【三大天才】谷川と羽生の全盛期と今の渡辺の対局

どういう結果になるのか
後にも先にもこれのみってくらいの将棋界きっての頂上決戦になるだろう

谷川out
一二三in

ハブout
鰻in

山崎out

全盛期最強は藤井だろ

森内 3アウト退場！

大山さんが入ってないからこのスレ終了ですね、わかります。

渡辺の顔はある意味天才顔

>>5
笑うとこ？

なんとなく
　谷川＝サンプラス
　羽生＝フェデラー
　渡辺＝ナダル
みたいに感じるなぁ・・・

森内には全盛期が無い

谷川…シンボリルドルフ
羽生…ディープインパクト
渡辺…ウオッカ

>>9
マジですが
竜王3連覇がそう
ちなみに羽生の全盛期は藤井に竜王で負けた頃

谷川はカス

谷川は
現状のアレで評価低すぎ

二十代の羽生世代の全盛期に
ことごとく彼らを蹴散らせて
竜王名人に君臨し
四冠までいったからな

将棋の進化を計算できない低級ｗｗｗ

森内がカスなのは誰でも分かるんだけどな・・・
あ、ウンコか

>>10
うわあ…
まさにそれだ…

>>15
竜王名人は羽生の七冠のあと
四冠は91年で羽生世代全盛期ではないし、名人は含まれてない

まぁ羽生>>>谷川>渡辺だろうな
渡辺はまだ全盛期は迎えてないと思うから今後に期待
むしろ全盛期ならA級全勝森内や6連続挑戦佐藤のほうが上くらい

佐藤と森内はその頃に竜王戦で渡辺に負けてるか

三冠のころの森内や、6連続挑戦時の佐藤が渡辺に1棋戦で負けていても、
あの時点では、間違いなくそれぞれ森内、佐藤の方が渡辺より上だろう。
七冠の羽生が三浦に棋聖戦で負けても、羽生より三浦の方があの時点で強かったとは思わないだろう。

タニーの全盛期を知らない若僧が多すぎるな。
羽生は右脳の天才
タニーは左脳の天才
渡辺はバランス型

それでも俺的にはタニーが一番　　　
タニーが会長、羽生が名人渡辺が竜王となったときに免状の申請する。

逆も可

16世も連名してくれれば尚良し

※長、ウティ、○の連名で免状・・・・・・・・・破いて捨てるわ！

渡辺と20代の中原ってどっちが強い？

ぶっちぎりで中原だろ
俺は明も好きだけど
中原は憎たらしいくらい強かった

渡辺にはわけわからん強さを感じない

加藤一二三っていう天才がいるし。
十年くらい前の三連覇した頃の藤井竜王だっている。

渡辺は着実に1歩1歩進んでる気がする
まず、渡辺の権力の象徴「竜王」を確実にキープしつつも慌てない
最新流行手の研究や、相手の弱点の見極めが先
他棋戦の勝負を早々と捨て、絶対勝ちたい勝負に集中してくる
時につまらぬ負けも、今後確実に勝てるようになる為の布石
羽生が最近渡辺に勝てないのは、じっくり研究されているから
今、王座で羽生を喰らおうとしているが
これはもう渡辺にとっては頃合いなのだろう
決して器用な男ではないが確実に狙った相手を仕留める
羽生を平らげた後はどこへ行くのか？
森内か久保か
恐らくは森内を完全に潰しておいて久保にいく
それからが将棋の新時代
渡辺の時代

渡辺の時代は来ない。
来るならもっと大きな波が起きている。

ただ、残念なのは渡辺に追随する若手が
見当たらない事だろうな
ライバルが居なけりゃ、時代は作れん

三連勝で渡辺が勝ちそう

今の渡辺を見てよく比べようと思ったなｗ

中原はとにかく形に明るかった。「なるほど、将棋っつうのはこう指すのか」とアマチュアにも参考になる手が多かった。
無論、ねじり合いも強かったけど。

その意味じゃ確かに渡辺は似てなくもないね。

流れ的には中原→森下だとは思うけど。

森下さんは一時期、一番強いと思ってた。思ってた。

妙に勝負弱い

森下なんていうタイトルを1つも獲得した事が無い雑魚の名前を出すな

お前は将棋を結果データでしか見ないんだな

将棋は結果が全てだろw

棋譜から強さを読み取るのが非常に難しいということがこのスレを見るとわかる。

棋力判定スレ　Part　１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315619400/

タイトルは無いけど森下さんの将棋は好きです。

谷川羽生

七冠羽生は　終盤まで互角でもつれこめば　９５％くらいの確率で勝ってた。
しかもミスっていうのがとにかくない。
今みたいに、変な手打って自爆とか
あの時ああ打ってれば勝てたのに、ってのが全くなかった
ということでまず間違いなく羽生七冠＞渡辺二冠。
タニーはどうだろう。渡辺といい勝負かもしれない

七冠は周りが弱すぎ。森下もいたし。

全盛期対決なら谷川先生の圧勝だろう
やや衰えた状態で全盛期羽生と互角だったからな
谷川先生の全盛期は歴代棋士の中でも最強

一流棋士として活躍出来るのは二〜三十代まで。
ピークは二十代後半(三十歳前)と思われる。

そして四十を過ぎると次第にチカラは衰えて逝き、、、五十代に入ると
A級に残留やタイトルを獲るコトすら難しくなるのが現代のプロ棋界。

渡辺が三十歳くらいまでにドレだけの戦績を残すのか興味はある。
まー羽生のように七冠制覇は無理そうだが。

この中だと谷川は過大評価気味だと思う
なぜなら全盛期を過ぎた中原とほぼ互角、米長とほぼ互角
森内佐藤ともほぼ互角で羽生には負け越しているからである
まあ全盛期がちょうど谷間のいちだろうからよくわからなくしている部分はあるけど
全盛期の中原羽生の圧倒的さにはかなわない
渡辺は羽生には勝ち越しているからけっこう強いだろうけど今のところは成績的には
谷川と互角ぐらいかな
だから（全盛期）羽生中原＞＞（現在）渡辺＝（全盛期）谷川かな

>>19
羽生七冠の後に竜王名人張ったってのもかなりものすごいな。

渡辺の終盤＝大山の受け＋谷川の光速の寄せ

相手の攻めを受け切ったと思えば既に相手玉が詰んでいる

>>47
羽生戦に限る

全盛期といか、瞬間最大風速的な強さなら、2001年の木村一基(ハゲ)も相当だぞ。
61勝12敗0.8356なんてもう無理やろ。

>>49
十年前ならまだハゲてなかったんじゃないか？とマジレス

>>50
たしかに10年前はまだボーボーだった。
しかし、知名度的に木村一基で分からない人もいると思ったんだ。
(ハゲ)とつければ、ああ、あの人ねと分かると思って配慮したのだ。

>>51
そんなに深い考えがあって（ハゲ）と書かれたとは知らずに失礼しました。
十年前はまだ全然ハゲの兆候もなかったのですか？

.8364ってのが1995年度46勝9敗ってのが７冠達成年度の羽生
木村って、将棋解説のオモシロイオジサンってだけじゃ無かったのね

限定した記録なら、89年度の羽生の先手番
脅威の.9355

渡辺は佐藤に勝ち越せていないがタイトル戦時の羽生には滅法強いだけorz
通算でも星4つの差だし、A級入りまで10年掛かってるし…竜王バブルに騙されてるだけじゃね？
歴代名人は9年以内でA級入りしてる
特に凸とネコ
A級入りに4年、名人挑戦には6年しか掛かっていない。凸はそのまま襲位、ネコは20での偉業
に比べると、全然色褪せる

今は竜王が頂点だから

>>34
こんなスレで言うのも何だが
あれは何だったんだろうな？
森下システムに代表されるように
革新的かつ緻密な印象だったが…
終盤が決定的に弱かったんか？

森下はアノ真剣師・花村(師匠)に手取り足取り教えて貰った将棋だからな、、、

ところで谷川の「光速の寄せ」は当時スゴい新鮮(斬新)だった。
「まだまだ中盤の捻り合いが続くな」と思われる局面から
いきなり大駒を切って寄せに突入させるんだからね。

羽生は昔から棋風が変わってない(普通は変わるもんだが)。
無理攻め気味な攻撃を仕掛け線の細い攻めで手を繋ぎ勝ち切る。
渡辺には通用しないが他の棋士には今も有効。

渡辺は未知数。
最盛期を過ぎた二人に比べてコレからだから。
向こう10年はトッププロとして活躍するだろう。

渡辺は今が全盛期。
１０年後にはＢ１あたりで指し分けくらいだろ

そのころは佐々木、永瀬、菅井が３強として君臨してるだろ

>>49
2001年の木村一基が強いって何かの洒落かw
タイトルを1つも獲得していない雑魚棋士の名前を出すなよw

>>49で「すげえぇぇぇぇぇぇぇぇぇ」って思ったけど
>>58みて冷静になった

確かに、タイトル獲得しなきゃ予選で暴れただけって事だもんな

今年のナベならかなりいい勝負になるだろ
竜王戦で〇相手にコケれば評価はガタ落ちだが

>>57
渡辺は６０歳で最強時代になるんだよ
あの風貌はすでに６０歳だから６０歳までは頭も体も老いることは無い

とりあえずハゲメガネが名人を1期でも取ってからじゃないと
話にならない
今のハゲメガネはただの雑魚

タニーは好きなんだが、結構読みに穴があるんだよな
伝説の△６９馬や△７７桂ですら、羽生が最善の応手をしてたらそんなに明快でなかった

最善の応手をさせ得ない切れ味なんだろ

>>61
来年は61歳の風貌になる予感ｗ

先生自身言ってるしね。
高速の寄せって名前で勝手に相手が呑まれてくれるときあるって

全盛期で比較すると、
中原＝羽生＞タニー＝森内＞他
なイメージ。森内は一瞬だけど。

羽生含め羽生世代は名人って感じじゃないんだよな。
渡辺が名人なったら名人って感じ

>>68
谷川は？

谷川って竜王名人時代や
4冠時代も勝率6割5分前後で7割勝ってないだろ

おそらく谷川渡辺も羽生渡辺も互角だろう。

プラス１０才のハンデせおって　
全盛期羽生世代の束を相手にしてみろって。。。

谷川や羽生は将棋を学問的に捉えているところがあるけど、
渡辺は将棋をゲームと割り切っている感じがあるね。
目の前の勝負にとって実利のある手かどうかが全て。

全盛期の羽生世代にたった1人で立ち向かい互角に戦ってきた谷川の偉大さ。
過小評価されている。

羽生＞中原＞＞谷川＞＞佐藤＞渡辺＝森内

タイトル８０期だが未だ名人７期の羽生
タイトル６４期だが名人１５期、大名人の中原

現時点では中原＞羽生だろう

７期と１５期の差は大きいよ
どんなに強くても８年かけなきゃその差は埋まらないんだから

名人戦以外で勝てないから名人として相応しく無いと森内を批判するのは筋違い。
そんな森内に名人戦で負ける奴の方が情け無いだろw
文句があるなら名人戦で森内に勝てば良いだけだろw
結局、名人戦で森内を圧倒出来る棋力の持ち主は現在の棋界には居ない。
10年以上、いや20年近く絶対王者不在の時代が続いているという事だ。

中原の実績は羽生さん以上ニトリ
だが林葉事件ですべてマイナス評価
同じくおおやまの盤外戦術ではゼロ評価

>>28
実に的確な分析だと思います
>>34
米長が名人のときに、最強は森下先生だとおっしゃってました

羽生>谷川、谷川>>中原>>佐藤>>森内

↑こんな時代もありました

全盛期の羽生世代の波にたった一人で立ち向かい互角に戦ってきた谷川の偉大さ。
過小評価されている。

>>51
「ボーボー」はやめたれｗ

413 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2011/10/25(火) 00:57:22.29 ID:dIJuylxN
387 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2011/10/24(月) 01:02:54.02 ID:BzOxyUZe
>>386
渡辺は中学生棋士の中でA級になったのが一番遅い
中学生棋士の中では最弱

渡辺は最年少九段。
ある意味最強。

全盛期の羽生世代の波にたった一人で立ち向かい互角に戦ってきた谷川の偉大さ。
過小評価されている。
例えば30歳の中原の後ろから21歳で最年少名人を取った時の谷川が3人がかりで迫ってくるようなもの。
それほど羽生世代の出現は衝撃的だった。
谷川は運が悪かった。

一二三から名人奪ったツケ

>>82
＞渡辺は最年少九段

アホか？九段の昇段規定が変わっただけだろ
昔から現行昇段規定だったなら、谷川か羽生が最年少九段


九段へ
?竜王位2期獲得
?名人位1期獲得
?タイトル3期獲得
?八段昇段後公式戦250勝

>>47
その「お前はもう詰んでいる」ってシチュエーションいいなｗ

渡辺が勝つに決まってるだろ
将棋は後から生まれたやつの方が有利なんだよ
同時期に生まれてたら羽生の方が強い
だって今の羽生に６割？くらいしか勝ってないから

最も衝撃を受けた谷川の一局。

1992年の竜王戦。
谷川三冠(30歳)vs羽生二冠(22歳)。
第1局の116手目、谷川が放った△6八銀。
解説の島朗や対局者の羽生を始めその場に居る誰もが気付かなかった。
たった1人、谷川浩司を除いては。
1人だけ異次元の世界に居た谷川の光速の寄せ。

神の一手の動画はこちら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10817277

このスレで藤井の名前は見たくない

衰えた羽生でも渡辺とはまだまだいい勝負なのだから
全盛期の羽生には全然歯が立たないでしょ、渡辺では

違うと言うのなら、さっさと七冠制覇くらい軽く達成して
羽生の実績を超えられる可能性を示して欲しいもんだ

羽生は周辺が弱すぎた。
森下とかタイトル取ったかな？
ＮＯ２の実績が参考になるはず。

谷川の全盛期と羽生の全盛期が重なって、谷川が押し出されたんだろ
羽生には佐藤・森内・藤井という同世代のライバルと谷川がいたんで
猛威をふるえたのは長くなかった

渡辺には誰もライバルがいない
衰えた羽生世代相手に勝って調子こいてるだけの禿

村山-羽生のひねり美車の一局が素晴らしいんだけどな
佐藤康光も「この一局に関しては羽生さんが神がかってる」って言ってた

誠意って何かね？

>>91
卓ちゃん一度もないですよー
信じられない〜〜

>>92
藤井オタの書き込み？
ファンタはちょっと…
ファンタかくなら郷田もかけよ。

結局端的に羽生の全盛期に現役時代が重なって一番損したのは、
一位谷川
二位森下
３位佐藤 だろう！

>>95
森内もだろ

普通に羽生が余裕勝ちする。
読みの量が異常。
つかあの人本当に頭の出来が違うとおもうよ（いい意味で)

とりあえず
今の渡辺（全盛期）＞＞今の羽生
は間違いない

で、羽生本人が、昔の自分と今の自分だと、今の自分が勝つって言ってるんだから
今の羽生＞＞全盛期の羽生

よって全盛期対決だと

渡辺＞＞＞＞羽生＞＞谷川

で確定

羽生さんは今の自分が七冠の自分に勝つなんて言ってないよ。読みの力に頼らない指し方は今の方が安定して出来るってだけ。
>>98の理論は失笑。
つか羽生さんと比べて許されるのなんか大山中原だけだよ。

>>98
>羽生＞＞谷川
これが納得ゆかん

谷川、羽生、渡辺が全員ベストの状態で1局だけ対戦するなら谷川だろう。

昔河口七段が「谷川と羽生を比べると、棋才と云う意味では谷川だろう。
しかし安定感は羽生」と評していた。

谷川の特にファンではないが、やはりその才能は数多の棋士を見てきた
河口七段をも瞠目させるものがあるのだ。

しかし番勝負とか、生涯対戦成績と云った観点で見れば、羽生・渡辺が
谷川の上を行くと思う。

渡辺って羽生に勝ち越してるから評価上がってるだけでしょ
それも全盛期の羽生ではなく劣化した羽生じゃなぁ

なんか強烈な実績を示さないと、最強棋士には食い込めないよ

一瞬の強さでいいなら羽生に勝ったときの長沼

まあ、絶好調時の対局だったら谷川が他をよせつけないだろう。
それくらい、谷川の将棋資質は抜きんでている。

>>102
竜王戦８連覇＋羽生の王座戦20連覇阻止でもダメなのか？

谷川将棋って運要素があるんだよな

ある局面で突然勝ってしまうんだけど、その「ある局面」への誘導仕方というのは
意外に地味なんだよ
読みや研究の積み重ねによる誘導じゃなくて、駒の損得とか働きとか大局観による誘導

だから安定感がない

>>101 三流棋士の河口持ちだしてどうすんねん

谷川＝シンボリルドルフ羽生＝ナリタブライアン渡辺＝ディープインパクト

>107判ってないね〜君。棋士を見る目と自分が指すのとは別やろ。

河口七段の棋士を見る目は、棋界でも高い評価があるらしいで。

どの業界だって最強の人間が最高の批評家とは限るまい。

>>108
広瀬=馬

羽生語録では渡辺は谷川に似ているそうだね。
「自身の持つ価値観や美意識により指し手を決めていく」とか。
こう言ってしまうと誰でもそんなものじゃないかとも思うが、最近の渡辺将棋が決めに行く時、ちょっと谷川流かも。
たとえば竜王戦第２局の終盤とか似た感じでした。

>>109じゃあ河口さんの批評が正しいとも限らないじゃん。

普通に七冠時代の羽生が勝つ決まってる。しかも六冠防衛してだよ？
つか、谷川さんは正に全盛期に羽生さんに負けたんだと思うけど？羽生さんが20代前半〜半ばの時は、谷川さん30前後で一番安定してる時では？

論理ってのは、行きたい結論に無理矢理行かせることは出来ないんだよ。君の話は根拠がない。
数学の証明問題とか沢山沢山やりなさい。

横レスだが。

横レスだが。

>>113根拠あるよ？谷川さんの全盛期と四冠の時だけど、その期間は谷川さんのvs羽生さんでタイトル戦7連敗の中に含まれてる。


羽生渡辺に関してはお互い明らかに全盛期がずれているため推論になるのは確かだが。

>115

しっかり歴史を勉強しなさい。

谷川四冠王の期間に対羽生とのタイトル戦7連敗は含まれていないよ。

郷田に一つ剥がされて、三冠に落ちた後から連敗が始まってるんだから。

ちゃんと読んで欲しいんだが、俺は谷川が羽生より強いとは云ってない。

番勝負させたら羽生だって云ってるやんか。

実現不可能だが、この三人が全員ベストで1局やったら谷川じゃなかいと
云ってるだけ。

個人的に谷川の絶頂期は90年〜91年にかけてだと思ってる。

ああ云う切れ味の将棋は長続きはしないね。

その意味で、渡辺が今年の強さをどれ位維持出来るか興味ある。

これが10年続いたら、渡辺は大山・中原・羽生クラスになれるかも
しれない。

難しいとは思うが･･･

>>116四冠期間に含まれてるという意味ではなく、四冠で全盛期の時期に次の時節で羽生に連敗スタートしてるって意味。好不調の波は誰でもあるが、自力が一年でがた落ちするとは考えにくいのでほぼ谷川さんの全盛期といえる時期にそこからずっと連敗してたわけで。

渡辺は二人と比べようがないというのが正しいね。年齢離れすぎ。

18歳対決なら加藤一二三が最強

いやいや屋敷さんも

谷川　基本手将棋　研究将棋には結局馴染まず、相手を見て指し方を考える
　
羽生　研究も浅く広くやるが、結局は直感を重視、本質は谷川と似る

渡辺　研究重視、前例のない事は避ける、序中盤でリードし、終盤は手堅く収束を至上とす

全盛期の羽生に勝ちこせる奴なんかいないだろ

谷川光速の寄せで全盛期の羽生を失禁させたけどなｗ

>121>1
議論の必要ないじゃん
渡辺＞＞＞羽生＞谷川

早く谷川羽生クラスの逸材出て来んかね。
俺はそれを楽しみに待ってるんだけど…。

谷川･･･優等生
羽生･･･天才
渡辺･･･小僧


谷川･･･むっつりスケベ
羽生･･･エロは芸術
渡辺･･･生理的に無理

羽生最強なのは分かるけど(´･ω･`)
なんか知らんけ、どここぞって勝負は負けるよな

竜王戦で三連勝四連敗はないわ

谷川は衰え始めた中原を圧倒できなかった
羽生は全盛期の谷川に圧倒した

>>128
羽生が谷川からタイトルをはぎとっていき、挑戦してくる谷川を退け続けて七冠達成した時期って
谷川が30歳前後の最盛期だからね。

谷川には55年組という同年代の強豪がひしめいていた

(´･ω･`)中原はNo.1だから仕方ないよ
林葉で急落下したから

よくもまあ勝ち星勘定だけを話して退屈しないなおまえら。
なんで将棋を見ないの？駒の動かし方教わったら？

あかん、豊島が伸び悩んどる

>>130
五五年組が強豪なら羽生世代の躍進はないよ

(´･ω･`)南ちゃんは羽生世代に見事にどかされてしまったな

渡辺はＩＴ棋士だな。

米長邦雄＝横山やすし
中原誠＝西川きよし
谷川浩司＝松本人志
羽生善治＝岡村隆史
渡辺明＝？

全盛期勝負なら羽生に勝てるものはいない。
羽生のときは周りが弱かったという人もいるが
羽生は衰えた今ですら6割、7割と勝っている。
今の棋士が強いというなら羽生は無冠になっているはず。
ならないのはやはりそれほど周りの強さが変わっていないということ。
実際、変わっていない。だから、若手は渡辺しかタイトルを取れない。
広瀬は不調羽生に負けた。

>>137
渡辺明＝タムケン

>羽生のときは周りが弱かったという人もいるが

まだ30歳前後の谷川と55年組、同世代としての羽生世代、これだけ対戦相手が充実してる第一人者って羽生以外におらんだろ。
大山なんて強いのは年上ばかりで年上が40過ぎて衰えたらしばらく全くまともな相手がいない状態が続いた。
そしてとの時にタイトルを荒稼ぎ。
中原の場合は大山、米長、加藤一以外はろくな相手がいなかった。
55年組が出てきたらたちまち勝てなくなってたしな。

「カールルイスなんて遅いよ」
「なぜですか？速いでしょう」
「だってウサインボルトより遅いんだぜ」
「それはボルトが速過ぎるのでは？」
「ボルトは別に速くないだろ」
「え！？なぜですか？」
「だってのろまのルイスより少し速いだけじゃん」
「ルイスは速いと思われますが…」
はじめに戻る

カールルイス＞＞＞＞＞ボルトだろ
少なくとも現時点では。

タイムではボルトが上。でもそれだけじゃ全く不十分なんだよ。

陸上にはそれほど詳しくないが、タイムが少し速かろうが
最高の大会であるオリンピックで何回優勝できたか。
これが最も重要な指標であるのはまず間違いあるまい。

オリンピック優勝回数：ルイス９回＞＞＞＞＞＞ボルト３回

ボルトはオリンピックの出場はまだ１回のみ。
そこでセンセーション（笑）を巻き起こしただけ。
2012に速さを維持できてまた優勝を重ねられるか？
2016に速さを維持できてまた優勝を重ねられるか？
これを成し遂げて初めてルイスと比肩する存在になり得るだろう

ルイスは４度の大会に渡って優勝してるのが驚異的。
よほどの節制、自己管理、モチベーション維持、勝負強さが無いと
出来ることではない。そしてそれこそが立派な実力なんだよ。
棒高跳びのブブカや、ついでに神もその類に属するだろうね。

神「若い時に強いのは当たり前。問題はいかに強さを如何に維持できるかです」
羽生「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
　　　どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」

でも全盛期のルイスを完全に置き去りにしたのはベンジョンソン

今まで黙ってたけど、ボブ・ヘイズが最強だよ。

全盛期のカールに「次のオリンピック金取れますか？」
って聞いたらなんて答えたと思う？

「元から金がついている」

カール・ルイスのことをカールって呼ぶ奴は長島だけと思ってた

145が長嶋さんの可能性も捨て切れないんだが

やっぱり一番見たいのは中原vs森内の名人戦でしょ

>>145
正解
「軽いっすｗ」

全盛期の渡辺と衰えた谷川浩司の対局が
全１２局で６勝６敗だから、谷川が全盛
期だったら渡辺は全く谷川に手も足もで
ないであろう。

あれ、渡辺ヲタは
全盛期の谷川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全盛期の渡辺
に反論できないの？

できないよね。
衰えた谷川＝全盛期の渡辺（６勝６敗）
なんだもんね。

定跡が進歩した分、渡辺が最強だろう
同じ時代に生まれてたら　羽生＞渡辺＞谷川

定跡の進歩がなかったらここに名があるか危ういな渡辺

>>137
やっさんは升田しかないだろう

>>155
生年月日を重視してみました

>>153
それはないなあ。だって対戦成績は
衰えた谷川（６勝）対全盛期の渡辺（６勝）
なんだし。

ちなみに、

衰えた佐藤（１７勝）対全盛期の渡辺（１１勝）

しかも渡辺の５連敗中。

明らかに

羽生＞谷川＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺

今の谷川先生を「衰えた」と形容するような奴らは、谷川先生を侮辱しているとしか思えない

渡辺憎しは分かるが、谷川先生を引き合いに出しておとしめるような真似はしないでいただきたい

しかし羽生は渡辺に負けすぎ。

まあな・・・

渡辺は谷川の切れ味鋭さに記憶力を足した最強の棋士だと思う
相手見て将棋さすところがあるからいまいち勝率が低いだけ

現時点の実績は、羽生>谷川>渡辺だろう。
将来、羽生>渡辺>谷川になることは考えられる。
それ以外の並びは、難しいだろう。

>>161
それって、弱いって、ことだよねん。

対戦成績で渡辺が羽生に勝ち越していると
といっても僅差。それでもその勝ち越しを
もって渡辺＞羽生といいたいのであれば、
衰えた谷川と五分、渡辺が羽生に勝ち越し
ている以上に佐藤に勝ち越されている渡辺
の現状を考えれば、全盛期比で、

羽生＞谷川＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺。

>>162
ま、谷川、羽生、佐藤、森内などが衰えた
今では、渡辺がタイトルを稼ぐ可能性は完
全否定することはできないのは確か。でも、
スレタイからすると、全盛期で比較しなく
てはいけないんでしょ。現時点の実力で

衰えた谷川（６勝）vs全盛期の渡辺（６勝）
衰えた佐藤（１７勝）vs全盛期の渡辺（１１勝）

だから、

羽生＞谷川＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺

には変わりがない。しかも、もう全盛期で
谷川と佐藤との対戦成績が永遠に残るのだ
から、この４人の全盛期比での序列は今後
永遠に変わらない。

2,3年後に※が死んだあとトップに上り詰めたタニーが光速＋盤外で恐ろしいほどの長期に渡る真の全盛期を築くこともあり得ると思うな

>>165
普通は、歳とともに衰えるものだが、
今から谷川が、若い頃より将棋が強くなる可能性のことを言っているのか。

タイトル数も勝ち星比較もスレチ。

>141だがルイスとボルトの時代の違う二人を出したのは例としてまずかったかな。
同じ時代の二人を適当に当てはめて読んでくださいな。ボルトをベンジョンソンに変えたり。

なんか今の渡辺が全盛期だと考えてるレスが多いけど、渡辺の全盛期はまだまだこれからじゃないか？
あと5年くらいして羽生含め羽生世代が衰えて谷川も引退した後に７冠取るよ。

>>169
それだと駄目だ。羽生世代や谷川がいるときに７冠取らないと。
羽生の７冠のときは、中原も米長も谷川も55年組も現役ばりばりだった。
羽生はその状況で、７冠を取ったんだよ。

じゃあこれから先そんな状況にならないからもう渡辺の勝ち目はないね。
これから先いくら勝っても条件が違うで一蹴されちゃう。

>>171
今七冠とればいいじゃん。
まだ羽生は衰えたとはいえ二冠でまだまだ余力るし。

大山中原などの記録は
最強の羽生が不在のときにイージーに量産した記録だから
たいした価値は無いという結論で

渡辺は20代前半くらいでもうほぼ完成されてた棋士だよ
堅い受け重視で極力無駄を省いて行こうという棋士だから大勝ちもしないけど大負けもしない
そんな感じの棋士
最近羽生世代が衰えたのと、渡辺自身の精度がピークに来てるから今勝ってる
恐らくこれから先も可もなく不可も無くの成績を収めると思う
大勝ちするのは広瀬みたいな棋士
まだ粗削りだがあれだけ勝ってるのは凄い
谷川とか羽生とかの終盤の鋭い寄せでガンガン勝っていく系譜の棋士だと思うね

渡辺はオルフェーブルだな。

渡辺＞羽生＞＞＞タニー
結論出てる

谷川はあきらかに格下

>>176
>>177

結論出てる？谷川はあきらかに格下？

衰えた谷川（６勝）vs全盛期の渡辺（６勝）

という事実を格下な！！

渡辺の全盛期はこれからだな

>>179
そうか、そうか。渡辺の全盛期がこれからなら、
「衰えた」谷川vs「全盛期」渡辺の拮抗した対局
がこれから相当盛り上がりそうで目が離せないね。

意味不明

>>181
そうか？永世竜王が衰えた棋士と五分の対戦成績
を残しているんだ。衰えた棋士と五分だ、なんて
いうのは妄想だ、と言い切るためには、渡辺ファ
ンだって、気になってないふりすつつ本当は谷川
戦が気が気でならないだろ。まずは、来年の順位
戦でリベンジだね。

あ、その前に谷川名人が来年存在している可能性
も現時点では０ではないか。渡辺名人が来年存在
している可能性は完全に０だけど。

将棋スレって変な改行の人が居るよね

>>183
改行の話しかあとすることがなくなった、ってことか、
このスレ。ということは

>>1
の結論は出たってことだね。
衰えた谷川と今の渡辺の対戦成績が五分。

よって、谷川と羽生の全盛期と今の渡辺の
対局が行われると、渡辺が一人負けまくる。

以上で本スレ終了。

こういうことか。
今の羽生 ≧ 全盛期渡辺 ≦ 今の谷川 ＜ 全盛期谷川 ＞ 全盛期羽生

渡辺のタイトル獲得は２０代谷川と同じぐらいのペース

ものさしになるような共通の相手っていないのかな。

>>10
年齢と年代考慮しないなら

羽生　フェデラー
大山　サンプラス
中原　ボルグ
谷川　ナダル
渡辺　マッケンロー

マッケンローをオチに使うなっ！！

同じ時代に生まれたら

羽生＞大山＞＞中原＞＞＞谷川＞＞＞＞渡辺

異論は認めない

不等号使う奴ってバカばっかりだねｗ

羽生は時代に恵まれていたよな
棋戦数の多さ、早指しが増えた恩恵を大きく受けている。

昨日も、あれで２勝も稼げるのか・・・て思ってしまった。

本格重厚長時間将棋が多かった昔だと羽生はキツいだろうな

タニーが格下

偏執狂が集ってますね

本格重厚長時間将棋をググると、
この板しか出てこない

>>191
その通りだね。基本的に渡辺ヲタ。
ま、他の人たちは渡辺ヲタに仕方なく
話を合わせようとして不等号使っているけど。

>>193
衰えた谷川（６勝）vs全盛期の渡辺（６勝）
衰えた佐藤（１７勝）vs全盛期の渡辺（１１勝）
という事実を格下な！！（笑）

羽生の圧勝

>>197
馬鹿かおまえ
ここってときに勝つのが渡辺だよ
そいつらとのタイトル戦、マジ棋戦がいくつあるんだｗ

竜王戦なら渡辺
それ以外なら羽生だな

渡辺さんは、なんだかんだタイトル戦が
まだまだ少なくて評価は早い。今がピークだと
思うし。歴史的に見ても若い棋士がピークを迎え
頂点に立った後、揺り返しのようにベテラン勢の
逆襲がある。
この5年が見もの。

>>199
＞ここってときに勝つのが
十八世名人のことですね。

>>199
今年は、「ここってとき」にたどり着かなかったなあ。
順位戦。まずたどり着かないとねえ。

>>203
そういえば、去年の順位戦の最終戦。成績１位の
十八世名人と永世竜王が両者とも勝てばプレーオフ
という場面で、十八世名人はそのここっていうとき
に勝ったのに、永世竜王は負けてしまったねえ。

永世名人どころか名人挑戦もないからなあ

期待してるけど、羽生キラー止まりでは終わらないでほしい

渡辺は残念な棋士だなあ。ハングリーさに欠けるんだよね。
神のように内弟子で鍛えられてたら、もっと伸びてただろうに。
もっとも永世名人と言うなら、平成ではプチ永世名人しか出てこなかったけどね
５期、６期、７期・・・どんぐりの背比べだ。

>>206
強者たちがしのぎを削った、ともいえるね。
衰えても今なお１８・１９世名人で名人の座を分け合ってるし。

お前ら、タニーの全盛期を舐めすぎ
88年〜92年の5年間で7大タイトル全てに出場
特に90〜92年の3年間でタイトル10期、タイトル戦に15回登場
羽生も佐藤も郷田も村山も、若手をフルボッコにしていた　92年には羽生郷田に負けちゃったけど…

>>208
そして、全盛期は過ぎ、渡辺が竜王になる１１か月前、
つまり渡辺が竜王挑戦を決めるべく勝ちあがろうとして
いるときにタニーは渡辺と初対決。その後、渡辺は竜王
について連覇中だが、その渡辺との通算成績が

タニー６勝 vs 渡辺６勝

衰えてなお２０代の中のトップ棋士に互角。

全盛期なら谷川が一番強い

谷川、羽生、渡辺って三大天才なんだろうか？
現代の三強棋士なら、異論はあるけど、まあそうかもしれないとは思う。
この三人には、将棋史を画するような代表的な定跡がないように思う。
だから、強いのは認めるけど、天才という感じがしないんだよね。

羽生が谷川を天才だ言っている（プロに同意見が多い）
羽生は異才という感じだな
渡辺は天才ではない＝大山型です

そういうのは、リップサービスというのか、
先輩を立ててるだけに思えるんだよね。

実際、谷川は天才だろう　誰もが認める
正直なところ加藤なんかよりよっぽど真っ当な天才だ

渡辺は鬼才って感じ　羽生はすごすぎて代名詞が見当たらない

ここのスレの人達は、
天才という言葉をどういう意味で遣っているんですか？
よければ教えてください。

将棋の天才とは構想力です
そこに芸術性と独自性があって天才と呼べるのです
盤上に誰もが予想できない理想を鮮やかに描いて見せるのです
谷川、久保、藤井が現代の天才型の棋士の代表だと言えるでしょう
光速の寄せ、捌きのアート、藤井システム、凄いのは構想力と自分への拘り
ただ、このタイプはホームランか三振のどちらかになりやすいもんです

>>192
棋戦は昔のほうが多いだろ

>>216
そんな見逃しの三振ばっかりしてる人をｗｗｗ

天才というのは、その分野において、
歴史を画するような仕事をした人のことではないでしょうか。
それまで正しいと考えられていた将棋の指し方があったとしたら、
その考え方を根本的に変えた人こそ、天才ではないかと思います。
従来の延長線上で、鋭い寄せを見せたり、華麗なさばきを行っただけでは、
才能豊かであっても、天才ではないように思います。

将棋なんてルールが決まってるからどうやろうが延長線上でしょ。
谷川の桂馬は後ろにも飛べるぜ、くらいやらないと天才といわれないってことか。

どうやろうが延長線上であると考えるのが、普通の考え方です。
その普通を打ち破るのが天才でしょう。ルール変更とは違います。
昔の将棋と現代将棋は、考え方や価値観あるいは思想が違うとよく言われます。
もし将棋の歴史を画するような現代将棋と呼ばれる考え方があるのなら、
その骨格を作った人こそが天才でしょうね。
このスレの３人は、現代将棋の枠組みの中にいる強豪(史上最強棋士でもいいですよ)という感じではないでしょうか。
将棋ファンや将棋関係者は、天才という言葉を軽々に使いすぎていると思いますね。

hage

いやでも天才バッターイチローも天才といわれた武豊も所詮は延長線上でしょ。
延長戦上でも突出してれば天才と言っても間違いじゃないよ。
もちろん本質からして違う人はいるでしょう。
でもそれは天才というか異才(異彩)と言った方が良いかもしれない。

どうしてそういう議論の末に「谷川が天才じゃない」のか理解に苦しむ。

結構新しい案を実践して効果を見せてきた俺から一つ反論（？）させて。
■今存在するものを存在して当然と感じる人⇔新しいものを全く生まない人。

>>224
いや、あなたも天才だと思いますよ、藤井先生。

天才という言葉の定義の問題ですね。
スポーツ関係の天才という言い方は、将棋関係の天才の言い方に似ていますね。
これに対して、物理学や数学などの学問における天才という言い方は、
やはり、時代の枠組みを破った人やそれまでのドグマから自由であった人に対して、
使われているように思います。
スポーツや将棋は、娯楽なので、才能のある人に対しては、
気楽に天才という言葉を使った方が、楽しめるし、盛り上がるのかもしれませんね。

持論を展開する前にまず辞書でも引いてみてよ。

天才の辞書の意味なら、生まれつき備わっている、並み外れてすぐれた才能。
また、そういう才能をもった人でしょうか。でもそれでは、天才だらけでしょう。
一回りか、せいぜい二回りくらいの年の違いしかなく、
日本という限られた場所で、将棋というこれまた限られた分野において、
何人も天才がいるのは、多過ぎるとは思いませんか。天才の大安売りに感じます。
天才ってそんなに軽いものなのでしょうか。
正直に書けば、非常にメジャーな分野で、全世界で50年に一人くらいにして欲しいものです。
でもまあ、皆さんの娯楽の楽しみにこれ以上文句をつけるつもりはありませんので、ご安心を。

俺はキミのことが心配になってるよ。頭大丈夫？

何人もって言うけど…俺は現代なら谷川羽生ぐらいしか呼ばないよ。

>226に書かれた天才像でいうと、ガロア辺りが天才でガウスやオイラーはそうでもない感じかな？

初めて2期連続6割を下回った歳
羽生　　　--　
大山　　　60歳
中原　　　44歳
谷川　　　40歳
森内　　　37歳
郷田　　　33歳
丸山　　　33歳
佐藤　　　31歳
藤井　　　31歳
渡辺　　　24歳

hage

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　６−０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ○佐藤 ○屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
07　谷川浩司　５−１ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 ●郷田 ○渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
02　渡辺　明 　４−２ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ○三浦 ●谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
04　郷田真隆　３−３ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ○谷川 ●久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
05　三浦弘行　３−３ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 ●渡辺 ○高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
09　佐藤康光　３−３ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 ●羽生 ○丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺
10　屋敷伸之　３−３ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 ○久保 ●羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
03　高橋道雄　１−５ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 ●丸山 ●三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
06　丸山忠久　１−５ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ○高橋 ●佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08　久保利明　１−５ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ●屋敷 ○郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山


２０１１年度の羽生＆谷川にチンチンにされた渡辺　晒しあげ　ｗ

テニスで例えると？

フェデラー＝羽生
ナダル＝渡辺or森内

ハゲは今期も名人戦挑戦失敗したそうですね　ｗｗｗｗｗ

めし食ってる時にハゲの話しすんな

渡辺谷川は天才じゃなくて秀才
天才は羽生オンリー

マジレスすると
将棋界に天才はいない

>>238
いないけど、いたみたいだよ。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/4appre/mc/microc.htm

詰将棋界にはいるってことで

羽生は大山型だと思う。
特に序盤研究に秀でているわけでないけれど、
相手についていって、何と無く良い分かれにしているあたりとか、
相手のミスを誘う羽生マジックも、実は大山将棋に近いものがある。
本人も読みの力が衰える30代後半に入ってからは、
大山将棋（大局觀だけで指す）を意識している発言もしてる。

谷川はまさに天才。光速の切れ味は誰にもマネができない。
ただ、天才故にもろいところがあるのが難点。
しひて言えば升田っぽい。順位戦だけ強い（真剣？）ところとかも。

渡辺は、序盤と終盤がバランス良く組み合わさっている気がする。
ただ、30半ばを過ぎて読む力が衰えた場合、必然的に終盤が弱くなる。
すると、案外あっさり没落していく気がする。

アホ一確やの、チンカス乙！
　

自転車乗らないで部屋でエアロバイクこいでるから劣化が早いんだ
あれは単純な運動としては同じだが景色も風や匂いや日差しやそういう刺激がないから脳が活性化しないしダメだ

タニーは自転車乗れないからスクーターで走ったほうがいいな。

村山聖

７〜５冠　大山、中原、羽生
４〜３冠　升田、米長、谷川、森内
２冠　丸山など多数

升田は全冠制覇だったから評価は変えて欲しい

まあ普通に羽生が最強じゃないかな
NHKも指標の一つになると思うよ

七冠　羽生（全冠）
六冠
五冠　大山（全冠）　中原
四冠　米長　谷川
三冠　升田（全冠）　森内
二冠　加藤一　高橋　南　佐藤　久保　渡辺

冠で強さはかれるの？

瞬間風速は測れる

羽生五段時の中原とのＮＨＫ杯決勝の動画を見た
大山が解説してるやつ
今の渡辺は強いと思うけど
当時の羽生に勝つのは難しく感じた
晩年の大山くらいの強さではないかとも感じた

>>249四冠からはやっぱり特別。七冠つーか六冠防衛での七冠はマジに二度と起きない奇跡。

そこから下が冠の通りの実力順かと言えばNO
自力は明らかに佐藤＞＞森内なのがいい例。

四冠経験者でも、大山、中原、羽生と米長、谷川とでは明確な差があるんだよね。
大山、中原、羽生は四冠を長期にわたって保持してた。
米長と谷川は四冠が瞬間風速だった。
やはり大山、中原、羽生のビッグ３は明確に別格。
総タイトル数５０期という点でも分岐点になるだろうね。
５０期に達するには四冠を長期保持できないと事実上不可能なのだと思う。

じゃあ二冠の久保と羽生は同等か

久保は棋王のみ、羽生は名人含む３冠になる
これは既定事実。

今この瞬間だけなら久保と羽生は同等。
それでもいいんじゃないか

>>241
メチャクチャだな
序盤巧者で名を売ってた升田と
早く終盤になればいいと公言していたほど
終盤特化型の谷川を同類項に入れるとはな

>>241
森内は？

仮に、七冠当時の羽生と現在の渡辺が対局したら勝負にならないよ
七番勝負だと4-0で渡辺の勝ち
当たり前の話だけど、知識量が全然違うから序盤中盤で渡辺がリードしまくって
終盤勝負にならないから
たとえば、8五飛やられたら、いくら羽生でも最善手は指せない
膨大な量の定跡を知っている渡辺が当然勝つ

衰えた羽生と良い勝負の渡辺が、全盛期の羽生に勝てるわけがない。
全盛期の谷川にも勝てないだろうな。

>>258
後から出た方が絶対強い理論？
もうそれ言われるとお話しにならないっつーか…
｢ルドルフは今の時代じゃオープンも無理、つまりディープ最強｣
ってのと全く同じで、最高につまんない上に意味の無い理論

>>258
つまり渡辺は菅井より弱いで〆ですね？　ｗ

>>258
知識量が同じ時代に衰えた羽生と全盛期の渡辺が戦って、
なすすべがなくなって思い出王手連発して負け、
ブログも逃走してたねえ、渡辺

>>258はガリ勉で自分は天才と勘違いするアホ

全盛期の谷川と今の渡辺が同じぐらいか

>>264
う〜ん（笑）
衰えた谷川と全盛期の渡辺の通算対戦成績、

五分なんですけど

そりゃ成長前も入ってるからじゃないのか

渡辺の成長前もカウントされているのと同様に、谷川の衰え後のもカウントされているからねえ

>>266
成長前？谷川と渡辺の初顔合わせは
渡辺が竜王奪取した年だよ

>>268 補足
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/1/5/1131-1235.html

>>258ていうかそれってつまり、全盛期の羽生に今と同じ知識量与えたら下手すりゃ桂１枚くらい落としても羽生勝つかもってくらい力の差あるってことにならない？
要は渡辺は知識量だけで勝つわけでしょ。全盛期の羽生の読みの力、閃きの速さには到底敵わないってことだよね。

全盛期の谷川＞全盛期の羽生＞＞今の羽生＞＞その他大勢＞今の谷川

だろ、どう考えても

流石に全盛期対決なら羽生じゃね？

>>271
羽生と谷川は全盛期対決は決着済み。その結果が羽生七冠な。

羽生が七冠を独占したのは谷川の全盛期が過ぎてからです。
谷川と羽生が同年代なら羽生の七冠独占は無理だったと思います。

羽生は劣化した

谷川さんに全盛期なんてあったんですか？

羽生や谷川と比較で30近くの渡辺の成績見たら、雑魚だｗ
後世にも「あー、あのキモいのかｗ」と思い出すのに苦労する程度。

>>274
羽生の七冠ロードって四冠になった谷川のタイトル剥がすとこから始まってんだぜ。

総合では、言うまでもなく羽生全盛期＞谷川全盛期

ただ、谷川は、奇跡的な一発を比較的多く繰り出すので、
印象的なのは確か。
要するに谷川は安定感に欠けちゃうんだよね。
升田と大山みたいな感じかな。
升田も神がかったときは、すさまじいんだけど、安定しない。

つまり髪が勝ったことのない渡辺は問題外ということか

これだけタニーが衰えても、渡辺の竜王奪取年が初手合いの通算成績が５分５分だからねえ

渡辺は谷川や佐藤のような攻撃的な棋風には弱いんだと思う

渡辺防衛論

一度取ったら、手放さそう

渡辺ってもう２８だろ？

羽生や大山は勿論、中原や谷川にも届かないんじゃね？

三大天才は
加藤
一二三
神武
だろ

つまらん死ね

羽生の全盛期にガチで被った佐藤や森内でさえ、渡辺より
下とは言い切れないけどね。
現時点で渡辺は、良く手が見えるいい棋士だとおもうけどね。

加藤一二三はテニスで例えるとクルム伊達公子
この三人は比較するには若過ぎる。

>>281で結論は出てるよね
全盛期比なら羽生も谷川も渡辺の遥か上であるということが

>>289羽生の全盛期は年間55局46勝9敗(内タイトル戦30局5敗)9冠達成とかいう棋神降臨祭なわけで。
谷川さんだって一瞬とはいえ四冠だからね。四冠はたとえ一瞬でも相当の地力必要。
日によっての調子は誰でもあるがいくら悪い日でも３０歳手前でこれだけ終盤ミス繰り返すようじゃ渡辺四冠は無理。

一　加藤
二　加藤
三　加藤

振り飛車に弱すぎ

ハチワンの谷生の名前は明かな？

名人戦のトーナメントがあれば中原と森内の頂上決戦

穂

全盛期の羽生に敵う棋士なんて全盛期だろうがなんだろうがいない

>>296
全盛期の大山の受けと升田の攻めを足せばなんとか匹敵すると思う。

いやフュージョンはあかんやろ
それじゃ全盛期の羽生とフュージョンさせたら誰でも最強になるやん

>>298
弱いのとフュージョンさせたら逆にマイナスになるので最強にならない

羽生の全盛期の前ではすべてが色あせて見える
将棋界であんな人（光景）を見ることは二度とできないだろうなぁ

同意。
１００年後も史上最強と言われる棋士（記録を破られるまで）の全盛期を観れたことに感謝だね。

でももういないんだよね
二度とみれない

さすがに１００年後に今の棋士が最強と言われることはないだろ

100年以上前の宗看・宗歩だって言われてるんだから
記録破られなきゃ言われるんじゃね
全盛期の羽生が現代に現れたらとね

勝敗の実績はズバ抜けてるけど感心出来るような名棋譜が少ないのが羽生

また将棋のために生まれてくる棋士が来るのだろうか

タニーは伝統芸能の家元
羽生は科学者
渡辺はベンチャー企業の社長って感じ

羽生は研究者ではなく才能勝負のアスリートだろ

渡辺はガリ勉
羽生は1000年に一人の天才
タニーは10年に一人の天才ガリ勉

>>309
谷川の奨励会時代って研究家タイプだったのか？

>>305
棋譜ってなんだか知ってるのかい？

知らん

もし谷川、渡辺がいなかったとしても、同じポジションに誰か別の棋士が収まっていた気がするが
羽生いなかったとして、変わりに一人で七冠王や数多くの棋戦優勝を果たす棋士がいたとは思えない

さすがにそれは言い過ぎ

羽生は伝説になる棋士
谷川も渡辺も森内も佐藤も羽生世代も羽生の駒に過ぎない

駒に負けてりゃ世話ねーな

知恵遅れには負けなきゃ伝説にならないことがわからないらしいな
七冠をかけた谷川との死闘も森内との名人戦も
名勝負として１００年後も語られる

伝説になるために負けたの？ｗ

おまえよっぽど馬鹿なんだだな
本さえ読んだことないだろ？ｗ

７冠を達成するにも一度失敗し６冠保持したまま再挑戦し達成するから伝記として面白いのだよ
小学生からのライバル森内と名人戦で死闘を繰り広げるから伝記として面白いのだよ

主人公羽生が天才集団羽生世代を引き連れてきたのも全て神の演出
羽生の創り出す世界はまるでフィクションを思わせる
羽生は伝説となって１００年後も語られる棋士

馬鹿にはわからないだろうけどね
ま、本でも読むんだなｗ

キッパリ引退していたら村山級の伝説になっただろうけどなw
実際にはプライドばかり高くて長期低落、しょうがないから理事になって米長の太鼓持ちという忍従の日々。

今にもみていろ俺だって、もうすぐ米長は死ぬから俺の天下だ。大山先生や米長を凌ぐ大独裁者になるんだ。そしたら将棋で俺様を侮辱した羽生以下に君臨し、顎で使ってやる！ くくくっ

谷川は羽生伝説のなかでこれからも語られていくよ

史上最年少名人天才谷川　ＶＳ　史上最強棋士羽生として
おそらく今以上に天才のイメージで語られていくだろう

だからこそさ・・・
「タイトルに挑戦できなくなったら」って自らが言っていたように、
晩節を汚す前に華麗に去っていけばよかったとも思うが。
123のようにとことんしがみつくっていう棋士の姿もあるけど、そういうの否定してた
はずなんだけどなぁｗ

最近の羽生さんは普通の「秀才」棋士に落ちぶれたよなあ

羽生おわったな

谷川羽生の全盛期の方がポテンシャルは高いかもしれんが定跡知らんだろ
よって今の渡辺が最強

羽生は将棋界が続く限り語られるだろ

羽生もタニーも世間に大フィーバーを巻き起こした
俺は谷川最年少名人世代だからあの当時のマスコミ報道や空前の将棋ブームをよく覚えてる
羽生は説明するまでもない
ただ魔太郎は世間にインパクトを与えたとは言い難いので２人に比べ評価は落ちる

>>327
パンチ、寝癖、キモヲタと全員ルックスに並々ならぬインパクトがあったと思うが初めて見たときいちばん衝撃受けたのは圧倒的に魔太郎なんだが

ところで今の谷川だったら俺でも勝てるんだけど、強かったのｗ？

>>329
Ｂ級１組を無敗でひた走る行方さんに勝った谷川さんに勝てる？
つまり行方尚史 八段をまぐれでも何でもいいけど負かすことができるっていう事ですよね。
ふーん

なぜか谷川は行方には分がいいんだよね。
もっとも順位戦で屋敷に負けてるので以前の対戦成績はあてにはならないが。

>>322
東日本大震災を期に心境が変わったというのはあるんじゃない？

なんで？

谷川と羽生の年齢が近過ぎた。
羽生があと5年遅く生まれていれば谷川のタイトルは50期になっているし羽生のタイトルは100期になっている。