谷川の1250勝と羽生の1250勝どちらが早いか2

谷川は後45勝で1250勝。羽生は後94勝で1250勝です。
どちらが達成するかを予想するスレです。

前スレ
谷川の1200勝と羽生の1100勝どちらが早いか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264870723/

これはかなりいい勝負になりそうだ。

いい勝負は、1234勝くらいだろ。

一二三は何勝だっけ？
と考えてしまった。

羽生はこの先悪くても年平均30勝はするだろう
谷川は年平均10勝ぐらい？

そうなると羽生だな

前々々スレ　谷川の1200勝と羽生の1100勝どちらが早いか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264870723/
前々スレ　谷川の1200勝と羽生の1150勝どちらが早いか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284273963/
前スレ　谷川浩司17世名人1200勝達成祝勝会場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297237156/

谷川　1189勝　　羽生　1083勝　　（2010年1月31日前々々スレ開始）
谷川　1190勝　　羽生　1100勝　　（2010年6月1日羽生1100勝達成）
谷川　1193勝　　羽生　1112勝　　（2010年9月12日前々スレ開始）
谷川　1199勝　　羽生　1128勝　　（2011年2月9日前スレ開始）
谷川　1200勝　　羽生　1132勝　　（2011年3月10日谷川1200勝達成）
谷川　1203勝　　羽生　1150勝　　（2011年8月10日羽生1150勝達成）
谷川　1205勝　　羽生　1157勝　　（2011年10月1日本スレ開始）

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2011年9月1日対局分まで)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2366局 1296勝 1069敗　1持将棋　 0.5480　　　
*4位　谷川　浩司 　　1913局 1204勝 *706敗　3持将棋　 0.6304　　　　
*5位　羽生　善治 　　1599局 1154勝 *444敗　1持将棋　 0.7222　
*6位　内藤　國雄 　　2044局 1116勝 *928敗　　　　　　　　0.5460
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1735局 *945勝 *790敗　　　　　　　　0.5447
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1358局 *868勝 *490敗　　　　　　　　0.6392
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1600局 *825勝 *775敗　　　　　　　　0.5156　　　　
14位　森下　卓　　　　1334局 *813勝 *520敗　1持将棋　 0.6099
15位　森内　俊之　　 1243局 *803勝 *440敗　　　　　　　　0.6460
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1315局 *761勝 *553敗　1持将棋　 0.5791
18位　島　 　朗　　　　1305局 *745勝 *559敗　1持将棋　 0.5713
19位　南　　 芳一　　 1282局 *741勝 *541敗　　　　　　　　0.5780
20位　田中　寅彦　　 1315局 *724勝 *591敗　　　　　　　　0.5506

西村一義が結構以外だな
順位戦最高はB1でも
タイトル挑戦二回してるのか

加藤は中原抜けそうだ

桐山先生好きだし是非とも1000勝してもらいたい

田中寅彦ってオレが思ってたより凄いのね

病気や怪我をしなければいいんだけどね。
是非素晴らしい棋譜を残して頂きたいと願う日々。

寅彦はタイトルとってるしＡ級、棋戦優勝も何回か
勝率一位４回もあるし普通に強い棋士のイメージ

桐山清澄すごいな

これを見ると森下が強豪だったというのが良く分かるな。

桐山先生もまだＢ２で降級点もついてないし
病気やけがさえなければ1000勝いきそうだな

1218勝で並ぶよ

１３位からもりもりしすぎだろ

羽生は引退までに2000勝の大台狙えるんじゃないか？

>>3
そこは将棋板的に1239だろうに

桐山佐藤1000勝どっちが先か
森下森内1000勝どっちが先か
もついでに

それは両方とも後者だろ
佐藤が和俊とかじゃなければ

そうかなー
今年のモテウティの勝ち数見るとちょっと怪しい気もする

　　　　2006　2007　2008　2009　2010　2011
桐山　　15　　13　　　13　　14　　　6　　　3
佐藤　　57　　32　　　32　　24　　　34　　8
森下　　17　　17　　　19　　17　　　16　　9
森内　　28　　24　　　26　　28　　　22　　9

残り
桐山55勝　6〜10年
佐藤132勝　5〜6年
森下187勝　11〜12年
森内197勝　8〜10年

こんなもんじゃないの

下のクラス落ちたら多少は勝ち易くなっていきそうだが、
ま、佐藤森内が先だろうな

>>23
うんまあ反論はないし予想しづらいのはわかるが
桐山の6〜10年というのは、「こんなもん」と言うにはアバウトすぎないか

中学生棋士は通算成績も凄いな

驚異的なのは、ベスト20の中で
羽生が2番目に負け数が少ないこと。
森内と今年中に逆転の可能性もある。

大山、中原、谷川、羽生、佐藤、森内、。。。

勝率も凄いな。
渡辺って勝率だとどれくらいだっけ？

>>28
http://img220.imageshack.us/img220/2650/10s372598.jpg

６割７分って年齢考えればひくいよな。
５０超えてずーとAにいて６割３分の谷川ってすごいな。

年齢の割に低いとは思わないけど
若いのに永世竜王の割には低いって思う。

こういう記録だと羽生やばい

高橋島南寅は1000勝はちょっときついかな

タニーはB1落ちで引退だから1250勝は届かないんじゃないかなぁ

余裕で羽生さん

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2011年10月20日対局分まで)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2372局 1298勝 1073敗　1持将棋　 0.5474　　　
*4位　谷川　浩司 　　1917局 1207勝 *707敗　3持将棋　 0.6306　　　　
*5位　羽生　善治 　　1608局 1158勝 *449敗　1持将棋　 0.7206　
*6位　内藤　國雄 　　2049局 1117勝 *932敗　　　　　　　　0.5451
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1739局 *946勝 *793敗　　　　　　　　0.5440
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1364局 *874勝 *490敗　　　　　　　　0.6408
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1602局 *825勝 *777敗　　　　　　　　0.5150　　　　
14位　森下　卓　　　　1340局 *818勝 *521敗　1持将棋　 0.6109
15位　森内　俊之　　 1252局 *808勝 *444敗　　　　　　　　0.6454
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1320局 *763勝 *556敗　1持将棋　 0.5785
18位　島　 　朗　　　　1311局 *747勝 *563敗　1持将棋　 0.5702
19位　南　　 芳一　　 1285局 *742勝 *531敗　　　　　　　　0.5774
20位　田中　寅彦　　 1320局 *727勝 *593敗　　　　　　　　0.5508

森トリオか

＞こういう記録だと羽生やばい

ふーむ。シンプルに羽生の特徴をまとめてるね。
つまり羽生は勝数とか勝率は本当に凄い

・・・でも名人に未だ定着出来ずに７期にとどまってる

中原「対羽生戦では特に早指しで全然勝てなかった
　　　１回しか勝てなかったと思います」

これも間接的に、確かに早指しで勝率、勝数は稼いで凄いけど
羽生は本格長時間将棋ではそんなに強くないと言ってるんだよね

>>36
通算対局数で加藤一二三を超える猛者は誰だろうか

>>36
21位は丸山元名人だが、来年にはランクインできそうだな

物故棋士で通算成績がよくわからない人がいるので厳密にはまた違うかもしれないけど、
一応分かる範囲で21〜40位もまとめてみた。

21位　丸山　忠久　1089局 *715勝 *374敗　0.6566
22位　勝浦　修　　 1411局 *714勝 *697敗　0.5060　　引退
23位　森安　秀光　1181局 *712勝 *469敗　0.6029　　物故
24位　青野　照市　1374局 *708勝 *666敗　0.5153
25位　郷田　真隆　1085局 *695勝 *389敗　0.6411
26位　関根　茂　　 1483局 *694勝 *789敗　0.4680　　引退
27位　淡路　仁茂　1342局 *681勝 *661敗　0.5075
28位　丸田　祐三　1498局 *679勝 *819敗　0.4532　　引退
28位　石田　和雄　1405局 *679勝 *726敗　0.4833
28位　深浦　康市　1027局 *679勝 *348敗　0.6611
31位　阿部　隆　　 1108局 *671勝 *437敗　0.6056
31位　中村　修　　 1211局 *671勝 *540敗　0.5541
33位　中田　宏樹　1058局 *656勝 *402敗　0.6200
34位　屋敷　伸之　1025局 *650勝 *375敗　0.6341
35位　井上　慶太　1111局 *641勝 *470敗　0.5770
36位　田中　魁秀　1340局 *639勝 *701敗　0.4769
37位　塚田　泰明　1146局 *637勝 *509敗　0.5558
38位　小林　健二　1243局 *628勝 *615敗　0.5052
39位　土佐　浩司　1204局 *612勝 *592敗　0.5083
40位　加藤　博二　1239局 *606勝 *633敗　0.4891　　引退

>>41
10月20日対局分まで

全盛期の羽生世代の波にたった一人で立ち向かい互角に戦ってきた谷川の偉大さ。
過小評価されている。

まさに孤高という言葉がふさわしい棋士だったな
若い頃は余りのスピード出世にベテラン棋士から妬まれ
ようやく地位を確立しだした頃
今度は腑抜けなベテラン棋士に代わって若手の最終関門として立ちふさがる役割を背負わされた
張り詰めた人生だったろう…

最も衝撃を受けた谷川の一局。

1992年の竜王戦。
谷川三冠(30歳)vs羽生二冠(22歳)。
第1局の116手目、谷川が放った△6八銀。
解説の島朗や対局者の羽生を始めその場に居る誰もが気付かなかった。
たった1人、谷川浩司を除いては。
1人だけ異次元の世界に居た谷川の光速の寄せ。

神の一手の動画はこちら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10817277

>>41
郷田丸山ってずっと競り合ってるね
その二人に深浦が意外と近づいてきてるのに少し驚いた

羽生は長い時間が苦手なんじゃなくて早指しが驚異的に強いんだよ。

丸山　タイトル獲得３　タイトル登場７　優勝12
　　　新人１　最多勝利２　最多対局１　連勝３　殊勲２　技能１
郷田　タイトル獲得３　タイトル登場13　優勝６
　　　新人１　最多勝利２　最多対局２　勝率１　敢闘２　殊勲４
深浦　タイトル獲得３　タイトル登場８　優勝８
　　　新人１　最多勝利１　最多対局１　勝率１　敢闘３　技能１　名局２
藤井　タイトル獲得３　タイトル登場６　優勝７
　　　升田１　最多勝利１　最多対局１　技能２　殊勲１　名局１
屋敷　タイトル獲得３　タイトル登場７　優勝２
　　　新人１　連勝２　敢闘２　殊勲１

>>48
ありがとう、おそろしく仕事早いねｗ

こう見ると深浦はA級在位が劣ってるだけで、
その他の実績はほとんど遜色ないのか

ひろゆきの仕事が光るな…

深浦もA級で１回でも残留できていれば在位をもっと伸ばせて郷田丸山と完全に同格扱いだっただろうに、
４勝５敗で２回も落ちているのはツキがなさすぎる。

全盛期の藤井相手に特攻しまくったり
A級に落ちまくったり
羽生キラーと呼ばれたかと思えばカモに転落したり

そういうところがあるから深浦なんだよ

>>41
屋敷は丸山、郷田、深浦に抜かれてるのか。
C1生活が長かったので予選から勝ち星は結構稼いでるのかと思ってた。

藤井がまだ504勝ってことを考えると、
それより後にデビューした深浦は相当なハイペースなんだな

>>43
羽生世代の棋士だって、自分以外の羽生世代＋谷川に立ち向かって戦ってきたわけで、
ライバルの人数は変わらんよ。
個々の棋士は世代対抗戦をやってるわけじゃない

もちろん、谷川の実績は偉大だけどね

スレの主旨とはずれるが
現時点の実績では丸山＞久保＞郷田＞藤井＞深浦＞屋敷くらいか
１０年後には藤井が一番下になってそうだが

この先10年でタイトル数が+1でもしそうなのは久保、深浦ぐらいか。
丸山、郷田は挑戦まではまだ1〜2度いくかも知れないけど。
屋敷がA定着するとも思えないし、藤井がCまで落ちない限り、
ブービーの地位は守れそうだ。

>>46郷田と丸山の角変わりの星の分丸山がリードって感じだな(笑)
いい加減郷田も受けるなと言いたい

正直、>>41の表で思ってたより勝ってるんだなあと思ったのが阿部

>>36>>41で名前が出ていない現役の有力棋士を100勝以上で挙げればこんな感じかな

(10月26日対局分まで)

中川　大輔　*962局 *596勝 *366敗　0.6195
先崎　学　　 *956局 *584勝 *372敗　0.6109
久保　利明　*899局 *570勝 *329敗　0.6340
藤井　猛　　 *858局 *504勝 *354敗　0.5874
木村　一基　*699局 *465勝 *234敗　0.6652
行方　尚史　*744局 *464勝 *280敗　0.6237
三浦　弘行　*767局 *460勝 *307敗　0.5997
畠山　鎮　　 *790局 *457勝 *333敗　0.5785
山崎　隆之　*640局 *433勝 *207敗　0.6766
鈴木　大介　*658局 *389勝 *269敗　0.5912
渡辺　明　　 *563局 *384勝 *179敗　0.6821
阿久津主税 *515局 *341勝 *174敗　0.6621
松尾　歩　　 *504局 *326勝 *178敗　0.6468
飯島　栄治　*424局 *270勝 *154敗　0.6368
橋本　崇載　*421局 *270勝 *151敗　0.6413
広瀬　章人　*268局 *184勝 **84敗　0.6866
糸谷　哲郎　*242局 *167勝 **75敗　0.6901
豊島　将之　*225局 *163勝 **62敗　0.7244
佐藤　天彦　*203局 *140勝 **63敗　0.6897
戸辺　誠　　 *186局 *123勝 **63敗　0.6613
稲葉　陽　　 *151局 *103勝 **48敗　0.6821

そういや、タイトル数の差を考えると、島が南より勝ってるってのもちょっと意外

>>59
山崎ってこんなに勝ってたのねｗ

中川先崎は950局以上で6割1分超えってなかなか見事だ
中田宏樹も地味に強いのは知ってたけど、良い成績だね

>>61
B1以上の経験が少なくて
予選の一番下から出てた期間が長い影響は結構あると思う

>>48
前にどこかのスレで書いたけど、その中で藤井先生だけが
勝ち星も対局数もかなり下回ってるんだよね
どこでこんな大差がついたのかな

歴代通算勝数記録(2011年11月11日対局分まで)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2376局 1300勝 1075敗　1持将棋　 0.5474　　　
*4位　谷川　浩司 　　1918局 1207勝 *708敗　3持将棋　 0.6303　　　　
*5位　羽生　善治 　　1612局 1161勝 *450敗　1持将棋　 0.7207　
*6位　内藤　國雄 　　2051局 1118勝 *933敗　　　　　　　　0.5451
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1740局 *946勝 *794敗　　　　　　　　0.5437
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1366局 *874勝 *492敗　　　　　　　　0.6398
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1604局 *825勝 *779敗　　　　　　　　0.5143　　　　
14位　森下　卓　　　　1343局 *821勝 *521敗　1持将棋　 0.6118
15位　森内　俊之　　 1253局 *808勝 *445敗　　　　　　　　0.6449
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1324局 *765勝 *558敗　1持将棋　 0.5782
18位　島　 　朗　　　　1312局 *747勝 *564敗　1持将棋　 0.5698
19位　南　　 芳一　　 1288局 *743勝 *545敗　　　　　　　　0.5769
20位　田中　寅彦　　 1323局 *729勝 *594敗　　　　　　　　0.5510

※中原・谷川は持将棋3、大山は持将棋2、羽生・加藤・大内・高橋・島・森下はタイトル戦の持将棋1を対局数に含む

>>64
こういうの見るたびに思うが、羽生だけ異様なペースで勝ちまくってるな。

持将棋の数　表に入ってるから
注釈つけなくてもいいじゃないか

羽生が明日から急に弱くなって、勝率５割になった場合、
大山の通算勝率に並ぶまで、あとちょうど400勝400敗が必要だ。
勝率5分なら年30対局ぐらいとすると、あと27年ほど必要。

羽生のペースも、ひふみんと火の玉先生の1000敗も、
どちらもすごいことをあらためて思い知らされた。

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2011年12月1日対局分まで)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2378局 1301勝 1076敗　1持将棋　 0.5473　　　
*4位　谷川　浩司 　　1921局 1209勝 *709敗　3持将棋　 0.6303　　　　
*5位　羽生　善治 　　1616局 1164勝 *451敗　1持将棋　 0.7207　
*6位　内藤　國雄 　　2052局 1119勝 *933敗　　　　　　　　0.5453
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1742局 *946勝 *796敗　　　　　　　　0.5431
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1369局 *876勝 *493敗　　　　　　　　0.6399
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1605局 *825勝 *780敗　　　　　　　　0.5140　　　　
14位　森下　卓　　　　1344局 *821勝 *522敗　1持将棋　 0.6113
15位　森内　俊之　　 1257局 *808勝 *449敗　　　　　　　　0.6428
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1326局 *766勝 *559敗　1持将棋　 0.5781
18位　島　 　朗　　　　1313局 *747勝 *565敗　1持将棋　 0.5694
19位　南　　 芳一　　 1288局 *743勝 *545敗　　　　　　　　0.5769
20位　田中　寅彦　　 1324局 *729勝 *595敗　　　　　　　　0.5506

谷川　1210勝　　羽生　1168勝

この3ヵ月はタニーも結構頑張ったな

42勝差か。３年以内に逆転しそうだ。

>>18
>>20

お前らセンスいいなｗ

>>67
４００勝よりも４００敗の方が難しいな
勝てばさらに勝つチャンスあるけど
負け星増やすってのはなかなかできん

今年度成績

森内　俊之　　 28局 10勝 18敗　 0.3571
谷川　浩司 　　21局 10勝 11敗　 0.4762
加藤一二三　　21局 10勝 11敗　 0.4762

ひふみんスゲー

羽生さんの勝ち星を増やすために、
全国からチビっ子たちをあつめて３００面差し公式対局をやってもらおうじゃないか

そしたら一気に大山抜いてトップに立つろ

ひふみんは順位戦を沢山戦ってるのが最速の1000敗につながったんだな

>>70
2年以内でしょう。
羽生は毎年30〜50勝（ときにそれ以上）をコンスタントに勝ち、平均すると年間40勝ほど。
谷川の近年は平均15勝ほど。
42勝差なら、1年半ほどで抜いてしまう。

今、簡単に計算してみたが、現在のペースだと、羽生が1250勝に達する前に谷川を抜いてしまうことになるね。
むしろ、羽生とひふみんのどちらが先に1350勝到達するかが焦点になってきた。両者ともほぼ4年後に到達しそうなので。

羽生ならたまに年間100勝やるべき

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2011年12月27日対局分まで)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2379局 1302勝 1076敗　1持将棋　 0.5475　　　
*4位　谷川　浩司 　　1923局 1210勝 *710敗　3持将棋　 0.6302　　　　
*5位　羽生　善治 　　1620局 1168勝 *451敗　1持将棋　 0.7214　
*6位　内藤　國雄 　　2054局 1119勝 *935敗　　　　　　　　0.5448
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1743局 *946勝 *797敗　　　　　　　　0.5427
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1371局 *878勝 *493敗　　　　　　　　0.6404
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1606局 *825勝 *781敗　　　　　　　　0.5137　　　　
14位　森下　卓　　　　1346局 *822勝 *523敗　1持将棋　 0.6112
15位　森内　俊之　　 1258局 *808勝 *450敗　　　　　　　　0.6423
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1329局 *768勝 *560敗　1持将棋　 0.5783
18位　島　 　朗　　　　1314局 *747勝 *566敗　1持将棋　 0.5689
19位　南　　 芳一　　 1290局 *745勝 *545敗　　　　　　　　0.5775
20位　田中　寅彦　　 1327局 *729勝 *598敗　　　　　　　　0.5494

現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝ち星
(2011年12月27日対局分まで)
　　　　加藤　 谷川　 羽生
2001　*6(1208) 32(*994) 46(*755)
2002　12(1220)　26(1020) 50(*805)
2003　*9(1229)　38(1058) 33(*838)
2004　*9(1238)　22(1080) 60(*898)
2005　13(1251)　24(1104) 40(*938)
2006　*9(1260)　26(1130) 34(*972)
2007　*6(1266)　20(1150)　44(1016)
2008　*6(1272)　18(1168) 44(1060)
2009　10(1282)　21(1189) 30(1090)
2010　10(1292) 11(1200) 43(1133)
2011　10(1302) 10(1210) 35(1168)
()内は通算。

このペースだと、1230勝は羽生のほうが早そうだな

将棋４００年のトップ２０のほとんどが生存、
過半数が現役とは、大変な時代ですね。

>>81
プロ将棋の制度が確立したのは戦後のこと。
しかも、戦争の影響もあり1950年代までは棋士の数も今に比べてずっと少なかった。
今のような形になったのは1960年代頃からだからたかだか40〜50年の歴史しかない。

>>80
そこは１２３０勝じゃなくて1239勝で

加藤一二三九段だしｗ

棋戦の数も違うしな

＞棋戦の数も違うしな
その通り！
だから羽生が神を超えるためには通算１６００勝ぐらい
しないといけないだろうね

>>84
棋戦の数のピークは1970年代だな。名将戦だの、連盟杯だの、わけのわからない棋戦がごろごろあった。

>>86
連盟杯は今の棋王戦じゃねえ？

>>87
1974〜1984年の10年間は棋王戦と連盟杯が同時に存在した

1974〜1984年 なら11年間では？

谷川　1210勝　　羽生　1170勝　　（1月16日対局分まで）

谷川が史上最速、最年少で勝数記録作ってるのに
羽生が最高勝率のオマケ付きで速攻に全て上回る記録で塗り替えてるからな
そしていよいよ最速である筈の谷川の勝星数自体も追い抜かれ

現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝星
(2012年1月20日対局分まで)
　　　　加藤　 　　谷川　 　　羽生
2001　*6(1208)　32(*994)　46(*755)
2002　12(1220)　26(1020)　50(*805)
2003　*9(1229)　38(1058)　33(*838)
2004　*9(1238)　22(1080)　60(*898)
2005　13(1251)　24(1104)　40(*938)
2006　*9(1260)　26(1130)　34(*972)
2007　*6(1266)　20(1150)　44(1016)
2008　*6(1272)　18(1168)　44(1060)
2009　10(1282)　21(1189)　30(1090)
2010　10(1292)　11(1200)　43(1133)
2011　11(1303)　10(1210)　37(1170)
(　)内は通算。

タニー...

>>90
あと40勝か。1250はどうやら羽生の方が早そうだな。

タニーがひふみん化してきてるじゃないか

いい勝負になるのは1225あたりじゃないか？

際どい勝負になりそう

ひふみんの中原超え（あと6勝）と羽生の1200勝（あと30勝）はどっちが先かな

１２３９勝で比べようぜ
多分それが一番ぴったりだと思う

>>92
60勝の年って現実かこれ？w

タニーはひふみん世代なのかｗ

>>100
普通の一流棋士二人分の勝ち星だよなw

>>100
羽生の2000年は68勝だよ。
ただ、羽生も衰えたし、もう、当時のようには勝てんだろう。

衰えたっていっても勝ち数対局数今年度のトップだよなw

谷川がコイツには通算記録が
全部追い抜かれると悟ったのはいつだろう
７冠達成時にはほぼタイトル数追いつかれたから、もう少し前か

藤井は羽生のことを
「将棋が強いただのおっさんと思え」
とか言ってたが

こんな強いおっさんいませんぜｗｗｗ

順位戦で指してた方が勝ち星は増やせそうだよなー

谷川が現役1位？

先崎　学　　 *956局 *584勝 *372敗　0.6109
藤井　猛　　 *858局 *504勝 *354敗　0.5874

藤井って先崎以下だな

>>109
ヒント：先崎は大半がC級〜B級棋士相手の成績
A級棋士相手の成績は2割台。

先崎棋士の対羽生戦

１勝１４敗　．０６７

>>109
ヒント:先崎は元天才

2003年 3月10日 ○ 羽生善治

藤井猛 ● 第61期順位戦 Ａ級 プレーオフ 1回戦
2003年 3月23日 ○ 羽生善治

藤井猛 ● 第36期早指し戦 本戦 決勝
2003年 10月5日 ○ 羽生善治

藤井猛 ● 第24回日本シリーズ 本戦 準決勝
2004年 4月23日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第17期竜王戦 １組 出場者決定戦 2回戦
2004年 11月18日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第30期棋王戦 本戦 準決勝
2004年 12月13日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第30期棋王戦 敗者復活戦 決勝
2005年 1月15日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第63期順位戦 Ａ級 7回戦
2005年 9月10日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第64期順位戦 Ａ級 3回戦
2006年 4月4日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第24回朝日オープン タイトル戦 第1局
2006年 4月19日 ● 羽生善治 後 先 藤井猛 ○ 第24回朝日オープン タイトル戦 第2局
2006年 5月4日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第24回朝日オープン タイトル戦 第3局
2006年 5月15日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第24回朝日オープン タイトル戦 第4局
2006年 12月4日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第78期棋聖戦 最終予選 1回戦
2006年 12月15日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第65期順位戦 Ａ級 6回戦
2007年 6月19日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第66期順位戦 Ａ級 1回戦
2010年 7月14日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第23期竜王戦 本戦 準々決勝
2010年 9月9日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第58期王座戦 タイトル戦 第1局
2010年 9月22日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第58期王座戦 タイトル戦 第2局
2010年 9月29日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第58期王座戦 タイトル戦 第3局
2011年 6月13日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第52期王位戦 挑戦者決定戦

対羽生で考えたら
藤井も先崎も・・・

「羽生はオレに勝ったこともある漢・・・」

スレタイとして
何勝で並ぶか？
のほうが、よりギャンブル性があって
おもしろいと思ふ。

名人さんの最近の成績がやばいな
やばいな

名人は１９敗で通算４５１敗
羽生さんは１８敗で通算４５１敗

良い勝負だよ

そう書くと互角に見えるが・・・

名人は１９敗で１８世
羽生さんは１８敗で１９世

良い勝負だよ

だがちょっとまってほしい
森内はプロ入り後24年8か月、羽生は26年1か月だ
これを考えれば森内の方に軍配が上がるといえるだろう

羽生

テニスで例えると？

フェデラー＝羽生
ナダル＝渡辺or森内

現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝星
(2012年1月25日対局分まで)
　　　　加藤　 　　谷川　 　　羽生
2001　*6(1208)　32(*994)　46(*755)
2002　12(1220)　26(1020)　50(*805)
2003　*9(1229)　38(1058)　33(*838)
2004　*9(1238)　22(1080)　60(*898)
2005　13(1251)　24(1104)　40(*938)
2006　*9(1260)　26(1130)　34(*972)
2007　*6(1266)　20(1150)　44(1016)
2008　*6(1272)　18(1168)　44(1060)
2009　10(1282)　21(1189)　30(1090)
2010　10(1292)　11(1200)　43(1133)
2011　12(1304)　10(1210)　38(1171)
(　)内は通算。

大山中原藤井はいくつ勝ってたっけ？

脚色が同じになった。
谷川はヒフミンを抜けないな。
少なくともヒフミンが現役のうちは不可能。

羽生は６０歳までに１５００勝はしそうだな。

>>127
40代に年平均30勝レベルに落ち込んだとしても50才を超えたあたりで1500勝にいってしまうけどな。
衰えてタイトルがとれなくなると、逆に対局数が増える可能性もある（大山がそうだった）
年間勝数が急減するとも言い切れない。

まあ弱くなってもB級C級に落ちればまだまだ勝ち目はあるしな

今期の谷川

順位○○○○●○●
王位●○●○●
朝日○○●
棋王○●
竜王●●
王将●
棋聖●
王座●
銀河●
日シ●
NHK●

>>130
年取ると順位戦以外勝てなくなるんだなあ。
もともと早指しが強いタイプでもないし。

>>129
勝手なイメージだが
谷川はＡから落ちたらなんか引退しちゃいそうな雰囲気
羽生はどこまで落ちても指し続けそうだけど

タニーの場合ひふみんと違って永世持ちだから
B2やCに落ちてもシードが多くてあんま勝ち星は稼げなさそう
会長職とかもあって引退かフリクラ宣言の可能性も高いし
竜王戦5,6組当たりまで落ちれば稼げそうだけどそれはそれで悲しい

>>竜王戦5,6組当たりまで落ちれば稼げそうだけど

甘い。

>>132
羽生は落ちそうもないけどね。
順位戦というのは高齢者向きの棋戦で制度的にもなかなか落ちにくいもの。
タイトル1期の有吉レベルでも60歳までA級だったのだから
羽生だったら70近くでもA級の可能性はある。

多忙だから健康だけには気を付けてほしい、と健康診断引っ掛かりまくりの俺が言ってみた

タニーはひふみんに負けそうだ。体力的な意味で

あの人はもう将棋の精霊みたいなもんだからなあ

羽生は案外すぐにA級から落ちると思う
でも70歳で王座所有してて「人間じゃねぇ」とか言われてる

今後の谷川の存在意義
�@順位戦で渡辺にだけは絶対に勝つこと
�A今すぐにでも公式にソフト戦をやること
�B若々しさ解き放つ

>>139
順位戦の通算勝率は歴代1位だし、羽生の順位戦強いよ。
しかも、若い時よりも順位戦の成績があがっている。

大病でも患わない限り60歳でも余裕でAだろうな＞羽生

大病よりも、会長職をおしつけられて、そちらの職務に忙殺される時があぶないかもしれない。
仕事にのめり込む性格で、しかも大山や米長のように人をこき使うタイプではなく、
献身的に何でも自分でやろうとしそうなタイプだからね。

え？順位戦森内より上なの？

>>144
多分勝率上回ったよ。
ただ、升田がもっと上だったような。

>>6
コレ見る限りハブの方が早いだろうな

>>145
順位戦通算勝率は、1位羽生
A級通算は、升田1位、羽生2位。今期、あと2勝すれば升田にほぼ並ぶ。

だってさ羽生さん、タイトル戦登場回数は谷川さんの２倍弱なのに獲得は３倍なんだよ。
やっぱりなんか羽生さんは特例っつーか。

タニーは防衛下手だからな。

A級順位戦

　　　対局数　　　　　　　　 勝数 　　　　　　　　勝率
1位　313 加藤一二三 　　149 加藤一二三　 .722 升田幸三
2位　243 二上達也　　　　142 谷川浩司　　　.714 羽生善治
3位　226 米長邦雄　　　　140 米長邦雄　　　.714 森内俊之
4位　223 谷川浩司　　　　140 升田幸三　　　.642 山田道美
5位　219 大山康晴　　　　136 大山康晴　　　.637 谷川浩司

タニーはA級勝数でひふみん越えをねらえる

なにげに山田道美がすごいな

谷川があと8勝でひふみんの通算勝利を抜くね。
喜ぶべき記録と言えるのか微妙ではあるが。

山田は早死したからな…

山田はＡ級で負け越したことないな

渡辺の勝率は？

まだ、2期目の途中だから、参考記録だろ。今のところ11勝5敗（.6875）

A級昇級前の通算勝率なら、下のような記録がある。

A級昇級までの順位戦成績
****　　　勝-敗　　勝率　　所要期　　C2人数　　C1人数　　B2人数
*1　中原　　　44-05　　0.898 　　*4期　　　16人　　　　14人　　　　20人　（C2の昇級枠＝2）
*2　羽生　　　63-09　　0.875 　　*7期　　　51人　　　　23人　　　　22人　（C2の昇級枠＝3）
*3　谷川　　　45-07　　0.865 　　*5期　　　32人　　　　19人　　　　20人　（C2の昇級枠＝3）
*4　森内　　　61-10　　0.859 　　*7期　　　54人　　　　25人　　　　22人　（C2の昇級枠＝3）
*5　南**　　　43-08　　0.843 　　*5期　　　37人　　　　21人　　　　21人　（C2の昇級枠＝3）
*6　加藤　　　40-08　　0.833 　　*4期　　　16人　　　　14人　　　　13人　（C2の昇級枠＝2）
*7　塚田　　　59-13　　0.819 　　*7期　　　40人　　　　22人　　　　21人　（C2の昇級枠＝3）
*8　丸山　　　67-15　　0.817 　　*8期　　　54人　　　　25人　　　　23人　（C2の昇級枠＝3）
*9　二上　　　46-11　　0.807 　　*5期　　　11人　　　　13人　　　　12人　（C2の昇級枠＝2）
10　芹沢　　　50-12　　0.806 　　*5期　　　18人　　　　13人　　　　13人　（C2の昇級枠＝2）
11　先崎　　　96-25　　0.793 　　12期　　　53人　　　　23人　　　　24人　（C2の昇級枠＝3）
12　田中　　　57-15　　0.792 　　*7期　　　31人　　　　20人　　　　20人　（C2の昇級枠＝3）
13　佐藤　　　72-20　　0.783 　　*9期　　　53人　　　　25人　　　　22人　（C2の昇級枠＝3）
14　三浦　　　64-18　　0.780 　　*8期　　　48人　　　　24人　　　　23人　（C2の昇級枠＝3）
15　深浦　　　96-27　　0.780 　　12期　　　51人　　　　24人　　　　22人　（C2の昇級枠＝3）

25　渡辺　　　77-28　　0.733 　　10期　　　44人　　　　31人　　　　23人　（C2の昇級枠＝3）

こうしてみるとやっぱり加藤さんすげー

こうしてみるとやっぱり南さんすげー

当時は、棋士の数が少なくて層が薄かったからね。今とは比較できないよ。
表でもわかるようにC級の人数が今に比べ圧倒的に少なく殆ど総当り戦で実力者は一期抜けが普通だったし。

この勝率で12年かかっている先崎と深浦

ヒント C1 53人

それは三十年後の予測値？

棋戦減るのは避けたいね

2月1日対局分まで

谷川　1210勝　羽生　1172勝

谷川　６２−９９　羽生

このところ、概ね谷川が5勝する間に羽生が15勝するペースですかね

谷川ー羽生は１６１戦目か。
中原ー米長超えまであと２７戦かあ。
難しそうだな。

番勝負をあと2〜3回出来れば越えられると思うがねー

順位戦とJTだけじゃきついかな

年齢差が大きいからね
仕方ない

羽生ー深浦が１００番勝負到達するかの方が見もの

7番勝負を8回やれば超える計算か。

７戦の勝負にはならないだろ

８番勝負を７回やれば超える計算か。

加藤の1200敗が実現すれば不滅の大記録じゃないの

羽生がこのまま3000局指して6割まで勝率が落ちれば1200敗だが3000はクリアーするだろうが1200敗はおそらく無理だな

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/douitukiroku.html
同一カード記録
2012年2月1日対局分まで

順位
1 中原　誠 106 - 80 米長　邦雄 187 1
2 大山　康晴 96 - 70 升田　幸三 167 1
3 大山　康晴 116 - 45 二上　達也 162 1
3 中原　誠 107 - 55 大山　康晴 162 0
5 羽生　善治 99 - 62 谷川　浩司 161 0
6 羽生　善治 94 - 51 佐藤　康光 145 0
7 大山　康晴 79 - 46 加藤　一二三 125 0
8 羽生　善治 62 - 48 森内　俊之 110 0
9 中原　誠 67 - 41 加藤　一二三 109 1
10 米長　邦雄 63 - 41 加藤　一二三 104 0
10 大山　康晴 58 - 46 米長　邦雄 104 0

谷川、捧げすぎだろ

>>176
上二つに比べればだいぶ健闘してる方だと思うけどな
それよりもひふみんや※があれだけ苦戦した大山に
中原がほぼダブルスコアで勝ち越してることに注目すべきかと

中原は鉄強者

羽生の勝ち星の２割が
谷川、佐藤、森内からということに
軽く驚いた

>>176
こうしてみると100番勝負ってかなり稀なんだな
次の100番勝負は
羽生世代が年を取ってじわじわ数を増やしていくのか
渡辺、広瀬、豊島、菅井といった若手がタイトル戦で大きく数を伸ばすのか
ちょっと興味深い

100番超えるパターンは絶対的な王者vsライバルのパターンが殆ど。
佐藤−森内とかは100番行きそうにないし。
絶対的な王者が絡まない100番超えは米長−加藤だけか。
渡辺vs現役若手が100番超えるためには
まず渡辺が絶対的な王者になる必要がある。

>>180
これに期待してる
羽生３６−２７深浦

モテ谷川よりもこっちの方が増えるはず

>>182
めんどくさいねってよく言われない？

>>176
タニー羽生以外と指してる数少ないんだな

大山升田を抜いたあたりで谷川羽生100番勝負の続編出して欲しい。

できれば区切りよく200局か中原米長超えでそうしてほしいが、多分無理そうだからその辺で。

羽生郷田　
羽生深浦
はまだ100局の目がありそうか

おおそとから大捲くりで森内が1250勝くるで

主要現役同士の対局数top10


1　 羽生　善治 99 - 62 谷川　浩司 161
2 　羽生　善治 94 - 51 佐藤　康光 145
3 　羽生　善治 62 - 48 森内　俊之 110
4 　佐藤　康光 36 - 32 谷川　浩司　68
5 　羽生　善治 36 - 27 深浦　康市　63
5 　羽生　善治 43 - 20 郷田　真隆　63　
7 　佐藤　康光 33 - 29 森内　俊之　62
8 　森内　俊之 33 - 27 谷川　浩司　60
8 　佐藤　康光 33 - 27 丸山　忠久　60
10　谷川　浩司 30 - 28 高橋　道雄　58
　（2012　2/1 まで）

>>186
>>188見るとちょっときつそう
それよりも魔太郎が番勝負で稼いで大まくりするほうが可能性高そうな気も

森内、補正値高すぎるな

どのみちしばらくは羽生絡みしか100到達はないだろ？

羽生ＶＳ○○　の上から対局数ベスト10書きだしとけばおｋ

森内の負け数が羽生の負け数に追い付いたって言うけど
そんなに急激に森内の負け星増えたのか？

ようやく羽生の負け数に追いつけるほどの対局数に達したってだけじゃろ
逆に言や羽生の負け数が異常なほど少ないだけだが

元々負け数にそれほど大きな差は無かったんじゃないか。
この５年でも10ちょっとの差しかないし

よく見れば今期も負け数では1敗しか差がないんだな
（勝ち数は4倍違うけどｗｗ）
ということは元々負け数差は僅差でずっときてたんじゃないの

年 森 羽 差
99 22 11 3
00 15 21 9
01 20 21 10
02 18 24 16
03 18 19 17
04 26 18 9
05 17 22 14
06 19 17 12
07 21 18 9
08 21 21 9
09 22 18 5
10 18 14 1
11 19 18 0

99年にほぼ追いつくも羽生の逃げが炸裂しようやく追いついたという感じか

でもこの2000年の羽生21敗ってさ、敗けが込んだんじゃなくて89局指して68勝の、並みの棋士の3年分の勝ち星一年で荒稼ぎした年なんだよね

>>並みの棋士の三年分

それは禁句ｗ
だいたい、年20勝も出来りゃなんかの棋戦で本戦入りorリーグ入りなわけで「好調な年」だと思うｗ

まあ棋聖戦が年二回あった頃とはいえ

2000年はもう棋聖戦は年1回しかないぞ。
棋聖戦の年2回は1994年度までな。
羽生が七冠挑戦に失敗した年度。

>>199
羽生は1994年度には8回タイトル戦に登場して7回獲得しているんだな。
1995年度には7回登場で7回獲得。2年間で15回登場14回獲得。
ものすごい荒稼ぎ。

3差になった00年以降だが、まとめて見るとえらい差があるんだな
負け数がほぼ同じなだけにちょっとびびる

羽生 500勝231敗 0.684
森内 315勝234敗 0.574

>>201
年齢が全く同じなわけだからな。
この185勝差ってまんま実力の差だよ。
森内は185連勝しないと羽生に追いつけないほどの差があるってこと。

負け星なんてタイトル番勝負かリーグ戦に参加できなきゃなかなか増やせないのに
タイトル挑戦少ない森内がよく羽生に負け星で並べるもんだと感心する
タイトル挑戦しまくってるモテならまだわかるが

>>203
羽生は対局数の多さのわりに負け星が少ない
森内は対局数は羽生よりずっと少ないが負け数は対局数のわりに多い。

多くはないだろさすがに

age

谷川　1210勝　羽生1173勝

ってことでいいのかな？

羽生森内が最後の100番勝負になりそうな感じ
もう絶対王者なんて生まれないんじゃないかな
ライバル側も分散するし

羽生さん朝日優勝したから一勝プラスだね

今年度が谷川10勝、羽生41勝か。
仮に同じペースが続いたとすると、通算で谷川1220勝、羽生1215勝。

早けりゃ来年度中、遅くても来年の夏には1220勝台で逆転かねえ

タニーがＡ級八段になった時に羽生が小学生名人だったかな
勝ち数で追いつかれるとか

なんというか信じられんな

谷川　1210勝　　羽生　1174勝

2月11日現在

タニーは順位戦以外ではほとんど勝てなくなって来ているから来期順位戦が不調だと来年度中にも逆転あるかも。

>>212流石にそれはないって。谷川さんが年度一桁で終わらない限り。

ところで羽生さんは42歳になる前に1200勝出来るかな？

今年度の羽生の勝ち星の伸びは順位戦と王位戦リーグによるところが大きい
しかし、王位は去年取ってしまい、仮に4月からの名人戦で勝ってしまったら
その二つの稼ぎどころを失う来年の羽生の勝ち星はどこまで行くのだろうか？

Ａ級順位戦がボーナスステージってすげーよな

しかも今期のＡ級ってタイトルホルダー全部揃った史上最強クラスの面子なのにな。

羽生さんって化物だとつくづく思った。
タイトル戦初登場の19歳から、22年で、まぁ棋聖半期とかが5年くらい？あったけどおおよそ7×22＝154
154回のタイトル戦(棋聖半期含めても160回)のうち107回に出てんだよあの人。

ちなみに谷川さんが名人戦取った21から最後にタイトル持ってた42？43までだと同じく約22年だからほぼ同じような計算で、谷川57/160〜165(棋聖半期がいつからか定かではないので)
羽生 107/160でタイトル戦に出てた計算になる

>>218
棋聖戦がいつまで半期だったかなんて、連盟HPでもWIKIでも簡単にわかるんだけど

>>219
細かいけど
いつまでじゃなくていつからって書いてないか

むしろ53期も出れなかったのか
羽生のでないタイトル戦ほどつまらんものはない

>>220
おお、いつからかか
これは失礼
まあ、調べ方は同じだけどね

羽生もとっとと名人に復位しないといつまでも渡辺の下座だからなあ
でも名人取らない方が勝ち数は伸びるんだよな

勝ち星伸ばすためには
毎年名人に挑戦して３勝４敗で競り負けるを毎年やれってかｗ

羽生がプロになった時点のタニーの成績はどれくらい？

>>225
羽生のプロ初対局が1986年の1月だから、おおよそ330勝165敗ぐらい。

　　　　　　　谷川　　羽生　　　谷川通算　　羽生通算
1976年度　　 　０　　　　*　　　　　　０　　　　　　*　　　※谷川デビュー
1977年度　 　２２　　　　*　　　　　２２　　　　　　*
1978年度　 　２９　　　　*　　　　　５１　　　　　　*
1979年度　 　４０　　　　*　　　　　９１　　　　　　*
1980年度　 　３２　　　　*　　　　１２３　　　　　　*
1981年度　 　４１　　　　*　　　　１６４　　　　　　*
1982年度　 　３９　　　　*　　　　２０３　　　　　　*
1983年度　 　３５　　　　*　　　　２３８　　　　　　*
1984年度　 　４３　　　　*　　　　２８１　　　　　　*

　　　　　　　谷川　　羽生　　　谷川通算　　羽生通算
1985年度　 　５６　　　　８　　 　３３７　　　　　　８　　　※羽生デビュー(羽生デビューまでに谷川３２７勝)　
1986年度　 　４７　　　４０　　 　３８４　　　　　４８　　　　
1987年度　 　４６　　　５０　　 　４３０　　　　　９８
1988年度　 　３６　　　６４　　 　４６６　　　　１６２　
1989年度　 　４４　　　５３　　 　５１０　　　　２１５
1990年度　 　４５　　　３１　　 　５５５　　　　２４６　　
1991年度　 　５３　　　５１　　 　６０８　　　　２９７
1992年度　 　３９　　　６１　　 　６４７　　　　３５８　
1993年度　 　３８　　　４４　　 　６８５　　　　４０２
1994年度　 　４７　　　５２　　 　７３２　　　　４５４
1995年度　 　２６　　　４６　　 　７５８　　　　５００　
1996年度　 　４３　　　２６　　 　８０１　　　　５２６
1997年度　 　３１　　　４３　　 　８３２　　　　５６９　
1998年度　 　３６　　　４１　　 　８６８　　　　６１０
1999年度　 　４３　　　３１　　 　９１１　　　　６４１
2000年度　 　５１　　　６８　　 　９６２　　　　７０９
2001年度　 　３２　　　４６　　 　９９４　　　　７５５　
2002年度　 　２６　　　５０　 　１０２０　　　　８０５　　　※谷川１０００勝達成(この時点で羽生は７５９勝)
2003年度　 　３８　　　３３　 　１０５８　　　　８３８
2004年度　 　２２　　　６０　 　１０８０　　　　８９８
2005年度　 　２４　　　４０　 　１１０４　　　　９３８
2006年度　 　２６　　　３４　 　１１３０　　　　９７２
2007年度　 　２０　　　４４　 　１１５０　　　１０１６　　　※羽生１０００勝達成(この時点で谷川１１４４勝)
2008年度　 　１８　　　４４　 　１１６８　　　１０６０ 　
2009年度　 　２１　　　３０　 　１１８９　　　１０９０　
2010年度　　 １１　　　４３　 　１２００　　　１１３３　
2011年度　　 １０　　　４１　　 １２１０　　　１１７４

>>228
有難う。堪能した。

グラフで見たくなるな
作る気ないけど

羽生さん２年目から４０勝してんの？
凄いのは３０勝下回ったのが１回だけってとこだ。

対局数も欲しい

2月13日対局分まで、羽生42勝　通算1175勝

羽生さん２５年目から４０歳してんの？

>>227-228
ありがとう。
なんとなくエクセルでグラフつくってみた。
ttp://niyaniya.info/pic/img/14817.jpg

まあ色合いとかは勘弁。15分程度のやっつけだし。
要らないとは思うが、一応データあげとく。
ttp://loda.jp/vip2ch/?id=3920

急速に追ってくる感じね羽生さんが。

あ、>>227が入ってねーや。

訂正版
ttp://loda.jp/vip2ch/?id=3921

2000年あたりまできれいな平行線って感じ。

>>237
おお、サンクス！
とってもわかりやすいや。
2000年、つまり谷川は38歳頃から勝つ能力の衰えが出てきてだんだん顕著になっていってるのがわかる。
対して羽生は41歳の現在に至るまでほとんど変化がない。
結果ここ数年で急激に差が詰まって来てるんだね。

これはいいな。有難う
応援スレのテンプレに入れたいくらいだ。

こうして数字だけ見ると「羽生は衰えた」とか言ってる奴の気がしれんな。

衰えてなきゃタイトル３つか４つは持ってるだろ。
40になりゃ誰でも衰え始める。
ただ、標準が１００として、３００くらいだった人間が２５０まで衰えても依然として物凄く強いことには変わらんってことでしょ。

>>241
他に台頭してきてる棋士が出てきたじゃダメなのか？
むしろ衰えてるのは羽生じゃなくて佐藤モテ
モテが羽生のタイトルに挑戦することでタイトル３つ４つ保持を支えてたんだから

Ａ級カモだった久保が羽生に勝てるようになったのも大きい。
以前は佐藤、久保が森内、深浦の挑戦を阻止してくれたお陰でかなり助かっていたのだが。

久保も全盛が終わってまたカモに戻りかけているようですが
深浦も攻略された

深浦は藤井化してるな。
若手の広瀬ですら早くも。
今のところは渡辺と対戦数が少ないけど豊島くらいか。

青木八段が初の女流棋聖を獲得
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120216-904546.html

何人か見てくれたっぽいので、嬉しいのでついでに蛇足。
渡辺竜王を足してみました。

ttp://niyaniya.info/pic/img/14822.jpg

ttp://loda.jp/vip2ch/?id=3922

今、最強の呼び声もある渡辺竜王ですが、生涯的には
谷川＞渡辺
になるような角度なんですね。グラフの角度。

そりゃ渡辺は基本姿勢がブレてないもん
「効率的に金を稼げればいい。ついでに名誉も」という基本姿勢だもん
たまたま将棋が得意だたから将棋を手段にしているだけって感じ

それなんか関係あるのか
例の竜王戦だけ本気だします（）ってやつ？

>>241

　羽生は王座一冠だったこともあるが。
　王座一冠の時衰えてたとはいわんだろ？

　現時点で羽生が衰えているかどうかは5年先になってみないとわからんよ。

>>250
「もう駄目」って言う奴はいたけどなw
ああいう現象は衰えとはみなされない。燃え尽きたみたいに言われる。

>>247
最初の10年ぐらいの勝率でも渡辺が少し劣ってるかもね。
それに、番勝負に出てくる回数がやや少ないのと、棋戦が少し減ってる影響も加わってるかな

渡辺は未だに1回も60局以上対戦してないんだよな
渡辺が入ってからも羽生は3回谷川は1回達成してるのに

>>253
対局数60局以上なら、
渡辺のデビュー後でも羽生は3回どころじゃないと思うが

ごめんなんか勘違いしていた
羽生は8回だ

2000年度　89
2001年度　67
2002年度　74
2004年度　78
2005年度　62
2007年度　62
2008年度　65
2011年度　60

番勝負たくさんこなして届く数値だからなぁ

ちなみに羽生の年度60局超えは通算16回な。

奨励会に合格しないとできない記録だしな。

ちなみに羽生の獲得賞金1億超えは15回だから、大体一致するな

デビュー１２年で年間５０勝超えした回数

谷川　１回
羽生　６回
渡辺　０回

羽生って化け物だなw

ってか、羽生と比べちゃいかんって。

谷川、佐藤を目標に渡辺はしてる。と思えば、現実的になる。谷川は遠いがどうだろう？って具合。
渡辺も中学生棋士なんだが。。。

>>262
羽生と比べてはいけないのは当然として
谷川とはほぼ同じペースでタイトル獲得してるんだから決して遠くはないだろう
あとは羽生世代みたいのが出てくるかっていう問題
羽生谷川が若い頃は今より棋戦も少し多かったし

>>261うん化物だよ。だって勝率7割が8割除いて11回？なんだってさたしか。今年抜いてね

>>263
ぶっちゃけ、渡辺は佐藤と同格だと思ってる。タニーは１段上だね。ナベヲタは認めないだろうが。
ライバルらしいライバルいないし。白鵬が千代の富士や、貴乃花より上だと思えないのと同じ。

しかも８割越え２回かw
今年も前半絶不調とか言ってて、いつの間にか勝率７割だよww

>>266 8割3回だよ。
1987
1988
1995

>>262
渡辺さんの中学生棋士は、少し強引だよね。
話題つくりにはいいけど。
実質的には高校デビュー。

ってかスレの趣旨脱線したまんまだな。
俺もいえんが。

だって谷川の勝ち星がぜんぜん増えなきゃ話が進展しないじゃんw

1250勝を視野に入れてるような大棋士なのに
羽生がいるために軽く見られてる
タニーが不憫でならない

今A級の羽生世代と深浦は皆1000勝に到達するだろうが1250勝はモテがいけるかどうか
他の棋士は1000勝も遠い
そう考えるとやはり谷川は紛れもない大棋士だよ

大棋士なのは解ってる。でもここしばらくが昔に比べて亀の歩みだからね。年間20勝差を縮められてはちょっと見通しくらい

ちなみに谷川さん2003年まで(丁度羽生さんと同じ年齢かひとつ上？で棋士としての長さも同じで最後に7割越えた年)に、７割６回あった。
けど５割台も５回あって、６割台前半が結構ある。
それと８割がない。

＞今A級の羽生世代と深浦は皆1000勝に到達するだろうが

　藤井と先崎は無理ですねそうですね。
　でも○（７２２勝）、ゴーダ（７０７勝）あたりも厳しくね？
年２０勝を１５年近く続けるペースでようやく１０００勝だぞ。
今ですら年２０勝そこそこなのにそんなペースが１５年続くかな？

　同様に桐山（９４７勝）も難しいと思う。K二も（８２７勝）は論外。
森下（８２４勝）がどうなるかなぐらいだろう。

桐山先生は42〜64歳で343勝だから郷田丸山は可能かと
ただ棋戦が減ったりさらに研究が加速するようなら無理な可能性もある

やっぱ、1000勝というのは途方もないよな。
一二三は人間自体も途方もないけど。

棋士生活40年として一年あたり25勝が必要だもんな＞1000勝

>>275
年齢差を考えたら、森下よりも丸山・郷田のほうが厳しいってことはないと思う

25勝というラインだって過去3年全てクリアしてるのは
羽生、渡辺、豊島、広瀬、糸谷、山崎、佐藤天、稲葉の8人だけだからな

今後は棋戦も減るだろうし、
１０００勝棋士は、野球の３００勝投手のようになるかもね。

>>281
むしろ棋戦数は増えると思うがな。
大型のタイトル戦契約は減るかもしれないが、それをカバーしようとしてね。

スレ違いだけど渡辺の竜王5連覇時の生涯勝ち数と生涯勝率が藤井の竜王3連覇のと全く同じ。
その後の軌跡は全然違うんだけどね。

桐山は1000勝してほしいけどなあ
下のクラス落ちてももう勝てないかなー

>>276　あくまで個人的な棋士の格のイメージは
桐山>郷田=丸山なので、桐山と同じペースなら行けるからってのはどうだろう。
もっとも桐山先生の20年間は指し盛りの羽生世代やタニーを向こうに回しての20年だったから、
若手の突き上げが相対的に少ない郷田、丸山が桐山の20年以上の成績を残せる有利さはあるが。

しかし郷田、丸山と同格かちょい上と思っていた高橋、南は
通算成績で郷田、丸山に抜かれるのがほぼ確定しているんだな。

桐山　41歳時勝率0.592　604勝　タイトル4期　出場回数10　一般棋戦07回優勝　A級14期
丸山　41歳時勝率0.653　723勝　タイトル3期　出場回数08　一般棋戦12回優勝　A級14期
郷田　41歳時勝率0.640　707勝　タイトル3期　出場回数14　一般棋戦06回優勝　A級10期(正確には来年度で10期目)
違う時代だから一概に比較はできないが特に二人が桐山先生に劣っているとは思わない

そうだな
とりあえずタイトル数で並びたいところだ。特に郷田

正確には丸山＞＞＞郷田≧桐山の順だろう
丸山は名人２期だから一歩抜きん出ている

>>288
でも藤井＞丸山＞郷田
とは思えない不思議

>>286 逆じゃん。郷田・丸山なんて、羽生・佐藤の全盛期ともろ被りなんだから１番勝ち星稼ぎたいとき稼げないしタイトル実績作れない。
あと普通に郷田＞丸山 タイトル挑戦回数見るとね
藤井はそりゃ勝ち星少なすぎ。羽生世代の中では頭半分落ちる。

谷川　1210勝
羽生　1175勝

ここ毎年、特に冬場になるとぐんぐん差が詰まるｗ

A級在位10期
タイトル挑戦6回（タイトル非獲得者では最多）
通算824勝（タイトル非獲得者では最多）

の森下をどう評価したらよい？

>>290
タイトル3期（棋界最高峰の竜王3期）、A級10期の藤井が
「勝ち星少なすぎ」なわけないだろと思って調べてみたら、
勝数は現役棋士41位の511勝、先崎より勝数も勝率も低かった・・・
もう羽生世代でなくて、先崎世代だね

清水　512勝　（ちなみに中井は554勝）
藤井　511勝

俺様メモ

タイトル一度も獲得してない棋士の強さランキング
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326803952/
若手格付けスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329001638/
最優秀棋士予想スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1327511360/
2011年間獲得賞金・対局料ベスト20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329395159/

>>294
先崎は早くA級から落ちたので予選で勝率や勝利数を稼げただけ
先崎と比べたら藤井の方が上だよ
ただ丸山郷田と比べたら一枚落ちるのは否めない

この流れ、どこかで見たな
>>109-110か
藤井も来期は先崎と同じB2だし、勝ち星を稼げそうだな

なんだかんだ王位リーグにいてB2だからね。今は藤井が上。

藤井は羽生世代最弱の男

先崎は先崎世代最強の男

>>293
一時期の実質Ｎｏ．２というのが俺の評価。
理由はあちこちの棋戦でファイナリストだったから。
その「一時期」の期間をどう見るかは議論あると思うけど。

でもタイトル取れなかったのは本人のせいだね。森下。
屋敷に挑戦して負けたんだからタイトルホルダーの力なかったってこと。
５５年組の中村、福崎、塚田よりは評価上の棋士だとは思うけどね。

>>303
それだと評価高すぎるくらいじゃね？
俺も個人的にはその3人より上だと思ってるけど、客観的にはわかんないな。

中村、福崎はＡに上がれなかったし、塚田はＡ落ちた後の凋落がちょっと酷すぎるからね。
しかし３人ともタイトルホルダーで森下はそうじゃないというのが客観的現実だからね。

野球で言うと清原みたいなもんか

ピーク時の高さと継続性っていう異なる要素を同じ土俵に上げて比べるのは難しいからねえ。

ただ、このスレはそういう格付けの要素は横に置いといて、
あくまでも勝ち数だけに注目するスレなので、あまり深くは追求せんでいいでしょうｗ

>>303
横からすみませんが、
タイトル戦の相手が谷川1、羽生4、屋敷1
しかも屋敷さんがタイトル持ってる時期って、
まさにピッチピチな時期でしょう。
でも勝てよって言えばそれまでですが。

いろんな意味で運がなかったと思いますね。

中村は中原から奪取してさらに防衛
塚田も中原から奪取
福崎は米長、谷川から奪取

屋敷から奪取出来ないようじゃダメでしょう。

>>308
そんなこといったら最も勢いがあった初期に谷川羽生の全盛とぶつかったゴーダマさんはもっと可哀想やないですか
それでも折れずに今もタイトル挑戦してるのはやはり羽生と同世代というのが大きいのかね

森下は、タイトル戦番勝負でフルセットに持ち込んだことも無いので…
やはり運だけではなく力が１枚及ばなかったというべきではないかと。

そもそも屋敷がピッチピチだった時期は森下もピッチピチだった筈でｗ

>>311
>そもそも屋敷がピッチピチだった時期は森下もピッチピチだった筈でｗ
そりゃあそうだが

>>303
>屋敷に挑戦して負けたんだからタイトルホルダーの力なかったってこと。
これが現在の屋敷さんを頭に描いているように感じたんで。

でも南は屋敷から棋聖奪取してるからなあ。

>>313
南は明らかに格上だからねぇ
一時期は高道と共に将棋界最強の呼び声高かったんでしょ

話は違うけど加藤一二三−谷川浩司の名人戦第一局が赤坂プリンスホテルで
行われて谷川が勝ったんだけど塚田と中村修が谷川の部屋の扉の下の隙間に
お祝いメッセージを置いていったんだって
翌日谷川が気づいてこれを読んで感激したんだとさ

羽生ならメッセージに気付かずにそのまま帰りそうだｗ

なんで昔の羽生さんは寝癖があったの
ラスト寝癖はいつ？

いまだに寝癖あるじゃねえか

差で見るとわかりやすい
ttp://niyaniya.info/pic/img/14860.png

2002年頃までは対局数は一定の差をキープしてたんだなあ

>>319
今は負け数の差が一定にキープできているな
めだたいこっちゃ

>>320
負け数はどの棋士もほぼ一定だしね。王将、王位リーグに入ってなければ。
王将リーグに入ってた森内とかは、今期荒稼ぎしてたけど。来期からは一定だね。

森内はその前も王将リーグ1勝5敗でリーグ陥落も
勝ち上がってきて全敗達成したんだぞ？
今度も上がってくるぜ

どうせ上がってきても全敗か１敗なんだから無駄に上がって来るなよw

１敗×
↓
１勝○

どうせクソみたいなレスなんだから無駄に訂正するなよｗ

佐藤と森内の1000勝はどっちが先か

通算勝ち星が多いのは佐藤だが
通算勝率が高いのは森内

佐藤が死にでもしないかぎり100％佐藤

佐藤はあと120勝くらい。
森内はあと190勝くらい。
森内の高勝率は主に30歳になる前の貯金であり最近はよくて5割台。
どう考えても佐藤が先。

佐藤に一票

考えるまでもなく佐藤。対局数が佐藤より少ないから勝率高いんだよ森内

佐藤の勝率が意外と低いのはブーハーのせい
羽生との対局を除いた勝率はいくらになるんだ記録班

佐藤康光　 1381局 *883勝 *498敗　0.6394　→羽生戦除くと　1236局 *832勝 *404敗　0.6731
森内俊之　 1259局 *808勝 *451敗　0.6418　→羽生戦除くと　1149局 *760勝 *389敗　0.6614

通算883勝498敗　0.6394
対羽生51勝94敗　0.3517

対羽生除く
832勝404敗　0.6731

羽生戦除く勝率
郷田真隆　688勝354敗　0.6603
丸山忠久　705勝350敗　0.6682
深浦康市　661勝317敗　0.6759

羽生戦除く勝率

羽生善治　1175勝451負　0.7226

羽生戦除く勝率

羽生善治　0勝0負　-----

おお…記録班サンクス
みんなブーハーと指さないとかなり勝率上がるなｗ

佐藤さん森内さんなら、この使いまわしの使いまわしだけど、大まかな感じで参考に。
ttp://niyaniya.info/pic/img/14871.jpg

佐藤さんは2度ほど羽生さんさえぶっちぎって勝ち星あげてるのが棒グラフで目立ちますね。
確か最優秀とったんでしたけ。
森内さんは2年連続で勝ち星がたっと減ってるんで、もう戻すのは難しいかもしれません。
まあ仮に森内さんも名人防衛なんてなれば、また蘇るかもですが
佐藤さんは噴火するような爆発力にまだまだ期待。

こういうのおもしろいわ
羽生さん以外の羽生世代はだいぶゆるやかになってきてるなあ

羽生が4局以上指した棋士77人の中で負け越してるのは、渡辺だけ

藤井は佐藤、森内には劣っても
丸山、郷田とは同格位と思っていたが
グラフを見ると90年代から既に丸山、郷田に引き離され始めてたんだな。
ていうか600辺りで下向きに反転しそうな曲線だ。

データ班すげえよ
それ見れただけでもこのスレの価値がある

羽生世代の記録比較スレとか需要ありそうだな

羽生＞森内・佐藤＞丸山・郷田＞藤井・先崎
もしも村山が生きていたらどのあたりにいただろうか

羽生＞佐藤＞森内＞丸山・郷田＞藤井＞村山＞先崎
これでFA

○羽生世代と呼ばれる人（Ａ級在位経験あり）
×羽生世代と呼ばれない人（Ａ級在位経験なし）

1969年度生まれ
×飯塚祐紀
×畠山成幸
×畠山鎮
○村山聖
○佐藤康光
×中座真
×瀬川晶司

1970年度生まれ
○先崎学
○丸山忠久
○羽生善治
○藤井猛
○森内俊之
×増田裕司
○郷田真隆

羽生世代は実質、1970年度生まれ＋佐藤という感じだよね

羽生世代はＡ級１０期以上で。
夭逝した村山は特例で羽生世代ってことで。
チャイルドブランドで同格扱いされてたし、Ａへの昇級も早かったし。
ってことで羽生世代は

佐藤
村山
森内
郷田
丸山
藤井

佐藤と羽生・森内って、学年が違うけど
会うと先輩扱いされてるの？

>>338
丸山・郷田がすごいいい勝負だな

羽生のハブ世代
渡辺のハゲ世代

>>347
郷田１０期いってたっけ？
>>348
入会同期だしないんじゃない？

>>349
しかも勝率の差はそのまんま直接対決の差だったりする
郷田戦抜き丸山の勝率　694勝371敗　0.6516
丸山戦抜き郷田の勝率　694勝368敗　0.6535

>>341
申し訳ない、藤井さん実はデータに間違いがありました。
値ずれて、最後2011と2010が同じ勝利数になってた。
勝ちがあれば常に右肩上がりになるはずだものね。
修正版は、ごめん出せない。
もう寝床なので。

>>338
わたなべは藤井を抜くんだろうが、郷田、丸山は抜けるのか？
その前に自分の髪の毛が抜けそうだが。

羽生さえいなければ一番勝率があがるのって誰だ？　島とか森下とか？

調べてないけど理屈からいって佐藤だな

１００番超えて勝率３割なんだから佐藤だろうね。
４分くらい勝率下げてるじゃん。

なるほどね

羽生と森内の500敗はどちらが先か？

森内の負け数は今後は一定だから読みやすいが
羽生はタイトル戦でストレート勝ちもあれば
いくつも番勝負を負けることもあるので読み辛いな。

>>279

　亀だが

　森下と丸山・郷田は４才差だぞ。
　今１００勝差以上あるから今後４年間ずっと２５勝しないと追いつけないんだが。

藤井さんに申し訳ないのでデータ修正一部追加しました。
ttp://niyaniya.info/pic/img/14876.jpg

元ファイルも
ttp://uproda.2ch-library.com/492524x3p/lib492524.xls
shogi

作業したシートなどこ汚い部分ありますが、もう全部投げっぱなしで。
データを追加してもよし、誰かの列をデータ書き換えてグラフに入れ込んでみるなどの
遊びもできるかと思います。
大脱線ですな。ごめんなさい。では

>>361
森下は17歳でプロ
丸山郷田は19歳でプロ
この2年を考えたら6年の差がある

熊坂の100勝と瀬川の100勝どちらが早いか

>>361
別にそこで追いつかなくてもいいのよ。
４年前の森下より今の丸山・郷田のほうが明らかに高いレベルを維持してるという点が大きい

たくさん勝つのは羽生
羽生より名人をたくさん取るのが森内

>>366
それはないんじゃね？
森内は去年も勝数がたんと落ち、今年はさらに落ちた。
これは本格的に衰えが来てる。
>>362さんのグラフにも、モテにも差をつけられつつ
あるのが見える。
仮に万が一、次の名人戦、奇跡的に4勝して、名人防衛したとしよう。期数で並ぶとする。
その次の名人戦は、恐らく待ちに待った渡辺明。
歳さらに1つとって、渡辺相手に防衛。
しかも絶対欲しい名人。
1勝も難しい相手に4勝。
これはもう、今から森下初冠と同じくらい難しいだろ。
つうか無理。

森内は40になる前から順位戦込みで勝率５割台だったからね。
今年度は得意の順位戦がないから一気に３割台。
つまり40になる前から顕著に衰えてることになる。
順位戦と羽生相手の名人戦はまだ力保ってるけど、それ以外は今後厳しい可能性が高い。
羽生より名人沢山とるのは至難じゃないかな。

>>368
森内のピークは33歳前後。36歳頃まではトップクラスだったが、以後は衰えが顕著となっている。

森内の年度成績推移
2000年度（30歳）　　56 戦 41 勝 15 敗　(0.732）　レート 3位　無冠
2001年度（31歳）　　58 戦 38 勝 20 敗　(0.655）　レート 4位　無冠　敢闘賞
2002年度（32歳）　　44 戦 26 勝 18 敗　(0.591）　レート 8位　1冠　技能賞
2003年度（33歳）　　64 戦 46 勝 18 敗　(0.719）　レート 1位　2冠　最優秀棋士・最多対局・最多勝利
2004年度（34歳）　　55 戦 29 勝 26 敗　(0.527）　レート 5位　1冠
2005年度（35歳）　　49 戦 32 勝 17 敗　(0.653）　レート 2位　2冠　優秀棋士
2006年度（36歳）　　47 戦 28 勝 19 敗　(0.596）　レート 4位　1冠
2007年度（37歳）　　45 戦 24 勝 21 敗　(0.533）　レート13位　1冠
2008年度（38歳）　　47 戦 26 勝 21 敗　(0.553）　レート 7位　無冠
2009年度（39歳）　　50 戦 28 勝 22 敗　(0.560）　レート12位　無冠
2010年度（40歳）　　40 戦 22 勝 18 敗　(0.550）　レート11位　無冠
2011年度（41歳）　　29 戦 10 勝 19 敗　(0.345）　レート23位　1冠
冠位数とレート順位は各年度末時点（2011年度は現在のレート順位と冠位数）

>>369
森内の全盛期は短かったな。年間30勝に達しなくなってから6年。
今では20勝をあげるのも苦労するようになった。

衰えても名人とは
化けものですね。

>>371
いや、衰えても名人と言えるのは年度勝率５割まででしょう。
それを切ったら名人に相応しくない人間が名人位にいるという認識になるのが自然です。

話題にならないタニー…

>>369
名人竜王含めて3冠とったときは、森内時代がくると思った

55年組、羽生世代、次は？

名人竜王の時代があったことや、永世名人ということを加味すれば
「羽生世代」でなく「羽生森内世代」という表現が適切ではないだろうか

森内よりはまだ佐藤

>>376
タイトル８０期と９期は同列ではない。
タイトル2桁と1桁との間にも結構な壁がある。
まず森内は羽生云々の前に佐藤との戦いに勝つのが先。
佐藤はタイトル１３目前なのに対して森内はタイトル2桁が遠いのが現実。

遠くはないだろう
大不調でも名人戦の森内だけは本当にわからないから防衛するかもしれない

>>376
釣り針大きすぎﾜﾗﾀ

>>376

森内羽生世代としない時点で失格

まあ羽生・佐藤・森内世代になら、してあげてもいいんじゃないかな。
同じ羽生世代の中でも佐藤・森内の二人の実績は抜けてる訳だし。

森内のピークって3〜4年なんだよな。
それまでずっと無冠だし、今はもう勝率3割代棋士。

間を取って先崎世代

佐藤はあと4勝で通算勝数ベスト10入りだけど、今期での達成は無理かな

>>385
王将戦以外には順位戦と竜王戦の各１局しかなさそうだね。

モテは、棋聖戦、王位戦、王座戦で既に敗退してるので、
来期前半はかなり対局が少なそうだ

>>362
ありがとう。
何気に先崎、村山聖追加されててワロタ。
いやー、ありがとう。

>>346
1969年度生の羽生世代は西出身で
　村山（広島）佐藤（京都→中学のとき関東に移籍）
1970年度生の羽生世代は東出身だな
　先崎（青森）丸山（千葉）羽生（埼玉）藤井（群馬）森内（神奈川）郷田（東京）

谷川　1210勝
羽生　1176勝

羽生さんの方が1250早そうだね。谷川さんはどう見てもあと3年くらいかかりそうだし。
羽生さんは年間30ペースで２年半。

ならぶ勝ち星トトカルチョ、
まだ？

1250はもう絶対に羽生

1220勝はどちらが早いか？

さすがに1220は谷川だろう
1230は羽生っぽいが

1234で並ぶくらいじゃないかともーそー

来年度羽生は50勝くらいするともう追いつかれかねないのか

>>395
将棋板的には1239じゃないのか？

年度末にはほぼ30勝差
来年の今頃には追い付いてる可能性もある

タニーって４０代で１２００勝到達してんだぜ。
普通こんだけの成績あげてる人間が現役中に、それもまだ５０歳そこそこで後輩に抜かれるとか有り得ない事態なんだけどなあ。

羽生の棋歴なんて、あり得ないことが行列成して闊歩してるんだし。
来期1200達成したら記録6年と更新？

来期1200勝はほぼ確実だな。

来期1250勝達成するで

羽生のデビュー時には300勝差くらいあったんだろ？
渡辺のデビュー時に羽生とは何勝差あったのか？
そしてその差は縮まっているのか？

渡辺デビュー時に羽生は６４１勝

今は７７５勝差。かなり広がってますな。

>>403
渡辺　2000年4月1日〜現在　401勝185敗　0.684
羽生　2000年4月1日〜現在　535勝231敗　0.698

羽生　〜2000年4月1日まで　641勝220敗　0.744

>>405
羽生はあと4連勝したら2000年度以降ジャスト7割に戻せるのか

ちなみに羽生善治実質デビュー年度(年度初頭から参加できた年)からの11年間は
40＋50＋64＋53＋31＋51＋61＋44＋52＋46＋26

ちなみに518/690
勝率7割5分。

あ、端数切ったけど>>407は正確には0.7507です

羽生は生涯７割ありうるな。
これだけ貯金を貯めこんでおけば
そんなに勝てなくなる時期には対局も多くないだろうし。

>>395
1239で並ぶかもね

ていうか今データ見てて凄いことに気付いた。
羽生さん3年連続で7割切ったの2001〜2003の一回だけだ。
しかも2003年度は確かに低調で33勝の.635だけど、2001年は46勝の.687(67局)2002年は50勝の.676(74局)

まあ、羽生の凄いところは、タイトル戦での対局が多いのにも関わらず高勝率という点だよな。

B級棋士、C級棋士の高勝率とは比較にならんから、
たとえば歴代年間最高勝率をたたきだした中原はB級棋士時代のものだから割り引かないといけない。

今期の渡辺の勝率も素晴らしく彼が今絶頂期であることを示しているけど
タイトル戦登場がわずか2つで合計9局しかないから、勝率の高さほどの評価は与えられない。

羽生以外の棋士は、強ければ強いほど羽生と多く対戦しなきゃならないのがつらいよね

羽生は毎度脳内羽生と対局してるけどなｗ

羽生と谷川と加藤の中原超えは誰が一番早そう？

>>124をみれば、加藤一二三は中原を超えたところで引退が見えてくる

1300勝達成は、羽生のほうが谷川よりも早いかもしれない

>>411
その時期の羽生さんは後手番で藤井に連勝し始めてから
１８世目前で森内に名人奪われるまでの間だから
天敵不在でモチベを維持できなかったんだと思われる

かもしれないというより
谷川が羽生より早く1300勝達成することは
羽生側に何か生じないかぎり無理

>>418

タニーが解き放つ可能性もあるだろ、数字上はまだリードしているんだし

>>416
過去ログ読めばよくわかるが
1250勝は羽生の方が先であることはほぼ確実
今問題になっているのはどちらが先に1230勝するか

渡辺と谷川の争いの方が楽しそうだな
渡辺は40代1200勝できるだろうか
28歳時比較だと谷川のほうがかなりリードしてるよね？

ていうかタニーは1300勝出来るかどうかもわからない。
今後の10年は年平均10勝も厳しいしB1なら指すと思うけど
B2に落ちたら流石に引退でしょ。
タイトル不可能な状態でフリクラで頑張るタイプとも思えないし。

羽生と戦わなくて良い羽生はセコイ　１００敗ぐらい積むべき

100敗積んで0.681か
52敗積んだらちょうど0.7

＞今後の10年は年平均10勝も厳しいし

それは言いすぎだわ
さすがに10勝以上はする。
調子には波があり、良い年もあるはずだし、毎年10勝前後ということはない。

タニーはここ数年順位戦以外で勝てなくなってきてるからな。
順位戦が不調だと勝ち星伸ばすのはきついね。

>>403-404
ありがとう
羽生あらためて凄いな

間違い
>>404-405
ありがとう

>>421
雑ながら調べた限り、
27歳の年度終了時谷川510勝　渡辺は現在401勝
28歳の年度谷川は45勝

渡辺は４０勝以上が少ないんだよな。
若い頃の谷川は４０勝以上かなりしてるし、５０勝超えもしばしばあった。

谷川の10〜20代あたりで一番棋戦が多かったから仕方ない

>>431
そうだね。
あの頃が一番多かったな。
タイトル戦が年間８期で、天王戦とか勝ち抜き戦とか早指し選手権とか今は亡き棋戦が沢山あったっけな。

>>423
だよな
羽生は羽生と当たってないんだから、羽生と当たる他の棋士の成績と羽生を比べるのは不公平

>>433 でも羽生が二人居たら、羽生は羽生には基本的５割は勝てるけど、他の皆様は羽生をもう一人相手にするわけで……。

ああ、羽生が2人いたら偉いことになるねw
羽生を倒したと思ったら待ち構えてるのは羽生って場面が続出しそうだw

羽生が七冠保持しているのがデフォの世界線か

デビュー年度(初頭から参加の年)から１２年で年度５０勝以上
谷川１回(1985年、56勝)
羽生６回(うち60勝越え２回)

渡辺 なし。

これを４０勝以上にライン下げるとどうなるかで谷川渡辺の差は何となく見えるかも。
とりあえず羽生は別次元。

>>435
そういう将棋漫画があったような気がする

ロトの称号みたい

羽生が2人いて
しかも好不調の波が違ったら･･･

>>440羽生と羽生で七冠制覇しそうww

その好不調の初期位相の差で、けっこう成績に差がついてたりして。
三浦と深浦みたいに、同じ戦績でも常に明暗が分かれる羽生二人。

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
加藤一二三が1305勝目、中原誠まであと「3」

これはﾆｭｰ淡路で鰻重プレゼントだな

谷川　1189勝　　羽生　1083勝　　（2010年1月31日前々々スレ開始）
谷川　1190勝　　羽生　1100勝　　（2010年6月1日羽生1100勝達成）
谷川　1193勝　　羽生　1112勝　　（2010年9月12日前々スレ開始）
谷川　1199勝　　羽生　1128勝　　（2011年2月9日前スレ開始）
谷川　1200勝　　羽生　1132勝　　（2011年3月10日谷川1200勝達成）
谷川　1203勝　　羽生　1150勝　　（2011年8月10日羽生1150勝達成）
谷川　1205勝　　羽生　1157勝　　（2011年10月1日本スレ開始）
谷川　1210勝　　羽生　1176勝　　（2012年2月27日）

俺も1230勝ぐらいで並ぶかなと思ってたんだけど、
こうして見ると1220勝もいい勝負なのかも

Ｘデーと何勝目かをあてっこしようぜい！

俺は、今年の１０／１３　１２２１勝目！

Ｘデーと何勝目かをあてっこしようぜい！

俺は、今年の１０／１３　１２２１勝目！

Ｘデーと何勝目かをあてっこしようぜい！

俺は、今年の１０／１３　１２２１勝目！

Ｘデーと何勝目かをあてっこしようぜい！

俺は、今年の１０／１２　１２２０勝目！

1226勝
来年4月8日

谷川
1月●●●●
2月●

羽生
1月○○
2月○○○○○○

そりゃ差もつまるわな・・・

>　谷川　1210勝　　羽生　1176勝　　（2012年2月27日）


>>451


一月に３〜４勝詰め寄るとして、差が３４勝。旅人算で考えると、、、、
１０ヶ月後あたりか。
すると、１２月か来年の１月ということになる。
竜王戦で永世をとった瞬間がタニー越えだったらすごいなあ

七冠阻止
永世名人
タニーの千勝

とここぞというところでは結構タニーは勝っている。
１勝差で直接対決になってタニーが勝つと予想。
次の対戦時には２０勝差をつけられているが。

>>451
すげー

>>409
>羽生は生涯７割ありうるな。
>これだけ貯金を貯めこんでおけば
>そんなに勝てなくなる時期には対局も多くないだろうし。
上の世代は衰えていくし、同年代の羽生世代の強豪は羽生以上に衰えが早いし
深浦、久保のちょいした世代は早くも没落気味だし
若手で羽生に勝てるのは渡辺くらいで、山崎、橋本、阿久津は雑魚だし
広瀬、豊島、稲葉、戸部にも十分勝てる
若手最強の渡辺もいつまで持つか分からないし不安定要素が高い

羽生の勝率はそんなに落ちる事はないと思われる
雑魚には無双な部分もタイトル失うと彼らとの対戦が増え
逆に勝率は上がるから

>>455
今のところ豊島には勝ててないからな。
ただ、豊島は読みで勝負のタイプだから、読みの力が衰えたときに羽生はなんとか出来るかもしれない。

また一つ差が縮まったか。
ひたひたと迫ってきてる……という勢いではないなｗ

>>457
光速の寄せられだな
詰めろ→必至→頭金

谷川　1210勝　　　羽生1177勝　　

年上のたかみちに順位戦で負けるようじゃ、そりゃ差もつまるよ
もう、谷川は羽生や羽生世代がー、うんぬんのレベルじゃない
しっかりしてくれよ

谷川
1月●●●●
2月●
3月●

羽生
1月○○
2月○○○○○○
3月○

羽生さん今年度の後半完全ギアチェンジですか。１４連勝とか。

羽生
公式戦14連勝中
今期順位戦9戦全勝
前回順位戦と合わせて15連勝中
順位戦最終局10連勝中

A級勝率（対局20局以上）
1 升田幸三 .722 140-53
2 羽生善治 .720 77-30
3 森内俊之 .714 70-28

来年追いつく可能性がどんどん濃厚になってる

追いつくために名人戦３−４で負けて　
順位戦で稼ぐ ことはないか　

羽生14連勝、あと４連勝で最多連勝。
これは羽生名人だな。
そういうえば連敗している名人がいると聞いたが誰かな。

谷川に朗報。
今年度は差が詰まったとしてもあと１つだけと思われる

史上初・全員タイトル経験者のＡ級＆名人400年の年に全勝って凄すぎる

今年のAは雑魚キャラ皆無だったよなあ。
それなのに全勝とか何なの?

現時点での理想Ａはこうだよな？

�@渡辺
�A郷田
�B佐藤康
�C広瀬
�D深浦
�E三浦
�F屋敷
�G谷川
�H丸山
�I久保

�@渡辺
�A郷田
�B佐藤康
�C広瀬
�D深浦
�E三浦
�F屋敷
�G谷川
�H丸山
�I森内

あ、森内忘れてたｗ

藤井も忘れてない？か

三浦谷川屋敷の代わりに若手を入れるべき
藤井は冗談でもひどい

っていうか羽生も年中ここまで調子言い訳じゃないし。
今の連勝中のペースで追いつく時期を計算すると大きく外れる可能性が高いだろうな。

年度始めにいきなり苦手の森内相手に名人戦。
ここで調子崩して以降当分の間は五分五分ペースで進むことも充分あり得るよ。

谷川　1189勝　　羽生　1083勝　　（2010年1月31日前々々スレ開始）
谷川　1190勝　　羽生　1100勝　　（2010年6月1日羽生1100勝達成）
谷川　1193勝　　羽生　1112勝　　（2010年9月12日前々スレ開始）
谷川　1199勝　　羽生　1128勝　　（2011年2月9日前スレ開始）
谷川　1200勝　　羽生　1132勝　　（2011年3月10日谷川1200勝達成）
谷川　1203勝　　羽生　1150勝　　（2011年8月10日羽生1150勝達成）
谷川　1205勝　　羽生　1157勝　　（2011年10月1日本スレ開始）
谷川　1210勝　　羽生　1177勝　　（2012年3月2日）

じゃあ最近2年のペースで計算するか
谷川11勝に対して羽生94勝だから、1215勝で並ぶな

谷川のペースの落ちがさらに強まるから、
１２１３勝で並ぶな

よく見たら、
谷川21勝に対してハブ94勝だな

>>475
２１勝でそ？

2012年度中に追いつくのはかなり濃厚というところか

羽生５勝すると谷川１勝。
１２１０＋Ｘ＝１１７７＋５Ｘ　　→Ｘ≒８

谷川が８勝するということは、来年度中ですな。早くて１２年１１〜１２月頃だす

谷川
2001年度 32 46
2002年度 26 50
2003年度 38 33
2004年度 22 60
2005年度 24 40
2006年度 26 34
2007年度 20 44
2008年度 18 44
2009年度 21 30
2010年度 11 43
2011年度 10 44

あ、途中でかきこんじった。
谷川さんが本格的に10勝台になったのは、まだ2年間だけ(2008は無視)。
さすがに1桁まではいかないだろうから、後は上がるだけとも言える。

>>481は、2003、2004、2009あたりのデータから、
谷川さんが勝てない年は羽生さんが多く勝ち、逆に羽生さんが妙に勝ちが少ない年は
谷川さんが多めに勝つって傾向があるなあと載せようとしたが、普通に見て、羽生さんは
ずっと勝ってるだけだな。

谷川さんが本格的に10勝棋士になってからもう2年間。
さすがに今後は衰える一方だろうから、
１２１８勝くらいでしょう

2011年度と同じように羽生44勝谷川11勝だと追いつくんだねぇ
羽生は来期順位戦ないだろうから2挑戦くらいすると現実味を帯びてくる

谷川−羽生−加藤
2001年度 32 46 6
2002年度 26 50 12
2003年度 38 33 9
2004年度 22 60 9
2005年度 24 40 13
2006年度 26 34 9
2007年度 20 44 6
2008年度 18 44 6
2009年度 21 30 10
2010年度 11 43 10
2011年度 10 44 13
　　　1210　1179　1305

谷川、加藤が並ぶ時期が全く読めない。
ここに来て脚色が並んでいるからな。
ていうか並べるのかどうかも怪しい。

足並みがそろうとかの間違えだろうか

脚色が並ぶはググッてもでてこなかった

用心深く突っ込むようになったんですね。

何気に二桁3年連続か、今年は加藤先生リードしてる

そんな羽生と互角に戦った時代があった谷川は偉大だ。
おかげでプライドばかり高くなってしまったけど。
もっと早くプライドを捨てて雑巾がけからやり直していればもう少し違っただろう。

米長みたいに谷川道場ひらいて
井上門下生に教えを請って最年長名人ってかｗｗ
でももう充分な実績と永世称号があるしよかろう
あえていえば棋聖がもう一期あると嬉しいかもな

>>347
村山はB1を一期抜けできなかったのが汚点
他の羽生世代7人（先崎含む）はB1一期抜けを達成してるだけに

タニー今年度10勝しかしてないのかよ

今年中にひふみんも追い抜くで

来年度達成しそうなのは
・加藤の中原超え（3位→2位）（勝差3）
・羽生の谷川超え（5位→4位）（勝差33）
・佐藤のベスト10入り（大内と勝差4）
・丸山のベスト20入り（田中寅と勝差7）
※勝差は3月2日対局分まで

ひふみんが2ケタなのは、格下との対局が増えてきたからじゃないの？
さすがに自分がロートルとなっても、格下のロートルには勝てるでしょ。

順位戦で分け以上なんだからたいしたものだろう
他のおじいちゃん見ればそれがどれほど難しいことか

>>496 50歳前だから差しわけ以上は歴代結構居そう。

羽生さんはもう生涯勝数大山超え確定的だからなぁ。２年以内に大山との差が200切るし。

いやひふみんのことなんだが

ごめん今調べて間違いに気づいた
ひふみんまだ指しわけ決定してないわ

ひふみん、１３勝もしてるなんて凄いな
内藤なんて４勝しかできてないのにww

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年3月2日対局分まで)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2384局 1305勝 1078敗　1持将棋　 0.5476　　　
*4位　谷川　浩司 　　1929局 1210勝 *716敗　3持将棋　 0.6282　　　　
*5位　羽生　善治 　　1629局 1177勝 *451敗　1持将棋　 0.7230　
*6位　内藤　國雄 　　2060局 1120勝 *940敗　　　　　　　　0.5437
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1749局 *947勝 *802敗　　　　　　　　0.5415
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1383局 *883勝 *500敗　　　　　　　　0.6385
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1613局 *828勝 *785敗　　　　　　　　0.5133　　　　
14位　森下　卓　　　　1356局 *825勝 *530敗　1持将棋　 0.6089
15位　森内　俊之　　 1259局 *808勝 *451敗　　　　　　　　0.6418
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1337局 *771勝 *565敗　1持将棋　 0.5771
18位　島　 　朗　　　　1320局 *750勝 *569敗　1持将棋　 0.5686
19位　南　　 芳一　　 1299局 *749勝 *550敗　　　　　　　　0.5766
20位　田中　寅彦　　 1332局 *731勝 *601敗　　　　　　　　0.5488

森内の勝数が>>36から伸びてねぇ…

>>501谷川さんと羽生さんの対局数差が丁度300。

以前に羽生デビュー時の谷川勝数337ってあった気がする。まず対局数差縮まるの早すぎる

>>501

1000勝近くになるとそれなりの年齢になるから大概の棋士は勝率が5割台に落ち着く。
その中で抜きん出た連中は6割を超えて来る。
69歳まで指した大山が642でトップってのはやはり凄い。
しかし、よくみると1つだけ723とかいう変な数字が紛れ込んでるww

羽生がこれから20勝20敗を20年続けても、この中ではまだ勝率がトップか

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年3月2日対局分まで)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2384局 1305勝 1078敗　1持将棋　 0.5476　　　
*4位　谷川　浩司 　　1929局 1210勝 *716敗　3持将棋　 0.6282　　　　
*5位　羽生　善治 　　1629局 1177勝 *451敗　1持将棋　 0.7230　
*6位　内藤　國雄 　　2060局 1120勝 *940敗　　　　　　　　0.5437
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1749局 *947勝 *802敗　　　　　　　　0.5415
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1383局 *883勝 *500敗　　　　　　　　0.6385
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1613局 *828勝 *785敗　　　　　　　　0.5133　　　　
14位　森下　卓　　　　1356局 *825勝 *530敗　1持将棋　 0.6089
15位　森内　俊之　　 1259局 *808勝 *451敗　　　　　　　　0.6418
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1337局 *771勝 *565敗　1持将棋　 0.5771
18位　島　 　朗　　　　1320局 *750勝 *569敗　1持将棋　 0.5686
19位　南　　 芳一　　 1299局 *749勝 *550敗　　　　　　　　0.5766
20位　田中　寅彦　　 1332局 *731勝 *601敗　　　　　　　　0.5488

ひふみん単独２位まで後４勝か

タニーが2000局行く頃には、羽生さんは1900行きそうな勢い

将棋４００年の歴史で、ベスト２０中１９人が生存とは、
大変な時代ですね。

>>509
江戸時代〜大正時代の将棋界と今の将棋界のシステムが違うだろバカ

棋戦数が多くて棋士が大変な時代だといいたいのかも

ひふみんと羽生の1350勝はどちらが早いか？

次スレは谷川の1250勝と羽生の1300勝に変更で良いと思う

今のペースなら谷川があと４０勝するには４年かかるな。
羽生はあと４年なら１６０勝しておかしくない。
谷川の１２５０と羽生の１３００はいい勝負だな。
ただ、今のペースなら普通に羽生の１３００の方が早そうなんだけどw

羽生さんはこのままのペースなら50前に1位になっちゃうけど、
いつがたっと来るかが問題だね。
そう言いながら、NHK杯みたく若い方が逆に先に倒れていくという。
にこにこしながら60くらいでも平気で同じペースだったら、どうしよう。

中原の説だと４５からは衰えるらしいので、さすがに羽生も今のペースは４５までが限度かと。
あとは衰えたあとでどの程度のペースが維持できるかだね。

今のペースどころか年間30勝で9年目(50歳になる年度)で大山超え。

中原は林葉さえいなかったらなぁ
最晩年ですらA級棋士めった斬りにしてただけに
中原説はあてにならんw

大山が今の羽生の年齢だった頃は全冠してるわけで
比較するのは無意味でしかない

>>519
その頃ってエアポケットみたいに相手に雑魚しかいない時代だった。
まともな敵って二上くらいしかいなかった。
中原が出てきたら大山はほとんど抵抗出来ずにタイトル全部剥ぎ取られたから中原説を裏づけてると思うよ。

いいよ大山の話は

数値以上に谷川さんは評価されるべきだし、大山時代は本当空白時代だよ。
大山のタイトル連続登場50期なんて、強さより層の薄さの証拠でしかない。

>>513
【追いつくのはいつ？】でいい

次スレはいらんのじゃね？
もう射程距離だし。

>>524が射精距離に見えた… 年だな

羽生は今年42歳になるんだっけ？
同じ年齢の頃の大山（名人）と中原（C級〜B級若手棋士時代）は既に中原が圧倒している

中原の対大山成績　
1967（19/20歳 C1）　○ 大山名人・四冠 42歳
1968（20/21歳 B2）　●○●○○○　大山名人・三冠　43歳
1969（21/22歳 B1）　●○○　大山名人・四冠 44歳　
合計 中原 7-3 大山

この時代はまだ、大山が全盛期で他棋士を全く問題にしていなかった頃なのだが。
中原が7〜8年デビュー早かったら、大山のタイトル数は激減していただろうな。

A級高齢者棋士ランキング（第10期・昭和30年以降）
--------------------------------------------------------------------
　　棋士名　　年齢　　タイトル獲得期数（登場回数）
大山康晴　69歳　　　80期 （112回）
加藤 (一)　62歳　　　 8期　（24回）
花村元司　61歳　　　 0期　（ 4回）
升田幸三　61歳　　　 7期　（23回）
塚田正夫　60歳　　　 6期　（10回）
有吉道夫　60歳　　　 1期　（ 9回）
丸田祐三　55歳　　　 0期　（ 4回）
二上達也　55歳　　　 5期　（26回）
米長邦雄　54歳　　　19期　（48回）
大野源一　53歳　　　 0期　（ 0回）
中原＿誠　52歳　　　64期　（91回）
内藤國雄　52歳　　　 4期　（13回）
高橋道雄　51歳　　　 5期　（10回）※現役　←
青野照市　51歳　　　 0期　（ 1回）
森＿尤二　50歳　　　 2期　（ 8回）
原田泰夫　50歳　　　 0期　（ 0回）
谷川浩司　49歳　　　27期　（57回）※現役　←
坂口允彦　49歳　　　 0期　（ 0回）

年齢ランキングでいいやん

森鶏、なんで尤なんだ。
出しにくいのは分かるけど。

森?二
もしかしたら文字化けしてるかも

逆に中原のデビューがあと7〜8年遅ければ100冠いってたな。

>>526
大山は1923年生まれだな

>>531
いや中原は30代半ば頃から衰えが顕著になって平均1〜2冠しか保持できない状態になっていた。
もし、デビューがさらに遅れたら30代で羽生世代の直撃を受けてしまったところだ。

>>531
その場合、谷川はさらに厳しいことになってただろうなあ

>>533
531は中原のデビューがあと7〜8年遅ければ
大山が100冠いってたという意味

米長が大山にタイトル初挑戦したときの感想聞いてると最初から勝てると思ってないもんな。
中原が大山に勝ってみせてなきゃ相当長いこと大山の独占時代が続いてたろうね。

>>536最初のタイトル戦で勝てると思って無いのは珍しくもなんともないよ。
羽生への久保とかもそんな印象。

>>529-530
森雞二

谷川さんの次の対局は？

羽生のタイトル獲得数
　＝佐藤＋森内＋郷田＋丸山＋藤井
　＋屋敷＋深浦＋三浦＋久保＋渡辺
　＋谷川のタイトル獲得数

>>124
この2年間で、加藤と谷川の勝ち数がほとんどいっしょ。って谷川劣化しすぎ

でももし現代将棋で50代が勝ちまくってたらすごくね

>>542
女流の清水が今期、最多勝利の記録をつくったのがニュースになっていた。
清水が強くなったからでなくタイトルから遠ざかったために起きた現象。

同じように、羽生が無冠になるだろう50代に最多対局、最多勝の記録つくることはありうる。
大山も無冠になった頃、対局数が増加するという現象が起きたからね。

清水：今期の成績

非タイトル戦
34-3（負：女王決勝の長谷川、王将準決の真梨花、王位リーグの環那）
.919

タイトル戦
女王：−
王座：2-3加藤
名人：1-3里見
王位：2-3甲斐
王将：−
倉敷：0-2里見
計：5-11
.313

七段にしてやれよもう

最初から読んでみたけど良スレだねここは
これだけデータ揃えてくれるのはありがたい
みんな将棋大好きだな

>>56
えっ？

？

もういい加減JRAの規定おかしいだろｗ
フトイオチンチンとか登録許可出してんじゃねえよｗｗ

>>544
清水：婚期終了

非タイトル戦
35-4（負：女王決勝の長谷川、王将準決の真梨花、王位リーグの環那、王位挑決の里見）
.897

タイトル戦
女王：−
王座：2-3加藤
名人：1-3里見
王位：2-3甲斐
王将：−
倉敷：0-2里見
計：5-11
.313

合計
40-15
.727

※年間対局数単独歴代１位
※年間勝数単独歴代１位

今年度勝数記録TOP

1 羽生　善治 44
1 豊島　将之 44
3 渡辺　明 39
3 中村　太地 39
5 菅井　竜也 36
6 糸谷　哲郎 35

羽生以外全て若手（20代）

A級なら30勝できれば好調だろう
40代でこれだけ勝ってる羽生は別次元

>>550
>清水：婚期終了
誤変換自重ｗ

最多勝利賞の過去受賞者
羽生善治　　 11回
大山康晴　　　4回
米長邦雄　　　3回
谷川浩司　　　2回
佐藤康光　　　2回
森内俊之　　　2回
郷田真隆　　　2回
加藤一二三　 2回
丸山忠久　　　2回
（※今期分は計算に入れていないが豊島の2回目が確定）

>>551
流石に羽生は凄いが
勝数を見る限り既に若手の時代になってるんだな
データにするとはっきり分かるものだね
まあ４０代が勝ちまくりだったら流石にまずいけどw

＞555
とはいえ対戦相手を考えると羽生がまだ圧倒的だろ。

勝数って以前から若手の独壇場だったきもするが

>>557
下位棋士の独壇場なのは勝率
対局数と勝利数はふつうはトップ棋士が多い

ttp://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html
対局数は結構20位までに入る羽生世代前後も結構いるけど、
勝数がついてこないんだね。

そりゃ、羽生世代は相手もA級棋士ばかりだからな
羽生が異常なだけ

最近は羽生世代の衰えが著しくて、勝率5割を切るのが普通に見られるようになったからな。

羽生善治
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/konki/1175.html
久保利明
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/konki/1207.html
郷田真隆
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/konki/1195.html
深浦康市
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/konki/1201.html
丸山忠久
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/konki/1194.html
佐藤康光
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/konki/1182.html
三浦弘行
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/konki/1204.html

対局数の多い羽生世代＋αで適当に拾ったけど、個別に見ても
あまり若い世代に食われてるってより、食い合ってるって感じ。
黒星ずらーと眺めてると「これは負けても」って思う事多い。
まあそれでも渡辺、広瀬、豊島、橋本ってあたりは、目につくね。

>>551
2001年度
1 木村　一基(28) 61
2 佐藤　康光(32) 53
3 羽生　善治(31) 46
4 深浦　康市(30) 43
5 郷田　真隆(31) 39
6 森内　俊之(31) 38

2011年度
1 羽生　善治(41) 44
1 豊島　将之(21) 44
3 渡辺　明(27) 39
3 中村　太地(23) 39
5 菅井　竜也(19) 36
6 糸谷　哲郎(23) 35

羽生世代の10歳下あたりの世代がすっ飛ばされた感じか

３０歳くらいの棋士って誰がいたっけ

松尾山崎阿久津橋本

そうか橋本も今月で29才だもんな。ちょうど1才違いの渡辺も来月には28才か。
少年老い易く学成り難し。

2011年度の成績
ひふみん　14勝
タニー 10勝
羽生たん 44勝
タニーwww

タニーも流石に今のクラスだと勝ち星上げるのが難しくなってるのがはっきりしてるな。
１０勝のうち半分が順位戦という完全に順位戦依存型棋士になってしまっている。

通算の成績(2012年3月28日現在)
ひふみん 1306勝
タニー　 1210勝
羽生たん 1177勝

>>568
高橋と同じだな。
持ち時間の長い順位戦しか勝てないのは終盤力が衰えたロートル棋士の典型。

タニーは今年度、名人と同じだけ勝ちました。

最多勝利賞の受賞者
羽生善治　　 12回
大山康晴　　　4回
米長邦雄　　　3回
谷川浩司　　　2回
佐藤康光　　　2回
森内俊之　　　2回
郷田真隆　　　2回
加藤一二三　 2回
丸山忠久　　　2回
豊島将之　　 2回

昨日、豊島が負けて羽生と豊島の勝数が同数なのか

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年4月1日対局分まで)

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　2387局 1306勝 1080敗 1持将棋 0.5474
*4位　谷川浩司　 　1929局 1210勝 *716敗 3持将棋 0.6282
*5位　羽生善治　 　1630局 1177勝 *452敗 1持将棋 0.7225
*6位　内藤國雄　 　2063局 1122勝 *941敗　　　　　　0.5439
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1752局 *947勝 *805敗　　　　　　0.5405
10位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236　引退
11位　佐藤康光　 　1384局 *884勝 *500敗　　　　　　0.6387
12位　二上達也　 　1608局 *856勝 *752敗　　　　　　0.5323　引退
13位　森　 雞二　 　1614局 *829勝 *785敗　　　　　　0.5136
14位　森下　 卓　 　1358局 *826勝 *531敗 1持将棋 0.6087
15位　森内俊之　 　1259局 *808勝 *451敗　　　　　　0.6418
16位　西村一義　 　1520局 *778勝 *742敗　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋道雄　 　1339局 *771勝 *567敗 1持将棋 0.5762
18位　島　 　 朗　 　1323局 *753勝 *569敗 1持将棋 0.5696
19位　南　 芳一　 　1301局 *749勝 *552敗　　　　　　0.5757
20位　田中寅彦　 　1335局 *733勝 *602敗　　　　　　0.5491

今期また44勝vs10勝だと追い抜くのね

早ければ来年度中、遅くても再来年度中に勝ち数が逆転するんだな。

>>570
高橋は何か盛り返してきてるよ
今順位戦Ａ級・竜王戦1組・王位戦リーグ所属

今期達成しそうなのは
・加藤の中原超え（3位→2位）（勝差2）　　できそう！
・羽生の谷川超え（5位→4位）（勝差33）　 昨期と同じペースなら…
・佐藤のベスト10入り（大内と勝差3）　　　 できそう！
・丸山のベスト20入り（田中寅と勝差9）　　昨期と同じペースなら…

>>574
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年4月2日対局分まで)

21位　丸山忠久　1110局 *724勝 *386敗　0.6523
22位　勝浦修　　 1411局 *714勝 *697敗　0.5060　　引退
23位　郷田真隆　1112局 *712勝 *399敗　0.6409
23位　森安秀光　1181局 *712勝 *469敗　0.6029　　物故
25位　青野照市　1386局 *708勝 *678敗　0.5108
26位　関根茂　　 1483局 *694勝 *789敗　0.4680　　引退
27位　深浦康市　1044局 *690勝 *354敗　0.6609
28位　淡路仁茂　1347局 *682勝 *665敗　0.5063
29位　石田和雄　1410局 *680勝 *730敗　0.4823
30位　丸田祐三　1498局 *679勝 *819敗　0.4532　　引退
30位　阿部隆　　 1122局 *679勝 *443敗　0.6052
30位　中村修　　 1228局 *679勝 *549敗　0.5529
33位　中田宏樹　1070局 *660勝 *410敗　0.6168
34位　屋敷伸之　1037局 *658勝 *379敗　0.6345
35位　井上慶太　1120局 *645勝 *475敗　0.5759
36位　田中魁秀　1352局 *643勝 *709敗　0.4756
37位　塚田泰明　1158局 *642勝 *516敗　0.5544
38位　小林健二　1259局 *635勝 *624敗　0.5044
39位　土佐浩司　1221局 *620勝 *601敗　0.5078
40位　加藤博二　1239局 *606勝 *633敗　0.4891　　引退

石田和雄って3月末で引退したのでは？

>>580
確かに・・・　すっかり忘れてた

久保はいってないのか

佐藤森内深浦郷田丸山は1000勝までいくだろうな
屋敷はプロになった年度を考えると少し微妙か

>>574
今年中に谷川を抜いて
3年後に加藤中原を抜いて
5年後に大山を抜きそう

森内、森下よりも勝ち数少ないのか

>>584

　さすがに5年後に大山を抜くのは無理じゃ？
　年平均40勝としても5年で200勝：通算勝数1377勝にしかならないぞ。
それもあくまで今後5年間全く衰えないという前提での話になるし。

40代の羽生は年60勝ペースで行くべき
それくらいやってもらわんと困る

今まで１年平均４５勝
２５６÷４５≒５．７年

>>583

屋敷が1000勝するには番勝負に3〜4回登場しなきゃキツいかもね

しかしそれは決して無理な話じゃないだろ、屋敷にとっては。俺はいけると思うがね。微妙というならタナトラは微妙だと思う

>>589
タナトラは微妙じゃなくて無理
今年を含めて残り11年で平均24〜25勝が必要
でタナトラのこの10年の平均が11勝程度

>>582
40位まで入ってないタイトル経験ありの現役棋士は
福崎600勝、久保578勝、藤井513勝、三浦469勝、渡辺402勝、広瀬202勝

>>578
羽生の敗数ベスト20内で単独最小

>>579について
>>41がベースなんだろうけど、そこにも書いてある通り
>物故棋士で通算成績がよくわからない人がいるので厳密にはまた違うかもしれないけど、
>一応分かる範囲で21〜40位もまとめてみた。
なんだよね

現に十四世名人の木村義雄は下記によると
600勝以上あげているから40位以内に入っているかもしれない？
（戦前はあいまいな記録もあるらしいが）
http://www.shogi.or.jp/player/bukko/index.html

>>583 藤井……は100%無理だからなあと500勝なんて。

羽生世代は藤井除いて全員１０００勝達成しそうだな。
藤井も１０００勝達成できたら完璧世代だったのにな。

あれ？１人忘れてない？
ほら、なんつったっけ……せ…せん…ダメだ思い出せない

15位　森内俊之　 　1259局 *808勝 *451敗　　　　　　0.6418


森内ってベスト10にも入れそうに無いな
やっぱトップ棋士と比べると明らかに格下の雑魚か

羽生世代通算成績比較　勝率順

羽生善治　　 1170勝 451敗　0.7218　タイトル獲得80期　名人7期　 現A級
丸山忠久　　　721勝 383敗　0.6531　タイトル獲得 3期　名人2期 　現A級
森内俊之　　　808勝 451敗　0.6418　タイトル獲得 9期　名人6期　　現A級（名人）
郷田真隆　　　704勝 394敗　0.6412　タイトル獲得 3期　　　　　　　　現Ａ級
佐藤康光　　　881勝 495敗　0.6403　タイトル獲得12期　名人2期　　現A級
村山聖 　　　 356勝 201敗　0.6391　物故
森下卓　　　　823勝 525敗　0.6105　なし　　　　　　　　　　　　　　　　現B2
先崎学　　　　584勝 376敗　0.6083　なし　　　　　　　　　　　　　　　　現B2
藤井猛　　　　509勝 357敗　0.5878　タイトル獲得 3期　　　　　　　　現B2

>>592
まだ森内の方が1敗少ないよ

郷田はタイトル４期だよ。

>>598
佐藤は13期・郷田は4期

しかし、こうやって見ると遅咲きだったのに丸山は強いな
郷田は若い頃は佐藤以上だったのに何やってんだ

====|.羽生 |.渡辺 |.深浦 |.森内 |.佐藤 |.橋本 |.谷川 |.郷田 |.屋敷 |.三浦 |.高橋 |.丸山 |.久保 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|16-19|36-27|62-48|94-51|03-02|99-62|44-20|16-02|26-07|21-02|35-18|36-15|488-273| .641|
渡辺|19-16|-----|07-11|17-10|12-17|03-01|06-06|08-06|07-03|08-03|04-01|10-06|09-11|110-091| .547|
深浦|27-36|11-07|-----|11-10|19-19|01-06|12-11|11-12|05-09|15-08|11-02|13-12|15-15|151-147| .507|
森内|48-62|10-17|10-11|-----|29-33|03-01|33-27|23-20|09-07|14-10|18-04|22-19|13-16|232-227| .505|
佐藤|51-94|17-12|19-19|33-29|-----|02-03|36-32|25-24|08-14|22-06|17-11|33-27|26-23|289-294| .496|
橋本|02-03|01-03|06-01|01-03|03-02|-----|01-01|04-03|02-01|01-04|00-01|01-02|02-02|024-026| .480|
谷川|62-99|06-06|11-12|27-33|32-36|01-01|-----|33-20|13-03|12-12|30-29|28-27|11-14|266-292| .477|
郷田|20-44|06-08|12-11|20-23|24-25|03-04|20-33|-----|15-07|12-09|12-08|14-29|18-17|176-218| .447|
屋敷|02-16|03-07|09-05|07-09|14-08|01-02|03-13|07-15|-----|11-08|12-07|10-10|01-06|080-106| .430|
三浦|07-26|03-08|08-15|10-14|06-22|04-01|12-12|09-12|08-11|-----|10-04|09-15|10-09|096-149| .392|
高橋|02-21|01-04|02-11|04-18|11-17|01-00|29-30|08-12|07-12|04-10|-----|06-16|06-09|081-160| .336|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
丸山|18-35|06-10|12-13|19-22|27-33|02-01|27-28|29-14|10-10|15-09|16-06|-----|17-18|198-199| .499|
久保|15-36|11-09|15-15|16-13|23-26|02-02|14-11|17-18|06-01|09-10|09-06|18-17|-----|155-164| .486|
（03/18 まで）

三浦よく棋聖取れたな
全７勝のうち３つが固まったのか

>>603
当時の三浦の勢いは凄かったからね

94年は中原を破って棋聖戦準決進出
95年は高橋・谷川・森下を破って棋聖戦挑戦
96年は中原・米長・屋敷を破って棋聖戦挑戦・羽生を破って棋聖獲得

棋聖だけじゃなくて、棋王戦でも3回戦まで進んでるし

>>604

　で、羽生の怒りを買ったと。..
　そういやほぼ五分だった森内・深浦の成績がかなりの惨状を呈してるな。

>>605
三浦については当時から羽生との相性は良くなかった
単純に力不足と言えなくもないが

七冠の一角を崩した棋聖戦でも２−１でカド番に追い込まれていたしな
そこから2連勝できたことが当時の三浦の勢いを如実に示しているといえる

>>563
>羽生世代の10歳下あたりの世代がすっ飛ばされた感じか
羽生世代って羽生だけじゃんw
羽生以外、全員若手（20代以下）に変わって順調に世代交代しているって事だな
羽生だけ勝数も変わらず高レベルで持続している

羽生が年間２５勝ペースで３年で１２５０勝達成
谷川が年間１４勝ペースで３年で１２５０勝達成

どう考えてもタニーの方が分が悪いな

羽生は今二冠、名人合わせても３冠だから
今年度もかなりの勝数になるだろうな
タイトルのトーナメント、リーグがあるから
特定棋士以外には無敵な強さが映えてくる

名人取ると順位戦で勝ち星を稼げないので
今年はちょっとペースが落ちるかも

王位リーグもないしね。
対局数と勝ち数を増やすためには、竜王、王座、王将、棋王の中から挑戦権を2つ以上獲得して番勝負にもっと出ないとだめ。

ひふみん、中原に並ぶまでマジック１


>>580
一応、まだ
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/04/201241.html

引退棋士のお知らせ
石田和雄　九段（フリークラス棋士引退規定により）引退日付・最終対局日　未定
櫛田陽一　六段（フリークラス棋士引退規定により）引退日付・最終対局日　未定
森安多恵子　女流四段（女流棋士総則により）３月31日付　最終対局日１月17日

２０１２年４月１６日現在

谷川　１２１０勝　　羽生１１７８勝　　　


加藤一二三１３０７勝（中原まであと１）

次のタニーの対局は26日の竜王戦2組。
相手は若手強豪の一角、阿久津主税。

最近はU25の若手の勢いがありすぎて
阿久津橋下山崎あたりはもう中堅って感じだなぁ

さっきのNHKのニュースだが、羽生がチェスやってた。
イギリス名人と二面指しで引き分けだそうな。

インタビューにて
「名人戦に集中したい」

イギリス名人二人を
同時に相手するとは
たいしたもの。

タニーは現役最多を経験することなく終わるのか

ひふみんが頓死しない限りそうなりそうだな

ひふみんの壁は厚すぎる

お前ら酷いなｗ
谷川まだ５０歳だぞ
「C２級になっても指し続ける将棋愛」と
健康さえあればあと２０年で２００勝、すなわち１４００勝到達は
充分可能。

（まあひふみんはこのまま年１０勝ぐらいで平均寿命越えても
指し続けそうな感があるが）

羽生に抜かれる前にひふみん頓死したとしてもすぐさま羽生に抜かれて三日天下になるだろう

羽生が七冠を独占したのは谷川の全盛期が過ぎてからです。
谷川と羽生が同年代なら羽生の七冠独占は無理だったと思います。

>>621
問題は永世名人有資格者の谷川に「C級まで指させる」空気があるかどうかだ。

まぁ名人獲ってない有吉・内藤は本人さえその気ならC2まで行っても平気だろうし、
一二三とかは21歳でA級陥落の大記録で名人は40超えて1期だから本人のキャラもあってC2まで行っても周囲が許すけど、
中原も途中で順位戦からの撤退を余儀なくされた。

>>623
谷川の全盛っていつ？
4冠が全盛だったとしてその4冠を剥がしていったのは間違いなく羽生じゃん
全盛でさえ冠位剥がされまくってでどうにか最後の王将は守ったものの
翌年残りを全部防衛した羽生にあえなく4-0で王将を奪取される
仮に同年齢だったら佐藤よりタイトル数多いかもわからないぞ

>>624
80歳超えてC1で将棋を楽しんでいる羽生を見てみたい気もする。
若手ホープの中で、羽生に食われた奴が昇級を逃がすみたいな感じで。

それすごいわくわくするな
今はひふみんにその役やってほしいが

大山って体調が万全だったらまだ現役かな？

無理だろwww

A級から落ちたら引退と言ってたからな。

７０歳の羽生がどんな将棋指すのか見てみたいもんなー
他競技の多くの天才にはできないことだもの

２０１２年４月２５日現在

谷川　１２１０勝　　羽生　１１７９勝

一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）

>>625まあ佐藤自体が本来時代の第一人者たる実力はガチで持ってたから、佐藤と同じほどと考えてもべつにそこまで評価下がらないんじゃ。

谷川の年間獲得賞金・対局料は羽生の５分の１程度なんだから比較する方がおかしい

>>625
棋士の全盛期がいつなのか微妙ではあるが、佐藤がタイトル獲得するほど活躍し始めてからは、年齢差は佐藤有利に働いているはず
しかし佐藤がタイトル戦に出るようになってからの谷川のタイトル獲得数は20期近い
年が同じでも佐藤では谷川越えは無理

ていうか、羽生がいなかったらとか世代が同じだったらというifであっても、谷川を超える棋士なんて羽生世代にはいない

>>635 ？ 年齢差って羽生とのだよ？佐藤は羽生と変わらないんだから羽生来る前の期間あった時の谷川のが有利って意味だと思う
単純に谷川から羽生がタイトル取る前の8期を引いただけで19になるわけで、佐藤13で6差。
そこから羽生に負けて取り逃した数を谷川佐藤で比べたらどうなるのかって見てみると１番解るんだが

なんか死んだ子の歳数えるような話だなあ

実際羽生が成長しきる前にタイトル10数期とれた谷川はよかったでしょ
うまいこと中原と羽生の節目におさまることができた

強運の実力制初代プチ永世名人

なんかもう勝数よりもっと深刻。竜王戦３組。

一流からは遠くなった感。

○阿久津主税 谷川浩司●　竜王戦２組

これで谷川は竜王戦３組に降級

これで谷川はおそらく順位戦が始まるまで対局がつかないね。
その間に25勝差ぐらいまで詰まってきそうだ

今年もタニーは順位戦以外ではたいして勝てそうにないな。
やはりマックスで１０勝程度か。
勝ち数が今年度逆転するかどうかは完全に羽生次第ってことになりそうだな。

順位戦も森内渡辺と早めに当たるよね

タニーには詰将棋を期待してます。

>>644
おお！早くも森内と渡辺に●がつくのか。序盤のタニーは強いからな

>>644>>646

森内ェ……

>>643
名人戦に勝つと負けるとじゃ勝ち星だいぶ変わりそう
もちろん後者の方が多くなるって意味で

test

羽生は中原の記録を抜くまではあっという間だろうな
気付いたら抜いてたってことになりそう

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　２５４
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　１２９
*3位　加藤一二三　2387局 1306勝 1080敗 1持将棋 0.5474　１２７
*4位　谷川浩司　 　1929局 1210勝 *716敗 3持将棋 0.6282　０３１
*5位　羽生善治　 　1632局 1179勝 *452敗 1持将棋 0.7225

何がすごいって、以前にデータ班が貼ってくれた時、羽生デビュー時、谷川337勝って見た気がするのに今はもう既に総対局数が300差無い！

現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝星
(2012年4月27日対局分まで)
　　　　加藤　 　　谷川　 　　羽生
2002　12(1220)　26(1020)　50(*805)
2003　*9(1229)　38(1058)　33(*838)
2004　*9(1238)　22(1080)　60(*898)
2005　13(1251)　24(1104)　40(*938)
2006　*9(1260)　26(1130)　34(*972)
2007　*6(1266)　20(1150)　44(1016)
2008　*6(1272)　18(1168)　44(1060)
2009　10(1282)　21(1189)　30(1090)
2010　10(1292)　11(1200)　43(1133)
2011　14(1306)　10(1210)　44(1177)
2012　*1(1307)　*0(1210)　*2(1179)
(　)内は通算。

ひふみん安定してんなあ
将棋界ナンバー２の高齢者なのに。

>>654
ひふみん、大山越えをしたいんだろうな。あと１０年かなあ。

タニーは、羽生との貯金３３７のほとんどを使い切って、今や貯金３０くらいか

勝ち数だけ多くても駄目だろ
中原と比べるとはっきり駄目なのがわかる
勝率5割切ったりしてｗ

タニーはもうＡ級維持するのだけが使命になってるなｗ

>>657
名人適正な棋士には道を譲り、天誅を下すべき棋士には断固として勝つ、これがタニーの天命

羽生を羽生世代に入れるのが間違いな気がする

羽生を中心とした世代のことを羽生世代というのにで羽生を抜くってありえないだろ

じゃあ羽生以外世代ってのでどうよ

羽生と同世代の集団ってことだから羽生を除いたって全然おかしくない。
おれも羽生を入れるのはおかしいと思う。

いや羽生抜いたら可笑しいってww
でも実際に羽生以外で時代の第一人者が務まりそうな力もってたの佐藤だけかな。
同じ羽生世代でも、佐藤森内と藤井じゃ結構力の差あると思う
(好き嫌いとか感覚でなしに数字で見て)
谷川は高橋に勝てなくなるとかは以外だった。
同世代には負けないと思いたかった

いやあ羽生君の１０００敗が見たいね

30年後くらいに達成かね

実力が落ちると勝ち数は減るが負け数もある程度の数に収まる
そうすると30年で達成できるかはかなり微妙

ひふみんってどうやって1000敗も重ねたんだろ
番勝負たくさんやらないと稼げないよな？

50年以上順位戦指してるし、リーグ入り多数
昔は十段リーグ（6人、先手後手計10局）もあったからね

でも多いなｗ

>>668
先手後手両方やるリーグ戦って平等でいいな〜

にしても順位戦50年って気が遠くなるｗ

羽生があと2年挑戦しなかったら
藤井永世竜王

十段リーグってそんな仕組みだったのか
面白そうだけど、対局数が多くなって早々に挑戦者が決まったりしてそう

>>671
十段戦の面子が長い事同じになった。
升田、大山、一二三、中原、米長、ほぼこの５人で廻ってた。

先後入れ替わりで合計８局指すんだよね？

大山が何度もしつこく中原に挑戦してたのは、そういうことだったのか
2局指すとなると実力差がハッキリ出るよな

２０１２年５月１日現在

谷川　１２１０勝　　羽生　１１８０勝

一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）

>>675
ついこの間、といっても数年前に、通算９００勝とか１０００勝だったかな、取り上げられていたような。

>>3
＞いい勝負は、1234勝くらいだろ。
>>80
＞このペースだと、1230勝は羽生のほうが早そうだな
>>96
＞いい勝負になるのは1225あたりじゃないか？
>>394
＞さすがに1220は谷川だろう
＞1230は羽生っぽいが

てなことがこのスレでも書かれてきたわけだが、
これは下手すると羽生のほうが先に1220勝に届きかねんな

>>677
まあ、タニーも１０勝はするでしょうから、対して羽生さんが４０勝。同着か、、、、、うんハナの差で羽生さんかｗ　あきろ

>>677
そんなこと書いてると
必ず無駄に1239にこだわってるのが出てくる

37歳の時じゃなかった？＞羽生さん1000勝。今年42歳だから５年で200勝？年間コンスタントに40勝とか凄いよ

十段戦は先後1局ずつ戦うから最終結果に紛れが少なかったのに加えて
プレーオフも無かった気がする。
例えば順位1位と順位3位が7-3で並べばそのまま1位の棋士が挑戦。
リターンマッチが多かったのはこれが一番大きいんじゃないの。

一年後くらいに並ぶのか

１年持ったらマシな希ガス

│<･ >　<･＞　て:::│　

何しろ順位戦が始まらないとタニーの白星増えないから

渡辺は谷川や佐藤のような攻撃的な棋風には弱いんだと思う

タニーがタイトル戦で指す姿もう一度みたい

後手がはっきりと優勢に。
これは勝負あったか……

すまん誤爆……いやあながち誤爆でもないけどすまん

>>668だけど、その後話題になってるみたいだから一応貼っとく

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E6%AE%B5%E6%88%A6_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)

４人シード（順位有）で２人しか入れないから落ちるとホントに大変だった
大山さんも落ちた時あっさり勝ちあがってツエーなーと思った
個人的にはリーグ戦では森安さんの将棋が印象に残っている
リーグの勝敗は探してくれ、スマン

>>612
石田和雄九段が引退
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/05/post-554.html

引退日付　2012年５月９日（水）
最終対局　第25期竜王戦ランキング戦６組昇級者決定戦（対　小林宏七段）
引退理由　フリークラス棋士引退規定
通算成績　1411戦　680勝　731敗

２０１２年５月１３日現在

谷川　１２１０勝　　羽生　１１８１勝

一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）


名人戦の負け先行の影響も出ずに絶好調の中村を下す。

あと29

>>69以来、羽生が１３勝する間タニーが１勝も稼いでねえってどういうことなの……。

>>613>>632>>675>>692
まだ差があるのでいちいち１勝ごとに示さなくてもいいのでは

このスレのお陰で大和証券のネット将棋が公式戦と言うことを初めて知った

>>695
いいじゃないの他のスレで一局終わるごとにレスがつきまくるんだから
これぐらい

ん？まさか大和で中村に勝ったのか？
これは驚いたな。

それは大和で勝ったことがか、太地に勝ったことがかw

>>699
大和で勝ったこと。羽生が大和で勝ったの初めて見た気がするw
ましてや相手が太地だから絶対無理だろうと思ってた。

>>700
羽生としては振るわない成績なのは確かではあるが実際は大和証券杯でもそこそこ勝っているんだぜ。

第１回　○谷川○木村●丸山
第２回　◆渡辺（時間切れ負け）
第３回　●山崎
第４回　○三浦●久保
第５回　●菅井
第６回　○中村太

計４勝５敗

>>700
一昨年は見てなかったのか、三浦に勝ってるのにw
クリックミス以前はネット棋戦もそこそこ勝ってたはずだが
確かにあの一件以来一回戦負けのイメージがでかい
山崎や菅井が羽生に勝ってそのまま優勝しちゃったのも一因かな

>>701
第2回から4回連続で羽生を破った奴が優勝してるんだな

>>698
きっと、マウスをつかわない道具を注文したんだろうねｗｗｗ

>>698
きっと、マウスをつかわない道具を注文したんだろうねｗｗｗ

タッチパネル式

>>705

soreda!!

２０１２年５月１６日現在

谷川　１２１０勝　　羽生　１１８２勝

一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）


相変わらず羽生の数字だけ変化していくな。

タニーは負けが込みすぎて対局がつかないからねえ

>>707なんだと思ったら銀河戦か

谷川、今年勝ちなしかよ
この１年間、十七世名人も十八世名人も半年勝ちなしの期間があるなんてなあ・・・

>>707
Ｍ２８！

一六世名人も勝ちがないからいいのではないか

これマジで今年中に抜くぞｗ

王が野村の記録抜いたときを思い出した

クリスマスキャロルが流れる頃には
羽生と谷川の答えもきっと出ているだろう

>>715
ちょっとだけ感心したｗ

羽生だけドンドン勝ちが伸びてるんだな

タニーは勝ち負けが増える以前に対局自体がないからなあ

>>718
つうか勝たないから対局がないんだよ。
これは昨年度後半の森内も同じ状態だった。

森内は最近調子いいだろ

そら年間１０勝はするからな。
名人戦前後くらい勝たないとw

羽生が今年も順位戦戦うようなら
今年度中に抜くかも

ただ王位戦リーグも今回ない羽生が勝利数は去年より減るのは避けられないはず

王位リーグないかわりに王座戦トーナメントありますしおすし

苦手の大和証券もそろそろって感じだしね

>>724
羽生さん、タッチパネルにしたって、マジ？

名誉NHK杯取ったし久々に王将と棋王にも出ようかな
とか羽生が思ったらまた勝ち星がグングン伸びる
最近は王将棋王捨ててNHKに力入れてる感じがあったから

>>726
今年は本腰入れて来そうな気がしないでもない
モテと郷田だしｗ

400年記念の名人戦と、永世七冠のかかる竜王戦に本気をお願いします
興味を持った序盤を指してみようかなとか要らないんで

それを続けないと誰かさんみたいに１０年後勝てなくなるらしいです

>>726-727
久保とか山崎にNHKの決勝で負けたときって、
土日の棋王戦帰りの月曜決勝ってふざけんなってスケジュールだったしな。

>>730
２回ともＴＶで決勝見たけど、目の下にクマが出るような、疲労困憊憔悴感があふれていたよ。
当然、制裁なく負け。

羽生のＮＨＫ杯をみると、この２年連続をふくむ５〜６年間、１回も優勝無し。
ぎゃくにいえば、この２回の内最低１回は勝てたものをみすみす殺人スケでやられたわけである

２０１２年５月２３日現在

谷川　１２１０勝　　羽生　１１８３勝

一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）

30勝差切ったかー。羽生は誕生日と1200勝どっちが早いかな。流石に誕生日か

羽生がNHK杯で優勝できなかった7年間
51　本　 −○○○●　 森内　←王将戦帰京翌日収録
52　本　 −○●　 　 　 富岡
53　本　 −○○○○●久保　←棋王戦帰京翌日収録
54　本　 −○○○○●山崎　←棋王戦帰京翌日収録
55　本　 −○○○●　 丸山　←棋王戦帰京翌日収録
56　本　 −○●　 　 　 深浦
57　本　 −○○●　 　 長沼　←1日で公式戦3局対局

棋王・王将の番勝負に出なくなってから4連覇
やはり過密日程の影響は顕著だな

>>734
おお！すばらしいデータ！！　やはりそうだったんだ。棋王・王将から縁を切ったのが大正解だったな

「大正解」というか、棋王、王将のタイトルをとれなくなったのは力の衰えに過ぎないのだが
（特にリーグ形式で挑戦者が決まる王将戦）

力じゃなくて体力の衰えね。それは年齢的に仕方ないよ。30過ぎて５冠、四冠当たり前に保持してたから尚更年度の終わりには疲労が……。

谷川の背中がドンドン近付いていくな
あっという間に抜き去る気がする

まあ今期中に、いけそうかもね谷川越え。あ、でも名人取ったら対局数減るか。

対局数はタイトル戦の登場回数で決まるでしょう。
今年度、タイトル戦登場回数が5回に達したら、確実に抜くね。
4回だと微妙。3回（つまり名人戦以外の挑戦ゼロ）だと苦しい。

何つーか羽生さん関係なく、谷川さんの1250勝がはるか向こうで見えない感じ。

タニーはもう順位戦以外捨てている状態だから、順位戦で４〜５勝、他の全棋戦で多くても１０勝ってところだろうから
あと４０勝するのにも３年はかかるだろうな。

羽生さん今年1200は達成するから、6年くらい記録更新？7年？

タニーの1200勝最年少記録が48歳11ヶ月だから６年以上の短縮になるかな

竜王戦脱落か……まあハードスケジュールだったしなあ。

竜王戦敗退で今年のタニー抜きに逆風か

羽生さん、本年度もう６勝しているんだな。
２ヶ月で６勝。このまま行けば３６勝。今週の第５局を勝てば、単純計算だが７勝×６で４２勝。
やはり、４０勝前後かな。

とすると、タニーとのマジックは２７だから順調にいけばやはり年度内、、、というより年内か。
竜王戦第７局でそれが達成されれば、目出度かったのに・・・・
連盟の糞手合い係、もう少し空気よめ
名人→竜王→達人じゃないだろうが。
緩急つけて、名人→達人→竜王だろうがよ。

>>747
○は会長と同じ一門なので自ずと結論は導かれるｗ

現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝星
(2012年5月25日対局分まで)
　　　　加藤　 　　谷川　 　　羽生
2002　12(1220)　26(1020)　50(*805)
2003　*9(1229)　38(1058)　33(*838)
2004　*9(1238)　22(1080)　60(*898)
2005　13(1251)　24(1104)　40(*938)
2006　*9(1260)　26(1130)　34(*972)
2007　*6(1266)　20(1150)　44(1016)
2008　*6(1272)　18(1168)　44(1060)
2009　10(1282)　21(1189)　30(1090)
2010　10(1292)　11(1200)　43(1133)
2011　14(1306)　10(1210)　44(1177)
2012　*1(1307)　*0(1210)　*6(1183)
(　)内は通算。

2003年のみ谷川38勝＞羽生33勝となっただけで毎年
8勝（2006年）〜38勝(2004年）の差がついている。
ここ2年でも32勝、34勝の差で
今年はさすがに谷川さんが10勝台ということは無いと思うが
年度内あるいは来年度前半に追いつく公算が高い。

>今年はさすがに谷川さんが10勝台ということは無いと思うが

いやいやいやいや

>>748
まさかの一桁か
なまじA級にいる分それも十分ありうるからねえ

東大合格者数の推移に似ているなｗ

ひふみん・・・クニタチか戸山か？
谷川・・・私立武蔵の今後？
羽生・・・愛知岡崎

http://apr.2chan.net/dat/r/src/1338549989323.jpg

２０１２年６月４日現在

谷川　１２１０勝　　羽生　１１８４勝

一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）

王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦で広瀬に勝利。
相変わらず格下相手の取りこぼしはしないｗ

>>752
ものすごい地元なんだけどずっと「たにがわ」と読んでた。「たにかわ」だったのか

２０１２年６月６日現在

谷川　１２１０勝　　羽生　１１８５勝

一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）

棋聖戦第一局で中村相手に勝利。
俊英を連覇。まだまだ世代交代はさせないということか。

羽生普通に好調だなあ。

なんで３割名人の先手をブレイクできんのかほんと不思議だ。
まあ、名人戦に全てをかけてるってのはホントだということなんだろうね。

>>756
逆に、名人戦の森内が強すぎるんだよ
どんなドーピングしてるんだ

タニーはA級落ちたら引退する可能性もあるから、現役中に抜く瞬間を見られないかもね

一昔前ならともかく、今の時代にA級落ちたからって引退なんてするのかねぇ

A級落ちても引退はしないって本人が言うとりますがな

>>756
単に二日制に弱いだけなんじゃ・・？

二日制に弱いやつが７期も名人とるかよ。
森内が二日制に異常に強いと考えるべき。

森内の場合は名人戦補正と羽生補正の両方があると思う

昔の羽生は王将王位では普通に強かったけど
最近はこの2つも苦手

代わりに棋聖戦王座戦NHK杯みたいな持ち時間短い棋戦で異常に強い（王座戦では負けちゃったけど）
昔の羽生は棋聖戦苦手ぽかったけど

谷川と羽生の勝ち数が並ぶのはいつか?
でいいだろ

ﾀﾆｰの対局いつだよ(´・ω・`)

>>766
６月１８日A級順位戦
相手は竜王

おおいきなり渡辺とか
タニーの順位戦前半力で圧倒してくれるわ！(`・ω・´)

タニーの前半力は棋界公認だしねｗ
今月の将棋世界で順位戦はタニーがキーマンみたいに言われてたし
片上はタニーと後半に当たる深浦を押してた

棋界公認の八百長か

>>734
よくこういうデータがあるもんだね、あんたスゴイ！

>>756-757,762-763

　というより森内が一日制に弱くなったと考えるのが自然では?ｗ

名人戦補正+羽生補正+1極集中で今の実力
森内なら名人戦のために竜王戦わざと負けたと言っても全く疑わないわ

年末には谷川抜きそうか

割とマジで名人落とすかどうかで今年抜けるかが決まると思う
羽生が順位戦参加すれば今年におそらく抜く

25勝差か。
谷川さんが去年と同じく10勝しかできないなら、羽生さんこれから35勝。
羽生さんすでに8勝してるから、年間43勝以上。
さすがにキツイような、羽生さんならあっさり行っちゃうような。
ぎりぎりっぽい感じがいいね。

ま、まず1200勝だけど。

ああ、昨日、森内はみうみうに負けてたんで、こんなにレスがついてたのか。

過去のデータから言うと羽生が102勝する間に谷川は21勝
大体5倍ペースだから谷川が40勝する間に羽生は200勝に届きかねない、少なくとも150勝はする
谷川1250勝と羽生1350勝ならほぼ同時期だと思う

あと４年も年間１０勝のペースだったらタニーは引退だろう……

その10勝のうち5勝が順位戦であるかぎりは引退しないよ

>>778
タニーはもうここから大きく棋力が落ちることはないだろうけど、
羽生は年齡的にガクッっと来てもいい時期だからペースが変わるかも

谷川ー羽生間の切符、誰か持ってる？

羽生が名人を獲れなかったら順位戦の上澄みが大きいだろうな。

順位戦以外でももし王位をフルセットで藤井に取られたなら
王位戦リーグで星勘定できるな

竜王戦を敗退したロスの方が大きいけどな。
ただ、王座、棋王、王将のうち2つ挑戦権を得ることが出来れば、45勝前後にはいくだろう。

>>785
>>734
みたいなデータもあるからどうなんだろうか

>>786
そのデータ書いたのは俺だよｗ

>>781
羽生が力落ちると多分勝ち星増えるぞw
羽生はタニーと違ってずっとタイトル保持し続けてきてる。
そこから力落ちるってことは予選での戦いが増えるってことで。
昔から取りこぼしが多かったタニーと違って羽生は取りこぼしは滅多にしない。
予選で下の連中とやる機会が増えると勝ち星稼ぐ確率も高まると思う。
現に大山が５０歳代なって無冠になってからぐっと勝ち星増えたことあるからな。

B級1組になればどかっと対戦増えるな

>>788
谷川は昔は取りこぼしなど少なかったよ。
年度勝率が5割を切ったのは40代になってからだ。2年連続で5割台になったこともなかった。

羽生世代は羽生を除く全員が5割を切った経験済み。2年以上連続で5割台などあたりまえ。
森内などは5年連続5割台が続いた後、3割台だ。

え、谷川って初年度負け越しだったじゃない。
と無粋なツッコミをしてみる。

羽生さん棋聖戦勝ったから26差かな？

勝率に関してはまあ谷川さんが５割になったのがいつかというのはあんまり関係なく、羽生さんが８割３回、７割８回やって、５割台無しって時点でこのスレでの比較にもならないと思う。

谷川のタイトル３０期とハブの１００期どちらが早いか

どっちも達成されない可能性が高いだろうな

羽生の100期は可能性としては存在するが
谷川の30期はまったくない

谷川はもしかしたらあと一回くらい名人挑戦するかもしれん
それ以外のチャンスは皆無

モテの２０期はどうだ？

無理じゃね？

>>792
5割台ないのか・・・・
やべぇ・・・・

>>799
対戦相手を考えたら、ちょっとあり得ない話だよな

つか羽生さん、最高勝率達成が７冠達成年度で、タイトル戦３０勝含む５５戦４６勝 ８割３分越え。
昨年の渡辺スゲー、とか思えなくなる鬼の所業。

>>801
確か年度最後の対局に勝てば中原超えだった。
相手はほとんど負けた事ない屋敷だったので誰もが記録達成と思ってたらなんと屋敷が勝ってしまってw
まあ、そのくらいの落ちがないと不幸が訪れてしまいかねないくらいの完璧な年度だったね。

>>801
で、翌年にその反動で６割ギリギリまで落ちたんだよな。

これで>>783のルートに入ったな
今年度で抜けるか？

順位戦、今年も６、７勝は堅いかな？
さすがに2年連続全勝はｗ

>さすがに2年連続全勝はｗ
そういうまさかをやりそう羽生さん

そしてまた森内に負ける

>>807
負けたら、また次の年も。また次の年も。
その間に勝率が急激に下がり2割とかになっても名人に居続けなければいけない
森内名人。
解説で血の涙を流す渡辺さん「僕が挑戦すれば絶対名人とれるのに！」
しかし順位戦では時間も足りず、全員に強い羽生さんに勝敗で一歩届かず．．．。
とか

タニーの前半力に渡辺もタジタジ

羽生善治 1186勝
今回の名人戦挑戦失敗はかなりの痛手だが、
それでもジリジリ前進。

森内：ミスターサタン
ハブ：魔人ブー
なんですね

早指し棋戦がなくなりでもしない限りジワジワ伸ばしていきそうだな

今はまだギリギリ大丈夫だけどソフトが進化すればするほど早指しが主流になるよ
ソフトカンニングを完全に排除するのは難しいから
早指しなら少なくともトイレ行ってカンニングして帰ってくるのは大変になる
会場で客入れてやる場合は第三者による不正を防ぐの難しい
客や関係者を入れないようにしないといけなくなる

まぁこんな先の事心配したって仕方ないか
羽生さんまた一歩タニーに近付いたオメ

>>810
痛手ではあるけど勝ち数的には順位戦が増えるほうがいい
勝っても負けても9局指せるわけだし
もちろん名人取ってくれるほうがはるかに良かったが

タイトル数と勝ち星
どっちに増えてほしいかのジレンマか

もっともフルセットで落としたならもったいないとは思うけど
そうじゃなきゃそこまでは思わんよね

タニー今日から始動かな

タニー今年は１０勝きつそうだな

２０１２年６月２３日現在

谷川　１２１０勝　　羽生　１１８７勝

一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）

銀河戦の謎の１勝と本日の棋聖戦勝利で２勝上積み。
タニーとの差は２３勝となった

ひふみんのあと１勝はいつだろうね

名人戦は400年の節目をライバル森内に取られたし
竜王戦も負けて永世七冠はお預けだし
棋聖戦と王位戦はほぼ防衛したようなものだし
NHK杯は前人未到の名誉NHK杯を去年達成しちゃったし
モチベーションが下がらないか心配だなあ

モチベなんて口では老棋士を見てとか言ってるけどとっくに落ちきってるでしょ
チェスインタの饒舌ぶりは責任感どうこう以前の問題に感じたわ

それが今日のあぶななっかしい手順につながったわけか
普通にプレイして勝っても面白くないから縛りプレイみたいなのか？

責任感とかって言う人は何をどういう風にすれば満足なんだろうかと思う

羽生のよく言う、終盤どう指していいか「分からない」は"面白く勝つ手順"が「分からない」
なのではないかと最近思うようになったｗ

>>822
別にあぶなっかしくなかった気がするが
相手の持ち駒とか分かりやすくしてたし

３割名人に負けて勝率８割新鋭に勝つとはさすが羽生さんだな

グイグイ迫って来てるね
今日のオルフェでも羽生に猛追されたらビビッて戦意喪失する

>>826
無駄なんだよね・・・・力のいれどころが

無駄ではねーだろ。

逆に森内が合理的すぎるんだよｗ

森内と又労とシューコーと高川格が
合理的すぎるんですね。

まあそういうこと言ってるやつは
羽生が一棋戦だけに集中したらそれはそれで叩くw

まあ見てるファンだけがやきもきしてるだけなんだけどなｗ

モテが勝ち数歴代ベスト10入りしてたんだな

桐山の1000勝はできそうなのかな

>>835
あと50勝くらいか。
前年度が4勝だからちょっと厳しいかもしれない。

歴代通算勝数記録　(2012年6月22対局分まで)

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　2387局 1306勝 1080敗 1持将棋 0.5474
*4位　谷川浩司　 　1929局 1210勝 *716敗 3持将棋 0.6282
*5位　羽生善治　 　1644局 1186勝 *457敗 1持将棋 0.7219　
*6位　内藤國雄　 　2063局 1122勝 *941敗　　　　　　0.5439
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1752局 *947勝 *805敗　　　　　　0.5405
10位　佐藤康光　 　1391局 *890勝 *501敗　　　　　　0.6398　△

11位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236　引退
12位　二上達也　 　1608局 *856勝 *752敗　　　　　　0.5323　引退
13位　森　 雞二　 　1614局 *829勝 *785敗　　　　　　0.5136
14位　森下　 卓　 　1358局 *826勝 *531敗 1持将棋 0.6087
15位　森内俊之　 　1271局 *815勝 *456敗　　　　　　0.6412　▼　　　あ、勝率
16位　西村一義　 　1520局 *778勝 *742敗　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋道雄　 　1339局 *771勝 *567敗 1持将棋 0.5762
18位　島　 　 朗　 　1323局 *753勝 *569敗 1持将棋 0.5696
19位　南　 芳一　 　1301局 *749勝 *552敗　　　　　　0.5757
20位　田中寅彦　 　1335局 *733勝 *602敗　　　　　　0.5491

>>574>>837
どうやらこの3ヶ月、羽生佐藤森内以外は対局がなかったようだ。

*3位　加藤一二三　2390局 1307勝 1082敗 1持将棋 0.5471


あと２勝で中原越え

>>838
それなら数字がちょくちょく変わる
羽生世代通算記録とかの方が需要ありそうだなｗ

１０００敗した頃には流石にそろそろ一区切りあるだろうと思ったが１１００敗が現実味を帯びてきてるのか

>>840
皮肉でしょ
変わってるのに3人しか更新してないってこと

アイゴー＞＜

>>836>>837
桐山は948勝

>>844
微妙だなあ…

個人的には1000勝達成してほしいけど、年齢が…。
このまま引退されると、昔ヤクルトにいた松岡となんかかぶってしまう。

大山の1500勝と羽生の1500勝どちらが早いか

ﾀﾆｰは最後に勝ったのが昨年12月8日だから、それからもう6ヶ月半以上か…

えー、そんなになるんかい

本当だ、負けてる相手は一応強豪ぞろいではあるが
村田アッキーにも負けてるのが・・・

羽生さんは50前に通算勝数1位になったりすんのかな。

芸スポから来た素人なんだけれど教えて。
この羽生の１２００勝以上の内でタイトル戦の本番で勝った分は幾つなんだ？
ついでに負け数も。
タイトル１つ取るのに３勝か４勝するから3.5×80タイトル分で280勝、
奪取失敗・防衛失敗でも１勝はして20勝位？
足したら３００になって１２００勝の１／４になってしまうんだが何か計算おかしい気がする。

朝日オープン（準タイトル）も含めて342勝189敗　0.643

332勝186敗　0.641

負けの4割以上がタイトル戦でのものなのか
とほうもないな

>>851
結構良い概算だったな

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年６月２５日現在

　　　谷川　１２１０勝　　羽生　１１８８勝

一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）

棋王戦・対佐藤天彦にて勝利で１勝上積み。
タニーとの差は２２勝となった

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>69→>>856
半年の間に
谷川０勝　羽生２０勝

逃げるんだぁ・・・勝てるわけがないよ（谷）

せめて少しは逃げろｗ

足をとめて、サンドバーーッグッ！

>>857
ということは半年後に追いつく、と。
１２月の年末から年明けだね。

クリスマスでの追いつきあるで！

羽生の対局日程見たら来月もぎっしりだしな
それに比べてタニーの日程・・・

今度の達人戦がタニーと羽生の直接対決になるのか、ここでタニーが勝たないとかなり厳しいな…

達人戦は公式戦じゃないから、万一タニーが勝っても勝ち星としてカウントされないのがつらい

>>863
羽生はタニーに花を持たせるよ。森内とはやりたくないだろうから。

もう1230勝にした方がいいなｗ
それでもタニーが不利な気がするが

１２３９勝でのデッドヒートが現実味を帯びてきた

>>866
そのあとはひふみんとの争いになるの？

>>857
半年で谷川0勝マジ？
その間も数百万円を貰えるわけでしょ？
マジでぬるい世界だなぁ

対局がなかったわけじゃないから対局料自体は貰えるけど
勝てなきゃ次の対局がつかないから収入は減っていきます

森刑事が言っているように勝負の世界なんだから
勝ち負けでAll or Nothingにすればいいのに

後でもらうか先にもらうかってだけの話
それまで積み立ててきた勝ち星の利子を貰ってるようなもの

今対局ないのにもらってるのがおかしいってのは何も積み立ててこない人の発想だよね

プロ野球選手の年俸と同じだよな

>>850
＞羽生さん通算勝数一位になったりすんのか

それはもう確実になるよ。総対局数最小での勝数一位はほぼ確定。
あと250勝くらいだし、大山との対局数差は500以上。勝率５割で余裕で記録塗り替える

>>852-853
早速に有難う。タイトル戦だけで500試合以上戦ってるのか。
棋士の人にとってはタイトル戦って大イベントなんだろうけれど
この人の場合だとサラリーマンの地方出張程度の非日常なんだろうな。
おやつ食べた回数も1000回じゃきかないわけだし。

スレタイ変更ですな。

×１２５０勝
◎１２０５勝ｗ

でもなんだかものすごく現実味が。

>>876
せめて現在の勝数くらい調べてから書き込もうな

１２１５だった

羽生強いわホントに
タニーはもうダメだな、引退するまでに1300行けるかどうかって気がする

いや、たぶんＢ２あたりまで落ちればけっこう稼げると思う

「タイトルに絡めなくなったら引退する」

絡んでるやん(立会人的に)

夢の対決
持ち時間8時間の羽生vs持ち時間10分の羽生
変にひねらない後者の方が強いかもしれない

夢の対決
持ち時間8時間の谷川vs持ち時間10分の羽生
変にひねらない後者の方が強いかもしれない

>>876
１２３９勝でいいんじゃね？

>>883
>>884
相手の持ち時間中も羽生は考えられるから　結構勝てんじゃないか？

羽生はバケモンか
谷川が一勝するまでにいったい何勝するつもりだ

タニーが勝てないし対局がなさすぎるんよ
タニーは順位戦８戦以外、何が残ってる？

タニーが弱いだけなんじゃ…いや、なんでもありません

この決着がついたら
次は森内と佐藤どっちが先に１０００勝に
ってのはどうだ？って言おうと思ったら

森内は勝ち星伸びないわなぁ

下手にAに留まってるのが勝数的には不利だよな
棋戦シードだから初戦から大抵格上・・・

別にタニーのファンじゃないけどここまであれだと
ちょっと悲しいな

>>887
名人戦に勝ってたら、俺もその言葉を気兼ねなく言えたんだがなあ。

名人戦は森内強かったな
そのかわり羽生は９局余計に指す分、勝ち星上乗せチャンスには恵まれたな
ただ順位戦９局も指すのは常識とはいえ仮に将棋が好きだとしても実際たいへんな労力だよな
すごく確率が低いだけで不調・不運が重なれば羽生でも落ちる

>>894
すごく勝率が低いのに、名人戦だけ好調を重ねれば森内でもｒｙ

タニーさすがに落ちるかもな
白星献上マシーンになりそうな高橋と相性悪いってのが致命的だわ

あいしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

>>894
見てる方は順位戦出てくれば９戦指すわけだからな
観戦登録者は多くなりそうだ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年６月２８日現在

　　　谷川　１２１０勝　　羽生　１１８９勝

一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）

謎の棋戦にて勝利で１勝上積み。
タニーとの差は２１勝となった

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★


他の人のテンプレに従ってみた。
羽生さん、多忙なスケジュールだと思っていたら、さらに謎の棋戦まで！

>>895
昨年度の森内は１０勝なんだが、４勝を名人戦で荒稼ぎしてるからなw

現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝星
(2012年6月27日対局分まで)
　　　　加藤　 　　谷川　 　　羽生
2003　*9(1229)　38(1058)　33(*838)
2004　*9(1238)　22(1080)　60(*898)
2005　13(1251)　24(1104)　40(*938)
2006　*9(1260)　26(1130)　34(*972)
2007　*6(1266)　20(1150)　44(1016)
2008　*6(1272)　18(1168)　44(1060)
2009　10(1282)　21(1189)　30(1090)
2010　10(1292)　11(1200)　43(1133)
2011　14(1306)　10(1210)　44(1177)
2012　*1(1307)　*0(1210)　12(1189)
(　)内は通算。

谷川はそろそろ後ろから羽生の足音が聞こえて来てるはずｗ
羽生スゲーやｗ

ハブもそろそろ年齢的に急激にペースダウンするから無問題

ペースダウンするとしたら抜いてからだろうな

谷川：1976年度デビュー
羽生：1985年度デビュー
谷川1976〜1984年度：281勝


9年281勝差を27年かけて埋めてきたんだね。

今年度中に追いつくのか
タニーの衰えもあるけど羽生が凄いんだろうな

>>900
人間として最低だと思う

>>907
人間としては知らんが
名人としては威厳も勝率も最低なのは間違いない

２１世紀の名人の形を確立したということだろう

>>1
羽生

次スレは、何勝で並ぶか？
も考慮してくれるとありがたい。

1225あたりがいいんじゃないかな
1230だと羽生の勝利がほぼ確実で面白くない

タニーの奮起をそくす意味で1230を推したい

とりあえず今は谷川が1210勝から1勝積み上げる間に
羽生が何勝できるかが問題だと思う

第20回達人戦　準決勝第1局

対局：羽生 善治 二冠 vs 谷川 浩司 九段
日時：2012年7月2日（ 月曜日）10時対局開始予定
http://live.shogi.or.jp/tatsujin/

>>915
また羽生さんに一勝が加わるのか

※非公式戦です

>>908
こうしてみてはどうだろうか。
勝率５割を割ったら、自動的に名人剥奪。同時にＡ級１位が名人くらいにつく！

7月の対局予定　※＝非公式戦

羽生

＿01(日) 　　　　　　 第06回最強戦 　　　2回戦 　vs　 糸谷哲郎六段
＿02(月) 　　　　　※第20回達人戦　　　準決勝　 vs　 谷川浩司九段
＿05(土) 　　　　　　 第83期棋聖戦 　　　第3局 　vs 　中村太地六段
＿10・11(火・水)　　 第53期王位戦 　　　第1局 　vs 　藤井 　猛九段
＿16(月) 　　　　　　 第71期順位戦 　　　1回戦 　vs 　深浦康市九段
＿18(水) 　　　　　　 第83期棋聖戦 　　　第4局 　vs 　中村太地六段
＿24・25(火・水)　　 第53期王位戦 　　　第2局 　vs 　藤井 　猛九段
＿30(月) 　　　　　　 第83期棋聖戦 　　　第5局 　vs 　中村太地六段
＿未定　　　　　　　　第60期王座戦　　　準決勝　vs　　木村一基八段　　　


タニー

＿02（月）　　　　　※第20回達人戦　　　準決勝　vs　 羽生善治二冠
＿23（月）　　　　　　 第71期順位戦 　　　2回戦 　vs 　高橋道雄九段

1234勝まで耐えるはず

達人戦で谷川は対羽生100敗目か

非公式戦だってば
非公式含めるならとっくに100敗はしてるし

>>919
一見ものすごく差をつめてきそうだけど、非公式の達人戦あったり、
棋聖は増えても１勝だから、実は最高5勝でしかないよね羽生さん

あ6勝か。

あと棋王戦決勝T、銀河戦準決勝が
７月中にあるはず　

棋聖戦　中村太
王位戦　藤井×２
順位戦　深浦
王座戦　木村→中村太
棋王戦　木村or瀬川
銀河戦　佐藤康　広瀬　屋敷　久保　佐々木慎どれか
最強戦　糸谷

７月は相当荒稼ぎしそうだなぁ　最大９勝
ただ羽生の対局が詰まってるんで、王座戦は去年７月に
挑決やったけど８月になるかもね
中村木村羽生と竜王戦敗退済だし

どちらでもええよ
７月だろうが８月だろうが
対局なくならんしな

タニーの年齢で1200勝も十分すごい記録なんだけどね
羽生さえいなければね

それを言ったら
森内は名人二桁
モテは永世名人
に成ってるだろうね

>>734
1日で公式戦3局対局とかあるのか・・・

丸山に名人奪われる佐藤は永世にはならんよ
森内天下か郷田が1回取ってるかもしれないぐらいだろ

次スレのスレタイ

「どちらが早い、１２１５勝。羽生or谷川？」

>>930
羽生の名人回数は少ないから皆で分けてもそんなに取り分が無いよな。
むしろ永世王座があと２人か３人出てたと思う。

>>932
永世王座も５連覇か１０期だろ、
羽生が絡んでないときの他の棋戦見てもわかる通り、そう簡単には出ないだろ。

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年6月29日対局分まで)

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　2390局 1307勝 1082敗 1持将棋 0.5471
*4位　谷川浩司　 　1932局 1210勝 *719敗 3持将棋 0.6273
*5位　羽生善治　 　1647局 1189勝 *457敗 1持将棋 0.7224
*6位　内藤國雄　 　2066局 1122勝 *944敗　　　　　　0.5431
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1754局 *948勝 *806敗　　　　　　0.5405
10位　佐藤康光　 　1391局 *890勝 *501敗　　　　　　0.6398

11位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236　引退
12位　二上達也　 　1608局 *856勝 *752敗　　　　　　0.5323　引退
13位　森　 雞二　 　1617局 *830勝 *787敗　　　　　　0.5133
14位　森下　 卓　 　1363局 *829勝 *533敗 1持将棋 0.6087
15位　森内俊之　 　1271局 *815勝 *456敗　　　　　　0.6412
16位　西村一義　 　1520局 *778勝 *742敗　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋道雄　 　1344局 *772勝 *571敗 1持将棋 0.5748
18位　島　 　 朗　 　1329局 *756勝 *572敗 1持将棋 0.5693
19位　南　 芳一　 　1304局 *750勝 *554敗　　　　　　0.5752
20位　田中寅彦　 　1340局 *734勝 *606敗　　　　　　0.5478

21位　丸山忠久　 　1120局 *731勝 *389敗　　　　　　0.6527
22位　郷田真隆　 　1119局 *715勝 *403敗　　　　　　0.6395

羽生の強さだけが際立ってるな
谷川と勝率一割差か

羽生の数字が異常ｗ

谷川の通算勝率はいつぐらいから下がってる？
その年齢になれば羽生もあやしいかも

2000年度(38歳)ぐらいまではほとんど６〜７割台を維持してたけど
2001年度から年間勝率５割台へとはっきり落ち始める
2003年度(7割超えたしタイトルも獲得)2005年度(6割半ば)を例外として
それ以外は４〜５割台をズルズルと
更に2010年度からは２年続けて3割代、今年はいまだ勝ち星無し

仮に羽生さんが超ペースダウンして谷川さんの2002年度〜2011年度全く同じ勝ち星に
今後なっても、1405勝になっちまう。1位の1433勝に28勝。

100勝ごとの勝率
( )内は通算

谷川　 　　　　　　　羽生
0.6849　(0.6849)　 0.7874　(0.7874)　　100勝
0.6623　(0.6734)　 0.7937　(0.7905)
0.6667　(0.6711)　 0.7042　(0.7595)　　
0.6452　(0.6645)　 0.7519　(0.7576)　　400勝
0.6711　(0.6658)　 0.7813　(0.7622)
0.6993　(0.6711)　 0.6536　(0.7417)
0.6135　(0.6623)　 0.7752　(0.7463)　　700勝
0.6452　(0.6601)　 0.6897　(0.7387)
0.6369　(0.6574)　 0.7143　(0.7359)
0.6135　(0.6527)　 0.6667　(0.7283)　　1000勝
0.5917　(0.6467)　 0.6803　(0.7237)
0.5076　(0.6322)

0.3333　(0.6276)　 0.7063　(0.7224)　　現在

>>935
名人、竜王タイトルではぬきんでいないいですが

ttp://hissi.org/read.php/bgame/20120630/aGxzTXJSOG4.html

まあこんなんだから言ってもあれだろうけど
>>941
ぬきんでているわけでもないかもしれんが、
竜王名人両方をあわせて現役1位ではある。
批判的な人って、竜王では渡辺さん持ち出して、名人では森内さん持ち出すよね。

>>938
やっぱ４０に入った直後に少し勢い盛り返すんだな
今の羽生世代も４０入った直後で
郷田佐藤もタイトル取るし、藤井、丸山も挑戦するし

>>942
４０才で合計１３。渡辺と同じ年齢の時、名人３期＋竜王２＝５くらいでしょ？
渡辺の方が明かに輝かしい。まぶしいくらいだ

森内は見捨てられたのかｗ

ここはタイトルの格を論じるスレじゃないんだけどな

みんな角将にはかまうなよ

確証がないのに俺を角将扱いするなよ？

はんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

>>944
その13を抜いてから言ってって話。

羽生の通算勝率はこれでも下がった方だから
以前がいかに化物だったかがよく分かるなｗ

誰かこれでスレ立ててくれない？
こことある意味内容にてるんだけど

タイトル
次には羽生と１００番勝負を達成するのは誰か？

そんなスレ立てても対戦表から５〜６人挙げておわりじゃねえの
のびない

深浦渡辺郷田のうちの誰かとしか言いようがない

>>95-954
いやいや、ここみたいに
対戦があったら数を更新していくのよ

ここだって長い目で見てるわけだろ？

そもそも不可能か、あるいは奇跡的に達成の兆しが見えてきたとしても
先細りながら15〜20年くらいかかる内容だろ
羽生がそこまで持つかどうか、持たないとすれば郷田深浦はなお無理そう
渡辺か渡辺超級の若手相手にひたすらタイトル戦を重ねるしかないから話題やギロンが
別のところへいきそう

それは　それで　興味深いな
このスレも羽生が谷川に追いついたら
次はひふみんや大山に替えて　カウントダウンするんだし

「123の引退と羽生の引退どちらが早いかpart13」とかか

羽生の2000勝達成したとして
そのとき俺は生きていられるのだろうか(´・ω・`)

>>956
羽生はあと10年はA級にいるだろうから
郷田や深浦がA級あるいはタイトルを保てるかの方が重要
B1に落ちるだけで対局機会はぐっと減る

>>960
そうなったら先に100勝負達成しそうだな、羽生−田辺が

>田辺

ごめんよ(´・ω・`)
羽生ー渡辺ね

今期羽生は12勝5敗らしいんだが、今期まだ16局しか指してない気がするんだけど気のせい？

名人6竜王2王座2棋聖2期王1大和1銀河3計17

棋王○　期王×

>>965
銀河戦をいつの間にかやっていたのかサンクス
てことはあと２勝で銀河戦優勝か

今年は一般棋戦はどれくらい勝つんだろうか

一般棋戦でも大山越え近しか

いくら羽生でも早指しトーナメントでそう簡単に優勝できるもんじゃないぜ
っていう内容を書き込みたいんだが実際は指運おかまいなしに勝ちまくりな実績残してるんだよな
時間の短い将棋だと確率論を無視するような勝ちっぷりを発揮してきた羽生だが今年はどうだろう

ここのスレの趣旨に従えば
タイトル戦は、タイトル持ってるよりも
挑戦権得る＋タイトル戦の方が勝ち星稼げるが
一般棋戦は毎年優勝するほうが稼げるからなー

渡辺は誰とも１００番勝負を達成しないで引退となりそう
渡辺視点での対局数は渡辺−羽生戦が１番で次が佐藤戦かな

昨年は３つ優勝したし、勝ち数と勝率を大分一般棋戦で稼いだからな
勝ち数という点から見ると、タイトル戦で予選がない羽生にとっては一般棋戦の勝ち数はかなり重要

てか、見逃してたけど>>925に銀河戦の準決勝あるって書いてあったわ
メンツを見ると優勝する確率は結構高そうだな

>>972
去年王将戦、リーグ陥落を最終戦で逃れたけど
実は落ちてた方が稼げそうだなｗ

>>973
まあ、二次予選からだから稼げても２勝までだけどな

名人戦の負けはこのスレにとっては悪いことじゃないけど
タイトル数的には痛いな

100期と2000勝、どっちが現実的か？

2000勝とか頭おかしいだろ
1500だってかなりたいへんだぞ何歳だと思ってるんだ
まあもっとも50歳間際の頃羽生がどのくらいやれてるかによるか

まあそうだけどさｗ
羽生だからもしかして・・・とか思っちゃうわけよｗｻｰｾﾝｗｗｗ

一方さ、100期って絶妙な設定だよな
難しいけどもし王座や棋王など四冠くらいに返り咲けば一気に達成スピードがアップするしな
ギリ無理かな、いやもしかするとなんとかなるかも、いや無理だろ、とかいういいラインな気が

あと20期だからなんとかいけそうな気はするけどね。
今後の年齢的な衰えを加味して考えても40代のうちに15期、50代で5期ぐらいはいけると思う。

１２１５勝、先に達成はどっち？羽生？羽生？

梅

>>980
さすがにそれは谷川さんでしょう。いくらなんでも、と思いたい。

次スレ　谷川の1220勝と羽生の1220勝どちらが早いか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341079201/

梅

宮

ume

夫

藤

井

竜

馬

取

説

はぶぶ

今日の羽生さんの勝ちをみて、やっぱり1215勝を争点にしたほうが良かったかな
って思った。
そして埋め

>>995
だろーーー＞＜

谷川さんさ、41歳がタイトル最終の年だよね。今のところ。
その例にならうと、羽生さんが今年無冠になるという．．．

　　　　 大山 米長 中原 谷川 佐藤 羽生 渡辺
19才　　00　　00　　00　　00　　00　　01　　00
20才　　00　　00　　00　　00　　00　　02　　01
21才　　00　　00　　02　　01　　00　　03　　02
22才　　00　　00　　03　　02　　00　　06　　03
23才　　00　　00　　05　　03　　00　　11　　04
24才　　00　　00　　08　　03　　01　　18　　05
25才　　00　　00　　12　　05　　01　　25　　06
26才　　00　　00　　15　　06　　01　　30　　07
27才　　00　　00　　19　　08　　01　　34　　09
28才　　01　　00　　23　　11　　01　　38　　
29才　　02　　00　　27　　15　　02　　42　　
30才　　04　　01　　31　　18　　03　　47　　
31才　　06　　01　　36　　19　　03　　51　　
32才　　08　　01　　41　　20　　04　　54　　
33才　　09　　01　　43　　20　　05　　56　　
34才　　10　　01　　45　　21　　06　　60　　
35才　　11　　02　　47　　23　　07　　63　　
36才　　13　　03　　49　　23　　08　　66　　
37才　　16　　05　　51　　24　　10　　68　　
38才　　20　　06　　53　　24　　12　　72　　
39才　　24　　08　　55　　24　　12　　75　　
40才　　28　　11　　56　　25　　12　　78　　
41才　　34　　14　　58　　27　　13　　80　　
42才　　40　　17　　61　　　　　　　　　　

羽生
25竜王戦○●○●
70名人戦●○●○●●
71順位戦−−−−−−−−−
53王位戦《−−−−》
60王座戦○○−
38棋王戦○−
62王将戦−−−−−−
83棋聖戦《○○−》

谷川
25竜王戦●●・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終了
71順位戦●−−−−−−−
53王位戦《−−−−》
60王座戦・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終了
38棋王戦−−
62王将戦−−−−−−
83棋聖戦−−

補完よろ

　　　　 大山 米長 中原 谷川 佐藤 羽生 森肉 渡辺
19才　　00　　00　　00　　00　　00　　01　　00　　00　
20才　　00　　00　　00　　00　　00　　02　　00　　01　
21才　　00　　00　　02　　01　　00　　03　　00　　02　
22才　　00　　00　　03　　02　　00　　06　　00　　03　
23才　　00　　00　　05　　03　　00　　11　　00　　04　
24才　　00　　00　　08　　03　　01　　18　　00　　05　
25才　　00　　00　　12　　05　　01　　25　　00　　06　
26才　　00　　00　　15　　06　　01　　30　　00　　07　
27才　　00　　00　　19　　08　　01　　34　　00　　09
28才　　01　　00　　23　　11　　01　　38　　00　　
29才　　02　　00　　27　　15　　02　　42　　00　　
30才　　04　　01　　31　　18　　03　　47　　00　　
31才　　06　　01　　36　　19　　03　　51　　00　　
32才　　08　　01　　41　　20　　04　　54　　00　　
33才　　09　　01　　43　　20　　05　　56　　01　　
34才　　10　　01　　45　　21　　06　　60　　02　　
35才　　11　　02　　47　　23　　07　　63　　03　　
36才　　13　　03　　49　　23　　08　　66　　04　　
37才　　16　　05　　51　　24　　10　　68　　05　　
38才　　20　　06　　53　　24　　12　　72　　06　　
39才　　24　　08　　55　　24　　12　　75　　07　　
40才　　28　　11　　56　　25　　12　　78　　08　　
41才　　34　　14　　58　　27　　13　　80　　09　　
42才　　40　　17　　61　　　

1000ならば羽生の1220勝先に達成

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