将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart6

将棋倶楽部24の有段者が集うスレです。

�@　級位はそれぞれのスレにいくこと。元有段もダメ。
�A　コピペは禁止。個人情報も当然ダメ。
�B　レート自慢可。棋譜貼り可。

ＮＧ推奨
専ブラを入れてＮＧにしてみましょう
ＮＧＮａｍｅ　◆Ydj83sAn48Yu
ＮＧＷｏｒｄ　ウスラ馬鹿

棋書を数えたら１２０冊あった。
結構売ったり、廃品回収にもだしてるがそれでもこれだけ。
古い本で貴重なのもあるから捨てられない。

みんなそうだと思うよ。

俺も。
将棋世界の付録ですら、ほとんど残してある。

１２０冊は凄いなあ。
自分が使わなくなった変化しかない本は処分したから、
自分は３０冊程度だな。
付録は、自分の場合は結構すぐ捨てられるなあ。

昔は三間はあまりなかったし、対中飛車は勝率が高かったから捨てたけど、よりによって捨てた中古の本が、定跡ガイドと定跡マスターorz

>>7
相がかりとか角換わりとか四間飛車とか貴重だぞ。
もったいないことを。
昔の手を指されてもびっくりしないのは知識があるからだしね。

付録は詰将棋と必死があるのが一番いい。
ポカがどうのこうのはどうでもいいわ。
次の一手みたいな派手なのもいらん。

>>8
なんでテンプレまでコピペして重複スレ立ててんの？

>>8
四間飛車のマスターの青本もうっかり捨ててしまった。
相掛かりガイドは幸い残ってる。
だが、うっかり中原の相掛かりの本を２冊も捨ててしまったのは痛い。

>>1
重複立てんな死ね

>>11
低段スレと有段スレは違う。
テンプレ嫁。

>>1
死ね

高段スレと低段スレがあるのでこのスレは不要かもしれないですね

高段スレはどうせ機能しない。
低段スレは段タブ経験者なら現在は級でも可。
　　　　　また棋譜貼りはダメなはず。
　　　　　レート自慢もダメ。
荒らしはうるさいのでNGにするのは当たり前。

>>14
では低段者が上級スレに流れてる現状をどうみますか？
２段なのに上級スレに居着いてる方も見受けられます。
段々、下から弾かれてるのではないですかね。
少なくとも三段以上はこちらを使うべきかと思います。

>>16
おまえ>>1だろｗｗｗ

２手間違えたら悪くなるのは当たり前か。
そのあと決定的なミスやらかしてるし。

危な。普通に詰まされてた。（９手詰め）
駒を一枚捨てたら相手の勝ちだったんだが、決断できないのは
実戦だからか。間違ったら終わりだしね。

同じR＝同じ実力かと思ったらそうでもないや。

最高Rが３００違ってる奴は全然違う。

あんまり落ちてくるなよな。

いきなり立石流に遭遇した。
戦い方忘れたよ。
なんとなく一段金、６筋位取りしたが後がわかってない。

どちらかと言えば、それは石田対策だな。

居飛車が引き角で７５の歩を狙う指し方が優秀で今は立石苦しいとなんかの本に書いてあった

立石流に７７角からの速攻って今はもう駄目なの？

どっちも理想型は阻んでるけどな。

それこそ立石流って言うか、藤井流だよな。
立石さんに▽３三角戦法なんか喰らったことないし。

>>24
早繰り銀とセットのやつかな？
それは△３三角戦法の向飛車対策じゃなかったっけ。

でも△４四飛車を阻止する指し方もあったな。

▽３三角戦法の立石流の変化の▲７七角のことかと思ってレスしたんだが。

定跡書は小説読むみたいに楽しく読めるのに
詰将棋は計算問題やらされてるみたいで全くやる気がしない

ダメだまったく１１手詰めが解けない。（普通の作品）
こんなう○こがよく段タブにいられるものだ。
途中の一手が見つかれば解ける問題は多いから
脳内将棋盤がないのだろう。

詰め将棋嫌いな人は多いから上にいくには
やってくしかないんだが。

詰め将棋なんてといたことないわ

角交換振り飛車の対策本がないのはどうしてだ。
大介本は居飛車党の参考にはならないらしい。
プロの棋譜で勉強するしかないのか。

アマチュアのほうが先に発達させた戦法だから。

プロはアマチュアの棋譜を使ってる感じですね。

あんなもん羽生が銀冠で藤井を破った棋譜を並べるだけで充分さ

やっぱ羽生さんの棋譜並べとけば間違いないか。
プロがそうしてんだもんな。

わかりやすい自演ばっかりじゃんｗ

>>28
全く同じだ
でも強い人ほど逆で、難解な詰め将棋とか棋譜を好むんだろうな

分かりやすくRAYさんでしょうね(^_^;)

角交換された後に左美濃組まれると、どう攻めていいか分からないんだけど
棋書でもサイトでも何か対策知らない？

向飛車にして△２五桂ポンじゃないのかな。

振り飛車か居飛車かぐらいかけよ

きちんと住人のいるスレで、級のRAYさんの書き込みがないスレってないっすか？

超速はなんか薄いなあ。
ゴキ中にしたらありがたいのと違うかな。

一手損始めたが難しいな。
先手もったら嫌だが、後手持つのも大変だ。

俺は先手持ち（というか先手しか持たないだけ）だけど
振り飛車ぽく指されるのだけちょっと苦手

先手で腰掛銀やるとすぐ△８五桂がくるけど
後手持つと桂馬跳ねたあと馬作られる。
やっぱさしなれないとダメか。

なんで勝つときは連勝で負けるときは連敗なんだ。
それに時間帯によって相手の強さ、違いすぎるだろ。
22時ぐらいが最強で３時ぐらいはへぼい。

つべでシャカタク聴きながら指してる時のオレは強い

７連勝で確変ではない、実力だとか思ってたら
１勝９敗だよ。なにも変わらないどころか下降線だったんだね。

★全国ケーブルテレビ局選抜将棋選手権大会
　各ケーブルテレビ局大会の「代表選抜戦」「ジュニア王将戦」を勝ち抜いた代表者によるトーナメント。
本日11/12 東京道場特別対局室にて行われます。
・一回戦 13：00〜14：00
・二回戦 14：10〜15：10
・三回戦 15：20〜16：20
主催 全国ケーブルテレビ局/囲碁・将棋チャンネル
☆観戦自由です。アマ強豪の対決を楽しんで下さい

>>49
棋譜みたが弱くないか？

>>50
兵庫代表は関西では有名な強豪。
他はしらん。連盟のHPの告知もなかったから
知られてないんじゃないかな。

【将棋】長谷川彰について語るスレ第09羽【オセロ】 - 将棋・チェス板→【お勧め】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320962650/
ガディウスの≪はせら≫＝ロリコン中年、長谷川彰が暴れている件０２- ゲームサロン板→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1320071276/
柏の40代無職、ロリコン、ネット廃人長谷川彰03- ４０代板→→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1320071057/
オセロ四段長谷川彰が演ずるアマ七段を追及する０１- 将棋・チェス板→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320069539/
長谷川彰＝ダイバスターと認めた長谷川彰本人０２- 将棋・チェス板→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320269853/
オセロ４段長谷川彰、ミクシで東京理科大卒を詐称01- 学歴板→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/joke/1320356479/
リアルの、長谷川彰（はせら）を晒すスレ０１- 将棋・チェス板→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321141447/

また負けたよ。
ここ３年、初段と２段の往復ばかり。
全然進歩ない。
勝ってる時はやっとこれで上昇だとか思うんだけどね。
結局そのあとズルズル下がる。

柏の40代無職、ロリコン、ネット廃人長谷川彰05- ４０代板→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1322172995/

オセロ四段、長谷川彰（はせら）の脳内を晒すスレ02- 将棋板→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322173708/

リアルの、長谷川彰（はせら）を晒すスレ０２- 将棋板→→→→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322173543/
　　　　　　　　　　　　　　

>>53
24の有段者ともなると、もはや将棋がただの趣味というレベルを超越している。
さらに上を目指すとなると尋常でない努力と人並み以上の才能が要求される。
無理にそこまで目指さなくても、楽しめればいいのではないか。

なんか疲れるなあ。
一週間さぼるともうやる気ゼロだよ。
このまま弱くなるのかな。

>>55
アマ5段レベルくらい？

目標R到達きたこれ
2年かかった分すごい嬉しい

明らかにレートインフレしてるよなorz

２４って何人超えたらゲストでログインできないんだっけ？

>>58
上はインフレ、下はデフレ。
１８００ラインくらいなら勝率による。
１２００ラインでも勝率による。

24初段で、新宿なら道場の強い３段かギリ４段。
秋の異動で、同じ部署になった先輩が将棋に自信あるっていうから
虐殺してやった。棒銀は知ってたが、24なら13級くらいか？
筋がいいですねー、まだまだ強くなりますよっておだてといた。

自信過剰の先輩をもつと大変だな

伊藤裕子に続き、安藤沙耶香までも結婚。

うう。もう立ち直れそうにないわ。

>>62
いいストレス解消になるんだわｗいまだに一度も負けてやってない。

ああ。とうとうカド番だよ。
１勝１２敗じゃ仕方ないか。
いままでどうやってたんだろ。

やっぱ２手目は△８四歩に限る。
早石田だけは封じたい。

先手中飛車もやっかいだぜ。


会心の指し回しで居飛穴を姿焼きにしたかと思ったが、電話が掛かってきて切れ負け・・・。

俺は秒読みでクソしたくなって、少しづつケツに
ペーパーつっこんで便所とPCの３往復したぜ。
結果は勝ったからよかった。
最後は根性がものをいうのさ。

みんなは対局中宅配便がきたらどうする？
無視？それとも高速の対応で戻ってくる？

対局中なら無視。中断はありえない。

投了して取りに行くよ

おまえらってソフトより弱いのに将棋の強さなんて競い合ってなにが楽しいの？
俺は強さに興味ないけど、しょせんソフトの前ではみんな釈迦の手のひらの孫悟空みたいなものじゃん。
虚しくならないの？

アマチュア競技の否定だな。

>>72
お前は原付と５０M競争して負けてくやしいのか。
ソフトはただのツール。
自分の弱さにあきれることはあるが、ソフトと比較云々などは無いな。

楽しんでんだから、よけいなお世話だ。
級位は散れ

それより、横歩は後手から仕掛けやすいというが、
ミスすれば先手より負けやすいのは確か。やはり後手はくるしい。
序盤でソフト的にも一歩得で先手＋１００と解析されてるし。

ソフトより強くても将棋を楽しいと思わないなら苦痛

ソフトより弱くても将棋を楽しいと思うなら良し

趣味ってそんなもん

劇指１１予約した。８で３年ねばった。どれだけ強くなってるか
楽しみだな。

test

久々に最高レート更新かと思いきや、たたき落とされた
将棋ってやっぱり難しいなあ

華麗な逆転負けばかりで泣きたくなる

最高レート＝実力じゃないな。
△１００ぐらいが平均した実力。
△２００下がることもある。
いい気になってたら足元すくわれるんだなあ。

せっかく苦労して優勢なのになあ。
寄せが見えない。
疑問手続けて逆転される。
簡単に勝つってのは高度な技術なんだなあ。

>>82
おれの実力はこんなもんじゃない！って思う方が向上心あって好きだけどな

>>84
そういうときは大抵Rが下がってる時期。

ずっと2500付近で安定だったのに急に2300にまで落ちて早２週間……
将棋勝てる気しないお……

くそ。久しぶりに△４五角にあたった。
忘れてたからやられた。
一回▲３九金打とするんだったか。

俺も最近会ったわ。
途中でどこまで定跡か忘れたけど何とか勝てた。

ようやく確変来たぜ


連敗街道まっしぐらだ

ゴキゲン中飛車を全く見なくなった。
そんなに超速が嫌なのか？
あんなのやる気がしないんだけど。

168 ：連盟職員：2011/12/26(月) 17:29:40.64 ID:Qwo8btd2
ある日連盟に奨励会の昇段規定をクリアした藤森哲也新四段が呼び出された
同じく師匠の塚田と母親である藤森奈津子も呼び出された
連盟側には米長邦雄　中川大輔　西村一義が出席

母親がＬＰＳＡでは四段として連盟正会員になっても苛められるので
正会員にならずにＬＰＳＡに入ればどうだと言われた

無理筋であり本気度は不明だがプロ後親子の縁でＬＰＳＡのイベント出席や交流に
釘を刺し藤森グループを牽制しＬＰＳＡへの嫌がらせが目的である

シドロモドロの塚田はさておき藤森奈津子は
そうなの　母親の縁を切らなくちゃいけないのね
と切り返され　目を合せる事も出来ず焦る中川

その後本件が漏れ　事が重大だと感じた米長はブログで藤森親子を称え出し
将棋世界での親子特集を組んで上の経緯を在る筈の無い事実とした

しかし多くの奨励会員から質問されるも否定し誤魔化す中川大輔
疑心暗鬼に陥っている子供達の中川大輔を見る目は替わった
本来生真面目な中川は事情を知った先崎に詰られ辞職を決定した

254 ：名無し名人：2011/12/27(火) 09:17:55.26 ID:98YxRE/9
現在ＬＰＳＡを応援している日本レストランシステムは米長息子を就職させ
先崎が将棋部師範を務め自分は酒肴を受けてたのに中井憎しのあまり
新規女流棋戦を断り息子に辞表を書かせ先崎にもＬＰＳＡ共々出入り禁止
林葉には再入会を勧め神吉内藤の保証人では不満だと握りつぶし
中川には嫌われ役を押し付け棋士生命を縮める
米長にとって弟子は奴隷のつもりなんだろうな


356 ：名無し名人：2011/12/30(金) 13:42:04.48 ID:9BDVbwh2
ちょっと気になってるんだけど、
被災地の復興支援とかを担当している理事は誰なの？
週刊将棋１２月２１日号の24面の記事で、集まった募金で盤駒を購入して寄贈したと書いてたんだが、
つまりは集まった募金をそっくりそのまま○○の売上にしたってことだろ？
おかしくね？、全額自治体に渡すべきだろ。
募金の時、その金で盤駒を購入して渡すなんて、一言も言ってなかったじゃん。
募金に便乗して許し難い。すげー腹立ってるんだけど。

969 ：名無し名人：2011/12/23(金) 03:37:06.65 ID:H0sza5TK
将棋モバイルの請負先はサクセス社
かっては武者野勝巳からの著作権侵害の米長邦雄と並んで被告人となった会社
和解金８００万円支払わされLPSAとの対立で日本レストランシステムをクビになった米長の息子を捻じ込まれた
替わりに連盟の業務を　言い値　で請け負う事に成功　担当理事は中川大輔　
携帯ネットユーザーに働きかける事に成功し次の一手は毎日新聞社から名人戦中継を剥奪しモバイルに移行させる事だった
しかし米長は棋士総会でのサクセス社疑惑の矢面に立たせた中川の立場を無視し
更に自分に実入りの多いニコニコ動画を運営するドワンゴ社にモバイル事業を売り渡そうと画策中であり
米長邦雄の度を超えた連盟私物化に流石の弟子もついていけなくなったが反対するまでの気概が無い為
精神的な疲労と対局に専念すると言う口実で理事を辞職した
前線で謀略を実行する兵士を無くした米長はボンクラに寄せられた将棋の様に投了寸前だが
クリントンが不倫疑惑を隠すようにアフガンにミサイルを放ったように
モバイル事業疑惑から目を背けさせ誤魔化す為に見えない敵を生みだす事件を仕掛ける予定である
無味無臭無益の谷川専務理事が利用される事になると聞いている
米長にとっては弟子の中川大輔は当然の人柱　中原も谷川も捨て石にしか過ぎない

>>91
これ創作だとしたらかなり文才あると思うね。
先崎がちょっとネタ臭いがｗ

スレチだし何のことやら。

それより誰かゴキ中やれよ。

うるせー穴熊やめろ

今年ももぐるぜ！

最近悪くなったらもしくは終盤ソフト使う奴増えてね？

終盤になって、ソフト起動しっその局面にもっていくこと
できるの。

指し手だけは進めてるのかもしれんな。

今年は五段目指す

道場いったら飛車落ちで道場５段に負けたよ。
（強豪ってほどではなく、平手なら１ー３ぐらいな人）
右四間はやる気がしないしなあ。
なんか指し方考えねーと。

最近、相手の番で投了するのが流行ってきてるのか？
リアルではありえないんだけど

リアルだと相手が大悪手を指した時に嫌がらせで大長考すること自体が少ないからな

そんなの24でもリアルでも見たことないぞ。

一目悪手を指されると罠かと思ってしばらく手が止まることならあるが。

最長でも30秒待つだけなのにそれも待てないとか、
どんだけイライラしてるのかと思う。

読みない手を指されると動揺して相手のポカに気付けないことが少なくない
そして長考中に投了されて狐につままれる

まさか本当に何の意味もないタダ捨てだとは一瞬思わないもんなｗ

SUPとTNXって何者？
よく大阪道場で見るオールラウンダーのゲスト

何度繰り返そうが俺は１５分指しなんだよ。
早指しR戦はやらねえよ。
それから級の挑戦も下の段の挑戦も受けないよ。
せめてRを１００以内にしやがれ。

「100以上上に挑戦もしないよ」とは言わないのなｗ

終盤弱すぎて死にたい
終盤まで五分なら200下にも負け越しそうな勢いだ

レーティングがどんどん上がる
悲しいぐらい相手がこっちの読み筋(もしくはそれ以下)の手しか指してこない
勉強法を変えたらこうなった　晒しても良いけど　悲しいからやっぱ辞めとく
将棋するのが悲しい。悲しい。

>>113
以前の勉強法だけでいいから教えてーな。

リアルの大会で相手番投了したことあるぜ
歩を叩いて手を離したら底歩がみえた。二歩の時点で反則負けかもしらんが

強豪に勝った次の勝負だったから主催の新聞社に棋譜まで取られてたのに
棋譜を書いてた人は棋譜をペンでグシャグシャしてたw

新聞にのりてーよな。
田舎の新聞なら俺程度の棋力でも載るチャンスはあるんだが関東じゃきついわ。

24の15級で10連敗してから苦節８年、やっと初段になったぜ！！
三十路越えてしまった。無理っぽいけど、あと10年で５段行きたい。

>>117
おめ！
24で初段までくれば立派な将棋指しだわ。

>>116
福島行け。
有段者なら裏側のチャンスは十分狙える。

高段って今は８段まであるのか。
インフレを修正して

八段 プロ棋士四段レベル
七段 奨励会二・三段レベル・アマ全国レベル
六段 アマ県代表レベル
五段 アマ県大会常連
四段 連盟道場５段
三段 連盟道場４段
二段 連盟道場３段
初段 連盟道場２段
１級〜２級 連盟道場初段

　ぐらいなんじゃないかと思う。
　ネットと道場を併用してる人も多いし、以前より差はないのが実感。
　まあ六段以上の事はわからないんだが。

知り合いのアマ強豪が3100ぐらいだから良いんじゃないかな。

知り合いのプロが2700くらいだから、
24の早指しが棋力の全てではないけどね

>>121-122
年齢による。
あと、安定Ｒで３１００とかいねえぞ

中堅プロの実力を２４で測るのは無理だろうね。
朝日オープンだと時間が短いからプロでも結構やっちゃってる。
持ち時間が長いとそんなことはないだろう。

リアルでも指す機会が多いが年々、レベルが上がってる気がする。
それもネットやらなさそうな爺さん連中でも
ネットやる若者と対戦するうちに手を覚えてしまうのではないか。
２４と道場段位との差は縮小傾向にあると思う。

>>124
序盤で逃げさせてくれなくなったよな。

ジジイは定跡形を避けて力戦に持ち込んでくる。
２４だと終盤で１分とか３０秒なんで年寄りは間違えやすいが。
リアルだとそうもいかない。

3段だと上位何％くらいかな？

>>127
2011年12月31日時点

Ｒ1900
対局数30局以上
108984人中13927位(上位12.78％)対局数100局以上
82872人中12197位(上位14.72％)

Ｒ2099
対局数30局以上
108984人中8929位(上位8.19％)
対局数100局以上
82872人中7769位(上位9.37％)

将棋倶楽部24平均Ｒ1044.90

ほとんど>>1の自演じゃん
頑張ってるね

攻めに転じるべき所なのに受けを続けて逆転負け
他は向上してもこれだけが級位者の頃から進歩がない

詰め将棋と次の一手やりまくって詰めろを見極めるようになるしかない。

寄せの構想みたいなのを練らないといけないんじゃないの。
羽生の終盤術とか光速の寄せとかで勉強したほうが身になると思う。

詰将棋やてって棋風が変態になってきたｏｒｚ＿

>>130
俺は逆だー
もう数手受け続けたり入玉確定させればいいのに
攻めに出てしまう・・・・・

「攻め→受け」あるいは「受け→攻め」のギア―チェンジのタイミングは難しいよな

受けと攻めの両方を読むと、次の手の選択候補が増える
選択候補が増えると、30秒ではたいして先の手まで読めなくなる
今心掛けていることは、手拍子で指さないでできるだけ20秒以上考えることかな

相三間は今の流行

受ければ安全なのに最短で寄せようとするのは、棋風だと思う。
勝率は下がるけど、棋力は向上するし、

攻めに転じるべき所なのに受けを続けて逆転は、大局観が変なんじゃね

攻めて駒を使わせて、相手がくそ粘りにきたら
大駒を引きつけて切らす、なんて指し方ができたら
大体調子はいい。
調子が悪いと寄せ損なって駒を渡しすぎて逆撃を食らう。

もうちっと終盤にゆとりがほしい…すぐ頭に血が上るから
気付いて深呼吸できる位の余裕があれば全然違うのになー

頭に血がのぼるのは対局に熱中できてる証拠
楽しめてるってことじゃないの？

早指しだと中盤で間違える
15分対局受けてくれる同レベル人がいなくなるのが辛い

>>141
I-Dの値域欄に１５分って入れておくと良い。
そのうち３０秒の人は挑戦しなくなる。

嫌がらせのように粘着してくる級やギリ初段はいくらでもいる。
もちろん断るが。
待ち１５分を狙って早指し挑戦してるんだろうね。
一発狙いで。

>>143
執拗な奴はＢＬ入り

３万５千も指してギリ初段とか知的障害以外の何ものでもないよ

検討もなにもしないでただ早指ししてるだけなら
ほとんど意味がないだろう。何万局指しても同じこと。
実戦と検討こそ一番の勉強法。

けど大学生からやりだして１０年、三段くらいで何年も頭打ち。
四段の定着はくるしいな。


仕事や育児も忙しいし、もう棋力が上がる気がしない。

楽しむのが一番だよ？
負けるのは悔しいけど、負けるって自分の成長する可能性があるって事だと思ってる。
例えばどこで間違ったのか見つけて直したらまた強くなったって思えば、一生楽しめるよ
楽しもうぜ！

将棋は楽しむものじゃないよ。
負けたくないから勝ちたいから必死こいてやるもの。

ひっしこいてやるとかどんな苦行なんだよｗ
アマレベルだと単なるゲームだろ

楽しみ方は人それぞれだし、ゲームなのは違いないけど、ゲームで本気になれない人は仕事や人生においても本気になれない人だと思うよ。知的遊戯ってそういうものでしょ

ゲームはプレステとかゲーセンのゲームのこと。
将棋はゲームじゃない。回り将棋やどうぶつ将棋はゲーム。
ただのゲームなら>>147みたいに１０年も続くことはない。

どうこをどう見てもゲームだろ。。。
ゲームが10年続いたって何にもおかしくないだろ。

その人が何年続くかどうかの区別はともかくとして、将棋は普通のゲームでは無い。
棋譜にはその人の嗜好の傾向や物事の考え方がそのまま反映される。いわば人生の縮図のようなもの（強いから偉いとか弱いからダメだと言うのではない）
将棋の答えは有限ではあるものの、そこから生まれる可能性は無限に等しい。将棋というこの上無い知的活動に諦めを抱く人は人生においても同じことをすると思う。

強豪のアマチュアが社会的に成功してるかどうかみればすぐ判断できると思うけど
将棋にはまりすぎると実生活に悪影響を与えるよ
アマチュアにとって将棋は面白くて長い期間楽しめるゲーム
それ以上でもそれ以下でもないかと

パチンカスと同じような考えのやついるなｗｗ

アマチュアでひとくくりにするのはどうなのかなー

中途半端な実力の雑魚の口癖「アマチュア（は〜）（には〜）（だったら〜）」←逃げの口実ｗ

>>151>>154
将棋の「深奥」という名の魔力に一瞬でも
触れてしまった人にとっては真理だろうね。
逆に言うと、貴方のレスが実感として理解できるか否かが
将棋のルールを知ってるだけなのか、
それとも将棋というゲームの本旨を理解してるかの
バロメーターになるだろうね。

将棋のような高度な知的遊戯(mind sports)を
有象無象の他ゲームと一括りにしたり
例外的事象を引っ張ってきて自身の現状の肯定化を図る
>>155のようなレスを見るにつけ
その人の来し方が窺えて興味深い。

「後出しジャンケン」はやはり特有の匂いがするよね。

中身が無いって、こういう事か・・・

ゴキゲンをみなくなったなあ。
角道止める振り飛車ばかりだ。
序盤きちんと指して、手厚く戦えば対イビ穴でも互角以上にやれるって
認識なんかね。

ゴキゲンには、糸谷流で勝率９割。マジで。

おい切断野郎！
お前はクリックミスが敗因だと思ってるようだが
その前に自玉の詰めろを受けなかったのが敗因なんだよ。
クリックミスがなくてもこっちは詰まない。
きっちり詰ませてやったんだから潔く投了しろ。見苦しいぞ。
まあブラックリストにいれたから対戦はないけどな。
ノータイム指しで調子こいてるからうっちゃりを食らうんだ。

最高R更新したけど棋力はあんまり変わってる気がしない。
かつて戦ったことのある連中もやはり上に上がってる。

なんだ結局インフレの追い風だったんだ・・・・

必敗の将棋の終盤、簡単な5手詰めの局面で
相手がクリックミスをして隣のマスに駒を打つ。
なぜか、手番がこちらに。
思い出王手をしたところ、先ほどのミスに相手が動揺したのか
応手を間違えて、頓死してしまった。
素直に勝ちを喜ぶべきかどうか・・・。

確認ボタンはつかったほうがいいな。
ミスをなくして相手のクリックミスで勝ち星をいただけば
クリックミスをした場合に比べて１０勝分は違う。
レートが２００違えば段が一つ違うことになる。

>>164
周りみると、自分より上がった人も下がった人もいる。
こちらが名前を覚える位の相手は、
熱心でたくさん指してる人だから
平均より強くなってるんじゃないかな。
、

劣勢でお願いを続けていたら
いきなり勝ちになってびっくりした。
突然大悪手を指すんじゃねえ。

７手詰め逃したよ・・・

何か同じ奴ばかり書いてるっぽいな

いくらやったって２０００こえねー
超えた人おしえてよ
知ってるんでしょ？そういうことかって気づいたことが
ねぇねぇおしえてくれよ
飛躍したきっかけを
たのむ！出し惜しみしないで教えてくれ！
２ｃｈでこんなにお願いするのは初めてなんだ
たのむよ、ほんとに
真剣に真剣に真剣にやって壁が越えれないんだ
全部とは言わない。ヒントだけでもいい。
たのむから書き込んでくれ<(_ _)>ﾍﾟｺ

>>170が1700からいま1900になった理由がはっきり分からないであろうことと同じように
2000越えた人にも越えた理由なんてわからないんじゃない
自転車に乗れなかった人が乗れるようになった瞬間が分からないのと同じ
ただ努力を継続するしかない

>>170 自分の場合

将棋ソフト激指を買ってきて、24での実践を棋譜検討
（無料のボナンザでも棋譜検討は可能）
→終盤の逆転負けが多いことに気付く。
→詰め将棋の本を買ってきて集中的に解く。
→Ｒ2000越え

実戦だけではなく、感想戦をして反省をするのが大事
その上で、見つけた弱点をつぶす努力をすること
当たり前のことしか言ってないけど、
実際にはそうした努力を続けることがなかなかできないんだよね。

>>170
まず2000越えを目指す前に
1000越えを目指してごらん
皆そうやって大きくなってきた

>>172
当たり前のことすらサボるから
上がれないんだよ
甘やかす必要はない

>>174

それ言い始めたら、あなたはなぜ高段になれないのかって、
高段者に笑われるよ。
低段なりに、その経験を伝えるのは、意義あることだと思う。

弱い内は、誰でも何かしら、将棋に対する認識が歪んでいて、
強い人には当たり前のことを知らなかったり、
聞いたことはあっても、どれ位重要なのか、体感的に理解できないと思う。
もちろん、私の将棋に対する認識も、
強い人からみたら、ずいぶんと歪んでいるんだろうけどね。

学問に王道なし　だな

悩むのは悪くないが悩んでて進まないと始まらないんで
計画を立てたらそれに自信を持って継続を続けるしかない

あとは一般論として
負荷はある程度かけないとトレーニングにならない

>>177
マンドクセって人たちでしょ？
文面見れば分かるじゃん

２０００超えないなら２０００の奴とだけ指す。
勝率４割くらいになればいいとこどりで２０００を超える。
負けても泣かない。

>>178
それでもまぁ有段になったんだから
>>179みたいなのよりはいろいろ乗り越えてきてるはずで
文面はまぁ気の迷いみたいなものじゃないかな

>>179
何で級位者でソフト使ってる奴がここに来てんの？

武者野は徹底的に将棋ファンを殺すつもりで誹謗中傷しています。
これはまさに恐怖の２CH将棋板ともいえるもので、２CH将棋板はまさに
武者野が殺人ツールとして使っている凶悪な掲示板なのです。


ここは一般人が遊びで訪問する場所としてふさわしくないです。

毎回5分でもひとり感想戦をやる。
そのうち自分の勝ちパターンや負けパターンがわかるようになってくる。
同じミス、同じ負けパターンを繰り返さないことが大事。
あと将棋は最後は終盤力。
将棋の強さ≒終盤の強さだ。
だから毎日10問、1年365日解く。
それこそ歯磨きみたいに習慣になるまでな。
これで俺は2400までいった。
参考までになれば。

>>183
むむ。詰め将棋を「毎日10問、1年365日解く」ですか。
結果を出している人は、地道な努力を怠らないんですね。

奨励会３段が待ちになってる。
しかし、本名丸わかりなんだけどいいのかな。

まあ気さくな人なんだけど。

　

２４に繋いでないけど誰か分かった

四段になれたらいいんだけどね。激戦区だからなあ・・・

２段停滞の俺からしたら２８００前後のやつらって
頭おかしいんじゃねーかって最近思う
手の見え方がヤバイだろｗ
観戦しててマジかって思うときがよくある
特に終盤の詰み

自戦記とか読んでると大体第一感で指してるらしい信じられないけど

四段＠24だけど、大体第一感で指せるのは、9手詰めくらいまでかな
この前、たまたま30手越えの詰めで勝ったんだけど、
すごい嬉しくて、何度も何度も何度も
棋譜を再生してうっとりしたｗ

相手が逃げ間違えたわけじゃなくて最善で30手だとしたら凄いな。

>>190
良かったら棋譜晒して
俺も終盤好きだからさ

ってかそんなスレが昔あったね

>>191
将棋ソフトで詰みを確認したんだけど、詰みませんだってorz
途中で相手が合駒を間違えてたみたい。
はあ、俺何うっとりしてたんだorzorz　　　

よくプロが詰だと思っていて、後日ソフトにかけたら詰んでた、とかいう手は
俺は「ルール上存在しない手」と思っていいと思う。
そりゃそういう手はあるかもしれないが、人間同士が指す将棋の面白さにそんな手は関係ないだろ。

・・・まー、あんたの30手詰みは本物だ、てことさ。

相手がボケだから詰ます事ができただけか
本物なわけないだろ詰まないと言う事実が確定しているのに

将棋を人間同士の勝負ととらえるか、真理を探求するものととらえるか
楽しむ意味では前者、強くなる意味では後者のスタンスが優れているかな？

強くなりたくないっていうと嘘になるけど、あまりつきつめて将棋をとらえると、
修行の苦しさが強調されて楽しめなくなってしまう。

高段になる人たちは、将棋がもともととても好きか努力が苦にならないタイプなんだろうな。

将棋世界の付録、受けと凌ぎ、マジで一問も当たらねえ。低段に受けは必要ないってことだな。

そんなわけねえだろ。
凌ぎの手筋186とかの問題を解き慣れてないだけ。
そこまで追い込まれるケースは稀だがやれば身になるもの。

華麗な９手詰めで勝った後に棋譜検索して何度も見て悦に入っていたら
５手で詰んでたことに気づいて凹む事はよくある。おまいらもそうだろ？

必至を掛けて勝ったら実は詰んでいた
しかもこっちの玉も詰んでいたなんてことがよくあるよ

これは優勢だろと思って、敵駒催促して清算後ゆっくり攻めようかと思ったら
清算のときにそのまま押し切られてしまう・・。
これ多いんだよ
うそみたいな展開。
催促しないほがいいのかな・・・。

弱点の発見は上達のチャンス

相手にこう指されたら痛いなとよく思う時ない中盤や終盤は特に見直してもこう指されていたら痛い
もひとつぬるい手を指してくれた一手で勝つことができた事はよくある
例えば寄せ方にしても一手遅い寄せ方してくる人とか
反対に俺もそう思われているんだろうけど

日本語苦手か？

お前は日本人？

>>205
朝鮮人か？

>>185
気さく？不遜の間違い。

>>200
手数が伸びても詰みなんだったら問題ないでしょ。
懸賞詰将棋に応募するわけでもなし。
読みきったんだったらそれでよし。

>>200
相手も詰みに気づくから、５手詰の前に相手が投了することがほとんどでした。
どちらかと言えば、千駄ヶ谷で渡辺さんに勝っても、感想戦でしょっちゅう終盤の緩手疑問手を指摘されてたから、そっちのほうがひどいｗ
(しかも対戦回数がもっとも多いｗ)

>>202
正確に読む力がないうちは｢催促｣なんて背伸びは控えたほうがいい

>>204-207で笑ったw

へぼアマがやると催促＝緩手

と言うかソフトの限界を超えられないことが多いですね。

途中で三手詰があるのに全く気づかず落ちてる駒拾ってた。
結局勝てたけど我ながらぬるすぎるなあ。

自分たちのレベルの低さにいやになる
ソフトに24での対局を検討させると

最高R周辺でやってると相手が強くてほんと楽しいな
勝てないほどではないし

ひさしぶりにネット将棋ハンゲで指したら
おまえソフトかしねみたいな暴言中断
２４がとてもありがたいと思いましたね

将棋倶楽部24の段位なんて意味ないよ。一応あなた方は五段を目指しているんでしょ？

負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の段位は免状の段位並みに意味ねえと思うぞ。

意味不明

研究してた手が決まって（ずっと温めてた）
相手が目を丸くしていた。
こっちはどや顔。
で、研究済の手をやってきた。残念、その手は通らないよ。


・・・・・あれ、変化どうだったっけ。
結局そこから崩れてボロボロ。終了後、相手が気付いて胸をなでおろして
どや顔された。


日曜の道場のトーナメントでの一コマ

道場にまで行って指すというのが意味わからん
２４で十分だろ

価値観だと思うけどねえ。
逆に24ならソフトでいいわ。

2500切らなくなるまでは24で頑張ろうと思う

>>222
バーチャルではただの自己満足。
強い人はリアルで実績を残すもの。

リアルの実績でさえ、将棋に関心のない人にとっては
ほとんどどうでもいいことだけど、
多くの将棋好きの知り合いが認めてくれる可能性があるという点で、
個人的にはリアルに軍配が上がるかな。
でも、結局は本人の価値観の問題で、本人が充実感を得られれれば、
リアルでもバーチャルでもどっちでもいいんじゃないでしょうか。

昔はコミュニケーション重視ならはっきり道場が良かったですね。
今でも町道場はそうかも知れないですが。
ソフト指しする人や、近くに道場がない人なら、24はいいと思います。

しれっとソフト指し薦めないでくれよｗ

ソフト指しがはびこる限りは
道場も廃れないだろう

ネットやるから道場が減るわけでもない。
連盟道場は客が多い。ネットと併用してる人もたくさんいる。
ある程度のレベルになったらリアルで指すようになると思うけど。
高段でリアル指ししない人はほとんどいないんじゃないかな。
海外とか、ど田舎とかで相手がいないとかの事情がない限りは。

政令指定都市の一つに住んでるけど、この人口でもうちの市には道場がない。
公民館借りて月一集まるレベルならいくつかあるけど。

アマの高段者が指導に行ってるのは聞いてる。
でも対戦あいてがなあ。
アマレン大会じゃなければ老人クラブの集まりだし。
近所に爺さんの集まりがあるが、ボランティアする気はない。

道場とかはいいけど
感想戦できんの？
ちゃんと覚えてるか？
別変化の後、ちゃんと戻せるか？
そこんとこ大丈夫か

相手次第だねえ。
大抵は指しっぱなし。
たまに家で思い返して棋譜を残す場合もある。

記録とりながら指したら気が散って集中できなかったよ。
２４の有難味がよくわかった。

　

>>233
相手が強いから、出来るようになってから来ないと問題あるぞ。
相手がやってくれるとは思うけど。

対先手早石田なんだけど、４二玉で角筋止めないでダイレクトで振ってくる人いるじゃん
こんなひとにどう対処すればいいの？？
途中の▲３五飛初めて見た。これ１００％みんなやってくる。
最近の手なの？勉強不足が祟ったｗ乱戦なんかやるもんじゃないな。
どうも桂損しそうなんだよね。
居飛車党の人たすけて〜〜

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △９二飛 ▲３四飛 △３二金
▲３六歩 △５四歩 ▲６六角 △２六馬 ▲３五飛 △２二銀
▲３八金 △５二飛 ▲２七歩 △３五馬 ▲同　歩 △５五歩
▲３四歩

プロは△５四歩に▲同飛を残す為▲３五飛とはしないね。歩損するけど、△３四歩▲同飛△５三馬と引いて指すのもありなんじゃないか。無条件で桂損は明らかに不利だよ

△４二玉はダメだろ。
一番いいのは２手目△８四歩。

馬を作っても桂頭が弱いからアマなら石田ペースだと思う。
あとで歩を伸ばされるのが目に見えているし。

初手▲２六歩△３四歩▲７六歩でも△３五歩やってくる奴はいる。
相手にしないで玉を移動させる。
そのあとは角交換するならしてもいい。
無理に咎めようとせず普通に戦っても悪くはならない。

生角と馬だったら馬の方が持久戦になれば有利でしょ。飛車が浮いてるし
△４二玉は研究してるなら別に良いんじゃないの。そもそもプロが指すくらいの定跡手順はそうそう悪くならないよ。

24の有段者といっても初段から八段まで上下差激しいから
そりゃ話も噛み合わなくなるべさ

プロは指すけど、５手目▲２六歩を視野に入れると、４手目▽４二玉は個人的に好きじゃない…
最近のプロの指し方、昔のアマチュア臭くて好きになれない。

温故知新だろ。個人的になら別にそう思えば良いと思うけど、他人にその考えを押しつけるのはおかしい。

相手が振り党と分かってりゃいいんだけどさあ。

26歩が嫌なので4手目は62銀。
42玉は主張がわからん。先手の変化が増えるだけに思えるんだが。

△６２銀に▲２６歩でも特に咎める手段があるようには思えんけどな。

ボナンザなんか初手△４二玉やってくるがとがめられたためしがないorz

>>245
それは88角成〜42銀で75歩がはっきり損。
42玉だと一手損角換わりにしたとき玉が近いので棒銀が非常に有効。
62銀が安全というのはこういう意味がある。

いやそのくらいわかった上でもう少し具体的な手順の話な。

>>248
通常の一手損と比べ75歩の分遅れているので先手棒銀や早繰り銀はうまくいくとは思えない。
先手腰掛け銀には63銀〜74歩を目指せばよい。
たぶんその程度は考えて>>248を書いたと思うので、こういう展開から75歩を生かす順をぜひ具体的に教えてほしい。

そもそも62銀に26歩が有効なら、通常の一手損に対してもどこかで75歩が有力になりえる（後手腰掛け銀に形が決まった後ならあり得るが）訳だが、そんなアホな話はないでしょう。

いや、「なんとなく有利な気がする(ｷﾘｯ」とか聞いてないから。

「飛車を８５に引くとかありえない」とか「居玉の四間とかありえない」とか最後まで言ってたタイプの人ですか？

はい、なので後手が良くなる案を具体的に出しましたし、気づいていない順があれば教えてほしいと思っているわけで。
62銀に26歩が有力でないというのは、決して「なんとなく」ではないですよ。
75歩が負担にしかならないこと、そしてその損に見合う得がないからよくないということ。

自分では具体的なことを全く書かずレッテル貼りに終始するあたり、とても有段者とは思えないが…
なんとなくとか一言も言ってないし。

なんだかコミュ障の集いみたい

議論に参加することのできないお前がな

>>253貶しあいは議論と言わないゾ^^

>>250
すまんが、その通りだ。
居王の４間とか横歩とかありえん。
まして、８５飛車なんて読みに無い。

>>255
すみません、低級はスレ違いですよ

△８四歩で全て解決

主観を押し付けすぎるのが将棋有段者の良い所であり悪い所

独自の解釈ができるのが有段者ってことか・・・
エレベーターの通りすがりより

千駄ヶ谷で認定やって初段以上なら有段。
平日にオヤジ狩りすれば難易度下がるよ。

>>260
スレタイ読んでよnnnn

>>260
その辺とやってもほとんど意味がない。
こちらの大駒落ち上手だがそれでもありえないヘボ手がくるので
何もしなくても転んでくれる。

きちんと急戦形の矢倉も勉強しないと駄目だわ。
もたもたしてるから相手が万全になってしまってる。
持久戦と決めてかかって早囲いされてしもうた。

秋田の全県選抜大会で一手７分という対局があったんだが、お前らはそういう経験ある？
24で相手がそれだけ長い時間悩んでたこと

大会だったら当然ある。
持ち時間は決まってるから苦にはならない。
道場でもう相手の負けが決まりきった局面で指そうとしないのはむかつくけどな。
遅いんだったら時計使えよって話。

普段通ってる道場では２０分３０秒だけど、中盤で７分考えるとか時々あるよ。
さほど珍しいことではない気がする。

切れ負けでない県がうらやましいわ

誰かアルテマ将棋っつーホムペ開設してたゼロスって奴知らないか？
24にもいたらしいんだが

>>264
仕事の関係で秋田に住んだことあるがレベル低すぎるよなｗ

24で三段あったら県代表になれる数少ない県だと思う

>>269
秋田はそんなに楽じゃない。

Ｒ２５８０＝＝＝＝＝＝＝＝前年優勝枠（１位）
Ｒ２５５０⇒（Ｓ⇒２以上）埼玉（２位）/熊本（３位）/東京（４位）/兵庫（５位）
Ｒ２５００⇒（AA⇒1.75以上）大阪/神奈川/大分
Ｒ２４５０⇒（Ａ⇒1.5以上）栃木/長崎
Ｒ２４００⇒（AB⇒1.25以上）秋田/千葉/新潟/福井/福岡/山口
Ｒ２３５０⇒（Ｂ⇒１以上）北海道/愛知/青森/京都/滋賀/島根/和歌山
標準値２３００⇒（0.98-1.02）広島/山梨
Ｒ２２５０⇒（Ｃ⇒１以下）群馬/静岡/奈良/宮城/
Ｒ２２００⇒（CD⇒0.8以下）石川/沖縄/岡山/茨城/鳥取/富山/山形
Ｒ２１５０⇒（Ｄ⇒0.7以下）佐賀/
Ｒ２１００⇒（DE⇒0.6以下）福島/愛媛/岐阜/高知/徳島/長野/三重
Ｒ２０５０⇒（Ｅ⇒0.5以下）宮崎
Ｒ１９５０⇒（Ｆ⇒0.4以下）香川(３位)
Ｒ１８００⇒（Ｇ⇒0.3以下）鹿児島(２位)
暫定1700⇒（Ｈ⇒0.25以下）岩手(１位)

秋田の代表の標準は、全国優勝者に２５％くらいの勝率を取れる棋力だと思う。
３段じゃ神がかり的状態だと思う。

>>271
いや秋田のローカル新聞に>>264の言ってる選抜大会とやらの棋譜が載ってたんだが驚くぐらい低レベルだったぞ

さすがに決勝とかは24の五段はある将棋だったが他は酷かった

弱く見えるってのは実は錯覚だったり。
２４の三段で県代表なんて県はもはや存在しないだろ。
道場で４段の強い方ぐらいのレベルの人は星の数ほどいる。
田舎は層が薄いってのはあるとおもうが。

人の将棋は安く見積もるからな

同じくらいのレートの人の将棋を観戦すると下手そうにみえる
レートが200くらい上の人の将棋を観戦すると同じくらいの棋力に思える
もちろん実際に対局するとレートどおりの結果になるんだけど（笑

>>275
実際は、対戦相手によって点数は底上げされたりする。
逆に、対戦相手によっては底下げされる。

>>276
確かに苦手戦法と得意戦法で発揮できる力の差が大きいと対戦相手を選ぶ意味が大きくなるね
ただ、私の場合は苦手戦法をつぶしてきたので今は対戦相手を選ぶ意味はあまり大きくなくて
中終盤の棋力の差がそのまま勝負の結果につながる感じ

まあ、いいたいことは均したときの観戦と対局の差で、要は>>274 に同意ということ

24の棋力は早指しの棋力だからな
相手との実力差が４００点以上あっても時間ある対局だと１割くらいは勝てる
それで24三段で全国参加した奴は知っている
まぐれなんだけどな

>>272
24の低級と比べてどっちが弱い？

>>278

>>相手との実力差が４００点以上あっても時間ある対局だと１割くらいは勝てる

1勝9敗ペースじゃねーか
点数差以上に大差だろｗ

>>264
24はないけど、千駄ヶ谷で15分x３とかやられたことあるよ。
千駄ヶ谷と別な所だけど、当時の埼玉県現役代表の人にも５分くらいまでならされたことあるね。

>>278-280
普通は１割どころか２割台がでるよ。
長考に比べて早いほうが勝ちやすい。
上手は終盤に取りこぼしやすい。
そこを意識してやや無理気味でも責めあいならわからん。

久保はもうダメなんか。
佐藤、郷田と往復ビンタ食らってる。
先手石田で負けてる。
後手ゴキゲンはもう勝てない。
NHKでは詰み逃がし。

影響で２４も振り飛車が減るんだろうなあ。
おもいっきりミーハーなのがアマだから。

振飛車氷河期から、振飛車はアマの間ですっと流行ってたが

まだ力戦の振り飛車に活路をみいだそうとする考えがあったからな。
しかしゴキゲンも石田も、他の角交換振り飛車も定跡化が進んで
振り飛車の分が悪い。
新たな強豪がでてこないと駄目じゃないのかなあ。
そいつが渡辺を倒せばまた振り子が戻ると思う。

未だに四間飛車によく当たるよ

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 2012/02/09 17:03:35 784 qwerty14 665 (勝)seed0224 平 反則 84 2012/02/09 17:09:08 2701


2012/02/09 R三桁（R784）

444 R 2012/03/05 20:44:42 1559 (勝)qwerty14 1586 athletev 平 先 115 2012/03/05 20:56:57 27752112

2012/03/05初段


484 R 2012/03/06 18:20:13 1700 (勝)qwerty14 1651 lakeland-2 平 先 65 2012/03/06 18:27:35 27774670

2012/03/06二段

523 R 2012/03/12 15:11:09 1875 misaki2 1900 (勝)qwerty14 平 時切 98 2012/03/12 15:22:05 27948597

2012/03/12三段

546 R 2012/03/14 22:49:44 1885 mutugoro 2102 (勝)qwerty14 平 後 70 2012/03/14 22:59:30 28012879

2012/03/14四段

591 R 2012/03/18 19:52:50 2322 (勝)qwerty14 2292 ayutomo 平 先 87 2012/03/18 20:07:11 28129000

2012/03/18五段

622 R 2012/03/20 16:52:53 2481 (勝)wednesday2210 2508 qwerty14 平 時切 109 2012/03/20 17:08:57 28186251

2012/03/20六段

habana-p2 : tokyo
三段 R点:1960
勝:4489 敗:4766 分:4


「50局連続時間切れ負け」記録保持者！
詰まされようが負けようが絶対に「投了」はしない！

☆「投了したら、そこで試合終了ですよ」を
モットーに今日も時間切れ負けの日本記録を更新中♪

勝っても負けても気分わるくなるので、対局注意！
ブラックリスト推奨

>>282
それ、昔しょっちゅうやられたよ。

段タブも人数が多い分、ロクな奴がいないな。

>>288
つくづく
「詰んだら自動で終了(投了状態)になる」ようにしてくれと思う

技術的に難しいのだろうか

>>291
それだと詰みの一手前（必死）の状態で
同じコトされるから意味ない

投了しないやつは、なにがあっても投了しない

>>292
その手があるか...

頭の痛い問題だなぁ

そもそも負けたのに投了しないというのが・・・・


こういう人って、実際の道場とか大会とか
目の前でかおを合わせて対局したことないのかな？

実際の大会などでも、詰み（負け）の局面から一手も指さずに
時間切れ負けになるまでずっと放置してるなら
もう何も言えないがｗ

>>294
まあ道場で詰んでるのに次の手を指さないジジイと同類だろう。

１人だけいた。
悪意があったのではなく、たんに読めてなかったらしいが。

リアルの対局で最後の詰みまで指して
相手が対局時計を押すのを待ってたら「詰んでますよ」
とか言われて投了させてもらえなかったことがあるな

じゃあそのまま相手の対局時計が落ちるの待てばいいじゃん。
詰んでても時間が切れたら負けだよ。俺も経験あるんだけど、切れ負け将棋でギリギリ詰ましたけど、時間が切れてて負けになった苦い思い出がある。

＞「50局連続時間“切れ負け”」記録保持者！

その対局時計が落ちるまでぼ〜っと待ち続けるのが苦痛というのが
話の流れの発端

下手に時間を残して決着すると結構きつい

>>287

qwerty14 会員削除

>>299
時間を残して決着しても、ふつーは負けたほうが「投了」するだろｗ
キツイ状態になること事態が不思議なんだが

うむ
絶対に投了しないっていうーふつーじゃねー状況だから困ってるんじゃないか？

>>301
だから、相手がいつまで待っても投了しないからきついんだってば

キツイ状態になることなんか、こっちが全駒やれるくらいのレベル差があって
向こうが投了しなければいくらでも起こること

すごい嫌がらせだなｗ

>>303
お前が悪いだけ

指し切らせたときは相手はなかなか投げない。
だけど手数かかっても結局勝てる。
詰んでるののに投げないのは嫌がらせ以外のなにものでもない。

>>305
相手が投了しないのを自分のせいにされてもねぇ...

ここ２年くらい初段にすら落ちずもう級に落ちることはないとおもって
いたが友人が遊びにきておいらのハンドルネームを貸した
連敗して３００点落とし初段になったが
まぁまたすぐに上がれるわと思っていたら
２級にまでおちた。いや〜数年前よりレベルがあがってるね

>>307
お前が悪いんだよ
相手の嫌がることばっかやったんだろ
因果応報
やられて当然
お前の性格の裏返し

>>307
そうだそうだ
相手が一番嫌がるのはお前が勝つことだからな
今度から負けてやれ
そうすれば相手が喜ぶだろう

>>308
お前はここにいる資格がないことに気づけよ。
そんなだからカスみたいなRなんだ。

３連敗で二段に戻された。くっそー。

もう三十路越えるとRも上がらんなー。
今までは少しずつ最高R更新してきたけど、高段タブには一生行けないと悟った。

高段の年齢層ってどんな感じかな
若いやつ多いんだろな
俺も３０代だけど、３０００のやつは頭おかしいと最近本気で思うようになった

そのへんだと普通に奨励会３段とかじゃないの。
アマとは思えん。

>>314
普通に１０代二十代ばっかりだよ。
３０代は僅かに居る。
４０代以上の高段となると、全国大会の上位半分に入る棋力。

アマでも3,000近いのは居ると思うけど反応早い25以下の学生or社会人強豪だね、

歳とると早指し弱くなるよ、棋力は別として瞬発力だけなら小学生最強

3000なんて最初から無理って分かってるから目指してないよ

ただ低段スレは脱出して高段で安定してみたい
僅か2300まではR120なんだが怖くてレート戦が指せないｗ

318の気持ちが良く分かります（笑）

高段スレは立ててもすぐ落ちちゃうしソフト指し蔓延してて自力指しの人が少ないのかな？

俺がいる四段辺りだとソフトはいないっぽいけどね

そもそも高段は人数が少ないからなんじゃね？
24の名簿で1000局以上指した人を抽出したら、
高段が1700人くらいで
低段が8000人くらいだった。
四段だけで1500人くらいいて、高段全体の人数とたいしてかわらないんだよな。

藤井矢倉にまたやられた。
急戦するのは嫌いというか苦手なんでうまくいかない。
米長流や矢倉中飛車狙ったら通常形に戻されるし。
どうしたらいいのやら。

矢倉に組ませて勝つ

先手矢倉やってくるやつはかなり研究してる
わざわざ角道止めて組んでくるんだぜ
なんかある

企みも何も横歩や角換の定跡を覚えるのがめんどくさいだけなんだけど

ギリギリまで手を決めないようにしないといけない。
最近の将棋は序盤が難しいわ。

その隙にリードする序盤の感性を身に着けることも大事だよんっと

ただ指してるだけじゃＲは落ち着くとこに落ち着く。
なにかやらないと・・
屋敷さんに手紙だしたら、高確率で返ってきそうだな・・。

だりーなあ。
勉強しないといけないが仕事終わりだとやる気でない。
朝早くは相手がいないし。

開始日時：2012/04/07 3:45:09
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
手合割：平手
先手：
後手：habana-p2
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:02/00:00:02) 2 ３四歩(33) ( 0:06/00:00:06) 3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:03) 4 ４二飛(82) ( 0:11/00:00:17)
5 ４八銀(39) ( 0:03/00:00:06) 6 ６二玉(51) ( 0:05/00:00:22)7 ６八玉(59) ( 0:01/00:00:07) 8 ８八角成(22) ( 0:06/00:00:28)
9 ８八銀(79) ( 0:02/00:00:09) 10 ７二玉(62) ( 0:09/00:00:37) 11 ２五歩(26) ( 0:06/00:00:15)12 ２二銀(31) ( 0:13/00:00:50)
13 ７八玉(68) ( 0:02/00:00:17) 14 ３三銀(22) ( 0:05/00:00:55) 15 ７七銀(88) ( 0:03/00:00:20)16 ８二玉(72) ( 0:19/00:01:14)
17 ９六歩(97) ( 0:02/00:00:22) 18 ９四歩(93) ( 0:03/00:01:17) 19 ５八金(49) ( 0:05/00:00:27)20 ７二銀(71) ( 0:16/00:01:33)
21 ５六歩(57) ( 0:03/00:00:30) 22 ５二金(41) ( 0:07/00:01:40) 23 ５七銀(48) ( 0:03/00:00:33)24 ６四歩(63) ( 0:17/00:01:57)
25 ７五歩(76) ( 0:02/00:00:35) 26 ２二飛(42) ( 0:18/00:02:15) 27 ６八金(69) ( 0:04/00:00:39)28 ２四歩(23) ( 0:26/00:02:41)
29 ２四歩(25) ( 0:07/00:00:46) 30 ２四銀(33) ( 0:14/00:02:55) 31 ３六歩(37) ( 0:03/00:00:49)32 ２五歩打 ( 0:22/00:03:17)
33 ３七桂(29) ( 0:09/00:00:58) 34 ４四歩(43) ( 0:15/00:03:32) 35 ５五歩(56) ( 0:10/00:01:08) 36 ３五歩(34) ( 0:28/00:04:00)
37 ３五歩(36) ( 0:01/00:01:09) 38 １五角打 ( 0:32/00:04:32) 39 ４六銀(57) ( 0:08/00:01:17) 40 ３五銀(24) ( 0:31/00:05:03)
41 ３五銀(46) ( 0:04/00:01:21) 42 ３七角成(15) ( 0:05/00:05:08)43 ２九飛(28) ( 0:01/00:01:22) 44 ２六歩(25) ( 0:22/00:05:30)
45 ２四歩打 ( 0:05/00:01:27) 46 ２七歩成(26) ( 0:20/00:05:50)47 ５六角打 ( 0:22/00:01:49) 48 ３二飛(22) ( 0:32/00:06:22)
49 ３四歩打 ( 0:19/00:02:08) 50 ２八歩打 ( 0:31/00:06:

49 ３四歩打 ( 0:19/00:02:08)50 ２八歩打 ( 0:31/00:06:53)51 ２三歩成(24) ( 0:27/00:02:35)52 ２九歩成(28) ( 0:20/00:07:13)
53 ３二と(23) ( 0:03/00:02:38)54 ３八と(27) ( 0:28/00:07:41)55 ３三歩成(34) ( 0:05/00:02:43)56 ４八と(38) ( 0:09/00:07:50)
57 ５七金(58) ( 0:02/00:02:45)58 ５九飛打 ( 0:29/00:08:19)59 ４三と(33) ( 0:24/00:03:09) 60 ４三金(52) ( 0:35/00:08:54)
61 ４一飛打 ( 0:06/00:03:15)62 ６五桂打 ( 0:30/00:09:24)63 ６五角(56) ( 0:05/00:03:20)
64 ６五歩(64) ( 0:14/00:09:38)65 ６三桂打 ( 0:11/00:03:31)66 ４七と(48) ( 0:27/00:10:05)
67 ７一銀打 ( 0:10/00:03:41)68 ９三玉(82) ( 0:19/00:10:24)69 ４三飛成(41) ( 0:23/00:04:04)
70 ５七と(47) ( 0:17/00:10:41)71 ６九金打 ( 0:27/00:04:31)72 ６八と(57) ( 0:21/00:11:02)
73 ６八銀(77) ( 0:03/00:04:34)74 ６九飛成(59) ( 0:27/00:11:29)75 ６九玉(78) ( 0:02/00:04:36)
76 ２五角打 ( 0:19/00:11:48)77 ７八玉(69) ( 0:06/00:04:42)78 ５五馬(37) ( 0:27/00:12:15)
79 ７七桂(89) ( 0:02/00:04:44)80 ４三角(25) ( 0:10/00:12:25)81 ９五歩(96) ( 0:03/00:04:47)
82 ９五歩(94) ( 0:26/00:12:51)83 ９四歩打 ( 0:08/00:04:55)84 ９四玉(93) ( 0:18/00:13:09)
85 ２一と(32) ( 0:02/00:04:57)86 ６三銀(72) ( 0:47/00:13:56)87 ８六桂打 ( 0:11/00:05:08)
88 ８四玉(94) ( 0:35/00:14:31)89 ８五飛打 ( 0:02/00:05:10)90 ９三玉(84) ( 0:21/00:14:52)
91 ９五香(99) ( 0:04/00:05:14)92 投了


70手目くらいまでは後手優勢と思っていましたが、
どこが悪かったのでしょうか？
敗因わかる方教えてください・・・・

また後手が勝つにはどうしたら良かったのでしょうか？

後手、勝勢だと思うけど
最後時間切れ？
最後あたりだけなんか変ｗ

他人に成り済ましてまで辱めようとは根性の卑しい奴だな
>>330は将棋よりも精神修養に励むべきだ

級位のフリして診断スレにでもいけよw

棋譜診断スレは今、診断士がほとんど居ない状態なので放置されたままになると思う……

診断とかできる自信ないｗ

激指しに解析してもらえ

低段よりはるかに形勢判断は正確だ

ソフトは形勢判断はできても変化手順とか大局観とかの指摘はできないだろう。

そのへんは自分でやったらいい。
級だとそれもできないから診断スレの需要があるわけで。

・76手目は普通に８８金で自然に勝ちかな？
・あと時間の使い方が下手
・88て目で35秒使えてるから、７０〜80手目の勝負どころで
手拍子で指さずに時間使ってきちんと読み切るクセをつけると
良いですね

>>333
誤爆ですか？
書き込むスレはきちんと確認しましょう

途中で送信してしまいました

将棋もレスも手拍子で指さず（書かず）、
落ち着いてひと呼吸してからが大切！

調子のいいときは激指の手はおいおいwってなものだが
（ソフトの最善をやってもすぐこちら優勢）
悪いときは思いっきりダメだし、詰み逃しを指摘される。

日本語使えカス

>>343
カスを馬鹿にするな。

http://www.nhk.or.jp/you-doki/archive/life/20120214.html

最高R2400オーバーの現３段が
わざわざ大逆転負けの棋譜引っ張り出してきて
「どこが悪かったのでしょうか？」
なんて聞くはず無いよねＪＫ

>>345
ソフト使って調べればいいのにな。
他のスレでもとっくに出てるが王手竜取りが温い。

>>346
誰でもソフト持ってるわけじゃないしな
俺もないし

>>345
まあ、どこにも自分の棋譜だとは書いてないしな
（中級とか低級の）勉強熱心な観戦者がほんとに疑問に思って
貼ったのかもね

感想は同じく王手竜取りがぬるいね
高段の指す手じゃないからネタかと思って調べたら、マジ手で
びっくりした

>>330は明らかに本人じゃないだろ
片方の名前だけ残して晒すようなマネはするな
誰にだって見られたくない糞棋譜の一つや二つはあるはずだ

>>348
晒された本人乙ｗ

>>348
「後ろめたいことがある奴」や
「本人」は、だいたいサゲてるなw

333とか345とか348は、
執拗に「本人じゃない！」とか主張してるけど
何を根拠にそう言ってるの？

そもそも本人かどうかなんて「本人以外誰も気にしてないから」w
あと２４００オーバーとか、現３段とかそんなの本人以外
誰も調べんよw

めんどくさいから

333 ：名無し名人：2012/04/08(日) 08:38:51.11 ID:zlJPP7T5

345 ：名無し名人：2012/04/09(月) 08:35:55.39 ID:89GzK+wo

348 ：名無し名人：2012/04/10(火) 08:12:53.66 ID:waE3A4qM

毎日決まった時間に本人による火消しご苦労さん！
なぜか「habana-p2」が対局終わって少したった時間帯に書き込んでるんだねw

書き込みの時間と対局終了の時間がピタリなんてすごい偶然あるんですね
これからは書き込みの時間にも気をつけよう！
これ以外の時間には火消しさんの書き込みが今まで全くないのも偶然ですかねw

下げてるから本人とかドンだけ単細胞なんだよ
他人を思いやる気持ちがそんなに可笑しいか？
めんどくさいとか言うわりに下らんこと調べるんだねｗ

調べたらやっぱり私怨じゃねーかよ
http://hissi.org/read.php/bgame/20120408/RVRQbEF3LzU.html
どーせ負けた腹いせかなんかだろ？
ケツの穴の小せぇヤローだなｗ将棋でやりかえせよｗ

んで、俺も本人認定されんのか？ｗ
俺が本人かそうでないか俺には証明できねーってｗ
証明する気も無いけどなーｗｗｗ

338さんへ
激指は形勢評価もしますし、一手ごとの変化手順もきっちりと出します。
一度激指と指されることをお薦めします。

>>330 >>340 >>347 >>350
お前ら最低だよ
いや、「お前ら」じゃなく、「お前」が正しいか
同じスレッド巡回してるじゃねーか
そしてhabana-p2って野郎のこと知ってるのに
存じ上げませんってスタンスでこのスレに書き込んでるだろ
腹の中真っ黒じゃねーか
habana-p2がそんだけ酷い奴ってことなんだろうけど
お前さんをそこまで駆り立てるものはなんだ？
そのhabana-p2への情念を将棋に向けられねーのか？

△4二金
▲同銀
△3八飛車成
▲1五歩
△3九角成
▲5二玉
△8八桂馬
▲同歩
△8七銀
詰み

これってどうよ？

>>347
金がない奴のほうがソフトに頼らなくて
読みが鍛えられるんだろうなあ。

>>352>>353>>355
お前必死だなw

わざわざ1時間30分あいだ空けて別の人みたいに
装ってるけどID一緒だからw


ほかのも全部「お前」だったしなw
これ以上やると泥仕合になるんで
お前の相手はもうしないけどねノシ

habana-p2に負けるやつなんてこの世にいないだろw

そんな弱いやつがいたら教えて欲しいわw

中級者はここに書き込むなよ

habana-p2と対戦してないから負けてないんだろ？
対戦すらできない級位は巣に帰れよ

開始日時：2012/04/12 3:18:07
棋戦：観戦レーティング対局室(早指2)
手合割：平手
先手：habana-p2
後手：abusan90
手数----指手---------消費時間--
124 ５八角打 ( 0:29/00:00:29)
125 ６六金(67) ( 0:29/00:00:29)
126 ７九と(69) ( 0:09/00:00:38)
127 ７九金(78) ( 0:08/00:00:37)
128 ７九飛成(29) ( 0:05/00:00:43)
129 時間切れ負け ( 1:04/00:01:41)←

有段者がこの盤面で投了せずに、１分以上相手を待たせて
「時間切れ負け」にするってどうなんだろう

ID:Vu20D3P5も必死だなw

「元」有段、今は級の奴は低段スレにいけよ。

先手で穴熊システムされるとまず負けるな

藤井式居飛車でも横銀棒でも受け切れん

やっぱボナンザ流しかないか

>>363
いや、「元」も来るべきじゃないだろ

名人戦みたけど
先手矢倉って結局攻めが繋がるのな
なんか切れたように見えたけど、違うのか

感想戦で森内名人も攻めが続くかどうか自信がなかったと言っていたみたいだから、プロ目線でさえいつ切れてもおかしくない細い攻めなんだろうな

確かにあれは細い攻めだったな

あれじゃ低段でも受け切れるわ

森内はもっと太い攻めを勉強した方がいい

棒銀！棒銀っスね！？

まあ羽生だからあそこまで食いついたんだし。
あの形は先手が勝ちやすい気がする。

矢倉もそうだけど
同型腰掛銀の先手もかなりきつい
攻めがかなり細いから大変だ

一つ有段者の人に聞きたいんだが
結局森内名人は勝ったから良かったものの
あの一六歩はいい手だったのか悪い手だったのか
どっちなんでしょうか？

最近始めたんだけど、ここ全然人居なくね？
ていうかレート戦やる人がほとんど居ないってどうなのよ

節子、そこ東京道場やない
大阪道場や

>>372
難しい質問だな

悪手と言えば悪手だが、一概にそうとは言い切れない

>>373
まあ、昼間は普通の人は仕事してるし
夜中は寝てるからな

夕方から夜の１２時までの時間帯とか、
土日の一日中だったら、相手に困ることはないぞw

勝って負けて
ボロ負けを拾って必勝形を落として
なんだかなあ。クソみたいな将棋ばっかりだ。

よくある話だ
気にするな

あー夢の２０００台に早くいきたい
２０００くれ
俺に２０００くれ！

2000になったらなったで物足りなくなるっていうね

2000は意外と簡単に行ける

2000以上になると定石では勝てなくなるから、そこからが本当の勝負

定石では勝てないぽ

まあ定石では低級にも勝てないな。

俺も2200台に早く乗りたい

今年中に低段スレとおさらば出来たら良いなー

>>384
ん？
ここ低段スレじゃなくて有段スレだったｗ

フリー対局室にいる有段のゲスト共に現実教えるのが今の楽しみです

freeの初段とか明らかに初段じゃねーしｗ
気づかれないように早く指してくるけど級位者モロバレ
実力って恐ろしいね
やっぱ隠せないんだよ

>>387
それはデフォルトだから仕方ない。
２段とかなら悪質

舟囲いも意外と固いんじゃねと最近思うようになりました。

今さら

マッサージに行った翌日は調子が良いな

レート150くらい強くなる

詰むや詰まざるやのギリギリのとこでダウンするやつ多い
あれって戻ってきたら時間回復してるからその間に考えようってことだよね？

>>392
そういう事、母もやってるが棋譜に残らない悪質な行為だから晒していいよ。

NHK杯的には考慮時間の活用だなｗ

７連勝。確変きまんた

2勝１敗でボチボチ上げてるのが変なプレッシャーもなくていい。

考慮時間は３回。
ただし、１回で３つ使い切る事ｗｗｗ

全然Rが伸びねえ。

なんかおもんない

>>392
あーダウンは高段のクセだから
５段が多いな

マジか

わはは。１週間、将棋さぼってしもた。
怖くてRさせねえ。

ＨＮ変えたらちょっと気持ち変わらない？思い違いか？

2000とかの2500の節目と、三段と四段とか五段と六段の境目どっち意識する？
俺はどちらかというと後者なんだが。

どっちも意識するにきまってるだろｗｗｗ

ついでに最高R更新も！

>>404-405
気にしない。
そういうことを気にしたらきりがない。
むしろ、勝率と点数は自分の力である程度操作できる。
Ｒ１４００で４割そこそこでも２１００になれるし勝率９割になれる。
その数字に笑っていても意味がない。

↑馬鹿

↑本日最高のバカ

1 ５六歩(57) (00:05/00:00:05)
2 ８四歩(83) (00:01/00:00:01)
3 ５八飛(28) (00:01/00:00:06)
4 ４二玉(51) (00:01/00:00:02)
5 ５五歩(56) (00:01/00:00:07)
6 ３二玉(42) (00:01/00:00:03)
7 ６八銀(79) (00:01/00:00:08)
8 ３四歩(33) (00:02/00:00:05)
9 ７六歩(77) (00:01/00:00:09)
10 ５二金(61) (00:02/00:00:07)

11 ５七銀(68) (00:01/00:00:10)
12 ８五歩(84) (00:02/00:00:09)
13 ７七角(88) (00:02/00:00:12)
14 ８四飛(82) (00:02/00:00:11)
15 ６六銀(57) (00:01/00:00:13)
16 ４二銀(31) (00:02/00:00:13)
17 ６五銀(66) (00:02/00:00:15)
18 ９四飛(84) (00:02/00:00:15)
19 ５四歩(55) (00:01/00:00:16)
20 ５四歩(53) (00:01/00:00:16)
21 ５四銀(65) (00:01/00:00:17)
22 ５三歩打 (00:02/00:00:18)
23 ６五銀(54) (00:02/00:00:19)
24 ７七角成(22) (00:01/00:00:19)
25 ７七桂(89) (00:01/00:00:20)
26 ３三銀(42) (00:01/00:00:20)
27 ７九金(69) (00:09/00:00:29)
28 ４五角打 (00:02/00:00:22)
29 ５七飛(58) (00:03/00:00:32)
30 ２七角成(45) (00:02/00:00:24)
31 ５四歩打 (00:10/00:00:42)
32 ５四歩(53) (00:02/00:00:26)
33 ５四銀(65) (00:01/00:00:43)
34 ５四馬(27) (00:02/00:00:28)
35 ５四飛(57) (00:02/00:00:45)
36 ５四飛(94) (00:01/00:00:29)
37 ５八角打 (00:02/00:00:47)
38 ５六飛(54) (00:01/00:00:30)
39 ４六歩(47) (00:03/00:00:50)

40 ５七銀打 (00:01/00:00:31)
41 ４七角(58) (00:02/00:00:52)
42 ７六飛(56) (00:02/00:00:33)
43 ６八金(79) (00:08/00:01:00)
44 ７九飛打 (00:01/00:00:34)
45 ６九金(68) (00:06/00:01:06)
46 ６九飛成(79) (00:02/00:00:36)
47 ６九角(47) (00:01/00:01:07)
48 ６八金打 (00:02/00:00:38)
49 投了
負けまひたお願いします先生方
私に将棋を教えてください私はどうすれば良いのでしょうか？

駒割りを覚えて駒損しないように指せば余裕で勝てる。
相手は駒効率も知らないレベルのようだ。

棋譜はkif2形式で貼るのが常識
ただ、今回は都合が良かった。お前が時間を使わずに指して負けた駄局だということが一目で分かるからね
雑魚の棋譜なんか見ないよ。時間使って考えて指せ。それだけだ

先生
私一応考えて打ちました
でも負けました・・・・・
本当に１０先わかる人って居るんですか(-_-;)？

消費秒数が１桁なのは一般棋戦の棋譜を２４で作成したのか？
それでなければもっと考えれ。といいたい罠。

なんでネカマの級位が居着いてるんだ。

>>417
長谷川彰って本名で呼んであげてｗ

この間８分考えた手が悪手だった。
自分の実力以上の手は指せないのだろう。

かといって即指ししたらその乏しい実力すら下回る手になる。

キュウイの方は入室を許可していないのですが？

キウイはできるだけROMしてくれた方がレスがかみ合う

きみたちキウイ

ぼくたちだーんいだよ

>>420
許可してないよ。ここは現　２４有段者しかダメ。
レスもダメ。質問は他でやってね。

１７００あたりってサクサクあがるな　ぬるい？

１９００になってから言えよ

1900だってさくさく上がるだろ。

・・・もう10年1900だけどな orz

それはそれで凄いことだ

たぶん一生そのままなんじゃないかな＾＾：

>>423
よーキチガイまだやってたか？

>>424
そのへんだと級に堕ちかねない奴もいるだろう。

くそー。終盤ぐたぐたやわ。

詰将棋たくさん解くようにすると、逆転勝ちが増えて楽しいぞ

>>432
何手詰めの詰め将棋を解くのが良いんですか？

棋力や詰将棋の得意不得意によるかと思うけど、
俺の場合効果を感じたのは、勝浦さんの7〜9詰と、高橋さんの実戦形の13〜17詰かな。
それより詰め手順が短いと簡単すぎるし、逆に詰め手順が長いと難しくて解くのを楽しめない。
5〜10分以内に解ける問題を選ぶのが楽しく続けるポイントかと。
俺はまだ低段の雑魚だけど、詰将棋を解くのを習慣にしてから逆転勝ちが増えてレートが200〜300上がった。

久し振りに詰将棋に取組んだら30手台を解けるようになってた
しかし盤全体に駒が置いてある長編問題は考えようという気さえおこらないな

30手台の詰将棋を解くとか、すごすぎて別世界・・・
答えみても頭の中で並べる自信がないｗ
でも、詰将棋の訓練を続けて少しでも近づくぞ！

そしてRは
436＞434だったという…

詰みと必死４００始めたがなんだこりゃ。
読みきれるわけねーだろ。ふざけんな。

２００と３００はまだしも解ける問題が多かった。

500が楽しみだな

age

>>440
塵

低段以前は解いてなかったのかよ

>>442
そんなレベルの問題じゃないぞ。

有段あたりが一番人口多いの？

高段は書き込みしないから
実質、低段スレとかぶってるな
みんな向こうにいくから人気ない・・
かわいそうなスレ

相入玉で24点確保できるかどうかって局面で「投了しないのか」
とか言われたんだけど有段者でもルール把握してないやつ居るもんなのかｗ

腐るほどいる
俺もそうｗ

それと、３段くらいになって初めて千日手の明確なルールを知ったｗ
王手が絡んだ千日手は全て反則だとずっと思ってたｗ
連続王手じゃなければいいっていうね・・・ｗ
多分、同じような勘違いしてる奴結構いるよｗ

未だに連続王手のルールがあやふやだわ
そもそも千日手の経験がないしな

>>448
あー、それは俺もリアル道場で二段まで勘違いしてたなぁ
今じゃほとんどネットでしか指さない人も増えてるだろうしそういう傾向は強くなってるかもね

ん？24って27点法じゃなくて24点法なの？

リアルだと宣言とかあるからな。
点数足りないのに３段目に入玉したら宣言される。

>448
例外的に双方に王手がかかる千日手もあるんだよ。
この場合、どっちが勝ちになるの？
そう考えれば答えは簡単。
王手を含んでもＯＫだが、全部王手ならダメ。

俺も４段目にならずした銀は成る権利があるから５段目で成れると思ってた

道場で２４の２６００の一見さんが強豪県代表にふっとばされてた。
普段から奨励会有段者とスパーしてるからネット弁慶ぐらいは
なんでもないみたいだった。この辺は２８００とかなんだろうね。
恐ろしいね。

>>448
俺昔そのルール勘違いしていて２４で勝手に相手を反則扱いしたことがあった．．

>>455
年齢による。
うちの県なら３０歳以上の２６００なら２回に１回は入賞できる。
ただ、１０代の２６００だったら苦しい。

年齢関係あんの？

まあ経験の差は大きいわな。

えーい、最後の審判って詰め将棋でも解いてろ！

>>458
年齢が高ければ同じ点数が出せない。
例えば、奨励会員と米長が指したら何割勝てる？
こういうこと

なな子IDころころ変わりすぎｗ

しかも年齢なんて関係ないわｗ
実力級位者のお前はスレチだから黙ってろ

奨励会員と米長が指したら何割勝てる？と言われても漠然としててよくわかんね

>>463
少なくとも、奨励会員が８割勝てるほうに賭けれるか？

米長の場合、ＮＨＫで勝ち越しな。
これがおおむね１回戦組に勝率６５％検討〜７５％ライン以上。
そして、新４段は予選組に頑張っても勝率７割台をコンスタントには出せない。
ここだけ見てもかなり苦しいのがわかると思う。
本来、３０００点と２７００点なら８割勝てないといけない。
上記のＮＨＫならば、予選で８５％勝った上（過半数通過）で更に４強残留に毎年１人以上。
そこまで新４段が強かったら今頃インフレしてるし、逆に言えば米長は何者？！
反対で考えれば、米長はＮＨＫで負け越しで３０％ライン以下になっていてもよい。
ＮＨＫで米長が勝率２割台なら、これは新４段を含む予選組の２回戦の平均勝率だから、
そこそこの数字。
細かい数字はＮＨＫ４強経験の米長に喧嘩売ってもこれで証明になると思うがどうだ？

>>462
職場と自宅と携帯電話の３回線だから良く変わるのは仕様だと思ってくれ。

角換わり腰掛銀で相手は４８飛車、２５桂、２８角とやってきた
何かがおかしい。　そうおれは７４歩を突いていないのであった。

1週間くらい前、24のR戦で初手から10手ちょっとで漏れのPCフリーズ。
再起動かけなきゃならない程の状態で1分半で戻れるわけもなく、ようやく戻ってみたら判定負けにされてる。
序盤の駒組、それも初期段階で漏れだったら判定放置か無勝負にするけど、ルールはルール負けにされても文句は言えないんだけどね。
しかしいくら正しくても心情的にはR乞食めと思ったよ。

その時互いに1900台だったのに、そいつの棋譜さっき見てみたら1600まで落ちてやがる。
ざまあ！！！
溜飲下げたぜ！

>>467
△７四歩突いても▲２八角やってこない人が多い。
名人戦の影響かな。まあ割と後手角換わりで稼げるようになって助かった。

>>468
お前が悪い
全面的に
カスは消えろ

これは酷い・・・自分が悪いのにえらそうに

さっさと勝ちに判定してこんなトコでグダグダ言わない相手のがマトモだよ。

はまつまみはどこに行った

http://8204.teacup.com/nizyuuyon/bbs/t2/2
ほしのななこ

↑頭悪そう

クリックミスと棋風の相性ぴったりの相手と酔っ払いに当たって最高点更新
今までの涙は苦労は何だったのか

>>476
そういうもんだ

一時のR上昇も嬉しいかもしれないが、地力がついてきて欲しいと切に思う。

受けがヘボすぎる自覚があるが、なかなか鍛えられんなあ。
わからないからいつも攻め合い。
高段者の将棋見ても、攻めは予想が当たるが受けさっぱりだわ。

>>475
才能の使い方を間違ってるだけだよ。

>>468
逆恨みキモイ

>>468
どうやったらこんな人間に育つのか　
こわ

>>468
俺も数年前までは同じような考え方だったから気持ちは分かるｗ
俺は逆の立場だった時は絶対に判定しないようにしてたから・・・
けど、今は判定されても諦めて、逆の状況でも判定してる

ネット将棋なんだからパソコンや回戦が弱い奴のＲは低くなって当然だよね

さすがに将棋板
幼い香具師大杉( ´,_ゝ｀)

PCはセレロンあたりでも動きそう
でも回線は重要だな　相手に迷惑かかる

84 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：15) ：2012/11/06(火) 18:02:38.31 ID:Izl95kJ8i
ヒップがスレたてして

現在エルちゃんがオナニー的な書き込みしているスレ

愛　▼師匠と弟子△　ウホッ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329920772/



90 名前:える ◆ELL/////XQ [/////] :2012/11/06(火) 18:12:34.00 ID:srUXQzOt0
>>84
チャットを将棋板に貼って何が悪い

>>487
私怨でガセネタ貼るのは止めようね



愛　▼師匠と弟子△　ウホッ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329920772/343

343 名前：える ◆ELL/////XQ [/////] 投稿日：2012/11/06(火) 19:20:15.58 ID:uNLfFgH0
将棋が弱い奴はこのスレへ来い
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1352177062/

84 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：15) [] 投稿日：2012/11/06(火) 18:02:38.31 ID:Izl95kJ8i [2/3]
ヒップがスレたてして

現在エルちゃんがオナニー的な書き込みしているスレ

愛　▼師匠と弟子△　ウホッ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329920772/



90 名前：える ◆ELL/////XQ [/////] 投稿日：2012/11/06(火) 18:12:34.00 ID:srUXQzOt0 [3/4]
チャットを将棋板に貼ってる奴は本当に何したいのかがわからない



改変してる奴死のうね

好手が次々とあふれ出てくる
俺は天才かもしれない

24のmaiko_ohataの棋譜調べてみよう。ほとんど穴角戦法だ。

なぜ有段スレはいつも過疎ってるのか？

上に行くほどマトモな人間が多いってことじゃない？

>>482
基本的に、低段の質は良い。
ただし、高段のスレッドは階級度外視でソフト検索までして叩く奴が来る。
そのため高段スレなのに荒れる

持駒：飛　角　金三　銀三　桂三　香三　歩十七　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀　桂　

実戦で逃した詰み

四段だけど7分かかった
実戦なら俺もダメだったと思う

詰むと言われれば全通り読んで30秒
自陣の関係で詰ますしかないならギリいける
（読み切りでなくとも、詰ますしかない、詰むとしたら…で進めるから）
自陣が安全なら、詰ましに行かないだろうな
底辺6段

詰ます必要がなくても
こういうのを逃したら
自分じゃ詰みがわからなかったくせに
解説で正解言ってたせいで簡単な手順な気になって
女流貶めにやっきになったりする低級っているんだろな

>>494
香が効いてて詰まない気がするんだが。。

スマン詰んだ。こんなに手数長いとは思わんかった。

>>497
棋戦スレで意見交換してる人達はみんな研究熱心な高段者だよ
中には名人より強い人もいる
高段者スレの需要がないのがその証拠さ

>>498
うん、自分も最初そう思ったｗ
図を見せられて「詰みある？」と訊かれたら
無いと答えていたと思うｗｗｗ
詰むという前提がないとコレは無理だね
底辺6段

よかったら並べてみてくれ
俺は一時間考えても解けずに答え見てしまった　一応四段なんですが・・・

受け方　１三歩　１八馬　２二銀　２四竜　４一玉　４二香　４三歩　５二歩
攻め方　３二飛　３六角　４四桂　６三桂　　
持ち駒　銀

分かったら答えは書かずに解けるまでにかかった時間と24の段級位書いてね

第一感が正解だった。四段

10秒から20秒。
24安定三段、意図が丸見え

>>502詰め将棋かと思って30分無駄にしました
全く

では俺が○手詰め史上最高難度だと思ってるものを

受け方　１五角　２二桂　２四玉　４三香
攻め方　３二飛　３四銀　３六角　
持ち駒　金

何手かは敢えて伏せるがかなりの短手数だ
分かったら何手詰めか書いてちょ

1分半かかった、確認に手間取られた。
確かに難易度は高いけど、個人的には遠打や短打の手筋の方が苦手

悪い、詰み型が頭に並べてるうちに浮かんだので一目だった。

申し訳ないと心から思ってるならよし

これ五手？
アホほどむずかしかったんだが・・・
凄いなお前ら

実戦形じゃない詰将棋もかじっておくと
実戦以外の場でたまに役に立つ
一度身に付ければそうそう忘れないからやっておいて損はないよ

将棋って気楽にできるゲームじゃないんだよね。
有段の実力キープするには定跡力がかかせない

気楽にさくっとやりたいとき、定跡忘れてるから勝てない
勝てないから棋書読んで勉強しないといけない。
勉強の時点で気楽にさくっとできてない。

ガチでやる気力はもうないｗ

>>512
同じく
一年くらい目を離すと定跡が進化してて、
あれってなる

>>512
自分はもう疲れました・・・
明らかに勉強してない奴に攻め潰されたりすると、ムカつきが止まらないｗ

>>512
定跡力が欠かせないのは高段以降でしょ。
定跡に頼らなきゃ有段キープできない程度だと
きっと終盤に大いに改善の余地があるんじゃないかな？

二・三段までなら、銀得くらいなら平気で逆転するからな

>>516
銀得は流石にキツイだろ

序盤の話だとすると銀損した方がどういう代償を得たかにもよるが、相手の大きなミス無しでは逆転不可能だな。

>>518
その大きなミスするのが低段者じゃん

二・三段ｖｓ高段ならさておき相手も二・三段だし
なかなか逆転しない

母

ｗ

>>494
これ詰むの？
全くわからない

>>523
初手桂打が見えるせいで間違えるんだと思う

入りが感覚的に悪そうでね
でもよくよく読んでみると絶妙なバランスで玉を縛ってる

>>494
これはすごいな…

>>494
亀だが楽しませてもらった
20分くらいかかった

広くて考えにくいし、実戦では俺は無理ｗ
棋力は低段レベルです＞＜

数年ぶりに２４に来たんだけどレベル下がってないか？
その間まったく将棋に触れてなかったのに５級から2段になった
詰め将棋すらしてなかったのに

タイトル戦とか見てたりしてんでしょ？それ以外でもプロの対局とかさ
それだったら可能性はある

レベル変わんないよ　2006年前後に大幅なインフレの波が来て依頼大差は無い

俺は2000年頃の24創世記に1900くらい　今は2200平均で6年くらい安定してる、高段に上がっても一週間は保たないな

もう伸びしろないのわかってても将棋楽しいの？

もう少し高いレベルで安定したいところだが俺にとって将棋は趣味の一つという位置付けなのでこれで充分だ

強くなりたいとゆー情熱もいつの間にか消えてしまった。

向上心のないやつはこのすれにくるな
低級すれへいけやくそくだぞ

あんた

平仮名で読み易いな

-Milk- : Galaxy
六段 R点:2559
先手　初手8六歩戦法
後手　二手目2四歩戦法
胸アツの変態戦法

角頭歩のこと？
やる人は滅多にいないけど一応戦法の一つだよ

将棋２４にGizumoて奴いるがモバゲー将棋で不正三昧で不正でR取りまくっている悪人。ギズモのつれづれ将棋ブログてやっているが、こんな人物は酷過ぎるぜ！

おまえら強すぎｗｗｗｗｗ
元奨励会とかアマ大会上位ばっか？
いや手ごたえがそんな感じだったからさorz

もう下位層は将棋ウォーズに行ってしまったな。
今後は玄人揃いのサイトになるんだろうな

やっと段定着できるようになったわ
さすがに級に落ちることはなくなった
こうなるのに１年以上かかった

わざと1550近辺まで落とせばまたあがれなくなるよ

スレチかもしれないけど、
明らかに負けだろって局面になったとたんめっちゃ長い時間deley表示されっぱになって
回線がダウンされましたになり、相手に逃げられるんだけど、これって意図的にやれるもの？

終局図に近づくにつれそういう現象がでやすいっていうし
相手のいままでの棋譜をみて中断判定局がおおいかどうかみるしかないのかな

定跡力ってただ丸暗記してるからだろ
忘れたと指せないだの定跡が進化ししたら指せないとかね,もう論外
有段者スレ話すレベルじゃない　
そんなんで有段がキープできないって定跡身に付いてないじゃん
仮面を被った自称有段者は低級スレ逝け

急にどうした？嫌なIDにでも当ったか？力抜けよ

Gizumo aichi 二段　R1731 こいつ将棋24では好人物を演じているが、モバゲー将棋では、ぎずも、KEIKO、ホモホモ牛乳、その他多数のHNを酷使し変態な言動や将棋不正、対局途中に相手を追い出しR獲得、R減らない逃げ出しやチートなどを使い不正三昧の人物である。
ギズモつれづれ将棋ブログを立ち上げているがモバゲーでは最悪の人物である。