない
羽生は心底驚いたろう
豊島は将来広瀬と共に名人を分け合う存在になる
間違いなくだ
>>686
なぜ広瀬？
なぜ広瀬？
655 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/11/04(金) 15:02:06.57 ID:oV7ybLzr
他棋戦対局中の羽生善治二冠が紙コップを片手に「銀沙」から入り、そっと本局の様子を眺めていた。
20秒ほどで退室した。
こんなことしてる暇があったら真剣にさせよ
他棋戦対局中の羽生善治二冠が紙コップを片手に「銀沙」から入り、そっと本局の様子を眺めていた。
20秒ほどで退室した。
こんなことしてる暇があったら真剣にさせよ
また豊ノ島に負けたのか
>>688
銀沙でやってたのは誰？
銀沙でやってたのは誰？
>>689
将来の名人候補だから仕方ない
羽生は研究型の豊島から勉強させてもらうつもりで対局していたに違いない
感想戦でも全てにおいて豊島が上回っていたようだ
羽生は負けはしたが良い勉強が出来て満足したろう
将来の名人候補だから仕方ない
羽生は研究型の豊島から勉強させてもらうつもりで対局していたに違いない
感想戦でも全てにおいて豊島が上回っていたようだ
羽生は負けはしたが良い勉強が出来て満足したろう
だから棋王戦の方頑張っとけっていったろうが。それなのに
振り穴で遊んで惨敗しやがって
この頃たるみすぎだ
振り穴で遊んで惨敗しやがって
この頃たるみすぎだ
>>691
朝日杯の丸山ー阿部戦を見ていたらしい
朝日杯の丸山ー阿部戦を見ていたらしい
なんかタニーの終わりの始まりの頃と同じ感じになってきたな
数年前までは羽生は50過ぎてもタイトルを持ち続けていると確信していたのだが…
昔とは時代が違うから仕方ないけど寂しいな
一時の不調であることを願うけど今までとはなんか違うんだよな…
数年前までは羽生は50過ぎてもタイトルを持ち続けていると確信していたのだが…
昔とは時代が違うから仕方ないけど寂しいな
一時の不調であることを願うけど今までとはなんか違うんだよな…
将棋でも他の競技でもそうだけど、「自分よりも強い者を見習う」のは基本中の基本だからな。
今までは自分が最強だったから指針がなかったが、今は渡辺という見習うべき目標がある。
「ああ、渡辺さんのように王将リーグは手を抜くのが正解なんだな」と気づいたんだよ。
今までは自分が最強だったから指針がなかったが、今は渡辺という見習うべき目標がある。
「ああ、渡辺さんのように王将リーグは手を抜くのが正解なんだな」と気づいたんだよ。
699 ：名無し名人：2011/11/05(土) 19:05:37.78 ID:F4kk8Tmg
豊島が羽生に勝っても全く驚かなくなった。
驚かなくなったってまだ２戦しかしてないよな？ｗ
しかし久保とのタイトル戦見たかったなー
来年春まで羽生のタイトル戦無いの寂しい
しかし久保とのタイトル戦見たかったなー
来年春まで羽生のタイトル戦無いの寂しい
羽生と同じくらいの年齢だと、タイトル戦に顔を出すだけでも凄いことだと思うよ
過去に遡って、40代以降で挑戦者になった人ってどれだけ居るの？
過去に遡って、40代以降で挑戦者になった人ってどれだけ居るの？
なんか悲観的なの多いな。
個人的には、渡辺さんが今年の状態のまま突っ走るとも思わんし、
羽生さんがこのままだとも思わん。
もう少し数年のスパンで見ようよ。
個人的には、渡辺さんが今年の状態のまま突っ走るとも思わんし、
羽生さんがこのままだとも思わん。
もう少し数年のスパンで見ようよ。
703 ：名無し名人：2011/11/05(土) 19:40:21.77 ID:+L5XvIZb
豊島 vs A級棋士
0-1 郷田
1-3 渡辺
3-7 久保
2-2 森内
1-1 佐藤
2-0 高橋
2-0 羽生
2-0 丸山
3-0 三浦
4-0 谷川
計 18勝12敗
0-1 郷田
1-3 渡辺
3-7 久保
2-2 森内
1-1 佐藤
2-0 高橋
2-0 羽生
2-0 丸山
3-0 三浦
4-0 谷川
計 18勝12敗
年齢的にはもう落ちるだけだからね
それでも２冠を保っているのは凄いと思っているよ
４冠５冠が当たり前ってのを前提で見ているとオワコンだと感じるけど
周りの同年代と比べるとやっぱ頭一つ抜けているのかな、って思う
それでも２冠を保っているのは凄いと思っているよ
４冠５冠が当たり前ってのを前提で見ているとオワコンだと感じるけど
周りの同年代と比べるとやっぱ頭一つ抜けているのかな、って思う
>>703
さて、豊島や広瀬は渡辺の牙城を崩せるのかな
さて、豊島や広瀬は渡辺の牙城を崩せるのかな
706 ：名無し名人：2011/11/05(土) 19:43:07.42 ID:+L5XvIZb
訂正
豊島 vs A級棋士
0-1 郷田
1-3 渡辺
3-7 久保
1-1 佐藤
2-0 高橋
2-0 羽生
2-0 丸山
3-0 三浦
4-0 谷川
計 18勝12敗
豊島 vs 名人
2-2 森内
2勝2敗
豊島 vs A級棋士
0-1 郷田
1-3 渡辺
3-7 久保
1-1 佐藤
2-0 高橋
2-0 羽生
2-0 丸山
3-0 三浦
4-0 谷川
計 18勝12敗
豊島 vs 名人
2-2 森内
2勝2敗
豊島は素晴らしいな
羽生を完膚なきまでに叩きのめしただけでなく感想戦でもまた叩きのめした
こんな棋士は今までいなかった
間違いなく将来広瀬と共に名人を分け合う存在になるだろう
羽生を完膚なきまでに叩きのめしただけでなく感想戦でもまた叩きのめした
こんな棋士は今までいなかった
間違いなく将来広瀬と共に名人を分け合う存在になるだろう
＞周りの同年代と比べるとやっぱ頭一つ抜けているのかな
暫定とはいえ第一人者だったんだからそれは当たり前だよ
＞４冠５冠が当たり前ってのを前提で見ているとオワコンだと感じる
タイトル数だけで見てはいけない
同じ２冠でも「竜王名人」なら「羽生の全盛期はこれからじゃね？」
となる。現実は小２冠だからそうはならない
＞過去に遡って、40代以降で挑戦者になった人ってどれだけ居るの？
神は４０代以降にタイトル戦に何回出場しただろうか？
ウンザリするほど多すぎて数える気にもなれない
中原や谷川は４０過ぎてからガクッとタイトル戦登場が少なくなった
この壁を超えられるか超えられないかが一つの尺度となる
そう、「巨人の壁」とでもいうべきものがね
暫定とはいえ第一人者だったんだからそれは当たり前だよ
＞４冠５冠が当たり前ってのを前提で見ているとオワコンだと感じる
タイトル数だけで見てはいけない
同じ２冠でも「竜王名人」なら「羽生の全盛期はこれからじゃね？」
となる。現実は小２冠だからそうはならない
＞過去に遡って、40代以降で挑戦者になった人ってどれだけ居るの？
神は４０代以降にタイトル戦に何回出場しただろうか？
ウンザリするほど多すぎて数える気にもなれない
中原や谷川は４０過ぎてからガクッとタイトル戦登場が少なくなった
この壁を超えられるか超えられないかが一つの尺度となる
そう、「巨人の壁」とでもいうべきものがね
709 ：名無し名人：2011/11/05(土) 21:14:40.54 ID:e9RZ9UWC
でも豊島は久保にはチンチンにされたじゃん
これどういうこと？
これどういうこと？
だが久保ンぬは今年調子悪いから結果はわからんぞ
失冠も十分にありうる
失冠も十分にありうる
タイトル戦に全てを温存している
という可能性が高い
そうでなければ失冠
という可能性が高い
という可能性が高い
そうでなければ失冠
という可能性が高い
713 ：名無し名人：2011/11/05(土) 21:27:36.50 ID:+L5XvIZb
久保は毎期
冬にピークが来るように調整してるんだよ
来月ぐらいからエンジンがかかってくる
冬にピークが来るように調整してるんだよ
来月ぐらいからエンジンがかかってくる
ID:u3Xyp6Dr
句読点と連投癖治したからって鬱陶しいぞ角将
句読点と連投癖治したからって鬱陶しいぞ角将
717 ：名無し名人：2011/11/05(土) 21:38:43.99 ID:4tth6kDF
順位戦は結局渡辺とのプレーオフで負け
春には渡辺竜王名人王座が誕生と予想。
春には渡辺竜王名人王座が誕生と予想。
718 ：名無し名人：2011/11/05(土) 21:42:49.39 ID:aNXDWwKo
田岡真理子さん殺害後、明石淳は飛行機で北海道へ逃亡した。
明石淳は何食わぬ顔で、この日も電車に乗り、札幌駅のホームに降り立ったときだった。対面から１０人くらいの人の固まりが、明石淳に迫ってきた。すぐわかった。
「何事さんだと思いました。殺人がばれるわけ無いでしたが…」
刑事は明石淳の前に止まると、明石淳が逃げられないように取り囲んだ。
「明石淳さんだね？」
「はいそうです」
「わかっているね？」
「いいえ、わかりません」
１人の刑事が明石淳に確認した後、明石淳に手錠が掛けられ《春気分とハルモニア》の名は封印され、本名の…《明石淳》に戻った瞬間だった。
明石淳は何食わぬ顔で、この日も電車に乗り、札幌駅のホームに降り立ったときだった。対面から１０人くらいの人の固まりが、明石淳に迫ってきた。すぐわかった。
「何事さんだと思いました。殺人がばれるわけ無いでしたが…」
刑事は明石淳の前に止まると、明石淳が逃げられないように取り囲んだ。
「明石淳さんだね？」
「はいそうです」
「わかっているね？」
「いいえ、わかりません」
１人の刑事が明石淳に確認した後、明石淳に手錠が掛けられ《春気分とハルモニア》の名は封印され、本名の…《明石淳》に戻った瞬間だった。
40代でも当たり前のようにタイトル戦に出られるようになると良いんだけどな。
何かトレーニングなり、何らかの方法論が確立されると良いな。
40代は年齢的に棋力が落ちるなんて事は無いっていうのが当たり前になってほしい。
何かトレーニングなり、何らかの方法論が確立されると良いな。
40代は年齢的に棋力が落ちるなんて事は無いっていうのが当たり前になってほしい。
>>721
連投癖が戻ったようだね角将
連投癖が戻ったようだね角将
羽生は豊島辺りが王将獲ったら挑戦しに行きそうな気がする
今回の王位戦もフレッシュな広瀬のエキス吸収できたって言ってたし
豊島が王将になったら豊島のエキス吸収しに行きそうｗ
今回の王位戦もフレッシュな広瀬のエキス吸収できたって言ってたし
豊島が王将になったら豊島のエキス吸収しに行きそうｗ
>>725
どこのセルだよｗｗｗ
どこのセルだよｗｗｗ
渡辺さんには若いエキスはないんですか
広瀬が17号で豊島が18号か？ｗ
羽生は強い相手にワクワクするのと相手が成長すると見るとトドメを刺さず育成するからなｗ
悟空＋セルだなｗ
羽生は強い相手にワクワクするのと相手が成長すると見るとトドメを刺さず育成するからなｗ
悟空＋セルだなｗ
渡辺さんはもう子供が小学校に入ったぐらいの歳ですし
731 ：名無し名人：2011/11/05(土) 23:02:50.93 ID:+L5XvIZb
17号18号は谷川森内だろ
羽生は19号
羽生は19号
732 ：名無し名人：2011/11/05(土) 23:19:16.68 ID:bSGqFg8H
>>729
豊島に軽くひねられて終わりだろｗ
豊島に軽くひねられて終わりだろｗ
734 ：名無し名人：2011/11/05(土) 23:32:09.89 ID:O9v+KFjF
羽生には妻以外に愛人が必要だろう、
20歳下位が丁度よい
20歳下位が丁度よい
735 ：名無し名人：2011/11/06(日) 00:00:09.49 ID:g1VOHDWD
羽生がただ勝ちだけを積み重ねる棋士だったらこんなに人気は出ていない
魅せると勝つを両立させてるから羽生は特別な存在なのだ
勝てる戦型だけを選んでガチガチに研究して淡々と一局が終わるような棋士ではここまで神格化されてない
ありえない程の数々の奇跡を起こしてきたからここまでの存在になった
そしてもちろん結果も残している
羽生はこれからも羽生らしい将棋で我々を飽きさせることは無いだろう
それが羽生善治という棋士なのだから
魅せると勝つを両立させてるから羽生は特別な存在なのだ
勝てる戦型だけを選んでガチガチに研究して淡々と一局が終わるような棋士ではここまで神格化されてない
ありえない程の数々の奇跡を起こしてきたからここまでの存在になった
そしてもちろん結果も残している
羽生はこれからも羽生らしい将棋で我々を飽きさせることは無いだろう
それが羽生善治という棋士なのだから
きもちわるっ
確かに８０期も取ってるのに竜王名人合わせてたった１３期
っていう取り方は奇跡に近いよな
単純に均等に取った場合、竜王名人が全体の２８％を占めるのに
実際は１６％しか取れてないんだからｗ
っていう取り方は奇跡に近いよな
単純に均等に取った場合、竜王名人が全体の２８％を占めるのに
実際は１６％しか取れてないんだからｗ
740 ：名無し名人：2011/11/06(日) 08:00:41.26 ID:HiGjXopi
王将戦リーグは残り全部勝てよ
挑戦者にはもうなれないけど・・
挑戦者にはもうなれないけど・・
７冠以降は羽生には「勝負強さの奇跡」は少なかったな
竜王名人では大いに盛り上げておいて最後に斬られる印象が強い
魅せて負けるのが実にうまかった
竜王名人では大いに盛り上げておいて最後に斬られる印象が強い
魅せて負けるのが実にうまかった
742 ：名無し名人：2011/11/06(日) 08:11:19.40 ID:L3M6Q7Zj
それ、ただ弱いだけじゃん。
>>740
諦めたらそれでおしまいですよ 谷川
諦めたらそれでおしまいですよ 谷川
744 ：名無し名人：2011/11/06(日) 09:03:28.19 ID:LYH434Re
よしはる頑張れー
746 ：名無し名人：2011/11/06(日) 09:48:46.80 ID:HoKb2ylB
>>740 マジですか？
悲しい(´ｰ`* ))))
悲しい(´ｰ`* ))))
>>743
諦めたらも何ももうモテ、豊島しか可能性ないよ
諦めたらも何ももうモテ、豊島しか可能性ないよ
748 ：名無し名人：2011/11/06(日) 11:53:19.74 ID:w3POHV8Y
何か病気の前兆やも知れぬ。
ブラジルでも行って休養すれば良い
ブラジルでも行って休養すれば良い
youtubeでチェスの大会に出場する動画を見たが
「七冠もう一度とりたいですか？」の質問に
「とりたいと思いません。もう終わった過去のこと。
まあ、気が変わるかもしれませんがｗ」と答えていた。
「七冠もう一度とりたいですか？」の質問に
「とりたいと思いません。もう終わった過去のこと。
まあ、気が変わるかもしれませんがｗ」と答えていた。
相変わらず自分の発言に縛られないようにかわすねえ。
実際5冠くらいにまでならないと7冠を目指してみようなんて気にもならないんだろうな
羽生のタイトル数の凄さは誰もが認めてるのだから
７冠は取らなくていいでしょ
しかし羽生のビッグゲームでの弱さも多くの人が認めてるのだから
こっちはなんとかしないとな
名人７期じゃあまりに寂しすぎるよ
７冠は取らなくていいでしょ
しかし羽生のビッグゲームでの弱さも多くの人が認めてるのだから
こっちはなんとかしないとな
名人７期じゃあまりに寂しすぎるよ
754 ：名無し名人：2011/11/06(日) 14:03:16.23 ID:w3POHV8Y
全て羽生が蒔いた種。
今はぜんかん制覇は誰にもできないな。
羽生世代が羽生がいなければ
今はぜんかん制覇は誰にもできないな。
羽生世代が羽生がいなければ
>>733
王位戦で若手にあって自分に無い感覚を素早く吸収するのが大事
とか何とか言ってたもんな
ただ勝てばいいって感覚は本気で無いんだな羽生は
プロとはいえ羽生にとって遊びや趣味の延長に将棋があるから一味違うんだな
いつも楽しそうな感じが伝わってくるもんな
王位戦で若手にあって自分に無い感覚を素早く吸収するのが大事
とか何とか言ってたもんな
ただ勝てばいいって感覚は本気で無いんだな羽生は
プロとはいえ羽生にとって遊びや趣味の延長に将棋があるから一味違うんだな
いつも楽しそうな感じが伝わってくるもんな
羽生が他のプロと違うのは将棋そのものを楽しんでることだそうだ
仕事として割り切ってる棋士が多い中で羽生みたいなのは稀
仕事として割り切ってる棋士が多い中で羽生みたいなのは稀
757 ：名無し名人：2011/11/06(日) 17:12:59.67 ID:HoKb2ylB
羽生がチェスの少年にフルボッコされる動画
ニコニコでは消えてる？
ニコニコでは消えてる？
759 ：名無し名人：2011/11/06(日) 18:02:01.77 ID:l2PS0KwC
>>756
逆だろ
羽生以外の棋士
将棋は全人格が現れる人生をかけた勝負
羽生
将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術
将棋と人生とは別物
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3
逆だろ
羽生以外の棋士
将棋は全人格が現れる人生をかけた勝負
羽生
将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術
将棋と人生とは別物
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3
ひふみんみたいに元気な限りずっと将棋やりたいんじゃないかな
とにかく将棋が好きなんでしょ
とにかく将棋が好きなんでしょ
このスレで5回以上連投している奴は100%荒らし。
分かりやすい基準だ。
分かりやすい基準だ。
763 ：名無し名人：2011/11/06(日) 21:39:21.19 ID:HoKb2ylB
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 豊島将之六段 ４－０ ○広瀬 ○三浦 ◯森内 先佐藤 ◯羽生 先渡辺 －－－
2 佐藤康光九段 ３－０ ○渡辺 ○森内 ◯三浦 ＿豊島 －－－ ＿羽生 先広瀬
3 羽生善治二冠 １－２ －－－ ●渡辺 ◯広瀬 ＿三浦 ◯豊島 先佐藤 ＿森内
4 渡辺 明 竜王 １－２ ●佐藤 ○羽生 －－－ ●広瀬 先森内 ＿豊島 先三浦
5 三浦弘行八段 １－２ ○森内 ●豊島 ●佐藤 先羽生 先広瀬 －－－ ＿渡辺
5 広瀬章人七段 １－２ ●豊島 －－－ ●羽生 ◯渡辺 ＿三浦 先森内 ＿佐藤
5 森内俊之名人 ０－３ ●三浦 ●佐藤 ●豊島 －－－ ＿渡辺 ＿広瀬 先羽生
1 豊島将之六段 ４－０ ○広瀬 ○三浦 ◯森内 先佐藤 ◯羽生 先渡辺 －－－
2 佐藤康光九段 ３－０ ○渡辺 ○森内 ◯三浦 ＿豊島 －－－ ＿羽生 先広瀬
3 羽生善治二冠 １－２ －－－ ●渡辺 ◯広瀬 ＿三浦 ◯豊島 先佐藤 ＿森内
4 渡辺 明 竜王 １－２ ●佐藤 ○羽生 －－－ ●広瀬 先森内 ＿豊島 先三浦
5 三浦弘行八段 １－２ ○森内 ●豊島 ●佐藤 先羽生 先広瀬 －－－ ＿渡辺
5 広瀬章人七段 １－２ ●豊島 －－－ ●羽生 ◯渡辺 ＿三浦 先森内 ＿佐藤
5 森内俊之名人 ０－３ ●三浦 ●佐藤 ●豊島 －－－ ＿渡辺 ＿広瀬 先羽生
765 ：名無し名人：2011/11/06(日) 22:34:51.41 ID:mdsaS+IY
七冠を1年間維持してくれたらなぁ
766 ：名無し名人：2011/11/06(日) 22:41:55.62 ID:E29sl3wv
明石淳は自分を振った田岡真理子さんの殺害を計画。
マンションに向かう途中で、ロープ、粘着テープ、スコップを購入。
２月１３日バレンタインデーの前日に素手で首を絞め、更にタオルを巻き付けて締め上げ、殺害した。
明石淳は、田岡真理子さんの真珠の指輪など貴金属を盗み出し、質入れして金を作り、
盗難したキャデラックのトランクに遺体とスコップを積んで隠し場所を探した。
明石淳自身が車を運転したが、この時、明石淳は無免許だった。しかし時間がなく、明石淳は、死体を入れた盗難車をそのまま、
鳥取県の人が来ない場所に停めて、北海道へ逃亡した。
マンションに向かう途中で、ロープ、粘着テープ、スコップを購入。
２月１３日バレンタインデーの前日に素手で首を絞め、更にタオルを巻き付けて締め上げ、殺害した。
明石淳は、田岡真理子さんの真珠の指輪など貴金属を盗み出し、質入れして金を作り、
盗難したキャデラックのトランクに遺体とスコップを積んで隠し場所を探した。
明石淳自身が車を運転したが、この時、明石淳は無免許だった。しかし時間がなく、明石淳は、死体を入れた盗難車をそのまま、
鳥取県の人が来ない場所に停めて、北海道へ逃亡した。
渡辺は今全盛期か、３～４冠は獲るだろう
それ以外を狙えばええやん
それ以外を狙えばええやん
http://www.thechessdrum.net/newsbriefs/2006/NB_WorldOpen2.html
羽生さんの英語のインタビュー見つけた。日本人発音だけど
ちゃんと聴き取れて話せてる。TOEICでいうと800～850ぐらいかな。
羽生さんの英語のインタビュー見つけた。日本人発音だけど
ちゃんと聴き取れて話せてる。TOEICでいうと800～850ぐらいかな。
羽生って凄いよな
英語は通訳無しで普通に喋ってるしフランス語も喋れるんだろ？
将棋の勉強もしなきゃいけないのにいつ覚えてるんだ？
不思議で仕方がない
英語は通訳無しで普通に喋ってるしフランス語も喋れるんだろ？
将棋の勉強もしなきゃいけないのにいつ覚えてるんだ？
不思議で仕方がない
フランス語？聞いた事ないけど。挨拶程度じゃなくて？
羽生さんって脳の効率がいいんだろうね
物覚えや理解が早いからすぐに身に付くんだと思う
そうじゃないと説明が付かない
物覚えや理解が早いからすぐに身に付くんだと思う
そうじゃないと説明が付かない
大体将棋で色んな戦法やってここまで勝率高い時点でありえない
普通は器用貧乏になって勝てないから、ある程度得意形に絞って研究する
絞って研究したってなかなか勝てないってのに
普通は器用貧乏になって勝てないから、ある程度得意形に絞って研究する
絞って研究したってなかなか勝てないってのに
羽生の場合は色んな戦法やるから勝てる、とそのようなことを自身が言ってる
色んな戦法やった上で勝率高いのは大変結構だが
それで名人１５期ぐらい取ってたら完璧だったのにな
つくづく惜しい棋士だ
それで名人１５期ぐらい取ってたら完璧だったのにな
つくづく惜しい棋士だ
羽生で惜しいとか言ってたらｗ
王将リーグの豊島戦は、横歩取りで王位戦第４局と８０手目まで同じ進行だったみたい
先手の羽生が負けた広瀬側を持って指したと
ほんと、羽生は負けた側持って指すの好きだよね
先手の羽生が負けた広瀬側を持って指したと
ほんと、羽生は負けた側持って指すの好きだよね
そもそも渡辺が挑戦したときの森内も注文受けた立ったがために、８連覇の元となったんだよな
そりゃ
「ハイ、負けたからこれにて負けた側が理論的に不利です」
ってな単純なことにはならんからな
感想戦で出された結論が覆る事だってしばしばある
必ずどこかに新しい鉱脈があるものだ
「鉱脈」という言葉は羽生もチラホラ使ってるね
必ずどこかに工夫の余地がある
将棋はそんなに狭い/浅いものじゃないからね
「将棋の道は鉱脈を掘り当てる仕事に似ている。
自分の力で掘り始める。掘り進んでも鉱脈を掘り当てなければ何にもならない。
暗い坑道でひとりぽっちで休み無く掘り続けるのが将棋の道である。」
～不死鳥～
「ハイ、負けたからこれにて負けた側が理論的に不利です」
ってな単純なことにはならんからな
感想戦で出された結論が覆る事だってしばしばある
必ずどこかに新しい鉱脈があるものだ
「鉱脈」という言葉は羽生もチラホラ使ってるね
必ずどこかに工夫の余地がある
将棋はそんなに狭い/浅いものじゃないからね
「将棋の道は鉱脈を掘り当てる仕事に似ている。
自分の力で掘り始める。掘り進んでも鉱脈を掘り当てなければ何にもならない。
暗い坑道でひとりぽっちで休み無く掘り続けるのが将棋の道である。」
～不死鳥～
注文受けて立たないような志の小さい棋士はそもそも超一流にはなれないよ
「作戦を立てるとき、大きく分けて２つの考え方がある。
自分の得意に導いて戦うか、相手の得意を外して戦うか。
その他にもう一つ違った作戦がある。
相手の作戦の中に飛び込んでいって苦労を求めることである。
失敗することもあるが、それにへこたれずに幾度も試みているうちに
相手の長所を吸収して自分のものにしてしまう」
～不死鳥～
「作戦を立てるとき、大きく分けて２つの考え方がある。
自分の得意に導いて戦うか、相手の得意を外して戦うか。
その他にもう一つ違った作戦がある。
相手の作戦の中に飛び込んでいって苦労を求めることである。
失敗することもあるが、それにへこたれずに幾度も試みているうちに
相手の長所を吸収して自分のものにしてしまう」
～不死鳥～
だから羽生のその姿勢は全くもって正しい。
というかそれが普通。
ただその「チャレンジ」することを負ける為の言い訳に使ってはならないが。
藤井とか丸山みたいなのは元々超一流の才能、力が無いから
自分の得意に導いて戦うよりない。
というかそれが普通。
ただその「チャレンジ」することを負ける為の言い訳に使ってはならないが。
藤井とか丸山みたいなのは元々超一流の才能、力が無いから
自分の得意に導いて戦うよりない。
連投すんな消えろ
786 ：名無し名人：2011/11/07(月) 22:45:52.55 ID:TAkYaPM1
にしこりの英語はどう？
にしこりって書くと錦織か松井どっちを指してるのかわからんｗ
佐藤が盛り返してきてるな
どの佐藤？
今の羽生の棋力はだいたい俺と同じ
羽生が名人竜王戦でさらに棋力が落ちることを加味すると
仮に俺vs羽生で名人竜王戦やれば8割がた俺が名人竜王になる
衰えた羽生に用はない
羽生が名人竜王戦でさらに棋力が落ちることを加味すると
仮に俺vs羽生で名人竜王戦やれば8割がた俺が名人竜王になる
衰えた羽生に用はない
>>775
それは「羽生だから」勝てるだけであって
並の棋士が真似したら研究が行き届かずに中途半端になる
オールラウンダーが出てこないのは苦労の割に成果が出にくいからなんだよ
現に今年は羽生でさえ苦労してる
去年は横歩を多用して高勝率を上げたことからも良く分かる
それは「羽生だから」勝てるだけであって
並の棋士が真似したら研究が行き届かずに中途半端になる
オールラウンダーが出てこないのは苦労の割に成果が出にくいからなんだよ
現に今年は羽生でさえ苦労してる
去年は横歩を多用して高勝率を上げたことからも良く分かる
>>778
マジで？もう変化のしようが無いって言われてる局面じゃないか
80手まで同じということは羽生が変化したのか？
羽生は局後「まだ良く分からない部分があるからやってみた」と言っていたが
そこだったんだろうか？
でやっぱり駄目だったと
マジで？もう変化のしようが無いって言われてる局面じゃないか
80手まで同じということは羽生が変化したのか？
羽生は局後「まだ良く分からない部分があるからやってみた」と言っていたが
そこだったんだろうか？
でやっぱり駄目だったと
>>783
35手目くらいからはもうほぼ変化する余地が無いって言われてるからな
あ、でも今思い出したが変化するなら81手目34桂かなんかは有力って言われてたかもしれない
それをやってみたのかもな
でやっぱり駄目だったと
35手目くらいからはもうほぼ変化する余地が無いって言われてるからな
あ、でも今思い出したが変化するなら81手目34桂かなんかは有力って言われてたかもしれない
それをやってみたのかもな
でやっぱり駄目だったと
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724 ：名無し名人：2011/11/08(火) 18:52:26.87 ID:rYb47pTh
Q「８年前（の王座戦初挑戦の時）と比べてどんなところで（羽生前王座と）差が縮まったのでしょうか」
A「羽生さんがどうということではなく
２０代後半の自分が一番いい時期を迎えているということでしょう。
昔は知らなかった定跡もありましたが、知識は今がピークです。
自分がこれから１０年でどのくらい実績を積めるかということが
棋士としての実績に直結すると考えています。」
731 ：名無し名人：2011/11/08(火) 18:54:26.73 ID:woGmEhwk
>>724
これのどこにカチンとくる要素があるのか
羽生ヲタはわからん
734 ：名無し名人：2011/11/08(火) 18:56:00.71 ID:3pCrDAyz
>>731
羽生が渡辺に勝ってるところを日夜探すのが趣味なんだから許してやれよ
去年の竜王戦で負けた後も渡辺の研究将棋に負けたとか通算勝率では勝ってるとか
意味不明な供述を残してる奴もいたしな
Q「８年前（の王座戦初挑戦の時）と比べてどんなところで（羽生前王座と）差が縮まったのでしょうか」
A「羽生さんがどうということではなく
２０代後半の自分が一番いい時期を迎えているということでしょう。
昔は知らなかった定跡もありましたが、知識は今がピークです。
自分がこれから１０年でどのくらい実績を積めるかということが
棋士としての実績に直結すると考えています。」
731 ：名無し名人：2011/11/08(火) 18:54:26.73 ID:woGmEhwk
>>724
これのどこにカチンとくる要素があるのか
羽生ヲタはわからん
734 ：名無し名人：2011/11/08(火) 18:56:00.71 ID:3pCrDAyz
>>731
羽生が渡辺に勝ってるところを日夜探すのが趣味なんだから許してやれよ
去年の竜王戦で負けた後も渡辺の研究将棋に負けたとか通算勝率では勝ってるとか
意味不明な供述を残してる奴もいたしな
羽生 １４－１９ 渡辺 勝率 0.424 １４歳差
羽生 ５－４ 広瀬 勝率 0.556 １６歳差
羽生 ０－２ 豊島 勝率 0.000 ２０歳差
神 ５０―１８ 内藤 勝率 0.735 １６歳差
中原 ４７―２４ 内藤 勝率 0.662
神 ７６―４８ 加藤 勝率 0.613 １６歳差
中原 ６７―４１ 加藤 勝率 0.620
神 ５８―４６ 米長 勝率 0.558 ２１歳差
中原 １０６―８０ 米長 勝率 0.570
羽生 ５－４ 広瀬 勝率 0.556 １６歳差
羽生 ０－２ 豊島 勝率 0.000 ２０歳差
神 ５０―１８ 内藤 勝率 0.735 １６歳差
中原 ４７―２４ 内藤 勝率 0.662
神 ７６―４８ 加藤 勝率 0.613 １６歳差
中原 ６７―４１ 加藤 勝率 0.620
神 ５８―４６ 米長 勝率 0.558 ２１歳差
中原 １０６―８０ 米長 勝率 0.570
今日の竜王戦だが、結局のところ信用だろ
香車取っても馬封じ込めて後手有利ってケースも少なくないわけだが
指してるのが渡辺ってことで、もう完全に先手有利だろって
雰囲気になってる。
神「勝負師は仲間から(強いと)信用されなければいけない」
羽生「そういう信用は大切にしたいですね」
渡辺「羽生さんより自分の信用の方が大きくなった」
香車取っても馬封じ込めて後手有利ってケースも少なくないわけだが
指してるのが渡辺ってことで、もう完全に先手有利だろって
雰囲気になってる。
神「勝負師は仲間から(強いと)信用されなければいけない」
羽生「そういう信用は大切にしたいですね」
渡辺「羽生さんより自分の信用の方が大きくなった」
つまりこういう事か
【芸能】東方神起が到着したら、どしゃ降りの雨がピタリとやみ、日本のスタッフも驚きの声「こんな不思議なことが…やっぱり神だ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320723704/
【芸能】東方神起が到着したら、どしゃ降りの雨がピタリとやみ、日本のスタッフも驚きの声「こんな不思議なことが…やっぱり神だ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320723704/
２４歳年下の大天才と羽生が何十局も対戦出来れば勿論貼るよ
羽生の対戦相手以上に年齢差が開いてる対戦成績を
載せているのだから、これでも羽生に有利なデータだよ？
羽生の対戦相手以上に年齢差が開いてる対戦成績を
載せているのだから、これでも羽生に有利なデータだよ？
竜王戦に限って言えば渡辺は神に近いかもね
絶望的に強くて全然間違えないので面白くない、盛り上がらない
だがそれは決して渡辺は悪いわけではない。むしろ素晴らしいこと。
悪いのは敗者。
「あれだけ勝率が高いのに名人戦だと負ける男もいる
羽生は将棋は強いが勝負弱い」
by トップ棋士の心の内
絶望的に強くて全然間違えないので面白くない、盛り上がらない
だがそれは決して渡辺は悪いわけではない。むしろ素晴らしいこと。
悪いのは敗者。
「あれだけ勝率が高いのに名人戦だと負ける男もいる
羽生は将棋は強いが勝負弱い」
by トップ棋士の心の内
806 ：名無し名人：2011/11/08(火) 20:39:59.22 ID:4ORT9ImS
日本のことわざに
うそは日本の宝だな
誇らしいよ
うそは日本の宝だな
誇らしいよ
大山オタはゴキブリみたいなもんなんで。
さわるな
さわるな
808 ：名無し名人：2011/11/08(火) 21:24:49.46 ID:/HS56gfy
今日の結果どうなった？
羽生って普段の喋りでもあんな感じだからいくら英語が上手くなろうとも
ネイティブイントネーションてのは期待できないんじゃないか？
ネイティブイントネーションてのは期待できないんじゃないか？
812 ：名無し名人：2011/11/09(水) 08:14:28.72 ID:bW02U0kp
東大内の本屋で売り上げ第三位が羽生の本という謎
東大生でも将棋ファンなんてそれほど多くないだろうに
東大生でも将棋ファンなんてそれほど多くないだろうに
俺も朝ズバ見てたよ
大局観？中身知らんけど将棋のことじゃないのが書いてあるんちゃう
大局観？中身知らんけど将棋のことじゃないのが書いてあるんちゃう
将棋の範疇にとどまらない普遍的な内容を述べているからでしょう
「決断力」は確かに名著。
その後ぞろぞろ出た「大局観」だとか
その辺の内容はイマイチだと思いますがね
味を占めて売るために書かせてるからでしょうが。
「決断力」は確かに名著。
その後ぞろぞろ出た「大局観」だとか
その辺の内容はイマイチだと思いますがね
味を占めて売るために書かせてるからでしょうが。
＞３連敗でも最後まで諦めなかった渡辺が凄い
まさにその通りだ！
・・・カメラマンが投了の瞬間を写そうとやってきた。
その音を聞いて、ふいに自分に言い聞かせた
「ようし、投げないぞ！カメラマンが困るほど粘り抜いてやろう！」
どこまで粘れるか？勝敗は度外視してどこまで自分と戦えるか。
自分の克己心をテストしてみたいという欲望が胸の底からつき上げてきた。
「巨人の奴、何故投げないのだろう？」
観戦者の増加はこうささやき合って私を責めているようだ。
が、私は歯を食いしばって耐え続けた。
ついに逆転！「とうとう勝ったな」
勝利を喜ぶというよりは、自分との戦いに打ち勝った素直な喜びであった。
これが神って男だよ
そういった根性とかを「古い」と片付けるのは浅はかだよ
まさにその通りだ！
・・・カメラマンが投了の瞬間を写そうとやってきた。
その音を聞いて、ふいに自分に言い聞かせた
「ようし、投げないぞ！カメラマンが困るほど粘り抜いてやろう！」
どこまで粘れるか？勝敗は度外視してどこまで自分と戦えるか。
自分の克己心をテストしてみたいという欲望が胸の底からつき上げてきた。
「巨人の奴、何故投げないのだろう？」
観戦者の増加はこうささやき合って私を責めているようだ。
が、私は歯を食いしばって耐え続けた。
ついに逆転！「とうとう勝ったな」
勝利を喜ぶというよりは、自分との戦いに打ち勝った素直な喜びであった。
これが神って男だよ
そういった根性とかを「古い」と片付けるのは浅はかだよ
＞なんで勝てたのかなと今でも思います
森内も今期名人戦で言ってたね
なんか普通に指してるだけなのに相手が勝手に転んで３連勝
その後巻き返されたが結局奪取。
竜王名人戦だと羽生は途端におかしくなる、弱くなる
森内も渡辺も暗にそう言っている
森内も今期名人戦で言ってたね
なんか普通に指してるだけなのに相手が勝手に転んで３連勝
その後巻き返されたが結局奪取。
竜王名人戦だと羽生は途端におかしくなる、弱くなる
森内も渡辺も暗にそう言っている
羽生はオワコン。
豊島戦を見てはっきりしたよ。
豊島戦を見てはっきりしたよ。
「４０歳からの適応力」だっけか
本出してるからにはちゃんと実践しないとな
適応するのが難しいと本人が感じてるからこそ
そういったテーマになるとは言えるだろうが。
本出してるからにはちゃんと実践しないとな
適応するのが難しいと本人が感じてるからこそ
そういったテーマになるとは言えるだろうが。
11月の日程と結果
●*4(金) 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ５回戦 対 豊島将之 六段
◯*8(火) 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ４回戦 対 三浦弘行 八段
＿17(木） 第70期A級順位戦 ５回戦 対 佐藤康光 九段
＿20(日） 第32回JT将棋日本シリーズ 決勝 対 渡辺 明 竜王 東京都江東区「東京ビッグサイト」
その他
済*1(火） 第52期王位戦就位式 東京・日比谷「松本楼」
＿11(金) 講演会 NEC C＆Cユーザーフォーラム 東京国際フォーラム 13:30～
http://www.nec.co.jp/uf-iexpo/
＿18(金) 記念公演 第48回 東京都小学校児童文化研究会発表大会 江東区大会 江東区立第五砂町小学校 15:30～
http://wutan.jp/?p=19215
＿20(日) 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦 対 戸辺 誠六段(放送日)
……………………………………………………………………………………………………………
４勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
３勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
２勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
０勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
●*4(金) 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ５回戦 対 豊島将之 六段
◯*8(火) 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ４回戦 対 三浦弘行 八段
＿17(木） 第70期A級順位戦 ５回戦 対 佐藤康光 九段
＿20(日） 第32回JT将棋日本シリーズ 決勝 対 渡辺 明 竜王 東京都江東区「東京ビッグサイト」
その他
済*1(火） 第52期王位戦就位式 東京・日比谷「松本楼」
＿11(金) 講演会 NEC C＆Cユーザーフォーラム 東京国際フォーラム 13:30～
http://www.nec.co.jp/uf-iexpo/
＿18(金) 記念公演 第48回 東京都小学校児童文化研究会発表大会 江東区大会 江東区立第五砂町小学校 15:30～
http://wutan.jp/?p=19215
＿20(日) 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦 対 戸辺 誠六段(放送日)
……………………………………………………………………………………………………………
４勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
３勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
２勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
０勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
825 ：名無し名人：2011/11/09(水) 10:24:46.48 ID:SjCb4PEm
うむ
826 ：名無し名人：2011/11/09(水) 10:43:03.99 ID:TVLaAwoX
久保佐藤の王将戦が見たいから佐藤戦は負けていいや
つーか忙しいのに棋書に一般書に、どこに書く時間があるんだろうな
研究もしなけりゃいけないのに
研究もしなけりゃいけないのに
最近になってようやく羽生オワコンと判断している奴が多いが
実際は竜王戦3連勝4連敗の時点で完全にオワコンだった
今になってというのは羽生ファンがギリギリまで羽生に淡い期待していたから
まあそれがファン心理だからしょうがない
もともと羽生の精神面が弱いことは冷静に羽生を見ていた奴なら見抜いていたが
あの竜王戦で誰の目にも羽生の精神面の弱さが露呈された
名人竜王戦で羽生が弱い原因が精神面なのに
約40年生きて構築されたその精神がある日突然強くなるわけがない
つまりあの時点で羽生オワコンは結論付けられた
実際は竜王戦3連勝4連敗の時点で完全にオワコンだった
今になってというのは羽生ファンがギリギリまで羽生に淡い期待していたから
まあそれがファン心理だからしょうがない
もともと羽生の精神面が弱いことは冷静に羽生を見ていた奴なら見抜いていたが
あの竜王戦で誰の目にも羽生の精神面の弱さが露呈された
名人竜王戦で羽生が弱い原因が精神面なのに
約40年生きて構築されたその精神がある日突然強くなるわけがない
つまりあの時点で羽生オワコンは結論付けられた
羽生さん王将戦勝利オメです！
挑戦できないのは残念ですがこの調子で残留に向けてガンバです！
挑戦できないのは残念ですがこの調子で残留に向けてガンバです！
まあ既に名人を１５期取ってればオワコンだったとしても
さしたる問題はないんだよな
現実はこの衰えた状態から竜王名人を取りに行かなければならない
のがつらいところ。でも可能性はあるよ
勿論取るって言っても１期取るだけじゃ全く不十分だけど。
さしたる問題はないんだよな
現実はこの衰えた状態から竜王名人を取りに行かなければならない
のがつらいところ。でも可能性はあるよ
勿論取るって言っても１期取るだけじゃ全く不十分だけど。
名人７期、竜王６期も取ってる人を捕まえてオワコン呼ばわりするのなら、
それ以外の棋士はどう呼ばれるんだ？
それ以外の棋士はどう呼ばれるんだ？
他の棋士は始っていないからオワコンになることもない
つまり土俵にすら上がっていない
つまり土俵にすら上がっていない
羽生っちおめ！
棋王、王将は久保が調子悪いみたいでチャンスだったから残念だが
とりあえず王将リーグなんとか残留してくれ
そして順位戦の佐藤戦頑張ってー
棋王、王将は久保が調子悪いみたいでチャンスだったから残念だが
とりあえず王将リーグなんとか残留してくれ
そして順位戦の佐藤戦頑張ってー
834 ：名無し名人：2011/11/09(水) 13:22:03.89 ID:ecg1yB9t
竜王名人獲得数 （竜王戦創設以前の名人は×２ ２年に１回開催の名人は×４）
大山 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
中原 |||||||||||||||||||||||||||
木村 ||||||||||||||||||||||||||
羽生 |||||||||||||
谷川 ||||||||||| ↓ここから下はオワコン
渡辺 |||||||
森内 |||||||
塚田 ||||
升田 ||||
佐藤 |||
藤井 |||
加藤 ||
丸山 ||
米長 |
島 |
大山 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
中原 |||||||||||||||||||||||||||
木村 ||||||||||||||||||||||||||
羽生 |||||||||||||
谷川 ||||||||||| ↓ここから下はオワコン
渡辺 |||||||
森内 |||||||
塚田 ||||
升田 ||||
佐藤 |||
藤井 |||
加藤 ||
丸山 ||
米長 |
島 |
／￣ハブ＼
／ ― ― ＼
／ （●）--（●） ＼
| __´___ | >>1藤井さんとまた戦いたいですね
＼ `ー'´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
／ ― ― ＼
／ （●）--（●） ＼
| __´___ | >>1藤井さんとまた戦いたいですね
＼ `ー'´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
836 ：名無し名人：2011/11/09(水) 13:30:04.24 ID:ecg1yB9t
名人と竜王（十段含む）の獲得数
いいとこどり10年
大山 １９期 1959～1968
中原 １６期 1972～1981
羽生 ８期 1994～2003
渡辺 ７期 2004～
谷川 ７期 1988～1997 ↓ここから下はオワコン
森内 ７期 2002～2011
塚田 ６期 1947～1955
升田 ４期 1956～1958
加藤 ３期 1980～1982
米長 ３期 1984～1993
佐藤 ３期 1993～1999
藤井 ３期 1998～2000
丸山 ２期 2000～2001
いいとこどり10年
大山 １９期 1959～1968
中原 １６期 1972～1981
羽生 ８期 1994～2003
渡辺 ７期 2004～
谷川 ７期 1988～1997 ↓ここから下はオワコン
森内 ７期 2002～2011
塚田 ６期 1947～1955
升田 ４期 1956～1958
加藤 ３期 1980～1982
米長 ３期 1984～1993
佐藤 ３期 1993～1999
藤井 ３期 1998～2000
丸山 ２期 2000～2001
839 ：名無し名人：2011/11/09(水) 14:00:41.29 ID:UCV7qlcz
羽生がオワコンならタイトル獲ったことがない木村一基はどうなるんだろう
840 ：名無し名人：2011/11/09(水) 14:03:49.14 ID:anvwvpwK
禿ちらかったおっさん
>>839
相対的な意味でのことだからな。
木村は無冠が標準なので、今もまだオワコンではない。
土俵にすら上がっていない。
羽生の標準はビッグタイトル含む3冠以上。
それ以下はゴミ。2冠はすでにオワコン。
相対的な意味でのことだからな。
木村は無冠が標準なので、今もまだオワコンではない。
土俵にすら上がっていない。
羽生の標準はビッグタイトル含む3冠以上。
それ以下はゴミ。2冠はすでにオワコン。
オワコン・・・ピークが過ぎた人
って意味らしいから
羽生はもうオワコンでしょう
神も５０歳でオワコンになったことにはなる
万年Ｃ級棋士はオワコンではないし、それ以前にハジコン？になったこともない
オワコンてのは絶対的な強さのことじゃないからね
って意味らしいから
羽生はもうオワコンでしょう
神も５０歳でオワコンになったことにはなる
万年Ｃ級棋士はオワコンではないし、それ以前にハジコン？になったこともない
オワコンてのは絶対的な強さのことじゃないからね
843 ：名無し名人：2011/11/09(水) 14:51:38.94 ID:cfItdTIS
羽生が新四段になってからの各ﾀｲﾄﾙ戦数が約184（多少前後するが）
そのうち獲得・継続数が80というのは凄い！
ﾌﾟﾛなりたてからの年から含めても3.04/7冠になるので104をその他
大勢で分け合っているというのは、１対大勢の構図になる。
谷川いわく羽生さんは別格というのもよくわかる。
衰えは来るだろうけど他の棋士と同列、同軸で考えても意味がない。
そのうち獲得・継続数が80というのは凄い！
ﾌﾟﾛなりたてからの年から含めても3.04/7冠になるので104をその他
大勢で分け合っているというのは、１対大勢の構図になる。
谷川いわく羽生さんは別格というのもよくわかる。
衰えは来るだろうけど他の棋士と同列、同軸で考えても意味がない。
正直、2000年代前半には終わったかとちょっと思った。
森内時代の到来かと。永世名人もとれないまま沈むのかと。
しかし普通に盛り返して今の羽生さん。
羽生さんは、終わってみなければ分からない。
なので終わるまで応援する。
森内時代の到来かと。永世名人もとれないまま沈むのかと。
しかし普通に盛り返して今の羽生さん。
羽生さんは、終わってみなければ分からない。
なので終わるまで応援する。
845 ：名無し名人：2011/11/09(水) 15:31:35.45 ID:ecg1yB9t
渡辺は今から全盛期
森内は全盛期の末期
羽生は全盛期から８年
丸山は全盛期から１０年
全盛期の名人竜王（十段含む）獲得数（いいとこどり１０年）
大山 １９期 1959～1968
中原 １６期 1972～1981
羽生 ８期 1994～2003 ※
渡辺 ７期 2004～ ※現竜王
谷川 ７期 1988～1997 ※
森内 ７期 2002～2011 ※現名人
塚田 ６期 1947～1955
升田 ４期 1956～1958
加藤 ３期 1980～1982 ※
米長 ３期 1984～1993
佐藤 ３期 1993～1999 ※
藤井 ３期 1998～2000 ※
丸山 ２期 2000～2001 ※
※現役
森内は全盛期の末期
羽生は全盛期から８年
丸山は全盛期から１０年
全盛期の名人竜王（十段含む）獲得数（いいとこどり１０年）
大山 １９期 1959～1968
中原 １６期 1972～1981
羽生 ８期 1994～2003 ※
渡辺 ７期 2004～ ※現竜王
谷川 ７期 1988～1997 ※
森内 ７期 2002～2011 ※現名人
塚田 ６期 1947～1955
升田 ４期 1956～1958
加藤 ３期 1980～1982 ※
米長 ３期 1984～1993
佐藤 ３期 1993～1999 ※
藤井 ３期 1998～2000 ※
丸山 ２期 2000～2001 ※
※現役
>>843
成長期間、Ａ級まで上がる時間を考慮して
竜王は２０歳から、名人は初挑戦の２３歳からカウントするとする
それで(大体の計算で)４０歳までで最多で３９期
そのうちの１３期取ってるから約１/３取ってることになる
他５タイトルについても２０歳からカウントするとすると
最多で１０５期。その内６７期取っている
竜王名人：13/39≒0.34
他５タイトル：67/105≒0.64
これだけ占有率に差があるんだよ。３０％もの差が。
竜王名人では明らかにガクっと弱くなっていることが明言できる
勿論1/3占有すれば十分とも言えるが
それでも神や中原に比べると大きく見劣りするのは確か
成長期間、Ａ級まで上がる時間を考慮して
竜王は２０歳から、名人は初挑戦の２３歳からカウントするとする
それで(大体の計算で)４０歳までで最多で３９期
そのうちの１３期取ってるから約１/３取ってることになる
他５タイトルについても２０歳からカウントするとすると
最多で１０５期。その内６７期取っている
竜王名人：13/39≒0.34
他５タイトル：67/105≒0.64
これだけ占有率に差があるんだよ。３０％もの差が。
竜王名人では明らかにガクっと弱くなっていることが明言できる
勿論1/3占有すれば十分とも言えるが
それでも神や中原に比べると大きく見劣りするのは確か
昔は強いのが少なかったんだね。
三国志の曹操は天下統一できなかったけど、
凄かったのは誰で知ってる。
でも西晋の皇帝はほとんど知られない。
三国志の曹操は天下統一できなかったけど、
凄かったのは誰で知ってる。
でも西晋の皇帝はほとんど知られない。
時代がどうというよりは
他５タイトルで勝てる羽生が竜王名人で勝てないのは
羽生自身に問題、弱点があるってことだろう
信者も「対戦相手は殆ど一緒だから王座戦も名人戦も
難易度は変わらない」
と主張するぐらいだから
他５タイトルで勝てる羽生が竜王名人で勝てないのは
羽生自身に問題、弱点があるってことだろう
信者も「対戦相手は殆ど一緒だから王座戦も名人戦も
難易度は変わらない」
と主張するぐらいだから
今日も渡辺勝ちだね。安定感抜群だ(竜王戦では)
後手は３枚大駒持ってるけど８筋が重複して重たい形
駒効率に差がある
終局は時間の問題でしょう
後手は３枚大駒持ってるけど８筋が重複して重たい形
駒効率に差がある
終局は時間の問題でしょう
いや、時代。
もうタイトル戦午前中は世間話なんて牧歌的な時代じゃない。
もうタイトル戦午前中は世間話なんて牧歌的な時代じゃない。
いやだから午前中は世間話なんて牧歌的な時代じゃないのは
名人竜王でも他５タイトルでも同じでしょ、って話をしてるわけ
それなのに占有率に３０％の差が出来る羽生(羽生将棋)
には欠陥があるのだろうって話
あと竜王戦だが前２局よりは接戦だね。
名人竜王でも他５タイトルでも同じでしょ、って話をしてるわけ
それなのに占有率に３０％の差が出来る羽生(羽生将棋)
には欠陥があるのだろうって話
あと竜王戦だが前２局よりは接戦だね。
裏を返せば羽生は時間が増えても読みの深さ、精度などが
あまり変わらないと言うことだね。
これには確かに同意する
あまり変わらないと言うことだね。
これには確かに同意する
854 ：名無し名人：2011/11/09(水) 17:25:00.64 ID:cfItdTIS
羽生が持時間の長いﾀｲﾄﾙ戦はそれほど強くない。
裏をかえせば他の棋士は長い時間があれば羽生とも
そこそこ戦えるということか？
年を重ねるとやはり一般化してくるか！
それはそれで面白くなる気もするが・・。
裏をかえせば他の棋士は長い時間があれば羽生とも
そこそこ戦えるということか？
年を重ねるとやはり一般化してくるか！
それはそれで面白くなる気もするが・・。
例えば棋士の読みの力を100とした場合
早指し80長時間100のようになる
他の棋士は
早指し40長時間100のように極端に低くなる
これは凄い才能でなかなかできない
普通の棋士はこの精度の低さを補うために必死に研究して
100に近付くように努力をしている
早指し80長時間100のようになる
他の棋士は
早指し40長時間100のように極端に低くなる
これは凄い才能でなかなかできない
普通の棋士はこの精度の低さを補うために必死に研究して
100に近付くように努力をしている
問題は羽生が長時間100のところで止まってしまうところだよ
100じゃなくて120まで行くとかでないと。
100じゃなくて120まで行くとかでないと。
羽生は色々な手を幅広く読むので、
時間があっても悪手の筋を考える時間が長くなり、
しかもそれを指してしまうこともあるから弱い。
しかし将棋を楽しむためには羽生のようでなくてはならない。
時間があっても悪手の筋を考える時間が長くなり、
しかもそれを指してしまうこともあるから弱い。
しかし将棋を楽しむためには羽生のようでなくてはならない。
死ねks
859 ：名無し名人：2011/11/09(水) 21:57:40.73 ID:E2rKvuve
860 ：名無し名人：2011/11/09(水) 23:00:05.91 ID:UNcwHW5U
渡辺は、羽生の弱点を知ってんだろうな
企業秘密だから言わないだけでさ
最近、森内も何か気付いたんじゃないかな弱点
プロレベルで語られるべき致命的な何かを
企業秘密だから言わないだけでさ
最近、森内も何か気付いたんじゃないかな弱点
プロレベルで語られるべき致命的な何かを
>>860
おかると
おかると
つーかなんで竜王と名人を別格にしているのかが分からん
王将リーグの棋譜っていつになったら公開されるの？
豪華カードばかりなのに何なの
豪華カードばかりなのに何なの
866 ：名無し名人：2011/11/10(木) 02:52:10.38 ID:FHqU7oxR
>>864
違いが解らない男＝羽生ヲタｗｗｗ
違いが解らない男＝羽生ヲタｗｗｗ
ID:U1L05MX8
今日も渡辺勝ちだね。安定感抜群だ(竜王戦では)
終局は時間の問題でしょう
だってよw
よくえらそうに羽生将棋が云々とか言えるなw
今日も渡辺勝ちだね。安定感抜群だ(竜王戦では)
終局は時間の問題でしょう
だってよw
よくえらそうに羽生将棋が云々とか言えるなw
渡辺曰く羽生は職人芸的な終盤の強さがある
当然持ち時間が短い方が相手に有効である
当然持ち時間が短い方が相手に有効である
三浦君、なぜ勝てない(*´д｀*)
>>864
竜王、名人が別格なのは間違いない。羽生も認めている。
棋力の瞬発力が最も問われるタイトル。
羽生は瞬発力に欠けるんだよ。持久力はずば抜けているけど。
だから、名人や竜王では森内あたりに負かされるし、阿部や島にも大苦戦する。
ただし瞬発力を重視すると、タイトルは中原と同じぐらいになっていたかもしれないので
どっちもどっちだろう。つまり、どのタイトルでも強かった大山が最強ということだ。
竜王、名人が別格なのは間違いない。羽生も認めている。
棋力の瞬発力が最も問われるタイトル。
羽生は瞬発力に欠けるんだよ。持久力はずば抜けているけど。
だから、名人や竜王では森内あたりに負かされるし、阿部や島にも大苦戦する。
ただし瞬発力を重視すると、タイトルは中原と同じぐらいになっていたかもしれないので
どっちもどっちだろう。つまり、どのタイトルでも強かった大山が最強ということだ。
871 ：名無し名人：2011/11/10(木) 09:48:49.51 ID:nZKTckQm
なして羽生っこだけがなまら強いんだべか？
>>871
天才だからに決まってんだろ
天才だからに決まってんだろ
>>870
いつもの
いつもの
まあ平気で人間を神は～とか言う奴は、
間違いなく頭腐ってる。
人生で100％無視した方が良い存在。
間違いなく頭腐ってる。
人生で100％無視した方が良い存在。
ただ、大山より羽生のほうが持久力だけなら高いと思う。
実力を相対的に比較すると
大山 瞬発力100 持久力100 総合200
中原 瞬発力75 持久力70 総合145
羽生 瞬発力65 持久力120 総合185
大山＞羽生＞＞中原＞超えられない壁＞谷川≧渡辺
これが妥当だろ。羽生オタもいい加減認めるべき。
実力を相対的に比較すると
大山 瞬発力100 持久力100 総合200
中原 瞬発力75 持久力70 総合145
羽生 瞬発力65 持久力120 総合185
大山＞羽生＞＞中原＞超えられない壁＞谷川≧渡辺
これが妥当だろ。羽生オタもいい加減認めるべき。
中原さんでさえ、羽生さんの終盤、勝ちきる能力を
「ちょっと異能というか」と表現してた。
そういう事なんだろう。
「ちょっと異能というか」と表現してた。
そういう事なんだろう。
米長邦雄 AB型
・名人戦 ６連続挑戦失敗 ■■■■■■□
森下 卓 AB型 （元羽生研メンバー）
・タイトル戦 ６連続挑戦失敗 ■■■■■■
羽生善治 AB型 （羽生研メンバー）
・永世がかかった名人戦竜王戦 ■■■■□■■
十七世名人を谷川に、十八世名人を森内に、初代永世竜王を渡辺に献上
・「勝てば永世竜王獲得」の将棋４戦全敗 ●●●●
木村一基 AB型 （羽生研メンバー）
・タイトル戦 ４連続挑戦失敗 ■■■■
・タイトル戦初勝利まで８連敗 ●●●●●●●●○
・「勝てばタイトル獲得」の将棋６戦全敗 ●●●●●●
村山慈明 （羽生研メンバー）
・奨励会初段時、「勝てば二段」の将棋を１２局負け
１３回目のチャンスでやっと昇段 ●●●●●●●●●●●●○
・第３２回三段リーグ開幕から９連勝も結局１１勝 (昇段が１２勝の島本と１１勝の西尾)
結果的にラスト３戦で１勝でもしてれば上がってた
松尾 歩 （羽生研メンバー）
・ここ一番の前に敗退
全棋士参加棋戦の決勝進出なし、タイトル挑決どころかベスト４すらない
長岡裕也 （羽生とVS）
・初参加となる第64期(2005年度)順位戦において2勝8敗で降級点を喫する。史上最年少記録（20歳）
なぜか羽生研のメンバーばかり
羽生研メンバー 羽生 木村 松尾 村山 森下（元メンバー） vs長岡
・名人戦 ６連続挑戦失敗 ■■■■■■□
森下 卓 AB型 （元羽生研メンバー）
・タイトル戦 ６連続挑戦失敗 ■■■■■■
羽生善治 AB型 （羽生研メンバー）
・永世がかかった名人戦竜王戦 ■■■■□■■
十七世名人を谷川に、十八世名人を森内に、初代永世竜王を渡辺に献上
・「勝てば永世竜王獲得」の将棋４戦全敗 ●●●●
木村一基 AB型 （羽生研メンバー）
・タイトル戦 ４連続挑戦失敗 ■■■■
・タイトル戦初勝利まで８連敗 ●●●●●●●●○
・「勝てばタイトル獲得」の将棋６戦全敗 ●●●●●●
村山慈明 （羽生研メンバー）
・奨励会初段時、「勝てば二段」の将棋を１２局負け
１３回目のチャンスでやっと昇段 ●●●●●●●●●●●●○
・第３２回三段リーグ開幕から９連勝も結局１１勝 (昇段が１２勝の島本と１１勝の西尾)
結果的にラスト３戦で１勝でもしてれば上がってた
松尾 歩 （羽生研メンバー）
・ここ一番の前に敗退
全棋士参加棋戦の決勝進出なし、タイトル挑決どころかベスト４すらない
長岡裕也 （羽生とVS）
・初参加となる第64期(2005年度)順位戦において2勝8敗で降級点を喫する。史上最年少記録（20歳）
なぜか羽生研のメンバーばかり
羽生研メンバー 羽生 木村 松尾 村山 森下（元メンバー） vs長岡
おれが羽生＞大山を認める条件は以下のどれか
1、今から竜王名人を合わせて10期取るか、雑魚タイトルを合わせて25期取る
2、大山と同じ勝ち星数になったとき、勝率が7割以上
それ以外は認めない。最近じゃ王座も取られたし、雑魚タイトル25個も危うい。
3冠で8年以上持たないといけないわけだから衰えてくるこの歳では厳しいだろう。
つまり、大山を超えるのは難しい。
1、今から竜王名人を合わせて10期取るか、雑魚タイトルを合わせて25期取る
2、大山と同じ勝ち星数になったとき、勝率が7割以上
それ以外は認めない。最近じゃ王座も取られたし、雑魚タイトル25個も危うい。
3冠で8年以上持たないといけないわけだから衰えてくるこの歳では厳しいだろう。
つまり、大山を超えるのは難しい。
>>879
くやしいが、激しく同意する
くやしいが、激しく同意する
竜王あるいは名人のタイトルは雑魚タイトル2期以上3期未満の価値がある！
なぜなら、
1、羽生が4冠、谷川が竜王名人のとき、最優秀棋士は谷川だった
2、羽生3冠、渡辺が竜王のとき、最優秀棋士は羽生だった。久保と渡辺は優秀棋士。
つまり、久保2冠＝渡辺竜王 竜王＝雑魚タイトル二つ分
1と合わせて、ビッグタイトルは最低でも二つ分のタイトルの価値があることになる。
そこをちゃんと考えて、タイトルの数は考慮されなければならない。
なぜなら、
1、羽生が4冠、谷川が竜王名人のとき、最優秀棋士は谷川だった
2、羽生3冠、渡辺が竜王のとき、最優秀棋士は羽生だった。久保と渡辺は優秀棋士。
つまり、久保2冠＝渡辺竜王 竜王＝雑魚タイトル二つ分
1と合わせて、ビッグタイトルは最低でも二つ分のタイトルの価値があることになる。
そこをちゃんと考えて、タイトルの数は考慮されなければならない。
相変わらずID:xd2Q2Ngzがカス過ぎて萎えた
句読点自演
また戻ってんぞキチガイ
また戻ってんぞキチガイ
雑魚タイトルって、なに？そんなのあるの？
病院行きなさい。
病院行きなさい。
松タイトル＝竜王、名人
竹タイトル＝その他５つ
竹タイトル＝その他５つ
889 ：名無し名人：2011/11/10(木) 13:05:58.90 ID:36LjeBpx
松タイトル＝竜王、名人・・・・・・ポイント１０
竹タイトル＝そのた５つ・・・・・・・ポイント４
梅タイトル＝棋戦優勝・・・・・・・・ポイント２
こんな感じかなあ。金額的に松と竹は適正かと。
竹と梅は、ネームバリューで。
すると大山と羽生の比較が出来るかな
竹タイトル＝そのた５つ・・・・・・・ポイント４
梅タイトル＝棋戦優勝・・・・・・・・ポイント２
こんな感じかなあ。金額的に松と竹は適正かと。
竹と梅は、ネームバリューで。
すると大山と羽生の比較が出来るかな
カツサンド ＝ 勝つ三度
カツサンド ＝ 勝つ三度
カツサンド ＝ 勝つ三度
カツサンド ＝ 勝つ三度
カツサンド ＝ 勝つ三度
カツサンド ＝ 勝つ三度
カツサンド ＝ 勝つ三度
カツサンド ＝ 勝つ三度
カツサンド ＝ 勝つ三度
891 ：名無し名人：2011/11/10(木) 13:20:18.25 ID:tDHshPpK
>>889
竹一冠は梅五棋戦優勝より勝り
松一冠は竹五冠＋梅五棋戦優勝より勝るから
松タイトル＝竜王、名人・・・・・・ポイント１００
竹タイトル＝その他５つ・・・・・・・ポイント１０
梅タイトル＝棋戦優勝・・・・・・・・ポイント １
こんな感じ
竹一冠は梅五棋戦優勝より勝り
松一冠は竹五冠＋梅五棋戦優勝より勝るから
松タイトル＝竜王、名人・・・・・・ポイント１００
竹タイトル＝その他５つ・・・・・・・ポイント１０
梅タイトル＝棋戦優勝・・・・・・・・ポイント １
こんな感じ
892 ：名無し名人：2011/11/10(木) 13:28:42.62 ID:Xids6rsj
NHK杯は竹扱いでいいんじゃね。
894 ：名無し名人：2011/11/10(木) 13:51:47.95 ID:ZpDYMCrb
>>891
一瞬差が大きすぎるのでは？と思ったが、金額からしてある程度妥当かもね。
一方で、名人１期が王座１０期相当と言うのは、ちょっぴりでかすぎるかも。
結局羽生さんは、王座に関して、名人２期ですらないとは、、、、
一瞬差が大きすぎるのでは？と思ったが、金額からしてある程度妥当かもね。
一方で、名人１期が王座１０期相当と言うのは、ちょっぴりでかすぎるかも。
結局羽生さんは、王座に関して、名人２期ですらないとは、、、、
なんか、みんなで妥当なポイント決めて、棋士の客観的な格付けを数値化したいなあ
大山と羽生もどっちがすごいかがわかるし
大山と羽生もどっちがすごいかがわかるし
タイトルでポイントを付けるのなら、同時にＡ～Ｃ２、フリクラ、
その他の棋戦とかも全部点数付けて、１位から最下位まで出してみたい。
勝負の世界なんだから、順番を付けてもいいはず。
その他の棋戦とかも全部点数付けて、１位から最下位まで出してみたい。
勝負の世界なんだから、順番を付けてもいいはず。
格付けとか下らんわ。やりたきゃ別のスレでやれよ
羽生応援スレでやることじゃないだろ
羽生応援スレでやることじゃないだろ
新規で入ってきてその年に挑戦することが出来ないものはポイント低くていいと思う
それか、名人50ポイント、Ａ級20ポイントとかそういう与え方をすべきだよ
1年ずつ階段を上っていくしかないのに名人100ポイント、他０ポイントとか
実力を全く反映できていないだろ
それこそ「俺は王座が好きだから、王座に1000ポイント」とかやっているのと変わらん
それか、名人50ポイント、Ａ級20ポイントとかそういう与え方をすべきだよ
1年ずつ階段を上っていくしかないのに名人100ポイント、他０ポイントとか
実力を全く反映できていないだろ
それこそ「俺は王座が好きだから、王座に1000ポイント」とかやっているのと変わらん
902 ：名無し名人：2011/11/10(木) 15:54:24.86 ID:otu2yI7e
こういう話題はおわりがなくて荒れるからやめろよアンチはほんときもいな
☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜
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☞ ☞ ☞ ☞ (^o^)☜ ☜ ☜ ☜ なんだか無性にコピペしたくなる
☞ ☞ ☞ ☞ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ なので初心者の俺もトライ
☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜
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☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜
まあおーやまオタは比べることしか楽しみないからね。
故人だし。
故人だし。
棋譜でも並べてニタニタしてればいいものを、羽生スレに出張ってきて構ってほしがるからなあｗ
羽生さんが引退してから比べればいいのにね
まだ伸びしろ（記録的な意味）ある人と故人比べるとかマジキチ
マジキチだからスレタイも読めないんだろうけど自重していただきたい
まだ伸びしろ（記録的な意味）ある人と故人比べるとかマジキチ
マジキチだからスレタイも読めないんだろうけど自重していただきたい
907 ：名無し名人：2011/11/10(木) 18:26:30.36 ID:XnSvT9XS
羽生は天才だったんだな。
羽生世代の脱落者
三浦、深浦、佐藤、羽生、郷だ、先崎は脱落。
羽生世代の脱落者
三浦、深浦、佐藤、羽生、郷だ、先崎は脱落。
908 ：名無し名人：2011/11/10(木) 18:26:47.26 ID:XnSvT9XS
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
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? ? ? ? (^o^)? ? ? ? なんだか無性にコピペしたくなる
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? なので初心者の俺もトライ
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
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909 ：名無し名人：2011/11/10(木) 18:27:13.43 ID:XnSvT9XS
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? ? ? ? (^o^)? ? ? ? なんだか無性にコピペしたくなる
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? なので初心者の俺もトライ
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? ? ? ? (^o^)? ? ? ? なんだか無性にコピペしたくなる
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? なので初心者の俺もトライ
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11月の日程と結果
●*4(金) 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ５回戦 対 豊島将之 六段
◯*8(火) 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ４回戦 対 三浦弘行 八段
＿17(木） 第70期A級順位戦 ５回戦 対 佐藤康光 九段
＿20(日） 第32回JT将棋日本シリーズ 決勝 対 渡辺 明 竜王 東京都江東区「東京ビッグサイト」
その他
済*1(火） 第52期王位戦就位式 東京・日比谷「松本楼」
＿11(金) 講演会 NEC C＆Cユーザーフォーラム 東京国際フォーラム 13:30～
http://www.nec.co.jp/uf-iexpo/
＿13(日) 対談＆解説 親子将棋教室 三重県菰野町
http://www.kankou.town.komono.mie.jp/?p=4691
＿14(月) 特別講演 3rd Global Quality Assurance Conference 国立京都国際会館
http://www.3rdgqac.com/index.html
＿18(金) 記念公演 第48回 東京都小学校児童文化研究会発表大会 江東区大会 江東区立第五砂町小学校 15:30～
http://wutan.jp/?p=19215
＿20(日) 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦 対 戸辺 誠六段(放送日)
……………………………………………………………………………………………………………
４勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
３勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
２勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
０勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
●*4(金) 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ５回戦 対 豊島将之 六段
◯*8(火) 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ４回戦 対 三浦弘行 八段
＿17(木） 第70期A級順位戦 ５回戦 対 佐藤康光 九段
＿20(日） 第32回JT将棋日本シリーズ 決勝 対 渡辺 明 竜王 東京都江東区「東京ビッグサイト」
その他
済*1(火） 第52期王位戦就位式 東京・日比谷「松本楼」
＿11(金) 講演会 NEC C＆Cユーザーフォーラム 東京国際フォーラム 13:30～
http://www.nec.co.jp/uf-iexpo/
＿13(日) 対談＆解説 親子将棋教室 三重県菰野町
http://www.kankou.town.komono.mie.jp/?p=4691
＿14(月) 特別講演 3rd Global Quality Assurance Conference 国立京都国際会館
http://www.3rdgqac.com/index.html
＿18(金) 記念公演 第48回 東京都小学校児童文化研究会発表大会 江東区大会 江東区立第五砂町小学校 15:30～
http://wutan.jp/?p=19215
＿20(日) 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦 対 戸辺 誠六段(放送日)
……………………………………………………………………………………………………………
４勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
３勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
２勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
０勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
今月は対局少ないせいか講演が多いなｗ
今年度の対局過多で入れられなかった分を詰め込んだのかもしれんがｗ
今年度の対局過多で入れられなかった分を詰め込んだのかもしれんがｗ
912 ：名無し名人：2011/11/10(木) 18:56:51.80 ID:TQtWbZ1H
記念パピコ
しかし、本当に講演多すぎだろｗｗｗ
魔太郎とか他のタイトル保持者もこれぐらいやってるのかね。。
魔太郎とか他のタイトル保持者もこれぐらいやってるのかね。。
雑魚タイトルって言葉一時期見なかったけど
また使い始めたみたい
また使い始めたみたい
>>909
お前…哀しいな
お前…哀しいな
ID:xd2Q2Ngzの見解には感銘を受けている
かのビッグマウンテン氏とはまた別人？のようにお見受けしたが・・・
特に
＞竜王あるいは名人のタイトルは雑魚タイトル2期以上3期未満の価値がある！
＞なぜなら、
＞1、羽生が4冠、谷川が竜王名人のとき、最優秀棋士は谷川だった
＞2、羽生3冠、渡辺が竜王のとき、最優秀棋士は羽生だった。久保と渡辺は優秀棋士。
＞つまり、久保2冠＝渡辺竜王 竜王＝雑魚タイトル二つ分
＞1と合わせて、ビッグタイトルは最低でも二つ分のタイトルの価値があることになる。
＞そこをちゃんと考えて、タイトルの数は考慮されなければならない。
これはお見事。反論のしようもない
かのビッグマウンテン氏とはまた別人？のようにお見受けしたが・・・
特に
＞竜王あるいは名人のタイトルは雑魚タイトル2期以上3期未満の価値がある！
＞なぜなら、
＞1、羽生が4冠、谷川が竜王名人のとき、最優秀棋士は谷川だった
＞2、羽生3冠、渡辺が竜王のとき、最優秀棋士は羽生だった。久保と渡辺は優秀棋士。
＞つまり、久保2冠＝渡辺竜王 竜王＝雑魚タイトル二つ分
＞1と合わせて、ビッグタイトルは最低でも二つ分のタイトルの価値があることになる。
＞そこをちゃんと考えて、タイトルの数は考慮されなければならない。
これはお見事。反論のしようもない
年に何回かしか将棋板覗かないにわかだけど、まだ羽生スレが100スレ目って事にビックリ
知名度考えたら0が１つ違うくらいスレ建ってても不思議は無いのに
まー、ともかく記念カキコ
また竜王か名人取れる事を祈ってるわ
知名度考えたら0が１つ違うくらいスレ建ってても不思議は無いのに
まー、ともかく記念カキコ
また竜王か名人取れる事を祈ってるわ
ほらほら、にわかの方でもやっぱり
「竜王名人取って欲しい」
こう思ってるわけよ
一般人が素直に考えると自然とこうなる
信者は、羽生が竜王名人に弱いという事実を隠そう、
無かったことにしようと雑念が入ってくるので
「全てのタイトルは同格、だって７大タイトルって言われるし
競争相手もさして変わらないじゃないか」
などと妙ちきりんな理論をこねくり回して誤魔化そうとするｗ
「竜王名人取って欲しい」
こう思ってるわけよ
一般人が素直に考えると自然とこうなる
信者は、羽生が竜王名人に弱いという事実を隠そう、
無かったことにしようと雑念が入ってくるので
「全てのタイトルは同格、だって７大タイトルって言われるし
競争相手もさして変わらないじゃないか」
などと妙ちきりんな理論をこねくり回して誤魔化そうとするｗ
>>898
荒らし目的でやってるんだから言うだけ無駄。相手にせず黙ってNG。
荒らし目的でやってるんだから言うだけ無駄。相手にせず黙ってNG。
>>889
＞松タイトル＝竜王、名人・・・・・・ポイント１０
＞竹タイトル＝そのた５つ・・・・・・・ポイント４
＞梅タイトル＝棋戦優勝・・・・・・・・ポイント２
大体これが妥当な線だと思うね
昔は竜王がなかったが、これは神にとって明らかに不利な条件である。
竜王の前身は十段、九段であるが、確かに竜王ほどの別格タイトルではないだろう
しかし当時２番目に格が高いタイトルであったのも確か。
・・・なので中間を取って
十段、九段・・・・・・ポイント７
が妥当なところかな。これで計算すると
神：５５８ポイント（18*10+14*7+48*4+44*2）
羽生：４７２ポイント（7*10+6*10+67*4+37*2）
これから
竜王名人なら合わせて９期取ればよい
他５タイトルなら２２期取ればよい
どちらもハードルは高いかもしれないが、勿論
松竹梅の総合で超えればよいので十分可能ではないだろうか
頑張れ羽生さん！
＞松タイトル＝竜王、名人・・・・・・ポイント１０
＞竹タイトル＝そのた５つ・・・・・・・ポイント４
＞梅タイトル＝棋戦優勝・・・・・・・・ポイント２
大体これが妥当な線だと思うね
昔は竜王がなかったが、これは神にとって明らかに不利な条件である。
竜王の前身は十段、九段であるが、確かに竜王ほどの別格タイトルではないだろう
しかし当時２番目に格が高いタイトルであったのも確か。
・・・なので中間を取って
十段、九段・・・・・・ポイント７
が妥当なところかな。これで計算すると
神：５５８ポイント（18*10+14*7+48*4+44*2）
羽生：４７２ポイント（7*10+6*10+67*4+37*2）
これから
竜王名人なら合わせて９期取ればよい
他５タイトルなら２２期取ればよい
どちらもハードルは高いかもしれないが、勿論
松竹梅の総合で超えればよいので十分可能ではないだろうか
頑張れ羽生さん！
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
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? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? (^o^)? ? ? ? なんだか無性にコピペしたくなる
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? なので初心者の俺もトライ
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
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? ? ? ? ? ? ? ? ? ? なので初心者の俺もトライ
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922 ：名無し名人：2011/11/10(木) 21:21:13.81 ID:XnSvT9XS
なんでや、なんでこぴぺでけへんずら？
923 ：sage：2011/11/10(木) 21:27:47.31 ID:A7cxwAph
>>922
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☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ なので初心者の俺もトライ
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確かに羽生は何か特別な賞貰うべきだな
活動頑張りすぎやろ
活動頑張りすぎやろ
棋譜の観点から、
羽生さんが他の一般棋士より実力が高い理由を教えてほしいです。
私は振り飛車党なので、棋譜を並べてもどこが羽生さんらしいとかよく分からなくて。
羽生さんが他の一般棋士より実力が高い理由を教えてほしいです。
私は振り飛車党なので、棋譜を並べてもどこが羽生さんらしいとかよく分からなくて。
東京ポッド許可局【第201回“ 年の差婚” 論 】
ttp://203.131.195.220/tokyo_pod_201_0000000.mp3
マイナーな芸人トークだけど、さらっと羽生さんの名前があがってる。馬鹿話だけど。
でも羽生って言って他もすぐに理解できる。そういうレベルの棋士があと数人欲しいね。
ttp://203.131.195.220/tokyo_pod_201_0000000.mp3
マイナーな芸人トークだけど、さらっと羽生さんの名前があがってる。馬鹿話だけど。
でも羽生って言って他もすぐに理解できる。そういうレベルの棋士があと数人欲しいね。
928 ：地獄男：2011/11/10(木) 22:34:03.60 ID:XnSvT9XS
>>926
＞実力が高い
藤井元竜王＝渡辺永世とそんなに、
変わりません。
羽生さんの常に新しい変化を求め、
それに答える棋士だけが、
羽生さんを超える資格があります。
その変化に追従できない棋士は、
駆逐されてきたわけです。
＞実力が高い
藤井元竜王＝渡辺永世とそんなに、
変わりません。
羽生さんの常に新しい変化を求め、
それに答える棋士だけが、
羽生さんを超える資格があります。
その変化に追従できない棋士は、
駆逐されてきたわけです。
特徴が無いのが特徴
故に弱点・欠点が見当たらず、皆苦戦する
強いてあげるなら、攻め好き
細い攻めを繋げるのが得意、だが元々細い攻めなので切る手もタマにある
それを見つけた対戦相手は勝てる
故に弱点・欠点が見当たらず、皆苦戦する
強いてあげるなら、攻め好き
細い攻めを繋げるのが得意、だが元々細い攻めなので切る手もタマにある
それを見つけた対戦相手は勝てる
>>930
ありがとう。
>特徴が無いのが特徴
>故に弱点・欠点が見当たらず、皆苦戦する
なるほど、これはしっくりきた！
羽生さんの振り飛車と相振りの棋譜だけ少し並べたが、割と普通！って感じだったし。
ありがとう。
ありがとう。
>特徴が無いのが特徴
>故に弱点・欠点が見当たらず、皆苦戦する
なるほど、これはしっくりきた！
羽生さんの振り飛車と相振りの棋譜だけ少し並べたが、割と普通！って感じだったし。
ありがとう。
まさにオールラウンダーだな
934 ：名無し名人：2011/11/11(金) 00:19:49.15 ID:ho+Dyx7O
ginnnankisya 銀杏
11日13時30分から東京国際フォーラムで行われている「C&Cユーザーフォーラム&iEXPO2011」にて
羽生善治二冠による講演「大局観 ～自分と闘って負けない心～」があります。
その様子がustreamで中継されます nec.co.jp/event/ust/inde… #nec_event
http://www.nec.co.jp/event/ust/index.html
11日13時30分から東京国際フォーラムで行われている「C&Cユーザーフォーラム&iEXPO2011」にて
羽生善治二冠による講演「大局観 ～自分と闘って負けない心～」があります。
その様子がustreamで中継されます nec.co.jp/event/ust/inde… #nec_event
http://www.nec.co.jp/event/ust/index.html
今順位戦が超熱戦で持将棋成立したけど
まさにこれからの指し直し局は～自分と闘って負けない心～が試されるな
これから先は挫けたら負けの気合勝負
まさにこれからの指し直し局は～自分と闘って負けない心～が試されるな
これから先は挫けたら負けの気合勝負
940 ：名無し名人：2011/11/11(金) 04:09:21.73 ID:Sxs4s4O+
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
941 ：名無し名人：2011/11/11(金) 07:27:42.11 ID:ho+Dyx7O
なべなら
馬勝負師成功者
最強の敵羽生世代を全滅
嫁さん世界一
の三本でーす。
馬勝負師成功者
最強の敵羽生世代を全滅
嫁さん世界一
の三本でーす。
竜王戦もう３局終わったのか
それにしても全く世間の話題になってない
やっぱ羽生さんじゃなきゃ話題にもならん
それにしても全く世間の話題になってない
やっぱ羽生さんじゃなきゃ話題にもならん
943 ：名無し名人：2011/11/11(金) 08:20:30.39 ID:adPx93Q9
数年前から実力で完全に竜王に越されてしまい
羽生の７冠やら最強伝説やらすべて吹っ飛ばされてしまった感あるな。
勿論過去の実績は実績として立派なもんだが
渡辺の頭抜けた強さの前には…
羽生の７冠やら最強伝説やらすべて吹っ飛ばされてしまった感あるな。
勿論過去の実績は実績として立派なもんだが
渡辺の頭抜けた強さの前には…
今の渡辺と全盛期の羽生、どっちが強いかな
これから、羽生が歳をとれば、
どんどんそういう事になってくるわけだから、
慣れるしかない。
どんどんそういう事になってくるわけだから、
慣れるしかない。
いや、さすがに「７冠がふっ飛ばされた」はおかしいだろ。
現時点での最強ではなくなった程度で。
竜王戦の連覇記録だけで7冠に匹敵する大業と言える訳が無い。
現時点での最強ではなくなった程度で。
竜王戦の連覇記録だけで7冠に匹敵する大業と言える訳が無い。
羽生を大山ヲタが叩いてた時、誰かがタニオタがやってると言って、そんなことないだろうと思ってたが
この前一度、明らかに大山ヲタに混じって谷川ヲタがやってたのを見てしまってあれは残念だったな
大山嫌いは多くいるだろうが羽生ファンはほとんど谷川をライバルとして認めているだろうに
年齢的にあっちに近い人はいるのかもね 一番悪害になってるのは大山ヲタに違いないけど
この前一度、明らかに大山ヲタに混じって谷川ヲタがやってたのを見てしまってあれは残念だったな
大山嫌いは多くいるだろうが羽生ファンはほとんど谷川をライバルとして認めているだろうに
年齢的にあっちに近い人はいるのかもね 一番悪害になってるのは大山ヲタに違いないけど
羽生さん斜め向き
うん
谷川負けたか、これで羽生が順位戦トップに躍り出たのう
ああああ羽生さんの講演ユースト見忘れたああああああああああああ
将棋って頭脳の勝負だろ
年寄りの方が強いに決まってるだろ
それまでの蓄積が違うんだから
お前らなに言ってんだ？頭大丈夫か？
年寄りの方が強いに決まってるだろ
それまでの蓄積が違うんだから
お前らなに言ってんだ？頭大丈夫か？
渡辺とか講演とか全くする気なさそう
ていうかそういうの面倒くさそうな性格だよな
だから嫁さんは旦那よりも羽生さんに心惹かれてrんだろうなあ。。
ていうかそういうの面倒くさそうな性格だよな
だから嫁さんは旦那よりも羽生さんに心惹かれてrんだろうなあ。。
渡辺竜王の悪口に荷担するつもりはないが、
競馬雑誌の『優駿』に竜王が寄稿してたのなら読んだことある
競馬雑誌の『優駿』に竜王が寄稿してたのなら読んだことある
959 ：名無し名人：2011/11/12(土) 00:08:56.59 ID:Vjxv2axS
悪魔がNHK相撲にでるようなもんだな。
解説と講演のどちらを重視するかだな。
大した金額にはならないが解説を大切にし、視聴者に対して将棋の普及に真剣に取り組むか、
とにかく一にも二にも金が大事で講演に奔走して、金にならない解説なんて徹底拒否か。
その辺に棋士の個性がモロに出る。
大した金額にはならないが解説を大切にし、視聴者に対して将棋の普及に真剣に取り組むか、
とにかく一にも二にも金が大事で講演に奔走して、金にならない解説なんて徹底拒否か。
その辺に棋士の個性がモロに出る。
渡辺さんも馬絡みでもいいから、将棋界以外に
知られる事は大事。
何でもいいのよ入り口は。
神吉さんとか、貴重な人材だと思う。
羽生さんもある意味客寄せパンダになるのは
仕方なしと思ってるぽい感じある。
知られる事は大事。
何でもいいのよ入り口は。
神吉さんとか、貴重な人材だと思う。
羽生さんもある意味客寄せパンダになるのは
仕方なしと思ってるぽい感じある。
講演聞いたが、すごく話し慣れた印象だった。
棋譜を記憶することを楽曲を覚える事に例えてわかりやすかった。どこかの本で読んだような気もするが。
棋譜を記憶することを楽曲を覚える事に例えてわかりやすかった。どこかの本で読んだような気もするが。
>>895
おれは大山ファンだが、さすがにそれは言いすぎ。
竜王名人＝2,5ポイント
他の5つのタイトル＝1ポイント
ＮＨＫ杯、朝日杯＝0,8ポイント
ＪＴ杯、ネット将棋最強戦＝0,4ポイント
Ａ級在位1期＝0,4ポイント
タイトル挑戦＝0,5ポイント
これぐらいが妥当。
竜王か名人を取るのが一番偉大。だが、3冠なら竜王、名人一期を超える。
それは過去の最優秀棋士賞で証明済み。羽生2冠時代ですら渡辺竜王は最優秀棋士になれていない。
実際は
雑魚タイトル2期≦竜王あるいは名人1期＜雑魚タイトル3期
つまり竜王と名人は雑魚タイトル2～3期分の間に属するもの。
これが客観的で厳正な見方。
おれは大山ファンだが、さすがにそれは言いすぎ。
竜王名人＝2,5ポイント
他の5つのタイトル＝1ポイント
ＮＨＫ杯、朝日杯＝0,8ポイント
ＪＴ杯、ネット将棋最強戦＝0,4ポイント
Ａ級在位1期＝0,4ポイント
タイトル挑戦＝0,5ポイント
これぐらいが妥当。
竜王か名人を取るのが一番偉大。だが、3冠なら竜王、名人一期を超える。
それは過去の最優秀棋士賞で証明済み。羽生2冠時代ですら渡辺竜王は最優秀棋士になれていない。
実際は
雑魚タイトル2期≦竜王あるいは名人1期＜雑魚タイトル3期
つまり竜王と名人は雑魚タイトル2～3期分の間に属するもの。
これが客観的で厳正な見方。
いつもの
>>962
ただ、うまくはないんだよねえ羽生さん。
まじめに内容も盛り込んであって、ひたすら1時間きっちり話す。
緩急がなくて、ちと疲れるのが正直なところ。個人的にはだけど。
あれだけ将棋では緩急つける人なのにな。
まじめな話の中にいくつか、失敗談や、笑い話で力抜いて、
つなげていくってのもあっていい。
まあ本業じゃないし、講演うまくなってもしかたないってのもあるが。
ただ、うまくはないんだよねえ羽生さん。
まじめに内容も盛り込んであって、ひたすら1時間きっちり話す。
緩急がなくて、ちと疲れるのが正直なところ。個人的にはだけど。
あれだけ将棋では緩急つける人なのにな。
まじめな話の中にいくつか、失敗談や、笑い話で力抜いて、
つなげていくってのもあっていい。
まあ本業じゃないし、講演うまくなってもしかたないってのもあるが。
そういう羽生さんの真面目で真摯な姿が、多くの人から愛され尊敬される所以なんだよね
そんな真面目な中で堅苦しくない場では、ユーモアも交えて話すところにギャップ萌えを感じる
対局中の凛々しい姿と普段の冴えなさのギャップにも萌えるのだけれどｗ
そんな真面目な中で堅苦しくない場では、ユーモアも交えて話すところにギャップ萌えを感じる
対局中の凛々しい姿と普段の冴えなさのギャップにも萌えるのだけれどｗ
967 ：名無し名人：2011/11/12(土) 11:19:17.28 ID:WPyBsVlL
順位戦の広瀬やばいな
時間大量に残しての圧勝ばかりじゃないか
前回はたまたま王位勝ったけど、次は無理かも
時間大量に残しての圧勝ばかりじゃないか
前回はたまたま王位勝ったけど、次は無理かも
確かにうまくはなかった。
間が無いし、おっしゃる通り緩急が無い。
でも、まぁ講演は余技だからな。普及とか、そういう目的でがんばってるというのもあるだろうし。
考え方とか大局観とか、いくつもそのような本を書いている（全部は読んでないが）のは知っていたが、そういうことを客観的に考えて整理している人なんだなと改めて思いました。
ともかく話はまぁまぁ面白かった。
一般人向けでなく、将棋ファン向けに１時間（できればもっと）ほどしゃべって欲しいと思った。
間が無いし、おっしゃる通り緩急が無い。
でも、まぁ講演は余技だからな。普及とか、そういう目的でがんばってるというのもあるだろうし。
考え方とか大局観とか、いくつもそのような本を書いている（全部は読んでないが）のは知っていたが、そういうことを客観的に考えて整理している人なんだなと改めて思いました。
ともかく話はまぁまぁ面白かった。
一般人向けでなく、将棋ファン向けに１時間（できればもっと）ほどしゃべって欲しいと思った。
あ、969は965へのRESでした。
>>969
宗教について、オカルトやイカサマについての話はなかったの？
宗教について、オカルトやイカサマについての話はなかったの？
>>972
なかったねぇ。
よくわからんけど、羽生さんってネタにスルー出来ない、というか一部のネタとか聞いた話をすべて真面目に受け取ってしまう、思った以上に純粋な人なんではなかろうか。
だって、人に言うことでなく自分の考えたことを信じてきた人のようだし。
なかったねぇ。
よくわからんけど、羽生さんってネタにスルー出来ない、というか一部のネタとか聞いた話をすべて真面目に受け取ってしまう、思った以上に純粋な人なんではなかろうか。
だって、人に言うことでなく自分の考えたことを信じてきた人のようだし。
974 ：名無し名人：2011/11/12(土) 19:46:13.04 ID:Vjxv2axS
羽生が過去に犯罪を犯していたらわらう。
しおんの王
しおんの王
>>973
というより、人に合わせて会話すんだと思うけどな。
同じものをみても人によって見方が違うってのが身にしみてるんだろ。
ある考えを持ってる人には、理解しやすい言動を使うとかじゃないのかな。
羽生さん、キリスト教の司教にあえば、イエスの言動について聞いてみるかも
しれない。仏教の僧正に会えば、仏について話をするかもしれない。
そういう事なんだと思うよ。
というより、人に合わせて会話すんだと思うけどな。
同じものをみても人によって見方が違うってのが身にしみてるんだろ。
ある考えを持ってる人には、理解しやすい言動を使うとかじゃないのかな。
羽生さん、キリスト教の司教にあえば、イエスの言動について聞いてみるかも
しれない。仏教の僧正に会えば、仏について話をするかもしれない。
そういう事なんだと思うよ。
羽生ちゃんは一回無冠になって出直しだ！
978 ：名無し名人：2011/11/12(土) 21:27:16.43 ID:gjg2ix2W
最優秀棋士の条件は何だろうね。
候補
１、渡辺明
２、羽生善治
この２人しか思い浮かばない。
候補
１、渡辺明
２、羽生善治
この２人しか思い浮かばない。
979 ：名無し名人：2011/11/12(土) 21:30:17.45 ID:+kCiLa09
980 ：名無し名人：2011/11/12(土) 21:36:03.30 ID:egFS6VAr
982 ：名無し名人：2011/11/12(土) 22:02:55.01 ID:MjKbUPaz
マンガ的な人だよなあ…イチローとか室伏もそうだけど、
世界で戦えるレベルの超人は日常とのギャップが萌え
世界で戦えるレベルの超人は日常とのギャップが萌え
985 ：名無し名人：2011/11/12(土) 23:53:20.94 ID:qtey7gzz
世界での羽生の一般的な知名度なんか
「ああ、あのチェスの黒番で不利って言われてた定跡引っくり返した奴ね」
程度の認識でしかない
「ああ、あのチェスの黒番で不利って言われてた定跡引っくり返した奴ね」
程度の認識でしかない
987 ：861：2011/11/13(日) 00:51:11.19 ID:Rp/yw2Fj
>>979
自己紹介乙
自己紹介乙
深浦さんのスレにあったのの転載だけど。
ttp://niyaniya.info/pic/img/13984.jpg
将棋盤を抱えて泣いたかあ。
羽生さんには無い類の焦燥と不安と葛藤の青春を、
多くの棋士が味わってきてるんだろうな。
羽生さんは羽生さんで、先頭を突き進む立場を維持する苦しみを
味わってきたんだとは思うけど。
ttp://niyaniya.info/pic/img/13984.jpg
将棋盤を抱えて泣いたかあ。
羽生さんには無い類の焦燥と不安と葛藤の青春を、
多くの棋士が味わってきてるんだろうな。
羽生さんは羽生さんで、先頭を突き進む立場を維持する苦しみを
味わってきたんだとは思うけど。
竜王失冠してもJT取られたら最優秀は渡辺だろうな
竜王防衛されたらJTを取るのは必須で朝日かNHKも取ってどうかというところ
竜王防衛されたらJTを取るのは必須で朝日かNHKも取ってどうかというところ
>>989
よく人の気持ちがわかってらっしゃる
よく人の気持ちがわかってらっしゃる
10000なら羽生TTP交渉開始
次スレは？
>>995
トンクス
トンクス
来週NHKなんだな
次スレ立ってるし埋め
1000 ：名無し名人：2011/11/13(日) 11:48:31.19 ID:+OVjs74U
999
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。