▲がめつい流▲　渡辺明

魔太郎君の活躍具合を

先手：山田茂樹
後手：渡辺明奨励会三段

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33桂
▲58玉 △62玉 ▲16歩 △72玉 ▲36飛 △42銀 ▲15歩△62金
▲38金 △82銀 ▲48銀 △84飛 ▲96歩 △94歩 ▲77桂△24飛
▲27歩 △84歩 ▲75歩 △83銀 ▲76飛 △54歩 ▲68銀△53銀
▲36歩 △42金▲35歩 △44銀 ▲36飛△45銀 ▲16飛△55歩
▲37桂 △54銀 ▲26飛△25歩 ▲36飛 △45桂▲16飛△52金左
▲97角 △26歩▲同歩 △37桂成▲同金 △56歩 ▲同歩 △95歩
▲34桂△44角▲74歩 △同歩 ▲31角成△96歩▲25歩△同飛
▲26金 △24桂▲25金 △16桂 ▲42桂成△29飛 ▲34金 △28桂成
▲73歩△82玉 ▲52成桂△38成桂▲59銀右△49飛成▲57玉△77角成
▲同金 △65桂 ▲66玉 △52金 ▲61角△73桂 ▲83角成△同玉
▲81飛 △82桂 ▲91飛成
まで99手で先手の勝ち

丸ちゃんの自爆だったなぁ。
竜王戦での連覇を止めてもらいたい。
終盤は時間攻め！

２ｃｈをソースにしてもwikipediaの出典先にはならんぞ
1週間ブロック君ｗ次は無期限ブロックだからな

だからそれ書いたのはは俺じゃねーっつの。
がめつい流は既存事実

そんな事実はありませんよ　ついでにいうと正しい用語は既成事実ねｗ

ま、第２局でのがめつい流に注目だな。
それと彼が席を立つ回数もカウントするのも面白いかもしれない。
ただ魔太郎君は２ｃｈ見ている可能性が高いので意識して減らすかもしれない。
その辺は十分警戒している筈。
ただ一つはっきり言える事は持ち込み品の厳重な検査体制と席を外す際の監視体制が
しっかりしたものになれば渡辺明の公式戦、特にタイトル戦での勝率は間違いなく落ちる。

しばらく将棋・チェス板の名物キチガイになりそうやな

キチガイはおまえｗ

>>7

銀河戦は、囲碁将棋チャンネル主催の将棋のテレビ棋戦。
双方の持ち時間が少ない早指し戦である。

持ち時間は各15分で、使い切ると1手30秒以内で指す。
ただし1分単位で合計10回の考慮時間がある
（NHK杯テレビ将棋トーナメントと同じ）。

2005年　優勝　渡辺明竜王

2007年　優勝　渡辺明竜王

2011年　優勝　渡辺明竜王


↑「席を外すのが多い（ｷﾘｯ」とか言ってるアホは
テレビ中継されてる早指し戦での渡辺の強さについて
何か面白いデムパな言い訳を書いてくれｗｗｗ

なぜこんなにも必死になれるんだろ
もうちっと他にやることとかないのか？

はぐれ羽生ヲタが発狂して喚いてるだけ
いつものことだよ
こいつは真の基地外として認定されている
教祖羽生をボコってる渡辺が憎くて憎くて仕方ないんだ
この哀れな低級羽生ヲタを皆さん許してあげてください

これだけボコられたら戦意喪失して大人しくなるのが普通だけどな
そもそもなんであんなに雑な羽生将棋が好きなのかが分からん
しかも圧倒的戦力差なのに

「がめつい流」とも呼ばれその名の通り「がめつい」棋風。
指し手がいい意味でも悪い意味でも非常に図々しく自陣に傷が残っていても強引気味な攻めで
傷をウヤムヤにして最後には借金を踏み倒すかのように全体重をかけてそのまま
押し潰す勝ち方が多い。別名「踏み倒し流」。
駒得という意味ではなく得に得を重ねてそのまま主張をつっぱねて勝つパターンが多い。
不利な形勢では紛れやすい変化に持ち込むのが上手く相手が選択に迷う変化に誘導させるのが非常に上手い。
終盤でのプレッシャーのかけ方などは定石書などには書かれていない勝つ為の勝負術と引き出を多く持っており
それらの部分は他の棋士よりも圧倒的に優れている能力である。
又、対局中悪い手を指しても相手にそれを感じさせないだけの独自の雰囲気をもっており
こういった要素も棋士として非常に重要な部分である。

棋士として完全無欠で全く隙がないように見えるが唯一の弱点があるとすれば早指しの将棋に若干脆い部分があり
事実ＮＨＫ杯の対糸谷哲郎戦では敵陣に手をつけられず一方的な負けとなった。
「他の棋士達に対渡辺戦の戦い方へのヒントを糸谷君が教えてくれた」と某棋士が述べている。
賞金の大きな対局には驚異的な強さを見せる。ギャンブル好きな要素も十分に絡んでいると思われる。
ただし順位戦や他の棋戦ではあっさり負ける事も多くその負け方も不可解なものが多い。
対局中（特に竜王戦）トイレに行く回数や席を外す回数が他の棋士よりも非常に多くトイレや自室での
ソフトの使用、もしくは外部と通信手段を用いてカンニング行為をしているのではないか、という噂も一部にある。
過去にこういった事を陰口で言われるの嫌い将棋連盟にカンニング行為に対する監視体制を強化してほしいと述べたこともある。

細い攻めを繋ぐのが棋界一上手い

てす

最近は受け潰しで勝つことも多いな

現在某国立大学の大学院に在籍している者が将棋の解析に本格的に研究しているという情報を知っているかな？
何の解析か？
将棋の真理、つまり将棋の必勝法をこの人物は本気で解析しようとしているらしい。

将棋の局面の多さは「あから」で分かるとおり指数で表記できない程の膨大な数である。
↑（タワー）という表記を使わなければいけない程の膨大な変化量があるものを
どのようにして解析するのか？
研究内容は一切極秘らしいのだから一つだけ教えて戴けた事はどもうそれらが「数論」と
関連しているらしい。詳しくは言えないが大まかな概要だけ言えば
「複素平面における特殊関数を一般化したもの」であるらしい。
岩澤理論やコリヴァギンフラッハ法なども使うらしいがこれらはフェルマーの最終定理
で用いられたアプローチで、しかしそれらとは全く異なる手法で別の角度から証明に臨むようである。
指数で表記できないような膨大が数を取り扱うものが証明の対象の場合通常の論理の構造では
破綻してしまうので虚数が中心となる世界でさらにその中で特殊関数と数論の技術を引っ張り出してきて
数百もの証明を織り交ぜた考え方で理論の拡張しなければいけないらしい。
それは言葉で説明すると普通の人が理解するのには３０年くらい必要らしい。

狂気の世界である。

推敲しろ馬鹿

ま、魔太郎君にはまず理解できない論理の構造だよ。
相手が例え数学者であっても論文のある一部分のみを理解するだけで半年以上の
時間がかかる。（教授談）

よくサ、ユーチューブや個人の趣味サイトとかで数学上の難解な問題を
独自のアプローチで研究して発表しているのがあるよね。
例えばユーチューブでリーマン予想に対する考えを動画にしたようなものとか。
でもよく考えてみて。天才と言われるような数学者が何百年と戦ってきてはねつけられてきた問題が
素人が素人に簡単に説明してすぐ理解できるようなものであればそれはそもそも「問題」ではないんだよ。
言っている意味分かるかな？
そういう問題を一般の素人相手に話そうとする事自体何というか
頭が悪いとかいう以前にその問題と戦えるレベルに達していない。
戦うどころか向き合うレベルにすら達していない。
普通の人に、いや、数学者にですら説明して理解できるような代物ではないんです。
こういうものは。それをネットなどで分かり易くだとか必死で説明しているけど
そもそも分かり易く説明するなんて事自体不可能なんです。
ウィキペディアで「岩澤理論」というのを検索してみてそこに載っている文章の意味を
１００分の１でも理解できれば会話くらいにはなるかな。

フェルマーの最終定理とか４色問題とか

問題自体は中学生でも正確に理解できるよ？

難しい理論は俺にはまったく理解できない。
しかしID:c5frXUSDの頭が悪そうだ、という事だけは理解できる。

いいから早くがめつい流のソースを出して欲しいんだが

>22
ではＺｐ−拡大とは論理的に根本的にどういう事なのか説明してみろ。
ウィキのコピーではなくな。

玉の固め方が巧い印象。以前はスキあらば穴熊だったけど、
最近は多彩になってきてる。攻め方もゼット頼りだったが、こっちも複数ある

もうちょっとまともな名前ないの？
強欲流とか・・・ダメか

まあ、「がめつい」の意味が「利益に抜け目がなく強欲なこと」を指すから
同じ事なんだけどね。がめつい流とか強欲流というのは彼の将棋にピッタリの名だと思う。
それと詰まされる、負けがはっきりするとノータイムで指してくる場合が多い。
これは時間攻めというよりも精神的な駆け引きの部分が強くてその意味は
つまりそこで考えるともう手がないと相手に読まれて相手は「じゃあこのように指せばいいのか」
とシンプルに考えられてはっきり負けになるので勝ちが薄い局面になると魔太郎君の場合
ほとんどノータイムで指す。読み筋ですよ、という悪く言えばハッタリなんだけど
そういうオーラを出して相手のミスを誘うのが最後のトラップ。
ハチワンの作者とやった時もそうだしNHK杯対糸谷戦の時もそう。
魔太郎君がノータイムでくる場合はもう後がない状況の時がほとんどだからそういう時は
じっくり腰を据えて考えなければいけない。

統合失調症患者のスレですか
sageでお願いしたいですね

将棋にガメツイも糞もあるかよｗ　要するに勝てば真理だ。現在、渡辺が
最強であるということは渡辺の指し方が一番真理に近いということだ。そこに
へんな偏見持ち込むな。

渡辺なんて20代の頃の羽生に比べれば全然ガメツクないよ
20代の羽生ほどガメつい奴は見たことがない

形勢が悪くなる妙な勝負術を使ってくるところがまさに「がめつい」んだよね。
さっき言ったような追い込まれると無表情でノータイムで指し続けるのもそうだし
勝負所で相手を幻惑する引き出しを数多く持っている。
それが将棋の内容とは別の所にもあったりするから余計に「がめつい」。
谷川や羽生の将棋にある「美しさ」や美学というものが彼の将棋にはない。
だから余計に「がめつい流」がマッチするのである。

分かり易く別のもので例えると谷川や羽生の将棋は美しい流線型のボディラインをしたレーシングカー。
渡辺は泥まみれのラリーカー（ＷＲＣ）悪路にめっぽう強い。
丸山はラリーレイドカー（パリダカとかで使うやつね）

うん

棋士のスタイルを車に例えると面白いかもな

貴様がどう思って名付けたかじゃなく、世間のどこで｢がめつい流｣って呼ばれてるのかのソースを出せよ
よっぽど馬鹿なのか貴様

「がめつい」の意味が「利益に抜け目がなく強欲なこと」なら
死ぬ思いで奨励会を抜けて、将棋で飯を食ってるプロは皆勝負に厳しくなるだろう

確かに賞金高い棋戦だけ力いれて他は手をぬくという点では確かにがめつい
羽生は将棋を愛してるが、渡辺にとっては所詮飯のタネだからな
だた、それは気風の話とは違う

羽生は渡辺の将棋スタイルを、谷川みたいだと評している
一度ではなく、色々なインタビューで話しているよ

羽生が持つ印象の方が正しい見方だろ

将棋 竜王戦2010 渡辺明vs羽生善治 死闘再び 4/6
http://www.youtube.com/watch?v=OzR6IUVKsh8&feature=related
将棋 竜王戦2010 渡辺明vs羽生善治 死闘再び 5/6
http://www.youtube.com/watch?v=IpBoK4vfMy4&feature=related

>>28
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/21a025b76c339b1441d7973b0d39dc00

浸透させようと必死だが語呂が悪いなｗ

>>24
最初から言ってるだろ、難しい理論なんか知らないって。


難解な理論を並べ立てれば頭が良いと思ってる所と、
周りの雰囲気を察知せず自分勝手な論調に終始するところが頭悪そうだ、って言ってんの。

↑間違えた。>>25だ。

>>39
おまえ自分のレス番を勘違いして書き込んでるだろ

でも渡辺の昔のブログ見てても
美学やら大局観やら将棋を小難しく抽象化しないよなあ
あくまで平易あくまで具体的な言葉しか使わない

所詮アマは棋譜から本当のことはわからないわけだし
美学と言われて崇めればいいかってそれはわからないだろ
難解なものを平易に言語化できる方がすごいことかもしれん

羽生から王座を奪った途端にこれかよｗｗ
本当に頭がおかしいわｗ

>>42
谷川や羽生は将棋を学問的に捉えているところがあるけど、
渡辺は将棋をゲームと割り切っている感じがあるね。
目の前の勝負にとって実利のある手かどうかが全て。

>>44
その通り。
たしかに20代の羽生はそう言われてた。
お前は羽生のことを言ってるんだよね？ｗｗｗ

あれ？
よく見たら渡辺のことを言ってたのかｗｗｗ
羽生のことだと思ったよｗｗｗｗｗｗ
お前の言っていることは昔の羽生のことじゃんｗｗｗ

>>44はソースも無く勝手に宣ってるだけ
そんなに食いつかんでも

がめつい流　渡辺明　って書かれたサイン色紙持ってるぜ！

へったくそなコピーだな
Wikiキチガイが一人で必死に言ってるだけの

だからウィキにかいたのは俺じゃないって。
このネーミングに賛同してくれている人はたくさんいるってことだろ。

確かに棋士渡辺は、がめつい流ではある。
しかし、勝負なのだから棋士の誰もががめつい流になるべきではないか？
がめつい流がめつい流と皆から言われる棋士渡辺こそが本来の棋士なのだと思う。

これからも、がめつい流で突き進め、がんばれ渡辺猛。

あんまうまくないで センスないフレーズやな
必死に流行らそうとする努力は認めるけど

汚い対局姿勢に合う

きせる流だろ

○○流の○○は名詞にしないとな

ウィキの人は、２ちゃんオセロ板から流れてきた人だよね
女流棋士板もアラシて本名確定している人（得意技：自演）
http://unkar.org/2ch/search.php?q=%92%B7%92J%90%EC%8F%B2
http://unkar.org/r/bgame/1317739569

ウィキの渡辺明の項目と、女流棋士の項目をアラシて、アカウント停止になったのが確認されている

羽生ヲタの粘着器質ってほんとキチガイじみてるな
王座をストレートでとられたのがよほど悔しかったらしい

故原田九段のネーミングセンスとは歩と龍くらいの差があるな
いや比べること自体が失礼か

>>36
これは良い！

名人戦以外で勝てないから名人として相応しく無いと森内を批判するのは筋違い。
そんな森内に名人戦で負ける奴の方が情け無いだろw
文句があるなら名人戦で森内に勝てば良いだけだろw
結局、名人戦で森内を圧倒出来る棋力の持ち主は現在の棋界には居ない。
10年以上、いや20年近く絶対王者不在の時代が続いているという事だ。

>>56
それRAYさんでしょ？

残念ながら俺はそいつじゃないぞ。

本人に「がめつい流　渡辺明」って書いてもらったサイン色紙もってるぞ（マジ）

またこいつか

まさかとは思うが、ナベ自らが「がめつい流」を流行らせようとしてるのか？

>>63
ホントに持ってるなら、画像UPヨロ

ゴキゲン中飛車並にセンスが無いネーミングだな

これ以上ない魔太郎君にピッタリのネーミングだと思うけど？

>>68
お前がどれだけネットに大量に書き込んで頑張っても、
渡辺は年収数千万の有名人でトッププロ、
お前は存在価値の無いゴミ、という事実は何も変わらないんだぜ…？

そろそろ、きちんと現実と向き合った方が良いんじゃないのか？

ほら、ＩＤ変わったぞ
はやく流行らせろよ

流行らせようとしているんじゃないのよ。
渡辺信者は「がめつい流」を意地でも認めたくないみたいだけど
俺は本人に「がめつい流　渡辺明」と書いてもらった色紙持ってるからね。
その事実は消せないんだよ。

しかも彼の棋風とこのネーミングはドンピシャでマッチしているし。
あまりにも合い過ぎているから信者からクレームがついているのよ。

>>71

持ってるならデジカメで撮って証拠写真うｐしなよ。

それが出来ずに「持ってる！持ってる！」と何度連呼しようが
なんの証拠にもならない。

書くだけなら何でも書けるわいｗ



んじゃ俺は「銀河最強竜王　渡辺明」と書いてもらった色紙持ってるぜ〜ｗｗｗ

画像出してもいいんだけど上げ方が分からない。誰か教えて。

まあ、蔭ではブサイク流とかハゲ流とか、とても表立っては言えないような呼ばれ方をしている可能性はあるけどね

「がめつい流」ってのは別に表立っていえないようなネーミングではないと思うけどね。
がめつい棋風・・・得に得を重ねて自陣の傷をウヤムヤにして最後は全体重をかけて押し潰して勝つと。
分かり易く言うとまさにこういう将棋。相手の主張に乗らないというか突っぱねるんだね。絶対。
「あなたがどうこようと私はワイドで的中させてもらいます」という将棋。
形勢が決定的に悪くなると無表情でノータイムで指してくる。
これは時間攻めというよりも「読み筋ですよ。こちらが必勝ですよ」というまあ悪く言えば
ハッタリだね。そういう「ポーズ」をとる。これも魔太郎君の勝負術の一つ。
シンプルだが勝負所でこれに惑わされる棋士が実に多い。
こういった勝負術含め「がめつい流」と命名した。

ID:x+vy5Gdu [5/5]

>>76
＞こういった勝負術含め「がめつい流」と命名した。


>>71
＞俺は本人に「がめつい流　渡辺明」と書いてもらった色紙持ってるからね。



↑コイツ…マジで逝っちゃってる？

「自分が命名したのを竜王が採用して色紙に書いた」とか
妄想を現実と思い込んでるぞ。アブネー…。

アホかおまえは「がめつい流」は頼んで書いてもらったに決まってるだろ。
嫌な顔一つせず書いてくれたよ。

>>78

だからさっさと撮影してうｐしろってｗ


それが出来ない限りお前の妄想だからｗｗｗ

だからその方法教えろって。分かればいつでも見せてやるよ。

はぐれ羽生ヲタｗｗｗ

次回の竜王戦は渡辺が対局中何度席を外すかカウントしてみるのも面白いかもしれない。
彼はこういう所を必ずチェックしていると思うから警戒して控えるかもしれないが。
以前ドキュメンタリー番組で自分のかばんの中を見せてくれるよう番組スタッフが頼んだところ
拒否した場面が何より印象に残っている。あれこそが渡辺カンニング疑惑を強める原因になった
一場面だろう。それも含め竜王戦のみでの異常なまでの勝率などから私は彼の言動は信用していない。
必ず何かある筈だ、と。

がめつい流って、そんなに面白くないんだけどなあ
どうせ捏造するんだったらもっと面白いのにしてくれよ

はぐれ羽生ヲタはユーモアセンス皆無だから仕方ない

>>84
あのセンスの無さだと、ハゲヲタのヲタナリの方が可能性は高いぞ

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 今日もまたTwitterで「生理」で検索して
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　Excelにデータ化する仕事が始まるお…
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

はぐれ羽生ヲタじゃないよ
ただのキ印

ソフト指しがバレて、オセロ板から追放された自演大好き君
ネット将棋も当然のようにソフトを使って対局
女流板では特定の棋士にストーカーと侮辱を繰り返して問題視されている
ウィキの渡辺明と女流棋士の項目をアラシてアカウント停止
複数のIDでスレ主と賛同者、批判者を演じるのが手口

がめつい流って何？初めて聞いたよ。まだ恋愛流とかのがましだわ。

自己愛性人格障害から統合失調症へと悪化しつつある人に思える。
この手の人には、反論も罵倒も一切無駄。
すべてを「自分への嫉妬」としか感じないタイプなので、レスしない方がいい。
存在を無視するのがベストの対応でしょう。

[参考：自己愛性人格障害の診断基準　5つ以上あてはまる場合自己愛性人格障害とされる]
■自己の重要性に関する誇大な感覚
（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
■限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
■自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、
　または関係があるべきだ、と信じている。
■過剰な称賛を求める。
■特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
■人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
■共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
■しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
■尊大で傲慢な行動、または態度。

がめつい流だ、トイレだソフトだ、この人、壊れたテープみたいに、
同じこと繰り返してるね。
飽きもせずに。
ソースは別にあるとか、渡辺から色紙もらったとか、
恥ずかしげもなくみえみえの嘘こいて。

はぐれ羽生ヲタが羽生スレでボコられたから腹いせに渡辺を貶してるだけだろ

以下のキャラクタを一人で演じているのは
ミクシで学歴詐称（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317739569/45）の
柏の無職変態ロリコン40代前半、在日で生活保護を受けながら２ｃｈとネトゲやり放題
女流棋士と一部アマ、武者野プロなど複数回線で中傷し続ける嫁無し、子無し、ネット荒らし
唯一のお友達はインコちゃん（爆）（http://www.hasera.net/cgi-bin/joyful/143.jpg）

長谷川彰（実名：http://www.othello.org/BBS/?bbs=oj&tno=237&mode=l）


『くちびるお化け連呼キャラ』
http://hissi.org/read.php/bgame/20111021/eHIxRUhTaXM.html
渡辺竜王≪がめつい流≫をはやらせようと無職老人がスレ立てして必死
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318615924/48,50,63

≪がめつい流≫をはやらせるための『わき役キャラ』
http://hissi.org/read.php/bgame/20111021/NVhucC8zQnM.html
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318615924/51,65
　
『うすら馬鹿』＝『まな姫ラブ』が偶然にも（爆）同スレに出没して『ＲＡＹ』を宣伝
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318615924/61

このように40過ぎにもなって複数回線を用いて自演
ウィキペディアにまで偽情報を流し
低学歴の敗残者が世の中を少しでも変えられると勘違い（笑）

なお、『うすら馬鹿』は以前は
『通称長谷川』、『はせら』、『長谷川さん』、『はせら彰（爆）』などと実名が割れてない設定で
長谷川彰（実名）＝『ダイバスター』を攻撃していましたが以下の大失態により
『長谷川』の文字は完全に消え去りました（笑）
今後は『ＲＡＹ』という人物が長谷川彰の荒らし行為をしていた設定で活動する予定


オセロ四段、長谷川彰が将棋板で演ずるアマ七段０１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317742200/23

要は頭いっちゃってる訳ですね。
訴えられればいいのに。

おいおい勝手に何長谷川と決め付けてんだよｗ
これだから妄想野郎は怖い怖い

ウィキの女流棋士と渡辺明の項目を荒らして
アカウント停止になってたじゃんか

女流棋士板ではアラシが長谷川＝ＲＡＹの別アカだって曝されてるのに、何いってるんだ

一緒にするなよカス

目の前の番勝負という点で考えると渡辺に7番勝負で勝てる棋士が歴史上で居るかどうかも怪しい。
全盛期の大山や中原ですら7番勝負で渡辺に勝てるかどうか分からんぞ。

ま、今期、もしくは来期、全てが分かるさ

がめつい流　崩壊

渡辺明　竜王位　失脚

それを期待している。

単に雑魚だし

渡辺の棋風のイメージとしては、
とにかくバランス感覚に優れ、たとえ劣勢になっても、１局の間に何度もチャンスを作るイメージ

みんなでよってたかって、がめつい流の弱点を探しつくして欲しい。
どんな戦法に弱いか、どんな時に悪手が多いか、攻めと受けどちらが弱いか、
どんな勝負手に弱いか、
どういう時にミスが多いか（会話、馬、女、食べ物、飲み物、天気、室温、湿度、
臭い、光、風、音、ひえぴた等々）

渡辺竜王、最強でんなぁｗｗｗあんち涙目ｗｗｗ

ＩＤが変わるのが待ちどおしいですねｗｗｗ

今日の８九竜を見てアンチは何を思うのか？
これでもまだソフト指しだの何だの言うとしたら、そいつはもう将棋見るの辞めた方がいい

>>105
負けりゃあいいのになんで勝つんだよ、ぐらいじゃないの

しびれる一局だったけど、ファインプレイには敵味方問わず拍手って感覚はアンチには無いだろうな

>>107
アンチどころか、スポーツなんかだとファンの人でも相手のファインプレーには拍手しないよ
悲しいけどそれが現実

拍手はしなくても暴言吐かないのが普通だよな

キャラ的に好きでも嫌いでもないけど、渡辺やっぱスゴイな。
いま正に円熟期というやつか。

竜王戦第２局　先手：丸山忠久　後手：渡辺　明
bona6.0　1手30秒　平均NPS210での一致率
先手：(18,26)/37=(48.6,70.3)%
後手：(30,32)/39=(76.9,82.1)%
後手の一致率高すぎ。

>>111
参考までに他の対局の一致率とか出してよ。
昨日の
佐々木慎対佐藤和俊
一昨日の
豊島将之対佐藤天彦
森下卓対佐藤康光
とか

新人王戦第３局　先手：豊島将之　後手：佐藤天彦
bona6.0　1手30秒　平均NPS390Kでの一致率
先手：(17,22)/38=(44.7,57.9)%
後手：(17,23)/39=(43.6,59.0)%
両者とも一致率はかなり低い。

ソフト持ってないから分からないけど、一致率の定義がよくわからない。

最善手として提示されたものだけ？
それとも次善手、その次位までも一致率に入るの？

もってる人おせーて。

ttp://www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.htm
このページで、７． 棋譜解析の項に説明がある。

>>113
二人ともまだまだだな。

森下卓対佐藤康光戦は序盤絵に書いた様な展開だったけどこういう場合は一致率って上がるのかね？
終盤は優勢な森下が寄せでgdgdしたせいでかなりアレだったが

俺は魔太郎が席を外している時に何をしているのか非常に疑惑の目で見ている。
ソフトの一致率もそうだが彼が直接ＰＣを使っているというよりもその情報を
外部から入手している可能性の方が高いと見ている。
つまり協力者がいるということ。

渡辺の竜王戦と他の棋戦での勝率の差は異常すぎる。
明らかに何かしらの「手」が入っているとしか思えない。
明らかに不自然過ぎる。

８九竜は、ソフトも他の棋士も気づけなかった「手」
渡辺＞ソフト
渡辺≠ソフト
証明終了

１０２
「弱点」という考え方でどのようにして準備するか、と考えれば
彼にはやはりシンプルな時間攻めが最も有効のような気がする。
小難しい陽動作戦や心理戦に持ち込むのは「がめつい流」のその名の通り
非常に図々しいのでズケズケ土足で入ってくる将棋だからハッタリや心理戦などは分が悪い。

席を外させる暇を与えない早指しや時間攻め。席を外させない指し方、
渡辺が席を外している瞬間が「疑惑の時間」であればそれをやらせない、かつ
彼の大局観が出ない指し方を目指す。そうすると彼に対しては必然的に時間攻めが最も効率が良い
やり方のような気がしてならない。羽生が言うように弱点という弱点がない棋士なんだけど
唯一早指しの将棋には若干、若干脆い部分があるからその部分を攻め自ら自滅のリスクはあっても
時間攻めで節水の陣で望んだ方が対渡辺明には有効なやり方のような気がしてならない。

糸谷哲郎がそのヒントを与えてくれた。

>>118
大天才「ひいらぎ」か？

一部羽生ヲタがいかにおかしいかを
将棋板にいない人々に紹介するには、最適のスレですね

>>120
銀河戦決勝という大一番で糸谷は魔太郎に負けたじゃん
まあおまえにとって都合の悪いことはスルーなんだろうなｗｗ

それ以上にNHK杯の負けの意味の方が大きい。勝った大局だけ取り上げれば何とでもいえる。
NHK杯は魔太郎君が弱点を疲れて敗れた完敗。
銀河戦は糸谷の時間攻めによる自滅。対渡辺の戦い方自体は間違いではない。
他のいろいろな戦法に対して早指しでの時間攻めが彼には最も有効なのは間違いない。
彼の決定的な弱点は早指し将棋、しかもその中の時間攻めにあると見ている。

僕の頭はおかしいですと自己紹介しなくていいよ

ハゲヲタの方が将棋板に糞スレ立てまくって顰蹙を買ってまくっているからなあ

>>123

> 彼の決定的な弱点は早指し将棋



銀河戦は、囲碁将棋チャンネル主催の将棋のテレビ棋戦。
双方の持ち時間が少ない早指し戦である。

2005年　優勝　渡辺明竜王

2007年　優勝　渡辺明竜王

2011年　優勝　渡辺明竜王


↑早指し戦での渡辺の強さについて
何か面白いデムパな言い訳を書いてくれよｗｗｗ

>>123
渡辺の最大の弱点は、渡辺ヲタがろくでもないやつばかりなことだよ

このスレのせいで一部羽生ヲタが狂ってることが一般社会に知れ渡ることができますｗ

wikipediaで「がめつい流」を書いたらブロックされたことに続いての
大失着　逆効果でしたねｗｗ

>>128
だからさあ、こういうのをみんな羽生ヲタにかってに決めつけるところが、ハゲヲタのバカなところなんだよ

緊急連絡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312621707/143
のような書き込みが現在封じられています。
特にここに書かれているアドレスがNGワードになっているらしく
書き込みができない。
これは武者野勝巳にとって都合の悪い内容だが、是が非でも書かせたくないという
武者野勝巳２CH将棋板管理人の思惑が確実に見え隠れしています。
２CH将棋板管理人は武者野勝巳です。
武者野が政敵を誹謗中傷するために削除人になって事実上乗っ取っている
事実上武者野勝巳の私利私欲掲示板なのでしょう。
こう書いていけばまた書ける様になるはずなのでｗ

羽生ヲタは羽生が名人竜王計30期以上獲得してから出てこいや
雑魚専の羽生など中原以下なのは今では誰もが知っている
羽生ヲタの主張には何の説得力もないぜｗｗｗ

必死だな

したたか流のほうが米長のさわやか流ぽくていいのでは。

今期の竜王戦は
したたか流ＶＳモグモグ流の戦いです

・・・

嫌だよ

王座を奪取された時に芸スポに立ったスレでの羽生オタの醜さは
芸スポ民を唖然とさせてたからね
これは実力じゃないとかソフトがどうのとか…
流石にあれは将棋板の住民として恥ずかしかった

>>123
>>126
弱点ではないと思う。

ただ相手が考えている時に自分も考えられるから、
あそこまで糸谷みたいにノータイムで指されると、どの棋士でも指しにいくいのでは。
糸谷は極端に時間の短い勝負が得意って感じがしたな。

>>134
丸山さんは無言流て感じだけど。
私に先手で飛車振って負けたとき一言も喋らなかったからだが。

ついでに言うと飯島さんは自薦流だね。
理由は言わずもがな。

対局中自分の面みなくて済む上、相手には見せつけてるからずるい

>>138
○か？
かずきか？
それとも神吉？（服装的な意味で）

>>137
凄いね、プロなんですか？


>>95
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318615924/95
http://hissi.org/read.php/bgame/20111024/ajFxM1loZ0E.html
（長谷川彰はこのように『長谷川』などとあたかもそれが通称であるかのように印象操作します）

女流棋士はなぜ弱いのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312723475/510
（武者野、長谷川（笑）が無職老人のキーワード）>>137

「がめつい流滅菌作戦」って知ってる？
これは俺が命名した名前なんだが今期の竜王戦第１局がその将棋。
どういう意味か分かる人はいるかな？
ある法則があってそれに則った将棋なんだけど・・・ちょっとこれ以上は企業秘密なんで
詳しくは言えないんだけど・・・いや、この法則を見つけられたらそれは凄い研究量というか
将棋感性が非常に鋭い人だと思う。プロでも分からないんじゃないかな。
第一局の棋譜を何度も並べなおしてごらん。

ある、法則がある。

それに気がついたら正直凄い。

>>141
おまえ、本当にしつこいな。

むなしくないか？

並べてみみろよ

何十時間でも何日でもやるから

意味が分かればボーナスやるよ

おまえの頭じゃ無理だと思うが

>>143

バカだな。

人のことを意味なく"がめつい"とか必死にレッテル張りして貶めようとするお前のさもしい根性
に自分で気づかないのか？

といっているんだ。

しつこいというのはそういう意味だ。

はぐれ羽生ヲタのしつこさは異常だからなｗｗｗ
このキチガイに｢はぐれ羽生ヲタ｣と命名してやったのは俺なんだよｗｗｗ
命名者としての責任上、俺がこのキチガイの相手をしてやるよｗｗｗ
早く出てこいや！キチガイはぐれ羽生ｗｗｗ

アホーには分からないか

やっぱりな

来たかｗｗｗキチガイｗｗｗお前は同じ言葉を繰り返し書き込む悪い癖があるｗｗｗたまには俺を感心させるようなことを言ってみろｗｗｗ

渡辺は｢がめつい流減菌作戦｣じゃなくて｢がめつい流現金作戦｣なんだよ
分かったか！キチガイはぐれ羽生ヲタｗｗｗ
どうだ感心しただろｗｗｗワッハハハｗｗｗ

渡辺はお前みたいなキチガイ羽生ヲタの菌を消毒してあげているのだｗｗｗ

おい！はぐれ羽生ヲタｗｗｗ
お前の住所を教えてくれたら減菌書き留めを送ってやるぜｗｗｗ
ワッハハハｗｗｗ

はぐれ羽生ヲタがあらわれたｗｗｗ
はぐれ羽生ヲタは逃げたｗｗｗ
会心の一撃を喰らわしたかったが逃げやがってｗｗｗ
毎回毎回ミッドナイトにあらわれては逃げまわるはぐれ羽生ヲタｗｗｗ
がめついのは渡辺じゃなくてめえだよテメエｗｗｗ

おいｗｗｗどうした？ｗｗｗなんか言ってみろやｗｗｗ
散々威勢のいいこと言ってたくせにｗｗｗもう退散かよｗｗｗ
その逃げ足の速さに俺は感心したぜｗｗｗ
俺を感心させるとはｗｗｗ流石はぐれ羽生ヲタだｗｗｗ
ワッハハハｗｗｗ

あーあｗｗｗつまんねえのｗｗｗもう寝るｗｗｗ

ああ暇だｗｗｗ
はぐれ羽生ヲタｗｗｗ出てこいや！

はぐれ羽生ヲタ！ｗｗｗ冷蔵庫の裏に隠れてんじゃねえよｗｗｗ俺はお前をいじめるのが楽しみなんだよｗｗｗ早く出てこいｗｗｗ

まあ、ネーミングにセンスが感じられないからなあ
アンチハゲまで賛同してないし

せめて名詞にすべきだった

たなぼた流

ふてぶて流

めぐみ流

あこぎ流

がめつい流は正直ピンと来ないけど、何かを足せば語呂が良くなって定着するかも。

「チビハゲメガネ、がめつい流」

これでもナベの事だとは誰も思わないか。ｗ

よくばり流

がめつい流崩壊！　渡辺明　竜王失脚！

その足がかりとなったのが勝勢の将棋を逆転された第三局だった。

結局、今回負けた事によって「思ってたほどがめつくなかった流」になるのかね

よくわかったね

魔太郎ざまあW　　　´　｀｀ヽ
　　　　　　　　／::::::::::|:::::: ｀ヽ
　　　　 　 　／:::＼::::::::<● >　　｀ヽ
　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　）
　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　　　　ﾉ　| |
　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　 ヽ　（__ン　　　　　 人
　　　　　　　人　　　　　　　　　　＼

>>162
ブサイクが抜けてるぞ

あげ

ぶざま流

いいぞ！

がめつい流　崩壊！
銀河戦でも羽生に完敗！

羽生さんは魔太郎君の弱点をよく勝っていた。つまり以前私が指摘した
彼が秒読みになってからの早指し将棋に脆さがある事を。
徹底的にそこをついた将棋にする事が勝利への最短距離であるという事を。

NHK杯の対糸谷戦、そして今回の銀河戦決勝、多くの棋士達に対渡辺戦へのヒントを
与えたのではないだろうか。

がめつい流　崩壊！
ＪＴ杯でも羽生に完敗！

羽生さんは魔太郎君の弱点をよく勝っていた。つまり以前私が指摘した
彼が秒読みになってからの早指し将棋に脆さがある事を。
徹底的にそこをついた将棋にする事が勝利への最短距離であるという事を。

NHK杯の対糸谷戦、そして今回の銀河戦決勝、多くの棋士達に対渡辺戦へのヒントを
与えたのではないだろうか。

〜ウィキペディア参照〜

「がめつい流」とも呼ばれその名の通り「がめつい」棋風。
指し手がいい意味でも悪い意味でも非常に図々しく自陣に傷が残っていても強引気味な攻めで
傷をウヤムヤにして最後には借金を踏み倒すかのように全体重をかけてそのまま
押し潰す勝ち方が多い。別名「踏み倒し流」。
駒得という意味ではなく得に得を重ねてそのまま主張をつっぱねて勝つパターンが多い。
不利な形勢では紛れやすい変化に持ち込むのが上手く相手が選択に迷う変化に誘導させるのが非常に上手い。
終盤でのプレッシャーのかけ方などは定石書などには書かれていない勝つ為の勝負術と引き出を多く持っており
それらの部分は他の棋士よりも圧倒的に優れている能力である。
又、対局中悪い手を指しても相手にそれを感じさせないだけの独自の雰囲気をもっており
こういった要素も棋士として非常に重要な部分である。

棋士として完全無欠で全く隙がないように見えるが唯一の弱点があるとすれば早指しの将棋に若干脆い部分があり
事実ＮＨＫ杯の対糸谷哲郎戦では敵陣に手をつけられず一方的な負けとなった。
「他の棋士達に対渡辺戦の戦い方へのヒントを糸谷君が教えてくれた」と某棋士が述べている。
賞金の大きな対局には驚異的な強さを見せる。ギャンブル好きな要素も十分に絡んでいると思われる。
ただし順位戦や他の棋戦ではあっさり負ける事も多くその負け方も不可解なものが多い。
対局中（特に竜王戦）トイレに行く回数や席を外す回数が他の棋士よりも非常に多くトイレや自室での
ソフトの使用、もしくは外部と通信手段を用いてカンニング行為をしているのではないか、という噂も一部にある。
過去にこういった事を陰口で言われるの嫌い将棋連盟にカンニング行為に対する監視体制を強化してほしいと述べたこともある。

羽生ヲタが低レベルで馬鹿にされてるのがなぜかよくわかるスレですねｗ

俺は渡辺と羽生の竜王戦を見てから将棋を指すようになった。
なので何故ここまで渡辺を貶す人間が多いのか、いまだによく理解できない。
別に両方スゴイ、でいいじゃんと思うが。

ちなみに現在の俺はどちらのファンでもない振り飛車党。

禿

低身長・高卒なのに
１９で結婚
２０で竜王奪取、息子誕生

以来竜王を防衛し続けていて、高額納税者。
都内に自宅を建てている（ローン完済？）
料理上手の嫁と息子と幸せな家庭ぶりは、棋界・ファンの中でも有名

おっちょこちょいでポカも多いが、勝負にも強い
再三羽生を追い詰め、羽生の永世七冠を阻止した当事者でもある


我が身と引き比べると、渡辺が羨ましすぎるんだろう

高額納税のところだけ勝ってます

>>179
ってことは、身長136ｃｍ以下で中卒なのかね。よく頑張ったな。ナベより偉い

あんまり流行らねえなあ。。。
俺結構｢かめつい流｣いいと思うんだけど

>>180
そんなに納めなくて済むって意味で勝ってます

▲がめつい流▲　渡辺明

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318615924/172-174
http://hissi.org/read.php/bgame/20111120/Q1RNcVlkc1Y.html
（長谷川彰のデマ流し、「がめつい流」普及に失敗した馬鹿が珍しく長文にチャレンジ（爆））

がめがめ流

他のスレでも見たんだけど、
渡辺ってホントに136cmしかないの？

公式は167らしいが多分もっと低い
160前半くらい

>>1
あれだけの素材なんだからさあ
ハゲとかブサイクとかもっと素材の良さを生かさないとダメだよ

>>185
136だと小学生の平均身長だよ
おそらく入力ミスだろ

むかつく流

谷川棋王と記念撮影（第17期竜王戦就位式）
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/photo/17ryuoh2.jpg

谷川浩司氏は、身長177cm

つまり
×136
〇163

激指流だろ

いや…、ホントに強いんだけどねw

羽生みたいな化け物ではなく、
普通に強いのでムラとか得手不得手があるだけ。

勝っても益のないイベントでも強さを見せてるけど、
アンチはノーカウントしちゃうんだろうね。

>>193
勝っても益のないイベントでの勝ちをノーカウントにしているのはむしろハゲヲタの方だけど

竜王戦第５局　の中盤での７７銀と引いた手などはまさに「がめつい流」の一手。
得に得を重ねて「Ｚ」の形にもってゆくのはがめつい流のもっとも得意とするやり口。

がめつい流の「Ｇ」の形に持っていったって事だったのか

クソスレ上げんなカス

悪かったなカスｗ

対局数に応じて寄付するんだったよな
4-1なんかで防衛して寄付金けちっているのは、確かにガメツイな

200

ひとりで必死なスレ

俺は中立な立場で見守っていく。

がめつい流は普及しそうにないので、なべつい竜にしてはどうか。
更に意味が分からなくなるけど。ｗ

おもろいわぁ〜（棒

>>203
お前1人で頑張ってるな。やっぱりハゲなの？ｗ

フサです

がめつい流！　崩壊！！
順位戦６回戦ＶＳタニー戦　完敗

この将棋もやはり早い段階で渡辺の持ち時間がなくなり終盤時間に追われてミスを犯した。
やはり渡辺明の決定的な弱点は「早指し」にあることは間違いないようだ。

諸刃の剣であるが彼との対局の場合とにかく終盤時間攻めに持ち込みできるだけ考えさせない事。
じっくりした将棋にさせるよりそちらの方向へ持ち込んで勝負を賭けた方が結果的に勝率が上がる筈。
棋士方ご覧になられていたら試しに試してみてください。必ず何らかのセイカと発見がある筈です。

負けるリスクはあってもそのリスク分を差し引いても。渡辺明にじっくり長考させると彼が最も強い部分である
大局観の部分が出てしまう。又、度々席を外す事からトイレや個室で外部で通信手段を用いて
仲間と連絡行為（カンニング）をしている可能性も強いのでそれら全ての要素を含めてとにかく時間攻めで
潰しにいくのが対渡辺戦の最も合理的な戦い方だという事がこの谷川戦で良く分かった。
羽生にはない「明確な弱点」があれば攻略は容易な筈である。

　 　　 〆^⌒⌒⌒~~ヾ
　　　ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
　　　i>>彡ノ　　　　　ﾐヽ
　　　!彡　　─　　 ─　||
　　 ,ｒ -─（ -・=）（=・-）|
　　l ６|　　　　(　．．) 　|
　　　ｰゝ　　　____ii___ 　}
　　　　 ヽ　 ヽ三三ｿ /
　　 　　　ヽ､＿＿__／ 　

これは誰なんだ？
ダニー？

がめつい流
姑息流
暴言流
ソフト流

結論：火の無い所に煙は立たない

いつも疑問に思うのだが、なぜ渡辺のみがソフト疑惑なんだ？

確定みたいに言うならば他の棋士たちの一致率を全部出せばいい。
たぶんそんなに差はでないと思うのだが。


大体プロの方がソフトよりまだ強いだろ。終盤以外は。

＞なぜ渡辺のみが
模範解答：人間として嫌われているから

羽生さんが負けるはずがない　きっとソフトなんだという
小学生並の知能しかない低レベルの羽生ヲタのせいだよ

渡辺が嫌い→ソフト使いだ！となるのは理解できるが、
その理屈なら渡辺に負けた奴はソフトより弱いという事にならないか？

渡辺を罵倒するための言葉が、他のプロ棋士達まで馬鹿にしてる気がするが。

疲労と老化からくる体調不良、および研究という
二つの言い訳を封じられた羽生オタ特有の言い訳

何をやっても叩かれる人間というのは残念ながら存在する

>>215
自己紹介？

>>213
もう並プロはもちろんトッププロとも五分以上でしょ
ぼんくらが２４で人間最強のレートを２００以上上回って今なお最高記録更新中なんだぜ？

米がブログでぼちぼち戦えてるみたいな事言ってるが、あんなのまともに受けてる奴いないよ
しかも自分で若手のプロ達にやらせてみたら大体勝率２割だとか言ってたしｗ

ブログ見たけどなんか米長の三味線っぽい感じがするんだけど。
あの性格の男があんなネガティブ情報ばかり出すか？

>>210
ウィキを書き換えてこのｽﾚを作った「はせら」という人物が、
渡辺の事が嫌いだから

はせらが渡辺明と女流棋士のウィキを書き換えてアカウント停止された事は、別ｽﾚでされされてた
はせらは、ソフト使ってオセロで対戦したり、プロをディスって相手にされなくなった奴
ソフトを併用で初心者狩りをしてポイント稼いでいた事も確認されている
オセロ板を追放される形で、将棋板に流れてきた

ネット将棋（２４）でも同じことをしていると確認されている
だから、渡辺が嫌いなんだよ↓↓

妻の小言。 : ネット将棋
http://inaw.exblog.jp/9332756/

※がめつい流と最初に書き込まれたのが、渡辺スレ
　誰が言ってるんだ？→ウィキに書かれているよ→書きかえたのお前だろ
　ウィキが酷く改変されているぞ→書き換えた奴アカウント停止になってる→はせらって奴か
※ネット将棋事件の時の柊は当時４歳ぐらい。
　２４に１５級で登録するアマ初段なんて、初心者狩り目的の奴だけ

>>219
＞ネット将棋（２４）でも同じことをしていると確認されている

nana no sato
Aioi Yuuko
ですね、わかります。

将軍様の喪に服しているのですから静かにして下さい

渡邊君、棋界一を証明したいなら私のような老いぼれに押し付けないで正々堂々指してきなさい。

>>222
※に命じられて、ボナンザと対戦済み

なんか、がめつくないよねん。

衰えた谷川（６勝）vs全盛期渡辺（６勝）
衰えた佐藤（１７勝）vs全盛期渡辺（１１勝）

なんて対戦成績を渡辺自ら残しているから、
全盛期比で、

谷川、佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺

っていう永遠に変わらない序列の結果を
残している渡辺は、まあ、
かわいい印象しかないからねん。

>>224
羽生は？

>>224
ああ、直接対戦成績上は

全盛期の渡辺＞衰えた羽生（微差）

だけど、谷川、佐藤も考慮すると、全盛期比で
羽生は谷川、佐藤のまたはるか上を行っている
から、全盛期比で比較すると渡辺と比較するス
ペースがこの掲示板の書き込みに収まらなくて、
書けなかったんだ。

>>266コピペ厨いい加減うざい

（微差）と入れてしまうところが判官贔屓だと思うのだが。
屁理屈とか出さなくていいから、素直に渡辺嫌いって書けばいいのに。

hage

禿

ハゲラ

hage

はげましておめでとう

今年も光り輝け！

hage

頑張れ！僕らのハゲラ

全然流行らなくてくっそわろた
晒し保守

この前ニコニコで矢内さんが「がめつい流の渡辺さんはどう思いますか？」
ってついつい言ってたって聞いた。棋士内では流行ってるんだろうな。

>>237
センスのないハゲヲタのネーミングだろうからなあ
しょうがないよ

実際は羽生のほうが余程がめついからな

渡辺は、「がめつい」というより「せこい」の方だからなあ

「せこい」というより「ずぶとい」じゃないか？