羽生善治応援スレ98

立てた

前スレ
羽生善治応援スレ97
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315945544/

羽生善治 王座・棋聖 を応援するスレです。

2011年度のタイトル戦番勝負成績

名人　羽生　３−４　森内（失冠）
棋聖　羽生　３−０　深浦（防衛）
王座　羽生　０−１　渡辺（第２局 ９月２０日[火]）
王位　広瀬　３−４　羽生（奪取）

避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html

羽生　善治（はぶ　よしはる）　王座・棋聖（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 　登場回数合計 106回（歴代2位） 　獲得合計 80期（歴代1位タイ）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 37回
　うち　NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
　最多対局賞 9回（歴代１位）
　最多勝利賞 11回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 17回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回）
■その他の主な記録
　A級棋士（名人を含む）としての年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位
　同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位

9月の日程と結果

●*7（水）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第１局　対　渡辺明 竜王　　東京都港区「グランドプリンスホテル高輪」
○12・13（月・火）　 第52期王位戦七番勝負　第７局　対　広瀬章人 王位　　神奈川県秦野市「陣屋」
＿16（金）　　　　　　第70期A級順位戦　３回戦　対　渡辺明 竜王
＿20（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第２局　対　渡辺明 竜王　　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
＿27（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第３局　対　渡辺明 竜王　　山形県天童市「松柏亭あづま荘」　

未定　　　　　　　　　第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント　２回戦　対　戸辺誠 六段
未定　　　　　　　　　第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦　対　木村一基 八段

その他
○*3（土）　　　　　　第19回達人戦　決勝　対　佐藤康光 九段
＿23（金）　　　　　　講演会　マクロス福岡１階シンフォニーホール

……………………………………………………………………………………………………………
７勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
６勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
５勝：　　　羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。　　　　　( ´_ゝ`)
４勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
２勝以下　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

>>3
情報古いっすなあ
×羽生善治 王座・棋聖 を応援するスレです。
○羽生善治 王位・棋聖 を応援するスレです。

×羽生善治 王位・棋聖 を応援するスレです。
○羽生善治 王位・王座・棋聖 を応援するスレです。


ただし、スレの寿命が来る前に王位・棋聖で正しいという
ことになるかもしれんが。

>>1のスレ建てに対して、羽生は身体をびくんと震わせ、

「乙」

と声を上げた。突然のスレ建てに心から驚いている様子だ。
そしてすぐ山崎に向かって、前スレはは難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして私の書き込みが少し足りなかったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
>>1もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。

数日後に住民がが大挙して入室してきたときには、穏やかないつもの羽生に戻っていたが、
新スレで一部始終を観ていた私は、スレ建て直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。

３冠

go

>>9
久々に秀逸な改変を見たｗｗ

堕ちた偶像カリスマ羽生

とりあえず26日現在に修正

羽生善治 王位・王座・棋聖 を応援するスレです。

2011年度のタイトル戦番勝負成績

名人　羽生　３−４　森内（失冠）
棋聖　羽生　３−０　深浦（防衛）
王座　羽生　０−２　渡辺（第３局 ９月２７日[火]）
王位　広瀬　３−４　羽生（奪取）

9月の日程と結果

●*7（水）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第１局　対　渡辺明 竜王　　東京都港区「グランドプリンスホテル高輪」
○12・13（月・火）　 第52期王位戦七番勝負　第７局　対　広瀬章人 王位　　神奈川県秦野市「陣屋」
○16（金）　　　　　　第70期A級順位戦　３回戦　対　渡辺明 竜王
●20（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第２局　対　渡辺明 竜王　　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
＿27（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第３局　対　渡辺明 竜王　　山形県天童市「松柏亭あづま荘」　

未定　　　　　　　　　第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント　２回戦　対　戸辺誠 六段
未定　　　　　　　　　第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦　対　木村一基 八段

その他
○*3（土）　　　　　　第19回達人戦　決勝　対　佐藤康光 九段
＿23（金）　　　　　　講演会　マクロス福岡１階シンフォニーホール

……………………………………………………………………………………………………………
７勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
６勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
５勝：　　　羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。　　　　　( ´_ゝ`)
４勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
２勝以下　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

age

明日が王座戦最終局になるのか否か…
羽生を応援せざるを得ない

ID:7rS1oO0K

こういう奴の頭のなかが不思議でならんよ。
本人は面白いと思ってるのかね。
使い古されたネタでしつこいだけなんだが。

がんがr

明日は勝てよ

明日は勝つ

ストレート敗けなら
苦手意識持っちゃうな
マングース渡辺

頑張れとは言わん
死ぬ気で勝て

以上だ

こいつら上から目線ｗｗ

魅せる将棋は充分見せてもらった
明日必要なのは勝つ将棋だ

同じ戦型でも王者にふさわしい将棋もあれば
なんちゃって永世名人にふさわしい将棋もある

昔の神を彷彿とさせる王者の振り飛車
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73945

ウンコゴキゲン↓
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=805
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=28888
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73571

羽生がいくら振り飛車が下手糞といっても
何回に１回かは王者の将棋を指せることもある

どの戦型を選ぶかは本質的な問題ではない
どんな指し回しが出来るかだ

性懲りもなくゴキゲンをやって
渡辺の対久保用の新対策が炸裂し
3タテの悪寒w
まあ○を角換わり後手押さえ込みで
完封した将棋が指せればいいのだが
多分斬り合いにいって攻めが切れる
パターンだろうなw

’羽生ｦﾀ’
最強議論スレで敗れ去った大山ｦﾀしか使わない言葉
もちろん「俺羽生ｦﾀだけど」もアンチによる自演

自分で2日制なんたらを書きまくって
もうその考えが主流になってきたねと自分で書きこむのもいつもの大山おタ
自分の文のクセがバレてないと思ってるぐらい頭が悪いｼﾞｼﾞｲ

20年の歴史がついに閉じる時がきた。寂しくもあるかな。
得意の王座戦で、又楼にストレート負け。もう、名人竜王のビックタイトルは無理だろう。。

久保は衰えてるぞ、チャンスだ
棋王王将を奪って四冠復帰だあああああああああああああああ

羽生谷川のタイトル戦

１日制　
羽生　９ー０　谷川

２日制　
羽生　７ー６　谷川

２日制に強くないのは衰える以前からというデータですな。

ニワカは知らんだろうが
羽生は「自分が得意なのは中距離走（持ち時間４〜５時間）
と明言していた。まだ３０歳差し掛かるぐらいのことだったと記憶している

つまり長時間将棋に強くないのは羽生の衰えではなく
羽生将棋の性質（早指しのサーカス将棋向き）なのである

近年は衰えも相まって、２日制での弱みがより明確になってきた

はっきりいって羽生三冠はオワコンだ
それはファンも認めるしかない

しかし、オワコン羽生でも同じくオワコンの森内とは互角の勝負ができるし、オワコンの深浦には完勝できた
久保も挑決で2連続敗退、順位戦ボロボロとオワコン化が確実に進行している
同じオワコンならば羽生が地力で優っている！

＞20年の歴史がついに閉じる時がきた

その２０年が名人の２０年だったとしたら
たとえ寂しくともやるだけやったという達成感がある

王座の２０年だったから、続いても、続かなくても
まあさしたる問題ではないかなという気分になるｗ

羽生が「大王座」の称号を揺るぎ無きものとしたのは確かだが。

どうせなら王座じゃなく、王者にすればいいのに。

＞最近は名人、竜王以外、自分は何のタイトルを持っていて何冠さえもわからなく
＞なったので、「非名人非竜王・羽生善治」と名乗る羽生さん

これは秀逸だなｗ
竜王名人を保持していないのだけはハッキリ認識している、と。

船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I&feature=related#t=1m40s

羽生善治
その（地球上の科学の）枠組みを超えたところで見ていくというか。

船井幸雄　
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。

羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。

船井幸雄
そういうことでしょうな。

2009年1月2日将棋の天才、羽生善治さんとの対談
先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
彼は「にんげんクラブ」の会員で、『にんげんクラブ』の今月号（０９年１月号）に、インタビュー記事が掲っています。

http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001

＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンガレにょろ〜!!!

羽生さんは自分の心との闘いで又労の事なんか眼中にないのさ。

ここまでの40レス中、21レスが
アンチによる荒らし及びネガキャンとそれに対応するレス
しかもスレは昨夜たったばかり
対局があったわけでもないのにこの過疎板でこれは異常

他板ならスレの継続含めて対応考えるレベル

逆に言えば例の大山信者が形だけでも羽生を応援して見せるようになったのは
抜かれてしまって
もう敗北を認めてしまったからとも言える

放射能で異常な羽生アンチが大量増殖してしまったからな
ゴキブリだから仕方ない

>>9
鬼才あらわる

心配すんな羽生党！フルセットにはなるから！たぶん＾＾；
　
　

誕生日オメ☆ミ

崖っぷちからの連勝防衛で竜王戦の悔しさをまんまお返しだ!!!
俺からのアドバイスとしては、あの伝説の52銀をうちまくれ! 52銀で竜王を叩きのめした君は真の王座だ！



というのは冗談で、
羽生さんあきらめないでがんばれ〜！

>>47
全然おもしろくない

どういうことなの・・・

離婚か、大変だ

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

>>41
隔離版としての存在意味はあるかもしれん。
しかし、最近水漏れしてるからしっかり閉めておいて欲しいね。

羽生さん髪切ったな
気合十分だ

ゼンジさん今日が誕生日なのか、勝たなきゃな。
渡辺も空気を読むだろう

誕生日おめでと

>>26
ネタかと思ったらマジだったんだｗ
特にひどいのが63手で終わった森内戦ｗ
里見以下はいうまでもないが
俺でも勝ててたかもしれんわｗ
局後の森内の表情が見たい。
ぶちきれてもいいレベルだろ。
小学生とかの棋譜によくある投了図そのままだｗ
飛車が取られそうになって何とかするが結局全部
使えなかった。
これまで最強羽生だと思ってたけど、やっぱ大山最強なんだな。
大山オタの言うことがはじめて理解できた。
こんな棋譜は最強として許されるものじゃない

自演おつ

>>37
＞羽生「ほとんどの哺乳類は心臓が８億回ほどすると寿命が尽きる・・・」

え、まじか。と思って調べたら嘘じゃねーかｗｗｗ

またローカルタイトルホルダーになっちゃったね(´д⊂)

>>58
たぶん、なんかの本の受け売り。

遅くなりましたが羽生さん誕生日おめでとうございます！
この日を勝利で飾れることを願っております！
対局頑張って下さい！

http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110927.html

羽生誕生日オメ

>>58
新書のゾウの時間ネズミの時間でそんな内容あったかも

>>58
一分間の脈拍が少ない人ほど長生きしやすいからな

>>56
それはない

大山はアマの小池に角落ちで負けてる
升田先生は余裕の完全勝利だった

これだけ存分に攻めて負けるわけにはいかないだろうなｗ

羽生先生、お誕生日おめでとうございます。
お祝いに杏仁豆腐を買って食べました。

羽生さんお誕生日おめでとうございます
チーズケーキとグレープフルーツジュース買ってきました
第３局勝ったら食べまーす＾＾

羽生、頼むぞ

「駒が一番働いているのは当たりになっている時」
この法則からして後手は寄せきれるようになってる筈

羽生がまたヘタれたとかいう噂

これは２０連覇ならずだったね
現局面はもう差がつきすぎ

今日の終盤はひどすぎる・・・
これでは王座取られても仕方ないな

なんか負けそうだな。
まあ、他の棋戦に集中出来るからいいか

200レスぐらいつくかな
ここで叩いたり罵ったり煽ったりして心のバランスとってくださいな

もう投了してもおかしくない
先手玉が安全すぎる

はーい逝ったああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次のタイトル戦は今のところ
来年の棋聖戦まで無いんだな。
順位戦勝ち抜いたら棋聖戦と
被りそう。

いいぞ渡辺！

羽生オタ撲滅まで
あともう一息だ！頑張れ！

羽生が９段に戻っても羽生ヲタは消えないぞｗ

あーーーーーーーーーーっ！！！！！！！！！！！！！！！！！

「振り返れば、このタイトル戦が世代交代の節目を告げる結果であった」

って将棋史に記されそう。

王座一つまで迫った０３年頃に比べたらまだマシな方だろ
棋譜的にはヤバいけど（特に終盤）

羽生が普通のタイトルホルダーとなった瞬間だった

終盤適当過ぎるよねｗ　特に今日はｗ
他の棋戦に集中したいのかな？

更新の駒音が聞こえるたびに投了が来たんじゃないかとびびる

ナベの１分将棋がここまで醜いとは思わなかった

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

NHK杯と錯覚するね

竜王じゃない人は竜王になろうとしている・・・

とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お疲れ様でした。

二代目ファンタ襲名おめでとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

予想通りアホどもが暴れてるなｗ

耐えるんだ、どんなに罵倒されようと、耐えろ、羽生オタども。

開始日時：2011/09/27 9:00
表題：王座戦
棋戦：第59期王座戦五番勝負第3局
持ち時間：各5時間
消費時間：121▲299△299
場所：山形県・松伯亭あづま荘
先手：渡辺　明
後手：羽生善治

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △８四飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △７四歩
▲３八金 △６二銀 ▲４八銀 △５一金 ▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３五歩 △８五飛 ▲３七銀 △３五飛 ▲８二歩 △７三桂 ▲８一歩成 △８八角成
▲同　銀 △８七歩 ▲７七銀 △４四角 ▲４六飛 △２五飛 ▲２八銀 △５五角
▲８二と △６五桂 ▲７二と △４六角 ▲同　歩 △５七桂成 ▲同　玉 △５九飛
▲４七玉 △５五飛寄 ▲６八金 △２七歩 ▲同　銀 △４九飛成 ▲４八角 △２九龍
▲５六歩 △３五桂 ▲５八玉 △５六飛 ▲５七金 △５四飛 ▲６六桂 △３四飛
▲５六角 △２七桂成 ▲同　金 △６九銀 ▲６八玉 △４九龍 ▲６二と △同　金
▲３四角 △４八龍 ▲６九玉 △１四角 ▲２五歩 △８八歩成 ▲５八金 △７八と
▲同　玉 △５八龍 ▲６八銀打 △８六歩 ▲４四桂 △４二玉 ▲８二飛 △８七歩成
▲同飛成 △４四歩 ▲８二龍 △５一金 ▲７四桂 △５二金寄 ▲５九歩 △３八龍
▲５二角成 △同　金 ▲６二桂成 △２五角 ▲５二成桂 △３三玉 ▲３六歩 △８六歩
▲３五金 △８七角 ▲８八玉 △２七龍 ▲８六龍 △６九角成 ▲５三成桂 △８七歩
▲９八玉 △２四歩 ▲２五金 △同　龍 ▲３五金 △７八金 ▲８七龍 △６八金
▲同　銀 △８七馬 ▲同　玉 △８五飛 ▲８六歩 △９五桂 ▲７八玉 △８七銀
▲６九玉 △３五飛 ▲同　歩 △同　龍 ▲５六角 △５五歩 ▲４三金 △同　金
▲同成桂 △同　玉 ▲５四銀
まで147手で先手の勝ち

いやぁ、負けはしたけど最後まで手に汗握る面白い将棋でしたね
羽生さん19年間お疲れ様でした
次の対局も楽しみにしております

ついに時代が終わったな
これからは名実ともに完全に渡辺が主役だ

9月の日程と結果

●*7（水）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第１局　対　渡辺明 竜王　　東京都港区「グランドプリンスホテル高輪」
○12・13（月・火）　 第52期王位戦七番勝負　第７局　対　広瀬章人 王位　　神奈川県秦野市「陣屋」
○16（金）　　　　　　第70期A級順位戦　３回戦　対　渡辺明 竜王
●20（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第２局　対　渡辺明 竜王　　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
●27（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第３局　対　渡辺明 竜王　　山形県天童市「松柏亭あづま荘」　

未定　　　　　　　　　第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント　２回戦　対　戸辺誠 六段
未定　　　　　　　　　第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦　対　木村一基 八段

その他
○*3（土）　　　　　　第19回達人戦　決勝　対　佐藤康光 九段
＿23（金）　　　　　　講演会　マクロス福岡１階シンフォニーホール

１０月の予定はどうなってるのかな？

最後△３５竜ではなく、△４８金と縛ってたら勝ちじゃないのか？

くそっ。。。どうして。。。
どうしていつもいつも肝心なところに渡辺がやってきて邪魔するっ

おっにぎりや！
おっにぎりや！
おっにぎりや！

>>100

せいぜい谷川レベルで終わると思うよ。
30期取れれば良い方だと思う。

最後疲れたー。
19年、よくやったよ。
残念だけど、渡辺さんが強かった。
これをしのいでも、ちょっと渡辺さんから3連勝は想像しにくかったし。
20連覇は夢と消えた．．．。
おつかれさまでした。

悔しい

まぁ仕方が無い
渡辺はこりゃ全盛期だね

へんな相手で転ぶよりも、相手が渡辺なら納得だ

１９年間防衛乙(´；ω；｀)
心機一転でこれからまた頑張れ！


なんで赤の他人が将棋負けたくらいで鬱だ死のうって気分になるのか
しかし渡辺はつくづくいいタイミングで出てくるなあ

は・・・・ぶ・・・・た・・・ん・・・・

魔太郎全盛期

羽生オタ逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
それに続く△55歩
駄目だ

羽生さんお疲れ
これから王将リーグとかも始まるし切り替えていこう

>>100
羽生ファンだけど自分もそう思う。
最近、優勢→ファンタで逆転負けのパターンが多すぎる。
正直ハゲに番勝負で勝てる気がしない。

羽生さんの最後の粘りは本当に凄かったな
メチャクチャ面白かった
終わったと思ったとこからここまで粘るとは思わなかった
ほんと羽生さんお疲れ様

「王座を取られたこと」
それは羽生ヲタにとっては象徴的なことなのかもしれない
だが所詮は王座だからね。小タイトルの１つに過ぎない

正確には
王座を取られたことそのものではなく、渡辺という次代の第一人者に
勝てなくなったのがハッキリしたこと。それが真に大きな痛手。

はぁ、言葉がでないわ。しかもよりによって誕生日にやられるとは

　　　　 　 　　 　 　　　　　　　　　　｡:ｏο○.。
　誕生日おめでとう　　　　　　 。◆◎｡ｏ.:O☆ο
　　　　　　　ございます　.／。:゜◎::Oσ★｡∂:o゜
.　　　　￣￣￣Ｖ￣￣ .／　。○。∂γ:☆O◇。σ
.　　　　　　　 ∧∧　／　　　◎:.♭★:ο｡:iσ:★:◎:
　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)´　　　　☆。σ:｡: ｏ α:θｉ:ρ☆
　　　　　 　　 |,つ´　　　　　　　。●..ｉｏ.｡◇.: ★ 。.:
.　　＿＿＿ ☆―――――――σ :∂ｉo☆ ゜
.　 ＼ 　　 　　し｀Ｊ￣￣￣＼
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　　 ||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 　 .|| 　 　 　 　 　 　 　||

渡辺が挑戦してきたらこうなることは、
みんな薄々わかってたはず

今まで他の棋士が挑戦してきたことが
ラッキーだったんだ

これで来年から王座の賞金額下げられたら笑うんだけどな

谷川が羽生にやらたように
羽生も渡辺にやられるんだな

3タテm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

同年代の森内に名人取られた時はがっかりしたけど
一回り以上若い挑戦者に負けるなら悔しくないな。

人とは老いるものだから若い奴に負けるのは仕方ない
でもまだまだ大きな壁で居続けるだろう

魔太郎強かったな。しかし、魔太郎は
第一人者になったらいけない顔してるからな〜

茶々丸ざまみろ

１０年前の谷川ファンの気持ちがよくわかる

タイトル戦ストレート負け四天王　（直近3年）

羽生　藤井　深浦　三浦　山崎　

６年連続３タテしてきた人が３タテで敗れるとはなあ
魔太郎が強いわ
中学生棋士、本格化だね

大山も中原にやられたように
谷川も羽生にやられたように
羽生も渡辺にやられていくのだ

まーしゃあないべ　強かった渡辺は。
いつかリベンジすればいいんだ　それだけだ

>>121
そんな羽生が復位したら序列が7位になった棋聖じゃないんだからｗ

やはり羽生さんは悪くなってからが凄いね
正直驚かされた
あー、もう終わったなとみんな思ってたところからあの粘り
ビックリしたよ
羽生さん19年間お疲れ様でした
とりあえず一休みして、体を休めてください
次からまた面白い将棋を期待してます

３九竜の王手角鳥やらないんだもんな。もう勝ち疲れしちゃったんだ。

>>130

中原は誰にやられたんだ？ｗ

>>135
はやしば

第一人者の座を交代したようなものだし
ちょっと気楽になって清水みたいに対ソフト戦やるかもな
相当金もらえるだろうし今やっとくのはおいしいだろう

暗黒時代に突入

勝ち試合だったのに。 はあ欝だ死にたい。丸山頑張ってくれ。

これからお前たちを殴るっ！

女流の林葉だろ

>>137

久保2冠　渡辺2冠　羽生2冠だから
まだ戦国時代だろ？

王位とっておいてよかったなまだ２冠だ。

王座の記録はいずれ若い奴に破られそうな気はしたから別にいいだろう。

ただ内容がちょっとひどかったな。お疲れ様

ブーハーが弱いんじゃない、マタロウが強すぎただけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
落ち込む必要無いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

王座は誰も打ち破れない記録を打ち立てたからもういいじゃん

来年はまた羽生名人と呼べることを期待してるよ

そろそろ認めようよ羽生の終盤力の劣化を
羽生に散々やられてきた棋士はチャンスなんだよ
未だに羽生ブランドにやられてる棋士は目を覚ませって

>>133
いつもはそういう書き込みちょっと気持ち悪く見てたけど
今日は胸に染みるな・・・

羽生さんは もう将棋が嫌になってんじゃないかな、、、

羽生と渡辺のいままでの将棋にいえることだが
この二人の将棋には会話が無い、全く響きあわないね。
渡辺はホント老練というかデジタルというか全局勝つためだけの将棋、
終盤のキレは全くないけど（20代なのに）毎回受けつぶしてうっちゃるスタイル、
終盤力が森内同様程度しか無いから一流棋士相手には受け将棋に徹してる
こういう渡辺の華のない将棋を横綱将棋っていうのかもしれないが
棋理追求とははいわれない勝ちに徹した大山と同じ評価を後生うけるだろう。
実績積み上げ型という意味では大山の再来、粘り強い史上最強棋士の一人。
最高の棋士が羽生だったら、大山渡辺は最強の棋士ということだろう。

最悪の誕生日だな

対局日を今日に設定した連中は鬼

もう徹底的に竜王とNHKに絞るべき
自然体に固執し過ぎておかしくなっちまった

悪くなってからの糞粘りは相変わらずだが
それで勝てる相手じゃなくなってるからな

象徴だった王座を失った今
今後は余計なプライドや気負いも捨てて
若手に対抗するために変われるのか興味深いところ

自分より若い棋士に受けきられるブーハーｗ

今日は本当に面白かった
誕生日を勝利で祝えなかったのは正直残念だけど
面白い将棋が見られて感動しました
次からの棋王戦、王将戦とまた楽しみにしています

はっきり言って弱い。もう駄目だ。衰えなのかスランプなのかはもはやどうでもいい。
序盤、中盤は普通だけど終盤はひどい。全く手がみえてないように思える。
木村や大内、宮田より劣る。

見てて面白かった！おつかれさま！！
これから２冠同士、渡辺・久保と互角の立場。
まずは棋王戦頑張れ！！！

>>151
竜王戦はさらに勝てないと思うんだけどなあ
ここ2年は完璧に近い

あ、今日誕生日なのか

>>150
勝っても別に81期達成でもないしな・・・
三連掌だったらわからんかったが・・・

優勢からファンタで負けの流れは割とこたえるね
終盤のミスは体力的な衰えもあるのか？
希望から一気に絶望へ……藤井ファンの気持ちがちょっと分かるｗ


久保とのタイトル戦が見たいので棋王王将挑戦目指してがんばれ
今年の竜王戦は呑気に見られるからいいわ

順位戦のキレキレの将棋に比べたら
今日の将棋は酷すぎたな
別人が指したみたいだ

疲れた羽生さんが日付変わるころ家に帰ったら
娘からのパパ誕生日おめでとうの手紙が机においてあったりするのかね
と思ったら山形県だったかｗ

>>149

渡辺は王座、竜王以外のタイトル最低でも各5期以上
取るまでは最強の棋士名乗る資格は無いな。

さすがに王座戦でなら勝つと思ってたけどな
しかも３タテｗ
渡辺＞羽生がもうはっきりしちゃたな

お疲れ様でした
ただただ残念です

ホント今日は面白かったね
こんな将棋はなかなか見られるもんじゃない
羽生さんは19年間お疲れ様でした
夢と感動をありがとうございました

10月の日程はどうなってるんだ？
早く出してくれ

まだタイトルを獲れるうちに、もう一勝負してほしいな。
タイトルの過半数を羽生さんが取るくらいの。

>>163 その理論だと昔のタイトル沢山取った棋士で今衰えた棋士でも現最強になってしまう
現最強は羽生ではないことは確かだ
実績最強だがな

【過去20年の王座戦】
39 1991 谷川浩司 ２ - ３ 福崎文吾　●●○○●
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治　●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司　○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司　○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森　 雞二　○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島　 　朗 　○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島　 　朗 　○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司　●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久　○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井　猛 　●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明　○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺　明 　○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之　○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明　○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基　○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之　○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井　猛 　○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ２ 渡辺　明 　●●●

渡辺＞＞＞＞＞＞＞羽生＞広瀬＞久保＞森内だな

１９歳で竜王戴冠。
１９世永世名人
王座戦１９連勝
王座１９連覇

すべてが１９


羽生さんの誕生日に王座失冠・・・・・・・・・・・・・・・理恵、お前は今日どうするんだ？？？

竜王戦はともかく王座戦ならいけると思っていたんだが...
けど２局目よりかはショックは少ない。覚悟していたからか。

>>169

いや、149は大山と同列で最強って言ってるから
過去の実績最強って言ってるんじゃないの？
まあ、今は渡辺の方が強いよ。

ガチで悔しいね

渡辺が全棋戦で満遍なく強いんじゃなくてここぞというところだけ勝っていく事も
羽生さんがあの糞粘りの後で、素人の俺が見ても明らかなくらいのヌル手で負けたのも
20連覇はもう永久に無理だろうな〜という事が心のどこかで分かってしまっている事も

何もかもが悔しい

まだまだ棋士生活は続いていくんだし、１冠奪われたくらいで萎えてちゃ
タイトル８０期も取れない。
来年が楽しみだ。

>>149
ド素人にも程があるやろw

終盤のミスで負けるのは読み切れないから。
ぼんやりした手で勝てないだろう。
何か適当に指してるようで嫌だな。
棋譜よりも勝つ事を優先するのがプロ。
渡辺のほうが好きになった。
もっとしっかりせえと言いたい。

さすがに王座戦３タテはかなりショックだなぁ・・・


こうなったらウンコ永世を蹴落として、名人に返り咲くしかない

>>7
正解。

19って言う数字に縁があるなホント

>>179
そのウンコに負けたんだよ

>>127
じゃ、兄の気持ちは？

今日は負けたけど見応えのある凄い将棋だった
これからも熱い将棋を見せて欲しい
そう思いました
勝利で祝えなかったけど誕生日おめでとうございます
負けから色んなことを吸収し更に成長した羽生さんを
また見せてください
今日はお疲れ様でした

>>175
羽生蘇生方法

�@運動をして体力をつけろ。血流も大事
�A大局観じゃ通用しない。もう１回、脳みそに汗をかけ。ゼロから読むんだ。
�BＳＥＸをしろ。�@の裏付けでもある　

by　※

羽生は将棋はまだ若いから
これで終わるって事は無さそう。
少なくとも3〜4年は

>>185
�Cオカルトやめろ

まあ認めざるを得ない
魔太郎は確かに強い
が、かといって羽生が極端に弱くなった訳ではない
応援する気持ちに変わりはない

ブーハーはここから常時鬼畜モードで他を圧倒するわ

【羽生が王座に就いた日　1992年9月22日　できごと編】

9月12日 - 毛利衛がスペースシャトル・エンデバーに搭乗し、宇宙空間に向けて出発
　 　 　 　 　日本全国の公立学校で毎月第2土曜日を休業日とする月1回の学校週5日制スタート
9月17日 - PKO協力法に基づき、カンボジア派遣部隊第１陣が出発
9月21日 - 日清食品が生タイプのインスタント麺「日清ラ王」を発売
　 　 　 　 　協和埼玉銀行、あさひ銀行に社名変更
9月25日 - 歌手の松尾和子、自宅階段から転落死(享年57)
　 　 　 　 　TBS『ずっとあなたが好きだった』最終回
9月26日 - TBS『料理天国』、『KATO&KENテレビバスターズ』終了
9月27日 - スーパーファミコンソフト『ドラゴンクエストV 天空の花嫁』発売
　 　 　 　 　CX『クイズ!早くイッてよ』終了
9月28日 - TBS『クイズ100人に聞きました』終了
9月29日 - TBS『ギミア・ぶれいく』終了

確かに別居、オカルトと私生活の影響はあるだろうな
パっと指した▲78とみたいな手は気が抜けてるとしか思えない

渡辺にはもうタイトル戦では勝てない。
それ以外とはいい勝負できるだろうがこれからは
平気な顔して上座に渡辺がどかんと占拠するぞ。
腹立たしいが羽生が糞弱いからしょうがない。
これで発奮しないようでは男じゃないわ。
一度無冠になって心を入れ替えろ。

終盤力が糞になったなあ。きょうのヤラカシはちょっと酷いね。

対局数多すぎなんだよ。41歳のオッサンが指す数じゃない
あれじゃ集中力落ちるよ。

誕生日おめでとうございます。
対局お疲れ様でした。
これからも羽生さんの将棋を見ていきたいです。応援してます。

>>190
懐かしすぎる

>>191

羽生オカルトに嵌ってるの？
意外だな。

最後55歩はひどかった｡
完全な力負けしてた｡
もう渡辺には番勝負では勝てないだろう｡
NHKは早めに名誉NHKとっておいた方がいい｡
永世竜王みたいに無理になるかもしれん｡

もう完全に世代交代したな。はっきりした。
完全な力負け。

>>190
俺がまだ８歳の頃だwww

現タイトルホルダーのここ3年の直接対決

森内名人
2009年　竜王戦　●森内 0-4 渡辺○
2011年　名人戦　○森内 4-3 羽生●

渡辺竜王
2008年　竜王戦　○渡辺 4-3 羽生●
2009年　竜王戦　○渡辺 4-0 森内●
2010年　竜王戦　○渡辺 4-2 羽生●
2011年　棋王戦　●渡辺 1-3 久保○
2011年　王座戦　○渡辺 3-0 羽生●

羽生二冠
2008年　竜王戦　●羽生 3-4 渡辺○
2010年　王将戦　●羽生 2-4 久保○
2010年　竜王戦　●羽生 2-4 渡辺○
2011年　名人戦　●羽生 3-4 森内○
2011年　王座戦　●羽生 0-3 渡辺○

久保二冠
2010年　王将戦　○久保 4-2 羽生●
2011年　棋王戦　○久保 3-1 渡辺●

２４歳差の神ー中原と、１４歳差の羽生ー渡辺
では条件が違いすぎる

しかも神が敗れたのは５０歳手前
そして中原＞＞＞渡辺

３回りぐらい条件が楽だというのに羽生はこの体たらく

2011年度成績　2011年9月27日現在
未了棋戦
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ　　準決勝 久保二冠
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 四回戦 高橋九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決T二回戦 橋本七段 敗退
最強戦 一回戦 　　 菅井四段 敗退
銀河戦 決T準決勝 糸谷五段 敗退
達人戦 決勝 佐藤九段 優勝

23勝14敗　勝率　.62162
対局数、勝数（1位)、連勝(5位)、勝率(31位)

羽生って実績は凄いけど現在の「格」は渡辺久保より下じゃねーの

今日は見ごたえあって凄い将棋だったね
負けたのは残念だけど次の棋王戦、王将戦をまた楽しみにしてます
今日まで19年間、本当にお疲れ様でした

はー・・・泣ける。

最後に一度、竜王になって欲しい・・・。

>今日まで19年間、本当にお疲れ様でした

引退したみたいに言うなｗ　

万が一、羽生が無冠になった時には流石にトップニュースだろうな

羽生さんは今年は本厄、さらに大殺界のど真ん中だから仕方ない

再来年から徐々によくなっていくはずだから、長い目で見てあげましょう

>>149
中原は谷川君とは噛み合っていい将棋が指せるのに
羽生君とは全然噛み合わないって言ってたぞ
それと羽生も若手の頃は勝つためだけの低俗な将棋って
言われてたの知らないのか

>>201
渡辺が強すぎるｗｗｗｗｗｗ

渡辺は羽生の一番強いところから持っていっちゃったね

来年羽生九段かもな

>>121
早指し選手権戦　羽生が優勝して終了

オールスター勝ち抜き戦　羽生が優勝して終了

朝日オープン選手権　羽生が優勝して終了

棋聖戦　羽生が復位したとたん序列7位に降格

しかしこの状況はまずいな

羽生は渡辺が出てくる前に名人在位数を伸ばしておくべきだった
羽生が大名人になれない可能性がいよいよ濃厚になってきた

取れるときにとっておく、チャンスを生かすのは立派な実力なんだよね

羽生はタイトル戦によく出てるけど、負けてるイメージが強くなった。
王位戦だって広瀬がもっとしっかり指してれば負けていたし・・・。
棋聖戦だけだな。相手を圧倒したのは。

名人＋竜王でもマタローに抜かれそうだな

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201102/04/62/a0046462_8455493.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/shinkaiakikazu/imgs/4/6/4646d9c3.jpg
ttp://www.47news.jp/PN/200812/PN2008121601000592.-.-.CI0003.jpg

本格重厚長時間ビッグタイトルの価値を考えれば

渡辺(竜王・王座)＞森内(名人)≧羽生(王位・棋聖)≒久保(王将・棋王)

羽生は僅差とはいえ３位タイまで転落してしまった
と言っていいだろう

羽生さんがトップの方が世間的な知名度で便利かもしれないけど、いつまでも羽生さん１強でもね。
しかし飽きさせない将棋するね羽生さん。勝利への意地は見えたけど、勝負度外視かのような対局はハラハラドキドキする

羽生さんのインタビュー見たけど達観してるね
全てをありのままを受け入れている感じがする
まさに平常心是道ですね
負けてしまったことは仕方がない
これを次に生かせるかどうかです
これからも楽しみにしています
頑張って下さいね
あと誕生日おめでとうございます

>>218
2つめの羽生さんかっこいい。

>>218
つーかある意味変化がなさすぎる魔太郎が怖ぇよwwww

>>218
一枚目見たらなんだか虚しくなってきた

「この子に羽生さんはやられるのか」が

「この子に羽生さんはやられたんだね」
になったな

こんなに無残に敗れ去っても多分最優秀棋士賞は王位、棋聖2冠の羽生なんだろうな（笑）

でも羽生と渡辺って１４歳差しかないんだぜ？
大山と中原が２４歳差なんだからまだまだいけるよ。

負ける時の内容が悪くなってきた。

正直、来年度まで羽生の防衛戦ないってだけでホットしたよ。

今の羽生って誰がきても、負ける確率高いし、防衛できてもぎりぎりの防衛だよ。

それくらい将棋の内容ひどすぎ。詰みも読めなければ数手先の正解手も満足に
読めない。ソフトにさえも劣ってるように見え、控室の検討陣はもちろん、立ち合いの
老人棋士にすら読みで負けてる…。

中継を見ていても、優勢からの逆転負けは日常茶飯事。勝勢や控室が検討を
やめた場面からも安心できない。棋譜コメントで「これは詰みがある…」なんて
書かれた日には、本当に羽生が詰ます事ができるのかひやひやしてくる…。

対戦競技で勝敗は大切だが、この衰えた羽生に勝ったという事実だけで
竜王を「強すぎ〜」の一言で片づけては将棋界の未来はないと思う。
(元から未来はないかもしれないが…)
超悪手を指さなく、安全運転…が強さの秘訣というなら数年来のうちにダメになる。

羽生はプライドを捨て、若手に教えを請えばいいと思う。
今の羽生はC2に行ってもとてもじゃないが勝ち越す力さえない

>>229
馬鹿も休み休み言ったらどうだ？

羽生ヲタの悪夢

七冠保持を三浦に崩される
永世名人を谷川に先を越される
永世名人を森内に先を越される
竜王戦4タテを森内にくらう
永世七冠を渡辺に阻止される
棋界初の三連勝四連敗もくらう
その四連敗目の自戦解説
さらに情熱大陸で負けた理由を聞かれる
今期勝率5割割れの森内に名人を奪われる
王座20連覇を渡辺に阻止される
しかも3タテで阻止される。
さらに失冠した日が羽生の誕生日←今ここ

終盤力が藤井レベルになりつつあるな。
下手糞な寄せをみせつけられる事が増えた。

囲碁の高川格が本因坊10連覇を逃した時残した言葉を贈る
「人間には回復の能力が与えられている」
彼はその後53歳で名人になった

渡辺、確かに強いけど、きょうの羽生は、またチョンボで自滅っていう感じだろう。
チョンボしたあとは、相手が渡辺じゃなくても負けてたよ。劣化してるんだよ。

羽生ヲタザマァ！！！！！
当分の間、枕濡らして泣け！！！！！
メシが美味い。

終盤に激指と違う手指したら、昔なら
羽生マジックｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
と喜んだものだが、今は
凡ミスｷﾀ━━━━━━('A`)━━━━━━ !!!!
と真っ先に思ってしまうもんな

>>234
渡辺が強いから自滅に追い込まれるんだよ
中原が名人を獲った時も最終局は大山の自滅だった

ていうか将棋の勝ち負けなんて自滅ないとあり得んだろ

相手に自滅させるのこそが実力。
渡辺も５６角で選択肢が増やし羽生を４９龍とミスさせた。

名人失冠してしばらくここを離れてたが
王位奪取で帰ってきた
でも今回はもう…
竜王名人なったら教えてくれ

今期絶好調の渡辺が挑戦者になった時点で3タテもあるかも
と覚悟はしていたが、いともあっさりと実現するとはｗ

もうそろそろ棋戦をしぼっても誰も文句は言わないだろう。

NHKはやはり史上初の名誉NHKを狙ってほしい。

あとは名人を森内から奪取してほしい。
今期A級順位戦は三浦丸山渡辺と三連勝中だ。
特に丸山渡辺に勝てたのは大きい。
のこりも高橋、佐藤、屋敷、久保、谷川、郷田と楽ではないが
先の二人に比べれば相性がいいほうだ。

竜王は渡辺が保持している限り奪取は難しい。

おまえら全然わかってない
俺は逆に、今日の将棋で羽生さんは引退までタイトル連続保持できると確信した
俺は万年15級で棋力はある方では無いが、現実に棋譜がそう叫んでるんだんだ

とりあえず丸大嫌いだけど今回の竜王戦だけは全力で丸応援する。 ハゲが第一人者はまだ早い

水戸黄門がお決まりのセリフいっても無視されボコボコにされた気分

もう羽生世代はだめだよ、丸山が渡辺から４勝はムリ。

応援の仕方を変える時期。生あたたく見守る。

237-239
人間はミスする動物でミスなしなんてありえないけど、近年の羽生、特に今年の羽生は
そのミスのレベルが酷すぎる。特にソフトや控室の低段棋士やロートル棋士にさえ、劣って
いると思わせる場面が多すぎる。これで相手が強すぎるからしょうがないでしょ！じゃあ
将棋の発展なんかないよ。

サッカーとかの目が肥えたファンがいる競技は負け試合などは、相手のすごさを称賛
するというよりも自分の応援チームのダメだった点を指摘して叱咤激励する事で
発展してきたと思うけど、将棋の場合は暗示にかかったように相手を褒める…。
これで将棋が発展すれば万々歳だけど…

６六桂馬に対して３四飛車がなあ
あそこで流れが変わったような

読みきれてないのに
派手な手で一気に決めようとする
癖をもう少し改めて欲しいね

やっべｗ



羽生オタ息してねｗｗｗ

20連覇を見てみたかったけどなあ。
今年はこれさえ！と思っていたが残念。まあ、終わったことだ。

今後はNHK杯とって名誉NHK、竜王奪取で永世7冠、81期達成
これぐらいかな。特に今年にってわけでもないし、複数年で長い目で見守っていくわ。
これである意味力抜いて応援できる。

息くらいしてるよ。ただ愚痴を言って、気持ちにケリをつけたいだけ。

最強の棋士として観戦する→好きな棋士として、にこやかに見守る　という気持ちを切り替えをね。

勝負に徹していない甘ちゃんの羽生ごときがシビアな渡辺に勝てるわけが
なかろう。こんなしょぼい奴が最先端にいる事自体がおかしかったんだ。
勝ち負けを意識しないならプロはやめるべき。
羽生君ジャンケンだって奥が深いんだぞ。言い訳せずに勝てばいいのだ。

接待将棋は客にみせるもんじゃない。
もう江戸時代じゃないんだから勝負だけにこだわりな。

さすがに今回は羽生も落ち込んでいるだろう。
長年無敗を誇ってきた王座でストレート負けをくらったんだから。

将棋界を一人で盛り上げてくれてる印象

人間は自分に悪いことが起こった時、
衝撃・否認・怒り・絶望・抑鬱・受容
といったプロセスを経て、それを受け入れていく

衝撃
　↓
否認
　↓
怒り
　↓
絶望
　↓
抑鬱
　↓
受容

「合理化」もあるぞ

名人なんてそもそもたいしたものじゃないんだ

と失ったショックを和らげる。

>>231
まぁたくさん挑戦してる分、不名誉な記録も多いわな。
仕方ない。

羽生のすごさは棋士が一番知ってるんだろうな

渡辺のすごさは本当のところ羽生しか知らないのかもしれない

>>257
ひふみんなんかあんだけ長くやってるからこその1000敗だもんな
不名誉だが立派な記録だ

てか負けたのか、残念だ
まぁ切り替えて引きずらず、次に向けてしっかり準備してくれ
楽しみにしてるからよ

木村は大山に負け大山は中原に負け中原は谷川に負け谷川は羽生に負け羽生は渡辺に負ける
上の世代が衰えて下の世代が時代を作るのは世の常
羽生ヲタが大山を貶すことはブーメランのように羽生ヲタ自身に突き刺さる
渡辺に王座を奪われたことは羽生ヲタにも良い薬になっただろう
羽生が60過ぎのジジイになったとき次世代を担う若手に負けても、なんら恥ずべきことではない
大山3勝-羽生6勝などのコピペを貼る発狂羽生ヲタは早く自分の愚かさを思い知るべきだな
しかもその1勝は大山が死ぬ直前の不戦勝だ
大山は63歳で名人挑戦66歳で棋王挑戦69歳で死ぬまでＡ級在位
羽生も大山のように意地を見せろ
大山を目標に頑張れ

区切りの20に届かなかったのは残念だけど
負けたもんは仕方ないな
一つ失ったらまた一つ取り返しに行くんじゃないかね

まぁ積み重ねる数字だけ見ればどのタイトル獲ったって増えるのは一つだからな
羽生らしく、目の前に全力を尽くし、一つ一つ積み重ねていけばいい
連覇途切れて気持ちをリセットできるから、また明日からスタートだ

ひふみんの1000敗も凄いが
市代の500勝も凄い

>>218
一枚目悲しくなるどころか感動する。
二枚目の羽生さんかっけえ！
なべもちょっと笑えばいいのにな、緊張してたんかねｗ

このまま羽生は終わってしまうのかそれとも再び輝きだすのか？
羽生の逆襲

逆襲のブーハー
逆襲のゼンジー

期待しようじゃないか

いやあ・・・完敗だよ

今までナベを毛嫌いしてたけど認めてやるか
羽生が衰えたのはもちろんだが、それ以上にナベの成長が著しいな
両者の対決は羽生が勝つときは羽生がかなり抑え込む、渡辺が勝つ時でも僅差の勝負で
一方的にはならないから実力的にはまだまだそれほど差はないんじゃないか
大局観だとかオカルトを素直に反省して修正して終盤力を取り戻す努力をすれば
ばまだまだやりあえるが、このままだとどんどん離されてしまいそうで、棋士生命そのものが危うくなるだろうな

大局観は大局観で重要なんだけどな。
ただそれだけで勝てる訳じゃ無いし、
終盤力も合わせた総合力で負けていれば負けてしまう。

あと対渡辺研究だけはきっちりする必要があるだろうし、
大局観も良いけど、それだけじゃ無く終盤力を回復させる事も必要だろう。
メンタル面の若干の弱さは、言ってみれば十分に自然体では無い事の現われ。
自然体じゃ無く、勝負師としてガツガツ行くのも良いと思うけど、
羽生さんにはそういうスタイルは合わなそうだから、
もっと自然体を極めるのが良いかもしれない。
あとは何にせよ、今よりは勝負に徹する側面を大きくした方が良いとも思う。

大局観とか勝負流れを読むとか、そんなのは年齢的にも対局数的にももう十分なんじゃないか、
オカルトに走る頃は終盤力もそれなりにあってそれが衰えるちょうど過渡期だったんじゃないのかな
そのあたりから衰えが顕著に表れてきた気がする、時期の正確性については分からないがね

来年、永世竜王獲得して欲しい

今年本厄
来年後厄
まだまだ悪夢は続くわよ

羽生ほどの男なら、ここで引退もありかと。
よき後継者を得たととか言って。
二冠返上し、戦国時代にする。若手が伸びるだろうし。
このままじり貧でしがみつくだろうが、
将棋界にとっては若手の収入を奪い取る老害になるだろう。

滝沢「同じ棋士同士でどうして３ー０なんて大差がつくんだ
お前は０の人間なのか！」

竜王を防衛したら
最優秀棋士賞と賞金王は渡辺に
決定だな｡
もう世代交代と言っていいだろう｡

そんなに心配しなくても渡辺も竜王失えば一気に衰えるよ
世代交代にはならないと予言しておこう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110927-00000135-mai-soci
ヤフートップ

大局観、大局観って言い出した頃から羽生が衰えたのは確かだろうね
むしろ衰えを自覚したからこそ、そう言い出したって事だろう

ただ大局観が大切ってこと自体は間違ってないと思うけどね

羽生マジックなんてここ最近全然見てないな
そういえば光速の寄せなんか何年も見てない
やはり終盤力は年齢と共に衰えていくんだな

マジックいっぱい出してるだろ。
だからこそタイトル戦に顔出しまくってる。

自分の指し手が５０手あるとして、
４９手が良い手でも残りの１手で悪手を指したら負けるのが
将棋というゲーム。マジック出してもその後に
悪手を出せば台無しになる。

増してや、今の羽生は１手のミスどころではない
１局に５手とかそれぐらいやってるんじゃないか？

正解は
「マジック出してもその後の疑問手、悪手のおかげで
　勝てないケースが多い。それ故そのマジックが光らない」

>>218
感動的だな・・・

>>278
そうだな、そもそも若いうちはそんな曖昧なものに頼らなくても直線読みで全部処理してたしな。
それが加齢で物理的に無理になって、読みの省略をせざるを得なくなって頼ったのが大局観。
でも、スタイル変えてまだまだ日が浅いし修行中だと思うから、これから醸熟してくるかもな。
大山だって晩年は読めなくなって全部大局観任せで指してたらしいし。

この年齢で頑張ってるほうだよ

＞タイトルって全部のタイトルの中でのビックタイトル名人竜王の数の
＞割合が異様に少ないんだろ
＞羽生が誰も上りたがらない賞金安い雑魚タイトルに一人で上ってただけ

＞渡辺には精神的なトリックが一切通用しないからな
＞まああの風貌見りゃ分かると思うがｗ
＞神並に精神が安定してる
＞羽生が勝ててたのは精神的なゆさぶりに弱い奴しかいなかったから

＞２４回も名人竜王のタイトルに出たのに１３回しか取れてない羽生の弱さじゃね
＞渡辺なんて竜王のタイトル戦に出てから１度も失敗してないんだから

＞羽生は将棋序列一位タイトルの竜王が取れないから
＞必死に１９連覇で雑魚タイトルを防衛してたじゃん

＞えーっと２４回タイトルに出ても、１０回以上は相手にとられてるんだよね
＞羽生はどんだけ勝負弱いの

＞パンダ度では羽生＞渡辺だけど
＞ビックタイトル度では神、渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生だろ

＞いいんじゃない？
＞雑魚タイトル水増しでタイトル稼いできたようなインチキ棋士より
＞渡辺のようなビックタイトル連覇棋士が第一人者になれば将棋の格もあがる

＞神って人は普段から強いけどまたビックタイトルになると2段くらいパワーアップする人だからねｗ
＞まあ一言で言ってしまうと勝負師なんだろうね、神、渡辺は

＞序列気にしないなんてことはないよ
＞七冠王のときには「竜王と名人はビックタイトルと定義します（キリッ」って言ってた
＞竜王も名人も失ってからは「序列は意識しない」って涙目でポリシーかえてきた

>>283
そういうことを言い出したら、谷川スレともう何も変わらん

羽生王座が3タテで負けるなんて信じられない。
渡辺、お前こそ将棋界のチャンピオンだ。
と言いたいところだが、まだ戦わなければ
ならない相手がいる。丸山だ。
彼は羽生より早く竜王戦の挑戦者となった。
彼こそが真のチャンピオンなのだ。

実績・功績、もう十分だから。引退してチェスしたらいい。ありがとう、羽生先生。

相手が渡辺以外なら大丈夫でしょう
大山も中原以外なら大丈夫だった

いやいやｗ　Ａ級から陥落するまでは辞めないだろ
とゆうか名人挑戦しそうだしよ
棋王、王将もまだ可能性あるし

＞羽生はビックタイトルを何連覇したことあるんだっけ？
＞確か頑張って３連覇程度ではなかったかな
＞つまり渡辺のスター度は羽生の２倍以上ってことになる

＞勝負弱さに関しては別格だろうね
＞十八世も初代永世竜王も王座２０連覇も
＞大事な大一番では常に勝負弱かった

＞中原や神はビックタイトルを連覇した上での他タイトルオプションでの複数冠でしょ
＞羽生は誰もが目指すビックタイトルを放棄して涙目で雑魚タイトルとりにいってる
＞超一流の神、中原と二流の羽生を一緒にしないでほしい

＞二冠三冠という数字評価だけを用いてビックタイトルが含まれてないのを誤魔化そうとする
＞それが羽生の二流たるゆえんだよ
＞超一流の棋士（神、中原クラス）なら
＞名人竜王（十段）で普通、どっちか片方なら不調っていうのが正しい見解だ

＞羽生は将棋パンダ棋士だから２ｃｈのスレの伸びしか頼る部分がないんだね
＞二流棋士のとりまきらしい発想だ

＞神や中原は名人を十五期以上取った将棋界のスターだけど
＞その発想でいくなら羽生は名人７期しか取れない将棋界の中堅ってところだろ
＞しかもビックタイトルの竜王はまだ永世にもなってないし

＞え？なんで十八世名人も取れない人間が９９点なの？
＞ていうか、羽生は谷川より先に十七世名人を取るチャンスもあったのに逃し
＞十八世名人も森内に先に取られて十九世とったような、残り物にむらがるハイエナだよ
＞ハイエナ永世名人の評価だったら５０点か６０点程度でいいんじゃない

１９世名人、王座１９連勝ときたから、王座１９連覇で終了かと思ってたら・・・。
やっぱりそうなったな。

＞わざわざ森内が「自分は第一人者ではない」と明言しなければならないのは
＞森内が羽生世代で最初に永世名人になった棋士だから
＞羽生は二番手なんだから相手のプライドを傷つけないためにも
＞そうやって謙虚に言ってやらないといけない
＞つまり羽生は気をつかわれないといけないほどの弱い棋士ってことだよ

＞そもそも羽生は名人7期だっけ？
＞名人って言う印象自体あまりないよな
＞神と言えば名人、名人と言えば神だったし
＞後を継いだ中原もそんな感じだった
＞羽生の世代は名人がころっころ入れ替わってるので
＞誰が名人か忘れてしまうそんな時代

＞同世代にも先に永世名人取られるようなのは
＞歴史的には「佳作」扱いだよ

＞まあ17は谷川が早々決めてたからしょうがないとはいえ
＞18取るのに失敗したのは痛いよな
＞19って素数だし数字的に見栄えしないもんな
＞20世取る奴は大物であって欲しいね

＞まあでもそもそも名人戦で7期くらいしか勝てない奴なんだから19で十分なんだよ
＞羽生が名人なんてイメージ正直言って全くないしな

＞羽生に名人なんてイメージは全くついてない
＞しょっちゅう取られてたからな
＞雑魚タイトルたくさんもってる人って言う印象が一番強い

＞誰も目指さない雑魚タイトルの１期を名人や竜王の１期と同等にしたいだけの水増し発想
＞実際賞金モチベーションでいったら名人や竜王の１期は
＞雑魚タイトル５期分以上の価値はあるよ

＞意味不明な基準を勝手に作るなｗｗｗｗｗｗ
＞名人取ってない奴が将棋棋界においても世間においても名人と呼ばれることはない
＞神＝名人、名人＝神、中原＝名人、名人＝中原だったのは
＞名人戦を圧倒的な強さで連覇してきたから
＞つうか君、生粋の羽生信者が世間を語ったらいかんよｗ
＞君自身のフィルターを通した世間なんて誰も興味ないからｗ

＞だから40で劣化して若手に全く勝てなくなった中原じゃ80期とれてないって
＞神の初期の頃はタイトル数自体が少ないしな
＞だから一見ドングリに見えるだけ
＞実際は天と地ほどの差がある

＞まあ羽生はあと最低でも名人を5期は取らないと
＞それでも12期で神の3分の2でしかない
＞今じゃ悪いが神と比べられる土俵にも上がってない

＞条件がどんどん変わっていく中で長く勝てる奴が本物ってことだ
＞そういう意味では18回名人位について69で死ぬまで一度もA級陥落しなかった
＞神ってのは別格中の別格だよ

＞一言で言うと羽生は勝負弱いんだよな
＞今までもここぞと言うときでは必ず負けてきた
＞今回もいい例だろ
＞20連覇がかかってる節目で一番注目されてる若手に一方的にKOされる
＞こういうのがある限り大舞台になればなるほどチート級の強さになった
＞神とは比べられんね

＞羽生ってメンタル弱いからなｗ
＞それにしても癌手術明けの60代の末期癌患者に3敗もしてるのに
＞勝ち誇るとは羽生信者面白いｗ

＞５５歩で詰みを催促するポカはかつての羽生なら考えられなかったよ

いやーまさか羽生先生がストレートで王座失冠とわ・・・
とりあえず久保二冠からどっちが取り上げてもらわないと
あと丸山さんに竜王ダッシュしてもらわないと
羽生先生以外の複数冠はいたらいけないって何度も言ったよね？

そういえば棋王戦13連覇がかかったとき
丸山に2連勝3連敗したからなー。
たしか当時同一タイトル連覇記録が大山の名人13連覇
だったはず。

勝負弱いのは今に始まったことじゃないｗ

まだ二冠あるし別にいんじゃね。
ただ棋力が落ちてるのは否めないから、挑戦者に恵まれれば防衛できるって感じだろうね。

魔太郎や若手の有望棋士が相手だと苦しいと思う。
広瀬はちょっと臆しすぎたな。
実力的には上だと思う。

＞3年前の竜王戦までは羽生>>>渡辺だったのに、それ以後は完全に渡辺＞＞＞羽生になってしまったな・・・

＞今日はというかこの二人の対局はほとんど羽生が自分の研究に誘導してるよ
＞何で受けて立ってる渡辺の方が研究研究言われてるのか分からんｗ

＞いつもんにえーって言われたもんな55歩
＞控室も即答してたしプロには難しい詰みではなかったようでどうしたんだろ

＞段々元気がなくなっていく羽生さん
＞ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201102/04/62/a0046462_8455493.jpg
＞ttp://livedoor.2.blogimg.jp/shinkaiakikazu/imgs/4/6/4646d9c3.jpg
＞ttp://www.47news.jp/PN/200812/PN2008121601000592.-.-.CI0003.jpg

＞もう過去の実績でしか羽生を語れなくなってしまったな
＞残念ながら今の羽生、そして未来の羽生を語ることは難しくなった

＞神が中原に水を開けられたのは挑戦者まで勝ち上がったからこそだからね
＞羽生はタイトル戦出場が減って渡辺まで行き着かなくなりそう

＞４９竜が謎すぎる。 どう考えても寄らないのにあの位置に竜がいったら当たりが強くなるし、
＞飛車を取られた時の相手の角の位置が絶好で良い要素が見つからない。
＞少なくても２手分は損してる上に取った角をたいして意味ない
＞１４に指した事でただで飛車あげたみたいな感じになってる。

＞久保2冠　渡辺2冠（竜王）　羽生2冠　森内名人
＞これ見る限り最強は渡辺みたいだな。竜王含む2冠だからな。

＞渡辺が珍しく悪手多かったのに
＞羽生の自爆手がそれ以上に多すぎた
＞まぁ王座失冠に相応しい試合だったのでは

＞△３四飛、４九龍、１四角、５九銀、もう悪手だらけ。

ハブ来期王座戦、21年振りに予選参加するの？

忘れて不戦敗になりそうだな。

＞節目には到達しなかったが「１９連覇」は恐るべき記録だ。
＞「五分と五分の勝負で１９回勝ち続ける確率は５０万分の１」との数字の通り、
＞奇跡に近い。「１９連覇」は、空前にして恐らく絶後であろうという意味で、
＞これらに勝るとも劣らぬ大記録といえる。 将棋界の「金字塔」といっていい。

ただその１９連覇したのが「王座」なのが羽生の羽生たる所以
「名人」だったら現時点で史上最強確定に近かったというところなのに

羽生　　１４−１８　　渡辺　　　勝率　0.438　　１４歳差　
羽生　　　４−４　　　広瀬　　　勝率　0.500　　１６歳差　
羽生　　　０−１　　　豊島　　　勝率　0.000　　２０歳差



　神　　５０―１８　　内藤　　　勝率　0.735　　１６歳差
中原　　４７―２４　　内藤　　　勝率　0.662

　神　　７６―４８　　加藤　　　勝率　0.613　　１７歳差
中原　　６７―４１　　加藤　　　勝率　0.620

　神　　５８―４６　　米長　　　勝率　0.558　　２０歳差
中原　１０６―８０　　米長　　　勝率　0.570

>>300
だから大山-中原加えろよｗｗｗｗｗ

羽生が２４歳年下の大天才と対戦したら勿論付け加えるよ

現状はまだ出てこないし、現れる気配すらない

>>302
ナイスなデータですねｗｗｗｗｗ

１４歳差と２４歳差、どれだけの違いがあるかは
算数出来れば分かるよな？

この先、渡辺＞羽生が変わることはないし
中原＞大山＞羽生が変わることはない。
中原こそ最強の王者だった。それだけ。

>>305
ニワカさん

直接対決で全てを測るのは無理があるますよ

羽生「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
　　　どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」

直接対決で負け越しがあろうが(それが年齢差によるものであれ、相性であれ)
長期的なスパンの中で強さを維持し圧倒的な実績、勝ちを残すこと。
それが強さ。勿論その中には名人は他のタイトルより明らかに価値が高い、
といった判断基準も内在することは言うまでも無い

だから
神＞＞＞中原が変わることは無いし
羽生＞＞＞渡辺もおそらく変わることは無いだろう

王座戦最終局は感想戦で渡辺は
「▲56歩は▲36歩だった。△35桂を呼び込んでおかしくした。」
と言ってるがこれは謙遜だな。
結果的に先手渡辺玉は左辺へ逃げるきっかけとなって
安全になった。

後手が勝つには先手玉を右辺に追いやるべきで
△27歩がどうだったか？
△29飛成で桂を取り▲39金でも△35桂で勝負だったように思う。

2chで長文を書く人間の知能が低いと言われる理由

・自分の思ったこと伝えたいことを絞らずに全て書こうとする
・まともな高等教育を受けていないため文字数が多いほど良い文章だと勘違いしている
・自分の文章は価値があるものだと勘違いし，さらに読んでもらえると勘違いしている

いや、
一二三＞＞＞（超えられない壁）＞＞米長＞大山＞中原＞羽生＞＞＞＞＞渡辺＞クマ
だよ

要するに羽生は今後、渡辺にダブルスコア、トリプルスコア負けを喫したとしても
竜王名人を３０期取れば文句無しに史上最強が確定する

実際は渡辺が障壁となるので難しいだろうけどね
しかし渡辺が障壁となる以前から竜王名人では３連覇が限界だった
これが羽生の真の「弱さ」。

こいつどんな顔して毎回長文打ってんだろな

>>308
残念ながら俺の文章は殆どが引用ですけどね

とにかく羽生は渡辺から竜王を奪取
2chを沈静化させるにはこれしかないw

ついでに渡辺スレにも行ってくれんかね

今期名人取ればかなり沈静化すると思うよ

最近は渡辺相手の時は別人になっちゃうね、大人と子供の将棋みたいに
とにかく先に攻めるんだと無理攻めやって、あえなく撃沈こればっかｗ
もう禿には勝てないよ、蛇ににらまれたカエル状態だ。　

羽生の対糸谷戦の成績ってどんなだろう。あまりよくない印象だけど。

>>308
長いから途中で読むのやめた

やっぱ精神面なのかなあ。
昔の羽生なら勝って当然の将棋で勝てなくなって来てる。

>>311
コピペ基地外だと自ら言ってるから無視するのが一番

強すぎる羽生に内心飽き飽きしてた羽生オタとしては
倒すべき憎たらしいヒールが出てきて楽しいじゃないか
渡辺に感謝だな

実力は羽生が上。
相性が悪いのと苦手意識があるだけ。
白鵬とキセノサト状態。

ウルトラマンがゼットンにやられた時を思い出した

羽生がタイトル戦で３連敗で敗退したって今まであったっけ？記憶に無い

もう王座に飽きちゃったんだろうな

>>324
５番勝負の３連敗はある
０−３は初

森内に０―４てのはあったな

大山ー会長で大山勝ち越しは意外だなｗ

単発なら勝つときあるだろうけど
番勝負で渡辺に勝つのはもう無理そうだな

>>328
５０局以上さして大山が負け越したのは中原だけじゃね。
大内がもしかしたら勝ち越してるかもしれんけど。

これまでは、自分より上の世代をさんざん叩き潰してしたが、
今度は自分が叩かれる番か。

まー今期の渡辺は絶好調だしな

こんなん言ってる内に大差になるんだろうか

羽生が負けたのは残念だ
でも渡辺がまだ2冠というのも不甲斐ない

けどまあ考えようによっては、王座の連覇記録という
大変なプレッシャーから解放されたわけだから、
これからは吹っ切れて伸び伸びと将棋を指せるのではなかろうか？

渡辺のタイトル獲得ペースは谷川とほぼ同じ。
羽生のライバルではない。

これからのハブファンは対ハゲ戦は見ない、あるいは
ハゲファンになるしかないな

ふがいなくないっしょ。最高位竜王と最も難攻不落と思われた王座の二冠だ。
ようやくカッコつく状態になった。時代を築きつつある。
せめて順位戦では羽生世代の意地で数年くらい止めておきたいな。

まあもう80期もとったんだし、後は渡辺さんに任せて、少し肩を軽くして欲しいね。
将棋界の看板だからか、いつしか人前で酒に酔うことも断ってたようだし。

羽生って無冠になったら存在感なくなるよね。ネタもないし。

もうおわったな

>>323
ウルトラセブンがキングジョーにやられたんだ
そして丸山は羽生が託したカプセル怪獣

弱くなったなぁ。世代交代してしまったな。
もう森内や久保より弱いと思う。
森内のほうが普通に手がみえてるし・・・。
来年には羽生九段だな。内容もつまらんし
魅力なくなった。

弱い羽生って何にも残らないんじゃね。
羽生って強いって１点だけのキャラだから。

全盛期の2003の時も追い込まれてるんだから
なんか基本的に相性が悪いんだろう。
まぁまだ渡辺以外には悲観する事ないと思うけど。

渡辺に勝てないんじゃ羽生無冠間近って事だと思う。
羽生は渡辺ごときを二冠にさせてしまった。
この罪は大きい。渡辺が挑戦者になったらことごとく
奪われるって事がはっきりした。
王位も棋聖もじきに奪われそう。渡辺時代到来だ。
しかも渡辺は奪取したら衰えるまで手放さないだろう。
羽生のように甘ったるく淡白な棋士ではないからな。

>>344
渡辺は実際に強いぞ。
相性が悪いと言うより、相手が悪かった。

変なおじさん達
どうして渡辺スレで熱く語ってこないの？

渡辺は羽生弱いから全部奪っちまえという勢いだな。
羽生の持ってるタイトルを集中的に奪いにきそう。

渡辺→丸山→羽生竜王

来年は羽生永世七冠くるで

広瀬は下したけど正直若い世代に抜かれそうになってる
今期羽生が負けた相手も若手ばかり
羽生二冠と羽生世代、渡辺率いる若手世代との
三つ巴の勢力分布が出来そうだな

角将って将棋板のどこにでもゴキブリのように沸くのに、
何故か渡辺スレには全く来ないよね？

理屈こねて羽生のファンだとかなんだ言って結局ただの渡辺ファンの羽生アンチ

いや角将は羽生のアンチだってみんな知ってるよw
こいつは羽生を貶すためなら大山も森内も渡辺も利用するってだけ

今は羽生より渡辺のほうが強いのは事実だろ。
羽生は衰えた

大山の時代にタイトルが7つあれば大山は獲得数100超えてる

羽生をこれから前王座って呼ぼうぜ

羽生達人に１票！

とかいって渡辺が丸山にコロっと負けて
誰が最強なのか分からない将棋界に突入

羽生の得意な短時間の棋戦でストレート負けしたからね。
長時間のタイトル戦ならもう二度と渡辺には勝てないだろう。

羽生王位、棋聖とかちょっとピンとこないなorz

あと、渡辺さんが竜王防衛したら今シーズンの
最優秀棋士賞はほぼ間違いなさそうだore

ore×
orz○

羽生が棋王か王将のどちらかを取れれば
再び3冠になり、また羽生の時代になる。
しかし渡辺のこの勢いを止めて、再び3冠になれるとは思えない。
久保も防衛に必死だしな。
羽生もそろそろタイトルに的を絞るときが来たのかもしれない。
目の前の一局一局を勝ちにいくスタイルでは厳しいのかもしれない。

ラスボスは名人戦の森内。
渡辺挑戦出来るか。

今の羽生なら俺でも勝てる　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　かも

サーカス将棋をやめて抑え込み完封にいけば
角換先手最強の丸山にも勝てるし
後手ゴキゲンで渡辺にも勝てる。

でも、そうしない。

サーカス将棋は正確で速い読みが要求される。スタミナも必要。
どう考えても若手有利だ。
何気に勝ち方、見せ方に谷川同様美学があるのではだろうか？
自分は根本的には羽生ヲタだが楽観的に見ても
今後は最高でも二冠の保持にとどまると思っている。
永世竜王と名誉NHK杯が取れたらもう勝ち負けに拘らない
羽生将棋の完成みたいと思う。

66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人

連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？

＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。

実力では渡辺に完全に劣っているのにメディアに祭り上げられる羽生も辛いだろうな

今の羽生さんて１６０キロ投げてたピッチャーが１５０キロしか投げられなくなったくらいな感じかな？

渡辺もタイトル戦いろいろ出てきたり勝率めちゃ高いしレートも羽生超えたみたいだし
棋界活躍度は今では羽生と同じくらいだな
直接対決では渡辺の方が圧倒的に強いし
最早、単に相性が悪いから勝てないとか勝ちに徹さないからとかいう言い訳は通用しない

>>368
しかも肘が故障寸前のな

衰えたとはいえ、A級残留はまだ大丈夫と思う。
タイトル戦だけが将棋じゃない、と思えば…。

下位タイトルで稼ぐのが羽生の将棋じゃなかったのか

>>369
羽生は名人、棋聖、王位、王座と出ている。
渡辺は王座に出て、次竜王に出てるだけ。
まだまだ大差。もっと活躍しないと実力で羽生が上とは証明されない。
>>372
一局一局大切にが羽生だよ。

最近の羽生の終盤をみてると駄目な子供を応援している親のような気持ちになってくる。

永世竜王になれないまま終わるのも、ミスターパーフェクトより人間味があっていいかもしれない

後付けで永世王位永世棋王名誉王座を作ったんだから
名誉竜王を後付けで作ったらどうだろうか？
永世九段は九段戦3連覇が条件
竜王戦3連覇で名誉竜王ということにすればいいんじゃないか

よりによって羽生応援スレに誤爆してしまった…ｽﾏｿorz

次は久保とのＪＴ杯か
久保との対局かなり久々じゃね？

>>374
応援してねーだろ

>>378
JTいつ？

昨日の芸スポ板で大山ヲタずっとスレに粘着して
暴れてたなｗ

>>380
今週土曜だよ
久保とは久しぶりだから羽生が何選ぶか楽しみ
久保菅井と連載して負けた飛車銀交換だったらアツい

>>380
今週の土曜に大阪で

切り替えて、王将、棋王を獲得し、森内から名人を奪還すれば
また羽生時代が戻ってくるんだ。応援するべき。
一度落ちて、息を吹き返すということは色々な世界であること。
羽生にもそれがあるかもしれない。
羽生が失いかけた将棋の情熱を今回の負けで取り戻したら、
息を吹き返す可能性は十分にある

>>382
IDがちょっとエッチｗ

ナベは集中して将棋のみを指す事が出来るが、羽生さんの様なナベを相手にする棋士達は
将棋＋バイオハザードを戦う様な気持ちになるのである。

ナベは、そのオモシロフェイスで将棋の勝敗についてはかなり得をしている。
しかし、幾ら勝っても、良い言葉を言ってもヒール役にしか見られない点も
そのオモシロフェイスによるものでもある為、難しいところではある。

王位戦取っといてよかったなぁ本当に

保険で森内を名人にしといたのが効いてくるな

王将とかも始まるけど、若干スケジュールが楽になりそうね
年内は余裕があるけど、羽生さんが見られないのはちょっと寂しいね

一晩経って落ち着いたかな？
王座戦は残念だったけど、二冠に後退なんて過去にもあったこと。棋王・王将戦に向けて応援していこう
そして願わくば名人挑戦、来年の竜王挑戦に向けて羽生さんには頑張ってほしい

>>390
なんとなくだが、王将戦にまたゾンビの如く生き返って登場しそう。

王将メンバーどんなかんじでしたっけ？

渡辺はまだラスボス名人森内が残ってるぞ

>>391
広瀬、豊島、佐藤、羽生、渡辺、（森内or丸山）、（三浦or藤井）
↑王将リーグは今のことこんな感じらしい
なんか混戦になりそうだけど、若手に勝てれば挑戦の可能性は割とあるでしょ

何か勝てそうもない相手が出てきて面白くなってきたなｗ
羽生さん応援してまっせ

くやしいからもう渡辺だけに集中してくれ
他はいいからw

渡辺、広瀬、豊島にはまず勝てない。残りをを全勝できれば可能性はある。

>>369
羽生はタイトル戦こなしているのに、渡辺は今回の王座戦しか
タイトル戦こなしていない。
まだ現状では渡辺は羽生キラー程度の評価

渡辺？
渡辺の王将リーグに対するやる気なさ実績は素晴らしい物がある。
まず羽生の勝ちだろう。

>>398
そのやる気ないモードでも、去年、ボコられてしまった。

>>398
「コスパ悪すぎてやる気でないし」　って感じかな

>>392
森内は竜王戦で負けたからな。渡辺は特に苦手意識なくやれるんだろうな。

>>398
命より大事な竜王戦の最中に、何が悲しくてショボリーグ戦を戦ったり2日制番勝負を4局〜7局もせなアカンねん
アホかと
王将とか消えてなくなれと
そんな感じ

こうなったら丸山を全力で応援するしかない

丸山を全力で応援する奴はスゲー増殖するぞｗ

そういうこと言ってると４タテされんぞｗ
まあ４−２防衛でしょうな

羽生はナニも変わっていないよ。
渡辺がいなければ今頃は四冠(竜王、王位、王座、棋聖)のハズ。
羽生にとって渡辺は天敵。

未だ未だ渡辺が「棋界の第一人者」と言うレベルに達していないし。

渡辺と森内と久保がいなければ、
今頃は六冠(竜王、名人、王位、王座、棋聖、王将)のハズ。
羽生にとって渡辺、森内、久保は天敵。

現タイトルホルダーのここ3年の直接対決

森内名人
2009年　竜王戦　●森内 0-4 渡辺○
2011年　名人戦　○森内 4-3 羽生●

渡辺竜王
2008年　竜王戦　○渡辺 4-3 羽生●
2009年　竜王戦　○渡辺 4-0 森内●
2010年　竜王戦　○渡辺 4-2 羽生●
2011年　棋王戦　●渡辺 1-3 久保○
2011年　王座戦　○渡辺 3-0 羽生●

羽生二冠
2008年　竜王戦　●羽生 3-4 渡辺○
2010年　王将戦　●羽生 2-4 久保○
2010年　竜王戦　●羽生 2-4 渡辺○
2011年　名人戦　●羽生 3-4 森内○
2011年　王座戦　●羽生 0-3 渡辺○

久保二冠
2010年　王将戦　○久保 4-2 羽生●
2011年　棋王戦　○久保 3-1 渡辺●

しかし渡辺は王座なんて大変なタイトルよく取ったね。
何が大変ってもつれたら竜王戦と時期がかぶるやん。
多分竜王戦を優先して研究すると思うけど。
しかもここ羽生スレだし。

渡辺明
2011 年度　全成績
18 戦 15 勝 3 敗　(0.833）
3敗全てが羽生研
羽生研は無駄ではなかった

こういう結果になってしまったのは、やっぱり年齢だと思うなあ

>>411
まだ41歳だろ
衰えるのは10年以上早い

2002年度　王位戦　○谷川40歳　4-1　羽生31歳●
2003年度　王位戦　○谷川41歳　4-1　羽生32歳●

惚れ惚れするくらい
タイトル保持者に弱いというか
全敗だなw
もう格下が事故で奪取してそこに挑戦するしかないのかorz

3局とも中終盤において羽生の大局観と
渡辺のソフト通りのストレートな読みとの戦いだった
若干ソフトの優劣判断がとくに終盤においては光ってた
羽生も少しPCと向き合えばまた新たな道が見つかるかもしれん

>>409
きっとコスパがいいからだろうw
3勝で2000万くらいある筈だから
2日制4勝の王位戦などよりはいいという計算だなw

もう勝ち疲れだよ、同じ棋士でもタイトルに挑戦できない棋士もいるのに。
８０期も取っちゃうんだからｗ

なにも気にしないで最後まで突っ走って欲しい。
名人陥落したと思ったら、１０月に森内名人とヨーロッパにいくのかｗ
老後のお友達が欲しくなってしまったのかｗ

羽生はポンコツな大局観使うぐらいならちゃんと読んだほうがいい

最近の渡辺は勝ちまくる上に余裕でソフトを超えてるのが怖い。

渡辺に負けるのは仕方ないと思う。
ただ、森内に名人取られたのが駄目だな。
世代最強は一人でいい。
タニーだって、短いけど最強だったでしょ

19連勝19連覇19代永世名人
現在80期のタイトルを獲得
81期目は名人
なぜなら将棋盤の升目が81だから。
盤上を統べるのは名人に他ならない。

どうして渡辺の感想をここに書きにくるのかしら？
おじさん達本当に惚けてるのね

羽生さんはまた桜井に報告したんだろうか？

なんか名実ともに羽生さんの時代は終わってしまった感があるなぁ
寂しいね

こっからまた復活する姿に勇気をもらいたい
なんか羽生さんはメンタルが弱いみたいな意見みるけど、もし弱かったらここまでできないよ
今までも決して順風満帆だったわけじゃないし、このまま終わるようなやわな精神じゃない

弱いというかオカルト的に考えすぎ。

羽生はいつも通りの羽生将棋を指して華々しく散っただけだ。
ﾜﾀﾅﾍ二冠に関して言えばコノまま天井知らずに強くなり七冠制覇とは考え難い。
今後は色んなタイプの棋士とタイトル戦を争う事により棋風も変質してくるよ。

その時、羽生と再び相見えたらどうなるか？ってだけだ。

タイトル戦で渡辺に勝ってほしいね
いよいよ新戦法の秘策を練るときが来たんだよ

＜竜王戦＞
永世七冠ならず
史上初の永世竜王の座を渡辺に譲る
しかも3連勝4連敗はタイトル戦史上初

＜王座戦＞
3連敗のストレートで誕生日に失冠
渡辺は竜王以外の初タイトル

19連勝がストップしたばかりか
19世名人は王座戦19連覇でストップ
タイトル通算81期の新記録もならず

将棋で20という数字は、自分の駒の数
将棋で81という数字は、升目の数


悔しいだろう、悔しいだろう

>>428
20は駒の数とか、81は升目の数とか、だから何？としか思わんが…
それと、悔しいだろうとかそういう言葉は羽生さん本人に言ったらどうですか
ファンは応援してたぶん残念に思いこそすれ、悔しがる筋合いじゃないし

荒らしには触らないほうがいいのだろうけど

茶々丸ざまみろ

羽生オタが一番カス
羽生は好きでも嫌いでもない

森内竜王に王将、名人と続けて奪われて
一冠になった時も
1年後には四冠に戻ってなかったですか？

渡辺銀河竜王座が序列１位になったぞ
これまで１位だった森内名人は序列２位に後退した

http://www.shogi.or.jp/player/index.html

>>432
あの時は森内が強すぎただけで、羽生が衰えた印象はなかった。
今は羽生に明らかな衰えが見られるから、そう簡単にはいかないよ。

竜王のタイトル持っている人が序列１位になるのは何年ぶりなんだろうか

渡辺スレは、なんであまり盛り上がってないんだ？
勢いみたらなんか過疎ってるような…

渡辺ファンはこんなところへ出張ってないで、巣に帰って渡辺スレを盛り上げたほうがいい。

同一タイトル最多獲得記録の２０期（大山王将）に一歩及ばなかったな。

羽生二冠頑張れ！
充実した将棋界が見れて幸せだわ

”念””念””念”とやらは届かなかったんかい(笑

永世七冠(永世竜王)阻止、王座戦20連勝＆20連覇阻止
良い所で見事に渡辺にヤられてるなｗ
さすが渡辺！実力��1
羽生城も陥落か・・・まぁでもタイトル81期にして大山越えればいいってことだろな＞＜

あとは森内から余裕でｗ名人とれば文句なく第一人者か＞魔太郎

羽生さんは強い人とばかり対局してるなｗ今度は久保2冠だ

そりゃ当たり前だろｗ

王将リーグは藤井in

第一人者っていうにはやはりタイトルの過半数を複数年にわたって保持してほしいな

そもそも名人戦に出られるかどうかも分からない状態なのになんで余裕で
名人とれるってことになってんの？

今月は最悪だとおにぎり屋もありえるのか…

>>442
タイトルの過半数ってｗ
また雑魚タイトルを三つも四つもならべて
悦にひたってるような惨めな水増しタイトラーの話をしてるの？

>>444
ビッグタイトルより雑魚タイトルのほうが強いから仕方がない

王位　羽生
棋聖　羽生
王座　渡辺
棋王　久保
王将　久保
名人　ウティ
竜王　○

王将リーグは三浦inだった

羽生に明確な目標が初めて出来た
打倒渡辺！

>>445
羽生ってスマップの歌みたいなヤツだねｗ
「ナンバー・ワンにならなくてもいい。もともと特別なオンリー・ワン」

そのオンリーワン（王座）の称号すら、手抜きで挑戦してるナンバーワン渡辺に
狩られる涙目羽生

渡辺のブログ見てみ
「１９連覇、１９連勝という凄まじい数字を見て勝つ姿はなかなか想像出来なかったので、望外の結果です。」
タイトル奪うつもりで挑戦してなかったのに、なぜか転がり込んでくるほど羽生が弱かったと言ってるからｗ

棋風変えるべきじゃね
攻め将棋すぎる

今度から羽生王位と呼びなさい。

>>448
それは渡辺が強かったからだろ。
それでもまだ渡辺は羽生、久保とタイトル数でタメだから
ＮＯ1とはいえないし、羽生は20年近くＮＯ1だったぞ。
渡辺は強いがトータルで強さを発揮するかどうかは
今後を見ないとわからない。

渡辺相手の時の将棋は酷すぎるな
疑問手指しておいて自然に対応されてどう指せばいいか分からなくなったとか舐め過ぎ

>>451
タイトル数でタメって…
賞金数百万の底辺棋聖と賞金四千万のビッグタイトル竜王を同じ「一個」として勘定するなよｗ

渡辺はこれから３冠を１４年間続けても羽生には追いつけない。
羽生と同列に５冠で１４年が必要。
羽生もまだ２冠なわけだから、直接対決でどんどん羽生のタイトルを
奪っていかないと渡辺はＮＯ１になれない。
羽生も粘って渡辺相手に５分ぐらいの成績で進んでいってほしい。
大山中原状態になると、完全に抑えこまれるからな。

>>454
追いつくもなにも渡辺は竜王のタイトル数で既に羽生を抜いてるんですが…
もしかして追いつくって雑魚タイトル数の話？
それだったら渡辺は雑魚タイトル興味ないからノーサンキューだろう

竜王はせいぜい谷川どまりじゃね

それだけの差があって賞金額で１位になれないのは恥。
そもそも超本格派重厚ビッグタイトルの獲得数で渡辺が勝る可能性はまだそれほど高いとは言えんよ

意外にA級順位戦はダニー、郷田に負けると予想w

羽生って王座一冠ときでも賞金８０００万ぐらいなかったっけ。
別に将棋の実力が金で決まるわけではないが、よほど勝ちまくらないと
王座一冠で８０００万なんて無理だ。
羽生の強さがここからも見えてくる

>>457
え？なんで賞金額で１位にならないといけないの？
棋士トップといわれる序列一位の条件は「賞金額１位」ではないからな

その意味ではイチローの２００安打とさほど変わらん
タイトルじゃないですからとしかいいようがない

それはお前が金基準で比べてるからだろ
別に間違ってない
竜王の価値は金、序列１位も金
名人になると話は違うが

賞金王なんてタイトルはないからな
羽生が雑魚戦でいくら稼ごうが勝手にしてちょうだい状態で将棋の強さとはなんら関係ない
せいぜい稼いだ賞金を離婚寸前の嫁とスケート娘で湯水のように使われるだけでしょとしか
いいようがない

複数冠って恥の証明じゃね
今回だって渡辺は王座をとったが、将棋連盟の表記ではあくまで竜王(竜王・王座)となっており
二冠とは呼んでいない（つまり竜王があれば王座はタイトルとして表記もされないウンコタイトル）

反対に羽生はビッグタイトルを持っていないから二冠（王位・棋聖）と表記されている
つまり複数冠表記というのはウンコタイトルを何個持ってるかという恥の数表記なんだよ
お前が言ってる二冠なんて意味ないわけ
竜王と名人だけ特別で残りのタイトルは数字表記の恥タイトルと将棋連盟は判断してるということ

相変わらずくだらねー「強さくらべ」やってるなあ
小学生かよｗ

>>464
「スレの勢い比べ」する小学生よりはずっと大人だよ

>>465
スレの勢いくらべのほうが、よっぽど合理的で明快。
単位時間内のレス数で決まるんだから。

てことでハゲオタはとっとと巣に帰って、禿げ自慢やっとけよ。
ただでさえ人気ないんだから。

>>463はお粗末な論だなぁｗ
これはひどい

全盛期に７冠なのが羽生　全盛期に２冠なのが渡辺
タイトル８０期なのが羽生　タイトル一桁なのが渡辺
勝率が７割なのが羽生　勝率が６割なのが渡辺
一般に名前が知られているのが羽生　将棋界にひきこもっているのが渡辺
７つすべてのタイトルを獲得しているのが羽生　二つのタイトルしか獲得していないのが渡辺

>>468
羽生と比べられてる時点で渡辺がいかに大物かがよくわかるわ。

これで渡辺が竜王を維持できて、名人戦に出場できたら、名人になれようとなれまいといま現在のトップと言っていいと思う。
A級順位戦一位は下位タイトル一個並の重みはある。
羽生に挑戦を許したらちょっとなという感じ。

それにしても森内「名人」は他にタイトルの一個も持っていてくれないと最強論議に登場すらできない。
困った名人だ。

羽生が受け将棋になったらつまらんやん！

竜王名人は他５タイトルの３倍の価値

>>471
手厚い棋風になるのを戒めてる部分があると思う。いまはまだ。
今後はもっと堅実になるのかもしれない。2・3年先かな。

>>468
さすがにそれは。
渡辺さんこれからでしょう。
これからの10年でどうか。
さすがに80期はちょっとだけど(10年だと70期しかないから物理的にとどかない)、
どれぐらい君臨するのか、あるいは新しい者が出てくるのか．．．。

1984渡辺明
1970羽生善治
1962谷川浩司
1947中原誠
1923大山康晴
年齢の分布で見ると、タニーポジションであるのがちょっと気になる＞渡辺さん

>>466
羽生ヲタが自演して勢い伸ばしてるのを合理的といわれても

>>468
全盛時でも名人三連覇しかしてない羽生が弱いのは良く分かった
永世ビッグタイトルに関わるどうしても隠蔽したい情報だもんね

森内でさえ４連覇してるというのに羽生ときたら

>>477
あのさなかは、本当に森内時代が訪れて、20期や30期とるのかなって思ってたよ。

王座戦棋譜見たよ、羽生さんは終盤力さえ取り戻せば森内にはわからんけど渡辺には勝てそうだね
今は負けてるけど最終的には生涯戦績で渡辺に勝てると思っています
がんばって

>>479
終盤力が取り戻せないからオカルトに頼ってるのに

たくさん勝つのは羽生
大きな勝負で勝つのは森内や渡辺

森内さん、渡辺さんの大きな勝負って、そもそも殆どないだろ。
「羽生さんをとめた」以外は、二人の永世がかかった対局くらいじゃね。

渡辺竜王vs羽生さんの永世竜王をかけた竜王戦は確かに大きな勝負で、
あれに勝った渡辺さんは凄いけど。

>>475
救いようのないノータリンだな、この池沼は。
スレの勢いに、自演かそうでないかなんて関係ないんだよ、カス

応援スレで応援してるファンを「自演」と貶す馬鹿がいるようだな。

一年365日一日24時間、応援スレに悪口ばかり書き込んでる変質者はなんなんだ？
怨念に満ちた寝たきり老人か？

>>473
順位戦だけは手厚く行ってる雰囲気あるよ？
他の棋戦ではタイトル戦であっても派手にやってるけど、順位戦だけは三戦ともじっくりとした将棋で勝ってる
羽生なりに今年の順位戦だけは勝ちに拘って使い分けてやってるのかもしれない
仮想森内として順位戦を対戦してるのかも

攻めにキレが無くなってきて最終的に攻めが切れて反撃されて負けるパターンが多いんだから、
明確な攻めではなくとも徐々にリードを広げていって優勢がはっきりしてから踏み込めばそれだけで勝てそうなもんだが

>>484
>応援スレで応援してるファン

応援してる？
羽生のスレで羽生以外の棋士を一年中貶してるだけだろｗ
例えば今回は森内
　　　↓
＞それにしても森内「名人」は他にタイトルの一個も持っていてくれないと最強論議に登場すらできない。
＞困った名人だ。

>>?474
面白いね。
2000年前後生まれに次世代の天才が生まれているのか。
中学生棋士になるとすればあと5年以内か。
楽しみだね。

ここって応援スレだったの？
てっきり他棋士罵倒スレだと思ってたわ

いつもの長文連投もうざいが今日はやけに似たような単発が多い
昨日チェッカーで晒されて懲りたのか

衰えた年配棋士と同世代付近のカモと崇拝する若手
コレにしか勝てなくなった、しかしまだコレが過半数を占める
大丈夫だ羽生

羽生にはっきり優勢な棋士なんて
最近の渡辺だけだろ

まぁ、まずはこの瞬間、第一人者を譲ったことは認めよう
頑張れば谷川級の棋士なれるかもという評価は変わらないけど

渡辺の終盤＝大山の受け＋谷川の光速の寄せ

相手の攻めを受け切ったと思えば既に相手玉が詰んでいる

＞複数冠表記というのはウンコタイトルを何個持ってるかという恥の数表記なんだよ

これはお見事。ズバリ真理を突いてる

＞タイトルの過半数ってｗ
＞また雑魚タイトルを三つも四つもならべて
＞悦にひたってるような惨めな水増しタイトラーの話をしてるの？

確かに信者がやたらタイトル数を主張する時は
竜王名人に弱いと言う事実をことさら隠そうとしてる場合が多いね

>>468とかは正にその典型だね

連続でレスする奴は必死すぎる

マリナーズのイチロー外野手は今季レギュラーシーズン最終戦に「１番・右翼」で出場し、３打数無安打１四球。
打率・２７２でシーズン１８４安打。メジャー11年目で初めて打率３割、年間２００安打に届かなかった。
初回の打席は中飛、三回は四球、五回は左飛、八回は空振り三振。最終戦無安打もメジャーで初めてとなった。
一方、アスレチックスの松井秀喜選手（37）は六回に代打で登場し、２打数無安打。打率・２５１、12本塁打、72打点で
メジャー９年目を終えた。

>>485
そうなんだよね。
だからこそ、総ての対局でそうならなず、勢いを重視しようとしている意志を感じるのさ。

なんで２冠＆Ａ級順位戦連勝中の人と
超絶弱小チームの．272の選手が一緒なのか俺には分からん

羽生はちゃんと便所掃除してるの？
まさか、元アイドルにさせてないだろうな。

羽生くらいの社会的成功者なら家政婦が
やってるだろｊｋ

>>499
無冠＆B1降級くらいまで劣化したなら話は分かるけどな

私は４０代前半（男性）の鬱病患者です。
静岡県在住。
両眼とも−7.50の度数の眼鏡をかけて0.5の視力しかありません。
３キログラムのダイエットに成功したのですが、腹は出たままです。
私は今、大量の薬を飲みながら、仕事もしながら、はてなに情熱を注いでいます。
ＳＦの世界が現実になったような気がして、ついパソコンに夢中になってしまうんです。
もちろん、将棋は好きです。１度も結婚できていません。
　　　 ＿＿＿＿_
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　人間の精液は何のために、悪臭がするのですか？
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

確かに渡辺は強いが羽生のタイトル数を抜くことなんてもう無理。

渡辺はあの時、初めてのタイトル挑戦だった王座戦（羽生が初めて震えた時）で何がなんでも奪取しておくべきだったんだ。

そしたら今よりもっと貫禄が付いていたはず。
あ、ここ羽生スレね。

一家政婦が、羽生や理恵の雲古を見てるって、
ｍｊｓｋ？

>>504
いやもっといってやってくれ。
羽生が蘇生するには、運動＋読み特訓＋オカルト絶縁

以上だ。

米長ならば加えて、セックスすること！だろうけどね

確かに羽生は強いが神の名人獲得数を抜くことなんてもう無理。

羽生はあの時、何がなんでも１８世名人になっておくべきだったんだ。

そしたら大名人の貫禄が付いていたはず。
あ、ここ羽生スレね。

>>504
羽生のタイトル数を抜く事に価値なんてないでしょう
将来に将棋史を語られることになったとして

名人の系譜
大山１５世（大山世代）→中原１６世（中原世代）→谷川１７世→森内１８世（森内世代）→羽生１９世
と語られるんだしね

更に言えば
「大名人」の系譜となると

１５世→１６世→未だ現れず

となる

木村を入れるかどうかは判断が難しいところかな

森内が名人１０期とか行っちゃったらどうすんだよ・・・

SSS　全盛期の羽生
SS　全盛期の中原　今の最新最強ソフト（ハイスペックコンピューター使用）
S　全盛期の谷川　全盛期の大山
A　今のトッププロたち　今の最新最強ソフト（今の20万円くらいのPC使用）
B　その他のプロ　今の中堅ソフト（同上）

ざっくりこんな感じだな

>>511
性欲が溜まってるランキングか
確かに

>>511
何？このオカルトランキング

全盛期の中原がどんくらい強いかライバルたちがへぼ(米長大山加藤)だからなんともいえんけど
大体あってるかもしれんな

てか渡辺が谷川の光速+大山の受けはないだろう
最終局観戦してたが光速とは言えん将棋だったわ
最後は焦って羽生の攻撃手段消すことしかできてなかったろう
羽生が気持ち切り替えて入玉目指してたらどうなってたかわからんであれは

ざっとスレ見て、多すぎてアンカはつけないけども、ズレ過ぎ。

棋士の評価においてタイトル獲得数がどのぐらいのウェイトを持っているかは、
多少なりとも将棋界に接していれば（傍観者としてでも）分かるだろうに。

名人が全て、その他無価値など暴論もいいところ。３倍だの５倍だのってのも相当現実から離れた価値観。
ずっと2chに居れば麻痺してくるんだろうが、他で言い喚けば誰にも相手にされない。

盲信するのは自由だが、その主観がどれほど"狭い"領域のものか一度世間に問うてみるといいよ。
ネットで無料にアンケできるところもあるし。

荒らすこと自体が使命になってる人には今更どうにもならんが、最近彼の信者さんが増えたようだから・・・
信仰は盲目に為り

オカルト信仰に気をつけよう

2011年度成績　2011年9月29日現在
未了棋戦
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段

ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ　　準決勝 久保二冠
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 四回戦 高橋九段

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決T二回戦 橋本七段 敗退

最強戦 一回戦 　　 菅井四段 敗退
銀河戦 決T準決勝 糸谷五段 敗退

達人戦 決勝 佐藤九段 優勝

23勝14敗　勝率　.62162
対局数、勝数（1位)、連勝(6位)、勝率(34位)

>>514
＞羽生が気持ち切り替えて

ハボタには羽生が簡単に気持ちが切り替えられると思ってるんだ
これは失笑
打ち歩詰めを見つけた渡辺への嫉妬で気持ちが切り替えられなくて
四連敗して渡辺に永世竜王を取られたのに

羽生さんがタイトル集めて渡辺さんが それを奪っていく流れだけは嫌だな〜

h

イチローの連続200も終わったし
武の連続G1勝利も絶望的

一つの時代が終わったんだよ

名人は数あるタイトルの一つと考えてるうちは
二桁獲得にはあと10年くらいかかる
というか出来たらいいほうだと思う｡
近い将来、この景気の流れだと
タイトルや棋戦は淘汰されていくのは目に見えている｡
後世名人以外のタイトルは参考記録になりかねない｡
今更だが若く体力のあるうちに名人の獲得を優先すべきだった｡
名人以外のタイトルの収集なぞせず名人
に能力を集中投下していれば
大山の18期が今頃射程距離に入っていたし
中原の15期には楽に並んでいただろう｡
虚より実をとるなら最高賞金の竜王に固執するのもありだった｡
このままでいくと後世の評価は
やたら当時のタイトル獲得数は多いが名人獲得数がその割には少ない
第一人者となりそうな気配だ｡

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　　　　　　　 ＿＿　　l/ ━　 ━ lﾉ
　　　　　　（0）’ー’）(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　 | ￣ |　　　　　^　 /　　
　　　　　　　　~~~~　　＼ ⌒／　　 ＜　稼ぐが勝ち
　　　　　　　　　　　　（二二二）　　
　　　　　　　 　 　 　　 ＼ 　／
　　　　　　　　　　 　 　ｉ´　　`i
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

七大タイトル戦賞金　
竜王戦…3900万円
名人戦…2500万円
王位戦…750万円
王座戦…500万円
棋王戦…500万円
棋聖戦…500万円
王将戦…300万円

その他の棋戦賞金
朝日杯…1000万円
NHK杯… 500万円
JT杯　 …500万円
銀河戦…500万円
最強戦…500万円

王座　19連覇　 500 ×19 = 9500
竜王　 7連覇　3900 × 7 = 27300

ﾜﾛﾀ

羽生ヲタは羽生を信じたいんだよ
理屈も現実も見ないで無条件に羽生を信じたいわけ
羽生ならば｢やってくれる｣って
そう思いたいだけ

>>522
まったくその通りだな
君は真実を突いている

渡辺は羽生のタイトル数を軽く超えるよ
無論、竜王名人の合計数な。

竜王名人の合計期数だけ超えたところでなにかいみがあるのだろうか

王将王座を集めるよりは100倍くらい意味がｗ

羽生ヲタに聞きたい

竜王名人羽生善治
王座棋王羽生善治

どっちがカッコいい？

竜王って昔は賞金３２００万円じゃなかったっけ？
いつから変わったのだろう。

>>527
森内がそうはさせないよ。羽生の敵を必ず取ってくれる。
こと順位戦、名人戦に限れば森内は歴代最高の棋士だし、
「名人位」に関しては羽生にはない凄みを持ってるから。

無理
もう7期で追いつかれてる

正直名人はともかく竜王には何の魅力も威厳も感じない。
駒的にも王将より下だし。

竜王は序列（すなわち賞金）的に名人の1.5倍価値がある。
王将とか、10連覇してやっと竜王一つと五分。

羽生さん、心機一転してツイッターとか始めてよ

森内名人と渡辺竜王の序列ってどうなの？
森内名人の方が棋士番号が上だけど、
連盟の棋士紹介のサイトでは渡辺竜王がトップになってる。

竜王のが賞金高いし、
1冠同士なら互角でも2冠なら竜王のが上ってことになったな。

そんな事はない。

勝手に日本将棋連盟が序列を作ってるだけで賞金の額に差があろうとも実質の評価は
竜王・名人の二冠は他の五冠保持してるヤツに遠く及ばない。
賞金では圧倒しててもだ。

30過ぎまで無冠だった上に、5年連続勝率5割の森内と
谷川ペースでタイトル獲得してる渡辺とでは既に勝負にもならん

>>540
確かに今期渡辺が名人戦で挑戦できなければ勝負にもならんなｗ

羽生ファンとしては今年羽生が名人に復位して、来年渡辺の挑戦を受けるのが最も盛り上がる展開だけど。
その頂上対決のためにも渡辺にはまだ竜王位を堅持していて欲しい。

渡辺にとっても森内から名人とってもいまいちインパクトに欠けるだろう。

>>539矛盾してるよ
ばかチョンだから解らないかい?

十九世名人で王座戦は十九連勝で十九連覇なら
結果ゴロがいいんで良かったね

>>507
違う、１７世だよ

>>510
その前に渡辺がとるさ

>>515
大金がかかったタイトルが取れる棋士が真に強い

どうみても全棋士参加の棋戦で最も多くの棋戦を制した棋士
最多賞金額の棋士とかのほうが強いに決まってるだろうが

＞大金がかかったタイトルが取れる棋士が真に強い

ただ単に金に汚いだけ

うん、大間違いだね

>>547
雑魚にめっぽう強くてナンバーワンには勝てないチキンのようなのは
強いとは言えないんだよ

10月の日程と結果

＿*1（土）　　　　　　第32回JT将棋日本シリーズ　準決勝　対　久保利明 二冠　　大阪府大阪市「大阪市中央体育館」

未定　　　　　　　　　第70期A級順位戦　４回戦　対　高橋道雄 九段
未定　　　　　　　　　第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント　２回戦　対　戸辺 誠 六段
未定　　　　　　　　　第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦　対　木村一基 八段

その他
＿13（木）　　　　　　第82期棋聖戦就位式　　東京都明治記念館２階「蓬莱の間」18：00〜

……………………………………………………………………………………………………………
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

羽生さんアンチって雑魚って言葉が大好きなんだな
あちこちで見かける

雑魚って言葉に反応しすぎなだけだよ
羽生を雑魚と思ってなければスルー出来る言葉だし
本音では雑魚っぽいなと思ってる証拠

>>553
思ってるの主語は俺ってことか？
そんなわけないだろ
お前意味不明

名人竜王の二冠達成（年度跨ぎ含む）
1994-1996　羽生(竜王失冠まで)
1997-1998　谷川(名人失冠まで)
2004　　　　　森内(竜王失冠まで)
名人竜王は達成者3人。
名人竜王が存在していた期間はのべ6年

参考：名人十段の二冠達成
1962-1968　大山(十段失冠まで)
1969-1970　大山(十段失冠まで)
1972-1973　中原(十段失冠まで)
1974-1980　中原(十段失冠まで)
1982　　　　　加藤(十段失冠まで)

名人十段は達成者3人。(大山2回、中原2回)
名人十段が存在していた期間はのべ19年

将棋星人が攻めてきたら誰を代表にする事になったの？
渡邊二冠？ 羽生二冠？
将棋星人が雑魚だったら取りこぼししたらダメだし
強かったら実力不足だと困るしな

>>550
清水に対する悪口はそこまでだ

>>556
ドラマチックに負けたいなら羽生
どうしても勝ちたいなら渡辺

名人・竜王のタイトルを大事に思う人もいて全然構わん、それは自由だ
来期に羽生さんが名人・竜王に挑戦できるよう羽生ファンとして応援しようじゃないか

羽生さんを貶すことも、羽生さんと対比して他の棋士を貶すことも、
将棋ファンとしてなんとも了見の狭いことだと思わんか

羽生ヲタがイチロースレに出張してるんですが

【MLB】11年連続200安打を逃したイチロー、打撃不振はスイング速度・脚力低下？
23 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2011/09/30(金) 02:40:19.02 ID:h9jQMRf80
スピードボールに対応できなくなるだろうと考えるのが普通だが
イチローは打開できるのかどうか。
さすがに若いころのようなプレイはできないな。
羽生だっていろいろ工夫してるけど簡単には勝てなくなってきたし。
老いたら何かで補わなければならないから大変だな。
イチローの事だから楽しんでそうだが。

38 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2011/09/30(金) 02:47:32.67 ID:jFET+yUx0
>>23
羽生は衰えたといっても昨年度7割5分も勝ってるｗ

>>560
引用してるの読んで、それで？と思った。

>>524
王将戦、コスパ低すぎ…リーグ戦までやって…

羽生さんはすでに全冠とってるから、無冠になってもどうって事はない。
対渡辺という目標ができたのだから、竜王戦一本にしぼって渡辺と死闘を
演じてほしい。

明日はJTの久保二冠との準決勝。

JTは
谷川の六回優勝(渡辺の代打出場優勝含む）。郷田の三連覇が最高。
羽生は四回優勝。連覇なし。

>>560
羽生・イチロー・武豊は一般世間でも
ことある毎に比較され、並び称される存在じゃん

渡辺は初の二冠って遅いよ、名人をまだ取ってないしな
羽生は過去の栄光にすがってはダメ、リベンジをしないと

>>565
一般世間の振りしても「昨年度7割5分も勝ってる」と
どうしてもヲタ宣伝を付け足すからばれる

まあ、いろんなキチガイに粘着されるのもスターの宿命かな。

武って胡散臭くない？
いつもいい馬乗って、勝てば勝つほど厳しくなる棋界とは違う気がする

後世評価予想
「棋界関数の非自明の羽生点はすべて小者（小タイトル）第一人者である」
理由�@タイトルはたくさん取った
理由�Aだが名人と竜王が少ない
理由�B精神が小者・小心者・へたれ・ビビリ
理由�C�Bを本人は必死に隠そうとしているのが逆に火に油を注いでいる
理由�Dでもプロ棋界に20年間も一人で大衆を惹きつけ続けた

とりあえず俺から言えることは 「20年間よく頑張ってくれた。ありがとさん」
後は生活の為と割り切って棋士を続けるもよし、引退して第二の道を歩むもよし
まぁあれだ…肩の力を抜いて自然体で自分に素直に生きれ
いずれにしても羽生が衰えた棋界は寂しくなるな

特定の棋戦だけ力を出す棋士よりは評価高いだろ

肝心の棋戦に弱い棋士が？

>>547
そうは少しも思わない。大金タイトルはみんな目の色が変わる。だからガチのうえにガチなんだよ。
だから名人竜王合計獲得回数が大事。いちおう今は羽生だが、４０歳で、渡辺は竜王２０連覇、名人１０だろう

４０なって本人自身は気づかないが、頭脳はもちろん肉体も右下がり。特に若い内からやっていなかったからね。
では、どうすればいいのか？
運動して体をいじめる（夕休後、階段ダッシュとか血流確保）＋詰め将棋などでもう一回読みを鍛え直す＋オカルト離脱

わかるわｗ
俺は30代だけど、最近物忘れが激しくて困る

羽生も記憶力が落ちて来てると言ってたな
最近はそれを更なる努力でカバーしようとしているようだ
40にして更なる努力か
俺も見習わないといけないな
頑張ろう！

羽生は今頃家でうーん、そっかーて言いながら楽しそうに王座戦の検討してるんだろなｗ

研究会で木村に
「羽生さん、あそこ僕なら勝ってましたよ、ダメですねぇｗ」
とか言われながらみんなで仲良くレタスチャーハン食べてそうｗｗｗ

>>573
>大金タイトルはみんな目の色が変わる。だからガチのうえにガチなんだよ。

ないない

>４０歳で、渡辺は竜王２０連覇、名人１０だろう

もっとない。名人に至ってはまだ挑戦すらしてないし

羽生さんってなぜか毒舌の人と仲いいよね
何でだろ？気兼ねなく喋ってくれるからかな？
どうしても羽生善治を目の前にすると萎縮したりかしこまったりする人もいると思うから

>>580
渡辺は毒舌というか歯に衣を着せずに喋る方だけど羽生とは別に仲良くないよ

羽生ぐらい聡明な人間なら加齢の対策はちゃんと考えてると思ってたんだが
それがオカルトだったとはw

渡辺とは喋る機会が無いんだろ
渡辺自身が言ってたろ、羽生さんとは会う機会も滅多にないって
米長先崎森下木村とかパッと目につくだけでも毒舌多いな

羽生ってイエスマンばかり周りに置いてるイメージだよね
特に木村ハゲ基なんて羽生の忠犬そのものじゃん
羽生マジックのような悪手を信用しちゃうような無能ばかりをはべらせてるって感じ

羽生のファンタ５五歩に対して、渡辺は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
突然の頓死に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ羽生に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
羽生もすぐさま言葉を返したが、渡辺の口調と表情は厳しいままだった。

数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、穏やかないつもの渡辺に戻っていたが、
盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の渡辺のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
渡辺には勝負を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。

毒舌というより痛いだけだろイロイロと・・・

>>583
＞米長先崎森下木村とかパッと目につくだけでも毒舌多いな

AB型棋士は勝負弱い
米長邦雄　 AB型　名人戦6連続挑戦失敗　 ●●●●●●○
森下 　卓　 AB型　タイトル戦6連続挑戦失敗　 ●●●●●●
羽生善治　 AB型　永世がかかった名人戦竜王戦　 ●●●●○●
木村一基　 AB型　タイトル戦8連敗　●●●●●●●●

羽生信者発狂ワード　「渡辺」　　　2008年12月より3年10ヶ月継続中

渡辺も羽生がポカばかりやるからあきれてるな。

羽生渡辺戦の渡辺は本気出しすぎ。

棋王戦トーナメントは気合い入れて勝ち進めよ

名誉王座戦の三連敗フルボッコ以降、羽生ヲタが息してないからツマンナーイ
また悔しがって角将の性格分析やるまでメンタル回復するのはいつかなあ

>>590
今回ばかりは本気にもなるさ。
なぜなら、早めに終わらさないと竜王戦と時期がかぶるから。

ナベはJT杯だってほんとは一回戦で負けたかったんだ。
なのにファンタ藤井が華麗にファンタするからさ。。。

渡辺の忠犬
はぶよちはるという男

Ａ：ビックタイトルを長期間ガッチリとキープする
Ｂ：他の全棋戦でもタイトルを沢山取る、活躍する
Ｃ：強さ、活躍を長期間維持する

この３つを出来る限り多く満たした者が真の王者と言える
３点満点とすると、大雑把には・・・

谷川　Ａ：１　Ｂ：１　Ｃ：１　　計３点（現時点）
羽生　Ａ：１　Ｂ：３　Ｃ：２　　計６点（現時点）　　
中原　Ａ：３　Ｂ：２　Ｃ：１　　計６点
　神　Ａ：３　Ｂ：３　Ｃ：３　　計９点

神＞＞＞中原≒羽生＞＞＞谷川

血液型は関係無いぞ。
あと本当に血液型と関係あるか確かめるには、
少なくとも数千人規模で調査する必要がある。

渡辺羽生の直近20局なんてたぶん15-5くらいじゃないか？

>>595

神って、まさか昭和(笑)の雑魚ハンターのことですか？

>>593
> ナベはJT杯だってほんとは一回戦で負けたかったんだ。


別に関係ないだろ
渡辺にとっちゃ、遊び程度にしか思ってない
研究のストックなんて一切出さないし、勝てば儲け
ぐらいにしか思ってないだろ

時間も短いからすぐに決着つくし
たいして負担にもならん

>>597
16-4じゃまいか？ｗ

神＝渡辺

羽生が今後竜王をとろうがとるまいが、
世間的には、昔も今も将来も「羽生名人」で
何も変わらない。

>>599
ＪＴは公開対局だから結構めんどくさいんじゃ？

明日トシアキに負けたらまた荒れそうだw

>>603
面倒だろうが
別に対して負担じゃないだろ

”勝てば儲けもん”ぐらいの棋戦なんだから
直感でサラっと指して、負けたらしょーがない、別にいいや、ぐらいにしか思ってないだろ

あとは現地の旨いメシ食って帰るぐらいだろ
大して負担になってねーよ

>>593
>ナベはJT杯だってほんとは一回戦で負けたかったんだ。

他の棋戦のためにそういうことしなくてはいけない時点で
渡辺のそこの浅さが見えてしまっている

王将戦リーグも気合入れて勝てよ

いやー順位戦と来期の竜王戦、あとNHK杯くらいでしょ、気合入れるべきは
10期以上持ってるタイトルこれ以上頑張ってもらっても負担が増すだけじゃないかと

基地外羽生ヲタの息の根を止めてくれた渡辺竜王は神

現タイトルホルダーのここ3年の直接対決。
なんか渡辺に弱いというより超一流の域から一流に落ちた感じ。

森内名人
2009年　竜王戦　●森内 0-4 渡辺○
2011年　名人戦　○森内 4-3 羽生●

渡辺竜王
2008年　竜王戦　○渡辺 4-3 羽生●
2009年　竜王戦　○渡辺 4-0 森内●
2010年　竜王戦　○渡辺 4-2 羽生●
2011年　棋王戦　●渡辺 1-3 久保○
2011年　王座戦　○渡辺 3-0 羽生●

羽生二冠
2008年　竜王戦　●羽生 3-4 渡辺○
2010年　王将戦　●羽生 2-4 久保○
2010年　竜王戦　●羽生 2-4 渡辺○
2011年　名人戦　●羽生 3-4 森内○
2011年　王座戦　●羽生 0-3 渡辺○

久保二冠
2010年　王将戦　○久保 4-2 羽生●
2011年　棋王戦　○久保 3-1 渡辺●

現タイトルホルダーのここ3年の直接対決で全敗ｗｗｗ

大丈夫。羽生さんは
また名人になってくれる。

それでも無冠にならないんだもんな
まじチート

久保とも最近１０局では５勝５敗の五分なのかー

>>612
名人が一番キツイと思う
挑戦者になるのも大変だし、鬼の森内だし

ナベにとっては名人が一番楽だろうな

>>616
既に羽生に負けて挑戦すら崖っぷちだが？

>>617
崖っぷち王座三連敗ヲタさん
お疲れであります

>>615
森内なんて渡辺に比べれば全然余裕だろ
渡辺だけには見てて勝てる気がしないわ

>>618
崖っぷち王座？
王座はもう崖から落ちたんだよ
あんたばかぁ？

>>619
対森内での後手番の勝率を考えたら余裕なんて無い
番勝負は常に先後が入れ替わる

羽生の名人復帰は見たいが
年度勝率五割台で名人復帰しても
白けてしまうだろーな

羽生アンチのふりをしながら
一日中応援スレに張り付いて羽生さんの最近の成績まで調べまくる
本当は羽生さんが気になって仕方ないんだな

羽生が名人戦で弱いから
森内が名人戦で強く見えるだけ

昔で言うと森内＝加藤ぐらいだけどな
神と中原は加藤を永世名人にさせるような醜態は晒さなかった

>>623
それは、実は本当はアンチじゃなくて
羽生さんのことを真剣に心配してる真のファンだからだよ

>>624
そんなもんだろうな
もし先崎が大山の才能を持って生れていたら
森内でも名人6期獲得できるヌルい現代なら森内の3倍くらい獲得しただろうな
先崎名人18期

確かに
もしクマーが大山の才能を持って生れていたら
クマー名人

＞世間的には、昔も今も将来も「羽生名人」で何も変わらない。

将棋界のことを何も知らない世間一般では羽生名人で通ったとしても
現実の羽生は現名人ではないし、勿論大名人でもない

こういうのは「虚名」といって、一番情けないものだと思う

升田「実力制第4代名人」なんていうとってつけたような虚名もあるけど
この意味不明な称号は棋士からも批判されてたね

そうは言っても、渡辺竜王とか森内名人とか言われても
一般人にはなんのことかわからんだろう。
一般人には　将棋は羽生名人　なんだよ。

虚名で情けない男と言えば、名人の森内を置いて他に無い

>>628
こういうのを虚名っていうんでしょうね
プロ棋士や将棋指導員、＠niftyの中に人、アナウンサーだから一般人ではないけれど

森内九段（当時）を森内名人と言った人々

itumon　　　　　　　　　　　　　　 A級順位戦対藤井　ひえー、これが名人の懐の深さ。
佐藤康光九段　　　　　　　　　 将棋界の一番長い日　　　　　「森内名人」
磯部真希　将棋普及指導員.　名人戦第1局　　　　　　　　　　「森内名人」
＠nifty　　　　　　　　　　　　　　名人戦第１局　　　 終局直後の森内名人　勝った森内名人へのインタビューです。
さかもと未明　　　　　　　　　　 名人戦広報イラスト　　　　　　　森内名人
吉岡大輔　アナウンサー.　　　名人戦第5局　　　　　　　　　　「森内名人」
泉 　浩司　アナウンサー.　　　名人戦第6局　　　　　　　　　　「森内名人」
飯島栄治七段　　　　..　　　　　名人戦第6局　　　　　　　　　　「森内名人」

>>630
ここに棲みついてる大山オタには負けるけどなｗ

世間一般の人は、「大山名人はまだ生きてる？え？ハブって何？」じゃね？

>>628
名人じゃないのに名人と呼ばせてしまうところが
羽生のすごさを物語っているんだろ

>>617
羽生はこの後負けるよ。おれも羽生ファンだが、オカルトから離脱するためにも、
オカルトすがり→棋士人生ぐちゃぐちゃになったと自覚することが第一だから、
渡辺他に無冠になるまで徹底的に叩いてもらいたい。
結局自分自身を厳しく鍛え直すことしかないことをわかるまで


ある意味、渡辺は、羽生が間違った方向に行きつつあるのを是正したいがために、
全力で羽生タタキをやっているのだと思う。
決して深浦森内みたいに、あこがれの羽生さんと盤を挟んで長時間いることに
意義を見いだしているのではなくてね

>>631
昔の２０代の羽生名人３連覇を除けば
最近は実際に名人である期間は森内の方が羽生より長いから
「森内名人」のイメージが強くなるのは仕方ない

羽生も中原みたいに名人１５期取れれば、終生「羽生名人」で通るだろうよ
中原も今でも「中原名人」で通るぐらいだから。
しかしそれはおかしいこととは思わない
現実に名人戦でそう呼ばれるにふさわしい実績を築き上げたのだから

中原の「５７銀」や「９６歩」は今でも名手として語り継がれる
前者は１勝２敗、後者は３勝３敗と追い込まれた状況での１手だから
手そのものの素晴らしさもさることながら、その精神力が素晴らしい

羽生には竜王名人の大一番でのこういった手はあったっけ？
あまり記憶に無い。王座戦とかＮＨＫならあったけど。

10月の日程と結果

＿*1（土）　　　　　　第32回JT将棋日本シリーズ　準決勝　対　久保利明 二冠　　大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
＿*7（金）　　　　　　第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦　対　木村一基 八段

未定　　　　　　　　　第70期A級順位戦　４回戦　対　高橋道雄 九段
未定　　　　　　　　　第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント　２回戦　対　戸辺 誠 六段


その他
＿13（木）　　　　　　第82期棋聖戦就位式　　東京都　明治記念館２階「蓬莱の間」18：00〜

……………………………………………………………………………………………………………
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

JT日本シリーズ
・連覇なし。（優勝は2010、2003、1998、1991）
・久保との対戦成績最近五分（最近10局●○●○●○●○○●）
・戦型は基本振り飛車ｖｓ居飛車（相振りは最近10局で1局のみで●）
　久保先手なら石田、久保後手ならゴキゲン穴熊？

盤外戦術のせいで不当に貶められてるけど
神は本当に異常な強さというか化け物だな。
昭和60年は癌からの休養明けで谷川・加藤・米長を差し置いて
名人挑戦とか人外過ぎる。今の名人やら羽生でさえ
63歳で名人挑戦できるとは到底思えないな。

神の盤外戦術もちだすのは
盤内の棋力でで大山を否定できないから
神にこてんぱんにやられた棋士や羽生信者が悔し紛れに持ちだした神を貶めるための盤外戦術だよ

実際には神も升田らの盤外戦術に耐えてたし
それは木村名人の時代から当たり前のようにあったし今でも当たり前のようにある
その表現方法が変わっただけ

>>637
＿20（木）　　　　　　第70期A級順位戦　４回戦　対　高橋道雄 九段

＞神は「人」に勝つことにこだわり続けたけど、今羽生は「将棋」と戦ってる

トップ棋士相手に勝つ将棋を指す。それは必ずいい将棋を指してることになる
今期王座戦でいえば渡辺は明らかに羽生よりいい将棋を指していたし
名人戦では森内の方が良い内容だった。だから勝てた。

相手に勝とうとすれば必ず相手を上回る内容でなければならない

だから「人」に勝つことと、「将棋」と戦うことは相反しない

史上最強棋士は神で確定してる
神と他の全棋士とでは、頭２つ以上離れてる

問題は２位以降の順番がどうなのかだ
宗英、宗歩、木村、中原、羽生の５人が２位以降の立候補者。

この５人はケチのつけどころがそれぞれある

宗英：全体的に神を１回りスケールを小さくしたような棋士だろうか
宗歩：活躍期間に難あり。勝負師として難あり（升田系）。但し先見性はＮｏ１か？
木村：タイトルの数が少ないので、以降の棋士との比較がし難い。但し全盛期の圧倒っぷりは素晴らしい
中原：衰えが早く、晩節を汚した。但し長時間ビッグタイトルでの勝負強さは素晴らしい
羽生：長時間ビッグタイトルではガクっと弱くなる。但し格下短時間棋戦では無類の強さを誇る。

＞羽生：長時間ビッグタイトルではガクっと弱くなる。但し格下短時間棋戦では無類の強さを誇る。

この後半部分はダウトだなあ
羽生が強いんじゃなくて、今までの挑戦者はやっすいタイトルだからマジモードがいなかっただけ
実際、今回の渡辺も１９連覇、１９連勝でどうぞご自由に防衛してくださいと思ってたのに
あまりに羽生が弱すぎて勝手にコケたので、タイトルが転がり込んだとブログで批評してる

それは渡辺が特別なのであって、
短時間はやっぱり羽生は強いよ
山崎、三浦、藤井が一勝もできんほどに

羽生九段になるまであと何年？

>>642
ここ10年は持ち時間4時間のタイトル戦（棋王戦棋聖戦）では勝ったり負けたり

2002年度　棋王戦　●　羽生　２−３　丸山　○
2004年度　棋王戦　○　羽生　３−０　谷川　●
2005年度　棋聖戦　●　羽生　２−３　佐藤　○
2005年度　棋王戦　●　羽生　１−３　森内　○
2007年度　棋王戦　●　羽生　２−３　佐藤　○
2008年度　棋聖戦　○　羽生　３−２　佐藤　●
2009年度　棋聖戦　○　羽生　３−２　木村　●
2010年度　棋聖戦　○　羽生　３−０　深浦　●
2011年度　棋聖戦　○　羽生　３−０　深浦　●

獲得　５期　
失敗　４期

タイトル獲得（竜王は昔は十段、九段）

羽生：竜王６　名人７　棋聖１０王位１３王将１２王座１９棋王１３　計８０期
神　：竜王１４名人１８棋聖１６王位１２王将２０王座０　棋王０　　計８０期

これ見りゃ神が５０歳以降に出来た新設タイトルの
王座、棋王で稼げないから８０期にとどまったまでであって
羽生はまだまだ神に追いつけてないのが一目瞭然だろ

あと竜王名人での差が１３対３２とあまりにもあり過ぎ
竜王と十段(九段)は別物だとしても十段(九段)が序列２位タイトルであったのは事実だし
１００歩譲って「神の名人」と「羽生の竜王名人」
という大ハンディつきの比較をしたとしてもまだ及ばない

そして棋士紹介のページについて
ttp://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html

これ見ると生年月日やら出身地やらの人物情報のすぐ次に
竜王戦、順位戦の在籍クラス、在位数が来ている
この２つの棋戦が特別視、重要視されているのが一目瞭然である

そしてそのＡ級に４５年連続したのが神
まだまだ道のりは果てしなく遠く険しいよ

中原が今でも「中原名人」で通るように
羽生は今でも立派に「羽生王座」で通る
終生「羽生王座」で通るだろう
それにふさわしい実績を築き上げてきたから

青野「羽生には王座の霊が憑いているようだ」

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315867873/547

羽生はイケメンだから王座は勝つべきだったというアホのレスです
こういう将棋ファンは追い出したほうがいいですね　

>>650
こういう羽生ファンがいるから羽生本人も嫌われるんだよな…

羽生もなんだか加護ちゃん化してきたね
未遂事件とか起こさないでくれるとうれしいがメンタル弱いからなあ

>>650
こらこら、誰が王座は勝つべきだなんて言った？ｗ

話しをすり替えて下らない事をするな、ID:hoYr2kCiの無能野郎め。

勝負の世界で勝って責められるのはおかしい

丸山が名人になったのを責められるいわれは無い
森内が１８世名人になったのを責められるいわれは無い
渡辺が初代永世竜王になったのを責められるいわれは無い

それを許した他の棋士が悪い(弱い)だけである

>>652
木村：役者・・・「よき後継者を得た」
　神：鉄人・・・癌と戦いながら６９歳Ａ級のまま没　
中原：天然・・・「今から突撃〜」
羽生：電波・・・「終盤は８００パターンに分けられる」

羽生が走るとしたら電波方面しかあり得ない
そしてその傾向は既に表れている

>>654
その論法だと、羽生に七冠独占を許した
残り全棋士は全員切腹して詫びるしかないな

>>656
なんで一過性の最大風速に対して詫びないといけないの？
七冠は一年しか続かなかったんでしょ

渡辺に７連覇されたり森内に４連覇されて永世名人になられるほうが
長期にわたったことなんでよっぽど詫びないと駄目だよ

>>657
羽生だけが悪者だと言いたいわけだね

JTは3時過ぎかｗ

＞なんで一過性の最大風速に対して詫びないといけないの？

まさに森内のことじゃんｗｗｗｗ

じゃあ、全冠制覇はとりあえず置いておくけど
たった一人の棋士にタイトル８０期も取られた罪で、全員切腹してね

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315867873/551
相変わらず相手が全部同じ人に見えるという２ｃｈ特有の幻覚をみているようです
イヤシロチで安静にしたほうがいいかもしれません

まあ勝った棋士は褒め称えられるべきだし、負けた棋士は責められるべきではない。
最近一般的にファンが横柄になった気がする。ソフトで手の評価ができるからか。

そりゃ羽生は平成Ｎｏ１棋士なんだから
他の全棋士を上回って当然なんだよ
てかそれが第一人者の最低条件
でもその羽生でも歴代王者と比べればアラも弱みもある
それを言ってるわけだ

今はともかく「竜王名人」と「衰え」。
これが最大のネックになっている
この調子では史上Ｎｏ２の地位に辿り着けるかどうかも怪しい

>>654の正論に対して>>656の反論とか意味わからんｗ
無能が常識を捻じ曲げてどうするつもりなの？ｗｗ

よっしはる！
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>>660
森内は４年間も名人にいたよ
一過性じゃないよ

>>662
プロの将棋はファンに観てもらってはじめて価値を持ちます。
その点は他のプロスポーツ・競技と全く同じです。
例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよー」　　
サッカーを見る時。「それくらいしっかり決めろよ！」　
自分ではできないのはわかっていてもこのようなことをいいますよね。
それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
将棋も無責任に楽しんでほしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現竜王(＋α王座）

＞負けた棋士は責められるべきではない

責められ方にもよるだろうな
個人的には人格まで否定するのは良くないと思う

だが、例えば王座戦第３局で言うと
「何あの最後の羽生の５５歩ってｗｗｗ
　自玉が詰めろなのが全然見えてないｗ
　羽生衰えすぎワロタｗｗｗ」

こういうのは大いにアリでしょう。少なくとも現竜王の意見では。

まあ現実は秒に追われたか、形作りなのかもしれませんがね

>>660
＞たった一人の棋士にタイトル８０期も取られた罪で、全員切腹してね

８０期の中に誰も取りたがらない雑魚タイトルの王座１９連覇が混じってるからなｗ
渡辺にブログで馬鹿にされたのを忘れたのか？

「１９連覇、１９連勝という凄まじい数字を見て勝つ姿はなかなか想像出来なかったので、望外の結果です。」
望外の意味分かってる？
タイトル奪うつもりで挑戦してなかったのに、なぜか望んでもいないのに転がり込んでくるほど
羽生が弱かったという意味だよｗ

全部受けて立って羽生の作戦にやられて圧され気味になっても
中終盤に棋力で跳ね返せばいーや的な将棋ばっかだったからな

そりゃまあ竜王戦が本番だから王座戦なんかで研究手を披露するはずが無い。

全部相手の戦術に乗っての勝利。

ごく短期間とはいえ７冠達成したのは素晴らしい偉業だ
そしてその以前に６冠を維持し続けたのも素晴らしい

ところで７冠というのは最短で１年間で達成可能な記録である
現実的には不可能に近いが、理論的には、だ。

しかし最高位の名人を１８期保持するのは
たとえその棋士がどんなに強くても最低でも１８年掛かる
そしてＡ級を４５年キープするのは
たとえその棋士がどんなに強くても最低でも４５年掛かる

特に後者こそが神最高の不滅の記録なのでは、と最近思うようになってきた

Ａ級に上がったのは確か羽生２２歳か
稀に見る才能に加え、環境という運に恵まれ、
努力を重ねたものがトントン拍子に駆け上ったとしても
Ａ級に上がれるのは２０代前半。
そこから４５年連続でＡ級をキープしたとしても７０歳手前だ
まずそこまで生きれるのか、という大きな問題が最初にあるｗ
生きれたとしても「病気」「衰え」などは確実に侵攻する
生老病死の全ての人間に降りかかる全ての戦いに打ち勝って
ようやく得られるのが「巨人」「神」の称号。
神はそれに打ち勝って「神」になった。
木村や中原はなれなかった。

果たして今後の羽生はどうだろうか？

神とか言ってる気持ち悪いやつはどうしてこのスレにいるの？

羽生ファンが羽生善治応援スレに居て何か問題があるのか？
同時に２人以上の棋士のファンになってはいけないという決まりでもあるのか？

当時のA級は誰でも入れるぐらいレベルが低かった
by晩年の大山

はい論破

>>673
対人関係に障害がある奴がはきそうなセリフ。現実でこういうセリフはいてごらん？
通用するかためしてごらん？

>>674
そのＡ級に入れたのが今でもＡ級にいる高橋
当時の高橋は今より若く、当然今より強かった

つまり今のA級も誰でも入れるぐらいレベルが低いってことだ
だから羽生は７０歳手前までＡ級をキープしなければ神には勝てない

>>676
運良く紛れたやつをもちだすだけ〜A級全体で語ってごらん〜
高橋はもう時期落ちるよ〜A級落ちた藤井がなぜB級も落ちそうなのか考えてみてごらん〜

JTまで2時間切ったなｗ

羽生は早熟早「老」、、、、白人の系の遺伝子なのかね？

10月の日程と結果

＿*1（土）　　　　　　第32回JT将棋日本シリーズ　準決勝　対　久保利明 二冠　　大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
＿*7（金）　　　　　　第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦　対　木村一基 八段
＿20（木）　　　　　　第70期A級順位戦　４回戦　対　高橋道雄 九段


未定　　　　　　　　　第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント　２回戦　対　戸辺 誠 六段


その他
＿13（木）　　　　　　第82期棋聖戦就位式　　東京都　明治記念館２階「蓬莱の間」18：00〜

格闘技でも前世代のトップはこう言われました。
「霊長類最強」「人類最強60億分の一」「400戦無敗の神」・・・
サッカーや野球でも王様とか神様とか言われました。
けど、現代ではもうこのようには言われません。レベルが上がってるのになぜか？
答えは簡単。

当時の人類の意識のレベル、周囲のレベルが低かったから

人類の意識のレベルが上がればあがるほど言われにくくなる。
もちろん羽生の52銀もレベルが上がった現代ではまったく驚かない。

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10月の日程と結果

＿*1（土）　　　　　　第32回JT将棋日本シリーズ　準決勝　対　久保利明 二冠　　大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
＿*7（金）　　　　　　第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦　対　木村一基 八段
＿20（木）　　　　　　第70期A級順位戦　４回戦　対　高橋道雄 九段


未定　　　　　　　　　第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント　２回戦　対　戸辺 誠 六段


その他
＿13（木）　　　　　　第82期棋聖戦就位式　　東京都　明治記念館２階「蓬莱の間」18：00〜

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今年の王将戦リーグはクオリティが高い…。
現棋界最高峰のリーグかもしれん。

豊島六段　佐藤九段　羽生二冠　渡辺竜王　森内名人　広瀬七段　三浦八段

次は森内から名人を奪取せよ！

他のタイトルなんていらん、名人は羽生が似合う

第６１期王将戦挑戦者決定リーグ戦

２回戦　渡辺　明竜王　先手
３回戦　広瀬章人七段　後手
４回戦　三浦弘行八段　後手
５回戦　豊島将之六段　先手
６回戦　佐藤康光九段　先手
７回戦　森内俊之名人　後手

＞羽生の52銀もレベルが上がった現代ではまったく驚かない

それは無いよ
５２銀は今でも驚く、恐ろしい「鬼手」
でも羽生本人が
「次の一手として出されれば誰でもこう指す」と言ったように
含みのある「名手」とかではない
とても昔の中原の「９６歩」や「５７銀」のような深みはない

早指し棋戦の秒読みであの手が見えた、指せたことに価値がある
まさに羽生将棋の本質である、
「格下短時間棋戦での早見え、速読みによる派手なサーカスショー」
を象徴した一手だった。
まさに今日の竜王名人で勝てない羽生を予言する一手だったわけだ

>>308
知能の低い人間ほど長文を書くのは2chの特徴だね

順位戦は対高橋、佐藤、屋敷と続くから６連勝行けそうだね
そうなれば挑戦ほぼ確定だろう
７−２なら挑戦確実だから

なんだかんだおまえらアンチじゃねーか

応援しろ応援

微妙な論点をずらしに知能の低さを証明してるな。まあ「驚く」は余計だったか。

羽生が名人１９連覇してたら失冠した今でも
「羽生名人」と呼ばれていることだろう

しかし羽生が王座１９連覇して失冠した今は
「羽生王座」とは呼ばれない

なぜなら王座はそれほど価値のあるタイトルと見なされていないからだ
そして王座と呼ぶことは敬称だとも見なされていない
将棋界でも、世間的にも、そして羽生信者の本音でも。

JT一時間きったな

今日の羽生は超急戦やってくれると最高に面白いんだが…

どこで見れるんの？

いやあ頑張るなあ
ttp://hissi.org/read.php/bgame/20111001/WkV5VWNTMVY.html

少なくとも俺に言わせると、
7タイトルのどれ一つでも、雑魚タイトルとかぬかす奴に将棋を語る資格も愛もないと思うよ。
棋士がそのタイトル一期をいかに切望してるか、想像にあまりある。

JT見たきゃ大阪行け！ｗｗ

＞雑魚タイトルとかぬかす奴に将棋を語る資格も愛もない

そっちではスレの流れが煽り調だからその流れに乗っただけ
雑魚タイトルという言い方が嫌なら別格でないタイトルと変換してくれればよい
他タイトルに比べて竜王名人が別格なのは事実なのだから

棋士が「王座」より「名人」をいかに切望してるか、想像にあまりある

たしかに雑魚タイトルは良くないな
ジャンクフードみたいなものだから
ジャンクタイトルと言い換えてはどうだろうか

大山と比べたら羽生など赤子にすぎない
最低でも本格重厚長時間別格タイトルを計30期獲得しないとな

>>694
銀河戦　JT杯スレが一番早そうだ

一人ぐらい説得力がある文章が書けるアンチがいればいいのだが
一人もいないのがこのスレの悲劇か

>697
悪いけど竜王名人が別格なんてのはスポンサーに対する建前でしかないんだよね

そりゃアンチなんて一人もいないからな
皆真剣に応援しているファンばかり
応援の仕方に違いがあるだけで。

説得力が無いのじゃなくて
反論できないから説得力が無いことにしようと思い込もうとしている、
というのが事実。

竜王はどうか知らんが、少なくとも名人＝第一人者というのは世間の常識。
だから過去の実績はともかく、現時点での第一人者は誰かと言えば、
紛れもなく森内名人になる。
他のタイトルを何十期取ろうがこれが現実。

>>703
おやおやアンチに対して説得力が無いと言ったのに
アンチじゃなくファンのはずの自分が言われたように反論してますね

もう少し頭を使ったほうがよろしいのでは？
普段頭を使う労働をしてないならたまには使いましょう

JT後手か先手久保の石田ぽいな。

羽生アンチなどいませんよ
羽生ヲタアンチは多数いますが

2chで知能の低い人間の特徴といえば引用を多用するというのがありますね
無能な自分の言葉になんとか説得力を持たせようと使うのでしょうが
結局いくら言葉を引用しても結論に知能の低い人間の主観が入るので逆効果
バカの読書感想文にしかなりえません

先手中飛車のようだ
さっそく俺の期待が外れちまったんだぜ…

>>684
確かに。
羽生は森内に名人戦で負けすぎだろｗ

>>705
そりゃ俺もアンチだと見なされてることぐらいは知ってるからね
本当は違うんだけど。

何故か「アンチは一人もいない」と断言するんですよね
何故他人のことまで分かるような断言ができるのでしょうか
自分が何役も一人でやってるのなら断言は簡単でしょうが

先手クマったかｗ

>>711
引きこもってばかりだと自己認識力が低くなってしまうからな。

>>704 ＞現時点での第一人者は誰かと言えば

今は竜王名人を２人が分け合う、小２冠が２人
という状況なので第一人者がいない、戦国時代だと思うね

ここから抜け出す有力候補はやはり渡辺でしょう

将棋あまり詳しくないんですが
名人はトップ棋士の中のトップだから一番ってことで
理解できますが、竜王って賞金が一番いいから
名人と同列ってなるんですか？
もし他のタイトルにすんごいスポンサーがついて
竜王の賞金額を上回ったら、序列は変わるんですか？
それともお金だけじゃない価値があるんですか？

羽生が本格重厚長時間別格タイトルを19連覇していれば羽生ヲタの論にも説得力が出るのに

>>717
自演かなあ

>>712

確かに他人のことは分からない
あくまで
「俺はアンチじゃない」と言うべきだったね
その点において、誤りを認めるよ

しかしそれなら同様に、俺のことがアンチであるかどうかも分からない筈だよ

公開対局であえて穴熊にしないのが羽生クオリティ
銀冠から逆襲ということだが…

>>703
この反応自体がもうアンチの証明。自己認識力が低いやつには分からんだろうな。

一筋からの逆襲って。。。遠すぎｗ

＞もし他のタイトルにすんごいスポンサーがついて
＞竜王の賞金額を上回ったら、序列は変わるんですか？

変わるだろ。結局将棋も商売だから金で動くよ
事実、竜王戦自体がそうだったわけだし。
ただ現実にそれが起こるとは思わないけど。

お金だけじゃない価値があるのは名人だけ

ＪＴか
棋譜見れてないが、銀冠から逆襲というと
１４歩同歩同銀みたいな筋かな

まあよくある手だけどね

・史上最強棋士は大山（あるいは羽生以外の誰か）である
・現役最強棋士は渡辺（あるいは羽生以外の誰か）である
・現在の将棋界の第一人者は渡辺（あるいは羽生以外の誰か）である
・竜王名人こそ別格のタイトルであり、それ以外は何期取ろうとあまり意味がない

これらのことをそれぞれ思うのは全く勝手だが、羽生応援スレで声高に主張するこっちゃないわな
言ってることが正しい間違ってるの問題ではなく、議論スレでも作ってそっちでやれと
まあ、荒らしに言っても無駄なんだろうけども

>>716
序列が賞金額で決められるのは当然です。しかし賞金額だけでは別格タイトルとは言えません。
順位戦にＡからＣ2までのランクがあるように竜王戦にも1組から6組までのランクがあり、棋士の給与体系や昇段規定の基になっています。
ですから名人戦と竜王戦は他のタイトルとは明らかに違う別格タイトルなのです。
賞金額だけで判断するなら雑魚タイトルより朝日トーナメントのほうが高いのですが序列は王将>>>朝日トーナメントです。

>>726　ビッグマウンテンさん

確かにその通りですね
連盟の棋士紹介を見ても竜王戦、順位戦のクラス表示が一番上の方に来ている
つまりこれがその棋士のおおよその格を示していると言えるだろう
勿論竜王戦１組、順位戦Ａ級の羽生は実に立派だ
ただその頂点には森内、渡辺が君臨しているわけだ

羽生ロケットが発射準備に入った模様…！！！

羽生アンチは病気の単語が多いね
ストレスとか精神異常とか対人関係に障害とか
自分がそういう単語で頭がいっぱいな人なんだろうな

また一分将棋かｗ

羽生が興奮している模様…！！！

久保が伝家の宝刀を抜いた模様…！！！

羽生ロケットは連射機能付きの模様…！！！

羽生ヲタというのはどうも客観性に欠けるね
竜王名人は明らかに別格タイトルなのに別格じゃないと言ってるし
アンチではない人も羽生ヲタにはアンチに見えるらしい

羽生公認ファンサイト管理人である茶々丸氏の見解

66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人

連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？

＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。

　　　【第32回ＪＴ将棋日本シリーズ 開催日程】
┌───────────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 優 勝　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│　 　 　 　 　 ┌─────�J─────┐ 　 　 　　 　 │
│　 ┌───�H━━━┓　 　 　 ┌───�I───┐　 │
│┏�D─┐　 　 　 ┌─�E┓　 ┏�F─┐　 　 　 ┏━�G┐│
│┃　 ┏�@┐　 ┌�A┓　 ┃ 　┃　 ┏�B┐　 ┌�C┓　 ││
├┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│●│●│●│●│●│○│○│●│●│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│久│深│佐│谷│三│羽│渡│藤│丸│森│郷│広│
│保│浦│藤│川│浦│生│辺│井│山│内│田│瀬│
│利│康│康│浩│弘│善│　 │　 │忠│俊│真│章│
│明│市│光│司│行│治│明│猛│久│之│隆│人│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│二│九│九│九│八│覇│竜│九│九│名│九│七│
│冠│段│段│段│段│者│王│段│段│人│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
�@ １回戦第1局　6月04日　※将棋会館　 　 佐藤康光−深浦康市
�A １回戦第2局　6月11日　熊本大会　 　 　 谷川浩司−三浦弘行
�B １回戦第3局　7月16日　北陸信越大会　 藤井　猛 −丸山忠久
�C １回戦第4局　7月23日　静岡大会　 　 　 森内俊之−郷田真隆
�D ２回戦第1局　7月30日　四国大会　 　 　 久保利明−深浦康市
�E ２回戦第2局　8月27日　中国大会　 　 　 羽生善治−三浦弘行
�F ２回戦第3局　9月03日　北海道大会　 　 渡辺　明 −藤井　猛
�G ２回戦第4局　9月17日　福岡大会　 　 　 広瀬章人−郷田真隆
�H準決勝第1局.10月01日　大阪大会　 　 　 羽生善治−久保利明
�I準決勝第2局.10月29日　東海大会　 　 　 渡辺　明 −郷田真隆
�J 決　勝　戦　 11月20日　東京大会　 　 　 羽生＿＿−渡辺郷田

速報

羽生JT杯で久保に勝利

オメ！

10月の日程と結果

○*1（土）　　　　　　第32回JT将棋日本シリーズ　準決勝　対　久保利明 二冠　　大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
＿*7（金）　　　　　　第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦　対　木村一基 八段
＿20（木）　　　　　　第70期A級順位戦　４回戦　対　高橋道雄 九段


未定　　　　　　　　　第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント　２回戦　対　戸辺 誠 六段


その他
＿13（木）　　　　　　第82期棋聖戦就位式　　東京都　明治記念館２階「蓬莱の間」18：00〜

棋王戦トーナメントと王将戦リーグも気合入れて勝てよ

>>734
羽生と同じで羽生信者も他人には見えないものが見えているんだろう

ＪＴ勝ったのか
決勝は東京だから見に行けるぜ

JTは決勝、vs渡辺かなあ。楽しみ。
普通ならこういういくつもの対局があって、永世竜王対決とかになるもんだけど、
以前はあんまなかったよね。

2011年度成績　2011年10月1日現在
未了棋戦
王将戦 挑決L 二回戦　渡辺二冠
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段

ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ　　決勝 渡辺二冠vs郷田九段の勝者
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
A級順位戦 四回戦 高橋九段

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決T二回戦 橋本七段 敗退

最強戦 一回戦 　　 菅井四段 敗退
銀河戦 決T準決勝 糸谷五段 敗退

達人戦 決勝 佐藤九段 優勝

24勝14敗　勝率　.63157
対局数、勝数（1位)、連勝(6位)、勝率(32位)

羽生さん勝ったか、オメ！
>>743
渡辺がだんだん色んな所に顔出すようになったから、これから増えていくかもね
渡辺には勝ちあがって来てもらって、決勝で二人でイイ将棋を作り上げて欲しいね

羽生が対局数一位っておかしいだろｗ
若手もっと頑張れよｗｗｗｗｗ

>>743
５００万円か・・・・タイトル戦ばかばかしす

今季ここまでタイトル戦20局やってるんだよな
それだけで今期の魔太郎の全対局数を上回ってるんだもん
一生のうちでタイトル戦に出ることすらかなわない棋士が大半なのに

１０．１　　将棋日本シリーズ　　　対久保二冠
１０・７　　棋王戦決勝Ｔ３回戦　　対木村八段
１０．１１　ＮＨＫ杯２回戦　　　　対戸辺六段　後日放送日未定
１０・１３　棋聖戦　就位式
１０・１７　王将戦決勝Ｒ１回戦　　対渡辺竜王
１０．２０　Ａ級順位戦４回戦　　　対高橋九段

以上が決定事項

他人に決められたレールの上を進んでるだけなんですね。

2008年　竜王戦　●羽生 3-4 渡辺○
2010年　王将戦　●羽生 2-4 久保○
2010年　竜王戦　●羽生 2-4 渡辺○
2011年　名人戦　●羽生 3-4 森内○
2011年　王座戦　●羽生 0-3 渡辺○
こんなの捏造にきまってる！

勝ったのも書けよw

王将リーグ本当に豪華だな。

棋王か王将獲れば、３冠ですね
それより名人挑戦してほしい

JT日本シリーズ準決勝

先手：久保二冠
後手：羽生二冠

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲５八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３四歩
▲６八銀 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲１六歩 △５三銀
▲１五歩 △４四歩 ▲１八香 △４三金 ▲１九玉 △３三角
▲５七銀 △２二玉 ▲４六歩 △３二銀 ▲２八銀 △２四歩
▲６六銀 △６四歩 ▲３九金 △２三銀 ▲５五歩 △３二金
▲５四歩 △同　銀 ▲５九金 △１四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　香 △同　香 ▲１六歩 △８六歩 ▲同　歩 △１一香
▲１七銀打 △５六歩 ▲４八金左 △６五歩 ▲７五銀 △７四歩
▲６四銀 △６六歩 ▲同　歩 △６二飛 ▲６五歩 △同　銀
▲６三歩 △８二飛 ▲５四歩 △同　銀 ▲５六飛 △８八歩
▲６二歩成 △同　飛 ▲５四飛 △同　金 ▲６三銀打 △６四金
▲６二銀不成△８九歩成 ▲４五歩 △１八歩 ▲同　玉 △２五桂
▲４四歩 △１六香 ▲同　銀 △１七歩 ▲同　銀 △同桂成
▲同　桂 △１六香 ▲１五香 △１四歩 ▲同　香 △１七香成
▲同　玉 △１六銀 ▲２八玉 △１八飛 ▲２九玉 △２七銀成
▲１二飛 △２三玉 ▲３二飛成 △同　玉 ▲４三歩成 △同　玉
▲３三角成 △同　玉 ▲４五桂 △２三玉 ▲４一角 △３二桂
▲投了

＜竜王戦＞
永世七冠ならず
史上初の永世竜王の座を渡辺に譲る
3連勝4連敗はタイトル戦史上初

＜王座戦＞
3連敗のストレート負けで誕生日に失冠
渡辺は竜王以外の初タイトル

19連勝がストップしたばかりか
19世名人は王座戦19連覇でストップ
タイトル通算81期の新記録もならず

将棋で20という数字は、自分の駒の数
将棋で81という数字は、升目の数

なお、竜王戦も王座戦も決着した地は
将棋駒のふるさと、天童

>>755
14歩同歩同銀からの二段ロケットの手順が格好いいな

前々から久保は過大評価されてるって言い続けてきたけど
実際もう完全に底が見えてるよね

佐藤、森内より明らかに才能で劣る上に
軽ノリサーカス将棋だからね。ただその為に人気は出るんだけど。

>>758
なにさま？
どんだけ棋力あったら、久保2冠に
>もう完全に底が見えてるよね
とかいえんだ？

ttp://hissi.org/read.php/bgame/20111001/WkV5VWNTMVY.html
と思ったらずっといるアンチか。確信犯だね。「羽生スレで他の棋士を中傷してる」って
状況をつくりたいのかしらんが。

雑魚タイトル発言といい、失礼な発言数々で、とても将棋そのものを
好きには思えませんね。

>>758

軽ノリサーカス将棋にも歯が立たない惨めなウンコタイトルホルダーｗ

２０年近く暖め続けた便座まで失って茫然自失のスカトロ帝王ｗｗ

>>757
大盤解説で山崎は、「この銀を、先手は同香とはやりにくい」と言って、次の手が封じ手問題になった。
で、開けてみれば同香で、みんながっかりｗ　（山崎は55銀を予測）

>>760
ttp://hissi.org/read.php/bgame/20111001/aG9ZcjJrQ2k.html
で、何故か、乱入してきて、なんか森内さんを中傷と。
え？大山だ中原だ言ってた奴が噛み付く？
それこそ底の浅い自演としか

開始日時：2011/10/01
棋戦：JT日本シリーズ準決勝
先手：久保利明二冠
後手：羽生善治二冠

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３四歩 ▲６八銀 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲１六歩 △５三銀 ▲１五歩 △４四歩 ▲１八香 △４三金 ▲１九玉 △３三角
▲５七銀 △２二玉 ▲４六歩 △３二銀 ▲２八銀 △２四歩 ▲６六銀 △６四歩
▲３九金 △２三銀 ▲５五歩 △３二金 ▲５四歩 △同　銀 ▲５九金 △１四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲１六歩 △８六歩 ▲同　歩 △１一香
▲１七銀打 △５六歩 ▲４八金左 △６五歩 ▲７五銀 △７四歩 ▲６四銀 △６六歩
▲同　歩 △６二飛 ▲６五歩 △同　銀 ▲６三歩 △８二飛 ▲５四歩 △同　銀
▲５六飛 △８八歩 ▲６二歩成 △同　飛 ▲５四飛 △同　金 ▲６三銀打 △６四金
▲６二銀不成△８九歩成 ▲４五歩 △１八歩 ▲同　玉 △２五桂 ▲４四歩 △１六香
▲同　銀 △１七歩 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　桂 △１六香 ▲１五香 △１四歩
▲同　香 △１七香成 ▲同　玉 △１六銀 ▲２八玉 △１八飛 ▲２九玉 △２七銀成
▲１二飛 △２三玉 ▲３二飛成 △同　玉 ▲４三歩成 △同　玉 ▲３三角成 △同　玉
▲４五桂 △２三玉 ▲４一角 △３二桂
まで108手で後手の勝ち

ID:ZEyUcS1V
連日羽生スレで羽生貶す粘着して（ID真っ赤にして長文垂れ流す）
お前の人生は物凄くつまらん人生だなぁ

>>763
数レス前のレスも読めねーのかよカス野郎
レス幅とるんだから重複すんなゴミ
自分だけが棋譜持ってると思ってんじゃねーよ蛆虫

だんだん分かってきた、アンチがID変えながら汚い言葉を吐いている。
どっかで見たようななりすまし。
汚い言葉はいたやつはほぼ単発。

気のせいだ

渡辺−羽生で、今回の王座３局目もそうだったが、竜王戦の何局かも、
最後両者秒読みで、一手の重みやら、好手妙手やら、戦法やら、そんなこと
はささいなことで、両者精神力、人間力でぶつかり合っているという状態が
生じた。こんな状態になるのはこの組み合わせだけで、これこそ将棋とい
うものの本質ではないのか。

羽生さんには、是非、肉体改造、脳改造をしてもらいたい。
肉体改造で脳が活性化。心もオカルト離脱。大局観あらぬ読み復活。

ぜひだれか諫言してくだされ

JT杯決勝もハゲが濃厚か。
今度こそ勝ってくれよ。

Googleで調べてみた

羽生名人　約 412,000 件
森内名人　約 83,700 件
大山名人　約 54,100 件
中原名人　約 20,400 件
谷川名人　約 9,490 件
木村名人　約 8,540 件
加藤名人　約 4,420 件
米長名人　約 4,380 件
丸山名人　約 3,490 件
升田名人　約 2,710 件
佐藤名人　約 2,670 件
塚田名人　約 653 件

参考
高橋名人　約 2,960,000 件
渡辺名人　約 2,900 件

すげーな高橋道雄九段　さすが地道高道

今日、将棋世界かって広瀬の敗戦記よんだんだけど、最終局の
あと泣いちゃったんだってな
なんか、じーんときた

771が胡散臭すぎると思い、確認してみた。

羽生名人　約 312,000 件
森内名人　約 99,000 件
大山名人　約 3,170,000 件
中原名人　約 6,480,000 件
谷川名人　約 867,000 件
木村名人　約 3,450,000 件
加藤名人　約 4,940,000 件
米長名人　約 232,000 件
丸山名人　約 181,000 件
升田名人　約 128,000 件
佐藤名人　約 5,340,000 件
塚田名人　約 128,000 件

参考
高橋名人　約 1,870,000 件
渡辺名人　約 3,190,000 件


なぜそんな捏造をするのか、俺には理解できない。

>>773
そうなのか…終局後は頑張って笑顔も見せていたようだが
やはり悔しいよな…

ここで広瀬に谷川先生の言葉を贈ろう

タイトルを失うことで得られるものもある

若くして獲得と失冠を経験できたことは
必ず広瀬の糧になる
来年また羽生に挑戦してこい
楽しみにしてるぞ

>>761
そんなことがあったのかｗ
山崎は踏んだり蹴ったりで災難だったなｗ

広瀬は羽生を相手になめた将棋さしたから負けた。
ある意味当然の負け

>>774
"羽生名人"みたいに""付きで調べないと関係ないのがひっかかるんだよアホ。

>>774　ぷっ　w

勝ったのか。
おめでとう。
って、決勝は魔太郎か。
こうみると、魔太郎もやっと永世竜王らしくなってきたなぁ
本来なら、もっと早い時期にこういう事になっていただろうに。
(対局が増えるといういみで)

渡辺には是非郷田に勝って貰って決勝でやりたいところ。
このところ渡辺相手には研究で嵌めて勝つくらいしか勝機がなくなってるので、おそらく相当な苦手意識があるはず。
早指しだと渡辺相手でも真っ向力戦勝負で圧倒することも可能。
こういうところから少しずつ自信を取り戻して欲しい。

こら、トラップでかいｗ

誤爆

将棋世界読んだ。王座第一局の記事の最後に、羽生が反撃する場面も
あるだろうみたいな事が書かれていたけど、既に反撃するまもなく
ストレート失冠を知っているから泣けてきた

普通の棋士なら時間が少ない状態で羽生に勝負手連発されたらミスするもんだが
渡辺は冷静だ。羽生の終盤を信用してなくて自分のが上だと普通に思ってるから迷わないんだろうな。
それに対し羽生は渡辺相手には意地になる所がある。
衰えてきた羽生と全盛期に向かいつつある渡辺は現時点で同格だと思うんだが。
実際の実力以上にメンタルの差が戦績に現れてると思う。

羽生タンおめめ
次もがんがってね

この前大山信者が羽生ファンのふりをして叩き出すのが明確にバレてたなあ
でも「名人の数のｻﾞﾏ」とか言って基本的思想・使用単語は変わらないんだよな

>>774
＞森内名人　約 99,000 件

現名人ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>778
＞""付きで調べないと関係ないのがひっかかる
嘘を付くのは良くないな

"羽生名人"　
約 412,000 件
　
羽生名人
約 312,000 件　←関係ないのがひっかかってるのに減ってる

１１月２０日の東京ビックサイト日本シリーズ決勝
渡辺竜王対羽生二冠　楽しみでござる

今回のJT、端詰められながら穴熊にしなかったところが羽生らしいな
端突かなかったからてっきり穴熊に組むもんだと思ってたのに、美濃っちゃって

日本シリーズみたいなどうでもいい棋戦でも
羽生ｖｓ渡辺の将棋なら見逃せないな
かつての升田ｖｓ大山、大山ｖｓ中原、中原ｖｓ谷川、谷川ｖｓ羽生のように
このカードも棋界の黄金カードとなったなあ

渡辺は日本シリーズで郷田に勝ったことないのに、羽生二冠対渡辺二冠決定かな

>>639
俺が大山スレに書いたことを勝手に改ざんして気持ち悪いコメントに
しないでくれや。大山は確かに凄いと思うが
神とか気持ち悪い崇拝などしてないし。そういう風に明らかな
悪意をもって自分の文章を貶められるのも非常に不愉快だ。

>>790
決勝はビックサイトか。
次の日仕事てのがきついが、いきたいなぁ。。。

久保は完全に貯金を使い果たした感じ。ショボイ二冠を守るのにな。
ご機嫌ばかりじゃ対策立てやすい。得意な同じ戦法ばっかやってればその内こうなる。

その点、羽生さんは上手いと思うね。

>>796
おうよ。
滅ぼすつもりで研究しとる

>>789
googleの検索機能を勉強しなおしたほうが良いんでは？

羽生が勝ったのが余程嬉しかったんだな、羽生ヲタは。
所詮は羽生が負けると一斉退去するだろ？相も変わらず同じことを繰り返すくせに。
羽生ヲタは本当に卑怯だよな。
勝ったときの羽生は応援するけど負けたときの羽生は応援しないのか？
負けたときこそ応援するのが本物のファンだろ。
羽生ヲタなんて羽生ファンでも何でもないよ。単なるミーハー野郎だ。

今時ミーハーなんて使うかね…

>>796
ノンタイトル雑魚戦にだけ必死な羽生ｗ

>>800
お前の突っ込みどころはそこだけかｗｗｗ
さすが羽生ヲタｗｗｗ

>>796
羽生も羽生マジックという同じ戦法ばかりやってるから
渡辺に呆れられて三連敗フルボッコ喰らったじゃん

アンチは低級で知能指数低いらしいな

ミーハーってｗｗｗｗ
歳いくつだよｗ

羽生マジックって戦法だったのか。
しかも羽生さんが毎回使う？
アンチはなんか別のもん見てんじゃないか？

アンチはオッサンらしいね

ミーハーの語源って何だろな

>>802
おまえの書き込みなど興味ないよ馬鹿
チラっと立ち寄ったらミーハーが目に入ったから、今時恥ずかしい言葉使ってる馬鹿がいるなと…

おまえのくだらない低俗な書き込みに真剣にレスするやつなんているかよ馬鹿

>>809
いかにも頭悪そうだもんな

あれ？ ミーハーって死語なのか？

別に死語じゃねえだろ

>>808
ミーちゃんハーちゃんだろ
言わせんなよ恥ずかしい

今月の将棋世界は表紙が糞だから買う気しねーわ
１２月号が楽しみだなあ。渡辺明２冠

毎晩毎晩羽生さんの応援スレをチェックしてる羽生アンチ
羽生さんの事が気になってしょうがないんだな

ここは将棋板一の糞スレですね

今の羽生は裸の王様
羽生を祭り上げて将棋界を盛り立てようとする

俺のレスで夜中に盛り上がっていたのかｗｗｗありがとうよ羽生ヲタｗｗｗ

＞今まで２位だった序列が１位になったとの事務報告を受ける。
＞名人・竜王の序列は１．現在のタイトル保持数。２．同数の場合は棋士番号順(先輩上位)
＞という規定なので、僕は竜王獲得後はずーっと２位だったのですが、
＞初めての１位。一番を目指してこの世界に入ったわけですから、感慨深いものがあります。

この、１位になって嬉しい、と素直にブログで言えちゃうのが渡辺のいいところ
これが「大一番でのブレなさ」に繋がっていると見る


ちなみに羽生が１位だったのって８年ぐらいしかなかった
神は１８年間１位だった

>>818
本当に嬉しそうだなｗ

＞勝ったときの羽生は応援するけど負けたときの羽生は応援しないのか？
＞負けたときこそ応援するのが本物のファンだろ。

まさにその通りだね
渡辺に史上初の３連勝４連敗喰らったときも
「もう将棋は見ない」なんて信者が沢山いて傑作だったな
そういう時こそ応援すべきなのに。

更に言えば私は勝った負けたを超えて
亡くなって２０年近くが過ぎても神を応援している

>>819
渡辺は目標設定がしっかりしてるのね
羽生のように勝率が下がる事に対して怖がっていないというか、大事なこの一戦を
落とさなければいいという発想があるので、客観的に自分を捉えてるし少々の事にも動じない

それゆえに、羽生マジックの「悪手を好手に見せるためのマスコミを使った洗脳」
のような下手な盤外戦術にも走らないし、素直に自分の現状を報告出来る
こういう自然体で自分を表現出来る人は、パンダのぬいぐるみ着せられてる人より強いよ

世代交代か。

奇しくもイチローの200本安打の連続記録が止まった年と同じ。

しかし下の世代が羽生やイチローみたいな華がないのが寂しい。

>>823
羽生に華があると思った事はないなあ
七冠で有名になったが持続性がなくて「アレ？もう名人辞めたの？」って思ってた
森内名人や渡辺竜王が連覇中に永世ビッグタイトルを取得してたので
尚更そう感じるのかもしれないけど

素直に羽生さんと渡辺さんの対局が見られるのが楽しい
渡辺さんにとっては物足りないだろうけど

羽生は将棋界随一のスーパースター（＝人気者）であるが故に
当然ミーハーファンが沢山つく。だから羽生ファン全体の
平均棋力がかなり低い(それは別に悪いことじゃないんだけど)
だから勝敗がついてからじゃないと判断できないんだよね

トッププロの将棋でも途中からかなり差がついて
アマでもどっちが勝つか容易に推定出来るケースも少なくないのに。

渡辺明の強みは性質の悪い応援団が善良な将棋ファンに迷惑をかけ続けているのに、
全く申し訳ないと思わない図太さ、ふてぶてしさにあるんじゃない？
日本人はもう将棋中継は見ないほうがいいかも。
朝鮮人に占拠されているテレビも。
公金をかすめ取って大はしゃぎの朝鮮人は好きなだけはしゃがせておけばいい。
日本人はこの不況の時こそ勉強や仕事に打込みましょう。

朝鮮人は放っておけば勝手に刑務所に入ってくれます。

>>824
＞七冠で有名になったが持続性がなくて「アレ？もう名人辞めたの？」って思ってた

これ、見事に本質を突いてるよねえ

確かに７冠って空前絶後だけど理論的には１年で達成可能な記録
宣伝効果は抜群なのは分かるけど、未だにそれを言われるのは
それほど名誉なこととは思えない
「過去の照り返しに生きるな」〜神〜
「永世棋聖を返上して単なる棋聖になるのが私の目標である」米長

あと何をもって「華がある」とするか、という問題がある
個人的には見た目が派手なサーカスショーよりも
竜王名人の大一番でヘタれずに勝負強く勝ち切ること。
こちらの方が「華がある」と感じる

羽生って竜王名人戦で語り継がれるような妙手を指して話題になる
ってことも少なかったよな

今期はもう暇だな。王将か棋王にでもなれるようにがんばれ。王将のほうが厳しいだろうが。

>>822
確かに羽生って時々自分をカリスマっぽく見せたがることがあるね
それは発言でもそうだし
指し手でも、例の棋聖戦の８６歩、とか竜王挑決の３６歩みたいな手がそう。
これらは典型的な羽生マジックで、
華やかなんだけど線が細く虚があるサーカスショー

渡辺は３６歩には動じてなかったね。本心では
「ああ、また羽生マジックやってるわ。雑魚はこれに騙されるけど
　腰を据えて対応すれば何てことは無い」

こんな感じだっただろう
実際竜王戦番勝負ではその通りの内容、結果になったから。

朝からキチガイが必死だなｗ

「相手が衰えるのを待ってから倒す」
これも実は立派な勝ち方なんだよね

「泣くまで待とう」〜家康〜
「魚釣りに例えてみよう。手綱を緩めて出来るだけ魚を泳がせるようにする。
　泳がせて魚が弱り、疲れるのを待って釣り上げる。
　勝負にはそうしたコツもある」〜神〜

渡辺は羽生が勝手に衰えるのを待って
弱ったところを叩いて天下を手中におさめようとしている
それは卑怯でも何でもなくて立派な戦略、勝ち方なんだよ

この辺はリトル神と言われるだけのことはあるな

NGワードがどんどん増えていくな、このスレ見てると

「突然、赤紙の召集令状が舞い込んできた。狼狽した。
　この瞬間頭をかすめたのは、指し残した将棋のことであった。
　当時兵隊に行くことは紛れも無く”死”を意味していた。
　昇段途中で戦地に駆り出されるのは心残りだ。
　あと６勝すれば７段に昇ることが出来る。
　これがこの世に残す最後の棋譜となるかもしれない。
　私は羽織袴の正装で盤に向かった。
　結果は４勝２敗。昇段点は逸したが、根限りに戦って悔いは無かった。
　『兵隊に行くんだから負けてやれ！』
　一般の人はこう考えるかもしれないが、勝負の世界はあくまでも非常である。
　この厳しさが本当のプロ根性というものだ。
　昇段を逸したのは惜しい。が、とことん盤上で勝負を決しようとする
　先輩達の勝負魂は、この道に生きる私に対する最上の餞ではなかったか。
　私は心おきなく軍務に服することが出来ると思った。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜神〜

・・・こうした経験を経て、神は勝負師魂を鍛えられた。
　　　後の史上最強棋士へと変貌する為の大きな土台となったのだ　　　

全棋戦制覇で１つの目標は片付いた。
後援会の人々は真剣に心配し始めた。
「後に目標が無くなって却って困るんじゃない？」
私は笑顔を返して何も答えなかった。
が、その実、ちょっとも困ってはいなかった。
「全棋戦制覇の次は、それを何回繰り返すかだ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー神ー

これが神って男だよ

無論３冠だった当時と七冠ある現代とでは状況が違うし
神にもスランプはあったのだが。しかし
神は５冠時代も５冠取ってもモチベーションが落ちることは無かった
彼には全冠制覇したらもうそれは目指さない、という発想が無いんだね

取って取って取り続ける
その結果が全盛期に３冠した無かった時代での
総タイトル８０期、名人在位１８年、Ａ級在位４５年なんだよ

ここが羽生との大きな違いだろうね

コピペ

大山が徴兵されたのは終戦目前の１９４４年
それも最前線に投入された升田などとは違い、安全な後方で上官と将棋指してただけ
とてもじゃないが戦争のせいで○○と言い訳できる立場じゃない

戦争で多くの若者が命を落としライバルが減っていったことは
大山にとってむしろ援護射撃になったと言ってもいいくらい

コピペ

坂口安吾 九段
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/45911_34357.html
ここに大山の若かりし頃の様子が描かれている。
相当な嫌われ者にして軽佻浮薄。名人にまだなっても以内うちから
おごりきって、なおかつ負ける。しまいには普段の自らの言動は忘れて、
偶然出された浴衣を自分へのお祝いだと勘違いして浮かれる。
心身ともに小男であった。
それが大山の素の姿であった。
そんな小男が唯一の砦としがみついたのが将棋だった。
名人にもなった。プライドは高くなるばかり。
そんな時、「名人でありながら香をひいて負けた」。恥辱でまみれた。
その時、大山はどうやったらこの恥辱を打ち消せるか、考えた。考えに考えた。
なかった。
目のまえでは風化しても、記録が残ってしまう。記録は消せなかった。
それならば、記録を上書きしようと考えた。
圧倒的な記録をつくれば、あるいはかつての恥辱も笑い話になるかもしれない。
大山は、木村14世がきれいな引き際を身をもって示してくれたにも関わらず、
ひたすら「何が何でも、どんな手段を使っても」タイトル期数を増やしていった。
絶対に追いつかないような記録を。
しかしタイトル期数はもはや時間の問題で抜かれる。
ある意味それが大山の恩讐の終焉にして開放の時であるのかもしれない。

>>838
名人として香落ちで負けるという屈辱を味わった神は
名人を１８期保持して最高の大名人になった
屈辱を補って余りあるほどの実績を残したのだ

同世代に先に永世名人を取られるという屈辱を味わった羽生は
未だに名人７期のどんぐりの背比べ状態でくすぶっている。
そして劣化が確実に侵攻している
屈辱を補うほどの名人戦での実績が未だ無いのだ。
彼が大名人と呼ばれることは無い

年度末には羽生４冠あるで

>>821
>亡くなって２０年近くが過ぎても神を応援している
なんかとっくに死んだ人を"応援"してるらしいから、
その座を脅かす羽生さんみたいな人間にはアンチになるしかないやね。
ゾンビか幽霊みたいなもん。

前に誰か言ってたように
「金田は400勝したからね。今の投手と比較にならないくらい偉大だよ」
って言いはる馬鹿らしさだよ。

＞最前線に投入された升田などとは違い、安全な後方で上官と将棋指してただけ

神は軍隊に入ると「体が丈夫でないという理由で」縫工になった。
安全な後方にいられたのは「将棋好きの上官に取り入った」から
そして適当に負けて喜ばせたりした

勿論そこには運もあっただろうが
神は自分が有利になるように行動したのだよ
生活の知恵、世渡り術でライバル達に勝ったのだよ
それも立派な実力だ

昔の偉人が実績ほど評価されないやつは山ほどいる。ぬるま湯で荒稼ぎをしたということは
みんな薄々感づいてるからね。名人どれだけとろうとも相手がパッとしなければ白ける。

では>>835は誇張妄想ってことですね。分かります。本当のプロ根性が泣けるねえ(笑)

>>839
でも残念ながら、今も話に出るのは升田の「名人に香をひいて勝った」話だけでした。
先日の教育テレビの升田物語もそう。大山名人の背中がちらっと出て良かったね。
何も言及されなかったけど。

>>844
違いますよ

召集令状が舞い込んできた段階では死を覚悟していたのだから
もうその時点で鍛えられてるのだよ

実際に軍務に服する段階になったら
持ち前の生活の知恵、世渡り術、運で
何とか切り抜けることが出来てしまったということですよ

少しは読解力をつけましょう

>>845
そりゃ話題性では升田の「名人に香をひいて勝つ」とか
升田の人生の方が波乱万丈で面白いだろうからね

神の場合は、昭和何年から何年まで名人を１３連覇した
１０年間５０期連続タイトル戦出場した
その間殆ど負けなかった
・・・これをテレビでやってもつまらんだろうからね
でも強いのは勿論神の方だから

だからスター＝升田　　Ｎｏ１＝神
としっかり役割分担されてて分かりやすかった

まあ昔と今では時代の速さが違うよね。
羽生さんは3段の棋譜とか結構見るって言ってた。
そこに生まれてる潮流、斬新なアイデアを吸収しようという事だろうけど。
昔の棋士なら考えられない事だろう。

>>847
恥辱は上書きされなかったんだね。

NGワード：羽生
非常にスッキリすがすがしい
おまいらもやってみれ

>>839
>名人として香落ちで負けるという屈辱を味わった神は
>名人を１８期保持して最高の大名人になった
>屈辱を補って余りあるほどの実績を残したのだ

名人を18期とる棋士は今後も出てくるだろうが差し込まれて
負ける名人はもう2度とでてこない。香車をおとされて負けたという
失態は18期ごときで補えるものではない。

>同世代に先に永世名人を取られるという屈辱を味わった

別に屈辱でもなんでもないし、羽生の実績は森内も認めるところ。

＞名人を18期とる棋士は今後も出てくるだろうが

まず無いだろｗ　３連覇が限界の羽生が１８期取れるとでも？

＞差し込まれて負ける名人はもう2度とでてこない

制度が無くなったんだから出てきようがないよね。これは確かに正しい


羽生のビックタイトルで強くない、未だに大名人じゃないのは
誰もが認めるところ。

別に羽生が名人１８期とるってわけではないけど、現在でも
タイトル18期は普通にあるわけで、それを考えると
今後名人18期とる棋士は出てくるだろう。別に空前絶後の偉業って
わけでもない。

まあ確率的に０％ってことはないよね。それは確かにその通りです

でもそれを言うなら
指し込み制度が復活して香落ちで負ける名人が出る確率も０％ではない
これも空前絶後の偉業とは言えない


まあ現実にはどっちもまず無いでしょうがね

＞羽生信者は王座失冠直後に芸スポに立ったスレで
＞本来の実力じゃないだの勝ち負けを超越して実験したから負けただの言って
＞羽生さん大好きな芸スポ民にまで失笑され叩かれてたからな
＞将棋板全体が基地害認定されてナベオタが謝ってたのには笑ったわw
＞普通に応援してるファンにも迷惑かけてるし一般的にはまともじゃないことを自覚した方がいい

なんか気持ち悪いの居着いちゃったじゃねーか
おまえらあんま相手すんなよ

王座戦も終わって対局少なくなるかなーと思ったら、今月も結構多いなｗ
最多対局あるかもじゃね？ｗ

最多対局賞取って、名人を逃すのが羽生

>>858
過去38回、最多対局賞を受賞した名人はいない

対局が多い≒名人ではない

つまり予定通りということか？
しかしこの調子だと挑戦は出来そうだけど

スレみるたびにいつもの基地外がいるなあ。
よっぽど暇な阿呆なんだろうなこいつｗｗｗ

今年は色々と挑戦してる雰囲気を感じるよな
やはり４０歳の大台を迎えたことで変えるべきところ、変わらなければいけないところ
見えてきたのだろうか
去年は横歩重視で高勝率を収めた充実した年だったが、
今年は様々な作戦を自分でやってみて感じ取る、学び取る、と言ったらいいのだろうか
今後に向けて種を撒いて行っている
そんな雰囲気

イチロー（スポーツ界）と違って選手生命（棋士生命）が長いのがいいよな

４０歳の羽生さんはイチローでいうとメジャー挑戦初年くらいだろ
伝説を作るのはこれから

ツーシームなどの揺れるボール、外側に広いストライクゾーン、
過酷な移動や試合日程、言葉や言語の違い、その他諸々にアジャストして、
新たな境地を切り開いたイチローのように、４０代の羽生さんが
魅せてくれる新たな境地に期待大

タイトル数や勝率だけじゃないと思うよ、それを図る尺度は

言葉や言語の違い≠
言葉や文化の違い

羽生さんJTでも後手だったのか
今年振り駒壊滅的に弱いな

JTまた渡辺と当たりそうだね

記憶に残るのが升田、記録に残るのが大山
記憶にも記録にも残るのが羽生
名人18期よりもタイトル獲得数80期を超えるのは絶対に無理だと誰もが思っていた
大山自身もこれだけは絶対に破られないと確信してたと思う
羽生がこの記録を破るのは確実だろう
史上最強の棋士は羽生だ

魔太郎がこのまま41歳まで衰えなかったらどうなるだろうなぁ
もしかして…　羽生も61までの衰え方によっては…
まぁようするに3000万の賞金はすげぇ

ＪＴは短時間だからイカサママジックが通用するかもな

>>868
竜王２０連覇とかなったらもう将棋界の伝説になるだろうよ
実際可能性高いし。大山の名人１８期より全然凄いし
もちろん羽生の王座１９期連続なんかとは比較にならん
まさにナンバーワンでありオンワリーワン。他の棋士が滑稽に見えてしまう

もしかしたら片手間で王座も１９連覇するかもしれないし
そしたら羽生の居場所なくなるだろ。タイトル１００期もいけると思う
ただ、竜王連覇でかなりエネルギー消耗するからそっちは狙わないのかな
でも竜王２０連覇とタイトル１００期だったら前者のほうが誰がみても価値がある

タイトルの格という点で言えば囲碁界は別格タイトルと雑魚タイトルが明確に区別されてるよな
棋聖名人本因坊が大三冠と呼ばれていて棋士もファンも当たり前に別格タイトルとして認識している
しかも棋聖名人本因坊はすべて２日制７番勝負
他のタイトルはすべて１日制５番勝負
もちろん賞金額も大三冠と雑魚タイトルでは大きな開きがある
将棋界の別格タイトルは竜王名人だけ
雑魚タイトルでも２日制７番勝負の王位王将がある
将棋界も囲碁界に学ぶべき点は多い

>>872
将棋は朝日の問題があったからな
あれがなかったら普通に名人、十段、王将だった

歳には勝てないけど、
剣道は老人でも強い。剣道は後手優勢だから。
羽生さんもおう山みたいなネチネチ将棋指しになればいい。

基地外羽生ヲタもにんげんクラブか雀鬼会に入れば羽生と知り合いになれるかもしれないぜｗｗｗ
頑張れ羽生ヲタ！

よーし羽生ヲタのみんな〜
雀鬼会に入って羽生を胴上げしようぜぃぃぃ！

羽生ヲタの進むべき道
●にんげんクラブに入会し羽生と共に能動的かつ建設的なオカルト議論ならびに陰謀論を語り合う
●雀鬼会に入会し自然との調和ならびに気づきと柔らかさについてオカルト的に語り合い胴上げをする

お前らの生きる道はこれだ！
頑張れ羽生ヲタ！

おい！
どうした？
はぐれ羽生ヲタもラスト羽生ヲタも反応なしかよｗｗｗ
つまんねえのｗｗｗｗｗ
お前らの名付け親になってあげたのは俺だぞ！
真夜中の渡り鳥＝はぐれ羽生ヲタ
真夜中の地縛霊＝ラスト羽生ヲタ
お前らが出てこないと面白くねえんだよ！

>>878
なに言ってんだ（笑）

>>878
なに言ってんだ（笑）

来年一年間は相手が誰かわからない状況で対局させようぜ
もちろん、対局結果もタイトル戦が終わるまで一切分からない
一般ファンはマジ地獄

はぐれ羽生ヲタとか言うあたり相当構って欲しいんだな
なんか可哀相になってきた

>>879-880
おっ！
現れたなｗｗｗ
相変わらずお前ら可愛いなｗｗｗ

彼はミーハーだよ

はぐれ羽生ヲタやラスト羽生ヲタのような社会的弱者はにんげんクラブには入れないだろう
お前らには雀鬼会に入って羽生を胴上げすることをオススメする

そうだここに書き込んだばかチョンは朝鮮じん

>>886
よう、ちょん！

羽生は渡辺に苦手なのが痛すぎる。
大山も中原にフルボッコにされてしまったし、
ここで渡辺を克服しないと大山の二の舞。
タイトル100期には届かない。
なんとしてでも克服しなければ。
あと久保からもタイトルを取らなければ。

昔と違ってタイトルの数が多いから
渡辺を迂回してタイトルにありつける可能性は高い

つか、渡辺は不安定だから
下位の方でポコっと負けちゃったりするしな

羽生が渡辺に苦手意識をもったのは、
やはり竜王戦の３連勝４連敗がきっかけだろうな。

羽生のJT杯での写真あるけどアップロードしました
http://www1.axfc.net/uploader/B/so/93196


欲しい人はどうぞ

室谷と羽生と山崎と久保と野田澤の画像があります

>>891
あの頃は拮抗してたけど
いまは完全に格下に落ち着いちゃったな

>>892
親切にありがとうございます

>>891
苦手意識っていうより、解析しきれてないって感じがする。
今月も対局あるし、どんどん対局して、その後どうなるかだなあ。
今までも色々な棋士が立ちふさがってきたけど、集中して対局を数年やったあとに
皆、羽生さんに勝てなくなってきた。
あえて言うならまだ残ってるのは森内さんくらいでは。
渡辺さんも、まだ今後は分からない。
まあこのままなら、普通に渡辺時代到来なんだが。
まだ1年通して対局しまくってどうなのかは、渡辺さん証明してないからね。

どうして羽生さんだけが、そげん強かとですか？

>>896
天才だから

>>896
どげんかせんといかん

次スレ
羽生善治応援スレ99
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317612058/

>>896
それが分かれば苦労しない
羽生の強さが解明されればみんな羽生になれる

>>896
天才の中の天才だからですね

>>896
そういう言われ方は心外なので
弱くなってみました。

>>896
んなこつ知らんバイ！

>>896
マジレスすると、本当に分からない
それが分からないから、羽生は凄いと言われ続けてる

>>896
ホークス優勝おめでとう！！！

>>896
山崎「棋譜を見ても羽生さんはそんなに強いとは思わない」

>>896
強いことに理由が必要なのか？
強いから強い
それだけだ

>>906
むしろ棋譜に現れる強さなら、数年で対策を解析されるだろうね。

>>906
もう許してやれよｗ
若気の至りなんだからさｗｗｗｗ

あの頃の隆之はちょっと調子に乗っていただけなんです…
そんなに責めないであげてください…

あれ山崎悪い意味で言ったのかなぁ？
強さが分からないのに勝ってるのが凄いって意味で言ったんじゃないの？

一度、渡辺をタイトル戦でギャフンと言わせて欲しいな

渡辺にはタイトル戦以外では勝ってタイトル戦では勝てないという現象が

ここぞの場面で負けるのがなぁ
辛いわ

>>911
その変は大局観マジックか

あの時の山崎は羽生を小バカにしたような雰囲気はあった
のちにコピペになる程怒られることになろうとはその時知るよしもなかった・・・

羽生はズバッとモノ言える人が好きみたいだから
逆に良かったのかもねｗ
山崎の将棋も大好きみたいでｗ非凡非凡を連呼してましたしｗ

今日は
NHK杯の収録ですか

羽生名人のJT杯の画像
http://www1.axfc.net/uploader/B/so/93209

消えてるから転載でアップしておきますね

>>912
それは、渡辺竜王がおやつに飲み物しか頼めなくなるくらいの状態ってことでしょうか？

渡辺二冠のPC画面にむかって光速で棋譜をみているのにびびりました
あれをできるのは普通なのでしょうか？それとも渡辺二冠の動体視力と記憶力が
桁違いなのでしょうか？

>>921
そう？
わりと普通にやるもんだよ

>>922
すごいですね

プロの将棋の世界の面白さが自分みたいな将棋に興味がなかった人間に注目され始めると
将棋人口も増加して、自分の子供さんやお孫さんと一緒に幼少の頃から将棋をやるような子供たちがいっぱい増えると
また天才棋士が登場するので嬉しいですよね（野球やサッカーのように）

>>923
興味がない人の方が少数派でしょ
子供の頃に始めてやるボードゲームは将棋
自分より強い人とやってヤル気が失せるパターンが多い

>>924
すいません
小学2年頃に出たファミコンばかりしていたものでｗ
オンラインゲームではまさにそれです
自分と強い人間とやると萎えて引退するタイプが多いような気がします
（課金によって強くなる仕様、長時間プレイした方が強い仕様のMMOなど）

>>924
あー、そうそう。俺もそうだ。
将棋だけは、有段者のお父さんだかお祖父さんだかに教わって勉強してた
ひとつ上のイツミ君に絶対勝てなくて、勝ち誇られてやる気なくした。
普通に勝ったり負けたりできるゲームばっかりやるようになったよ。