羽生善治応援スレ99
1 ：名無し名人：
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2 ：名無し名人：2011/10/03(月) 12:21:50.64 ID:u1QYF1SN
羽生 善治（はぶ よしはる） 王座・棋聖（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 登場回数合計 106回（歴代2位） 獲得合計 80期（歴代1位タイ）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 37回
うち NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
最多対局賞 9回（歴代１位）
最多勝利賞 11回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 17回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回）
■その他の主な記録
A級棋士（名人を含む）としての年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位
同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 登場回数合計 106回（歴代2位） 獲得合計 80期（歴代1位タイ）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 37回
うち NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
最多対局賞 9回（歴代１位）
最多勝利賞 11回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 17回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回）
■その他の主な記録
A級棋士（名人を含む）としての年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位
同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
3 ：名無し名人：2011/10/03(月) 12:24:15.00 ID:u1QYF1SN
10月の日程と結果
○*1（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 準決勝 対 久保利明 二冠 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
＿*7（金） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦 対 木村一基 八段
＿20（木） 第70期A級順位戦 ４回戦 対 高橋道雄 九段
未定 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦 対 戸辺 誠 六段
その他
＿13（木） 第82期棋聖戦就位式 東京都 明治記念館２階「蓬莱の間」18：00～
○*1（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 準決勝 対 久保利明 二冠 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
＿*7（金） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦 対 木村一基 八段
＿20（木） 第70期A級順位戦 ４回戦 対 高橋道雄 九段
未定 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦 対 戸辺 誠 六段
その他
＿13（木） 第82期棋聖戦就位式 東京都 明治記念館２階「蓬莱の間」18：00～
4 ：名無し名人：2011/10/03(月) 12:24:33.73 ID:u1QYF1SN
2011年度成績 2011年10月1日現在
未了棋戦
王将戦 挑決L 二回戦 渡辺二冠
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 四回戦 高橋九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決T二回戦 橋本七段 敗退
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決T準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決勝 佐藤九段 優勝
24勝14敗 勝率 .63157
対局数、勝数（1位)、連勝(6位)、勝率(32位)
未了棋戦
王将戦 挑決L 二回戦 渡辺二冠
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 四回戦 高橋九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決T二回戦 橋本七段 敗退
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決T準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決勝 佐藤九段 優勝
24勝14敗 勝率 .63157
対局数、勝数（1位)、連勝(6位)、勝率(32位)
5 ：名無し名人：2011/10/03(月) 12:24:59.50 ID:u1QYF1SN
１０．１ 将棋日本シリーズ 対久保二冠
１０・７ 棋王戦決勝Ｔ３回戦 対木村八段
１０．１１ ＮＨＫ杯２回戦 対戸辺六段 後日放送日未定
１０・１３ 棋聖戦 就位式
１０・１７ 王将戦決勝Ｒ１回戦 対渡辺竜王
１０．２０ Ａ級順位戦４回戦 対高橋九段
以上が決定事項
１０・７ 棋王戦決勝Ｔ３回戦 対木村八段
１０．１１ ＮＨＫ杯２回戦 対戸辺六段 後日放送日未定
１０・１３ 棋聖戦 就位式
１０・１７ 王将戦決勝Ｒ１回戦 対渡辺竜王
１０．２０ Ａ級順位戦４回戦 対高橋九段
以上が決定事項
6 ：名無し名人：2011/10/03(月) 12:31:36.80 ID:u1QYF1SN
>>1乙ぽにてがうんたらかんたら
8 ：名無し名人：2011/10/03(月) 18:32:56.59 ID:Nd+QDgU8
>>1乙
文学では「書くことは肯定することである」という言葉がある。
どんな悪党や悪人を描こうとも、それを題材に書く時点で作家が肯定していることに他ならない。
ということで、最近のこのスレはアンチの方が羽生を肯定している傾向が強い。
ファンも頑張ろうｗ
どんな悪党や悪人を描こうとも、それを題材に書く時点で作家が肯定していることに他ならない。
ということで、最近のこのスレはアンチの方が羽生を肯定している傾向が強い。
ファンも頑張ろうｗ
＞また羽生ヲタが「名人はただの１タイトル」って主張に無節操にも逆戻りしたのかｗ
＞差が解らない男＝羽生ヲタｗｗｗ
＞いや、実はわかってるからこそ
＞羽生が名人のときは大喜びで羽生名人羽生名人って称えてたんだろう
＞差が解らない男＝羽生ヲタｗｗｗ
＞いや、実はわかってるからこそ
＞羽生が名人のときは大喜びで羽生名人羽生名人って称えてたんだろう
アンチ＝渡辺オタは恐竜のような存在じゃね？
あるいはサメか。
古代の海では圧倒的強者であるサメなどの海洋生物に追い立てられた弱者の魚たちは陸地に逃げ込まざるを得なかった。
ところがそこは住みにくい僻地どころか海中以上の生物の楽園であった。
おそらく弱者こそが劇的進化を遂げることができるように生物は出来ているのではないか。
一方の強者は体を大きくすることしかできない。
サメは何万年たってもサメのままでしたとさ。
チャンチャン。
あるいはサメか。
古代の海では圧倒的強者であるサメなどの海洋生物に追い立てられた弱者の魚たちは陸地に逃げ込まざるを得なかった。
ところがそこは住みにくい僻地どころか海中以上の生物の楽園であった。
おそらく弱者こそが劇的進化を遂げることができるように生物は出来ているのではないか。
一方の強者は体を大きくすることしかできない。
サメは何万年たってもサメのままでしたとさ。
チャンチャン。
12 ：名無し名人：2011/10/03(月) 20:23:09.75 ID:aeobpU/z
羽生公認のファンサイトの管理人茶々丸の見解
66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人
連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？
＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。
66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人
連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？
＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。
13 ：名無し名人：2011/10/03(月) 20:23:54.75 ID:aeobpU/z
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ r''巛 'ヽ ／
/ i´ ヽ ヽ | 世間の大人どもが
l | ゞヾ ミ、 ﾘ | 本当のことを言わないなら
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 | | 俺が言ってやる・・・
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ |
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i | 『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』！
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij |
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜ そこの認識をごまかす輩は
i,, ~ / | 生涯地を這う・・・・・・！！
l へ,, ｲ ＼
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
r‐'⌒, ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ r''巛 'ヽ ／
/ i´ ヽ ヽ | 世間の大人どもが
l | ゞヾ ミ、 ﾘ | 本当のことを言わないなら
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 | | 俺が言ってやる・・・
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ |
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i | 『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』！
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij |
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜ そこの認識をごまかす輩は
i,, ~ / | 生涯地を這う・・・・・・！！
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/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
216 ：名無し名人：2011/10/02(日) 07:45:39.18 ID:UnGQukJ+
羽生が一位だったのって8年ぐらいしかなかったんだよなあ
224 ：名無し名人：2011/10/03(月) 09:19:28.80 ID:qXn1kPuZ
>>216
80期でそれって勝ち方がイビツすぎるな・・・
大事なところであまりにも勝ってない
225 ：名無し名人：2011/10/03(月) 12:04:31.29 ID:KT4ffoTC
80期だからだよ
だから相対的に少なく見えてしまうんだよ
意外と知られていない事実だが現役では竜王名人の獲得数ダントツでトップだぞ
そして羽生は勝ちよりも負けて話題になる棋士だから負けが大きく印象に残る
226 ：名無し名人：2011/10/03(月) 12:23:19.08 ID:cHfRSgiL
>>225
なんというひねくれた解釈
80期のうち王座が19期約四分の一を占める
一方名人はわずか7期
二度の3連覇の間は10年に一期しかとれなかった
竜王にいたっては未だに永世竜王にさえなれてない
名人竜王の獲得率が他の別格でないタイトルに比べて異様に低い
羽生は銭王になったかわりに真のチャンピオンになりそこねた
228 ：名無し名人：2011/10/03(月) 12:54:51.84 ID:cHfRSgiL
アンチの付け入る隙が多すぎるんだよ羽生は
神の将棋には隙がない
だから神アンチは盤外戦術を叩くとか、
晩年のどうでもいい対森下全敗とかを叩くしかない
羽生が一位だったのって8年ぐらいしかなかったんだよなあ
224 ：名無し名人：2011/10/03(月) 09:19:28.80 ID:qXn1kPuZ
>>216
80期でそれって勝ち方がイビツすぎるな・・・
大事なところであまりにも勝ってない
225 ：名無し名人：2011/10/03(月) 12:04:31.29 ID:KT4ffoTC
80期だからだよ
だから相対的に少なく見えてしまうんだよ
意外と知られていない事実だが現役では竜王名人の獲得数ダントツでトップだぞ
そして羽生は勝ちよりも負けて話題になる棋士だから負けが大きく印象に残る
226 ：名無し名人：2011/10/03(月) 12:23:19.08 ID:cHfRSgiL
>>225
なんというひねくれた解釈
80期のうち王座が19期約四分の一を占める
一方名人はわずか7期
二度の3連覇の間は10年に一期しかとれなかった
竜王にいたっては未だに永世竜王にさえなれてない
名人竜王の獲得率が他の別格でないタイトルに比べて異様に低い
羽生は銭王になったかわりに真のチャンピオンになりそこねた
228 ：名無し名人：2011/10/03(月) 12:54:51.84 ID:cHfRSgiL
アンチの付け入る隙が多すぎるんだよ羽生は
神の将棋には隙がない
だから神アンチは盤外戦術を叩くとか、
晩年のどうでもいい対森下全敗とかを叩くしかない
>>13
みんなクスクス笑ってるよ
羽生信者も羽生が名人持ってた頃は
「他のタイトルはともかく名人だけは防衛してほしい」
「名人持ってるからやっぱり羽生が別格、Ｎｏ１だろ」
こう言ってたものだが、いざ取られると都合よくコロコロと考えを変える
Ａ級棋士に聞く「名人とは」
郷田 「別格の存在です」
谷川 「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦と言えますね。
お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦に
最も魅力を感じる。」
羽生 「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
伝統と格式がある特別な存在です」
佐藤 「一言で言えば神の領域」
丸山 「別格のタイトル」
藤井 「縁がないと思っていたが、今は挑戦を争える。
とにかく七番勝負に出たい」
久保 「将棋の道を志した時から目標であり、憧れの対象。
将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦 「棋士を目指した子供の頃から、誰もが夢見る存在。
挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村 「永遠の憧れの存在」
行方 「将棋界の歴史そのもので、いまだ遠い存在」
他の小タイトルではこんな言われ方はされない
王座ではこんな言われ方はされない
そんなとこはあり得ない
みんなクスクス笑ってるよ
羽生信者も羽生が名人持ってた頃は
「他のタイトルはともかく名人だけは防衛してほしい」
「名人持ってるからやっぱり羽生が別格、Ｎｏ１だろ」
こう言ってたものだが、いざ取られると都合よくコロコロと考えを変える
Ａ級棋士に聞く「名人とは」
郷田 「別格の存在です」
谷川 「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦と言えますね。
お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦に
最も魅力を感じる。」
羽生 「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
伝統と格式がある特別な存在です」
佐藤 「一言で言えば神の領域」
丸山 「別格のタイトル」
藤井 「縁がないと思っていたが、今は挑戦を争える。
とにかく七番勝負に出たい」
久保 「将棋の道を志した時から目標であり、憧れの対象。
将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦 「棋士を目指した子供の頃から、誰もが夢見る存在。
挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村 「永遠の憧れの存在」
行方 「将棋界の歴史そのもので、いまだ遠い存在」
他の小タイトルではこんな言われ方はされない
王座ではこんな言われ方はされない
そんなとこはあり得ない
ビッグタイトル信仰派＝渡辺大山派＝目先の利益追求型
タイトル間格差気にしない派＝羽生谷川佐藤康光派＝将来の繁栄を見据える派
タイトル間格差気にしない派＝羽生谷川佐藤康光派＝将来の繁栄を見据える派
＞意外と知られていない事実だが現役では竜王名人の獲得数ダントツでトップだぞ
ダントツでトップってｗｗｗ
羽生１３期＞＞谷川９期＞森内７期＝渡辺７期
全然ダントツじゃないよ
ダントツって言うからには１０期以上の差はつけないと駄目でしょ
ダントツでトップってｗｗｗ
羽生１３期＞＞谷川９期＞森内７期＝渡辺７期
全然ダントツじゃないよ
ダントツって言うからには１０期以上の差はつけないと駄目でしょ
誰もが竜王・名人は別格！
と理解している。
が他のタイトルは雑魚とか蔑視してるヤツって渡辺ヲタくらいだろ？
ず～っと竜王の渡辺も竜王を失冠すればソノ意味も分かると思うが、、、
と理解している。
が他のタイトルは雑魚とか蔑視してるヤツって渡辺ヲタくらいだろ？
ず～っと竜王の渡辺も竜王を失冠すればソノ意味も分かると思うが、、、
＞ビックタイトル信仰派＝渡辺、神派＝目先の利益追求型
渡辺はとりあえず置いといて、少なくとも神は違うな
彼は最高位の名人を長期間キープした上に他タイトルも取りまくった
普及面でも・・・
米長｢１５世のことは好きにはなれないが１４世の次に尊敬している｣と語っている。
米長自身、プロ棋士が安定して生活できる環境を作ってくれたのは神だと認めているのだ。
また
羽生「全国各地の将棋は神が開催したものが多い。
その普及に対する情熱に驚かされた」
そして関西将棋会館建設に奔走
・・・と枚挙に暇が無い
彼が将棋界の未来を見据えて行動していたのは明らかだ
渡辺はとりあえず置いといて、少なくとも神は違うな
彼は最高位の名人を長期間キープした上に他タイトルも取りまくった
普及面でも・・・
米長｢１５世のことは好きにはなれないが１４世の次に尊敬している｣と語っている。
米長自身、プロ棋士が安定して生活できる環境を作ってくれたのは神だと認めているのだ。
また
羽生「全国各地の将棋は神が開催したものが多い。
その普及に対する情熱に驚かされた」
そして関西将棋会館建設に奔走
・・・と枚挙に暇が無い
彼が将棋界の未来を見据えて行動していたのは明らかだ
21 ：名無し名人：2011/10/03(月) 20:46:57.12 ID:aeobpU/z
名人と竜王（十段含む）の獲得数
いいとこどり10年
大山 １９期 1959～1968
中原 １６期 1972～1981
羽生 ８期 1994～2003
谷川 ７期 1988～1997
森内 ７期 2002～2011
渡辺 ７期 2004～
升田 ４期 1956～1958
加藤 ３期 1980～1982
米長 ３期 1984～1993
佐藤 ３期 1993～1999
藤井 ３期 1959～1968
丸山 ２期 2000～2001
いいとこどり10年
大山 １９期 1959～1968
中原 １６期 1972～1981
羽生 ８期 1994～2003
谷川 ７期 1988～1997
森内 ７期 2002～2011
渡辺 ７期 2004～
升田 ４期 1956～1958
加藤 ３期 1980～1982
米長 ３期 1984～1993
佐藤 ３期 1993～1999
藤井 ３期 1959～1968
丸山 ２期 2000～2001
22 ：名無し名人：2011/10/03(月) 20:48:48.73 ID:aeobpU/z
竜王名人獲得数 （竜王戦創設以前の名人を２倍とする ２年に１回開催の名人は４倍）
大山 ３６
中原 ２７
木村 ２６
羽生 １３ ※
谷川 １１ ※
森内 ７ ※現名人
渡辺 ７ ※現竜王
塚田 ４
升田 ４
佐藤 ３ ※
藤井 ３ ※
加藤 ２ ※
米長 ２
丸山 ２ ※
※現役
大山 ３６
中原 ２７
木村 ２６
羽生 １３ ※
谷川 １１ ※
森内 ７ ※現名人
渡辺 ７ ※現竜王
塚田 ４
升田 ４
佐藤 ３ ※
藤井 ３ ※
加藤 ２ ※
米長 ２
丸山 ２ ※
※現役
＞誰もが竜王・名人は別格！と理解している。
まさにその通り。これが分からん奴は話にならん
＞が他のタイトルは雑魚とか蔑視してるヤツって渡辺ヲタくらいだろ？
渡辺ヲタというか単なるアンチの奴じゃないか？
要は竜王名人をしっかり取りながら、他のタイトルも
取りまくれば叩きようが無い。
そんな、当たり前のことを言ってるだけなんだがな
まさにその通り。これが分からん奴は話にならん
＞が他のタイトルは雑魚とか蔑視してるヤツって渡辺ヲタくらいだろ？
渡辺ヲタというか単なるアンチの奴じゃないか？
要は竜王名人をしっかり取りながら、他のタイトルも
取りまくれば叩きようが無い。
そんな、当たり前のことを言ってるだけなんだがな
正確には神にも叩きどころはあるんだけどね
ただその叩くためのハードルが異様に高いｗ
羽生が２０歳以上年下の中原クラスの大名人、大天才
とタイトル戦で何度も戦って好勝負を演じる、とかやってのけたら
中原ー神の、神ダブルスコア負けを大いに叩けるだろう。
現実にはその頃には羽生は挑戦者になるポジションすら維持出来ていなそうだけど。
そして羽生が名人１９期取ったら同世代に先に１８世名人取られる
という屈辱を補って有り余る偉業を成し遂げたことになるし
その時は神の香落ち負けを胸を張って叩くことも出来よう
羽生は１９という数字が好きみたいだからｗ万が一の可能性はあるかな？
ただその叩くためのハードルが異様に高いｗ
羽生が２０歳以上年下の中原クラスの大名人、大天才
とタイトル戦で何度も戦って好勝負を演じる、とかやってのけたら
中原ー神の、神ダブルスコア負けを大いに叩けるだろう。
現実にはその頃には羽生は挑戦者になるポジションすら維持出来ていなそうだけど。
そして羽生が名人１９期取ったら同世代に先に１８世名人取られる
という屈辱を補って有り余る偉業を成し遂げたことになるし
その時は神の香落ち負けを胸を張って叩くことも出来よう
羽生は１９という数字が好きみたいだからｗ万が一の可能性はあるかな？
27 ：名無し名人：2011/10/03(月) 21:11:26.75 ID:u1QYF1SN
＞つまり君は応援する棋士はおらず、全ての棋士を叩いてるということだね
それはちょいと違うな
俺は「全面否定」してるわけじゃない
たとえば・・・
渡辺の歯に衣着せぬ物言いは好きだし
勝負強さ、土壇場での精神力は大好きだ
ただ竜王以外のタイトルがサッパリなのは叩きどころ
久保は羽生を全般的に弱くしたサーカス将棋で
線の細さが目立つし本格将棋で通用しにくくなるのは叩きどころ
でも振り飛車の捌きは確かに素晴らしい
要するに全ての棋士に「叩きどころ」はあるし、完全無欠じゃない
でも素晴らしいところは素晴らしいし、応援もしてる
叩きながらも応援してるんだよ
渡辺も「無責任に楽しんで欲しい」って言ってるだろ？
ただ現状「竜王名人以外が完璧の羽生」についてはどうしても
その点をつつきたくなるし、それだけ期待してるということだ
それはちょいと違うな
俺は「全面否定」してるわけじゃない
たとえば・・・
渡辺の歯に衣着せぬ物言いは好きだし
勝負強さ、土壇場での精神力は大好きだ
ただ竜王以外のタイトルがサッパリなのは叩きどころ
久保は羽生を全般的に弱くしたサーカス将棋で
線の細さが目立つし本格将棋で通用しにくくなるのは叩きどころ
でも振り飛車の捌きは確かに素晴らしい
要するに全ての棋士に「叩きどころ」はあるし、完全無欠じゃない
でも素晴らしいところは素晴らしいし、応援もしてる
叩きながらも応援してるんだよ
渡辺も「無責任に楽しんで欲しい」って言ってるだろ？
ただ現状「竜王名人以外が完璧の羽生」についてはどうしても
その点をつつきたくなるし、それだけ期待してるということだ
29 ：名無し名人：2011/10/03(月) 21:29:31.66 ID:yJNwlLA1
俺は羽生ファンだけど渡辺には感謝してるよ
渡辺の出現によって羽生も打倒渡辺で将棋に集中すると思うよ
４０過ぎて将棋への情熱が若い時よりなくなるときだったからね
渡辺の出現によって羽生も打倒渡辺で将棋に集中すると思うよ
４０過ぎて将棋への情熱が若い時よりなくなるときだったからね
羽生の終盤が弱くなったと感じるのはヲタもアンチも一般将棋ファンも共通の認識
>>29
それは正しい見方だね
強敵が現れたときに喜べるのは素晴らしい
神も５０歳手前で名人失冠、無冠に追いやられたときも
「中原さん、もっともっと強くなりなさい」と激励した
結果的には中原に殆ど勝つことは出来なかったものの、
Ｎｏ２の座に追いやられても腐ることなく何度も果敢に挑戦していった
そして中原が突撃将棋を繰り出すようになってからは
「中原は弱くなった、衰えた」と嘆いていた
それは正しい見方だね
強敵が現れたときに喜べるのは素晴らしい
神も５０歳手前で名人失冠、無冠に追いやられたときも
「中原さん、もっともっと強くなりなさい」と激励した
結果的には中原に殆ど勝つことは出来なかったものの、
Ｎｏ２の座に追いやられても腐ることなく何度も果敢に挑戦していった
そして中原が突撃将棋を繰り出すようになってからは
「中原は弱くなった、衰えた」と嘆いていた
32 ：名無し名人：2011/10/03(月) 21:42:27.21 ID:yL7XGq1T
記録と戦うってことは自分と戦うってこと
大山ⅩⅤと比較されるのも記録上でのこと
ここ数年のイチローを見ていればわかる、記録と戦うってのは
苦行以外の何物でもなかろう
渡辺２冠の存在は羽生さんにとって（というより羽生ファンにとって）
救いだよ
今回の３タテが羽生さんの今後にどういう好影響を与えるか、
永世竜王獲得へ向けた物語を、我々は黙って見守ろうではないか
大山ⅩⅤと比較されるのも記録上でのこと
ここ数年のイチローを見ていればわかる、記録と戦うってのは
苦行以外の何物でもなかろう
渡辺２冠の存在は羽生さんにとって（というより羽生ファンにとって）
救いだよ
今回の３タテが羽生さんの今後にどういう好影響を与えるか、
永世竜王獲得へ向けた物語を、我々は黙って見守ろうではないか
渡辺世代は層が薄いから（本当に強い奴がいない）
羽生の記録を抜くのは時間の問題だね
羽生の記録を抜くのは時間の問題だね
35 ：名無し名人：2011/10/03(月) 21:46:58.31 ID:JlRlZf/m
>>34
何が薄いって？
何が薄いって？
層がどうとか言っても、結局は１番と２番の争いになるんだよね
久保はもう完全に底が見えてるから
羽生ー渡辺の闘争。まだまだ羽生は敗れ去ったわけじゃない
これからだ
ただ森内が名人に居座ってる状況は早い段階で何とかしないとな
久保はもう完全に底が見えてるから
羽生ー渡辺の闘争。まだまだ羽生は敗れ去ったわけじゃない
これからだ
ただ森内が名人に居座ってる状況は早い段階で何とかしないとな
37 ：名無し名人：2011/10/03(月) 22:04:28.49 ID:PYwuYrCb
>>35
KAMINOKE
KAMINOKE
羽生は将棋が弱いと言うより、羽生は精神が弱い頼りない
羽生は将棋の能力・技術・地力（いわゆる棋力）は史上最強だけど
それをここ一番、大一番で自分の力をちゃんと発揮できない
もしも羽生が大山・渡辺・小沢一郎・落合監督・ロンブー淳みたいに
ブレナイ図太い俺様思考の精神だったら
誰からもケチが付かない（付けようがない）成績を残した
結論：天は二物を与えなかった
羽生は将棋の能力・技術・地力（いわゆる棋力）は史上最強だけど
それをここ一番、大一番で自分の力をちゃんと発揮できない
もしも羽生が大山・渡辺・小沢一郎・落合監督・ロンブー淳みたいに
ブレナイ図太い俺様思考の精神だったら
誰からもケチが付かない（付けようがない）成績を残した
結論：天は二物を与えなかった
技術・体力・精神力の総合が「強さ」だからね
才能は宗歩・升田、純粋棋力は誰々みたいに言えても
それが即イコール最強とはならない
才能は宗歩・升田、純粋棋力は誰々みたいに言えても
それが即イコール最強とはならない
40 ：名無し名人：2011/10/03(月) 22:47:38.19 ID:SzY49xBj
マスターズは将棋だとなんだろな
Ａ級棋士に聞く「名人とは」
羽生 「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
伝統と格式がある特別な存在です」
羽生 「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
伝統と格式がある特別な存在です」
とりあえず羽生は
早見え、速読みの能力が高くて持ち時間短い叩き合い、
サーカスショーになると無類の強さを誇る。
渡辺「残り１時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野なんですよ
１日制ではその長所が出やすい」
なのにというか、この特徴が際立ってるが故に、というべきか、
持ち時間の長い将棋、竜王名人でジリジリした本格重厚将棋
になると急激にガクッとへタれる。
持ち味、本来の良さが出なくなる。華々しい叩き合い
をしたがるんだけど腰を据えてガッチリ受け止められて
攻めが切れる。脆い負け方をすることがある。
森内「時間の短い将棋では攻める方が有利」
ジリジリした中盤戦に弱い印象があるね。
神は羽生と逆の印象があるね（特に後年）
勝率は羽生ほど圧倒的じゃない印象だけど
ジリジリした本格重厚将棋に滅法強い
この「スピードに頼らない戦い方」
が年取っても通用した大きな理由の１つでしょう
受けの強さとはまさにスピードを緩める技術のことだし
振り飛車党に転向したのもスピードを緩める為
神「長い将棋が自分には合ってるから」
スピード勝負だとどうしたって若手が有利だからね
やはり両者の棋風の差が長時間ビックタイトル
での強さの差に現れているのだと思う
無論精神面の差もあるでしょうがね
早見え、速読みの能力が高くて持ち時間短い叩き合い、
サーカスショーになると無類の強さを誇る。
渡辺「残り１時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野なんですよ
１日制ではその長所が出やすい」
なのにというか、この特徴が際立ってるが故に、というべきか、
持ち時間の長い将棋、竜王名人でジリジリした本格重厚将棋
になると急激にガクッとへタれる。
持ち味、本来の良さが出なくなる。華々しい叩き合い
をしたがるんだけど腰を据えてガッチリ受け止められて
攻めが切れる。脆い負け方をすることがある。
森内「時間の短い将棋では攻める方が有利」
ジリジリした中盤戦に弱い印象があるね。
神は羽生と逆の印象があるね（特に後年）
勝率は羽生ほど圧倒的じゃない印象だけど
ジリジリした本格重厚将棋に滅法強い
この「スピードに頼らない戦い方」
が年取っても通用した大きな理由の１つでしょう
受けの強さとはまさにスピードを緩める技術のことだし
振り飛車党に転向したのもスピードを緩める為
神「長い将棋が自分には合ってるから」
スピード勝負だとどうしたって若手が有利だからね
やはり両者の棋風の差が長時間ビックタイトル
での強さの差に現れているのだと思う
無論精神面の差もあるでしょうがね
大山のこと神とかいっているやつ頭おかしいの？いやマジで
米長、谷川は著書で「１５世は将棋の神様」と言ってる
米長、谷川は頭がおかしいのだろうか？
私はそうは思わない
米長、谷川は頭がおかしいのだろうか？
私はそうは思わない
羽生の棋譜を順に並べていくと実際体感出来るんだよ
ニワカさんは昔の羽生の棋譜なんて並べないのかもしれないけど。
勝ってる、また勝ってる、本当によく勝つなあ
で棋戦を見ると「勝ち抜き戦」「ＮＨＫ杯」「１日制」。
でその勝ち方も鮮やかで華やか。見ていて楽しい。
で、時々負けてるの見ると「竜王戦」とか「順位戦」、「２日制」。
何故かその負け方も中押し負けみたいな冴えない負け方。
早指しで見られる輝きが何故か見られない
若干大袈裟だが、こういう傾向が確かにある。
無論相手の強さの違いもあるのは確かですけどね
ニワカさんは昔の羽生の棋譜なんて並べないのかもしれないけど。
勝ってる、また勝ってる、本当によく勝つなあ
で棋戦を見ると「勝ち抜き戦」「ＮＨＫ杯」「１日制」。
でその勝ち方も鮮やかで華やか。見ていて楽しい。
で、時々負けてるの見ると「竜王戦」とか「順位戦」、「２日制」。
何故かその負け方も中押し負けみたいな冴えない負け方。
早指しで見られる輝きが何故か見られない
若干大袈裟だが、こういう傾向が確かにある。
無論相手の強さの違いもあるのは確かですけどね
米長は普段は大山の事を神と呼んでいないだろうが
あと、それだったら加藤一二三も「一分将棋の神」だから、一二三も神と呼べよ、
バカが
あと、それだったら加藤一二三も「一分将棋の神」だから、一二三も神と呼べよ、
バカが
米長は普段から神と呼ばなくても「将棋の神様」だとは常々思ってる
これだけで十分じゃないか？
あとは呼んでも、呼ばなくてもそれは個人の自由じゃないか？
「一分将棋の神」と「将棋の神様」
って全然価値が違うじゃないか
俺は「一分将棋でＮｏ１」であることにそこまでの価値を見出さないから
加藤を神とは言わないよ。まあ凄い能力なんだろうとは思いますがね
でも加藤って意味不明なところで大長考してわざと一分将棋にしてるよね
これはみんなが言ってることだけど。
考えてるんじゃなくて「祈ってる」らしいけどｗ
これだけで十分じゃないか？
あとは呼んでも、呼ばなくてもそれは個人の自由じゃないか？
「一分将棋の神」と「将棋の神様」
って全然価値が違うじゃないか
俺は「一分将棋でＮｏ１」であることにそこまでの価値を見出さないから
加藤を神とは言わないよ。まあ凄い能力なんだろうとは思いますがね
でも加藤って意味不明なところで大長考してわざと一分将棋にしてるよね
これはみんなが言ってることだけど。
考えてるんじゃなくて「祈ってる」らしいけどｗ
>>47
じゃあお前も神と呼ぶな。きもいんだよカス。
じゃあお前も神と呼ぶな。きもいんだよカス。
49 ：名無し名人：2011/10/03(月) 23:52:57.49 ID:aeobpU/z
羽生善治著「決断力」P190～
名人や竜王は別格のタイトルである。
だが、『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
名人をモチベーションの一番上に持っていくと
『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。
私が大事にしているのは年間を通しての成績である。
プロゴルファーで言えば年間の平均スコアあろう。
私の2004年度の通算勝敗は60勝18敗で、勝率は7割6分9厘だった。
名人や竜王は別格のタイトルである。
だが、『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
名人をモチベーションの一番上に持っていくと
『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。
私が大事にしているのは年間を通しての成績である。
プロゴルファーで言えば年間の平均スコアあろう。
私の2004年度の通算勝敗は60勝18敗で、勝率は7割6分9厘だった。
ほんと大山厨いいかげんにしてほしい
大山との比較スレあるんだし、そっちいけよ
大山との比較スレあるんだし、そっちいけよ
NGいれてスルーすればいいだけなのに、いちいち構ってるアホが1番鬱陶しいよ
将棋板だし嵐の相手するのも嵐だという事も理解できていない高齢者が多いのか知らんが
将棋板だし嵐の相手するのも嵐だという事も理解できていない高齢者が多いのか知らんが
NGでは過剰に消えてしまってほとんど見られない状態になるから、
馬鹿は消えてもらうのが一番いい。
それ用のスレも立ててあるんだし。ほかの板ならすみわけできているところも
おおいよ。
馬鹿は消えてもらうのが一番いい。
それ用のスレも立ててあるんだし。ほかの板ならすみわけできているところも
おおいよ。
いいから前スレを使い切れよ
最近の大山馬鹿の増長はmiya荒らし以来だな。
同じ荒らしでも初代の角将はすっとこどっこいで可愛かったのに。
今の大山馬鹿はあまりに変質者で気持ち悪い。
大山の評判を落とすために誰かが組織的にやってるんじゃないかと思うくらいだ。
そんなことやるのは米長くらいだろうが。
同じ荒らしでも初代の角将はすっとこどっこいで可愛かったのに。
今の大山馬鹿はあまりに変質者で気持ち悪い。
大山の評判を落とすために誰かが組織的にやってるんじゃないかと思うくらいだ。
そんなことやるのは米長くらいだろうが。
暇な老人同士が煽りあってるだけだろｗ
老い先短いんだから純粋に羽生将棋を楽しめよ
老い先短いんだから純粋に羽生将棋を楽しめよ
今月の予定ってどうなってんの？
57 ：名無し名人：2011/10/04(火) 14:00:39.69 ID:y85kpEkF
58 ：名無し名人：2011/10/04(火) 14:46:07.33 ID:OLgTqfDe
スケジュールすっかすかだな
俺のほうが遥かに社会と人類に貢献しとる
収入だけちょっぴり羽生の後塵を拝しているが
それもひっくるめてすべて総合判断すると人間として羽生より上だな
まず羽生はきっちり一生懸命働け
話はそれからだ
嘘です
俺のほうが遥かに社会と人類に貢献しとる
収入だけちょっぴり羽生の後塵を拝しているが
それもひっくるめてすべて総合判断すると人間として羽生より上だな
まず羽生はきっちり一生懸命働け
話はそれからだ
嘘です
羽生ヲタの主張の変遷
・羽生名人時（名人・王座・棋聖）
名人こそが最高にして唯一の至高タイトル。竜王なんて雑魚。
・羽生2冠時（王座・棋聖）
名人なんて数あるタイトルの中の一つに過ぎない。むしろ1日制で夜にソフトで検討できない王座くらいが最も格式の高いタイトルと言える。
・羽生3冠時（王位・王座・棋聖）
名人も竜王も関係ない。タイトル数が全て。2冠の久保とかタコ。3冠とってこそ初めて第一人者と言える。
・羽生二冠時（王位・棋聖）
竜王とか王座とか糞タイトル2つ持って偉そうにしてるハゲは氏ね。王位＋棋聖の2冠こそが最高に実力のあるタイトル組み合わせと言える。
もはや、どう考えてもまともな神経じゃない。狂ってる。
・羽生名人時（名人・王座・棋聖）
名人こそが最高にして唯一の至高タイトル。竜王なんて雑魚。
・羽生2冠時（王座・棋聖）
名人なんて数あるタイトルの中の一つに過ぎない。むしろ1日制で夜にソフトで検討できない王座くらいが最も格式の高いタイトルと言える。
・羽生3冠時（王位・王座・棋聖）
名人も竜王も関係ない。タイトル数が全て。2冠の久保とかタコ。3冠とってこそ初めて第一人者と言える。
・羽生二冠時（王位・棋聖）
竜王とか王座とか糞タイトル2つ持って偉そうにしてるハゲは氏ね。王位＋棋聖の2冠こそが最高に実力のあるタイトル組み合わせと言える。
もはや、どう考えてもまともな神経じゃない。狂ってる。
61 ：名無し名人：2011/10/05(水) 00:16:31.32 ID:/iEwrV15
何でも一括りにすんな白丁
2chは実に面白いのう
将棋板に限らずあらゆる板で派閥ができて煽りあっとるんじゃ
ワシも若いころは漫画板でドラゴンボールヲタ側についてワンピヲタを煽ったり
アーケード板でSNKヲタ側についてカプヲタを煽ったり
声優板で林原信者側について堀江信者を煽ったもんじゃ
もう10年ぐらい前になるかのう
将棋板は今は大山ヲタ羽生ヲタ渡辺ヲタという派閥ができているようじゃの
これからも強い棋士が出てきては新たな派閥ができるじゃろう
しかし大山先生は亡くなってから20年経つというのにすごいのう
将棋板に限らずあらゆる板で派閥ができて煽りあっとるんじゃ
ワシも若いころは漫画板でドラゴンボールヲタ側についてワンピヲタを煽ったり
アーケード板でSNKヲタ側についてカプヲタを煽ったり
声優板で林原信者側について堀江信者を煽ったもんじゃ
もう10年ぐらい前になるかのう
将棋板は今は大山ヲタ羽生ヲタ渡辺ヲタという派閥ができているようじゃの
これからも強い棋士が出てきては新たな派閥ができるじゃろう
しかし大山先生は亡くなってから20年経つというのにすごいのう
羽生アンチが使う雑魚タイトルって言葉、
見かけない言葉の使い方だなあと思ってたら、
調べてみるとアニメとかゲームのオタクが雑魚キャラクターでいう言葉を使うらしいので
どうもそれからの造語のよう
だから将棋ファンというより将棋ゲームオタクのヤツだな
見かけない言葉の使い方だなあと思ってたら、
調べてみるとアニメとかゲームのオタクが雑魚キャラクターでいう言葉を使うらしいので
どうもそれからの造語のよう
だから将棋ファンというより将棋ゲームオタクのヤツだな
10月の日程と結果
○*1（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 準決勝 対 久保利明 二冠 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
＿*7（金） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦 対 木村一基 八段
＿11（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ２回戦 対 渡辺 明 竜王
＿20（木） 第70期A級順位戦 ４回戦 対 高橋道雄 九段
未定 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦 対 戸辺 誠 六段
その他
＿13（木） 第82期棋聖戦就位式 東京都 明治記念館２階「蓬莱の間」18：00～
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
○*1（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 準決勝 対 久保利明 二冠 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
＿*7（金） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦 対 木村一基 八段
＿11（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ２回戦 対 渡辺 明 竜王
＿20（木） 第70期A級順位戦 ４回戦 対 高橋道雄 九段
未定 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦 対 戸辺 誠 六段
その他
＿13（木） 第82期棋聖戦就位式 東京都 明治記念館２階「蓬莱の間」18：00～
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
棋王・王将戦のメンバーみると羽生も大変になったなぁと思うようになった
王位取った後のインタビューで若手に勝つのは大変とか言ってたけど
これは確かに大変だわ
個人的には名誉NHKと永世竜王取ってくれればあとはどうでもいいんだけど
王位取った後のインタビューで若手に勝つのは大変とか言ってたけど
これは確かに大変だわ
個人的には名誉NHKと永世竜王取ってくれればあとはどうでもいいんだけど
1000なら羽生征夷大将軍
69 ：名無し名人：2011/10/05(水) 17:48:01.40 ID:+cfQPlrF
誠意大将軍
70 ：名無し名人：2011/10/05(水) 17:57:30.98 ID:Wk+vPs3R
＜５大棋士のタイトル占有率（いいとこ取り13年間）＞
・大山 １９５８（３５才）～１９７０（４７才）
５５期 / ６７期 ≒ ８２．１％
・中原 １９７０（２３才）～１９８２（３５才）
４３期 / ７２期 ≒ ５９．７％
・羽生 １９９３（２３才）～２００５（３５才）
５７期 / ８６期 ≒ ６６．３％
・谷川 １９８４（２２才）～１９９６（３４才）
２１期 /１０２期 ≒ ２０．６％
・米長 １９７８（３５才）～１９９０（４７才）
１７期 / ９９期 ≒ １７．２％
※ 年数等の誤りは訂正しました。
＜上記期間の大山・中原・羽生のタイトル登場率＞
・大山
６３期 / ６７期 ≒ ９４．０％
・中原
５８期 / ７２期 ≒ ８０．６％
・羽生
７４期 / ８６期 ≒ ８６．０％
・大山 １９５８（３５才）～１９７０（４７才）
５５期 / ６７期 ≒ ８２．１％
・中原 １９７０（２３才）～１９８２（３５才）
４３期 / ７２期 ≒ ５９．７％
・羽生 １９９３（２３才）～２００５（３５才）
５７期 / ８６期 ≒ ６６．３％
・谷川 １９８４（２２才）～１９９６（３４才）
２１期 /１０２期 ≒ ２０．６％
・米長 １９７８（３５才）～１９９０（４７才）
１７期 / ９９期 ≒ １７．２％
※ 年数等の誤りは訂正しました。
＜上記期間の大山・中原・羽生のタイトル登場率＞
・大山
６３期 / ６７期 ≒ ９４．０％
・中原
５８期 / ７２期 ≒ ８０．６％
・羽生
７４期 / ８６期 ≒ ８６．０％
71 ：名無し名人：2011/10/05(水) 18:11:20.25 ID:888jjoSV
>>70
大山は時代に恵まれてるな
大山は時代に恵まれてるな
ここは将棋板
オカルト板にたてろや
オカルト板にたてろや
74 ：70：2011/10/05(水) 18:33:58.36 ID:SocRPRSF
各棋士の最も勝率がいいような切り方をしました。
だからいいとこどりと書いたんだけど、日本語読めないかな？
だからいいとこどりと書いたんだけど、日本語読めないかな？
前スレ >>967さん
＞オールラウンダーって言うか世界一の将棋ヲタと言った方が正しいかもしれないけどｗ
面白すぎるｗ
同じAB型の俺の意見からすると、喧嘩とか争いとかが一番苦手というか嫌いなんだよ
しかも大事な場面でびびりなのも一緒だし、合理主義なんだけど理想主義という矛盾を抱えてる
つねになにかしら物事をかんがえているんで、それが将棋だったら強いのもうなずけるんだが…
それに対して、渡辺二冠は喧嘩上等、下克上スタイルじゃん 現実主義者っていうか夢がないというか
堅実、野心家だから、おそらく今後は竜王戦2桁は楽勝モードだろうなぁ
しかも最大の天敵であるO型ｗ 俺は嫌いな知人、部下、上司はすべてO型だったし
会長と気が合うっていうか、好かれているのは同じAB型だからだなぁ
血液型に信憑性はないのはわかるんだけど、俺の狭い人生ではめちゃくちゃ参考になってるよ
なぁ、わかるだろ？疎外感を日頃感じてるAB型諸君！
＞オールラウンダーって言うか世界一の将棋ヲタと言った方が正しいかもしれないけどｗ
面白すぎるｗ
同じAB型の俺の意見からすると、喧嘩とか争いとかが一番苦手というか嫌いなんだよ
しかも大事な場面でびびりなのも一緒だし、合理主義なんだけど理想主義という矛盾を抱えてる
つねになにかしら物事をかんがえているんで、それが将棋だったら強いのもうなずけるんだが…
それに対して、渡辺二冠は喧嘩上等、下克上スタイルじゃん 現実主義者っていうか夢がないというか
堅実、野心家だから、おそらく今後は竜王戦2桁は楽勝モードだろうなぁ
しかも最大の天敵であるO型ｗ 俺は嫌いな知人、部下、上司はすべてO型だったし
会長と気が合うっていうか、好かれているのは同じAB型だからだなぁ
血液型に信憑性はないのはわかるんだけど、俺の狭い人生ではめちゃくちゃ参考になってるよ
なぁ、わかるだろ？疎外感を日頃感じてるAB型諸君！
血液型ってあんた・・・・
>>74
何故13年なのですか？
何故13年なのですか？
78 ：名無し名人：2011/10/05(水) 19:10:43.29 ID:SocRPRSF
>>77
特に理由は無いです。データからひとつひとつ拾ってここまで仕上げるのは
結構大変なので。
ただ、三大棋士についてはそれを１５年にした所でさして数字は変わりません。
せっかくなので、出したデータを元に議論してもらえれば。
特に理由は無いです。データからひとつひとつ拾ってここまで仕上げるのは
結構大変なので。
ただ、三大棋士についてはそれを１５年にした所でさして数字は変わりません。
せっかくなので、出したデータを元に議論してもらえれば。
79 ：名無し名人：2011/10/05(水) 19:34:07.68 ID:/iEwrV15
身長170センチ以上で血液型A型以外の男性は朝鮮人の確率が50パーセント。
>>76
まぁ、それがまっとうなご意見ですｗ
なんで変人と交流が多いのかというと、孤独感と好奇心、自分自身が変人だからです
ちなみに自分の周りには職業柄、変人ばかりです
なんかつまらない将棋でもいいからあと1回だけでいいから竜王は取って欲しい～
失礼いたしました
まぁ、それがまっとうなご意見ですｗ
なんで変人と交流が多いのかというと、孤独感と好奇心、自分自身が変人だからです
ちなみに自分の周りには職業柄、変人ばかりです
なんかつまらない将棋でもいいからあと1回だけでいいから竜王は取って欲しい～
失礼いたしました
羽生「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」
いいとこ取りも１つの参考にはなるけど
やはり生涯成績で見るのが最も公平だよね
「長期的なスパンの中で」も、それを突き詰めれば「生涯で」になるわけだ
４０代で亡くなった宗歩。引退の早かった木村。衰え晩節を汚した中原。
こういった棋士は勿論偉大で、時代を代表する第一人者ではあったが
「神」にはなれなかった。
勿論羽生はまだまだ現役真っ只中だ。
年齢を重ね、衰えは１年ごとに確実に侵攻してくる。
その中で勢いに乗った若手相手に戦う。戦い抜くことだ。
羽生がどこまで行くのか、どこまでやり遂げるのか。
真の「人間力」が問われるのがこれからの３０年だよ
それを厳しくも暖かく見守りたいものだ
どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」
いいとこ取りも１つの参考にはなるけど
やはり生涯成績で見るのが最も公平だよね
「長期的なスパンの中で」も、それを突き詰めれば「生涯で」になるわけだ
４０代で亡くなった宗歩。引退の早かった木村。衰え晩節を汚した中原。
こういった棋士は勿論偉大で、時代を代表する第一人者ではあったが
「神」にはなれなかった。
勿論羽生はまだまだ現役真っ只中だ。
年齢を重ね、衰えは１年ごとに確実に侵攻してくる。
その中で勢いに乗った若手相手に戦う。戦い抜くことだ。
羽生がどこまで行くのか、どこまでやり遂げるのか。
真の「人間力」が問われるのがこれからの３０年だよ
それを厳しくも暖かく見守りたいものだ
「いくら技術に優れ、スーパースターでも…、
その上には、勝者が、チャンピオンがいる…」
－ヨハン・クライフー
羽生をこれに当てはまると
「いくらサーカスショーが得意で、客寄せ能力が高くても…、
その上には、竜王が、名人が、名人を１８期取った神がいる…」
その上には、勝者が、チャンピオンがいる…」
－ヨハン・クライフー
羽生をこれに当てはまると
「いくらサーカスショーが得意で、客寄せ能力が高くても…、
その上には、竜王が、名人が、名人を１８期取った神がいる…」
ー将棋とは何でしょうか
升田「我慢比べです」
升田最晩年?の頃の問答だったと思うが
もうこの頃になると升田も血気盛んだった若い頃と違って
冷静に認めることが出来ていたんだろうね
自分は新手、新戦法を量産した。一時力とはいえ三冠を取った。
棋譜は後世に残る。升田の業績は未来永劫色褪せない。
・・・でもその上には勝者が、神がいる…
升田は神には勝てなかった。
新手を再三繰り出しても神の驚異的な２枚腰の粘りの前に
跳ね返された。一時力で三冠を奪ったものの、
長期的なスパンでは歯が立たなかった。
升田が引退した後も神はＡ級でずっと戦い続けていた。
そう、「これだけやったからもういいや」
こう思っちゃうのがその人の実力なんだね
神の辞書にそんな言葉は無い
彼は戦い、戦い抜き、完全燃焼した。
そんな彼の姿を見て、
晩年の升田は神には勝てなかったことを自ら認めていたんだよ
升田「我慢比べです」
升田最晩年?の頃の問答だったと思うが
もうこの頃になると升田も血気盛んだった若い頃と違って
冷静に認めることが出来ていたんだろうね
自分は新手、新戦法を量産した。一時力とはいえ三冠を取った。
棋譜は後世に残る。升田の業績は未来永劫色褪せない。
・・・でもその上には勝者が、神がいる…
升田は神には勝てなかった。
新手を再三繰り出しても神の驚異的な２枚腰の粘りの前に
跳ね返された。一時力で三冠を奪ったものの、
長期的なスパンでは歯が立たなかった。
升田が引退した後も神はＡ級でずっと戦い続けていた。
そう、「これだけやったからもういいや」
こう思っちゃうのがその人の実力なんだね
神の辞書にそんな言葉は無い
彼は戦い、戦い抜き、完全燃焼した。
そんな彼の姿を見て、
晩年の升田は神には勝てなかったことを自ら認めていたんだよ
84 ：名無し名人：2011/10/05(水) 20:48:51.04 ID:nLfObLTq
85 ：名無し名人：2011/10/05(水) 20:52:48.24 ID:/QX6KLqX
身長170センチ以上で血液型A型以外の男性は朝鮮人の確率が50パーセント。
将棋板で5行以上のレスは一切読まなくていいな
アホしか長文書いてないから
アホしか長文書いてないから
ちなみにインド人の平均身長は170センチ以下で
血液型A型の比率は約20％
B、O、ABが約80％
血液型A型の比率は約20％
B、O、ABが約80％
89 ：名無し名人：2011/10/05(水) 21:22:08.49 ID:MdF6TmiP
棋士の血液型といえばこれ
ここ一番で腕が縮むヘタレ棋士
米長邦雄 AB型
・名人戦 ６連続挑戦失敗 ■■■■■■□
森下 卓 AB型 （元羽生研メンバー）
・タイトル戦 ６連続挑戦失敗 ■■■■■■
羽生善治 AB型 （羽生研メンバー）
・永世がかかった名人戦竜王戦 ■■■■□■■
十七世名人を谷川に、十八世名人を森内に、初代永世竜王を渡辺に献上
・３連勝４連敗（史上初）
・「勝てば永世竜王」の将棋４戦全敗 ●●●●
木村一基 AB型 （羽生研メンバー）
・タイトル戦 ４連続挑戦失敗 ■■■■
・タイトル戦８連敗
・３連勝４連敗（史上二人目）
・「勝てばタイトル獲得」の将棋６戦全敗 ●●●●●●
村山慈明 （羽生研メンバー）
・奨励会初段時、「勝てば二段」の将棋を１２局負け、
１３回目のチャンスでやっと昇段 ●●●●●●●●●●●●○
・第３２回三段リーグ開幕から９連勝も結局１１勝(昇段が１２勝の島本と１１勝の西尾)結果的にラスト３戦で１勝でもしてれば上がってた
松尾 歩 （羽生研メンバー）
・ここ一番の前に敗退
全棋士参加棋戦の決勝進出なし、タイトル挑決どころかベスト４すらない
長岡裕也 （羽生とVS）
・初参加となる第64期(2005年度)順位戦において2勝8敗で降級点を喫する。史上最年少記録（20歳）
ここ一番で腕が縮むヘタレ棋士
米長邦雄 AB型
・名人戦 ６連続挑戦失敗 ■■■■■■□
森下 卓 AB型 （元羽生研メンバー）
・タイトル戦 ６連続挑戦失敗 ■■■■■■
羽生善治 AB型 （羽生研メンバー）
・永世がかかった名人戦竜王戦 ■■■■□■■
十七世名人を谷川に、十八世名人を森内に、初代永世竜王を渡辺に献上
・３連勝４連敗（史上初）
・「勝てば永世竜王」の将棋４戦全敗 ●●●●
木村一基 AB型 （羽生研メンバー）
・タイトル戦 ４連続挑戦失敗 ■■■■
・タイトル戦８連敗
・３連勝４連敗（史上二人目）
・「勝てばタイトル獲得」の将棋６戦全敗 ●●●●●●
村山慈明 （羽生研メンバー）
・奨励会初段時、「勝てば二段」の将棋を１２局負け、
１３回目のチャンスでやっと昇段 ●●●●●●●●●●●●○
・第３２回三段リーグ開幕から９連勝も結局１１勝(昇段が１２勝の島本と１１勝の西尾)結果的にラスト３戦で１勝でもしてれば上がってた
松尾 歩 （羽生研メンバー）
・ここ一番の前に敗退
全棋士参加棋戦の決勝進出なし、タイトル挑決どころかベスト４すらない
長岡裕也 （羽生とVS）
・初参加となる第64期(2005年度)順位戦において2勝8敗で降級点を喫する。史上最年少記録（20歳）
やたらに「神」とか叫ぶカルトな奴とか、
田舎のババアかJKしか信じない非科学的な血液型をまだ信じてる奴とか、
どうも変なのが棲みつく傾向があるな。
あの愛嬌のあった初代角将がなつかしいよ。
同じ馬鹿なら愛される馬鹿になれ。
田舎のババアかJKしか信じない非科学的な血液型をまだ信じてる奴とか、
どうも変なのが棲みつく傾向があるな。
あの愛嬌のあった初代角将がなつかしいよ。
同じ馬鹿なら愛される馬鹿になれ。
オカルト信者、にんげんクラブ会員
の応援スレにふさわしくていいんじゃないか？
俺は愛される為に書き込むわけじゃない
応援するために書き込んでいる
神もそうだった。彼は将棋界内部で嫌われるという
目先のマイナス面を持っていたが
将棋普及の為に尽力していた
彼の視野は遥か遠くを見渡してた
の応援スレにふさわしくていいんじゃないか？
俺は愛される為に書き込むわけじゃない
応援するために書き込んでいる
神もそうだった。彼は将棋界内部で嫌われるという
目先のマイナス面を持っていたが
将棋普及の為に尽力していた
彼の視野は遥か遠くを見渡してた
9割の人間に荒らし認定されてる奴は間違いなく荒らし、自分でどう思ってようが
それで、キミは目先の嫌われるというマイナス面の代わりに
何をもたらすの？
それで、キミは目先の嫌われるというマイナス面の代わりに
何をもたらすの？
94 ：名無し名人：2011/10/05(水) 22:32:20.30 ID:888jjoSV
>>85
朝鮮人は日本人と比べてＯ型が少ないんだが（笑）
朝鮮人は日本人と比べてＯ型が少ないんだが（笑）
96 ：名無し名人：2011/10/05(水) 22:38:55.04 ID:888jjoSV
>>83
違う
升田先生が居たから大山の活躍がある
しかも大山名人は香車落ちで負ける名人
アマチュア小池にも升田先生は余裕で勝ったが大山は負けた
そして、攻め将棋では絶対勝てないから受け将棋
コンピュータには絶対勝てないタイプ
羽生さんも将棋は他力と学んでる
しかし、羽生さんと升田先生は攻め将棋
受け将棋に価値などない
違う
升田先生が居たから大山の活躍がある
しかも大山名人は香車落ちで負ける名人
アマチュア小池にも升田先生は余裕で勝ったが大山は負けた
そして、攻め将棋では絶対勝てないから受け将棋
コンピュータには絶対勝てないタイプ
羽生さんも将棋は他力と学んでる
しかし、羽生さんと升田先生は攻め将棋
受け将棋に価値などない
97 ：名無し名人：2011/10/05(水) 22:43:41.40 ID:888jjoSV
本当の貢献はファンを魅力した升田先生だよ
羽生さんや谷川さんも升田先生が大好き
羽生さんや谷川さんも升田先生が大好き
98 ：名無し名人：2011/10/05(水) 22:44:54.32 ID:riHL2xkV
羽生さんの弱点積極的で好感が持てるが体育会系のノリの指し方で
実はそこから羽生さんが好きな銀を下げてとりあえずこれを守りにしてたりしたら
多分、羽生さんはそんなの将棋ではないと言い出しそうだが
一杯マジック将棋できそう
羽生さんありがとうございます。
貴方に将棋を教えていただきました。。。
実はそこから羽生さんが好きな銀を下げてとりあえずこれを守りにしてたりしたら
多分、羽生さんはそんなの将棋ではないと言い出しそうだが
一杯マジック将棋できそう
羽生さんありがとうございます。
貴方に将棋を教えていただきました。。。
99 ：名無し名人：2011/10/05(水) 22:46:09.20 ID:888jjoSV
100 ：名無し名人：2011/10/05(水) 22:47:06.47 ID:riHL2xkV
谷川さんもちょう～好きなのでありがとうございました。
どちらも強いですよ。
俺は知ってる。
どちらも強いですよ。
俺は知ってる。
101 ：名無し名人：2011/10/05(水) 22:52:20.02 ID:888jjoSV
受け将棋は完全な他力だから時代に救われたと言えるな大山は
102 ：名無し名人：2011/10/05(水) 22:53:31.61 ID:riHL2xkV
>>98
たしかにコンピューターはミスが無いので強いですよね。
自分は人間なのですべて素手で指してるのですがミスもありながら、それが好手だったのかと。
びっくりが多い。
コンピューターと指す時は。
ちなみに、一般人は結構角筋にあっ・・が多い
見落としね。
俺だけだろうけど。大抵これでやられるんよね。
たしかにコンピューターはミスが無いので強いですよね。
自分は人間なのですべて素手で指してるのですがミスもありながら、それが好手だったのかと。
びっくりが多い。
コンピューターと指す時は。
ちなみに、一般人は結構角筋にあっ・・が多い
見落としね。
俺だけだろうけど。大抵これでやられるんよね。
103 ：名無し名人：2011/10/05(水) 22:57:10.75 ID:888jjoSV
大山将棋はコンピュータには通用しない
彼こそ棋理から言うと真のサーカス将棋と言えよう
彼こそ棋理から言うと真のサーカス将棋と言えよう
104 ：名無し名人：2011/10/05(水) 23:05:07.18 ID:riHL2xkV
105 ：名無し名人：2011/10/05(水) 23:07:09.71 ID:888jjoSV
攻め将棋で通用しなかったから受け将棋に走った名人だ
升田に駒落ちで負けてる
升田に駒落ちで負けてる
106 ：名無し名人：2011/10/05(水) 23:10:45.51 ID:riHL2xkV
必勝のみならず敗勢でも自陣飛車
108 ：名無し名人：2011/10/05(水) 23:13:50.76 ID:888jjoSV
>>107
相手のミス待ちで勝ちを拾うため
相手のミス待ちで勝ちを拾うため
最晩年の青野とのＡ級順位戦が有名だよな。
序盤でミスして敗勢になるも怪しい手連発して逆転した。
序盤でミスして敗勢になるも怪しい手連発して逆転した。
「将棋とはですね、中盤辺りから激しくというかお互いがバラバラというか戦いが起こるもので序盤は作りというか寝ているんですよ」
怖くても攻めていかなくっちゃが羽生さんのメッセージだろ
最近はそれが裏目に転んでるけど
羽生なんか守ったら強いんやろ
ええやん
相手が勝手に攻めてきてくれるんやろ
ええやん
カウンターやろ
ええやん
何か知らんが駒がたくさん入ってきたが
たぶん、序盤のあの攻めがよかったからや！
最近はそれが裏目に転んでるけど
羽生なんか守ったら強いんやろ
ええやん
相手が勝手に攻めてきてくれるんやろ
ええやん
カウンターやろ
ええやん
何か知らんが駒がたくさん入ってきたが
たぶん、序盤のあの攻めがよかったからや！
＞受け将棋に価値などない
それは意味不明
ある局面において、攻めより受ける方がいい手である場合は当然受けるべき
「私のことを受け将棋というがそれは違う
皆さん無理な攻めをしてくるから受けてるだけですよ」
「攻めるときは歩を突き捨てるだろう？それを同歩と取れば
駒得になる。だから受けが有利なんだ」
それは意味不明
ある局面において、攻めより受ける方がいい手である場合は当然受けるべき
「私のことを受け将棋というがそれは違う
皆さん無理な攻めをしてくるから受けてるだけですよ」
「攻めるときは歩を突き捨てるだろう？それを同歩と取れば
駒得になる。だから受けが有利なんだ」
＞＞「攻めるときは歩を突き捨てるだろう？それを同歩と取れば
駒得になる。だから受けが有利なんだ」
物凄く深い事を言い張ったね
うん。
駒得になる。だから受けが有利なんだ」
物凄く深い事を言い張ったね
うん。
＞怖くても攻めていかなくっちゃが羽生さんのメッセージだろ
違う
受けるのが苦痛だから、苦手だから攻める、が羽生さんのメッセージだよ
羽生「一方的に攻められてる局面は面白くない。興味が減退する」
楽しい、楽しくない、で決めるのも勿論個人の価値観で自由だけど
ベストを目指すなら、一方的に受けるのが最善である場合は
一方的に受けるべきだろ。
受けるということは相手に主導権を渡すことであって
むしろその方が怖いんだよ
相手の攻め筋に全部対応出来るようにしておかないといけないから。
一方攻める側は１つでも攻め切る順を発見すればいいからね
違う
受けるのが苦痛だから、苦手だから攻める、が羽生さんのメッセージだよ
羽生「一方的に攻められてる局面は面白くない。興味が減退する」
楽しい、楽しくない、で決めるのも勿論個人の価値観で自由だけど
ベストを目指すなら、一方的に受けるのが最善である場合は
一方的に受けるべきだろ。
受けるということは相手に主導権を渡すことであって
むしろその方が怖いんだよ
相手の攻め筋に全部対応出来るようにしておかないといけないから。
一方攻める側は１つでも攻め切る順を発見すればいいからね
ここでいう「コンピュータ」とは「将棋の真理」のことかな？
もしそうだとすると相手は常に最善手で来るわけだから
どんな人間でも絶対に勝てないよ
現段階のコンピュータでは完璧じゃないし、癖もあるし
詰む詰まないの局面以外では弱点も少なくない
現コンピュータはむしろ
駒組み合戦大得意で斬り合いに持ち込まない神には
苦戦するでしょうね
得意分野に持ち込めないから
もしそうだとすると相手は常に最善手で来るわけだから
どんな人間でも絶対に勝てないよ
現段階のコンピュータでは完璧じゃないし、癖もあるし
詰む詰まないの局面以外では弱点も少なくない
現コンピュータはむしろ
駒組み合戦大得意で斬り合いに持ち込まない神には
苦戦するでしょうね
得意分野に持ち込めないから
大山「コンピューターに将棋をさせちゃいけません。人間が勝てるわけがない」
序盤なら別に何もしなくとも歩で受けて相手に指せましょう。
後は将棋の枝分かれとも言うのか角交換なんだよ
これが成立すれば
勝てる。
後は将棋の枝分かれとも言うのか角交換なんだよ
これが成立すれば
勝てる。
＞＞１１７それほど単純なものでもないんだよ
あいつはな
化け物とさえ呼ばれてるからな
それは序盤の話であってあいつは、またもやなんでもするんだよ
そこらの定跡オンリーとかでもないんだよ
すぐ形を外すんだよ
化け物なのだよ
あいつはな
化け物とさえ呼ばれてるからな
それは序盤の話であってあいつは、またもやなんでもするんだよ
そこらの定跡オンリーとかでもないんだよ
すぐ形を外すんだよ
化け物なのだよ
120 ：名無し名人：2011/10/06(木) 00:28:26.42 ID:KgmIuJ7s
>>117
普通の将棋愛好者同士なら勝てる
羽生なら案外・・
愛好者研究会に入って
それもおもしろいね
と差別しない羽生は偉いんだよね
今まで見てきて個人を攻めないね
彼の凄さを見た
他の奴は心が小さいからチン○ついてるのかと思うから許してやるけどな
普通の将棋愛好者同士なら勝てる
羽生なら案外・・
愛好者研究会に入って
それもおもしろいね
と差別しない羽生は偉いんだよね
今まで見てきて個人を攻めないね
彼の凄さを見た
他の奴は心が小さいからチン○ついてるのかと思うから許してやるけどな
121 ：名無し名人：2011/10/06(木) 00:33:09.33 ID:RlJsO89p
基本A型は先入観で勝負事向いてない
思いっきりがない
マネージャーが向いてるタイプだな
いわゆる将棋で言えば解説者とか
でもごめんね
こんな差別して・・
勝負はO型とB型が向いてるような・・
ごめんね
先入観で
ABはOとBの話でも聞いとけ
思いっきりがない
マネージャーが向いてるタイプだな
いわゆる将棋で言えば解説者とか
でもごめんね
こんな差別して・・
勝負はO型とB型が向いてるような・・
ごめんね
先入観で
ABはOとBの話でも聞いとけ
122 ：名無し名人：2011/10/06(木) 00:42:24.90 ID:njNM+SDS
日本人の多い血液型
A、O、B、AB
だから、Aの文句言えば怒られるやｗ
羽生はABかなるほど
結構周りの人には調子乗り？
そのくせ分析してるから
Oもね
Bは気分次第で結構尽くしながらも、気付けば凄い手をこれが好手だったのか
相手がびびったのかという将棋もあり
って血液型で将棋は決まらないけどね
タタだのネタとして頼むで
A、O、B、AB
だから、Aの文句言えば怒られるやｗ
羽生はABかなるほど
結構周りの人には調子乗り？
そのくせ分析してるから
Oもね
Bは気分次第で結構尽くしながらも、気付けば凄い手をこれが好手だったのか
相手がびびったのかという将棋もあり
って血液型で将棋は決まらないけどね
タタだのネタとして頼むで
谷スレ化しとるｗｗ
新スレ立ったから戻れ！
新スレ立ったから戻れ！
124 ：名無し名人：2011/10/06(木) 01:22:18.99 ID:DKV6EYMU
なぜ羽生さんは渡辺さんには負けるのですか？
あんなに攻めと受けもあるのに不思議
あんなに攻めと受けもあるのに不思議
負けた方が対局料いっぱい貰ってる
126 ：名無し名人：2011/10/06(木) 01:58:02.89 ID:zKA/jSTA
羽生が強いからマジで！
彼は強いよ。
彼は強いよ。
127 ：名無し名人：2011/10/06(木) 02:19:04.01 ID:t0c4UNWJ
将棋って８１マスの世界で、それだけしか出来ない人に心を捧げてみては答えも何もないと妻がよく知っている。
面白い事でも語れよ。
将棋も落語の落ちが大切だからね。
面白い事でも語れよ。
将棋も落語の落ちが大切だからね。
128 ：名無し名人：2011/10/06(木) 02:27:19.19 ID:VKSkizJ8
扇子
129 ：名無し名人：2011/10/06(木) 02:46:20.61 ID:iA4LX7vh
羽生VSソフトがみたいな
やらせなしに
案外１発勝負なら負ける可能性もありそう
俺でも勝ったり負けたり羽生のように楽しんでるから
普段の楽しみ以上に緊張感があるだろうな
やらせなしに
案外１発勝負なら負ける可能性もありそう
俺でも勝ったり負けたり羽生のように楽しんでるから
普段の楽しみ以上に緊張感があるだろうな
まぁ、なぁ、なぁはプライベートでやればいいわけで
別に勝っても負けてもいいが、公式で羽生さんソフト対決はどうよ？
でも羽生が勝ちそう
３戦勝負でね
せっかくだから、NHKトーナメントとかソフト枠作ってあげたらええねん
結構、見てる人は面白く見るよ
たぶん人間が勝つけど
別に勝っても負けてもいいが、公式で羽生さんソフト対決はどうよ？
でも羽生が勝ちそう
３戦勝負でね
せっかくだから、NHKトーナメントとかソフト枠作ってあげたらええねん
結構、見てる人は面白く見るよ
たぶん人間が勝つけど
131 ：名無し名人：2011/10/06(木) 03:16:01.71 ID:iA4LX7vh
将棋界が今危険の状況にあるようだ
将棋が好きな俺たちがなんとかしなければ
羽生をやつけなければ・・・
ではなく谷川さんを応援しなければ
何か違うが将棋普及って難しい
ほとんど将棋や囲碁なんてせーへんもん
プロ野球選手になりたい子はおるけど
将棋が世界レベルになれば今のプロ棋士がごった返されるのは間違いない。
１日でもいいから肉体労働してみぃ
将棋感さえもかわるよ
将棋が好きな俺たちがなんとかしなければ
羽生をやつけなければ・・・
ではなく谷川さんを応援しなければ
何か違うが将棋普及って難しい
ほとんど将棋や囲碁なんてせーへんもん
プロ野球選手になりたい子はおるけど
将棋が世界レベルになれば今のプロ棋士がごった返されるのは間違いない。
１日でもいいから肉体労働してみぃ
将棋感さえもかわるよ
132 ：名無し名人：2011/10/06(木) 03:23:16.79 ID:iA4LX7vh
こんな事を羽生さんも思ってるんだろうね
ワザと負けてご苦労様もあるよね＾＾
ワザと負けてご苦労様もあるよね＾＾
はよ基地外は谷川スレに帰れや
134 ：名無し名人：2011/10/06(木) 03:31:55.12 ID:iA4LX7vh
>>133
谷川すれってどこにあるのですか？そーすでもどうぞ
谷川すれってどこにあるのですか？そーすでもどうぞ
135 ：名無し名人：2011/10/06(木) 03:36:00.28 ID:iA4LX7vh
この人達の特徴は自分の島を荒らされたくない
新しいものはのけ者にする
でOKですか？
新しいものはのけ者にする
でOKですか？
136 ：名無し名人：2011/10/06(木) 03:38:28.65 ID:iA4LX7vh
そして羽生さんはとか大山さんはとかのデータをお見せして面白いのですか
何かあるのですか？
何かそれでオジェオジェでも頂いてるの？
何かあるのですか？
何かそれでオジェオジェでも頂いてるの？
137 ：名無し名人：2011/10/06(木) 03:40:47.93 ID:iA4LX7vh
138 ：名無し名人：2011/10/06(木) 03:41:59.49 ID:iA4LX7vh
言いたいこといってすっきりしたわ
139 ：名無し名人：2011/10/06(木) 03:48:03.09 ID:iA4LX7vh
島国将棋界でOK？
羽生のの強さいじめｗ
いじめと正当性を持ち将棋ではいじめて勝つｗ
素晴らしいｗ
いじめと正当性を持ち将棋ではいじめて勝つｗ
素晴らしいｗ
羽生はたまにいじめられても、なにクソとマジックが生まれる
そして実に気にしていないのであった
慣れたとでも言うべきか
あっさりさっぱりの男なのだ
負けたときは悔しいが誰でもそうだろう
だが、それを心の中で整理して、あっそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
羽生は凄い！のである。
気にしないからね。楽しくおちょくるのは好きだけど。
そして実に気にしていないのであった
慣れたとでも言うべきか
あっさりさっぱりの男なのだ
負けたときは悔しいが誰でもそうだろう
だが、それを心の中で整理して、あっそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
羽生は凄い！のである。
気にしないからね。楽しくおちょくるのは好きだけど。
142 ：名無し名人：2011/10/06(木) 04:37:08.00 ID:esYa55SM
彼は将棋というのは騙しあいであり、他力だと。
そこで、彼はなら僕が他力なんかしたくないと攻めまくったものの駒をたくさん獲られ逆利用されたようだ。
そこで、彼はなら僕が他力なんかしたくないと攻めまくったものの駒をたくさん獲られ逆利用されたようだ。
143 ：名無し名人：2011/10/06(木) 04:39:27.66 ID:esYa55SM
またもや他力を思い知ったのだろう
144 ：名無し名人：2011/10/06(木) 04:41:03.96 ID:esYa55SM
いわば、混戦というか乱戦ともいうか、ベテランは羽生だけでなくみんなそれなりに強い
145 ：名無し名人：2011/10/06(木) 04:49:43.02 ID:zKA/jSTA
最近は羽生さんも棒銀戦法はやらないもんな
プライベートでは最強だけどかもしれないけど
これさえも乱戦でというか好調で優勢だが
プロ公式戦では現れないね
もっと面白い将棋にしたいんだよね
そのような将棋世界なのね
プライベートでは最強だけどかもしれないけど
これさえも乱戦でというか好調で優勢だが
プロ公式戦では現れないね
もっと面白い将棋にしたいんだよね
そのような将棋世界なのね
146 ：名無し名人：2011/10/06(木) 04:56:53.34 ID:zKA/jSTA
そしたら羽生のような居飛車が本命だけど（ひねり飛車あり）
振り飛車しようかなぁもあるよね
どちらでもいいけど
将棋を楽しんだら楽しいな
羽生さんのおかげだ
そして羽生さんは俺に負けたでもいいではないか
羽生さんっていい人だよな
結構定跡外されると
振り飛車しようかなぁもあるよね
どちらでもいいけど
将棋を楽しんだら楽しいな
羽生さんのおかげだ
そして羽生さんは俺に負けたでもいいではないか
羽生さんっていい人だよな
結構定跡外されると
147 ：名無し名人：2011/10/06(木) 05:00:54.03 ID:zKA/jSTA
定跡外されると羽生さん強かったりしてもするが
こんな時の人間の性格という心理を楽しんでそう
３連発レス失礼しました
こんな時の人間の性格という心理を楽しんでそう
３連発レス失礼しました
148 ：名無し名人：2011/10/06(木) 05:57:58.07 ID:u1Utg0+R
羽生アンチって、実際の写真とか日程とか、そういう話は一切しない
全部ネットでの話
実際の羽生さんを見たこともないんだろうな、実物はすごいオーラで、
実物を見たことがあればアンチ羽生になろうとは思わない
それどころか、渡辺ヲタのはずだけど、渡辺の実物を見たこともないんだろう
全部ネットでの話
実際の羽生さんを見たこともないんだろうな、実物はすごいオーラで、
実物を見たことがあればアンチ羽生になろうとは思わない
それどころか、渡辺ヲタのはずだけど、渡辺の実物を見たこともないんだろう
棒銀や雀刺しをやってほしい
150 ：名無し名人：2011/10/06(木) 06:01:00.46 ID:UzL+obqH
151 ：名無し名人：2011/10/06(木) 06:03:23.95 ID:UzL+obqH
152 ：名無し名人：2011/10/06(木) 06:06:09.78 ID:UzL+obqH
羽生さんは王座戦でソフトの最善手指し続けて渡辺に負けたもんねぇ。
154 ：名無し名人：2011/10/06(木) 06:08:34.27 ID:UzL+obqH
155 ：名無し名人：2011/10/06(木) 06:15:02.74 ID:I44Q+JF7
大局観がよくても勝負勘が悪いというか、スラムダンクの深津みたいなここ一番で勝負に辛いとか相手になんとしても勝つみたいのがないよね。
常に最善なんだけど、鬼気迫る何かには負けるというか
常に最善なんだけど、鬼気迫る何かには負けるというか
156 ：名無し名人：2011/10/06(木) 06:15:21.53 ID:UzL+obqH
>>148
その書き方だと渡辺さんの実像は大したことないように受け取れるだろ（笑）
その書き方だと渡辺さんの実像は大したことないように受け取れるだろ（笑）
>>155
適当なこというな。
森内や丸山みたいな鬼気のかけらもない奴に名人取られることだってある。
またなんとしても勝つと思えば羽生が必ず勝てるというもんでもない。
トップ棋士の能力は紙一重で、それだけの差しかないにも関わらず競り勝ち、80期もタイトル取ったところが凄いんだ。
羽生は誰かのアイドルのような「神」じゃない。
人間なのにあれだけやってるところを畏怖すべきだ。
適当なこというな。
森内や丸山みたいな鬼気のかけらもない奴に名人取られることだってある。
またなんとしても勝つと思えば羽生が必ず勝てるというもんでもない。
トップ棋士の能力は紙一重で、それだけの差しかないにも関わらず競り勝ち、80期もタイトル取ったところが凄いんだ。
羽生は誰かのアイドルのような「神」じゃない。
人間なのにあれだけやってるところを畏怖すべきだ。
158 ：名無し名人：2011/10/06(木) 06:28:57.82 ID:UzL+obqH
>>155は羽生さんを知らない素人
159 ：名無し名人：2011/10/06(木) 06:39:37.40 ID:IyXvXX5F
羽生ヲタが何を言おうが
羽生がソフト最善手を指し続けて渡辺に負けた事実は変わらない
羽生がソフト最善手を指し続けて渡辺に負けた事実は変わらない
160 ：名無し名人：2011/10/06(木) 06:59:56.69 ID:DohzDV47
A型は勝負に弱いよ
田舎に帰れよ
くずどもが
そしてびびりが
田舎に帰れよ
くずどもが
そしてびびりが
161 ：名無し名人：2011/10/06(木) 07:01:37.30 ID:IyXvXX5F
ID:idn77o50
の言うことは正論だよ
羽生ヲタはまともな反論も出来てない
羽生ヲタの反撃＝正論に対して挙げ足をとるのが精一杯
たまにはまともな反論を出してみろよ羽生ヲタｗ
羽生ヲタの低能ぶりが証明されたな
羽生ヲタは馬鹿だから理解できないと思うけど、挙げ足をとること自体がお前の負けだからな
の言うことは正論だよ
羽生ヲタはまともな反論も出来てない
羽生ヲタの反撃＝正論に対して挙げ足をとるのが精一杯
たまにはまともな反論を出してみろよ羽生ヲタｗ
羽生ヲタの低能ぶりが証明されたな
羽生ヲタは馬鹿だから理解できないと思うけど、挙げ足をとること自体がお前の負けだからな
自演うざっ
163 ：名無し名人：2011/10/06(木) 07:03:42.18 ID:DohzDV47
A型が自分を貶されて腹が立ったから書いたんだよな
俺は差別するつもりないが
びびりが
勝負してみろ
ボケが
俺は差別するつもりないが
びびりが
勝負してみろ
ボケが
164 ：名無し名人：2011/10/06(木) 07:07:39.95 ID:IyXvXX5F
羽生ヲタを論破するのは簡単なんだよ
ただ事実を述べればいい
ただ事実を述べればいい
165 ：名無し名人：2011/10/06(木) 07:09:53.06 ID:DohzDV47
ホンマにこいつら将棋指せるのかなぁ？
指せたらどれほどのもんやろと思うわ
一度指してみたい
指せたらどれほどのもんやろと思うわ
一度指してみたい
166 ：名無し名人：2011/10/06(木) 07:11:20.80 ID:DohzDV47
羽生みたいな指し方すんかなぁ
167 ：名無し名人：2011/10/06(木) 07:12:32.59 ID:DohzDV47
それとも羽生みたいな指し方が出来ないへたれなので羽生ファンなのかなぁ
168 ：名無し名人：2011/10/06(木) 07:19:38.75 ID:IyXvXX5F
169 ：名無し名人：2011/10/06(木) 07:21:53.66 ID:DohzDV47
＞＞１６５
お前が俺に勝てば正しいよ
俺がお前に勝てば俺が正しい
それでいいのでは
駄目なの？
これが将棋の勝負でしょ
わがままいってるんじゃないよ
お前が俺に勝てば正しいよ
俺がお前に勝てば俺が正しい
それでいいのでは
駄目なの？
これが将棋の勝負でしょ
わがままいってるんじゃないよ
170 ：名無し名人：2011/10/06(木) 07:24:32.30 ID:DohzDV47
171 ：名無し名人：2011/10/06(木) 07:26:46.60 ID:DohzDV47
何万回も指せば将棋というものに対して知能不能になるのはわからないでもないが
それわがままね
それわがままね
172 ：名無し名人：2011/10/06(木) 07:29:50.96 ID:IyXvXX5F
将棋の勝負をしているのではないんだよ
お前の理論では渡辺＞羽生＞谷川＞中原＞大山になってしまう
現時点の事実は大山＞中原＞羽生＞谷川＞渡辺だよ
お前の理論はジャイアンがのび太を殴ったからジャイアンが正しいって言ってるのと同じｗｗｗ
事実は事実
間違いは間違い
お前の理論では渡辺＞羽生＞谷川＞中原＞大山になってしまう
現時点の事実は大山＞中原＞羽生＞谷川＞渡辺だよ
お前の理論はジャイアンがのび太を殴ったからジャイアンが正しいって言ってるのと同じｗｗｗ
事実は事実
間違いは間違い
173 ：名無し名人：2011/10/06(木) 07:33:36.15 ID:DohzDV47
ん～？そんなこといわれたら美しい人の涙なんか知らないので何も書き込めないが
抽象すぎてよくわからないな
たぶん、経済にかかわってる事なんでしょうな
抽象すぎてよくわからないな
たぶん、経済にかかわってる事なんでしょうな
174 ：名無し名人：2011/10/06(木) 07:37:08.83 ID:IyXvXX5F
>>169
お前がもし大山オタだった場合、俺が将棋でお前に負けたら大山が正しいのか？
お前がもし渡辺オタだった場合、俺が将棋でお前に負けたらお前が正しいのか？
あのな、
事実は事実
間違いは間違い
それだけだよ
お前がもし大山オタだった場合、俺が将棋でお前に負けたら大山が正しいのか？
お前がもし渡辺オタだった場合、俺が将棋でお前に負けたらお前が正しいのか？
あのな、
事実は事実
間違いは間違い
それだけだよ
175 ：名無し名人：2011/10/06(木) 07:39:49.64 ID:RiLimwVQ
ジャイアンは子供で将棋遊びしてるでいいのかな
いや、それはそれでがんばればいいでいいのかな
のび太は未だに騙してると
いや、これも誤解で、もっと将棋を愛するべきと言葉をのび太に贈りたい
いや、それはそれでがんばればいいでいいのかな
のび太は未だに騙してると
いや、これも誤解で、もっと将棋を愛するべきと言葉をのび太に贈りたい
176 ：名無し名人：2011/10/06(木) 07:43:27.85 ID:3qz4rM5G
>>174
あなたの性格は理解できましたが、ところで将棋を指す時はあるのですか？
あなたの性格は理解できましたが、ところで将棋を指す時はあるのですか？
177 ：名無し名人：2011/10/06(木) 07:45:44.69 ID:IyXvXX5F
>>176
あるよ
あるよ
178 ：名無し名人：2011/10/06(木) 07:51:03.36 ID:nf1o+ffq
間違って勝ってしまう時もある
それは不本意だが、まぁ勝ったんだから良しとしないとなぁ。
将棋ってベテランは勝ち方を拘るではないが結果うーん？で勝った時もあるでしょ。
俺もある。
実は俺が負けてたんじゃないのみたいな将棋が。
なんともいえないが運が勝負運が良かったと思ってるが、勝っても反省。
それは不本意だが、まぁ勝ったんだから良しとしないとなぁ。
将棋ってベテランは勝ち方を拘るではないが結果うーん？で勝った時もあるでしょ。
俺もある。
実は俺が負けてたんじゃないのみたいな将棋が。
なんともいえないが運が勝負運が良かったと思ってるが、勝っても反省。
179 ：名無し名人：2011/10/06(木) 08:15:30.89 ID:UzL+obqH
180 ：名無し名人：2011/10/06(木) 08:19:10.64 ID:UzL+obqH
181 ：名無し名人：2011/10/06(木) 08:21:07.85 ID:UzL+obqH
182 ：名無し名人：2011/10/06(木) 08:27:25.03 ID:wc18KG9c
日本語不自由なやつがいるな。きもいわ
183 ：名無し名人：2011/10/06(木) 08:39:57.30 ID:IyXvXX5F
自分の言葉が他人に理解されない人間は右脳型
たしかに理解しづらいよな
それは決して悪いことではないけれど、馬鹿にされやすい
本当は馬鹿ではないのに
たしかに理解しづらいよな
それは決して悪いことではないけれど、馬鹿にされやすい
本当は馬鹿ではないのに
184 ：名無し名人：2011/10/06(木) 08:41:39.33 ID:nf1o+ffq
将棋の勝負に教養はあるかね？
勝負は勝負と思うが
勝負は勝負と思うが
185 ：名無し名人：2011/10/06(木) 08:45:12.36 ID:IyXvXX5F
186 ：名無し名人：2011/10/06(木) 08:47:43.04 ID:nf1o+ffq
将棋の勝負において思うことは
やはり感覚やタイミングがうまいよね
藤井先生がなぜ羽生先生に負けるか理解できない時あるが
途中で俺に変わってくれと思うときあった
それが勝てるか負けるかは確信はないけど
やはり感覚やタイミングがうまいよね
藤井先生がなぜ羽生先生に負けるか理解できない時あるが
途中で俺に変わってくれと思うときあった
それが勝てるか負けるかは確信はないけど
187 ：名無し名人：2011/10/06(木) 08:47:56.78 ID:t6pQYWh2
木村八段との最近10局
20080912 竜王 挑三局 ○ 後手 角交換力戦
20080917 王座 第二局 ○ 後手 矢倉
20080930 王座 第三局 ○ 先手 矢倉
20090417 王位 紅三局 ● 後手 角交換力戦
20090609 棋聖 第一局 ○ 後手 急戦矢倉
20090619 棋聖 第二局 ● 先手 一手損
20090627 棋聖 第三局 ● 後手 矢倉
20090709 棋聖 第四局 ○ 先手 一手損
20090717 棋聖 第五局 ○ 後手 横歩
20110212 朝日 決勝 ● 後手 角換
10局 6勝4敗
意外に横歩が少なく角換系、矢倉が多い。
20080912 竜王 挑三局 ○ 後手 角交換力戦
20080917 王座 第二局 ○ 後手 矢倉
20080930 王座 第三局 ○ 先手 矢倉
20090417 王位 紅三局 ● 後手 角交換力戦
20090609 棋聖 第一局 ○ 後手 急戦矢倉
20090619 棋聖 第二局 ● 先手 一手損
20090627 棋聖 第三局 ● 後手 矢倉
20090709 棋聖 第四局 ○ 先手 一手損
20090717 棋聖 第五局 ○ 後手 横歩
20110212 朝日 決勝 ● 後手 角換
10局 6勝4敗
意外に横歩が少なく角換系、矢倉が多い。
188 ：名無し名人：2011/10/06(木) 08:49:06.65 ID:nf1o+ffq
>>185
将棋は何だと思う？
将棋は何だと思う？
189 ：名無し名人：2011/10/06(木) 08:52:35.23 ID:nf1o+ffq
角系、矢倉系、穴熊は論外だが（どこかの演劇で個人的に）
右玉はどうよ？
右玉はどうよ？
190 ：名無し名人：2011/10/06(木) 08:57:44.51 ID:nf1o+ffq
後手でも先手もなんでもいいが後手６２玉右玉いって先手４８玉いって、というか相手が形作りしてその間に攻めの準備して
玉はいざとなればどちらにもいけるよ
まぁそんな展開になればうれしいが囲わない
玉はいざとなればどちらにもいけるよ
まぁそんな展開になればうれしいが囲わない
191 ：名無し名人：2011/10/06(木) 09:02:14.78 ID:2e6o6Bwk
羽生さんの得意戦法は矢倉でしょう
192 ：名無し名人：2011/10/06(木) 09:04:49.98 ID:2bTtPtqu
そろそろこのあたりで羽生の藤井矢倉が見たい。
あと石田流もたまには指してほしいぜ。
久保が最近困っているっぽいから。
あと石田流もたまには指してほしいぜ。
久保が最近困っているっぽいから。
193 ：名無し名人：2011/10/06(木) 09:07:41.39 ID:J5UlYPtH
羽生はたまに売り飛車やひねり飛車をするがってひねりって横歩系だよね
本当は居飛車党
おとなしい将棋指したいのに世間が・・・
じゃないの
達人なんだぜとおもいきや
派手だろうなプロはｗ
本当は居飛車党
おとなしい将棋指したいのに世間が・・・
じゃないの
達人なんだぜとおもいきや
派手だろうなプロはｗ
194 ：名無し名人：2011/10/06(木) 09:10:37.03 ID:IyXvXX5F
>>188
将棋は勝負事には違いないが博打ではない
１対１という形式は博打の世界ではごく稀である
将棋は空手柔道剣道などの武道に通じる
そこには教養などは殆んど必要ない
運は必要だが、運の要素は5％～10％
知識と感性と洞察力と努力そして忍耐力と継続力を上手く融合させた者が勝つ総合力の勝負だ
将棋は勝負事には違いないが博打ではない
１対１という形式は博打の世界ではごく稀である
将棋は空手柔道剣道などの武道に通じる
そこには教養などは殆んど必要ない
運は必要だが、運の要素は5％～10％
知識と感性と洞察力と努力そして忍耐力と継続力を上手く融合させた者が勝つ総合力の勝負だ
195 ：名無し名人：2011/10/06(木) 09:15:44.22 ID:IyXvXX5F
>>188
ちょっと大袈裟に表現してしまったけど、俺たちレベルの人間にとっては将棋なんて単なる遊びだよ
ちょっと大袈裟に表現してしまったけど、俺たちレベルの人間にとっては将棋なんて単なる遊びだよ
196 ：名無し名人：2011/10/06(木) 09:18:13.83 ID:J5UlYPtH
188を書いた人ではないが、将棋こそ遊びが一番いいのかもしれない
197 ：名無し名人：2011/10/06(木) 09:27:16.25 ID:wBFlYSYW
将棋ってさ楽しんだよ
爺とさ昨日指したよ
あれこれ注文つけてさ それがおもしろいのよ
もう、はいはいと受けるだけで そしたらそれは○○流かとか
知らんよ
感覚で指してるだけ
老人の方が神経質になってるのではと思った
爺とさ昨日指したよ
あれこれ注文つけてさ それがおもしろいのよ
もう、はいはいと受けるだけで そしたらそれは○○流かとか
知らんよ
感覚で指してるだけ
老人の方が神経質になってるのではと思った
衰えた羽生に用は無い
羽生が衰えて浮き彫りになったことは
羽生の魅力は将棋の強さだけだった
つまらん、非常につまらん
羽生が衰えて浮き彫りになったことは
羽生の魅力は将棋の強さだけだった
つまらん、非常につまらん
>>200
完全に同意
完全に同意
将棋界では昔はＢ型、今はＡＢ型、Ｏ型がやや優勢だけれども
囲碁界では今A型の井山裕太くんが超がつく大物になりそうじゃないか
何型でも強いのはいる
囲碁界では今A型の井山裕太くんが超がつく大物になりそうじゃないか
何型でも強いのはいる
203 ：名無し名人：2011/10/06(木) 14:55:01.32 ID:UzL+obqH
>>163はＯ型の俺に煽られて敗走した負け犬
204 ：名無し名人：2011/10/06(木) 16:37:26.93 ID:u1Utg0+R
５日の産経に羽生アンチがこのスレで突っ込みそうな
羽生さんの棋聖戦特集が大きく出てたけどアンチはスルー
新聞棋戦を雑魚タイトルと書くアンチがいるけど
そもそも掲載新聞を読んでないんだな
羽生さんの棋聖戦特集が大きく出てたけどアンチはスルー
新聞棋戦を雑魚タイトルと書くアンチがいるけど
そもそも掲載新聞を読んでないんだな
明日の展開は羽生の攻めと木村の毛根受けになるのは確定事項
羽生が攻めきるか、木村が抜けきるかの勝負
羽生が攻めきるか、木村が抜けきるかの勝負
スマンミスった
木村が抜けきるか
↓
木村が受けきるか
木村が抜けきるか
↓
木村が受けきるか
そんなミスするわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
産経新聞なんてアンチだろうがオタだろうが読んでる人は少ないと思うが
210 ：名無し名人：2011/10/06(木) 18:38:33.96 ID:4csyjYJu
明日は気合い入れて勝てよ
>>150
＞羽生さんが受け苦手なんて言うやつは素人
ニワカさん
将棋は攻め、受けと簡単に色分けできるものではないし
トップ棋士なら皆攻めも受けも一定水準以上の力は持っている
そんなことは１００も承知だ。その上で言ってる
深浦「羽生さんは攻めは超一流だが、受けはそうでもない」
＞羽生さんが受け苦手なんて言うやつは素人
ニワカさん
将棋は攻め、受けと簡単に色分けできるものではないし
トップ棋士なら皆攻めも受けも一定水準以上の力は持っている
そんなことは１００も承知だ。その上で言ってる
深浦「羽生さんは攻めは超一流だが、受けはそうでもない」
>>155
＞常に最善なんだけど、鬼気迫る何かには負けるというか
常に最善手を指せば１００％勝てますよ
指せてない、またはそれを続けられない、
または疑問手や悪手でそれを台無しにする。
だから負ける
「最善手というのはいつもその辺にゴロゴロ転がっているものではない」
「人間が指す将棋で最善手をずっと続けるのは無理に決まっている」
「最善手を探すことより最善手と錯覚することを警戒することの方が大切である」
ー神ー
＞常に最善なんだけど、鬼気迫る何かには負けるというか
常に最善手を指せば１００％勝てますよ
指せてない、またはそれを続けられない、
または疑問手や悪手でそれを台無しにする。
だから負ける
「最善手というのはいつもその辺にゴロゴロ転がっているものではない」
「人間が指す将棋で最善手をずっと続けるのは無理に決まっている」
「最善手を探すことより最善手と錯覚することを警戒することの方が大切である」
ー神ー
＞羽生の魅力は将棋の強さだけだった
正確には軽量棋戦での圧倒的な強さと
竜王名人、大一番での弱さのギャップが羽生の魅力だろうな
正確には軽量棋戦での圧倒的な強さと
竜王名人、大一番での弱さのギャップが羽生の魅力だろうな
＞お前と指して俺が勝ったら俺の論が正しいのか？
＞お前が勝ったら俺が間違いなのか？
＞お前は論点がずれている
これはまさにその通り。
「勝った方の主張が正しい」は発想が幼稚ですね
＞現時点の事実は神＞中原＞羽生＞谷川＞渡辺だよ
ふーむ。基本正しいが、より正確には
神＞＞＞中原＞羽生＞＞＞谷川＞＞＞渡辺
ぐらいだろうね
神と中原の間には見た目以上の差がある
＞お前が勝ったら俺が間違いなのか？
＞お前は論点がずれている
これはまさにその通り。
「勝った方の主張が正しい」は発想が幼稚ですね
＞現時点の事実は神＞中原＞羽生＞谷川＞渡辺だよ
ふーむ。基本正しいが、より正確には
神＞＞＞中原＞羽生＞＞＞谷川＞＞＞渡辺
ぐらいだろうね
神と中原の間には見た目以上の差がある
神って誰？
もうそろそろ神って発言やめようぜ
凄いお方なのは分かるけどさぁ
せめて皇帝にしてくれ
凄いお方なのは分かるけどさぁ
せめて皇帝にしてくれ
だーかーらー
神って誰よ？
死んだり現役じゃない棋士の話するんなら大橋宗英や天野宗歩も話に加えりゃいいじゃん？？
普通に羽生応援しようよｗ
神って誰よ？
死んだり現役じゃない棋士の話するんなら大橋宗英や天野宗歩も話に加えりゃいいじゃん？？
普通に羽生応援しようよｗ
＞名人戦の挑戦者が必ずしも王座戦の挑戦者より強いとは限らないが
これはまさにその通り。
しかし、より大勝負の方で力を発揮できる者の評価が高くなるのは当然。
オリンピックの競争相手と、普通の世界選手権での競争相手は
さほど差はないだろう。ただ同じ優勝１回にしても
オリンピックの優勝の方が価値が高いのは明白だろう
つまり相手の強さにさほど違いが無いのに
王座は１９連覇出来て名人は３連覇出来ない羽生には
むしろ明らかな「弱み」があるということだ
これはまさにその通り。
しかし、より大勝負の方で力を発揮できる者の評価が高くなるのは当然。
オリンピックの競争相手と、普通の世界選手権での競争相手は
さほど差はないだろう。ただ同じ優勝１回にしても
オリンピックの優勝の方が価値が高いのは明白だろう
つまり相手の強さにさほど違いが無いのに
王座は１９連覇出来て名人は３連覇出来ない羽生には
むしろ明らかな「弱み」があるということだ
＞羽生のメンタルが弱いというのはあり得ない
一口に精神面といっても色々ある
中原はイベントとか交流は得意じゃない方でしょう
人生訓とか名言も少ない。あくまで将棋界の枠内にとどまっている人。
そういう意味では羽生よりスケールが小さい。
・・・でも勝負強い。
米長は逆。
まあ中原ー米長だと純粋な棋力差が大きかったという説も有力ですがね
つまり
数々のイベント、CM出演等メディア絡み、各界著名人との交流、自著の出版、etc
をこなせても勝負強くない、ということは十分あり得るということですよ
一口に精神面といっても色々ある
中原はイベントとか交流は得意じゃない方でしょう
人生訓とか名言も少ない。あくまで将棋界の枠内にとどまっている人。
そういう意味では羽生よりスケールが小さい。
・・・でも勝負強い。
米長は逆。
まあ中原ー米長だと純粋な棋力差が大きかったという説も有力ですがね
つまり
数々のイベント、CM出演等メディア絡み、各界著名人との交流、自著の出版、etc
をこなせても勝負強くない、ということは十分あり得るということですよ
221 ：名無し名人：2011/10/06(木) 22:42:13.51 ID:UzL+obqH
羽生>>>大山は揺るがない事実
羽生さんが勝ち越してるから決定事項
つまり、大山より羽生さんのがすごいし
羽生さんが同じ時代ならもっとすごい記録を作ってただろう
羽生さんが勝ち越してるから決定事項
つまり、大山より羽生さんのがすごいし
羽生さんが同じ時代ならもっとすごい記録を作ってただろう
如何に羽生が弱いか議論するのはもういいからさ
明日の木村戦を応援しようや
木村にも勝って欲しいから、悩ましい対局だけど…
あと名人は2008～2010で三連覇してたよな
明日の木村戦を応援しようや
木村にも勝って欲しいから、悩ましい対局だけど…
あと名人は2008～2010で三連覇してたよな
連投すんなボケ
３連覇って全然凄くないじゃん
竜王に至っては２連覇ｗが限界
２連覇を「連覇」と呼ぶのは少し気恥ずかしいよねｗ
勿論連覇であることに嘘偽りはありませんがね
棋王はもういいんじゃないかねえ？
まあ木村相手だから勝つんでしょうがね
竜王に至っては２連覇ｗが限界
２連覇を「連覇」と呼ぶのは少し気恥ずかしいよねｗ
勿論連覇であることに嘘偽りはありませんがね
棋王はもういいんじゃないかねえ？
まあ木村相手だから勝つんでしょうがね
要するに「勝負弱い」というのは相対的なことだということですよ
羽生のようなタイトルを８０期も取るような大棋士でも
”その実績の割には” 竜王名人在位数が妙に少ないと「勝負強くない」となる
タイトルにも挑戦出来ない雑魚棋士が、順位戦降級の危機を迎えるも
「落ちたら降級」の一番を凌いだとする
３０年連続順位戦降級の危機を迎えるも
３０年連続その「落ちたら降級」の一番を凌いだとする。
そしたらその棋士は「勝負強い」ということになるだろうな
・・・でも純粋な強さを比べると当然
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚棋士なわけだ
要するに
「羽生は強い。だがその割には勝負強くない」
そう言ってるわけだ
「強さも最高の上に勝負強さも最高なら申し分ない
だが残念ながら羽生はそうではない」
そう言ってるわけだ
羽生のようなタイトルを８０期も取るような大棋士でも
”その実績の割には” 竜王名人在位数が妙に少ないと「勝負強くない」となる
タイトルにも挑戦出来ない雑魚棋士が、順位戦降級の危機を迎えるも
「落ちたら降級」の一番を凌いだとする
３０年連続順位戦降級の危機を迎えるも
３０年連続その「落ちたら降級」の一番を凌いだとする。
そしたらその棋士は「勝負強い」ということになるだろうな
・・・でも純粋な強さを比べると当然
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚棋士なわけだ
要するに
「羽生は強い。だがその割には勝負強くない」
そう言ってるわけだ
「強さも最高の上に勝負強さも最高なら申し分ない
だが残念ながら羽生はそうではない」
そう言ってるわけだ
227 ：名無し名人：2011/10/06(木) 23:33:48.68 ID:UzL+obqH
228 ：名無し名人：2011/10/06(木) 23:37:58.73 ID:UzL+obqH
229 ：名無し名人：2011/10/06(木) 23:50:48.95 ID:UzL+obqH
羽生さんは大山より勝負強いんだな
神の上だから
超神だな
神の上だから
超神だな
230 ：名無し名人：2011/10/06(木) 23:53:27.12 ID:nqNEBH4P
超神て。コギャルか君は。
皮肉にも王座を１９連覇したことによって
羽生は自らの勝負弱さを証明してしまったのだよ
それだけの棋力があるのに竜王名人は３連覇が限界ってことは
精神面に問題ありってことだから。
あるいは短時間には強いが長時間には強くないという
羽生将棋の特徴、弱点が表れているか。
こちらも有力な説ですね
恐らくその両方が原因だと思いますがね
羽生は自らの勝負弱さを証明してしまったのだよ
それだけの棋力があるのに竜王名人は３連覇が限界ってことは
精神面に問題ありってことだから。
あるいは短時間には強いが長時間には強くないという
羽生将棋の特徴、弱点が表れているか。
こちらも有力な説ですね
恐らくその両方が原因だと思いますがね
232 ：名無し名人：2011/10/06(木) 23:55:28.22 ID:UzL+obqH
大山には神の座を降りてもらおうか
タイトル総数、大山への勝ち越し、勝負強さ
これはもう羽生さんが神になるしかない
タイトル総数、大山への勝ち越し、勝負強さ
これはもう羽生さんが神になるしかない
「平成の大王座」だろうな
234 ：名無し名人：2011/10/06(木) 23:57:12.62 ID:UzL+obqH
大山より勝負強い事実
名人１８期より価値が高い勝負強さを羽生さんが持ってる
大山より上だな
名人１８期より価値が高い勝負強さを羽生さんが持ってる
大山より上だな
235 ：名無し名人：2011/10/06(木) 23:58:49.88 ID:UzL+obqH
将棋の強さが勝負強さにあるなら羽生さんは大山より高みに居るね
236 ：名無し名人：2011/10/06(木) 23:59:38.31 ID:UzL+obqH
大山の知名度は低い
のぶよさんの方が知名度はある気がする
238 ：名無し名人：2011/10/07(金) 00:01:51.24 ID:UzL+obqH
羽生さんて大山より勝負強かったんだな
大山倍達のが単なるハゲ大山よりよっぽど凄い
大山の知名度なんてあるわけないだろ
グーグルで大山と入れたら
大山に関連する検索キーワード
大山倍達
大山加奈
大山のぶ代
大山巌
大山真志
大山ロイヤルホテル
マルハン大山
大山康晴
大山ハム
大山阿夫利神社
とパチンコ屋より低いわｗ
グーグルで大山と入れたら
大山に関連する検索キーワード
大山倍達
大山加奈
大山のぶ代
大山巌
大山真志
大山ロイヤルホテル
マルハン大山
大山康晴
大山ハム
大山阿夫利神社
とパチンコ屋より低いわｗ
今の羽生なら俺でも3回に一回は勝てる
それほど羽生は衰えた
釣りでもなんでもない
ガチ
それほど羽生は衰えた
釣りでもなんでもない
ガチ
242 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/10/07(金) 00:30:38.31 ID:Zg7+DIxg
>>241
えっ？
えっ？
ん？
>>243
ん？じゃねーよw
ん？じゃねーよw
強さも最高なうえ勝負強さも最高なのは大山だけだったな
247 ：名無し名人：2011/10/07(金) 03:02:39.52 ID:w+w2F74G
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
248 ：名無し名人：2011/10/07(金) 04:13:00.24 ID:8u0n8MpS
249 ：名無し名人：2011/10/07(金) 05:54:02.25 ID:tv4cEwpq
羽生さんのアンチは棋王も雑魚タイトルに加えるけど
棋王はアマ名人が出場できるから
アマ名人戦の予選に申し込んで参加するような、大会に出る人は、
羽生さん云々の前に、棋王を雑魚と感じる発想は浮かばない
だから雑魚タイトルなんて言うアンチは、
実際に大会とかには出ないゲームオタクか、
出るようなレベルじゃない弱いヤツ
棋王はアマ名人が出場できるから
アマ名人戦の予選に申し込んで参加するような、大会に出る人は、
羽生さん云々の前に、棋王を雑魚と感じる発想は浮かばない
だから雑魚タイトルなんて言うアンチは、
実際に大会とかには出ないゲームオタクか、
出るようなレベルじゃない弱いヤツ
250 ：名無し名人：2011/10/07(金) 07:56:23.15 ID:UVmbRyPs
大山≧羽生＞＞中原＞＞＞＞＞＞＞タニー
これは確定でいいんじゃないか。
大山が中原に全部むしられたのは、基本的に年齢差が大きすぎるのと、
番外戦術が通じない唯一の相手だったからだよｗ
中原は４０才以後の衰えが大きすぎる。２０代と同じ活躍なら評価は違った
けど。
羽生も苦しそうだが、ここまでの実績が圧倒的なので。
これは確定でいいんじゃないか。
大山が中原に全部むしられたのは、基本的に年齢差が大きすぎるのと、
番外戦術が通じない唯一の相手だったからだよｗ
中原は４０才以後の衰えが大きすぎる。２０代と同じ活躍なら評価は違った
けど。
羽生も苦しそうだが、ここまでの実績が圧倒的なので。
実感云々はさて置いても、普通の感覚ならタイトル保持ってのは超一流・トップ棋士の証
名人竜王以外は雑魚タイトルというのはちょっとありえない
あと名人竜王以外は雑魚タイトルだ！って主張をこのスレ以外で聞いたことがない
名人竜王以外は雑魚タイトルというのはちょっとありえない
あと名人竜王以外は雑魚タイトルだ！って主張をこのスレ以外で聞いたことがない
252 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/10/07(金) 08:38:00.75 ID:qBKqKlrU
253 ：名無し名人：2011/10/07(金) 08:41:02.37 ID:1/YN5D1V
>>250
羽生＞大山＞＞＞＞＞中原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タニー＞森内だろ。
大山時代は組んでから決戦が普通だった。同じ定跡が何度も使えた時代。
だから強いものが勝つ時代。
羽生時代は組んだら大差が普通。だから研究ですぐ差が出る。
だから弱いものでもチャンスがある時代。
ウティが名人なのに格下に負けまくるのはそれが原因。
実力は森内のほうが高いが研究にはめられて、差が出て負けている。
そんな勝ちにくい中で羽生は勝ちまくっている。同じ実績なら
羽生時代のほうが価値が高い。
羽生＞大山＞＞＞＞＞中原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タニー＞森内だろ。
大山時代は組んでから決戦が普通だった。同じ定跡が何度も使えた時代。
だから強いものが勝つ時代。
羽生時代は組んだら大差が普通。だから研究ですぐ差が出る。
だから弱いものでもチャンスがある時代。
ウティが名人なのに格下に負けまくるのはそれが原因。
実力は森内のほうが高いが研究にはめられて、差が出て負けている。
そんな勝ちにくい中で羽生は勝ちまくっている。同じ実績なら
羽生時代のほうが価値が高い。
大山倍達のが凄い
康晴なんてただのザコ
康晴なんてただのザコ
255 ：名無し名人：2011/10/07(金) 10:18:52.92 ID:gqRUf+I+
マスタツはチョン
つまりマスタツをヨイショする奴はチョンか空手馬鹿
つまりマスタツをヨイショする奴はチョンか空手馬鹿
257 ：名無し名人：2011/10/07(金) 10:53:02.08 ID:tv4cEwpq
米長が直々にソフトと対戦する事を発表したけど
他に一般マスコミで報道されるような話題が将棋界に何一つないからなあ
話題になるはずの永世七冠とか２０連覇とか８１冠とかを
とにかく全部ツブす奴がいるので会長も大困りのようだ
他に一般マスコミで報道されるような話題が将棋界に何一つないからなあ
話題になるはずの永世七冠とか２０連覇とか８１冠とかを
とにかく全部ツブす奴がいるので会長も大困りのようだ
羽生が全部潰されなければなー
40代でもこれだけ勝ってたのか
・・・と後々言われるような棋士になってほしい
・・・と後々言われるような棋士になってほしい
本日の棋王戦の対木村戦で
なんと羽生が四間飛車穴熊を採用
なんと羽生が四間飛車穴熊を採用
261 ：名無し名人：2011/10/07(金) 13:12:54.05 ID:tv4cEwpq
羽生が木村相手に広瀬流四間穴熊採用しとるｗｗｗ
これは広瀬流四間穴熊流行のきっかけになるか
これは広瀬流四間穴熊流行のきっかけになるか
やはり前言撤回せねばなるまい
3回に1回じゃない
10回に4回は勝てる
あまりにも羽生の衰えが酷すぎるのはガチ
3回に1回じゃない
10回に4回は勝てる
あまりにも羽生の衰えが酷すぎるのはガチ
264 ：名無し名人：2011/10/07(金) 14:28:02.83 ID:1/YN5D1V
>>263
糸谷乙
糸谷乙
ん？
>>255
なんで「つまり」か分からん。俺は大山倍達好きだよ。
おばさんが働く店によく食事来てた。和やかな人で、お酒も飲めなかったらしい。
銀座の店だからそれなりにかかるんだけど、運転手で来た若い人には、
「好きに食べさせて」って言ってたって。
国籍だけでなく人を見なよ。
なんで「つまり」か分からん。俺は大山倍達好きだよ。
おばさんが働く店によく食事来てた。和やかな人で、お酒も飲めなかったらしい。
銀座の店だからそれなりにかかるんだけど、運転手で来た若い人には、
「好きに食べさせて」って言ってたって。
国籍だけでなく人を見なよ。
2ch住民の9割以上がネトウヨ、嫌韓組だから仕方ない
反日民族は普通の日本人なら嫌いになるものだからしょうがないわな…
広瀬流とは言えないような・・・
単に四間穴熊
単に四間穴熊
やはり、今現在のところ四間穴熊をさしこなせるのは広瀬だけ
羽生でもマスターしきれてないという事か
それはともかく、王将戦は棋王戦以上に難しい状況だから今年は
3冠復帰は難しいかな
羽生でもマスターしきれてないという事か
それはともかく、王将戦は棋王戦以上に難しい状況だから今年は
3冠復帰は難しいかな
272 ：名無し名人：2011/10/07(金) 18:33:11.82 ID:AuxE8/BV
ん？
273 ：名無し名人：2011/10/07(金) 18:33:43.55 ID:jfyf4Lvo
開始日時：2011/10/07 10:00
棋戦：第37期棋王戦 本戦トーナメント
持ち時間：各４時間
場所：東京・将棋会館
先手：木村一基八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △９二香 ▲５八金右 △９一玉 ▲６八金寄 △８二銀
▲９八香 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀 ▲９九玉 △５二金左
▲８八銀 △６二金寄 ▲７九金 △７一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲３八飛 △４五歩 ▲５七銀 △７五歩 ▲３五飛 △７六歩 ▲８六角 △３二歩
▲３七桂 △５五角 ▲７八金寄 △７四銀 ▲６六銀 △２二角 ▲５四歩 △６五歩
▲５三歩成 △６六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲４二と △７七銀 ▲同 桂 △同歩成
▲同 銀 △同角成 ▲同 角 △６五桂 ▲１一角成 △３三桂 ▲８八銀 △７七歩
▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △６五銀 ▲４三角 △６六銀打 ▲７八香 △７六歩
▲６六金 △同 銀 ▲７六角成 △６七金 ▲８八銀 △７八金 ▲６六馬 △７七香
▲８九銀
まで89手で先手の勝ち
棋戦：第37期棋王戦 本戦トーナメント
持ち時間：各４時間
場所：東京・将棋会館
先手：木村一基八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △９二香 ▲５八金右 △９一玉 ▲６八金寄 △８二銀
▲９八香 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀 ▲９九玉 △５二金左
▲８八銀 △６二金寄 ▲７九金 △７一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲３八飛 △４五歩 ▲５七銀 △７五歩 ▲３五飛 △７六歩 ▲８六角 △３二歩
▲３七桂 △５五角 ▲７八金寄 △７四銀 ▲６六銀 △２二角 ▲５四歩 △６五歩
▲５三歩成 △６六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲４二と △７七銀 ▲同 桂 △同歩成
▲同 銀 △同角成 ▲同 角 △６五桂 ▲１一角成 △３三桂 ▲８八銀 △７七歩
▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △６五銀 ▲４三角 △６六銀打 ▲７八香 △７六歩
▲６六金 △同 銀 ▲７六角成 △６七金 ▲８八銀 △７八金 ▲６六馬 △７七香
▲８九銀
まで89手で先手の勝ち
広瀬との対局で得る物が大きかったんだろうなぁ
広瀬は大物になるな
しかし今日の木村は強かった
羽生を完封、いや、パーフェクトゲームと言ってもいいか
今日ばかりは仕方がない
同じ羽生研の仲間だし木村の初タイトルを心から願っております
松尾も残ってるしねｗ
広瀬は大物になるな
しかし今日の木村は強かった
羽生を完封、いや、パーフェクトゲームと言ってもいいか
今日ばかりは仕方がない
同じ羽生研の仲間だし木村の初タイトルを心から願っております
松尾も残ってるしねｗ
羽生さん残念！
でも混沌としてきていい感じ。
木村さんか、山崎さんか、松尾さん、とれ！
でも混沌としてきていい感じ。
木村さんか、山崎さんか、松尾さん、とれ！
衰えすぎだ
オワコンすなあ
279 ：名無し名人：2011/10/07(金) 18:42:08.71 ID:1/YN5D1V
いくらなんでも衰えすぎだ。
なんだこの中盤の弱さは。
9段の近さを感じるような対局だ。
どうしてこうなった
なんだこの中盤の弱さは。
9段の近さを感じるような対局だ。
どうしてこうなった
羽生たん・・・・・
281 ：地獄男：2011/10/07(金) 18:45:12.89 ID:AuxE8/BV
谷川2号と呼ばれるひも近い。
そして深浦に達人戦決勝で負けるだろう。
そして深浦に達人戦決勝で負けるだろう。
渡辺に壊された哀れな棋士
羽生研のメンバーが優秀過ぎるってことだ
羽生の攻めと木村の受けでお互いに成長し合ってるのが良く分かる
そして序盤に詳しい村山や松尾
少数精鋭のバランスの良い研究会だな
羽生の攻めと木村の受けでお互いに成長し合ってるのが良く分かる
そして序盤に詳しい村山や松尾
少数精鋭のバランスの良い研究会だな
全然手がみえてないだろ。
こんなふざけた攻めしかできなくなったのか。
スランプなのか終わったのかしばらく様子をみよう。
こんなふざけた攻めしかできなくなったのか。
スランプなのか終わったのかしばらく様子をみよう。
285 ：名無し名人：2011/10/07(金) 18:52:45.62 ID:1/YN5D1V
中原やタニーがどんどん勝てなくなっていった
ときと同じような感じがする。
やっぱり現代将棋は40代以降は無理なのだろうか。
ときと同じような感じがする。
やっぱり現代将棋は40代以降は無理なのだろうか。
新しく戦型試せばこんあもんじゃないか？
287 ：名無し名人：2011/10/07(金) 18:57:07.11 ID:WxLvE/L5
王位戦最終局の逆パターンだったな
288 ：名無し名人：2011/10/07(金) 18:58:26.46 ID:fvGpwNY2
振り穴指してみたかったんだろうな
研究会仲間だし、奇をてらった手をやってみたかったんだろう
だが、裏目に出すぎたな
だが、裏目に出すぎたな
プロ一同「一番悪い負け方は指し切って負けることである」
羽生は振り飛車下手だからまあこんなものだよ
研究は関係ない。実力だ。
＞40代でもこれだけ勝ってたのか
＞・・・と後々言われるような棋士になってほしい
それが羽生の目標だね
神は羽生の２回り以上は上を行ってたけど。
谷川「神は５０代の勝数が一番だったというのだから信じられない。
先は長いです」
羽生は振り飛車下手だからまあこんなものだよ
研究は関係ない。実力だ。
＞40代でもこれだけ勝ってたのか
＞・・・と後々言われるような棋士になってほしい
それが羽生の目標だね
神は羽生の２回り以上は上を行ってたけど。
谷川「神は５０代の勝数が一番だったというのだから信じられない。
先は長いです」
問題は、神は、(棋戦数少ない中での)
総タイトルでも、一般棋戦も、イベントやその他の仕事も含めて
超一流の活躍をしているということだ。
その上で最高位の名人を１８期取ってる。
羽生はビックタイトル以外での活躍は神に劣らない
だからこそ羽生の勝負弱さが浮き彫りになる。
圧倒的な活躍度に見合うだけの竜王名人での実績が無いから。
タイトル獲得の仕方に明らかに偏りがあるから。
人気では羽生が勝るのは認めるよ
人気は勝負強さとは関係ないが、普及には大いに関係するし
それも立派な貢献だからね
つまり
「人気の羽生、勝負強さの神」
総タイトルでも、一般棋戦も、イベントやその他の仕事も含めて
超一流の活躍をしているということだ。
その上で最高位の名人を１８期取ってる。
羽生はビックタイトル以外での活躍は神に劣らない
だからこそ羽生の勝負弱さが浮き彫りになる。
圧倒的な活躍度に見合うだけの竜王名人での実績が無いから。
タイトル獲得の仕方に明らかに偏りがあるから。
人気では羽生が勝るのは認めるよ
人気は勝負強さとは関係ないが、普及には大いに関係するし
それも立派な貢献だからね
つまり
「人気の羽生、勝負強さの神」
羽生は「竜王・名人」の期間が３年未満しかない
その分を他の小タイトルで補い、総タイトルを水増ししてきた。
だから渡辺が「竜王・名人の２冠だけ」でも
暫定の最強者とは認められるだろうね
過去１０数年間の羽生がそうだったようにね
その分を他の小タイトルで補い、総タイトルを水増ししてきた。
だから渡辺が「竜王・名人の２冠だけ」でも
暫定の最強者とは認められるだろうね
過去１０数年間の羽生がそうだったようにね
>>278
> >>273
> 振り穴で無理攻めしてすぐに攻めが切れて投了。
> 良い所なかったな。
余りにも無理すぎたな・・・
木村に完璧に受け止められて攻めが切れて
たまらず投了
大駒４枚、と金、
誰が見ても大差だわ
やはり四間穴熊は対策が尽くされて
居飛車穴熊に劣るのがハッキリした
独特の穴熊感覚を持つ広瀬だから指しこなせたが
羽生がやると、ああいう無理攻めで酷いことになるのを証明したな・・・
> >>273
> 振り穴で無理攻めしてすぐに攻めが切れて投了。
> 良い所なかったな。
余りにも無理すぎたな・・・
木村に完璧に受け止められて攻めが切れて
たまらず投了
大駒４枚、と金、
誰が見ても大差だわ
やはり四間穴熊は対策が尽くされて
居飛車穴熊に劣るのがハッキリした
独特の穴熊感覚を持つ広瀬だから指しこなせたが
羽生がやると、ああいう無理攻めで酷いことになるのを証明したな・・・
糞棋戦は捨てて名人・竜王・王位あたりだけ真面目にやりゃいい。
棋聖なんて誰かにくれてやればいい。
プライベートうまくいってないような気がしてならない。
棋聖なんて誰かにくれてやればいい。
プライベートうまくいってないような気がしてならない。
296 ：名無し名人：2011/10/07(金) 19:36:27.77 ID:p+MggZus
ブーハさんどないしたんや？！
なんで四間なのかね
ちょっと遊んでみたか
ちょっと遊んでみたか
298 ：313：2011/10/07(金) 19:54:09.58 ID:AuxE8/BV
どうみても歩を付いたおかげで角道がとうって木村有利じゃないのか？
299 ：名無し名人：2011/10/07(金) 20:01:44.88 ID:8u0n8MpS
大山に勝ち越した羽生さんは大山の２回り以上は上だよな
300 ：名無し名人：2011/10/07(金) 20:06:28.04 ID:8u0n8MpS
はっきり言うが大山時代は甘かった
その甘い時代の名人１８期などなんの価値もない
大山と羽生さんを語るなら二人の対戦成績のみが有効である
よって羽生さんが上だ
その甘い時代の名人１８期などなんの価値もない
大山と羽生さんを語るなら二人の対戦成績のみが有効である
よって羽生さんが上だ
っていうか、羽生をおとしめるさいに、雑魚タイトルだとか小タイトルとか
いうけど、大山名人はその小タイトル戦で香車まで落とされても
敗北してしまった事をわすれるなよ。
つまりは名人の価値なんてそんなもんだ。
いうけど、大山名人はその小タイトル戦で香車まで落とされても
敗北してしまった事をわすれるなよ。
つまりは名人の価値なんてそんなもんだ。
302 ：名無し名人：2011/10/07(金) 20:21:38.17 ID:xxUNwGb1
羽生さんは解るが、お前ら同じような事ばかり書き込んでる
大山がどうのこうとか
頭悪いの？俺たちはおかしいなと思ってるがな
大山がどうのこうとか
頭悪いの？俺たちはおかしいなと思ってるがな
木村の強さに驚いた
本当に晩成タイプで、これから大活躍しそうな予感がする
羽生研は松尾も村山も晩成タイプなのかもしれない
これからの活躍に期待だな
本当に晩成タイプで、これから大活躍しそうな予感がする
羽生研は松尾も村山も晩成タイプなのかもしれない
これからの活躍に期待だな
304 ：名無し名人：2011/10/07(金) 20:24:08.54 ID:KxJP7Zf1
対戦成績で羽生を圧倒する渡辺が史上最強だな。
羽生最強とか恥ずかしくなるからもう言うなよ。
羽生最強とか恥ずかしくなるからもう言うなよ。
本格重厚長時間別格タイトルを計30期以上獲得しないことには大山を越えたとは言えないな
306 ：名無し名人：2011/10/07(金) 20:26:39.60 ID:KxJP7Zf1
今日もみっともない棋譜だなあ。来年、無冠になったら引退するんじゃないの。
いきなり引退されたら困るから連盟はいまのうちてを打ったほうが良いよ。
本人もこんなみっともない棋譜を残していくのは苦痛だろ。
いきなり引退されたら困るから連盟はいまのうちてを打ったほうが良いよ。
本人もこんなみっともない棋譜を残していくのは苦痛だろ。
307 ：名無し名人：2011/10/07(金) 20:36:12.04 ID:8u0n8MpS
大山は越えた
対戦成績で勝ってる
弱小時代の大山のタイトルに価値などない
対戦成績で勝ってる
弱小時代の大山のタイトルに価値などない
308 ：名無し名人：2011/10/07(金) 20:40:36.22 ID:GZ1exk7Y
ブーハーはオワコンw
309 ：名無し名人：2011/10/07(金) 20:43:44.42 ID:PGI6ZRBw
穴熊弱い事がわかった
真似はしない方がいいということがね
よくわかったよ
穴熊なんか崩せれるのに
その前の指し方に問題があるのだろうがな
羽生さんどないしたんや？
真似はしない方がいいということがね
よくわかったよ
穴熊なんか崩せれるのに
その前の指し方に問題があるのだろうがな
羽生さんどないしたんや？
大駒両方を渡しても勝つという劇画みたいな事をやりたかったんですが
失敗しました、テヘ(^^ゞ
失敗しました、テヘ(^^ゞ
△65歩って勝負手とすら呼べなくないか？
指したのが羽生じゃなくアマのおっさんなら苦笑するレベルだぞ
指したのが羽生じゃなくアマのおっさんなら苦笑するレベルだぞ
312 ：名無し名人：2011/10/07(金) 20:45:39.22 ID:PGI6ZRBw
まぁ子供の羽生に詰みはない
313 ：名無し名人：2011/10/07(金) 20:50:28.93 ID:PGI6ZRBw
でもなんで振り飛車穴熊なんかしてるんだ？
弱い奴がすると教えられたが
居飛車穴熊も木村はなにが何でも勝ちたいという
心のなかで木村君好きだよで、羽生が負けたのかというかこんな指し方してみよう
これで順位戦に専念すればいい
弱い奴がすると教えられたが
居飛車穴熊も木村はなにが何でも勝ちたいという
心のなかで木村君好きだよで、羽生が負けたのかというかこんな指し方してみよう
これで順位戦に専念すればいい
普通の美濃でもいいし、得意の銀をもっと繰り上げていってもよかったが、
単に勝つ気がなかったかと。はい。
単に勝つ気がなかったかと。はい。
棋王は１３期取ってるから十分だね
それより名人を１３期取らないとな
それより名人を１３期取らないとな
羽生は棋王獲得歴代一位だったのかｗ
知らんかったｗ
知らんかったｗ
僕達は今後も羽生を応援します
かなり勉強なるな
かなり勉強なるな
大山康晴厨は大山倍達さんの爪の垢でも煎じて飲んだ方がいい
＞まずモチベーションがなくなった。
＞3冠でもまるで嬉しくなくなってしまったんだろう。
＞いくつタイトルとってもつまらないつまらない
モチベーションが無くなるということ自体が立派な実力なんだよね
まあタイトル数のモチベーションが無くなるのは仕方ないかもしれない
でも未だに永世竜王にもなってないし、大名人にもなってない
Ａ級もたった１９期だ（これは年齢からして仕方ないけど)。
まだまだ超えるべき山は沢山ある
聳え立つビッグマウンテンを超えなければならない
＞3冠でもまるで嬉しくなくなってしまったんだろう。
＞いくつタイトルとってもつまらないつまらない
モチベーションが無くなるということ自体が立派な実力なんだよね
まあタイトル数のモチベーションが無くなるのは仕方ないかもしれない
でも未だに永世竜王にもなってないし、大名人にもなってない
Ａ級もたった１９期だ（これは年齢からして仕方ないけど)。
まだまだ超えるべき山は沢山ある
聳え立つビッグマウンテンを超えなければならない
321 ：名無し名人：2011/10/07(金) 21:32:16.93 ID:F0kdaK+h
棋王も王座も大山が衰えてから出来たタイトル
その棋王王座でタイトル数を水増ししてるのが羽生
その棋王王座でタイトル数を水増ししてるのが羽生
322 ：名無し名人：2011/10/07(金) 21:35:10.48 ID:8u0n8MpS
323 ：名無し名人：2011/10/07(金) 21:44:57.96 ID:F0kdaK+h
羽生の衰えは深刻だな
数年前から既に兆候は出てたんだけど
最早誰の目にもわかるほど衰えがハッキリしてきた
将棋における衰えってのはＭＡＸパワーが落ちるというよりは
１局を通して最後まで持続する力が無くなってくること
対局ごとの出来不出来が大きくなってくること
不出来の割合が増えてくること
最近の羽生はまさにこれらの全てを満たしてる
数年前から既に兆候は出てたんだけど
最早誰の目にもわかるほど衰えがハッキリしてきた
将棋における衰えってのはＭＡＸパワーが落ちるというよりは
１局を通して最後まで持続する力が無くなってくること
対局ごとの出来不出来が大きくなってくること
不出来の割合が増えてくること
最近の羽生はまさにこれらの全てを満たしてる
325 ：名無し名人：2011/10/07(金) 21:53:43.34 ID:j33ek9+8
おいおい棋王戦トーナメント負けたのかよ‥
王将戦リーグは気合い入れろよ
王将戦リーグは気合い入れろよ
326 ：名無し名人：2011/10/07(金) 21:57:17.12 ID:BB5Tlc5U
中盤が悪すぎるよな
大局観が悪いと言っていいのかな
年取れば大局観だけで飯食う棋士が多いのに
大局観が悪いと言っていいのかな
年取れば大局観だけで飯食う棋士が多いのに
衰えだろうね。九段連合の仲間入りするのも時間の問題か。
328 ：名無し名人：2011/10/07(金) 22:04:45.78 ID:F0kdaK+h
棋王戦や王座戦をタイトル戦に格上げしたのも大山の功績
それまでは単なる一般棋戦だった
その棋王戦と王座戦で32期を獲得したのが羽生
羽生も羽生ヲタも大山には感謝しないとな
それまでは単なる一般棋戦だった
その棋王戦と王座戦で32期を獲得したのが羽生
羽生も羽生ヲタも大山には感謝しないとな
＞中盤が悪すぎるよな
俺も羽生将棋は中盤軽視、中盤が弱点に思えるね
序盤でいわゆる”チャレンジ”して
その後は結構一気に終盤に雪崩れ込むのが羽生のスタイル
それが華やかでギャラリーには楽しいかもしれないけど。
特に得意だった王座戦や棋王戦ではそのパターンが多かった
ただその戦い方は厳密には無理気味なので
長時間、竜王名人だと通用しにくくなる
そして衰えるとその戦い方は通用しにくくなる
俺も羽生将棋は中盤軽視、中盤が弱点に思えるね
序盤でいわゆる”チャレンジ”して
その後は結構一気に終盤に雪崩れ込むのが羽生のスタイル
それが華やかでギャラリーには楽しいかもしれないけど。
特に得意だった王座戦や棋王戦ではそのパターンが多かった
ただその戦い方は厳密には無理気味なので
長時間、竜王名人だと通用しにくくなる
そして衰えるとその戦い方は通用しにくくなる
330 ：名無し名人：2011/10/07(金) 22:10:41.23 ID:8u0n8MpS
>>320
低学歴独身で派遣工場作業員のキミが言うと腹立つんだよね
低学歴独身で派遣工場作業員のキミが言うと腹立つんだよね
331 ：名無し名人：2011/10/07(金) 22:11:13.14 ID:8u0n8MpS
>>323
年齢のせいにして言い訳するなよ（笑）
年齢のせいにして言い訳するなよ（笑）
2011年度成績 2011年10月7日現在
未了棋戦
王将戦 挑L 二回戦 渡辺二冠 （一回戦は抜け番）
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 四回戦 高橋九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決T 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑Ｔ 三回戦 木村九段 敗退
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決T準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決勝 佐藤九段 優勝
24勝15敗 勝率 .63157
対局数、勝数（1位)、連勝(6位)、勝率(34位)
未了棋戦
王将戦 挑L 二回戦 渡辺二冠 （一回戦は抜け番）
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 四回戦 高橋九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決T 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑Ｔ 三回戦 木村九段 敗退
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決T準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決勝 佐藤九段 優勝
24勝15敗 勝率 .63157
対局数、勝数（1位)、連勝(6位)、勝率(34位)
333 ：名無し名人：2011/10/07(金) 22:15:02.21 ID:8u0n8MpS
大山は時間が短い棋戦の優勝回数が少ないから、実力ないだろ
すべてにおいて勝ってないのはダメだよねやっぱり
羽生さんは永世６冠というすべてにおいて実力を発揮してる
大山は対戦成績でも劣るし、羽生さん未満確定だよね
すべてにおいて勝ってないのはダメだよねやっぱり
羽生さんは永世６冠というすべてにおいて実力を発揮してる
大山は対戦成績でも劣るし、羽生さん未満確定だよね
334 ：名無し名人：2011/10/07(金) 22:27:35.91 ID:EF+tRvw1
今までファンだったが、
これからはアンチになる
そのほうが悲しまなくてすむ
これからはアンチになる
そのほうが悲しまなくてすむ
335 ：名無し名人：2011/10/07(金) 22:30:13.62 ID:F0kdaK+h
>>331
どこが言い訳なのか解らないがw
王座戦が一般棋戦として扱われていた時代(３番勝負だった)大山は７期獲得している
本当に言い訳をしようと思えばいくらでも出来る
大山のタイトル獲得数を87期と言うこともできる
だが当時は王座戦がタイトル戦に格上げされていないから、やはり大山のタイトル獲得数は80期
羽生は棋士になった時点で棋王戦も王座戦もタイトルに格上げされていた(大山の功績)
その棋王戦と王座戦で32期獲得したのが羽生
どこが言い訳なのか解らないがw
王座戦が一般棋戦として扱われていた時代(３番勝負だった)大山は７期獲得している
本当に言い訳をしようと思えばいくらでも出来る
大山のタイトル獲得数を87期と言うこともできる
だが当時は王座戦がタイトル戦に格上げされていないから、やはり大山のタイトル獲得数は80期
羽生は棋士になった時点で棋王戦も王座戦もタイトルに格上げされていた(大山の功績)
その棋王戦と王座戦で32期獲得したのが羽生
336 ：名無し名人：2011/10/07(金) 22:37:15.16 ID:8u0n8MpS
337 ：名無し名人：2011/10/07(金) 22:37:31.87 ID:GZ1exk7Y
こんな将棋指してるようじゃ｡
先がしれるな｡
早熟故衰えるのも早かったか｡
タニーコースだな｡
タニーは七冠全盛時に名人竜王と奪取したが
ブーハーは魔王から竜王奪取は現時点で絶望的だ。
先がしれるな｡
早熟故衰えるのも早かったか｡
タニーコースだな｡
タニーは七冠全盛時に名人竜王と奪取したが
ブーハーは魔王から竜王奪取は現時点で絶望的だ。
俺、24で3級の屑だけど今日の羽生さん俺みたいだったｗ
木村相手にはあの名頓死もあるし、木村は何か持ってるな
羽生研に木村入れてる理由が何となくわかる
木村から得られるものは大きいのだろう
やはり木村は一流棋士だ
羽生研に木村入れてる理由が何となくわかる
木村から得られるものは大きいのだろう
やはり木村は一流棋士だ
340 ：名無し名人：2011/10/07(金) 22:45:32.73 ID:F0kdaK+h
>>336
どこまでニワカなんだw
大山はNHK杯で8回優勝している
ただ大山がNHK杯で活躍した時代は現在よりも出場人数が少なかった
NHK杯でいえば羽生のほうが大山よりもずっと価値の高い実績を残している
羽生のNHK杯での活躍は誰もが認めるところだ
どこまでニワカなんだw
大山はNHK杯で8回優勝している
ただ大山がNHK杯で活躍した時代は現在よりも出場人数が少なかった
NHK杯でいえば羽生のほうが大山よりもずっと価値の高い実績を残している
羽生のNHK杯での活躍は誰もが認めるところだ
341 ：名無し名人：2011/10/07(金) 22:49:31.26 ID:8u0n8MpS
大山て意外と凄いやつだったんだな
大山は６０代でＮＨＫ杯優勝してるし羽生もまだまだ大丈夫。
>>340 ビッグマウンテンさん
その通りですね
ＮＨＫ杯での実績は純粋に神を凌駕していると断言出来るでしょう
本当に素晴らしい。この調子で名誉ＮＨＫ杯も取ってもらいたいものだ
何を隠そう、私が羽生ファンになったキッカケもＮＨＫ杯だった。
ＮＨＫ杯はとにかくやたら強いんだよね
負けてる印象が全然無い。勝ち方も鮮やかで魅了された。
でもＮＨＫ杯で鮮やかに勝って、優勝して、
調子が悪い筈が無いのに
名人戦になると何故かガクッとへたれるような負け方をする
この時初めて、オヤ？と感じたんだよ
でも気のせいだと思い込もうとした
・・・しかしそれは気のせいではなかった。
過去１０数年に渡ってこの傾向が継続しているからだ。
「羽生は短時間ほどには長時間では強くない、
そして大舞台で勝負強くない」
こういう結論を出さざるを得なかった。
自分に嘘をつくことは出来なかったんだ。
羽生将棋は軽ノリサーカスショー。
この実態をハッキリ認めざるを得なかったんだ
その通りですね
ＮＨＫ杯での実績は純粋に神を凌駕していると断言出来るでしょう
本当に素晴らしい。この調子で名誉ＮＨＫ杯も取ってもらいたいものだ
何を隠そう、私が羽生ファンになったキッカケもＮＨＫ杯だった。
ＮＨＫ杯はとにかくやたら強いんだよね
負けてる印象が全然無い。勝ち方も鮮やかで魅了された。
でもＮＨＫ杯で鮮やかに勝って、優勝して、
調子が悪い筈が無いのに
名人戦になると何故かガクッとへたれるような負け方をする
この時初めて、オヤ？と感じたんだよ
でも気のせいだと思い込もうとした
・・・しかしそれは気のせいではなかった。
過去１０数年に渡ってこの傾向が継続しているからだ。
「羽生は短時間ほどには長時間では強くない、
そして大舞台で勝負強くない」
こういう結論を出さざるを得なかった。
自分に嘘をつくことは出来なかったんだ。
羽生将棋は軽ノリサーカスショー。
この実態をハッキリ認めざるを得なかったんだ
344 ：名無し名人：2011/10/07(金) 23:09:52.96 ID:8u0n8MpS
>>343
自演すんなよカス
自演すんなよカス
345 ：名無し名人：2011/10/07(金) 23:21:43.69 ID:F0kdaK+h
>>343
名人１８期さん
いつも公平かつ理論的な将棋史観と羽生論には頭が下がる思いです
私もあなたとほぼ同じ見解です
ただ羽生はまだ40を過ぎたばかり
まだまだ羽生を見限るのは早すぎるでしょう
大山先生も40を過ぎてから人外の実績を残しました
これから先の羽生の活躍に期待しましょう
名人１８期さん
いつも公平かつ理論的な将棋史観と羽生論には頭が下がる思いです
私もあなたとほぼ同じ見解です
ただ羽生はまだ40を過ぎたばかり
まだまだ羽生を見限るのは早すぎるでしょう
大山先生も40を過ぎてから人外の実績を残しました
これから先の羽生の活躍に期待しましょう
346 ：名無し名人：2011/10/07(金) 23:26:45.50 ID:F0kdaK+h
なんだよ羽生。森内が笑ってるぜ。
おつむのレベルが同じもの同士メールでやり取りしてればいいと思うよ
見事な大山スレだな
羽生さん今年は不調だな
勝率.631とか過去最低じゃないの？
タイトルもたったの二冠しか持ってないし
通常なら四冠くらい楽勝なのに
やっぱ歳には勝てないのかな
勝率.631とか過去最低じゃないの？
タイトルもたったの二冠しか持ってないし
通常なら四冠くらい楽勝なのに
やっぱ歳には勝てないのかな
＞森内が笑ってるぜ
現時点でのタイトル保持者で最も過大評価されてるのは
森内じゃなくて久保だね。
羽生信者はどうもネガティブだと思うね
名人戦以外がだらしない森内を叩くのでなく、
そのクソ雑魚名人を一刻も早く名人位から引き摺り下ろしてやろう
何としてでも自ら叩きのめしてやろう
こう考えるのが前向きなファンのあり方
そう思わないか？
現時点でのタイトル保持者で最も過大評価されてるのは
森内じゃなくて久保だね。
羽生信者はどうもネガティブだと思うね
名人戦以外がだらしない森内を叩くのでなく、
そのクソ雑魚名人を一刻も早く名人位から引き摺り下ろしてやろう
何としてでも自ら叩きのめしてやろう
こう考えるのが前向きなファンのあり方
そう思わないか？
勝率.631って数字自体はそんなに気にしなくていい
負け方の質に衰えが明確に表れていること
これが痛い
負け方の質に衰えが明確に表れていること
これが痛い
やっぱ歳だよねー
たったの二冠しか持てないようじゃ羽生さんじゃない
羽生さんはタイトル過半数持って羽生さん
今年は例年に無い超不調
やっぱり歳かー
たったの二冠しか持てないようじゃ羽生さんじゃない
羽生さんはタイトル過半数持って羽生さん
今年は例年に無い超不調
やっぱり歳かー
唯一共闘関係だったナベオタにまで喧嘩売っといて何したいんだかな
需要も居場所も無い奴が暴走族の如く
「俺を見てくれ、俺を見てくれ！」
と虚しいクラクション鳴らしている様は
需要も居場所も無い奴が暴走族の如く
「俺を見てくれ、俺を見てくれ！」
と虚しいクラクション鳴らしている様は
勝率たったの.631とかありえないよねー
羽生さんの通算勝率.720だよ？
それよりも一割も低いとか年齢からくる衰え以外にありえないよ
たったの.631しか勝てないようでは引退しかないかなー
悲しいよ
羽生さんの通算勝率.720だよ？
それよりも一割も低いとか年齢からくる衰え以外にありえないよ
たったの.631しか勝てないようでは引退しかないかなー
悲しいよ
同じ２冠でも名人を防衛して王位は防衛される、
と逆だったらな・・・
渡辺を１位の座にのさばらせることは無かったし
信者も「２冠と言っても羽生さんは何と言っても”名人”だからね」
と信者も我が物顔でいられたことだろう
名人位礼賛も継続したことだろう
と逆だったらな・・・
渡辺を１位の座にのさばらせることは無かったし
信者も「２冠と言っても羽生さんは何と言っても”名人”だからね」
と信者も我が物顔でいられたことだろう
名人位礼賛も継続したことだろう
358 ：名無し名人：2011/10/08(土) 00:01:21.87 ID:nX4lGX5V
木村八段はこないだの王座戦現地解説にもきてたね
棋王戦の棋譜見たけど、確かにこれは無茶攻めだな…
後手番＋振り飛車＋穴熊という戦法自体余り有利とは思えないんだが。
今日の羽生二冠はどんな構想持ってたんだろ。
後手番＋振り飛車＋穴熊という戦法自体余り有利とは思えないんだが。
今日の羽生二冠はどんな構想持ってたんだろ。
広瀬に感化されたんだろ
どのくらい損か分かったので今後はもう指さないはず
どのくらい損か分かったので今後はもう指さないはず
361 ：名無し名人：2011/10/08(土) 00:16:09.24 ID:H2Xb//gQ
四間穴熊で居飛車に５筋の位を取られたら５筋から反発するのが振り穴の戦いかただよ
なぜ羽生が今日のような指かたをしたのか分からない
なぜ羽生が今日のような指かたをしたのか分からない
まぁ後手で何指すかは永遠のテーマだし、試すのはいいことだよ
まぁ、糞棋戦でこれからは試し名人戦では本気を出せ。
森内や渡辺が糞棋戦で色々試して重要棋戦では本気を出すと言うのなら分かるが、
糞棋戦のタイトルしか持ってない人間なんだから、糞棋戦で本気出さなくてどうするんだと。
糞棋戦のタイトルしか持ってない人間なんだから、糞棋戦で本気出さなくてどうするんだと。
羽生負けたか、残念
まぁでも木村が勝ったからいっか
振り穴は広瀬が新境地を見出してるな
順位戦でも石田に穴熊やってたぞ
なかなか面白い構想だった
羽生も広瀬に感化されて振り穴ったんだな
今日の負けから何か得る物があればいいな
王将リーグもガンバレ！
まぁでも木村が勝ったからいっか
振り穴は広瀬が新境地を見出してるな
順位戦でも石田に穴熊やってたぞ
なかなか面白い構想だった
羽生も広瀬に感化されて振り穴ったんだな
今日の負けから何か得る物があればいいな
王将リーグもガンバレ！
同じ時間帯に消えた辺り、自演君は寝たのかな？ｗｗ
大山を持ち上げるなら倍達を持ち上げて欲しいもんだ
大山を持ち上げるなら倍達を持ち上げて欲しいもんだ
>>361
確実に渡辺に壊されてる。
ファンタ負けとか、勝負手を冷静に対処されて負けたとかだと特に問題ないが、
優位から慎重な正着を連続してるにも関わらず、いつのまにか渡辺の力量に屈して連敗したような棋士は大抵壊されてきた。
羽生もその被害者の一人になってしまった。
確実に渡辺に壊されてる。
ファンタ負けとか、勝負手を冷静に対処されて負けたとかだと特に問題ないが、
優位から慎重な正着を連続してるにも関わらず、いつのまにか渡辺の力量に屈して連敗したような棋士は大抵壊されてきた。
羽生もその被害者の一人になってしまった。
負けたのか・・
今まで何人もこわしてきたからね
最後に自分も壊されて相手が渡辺なら本望でしょう
最後に自分も壊されて相手が渡辺なら本望でしょう
371 ：名無し名人：2011/10/08(土) 03:11:57.89 ID:KvL3e7nT
373 ：名無し名人：2011/10/08(土) 04:01:05.83 ID:H2Xb//gQ
いちいちデータを出してくるのは角将だなｗｗｗ
角将なんかにかまってる必要ないぞぅ～ｗｗｗ
それよかｗｗｗはぐれ羽生ヲタとラスト羽生ヲタは何してるんだｗｗｗ息してるか？ｗｗｗ
ミッドナイトの渡り鳥ｗｗｗ基地外オブザワールドｗｗｗと呼ばれているｗｗｗはぐれ羽生ヲタ＆ラスト羽生ヲタよｗｗｗｗｗｗいつもの基地外っぷりを見せてみろやｗｗｗ
この俺がお前らの名付け親だぞ！ｗｗｗ
今すぐ出てこいや～ｗｗｗ
角将なんかにかまってる必要ないぞぅ～ｗｗｗ
それよかｗｗｗはぐれ羽生ヲタとラスト羽生ヲタは何してるんだｗｗｗ息してるか？ｗｗｗ
ミッドナイトの渡り鳥ｗｗｗ基地外オブザワールドｗｗｗと呼ばれているｗｗｗはぐれ羽生ヲタ＆ラスト羽生ヲタよｗｗｗｗｗｗいつもの基地外っぷりを見せてみろやｗｗｗ
この俺がお前らの名付け親だぞ！ｗｗｗ
今すぐ出てこいや～ｗｗｗ
374 ：名無し名人：2011/10/08(土) 04:40:49.20 ID:H2Xb//gQ
なんだなんだなんだぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時間つぶしにｗｗｗ芸スポで遊んでｗｗｗ帰ってきたのにｗｗｗ反応なしかよｗｗｗｗｗｗつまんねえのｗｗｗ
名付け親に反発するのはｗｗｗ気がひけるのか？ｗｗｗｗ
それともｗｗｗ俺の理論がｗｗｗｗｗｗ完璧すぎてｗｗｗ基地外羽生ヲタもｗｗｗ反論できないってか？ｗｗｗｗｗｗ
あ～あ･･･ｗｗｗｗつまんねえｗｗｗｗｗｗ
時間つぶしにｗｗｗ芸スポで遊んでｗｗｗ帰ってきたのにｗｗｗ反応なしかよｗｗｗｗｗｗつまんねえのｗｗｗ
名付け親に反発するのはｗｗｗ気がひけるのか？ｗｗｗｗ
それともｗｗｗ俺の理論がｗｗｗｗｗｗ完璧すぎてｗｗｗ基地外羽生ヲタもｗｗｗ反論できないってか？ｗｗｗｗｗｗ
あ～あ･･･ｗｗｗｗつまんねえｗｗｗｗｗｗ
375 ：名無し名人：2011/10/08(土) 05:39:38.23 ID:JLzSikyF
王将リーグは現在順位戦
2011年度成績 2011年10月7日現在
未了棋戦
王将戦 挑L 二回戦 渡辺二冠 （一回戦は抜け番）
ＮＨＫ杯 二回戦 戸辺六段
ＪＴ 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 前年は本戦T一回戦から
A級順位戦 四回戦 高橋九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決T二回戦負け 橋本七段
棋王戦 挑Ｔ三回戦負け 木村九段
最強戦 一回戦負け 菅井四段
銀河戦 決T準決勝負け 糸谷五段
達人戦 優勝 佐藤九段
24勝15敗 勝率 .61538
対局数、勝数（1位)、連勝(6位)、勝率(34位)
未了棋戦
王将戦 挑L 二回戦 渡辺二冠 （一回戦は抜け番）
ＮＨＫ杯 二回戦 戸辺六段
ＪＴ 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 前年は本戦T一回戦から
A級順位戦 四回戦 高橋九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決T二回戦負け 橋本七段
棋王戦 挑Ｔ三回戦負け 木村九段
最強戦 一回戦負け 菅井四段
銀河戦 決T準決勝負け 糸谷五段
達人戦 優勝 佐藤九段
24勝15敗 勝率 .61538
対局数、勝数（1位)、連勝(6位)、勝率(34位)
377 ：名無し名人：2011/10/08(土) 07:18:47.72 ID:QNM9fBUz
羽生アンチって必ず毎晩応援スレに現われる
本当は羽生さんの事が気になってしょうがないんだな
本当は羽生さんの事が気になってしょうがないんだな
最近の羽生はヤル気が感じられないな
379 ：名無し名人：2011/10/08(土) 07:22:06.48 ID:on1C2F66
きむらはちだん
10月の日程と結果
○*1（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 準決勝 対 久保利明 二冠 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
●*7（金） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦 対 木村一基 八段
＿11（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ２回戦 対 渡辺 明 竜王
＿20（木） 第70期A級順位戦 ４回戦 対 高橋道雄 九段
未定 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦 対 戸辺 誠 六段
その他
＿13（木） 第82期棋聖戦就位式 東京都 明治記念館２階「蓬莱の間」18：00～
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
○*1（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 準決勝 対 久保利明 二冠 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
●*7（金） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦 対 木村一基 八段
＿11（火） 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ２回戦 対 渡辺 明 竜王
＿20（木） 第70期A級順位戦 ４回戦 対 高橋道雄 九段
未定 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦 対 戸辺 誠 六段
その他
＿13（木） 第82期棋聖戦就位式 東京都 明治記念館２階「蓬莱の間」18：00～
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
>>377
もともとはファンだったんだろうな…
もともとはファンだったんだろうな…
ま、王将戦では天敵渡辺もまけて、さらに竜王戦も迫ってるし
十分勝機はあるはず。気持ち切り替えて王将狙いに行ってほしい
本当は王将より楽かと思われる棋王挑戦を確実にいってほしかったが
十分勝機はあるはず。気持ち切り替えて王将狙いに行ってほしい
本当は王将より楽かと思われる棋王挑戦を確実にいってほしかったが
大殺界だから、しばらくは我慢だよ
棋王はいけそうだったのにー、王将とNHKしかない
ここは世界中の「大山」厨が集まるスレか？
388 ：名無し名人：2011/10/08(土) 13:09:13.72 ID:aQ8AA6fC
面子的に棋王が今期挑戦できる最後のタイトル戦だったと思う。
王将はリーグがほぼ現在最強リーグで順位戦のA級よりキツイ。
もう今期はNHKしか楽しみが無くなった。
王将はリーグがほぼ現在最強リーグで順位戦のA級よりキツイ。
もう今期はNHKしか楽しみが無くなった。
389 ：名無し名人：2011/10/08(土) 14:05:38.51 ID:rRCmxMl7
きむらは○だん に負けるとは・・・・
>388
いや渡辺・森内は王将戦手抜きしているのは明らかだし、
広瀬・豊島のどちらかに勝てれば勝機はあるんじゃないか？
棋王戦より厳しいのは明らかだが2冠ではやっぱ寂しい
いや渡辺・森内は王将戦手抜きしているのは明らかだし、
広瀬・豊島のどちらかに勝てれば勝機はあるんじゃないか？
棋王戦より厳しいのは明らかだが2冠ではやっぱ寂しい
391 ：名無し名人：2011/10/08(土) 14:30:15.72 ID:/6R3Ib9M
記念すべきタイトル８１期は名人にすべき
勝負哲学買ってきた
これから読むよ
これから読むよ
393 ：名無し名人：2011/10/08(土) 15:08:25.03 ID:JLzSikyF
>>390
たぶん渡辺、豊島、広瀬には勝てない｡
今期も王将リーグ残留ギリギリだと思う｡
それよりNHKに絞った方がいい｡
順位戦は挑戦者争いに終盤まで
加われるかどうか｡
全勝挑戦が殆ど無いことからわかるように3連勝しても安心できない｡
JTと朝日は取れれば儲けものっていう感じで｡
たぶん渡辺、豊島、広瀬には勝てない｡
今期も王将リーグ残留ギリギリだと思う｡
それよりNHKに絞った方がいい｡
順位戦は挑戦者争いに終盤まで
加われるかどうか｡
全勝挑戦が殆ど無いことからわかるように3連勝しても安心できない｡
JTと朝日は取れれば儲けものっていう感じで｡
395 ：名無し名人：2011/10/08(土) 17:35:06.26 ID:E0kTH8vt
羽生、木村に負けたのか
調子悪すぎだろ
調子悪すぎだろ
王位戦では村山に完全に負けてた将棋を拾ったんだよな
そのままPOも制して挑戦して奪取しちゃったんだから流石は羽生ってとこだけど
てか羽生研って実はメッチャ強いんじゃね？
そのままPOも制して挑戦して奪取しちゃったんだから流石は羽生ってとこだけど
てか羽生研って実はメッチャ強いんじゃね？
また渡辺とやるのか
398 ：645：2011/10/08(土) 21:45:33.08 ID:1Ua5tmci
昔谷川は羽生と対戦しすぎて羽生の名前すら嫌になった。
紅白歌合戦のゲストで急に羽生が中継にでて露骨に羽生批判したほどだ。
いま羽生がそれを体験している因果律である。
紅白歌合戦のゲストで急に羽生が中継にでて露骨に羽生批判したほどだ。
いま羽生がそれを体験している因果律である。
勇気＞一基＞善治
ニワカの質問だけど羽生研の他にはサト研とかナベ研とかってあんの？
羽生の最大の欠点・・・精神が脆弱なこと、頼りないこと
普段の何ともない日常はほぼ完璧に無難に何でも優秀にこなせるが
ここ一番・大事な場面・一大事・緊急事態の時に頼りにならない男って感じ
一方渡辺は何ともない日常はだいたい無難にこなすが、ケアレスミス癖は治らない
しかしここ一番・一大事では頼りになる男って感じ
２人のこの差は大きい、というか絶対に埋らない
普段の何ともない日常はほぼ完璧に無難に何でも優秀にこなせるが
ここ一番・大事な場面・一大事・緊急事態の時に頼りにならない男って感じ
一方渡辺は何ともない日常はだいたい無難にこなすが、ケアレスミス癖は治らない
しかしここ一番・一大事では頼りになる男って感じ
２人のこの差は大きい、というか絶対に埋らない
要はどっちも短所がある「佳作」ってことだ
普段の何ともない日常はほぼ完璧に無難に何でも優秀にこなした上で
ここ一番・一大事でも更なる高みに到達する。
それが神。
普段の何ともない日常はほぼ完璧に無難に何でも優秀にこなした上で
ここ一番・一大事でも更なる高みに到達する。
それが神。
王位戦でもプレーオフはともかく
↓こっちの将棋は明らかに羽生の弱さが表れてるよね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73652
竜王名人戦で相手が森内、渡辺あるいは神だったら
確実に受け切られてた内容。
↓こっちの将棋は明らかに羽生の弱さが表れてるよね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73652
竜王名人戦で相手が森内、渡辺あるいは神だったら
確実に受け切られてた内容。
出ましたねｗｗ
岩渕真奈に似てる
>>405
しー
しー
409 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/10/09(日) 00:15:24.47 ID:Gb8ZU2XW
羽生が凄いのはどんな劣性でも勝ち筋に誘導してくるところ
郷田の「羽生マジックと言われてるが最後まで諦めず最善を尽くしているだけ」
という言葉が興味深い
最後まで最善を尽くすって簡単そうでなかなかできないよ
郷田の「羽生マジックと言われてるが最後まで諦めず最善を尽くしているだけ」
という言葉が興味深い
最後まで最善を尽くすって簡単そうでなかなかできないよ
対木村戦の無理攻めにわろた
2011年度成績 2011年10月7日現在
未了棋戦
王将戦 挑L 二回戦 渡辺二冠 （一回戦は抜け番）
ＮＨＫ杯 二回戦 戸辺六段
ＪＴ 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 前年は本戦T一回戦から
A級順位戦 四回戦 高橋九段
終了棋戦
名人戦 失冠 3-4 森内九段
棋聖戦 防衛 3-0 深浦九段
王位戦 奪取 4-3 広瀬王位
王座戦 失冠 0-3 渡辺竜王
竜王戦 決T二回戦負け 橋本七段
棋王戦 挑Ｔ三回戦負け 木村八段
最強戦 一回戦負け 菅井四段
銀河戦 決T準決勝負け 糸谷五段
達人戦 優勝 佐藤九段
24勝15敗 勝率 .61538
対局数、勝数（1位)、連勝(6位)、勝率(35位)
未了棋戦
王将戦 挑L 二回戦 渡辺二冠 （一回戦は抜け番）
ＮＨＫ杯 二回戦 戸辺六段
ＪＴ 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 前年は本戦T一回戦から
A級順位戦 四回戦 高橋九段
終了棋戦
名人戦 失冠 3-4 森内九段
棋聖戦 防衛 3-0 深浦九段
王位戦 奪取 4-3 広瀬王位
王座戦 失冠 0-3 渡辺竜王
竜王戦 決T二回戦負け 橋本七段
棋王戦 挑Ｔ三回戦負け 木村八段
最強戦 一回戦負け 菅井四段
銀河戦 決T準決勝負け 糸谷五段
達人戦 優勝 佐藤九段
24勝15敗 勝率 .61538
対局数、勝数（1位)、連勝(6位)、勝率(35位)
413 ：名無し名人：2011/10/09(日) 05:19:27.54 ID:vrmJEXFt
こんなに勝率悪いのって初めてだっけ？
まあタイトル戦の黒星が１０個もあるけど。
まあタイトル戦の黒星が１０個もあるけど。
96年度が26勝17敗で勝率0.6947だね
40戦時点での勝率
2001 29/40 0.725
2002 28/40 0.700
2003 27/40 0.675
2004 30/40 0.750
2005 26/40 0.650
2006 26/40 0.650
2007 29/40 0.725
2008 29/40 0.725
2009 24/40 0.600
2010 30/40 0.750
平均 28/40 0.700
確かに例年よりちょっと悪いかもしれない。
2001 29/40 0.725
2002 28/40 0.700
2003 27/40 0.675
2004 30/40 0.750
2005 26/40 0.650
2006 26/40 0.650
2007 29/40 0.725
2008 29/40 0.725
2009 24/40 0.600
2010 30/40 0.750
平均 28/40 0.700
確かに例年よりちょっと悪いかもしれない。
416 ：名無し名人：2011/10/09(日) 07:52:24.99 ID:SzT91rLA
朝日に｢囲碁ガールが増えている｣という記事が出てたけど将棋ではとんと聞かない
羽生さんもそうだけど、イケメンがタイトルを取るようにならないと未来は暗い
今後ブサイクが三冠、四冠、とかなってきたりしたらお先真っ暗
羽生さんもそうだけど、イケメンがタイトルを取るようにならないと未来は暗い
今後ブサイクが三冠、四冠、とかなってきたりしたらお先真っ暗
417 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/10/09(日) 08:01:59.52 ID:Gb8ZU2XW
>>416
それってフラグｗ
それってフラグｗ
＞対木村戦の無理攻めにわろた
確かに５４歩に６５歩（笑）とノーガード攻めしてからは
アマみたいな一直線の負けだね。
飛車取られた時点でもう勝負はついてる。僅か５手で敗勢ｗ
まあ５４歩とされた時点で後手の模様が悪いとは思いますがね
衰えるとポッキリ折れるような負け方が多くなってくる
が、それ以前に羽生は振り飛車下手だからまあこんなもんですよ
確かに５４歩に６５歩（笑）とノーガード攻めしてからは
アマみたいな一直線の負けだね。
飛車取られた時点でもう勝負はついてる。僅か５手で敗勢ｗ
まあ５４歩とされた時点で後手の模様が悪いとは思いますがね
衰えるとポッキリ折れるような負け方が多くなってくる
が、それ以前に羽生は振り飛車下手だからまあこんなもんですよ
＞こんなに勝率悪いのって初めてだっけ？
＞まあタイトル戦の黒星が１０個もあるけど。
タイトル戦、番勝負については最終的な勝ち負けが最重要で
途中経過の白星、黒星は純粋勝率とは切り離して見た方がいいだろうな
仮に７タイトルの全ての番勝負に勝利した場合、
全てストレート勝ちなら25-0 勝率1.000
全てフルセット価値なら25-18 勝率0.581
これだけの勝率差が出るから。でも両者に本質的な差は無いから。
つまり
タイトル戦 ２勝２敗 勝率0.500
その他 14勝5敗 勝率0.737
これがより正しい木見方だろうね
全体的には悪くないよ
ただ名人戦で敗退したのがまず何よりの大打撃。
そして竜王戦で早々敗退したこと（しかも終盤の折れた負け方）
この辺りが大きなマイナス点だね
＞まあタイトル戦の黒星が１０個もあるけど。
タイトル戦、番勝負については最終的な勝ち負けが最重要で
途中経過の白星、黒星は純粋勝率とは切り離して見た方がいいだろうな
仮に７タイトルの全ての番勝負に勝利した場合、
全てストレート勝ちなら25-0 勝率1.000
全てフルセット価値なら25-18 勝率0.581
これだけの勝率差が出るから。でも両者に本質的な差は無いから。
つまり
タイトル戦 ２勝２敗 勝率0.500
その他 14勝5敗 勝率0.737
これがより正しい木見方だろうね
全体的には悪くないよ
ただ名人戦で敗退したのがまず何よりの大打撃。
そして竜王戦で早々敗退したこと（しかも終盤の折れた負け方）
この辺りが大きなマイナス点だね
>>408
＞森内も渡辺も何度もそれでひどい目に遭っている
とは言え両者に永世名人、永世竜王を取られたので
どちらかというと酷い目に遭ったのは羽生の方だろうな
楽観させておいて、マクって勝つのは王道の勝ち方とは言えないからね
勿論勝ちは勝ちなんだけど、そのやり方は
真価が問われる竜王名人では通用しにくくなる
羽生「名人戦は９時間と長丁場のこともあり、
より本筋を追求することが問われると思ってます」
それが森内１８世、羽生１９世(未だ名人７期の前名人)
という厳しい結果に繋がっている
＞森内も渡辺も何度もそれでひどい目に遭っている
とは言え両者に永世名人、永世竜王を取られたので
どちらかというと酷い目に遭ったのは羽生の方だろうな
楽観させておいて、マクって勝つのは王道の勝ち方とは言えないからね
勿論勝ちは勝ちなんだけど、そのやり方は
真価が問われる竜王名人では通用しにくくなる
羽生「名人戦は９時間と長丁場のこともあり、
より本筋を追求することが問われると思ってます」
それが森内１８世、羽生１９世(未だ名人７期の前名人)
という厳しい結果に繋がっている
＞最大の欠点・・・精神が脆弱なこと、頼りないこと
＞40代になっても、それがあったらチートすぎて逆につまらんｗ
神は４０代になってもチート級の強さで
精神も全く安定していた。現実味を欠いていて逆に人気が出なかった
「強すぎて面白くない」と言われた
精神面が問題があり、人間らしく衰える羽生には人気が出る
＞40代になっても、それがあったらチートすぎて逆につまらんｗ
神は４０代になってもチート級の強さで
精神も全く安定していた。現実味を欠いていて逆に人気が出なかった
「強すぎて面白くない」と言われた
精神面が問題があり、人間らしく衰える羽生には人気が出る
422 ：名無し名人：2011/10/09(日) 09:18:29.79 ID:T2gOHFKP
羽生は終盤力なくなったらただのゴミ棋士になるぞ。もうそうなりつつあるが。
もともと序盤力はないし構想力はたいした事ないんだから。中盤でも変な手よく指すし
こんなレベルではもう数年で無冠だ。もっとしっかり研究して詰め将棋やりなさい。
羽生マジックなんてもはや過去の産物。ただのまやかしの一手にすぎなかったのさ。
もともと序盤力はないし構想力はたいした事ないんだから。中盤でも変な手よく指すし
こんなレベルではもう数年で無冠だ。もっとしっかり研究して詰め将棋やりなさい。
羽生マジックなんてもはや過去の産物。ただのまやかしの一手にすぎなかったのさ。
羽生をナメすぎ。
羽生はあと三回くらいは、オワコンと思われてからの復活があると思う。
羽生はあと三回くらいは、オワコンと思われてからの復活があると思う。
＞ピーク時の強さ ７冠王の羽生
タイトルが７つになったのは、王座戦がタイトル戦に昇格した神61歳の時だよ
それから神に７冠になれというのはいくらなんでも酷だろう？
(４０過ぎでもう衰えた)今の羽生に再度７冠取れと言ってるようなもんだ
＞獲得したタイトル ほぼ羽生＞神確定
羽生が総タイトルＮｏ１になるのは間違いない
だがこれも圧倒的に羽生に有利な条件での達成だ
神の全盛期は平均３つしかタイトルが無かったから
＞タイトル連続防衛記録 羽生19＞神13
羽生が連続防衛記録者であるのは事実だが
価値としては名人１３連覇＞＞＞王座１９連覇
そもそも王座戦の連続防衛記録は最重要記録にはなり得ない
それなら神の、同一タイトル戦連続登場 21期（名人戦、王将戦）
とかのその他記録も持ち出して来たっていいことになる
現時点では明らかに神＞＞＞羽生
だが勿論羽生は現役なのだから、羽生の結果はこれからなのはその通り。
タイトルが７つになったのは、王座戦がタイトル戦に昇格した神61歳の時だよ
それから神に７冠になれというのはいくらなんでも酷だろう？
(４０過ぎでもう衰えた)今の羽生に再度７冠取れと言ってるようなもんだ
＞獲得したタイトル ほぼ羽生＞神確定
羽生が総タイトルＮｏ１になるのは間違いない
だがこれも圧倒的に羽生に有利な条件での達成だ
神の全盛期は平均３つしかタイトルが無かったから
＞タイトル連続防衛記録 羽生19＞神13
羽生が連続防衛記録者であるのは事実だが
価値としては名人１３連覇＞＞＞王座１９連覇
そもそも王座戦の連続防衛記録は最重要記録にはなり得ない
それなら神の、同一タイトル戦連続登場 21期（名人戦、王将戦）
とかのその他記録も持ち出して来たっていいことになる
現時点では明らかに神＞＞＞羽生
だが勿論羽生は現役なのだから、羽生の結果はこれからなのはその通り。
> どちらかというと酷い目に遭ったのは羽生の方だろうな
羽生の場合は負けるべくして負けた将棋だから本人納得の上
森内渡辺は勝ち将棋を自らの悪癖によって逃がしているから悔しさ倍増
羽生の場合は負けるべくして負けた将棋だから本人納得の上
森内渡辺は勝ち将棋を自らの悪癖によって逃がしているから悔しさ倍増
弱いから負ける。
もう棋神のような強さを羽生さんに
求めるのは酷というもの。
棋聖王位の二冠で充分。
もう棋神のような強さを羽生さんに
求めるのは酷というもの。
棋聖王位の二冠で充分。
安定というのは長期間の安定ということだよ
谷川に１７世、森内に１８世を取られるという不覚を喫しようが
名人１５期取って大名人になれば損失を補って余りある実績だ
渡辺に３連勝４連敗、初代永世竜王を取られようが
竜王１５期取って大竜王?になれば損失を補って余りある実績だ
羽生「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」
一時力で不覚、あるいは華々しい偉業を達成しようが
それより長期間で力を発揮できる事の方が遥かに大切。
勿論羽生の竜王名人以外での「安定」は申し分ない
そして今からだって竜王名人で「安定」してみせればよい
ただ年齢、衰えもあって、そのチャンスが段々減ってきたのは事実だがね
谷川に１７世、森内に１８世を取られるという不覚を喫しようが
名人１５期取って大名人になれば損失を補って余りある実績だ
渡辺に３連勝４連敗、初代永世竜王を取られようが
竜王１５期取って大竜王?になれば損失を補って余りある実績だ
羽生「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」
一時力で不覚、あるいは華々しい偉業を達成しようが
それより長期間で力を発揮できる事の方が遥かに大切。
勿論羽生の竜王名人以外での「安定」は申し分ない
そして今からだって竜王名人で「安定」してみせればよい
ただ年齢、衰えもあって、そのチャンスが段々減ってきたのは事実だがね
相手せずにぶつぶつ独り言させておけばよいのです
私達は連休を楽しみましょう
私達は連休を楽しみましょう
>>415
これ見ると別に平常運行だな
これ見ると別に平常運行だな
>>424
お前空手バカ一代本気にしてんのかよｗ
そもそも大山升田の香落ちの棋譜は見たのか？
そこから奮起した事もだめなのか？升田だって超一流棋士だがな。
将棋初の３連勝４連敗食らったのも同じくらい恥じゃないのか？
お前空手バカ一代本気にしてんのかよｗ
そもそも大山升田の香落ちの棋譜は見たのか？
そこから奮起した事もだめなのか？升田だって超一流棋士だがな。
将棋初の３連勝４連敗食らったのも同じくらい恥じゃないのか？
434 ：名無し名人：2011/10/09(日) 17:29:52.92 ID:fL+9Zbx9
そうかもしれんがやっぱり長時間棋戦での惨状は圧倒的な強豪感が
ちとかけてるかな。
ちとかけてるかな。
435 ：名無し名人：2011/10/09(日) 17:34:00.26 ID:asPG78lJ
436 ：名無し名人：2011/10/09(日) 17:37:44.76 ID:9IdTHJyh
>>435
いくら何でも釣り針でかすぎ
いくら何でも釣り針でかすぎ
王位棋聖保持して勝率７割と
竜王名人保持して勝率６割なら
後者の方が明らかに価値が高いよ
竜王名人保持して勝率６割なら
後者の方が明らかに価値が高いよ
>>435の兄貴かっこいーッス！ｗ
439 ：名無し名人：2011/10/09(日) 17:50:36.58 ID:/a24Ap2Y
野球じゃないんだから、勝率はあくまでも調子のよしあしの判断材料。
俺の羽生の勝率予想も7割いかないぐらいなんだよなぁ。
厳しい
厳しい
渡辺にはもうタイトル戦で勝てないな
渡辺俊介？
いや勝率だけが今と昔の比較てきる尺度。
タイトル数は時代により異なる。
あと香落ちと3連勝4連敗はどっちも恥には違いない。
タイトル数は時代により異なる。
あと香落ちと3連勝4連敗はどっちも恥には違いない。
446 ：名無し名人：2011/10/09(日) 19:46:35.01 ID:/a24Ap2Y
＞あと香落ちと3連勝4連敗はどっちも恥には違いない
これはその通り
だがその屈辱をバネに名人を１８期、大名人になって見返したのが神
未だに竜王名人ともに１桁でくすぶって借りを返せてないのが羽生
「肝心なのは負けた後」～米長～
これはその通り
だがその屈辱をバネに名人を１８期、大名人になって見返したのが神
未だに竜王名人ともに１桁でくすぶって借りを返せてないのが羽生
「肝心なのは負けた後」～米長～
羽生は７つある時代に短期間とはいえ７冠、
そしてその前年に６冠取っていたのは確かに素晴らしい。
だがその後は７つの時代に３～４つと落ち込んでいた。
神はタイトルが３つの時代に３つ、５つの時代に４～５つ取ったから、
取れる限り取ったから、飽和点に達していたからこそ
神の時代にタイトルが7つあれば大山は獲得数100超えてると言われる
「飽和点に近い状態が長期間続いた」こと。ここが羽生との大きな差。
それより羽生は量より質を気にするべきだと思うね
１００期行くことより竜王名人を＋１０期上乗せすること。
この方が評価は高くなる
そしてその前年に６冠取っていたのは確かに素晴らしい。
だがその後は７つの時代に３～４つと落ち込んでいた。
神はタイトルが３つの時代に３つ、５つの時代に４～５つ取ったから、
取れる限り取ったから、飽和点に達していたからこそ
神の時代にタイトルが7つあれば大山は獲得数100超えてると言われる
「飽和点に近い状態が長期間続いた」こと。ここが羽生との大きな差。
それより羽生は量より質を気にするべきだと思うね
１００期行くことより竜王名人を＋１０期上乗せすること。
この方が評価は高くなる
449 ：名無し名人：2011/10/09(日) 21:39:06.38 ID:DoUtPuBi
両方合わせてって意味で。
羽生の本音を聞いた事はないけど案外>>435みたいな考えだったりして
羽生はそろそろ棋戦を絞ってほしいね
木村戦はその兆しだといいんだけど
木村戦はその兆しだといいんだけど
去年も棋王戦で不利とされる定跡にいって負けちゃったよな
454 ：名無し名人：2011/10/09(日) 23:39:35.02 ID:FEwMe51n
広瀬はB2で無双してるし、確実にAに上がると読んでるんだろうな
これからもたまに振り穴するんじゃないか
これからもたまに振り穴するんじゃないか
455 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/10(月) 01:08:37.10 ID:e94P5g4h
欧州大手の銀行デクシ・ア破綻か
羽生さんの王座失冠の影響がこんなところにまで
羽生さんの王座失冠の影響がこんなところにまで
すげえな
本当に羽生アンチばっかだ
魔窟すなあ
本当に羽生アンチばっかだ
魔窟すなあ
3連勝から4連敗と差し込まれて負けでは全然違いすぎるだろう
前者は例えば番勝負の前半は好調だったが後半は不調になった場合とか
普通にあり得ることだし、数字の上ではフルセットの上敗北と全く変わらない。
これが恥ならストレートで負けることの方がもっと恥だろう。
これからも起こりうることだし全然恥ではない。こんなものを恥としたいのは
単なる羽生アンチだけ。
後者はどう見ても恥ずべきこと。しかも単に香を引いてもらってたたかったら
負けましたって話ではなく、番勝負でフルセットまでいかずに王将のタイトルを
とられたから余った局で香を落としても、やっぱり負けましたって話だからな。
大山はこの事件で名人の権威に傷をつけ、名人の権威はその後低くなる一方だが
その元凶の大半は大山にある。大山は歴代永世名人の中でも最低の
名人だろう。
前者は例えば番勝負の前半は好調だったが後半は不調になった場合とか
普通にあり得ることだし、数字の上ではフルセットの上敗北と全く変わらない。
これが恥ならストレートで負けることの方がもっと恥だろう。
これからも起こりうることだし全然恥ではない。こんなものを恥としたいのは
単なる羽生アンチだけ。
後者はどう見ても恥ずべきこと。しかも単に香を引いてもらってたたかったら
負けましたって話ではなく、番勝負でフルセットまでいかずに王将のタイトルを
とられたから余った局で香を落としても、やっぱり負けましたって話だからな。
大山はこの事件で名人の権威に傷をつけ、名人の権威はその後低くなる一方だが
その元凶の大半は大山にある。大山は歴代永世名人の中でも最低の
名人だろう。
>>457
ていうか、おまえみたいにアンチ相手にムキになる低脳が一番ウザい。どっか行け。
ていうか、おまえみたいにアンチ相手にムキになる低脳が一番ウザい。どっか行け。
459 ：名無し名人：2011/10/10(月) 06:44:48.17 ID:oDmI+TMb
460 ：名無し名人：2011/10/10(月) 06:51:21.33 ID:fMJjYHAZ
＞大山は歴代永世名人の中でも最低の名人だろう。
確かに名人が香を落とされた負けたのは恥もいいとこだが
それでも森内なんかとは比較にもならない
確かに名人が香を落とされた負けたのは恥もいいとこだが
それでも森内なんかとは比較にもならない
461 ：名無し名人：2011/10/10(月) 06:58:27.81 ID:oDmI+TMb
升田相手に名人戦で幾度の激闘を重ねての名人１８期>>>>>>>タイトル移動が決まってからのやる気なし香落ち敗戦
463 ：名無し名人：2011/10/10(月) 07:12:31.86 ID:oDmI+TMb
香落ちで負けたから何？
タイトル移動してからの対局の意味って何？
そんな無意味な対局は二枚落ちで負けてもいいんじゃないですか？
タイトル移動してからの対局の意味って何？
そんな無意味な対局は二枚落ちで負けてもいいんじゃないですか？
464 ：名無し名人：2011/10/10(月) 07:16:56.41 ID:oDmI+TMb
香落ちで負けても平手では圧倒した大山△
格好よすぎるよ大山神
格好よすぎるよ大山神
465 ：名無し名人：2011/10/10(月) 07:22:46.60 ID:fMJjYHAZ
最強であるはずの名人が、駒落ち将棋を強いられただけでも、将棋界にとっては屈辱的
それは大山自身が一番痛感していた事だし
名人の誇りにかけても絶対負けられない一戦だったのに
敗れてから「あんなもの関係ない」なんて通用しない
それは大山自身が一番痛感していた事だし
名人の誇りにかけても絶対負けられない一戦だったのに
敗れてから「あんなもの関係ない」なんて通用しない
466 ：名無し名人：2011/10/10(月) 07:30:50.13 ID:V+mNbZLC
名人がコンピューターや外国人、アマチュアに香落ちで負けたなら問題だが、その後に升田が名人位を取ったわけだから問題ないだろ
なでしこジャパンが女子ワールドカップで優勝してこれからは女子の時代っていうくらいおかしい
なでしこジャパンが女子ワールドカップで優勝してこれからは女子の時代っていうくらいおかしい
残りタイトル棋戦の展望
王将 リーグで
渡辺・豊島・広瀬に全勝できれば挑戦だが
今年の調子だと全敗もありうる。
JT 決勝が天敵の渡辺。
王座で3連敗してるのでそろそろ勝ってもおかしくない頃だが。。。
朝日 一日二局のハード棋戦にもかかわらず
最近二年連続決勝まで進出している相性の良い棋戦。
NHK 決勝までのヤマの面子
（丸山、木村、三浦、郷田、広瀬、村山、阿久津等）
は別のヤマの面子
（森内、久保、菅井、深浦、渡辺等）
よりはやや御しやすい？
順位 残りの面子
先手 高橋、屋敷、久保、郷田
後手 佐藤、谷川
先手番が多い点で有利？
朝日、NHK、順位戦が有望といったところか。
王将 リーグで
渡辺・豊島・広瀬に全勝できれば挑戦だが
今年の調子だと全敗もありうる。
JT 決勝が天敵の渡辺。
王座で3連敗してるのでそろそろ勝ってもおかしくない頃だが。。。
朝日 一日二局のハード棋戦にもかかわらず
最近二年連続決勝まで進出している相性の良い棋戦。
NHK 決勝までのヤマの面子
（丸山、木村、三浦、郷田、広瀬、村山、阿久津等）
は別のヤマの面子
（森内、久保、菅井、深浦、渡辺等）
よりはやや御しやすい？
順位 残りの面子
先手 高橋、屋敷、久保、郷田
後手 佐藤、谷川
先手番が多い点で有利？
朝日、NHK、順位戦が有望といったところか。
468 ：名無し名人：2011/10/10(月) 08:43:30.57 ID:ukkRWbfg
香落ち局は、大山があえて香落ち定跡を無視して中盤の難所で玄人好みな形で
端を攻めようとした格調高い棋譜です。そこに大山の名人としてのプライドとプロ
フェッショナルな姿勢を感じる事が出来ます。気持ちとは裏腹に、そこは流石にプ
ロの将棋指しとして盤面で力を尽くしたわけですから、その敗戦をもって大山をお
としめる事自体、将棋に造詣などないド素人と言えましょう。色んな意味で価値ある
一局で、大山はよくぞ対局拒否せず貧乏くじを引いて頑張ったものです。陣屋事件
の影響もあって、ファンのために引き受けたのでしょう。以後実質香落ちは廃止とな
ります。
>>457の言う所の「名人の権威」を作ったのは不敗名人木村十四世ですが、それを
引き継ぎ、圧倒的な強者にしたのは紛れもなくその敗戦を糧に精進を重ねた大山
十五世です。既に五連覇して実質木村に並んでいたのに、升田にわずか２期を譲
ったあと１３連覇もし、世間的にも最強の勝負師「大山名人」を認知させました。
「最弱の名人」候補は他に沢山いますし、そんな煽りに動じていては、不動心の大
家・大山自身に笑われる事でしょう。
端を攻めようとした格調高い棋譜です。そこに大山の名人としてのプライドとプロ
フェッショナルな姿勢を感じる事が出来ます。気持ちとは裏腹に、そこは流石にプ
ロの将棋指しとして盤面で力を尽くしたわけですから、その敗戦をもって大山をお
としめる事自体、将棋に造詣などないド素人と言えましょう。色んな意味で価値ある
一局で、大山はよくぞ対局拒否せず貧乏くじを引いて頑張ったものです。陣屋事件
の影響もあって、ファンのために引き受けたのでしょう。以後実質香落ちは廃止とな
ります。
>>457の言う所の「名人の権威」を作ったのは不敗名人木村十四世ですが、それを
引き継ぎ、圧倒的な強者にしたのは紛れもなくその敗戦を糧に精進を重ねた大山
十五世です。既に五連覇して実質木村に並んでいたのに、升田にわずか２期を譲
ったあと１３連覇もし、世間的にも最強の勝負師「大山名人」を認知させました。
「最弱の名人」候補は他に沢山いますし、そんな煽りに動じていては、不動心の大
家・大山自身に笑われる事でしょう。
>>429
尻尾巻いて逃げている屈辱を一生忘れないように。
尻尾巻いて逃げている屈辱を一生忘れないように。
羽生さんの次の一手問題集で勉強している。
柔軟な指しぶりに感動
柔軟な指しぶりに感動
そういえば、神の次の一手問題集で
勉強しようとしたが全然当たらなかったって
何人ものプロ(今のプロも)が言っていたな
受けの妙手、力が強すぎて当たらないんだと。
勉強しようとしたが全然当たらなかったって
何人ものプロ(今のプロも)が言っていたな
受けの妙手、力が強すぎて当たらないんだと。
>>469
>大山はよくぞ対局拒否せず貧乏くじを引いて頑張ったものです。
香落ち戦に至った経緯知ってていってんの？これは色んな意味で
自業自得の結果。対局拒否などしたら棋界から罰則来るし、
世間からの笑いものになる
>「名人の権威」を作ったのは不敗名人木村十四世です
根本的に違う。名人の権威をつくりあげてきたのは江戸時代からの
伝統。木村や大山は陣屋事件や香落ち負けでその権威を貶めた張本人だぞ
>大山はよくぞ対局拒否せず貧乏くじを引いて頑張ったものです。
香落ち戦に至った経緯知ってていってんの？これは色んな意味で
自業自得の結果。対局拒否などしたら棋界から罰則来るし、
世間からの笑いものになる
>「名人の権威」を作ったのは不敗名人木村十四世です
根本的に違う。名人の権威をつくりあげてきたのは江戸時代からの
伝統。木村や大山は陣屋事件や香落ち負けでその権威を貶めた張本人だぞ
＞「ホルダーだろうが、予選から参加だろが、すべての棋戦の重さは同じ。すべての対局で全力を尽くします。」
＞こんな綺麗事を吐くボンクラも居るみたいだけどな。
＞重要な棋戦で負けたことの言い訳にすぎんよ。
＞昔は羽生も竜王名人を取りまくって、その頃は「名人と竜王は別格タイトル」と明言してたんだけどなぁ
＞近年名人戦と竜王戦ではめっきり通用しなくなって以降は「名人でも王座でも棋聖でも、すべてのタイトルは同じ大きさ」と豹変した。
＞誰がどう見ても酸っぱいブドウだわ。 カッコ悪いと思う。
＞最近の羽生は元スター感がプンプン漂ってるぞ
＞あと、そろそろ十九世名人に就位してくれ。
＞みんな羽生名人って呼びたいんだ
＞こんな綺麗事を吐くボンクラも居るみたいだけどな。
＞重要な棋戦で負けたことの言い訳にすぎんよ。
＞昔は羽生も竜王名人を取りまくって、その頃は「名人と竜王は別格タイトル」と明言してたんだけどなぁ
＞近年名人戦と竜王戦ではめっきり通用しなくなって以降は「名人でも王座でも棋聖でも、すべてのタイトルは同じ大きさ」と豹変した。
＞誰がどう見ても酸っぱいブドウだわ。 カッコ悪いと思う。
＞最近の羽生は元スター感がプンプン漂ってるぞ
＞あと、そろそろ十九世名人に就位してくれ。
＞みんな羽生名人って呼びたいんだ
羽生は４タイトル戦に出場したが最終的に制したのは２つ。棋聖と王位。
森内は名人戦しか出場していないが、名人位を制した。
活躍度を含めてどちらが上かと言われると俺は羽生かなと思う。
でも「絶対に羽生！」とは断言できないなあ。あくまで今期の話ね。
本当は信者も羽生名人って呼びたいのに呼べない。歯がゆいよなあ
森内は名人戦しか出場していないが、名人位を制した。
活躍度を含めてどちらが上かと言われると俺は羽生かなと思う。
でも「絶対に羽生！」とは断言できないなあ。あくまで今期の話ね。
本当は信者も羽生名人って呼びたいのに呼べない。歯がゆいよなあ
神は１２歳から内弟子修行を始めたおかげで若い頃から
「心」が大事であることが分かっていた。
「体で覚えた将棋と頭で覚えた将棋では差が出てくる」
羽生が「心」が大事だと悟ったのはあれでしょ
「才能は継続できる情熱である」とか言い始めた時。
３０代半ばか。
若い頃から分かっていた神と、３０代半ばでようやく悟った羽生とでは
それまでの積み重ね、心の修練が違うだろうな。
それが勝負強さの差、衰え方の差
大名人となんちゃって永世名人の差・・・
ここに繋がって来るんだよ
「心」が大事であることが分かっていた。
「体で覚えた将棋と頭で覚えた将棋では差が出てくる」
羽生が「心」が大事だと悟ったのはあれでしょ
「才能は継続できる情熱である」とか言い始めた時。
３０代半ばか。
若い頃から分かっていた神と、３０代半ばでようやく悟った羽生とでは
それまでの積み重ね、心の修練が違うだろうな。
それが勝負強さの差、衰え方の差
大名人となんちゃって永世名人の差・・・
ここに繋がって来るんだよ
羽生名人と呼びたいのは同意。羽生竜王はなんかしっくりこないけど
なので順位戦だけは本当に頑張ってほしい
なので順位戦だけは本当に頑張ってほしい
今は羽生迷人だよな。。。この騎士人生の危機を乗り越えられますように
羽生の弱さは本物
タイトル戦で4勝0敗・4勝3敗・0勝4敗・3勝4敗など内容は関係ない
見るべきポイントはタイトルを取ったか否かだけ
そこで羽生は小物タイトルに比べて竜王名人戦で明らかに弱い
タイトル戦で4勝0敗・4勝3敗・0勝4敗・3勝4敗など内容は関係ない
見るべきポイントはタイトルを取ったか否かだけ
そこで羽生は小物タイトルに比べて竜王名人戦で明らかに弱い
オカルトに傾倒したのが悔やまれる
オカルト傾倒は羽生が人間として弱いから必然
仮にオカルトに流れなくても他の者（物）にすがる
仮にオカルトに流れなくても他の者（物）にすがる
482 ：名無し名人：2011/10/10(月) 11:37:08.38 ID:wemxRkQT
最近羽生さんの対局少なくて寂しいね
平均で毎週一局のペースだったけど最近はペース落ちてきちゃった
平均で毎週一局のペースだったけど最近はペース落ちてきちゃった
483 ：名無し名人：2011/10/10(月) 11:37:44.69 ID:L26AVOOZ
>>473
何か噛み合いませんねｗ
香落ちの経緯は知ってるし、その上で言ってるわけですが、間違った事を
書いてますか？
それに、名人の権威は一般的には江戸時代から作られてきたものである
としても、在野棋士がいつでも挑戦できたわけではなく、江戸期にも時の
最強かどうかわからない名人もいました。
明治以後も政治力学で決まったりと、やはり本当の権威は実力制名人か
らでしょう。不敗名人と超人、若き太陽の三人です。
何か噛み合いませんねｗ
香落ちの経緯は知ってるし、その上で言ってるわけですが、間違った事を
書いてますか？
それに、名人の権威は一般的には江戸時代から作られてきたものである
としても、在野棋士がいつでも挑戦できたわけではなく、江戸期にも時の
最強かどうかわからない名人もいました。
明治以後も政治力学で決まったりと、やはり本当の権威は実力制名人か
らでしょう。不敗名人と超人、若き太陽の三人です。
大山語りたいなら、大山スレへ。
比較で語りたいならvsスレへ。
根本的にそれが守れない時点で大山厨は軽蔑に値します。
何をどう言おうと何の説得力もないです。
アンチでありゴキブリ以下と判断するしかありません。
比較で語りたいならvsスレへ。
根本的にそれが守れない時点で大山厨は軽蔑に値します。
何をどう言おうと何の説得力もないです。
アンチでありゴキブリ以下と判断するしかありません。
普通羽生みたいに複数タイトル持ってると減るはずなんだけどなぁ
何で対局数過多なはずの若手や下位棋士よりも多いんだ？ｗ
何で対局数過多なはずの若手や下位棋士よりも多いんだ？ｗ
香落ちで負けた大名人がいるらしいな
ダッサ
それで史上最強らしい
大山オタの考えてることはよく分からん┐(´ー｀)┌
ダッサ
それで史上最強らしい
大山オタの考えてることはよく分からん┐(´ー｀)┌
まさにその通りだ！
神が３０代～４０代にそこまで対局数、勝数が多くなかった理由としては
まず当時の棋戦数の少なさが１つ。
そしてもう１つはタイトル防衛戦が多くて、しかも殆ど防衛していたため。
対局数を１番稼ぐ為には予選から雑魚相手に勝ちまくって
挑戦者になった上で敗れること。
神が５０代で勝数を最も稼いだのはこれをやっていたからに
他ならない。本人としては不本意だったろうが。
だから「５０代で勝数を最も稼いだ」ってのは
「年齢を考えると凄い頑張りだな」という名誉である反面、
「Ｎｏ２に落ちてしまったんだな」という不名誉なことでもある
ある１つの棋戦において
Ａ予選から勝ち上がって勝数、勝率稼いでタイトル挑戦して敗れること
Ｂただ防衛戦やって防衛すること
・・・どちらが評価が高いかといえば、当然Ｂの方なのである
何故ならＢこそが最終的な勝者だから。
羽生は実年齢は４１歳だが、脳年齢は神の５０歳ぐらいの状態まで
衰えてしまってしまっているのかもしれないね。
まあ羽生が衰えるのが早いのではなく、神が異常過ぎただけだろうが。
神が３０代～４０代にそこまで対局数、勝数が多くなかった理由としては
まず当時の棋戦数の少なさが１つ。
そしてもう１つはタイトル防衛戦が多くて、しかも殆ど防衛していたため。
対局数を１番稼ぐ為には予選から雑魚相手に勝ちまくって
挑戦者になった上で敗れること。
神が５０代で勝数を最も稼いだのはこれをやっていたからに
他ならない。本人としては不本意だったろうが。
だから「５０代で勝数を最も稼いだ」ってのは
「年齢を考えると凄い頑張りだな」という名誉である反面、
「Ｎｏ２に落ちてしまったんだな」という不名誉なことでもある
ある１つの棋戦において
Ａ予選から勝ち上がって勝数、勝率稼いでタイトル挑戦して敗れること
Ｂただ防衛戦やって防衛すること
・・・どちらが評価が高いかといえば、当然Ｂの方なのである
何故ならＢこそが最終的な勝者だから。
羽生は実年齢は４１歳だが、脳年齢は神の５０歳ぐらいの状態まで
衰えてしまってしまっているのかもしれないね。
まあ羽生が衰えるのが早いのではなく、神が異常過ぎただけだろうが。
491 ：名無し名人：2011/10/10(月) 16:32:10.32 ID:aXROrYq1
気がついたら勝ち数が豊島に追いつかれつつあるなｗ
まあ時間の問題だろう。
まあ時間の問題だろう。
492 ：名無し名人：2011/10/10(月) 16:55:22.40 ID:1UIwaUIR
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
羽生は、肉体と心を鍛えること。これなくして、技である将棋はもう伸びない
心･技･体
心と体に気づけ。。。。ただし、心はオカルトでは直らない。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
羽生は、肉体と心を鍛えること。これなくして、技である将棋はもう伸びない
心･技･体
心と体に気づけ。。。。ただし、心はオカルトでは直らない。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
493 ：名無し名人：2011/10/10(月) 17:06:35.10 ID:rtPuQ3oi
ここにきてるアンチは羽生の終盤術1がさっぱりわからないとおもう。
アホウドリは２００７年度の調査で約２３６０羽生息
495 ：名無し名人：2011/10/10(月) 18:38:28.93 ID:ukkRWbfg
>>469
香落ちで端を攻めようと工夫して負けた名人（爆笑）
香落ちで端を攻めようと工夫して負けた名人（爆笑）
496 ：名無し名人：2011/10/10(月) 18:40:39.79 ID:ukkRWbfg
>>476
升田先生のおかげだろ
升田先生のおかげだろ
497 ：名無し名人：2011/10/10(月) 18:42:03.23 ID:KJKIlKHl
去年のゴルフでアルバトロスはいくつ？
498 ：名無し名人：2011/10/10(月) 18:42:44.94 ID:ukkRWbfg
500 ：名無し名人：2011/10/10(月) 19:36:44.36 ID:enhnAKpr
いや、大山ⅩⅤを神格化したい奴は大山スレに書けよ
という当たり前の理屈を今さらだが主張させて頂く
ここは羽生スレ。なぜここに書き込むのよ君は
脳が腐っているのか？
そうでないなら二度とここに書き込むなよ
老化で脳が腐っているのか？
という当たり前の理屈を今さらだが主張させて頂く
ここは羽生スレ。なぜここに書き込むのよ君は
脳が腐っているのか？
そうでないなら二度とここに書き込むなよ
老化で脳が腐っているのか？
大山>>>羽生は一般常識
502 ：名無し名人：2011/10/10(月) 20:30:44.94 ID:enhnAKpr
503 ：名無し名人：2011/10/10(月) 20:56:55.29 ID:ukkRWbfg
504 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/10/10(月) 21:06:19.10 ID:phSFuwki
>>476
なんかね某脳科学者によるとね
脳が年齢と共に衰えるのではなくて
年齢と共に「物事に対しての意欲」がなくなるから
必然的に脳が衰えるんだってさ
それを考えると、神と羽生さんの苦悩というか
境遇は同じかもしれないね
よって、同意
なんかね某脳科学者によるとね
脳が年齢と共に衰えるのではなくて
年齢と共に「物事に対しての意欲」がなくなるから
必然的に脳が衰えるんだってさ
それを考えると、神と羽生さんの苦悩というか
境遇は同じかもしれないね
よって、同意
すげーな、「大山」「神」「オカルト」あたりでNGすると1/4くらい引っかかる
506 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/10/10(月) 21:20:56.91 ID:phSFuwki
連投すいません
自分は羽生さんの大ファンですが
なんというか神のもつ精神力、勝負強さ、意欲を身に着けて欲しいんですよ
実績はダントツの一位（日米通算打率、本塁打と同じ観点と同じです）ですし
神っていう言葉はある意味、どちらとも捉えられます
本当のアンチであればこのスレすらみたくもないですから
素直になることも大切ですよ
自分は羽生さんの大ファンですが
なんというか神のもつ精神力、勝負強さ、意欲を身に着けて欲しいんですよ
実績はダントツの一位（日米通算打率、本塁打と同じ観点と同じです）ですし
神っていう言葉はある意味、どちらとも捉えられます
本当のアンチであればこのスレすらみたくもないですから
素直になることも大切ですよ
507 ：名無し名人：2011/10/10(月) 21:23:43.50 ID:enhnAKpr
>>504
は？
大山１５世を神とか呼んでいるアルツハイマーのあなた
大山１５世は偉大な棋士だが、
現役の羽生さんを応援している我々は大山さんがどうとか、
関係ないのよ
脳が腐っているのですか？？大山１５世名人についても書き込みは不要
何回言ったらわかるの？おじいちゃん、嫁にイビられるよ
仮定の書き込みなら、村山は羽生より強くなる資質があった、
谷川の全盛期の終盤は羽生より強い、
等々、いろいろ言えるから
そういうのは余所のスレッドでやってくれっていっているわけ
は？
大山１５世を神とか呼んでいるアルツハイマーのあなた
大山１５世は偉大な棋士だが、
現役の羽生さんを応援している我々は大山さんがどうとか、
関係ないのよ
脳が腐っているのですか？？大山１５世名人についても書き込みは不要
何回言ったらわかるの？おじいちゃん、嫁にイビられるよ
仮定の書き込みなら、村山は羽生より強くなる資質があった、
谷川の全盛期の終盤は羽生より強い、
等々、いろいろ言えるから
そういうのは余所のスレッドでやってくれっていっているわけ
>>507
腐ってるから神なんて言ってるんだよ
腐ってるから神なんて言ってるんだよ
＞仮定の書き込みなら、村山は羽生より強くなる資質があった、
＞谷川の全盛期の終盤は羽生より強い、等々、いろいろ言えるから
まさにその通りだ！
谷川の全盛期の終盤は羽生より上だったかもしれない
ただ総合力では羽生が勝った
村山は健康の問題が無ければもっと活躍できただろうが、
現実には問題があった。それは気の毒としか言いようが無い
だが勝負の世界ではそれが実力だ。体力も立派な実力だからな。
辺境の地で最高の将棋才能、素質を持った者が生まれたとしても
実際に将棋に触れる機会もないままで終わればその人はそれで終わりだ
要するに運に恵まれるのも立派な実力だということだ。
羽生だって運に恵まれていた。
神は幼少期から将棋大観を叩き込まれ、両親の理解も得られ
内弟子修行で心技体を鍛え、升田という最高の才能を取り込む幸運に恵まれ
戦争を内地勤務でやり過ごすという見事な実力を発揮した。
そういったあらゆる関門をくぐり抜け、
名人を１８期、Ａ級在位連続４５年という不滅の金字塔を打ち立てた。
そういえばこんなエピソードがあったよな
ヘタレ先崎が飛行機怖くて震えてたら同乗者が
「この人(神)の乗る飛行機が落ちる筈無いよ」と。
乗った飛行機が落ちないというのもその人の実力なんだよ
全部ひっくるめて現実でどれだけのものを残せたか
それがその人の評価。
そして神は神と呼ばれるにふさわしい偉業を成し遂げた
＞谷川の全盛期の終盤は羽生より強い、等々、いろいろ言えるから
まさにその通りだ！
谷川の全盛期の終盤は羽生より上だったかもしれない
ただ総合力では羽生が勝った
村山は健康の問題が無ければもっと活躍できただろうが、
現実には問題があった。それは気の毒としか言いようが無い
だが勝負の世界ではそれが実力だ。体力も立派な実力だからな。
辺境の地で最高の将棋才能、素質を持った者が生まれたとしても
実際に将棋に触れる機会もないままで終わればその人はそれで終わりだ
要するに運に恵まれるのも立派な実力だということだ。
羽生だって運に恵まれていた。
神は幼少期から将棋大観を叩き込まれ、両親の理解も得られ
内弟子修行で心技体を鍛え、升田という最高の才能を取り込む幸運に恵まれ
戦争を内地勤務でやり過ごすという見事な実力を発揮した。
そういったあらゆる関門をくぐり抜け、
名人を１８期、Ａ級在位連続４５年という不滅の金字塔を打ち立てた。
そういえばこんなエピソードがあったよな
ヘタレ先崎が飛行機怖くて震えてたら同乗者が
「この人(神)の乗る飛行機が落ちる筈無いよ」と。
乗った飛行機が落ちないというのもその人の実力なんだよ
全部ひっくるめて現実でどれだけのものを残せたか
それがその人の評価。
そして神は神と呼ばれるにふさわしい偉業を成し遂げた
511 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/10/10(月) 22:31:54.82 ID:phSFuwki
羽生さんは七冠は狙って獲得している。
これ以降はおそらくその時々の将棋のテーマや興味に従って指している。
勝負は二の次。
七冠達成時の週間将棋のインタビューだったと思うが
指したい手が最善手という言葉があった。
おそらくこの気持ちは変わっていない。
客観的な手の善悪よりも意志を優先している。
意志を読みで裏付けしてる感じだ。
読みの裏付けがダメだと暴発になるのは言わずもがな。
これ以降はおそらくその時々の将棋のテーマや興味に従って指している。
勝負は二の次。
七冠達成時の週間将棋のインタビューだったと思うが
指したい手が最善手という言葉があった。
おそらくこの気持ちは変わっていない。
客観的な手の善悪よりも意志を優先している。
意志を読みで裏付けしてる感じだ。
読みの裏付けがダメだと暴発になるのは言わずもがな。
513 ：名無し名人：2011/10/11(火) 00:10:38.72 ID:aw7NrGfc
七冠が短期間でしかも相手が三浦と言うのがちょっと価値が落ちる所
「価値が落ちる」？
誰と比べて「落ちる」の？
同価値＝七冠達成者って誰かいたっけ？
誰と比べて「落ちる」の？
同価値＝七冠達成者って誰かいたっけ？
515 ：名無し名人：2011/10/11(火) 01:10:28.03 ID:aw7NrGfc
ふーっ。もういいよ。
瞬間風速で七冠ってのにしがみついて。で、三浦に負けたのは？
瞬間風速で七冠ってのにしがみついて。で、三浦に負けたのは？
516 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【四電 - %】 ：2011/10/11(火) 01:35:45.27 ID:8OBc4trM
しょーもな
517 ：名無し名人：2011/10/11(火) 01:54:48.49 ID:5SvjiEox
羽生、木村ハゲにも負けたのか。
今期勝率６割チョボチョボ。弱くなったものだ。
今期勝率６割チョボチョボ。弱くなったものだ。
518 ：名無し名人：2011/10/11(火) 05:53:28.75 ID:f0ZGr1eX
羽生アンチ三連休の間もずっと応援スレに書き込み続け。
本当は羽生さんの事が気になってしょうがないんだな
というより、道場に行くとか旅行に行くとかしないのか
本当は羽生さんの事が気になってしょうがないんだな
というより、道場に行くとか旅行に行くとかしないのか
>>518
無理だろう。隔離病棟だから。
無理だろう。隔離病棟だから。
520 ：名無し名人：2011/10/11(火) 08:14:00.24 ID:icm8JO0C
7冠王より6冠王保持をしたのが凄い。
風邪を引いて邪心がない状態で谷川に勝つ
二人が凄いから出来た事。
瞬間的ではないよ
風邪を引いて邪心がない状態で谷川に勝つ
二人が凄いから出来た事。
瞬間的ではないよ
522 ：名無し名人：2011/10/11(火) 09:22:34.32 ID:0uTTD0qI
アンチきめぇ
今日は王将戦だが・・・
羽生先手だし久々矢倉かな？
ガッチリ組んだ矢倉は名人戦以降出てないからちょっと期待したい。
羽生先手だし久々矢倉かな？
ガッチリ組んだ矢倉は名人戦以降出てないからちょっと期待したい。
ここは大山応援、羽生叩き、羽生アンチ叩きのスレと化したなｗ
とりあえず王座で居飛車一通り指したし、残りは矢倉で、ってとこか
また相掛かり浮き飛車って線もあるけどなｗ
また相掛かり浮き飛車って線もあるけどなｗ
王将は挑戦したいよね
527 ：名無し名人：2011/10/11(火) 10:55:21.00 ID:JnqTJRRC
勝率的には一昨年と変わらない。
しかし名人、王座を失冠したことが痛い。
ここ一番の大勝負で力を発揮できていないということだろう。
衰えというより、めぐり合わせの中でツキがなかったということではないか。
対戦相手も強くなっているし。
しかし名人、王座を失冠したことが痛い。
ここ一番の大勝負で力を発揮できていないということだろう。
衰えというより、めぐり合わせの中でツキがなかったということではないか。
対戦相手も強くなっているし。
羽生って王将リーグあまり参加してないから意外だなーと思ったら
長年タイトル保持者だったでござるの巻ね
長年タイトル保持者だったでござるの巻ね
529 ：名無し名人：2011/10/11(火) 12:30:55.71 ID:zmLeTXFI
羽生は勝ってほしいところでことごとく負けるようになっちゃったな
今期も竜王挑戦して名人と王座さえ防衛してくれさえすれば
ほかはどうでもいいとかハブヲタが言ってたけど
完全に逆になっちゃったね
今期も竜王挑戦して名人と王座さえ防衛してくれさえすれば
ほかはどうでもいいとかハブヲタが言ってたけど
完全に逆になっちゃったね
羽生ヲタはコロコロと言い分を変えるから聞いてて本当に面白い
羽生ヲタには信念など何一つない
ただ単に羽生の勝敗によって意見が左右されるので羽生ヲタの言い分は突っ込みどころが満載になる
前言撤回の鬼
それが羽生ヲタ
羽生ヲタには信念など何一つない
ただ単に羽生の勝敗によって意見が左右されるので羽生ヲタの言い分は突っ込みどころが満載になる
前言撤回の鬼
それが羽生ヲタ
>>530
その羽生ヲタのスレにへばりついてるおまいさんも、見ててオモロイｗ
その羽生ヲタのスレにへばりついてるおまいさんも、見ててオモロイｗ
羽生ってタイトルが欲しいと思って将棋指してるっていうより、赤子みたいに将棋を楽しんでるよな。
だがその楽しみ方が、白髪が増えるくらい徹底的に考えるの楽しいという楽しみ方。
苦しみ抜いて回答を見つける楽しみというかな。
こういうのってなんだろう、クロスワードパズルのファンとか数学マニアとかにいるのかしら。
羽生の場合はあくまでも将棋的に考えることが楽しいということだろうけど。
羽生は今でも「いや～、将棋って奥が深いなあ」って思ってることだろう。
きっと死ぬまでそう思って将棋を楽しむだろうな。
ソフトが進化すればするほど、その裏をかく楽しみを考えるのが楽しいという風になるとか。
結局、羽生ファンとはこういう人物に好意を抱けるひとのことだと思う。
単なる戦歴や棋譜ではなく。
だがその楽しみ方が、白髪が増えるくらい徹底的に考えるの楽しいという楽しみ方。
苦しみ抜いて回答を見つける楽しみというかな。
こういうのってなんだろう、クロスワードパズルのファンとか数学マニアとかにいるのかしら。
羽生の場合はあくまでも将棋的に考えることが楽しいということだろうけど。
羽生は今でも「いや～、将棋って奥が深いなあ」って思ってることだろう。
きっと死ぬまでそう思って将棋を楽しむだろうな。
ソフトが進化すればするほど、その裏をかく楽しみを考えるのが楽しいという風になるとか。
結局、羽生ファンとはこういう人物に好意を抱けるひとのことだと思う。
単なる戦歴や棋譜ではなく。
衰えた羽生・・・堕ちた偶像
名人竜王で勝てない羽生に価値はない
チェスに逃げたり、勝負より棋理を重視すると逃げたり
羽生の人生はまさに「逃走・敗走人生」
精神が弱いことを隠したくて逃げ続けた（精神弱いことはバレバレなのに）
だが本当に不幸なのは、羽生が苦悩して自分に負けて楽な逃走の道に進もうとした時に
誰も真剣に羽生を止める、支える人間がいなかったことだな
それも羽生自身が薄っぺらい人間関係しか築けなかった自業自得だ
一見すると華やかで財も築いて勝ち組人生に見えがちだが
冷静に総括するとまさに「寂しい人生」だった
名人竜王で勝てない羽生に価値はない
チェスに逃げたり、勝負より棋理を重視すると逃げたり
羽生の人生はまさに「逃走・敗走人生」
精神が弱いことを隠したくて逃げ続けた（精神弱いことはバレバレなのに）
だが本当に不幸なのは、羽生が苦悩して自分に負けて楽な逃走の道に進もうとした時に
誰も真剣に羽生を止める、支える人間がいなかったことだな
それも羽生自身が薄っぺらい人間関係しか築けなかった自業自得だ
一見すると華やかで財も築いて勝ち組人生に見えがちだが
冷静に総括するとまさに「寂しい人生」だった
ここにな何でスレタイの読めない馬鹿が集まるのかね
やはりそれも羽生さんのカリスマ性故か…
やはりそれも羽生さんのカリスマ性故か…
「本当の応援」とはどういうものか
それを真に理解できれば、このスレは2ch随一の良スレ
ただ一番不幸なのは、それに気付いている人間が少なすぎることだ
それを真に理解できれば、このスレは2ch随一の良スレ
ただ一番不幸なのは、それに気付いている人間が少なすぎることだ
537 ：名無し名人：2011/10/11(火) 14:18:23.00 ID:5pvuIQzz
アンチ巨人も巨人ファンだから
まあそれだけの存在なんですよ、今の将棋界において羽生さんは
渡辺二冠が阪神になるか、コンピューターがヤンキースになるか、
若手も入り混じっての群雄割拠になるか、
それは誰にもわからない
ただ、羽生さんの永世７冠てのがひとつの時代の区切りになるだろうな、って予感はする
そういう意味では竜王奪還はもう少し先でいい
「羽生時代」は永世７冠をもって達成される
後世から見て、羽生さんの全盛期が将棋の黄金時代だったな、ってことにならないで欲しいよな
まあそれだけの存在なんですよ、今の将棋界において羽生さんは
渡辺二冠が阪神になるか、コンピューターがヤンキースになるか、
若手も入り混じっての群雄割拠になるか、
それは誰にもわからない
ただ、羽生さんの永世７冠てのがひとつの時代の区切りになるだろうな、って予感はする
そういう意味では竜王奪還はもう少し先でいい
「羽生時代」は永世７冠をもって達成される
後世から見て、羽生さんの全盛期が将棋の黄金時代だったな、ってことにならないで欲しいよな
538 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【四電 - %】 ：2011/10/11(火) 14:32:41.77 ID:8OBc4trM
>>537
心あるレス癒されるよ、ありがとう＾＾
心あるレス癒されるよ、ありがとう＾＾
最近のアンチはあえて耳障りの良い言葉で忍び寄ろうとするわけです。
でも変な応答レスをいれてしまうのは、不安なんでしょうね。
でも変な応答レスをいれてしまうのは、不安なんでしょうね。
時代が時代だから羽生のほうが大山よりも圧倒的に不利だな
2ちゃんで連日こんなに精神弱いだの宗教と付き合ってるとかボロクソ叩かれたら羽生の権威が落ちて
羽生に怖れ抱かずに舐めてかかる棋士が続出するだろうｗ
（PCやりまくってそうな若手とかに多くなるんじゃないかな）
大山は権力駆使したりして他者にこんな感情抱かせずうまく立ち回ってたはず
羽生も大山も基本的に相手を威圧して虚勢張って無理筋を押し通すような勝ち方が多いからな
この前の竜王戦の解説の三浦とか羽生の悪手になるほどーとか感心しまくってたしな、その後羽生すぐ投了ｗ
これが三浦とかの勝てない理由なんだよな
渡辺は2ちゃんねる見て羽生の人となりを知ってそれを克服した
虚勢を張りづらくなって
化けの皮が剥がれやすくなった現在のほうがあらゆる点で一人勝ちできなくなったと予想する
大山の棋譜をソフトにかけたこと何度かあるが悪手がものすごい多かった
相手がそれに乗らなければ普通に負けてたって感じの棋譜が多い
これも相手を威圧して恐怖心埋め込ませていたからなしえた技なんだな
やはりそれができにくくなっている羽生は不利
2ちゃんで連日こんなに精神弱いだの宗教と付き合ってるとかボロクソ叩かれたら羽生の権威が落ちて
羽生に怖れ抱かずに舐めてかかる棋士が続出するだろうｗ
（PCやりまくってそうな若手とかに多くなるんじゃないかな）
大山は権力駆使したりして他者にこんな感情抱かせずうまく立ち回ってたはず
羽生も大山も基本的に相手を威圧して虚勢張って無理筋を押し通すような勝ち方が多いからな
この前の竜王戦の解説の三浦とか羽生の悪手になるほどーとか感心しまくってたしな、その後羽生すぐ投了ｗ
これが三浦とかの勝てない理由なんだよな
渡辺は2ちゃんねる見て羽生の人となりを知ってそれを克服した
虚勢を張りづらくなって
化けの皮が剥がれやすくなった現在のほうがあらゆる点で一人勝ちできなくなったと予想する
大山の棋譜をソフトにかけたこと何度かあるが悪手がものすごい多かった
相手がそれに乗らなければ普通に負けてたって感じの棋譜が多い
これも相手を威圧して恐怖心埋め込ませていたからなしえた技なんだな
やはりそれができにくくなっている羽生は不利
95歩型かな？85歩型かな？
543 ：名無し名人：2011/10/11(火) 18:02:20.98 ID:JnqTJRRC
王将戦はどうなった？
544 ：名無し名人：2011/10/11(火) 18:18:37.54 ID:kFwYYFfd
相矢倉で渡辺有利
＞本当に不幸なのは、羽生が苦悩して自分に負けて楽な逃走の道に進もうとした時に
＞誰も真剣に羽生を止める、支える人間がいなかったことだな
＞「本当の応援」とはどういうものか
＞それを真に理解できれば、このスレは2ch随一の良スレ
＞ただ一番不幸なのは、それに気付いている人間が少なすぎることだ
まさにその通りだ！！
「褒めてやることが、その人の実力を過大評価するものなら
害こそあれ、益は無い。その人は、力を過信して、いつかは化けの皮がはげる。
そういう褒め方なら、褒めない方がその人の為になるだろう」
ー神ー
含蓄のある言葉だ。
ここにいるアンチ呼ばわりされてる真の羽生ファンは
これを行っているわけだ
＞誰も真剣に羽生を止める、支える人間がいなかったことだな
＞「本当の応援」とはどういうものか
＞それを真に理解できれば、このスレは2ch随一の良スレ
＞ただ一番不幸なのは、それに気付いている人間が少なすぎることだ
まさにその通りだ！！
「褒めてやることが、その人の実力を過大評価するものなら
害こそあれ、益は無い。その人は、力を過信して、いつかは化けの皮がはげる。
そういう褒め方なら、褒めない方がその人の為になるだろう」
ー神ー
含蓄のある言葉だ。
ここにいるアンチ呼ばわりされてる真の羽生ファンは
これを行っているわけだ
>>544
なんだ、また負けてるのか…がっかり
なんだ、また負けてるのか…がっかり
ところが現実には偽の羽生ファンが多数を占めるために
過去１５年で竜王名人「合わせて６期」
という惨憺たる結末に終わってしまった
しかしまだ羽生は現役だ。まだ遅くない。この機会に
「本当の応援」とはどういうものか？
真剣に考えてみよ！
過去１５年で竜王名人「合わせて６期」
という惨憺たる結末に終わってしまった
しかしまだ羽生は現役だ。まだ遅くない。この機会に
「本当の応援」とはどういうものか？
真剣に考えてみよ！
548 ：名無し名人：2011/10/11(火) 19:31:57.69 ID:M9z+oGS1
なんちゃって第一人者w
まさか渡辺に勝てると思ってる？
唯一の可能性はＮＨＫ杯だな
短い時間なら目くらましで寄せきる事も可能
唯一の可能性はＮＨＫ杯だな
短い時間なら目くらましで寄せきる事も可能
550 ：地獄男：2011/10/11(火) 20:06:53.25 ID:G0p4DDC9
羽生がいたから渡辺が楽できた、第一人者とは無償で小学生に付き合う心がなくてはならぬ。
しょうらいの将棋予備軍にそういうことができるかな？
しょうらいの将棋予備軍にそういうことができるかな？
どうやら今年は挑戦どころか残留も無理だな >王将戦
羽生信者って羽生が実際には名人でないときに
素人から名人扱いされると喜ぶんだよね
落ちぶれたもんだ
素人から名人扱いされると喜ぶんだよね
落ちぶれたもんだ
554 ：名無し名人：2011/10/11(火) 21:41:03.60 ID:pu6bP7QZ
おっ今日はID:DrzbOf7n と ID:oY04h+mA がお慰みか
最近誰にもレスされなくなって寂しいのぉ
最近誰にもレスされなくなって寂しいのぉ
王将戦はどうなったか
勝ったみたい
ソースは２ｃｈ（王将戦スレ）
ソースは２ｃｈ（王将戦スレ）
ソース２ｃｈか…
てか、渡辺は本当に竜王戦に向けて
順調に仕上がってるなｗｗｗ
順調に仕上がってるなｗｗｗ
560 ：名無し名人：2011/10/11(火) 23:45:23.36 ID:G0p4DDC9
2 佐藤康光九段 ２－０ ○渡辺 ○森内 先三浦 ＿豊島 －－－ ＿羽生 先広瀬
3 羽生善治二冠 １－０ －－－ ○渡辺 ＿広瀬 ＿三浦 先豊島 先佐藤 ＿森内
5 三浦弘行八段 １－０ ○森内 先豊島 ＿佐藤 先羽生 先広瀬 －－－ ＿渡辺
1 豊島将之六段 ０－０ 先広瀬 ＿三浦 ＿森内 先佐藤 ＿羽生 先渡辺 －－－
5 広瀬章人七段 ０－０ ＿豊島 －－－ 先羽生 先渡辺 ＿三浦 先森内 ＿佐藤
4 渡辺＿明竜王 ０－２ ●佐藤 ●羽生 －－－ ＿広瀬 先森内 ＿豊島 先三浦
5 森内俊之名人 ０－２ ●三浦 ●佐藤 先豊島 －－－ ＿渡辺 ＿広瀬 先羽生
なんだ名人と竜王、やる気あんのかこら
3 羽生善治二冠 １－０ －－－ ○渡辺 ＿広瀬 ＿三浦 先豊島 先佐藤 ＿森内
5 三浦弘行八段 １－０ ○森内 先豊島 ＿佐藤 先羽生 先広瀬 －－－ ＿渡辺
1 豊島将之六段 ０－０ 先広瀬 ＿三浦 ＿森内 先佐藤 ＿羽生 先渡辺 －－－
5 広瀬章人七段 ０－０ ＿豊島 －－－ 先羽生 先渡辺 ＿三浦 先森内 ＿佐藤
4 渡辺＿明竜王 ０－２ ●佐藤 ●羽生 －－－ ＿広瀬 先森内 ＿豊島 先三浦
5 森内俊之名人 ０－２ ●三浦 ●佐藤 先豊島 －－－ ＿渡辺 ＿広瀬 先羽生
なんだ名人と竜王、やる気あんのかこら
>>560
彼らは自分の城を守ればそれで満足なんだよ
彼らは自分の城を守ればそれで満足なんだよ
あと数時間ガセネタに踊らされよう
>>557-558
ソースはこれらしいな
↓
166 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/10/11(火) 22:42:10.94 ID:dW70SVFV [1/3]
今帰りました。今日の結果は
●渡辺羽生○
○佐藤森内●
でした。
222 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 23:33:37.40 ID:dW70SVFV [2/3]
明日の朝まで分からんよ
226 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 23:39:55.97 ID:dW70SVFV [3/3]
羽生先生が勝ってますように
ソースはこれらしいな
↓
166 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/10/11(火) 22:42:10.94 ID:dW70SVFV [1/3]
今帰りました。今日の結果は
●渡辺羽生○
○佐藤森内●
でした。
222 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 23:33:37.40 ID:dW70SVFV [2/3]
明日の朝まで分からんよ
226 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 23:39:55.97 ID:dW70SVFV [3/3]
羽生先生が勝ってますように
>>564
駄目じゃんｗ
駄目じゃんｗ
566 ：名無し名人：2011/10/12(水) 09:22:35.08 ID:n98dSzHv
羽生が負けたとすれば、渡辺にさらに差をつけられることになってしまう。
567 ：名無し名人：2011/10/12(水) 09:41:58.61 ID:8M5rQfXz
羽生さんは絶対に勝ったよ。負けるはずがない。王将挑戦者になり奪取して三冠に復帰して名人戦に突入する流れ。
更新されたよ。結果は残念だが次頑張って欲しい。
569 ：名無し名人：2011/10/12(水) 09:54:20.85 ID:n98dSzHv
羽生、先手だったし得意の矢倉だし、ま羽生が勝っただろう
……負けただと？
……負けただと？
570 ：名無し名人：2011/10/12(水) 09:57:41.75 ID:Kvhqa40C
もう振るしかないｗ
羽生先生また魔太郎に負けた
(´･ω･｀)ざんねーん
(´･ω･｀)ざんねーん
まぁ木村に負けてたし、その延長からいって負けても全然おかしくないな。
相手は渡辺だし
それにしても、竜王戦直前で手が回ってないであろう渡辺に負けるとは
相手は渡辺だし
それにしても、竜王戦直前で手が回ってないであろう渡辺に負けるとは
負けは負け。渡辺さんに弱いという印象ははっきりついたね。
それを覆すのも、定着させるのも、今後。応援するよ。
それを覆すのも、定着させるのも、今後。応援するよ。
谷川｢羽生君まさか、順位戦のみに集中して名人戦挑戦者を狙うつもりじゃないだろうね。少しは、私や森内君を見習ったらどうですか｣
負けは仕方ないが、ただ棋譜は見たいなあ
タニーファンもこんな気持だったのかなぁ。。。
今勝率6割くらいだよね？
対渡辺の通算成績ではまだ完全に格付け終了までは行かない数字だけど
直近20局で5勝15敗
これは非常事態と言える。
直近20局で5勝15敗
これは非常事態と言える。
唯一の救いは、順位戦で勝てた事だ。
羽生はもう渡辺相手に互角に戦えないな。
仕方がないから順位戦と竜王戦とタイトル防衛に集中して、
他は捨てるくらいしなきゃダメだろ。
もう以前みたいに勝てないわ。
仕方がないから順位戦と竜王戦とタイトル防衛に集中して、
他は捨てるくらいしなきゃダメだろ。
もう以前みたいに勝てないわ。
4勝2敗ならプレーオフはいけそうなのかな
ていうか、１２期も獲得してるタイトルなんぞもういらん
そんなことより名人戦・竜王戦（できればＮＨＫ杯も）に注力してほしい
せっかく王座戦を気張る必要がもうなくなったんだから
そんなことより名人戦・竜王戦（できればＮＨＫ杯も）に注力してほしい
せっかく王座戦を気張る必要がもうなくなったんだから
悔やまれるのは竜王戦だよなあ
橋本相手のあの負け
でもタイトル挑戦なっても渡辺相手に獲れる気がしない・・・・
それでもやっぱり渡辺相手に獲って欲しい！魔王を倒して欲しい！
何より二人の盤勝負が見たいしね
という複雑な心境
あとはNHK杯もまた渡辺とやって欲しいな
また二人の感想戦が見たいよ
橋本相手のあの負け
でもタイトル挑戦なっても渡辺相手に獲れる気がしない・・・・
それでもやっぱり渡辺相手に獲って欲しい！魔王を倒して欲しい！
何より二人の盤勝負が見たいしね
という複雑な心境
あとはNHK杯もまた渡辺とやって欲しいな
また二人の感想戦が見たいよ
584 ：名無し名人：2011/10/12(水) 11:39:45.98 ID:AsIuZkVZ
王座はあと１期はほしいな。
１９って言う数字はキリが悪くて嫌だ。
１９って言う数字はキリが悪くて嫌だ。
羽生はもう完全に渡辺の忠犬だな
情けない
情けない
負けか、残念
次の広瀬戦が一つの山だな
広瀬に勝てれば挑戦も見えてくる
次の広瀬戦が一つの山だな
広瀬に勝てれば挑戦も見えてくる
竜王はもうムリだろう。まあ丸山竜王になれば別だが…。
いや決して丸山を馬鹿にしてるわけじゃないよ、相性と言うか、そんなのがね。
いや決して丸山を馬鹿にしてるわけじゃないよ、相性と言うか、そんなのがね。
589 ：名無し名人：2011/10/12(水) 13:26:43.18 ID:hlIV9pTo
万が一丸山竜王になっても
予選で渡辺にやられそうな気も
予選で渡辺にやられそうな気も
丸山はあの妙な空気読まなさで勝ってくれる気がする。
冷えピタで渡辺を破ったあの順位戦の印象に騙されてるかもしれないがｗ
冷えピタで渡辺を破ったあの順位戦の印象に騙されてるかもしれないがｗ
しかし王将戦なぞもっともどうでもいいわけで
銀河やNHKよりやっすいだろ
銀河やNHKよりやっすいだろ
592 ：名無し名人：2011/10/12(水) 14:05:25.98 ID:01XEeffU
結局長沼にも勝てずじまいだったからなぁ
あまり語られることが無いが長沼は最強の棋士の一人だと思う
あまり語られることが無いが長沼は最強の棋士の一人だと思う
将棋は気合いだ。モテが良い証拠。
牛乳嫌いの羽生は、完全に魔太郎が牛乳になった。
もう生理的に勝てないと思いこんでいるのが最大の敗因。
● 王将
● 王座③
● 王座②
● 王座①
もっともっと負けて、嫌いな牛乳を飲めるように慣れ！
牛乳嫌いの羽生は、完全に魔太郎が牛乳になった。
もう生理的に勝てないと思いこんでいるのが最大の敗因。
● 王将
● 王座③
● 王座②
● 王座①
もっともっと負けて、嫌いな牛乳を飲めるように慣れ！
2008年 11月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月11日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●羽生善治 渡辺明○ 第50期王位戦 挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日 ○羽生善治 渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ
2010年 11月11日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
2010年 11月26日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 12月02日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第5局
2010年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月11日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●羽生善治 渡辺明○ 第50期王位戦 挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日 ○羽生善治 渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ
2010年 11月11日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
2010年 11月26日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 12月02日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第5局
2010年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第6局
ここまで羽生に勝つんだから、他の棋戦でも久保以上の活躍をしてて良さそうなもんだが
若いうちから竜王戦にリソース絞っちゃうと、通算成績がパっとしなくなりそう
渡辺くらい強ければ色んなタイトル獲得したり失冠したりでいいと思うんだけどな
まあ来期の竜王戦では羽生に渡辺を退治してほしいけれども
若いうちから竜王戦にリソース絞っちゃうと、通算成績がパっとしなくなりそう
渡辺くらい強ければ色んなタイトル獲得したり失冠したりでいいと思うんだけどな
まあ来期の竜王戦では羽生に渡辺を退治してほしいけれども
渡辺が強いんじゃなくて
竜王戦以外がパッとしない渡辺に負ける羽生が弱い、または衰えた
これが正しい見方
竜王戦以外がパッとしない渡辺に負ける羽生が弱い、または衰えた
これが正しい見方
ではその羽生に負ける他の棋士はどうなってしまうん？
羽生「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」
この点において、羽生は神と全く同じ見解なのである
だから俺は渡辺＞羽生って言ってるんじゃなくて
むしろ羽生＞＞＞越えられない壁＞＞＞渡辺だと言ってる（少なくとも現時点では）
無論その羽生より総合的に劣る谷川、佐藤、森内は当然羽生より弱い
１人の棋士に負け越そうが、一時の不覚を取ろうが、または一時の栄華があろうが、
勿論それは評価には反映されるけど
結局のところ総合的に、長期的にどれだけ強さを発揮したかが最重要。
だから羽生は１４歳年下の渡辺に仮に第一人者の座を譲ったとしても
そのことによって羽生＞渡辺の関係が変わるわけではない
では何が変わるのか？
神の背中が地平線の彼方に消えて見えなくなってしまうのである
永久に追いつけなくなってしまうのである
どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」
この点において、羽生は神と全く同じ見解なのである
だから俺は渡辺＞羽生って言ってるんじゃなくて
むしろ羽生＞＞＞越えられない壁＞＞＞渡辺だと言ってる（少なくとも現時点では）
無論その羽生より総合的に劣る谷川、佐藤、森内は当然羽生より弱い
１人の棋士に負け越そうが、一時の不覚を取ろうが、または一時の栄華があろうが、
勿論それは評価には反映されるけど
結局のところ総合的に、長期的にどれだけ強さを発揮したかが最重要。
だから羽生は１４歳年下の渡辺に仮に第一人者の座を譲ったとしても
そのことによって羽生＞渡辺の関係が変わるわけではない
では何が変わるのか？
神の背中が地平線の彼方に消えて見えなくなってしまうのである
永久に追いつけなくなってしまうのである
601 ：名無し名人：2011/10/12(水) 19:15:32.86 ID:py64V3OV
やはり羽生が負けると突然消えるよな
羽生ヲタは羽生の勝敗のみでコロコロと意見を変える習性をもつ
羽生が負けると冷蔵庫の裏に一斉退去
はぐれ羽生ヲタもラスト羽生ヲタも落武者羽生ヲタも一斉退去ｗワラワラ
羽生ヲタは羽生の勝敗のみでコロコロと意見を変える習性をもつ
羽生が負けると冷蔵庫の裏に一斉退去
はぐれ羽生ヲタもラスト羽生ヲタも落武者羽生ヲタも一斉退去ｗワラワラ
渡辺も他の棋戦もそこそこ勝ってると思うけどなぁ
＞羽生去年とガラッと変わったよね。
＞去年までは相手の研究受けることが殆どだったのに。
＞しかも成績も良かったのに。
＞今年は新手出しまくって自爆してる印象しかない。
＞羽生のは、新手というより、堪え性がなくなって、えいやっでやらかしてしまう感じだ。
＞先日の木村戦も、王座戦３局もそんな印象を受けた。歳のせいじゃないかな。
＞読むのが面倒臭くなってしまった、という。
「弱くなると自分から動くようになる」－神ー
けだし名言。
王者の将棋、横綱相撲ってのはやっぱりガッチリと相手の攻めを受け止めて
力強く寄り切ること。投げ技に頼るようになると、それは衰えた証拠。
見た目は楽しいし決まると拍手喝さい！となるけど安定感がない。失敗するとコロっと負ける。
つまり派手な攻め将棋ってのは華やかで見ていて楽しいし
ギャラリーはそれを「積極果敢なチャレンジ」と見る傾向があるけど
本当はそこには「悲壮感」が漂ってるわけよ。
中原も衰えで横綱相撲が出来なくなってきたから突撃将棋に変貌したことを認めてるからね
羽生は長持ち度では中原より上だったがそろそろ後年の中原化してきたか？
＞去年までは相手の研究受けることが殆どだったのに。
＞しかも成績も良かったのに。
＞今年は新手出しまくって自爆してる印象しかない。
＞羽生のは、新手というより、堪え性がなくなって、えいやっでやらかしてしまう感じだ。
＞先日の木村戦も、王座戦３局もそんな印象を受けた。歳のせいじゃないかな。
＞読むのが面倒臭くなってしまった、という。
「弱くなると自分から動くようになる」－神ー
けだし名言。
王者の将棋、横綱相撲ってのはやっぱりガッチリと相手の攻めを受け止めて
力強く寄り切ること。投げ技に頼るようになると、それは衰えた証拠。
見た目は楽しいし決まると拍手喝さい！となるけど安定感がない。失敗するとコロっと負ける。
つまり派手な攻め将棋ってのは華やかで見ていて楽しいし
ギャラリーはそれを「積極果敢なチャレンジ」と見る傾向があるけど
本当はそこには「悲壮感」が漂ってるわけよ。
中原も衰えで横綱相撲が出来なくなってきたから突撃将棋に変貌したことを認めてるからね
羽生は長持ち度では中原より上だったがそろそろ後年の中原化してきたか？
大山も中原も若手の苦手を作ってから成績が落ちた
苦手を作ってはイカン
苦手を作ってはイカン
＞渡辺も他の棋戦もそこそこ勝ってると思うけどなぁ
神は、全盛期には名人を中心に他棋戦でも圧倒的な強さを誇った
２４歳年下の中原に５０歳手前でようやく王者の座を明け渡した
１４歳年下の「そこそこ勝つ」程度の棋士に負けるようではいけないよ
神は、全盛期には名人を中心に他棋戦でも圧倒的な強さを誇った
２４歳年下の中原に５０歳手前でようやく王者の座を明け渡した
１４歳年下の「そこそこ勝つ」程度の棋士に負けるようではいけないよ
今の序盤は事前研究なんだから、受けて立つ（ｷﾘｯといってもどっちが先に攻めるかは予定調和だしな
大山がとりあえず受けてた時代とは違う
大山がとりあえず受けてた時代とは違う
大山は盤外戦の通じない中原にボコボコにされた時点でメッキが剥がれただろ
他の棋士ならともかく中原だけには負けこしたら駄目だった
他の棋士ならともかく中原だけには負けこしたら駄目だった
>>593
まだって、まだ一回しかあたったことないんじゃなかったっけ？
まだって、まだ一回しかあたったことないんじゃなかったっけ？
もう渡辺に負けるのはデフォになったせいか
アンチレスもあんまりないようだな・・・
アンチレスもあんまりないようだな・・・
１４世「負けて騒がれるうちが勝負師の華というものですよ」
羽生は華が無くなってきたって事だろうね
「勝負師の華」じゃなくて「客寄せの華」はまだまだ健在だろうけど。
羽生は華が無くなってきたって事だろうね
「勝負師の華」じゃなくて「客寄せの華」はまだまだ健在だろうけど。
613 ：名無し名人：2011/10/12(水) 20:08:03.65 ID:kxxULo7H
大山の偉大さかやっとわかっただろ。来年は無冠だな。
614 ：名無し名人：2011/10/12(水) 20:11:21.84 ID:Uqw1m2no
ほんとアンチは気持ち悪いな。自覚しろよ
>>597
もうは部には期待できない。
もうは部には期待できない。
616 ：名無し名人：2011/10/12(水) 20:24:56.98 ID:fAqnZ6IG
羽生さんの応援スレだってのに、入って来て一席ぶつアンチ
一石投じて自分で格好いいと思ってるんだな
きっとパソコンの前でドヤ顔
一石投じて自分で格好いいと思ってるんだな
きっとパソコンの前でドヤ顔
そらそうよう。
研究が万全でも衰え、力が無いと結局その先の中終盤で負かされる
これが今も昔も変わらない将棋の真理
最近の羽生ー渡辺戦では羽生が練った新手を出して有利にするも、
その後渡辺が最善の粘りをしてるうちに徐々に形勢接近→逆転という
パターン。または羽生が自滅、暴発して負けるパターンが多い。
この、相手の「自滅」で勝つというのは
実は最も高等な勝ち方なんだよね。力が無いと出来ないことだから。
木村義徳が「弱いのが強いのに勝つ法」という本を出してるけど、それは
「弱者が強者に勝つには、短期決戦となるべく急戦を仕掛けるべきだ」という内容。
藤井とかタナトラがやってるのはまさにこれだよ
腕力の無い藤井のような棋士が勝つ為には序盤から積極的に動いて
寄せも最短でスパッと寄せないといけない
局面がもつれるともう駄目だからｗ
でもそれはそれで見ていて楽しいし人気も出る
決まると爽快でカッコいいし、アマにも参考になりやすいだろう
序盤はプロにも参考になるだろう
そういう棋士も勿論いていい
決して王者の将棋ではないけどね
これが今も昔も変わらない将棋の真理
最近の羽生ー渡辺戦では羽生が練った新手を出して有利にするも、
その後渡辺が最善の粘りをしてるうちに徐々に形勢接近→逆転という
パターン。または羽生が自滅、暴発して負けるパターンが多い。
この、相手の「自滅」で勝つというのは
実は最も高等な勝ち方なんだよね。力が無いと出来ないことだから。
木村義徳が「弱いのが強いのに勝つ法」という本を出してるけど、それは
「弱者が強者に勝つには、短期決戦となるべく急戦を仕掛けるべきだ」という内容。
藤井とかタナトラがやってるのはまさにこれだよ
腕力の無い藤井のような棋士が勝つ為には序盤から積極的に動いて
寄せも最短でスパッと寄せないといけない
局面がもつれるともう駄目だからｗ
でもそれはそれで見ていて楽しいし人気も出る
決まると爽快でカッコいいし、アマにも参考になりやすいだろう
序盤はプロにも参考になるだろう
そういう棋士も勿論いていい
決して王者の将棋ではないけどね
もう長期政権とれるような時代じゃないだろ。
今の将棋は大山名人時代の将棋とは全然違う。
過去の棋士をいつまでも引っ張るなよおっさん
今の将棋は大山名人時代の将棋とは全然違う。
過去の棋士をいつまでも引っ張るなよおっさん
>>536氏の御言葉
「本当の応援」とはどういうものか
それを真に理解できれば、このスレは2ch随一の良スレ
ただ一番不幸なのは、それに気付いている人間が少なすぎることだ
けだし名言だ
信者もこの言葉をよく噛み締めろ！
「本当の応援」とはどういうものか
それを真に理解できれば、このスレは2ch随一の良スレ
ただ一番不幸なのは、それに気付いている人間が少なすぎることだ
けだし名言だ
信者もこの言葉をよく噛み締めろ！
中原に盤外戦を軽くいなされ、将棋でもボコボコにされてメッキを剥がされた大山だから
これで羽生は対渡辺１４－１９となった。
羽生が同一棋士に対して借金５となったのは初めて。
過去には田中寅が０－４になった時の借金４が最高。
現在は５－４（●●●●○○○○○）
羽生が同一棋士に対して借金５となったのは初めて。
過去には田中寅が０－４になった時の借金４が最高。
現在は５－４（●●●●○○○○○）
タナトラはA級までのスピードといい、すごかったんだなーと思うと同時に何とも言えない気持ちになるｗ
明日からの竜王戦は久々に気楽に見れるタイトル戦だ
そういや中央公論の米長とモチオの対談で見たけど、１月４日に森内と対局するんだね
そういや中央公論の米長とモチオの対談で見たけど、１月４日に森内と対局するんだね
2011年度成績 2011年10月11日現在
未了棋戦
王将戦 挑L 三回戦 広瀬七段（一回戦は抜け番）
ＮＨＫ杯 二回戦 戸辺六段
ＪＴ 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 二次予選開始 前年は本戦T一回戦から
A級順位戦 四回戦 高橋九段
終了棋戦
名人戦 失冠 3-4 森内九段
棋聖戦 防衛 3-0 深浦九段
王位戦 奪取 4-3 広瀬王位
王座戦 失冠 0-3 渡辺竜王
竜王戦 決T二回戦負け 橋本七段
棋王戦 挑Ｔ三回戦負け 木村八段
最強戦 一回戦負け 菅井四段
銀河戦 決T準決勝負け 糸谷五段
達人戦 優勝 佐藤九段
24勝16敗 勝率 .600
対局数、勝数（1位)、連勝(6位)、勝率(41位)
未了棋戦
王将戦 挑L 三回戦 広瀬七段（一回戦は抜け番）
ＮＨＫ杯 二回戦 戸辺六段
ＪＴ 決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 二次予選開始 前年は本戦T一回戦から
A級順位戦 四回戦 高橋九段
終了棋戦
名人戦 失冠 3-4 森内九段
棋聖戦 防衛 3-0 深浦九段
王位戦 奪取 4-3 広瀬王位
王座戦 失冠 0-3 渡辺竜王
竜王戦 決T二回戦負け 橋本七段
棋王戦 挑Ｔ三回戦負け 木村八段
最強戦 一回戦負け 菅井四段
銀河戦 決T準決勝負け 糸谷五段
達人戦 優勝 佐藤九段
24勝16敗 勝率 .600
対局数、勝数（1位)、連勝(6位)、勝率(41位)
まーた負けたのかよ、おにぎりやｗ
>>622
近年トップクラスの特徴を要約すると
谷川 ： 壮絶 果敢 鋭敏
羽生 ： 面白い 泥沼 意表を付く
モテ ： 壮絶 果敢 ウッカリ
渡辺 ： 果敢 鋭敏 格好良し
広瀬 ： スマート 重厚 ウッカリ
豊島 ： 重厚 鈍重 決め手なし
若手は期待値込みで今のところ小物でも入れてみたが、谷川好きはモテや渡辺も好きなのかな？
羽生はやっぱり異色だね。
近年トップクラスの特徴を要約すると
谷川 ： 壮絶 果敢 鋭敏
羽生 ： 面白い 泥沼 意表を付く
モテ ： 壮絶 果敢 ウッカリ
渡辺 ： 果敢 鋭敏 格好良し
広瀬 ： スマート 重厚 ウッカリ
豊島 ： 重厚 鈍重 決め手なし
若手は期待値込みで今のところ小物でも入れてみたが、谷川好きはモテや渡辺も好きなのかな？
羽生はやっぱり異色だね。
藤井 ：
631 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/10/12(水) 23:33:31.91 ID:pxjcJ3Ja
藤井 ： システム
632 ：名無し名人：2011/10/12(水) 23:34:34.98 ID:V+mW2zuX
この勝率だと来年の最強戦に出場できるか心配だなw
＞羽生 ： 面白い 泥沼 意表を付く
面白い：人気者
泥沼：米長の後継（強化バージョン）
意表を付く：王道ではない
ふーむ。なかなか的確だな
羽生が大名人になれない理由がキチッと集約されてる
面白い：人気者
泥沼：米長の後継（強化バージョン）
意表を付く：王道ではない
ふーむ。なかなか的確だな
羽生が大名人になれない理由がキチッと集約されてる
日経新聞で、ザキヤマさんのコメントが載ってた。
「渡辺との対戦では、羽生は無理攻めが多い」
「渡辺との対戦では、羽生は無理攻めが多い」
635 ：名無し名人：2011/10/13(木) 00:36:00.25 ID:W7SYviz3
ダヴィンチは万能の天才と言われたけど現代において万能の天才は存在しない
これは各分野が高度に専門化されすぎたためで、現代の天才たちが劣っているわけではない
将棋界も研究が深化してひとりの人間が勝ち続ける時代じゃない
これは各分野が高度に専門化されすぎたためで、現代の天才たちが劣っているわけではない
将棋界も研究が深化してひとりの人間が勝ち続ける時代じゃない
＞羽生は無理攻めが多い
相手が渡辺や名人戦の森内クラスでなければ無理が通るというだけの話
たんなる結果論ですな
相手が渡辺や名人戦の森内クラスでなければ無理が通るというだけの話
たんなる結果論ですな
637 ：名無し名人：2011/10/13(木) 00:54:00.26 ID:R6dpFDMw
まあ将棋の話はともかく、ダヴィンチは本当に何千年かに１人の天才だったのかもよ？
638 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/10/13(木) 00:57:19.78 ID:XUCgeTwJ
>>637
同意
同意
639 ：名無し名人：2011/10/13(木) 01:00:26.18 ID:R6dpFDMw
本当はダヴィンチより天才だけど、目立つの嫌だから引きこもりしてる俺。
ごめん、人類。
俺の性格が内気なばかりに、約３００年程人類の歩みを遅らせてしまった。
ごめん、人類。
俺の性格が内気なばかりに、約３００年程人類の歩みを遅らせてしまった。
641 ：名無し名人：2011/10/13(木) 01:26:02.92 ID:YQsNfI+k
大山厨頼むから消えてくれ
本当にお願いします消えてください
金輪際このスレには来ないでくれ
というか死ね
本当にお願いします消えてください
金輪際このスレには来ないでくれ
というか死ね
643 ：名無し名人：2011/10/13(木) 05:47:29.12 ID:3AK1B2ay
今週の週将にアマ大会で何度もクレームつけるヤツの話が出てるけど
将棋ファンでもルールやマナーがわからないヤツがいるんだな
羽生さん応援スレなのに悪口書きに入って来るアンチのように
将棋ファンでもルールやマナーがわからないヤツがいるんだな
羽生さん応援スレなのに悪口書きに入って来るアンチのように
>>629
豊島がそんなに嫌いか？ｗ
豊島がそんなに嫌いか？ｗ
応援スレなのにアンチ叩きしてる奴らはなんなんだ
スレを荒らしてる自覚がないのだろうか
スレを荒らしてる自覚がないのだろうか
646 ：名無し名人：2011/10/13(木) 07:24:10.49 ID:Na2EA/ZA
>>645
大山叩き厨が各地に出没してはスレを枯らしてるんだよ
大山叩き厨が各地に出没してはスレを枯らしてるんだよ
649 ：名無し名人：2011/10/13(木) 09:14:01.94 ID:BUg3F6ds
>>371
爆笑した
爆笑した
渡辺すげーな。これだけ短期間で連続して羽生をボコった棋士って今までにいるか？
両方中学生棋士だからそうそういないだろ
でも２冠になるまでが遅すぎなんだよな
実績では残念ながらもう渡辺は羽生を抜けない
でも２冠になるまでが遅すぎなんだよな
実績では残念ながらもう渡辺は羽生を抜けない
実績で羽生を抜けるかどうかなんて話は今までもなかったろ。
タニーレベルに行けるかどうかって話ならよく目にしたが。
なんにせよ最高位の竜王と最難関と言われた王座の二冠だ。
ついに渡辺時代が始まるかもしれんぞ。
タニーレベルに行けるかどうかって話ならよく目にしたが。
なんにせよ最高位の竜王と最難関と言われた王座の二冠だ。
ついに渡辺時代が始まるかもしれんぞ。
現状で羽生が最強棋士なのは間違いないから
それに勝ってる渡辺が最強でいいと思う
仮にタイトル全部失おうとも羽生にさえ勝てば最強
それは深浦と森内が証明してきた
それに勝ってる渡辺が最強でいいと思う
仮にタイトル全部失おうとも羽生にさえ勝てば最強
それは深浦と森内が証明してきた
>>634
やろうと思えば順位戦みたいに手厚い将棋で勝てるんだよね
多分渡辺がどれくらい正確に受けられるかを試してるんじゃないかな？
それを楽しんでるイメージがある
負けた後に、いやー、強いねー、って顔がニヤケるのを抑えるのに必死そうｗｗ
やろうと思えば順位戦みたいに手厚い将棋で勝てるんだよね
多分渡辺がどれくらい正確に受けられるかを試してるんじゃないかな？
それを楽しんでるイメージがある
負けた後に、いやー、強いねー、って顔がニヤケるのを抑えるのに必死そうｗｗ
>>636
無理を通してくるのはそんなことプロなら分かりきってることだろ
普段の羽生はプロレベルでも通せる可能性のある無理攻めだ
山崎だってそれで痛い目にあって来てるんだ
その上で無理攻めって言ってるんだから本当の意味での無理攻めなんだよ
プロ相手なら誰が相手でも通らないレベルの無理攻めってことだ
無理を通してくるのはそんなことプロなら分かりきってることだろ
普段の羽生はプロレベルでも通せる可能性のある無理攻めだ
山崎だってそれで痛い目にあって来てるんだ
その上で無理攻めって言ってるんだから本当の意味での無理攻めなんだよ
プロ相手なら誰が相手でも通らないレベルの無理攻めってことだ
山崎とは中盤の構想を楽しむ
渡辺とは終盤の捻じり合いを楽しむ
こんな感じかな
格下相手には局面グチャグチャにして
無理矢理難解にしてたりするしねｗ
去年のNHK杯とか伊藤戦は完全に負けてた将棋だし
勝又戦は入玉されそうになるしｗ
この二局が一番危なかったｗ
渡辺とは終盤の捻じり合いを楽しむ
こんな感じかな
格下相手には局面グチャグチャにして
無理矢理難解にしてたりするしねｗ
去年のNHK杯とか伊藤戦は完全に負けてた将棋だし
勝又戦は入玉されそうになるしｗ
この二局が一番危なかったｗ
タナトラって羽生さんに勝ち越してたっけ？
一時期羽生キラーで話題になってたけど？
一時期羽生キラーで話題になってたけど？
ヨシハル衰えたな。
見てるのがつらいわ
このままだと通算勝率も五割切りそうやな
見てるのがつらいわ
このままだと通算勝率も五割切りそうやな
衰えすぎにも程がある
たんなる強豪の一人という位置づけになった
しかし全盛期の羽生に匹敵するレベルが存在しないのが一番残念
だから将棋界がいつまでたっても盛り上がらない
まさに将棋界空白の15年
たんなる強豪の一人という位置づけになった
しかし全盛期の羽生に匹敵するレベルが存在しないのが一番残念
だから将棋界がいつまでたっても盛り上がらない
まさに将棋界空白の15年
勝ちすぎた今までね
あとは、竜王獲ってくれればいいさ
だから丸山さんがんばってｗ
あとは、竜王獲ってくれればいいさ
だから丸山さんがんばってｗ
3年続けばスランプも実力って言ってたけど、去年凄い勝率だったし、
今年もなんだかんだ前半タイトル戦出まくったし、3年とは言わんが
もう少し長い目で見ようや。
今年もなんだかんだ前半タイトル戦出まくったし、3年とは言わんが
もう少し長い目で見ようや。
まぁ羽生は二冠で絶不調扱いの別格棋士だからなｗ
ファンの期待値が高いこと高いことｗ
ファンの期待値が高いこと高いことｗ
665 ：名無し名人：2011/10/13(木) 17:57:19.29 ID:vLMn2VBu
中原もタニーも４０過ぎたら勝率が一年ごとに上下したからなあ。
それにはまってきてる気がする。
それにはまってきてる気がする。
今日は棋聖就位式か
＞まぁ羽生は二冠で絶不調扱いの別格棋士だからなｗ
同じ２冠でも竜王か名人、特に名人を含んでいれば
小２冠とは全然違うからね
信者も羽生が今も名人を保持していれば
「我こそがＮｏ１でござい」
と胸を張って豪語していたことだろう
同じ２冠でも竜王か名人、特に名人を含んでいれば
小２冠とは全然違うからね
信者も羽生が今も名人を保持していれば
「我こそがＮｏ１でござい」
と胸を張って豪語していたことだろう
＞まさに将棋界空白の15年
それだけの期間で竜王名人６期しか取れてないからねね
まさに過去１５年は暗黒時代と言えるだろう
羽生の黄金時代（２２～２６歳の５年間ぐらい?）
は確かに短かった
それだけの期間で竜王名人６期しか取れてないからねね
まさに過去１５年は暗黒時代と言えるだろう
羽生の黄金時代（２２～２６歳の５年間ぐらい?）
は確かに短かった
669 ：名無し名人：2011/10/13(木) 18:49:12.85 ID:j8MtebNH
＞「渡辺との対戦では、羽生は無理攻めが多い」
これは低級でなければ誰でも感じ取れていたことだろう
無理攻めってのは典型的な「負け下」のやること。
焦って前のめりになって攻めて足元をすくわれる。
自分でも「俺は一体何をやってるんだ」そう思う。
勝負がついた後で振り返ればアホみたいな手を指してる
平常心、自然体を意識すればするほど泥沼、悪循環に落ち込んでいく
羽生「平常心でいよう、と思う時点でそれは平常心じゃないんです」
今の羽生が陥っているのがこれだよ
いくら情報が氾濫しようと机上の研究をしようが
実戦で盤の前に座って相手と対峙すれば
心理的な影響は大きい。特にそれが大一番であれば。
「負け下」の概念は人間対人間である限り、永久についてまわる。
でもそれだけならまだいいんだ。
問題は羽生が心理面とか相性を抜きにしても
純粋に衰えているのがほぼ明確になってきたことだ。
これは低級でなければ誰でも感じ取れていたことだろう
無理攻めってのは典型的な「負け下」のやること。
焦って前のめりになって攻めて足元をすくわれる。
自分でも「俺は一体何をやってるんだ」そう思う。
勝負がついた後で振り返ればアホみたいな手を指してる
平常心、自然体を意識すればするほど泥沼、悪循環に落ち込んでいく
羽生「平常心でいよう、と思う時点でそれは平常心じゃないんです」
今の羽生が陥っているのがこれだよ
いくら情報が氾濫しようと机上の研究をしようが
実戦で盤の前に座って相手と対峙すれば
心理的な影響は大きい。特にそれが大一番であれば。
「負け下」の概念は人間対人間である限り、永久についてまわる。
でもそれだけならまだいいんだ。
問題は羽生が心理面とか相性を抜きにしても
純粋に衰えているのがほぼ明確になってきたことだ。
いつ見ても将棋板随一の荒れ具合だなここは
渡辺に負けちゃったから王将挑戦は厳しいか？
広瀬に勝つ確率は大体半々だし、豊島とか強くてなおかつ
対戦歴がほとんどないから予測しにくい
だけど、少なくともこのうちの一人には勝たないと挑戦はありえない
やっぱ今年は絶不調なのか？
広瀬に勝つ確率は大体半々だし、豊島とか強くてなおかつ
対戦歴がほとんどないから予測しにくい
だけど、少なくともこのうちの一人には勝たないと挑戦はありえない
やっぱ今年は絶不調なのか？
>>672
●●病にならなければいいと思っている
●●病にならなければいいと思っている
>>672
心配しなくていい
「好調というのは、力のない者が偶々勝っていることをいう 。
ワシの場合は順調というのが正しい。」
羽生は最早、好不調というより衰えてるのが誰の目にも明らかになってきた
羽生本人も自覚しているようだ
だから今の羽生は「順調」だろうな
心配しなくていい
「好調というのは、力のない者が偶々勝っていることをいう 。
ワシの場合は順調というのが正しい。」
羽生は最早、好不調というより衰えてるのが誰の目にも明らかになってきた
羽生本人も自覚しているようだ
だから今の羽生は「順調」だろうな
そういえば竜王戦が開幕してたんだな
羽生を応援/激励するのに夢中になってたこともあって
今初めて気がついたｗ
まあ結果はミエミエだけど
高みの見物といきたいところだ
羽生を応援/激励するのに夢中になってたこともあって
今初めて気がついたｗ
まあ結果はミエミエだけど
高みの見物といきたいところだ
連投も辞めてくれ角将…
現局面は先手２枚換えで後手は玉飛接近すべからずの悪形
２６の銀は取り残されてるが４６の銀も５５角と重複して働きが悪い
先手が悪い理屈が無い
２６の銀は取り残されてるが４６の銀も５５角と重複して働きが悪い
先手が悪い理屈が無い
高みの見物って、なんで俺らが高みからみてるん？
679 ：名無し名人：2011/10/13(木) 21:00:07.94 ID:2JsL9w7b
王将戦の渡辺戦の棋譜を見た｡
先手角換わり腰掛け銀同型で
攻めるだけ攻めて切れて負け｡
なんじゃそりゃていう負けだった｡
ほんとがっかりだわ｡
先手角換わり腰掛け銀同型で
攻めるだけ攻めて切れて負け｡
なんじゃそりゃていう負けだった｡
ほんとがっかりだわ｡
羽生ヲタが丸山の応援をしていてウザい
685 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/10/14(金) 01:07:35.24 ID:lXHH+Jnu
>>670
劉備亡き後の魏と蜀を思い出す
劉備亡き後の魏と蜀を思い出す
今期Ａ級順位戦での羽生の将棋は全てが傑作だ
687 ：名無し名人：2011/10/14(金) 02:26:55.08 ID:K2y9JhfX
王座失冠は羽生の終焉をあらわす。
渡辺に負けすぎ
羽生負けっぱなしやないかい。
渡辺に負け木村に負けと。
もうすぐ羽生九段や。
王位も棋聖もいずれ渡辺に奪われるわ。
渡辺に負け木村に負けと。
もうすぐ羽生九段や。
王位も棋聖もいずれ渡辺に奪われるわ。
690 ：名無し名人：2011/10/14(金) 04:48:08.60 ID:NYuUYdXA
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
691 ：名無し名人：2011/10/14(金) 07:58:31.07 ID:lrAvijKV
渡辺にそこまで底力はないだろ
羽生の神通力が無くなり魔王が台頭
勇者をまとう
羽生の神通力が無くなり魔王が台頭
勇者をまとう
>>684
広辞苑(4版なんで古いが、言葉の意味は変わってないはず)
○高みの見物
高い所から下の騒ぎなどを見物すること。
転じて、直接関係のない気楽な立場で、事の成りゆきを傍観すること。「―をきめこむ」
高みは、上から目線じゃなくて、原義でも物理的な「高いところ」。
主に使われるのは、転じた「直接関係のない気楽な立場」
それとも最近は変わりましたか？
広辞苑(4版なんで古いが、言葉の意味は変わってないはず)
○高みの見物
高い所から下の騒ぎなどを見物すること。
転じて、直接関係のない気楽な立場で、事の成りゆきを傍観すること。「―をきめこむ」
高みは、上から目線じゃなくて、原義でも物理的な「高いところ」。
主に使われるのは、転じた「直接関係のない気楽な立場」
それとも最近は変わりましたか？
693 ：名無し名人：2011/10/14(金) 11:45:28.84 ID:DbpedSs5
王将リーグの渡辺戦の棋譜見た｡
かつて谷川－羽生戦でよく見られた
谷川が一方的に攻めて羽生が正確に受けて切れ負けるパターンだ｡
どうやら羽生ー渡辺戦もそうなっていくみたいだな｡
かつて谷川－羽生戦でよく見られた
谷川が一方的に攻めて羽生が正確に受けて切れ負けるパターンだ｡
どうやら羽生ー渡辺戦もそうなっていくみたいだな｡
渡辺と広瀬が力をつけるまでは羽生が無冠になる姿が想像できなかったが
今はもういつ無冠になっても不思議ではないという感じだ。
終わったな羽生善治。時代は変わったのさ。
今はもういつ無冠になっても不思議ではないという感じだ。
終わったな羽生善治。時代は変わったのさ。
>>693
年を取ると早漏になるんだよ。将棋も同じｗ
年を取ると早漏になるんだよ。将棋も同じｗ
>>694
渡辺は今の棋力を何才くらいまで持続できそう？
羽生の顔とか表情を見ると、棋力と関係ありそうな記がするんだよね。棋力は気力でもある。
そういう意味で、大山とかは凄いのかもしれない。絶倫。
渡辺も同じ４０で、じいさんみたいな表情が想像できないから、
結構強いのかも。
とにかく、羽生の老け具合が気になる
渡辺は今の棋力を何才くらいまで持続できそう？
羽生の顔とか表情を見ると、棋力と関係ありそうな記がするんだよね。棋力は気力でもある。
そういう意味で、大山とかは凄いのかもしれない。絶倫。
渡辺も同じ４０で、じいさんみたいな表情が想像できないから、
結構強いのかも。
とにかく、羽生の老け具合が気になる
今日は豊島と広瀬の若手トップ棋士同士の対決だね
将来のスター候補最有力の二人だからどんな将棋になるか
そしてどういった結果になるか楽しみ
そしてこの二人と羽生の対決が何よりも楽しみだ
将来のスター候補最有力の二人だからどんな将棋になるか
そしてどういった結果になるか楽しみ
そしてこの二人と羽生の対決が何よりも楽しみだ
もう何度もみてきた気はするよ。羽生終わったな論。
最強の座を譲ってもそれが終わりでもないし。
むしろ渡辺さんはまだスランプとかないので、スランプの後、あと失冠した後にどうなのか
を見たいな。
それを乗り越えても、全方位的にタイトル取り捲る姿はまだ想像できないので、
羽生さん地味に続くんじゃね？なんだかんだ言って。無冠になてから無冠の話をすればいいと思うよ。
最強の座を譲ってもそれが終わりでもないし。
むしろ渡辺さんはまだスランプとかないので、スランプの後、あと失冠した後にどうなのか
を見たいな。
それを乗り越えても、全方位的にタイトル取り捲る姿はまだ想像できないので、
羽生さん地味に続くんじゃね？なんだかんだ言って。無冠になてから無冠の話をすればいいと思うよ。
>>692
うるさい奴だな。「高見」と書かないだけマシだと思え、
と言うと喧嘩になるのでちょっと真面目に横レスを。
>>684の「格上」の部分に対する反対には同意。
ただ>>684にも一理あると感じるのは「直接関係のない」の捉え方なんだと思う。
直接関係は無いけれどちょっとある。今は関係ないけれど状況次第では
将来関係が出来てくるかも、なんてポジションだと「高みの見物」が使いやすい。
俺の感覚だと、自分と同業他社同士のバトルは「高みの見物」の対象だけれど
プロ野球や将棋の勝敗はただの「見物」の対象。
キチンと論証する材料は勿論持っていないけれど、実際の用例でもそういうのが多いのでは？
うるさい奴だな。「高見」と書かないだけマシだと思え、
と言うと喧嘩になるのでちょっと真面目に横レスを。
>>684の「格上」の部分に対する反対には同意。
ただ>>684にも一理あると感じるのは「直接関係のない」の捉え方なんだと思う。
直接関係は無いけれどちょっとある。今は関係ないけれど状況次第では
将来関係が出来てくるかも、なんてポジションだと「高みの見物」が使いやすい。
俺の感覚だと、自分と同業他社同士のバトルは「高みの見物」の対象だけれど
プロ野球や将棋の勝敗はただの「見物」の対象。
キチンと論証する材料は勿論持っていないけれど、実際の用例でもそういうのが多いのでは？
すごくどうでもいいです
羽生と同化してるつもりの羽生ヲタが渡辺－丸山戦を「高みの見物」してんだろ？
用法は合ってる。
が、気持ち悪い。
用法は合ってる。
が、気持ち悪い。
703 ：名無し名人：2011/10/14(金) 18:44:16.78 ID:LytUMp/P
高美濃見物で藤井シスの餌食
羽生ヲタが今度はニワカ丸山ヲタになっててワロタｗ
どんだけ渡辺憎しだよ
どんだけ渡辺憎しだよ
ここに渡辺を応援してるひとがいますよノシ
渡辺から４勝もできる棋士がいるとすれば広瀬くらいのものかもな
あとはモテとか。羽生って案外普通の手と豚手しか指さないし。
切れ味鋭い一手というのはなくなってしまった。
あとはモテとか。羽生って案外普通の手と豚手しか指さないし。
切れ味鋭い一手というのはなくなってしまった。
豊島と広瀬は素晴らしいですね
この二人は20代で名人戦を戦うことになるやもしれません
羽生×森内の様にフレッシュな名人戦になれば
将棋界もまだまだ安泰
この二人は20代で名人戦を戦うことになるやもしれません
羽生×森内の様にフレッシュな名人戦になれば
将棋界もまだまだ安泰
そうかな？
魔太郎でさえストレート昇級じゃなかったでしょ
順位戦仕様の棋士、そんなに甘くないと思うけども
魔太郎でさえストレート昇級じゃなかったでしょ
順位戦仕様の棋士、そんなに甘くないと思うけども
Cはくじ運もあるからなぁ
広瀬は棋王戦の挑戦者決定戦で渡辺に連敗したのを見るとまだまだかなと思う
現状、一番渡辺に勝てそうなのは久保だと思う
現状、一番渡辺に勝てそうなのは久保だと思う
つうか今の渡辺さんは、まさしく最高潮なんでは。
このまま10年とか続くとは思えません。
このまま10年とか続くとは思えません。
713 ：名無し名人：2011/10/15(土) 00:00:03.02 ID:MjhPvvc3
おどろいたね、いやぁピークじゃないよ。
だって終盤甘いもん。
それでもピークならながつずきしないね。
しばらくリーダー不在だね。
だって終盤甘いもん。
それでもピークならながつずきしないね。
しばらくリーダー不在だね。
714 ：名無し名人：2011/10/15(土) 00:11:30.30 ID:rd3ppDtE
>>708
Ｃでつまづくようじゃダメだろ
Ｃでつまづくようじゃダメだろ
広瀬って四間穴熊であんだけ勝ってる時点で強いに決まってる
あんなのプロ間では欠陥戦法扱いだよ
羽生も何でこれでこんだけ勝てるのか興味があるんだと思う
だからこの前やってみたんだろう
まあ広瀬みたいには上手くいかなかったけどな
上手くいかないから逆に興味がわいてきてるかもしれないけどな
あんなのプロ間では欠陥戦法扱いだよ
羽生も何でこれでこんだけ勝てるのか興味があるんだと思う
だからこの前やってみたんだろう
まあ広瀬みたいには上手くいかなかったけどな
上手くいかないから逆に興味がわいてきてるかもしれないけどな
羽生さんは今はチャージ時期だと信じてる
何か色々試したいようだし
何か色々試したいようだし
羽生のNHK杯っていつやるんだろうか？
七冠まで 1985-1995の11年間
名人 2 竜王 4 棋聖 5 王位 3 王座 4 棋王 6 王将 1
タイトル合計 25期
天王 2 若獅子 2 新人 1 NHK 3 全日 2
棋戦優勝 合計 10回
七冠以降 1996-2011の16年間
名人 5 竜王 2 棋聖 5 王位 10 王座 15 棋王 7 王将 11
タイトル合計 55期
勝ち抜き 4 JT 4 早指し 3 NHK 6 銀河 4 全日 1 朝日選手権 4
朝日OP 1
棋戦優勝 合計 27回
七冠前後でタイトル獲得ペースが落ちているのは竜王。
名人でさえ七冠後のほうが獲得数が多い。
名人 2 竜王 4 棋聖 5 王位 3 王座 4 棋王 6 王将 1
タイトル合計 25期
天王 2 若獅子 2 新人 1 NHK 3 全日 2
棋戦優勝 合計 10回
七冠以降 1996-2011の16年間
名人 5 竜王 2 棋聖 5 王位 10 王座 15 棋王 7 王将 11
タイトル合計 55期
勝ち抜き 4 JT 4 早指し 3 NHK 6 銀河 4 全日 1 朝日選手権 4
朝日OP 1
棋戦優勝 合計 27回
七冠前後でタイトル獲得ペースが落ちているのは竜王。
名人でさえ七冠後のほうが獲得数が多い。
やっぱり将棋の質が軽いのかな
長時間棋戦での弱さ
あと、拡散的思考しっぱなしで収束させないから無駄な読みが多くなりすぎるとか。
長時間棋戦での弱さ
あと、拡散的思考しっぱなしで収束させないから無駄な読みが多くなりすぎるとか。
>>719
ニワカさん
いくら才能のある棋士でも２０歳前後までは
成長期間でタイトルには手が届かない
雑魚を相手にしてるので勝率は高くなるけど。
特に名人は順位戦昇級しないといけないから挑戦まで最低でも５年かかる
羽生がＡ級上がったのは確か２２歳か
その間はいくら実力があっても挑戦するチャンスすらないわけだ
だから最初の５年ぐらいは成長期間として省く見方が正しい
七冠までは～95までの大体６年間で竜王名人６期
その後は１６年間で竜王名人７期。
竜王名人のペースは明らかに失速している
君はそれぐらいのことが分かっていないほど頭が悪いわけじゃない
むしろ分かった上であえてそれを誤魔化そうとしてるのがバレバレなんだよ
ニワカさん
いくら才能のある棋士でも２０歳前後までは
成長期間でタイトルには手が届かない
雑魚を相手にしてるので勝率は高くなるけど。
特に名人は順位戦昇級しないといけないから挑戦まで最低でも５年かかる
羽生がＡ級上がったのは確か２２歳か
その間はいくら実力があっても挑戦するチャンスすらないわけだ
だから最初の５年ぐらいは成長期間として省く見方が正しい
七冠までは～95までの大体６年間で竜王名人６期
その後は１６年間で竜王名人７期。
竜王名人のペースは明らかに失速している
君はそれぐらいのことが分かっていないほど頭が悪いわけじゃない
むしろ分かった上であえてそれを誤魔化そうとしてるのがバレバレなんだよ
>>721
つまり渡辺のほうが上ってこと？
つまり渡辺のほうが上ってこと？
>>722
今はそうじゃね
今はそうじゃね
「結果論」なら好き勝手に言いたいことを言えるけど…。
そうじゃないなら、このスレには4段クラスの棋力の人が
ゴロゴロいるということかな。
羽生も大変だね。（苦笑）
そうじゃないなら、このスレには4段クラスの棋力の人が
ゴロゴロいるということかな。
羽生も大変だね。（苦笑）
もうちょっと負けが込んで、船井会長への信仰がさらに深まってきたら
「ちょっと行動がアレですが、いえかなりアレですが、なんとまぁ永世六冠です」
とか紹介されるようになるって
ある意味愛されキャラとして、プレッシャーを感じずのびのび棋界で生きていける
「ちょっと行動がアレですが、いえかなりアレですが、なんとまぁ永世六冠です」
とか紹介されるようになるって
ある意味愛されキャラとして、プレッシャーを感じずのびのび棋界で生きていける
726 ：1：2011/10/15(土) 12:50:39.07 ID:MjhPvvc3
727 ：名無し名人：2011/10/15(土) 13:06:03.61 ID:h3DsWxm2
今厄年だし、これから2～3年は寒い時期が続きそう。
問題はその後建て直して、大山並みの存在感を示し続けられるかどうか。
家庭も将棋も崩壊の危機なので、アゲマンな愛人でもみつけて、再起してほしい。
問題はその後建て直して、大山並みの存在感を示し続けられるかどうか。
家庭も将棋も崩壊の危機なので、アゲマンな愛人でもみつけて、再起してほしい。
728 ：名無し名人：2011/10/15(土) 13:42:30.70 ID:TVCWyl92
ひょんな事からまたガンガンタイトル取ったりするような気がする
そもそもオワコンって言われながらこの成績は異常だろ
そもそもオワコンって言われながらこの成績は異常だろ
>>728
船井と桜井との縁が切れればいけると思う。
船井と桜井との縁が切れればいけると思う。
あと、渡辺アレルギーを克服しない限りガンガンはない
732 ：名無し名人：2011/10/15(土) 15:05:47.37 ID:7no8Z1Gm
羽生よ、何だその体たらくは
森内が笑ってるぜ
森内が笑ってるぜ
はーにゃたんブッチギリ優勝祈願！！
誤爆スマソorz
今の魔太郎が別格に強いんだよ
光速タニー全盛期並ぐらいはあるだろ
光速タニー全盛期並ぐらいはあるだろ
魔太郎は取りこぼし多いイメージだったけど、最近隙がなくなってきたような感じはある
>>736
なんして極端に棋風が違う谷川と比べますか。
なんして極端に棋風が違う谷川と比べますか。
豊島は研究が凄いみたいね
対して広瀬は序盤雑だが終盤が鬼
広瀬が序盤を猛勉強すれば最強か
羽生に負けた経験を活かして序盤に力を入れてくれるといいが
対して広瀬は序盤雑だが終盤が鬼
広瀬が序盤を猛勉強すれば最強か
羽生に負けた経験を活かして序盤に力を入れてくれるといいが
ようするに藤井＋広瀬で最強の四間飛車が完成するというわけか
744 ：名無し名人：2011/10/15(土) 20:37:26.70 ID:j9Cwx6Ih
渡辺は強くなったと言うより
将棋に対する謙虚な姿勢が歳をとってオッサンになって
出てきた
覚醒と言って良い
もう少し早く覚醒したら今頃永世名人だったろうに
将棋に対する謙虚な姿勢が歳をとってオッサンになって
出てきた
覚醒と言って良い
もう少し早く覚醒したら今頃永世名人だったろうに
対渡辺戦
2011年
NHK準決 ○ 先手 矢倉
王座① ● 後手 角換わり
順位 ○ 後手 ゴキゲン
王座② ● 先手 相掛かり
王座③ ● 後手 横歩
王将リ ● 先手 角換わり
対森内戦
2011年
竜王ラ ○ 先手 居飛車穴熊(後手 中飛車から向かい飛車）
名人① ● 後手 85飛車
名人② ● 先手 藤井矢倉から急戦矢倉中飛車
名人③ ● 後手 ゴキゲン
名人④ ○ 先手 矢倉
名人⑤ ○ 後手 84飛車
名人⑥ ○ 先手 矢倉
名人⑦
●
後手 85飛車
2011年
NHK準決 ○ 先手 矢倉
王座① ● 後手 角換わり
順位 ○ 後手 ゴキゲン
王座② ● 先手 相掛かり
王座③ ● 後手 横歩
王将リ ● 先手 角換わり
対森内戦
2011年
竜王ラ ○ 先手 居飛車穴熊(後手 中飛車から向かい飛車）
名人① ● 後手 85飛車
名人② ● 先手 藤井矢倉から急戦矢倉中飛車
名人③ ● 後手 ゴキゲン
名人④ ○ 先手 矢倉
名人⑤ ○ 後手 84飛車
名人⑥ ○ 先手 矢倉
名人⑦
●
後手 85飛車
746 ：名無し名人：2011/10/15(土) 21:14:59.96 ID:LTufdLvm
>>745
渡辺相手には、後手は横歩がまだましだと思う。
ゴキ中は、新手というより手厚くさしていっただけだけど、また通用するかは難しい。
先手だと、84歩ついてくるんなら、もう矢倉しかないかもね。もち急戦対策するとして
あとは、研究進んでるから、羽生がついていけてるかか。
森内相手には、基本なんでもいいと思う。
強いけど、どの戦型でも勝つチャンスはきそう。
本当、渡辺には無理攻めさせられて、少しいいかなと思っても、
無理がたたって気づけば負けてるって戦いばっかだしなあ。
結局は、渡辺の序中盤の研究に負けてるのがまずいね。終盤はﾐｽほとんどないし。
渡辺相手には、後手は横歩がまだましだと思う。
ゴキ中は、新手というより手厚くさしていっただけだけど、また通用するかは難しい。
先手だと、84歩ついてくるんなら、もう矢倉しかないかもね。もち急戦対策するとして
あとは、研究進んでるから、羽生がついていけてるかか。
森内相手には、基本なんでもいいと思う。
強いけど、どの戦型でも勝つチャンスはきそう。
本当、渡辺には無理攻めさせられて、少しいいかなと思っても、
無理がたたって気づけば負けてるって戦いばっかだしなあ。
結局は、渡辺の序中盤の研究に負けてるのがまずいね。終盤はﾐｽほとんどないし。
羽生さんが先手角換わりで勝てないとかすごいなあ
748 ：名無し名人：2011/10/15(土) 21:33:36.08 ID:5PvfbbrY
まだ老け込むには早いだろ！、しっかりしろ鬼畜眼鏡！
羽生は角換わりが一番苦手って言われてるからなｗ
負けても負けても角換わりばかりやったせいで通算勝率が大きく下がったとまで言われてるｗ
負けても負けても角換わりばかりやったせいで通算勝率が大きく下がったとまで言われてるｗ
昔の羽生は本当に絶妙手指す事もあったけど、
今の羽生ってゴリ押しで、相手が崩れるのを待つ感じだな。
全盛期のキレがある羽生と今の渡辺竜王なら五分で戦えると思う。
（渡辺はタイトル獲得数は谷川も越えないと思うが、瞬間的な番勝負なら史上最強クラスだろう）
今の羽生ってゴリ押しで、相手が崩れるのを待つ感じだな。
全盛期のキレがある羽生と今の渡辺竜王なら五分で戦えると思う。
（渡辺はタイトル獲得数は谷川も越えないと思うが、瞬間的な番勝負なら史上最強クラスだろう）
751 ：名無し名人：2011/10/15(土) 22:44:09.67 ID:7LChrG+T
もう渡辺からタイトル奪取しないと溜飲が下がらない！！
最初の王座戦で手が震えるようになり
永世かけての竜王戦では3連勝後に何と打ち歩詰めで勝ちを拾われ4連敗
そして虎の子の王座を3タテで奪われる
祟られてるなw
永世かけての竜王戦では3連勝後に何と打ち歩詰めで勝ちを拾われ4連敗
そして虎の子の王座を3タテで奪われる
祟られてるなw
王将リーグも負けたみたいだ
相性も有るのだろうが、○をアッサリ追い込むのをみると
渡辺がようやく本格化したのかな…
これから更に対戦成績を悪くするかも
しかし、渡辺は名人に成れるだろうか？
過去、A級入りに10年以上かけた棋士は名人に成れていないのだが･･･
相性も有るのだろうが、○をアッサリ追い込むのをみると
渡辺がようやく本格化したのかな…
これから更に対戦成績を悪くするかも
しかし、渡辺は名人に成れるだろうか？
過去、A級入りに10年以上かけた棋士は名人に成れていないのだが･･･
>>754
あっさりとるよ、一度挑戦したら
あっさりとるよ、一度挑戦したら
もう現名人なんか魔太郎に勝てるイメージないと思うぜ
しかし、その挑戦が微妙
今年は羽生に負けていながら、三浦・久保・佐藤を残してる
逆に羽生は、渡辺・○（竜王戦一組優勝者で挑戦者）に連勝
あと、順位戦だけ永世名人らしさを発揮するタニーもいる
今期は羽生が挑戦者の可能性がかなり高いと思える
今年は羽生に負けていながら、三浦・久保・佐藤を残してる
逆に羽生は、渡辺・○（竜王戦一組優勝者で挑戦者）に連勝
あと、順位戦だけ永世名人らしさを発揮するタニーもいる
今期は羽生が挑戦者の可能性がかなり高いと思える
>>749
苦手な戦法とか不利な戦法を敢えて採用するのが羽生らしいな
得意戦法ばかりやっているとそれが廃れた時に勝てなくなるという理論
苦手な戦法をやって負けたとしても将来的にはプラスになってる
目先の勝ちに拘り過ぎると将来的に勝ち続けることは難しくなる
苦手な戦法とか不利な戦法を敢えて採用するのが羽生らしいな
得意戦法ばかりやっているとそれが廃れた時に勝てなくなるという理論
苦手な戦法をやって負けたとしても将来的にはプラスになってる
目先の勝ちに拘り過ぎると将来的に勝ち続けることは難しくなる
759 ：名無し名人：2011/10/16(日) 02:44:50.13 ID:3wRwBRWr
現状では羽生より渡辺が強い
これは羽生ヲタも認めざるを得ないだろう
ただ羽生が今まで積み上げてきた実績は決して色褪せることはない
渡辺は羽生を越えたとは言えない
これは羽生ヲタも認めざるを得ないだろう
ただ羽生が今まで積み上げてきた実績は決して色褪せることはない
渡辺は羽生を越えたとは言えない
渡辺が羽生以上の器だって思ってるやつなんて渡辺オタにもいないだろ
762 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/10/16(日) 03:33:56.40 ID:TljajoRm
>>758
勉強になります！
勉強になります！
>>748は信者なのか、アンチなのか判断が難しい
信者でもアンチでもない
ただの１ファンです
ただの１ファンです
>>761
失敗を恐れ守りに入るとリスクは低くなるが肝心の時に足がすくみチャンスを逃す
チャンスを掴むためにはリスクを恐れずに踏み込む勇気が必要
これは将棋だけではなく全ての事に言える
羽生は常にチャンスを掴もうとしてる
まさに脱帽
俺もこの姿勢を見習って強く生きていきたい
失敗を恐れ守りに入るとリスクは低くなるが肝心の時に足がすくみチャンスを逃す
チャンスを掴むためにはリスクを恐れずに踏み込む勇気が必要
これは将棋だけではなく全ての事に言える
羽生は常にチャンスを掴もうとしてる
まさに脱帽
俺もこの姿勢を見習って強く生きていきたい
767 ：名無し名人：2011/10/16(日) 07:50:25.99 ID:adrXIeOr
そろそろ石田流をだな…
768 ：名無し名人：2011/10/16(日) 07:55:35.13 ID:MnWKQzPF
石田w対丸山九段との 管井流でなら見ました
769 ：名無し名人：2011/10/16(日) 09:08:59.37 ID:6sXgM+9U
>>763
羽生が弱いと叩き甲斐がなくて、ちょっぴり心配になってきたアンチだろう
羽生が弱いと叩き甲斐がなくて、ちょっぴり心配になってきたアンチだろう
>>758
タイトル戦だけは御法度
タイトル戦だけは御法度
いや、竜王名人戦だけはごはっと
ふと気付いたんだが、渡辺7冠が達成されると羽生9段になるなあ
その話題は荒れるから別のスレでやってくれ
羽生は9段と呼ばれるのかね
何かしらつけるんじゃないの？
何かしらつけるんじゃないの？
永世棋聖 米長がやってた
渡辺に勝てないのは、渡辺を意識しているからだよな。
コイツ（渡辺）には勝ちたいという気持ちが羽生から感じるよ。
羽生は、相手に好きにさせておいて中盤あたりから手を殺していって
終盤で不敗の形をつくるのが理想形なのに渡辺に対しては、まるで
子供が大人に勝ってやるみたいな力みを感じるな。
お前なんか眼中にないんだよぐらい見下して好きに指させて往なせばいいんだよ。
懐が深いのは、はるかに羽生なんだから渡辺なんか手の平で転がしてやればいいんだよ。
コイツ（渡辺）には勝ちたいという気持ちが羽生から感じるよ。
羽生は、相手に好きにさせておいて中盤あたりから手を殺していって
終盤で不敗の形をつくるのが理想形なのに渡辺に対しては、まるで
子供が大人に勝ってやるみたいな力みを感じるな。
お前なんか眼中にないんだよぐらい見下して好きに指させて往なせばいいんだよ。
懐が深いのは、はるかに羽生なんだから渡辺なんか手の平で転がしてやればいいんだよ。
777 ：名無し名人：2011/10/16(日) 10:04:03.83 ID:73nsRPYf
結局対渡辺戦は渡辺の横綱相撲が目立っていうことかｗ
>>776
自分に負けてた時点で相手には勝てない。最近の●●●●●●●●●●●●はそれを意味する
自分に負けてた時点で相手には勝てない。最近の●●●●●●●●●●●●はそれを意味する
対渡辺での直近20局の戦績はやばいことになってるけど
順位戦で一発入ったのは大きいよ
渡辺戦は棋力というよりどうしようもない相性の問題っぽいしね
年齢的に複数冠は厳しくなってくるのは当たり前なんだし
名人にさえ返り咲いてくれたら他はもうどうでもいいわ
欲をいえば竜王も奪取して欲しいけど将棋界の覇権はやはり名人だよ
順位戦で一発入ったのは大きいよ
渡辺戦は棋力というよりどうしようもない相性の問題っぽいしね
年齢的に複数冠は厳しくなってくるのは当たり前なんだし
名人にさえ返り咲いてくれたら他はもうどうでもいいわ
欲をいえば竜王も奪取して欲しいけど将棋界の覇権はやはり名人だよ
780 ：名無し名人：2011/10/16(日) 10:57:04.21 ID:6sXgM+9U
渡辺に負けてるというより、自分を抑えられなくて負けてる気がするんだよな
渡辺の方から積極的に動いて潰されてるなら、完全に力負けしてるだろうけど
羽生の方から意欲的な手（＝無茶かもしれない手）を指して難なく咎められてる将棋が多い
渡辺の終盤なんか決して鋭い方ではないのだから（どちらかと言えば堅実で鈍足な森内タイプ）
羽生も少し自重して、渡辺に楽をさせない将棋に徹した方がいい勝負になるはず
渡辺の方から積極的に動いて潰されてるなら、完全に力負けしてるだろうけど
羽生の方から意欲的な手（＝無茶かもしれない手）を指して難なく咎められてる将棋が多い
渡辺の終盤なんか決して鋭い方ではないのだから（どちらかと言えば堅実で鈍足な森内タイプ）
羽生も少し自重して、渡辺に楽をさせない将棋に徹した方がいい勝負になるはず
782 ：名無し名人：2011/10/16(日) 11:16:19.21 ID:eiMrLS30
スレの流れを無視した質問していい？
四段→九段の出世スピードを調べてみたのだけれど、
羽生；8.5年、谷川；7.5年、森内；15年、佐藤；11.5年、久保；17年
に対し、渡辺；5.5年とメッチャ早いのは何故？
竜王戦タイトル保持って、そんなに有利なのかな？
羽生さんも竜王以外は長期タイトルを取ってきたけど。
四段→九段の出世スピードを調べてみたのだけれど、
羽生；8.5年、谷川；7.5年、森内；15年、佐藤；11.5年、久保；17年
に対し、渡辺；5.5年とメッチャ早いのは何故？
竜王戦タイトル保持って、そんなに有利なのかな？
羽生さんも竜王以外は長期タイトルを取ってきたけど。
>>780
それが出来ないから丸山もやらかしたんでしょ
棋士がツィートでこれが渡辺さんの圧力みたいに書いてた。
その部分を否定すると羽生マジックも（本物の絶妙手も若い頃は指してたが）
相手が冷静なら～で片付けられてしまう。
対峙してるものにしか判らない部分があるんだよ。
昔の羽生も今の渡辺も盤越しの圧力がね。
それが出来ないから丸山もやらかしたんでしょ
棋士がツィートでこれが渡辺さんの圧力みたいに書いてた。
その部分を否定すると羽生マジックも（本物の絶妙手も若い頃は指してたが）
相手が冷静なら～で片付けられてしまう。
対峙してるものにしか判らない部分があるんだよ。
昔の羽生も今の渡辺も盤越しの圧力がね。
＞将棋界の覇権はやはり名人だよ
まさにその通りだ！
その名人未だ７期で
今は森内ごときに居座られてる前名人
神や中原の域にはまだまだ程遠い
まさにその通りだ！
その名人未だ７期で
今は森内ごときに居座られてる前名人
神や中原の域にはまだまだ程遠い
名人位って、その時点での実力とタイムラグがあるよね。
A級に上がるまで最低でも5年かかるわけだから。
A級に上がるまで最低でも5年かかるわけだから。
>>782
タイトル３回で九段権利ＧＥＴ
タイトル３回で九段権利ＧＥＴ
竜王挑戦、獲得、連覇で一気に５→６→７→８段
あとは８段後、１年待って９段
あとは８段後、１年待って９段
＞A級に上がるまで最低でも5年かかるわけだから
そうそう。
それなのにデビュー以来の１１年間で名人を２期しか取れてないとか
言う奴がいるんだよ。
最低でも最初の５年はカウントしないべきなのにさ
羽生の名人獲得ペースは７冠以降、明らかに落ちている
そうそう。
それなのにデビュー以来の１１年間で名人を２期しか取れてないとか
言う奴がいるんだよ。
最低でも最初の５年はカウントしないべきなのにさ
羽生の名人獲得ペースは７冠以降、明らかに落ちている
>>788
あとで、竜王特別昇級ルールができた？
あとで、竜王特別昇級ルールができた？
791 ：名無し名人：2011/10/16(日) 13:21:05.72 ID:qIsFNnWm
>>791
渡辺さんが充実してるって事でしょう。
自分に自信があり、なおかつ自信が持てるほど間違わない。
佐藤さんに負けた後、
>終盤戦で２回も最善を逃し、諦めたところでチャンスボールが
>来ていたのにあっさり見送りという猛省すべき内容でした。
>時間も３０分残してしまったし。ある程度のキャリアを積んでも
>こんなことをやっている自分が嫌になりますが、現実を受け入れて
>指し続けるしかないですね。
と弱音はいてたけど、次に勝てば「やはりこの間は日が悪かったか何かかな」って
帳消しにできる。全ては勝ちこそ妙薬、万能薬。
逆に負けは毒．．．
渡辺さんが充実してるって事でしょう。
自分に自信があり、なおかつ自信が持てるほど間違わない。
佐藤さんに負けた後、
>終盤戦で２回も最善を逃し、諦めたところでチャンスボールが
>来ていたのにあっさり見送りという猛省すべき内容でした。
>時間も３０分残してしまったし。ある程度のキャリアを積んでも
>こんなことをやっている自分が嫌になりますが、現実を受け入れて
>指し続けるしかないですね。
と弱音はいてたけど、次に勝てば「やはりこの間は日が悪かったか何かかな」って
帳消しにできる。全ては勝ちこそ妙薬、万能薬。
逆に負けは毒．．．
>>790
竜王挑戦で7段、獲得で8段、2期保持で9段
他のタイトルはトータル3期で9段
賞金高い分昇級も優遇されてる
ちなみに最年少9段は渡辺と成っているが
名人獲得は年度末に9段昇級の為で、名人に成った時点なら谷川
9段獲得までの期間はタニーの方が長いが、プロ入りした年齢が1年早い
竜王挑戦で7段、獲得で8段、2期保持で9段
他のタイトルはトータル3期で9段
賞金高い分昇級も優遇されてる
ちなみに最年少9段は渡辺と成っているが
名人獲得は年度末に9段昇級の為で、名人に成った時点なら谷川
9段獲得までの期間はタニーの方が長いが、プロ入りした年齢が1年早い
>>794
権利獲得だけならば屋敷の方が早いのかも
権利獲得だけならば屋敷の方が早いのかも
796 ：名無し名人：2011/10/16(日) 16:25:33.28 ID:n33bRYd+
>>781
牛乳は体に悪いという説もある。
特に日本人には遺伝的にもあったなくて、欧米が小麦などを売るために
嘘の栄養学を流しまくったから栄養食と思われてるだけらしい。
だから、牛乳を飲めないのは体の感覚が鋭いとも考えられる。
牛乳は体に悪いという説もある。
特に日本人には遺伝的にもあったなくて、欧米が小麦などを売るために
嘘の栄養学を流しまくったから栄養食と思われてるだけらしい。
だから、牛乳を飲めないのは体の感覚が鋭いとも考えられる。
うむ。クラスに一人だけいる
牛乳ちびちび飲みながら泣いてる奴の強がりを、もっと聞いてやってくれ…
牛乳ちびちび飲みながら泣いてる奴の強がりを、もっと聞いてやってくれ…
>>797
お前何でも鵜呑みにするタイプだろ
お前何でも鵜呑みにするタイプだろ
どうしたんだよブーハーはさ
ナベに負けすぎだよ。
ナベに負けすぎだよ。
対局数ランキング 1位！
勝数ランキング 1位！
勝率ランキング ランク外！
勝数ランキング 1位！
勝率ランキング ランク外！
802 ：名無し名人：2011/10/16(日) 17:41:20.80 ID:cwVLaTBt
牛乳から造られるチーズな、
あれって発ガン率が高くなるんだってな。
でもフランス人はそんなに発ガンしないんだけど、
それが赤ワインに含まれるガン抑制物質のおかげらし
あれって発ガン率が高くなるんだってな。
でもフランス人はそんなに発ガンしないんだけど、
それが赤ワインに含まれるガン抑制物質のおかげらし
＞将棋界の覇権はやはり名人だよ
覇権というからにはタイトル戦で負けではいけない。
竜王戦で負け続けている名人などに価値はない。
覇権というからにはタイトル戦で負けではいけない。
竜王戦で負け続けている名人などに価値はない。
まあ、森内とか羽生といったカスが負けるのは仕方がないけどさ
>>799
でもまだ魔法使いにはなれていない
でもまだ魔法使いにはなれていない
魔太郎が年齢的に本格化して光速全盛期タニー、7冠羽生と並ぶくらい強い存在と認めてやれよw
勝率ほんとにすごい
勝率ほんとにすごい
渡辺は強いな、たぶん今将棋界で一番強いだろう
だがその強さを往年の谷川や羽生と比べるのはナンセンスだし、このスレでやることでもない
相変わらずスレタイ読めない人が多いなここは
だがその強さを往年の谷川や羽生と比べるのはナンセンスだし、このスレでやることでもない
相変わらずスレタイ読めない人が多いなここは
808 ：名無し名人：2011/10/16(日) 19:50:05.27 ID:ZPCFldem
別に比べる事はいいんじゃないか。
馬鹿ガキが低レベル名屁理屈で煽るから
こじれるだけで。
羽生の衰えを見るのはつらいんだろうが、中原もタニーも
通ってきた道だよ。
馬鹿ガキが低レベル名屁理屈で煽るから
こじれるだけで。
羽生の衰えを見るのはつらいんだろうが、中原もタニーも
通ってきた道だよ。
渡辺と羽生の直接対決は渡辺に分があるけど、
好調な今年だけで見ても、渡辺は竜王と王座戦しかタイトル戦にはでてない。
王将戦もたぶん挑戦者にはなれないだろう。
一方で羽生は衰えた・不調と言われている今期でも名人、棋聖、王位、王座と
4つのタイトル戦に登場している。
渡辺最強とか言っている人は羽生との直接対決に目を向けすぎ。
全盛期の羽生はもちろん谷川にも未だ及んではいないよ
好調な今年だけで見ても、渡辺は竜王と王座戦しかタイトル戦にはでてない。
王将戦もたぶん挑戦者にはなれないだろう。
一方で羽生は衰えた・不調と言われている今期でも名人、棋聖、王位、王座と
4つのタイトル戦に登場している。
渡辺最強とか言っている人は羽生との直接対決に目を向けすぎ。
全盛期の羽生はもちろん谷川にも未だ及んではいないよ
>>802 嘘くせぇな
ソース出せ
ソース出せ
>>809
勿論タイトル戦の「登場回数」も立派な活躍度だろうが
やはり最重要なのは「最終的に勝ったかどうか」だろ
渡辺は竜王と王座戦しか出てないが両方勝ち
（竜王戦はまだだけど、もう分かりきってるので）
羽生は4つのタイトル戦に登場したが勝ったのは２つ
特に名人を失ったのが大きい
だから活躍度は互角ぐらいだろうね。渡辺もまだまだショボい。
今期順位戦で渡辺を抑え込んで挑戦者になり、奪取できるかどうか。
ここで真の明暗が分かれることだろう
勿論タイトル戦の「登場回数」も立派な活躍度だろうが
やはり最重要なのは「最終的に勝ったかどうか」だろ
渡辺は竜王と王座戦しか出てないが両方勝ち
（竜王戦はまだだけど、もう分かりきってるので）
羽生は4つのタイトル戦に登場したが勝ったのは２つ
特に名人を失ったのが大きい
だから活躍度は互角ぐらいだろうね。渡辺もまだまだショボい。
今期順位戦で渡辺を抑え込んで挑戦者になり、奪取できるかどうか。
ここで真の明暗が分かれることだろう
＞羽生の衰えを見るのはつらいんだろうが、中原もタニーも
＞通ってきた道だよ。
神だけは通るのがやたら遅かったけどな
彼だけは例外だった。
羽生はそうではなかった。
＞通ってきた道だよ。
神だけは通るのがやたら遅かったけどな
彼だけは例外だった。
羽生はそうではなかった。
ざっと調べたが牛乳やチーズ
はやはりとりすぎは害するデータや論文は多い
動物性タンパク質のとりすぎはあまりよくない、脂肪も多いし
だけど毎日コップ一杯程度とかとりすぎない習慣のある人は長生きや骨粗鬆症になりにくいとか
よいデータや論文が多いみたい
ようするに少し牛乳やチーズを摂取する習慣のある人は良いデータが多い
ただし特定の病気の人は牛乳やチーズがダメと言うこともある
でもそれはチーズや牛乳に限ったことではない
はやはりとりすぎは害するデータや論文は多い
動物性タンパク質のとりすぎはあまりよくない、脂肪も多いし
だけど毎日コップ一杯程度とかとりすぎない習慣のある人は長生きや骨粗鬆症になりにくいとか
よいデータや論文が多いみたい
ようするに少し牛乳やチーズを摂取する習慣のある人は良いデータが多い
ただし特定の病気の人は牛乳やチーズがダメと言うこともある
でもそれはチーズや牛乳に限ったことではない
>>813
連投すんなカスが
連投すんなカスが
816 ：名無し名人：2011/10/16(日) 21:33:27.68 ID:d9hk1CaG
神、神ってキモい奴が一匹湧いてるな
817 ：名無し名人：2011/10/16(日) 21:37:22.91 ID:a1XnsGPa
まあ、大山１５世は偉大な棋士ですが・・、
羽生スレで粘着して、羽生さんと大山さんを記録面だけで比較しちゃう
感性てのはどうもな・・。
まあ将棋はセンスなく弱く、ファンとしても視野が狭く現代の乱戦模様の
リーグ戦を落ち着いて見られないかわそうなファンなのでは？？
羽生スレで粘着して、羽生さんと大山さんを記録面だけで比較しちゃう
感性てのはどうもな・・。
まあ将棋はセンスなく弱く、ファンとしても視野が狭く現代の乱戦模様の
リーグ戦を落ち着いて見られないかわそうなファンなのでは？？
今がレベルが高いのではない
本当に強い棋士がいないから戦国時代になってしまうだけだよ
中原の後年の頃もそうだった
本当に強い棋士がいないから戦国時代になってしまうだけだよ
中原の後年の頃もそうだった
819 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/10/17(月) 02:38:14.33 ID:u/F9JVtI
今日あたりNHK杯の収録あるかな？
>>809
羽生オタだけど、こういうのは見ていて見苦しいからやめて欲しいな。
だれも全盛期の羽生といまの渡辺を比べて、渡辺が最強と言っているわけではなく、
いまの羽生と、いまの渡辺では渡辺の方が強く、いまの渡辺はいまの棋界最強だろう、という話だから。
勝負ごとは、いま強いものが最強なんだよ。
羽生オタだけど、こういうのは見ていて見苦しいからやめて欲しいな。
だれも全盛期の羽生といまの渡辺を比べて、渡辺が最強と言っているわけではなく、
いまの羽生と、いまの渡辺では渡辺の方が強く、いまの渡辺はいまの棋界最強だろう、という話だから。
勝負ごとは、いま強いものが最強なんだよ。
822 ：名無し名人：2011/10/17(月) 05:25:10.32 ID:0t5zNHqG
卑劣な盤外戦術に頼る神ってどうなのよ？
823 ：名無し名人：2011/10/17(月) 07:17:06.15 ID:PvJfXxjh
渡辺が今の強さをどれくらい維持できるかだな
発作みたいに一時的に羽生より強いなら、森内や藤井の例もある
まあ藤井先生は俺の心のNo.1なんだけど
発作みたいに一時的に羽生より強いなら、森内や藤井の例もある
まあ藤井先生は俺の心のNo.1なんだけど
825 ：名無し名人：2011/10/17(月) 09:34:37.18 ID:0WRglpE+
竜王戦の丸山対渡辺戦を見てきた。
渡辺の強さが尋常でないことがわかる。
相手の研究の中でやって楽々勝ってる。
これは羽生7冠のときと同じ感じだ。
違うのは羽生が何とか勝っていたのに対し、
渡辺は軽々勝っている。
瞬間的な強さでは渡辺のほうが上じゃないか。
羽生は木村に負けてしまうぐらいだから今は相当
不調なんだろうな。
居飛車に飽きて、振り飛車やったりしてるし、情熱も
なくなりかけている感じだ。
まあこの歳ではしょうがないかもしれないが
渡辺の強さが尋常でないことがわかる。
相手の研究の中でやって楽々勝ってる。
これは羽生7冠のときと同じ感じだ。
違うのは羽生が何とか勝っていたのに対し、
渡辺は軽々勝っている。
瞬間的な強さでは渡辺のほうが上じゃないか。
羽生は木村に負けてしまうぐらいだから今は相当
不調なんだろうな。
居飛車に飽きて、振り飛車やったりしてるし、情熱も
なくなりかけている感じだ。
まあこの歳ではしょうがないかもしれないが
羽生は勝負弱いんだよ。
１７世、１８世永世名人を取るチャンスがあったのに取られ、
初代永世竜王が掛かった勝負でまさかの３連勝４連敗。
得意の王座戦でも２０連覇が掛かった勝負でまさかの３連敗負け。
たくさん勝つけど、ここぞと言う大一番ではことごとく負けている。
１７世、１８世永世名人を取るチャンスがあったのに取られ、
初代永世竜王が掛かった勝負でまさかの３連勝４連敗。
得意の王座戦でも２０連覇が掛かった勝負でまさかの３連敗負け。
たくさん勝つけど、ここぞと言う大一番ではことごとく負けている。
三冠時代の森肉が最強
渡辺など足元にも及ばん
渡辺など足元にも及ばん
>>828
?
?
830 ：名無し名人：2011/10/17(月) 10:35:36.83 ID:L7fxJgXZ
>>823
強いのは対羽生だけじゃないでしょ。勝率見てみなよ。
強いのは対羽生だけじゃないでしょ。勝率見てみなよ。
>>830
なるほど
なるほど
833 ：名無し名人：2011/10/17(月) 10:43:50.68 ID:FyQjNbuV
渡辺はオールＢにチャンス○が付いてるだけ
羽生はチャンス×だけどオールＡ
羽生はチャンス×だけどオールＡ
羽生はメンタル弱そうだしなぁ…
記録は特に意識しないと答えてるけど、実際はプレッシャーから手に迷いが生じたりするんだろうな
記録は特に意識しないと答えてるけど、実際はプレッシャーから手に迷いが生じたりするんだろうな
835 ：名無し名人：2011/10/17(月) 11:57:40.42 ID:c8VDTCpB
今日は広瀬との王将戦ですね
相穴か相振りかだと思いますがどうなるでしょうか
羽生が振り飛車側を持っての相穴もありえるところです
名勝負になることを期待しております
相穴か相振りかだと思いますがどうなるでしょうか
羽生が振り飛車側を持っての相穴もありえるところです
名勝負になることを期待しております
まーた句読点大山キチガイが自演してんのか死ね
まあ、王将リーグがんばってほしい
ただ、佐藤元名人が全勝しそうな勢いだが
ただ、佐藤元名人が全勝しそうな勢いだが
羽生の地下鉄飛車が見たい
でも今日は相四間とかになってそうで恐いわｗ
でも今日は相四間とかになってそうで恐いわｗ
839 ：名無し名人：2011/10/17(月) 12:46:21.08 ID:ISXyWxgu
今日の羽生広瀬 相居飛車の気がする
羽生と森内とでハゲラを強くしすぎてしまったな
広瀬は羽生に次ぐモノホンのオールラウンダーになれるかもな
羽生は居飛車寄りのオールラウンダーだけど
広瀬は振り飛車寄りのオールラウンダー
羽生は居飛車寄りのオールラウンダーだけど
広瀬は振り飛車寄りのオールラウンダー
842 ：名無し名人：2011/10/17(月) 13:34:42.36 ID:5F7ECNNM
今日王将戦なのか。NHK早く収録しないかな
>>831
タイトル戦に2つしか出てない状態の勝率をみて何がわかるんだ？
タイトル戦に2つしか出てない状態の勝率をみて何がわかるんだ？
羽生は講演やりまくってるから一番ファンに貢献してるんじゃないか？
理事会も羽生は理事職よりも将棋や講演で普及に貢献してほしい狙いがあるんだと思う
理事会も羽生は理事職よりも将棋や講演で普及に貢献してほしい狙いがあるんだと思う
846 ：名無し名人：2011/10/17(月) 14:14:39.41 ID:0WRglpE+
848 ：名無し名人：2011/10/17(月) 14:30:45.46 ID:hdkeMKCw
羽生さんは振り飛車と当たる機会が少ないせいか
自分からやり出してる
将棋の自給自足を始めた模様
自分からやり出してる
将棋の自給自足を始めた模様
復活と認められるには谷川のように名人か竜王をとるしか無い
竜王名人をとって完全復活
とにかく辛い将棋に徹せ、永世名人を取った時の将棋を思い出して欲しい
ああいう将棋じゃないと二大タイトルは取れない
竜王名人をとって完全復活
とにかく辛い将棋に徹せ、永世名人を取った時の将棋を思い出して欲しい
ああいう将棋じゃないと二大タイトルは取れない
現地によると今日は相矢倉になってるそうだ
相矢倉？？広瀬やるじゃん
羽生相手に相矢倉は自信がないとできないぞ
やっぱり広瀬はまだまだ成長しそうで楽しみ
羽生相手に相矢倉は自信がないとできないぞ
やっぱり広瀬はまだまだ成長しそうで楽しみ
相矢倉とはこれまた全く予想外
一秒も考えなかった
一秒も考えなかった
むしろ矢倉しか見えなかったけどね
>来週は対局のない週ですが、その分仕事が何件か。月曜には知り合いの方に誘っていただき軽井沢へ行ってきます。緑豊かなで空気がおいしいところ、とのことですので楽しみです。思いっきり気分展開してきます。
856 ：名無し名人：2011/10/17(月) 18:36:18.99 ID:MRzvIlIO
残念だが名人挑戦権は谷川さんが貰い受ける。
今日羽生-広瀬あるの？
連盟のHP見ても書いてないんだが。
連盟のHP見ても書いてないんだが。
なんだ今日じゃないのか
点数で評価すると
ビックタイトル１期：６点
他タイトル１期：３点
タイトル挑戦・棋戦優勝・A級残留はどれも１点
こんなところでしょう
なので
今年度は今のところ
森内：６点（名人奪取）
羽生：６点（棋聖防衛、王位奪取）
渡辺：４点（王座奪取、銀河戦優勝）
ぐらいだよ
勿論渡辺が竜王防衛すれば一気に森内、羽生を超える。
あくまで今年度について、の話ね
ビックタイトル１期：６点
他タイトル１期：３点
タイトル挑戦・棋戦優勝・A級残留はどれも１点
こんなところでしょう
なので
今年度は今のところ
森内：６点（名人奪取）
羽生：６点（棋聖防衛、王位奪取）
渡辺：４点（王座奪取、銀河戦優勝）
ぐらいだよ
勿論渡辺が竜王防衛すれば一気に森内、羽生を超える。
あくまで今年度について、の話ね
タイトル挑戦して獲得することと、挑戦して敗退することの間には
雲泥の差がある。その差は１ポイント差にはとどまらないよ
そして防衛することと、挑戦して奪取することの間にはそれほどの差は無い
なぜならどちらも最終的な勝者であることに変わりは無いから。
まあ挑戦＋奪取≧防衛だとは思いますがね
「タイトルは防衛して初めて１人前」
「将棋の強さとは読みの深さや切れ味の鋭さを意味するものではない。
それはアマチュアには言えることだが、それらで勝負するならば
谷川さん、羽生さんが最強ということになる。読みの深さで言えば升田さんや加藤さんも
相当な人物と言える。プロの強さとはなんですかという問いに対する私の回答は
単純極まりないものである。『最後に勝つ者が真の強者』なのである。」
～神～
これは技術的なことも言っているが
防衛と挑戦＋奪取の間には差が無い、と言ってるようにも解釈できるだろう
なぜならどちらも最終的な勝者であることに変わりは無いから。
前に将棋世界で渡辺が
「番勝負では最終局に勝って初めて勝ちですから」
と言ってるのを見て、ああやっぱりコイツはリトル神というだけの事はあるな
と痛感させられたよ
雲泥の差がある。その差は１ポイント差にはとどまらないよ
そして防衛することと、挑戦して奪取することの間にはそれほどの差は無い
なぜならどちらも最終的な勝者であることに変わりは無いから。
まあ挑戦＋奪取≧防衛だとは思いますがね
「タイトルは防衛して初めて１人前」
「将棋の強さとは読みの深さや切れ味の鋭さを意味するものではない。
それはアマチュアには言えることだが、それらで勝負するならば
谷川さん、羽生さんが最強ということになる。読みの深さで言えば升田さんや加藤さんも
相当な人物と言える。プロの強さとはなんですかという問いに対する私の回答は
単純極まりないものである。『最後に勝つ者が真の強者』なのである。」
～神～
これは技術的なことも言っているが
防衛と挑戦＋奪取の間には差が無い、と言ってるようにも解釈できるだろう
なぜならどちらも最終的な勝者であることに変わりは無いから。
前に将棋世界で渡辺が
「番勝負では最終局に勝って初めて勝ちですから」
と言ってるのを見て、ああやっぱりコイツはリトル神というだけの事はあるな
と痛感させられたよ
かくれんぼ
＞タイトル挑戦・棋戦優勝・A級残留はどれも１点
さすがにこれはおかしい。
Ａ級残留なんて８人もいるじゃねえか。
タイトル挑戦と棋戦優勝は、その棋戦でたった一人しかいない。
世間的にはＡ級残留なんて全然意味無いよ。
だって名人挑戦権を獲得できなかった「敗者」じゃねえか。
さすがにこれはおかしい。
Ａ級残留なんて８人もいるじゃねえか。
タイトル挑戦と棋戦優勝は、その棋戦でたった一人しかいない。
世間的にはＡ級残留なんて全然意味無いよ。
だって名人挑戦権を獲得できなかった「敗者」じゃねえか。
>>863
タイトル挑戦ってのはタイトル挑戦した上で
肝心の番勝負では負けたって意味だよ？
挑戦権を得たという意味では勝者だが
最終的にはその棋戦の勝者ではない
その棋戦の勝者は常に１人だけ。
タイトルを獲得/防衛した者である
タイトル挑戦ってのはタイトル挑戦した上で
肝心の番勝負では負けたって意味だよ？
挑戦権を得たという意味では勝者だが
最終的にはその棋戦の勝者ではない
その棋戦の勝者は常に１人だけ。
タイトルを獲得/防衛した者である
句読点大山キチガイｗｗｗｗｗ
>>860
こういう点数でその年の最優秀棋士省を算定すればいい
こういう点数でその年の最優秀棋士省を算定すればいい
868 ：名無し名人：2011/10/17(月) 21:47:28.62 ID:Kd5xbns+
>>866
お前は誰と戦ってるんだ？
お前は誰と戦ってるんだ？
>>863
この世全ての悪とだよ
この世全ての悪とだよ
>>868
スレタイも読めないしつこい粘着とだよ
スレタイも読めないしつこい粘着とだよ
>>864
藤井先生は、順位戦に関係なく偉大な棋士。
マジでそう思ってる。全盛期の羽生さんをはね返し、
藤井システムで一時代をつくった凄さは、
今の渡辺さんに勝るとも劣らない。
今は順位戦連敗だけど、調子取り戻せば、結構スパーンと上がってくると思う。
藤井先生は、順位戦に関係なく偉大な棋士。
マジでそう思ってる。全盛期の羽生さんをはね返し、
藤井システムで一時代をつくった凄さは、
今の渡辺さんに勝るとも劣らない。
今は順位戦連敗だけど、調子取り戻せば、結構スパーンと上がってくると思う。
>将棋の強さとは読みの深さや切れ味の鋭さを意味するものではない。
>それはアマチュアには言えることだが、それらで勝負するならば
>谷川さん、羽生さんが最強ということになる。
だから羽生は最強棋士と言われてるんじゃないか？
谷川も最近は衰えでパッとしないが、最強棋士候補の仲間だったし
実績も羽生に次いで現役２位
タイトル獲得は現役３位佐藤の倍以上
>それはアマチュアには言えることだが、それらで勝負するならば
>谷川さん、羽生さんが最強ということになる。
だから羽生は最強棋士と言われてるんじゃないか？
谷川も最近は衰えでパッとしないが、最強棋士候補の仲間だったし
実績も羽生に次いで現役２位
タイトル獲得は現役３位佐藤の倍以上
10月の日程と結果の更新まだ？
875 ：名無し名人：2011/10/18(火) 00:06:54.92 ID:3WW2i/J4
藤井クラス（タイトル経験者）は雲の上の存在なんだよ。
竜王3つ以上の棋士は何人いるか？いうてみ。
竜王3つ以上の棋士は何人いるか？いうてみ。
竜王とかまでいかなくてもいいよ
王座を１期でも獲ってれば一流ってことで
王座を１期でも獲ってれば一流ってことで
>>843
＞個人の動機とか目標とか、こうなりたいという願望の形とか、それだけだと続かない
羽生は自分が厳しい勝負の場から逃げたことに気づいていない
ぬるま湯に浸かった気楽な精神状態で将棋に向かっている
勝負の世界に生きるプロとして失格だ
こんな生ぬるい気持ちで日々生きているから
森内や渡辺に永世名人と永世竜王を献上するという棋界の恥部を晒した
羽生はまるでわかっちゃいない
こりゃ本当に駄目かもわからんね
＞個人の動機とか目標とか、こうなりたいという願望の形とか、それだけだと続かない
羽生は自分が厳しい勝負の場から逃げたことに気づいていない
ぬるま湯に浸かった気楽な精神状態で将棋に向かっている
勝負の世界に生きるプロとして失格だ
こんな生ぬるい気持ちで日々生きているから
森内や渡辺に永世名人と永世竜王を献上するという棋界の恥部を晒した
羽生はまるでわかっちゃいない
こりゃ本当に駄目かもわからんね
まあタイトル、無冠の棋士は欲しいよね。
次のタイトル童貞卒業は誰か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284806265/
とか、結構好き。
棋王戦、そういう目で見ると、王将戦とはまた違って面白い。
次のタイトル童貞卒業は誰か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284806265/
とか、結構好き。
棋王戦、そういう目で見ると、王将戦とはまた違って面白い。
いくらなんでも、いまの時点で、「それでも、いま渡辺よりも強いんだ」というのは無理があるだろｗ
こんなの羽生ファンの癌だと思うけどな、おれは。
こんなの羽生ファンの癌だと思うけどな、おれは。
882 ：名無し名人：2011/10/18(火) 02:16:09.02 ID:QeTlvhwz
羽生にも神とか渡辺クラスの勝負根性があればな～
20代前半の羽生にはそういうものがあったよ
ギラギラした魅力がね
今の羽生は丸くなっちまって
勝負師としての魅力は全く感じられない
疲れてるってゆーか、とにかく活き活きしてないんだよな
20代前半の羽生にはそういうものがあったよ
ギラギラした魅力がね
今の羽生は丸くなっちまって
勝負師としての魅力は全く感じられない
疲れてるってゆーか、とにかく活き活きしてないんだよな
尖ったナイフ時代の羽生さんまた戻ってこないかなあ
キチガイの目してたよねｗ
キチガイの目してたよねｗ
885 ：名無し名人：2011/10/18(火) 08:02:14.53 ID:D8WKtYHS
北野タケシも今じゃ丸くなった
年齢には勝てない。
年齢には勝てない。
>>884
お前だろキチガイは。
一般のファンでレーティング振りかざす奴がいるかよｗ
まあタイトル戦以外の勝率は相変わらずだけどな。
タイトル戦の１０敗を除けば４０勝１４敗となる。０．７４１。
まあ数字だけの事だが、森内はじめ他のＡＢ１棋士見れば
羽生の凄さもわかる。高勝率が売りの○や深浦もだめ。
お前だろキチガイは。
一般のファンでレーティング振りかざす奴がいるかよｗ
まあタイトル戦以外の勝率は相変わらずだけどな。
タイトル戦の１０敗を除けば４０勝１４敗となる。０．７４１。
まあ数字だけの事だが、森内はじめ他のＡＢ１棋士見れば
羽生の凄さもわかる。高勝率が売りの○や深浦もだめ。
887 ：名無し名人：2011/10/18(火) 08:04:30.36 ID:D8WKtYHS
22歳のオッサンこえたら
萎えるでしょう
渡辺もまるくなって強くなったよ
萎えるでしょう
渡辺もまるくなって強くなったよ
888 ：名無し名人：2011/10/18(火) 08:07:50.58 ID:D8WKtYHS
対渡辺の結果が良くないから
羽生さんが弱く見えるが
今まで他の棋士に絶望を植え付けた事か
今跳ね返されただけ
因果応報さ
羽生さんが弱く見えるが
今まで他の棋士に絶望を植え付けた事か
今跳ね返されただけ
因果応報さ
889 ：名無し名人：2011/10/18(火) 08:22:56.19 ID:zwf16YwI
大山も中原も、苦手が出来てから凋落が始まったよな。
大一人者補正が無くなってみれば、ただの強豪棋士にすぎなかったって
落ち。勿論超のつく強豪だがｗ
大一人者補正が無くなってみれば、ただの強豪棋士にすぎなかったって
落ち。勿論超のつく強豪だがｗ
>>886
オマエ、どんだけオツムが残念なんだよ
レーティングに、一般のファンかそうでないかなんて関係ないだろうがｗ
渡辺はタイトル戦に出ず弱い棋士とばかりやってるから勝率がいい、というキチガイ信者のデマに反証を示したまで
現にオマエ自身が言ってるように、羽生の成績からタイトル戦の敗戦を除いても、勝率は渡辺に及ばないじゃないかよ
羽生ファンとして言っとくけど、これ以上バカを晒すな。
オマエ、どんだけオツムが残念なんだよ
レーティングに、一般のファンかそうでないかなんて関係ないだろうがｗ
渡辺はタイトル戦に出ず弱い棋士とばかりやってるから勝率がいい、というキチガイ信者のデマに反証を示したまで
現にオマエ自身が言ってるように、羽生の成績からタイトル戦の敗戦を除いても、勝率は渡辺に及ばないじゃないかよ
羽生ファンとして言っとくけど、これ以上バカを晒すな。
羽生がこれからどうなるかは別にして、今現在の棋界最強が渡辺なのは厳然たる事実。
そこを否定して、いや羽生が最強だ、というのは贔屓の引き倒しってやつだろ
そこを否定して、いや羽生が最強だ、というのは贔屓の引き倒しってやつだろ
このスレで渡辺最強を声高に主張するお前のオツムが一番残念
894 ：名無し名人：2011/10/18(火) 08:51:12.92 ID:zwf16YwI
>>890
まだ言ってるのかｗ
キチガイ言うからお前がキチガイなんだよ。わかる、ボクちゃん？
一般のファンにレーティングなんて興味ないし知らないって言ってんだよ。
渡辺は凄い勝率だがまだ２３局消化しただけ。
数字には読み方があるんだよ。お前みたいなレーティングキチガイにはわ
からないだろうが。成績部門がなんで４つあるか知ってるか？
あ、あとさっきの計算間違いな。
タイトル戦除くと、
１４勝 ６敗 ０．７００
防衛・奪取を１勝、失陥・失敗を１敗とすると、
１６勝 ８敗 ０．６６６
まだ言ってるのかｗ
キチガイ言うからお前がキチガイなんだよ。わかる、ボクちゃん？
一般のファンにレーティングなんて興味ないし知らないって言ってんだよ。
渡辺は凄い勝率だがまだ２３局消化しただけ。
数字には読み方があるんだよ。お前みたいなレーティングキチガイにはわ
からないだろうが。成績部門がなんで４つあるか知ってるか？
あ、あとさっきの計算間違いな。
タイトル戦除くと、
１４勝 ６敗 ０．７００
防衛・奪取を１勝、失陥・失敗を１敗とすると、
１６勝 ８敗 ０．６６６
>>894
キチガイ言うからキチガイって、小学生かよｗｗｗ
一般のファンがレーティングを知ろうが知るまいが、
「弱い棋士とだけやってるから勝率がいい」なんてのは悪質なデマだということになんの変りもないだろうが
だからわざわざ「レーティングを見てみろよ」と教えてやってるんだよ
それをなに「レーティングなんて知らない」って開き直ってるんだｗｗｗ
馬鹿晒すのもたいがいにしとけ
キチガイ言うからキチガイって、小学生かよｗｗｗ
一般のファンがレーティングを知ろうが知るまいが、
「弱い棋士とだけやってるから勝率がいい」なんてのは悪質なデマだということになんの変りもないだろうが
だからわざわざ「レーティングを見てみろよ」と教えてやってるんだよ
それをなに「レーティングなんて知らない」って開き直ってるんだｗｗｗ
馬鹿晒すのもたいがいにしとけ
レーティングも勝率もどうでもいい
直接対決で勝った方がつええ
ただし、その日から次の対局までの間だけだ
現在、次の対局まで渡辺の方がつええで終了
直接対決で勝った方がつええ
ただし、その日から次の対局までの間だけだ
現在、次の対局まで渡辺の方がつええで終了
897 ：名無し名人：2011/10/18(火) 09:10:00.80 ID:zwf16YwI
キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がレーティング知らないっていつ言ったのかな？んん？ぼくちゃｓんｗｗｗｗｗ
普通の奴は知らないって日本語分からねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイが
俺がレーティング知らないっていつ言ったのかな？んん？ぼくちゃｓんｗｗｗｗｗ
普通の奴は知らないって日本語分からねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイが
>>897
オマエ、日本語も読めねえのか、どんだけオツム残念なやつなんだよ
オマエ、日本語も読めねえのか、どんだけオツム残念なやつなんだよ
あらあら、読点無くしたのねキチガイちゃんｗｗｗ
901 ：名無し名人：2011/10/18(火) 10:28:31.49 ID:4QCXU5az
渡辺ヲタきもすぎるな
>>902
そんなの一部の妄信的なオタ以外は分かってるから
そんなの一部の妄信的なオタ以外は分かってるから
いよいよ100が見えてきたなあ。
おお、そういえば次のスレは記念すべき100スレ目か
全く意識してなかった
このスレの伸び方はやはり他棋士とは比じゃないね
まずは区切りの100、そして150、200と積み重ねていこう
このペースなら楽勝で行ける
全く意識してなかった
このスレの伸び方はやはり他棋士とは比じゃないね
まずは区切りの100、そして150、200と積み重ねていこう
このペースなら楽勝で行ける
スレが100行くのがさきか、
羽生がタイトル通算100期になるのが先か・・・・
羽生がタイトル通算100期になるのが先か・・・・
丁度スレが200行く頃に100期行ければいい感じかな
100期が近くなったらスレのペースもドンドン速くなるだろうから
どうなるかは分からないけれど
100期が近くなったらスレのペースもドンドン速くなるだろうから
どうなるかは分からないけれど
さすがに200は遠すぎるよ。
途中、81期達成、永世7冠達成で荒れたり馬鹿騒ぎしてスレ消費したとしても、
130～150がせいぜいじゃないか？
まあ突撃なみのスキャンダル起こして．．．それでも180行くかだなあ。
途中、81期達成、永世7冠達成で荒れたり馬鹿騒ぎしてスレ消費したとしても、
130～150がせいぜいじゃないか？
まあ突撃なみのスキャンダル起こして．．．それでも180行くかだなあ。
スレが100に到達しようと2ch名人はただ一人
911 ：名無し名人：2011/10/18(火) 18:27:12.13 ID:qdkTCXKw
２００とかもう精神病としかｗ
912 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/10/18(火) 19:09:29.54 ID:j12IWWxg
913 ：名無し名人：2011/10/18(火) 19:21:08.41 ID:2lf0osw6
NHKは来週か
914 ：名無し名人：2011/10/18(火) 19:47:32.21 ID:D8WKtYHS
今年優勝で善治未踏？
王将リーグやばいねｗ順位戦A級よりきついだろ
羽生ですら全敗もありえる
羽生ですら全敗もありえる
谷川とか高橋みたいなのがいないからなｗ
ガチで最強リーグって感じだ
ガチで最強リーグって感じだ
まったく、とんでもない最強リーグだ
藤井先生は入らなくてよかったよ
藤井先生は入らなくてよかったよ
>>882
＞今の羽生は丸くなっちまって
まさにその通りだよねえ
丸くなる。そのこと自体が実力なんだよね
「もう十分勝ちまくってタイトルも取りまくったんだから
勝負に対する執着心よりも将棋そのものを追求してるんだよ」
という見解もあるけど、問題はそれを「前進」と見るか「退歩」と見るかだ。
・・・トップクラスの対局では対戦相手に勝とうとすると
必ずいい将棋を指さなければ勝てるものではない
ハメ手みたいなので勝てるようなら
そもそもそんなに将棋のレベルが高くないってことになるから
だから将棋そのものを追究することと、勝つ将棋を
指すことは決して相反しない
羽生が「追究する」というのは一見高尚に見えて
実際は現実に(竜王名人で)勝てないことへの言い訳にする為の逃げ口上だよ
十分勝ったといっても
竜王名人では両方合わせても１３期。
竜王名人においては全然十分には勝ってない
少なくとも第一人者クラスの棋士としては。
「勝負の世界では『永世名人になればよし』とする消極的姿勢に
なるのが一番怖い。常に前進をめざさぬかぎり、そこでストップし、
ついには名人１桁で終わるという惨憺たる結末が待ち受けているからである」
＞今の羽生は丸くなっちまって
まさにその通りだよねえ
丸くなる。そのこと自体が実力なんだよね
「もう十分勝ちまくってタイトルも取りまくったんだから
勝負に対する執着心よりも将棋そのものを追求してるんだよ」
という見解もあるけど、問題はそれを「前進」と見るか「退歩」と見るかだ。
・・・トップクラスの対局では対戦相手に勝とうとすると
必ずいい将棋を指さなければ勝てるものではない
ハメ手みたいなので勝てるようなら
そもそもそんなに将棋のレベルが高くないってことになるから
だから将棋そのものを追究することと、勝つ将棋を
指すことは決して相反しない
羽生が「追究する」というのは一見高尚に見えて
実際は現実に(竜王名人で)勝てないことへの言い訳にする為の逃げ口上だよ
十分勝ったといっても
竜王名人では両方合わせても１３期。
竜王名人においては全然十分には勝ってない
少なくとも第一人者クラスの棋士としては。
「勝負の世界では『永世名人になればよし』とする消極的姿勢に
なるのが一番怖い。常に前進をめざさぬかぎり、そこでストップし、
ついには名人１桁で終わるという惨憺たる結末が待ち受けているからである」
応援スレでは藤井王将いけるって騒いでたけどなw
羽生「神の盤の前に座ったとき不思議な気持ちにとらわれたものです
今思えば、あれは史上最強棋士のみが持ち得るオーラ
のようなものだったと言えるかもしれません」
森内「神の前に座ると何ともいたたまれない、
思わずその場から逃げ出したくなるような気持ちになった
存在感は別格でした」
青野「神の威圧感は凄かったです(例の227手で最晩年の神が勝った順位戦後)」
これが６０代の神。亡くなるまでギラギラした凄みが持続してた
そしてこれも立派な実力だ。人間対人間の勝負ではね
羽生は４０路で丸くなっちまったなあ
結構ここ２～３年ぐらいで急激に変わってしまったよね
今思えば、あれは史上最強棋士のみが持ち得るオーラ
のようなものだったと言えるかもしれません」
森内「神の前に座ると何ともいたたまれない、
思わずその場から逃げ出したくなるような気持ちになった
存在感は別格でした」
青野「神の威圧感は凄かったです(例の227手で最晩年の神が勝った順位戦後)」
これが６０代の神。亡くなるまでギラギラした凄みが持続してた
そしてこれも立派な実力だ。人間対人間の勝負ではね
羽生は４０路で丸くなっちまったなあ
結構ここ２～３年ぐらいで急激に変わってしまったよね
>>920
産業で
産業で
羽生の雑魚化が酷すぎる件
見ているこっちが恥ずかしいレベル
それでも今は上位10人の中を上下している位置に留まっている
ただし名人竜王戦は上位10～30位の棋力を上下しているレベル
あまりにも本当に恥ずかしい
見ているこっちが恥ずかしいレベル
それでも今は上位10人の中を上下している位置に留まっている
ただし名人竜王戦は上位10～30位の棋力を上下しているレベル
あまりにも本当に恥ずかしい
要は年取ったんだろ
925 ：名無し名人：2011/10/19(水) 05:47:45.38 ID:aBBG9RkX
とにかく一杯読む拡散思考タイプだから読みが衰えたら
コスパがわるくなってしまったんだろう
将棋世界にもあったけど
渡辺は無駄な読みはばっさり切り捨てる本筋追及タイプだから
疲れないんだと
やっぱ大山二世だわｗ
コスパがわるくなってしまったんだろう
将棋世界にもあったけど
渡辺は無駄な読みはばっさり切り捨てる本筋追及タイプだから
疲れないんだと
やっぱ大山二世だわｗ
926 ：名無し名人：2011/10/19(水) 07:19:18.49 ID:Mc+bmpE+
お茶でも一杯どうだい？
「読むというのは切り捨てることである。
頭に浮かんだ手をいかにうまく整理して切り捨てるかということである。
無駄なものを切り捨て、大事なものを残す。その残し方が大切である。」
～大巨人～
ただここで注意したいのは、大巨人も若い頃は長考してたということ。
佐藤みたいに序盤から延々と考えてた。
そういった積み重ねを経た上で年齢と共に少しずつ
省略、大局観にシフトしていった。
羽生は読みにやや偏ったキライがある
その反動で急に大局観、大局観って言い出したけど
少し気づくのが遅かったように思う
反対に渡辺も若い頃は沢山読んだ方がいいかもね
そこがイマイチだからタイトル挑戦の少なさとか、格下相手のつまらない
取りこぼしに繋がってるように思う
頭に浮かんだ手をいかにうまく整理して切り捨てるかということである。
無駄なものを切り捨て、大事なものを残す。その残し方が大切である。」
～大巨人～
ただここで注意したいのは、大巨人も若い頃は長考してたということ。
佐藤みたいに序盤から延々と考えてた。
そういった積み重ねを経た上で年齢と共に少しずつ
省略、大局観にシフトしていった。
羽生は読みにやや偏ったキライがある
その反動で急に大局観、大局観って言い出したけど
少し気づくのが遅かったように思う
反対に渡辺も若い頃は沢山読んだ方がいいかもね
そこがイマイチだからタイトル挑戦の少なさとか、格下相手のつまらない
取りこぼしに繋がってるように思う
タイトル挑戦の少なさ…？
>>926
お茶、一杯くれ。
お茶、一杯くれ。
明日は遂に順位戦ですね
本命は横歩取りですが、藤井矢倉の可能性もあるでしょうか
まずないとは思いますが、高橋さん次第では66歩からの相振り飛車の可能性もあるかもしれません
超大穴として羽生さんの石田流の可能性も挙げておきたいと思います
明日を楽しみに
では、おやすみなさい
本命は横歩取りですが、藤井矢倉の可能性もあるでしょうか
まずないとは思いますが、高橋さん次第では66歩からの相振り飛車の可能性もあるかもしれません
超大穴として羽生さんの石田流の可能性も挙げておきたいと思います
明日を楽しみに
では、おやすみなさい
＞では、おやすみなさい
おまえはどういう生活をしているんだ？
おまえはどういう生活をしているんだ？
いまの羽生じゃ高橋にもあぶないよ…
ニートか？ｗｗｗｗ
最強の羽生を解剖 中原誠十六世名人に聞く
http://digital.asahi.com/articles/TKY201110180412.html?ref=twitter
http://digital.asahi.com/articles/TKY201110180412.html?ref=twitter
936 ：名無し名人：2011/10/19(水) 15:10:23.83 ID:qIqORgM4
お前らアンチの「羽生は衰えた」という妄言に騙されるなよ
最近の羽生さんは以前より１局勝つのに苦労しているように見えるかもしれませんが、
それは全体的なレベルが上がっているからです。羽生さんが衰えたからではありません。
by 木村一基八段
http://digital.asahi.com/articles/TKY201110180412.html?ref=twitter
最近の羽生さんは以前より１局勝つのに苦労しているように見えるかもしれませんが、
それは全体的なレベルが上がっているからです。羽生さんが衰えたからではありません。
by 木村一基八段
http://digital.asahi.com/articles/TKY201110180412.html?ref=twitter
大山と羽生 将棋史上最強はどっち？
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201110190135.html
こっちにも。
現代は昔と違う。これで終わりだよね。
中原16世の
「二人の強さを比べるのは、相撲の双葉山と大鵬を比べるようなもの」
が適切か。記録上わずかにで劣るだけで、中原16世も入ってしかるべきだけど。
しかし谷川さん、ここからさらに20期以上は鬼要求。あんさん30期たらずだろ。
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201110190135.html
こっちにも。
現代は昔と違う。これで終わりだよね。
中原16世の
「二人の強さを比べるのは、相撲の双葉山と大鵬を比べるようなもの」
が適切か。記録上わずかにで劣るだけで、中原16世も入ってしかるべきだけど。
しかし谷川さん、ここからさらに20期以上は鬼要求。あんさん30期たらずだろ。
＞４０代のうちは体力のことはあまり心配していない。
40代になると急速に体力が衰える
気がついてからでは遅いんだがな
40代になると急速に体力が衰える
気がついてからでは遅いんだがな
>>936
羽生が望んだ「みんなで上を目指す」世界がようやく現実のものとなって来たってことだな
今の将棋界の方が羽生は充実した棋士人生を歩めているだろうな
色んな棋士のコメント見ても、羽生は昔から自分だけが強くなろうとはせず
みんなで強くなろうとしてきた
今それがようやく実を結び始めた
羽生が望んだ「みんなで上を目指す」世界がようやく現実のものとなって来たってことだな
今の将棋界の方が羽生は充実した棋士人生を歩めているだろうな
色んな棋士のコメント見ても、羽生は昔から自分だけが強くなろうとはせず
みんなで強くなろうとしてきた
今それがようやく実を結び始めた
>>938
タニーは羽生さんLOVEだからねｗ
タニーは羽生さんLOVEだからねｗ
羽生についてここまで深く踏み込んだ記事を読んだのは初めてだから面白かった
やっぱり羽生は誰よりも将棋が好きなんだなってのが良く伝わって来たよ
やっぱり羽生は誰よりも将棋が好きなんだなってのが良く伝わって来たよ
木村の記事は非常に読みごたえあったな
それにしても中原久しぶりに見たよｗ
元気そうで何よりｗ
それにしても中原久しぶりに見たよｗ
元気そうで何よりｗ
木村の
「羽生さんと指すと、急所で必ず『攻めるか受けるか好きにしなさい』という
『手を渡す』手が出てくるんですよ。手を渡すのは怖いんです。
相手が正解を指せば負けですから。
必ず１局のうち１回はそういう手が出て、相手はペースを狂わされる。」
これは分かるきがするわ。
「羽生さんと指すと、急所で必ず『攻めるか受けるか好きにしなさい』という
『手を渡す』手が出てくるんですよ。手を渡すのは怖いんです。
相手が正解を指せば負けですから。
必ず１局のうち１回はそういう手が出て、相手はペースを狂わされる。」
これは分かるきがするわ。
>>938
なあに７冠を３年もキープすればすぐさ
しかし王位奪取の記者会見で記者にタイトル１００期云々言われた時本人も苦笑してたから
タイトル３ケタはキツいだろうなｗ
でも羽生ならやれそうな気もするけどｗ
なあに７冠を３年もキープすればすぐさ
しかし王位奪取の記者会見で記者にタイトル１００期云々言われた時本人も苦笑してたから
タイトル３ケタはキツいだろうなｗ
でも羽生ならやれそうな気もするけどｗ
中原も｢これからの羽生の活躍次第｣って言っているな。
これは私が常々このスレで述べてきた結論と同じ。
これは私が常々このスレで述べてきた結論と同じ。
947 ：名無し名人：2011/10/19(水) 19:09:53.35 ID:jb4ibANw
タイトル100という事は2冠を
10年つずける事だが、
それはたいへんな事だ。
NHK杯をさかなぼってタイトルに
加えるのはどうだろうか？
10年つずける事だが、
それはたいへんな事だ。
NHK杯をさかなぼってタイトルに
加えるのはどうだろうか？
＞「史上最強」と本当に言えるかどうかは、羽生のこれからの歩みに懸かっている。
これはその通り。中原コースに行けるのか、巨人コースに行けるのか、
それとも名人７期のまま落ちぶれてしまうのか
＞「ここ数年が勝負だと思いますが、まだまだやれると思います。」
こういった場では直接的には言いにくいことだが
間接的に名人取れるチャンスはそんなに残されていない、と言ってる
＞「特に早指しで全然勝てなかった。公式戦での早指しと、
＞将棋まつりのお好み対局などを合わせて３０局ぐらい指していますが、
＞１回しか勝っていないと思います」
これも間接的に、確かに勝率は高いし１日制タイトルは強いけど
羽生は本格長時間将棋ではそんなに強くないと言ってるんだよね
中原も、もっと内輪だと
「羽生はまだまだ頑張れる。私は名人獲得数を伸ばすことこそ大事だと思っていた」
と、名人獲得数が少ない羽生を軽んじるような発言もしている
これはその通り。中原コースに行けるのか、巨人コースに行けるのか、
それとも名人７期のまま落ちぶれてしまうのか
＞「ここ数年が勝負だと思いますが、まだまだやれると思います。」
こういった場では直接的には言いにくいことだが
間接的に名人取れるチャンスはそんなに残されていない、と言ってる
＞「特に早指しで全然勝てなかった。公式戦での早指しと、
＞将棋まつりのお好み対局などを合わせて３０局ぐらい指していますが、
＞１回しか勝っていないと思います」
これも間接的に、確かに勝率は高いし１日制タイトルは強いけど
羽生は本格長時間将棋ではそんなに強くないと言ってるんだよね
中原も、もっと内輪だと
「羽生はまだまだ頑張れる。私は名人獲得数を伸ばすことこそ大事だと思っていた」
と、名人獲得数が少ない羽生を軽んじるような発言もしている
＞しかし谷川さん、ここからさらに20期以上は鬼要求
そりゃ本音ではそれぐらいやらないと巨人の域には及ばないと
思ってるからだろ
そりゃ本音ではそれぐらいやらないと巨人の域には及ばないと
思ってるからだろ
おいおい今度は巨人かよ…またNGワード増やす気か、勘弁してくれ
君も偉そうなことばかり言ってないで名人戦の挑戦者にくらいなったらどうだい？
by森内俊之（41）
by森内俊之（41）
953 ：名無し名人：2011/10/19(水) 20:01:13.09 ID:fRREjE1q
羽生ヲタが何を言おうと中原クラスの大棋士が｢大山を越えるのはこれからの羽生次第｣と結論づけている。
これはつまり、まだまだ羽生は大山を越えていないということだ。
内輪での発言ならまだしも今回は大新聞紙上での発言であり、その意味は非常に重い。
そして、この中原の発言は私や名人１８期氏が何年も前から述べてきたことと同じである。
これはつまり、まだまだ羽生は大山を越えていないということだ。
内輪での発言ならまだしも今回は大新聞紙上での発言であり、その意味は非常に重い。
そして、この中原の発言は私や名人１８期氏が何年も前から述べてきたことと同じである。
先ずは名人を奪還してからだな
956 ：名無し名人：2011/10/19(水) 20:12:34.60 ID:9EUlsW6i
>>953
中原とかはもちろん知ってるんだけど、お前誰？
中原とかはもちろん知ってるんだけど、お前誰？
先ずは名人を二桁取ってからだな
いつも同じタイミングで現れる二人組ね
荒らしは無視しろよ
相手にすんな
相手にすんな
962 ：名無し名人：2011/10/19(水) 20:33:04.78 ID:9VAvnbtE
囲碁なら分かりやすいよな
大三冠＞＞＞それ以外
チクンの大三冠へのこだわりと言ったらｏｒｚ
大三冠＞＞＞それ以外
チクンの大三冠へのこだわりと言ったらｏｒｚ
＞わざわざ対局室に羽生の写真を持ってきて飾ったらしいね。
＞棋士の間でも羽生はもうそんな存在になったんだろうか
つまり「過去の人」だと見なされちゃってるってことだろうね
＞棋士の間でも羽生はもうそんな存在になったんだろうか
つまり「過去の人」だと見なされちゃってるってことだろうね
>>954
ソースは何？
ソースは何？
966 ：ビッグマウンテン：2011/10/19(水) 21:05:48.32 ID:fRREjE1q
>>962
そうだね。
囲碁の別格タイトルは棋聖名人本因坊の大三冠。賞金額も2000万以上。
大三冠は全て２日制７番勝負で挑戦者はリーグ戦で決まる。
それ以外の雑魚タイトルは１日制５番勝負で挑戦者はトーナメントで決まる。
このように別格タイトルと雑魚タイトルは完全に区別されている。
この囲碁界の制度は素晴らしいと思う。
私個人の願望を言わせてもらえれば、毎日は朝日に名人戦を譲り王将戦に専念して賞金も2000万以上出してもらいたい。
王将戦のシステムは非常に厳しく、常に強者が集まるリーグだし別格タイトルに相応しい。
そして王位戦は紅白リーグをやめてトーナメントにし１日制５番勝負にする。
こうすれば別格タイトルと雑魚タイトルが完全に区分け出来る。
だが、こうすると冬から春にかけて別格タイトルが続いてしまう。これではバランスが悪いので王将戦と王位戦の開催月を逆にする。
これで完璧なんだが･･･
あくまで私個人の願望で、こんなの無理に決まってるｗ
そうだね。
囲碁の別格タイトルは棋聖名人本因坊の大三冠。賞金額も2000万以上。
大三冠は全て２日制７番勝負で挑戦者はリーグ戦で決まる。
それ以外の雑魚タイトルは１日制５番勝負で挑戦者はトーナメントで決まる。
このように別格タイトルと雑魚タイトルは完全に区別されている。
この囲碁界の制度は素晴らしいと思う。
私個人の願望を言わせてもらえれば、毎日は朝日に名人戦を譲り王将戦に専念して賞金も2000万以上出してもらいたい。
王将戦のシステムは非常に厳しく、常に強者が集まるリーグだし別格タイトルに相応しい。
そして王位戦は紅白リーグをやめてトーナメントにし１日制５番勝負にする。
こうすれば別格タイトルと雑魚タイトルが完全に区分け出来る。
だが、こうすると冬から春にかけて別格タイトルが続いてしまう。これではバランスが悪いので王将戦と王位戦の開催月を逆にする。
これで完璧なんだが･･･
あくまで私個人の願望で、こんなの無理に決まってるｗ
967 ：名無し名人：2011/10/19(水) 21:15:49.58 ID:ysiie5Pz
そういえば明日は順位戦だけど、話題にならないね。
まあ相手が相手だからねｗ
まあ相手が相手だからねｗ
【 第７０期順位戦 Ａ級 】 ※勝率は玲瓏のデータベースより拝借（2011/09/17時点）
■１回戦： ○ ： 後 ： 三浦弘行 八段 ： 後手番 １４戦 ９勝 ５敗 ０．６４２
■２回戦： ○ ： 後 ： 丸山忠久 九段 ： 後手番 ２５戦 １４勝 １１敗 ０．５６０
■３回戦： ○ ： 後 ： 渡辺 明 竜王 ： 後手番 １６戦 ７勝 ９敗 ０．４３７
□４回戦：＿＿＿： 先 ： 高橋道雄 九段 ： 先手番 １３戦 １２勝 １敗 ０．９２３
□５回戦：＿＿＿： 後 ： 佐藤康光 九段 ： 後手番 ７１戦 ３８勝 ３３敗 ０．５３５
□６回戦：＿＿＿： 先 ： 屋敷伸之 九段 ： 先手番 ８戦 ７勝 １敗 ０．８７５
□７回戦：＿＿＿： 先 ： 久保利明 二冠 ： 先手番 ２６戦 １９勝 ７敗 ０．７３０
□８回戦：＿＿＿： 後 ： 谷川浩司 九段 ： 後手番 ８３戦 ５２勝 ３１敗 ０．６２６
□９回戦：＿＿＿： 先 ： 郷田真隆 九段 ： 先手番 ３３戦 ２４勝 ９敗 ０．７２７
■１回戦： ○ ： 後 ： 三浦弘行 八段 ： 後手番 １４戦 ９勝 ５敗 ０．６４２
■２回戦： ○ ： 後 ： 丸山忠久 九段 ： 後手番 ２５戦 １４勝 １１敗 ０．５６０
■３回戦： ○ ： 後 ： 渡辺 明 竜王 ： 後手番 １６戦 ７勝 ９敗 ０．４３７
□４回戦：＿＿＿： 先 ： 高橋道雄 九段 ： 先手番 １３戦 １２勝 １敗 ０．９２３
□５回戦：＿＿＿： 後 ： 佐藤康光 九段 ： 後手番 ７１戦 ３８勝 ３３敗 ０．５３５
□６回戦：＿＿＿： 先 ： 屋敷伸之 九段 ： 先手番 ８戦 ７勝 １敗 ０．８７５
□７回戦：＿＿＿： 先 ： 久保利明 二冠 ： 先手番 ２６戦 １９勝 ７敗 ０．７３０
□８回戦：＿＿＿： 後 ： 谷川浩司 九段 ： 後手番 ８３戦 ５２勝 ３１敗 ０．６２６
□９回戦：＿＿＿： 先 ： 郷田真隆 九段 ： 先手番 ３３戦 ２４勝 ９敗 ０．７２７
>>964,965
「コンピュータ vs プロ棋士」 (岡嶋裕史著) って新書読んだら書いてあった
p122に清水が「羽生永世六冠の写真を置いた」って記述が
あって、その隣のページにその様子が写っている。(全体像が
大きくはない写真の中に羽生を映したと思われる写真がある)
察するに、「羽生さんオラに力をわけてくれ！」みたいな感じで
置いたんだろうと思う。
ただ、この本は自分はコンピュータ将棋を知りたくて買ったけど、
自分はゲーム理論の専門家なんだけど、不正確な記述が多かったから
あまりお勧めできる本ではないなと思った。
amazonのリンク張ろうとしたら長くなったからやめておく
「コンピュータ vs プロ棋士」 (岡嶋裕史著) って新書読んだら書いてあった
p122に清水が「羽生永世六冠の写真を置いた」って記述が
あって、その隣のページにその様子が写っている。(全体像が
大きくはない写真の中に羽生を映したと思われる写真がある)
察するに、「羽生さんオラに力をわけてくれ！」みたいな感じで
置いたんだろうと思う。
ただ、この本は自分はコンピュータ将棋を知りたくて買ったけど、
自分はゲーム理論の専門家なんだけど、不正確な記述が多かったから
あまりお勧めできる本ではないなと思った。
amazonのリンク張ろうとしたら長くなったからやめておく
971 ：名無し名人：2011/10/19(水) 21:43:08.30 ID:jb4ibANw
973 ：名無し名人：2011/10/19(水) 22:48:15.30 ID:ysiie5Pz
974 ：名無し名人：2011/10/19(水) 22:52:47.47 ID:veElVNVB
遺影
975 ：名無し名人：2011/10/19(水) 23:04:57.39 ID:Vxpiytqo
977 ：名無し名人：2011/10/19(水) 23:54:49.27 ID:IdcXkrgk
978 ：名無し名人：2011/10/20(木) 00:02:10.53 ID:BdUFQ62/
次スレ
羽生善治応援スレ100
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319036401/
>>977
～ 組み合わせ等に於ける特記事項 ～
http://a-draw.com/src/a-draw_3888.jpg
【各組共通】
・ 先手番・後手番は出来る限り均等なるようにする。
10回戦なら５局ずつ、９回戦なら４または５局ずつ。
・ 初戦と２戦目は先手後手が１回ずつとなるようにし、
最終戦とその直前も同様とする。
・ 途中３回連続で先手あるいは後手が続かないようにする。
【Ａ級】＆【Ｂ級１組】
・ 師弟、兄弟弟子、肉親との対戦は、初戦および最終３戦では組まない。
・ 前期最終戦と今期初戦は同一カードにはしない。
羽生善治応援スレ100
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319036401/
>>977
～ 組み合わせ等に於ける特記事項 ～
http://a-draw.com/src/a-draw_3888.jpg
【各組共通】
・ 先手番・後手番は出来る限り均等なるようにする。
10回戦なら５局ずつ、９回戦なら４または５局ずつ。
・ 初戦と２戦目は先手後手が１回ずつとなるようにし、
最終戦とその直前も同様とする。
・ 途中３回連続で先手あるいは後手が続かないようにする。
【Ａ級】＆【Ｂ級１組】
・ 師弟、兄弟弟子、肉親との対戦は、初戦および最終３戦では組まない。
・ 前期最終戦と今期初戦は同一カードにはしない。
すごいついに100スレなんだ
1000は「1000なら羽生さん100期いく」で閉めてもらいたい
981 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/10/20(木) 00:18:01.23 ID:cKVNUl5I
では打ち合わせを
982 ：名無し名人：2011/10/20(木) 00:24:25.18 ID:jQG5SEer
983 ：名無し名人：2011/10/20(木) 04:06:32.52 ID:3xn/t/o4
これ１０００取りナシで落ちるんじゃない？
>>966
将棋はタイトルはどれも同格のように扱われてるけど、それは建前なんだよ。
大山中原の時代は、タイトルに挑戦するってだけでも棋士の夢だった。まして
それを取るっていうのがどれだけ大変だったか。
そのことから、タイトルなら一つでもとれたら素晴らしい事であって、同じ価値
があるという願望が生まれたんだよ。でも実際は、大山の王将２０期、中原の
１０段１１期のように、ハードかつ高額な棋戦はしっかりキープしている。
また、囲碁には無い順位戦というシステムがある限り、名人は常にその最高
峰の強者が君臨しなければいけない。そのために二人も升田や加藤や谷川
や米長も血のにじむ努力を重ねた。
それを、殊更に「名人は特別ではない」などと言っちゃった羽生を、大山も中
原も冷やかに見てただろうね。実際中原には非公式にそう言われちゃってるし。
結果が初タイトル以降の２２年間でたったの７期という惨めな結果に終わって
しまったんだよ。
将棋はタイトルはどれも同格のように扱われてるけど、それは建前なんだよ。
大山中原の時代は、タイトルに挑戦するってだけでも棋士の夢だった。まして
それを取るっていうのがどれだけ大変だったか。
そのことから、タイトルなら一つでもとれたら素晴らしい事であって、同じ価値
があるという願望が生まれたんだよ。でも実際は、大山の王将２０期、中原の
１０段１１期のように、ハードかつ高額な棋戦はしっかりキープしている。
また、囲碁には無い順位戦というシステムがある限り、名人は常にその最高
峰の強者が君臨しなければいけない。そのために二人も升田や加藤や谷川
や米長も血のにじむ努力を重ねた。
それを、殊更に「名人は特別ではない」などと言っちゃった羽生を、大山も中
原も冷やかに見てただろうね。実際中原には非公式にそう言われちゃってるし。
結果が初タイトル以降の２２年間でたったの７期という惨めな結果に終わって
しまったんだよ。
985 ：名無し名人：2011/10/20(木) 07:11:41.48 ID:2heiQpXZ
今日も負けたお（ ＾ω＾）
句読点自演キチガイは死ね
／￣ハブ＼
／ ― ― ＼
／ （●）--（●） ＼
| __´___ |
＼ `ー'´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
／ ― ― ＼
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＞ ヽ. ハ | |｜
巨人だの神だの、スレタイも読めない池沼にはもううんざり。
応援スレってスレタイが読めないのかな？
それでもまだ現役棋士と比べてるなら可愛げもあるアンチだけど、引退棋士や故人と比べるとかドン引き
応援スレってスレタイが読めないのかな？
それでもまだ現役棋士と比べてるなら可愛げもあるアンチだけど、引退棋士や故人と比べるとかドン引き
989 ：名無し名人：2011/10/20(木) 18:02:56.32 ID:UENHz9z6
句読点つかうとキチガイかよｗ
さすが将棋板のチンカススレだわｗｗｗ
さすが将棋板のチンカススレだわｗｗｗ
｢他の人が100のうち7か8、将棋をわかっているとすれば、
羽生さんは9か10という感じ。これは凄い差なのです｣森内俊之
羽生さんは9か10という感じ。これは凄い差なのです｣森内俊之
1000なら時代が羽生を待っている
1000以外なら羽生終焉
1000以外なら羽生終焉
992 ：名無し名人：2011/10/20(木) 21:09:49.29 ID:SGyDer44
あ、よっしはる！
あ、よっしはる！
あ、
あ、よっしはる！
あ、
993 ：名無し名人：2011/10/20(木) 21:43:39.93 ID:zsqSkjPH
あ
01 羽生善治 ４－０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
02 渡辺 明 ３－１ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
03 高橋道雄 １－３ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
10 屋敷伸之 １－２ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ？丸山 先久保 ＿羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
06 丸山忠久 ０－３ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ？屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08 久保利明 ０－４ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ＿屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山
こうなりそうだね
02 渡辺 明 ３－１ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
03 高橋道雄 １－３ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
10 屋敷伸之 １－２ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ？丸山 先久保 ＿羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
06 丸山忠久 ０－３ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ？屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08 久保利明 ０－４ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ＿屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山
こうなりそうだね
996 ：名無し名人：2011/10/20(木) 23:49:33.95 ID:L3HKqrEU
開始日時：2011/10/20 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級４回戦
持ち時間：6時間
消費時間：93▲350△314
場所：東京・将棋会館
先手：羽生 善治二冠
後手：高橋 道雄九段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △７二金 ▲３八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３五歩 △８五飛 ▲３六飛 △８八角成 ▲同 銀 △５四角
▲２六飛 △３五飛 ▲３七歩 △２五歩 ▲５六飛 △３三銀
▲７七桂 △１四歩 ▲７五歩 △同 飛 ▲４八銀 △１五歩
▲２四歩 △４五角 ▲８六飛 △８二歩 ▲３六歩 △７四飛
▲３七桂 △１二角 ▲１六歩 △２四銀 ▲１五歩 △２三角
▲４六歩 △３三桂 ▲４七銀 △１六歩 ▲４五歩 △１五香
▲５六角 △５四飛 ▲４四歩 △５六角 ▲４三歩成 △同 金
▲５六飛 △８四飛 ▲２三歩 △１七歩成 ▲２二歩成 △２七と
▲同 金 △１九香成 ▲６六角 △６四飛 ▲２三と △４六歩
▲同 銀 △５四香 ▲２四と △５六香 ▲３三と △２九飛
▲４三と △同 玉 ▲３八銀
まで93手で先手の勝ち
棋戦：第70期順位戦Ａ級４回戦
持ち時間：6時間
消費時間：93▲350△314
場所：東京・将棋会館
先手：羽生 善治二冠
後手：高橋 道雄九段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △７二金 ▲３八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３五歩 △８五飛 ▲３六飛 △８八角成 ▲同 銀 △５四角
▲２六飛 △３五飛 ▲３七歩 △２五歩 ▲５六飛 △３三銀
▲７七桂 △１四歩 ▲７五歩 △同 飛 ▲４八銀 △１五歩
▲２四歩 △４五角 ▲８六飛 △８二歩 ▲３六歩 △７四飛
▲３七桂 △１二角 ▲１六歩 △２四銀 ▲１五歩 △２三角
▲４六歩 △３三桂 ▲４七銀 △１六歩 ▲４五歩 △１五香
▲５六角 △５四飛 ▲４四歩 △５六角 ▲４三歩成 △同 金
▲５六飛 △８四飛 ▲２三歩 △１七歩成 ▲２二歩成 △２七と
▲同 金 △１九香成 ▲６六角 △６四飛 ▲２三と △４六歩
▲同 銀 △５四香 ▲２四と △５六香 ▲３三と △２九飛
▲４三と △同 玉 ▲３八銀
まで93手で先手の勝ち
997 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/10/21(金) 00:06:36.80 ID:5h1P+kFX
ハブハブ
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羽生が名人戦挑戦しても無駄だから負ければよかったのに
糞が
糞が
1000なら羽生は二度と竜王、名人はとれない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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