【２六歩】初手の最善手を議論するスレ【７六歩】

どっち？
▲５六歩も候補としてありえるか…？

96歩や16歩に比べれば56歩はメジャーでは
勝率次第

こういう質問して将棋教室の先生を困らせる子供って多そう

３６歩だったりして・・・

78飛も候補にしといてくれ

２六歩だな
変化が多彩

現状だと居飛車党視点からみれば２六歩だな
２手目３二飛みたいな力戦はないし先手相掛かり先手角換わりは矢倉にくらべて攻めてる感じがするし

ちなみにプロ公式戦で勝率10割の初手は

▲８六歩
▲４六歩
の二つ。

ウソのようなホントの話。

>>8
嘘だろｗ
プロの棋譜くれ

棋譜でーたべーすで見たらそれぞれ1つずつあったわ

本命⇒７６歩
対抗⇒２６歩＝５６歩＝６６歩＝４８銀
小穴⇒９６歩＝１６歩＝７８飛＝５８飛

６６歩と４８銀は一個ランク下じゃね

Ｓ：▲２六歩、▲７六歩
Ａ：▲３六歩、▲５六歩、▲６六歩
Ｂ：▲１六歩、▲４六歩、▲９六歩
Ｃ：▲８六歩、その他（▲４八銀など）


こんな感じ？

２６歩は一個下げたい
６６歩と３６歩より端歩のほうが高そうに思えるが

棋戦での実際の割合ってどんなもん？
予想では、

７六歩　75％
２六歩　25％
その他　1％未満

>>14
６６歩３４歩７６歩や
６６歩８４歩７６歩８５歩７７角で普通の将棋。
８４歩を不突きで中飛車含みくらいだが、
６６歩５４歩５６歩５２飛５８飛３４歩７６歩など、相手に選択権が行く程度。
つまり、端歩と同等

６６歩３４歩７６歩
この展開がすでに先手不満になりかけてない？現状だと
後手三間で相振りになるだろうけど、角道閉じてるから主導権を取られやすい
だから角道を閉じない端歩のほうがまだマシかと思ったんだが

橋本は７６歩３４歩６６歩の局面で勝率8割らしい。
羽生にも勝ったしな。

>>17
角交換選ばれたり、居飛車にされたらどうする？
例えば、９６歩８４歩７６歩８５歩７７角だとして、９６歩は不急の手だよね？！

角換わりになるなら最終的に先後同型になるんじゃないの

つまり、７６歩８４歩７８銀８５歩７７角と指したときに、
６２銀に６６歩を突くか９６歩と突くか？という命題。

もちろん、>>21で３間飛車を指すとかいう人も居るだろうけど、
ここではあえて旧式の４間飛車で考えてね。

それは明らかに６６歩は指したくないな
端歩突いてでも角道オープン向かい飛車にしたい

あれ７８銀指してんのか
普通５６歩じゃないの

今月の将棋世界に７６歩３４歩６６歩は先手指しにくいって話が載ってたな
広瀬が王位戦で横歩を指したのは６６歩だと相振りにされて損だからだとか
藤井も６６歩は振り飛車にされて損だと思ってるとか
データとしても７６歩３４歩６６歩３２飛が26-33
７６歩３４歩６６歩３５歩が2-4でどちらも後手勝ちこし
これで勝ってるハッシーはすごい

ちなみに王位戦　（初手二手は全て７６歩３４歩）

局　先手　三手目　戦型　　　　　　勝者
１　羽生　　６６歩　相振り　　　　　広瀬
２　広瀬　　２６歩　一手損　　　　　広瀬
３　羽生　　２６歩　ゴキゲン　　　　羽生
４　広瀬　　２６歩　８５飛　　　　　　羽生
５　羽生　　２６歩　後手四間穴熊　広瀬
６　広瀬　　６８飛　相振り　　　　　　羽生
７　広瀬　　６８飛　先手四間穴熊　羽生

６６歩は一局目の羽生だけで、後手広瀬が勝っている
広瀬得意の振り穴は、昔は６６歩から組むのが普通だったが
広瀬は後手番あるいは、三手目６８飛から組んだ

前この板で見たけど、
女の子と付き合う時の言葉で例えると、

7六歩→「友達からお願いします。」
2六歩→「付き合って下さい！」
5六歩→「オシッコ飲ませて下さい。」
それ以外の手→いきなりレイプ

という例えはなかなか秀逸だと思った。

>>27
レイプも勝てば合意になるわけだな。

２４なら▲７六歩８割、▲２六歩１割、その他１割って感じかな。

>>17
▲６六歩に
△８四歩なら▲７六歩、△３四歩なら▲６八飛とかだろ
初手▲６六歩はさっさと飛車先突けよって手

突かせてノーマル振り飛車になるだろうけど、それが不満って言ってんだけどね
もうノーマル振り飛車は普通の将棋と言えなくなってきてるでしょ？
角道閉じてる向かい飛車も厳しめだし
可能性があるなら矢倉流中飛車か

あと四間穴熊があったか
王位戦で課題が出来たけど
まあ普通に相振りにされてもきついな

こいつ初手６６歩知らずに知ったかで書いてそう
まあ６６歩３４歩７６歩とか言ってるような奴はこのスレに書き込む資格なし

丸や山崎は先手だと２６歩だぞ１００パー

矢倉を指さない居飛車党なら２六歩は相手に変化を与えない分得だ

>>8
46歩は84歩ですでに先手が若干困る

>>36
それ言うなら、８六歩は８四歩で困らんのか（ｗ

>>37
86歩はハメ手としてまだ考えられる気がする。まあ84歩で後手が悪くないw

俺は初手46歩をちょっと研究所したんだけど、どうしても84歩に対する受けがなかった。

▲４六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩▲６六歩
から右玉や雁木を目指すとか

最後左銀を上がって角換わり腰掛け銀にできないの？

飛車先決めないで
▲４六歩△８四歩▲７六歩△３四歩で結局角道止めるしかないのか
苦しいわな

▲４六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩

変化：7手
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４七角

変化：4手
△３四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲４七銀 △８六歩 ▲同　歩
△同　飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七角

角換わりは馬を防げないと思う
３４歩は問題ない

▲４六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８五歩
▲４七銀 △３二金 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八飛

変化：11手
▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７五角 △８二飛
▲５三角成 △９五角 ▲７七桂 △８八飛成 ▲同　飛 △７七角成

変化：6手
△３二金 ▲６六歩

絶対最善ではないだろうが面白そうな気はしてきた

参考：定跡をOFFにしたBonanza6.0


202 ：名無し名人[sage]：2011/06/07(火) 09:20:27.90 ID:aqiI+8Rx
途中経過

開始日時：2011/06/06 22:16:02
先手：Bonanza 探索深さ20 (定跡無効)
後手：Bonanza 探索深さ20 (定跡無効)

▲７八飛 △３二飛 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八銀 △３四歩 ▲３九玉 △７二銀
▲７六歩 △７一玉 ▲７五歩 △３五歩 ▲５八金左 △５二金左 ▲４六歩 △６四歩
▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △４四歩 ▲６七銀 △４三銀 ▲６五歩 △同　歩
▲５六銀 △５四銀 ▲６八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３五飛
▲４五歩 △８二玉 ▲２八玉 △６三金 ▲４四歩 △３三角 ▲４七金 △３四飛
▲６五銀 △同　銀 ▲同　飛 △４四角 ▲７七角 △３三桂 ▲６四歩 △５四金
▲６九飛

消費時間
先手1451分56秒
後手1248分47秒

なんで△８四歩〜△８五歩にしないんかな
不思議だなあ

初手▲４六歩戦法は我が道を行く 定跡の裏街道という本に詳しい。
飛車先は▲７八金で受けておき▲４八飛〜▲４五歩と位を張る指し方を紹介していた。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72840
そして実戦譜

▲７六歩のが含みがあるか？
▲２六歩指しても角道はいずれ開けるんだし。

先手石田流が先手居飛車より有力な戦法なら▲２六歩より▲７六歩の方が勝る
先手居飛車のほうが有力、かつ矢倉より角換わり＆横歩の方が有力なら
後手の変化を消す分だけ▲２六歩の方が勝る

他の場合なら価値は変わらないと思う

初手▲７六歩だと後手△６二玉、△５二玉、△４二金、△４二銀、△４二飛以外は
三手目▲３三角成で王手がかかるから
将棋は基本的に王様を取ることを目的とするゲームであって、つまり王手に向かう手がつねに最善と仮定したら
初手の最善手は▲７六歩と予想

だから最善は初手▲７八飛だっつーの

>>50
△８四歩

ボナンザに▲７八飛△８四歩固定であの設定でやってほしい

△８四歩突かなかった理由としては
「居飛車」自体がBonanzaの中では終わってる戦型なんだろうな
ノーマル三間で居飛穴に組まれても上手く咎める or 組ませる前に潰す筋を持ってるんだろう

ぶっちゃけそっちの方が見たいな

６６歩かも知れない

相振りなら６８飛車から角道開けないまま歩交換して良しで、
対抗型の相穴熊は実は振り飛車良しとかだったら…
まあないか

>>44の続きが気になる