【電王戦】米長vsボンクラーズ

間違った日本語でたくさんレスしてる方は日本の方ですか？
韓国か中国の方ですか？

すごく気になる

会長の真意が分かった！

強くなり過ぎたPCの挑戦を、最初に受けた勇者になろうとしてる！→勝てる自信は…本当はなかったり（笑）→負けても…貯金あるし〜→羽生君渡辺君、後はヨロシク！

ソフトが米長に勝ったとしても、その意味合いがわからない。

なので、いまいち関心がもてない。

>>954
ソフトが勝つに決まってると、皆が思ってる！ 大嫌いな※の美学を強制的に見せられてる感じ？

元名人だし、見せつけられてはみるけど、、、※よ、つまんねえもん見せたら許さんぞ！

って感じる〜(^_−)−☆

>>955
このイベントの意義はソフトがどこまで来てるか、だと思うんだけど、
米長に勝っても、それがわかんないじゃん？

引退して８年の元名人68歳より強くなった！じゃあねえ。

ってことは、このイベントは米長キャラで保ってるんだなあと・・・

ところで、
米日記の「取り決め」はバージョンのことでしょう。
バージョンをあげないでくれと。

とすれば、その辺を決めずに発表したんかい！ということになるけど。

どうせなら世界最速スパコン京の１クラスタを使って欲しいな。

世界最速スパコン京
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2011/06/20-1cl.jpg

この内の１クラスタ
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2011/06/20-1al.jpg

目立ちたがり屋の米長の狙い通りじゃない。
アマチュアに成り下がった？※が負けてもプロ側は痛くない。

この前加藤一二三負けたんだぜ

>>950
ゲームAIの歴史では有名なチェスだが、
ディープブルーVSカスパロフは、
コンピュータ側が不当に有利な面もあったと言われている

その辺の反省をいれて、コンピュータ将棋では
人間側にも十分な情報を出すことにしているそうだ

不当に有利つーか、そもそも記憶力に関しては、生身の人間が
圧倒的に不利に決まってる訳だからな。
極端な話、記憶力ですべてが決まるゲームなら、コンピュータが
絶対勝つし、別にコンピュータでなくても、すべての手筋を書いた
ノートを見ながら対戦するなら、幼稚園児だって、大人に勝てる
訳だし。

>>960
あれはもうただ「CPUが人間に勝つ」ってのを誇示したかっただけに思える

確か英語の教科書にも載ってたけど
それも「CPUが人間のチャンピオンに勝った！」って論調で、チェスとかどうでもいいって感じの話になってたし

例えばもっと先を見るんだったらチェスとCPUの戦いは長期的になるようにするべきだった
人間が負けるにしろ、次に繋がる敗北であるべきだった

実際今チェスチャンピオンとCPUがやったって「だから何？」ってことにしかならないんじゃないか
（実際ヒドラというディープブルーの思想を継ぐソフトがアラブで作られてチャンピオンとやってるらしいが…）

人間の強さは相手の弱点を突く戦術を考えられる事だからね。
コンピュータ側が情報出さなければ人間の強さを発揮出させない事になる

まあ会長が勝つと思うけどね

将棋は勝負だけど。コンピュータ将棋は研究だから。ソフト厨には解らない事だろうけど。
お互いの弱点を隠しての一発勝負には意味がないのだ。

今の最新のチェスのソフトでさえ対コンピューター専用の戦略を使えば人間は勝てるらしいよ。
人間は簡単にとがめることが出来るけどコンピューターには出来ないような戦法がまだ存在するってこと。

でも※が稲庭戦法で勝ったとして
すげええええって心の底から歓喜できるか？
俺はむしろしょんぼりだけどな

会見での言葉遣いが大人とは思えなかったな・・

>>967
稲庭は時間切れ負けがあるときにしか使えないし、対策済みのソフトも多いけどね。
チェスの例だと　Rybka (Computer) vs Hikaru Nakamura ICC blitz 3 0 2008　なんてのがある。
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1497429&kpage=1

番勝負にもしてないし、現役じゃなくて引退した会長が出てきたわけだから、
今回のイベントは「うっひょー人間すげえええ」「ソフトクソつえええええ」
って無責任に楽しむ程度のものなのかもね

>>969
時間切れ負けルールでなくても、秒読みまで持ち込めれば楽勝だろ。

米長が3時間丸々残っていて、コンピュータは秒読みなんだから。

秒読みにしたとしてあの形からどうやって勝つんだ

ともかくこの不景気の時代にタイトルを創り出した米長は凄い。ほぼ天才。

その「取り決め」がバージョンのこととすれば、
対局前に、米長には結果がわかってるってことになるな。

結果を選ぶことさえできるとw

以上、ハード面は無視しましたが。

竜王戦やってるが、会長渡辺のような指し方するんやね
頑張ってね
おじいちゃん

取り決めや契約があるのならば、米長会長が勝つとして、棋譜作って詰め込み記憶すれば容易い
だが当日１手でも間違えれば、どこかの役者のようにＮＧでいいのでは。
コンピュータはどんどん指し続けますのでという
爺ちゃんのボケ防止のためにあるイベントではないのかね

本当にコンピューターが強いというためには、
最初だけ指し手を人間が決めるようなことはしないで欲しいな。
初手を決める能力は人間のほうが上と言ってるようなものだよ。

指せる全ての手のうちからランダムに選ばねば人間が決めた、とでもいいがかりを付ける気まんまんだな

チェスと違って陣内に隙間があるからな
無駄手まで含めて最初から全てを計算するのは辛いだろう

コンピュータのアルゴリズムが、直感や創造力含めた人間の思考力を
上回って初めてコンピュータのほうが強いと言える訳なんだが、純粋に
その部分だけを切り出して比較する事はできないからな。

コンピュータが得意な戦型ってないのかな？
薄い玉の寄せ合いとか、できるだけ有利な局面に誘導するっていうソフトがあっても面白いと思う

>>981
横歩取りとか。
終盤まで定跡が確立してものは、総じて強いと思います。

コンピュータでは横歩？まぁ横歩系好きだけどならんから
絶対とはいわんけど、中座飛車とか、飛車を引っ込めるとかが現実的で角替りとかね
色々あるが米長のテーマは居飛車で矢倉や中住まいもあるしな
とにかく世間のソフトの人達に俺は強いと魅せたいのだよ

ま、強いといえば強いけどな

そしてそれをShowだと思うまで頑張ってください
世の中に楽しい事一杯あるよ
いつか一緒に将棋を指しましょうね

>>984
そこで、棒銀とかしてくるので、コムは振り飛車でもすればいいじゃないか？
居飛車は端歩でも付いて様子見てまた明日ね♪
乱戦なるから、居飛車有利だけど。ごめん。

苦手な序盤を定跡で互角でもっていけたらCOMとしては大成功でそ

ひたすら千日手狙いで、千日手局全てに法外なギャラを要求、と予想！

居飛車棒銀には右玉の振りでいいよ
それでもしてるから居飛は棒銀仕掛けてくるから恐ろしいｗ
なにがなんでも崩すが本性で怖いｗ

プロ棋戦では流石にここまで魅せるのは無いでしょうが

最近棒銀封印していた僕ですがなにかあればしましょうか？
形なんて作れませんよ（笑）

続き（次スレ）はこちらか
秋にあからｖｓ米長
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298793655/

こちらで
米長永世棋聖、コンピュータと対局へ　対局その１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317980935/

最近いい人なので相手に形を作らせて
俺は俺のまた違った指し方をしてみようと
それがいいですよね
棒銀は封印したのですよ
相手がやりたいことが出来ないであろうからと思ったときに涙がこぼれ、でも、最後詰ませてもらいます。
こんな僕ですがよろしく。

まぁ棒銀は最高だからな
自分の棒銀はすべて潰す作戦だが、ソフトはそれに弱いから
いまだに対処法を解っていない
ソフトでこんなもんなのかなぁ？

ここの対処は教えてあげたいけど教えてあげない
指した時に教えてあげる

>>991
矢倉形を作るから来てほしいと思う俺
その意味で矢倉で乱戦に持ち込みたい
それが好きで
本当の乱戦で面白い

感覚をどれだけ養ってるかは知らないけど

居飛車で勝ちすぎたから、今度は振りしてるのに
そして爺はこれはやらんほうがええで
どういう意味なのかは解らぬがとりあえずして
横歩に持ちこんだったが相手せず
振り飛車は守り一辺倒やんけｗｗｗｗｗｗｗ

実に石田流とか言うので指してみようか米長さん
絶対無いと思うけど

何が穴熊やねん

穴熊なんか死んでるやん

池乃めだかの芸風でいくことにしたようです。

すぐ崩される

米さん頑張れよ！

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