第59期王座戦 Part21

【第59期 王座戦五番勝負】
羽生善治 王座　−　挑戦者 渡辺　明 竜王
第1局 09月07日(水) 　 　羽生王座　●−○　渡辺竜王 先　東京都港区 「グランドプリンスホテル高輪」
第2局 09月20日(火)　先 羽生王座　●−○　渡辺竜王 　 　京都府京都市 「ウェスティン都ホテル京都」
第3局 09月27日(火) 　 　羽生王座　＿−＿　渡辺竜王 先　山形県天童市 「天童温泉 松伯亭 あづま荘」
第4局 10月04日(火)　先 羽生王座　＿−＿　渡辺竜王 　 　新潟県魚沼市 「龍言」
第5局 10月17日(月) 　 　羽生王座　＿−＿　渡辺竜王 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110920.html　[第2局]
　 　 　 　 　 　：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110927.html　[第3局]

王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/index.html
NIKKEI NET 将棋王国：http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ　第59期王座戦 Part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316523432/

【王座戦五番勝負 スケジュール】

09：00　 　 　 　対局開始
12：00-13：00　昼食休憩
13：00　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　おやつ
18：00-19：00　夕食休憩
19：00　 　 　 　対局再開



【王座戦五番勝負 日程】

第1局 9月 7日（水） 於：「グランドプリンスホテル高輪」 東京都港区高輪3-13-1
立会：青野照市九段　新聞解説：阿久津主税七段　観戦記：朝吹真理子 （作家） 　　記録係：天野貴元三段
──────────────────────
第2局 9月20日（火） 於：「ウェスティン都ホテル京都」 京都府京都市東山区三条蹴上
立会：桐山清澄九段　新聞解説：山崎隆之七段　 　観戦記：若島　正 （英文学者）　 記録係：千田翔太三段
──────────────────────
第3局 9月27日（火） 於：「天童温泉露天風呂の宿 松伯亭あづま荘」 山形県天童市鎌田2丁目2−1
立会：大内延介九段　新聞解説：木村一基八段　 　観戦記：柳瀬尚紀（英文学者）　 記録係：伊藤和夫三段
──────────────────────
第4局 10月4日（火） 於：「龍言」 新潟県魚沼市坂戸79
立会：中村　修 九段　新聞解説：近藤正和六段　 　観戦記：河口俊彦七段 　記録係：上村　亘 三段
──────────────────────
第5局 10月17日（月) 於：「陣屋」 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：　 未　 　 定　 　新聞解説：　 未　 　 定　 　 　観戦記：島 　 朗　九段 　記録係：　 未　 　 定

【現地大盤解説会情報】
◆ 日　 時 　 ９月27日（火）15：00〜
◆ 会　 場 　 松伯亭あづま荘（山形県天童市）
◆ 入場料 　 1000円（飲み物付き・事前申し込み不要）
◆ 解説者 　 阿部健治郎 四段、鈴木環那 女流初段

【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日　 時 　 ９月27日（火）18：00開場　18：30〜終局（但し 最長23:00まで）
　 　 　 　 　 　※ 対局が早く終了した場合も、21：00頃まで解説会は行います
　 　 　 　 　 　※ 「次の一手」出題予定、正解者には上扇子などの賞品贈呈
◆ 会　 場 　 将棋会館２階研修室　全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
　 　 　 　 　 　※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 　 一般　２０００円　　支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者　１５００円
　 　 　 　 　 　※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
　 　 　 　 　 　※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 　 未　定　→　http://dojo.shogi.or.jp/event/index.html

【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 日　 時 　 ９月27日（火）18：00〜終局　
◆ 会　 場 　 関西将棋会館２階道場
◆ 入場料 　 一般 １２００円　支部会員 １１００円　大学生・65歳以上 １０００円
　 　 　 　 　 　高校生以下・女性・身障者 ６００円　道場入場済みの方 ３００円
　 　 　 　 　 　※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 　 福崎文吾 九段

第59期王座戦 挑戦者決定トーナメント
┌───────────────────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　渡辺　明 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┗━━━━━━━┓　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┗━━━┓　 　 　 　 　 　 　 ┌───┗━━━┓　 　 　 │
│　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 │
│　 ┌─┗━┓ 　 　 　┏━┛─┐　 　 　 ┌─┗━┓　 　 　 ┏━┛─┐　 │
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│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┏┛┐ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┏┛┐　 ┏┛┐│
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│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│◎│●│●│●│
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│深│村│丸│佐│久│南│佐│青│三│中│村│屋│渡│森│山│藤│
│浦│山│山│藤│保│　 │々│野│浦│川│田│敷│辺│内│崎│井│
│康│慈│忠│康│利│芳│木│照│弘│大│顕│伸│　 │俊│隆│　 │
│市│明│久│光│明│一│慎│市│行│輔│弘│之│明│之│之│猛│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│九│五│九│九│二│九│五│九│八│八│四│九│竜│名│七│九│
│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│王│人│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

【過去20年の王座戦】
39 1991 谷川浩司 ２ - ３ 福崎文吾　●●○○●
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治　●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司　○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司　○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森　 雞二　○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島　 　朗 　○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島　 　朗 　○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司　●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久　○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井　猛 　●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明　○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺　明 　○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之　○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明　○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基　○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之　○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井　猛 　○○○
----------------------------------------
　 　 　 　 　 　 　 　57 - 10　．8507

59 2011 羽生善治 ０ - ２ 渡辺　明 　●●− … …
　 　 　 　 　 　 　 　14 - 17　．4516

【関連・参考棋譜】
第59期王座戦 第1局 （2011年09月07日）
▲渡辺　明 竜王　対　△羽生善治 王座
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110907.html
第59期王座戦 第2局 （2011年09月20日）
▲羽生善治 王座　対　△渡辺　明 竜王
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110920.html

第70期A級順位戦 3回戦 （2011年09月16日）
▲渡辺　明 竜王　対　△羽生善治 三冠
http://member.meijinsen.jp/pay/kif/meijinsen/2011/09/16/A1/5262.html （有料会員用）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73945

100人中99人まで羽生の王座防衛はなくなったと思っているが過去の５番勝負のデータを見てみよう。

1998年王座戦　羽生●●○○○谷川
2008年棋聖戦　羽生●●○○○佐藤

なんと過去の５番勝負で２連敗スタートのときの防衛（奪取）率は100％なのである。
一方でこんなデータもあった。

2003年棋王戦　羽生○○●●●丸山

つまり、５番勝負で２連勝スタートのときこそ失冠の可能性が高いのである。

過去の対戦成績

　　羽生善治　　１４−１７　　渡辺　 明　

http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/habu-wata.html

直近18局
渡辺13勝-羽生5勝

>>3
【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日　 時 　 ９月27日（火）18：00開場　18：30〜終局（但し 最長23:00まで）
　 　 　 　 　 　※ 対局が早く終了した場合も、21：00頃まで解説会は行います
　 　 　 　 　 　※ 「次の一手」出題予定、正解者には上扇子などの賞品贈呈
◆ 会　 場 　 将棋会館２階研修室　全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
　 　 　 　 　 　※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 　 一般　２０００円　　支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者　１５００円
　 　 　 　 　 　※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
　 　 　 　 　 　※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 　 深浦康市 九段、藤田　綾　女流初段

【将棋】渡辺明竜王が連勝、羽生善治王座を下しタイトル奪取に王手　第59期王座戦五番勝負第2局
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316524096/

渡辺竜王・王座

※第2局　感想戦、局後のコメント

43 ３七桂(29)
※感想戦では、本譜の▲３七桂に代えて▲８六歩が検討された。
▲８六歩△３三歩▲同歩成△同銀▲８五歩が進行例。
渡辺「▲８五歩の局面も嫌だったんですよね。
△１五歩▲８六飛△６三角という冴えない受けしか浮かばなかったです」
羽生「これもありましたか」

46 ２四歩(23)
先手が最も激しい戦いとなるのは、▲２四同銀と強く踏み込む手。
以下△３四銀が変化の一例だが、▲３五歩△４三銀▲２三歩と進んで、
（１）△同銀は▲同銀成△同金▲５五銀△７二角▲６四銀。次に▲５三銀成と▲７三銀成の両方が受からない。
※感想戦では、上記（１）の変化が指摘された。最後の▲６四銀に△６三歩と受けると
▲７三銀成△同桂▲７四歩の攻め筋があるのではないかと聞かれて、
渡辺「ほっほー。ちょっとうるさいですね。まとめ方が難しいです」
羽生「壁に働きかけるので、あまりやりたくなかったんですが」
渡辺「（▲２四同銀〜）▲３五歩の攻めはあまり考えてなかったですね」
羽生「▲３五歩と打つのが重いかなと思ってあまり考えてなかったんですが、これも有力でしたか」

53 同　金(38)
※山崎七段「桂を捨てて、バランスが取れているのが驚きです。
打った５四角が狭く、負担になっているんですね。
本譜のようなシナリオを描くこと自体がびっくりでした。
難しい戦いですが先手がペースを握りました」

56 ６三角(54)
※渡辺「角で支えるのではどうかと思ったんですが」

58 ２三銀(22)
※渡辺「これも仕方ないですよね」
本譜の▲２二歩がみえているが、他に指し手も難しいようだ。

71 ６二馬(73)
※飛車を取らずに▲７四飛と回るのは、△６五飛や△６三金がある。
渡辺「しのぎ方が２つあるので、なんとかなるだろうとあまり考えていませんでした」

73 ３三桂打
※指しにくいが、厳しい一着だった。「嫌な桂ですよね」と渡辺。
挑戦者も▲３三桂からの攻めはみえていたようだ。
山崎七段「指されてみるとなるほど、という手です。
▲５五桂や▲６一飛などを考えてしまいそうな局面ですが、
両対局者の大局感、そしてその大局感に裏打ちされた正確な読みが光ります」

78 ４一桂打
※山崎七段「△６二飛、△６一歩、そして△４一桂と、
苦しいながらなかなか決め手を与えません。ギリギリの攻防で、見応えがありました」

79 ５四飛(64)
※先手優勢で迎えた終盤戦。飛車を切って決めに出たのが時期尚早だったようだ。
感想戦で調べられたのはじっと香を取る▲１一飛成。
以下△３七歩▲２八金が並べられ、先手の勝ち筋と結論づけられた。
玉から金を遠ざけるのがうまい受け。△３九角や△３六桂から金を取っても、
攻め駒がそっぽを向いてしまうため効率が悪くなる。
渡辺「受けてばかりでも仕方がないので反撃したいところなんですが、
△３七歩に▲２八金とかわされると味のいい手がないんですよね。あまり自信がないです」
羽生「▲１一飛成とするんでしたか。こうやったほうが良かった気がしますね」

>>7
それは統計とは言いません

91 ３四歩打
※この局面が最後のチャンスだったようだ。
感想戦では▲３四歩に代えて▲２二角成が検討された。
▲２二角成△５三金▲３三馬△同銀▲２一竜△４一桂▲６五桂が予想される進行。
▲６五桂が詰めろではないため、後手が詰めろで迫ることができれば有望なのだが、その手段が難しい。

（１）△７五角は▲５三桂成△同角▲６一金で先手の一手勝ち。

（２）△５七桂（！）は△６六桂以下の詰めろだが、▲５七同玉と取られると後続が難しい。▲５七同玉以下、
（Ａ）△７五角は▲５八玉で、
（Ｂ）△５九飛は▲６八玉△４九飛成▲５三桂成で、
（Ｃ）△４九角も▲４八金△４五桂▲６八玉△５七角▲同金△同桂成▲７九玉△５九飛▲６九香△同飛成▲同玉で、
いずれの変化も先手の一手勝ちとなる。

（３）△５二金と引くのも、▲３一金△４二金▲３四歩で先手の勝ちだ。

羽生「▲２二角成の変化は△４一桂で後手玉が堅く大変だと思ったんですが、意外に大変だったんですね」
渡辺「何か技がかかるかと思ったんですが、△５七桂が詰めろでも難解なんですね。
ハッキリした手がちょっとわからないです。実戦だと、△５七桂が詰めろとわかれば打っちゃいますね」

94 ６三歩(62)
※本局の決め手となった。結果的に79手目▲５四飛の攻めが無理筋だったのだが、
渡辺は正確な終盤力でとがめきった。

やはり渡辺の終盤力が羽生とソフトに優っていたのか

昨日の現地解説会行ってきたよ

現地での面白いエピソードを
まだ書かれてないエピソードだと思うけど

山崎が解説になって、久保と山崎の２人で解説
山崎が伊藤真吾の事を言っていた。

山崎「伊藤真吾四段、もしくは五段、、、、
関東と関西で顔を合わせなくてあまり面識がないから四段か五段かわかりません
最近の若手はすぐに四段から五段になってしまうので」
とか言っていた。

第二局はソフト盲信な人達は「先手優勢！絶対に羽生の勝ち！」と連呼していたけど、
自分で読んでいる人達は「先手も一度手がついたら危ない形だからまだ難しいよ」と言っていた。

このへんが、ただ棋譜コピペしてマウスカチカチしてるだけのアホと
自分で考えて自分で読んでいる人達の差なんだろうね。

感想戦コメを見る限り、魔太郎が難しいと感じながらもノーミスだったのか
いやはや、２０代の棋士では実力が２つくらい抜けてるな

>>20

渡辺がひたすら受け続ける時間が長く続いたけど、
他の棋士ならあの苦しさに耐えられなくなってミスするか
暴発して攻めの手を指しちゃったりしてたんだろうね。

外国語の上達法に、その国の彼氏彼女を作るというのがあるけど

詰将棋作る女の子好きになったら、詰将棋強くなるしかないじゃん

禿のくせに

91 ３四歩打
※この局面が最後のチャンスだったようだ。
感想戦では▲３四歩に代えて▲２二角成が検討された。
▲２二角成△５三金▲３三馬△同銀▲２一竜△４一桂▲６五桂が予想される進行。
▲６五桂が詰めろではないため、後手が詰めろで迫ることができれば有望なのだが、その手段が難しい

△７五飛にはどうするんだろと思ったら▲７六金打ちがあるのか　それでも難しいが・・

俺のソフトもそこは最善手は角成りだったわ

>>21
ジメイがじれてミスってたな

やはりと言うべきか、５４飛が指しすぎだったのか・・

棋理に反してる！

棋理に反してるといえば、魔王の最初の王座戦も
受けすぎだろってところから、ワンチャンスであれよあれよと攻めきったんだよな。

結論はたった3行かよ
※先手優勢で迎えた終盤戦。飛車を切って決めに出たのが時期尚早だったようだ。
感想戦で調べられたのはじっと香を取る▲１一飛成。
以下△３七歩▲２八金が並べられ、先手の勝ち筋と結論づけられた。

羽生さんはもっと飛車角を大事にすべき

羽生攻める→魔王受け切る→魔王攻める→羽生投了　　
この二人の対局はこのパターンがほとんどだよな。

結局63歩が抜けてたんじゃね？
以前の羽生なら読みぬけしなかったのに

（３）△５七桂（！）は△６六桂以下の詰めろで、感想戦で最も時間が割かれた変化。
渡辺は△５七桂でなんとかなると考えていたようだが、▲５七同玉と取られると
後続が難しい。▲５七同玉以下、
（Ａ）△７五角は▲５八玉で、
（Ｂ）△５九飛は▲６八玉△４九飛成▲５三桂成で、
（Ｃ）△４九角も▲４八金△４五桂▲６八玉△５七角▲同金△同桂成▲７九玉
△５九飛▲６九香△同飛成▲同玉で、いずれの変化も先手を寄せ切るのは難しい。



なぜ△４五桂を意図的に外しているのか謎。

あそこで▲1一飛成はやり難いなあ
先手優勢の大局観は合ってたらしいから攻めたくなる気持ちは判る
しかし魔太郎ホント強いな

感想戦の羽生さん、喋り方が谷川みたいになってるな

ここから３連勝で渡辺の心を打ち砕くのが羽生の狙いだろ

しかしソフトの終盤もまだまだだな
飛車切りが無理筋ならその時点で-1000以上の勝勢出さんといかんのに
その時点で互角か羽生有利って言ってたもんな
ナベからの即詰みを見逃して４年経ったが思ったほどには進歩してなさそうだ

(ﾉд`)台風で午後には家帰ってたというのに、王座戦のことしらんくて見逃した

対局は火曜だったのだが

>>39
ある意味魔太郎の圧勝だったから気にするな

「渡辺竜王の懐が思った以上に深く」
これは山崎の言葉だが、とても27歳とは思えないよ。年寄りみたいだわ

いずれにせよ２７日には結論がでるだろう

>>42
２０で竜王挑戦した時も
普通は
「すごい若手が現れたぞ！」ｻﾞﾜｻﾞﾜ
みたいな騒ぎになるのに

渡辺五段の場合
「ふ〜ん、まぁ渡辺君なら順当でしょう」
みたいな素っ気ない反応しか無かったって森内が言ってたｗ

>>44
森内が「40のオッサンと指してるようだった」って言ってたからな

>>45まあ見た目的にもそういう感じがするだろうな

毒のある褒め言葉やな　深い意味があるようで全く無いような

羽生と渡辺の差は、実力以上にメンタルな部分が大きいように思う

羽生ほんと精神弱くなったよね
勝利に対する執着心が薄れてきたっぽいししょうがないね

>>42

>>42
そういう言葉より棋譜で判断しろよ

必要な図太さが無くなったんだろうな
若い頃は上座事件やハブ睨みでブイブイ言わせてたのに
今はずいぶん大人しくなった
大山、中原は年食って更に図太さが増したのに
優等生で居るってのはしんどいもんだ
勝負師にとってはヒールぐらいの方がいいかもしれん

羽生は金髪にするとかアシメにするとか気分転換すべき
外見で暴発すれば将棋はもっと慎重になる

羽生さんもそろそろ中原さんのマネをして、伊緒たんに手を出すとか
まどかに手を出すべき時期に来てるのかも知れない。

間違って山下達郎やおすもうさんに手を出す恐れもある諸刃の剣ではあるが。

>>22
それって、伊奈めぐみを宮田が好きだってこと？

次の一手は離婚

11龍か、しかし難解ならまだしも結論アリだと、羽生もおとろえたねぇ　になっちゃうね

王座戦解説のニコニコ動画を今見ている
将棋連盟で撮影したのかな

さすがに渡辺に３連勝は無理

俺が思うに渡辺はこれから王座戦１０連覇以上しそうな気がする
王座戦は勝者と敗者の差が出やすい棋戦だと思う

さすがに渡辺に３連勝は無理
⇩
さすがにこれから渡辺に３連勝は無理

>>48
渡辺先生が羽生さんにメンタルが強いのは中原先生の影響かもしれん。
周りからの影響が強い小学生の時に「この子に羽生さんはやられるのか」と
中原大先生に言われれば、催眠に掛ったように潜在意識に植え付けらるだろうし。

それで谷川はだめになったのか　＠大山

>>60
それは君が異常なほど権威に対して劣等感を感じやすい
権威主義人間というだけだ
まともな人間ならそんな発想は浮かびもしない

竜王とった時（正確には取る前）の情熱大陸で
（小４で小学生名人だったり中学生棋士だったりしたから）
天才って言われることは仕方ないって表現してたね
つまり自分の自信があるしそういう立場にいることを自覚してる

被災地で王座戦やるんだね

>>20
広瀬が一つ、渡辺が二つ抜けてる感じかな

>>64

どこ？

>>62
普通に生きていて権威だとか意識もしないけどなあ。
「権威主義」とか「まともではない」とか
普段あなたが自分自身に思ってないと他人にレッテルなんか貼らないんじゃないか？

先手勝利のルートがあったわけだから
渡辺が強いわけではないと思うのだが

羽生さんが最近ミスって自滅するケースが増えてきたね
相対的に渡辺と実力が拮抗し始めた印象

羽生さんも別に渡辺に対してだけ弱くなったわけではなく
森内や広瀬や橋本あたりにも負けてるからなあ

渡辺が強いっていうより
羽生さんが全盛期より弱くなったと考える他に無い

渡辺が凄いと思う所は
今回ではなくて
随分前に王座に初挑戦した時に
羽生さんから２勝を挙げている点

今回は弱った羽生さんから勝ってるだけだけど
初挑戦の時に２勝してるのは凄い
タイトル奪取出来ないのは当然としても
渡辺ここにありを存分に見せつけたタイトル戦だったな

福島県で王座戦て

渡辺二冠か
「竜王　王座」って組み合わせがかっこいいな、なんか強そうだし

防衛確率100パーセントの渡辺にあってる感じ

福島って原発事故で壊滅したんじゃ無かったのか？

何か混乱してるな。ま、東京だって被災地っちゃ被災地だけどな。

＜王座戦＞　　　　　　
第1局　　09月07日（水）　　「グランドプリンスホテル高輪」　　東京都港区高輪3-13-1
第2局　　09月20日（火）　　「ウェスティン都ホテル京都」　　京都府京都市東山区三条蹴上
第3局　　09月27日（火）　　「松伯亭あづま荘」　　山形県天童市鎌田2丁目2-1
第4局　　10月04日（火）　　「龍言」　　新潟県南魚沼市坂戸79
第5局　　10月17日（月）　　「陣屋」　　神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
　　　　　　
＜竜王戦＞　　　　　　
第1局　　10月13・14日（木・金）　　「ほほえみの宿　滝の湯」　　山形県天童市鎌田本町1-1-30
第2局　　10月25・26日（火・水）　　「ホテル阪急エキスポパーク」　　大阪府吹田市千里万博公園1-5
第3局　　11月08・09日（火・水）　　「宇奈月国際ホテル」　　富山県黒部市宇奈月温泉7-26
第4局　　11月24・25日（木・金）　　「吉川屋」　　福島県福島市飯坂町湯野字新湯6
第5局　　12月01・02日（木・金）　　「八戸パークホテル」　　青森県八戸市吹上1-15-90
第6局　　12月13・14日（火・水）　　「常磐ホテル」　　山梨県甲府市湯村2-5-21
第7局　　12月21・22日（水・木）　　「龍言」　　新潟県南魚沼市坂戸79

>>73
2chだからと言って、言っていいことと悪いことの区別ぐらいつけろよ！基地外カスが！

>>75
つ鏡

>>72
竜王だけでも違和感があるのに、渡辺２冠は勘弁ちょ

>>63
渡辺曰く、「放送時点で４年生だから、収録しているときは３年生なんです」だそうで。

中学生棋士も、「中学生棋士の仲間に入りたかったから、（三段リーグで）初めて将棋の勉強をした」とか言っているし。

渡辺の偉いところは、衛生7巻達成できるかの時とか
ものすごい逆境の中でも、あまり精神的に揺らがないで勝てるところ
回り全部が敵みたいな環境でようがんばれる
そこにしびれるあこがれるみたいな

羽生とか基本的には順境で勝ってるのに

渡辺のファンの半数くらいにアンチ羽生さんが流れ込んでる気がする
羽生さんと渡辺とではアンチの数がやはり違うな
それだけ有名度に差があるということ

渡辺もアンチ渡辺と呼ばれる存在が増えるくらいの活躍を
今後見せていく必要があるだろう

羽生のことをよく知らずに、羽生しか名前を知ってる棋士が居ないからという理由で
羽生を応援する人たちはたくさんいるが、渡辺にそういうファンはいないだろう。
そういう意味で渡辺は気楽だし恵まれてる。

それはつまり渡辺では将棋界の人気は上がらないということをも意味するな

閉鎖的なコアなファンを持つことはどの棋士でも出来るが
ファン層を拡大出来る棋士は数少ない
渡辺より橋本の方がファン拡大という点では評価出来る

渡辺がどれだけ頑張っても
年間最優秀棋士に選出されない理由も
その辺にあるであろう

米長は瀬川の件とかで
将棋界の発展に尽力している方だわな
世間的な評価を含めて最優秀を決めているのだろう

>>79
これまでの戦績見た限りではどう見てもヒールなんだけど
ヒールな自分を楽しんでる雰囲気すらあるよな

>>38
なんせ、先手が羽生だから。

けれんみたっぷりの羽生がベビーフェイスで、けれんみのない正統派渡辺がヒールとは

>>83
> 渡辺がどれだけ頑張っても
> 年間最優秀棋士に選出されない理由も
> その辺にあるであろう

そんなに勝った年ないだろ　＞　２冠にさえなれていないのにｗｗｗ

羽生善治王座VS渡辺　明竜王の対局を中原十六世名人が解説！

日時
2011年9月27日（火）　午後6時15分開場　午後6時30分開始〜終局まで（予定）
場所
新城子供将棋教室内（JR南武線・武蔵新城駅徒歩1分）
神奈川県川崎市中原区新城3-1-15　アートホーム村上2F

いや、王座戦とったらさすがに魔太郎が最優秀棋士だわ

>>88
えらい豪華やな

>>89
竜王防衛したらねｗ

渡辺の強さを認めたくなくて必死なんだろうけど
羽生が自滅したから勝てただけとか言ってる奴って将棋を何だと思ってるんだ？
そんなこと言い出したら羽生のこれまでの勝ちは相手が勝手に転んだだけで
けして羽生が強いからではないってことになるぞ
羽生オタはガキみたいなこと言う奴が多すぎw

ニコニコ動画は録画したの見てるけど全部で９時間だけど休み休みだから実際は
解説時間は半分くらいなのだね

そうなのだね。

アンチ元気すぎワロタ

2年内に渡辺7冠王
断言する

この際名人もとって3冠でいいよ
印籠を渡せ

渡辺は素晴らしい将棋指してるけど実績が足りないんすよ
色眼鏡で見られてもしょうがない
羽生は羽生世代最強時代と戦ってあの成績だからなあ
これからに期待したい

>>93
森内の名解説を楽しめ
森内が居れば控え室の検討なんぞ要らんという事が良くわかる

渡辺竜王
棋王戦→×
王座戦→○？
竜王戦→○？ これで今年の棋戦2-1

羽生3冠
棋聖戦→○
名人戦→×
王位戦→○
王座戦→×？ これで2-2

久保2冠
棋王戦→○
王将戦→○ 2-0

王座戦で羽生3冠が防衛したら、羽生さんが最優秀棋士、渡辺竜王は王座戦
竜王戦で両方とも勝たないと、久保さんの方が評価されるかもしれませんね。

>>100
将棋大賞は年度ごとでしょ
棋王王将は今年度はまだ行われていない

>>101
ああそうでしたね、失礼・・

将棋大賞なんて記者のさじ加減一つで決まるんだから
棋士は基本スルーでいい。

さじ加減が無かったらここ２０年ぐらいは羽生（ときどき森内）でないとおかしいんだから。

>>103
競馬の年度代表馬みたいなもんだよな。
基本、馬はスルー

>>68

拮抗し始めた？




直近18局
渡辺13勝-羽生5勝




これのどこが拮抗なんですかｗ

>>101
年度の使い方わかってる？

>>105
直近18局ってのは渡辺に一番都合のいいように見せてるよね

でも事実

今度の王座戦の解説会は腰痛めてる人は辛いかも
椅子じゃなくて座敷席だけだから

>>107
良いとこどりでも羽生にこれほど差をつけたのは異常だ。

>>109
まじかよ、椅子じゃなきゃヤダな、腰痛持ちだから
行こうとも思ってたけどやめようかな

>>111
そういう人は事前に確認した方がいいですね
椅子のが腰は傷めにくいですか

>>97
引導な。

客観的に見て
羽生ファンよりも渡辺ファンの妄想虚言が酷過ぎる

渡辺ファンは言い過ぎが多いぞ
ジジュウしなさい

あづま荘の解説は木村環那のトークを見に行くものと割り切って行くつもり

>>96
ないないｗｗｗ

いつの間にか渡辺との対局数
康光抜いて羽生がトップになってるな

>>115
次回の王位戦の解説者はもう決まってるの？

>>115
阿部健治郎解説で鈴木環那が聞き手
木村は少しだけ出演

渡辺が3連勝しそうだな
藤井の予想が当たるとは・・・

室谷はこの写真が一番可愛いな
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000090.jpg
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000089.jpg

鈴木環那が聞き手かー天童行こうかな

2003年 03月14日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第44期王位戦 紅組 2回戦
2003年 09月02日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第51期王座戦 タイトル戦 第1局
2003年 09月12日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第51期王座戦 タイトル戦 第2局
2003年 09月25日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第51期王座戦 タイトル戦 第3局
2003年 10月07日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第51期王座戦 タイトル戦 第4局
2003年 10月15日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第51期王座戦 タイトル戦 第5局
2004年 04月02日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第75期棋聖戦 本戦 1回戦
2005年 09月03日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第13期銀河戦 本戦 準決勝
2008年 01月28日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
2008年 05月11日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
2008年 10月18日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第21期竜王戦 タイトル戦 第1局
2008年 10月30日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第21期竜王戦 タイトル戦 第2局
2008年 11月13日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第21期竜王戦 タイトル戦 第3局

2008年 11月26日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月04日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月10日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第2回朝日杯 本戦 2回戦
2008年 12月17日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第50期王位戦 紅組 5回戦
2010年 01月13日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第3回朝日杯 本戦 2回戦
2010年 10月14日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月26日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2010年 11月10日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
2010年 11月25日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第23期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 12月01日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第5局
2010年 12月14日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第6局
2011年 03月06日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第60期NHK杯戦 本戦 準決勝
2011年 09月07日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第59期王座戦 タイトル戦 第1局

>>24
> 91 ３四歩打
> ※この局面が最後のチャンスだったようだ。
> 感想戦では▲３四歩に代えて▲２二角成が検討された。
> ▲２二角成△５三金▲３三馬△同銀▲２一竜△４一桂▲６五桂が予想される進行。
> ▲６五桂が詰めろではないため、後手が詰めろで迫ることができれば有望なのだが、その手段が難しい
>
> △７五飛にはどうするんだろと思ったら▲７六金打ちがあるのか　それでも難しいが・・

▲７六金は凄い手だね。ボナンザでは見つからなかったわ。

>>96
まぁ見たくもあるが。
取れるかどうかというよりも多分本人に取る気なさそう。
金のいい竜王と金が良くて対局が減る名人は超本気だろうけど、
後は適当に頑張ってうまく挑決まで行ったら本気出す、って感じじゃない？

ヘトヘトになって7冠目指すより、競馬や家庭で人生を楽しみつつほどほどな感じで
っていう印象なんだよなあ

将棋まつりで撮った羽生の画像
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000112.jpg

七冠王に関しては羽生さんが既に達成しちまってるからな

同じことを繰り返しても二番煎じなので
渡辺もやる気は無いのだろう

渡辺が羽生を越えるためには
もっとインパクトのあることをせなアカン

渡辺がテレビ受けしないことは
渡辺ファン自体も認めている点であるし

渡辺ではいくら勝っても
将棋界に金は持ってこれない

親子棋士でタイトル争いくらいの
話題作りが必要だな

銀河、NHK、大和証券、JT、朝日の五冠はインパクトある？

新潟大賞典、七夕賞、新潟記念、カブトヤマ記念、福島記念、制覇といったところ

ただ羽生先生も
あまりに神聖化されたというか
ファンから見てフレンドリーさは
元々無いけど今も無いからねえ

渡辺の場合は
タイトル戦の控室でもよく見かけるし
youtubeには山崎とのネタ動画も投稿されている

ファンとの距離が近いという点から言えば
渡辺の方が親しみやすさはあるわな

羽生さんが控室に仕事以外で来たことは
見たことないからな

>>132
プレーで魅せることができる人は
そういう意味でのフレンドリーさはいらないと思うんだけどなあ

>>133
プレーで魅せれる上にフレンドリーさでも魅せれる渡辺は稀有って事か。
ミスター長島とかキング三浦カズとかもどっちも行けてる人だったな。

羽生ほどではないが、渡辺も余り控え室では見ない気がする。
深浦は王位時代からやたら顔出してたけど

魔太郎はネット観戦で十分と思ってるんだよ
雑魚棋士と話して得る物なしと

今第２局の棋譜見たけどすごい難しい将棋だったようだな。
でもこないだの相穴熊のクソつまらん将棋よりずっと良かった。

普通は羽生が無理攻めしても並みの棋士なら間違えて負けちゃうんだけど、
渡辺は精神面が強いのか羽生にビビってないのか間違えないね

もう昔ほど羽生を信用してないって言ってた。確かに今の渡辺には自信が感じられる。

>>132
タイトル戦の控え室を語れるあんたは誰よ？

ビビってないんじゃなくて
ビビったら負けるから
敢えてビビらないように自分を鼓舞してるんだよ

自信があるんじゃなくて
少なくとも自信があるように見せれるくらいでないと
羽生とは戦えないと渡辺は理解してるだけ

若手が羽生を神と言ってたのを
「そんなんじゃ勝てない」とたしなめたらしいからね
でも今ぐらいでは実際大分自身も付いてきたと思う

>>140
それはある
というか勝負の世界である以上
相手を神格化しすぎたり
信用しすぎると勝てなくなるからな

プロ棋士は、みんな心の中で羽生を尊敬してるけど
勝負の世界ではそんなところをみせないというだけ

それにしても渡辺や
「殴り合いなら羽生さんに勝てる」と人前で言える深浦は
やっぱりそのへんが他の棋士より抜けてるわ

羽生さんが控室にきたら他の棋士は用なしになっちまうだろが

>>137
渡辺竜王は私の精神面の話を深く理解してる人間だから、強いわよｗ

お前は弱そうだな

渡辺が強いと言っても羽生に対して通算でまだ3つ勝ち越してるだけなんだよね。
直近10局でみてもほぼ互角だし。
まだ突き抜けて強いって感じではないんだよなぁ。

まぁ羽生とこれだけ戦って勝ち越してるってだけでも十分すごいんだけど
これも裏を返すとそれだけ羽生が強いってことだし。

６年間ストレート勝ちし続けた羽生王座がストレート負けするなんてことがあったら事件だな…

そうなるだろ。そんなもんだ

渡辺が名人を取った時、完全なる世代交代が実現する

過半数タイトル取らんとな
でもまあ竜王名人王座なら十分か

>>132
今はまだ羽生が3冠だから
渡辺も気楽でいられる

羽生が衰え　渡辺竜王名人王座とか渡辺四冠とか
渡辺時代といえる誰が見ても第一人者ってなるとそうはいかないんだよ
周りも気を使うしね

羽生-魔太郎の直接対決なら、現時点では魔太郎のほうが勝つ可能性が大きい
だからといって、魔太郎が羽生さん以外の棋士に羽生さん並に勝てるかと言えば
まだそうでもなさそうなんだよな
だから４冠とかあるとしてももうちょうっと先と思ってる

まぁNHKと順位千でフルぼっこしたしね

魔太郎は羽生の誘導、研究を受けて
勝ってまうのが凄い
棋譜見直してみるとここ3〜4年の対局のほとんどが羽生の注文を受けてるんだぜ？

横歩でしょう
やはり１勝はしたいはず

ハゲの注文といえば横歩で中座じゃなくて84飛型にしてもらうくらいだな

>>155

羽生を相手に後手番でも平気で勝つのも凄いな。

あの3連敗4連勝の奇跡を起こしたときも
先手番で1勝、後手番で3勝での勝利だったし。

>>140
＞敢えてビビらないように自分を鼓舞してるんだよ
＞少なくとも自信があるように見せれる

羽生にカモられてきた棋士たちにはそれが出来ない。
分かってても出来ない。

>>132
大体、「ファンから見たフレンドリーさ」と「控え室」は関係がないのでは？

プロとファンの関係は、指導対局、色紙、講演、著書、ＴＶ出演などであるはずで、
「控え室」は、大山十五世がそう言われたように、関係者を「自分のファミリー」として
取り込む（結果的にせよ）作業であって、全然関係の無い別の話だ。
一方、羽生には「百面指し」や「色紙郵送」などのエピソードがある。

つか、あんた内部情報を暴露して優越感を感じている関係者のようだけど、
もしバカ発見器使ってるなら十分に気を付けた方がいいな。
仕事干されるかクビになるよ。

木村は番外戦術がかなりあると見抜いて朝日優勝

銀河戦で稲葉くんをボコしてたね
一方的過ぎて泣けた

ていうか銀河戦て優勝しても評価されないの何で？

天童見に行こうと思っててのに
王座戦は座席じゃないのかよ、椅子じゃなきゃダメだな
座敷の座布団じゃ腰痛くなるから

＞もう昔ほど羽生を信用してないって言ってた。

この言葉は今まで羽生との死闘を幾度と無く繰り広げてきた奴だからこその説得力がある。

魔太郎にとって羽生との死闘はものすごく財産になったはず。

なおタイトル戦の木村は自分に盤外戦術を用いている模様

>>162
主催が大手マスコミじゃないから。

しかしまだ分からんだろうなぁ
勝負なんてちょっとしたことが原因で流れが変わってしまうもの。
羽生が次勝てばかなり流れを引き戻せるし、
連勝すれば逆に羽生有利だろう。
とにかく次がどういう内容になるか楽しみだ。

>>164
死闘というほど戦ってないじゃん。
今のペースじゃ、渡辺・羽生戦は百局いかないだろ。

俺はファンサービスの棋士なんて興味ないな

そんな役目はAクラスは必要ない

羽生が１回勝ったら渡辺が２回勝つ
ってくらいのペースだろうな今後は

日経の中の人ここ見てるか？
次は夕食に上にぎりを用意するんだぞ。
絶対にだ。

渡辺は史上最強

松伯亭あづま荘　過去の注文

2004　第52期王座戦五番勝負第4局
昼食　両者　天ざるセット （松伯亭あづま荘） http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/photo/52oza/04/lun.jpg
15時のおやつ羽生　「舞鶴ゆべし」とメロン （松伯亭あづま荘） http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/photo/52oza/04/0216.jpg
15時のおやつ森内　「じんだん大福」メロン （松伯亭あづま荘） http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/photo/52oza/04/0215.jpg
夕食　記載なし

2007　第55期王座戦五番勝負第3局
昼食メニューは、羽生王座が「天ざるそば、グレープフルーツジュース」、久保八段が「親子丼、リンゴジュース」
午後のおやつの注文は、羽生王座が「じんだんだんごとホットレモンティー」、久保八段が「チョコレートケーキとホットコーヒー」
夕食メニューは、羽生王座が「五目あんかけ焼きそばとリンゴジュース」、久保八段が「天ざるそばとグレープフルーツジュース」。

2009　第57期王座戦五番勝負第3局
昼食　羽生が天ぷら麦きり（盛り）、ぶどうジュース。山崎はサンドウィッチ、野菜サラダ、オレンジジュース。
15時のおやつは、羽生がカスタードプリンとホットレモンティ。山崎はシュークリーム、ホットレモンティ。
夕食　羽生が卵とじうどん、おにぎり、オレンジジュース。山崎は卵とじうどん、オレンジジュース。

ドラゴンボール思い出した。変身前のフリーズ相手に
ベジータが「勝てる！三人いればフリーザにも勝てるぞ」と言ってた。
ああいう感じで自分を鼓舞したんだね。

羽生は七冠王取った時も
年間対局で全勝したわけではないんだよな

タイトルを独占した明らかな最強棋士であっても
負けることがある

将棋がいかに難しいゲームかが分かるな

例えばレスリングなどでは
最強のプレイヤーは
何十連勝とかしているだろう

それに比べて
将棋は明らかに最強であっても
ちょくちょく負けてしまう

ちょっと不思議な感覚だな

オールブラックスでも負ける日は負けるからな

王座戦第3局は見に行かない予定ですけど、
竜王戦は第１局と第２局は見に行く予定です（第３局も行きたい）
天童に行ったことないから行ってみたいです。

天童は王座戦と竜王戦で行われるけどそれぞれ違うホテルである

将棋はどんなに強くても負けるゲーム
だから羽生でも普通に負ける
でも羽生がおかしいのは1500局くらいやってて勝率7割超えてること
マジ基地外
今年も結構負けてるけど例年に比べて特に悪い数字とも言えない
なのになんでこんなに勝率高いのか
謎すぎる
しかもC級で荒稼ぎしてるわけでもないんだぜ
タイトル戦続けてこの数字だ
おかしいだろ

王座戦→あづま荘
竜王戦→滝の湯
名人戦、王将戦→天童ホテル

天童は毎回同じホテルでやるんじゃないのかー

神奈川の場合は陣屋だけなのに

将棋七不思議
・実はけっこう運ゲー
・優勢のとき手堅く行こうとすると逆に負けやすい
・一手損角換わりが簡単には潰れないこと

>>180
そら羽生が異常に強すぎるか周りが弱すぎるかどっちかだろ

あるいはその両方

その日、ある老人の姿が公園にあった
その老人は子供や大人たちと楽しそうに将棋をしていた
しばらく眺めていた時、あることに気付いた
その老人は妙に強い
少なくとも自分が見ている間、負けていない

何だこの老人はと興味を持ったまさにその時だった

「羽生さんは相変わらず強いねぇ！」

一人の大人が発した言葉で、全てが繋がった
今自分の目の前にいる老人
それはかつて驚異的な活躍をし、数々の伝説を残し十年ほど前に引退した
大棋士、羽生善治だったのだ

>>173
天ざるセットの真ん中はおにぎりか？

中原の解説会限定30名って書いてあるんだが、そんなに少ない解説会ってけっこうあるもんなの？

>>188
場所が狭い場所なんでしょうけどね

いや、本当に最強なら絶対負けない。
羽生もまだその領域に届いていなかっただけだろ。

とにかく３連勝で終わってしまうのは寂しい
どちらが勝つにせよなんとか第５局まで行って欲しいものだ。

でも無理ぽいね。渡辺強すぎ・・・
個人的には羽生の２０連覇みたいとおもっているんだけど

>>187
海苔を巻いたお握りにしか見えんが

>>183
三つしかないの(´・ω・｀)

中原さんと相掛かりはそろそろ再評価されるべき

やっぱプロの将棋は相掛かりが一番面白いなぁ
最後まで目が離せずハラハラするところが。
この間の相穴熊とかマジやめて欲しい。
振り飛車にしてもどっちかが美濃か金無双にでもしたほうが面白い

ガチガチに固めるのは良いが、
相穴は形勢がちょっと傾いたらそれまでなのが面白くないな

次後手ゴキやった場合は相穴になる可能性はあるのか
それはちょっとな
と思ったら立合い人が穴党で嫌な予感がする

今期の王座戦も立会人に合わせてるから可能性はあるね
四間飛車穴熊も捨てがたい
藤井さんがB1でヤバそうなので参考になればと採用してくれるかも…

なんだ羽生さん、そこまで親切なのかｗ

渡辺強すぎって評価はおかしいな
渡辺は唯一羽生さんに対抗出来てる存在だとは思うけど

広瀬も羽生さんに全勝してたけど
タイトル失って結局はダメと判明したし…

羽生さんの再７冠王をギリギリで防いでいるのが
渡辺ただ１人

渡辺も何だかんだで中学生棋士なんだから
ただものではないわな

羽生さんに唯一対抗出来てる存在ってことで
将棋界でも認められてきてると思う

A級だし、二冠とりそうだし永世位もってるし、下の世代で一番実績あるし中学生棋士だし
まちがいなく次世代王者の最有力株でしょうね

渡辺も羽生さんも２人とも強いってことで充分だと思うんだけど

渡辺ファンは何故か知らないけど
強烈に羽生さんより渡辺が上だと言いたがるタイプが多いよなあ

そんな応援は渡辺自身も望んでないと思うんだが

別に阪神と巨人の関係ではなくて
羽生さんも渡辺も２人とも関東だしなあ

谷川さんを応援するのは関西人っていうなら理解出来るんだが
渡辺と羽生さんは２人とも関東だからそれも違うわけで

羽生に勝ち越してるからな、渡辺は
その印象が強いんだろ

>>203
それは渡辺ファンに見えるかもしれないが、実際は羽生アンチだな
羽生を貶める為には誰かを引き合いに出さなければならないってだけ

そうか渡辺ファンではなく単なるアンチなのか

それにしてもアンチうんぬんより
将棋ファンとしてどうなのかって印象だよな

渡辺スレも、羽生アンチがやたら増えてしまって・・・
昔がなつかしいｗ

タイトル戦は出来る限り見に行きたい、駅から遠い場所は大変だ
天童とか福島や青森や新潟でタイトル戦やるみたいだけど、

天道や福島は放射線平気なのか？
棋士から対局に反対されなかったのかな？

福島にはタイトル戦見に行かない

対局場所は駅降りてすぐだと行きやすいけど駅降りて更にバスかタクシーだと時間かかる
陣屋は駅から近いから棋士もたくさん来るし、首都圏だと棋士がたくさん来る

わざとらしいな、羽生さん。
竜王戦の3連勝後の4連敗の借りを
得意の王座戦で2連敗後の3連勝で返すとは。

福島県内でも避難命令が出てる地域はごく一部。
県民の大半はそのまま生活してるのに
たかだか一日二日滞在するだけで「放射能平気なのか？」はないやろ。

> ID:t1EGErUX

深夜に連投してる
キチガイ信者うぜーよ

久保に完敗して王将を奪われたのも知らないカスの分際で
偉そうに投稿してるんじゃねーよ

まあ次は勝ってくれ羽生さん
丸山竜王をアシストするんだ

○が取ったら羽生世代で４人が名人竜王取得者か

郷田もどっちかでいいから取って欲しいんだがなぁ

>>214
だな。
だけど、渡辺は強いからなぁ。
正直、全盛期の羽生より強いってのが羽生すれの総意みたいだし。。。

現タイトルホルダーのここ3年の直接対決

渡辺竜王
2008年　竜王戦　○渡辺 4-3 羽生●
2009年　竜王戦　○渡辺 4-0 森内●
2010年　竜王戦　○渡辺 4-2 羽生●
2011年　棋王戦　●渡辺 1-3 久保○
2011年　王座戦　＿渡辺 2-0 羽生＿

久保二冠
2010年　王将戦　○久保 4-2 羽生●
2011年　棋王戦　○久保 3-1 渡辺●


森内名人
2009年　竜王戦　●森内 0-4 渡辺○
2011年　名人戦　○森内 4-3 羽生●



羽生三冠
2008年　竜王戦　●羽生 3-4 渡辺○
2010年　王将戦　●羽生 2-4 久保○
2010年　竜王戦　●羽生 2-4 渡辺○
2011年　名人戦　●羽生 3-4 森内○
2011年　王座戦　＿羽生 0-2 渡辺＿

羽生スレって基地外の巣窟じゃん
真に受けんなよ

しかしアンチの数的には明らかに渡辺の方が多そうなのに、
両者のスレのスレの雰囲気が違いすぎる
てか渡辺スレ平和すぎ

ファンもアンチも羽生のほうが圧倒的に多いよ
ファンの数とアンチの数は比例するものだし、圧倒的な強者であった羽生はそれだけ嫌う人も多い
それだけにファンとアンチに含まれる基地外の数も圧倒的というわけだ

そういう意味ではまだまだ魔王も小物。名人も獲って棋界を制覇してからが本当の勝負

羽生もう終わったな
これからは渡辺の時代
ただし
押し出された地味なトップな

>>217
久保が最強か
　

久保最強論って聞かねーよな、なぜか

>>224
石田ゴキ中に依存してるからね。
ゴキ中が終わりかけてるからこれからが注目だ。

単にアンチというか
将棋のファンとしてどうかと私は思いますがね

アンチ将棋っていうことでしょうか？

そもそも順位戦で勝ててない時点で最強は無い

これでようやく五分になった
残り３戦でどうやって１勝あげられるか
力量が試される残り１勝の壁

>>7
面白いデータだ。竜王戦で渡辺に三連敗四連勝もくらったよな

プロレスとかで盛り上げるために
煽り合うのはあるけど

アンチ羽生の渡辺派の場合は
マイクパフォーマンスが度を過ぎてて

そもそも将棋ファンではないんじゃないかと
疑わせるレベルなんだよなあ

>>230
このスレや渡辺スレで暴れてるアンチ渡辺の羽生オタの書き込みと並べてみれば、どっちにしろ基地外は基地外ってよくわかる
誰ファンがどうかじゃなくて、特定棋士に粘着してアンチ活動してるようなのはみなどっかおかしいクズ
まともな将棋ファンならすべての棋士をリスペクトしてるはず
個人的には藤井スレでファンタとか言って騒いでるのもまともなファンとは思えないね

今日夕刊の朝吹の観戦記に怒りがこみあげて来た。

羽生△８４桂　に渡辺が受けを放置した肝心要の局面で「おやつ」のことだけ書きやがった。
２ちゃん将棋板だけで
おやつネタは充分だ、朝吹死ね！

将棋は分からないのに観戦記書いてるアホの子だもん、しょうがない

インターネット中継は棋譜・コメントを吟記者、ブログを八雲が担当いたします。どうぞよろしくお願いいたします。
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2011/09/post-7b5d.html

準備はえーなｗ

>>231
終盤の大逆転で盛り上がるのは普通だと思うが

>>216
釣り？

> まともな将棋ファンならすべての棋士をリスペクトしてるはず

この場合のリスペクトが敬意を持ってる程度の軽い意味ならそうだが、
「尊敬する」まで行っちゃうとそこまでは思ってないな


だいたいリスペクトってどんな意味で使ってんの
程度が分からんから同意しにくいな
意味を限定する意味でも日本語で言ってくれよ

羽生さん藤井先生の為にレグスペやって下さいお願いします(涙)

まともな棋士ならすべての棋戦をレグスペしてるはず

おれは奨励会に入った人に対してですら畏敬の念を持ってるけどな
例え4段に昇段できなくて敗れ去った人でも同じだわ

将棋やってるような人は礼儀正しい人が多いから
かしこまってしまうんだろうけど
別に全棋士や全奨励会員をリスペクトまでは
しなくてもいいんじゃないのか

ただ将棋ファンとして
最低限の分別だけ身につけておけばいい

今度の対局日は羽生さんの誕生日なのか
誕生日に失冠とか、いかにもありそうだなあ

将棋も日進月歩なんだから、誰が一番強いとかって話しても水掛け論だよ。
年齢による衰えもあるし、本来はいずれ羽生が無冠になって当たり前。
ただ、羽生が7冠同時制覇達成の上、既に永世6冠なわけで、後発はこれを越える手柄を立て辛い状況なんだよな・・・

>>243
渡辺が効率厨なのも”割りに合わない”と思ってるのが大きそうだね。
今から７冠やっても世間では二番煎じとしか見てもらえんし。
タイトル数越えも厳しいから、まぁ金貰える竜王だけ本気出して馬でも見てるか、みたいな。
２０連覇の節目で現れたのもいかにも狙ってましたって感じだ。

渡辺が強いことはみんな認めてるんだから
変な妄想を入れて話を必要以上にデカくするのはやめような

竜王だけ本気は正解くさいが
２０連覇の前で出てきたのはたまたまでしょ。そこは妄想やで

そもそも竜王だけ本気になるっていう発想を
今までの棋士が誰も思い付かなかったんだから
渡辺はこれを思い付いてる時点で発想の勝利だったな

確かに羽生先生みたいに沢山のタイトルで摩耗するよりも
あるいは森内みたいに名人に絞るよりも
竜王だけに絞るのが最も効率が良い

この抜けた発想は競馬やってるだけのことはあったけどな

渡辺はいつも本気でしょ。
あえていえば、「金がかからないと本気がだせない」体質かもしれないけど。
作戦とかはないっしょｗ

多いにあるっつーの
とっときの策なんて他棋戦を捨ててでも竜王戦まで封印してるよ
竜王戦で羽生に勝った後に自慢してたろ

それは渡辺が手を抜いてるわけじゃないんだよ
トップクラスでもみんなそうなんだよ

ただ羽生だけが全ての棋戦で隠し戦術なしで相手からも研究されまくっても勝ち続けてた大天才ってだけだよ

どうして羽生さんだけがそんなに強いんですか？
っていう本が出版されてたけど
長年将棋ファンやってる俺にすら謎だわな

大天才なのは分かるが
それでは具体的に何が他棋士と違っていたのか
これが将棋ファンの俺から見ても謎すぎる

大山はまだ分かるんだよ
若い芽を早めに潰していたし
盤外戦術も使っていたし
受けが強かったんだろ
当時は居飛車穴熊もあまり無かったから
振り飛車天下の時代だったし
羽生はどれにも当てはまらないのに
強いのは一体何故なのか
これは相当に謎である

ソフトが示す最善手もしばしば「人間には指せない手」とか言われるわけで
一般の人間が言う「棋理」「感覚」に不完全な部分はあるよね。
羽生とソフトを同一視するつもりはないけども。

羽生だけが他の棋士より抜けている
何らかの能力があったとして
それが七冠王時代から今にかけて
劣化しうる能力だったということだったのだろうか
感覚や棋理とかいうものなら
一度高みに上ってしまえば
そう簡単には追い付かれないのではと
考えてしまうのは素人考えなのだろうか

テスト

お通夜まで後３日

渡辺に限らず今の若手は、過去の定石や目ぼしい棋譜をソフトで検証して
ソフトが発見した手を人間がまた検証するってやり方で新手を見つけてるよ。

王座戦はもう終わったようなもの。これまでの２戦を見る限り、竜王が圧倒的に上だよね。
王座はもういい。１９期もやったんだから。
来年、名人と竜王の挑戦者になって、両方とってくれ！

王座戦がなぜ連勝しやすいのか
やっぱり毎週対局する棋戦だからだな

大抵の棋戦は一週おきとか不定期だが
王座戦はきっちり一週間隔だからなあ

>>258
なるほど。

>>258
きっちり一週間じゃないし
適当ﾔﾒﾚ

渡辺って研究しまくりな割には言うほど研究で勝てないよな
少なくとも羽生相手には
まともに決まったのって後手番急戦矢倉くらいしか思い出せない
むしろ穴だらけでフルボッコじゃん
研究時間のない羽生の方が明らかに精度が高い
終盤の指運だけで勝ってるイメージ

>>259
釣りだろ >>1

なお研究手は羽生のほうが使う模様

角換わりの手待ち合戦で
先手番の羽生が無理仕掛けを慣行
研究通り渡辺圧勝してた
有名な局があるじゃん

羽生オタの負け惜しみワロタ

イメージと読みの将棋観2より

１０年前の自分との勝負

羽生　39歳　△
１０年前の自分と指してもそれ程大差にならないと思う。
せいぜい、今の方が少し勝ち越すくらいでしょう。

佐藤　40歳　○
今の方が知識が上回っているのは間違いないが、それで勝てるかどうかは疑問。
でも、そうはいっても今の自分が勝つと思う。

森内　39歳　○
１０年前と言えば、２０代最後の時期ですね。とりあえず若くて勢いはあった。
しかし、知識としては今の方が遙かに上です。
結果的には今の自分が勝ち越すと思う。１０年間の知識の総量は大きいでしょう。

谷川　48歳　△
それは知識は今の方があります。
しかし、今は終盤力に難がある。だから良い勝負かな。

渡辺　26歳　◎
１０年前の自分？そんなのまだ三段時代じゃないですか。
それじゃ今の自分が勝ちます。全部は勝てないけど、８割か９割は勝つ。
自分の場合、２５歳から３５歳までの棋力はほとんど変わらないと思う。

藤井　39歳　●
１０年前の自分の方が終盤が切れたから、おそらく１０年前の自分が勝つでしょう。
結局、将棋は終盤力の勝負なんです。
知識や経験はそれをカバーするためにあるんだけど、最後はそれだけでは勝てない。

１０年後の自分との勝負

羽生　39歳　△
それは情報量の差はあるでしょうね。それがどのくらいになるか。
しかし、これまでの１０年間を考えてみてもそれ程の大差がつくことはない。
よって、今の自分と１０年後の自分が指しても良い勝負でしょう。

佐藤　40歳　？
それは全く想像できない。

森内　39歳　？
プロ棋士全体の知識は増えているでしょう。
しかし、４９歳の自分がその知識をどこまで身につけているかはナゾです。
過去の例を見ても、棋士にとっての４０代は難しい年齢だと思います。

谷川　48歳　○
それは１０年後の自分が自信ありません。
１０年後の自分も頑張っていて欲しいけど、勝負という点では今の自分が勝つでしょう。

渡辺　26歳　△
僕の場合、２５歳から３５歳までは同じ棋力が続くから、１０年後の自分も変わらないんですよ。
今は３０代後半の棋士にやや疲れが見える。だから若手にとってはチャンスなんですよ。

藤井　39歳　？
今の希望としては、１０年後の自分は今より強くあって欲しい。
実は、今の自分は棋士人生の中で最弱なんです。これから強くなります。

>>266-277
まとめると絶対棋力はこんな感じか

1990年　羽生19歳　７０
1996年　羽生25歳　８０　七冠
2000年　羽生29歳　９５
2010年　羽生39歳１００　　渡辺26歳　１００
2020年　羽生49歳１００　　渡辺36歳　１００

羽生はどう見ても全盛期は終わってるんだが

>>250-251





ヒント：羽生オタ

3連勝か。華あるな。羽生善治先生は。

>>264
そりゃたまには型通りの圧勝もあるだろうが
まだまだ研究の精度も棋力も羽生が上だよ
先日の順位戦や渡辺の研究の浅さを精度の高い研究で粉砕した朝日杯とか知ってるのか？
ナベオタは目先の一勝で浮かれすぎてみてるこっちが恥ずかしいわ

そして負け越しが残った

後、今回仮に王座を奪取したとしても羽生を上回ったとはいえない
一時の瞬発力だけで最強を名乗れるわけがないってのは将棋ファンなら理解できるよな

次スレのタイトル
これにしたら？

【羽生オタ VS 禿オタ】

>>267
プロでも結局は矛盾にブチ当たってるんだな。
つまり、研究によって情報量が増えるのは確かだろうが
それで単純に１０年後の方が強くなっているのかというと「分からない」、と。

同じ理屈を過去と現在に当てはめれば過去に比べ現在のほうが情報量は多いだろうが
それで単純に現在の方が強いのかといえば結局は分からないんだ。
情報量よりも棋士の年齢によるんじゃないのかね、結局は。

定跡の量は人間の覚えきれる量を超えているのではないかということはある
これ以上研究が進むと知識でもコンピューターに勝てなくなってしまうというジレンマ

だって中盤のねじりあいは昔の棋譜も凄いもんなｗ
同じ事を俺らが出来るかと言えばやっぱりできない。

渡辺は竜王取ったときには羽生の再来かって思ったけど、思った以上に足踏みしちゃったなあ
羽生世代みたいに層が厚いわけでもないし、もうちょっと頑張って欲しかった。
このままだと羽生にやられながら善戦したモテも超えられないよ、まあ王座取れば変わるのかもしれないけど

前どこかの囲碁棋士が昔の名人とやったら、
「最初の何局かは最新定石などをぶつけて自分が勝てるでしょうが、
何局かやれば対応されてしまって勝てなくなる」
みたいなこと言ってた。

羽生とかも１０回程度なら今の方が勝ち越すかもしれんが、
１００回指せば１０年前には負けそう。

しかし藤井のポジティブさは期待できるｗｗ

>>275
王座戦 Part22　【十九初戴冠･永世名人･連勝･連覇】

ただまあ渡辺の擁護をすれば、今の将棋に占める研究のウエイトは
当然ながら大きすぎる事を一番よくわかってるんだと思うよ。
４０年前なら大山升田クラスともそれなりに充分渡り合える力はある
けど、力勝負に持ち込むまでのプロセスが長すぎて、序盤ミリ単位で
不利になっても勝負させてもらえなかったりという事が多すぎるって
事を、一番分かってるのも渡辺だろう。
とはいっても悲惨なワンサイドゲームも多すぎるわけだがｗ、ボロボロ
になって初級者でも投了するような場面での棋譜汚しも、あえてなんと
かしようという中終盤力の自己鍛錬ではないかな？
恥ずかしい事に違いは無いが、まだプライド持つには早いって自分に
縛りをかけてる感じ。

渡辺王座、丸山竜王ありそう

>>276
矛盾と言うか、半ば強引に単純化すると
「強さ」は「情報量」と「年令による衰え」を変数とする関数ってことでしょ
結局、変数の値がよくわからないから、先生方もなんとも言えない感じになっていると

羽生も渡辺も同じこと言ってるんだよな
>>267

羽生「現在が過去最高の強さで今後10年変わらない」　

渡辺「現在が過去最高の強さで今後10年変わらない」

羽生と渡辺の格付けはこの王座戦だけでは解からない
今後10年の成績で判明する

>>285そんな悠長なこと言わんでも
とりあえず王座取ったら渡辺が現最強棋士で文句なくね？

歴史的な格付けで言えば渡辺は
大山、中原、羽生の右に座る者としては明らかに劣るが

羽生が今後１０年も衰えなかったら将棋界の若手が息苦しすぎるｗ

大山、中原、羽生も同格じゃないけどな

現時点で大山＞＞＞中原＞羽生ぐらい

羽生は今後竜王名人をどれだけ取れるかによって評価が変わる

あー悪いな。
うざい奴呼び込んじまったわ。

>>288
お前は一生羽生スレから出てこなくていいよ。
迷惑だから引き篭もっててくれる？

竜王名人だけを特別視するなってｗ
ただ、大山との比較ではまだまだだとは思うけどな。
４０過ぎてからが全盛期っていうのは、インサイドワークを
除いても余程の節制と自己管理が無ければ無理。
「将棋を最も深く知っている者」としての最強者に果たして
羽生がなれるのか、今後にかかってるよな。
大山中原も瞬間の強さは引退・死去間際でもその時の強
敵を連覇しちゃったもんなｗ

>>290
まさにその通りだ！

羽生「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
　　　どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」

神は４０歳から３０年近く指し続けて
不滅の金字塔、名人１８期とＡ級在位連続４５年の大記録を打ち立てた
しかもその間に連盟会長、会館建設などをやりながら、だ。

羽生などまだまだヒヨっ子だよ

対局数とかも鑑みて、王座とって竜王防衛で同格って感じじゃないか？
羽生が王位取ってなければ文句なく渡辺だったろうけど、挑戦して奪取してるからなあ。
まあ竜王と名人を特別視するならまた違った結論になるのかもしれないけど。

いや俺は羽生最強説だから
羽生≧全盛期中原＞全盛期大山

確かに竜王名人だけを特別視するのは良くないが
羽生が総タイトル１００期行ったとしても、竜王名人が現時点から＋０期だったとしたら
それはそれで偉業だが、ビッグタイトルでの弱さは終生叩かれるし
「完全無欠の棋士」などとは口が裂けても言えなくなってしまう
１ファンとしてそれを危惧しているわけだ

基地外に言っても無駄だろうが、
このスレでｵｵﾔﾏｶﾞｰをやることに1ミリでも正当性がある訳？

ま、あっちの方でも９９％スレ違いだが

>>293
長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか
によって評価が決まるから
一時力の７冠とか瞬間最大風速では最強は決まらない

少なくとも羽生本人はそう見ている

＞ビッグタイトルでの弱さは終生叩かれるし
＞「完全無欠の棋士」などとは口が裂けても言えなくなってしまう

竜王と名人、特に名人は制度的にも歴史的にも特別だから、そういうファンもいるだろうね。
俺は個人的には全棋士参加の棋戦は同じように見てるから100タイトル取ったら完全無欠の棋士だって思うと思う。
まあ取れない気がするけど…

>>295

あんたが>>286でその、ｵｵﾔﾏｶﾞｰをやってるから
それに反応してるだけだよ

それに渡辺がリトル大山の異名を持つこと
大山の８０期越えなるかという点でも
彼の名が出てくるのは不自然じゃない

返信返すな気持ち悪い
もういいからこっちでやってろ

羽生善治応援スレ97
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315945544/

火曜日は、早めに帰ります。

戦型はどうなるんかね
意地はって角換わり訂正板とか勘弁願いたいんだが

渡辺奪取なら、平成23年の時点の実力で渡辺≧羽生　とみていいだろう
年齢差があるから、一度抜かれたら羽生が抜き返すのは困難だろう

もちろん、将棋の歴史の中で・・・とか、言いだしたら、羽生どころか、谷川にも
並んでないと思うけどｗ

谷川どころか、モテすらも怪しい

将棋の歴史の中で・・・ということなら

渡辺奪取しても渡辺の立ち位置は殆ど変わらない

そして羽生の位置がまた少し神から遠ざかるな

今日森下がテレビで言ってたけど
絶対的な強さを感じるのは森内や羽生や佐藤のような棋士だと
渡辺ももちろん強いが勝負が上手いって
これは戦型選択や温存が上手いって意味もあると感じた
渡辺はほぼ実験しないのに対して、羽生世代はタイトル戦でも実験的な将棋をする
羽生世代は将棋を追及する姿勢が強いのかもしれないが
ある意味隙を与えてるとも言える
渡辺はそれを無駄なく拾ってる感じ
だから渡辺は利口だし効率もいいけど、ある意味面白味が無い
人間味が無いロボットみたいな棋士
いや、生活のためもあるだろうし、ある意味人間的なのかな
羽生世代の方が将棋ロボットとも言えるかもしれない
羽生はそれこそ、将棋を追及してきたロボット
しかし将棋を追及する姿は人間としてあるべき姿
うーむ、難しい

渡辺のほうが人間味があるよ

絶対的な強さか・・・
本格派居飛車党で優勢なら間違えず勝ち切る渡辺に似合いそうなことばな気がするけどな
確かに渡辺はソフトが強くなったような、凡人が究極まで強くなったような感じで
羽生の異次元なかんじはないんだが

森内と佐藤が絶対的強さ？

http://live.nicovideo.jp/watch/ch573?ref=top
天下一将棋会 プロの一手LI​VE

やはり羽生オタはまだ了解可能な範囲内で発言してるよ
渡辺オタの一部に妄想を書く人が居るからちょっと困る

一部の渡辺オタの妄想例
>>257
＞竜王が圧倒的に上だよね。
>>302
＞一度抜かれたら羽生が抜き返すのは困難だろう

羽生ファンは渡辺の強さも認めて尊重していて
渡辺ファンの大多数も羽生を認めていると思う

だけど渡辺ファンの中のごく一部に
妄想を書くオタが居るね

羽生のぼうはつは年齢からくるもんだろう。
谷川も40才ごろよく暴発してた。
細い攻めが読みきれなくなっちゃうんだろうな。

暴発 変換し忘れ失礼

渡辺は今の勢いがあればこの先ずっと3冠ぐらい蓄積していきそう
最終的には羽生を抜いて史上最強棋士もありうる

まぁどうなるか分からんけど今まで怠けすぎた分、取り返しがきついぞ。
今から１０年３冠維持しても37歳37期だしな。
10年間平均4冠でその後10年平均3冠ぐらいで羽生がこのまま大人しくしてくれればまぁ可能性はある。

>>305
森下はそんなに渡辺を評価してないな。
広瀬のほうは高く評価している。
羽生よりも強いと思っているような口調だった。
ただ、広瀬は渡辺とはタイプが違っていろいろ
指してみたいほうじゃないか。非情に勝つ事だけを
優先するのではなく勝負を楽しみたい。いろいろ試してみたいというのが
あるようには思う。

森下は渡辺の読みの深さについていけてないのでは…

渡辺はボナの読みの深さについていけないのでは？

森下の評価（異論は当然あるであろう）
広瀬＞羽生＞渡辺

渡辺は羽生世代が若かった頃よりも勉強量が圧倒的に足りない
現在の羽生にさえも劣るかもしれない
これではなかなか複数冠を維持するのは厳しい

ナベはリア充だからな。
お先の暗い将棋に人生全てを賭ける気にはならんのでは？

>>317
第二局は完全にボナ超えてたやん。

>>319
朝８時から夕方５時まで将棋の勉強して夜も３時間勉強する渡辺にこれ以上どうしろと！？
渡辺の才能的にこれが限界なんでしょ。

羽生が七冠だった頃よりも強い棋士が多くなった。
羽生のレベルが落ちたというより羽生を超える棋士がでてきた。
より正確に指す棋士が出てきたという事だ。
広瀬も渡辺もなかなかのものだ。終盤力が素晴らしいわよ。

広瀬の終盤力は全盛期の谷川より上な感じだからな
それに比べれば魔太郎はミスが多い感じ

羽生が単に落ちただけだろ？
年齢と共に終盤の力が落ちるのは今までの慣例通りだし。
渡辺が上回っていたらとっくに3冠くらい獲っているよ。

渡辺はそんなに勉強してるのか？ｗ
たまにそんな勉強する日があるってだけだろ？

>>323
全盛期谷川の超終盤力はちょっとやばいぞ

序盤の構想力でディスられ
中盤力には特に言及されず
終盤力も劣ると言われる

藤井でしょうか、いいえ渡辺です

>>325
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312995145/646

渡辺はイメ読みでも自分で言ってる通り、25〜35歳くらいまでは棋力は変わらない
これはリスクを冒さない棋風なので大きく揺れ動くことは無いってこと
派手な活躍をする棋士は大抵踏み込んでくる棋士なので、負けることもあるが勝つときは大勝ちする
広瀬なんかは羽生に負けて失冠を経験して一皮剥けたろうから、今後派手に暴れまわる可能性あり
若いうちに失冠を経験できたことは大きい

そんな渡辺が銀河戦優勝だからわからないもんだ

銀河優勝しても別に普通じゃない？
何が「分からないもんだ」なの？ｗ
どんな渡辺なの？ｗ

ハードルを上げるだけの簡単なお仕事です

渡辺は竜王戦以外では挑戦しても負けてる。今回ようやく王座を奪取し羽生をこえていきそう。

渡辺は昔、自分はあんまり勉強しないから長持ちしないかもしれないってこと言ってたから
勉強しない時期があったのは事実だと思うよ

モテとの対局でこのままじゃまずいと思ったんだよな

今度は広瀬厨か？
誇大妄想が酷過ぎるな

妄想中って圧倒的だとかすぐ使いたがるよな

>>310
>やはり羽生オタはまだ了解可能な範囲内で発言してるよ

オマエ以外はなｗ

抽出 ID:0vdGiNVt (7回)

245 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 01:57:49.70 ID:0vdGiNVt [1/7]
渡辺が強いことはみんな認めてるんだから
変な妄想を入れて話を必要以上にデカくするのはやめような
竜王だけ本気は正解くさいが
２０連覇の前で出てきたのはたまたまでしょ。そこは妄想やで

246 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 02:00:44.21 ID:0vdGiNVt [2/7]
そもそも竜王だけ本気になるっていう発想を
今までの棋士が誰も思い付かなかったんだから
渡辺はこれを思い付いてる時点で発想の勝利だったな
確かに羽生先生みたいに沢山のタイトルで摩耗するよりも
あるいは森内みたいに名人に絞るよりも
竜王だけに絞るのが最も効率が良い
この抜けた発想は競馬やってるだけのことはあったけどな

250 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 03:16:19.60 ID:0vdGiNVt [3/7]
どうして羽生さんだけがそんなに強いんですか？
っていう本が出版されてたけど
長年将棋ファンやってる俺にすら謎だわな
大天才なのは分かるが
それでは具体的に何が他棋士と違っていたのか
これが将棋ファンの俺から見ても謎すぎる

渡辺の述懐は信用しない方がいいよ。
ライバル不在だからどうしてもオナニー語りになってしまう。
実際強いからそうなのかと思われて、検証もされないし。
これまでは羽生をライバルと呼べるほど対決してないしね。
これからも果たしてそうなるのかどうか。

ただ、将棋ほど寡占が酷くない囲碁だと、渡辺でも立派な強豪
だけどね。趙治勲でさえ、大三冠はあっても四冠は無い。

よく名人竜王を特別視する意見があるが、それは絶対に間違い。
囲碁で大三冠が別格だからと言って四冠以上の棋士がほとんど
出現しないのがその証左。本当に強かったらタイトルの値打ちに
差など付けない。羽生が名人を特別視しないのは、羽生世代の
意見を代表しての事だよ。
大山中原羽生がタイトルを独占しまくった事で、逆にどのタイトル
も等しく値打ちがついたんだよ。

251 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 03:18:07.29 ID:0vdGiNVt [4/7]
大山はまだ分かるんだよ
若い芽を早めに潰していたし
盤外戦術も使っていたし
受けが強かったんだろ
当時は居飛車穴熊もあまり無かったから
振り飛車天下の時代だったし
羽生はどれにも当てはまらないのに
強いのは一体何故なのか
これは相当に謎である


＞一度抜かれたら羽生が抜き返すのは困難だろう
羽生ファンは渡辺の強さも認めて尊重していて
渡辺ファンの大多数も羽生を認めていると思う
だけど渡辺ファンの中のごく一部に
妄想を書くオタが居るね

335 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 21:20:54.97 ID:0vdGiNVt [7/7]
今度は広瀬厨か？
誇大妄想が酷過ぎるな
妄想中って圧倒的だとかすぐ使いたがるよな

310 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 15:52:50.26 ID:0vdGiNVt [6/7]
やはり羽生オタはまだ了解可能な範囲内で発言してるよ
渡辺オタの一部に妄想を書く人が居るからちょっと困る

一部の渡辺オタの妄想例
>>257
＞竜王が圧倒的に上だよね。
>>302
＞一度抜かれたら羽生が抜き返すのは困難だろう

羽生ファンは渡辺の強さも認めて尊重していて
渡辺ファンの大多数も羽生を認めていると思う

だけど渡辺ファンの中のごく一部に
妄想を書くオタが居るね

335 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 21:20:54.97 ID:0vdGiNVt [7/7]
今度は広瀬厨か？
誇大妄想が酷過ぎるな

妄想中って圧倒的だとかすぐ使いたがるよな

>>329
> そんな渡辺が銀河戦優勝だからわからないもんだ

さらに王座奪取して、大和最強杯で優勝できたら「銀座最強竜王」になるんだっけｗ

銀座で一番強い男！

昔の堀内かよｗ

銀河最強竜王は次取ったら2回目だな

渡辺、銀河戦で優勝したのか
持ち時間短くても強いな

こんだけ好調だと逆に竜王戦が危なく感じるぜｗ

羽生は丸山が竜王になった場合
丸山からならば竜王取れる印象がある
渡辺からは竜王取れる印象がない

銀河の賞金、王将より多いんでねーの？ｗ

そりゃ単語の意味的には銀河が圧倒的だろ

銀河は王座NHKと賞金同じぐらい（500万）だとどこかで見たような
タイトルホルダーだと５連勝で優勝だから美味しいけど
それはNHK杯も一緒だし
王座棋聖は４連勝でタイトル挑戦だからあまり変わらないか
シード条件が厳しい上に賞金も安い王将が１番割りに合わないな

ＮＨＫて500万も出んの？
めっちゃ安いって聞いたことあるが対局料のことかな

>>266　>>267
[イメージと読みの将棋観]．．．

挙げてくれたところだけでなく、他のところでも、
（いろいろな意味で）藤井先生と渡辺はユニークだよな。

竜王３連覇以上したのは、藤井先生と渡辺先生だけだが、
とくに藤井先生は、序盤の研究だけでも、ビッグタイトル連覇が
可能なことを示してくれた。

>>351
囲碁は500万て公表されてるけど
金額変えることってあるのかな

http://www.nihonkiin.or.jp/match/nhk/

>>351
他が安くなった
NHK杯がそんなもらえないっていってた頃は
タイトル棋戦は普通に4桁あったからな

おいおいついに明日じゃねーか・・・
お通夜の準備しとくか･･･

祝賀会の準備もね

しかも明日は羽生の誕生日だね（ﾆｯｺﾘ

優勝賞金を隠すってプロのこういう競技だと珍しいよね
将棋では当たり前だけど

>>352
先生がタイトル取った時は終盤力あったぞ・・・

ファンタさえ封印してくれればまだまだ第1級で戦えるんだがな。
この前の深浦戦は泣けた・・・

藤井＋激指＝史上最強棋士の棋力

横歩だろうなー

羽生さん、連休中は福岡・大阪と連日講演会かあ
無駄に体力を・・・

>>352
タニーが研究にはまってどツボっただけだろ
一人は大介だしまぐれ
羽生から守ったのは褒めてもいいが

渡辺おめこ

普通に考えて三タテで終了だろうな。もう羽生じゃ渡辺に番勝負で勝てないよ。

羽生も過去、渡辺に二敗してからまた二勝したわけだから
意外にフルセット行くかもよ
フルセットになって勝つ気がしないけど

明日か〜楽しみだな〜

今回の第3戦の検分駒はどんなものなんでしょうか？ご存じの方教えてください。

>>305
亀だけど
森下が羽生モテ森内渡辺を語るなよって話だよな
タイトル一度も取ったことないくせにｗ

しかし６回挑戦者としてタイトル戦に出てきた棋士ってあんまりいないでしょ。

渡辺はもちろん、丸山・屋敷・三浦だって挑戦者として６回は出てないよな。

絶対に羽生名人は勝つわ。
１９連覇と２０連覇では、桁が違いすぎるのよ。
４連覇と５連覇では、永世称号取れるか取れないか程度の差だから
たいしたことないかもだわ。
けど、１９連覇と２０連覇では、天と地ほどの差があるわよ。
１９連覇で終われば、人間国宝程度で終わるわよ。羽生は、、
けど、２０連覇すれば、ノーベル天才賞とか、大統領感謝状とかね、、
いろいろすごいことがおきると思うわよ。
絶対に２０連覇してほしいわね。。

明日の王座戦は現地に見に行かない。
自宅で観戦します。
竜王戦は現地に見に行く予定（第1局と第2局）

羽生の横歩マイブームは続行中なの？

白鳳は20回目の優勝したけど、20連覇はできない羽生

羽生が負けたら正直将棋界の選ばれし者ってイメージがちょっと崩れるのではないか　ちょっとだけど

>>373
竜王戦は2日あるけど1日目は行かなくてもいいと思う
2日目だけ見に行けば十分だよ2日目のが客が来るし（1日目は空席目立つ）
結着が着く2日目だけ見に行く人が多いんだよね
丸山と渡辺の竜王戦で人が集まるかどうか知らないけど

渡辺が王座獲ったら渡辺二冠になるの？渡辺竜王（二冠）になるの？

渡辺の3連勝か３-1で渡辺が王座を取るでしょ
陣屋の最終戦はないと

>369です。
駒検分は明日でしたね。

検分は今日でしょ
明日は対局だし

もう待ちきれねぇええええええええ
禁断症状が・・・

今までの実績を加味すると
3-2で渡辺奪取

当然ストレートです、そのかわり竜王戦が…

於：山形県天童市「松伯亭あづま荘」

○第52期王座戦五番勝負第4局

タイトル戦前日恒例の対局室検分。将棋盤・駒は大抵１セット、多くて２セット用意されるのが常だが、
そこはさすが“将棋駒の里”。使用する駒の候補として（手前から）「秀峰」（王義之書）「掬水」（菱湖書）
「月山」（水無瀬書）「天竜」（宗歩好書）と計４種の銘駒が並べられた。豪華そのもの。ファンならずとも垂涎の的だ
一つに絞り込むのは至難かと思われたが、最終的には「天竜」に白羽の矢が立てられた
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/photo/52oza/04/0026.jpg


○第55期王座戦五番勝負第3局

提供された３作品は「天童将棋駒伝統工芸士会」のメンバーによるもの。採用されたのはこの会の副会長を務める桜井和男さん（雅号：掬水）の盛上駒（もりあげごま）。
書体は「錦旗（きんき）」、本字（駒の木目）は虎模様のような「本黄楊　班入り（ほんつげ　はんいり）」だ。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/photo/55oza/03/07100215.jpg
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/photo/55oza/03/07100220.jpg


○第57期王座戦五番勝負第3局

４組の駒の中から「天竜作巻菱湖書」が対局に使われることとなった。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/09/25/106.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/09/25/109.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/09/24/117.jpg

本局に使用されるのは天童市所蔵の盤。いつもは天童市将棋資料館に飾られている。
第25期王将戦で中原誠王将と有吉道夫八段の対局で使用されたもの。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/09/25/067.jpg

天童行きたいけど明日は家で観戦だ
竜王戦は見に行きたいものだ
羽生が勝てば新潟に見に行ける

>>378
渡辺竜王という呼称のまま

羽生先生が負けて島の預言が当たりませんように…

１９連覇と２０連覇では、桁は同じ

島は藤井ｖｓ鈴木の竜王戦で
星勘定をズバリ的中させた男

3連勝で終わる可能性もあるがなんだかんだで
フルセットまでもつれるかもとは思う
でも羽生が勝つイメージはないな・・・

で、第3局の使用駒は決まったの？

>>392
駒にこだわる人もいるですね

＞393
知りたいのです。。。。今日決まるのですよね。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10796721

渡辺も竜王は羽生さんに勝てたのが大きかったとか言ったりしてるし
素で凄いと思ってるみたいだが明日負けると「あれ？もしかして弱いかも」と思われかねないな

島は渡辺のりなのか

陣屋の羽生は強いから
もしフルセットになったら
羽生勝ちだよ

明日が一番大事
もし羽生が勝てばフルセット
渡辺が勝てば奪取
そういう重要な一局だろうな

つばさ 137号

東京　　12:08 発
　　　 　　↓
福島　　13:46 着
　 　 　　13:48 発
　　　 　　↓
天童　　15:07 着

中継ブログが今見たら更新していた

負けない将棋をやらせたら
渡辺とか森内は別格に強い

羽生の頭髪がやばいようにみえるのはたぶん俺だけだな

阿部健治郎は別行動で天童来るのかな

さっきあづま荘の前通ったら丁度王座戦一行が到着してた
かなり興奮した

渡辺の画像が岩みたい

フルまで行ったら陣屋行く。でも王位最終より混むか・・・

ブーハー王座もナベ挑戦者も髪切って気合い入ってるう
はやく明日にならないかな。休めるように昼くらいから
あれ風邪ひいたかも？と役者こいて周りにアピってるｗ

夕食は上にぎりを選べるようにしとくことが大事。

ハゲには重たい丼ものを。

戦形が予想しづらいな。ちょっと前までの羽生は大事な勝負の後手番は必ず横歩だったけど、最近は模索中みたいだからな
第一局と同様2手目△８四歩で渡辺に委ねるか、それともゴキか一手損か
振り党相手には初手▲２六歩の渡辺だが、それ以外だと▲７六歩だからまさかの△３二飛車戦法も？

まあ、一応ゴキと予想とくけど、2手目△８四歩だった場合渡辺がまた角換わり選ぶかどうか興味がある

渡辺先手で、羽生は２手目３２飛車戦法してほしいな（初手７６歩の場合）
１手損角換わりは不利だと思っているからか最近は採用しなくなったり

思い切って広瀬の四間飛車穴熊戦法を採用してもいいかもね
角道を止める四間飛車

明日は3時からだけど
会場は9時から開いてるんだな
人数によっては午前中も解説するとか言ってる

>>412
前回は夕方から解説開始だったでしょ
今度のホテルはやる気充分だね

一基とカンナがいるから早くからやってもネタ切れにはならないだろうなｗ

羽生には勝ちにこだわって熊って欲しい

縁起を担いで掬水を使うのだ！　羽生さんよ

木村先生は来月も天童来てくれるし楽しみだ
天童支部の人に聞いたら木村さんは山形で酒飲むのが大好きらしい
名人戦のチャリティー色紙も「天童」って揮毫してあるのがあったｗ

>>417
来月に木村が来るのは竜王戦の解説？
竜王戦は見に行く予定なんだよね

今頃検分してるのかな

相手の意思と無関係に穴熊に組める戦法なんて現代では限られてるからね
現実的には四間穴熊か超速▲３七銀対ゴキ中側△４四銀対抗形ぐらいしか穴熊戦は考えられないね

>>418
竜王戦じゃなくて天童で大山杯が10/15、16日とあって解説
渡辺竜王もゲスト参加する予定なのでもしかしたら
竜王戦からずっと天童にいるのかもしれない

中継ブログが更新された

検分は１８時からだって

>>410
でも横歩しかない気がする

先週のニコ生みたいな解説がないと寂しくないのかな

竜王戦見に行くんだけど、天童って雑誌の発売日って東京と同じ？
天童には観光をかねて１週間くらい滞在するから

次は竜王の先手だね。
順位戦みたくゴキるのかな？

駒なんて、主催者の意向でやる前から決まってんじゃないの？
今回は天竜とか。。月山とか。。掬水とか。。。。
そうだったら全然、面白くないですね。

駒なんて、主催者の意向でやる前から決まってんじゃないの？
今回は天竜とか。。月山とか。。掬水とか。。。。
そうだったら全然、面白くないですね。

久々の横歩解禁か
それとも矢倉角換わり系か
羽生が後手で矢倉やるとしたら急戦がありそう
急戦矢倉は下火だから面白い新手見せて欲しいわ
まぁ普通に考えたら角換わりになりそうだけど
羽生は最近研究会でも角換わりがお気に入りみたいなんで

あれ？羽生さんまた髪切った？ｗ
すごい短くなってるｗ

>>430
木村も髪切ったっぽいね
頭がサッパリしてる

なんだ羽生はもう負けた時のことを意識した髪型にしてるのかｗ

相矢倉が良いな ブーハーの変わりゆく参考にしながらフンフンしたいから

戦型予想
ゴキ中

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/26/dsc_0252.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/26/dsc_0267.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/26/dsc_0266.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/26/dsc_0274.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/26/001.jpg

ゴキ中か横歩取りだね

渡辺10歳は老けて見える

ゴキ中ならナベちゃんの居飛車対振り飛車�Tを参考にフンフンしよ
あー楽しみ

検分は終わったの？

本命は横歩だがゴキもあるか？

アンドロイド版の将棋連盟モバイルがダウンロード出来るようになったね
今インストールしたけど携帯より大きな画面で見やすい

ゴキブリ中飛車と横歩はつまらんからやめろ

羽生は慶太かと思った。危ないな。

角換わりは……ないな
渡辺に羽生が勝てるとは思えない

まさかの角交換四間飛車もあるぞ

まさかの棋譜並べ

四間振り穴だ

俺だ

ここから羽生が三連勝できるとは思えないなぁ。
どうしてこうなったんだろう。
忠犬たちがサボるから…。

　　　　　 ／￣ハブ＼
　　　　／ ―　　　 ― ＼
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼
　　|　　　　　__´___　 　　 　|　もう少し欲を出して、２０連勝ほどしてもいいですね
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

同じ戦型でも王者にふさわしい将棋もあれば
なんちゃって永世名人にふさわしい将棋もある

昔の神を彷彿とさせる王者の振り飛車
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73945

ウンコゴキゲン↓
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=805
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=28888
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73571

羽生がいくら振り飛車が下手糞といっても
何回に１回かは王者の将棋を指せることもある

どの戦型を選ぶかは本質的な問題ではない
どんな指し回しが出来るかだ

いずれ途絶えるんだし、羽生が今以上に更に劣化して藤井みたいなアホ
に取られるより、今竜王に取られた方が羽生ヲタも納得だろ

>>451
いいからさっさと死ねよ
巣から出てくるな
ID変わろうが一発で特定余裕

山崎は夢の中

渡辺銀座竜王誕生してもいいんで
最終局まで行ってもらっていいですか？

アンドロイトタブレットは将棋観戦に最適だぜ>>441
たまに祭りで激安くなるからチェック必須だ

しかし渡辺40歳とか言われても自然だな

さすが羽生戦前夜際、単発のなかに角将ワードがﾜﾗﾜﾗ出てくるな。
振り飛車へたとふれまわってるその羽生の振り飛車の勝率はお前が大好きな大山の振り飛車の勝率より高いんだよ。弱小相手に稼いだｸｿ大山が。

せっかくの20連続防衛を邪魔されるなんて羽生がかわいそう。
昔から渡辺は空気読まない。

こいつは他の棋士が先輩立ててんのに、自分のことばっか考える最低野郎。
他の棋士を見習ってもう10年は我慢しろ

>>457
ニワカさん

羽生は振り飛車の勝率は雑魚相手、早指しで採用することが多くてそこで稼いでる
タイトル戦、本格重厚長時間ビッグタイトルでもたまにやるが
大体負けてる。神の勝率とは意味が違うんだよ

しかも神の勝率って生涯勝率のことだろ？
羽生がこれから３０年間指し続けたら勝率は間違いなく下がるわけだがｗ

渡辺って老化が速いのかな
それならば棋士としての全盛期は短いのかな〜？

渡辺でよかったじゃん
森内とかに邪魔されるよりは

羽生の場合、相手が森内やら佐藤、郷田、丸山と強い奴相手にその勝率意地できてるのが凄いね
普通なら大きく下がるはずなのに
振り穴なら小池と広瀬どっちが強いかな

明日もこのスレ荒れそうだな
もう荒れてるか(´・ω・｀)

こっから羽生が3連勝したら、あの数年前3連勝後の竜王戦の醜態も
ただのエピソードに出来なくもない
逆に明日負けるような事があれば、間違いなく内外から完全に「衰え」論が噴き出す

まあ正念場だな
羽生はどんな状況でも将棋楽しんでるらしいし
トップに君臨する競技者としてそれはそれで結構だが、
プロとしては意地とメンツとギャラ臭が前面に出てこないのが昔からイマイチダメ

>>459
ちょっとつついてやったらすぐ本性が出ちゃうな、角将w
今は羽生ファンのふりをしていく作戦じゃなかったのかよw

あれ、羽生の今の記録と昔の棋士の総成績を比べるずるがしこい方法つかうのは羽生叩きの方じゃなかったけ？

>>464
衰え論はとっくに出てる。
渡辺が将棋世界で「衰えたと言われてもあの強さですからね・・・」と公然と言ってたから共通認識のはず。

>>458
ニワカさん
空気読まないで勝つのは素晴らしいことですよ

自分も羽生ー中原のタイトル戦を一度は見たかったが
森内がそれを潰したのを責められるいわれは全く無い

「勝てるなら勝てばよい」〜升田幸三〜


＞自分のことばっか考える

渡辺が自分のことばっか考えてるって何で分かる？
何か渡辺が自己中なことをやってるか？

どんな卑怯な番外戦術や若手棋士の検討カンニングを使ってでも
羽生の20連覇を止める渡辺先生を見たい。それでこそヒール棋士。

>>458
まんまと人参に釣られてドヤ顔ｗｗｗ

20代棋士 VS 羽生世代（久保とか深浦まで含む）

って構図で30歳近辺は空気だな

　　　彡⌒ミ
　　（´・ω・｀）　新聞解説は私だよ
　　 （:::|┃|::::）
　　　 し─Ｊ

振り飛車が自分に合ってると逃げたのにその振り飛車でも負けてしまう昔の禿アレって情けないよね

竜王　妙にやせたような顔だ
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/images/2011/09/26/053.jpg

＞羽生ファンのふりをしていく作戦じゃなかったのかよw

羽生ファンであることと、羽生を批判する事は相反しない
むしろ本当に羽生のことを真剣に思ってるからこそ叱咤激励する
だからこそ羽生が一生大名人になれないのではと危惧している

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/26/053.jpg

>>468

おっしゃる通り。
この王座戦で対戦者同士が全力で戦ってどっちが勝つかを楽しみにすればいいじゃん？
過去の棋士と比較することや生涯勝率を論じる板じゃないだろうがｗ

こんな針に引っかかる位真っ赤になってないでジジイは明日を楽しみにさっさと寝ろｗｗ

>>475
ウンコゴキゲン、振り飛車が下手、ニワカ、大名人、重厚
角将ワードが５つもいっぺんに出てる時点で羽生ファンだは無理じゃねww
つうか今日はスペシャルだな角将w

>>475
むしろそのレスで一層アンチが羽生ファンのふりしますの意思が鮮明に明るみに出たような

流れ見てこのレスを思い出した
>大山ｦﾀ年齢詐称の理由
>・羽生と比較された時に若い奴でも大山を尊敬していると見せたかった。
>　（何度もその発言をして自演の詐称をしたがそのたびにバレて赤面で逃亡）
>・クソジジイ、老害、後がないなどいわれて単純に悔しい、その年で2chでファビョってるのを晒されて恥ずかしい。
>・ちょうど渡辺が台頭してきた時期、大山ｦﾀが渡辺ファンのふりをして羽生叩きを始めた
>　そのためには顔が見えないこの場で若く見せることが必要だった。

>>378
竜王と王座を持っても渡辺竜王

ソース
名人と棋王を持っても森内名人
2006年12月
■ 名人　森内　俊之（棋士番号183）
■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235）
■ 三冠　羽生　善治（棋士番号175）
■ 棋聖　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 永世十段　中原　誠（棋士番号92）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
http://web.archive.org/web/20061205100540/http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

しかしまあ、連覇を止められる相手としては
渡辺なら「まあ仕方ないか…」って空気にもなるでしょ。

微妙な格下の棋士に20連覇を防がれたりしたら
羽生の名誉まで落ちてしまうじゃん。

七冠を三浦に崩された時に羽生の名誉は落ちたのか？

大山の記録抜かれたからここで僻みのやるせない気持ちぶつけまくるのもわからんでもない＞大山ｦ

王座戦のスレまとめて１０個立てないの？

ストレートは嫌だな出来れば防衛が最高なんだが
今頃木村さん飲んでんのかなあ

>>485
そんなに大量に立てたら過疎スレが落ちるだろ。

明日はスレが伸びると思う
1日で１０は消費すると思う
羽生が負けた方が伸びるのかな

＞七冠を三浦に崩された時に羽生の名誉は落ちたのか？

それは違う。それは決して痛手ではない
名誉が落ちたのはその後谷川にアッサリ竜王名人を奪われたこと。
そしてその後すぐ奪還出来たなら問題なかったのだが
現実はその後の１５年間、今に至るまでに竜王名人を６期しか上乗せ出来なかったこと
これで名誉が失墜した。または少なくともビッグタイトルに弱いという
評価が決定的になった

ちなみに神の場合は途中で名人取られても翌年すぐ挑戦者になって
２年でカムバック。鬼のような黄金時代が５０歳手前で続いた。

羽生オタと渡辺オタ、または、アンチ羽生とアンチ渡辺の壮絶なバトルが見られそう

あれ、自分は羽生ファンだだったのがが今度はおもいっきり大山ｦ丸出しｗ
政策が中途半端すぎると何もかも上手くいかないね

確かに森下に8戦全敗したせいで大山の評価はここでは地の果てまで落ちた
そんな名人はこの一人だけだ

>>491
神のファンであることと、羽生ファンであることは相反しない
同時に２人の棋士を応援してはいけないという法律でもあるのか？

現状、羽生の方に物足りなさを感じてるから
叩いてる。そして叩くのは「愛」なんだよ
羽生をどうでもいいくだらない奴だと思っていたとすれば
関心を持たない。期待してればこそ、なわけだ

「愛の反対は憎しみではなく無関心」〜マザー・テレサ

2人とも散髪に行ってきたのか

明日かあ、見るのがこわいぜ！
羽生、がんばれ！

これだけいつものアンチの台詞つかってこのしらを切る図々しさ、尊敬に値しないｗ
さすがリアルで後輩にバカにされて2ｃｈに逃げてきて、また下からバカにされるだけあるｗ

>>494
魔太郎はもう伸びない

羽生の方はは伸びる、伸びないじゃなくて
「縮む」のを心配しないといけないわけだけどなｗ

神とか愛とかいいかげんきもい

せっかくのジョークもそれと分からん馬鹿がレスすると冴えなくなるね

早くも前夜祭になっとるｗ

>>464
意地とメンツとギャラ臭

こんな羽生さんはいやだあｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305826290/

またニコ動で生放送あるのでしょうか

ありません

ニコニコ動画で中継あったりなかったり統一性がないのもよくないと思うな
中途半端に感じる
去年の佐藤天彦ゲストは良かった

＞最近は名人、竜王以外、自分は何のタイトルを持っていて何冠さえもわからなく
＞なったので、「非名人非竜王・羽生善治」と名乗る羽生さん

これは秀逸だなｗ
竜王名人を保持していないのだけはハッキリ認識している、と。

ブーハー勝てよ

盤、駒の検分終了しましたね。
掬水師の赤柾、錦旗が採用でしたね。物凄く落ち着いた駒でした。
あんな駒が欲しいものですね。。

>>505
そんなこと言うとなくなっちゃうよ

いよいよ明日だな。渡辺王座。ワクテカ。彼が凄いのは若手の騎手として、羽生の牙城を自ら崩しに行くところだ。もう、髪ではないと！

>>493
＞そして叩くのは「愛」なんだよ

お前DVとかストーカーとかしそうなタイプだよね

しかし、恐らく後手でそんなに自信のある戦法がない現状で先手で負けたのは返す返すも痛いな
なぜ、相掛かり▲２六飛車型などという古い戦法を選んだのか
矢倉や角換わりに自信が持てなくて渡辺が経験少なそうな形を選んだのだとしたら
そんな弱気な選択をする時点で既に勝負があったのかもしれない

もうリーチかかってるのか　明日は９時スタートでOK?

前夜祭から基地害が顔真っ赤にして大騒ぎ
もりあがってるねー

いよいよ明日か
３局目も羽生玉が定位置で投了になるのか
そこに期待

ゴキ中しかないだろ

角将からは羽生への愛情がひしひしと伝わってくる
羽生が期待を裏切ってばかりだから角将もツラいんだろう

マタロー空気読まずに一気に決めそうやの

明日は横歩と予想
負けても悔いは無いだろう

渡辺王座、丸山竜王希望！

明日は渡辺は穴熊やってくるだろう　それぐらいやつは露骨な勝負師だ

＞Twitter解説は宮田敦史六段。

あつし君大丈夫か？

魔太郎は将棋界で初めて3連敗4連勝をやった男だからなー。
たとえ2連勝していても、気の緩みなんてさっぱりないだろう。

「1つ2つ落としても大丈夫、とか考えてると
　相手に巻き返しを許しかねないのが勝負の世界。
　もうこの3局目で決着つけてやるぜ！」

という気合い満々のはず。

渡辺と羽生の３連敗４連勝は伝説なのに
深浦と木村だとへぇすごいねってレベルまで落ちるｗ

渡辺はすばらしい棋士だと思うよ。
羽生が負けるのもうなずける。

羽生よ一矢を報いよ。このまま終わっては無様だ。

第三局前日にスレが伸びてるなー
凄い盛り上がってるなー

と思ってスレ開いたら、ただの煽り合いだったでござる

>>523
そういう気合いが空回りするのが勝負の世界ってものよ

まだおわらんよ

しかしこの二人の将棋は、どちらが勝っても負けても「好勝負」だから楽しみ
ですよね。

いつもんのツイートで気付いたが、明日は羽生の誕生日かよ
よりによって誕生日に19年守った王座取られたらたまったもんじゃないな

明日はきっと凄い将棋になる

第2局を見るかぎり羽生が衰えたのは明らかになったと思う
最後6六銀があればまだまだ互角だった
自ら勝負を捨てた羽生を初めてみた

羽生の本気が見れると良いが。つか3タテはやめろ

>>524
木村はなんだかんだで一生タイトル取れない気がする

羽生ストレート負けって久しく記憶がないな。
ストレート奪取なんて渡辺時代到来を予兆させるな

木村が解説者だから羽生は恐らく木村得意の8五飛戦法でいくと思う

あー、明日の今頃はー

中原の解説行きたいなあ
5時ぐらいじゃ無理だよな・・・

羽生さんの三冠も明日で終わりか
残念だ

さてデジカメと携帯充電するかな
明日は楽しみだ

第2局は▲５三桂のお代わりが利くと錯覚してたんだろう
その後５三桂を取らせる難解な変化もあったようだけど
活かして攻める順であっさりだった。拘ったのか萎えたのか・・

>>535
一日制では1-3でさえ対森内の1回だけだから0-3なら快挙
二日制では対谷川だけでも1-4負けが4回もある

将棋フォーカス
2年連続棋聖ストレート防衛　羽生さんの強さの秘訣は？
「羽生さんはどんな棋戦でも強いですけれども、
　ただ、二日制の棋戦より一日制の方が勝率が高いみたいですね」
by　森内名人

2010年度王座戦
「一日制での羽生の強さはすごいですね　二日制はそうでもない」
by　阿部八段

あえて四間穴熊か角交換振り飛車の挙げ句千日手差し直しと予想

明日の解説会は深浦先生だね。
失冠に泣くんじゃないかと心配だ。

八百長でハブの勝ちに決まってる
万が一ハゲラが勝ったらアンチ渡辺やめてやるよ

明日はなんとか羽生に勝って欲しいな〜

カド番だと普通に居飛車でしょう。角換わりと予想。

しかし、羽生が失冠して王座戦なくなったら、どうするんだろうね。

中継ブログから

新聞解説の木村八段が「ブログ用に撮影してください」と駒を持ってくれた

さすが気配りの人、かずき

明日決めちゃわないと面倒なことになるぜよマタローちゃん！
一気に頼むよ〜。

心配すんな＾＾
　

渡辺少し痩せたのかな

>>548
早指し選手権戦　羽生が優勝して終了

オールスター勝ち抜き戦　羽生が優勝して終了

朝日オープン選手権　羽生が優勝して終了

棋聖戦　羽生が復位したとたん序列7位に降格

やっとヒーローが暗黒魔神を倒すのか。

羽生善治
イチロー
武豊
ヒョードル

一番活躍してんの羽生だぜ…
悲しくなってくるな

根暗といけすかないマイペース野郎が（ｒｙ

羽生はコセコセと相手の裏をかき罠を仕掛ける卑劣な将棋
（羽生の性格がよく出ている）だから
堂々と王道を行く渡辺には精神的に負い目を感じてるんだろうな。
それが勝てない理由だ。

今日の出勤なくなった！　一日張り付くぜー

王座廃止。棋聖と棋王が合併とかありそう
日経次第だと思う

>>553
ワロタｗ

あるある＾＾；
　

>>555
体力勝負とと脳ミソ勝負は違うと思う

明日は私がたっぷりと解説してあげるからね！
お楽しみに！
みんなおやすみ♪

昨日の見る限り大山信者が渡辺ファンのふりをする、○○ファンのふりをするってのはほんとのところっぽいな

>>553
これは良いデータだね。
羽生は嫌いじゃないが>>548みたいなこと言う奴は嫌いだから
そういうこと言うやつにはこれを貼ってやれば良い。

>>563
死んじゃえオカマニート

戦型はまあ横歩か矢倉だろうな

木村や中原の解説しやすい戦型になるのかな
渡辺的には対ゴキ中で決めたいんじゃないかな

羽生がタイトルを持っているから王座戦の価値があるわけで
多くの将棋ファンは羽生勝利を祈っているはず
正直、他の棋士がタイトルを持つぐらいなら王座戦を廃止するか
王座戦の名前を変えるぐらいはするべきだと思う
渡辺王座なんて違和感ありまくりだろう

渡辺頑張れ
3−0ストレート希望

戦型が気になる

いわゆる大山ｵﾀと言われてる人たちがB出身て聞いたけどホント？

>>572
意味のわからん質問にどう答えろと？

Bやチョン認定なんてありふれすぎだろ

>>557
周囲の人がお前のことをどう思ってるかなんてここに書かなくてよろしい。

羽生は今頃ガクブルしてるのかな

>>569
前半部は同意だが、後半はしょうがないだろ。
渡辺王座に違和感あったってしゃーない。
負けたらとられる。それだけのこと。
ファンは勝つこと祈って応援してりゃーいい。

羽生さん、今日誕生日なんだろ？誕生日に長年守ってきた王座を失うなんてなあ。

噂の角将君初めて見たけど、
>>458に対して>>468とか
>>497に対して>>498とか
荒らしとか以前に地頭の悪さが酷い。

多少性格に問題がある奴でもそこそこ世の中でやっていけるのに、
こいつが社会に出れず１日中2chに篭ってる理由がよく分かるわ。
そういえば"角将"の由来も随分アレだったか。

いつかは失うタイトルだ。それが今日でも来週でも来年でも大差ない。
19基と20期、キリ番に意味はない。
それより問題は、今後羽生がタイトルを奪取できる力を維持できるかどうか…

>>553
打ち切りが決まってから
羽生が取りにいったんだろ
キモ辺にはそんな甲斐性は無い

福崎も結果が気になるようです。

ボンゴ先生もついに陥落かぁ

今日の結果後

森内前竜王
羽生前名人
広瀬前王位
羽生前王座
佐藤前棋王
羽生前王将
佐藤前棋聖

タイトル戦で使用した盤や駒に対局者が書名してくれないって
どういう場合が考えられますか？

　書名⇒揮毫

銭払いが悪い

横歩で頼みますわ
ゴキゲンはないよな・・・
さすがにタイトル決まる一局だし

第1局の△８四歩は、角換わりも矢倉も準備おｋってことだろう
久々に羽生の後手番矢倉みてみたい

最近の羽生は黒星先行が多すぎる

矢倉で頼む

1手損角換りだろうね、たぶん。

今日はスレ消費早いぞー
１０は伸びる

羽生がタイトル失うかもしれないし

スレは１０個はまとめて立てておくんだ！

Twitterは敦君か。


読みは期待出来るけど、更新頻度は微妙ですね。

羽生さんは王位取っておいて良かったよね
この先も、渡辺が挑戦してきたら全て奪われそうだ・・・・

たのむ！
たのむ！
たのむ！

Jt将棋日本シリーズ10月1日、羽生VS久保
見に行こうと思うのですが、大阪市中央体育館　メインアリーナ
この対局は撮影禁止ですかね？

最終局までもつれこんで奪取だと予想してる。
つまり今日はきっと羽生が勝つ。

断言するけど
阪神が優勝するより羽生が防衛する確率の方がまだ高い

阪神はないだろｗｗ
渡辺がヤクルト、中日が羽生

中原十六世名人の第59期王座戦第3局解説会

何か涙が出ちゃう。。。(´；ω；｀)

３年前のお盆前だったかな、、、木村一基との王将戦の２次予選で
何と勝った後に脳梗塞か何かで棋士人生に幕を閉じたんだよな。

すごい心配していたけれど、軽い後遺症が残る程度で普通の生活を
する分には何ら支障はないって知って安心した。

もぅ、十何年も前の林葉さんとの、誰も予想しなかったあの忌まわしい
事件。。。（双方結局共倒れ。。。）林葉さんに至っては、つい最近
みた姿には、とても同じ人とは思えない丸で老婆の様な姿が痛々しかった。

恐らくこの十何年間の間に目に見えない色んな心労が祟ったのだと
思う。

不倫釈明記者会見を自宅の庭で行なってしまう物凄さ。また今になって
中原誠先生の凄さがよくわかります。将棋も本当に素晴らしい将棋で
全盛期は、ひょっとして一番強いかも知れないね、この人。

まぁ、王座戦第三局の解説がすごい楽しみだ！元気な姿を是非見せて欲しい。

王座戦第３局は是非羽生王座に勝ってもらって、盛り上げて欲しい。

中原誠１６世名人の解説で羽生王座が一番返したら、これはもぅ、
秋の夜長が楽しみになること間違いなし！！！

昔の将棋世界か近代将棋かどちらかの米長の自戦記に
武者野との対局の自戦記があったんだが

武者野はその頃連盟の理事だった
その対局の時、
米長が（昼食を）「外に食べに行ってもいいかい？」
と武者野に聞いた。当時は連盟に食堂があり、外食は禁止だった。
何でも外食禁止なのは、外で仲間内で研究してるんじゃないかと。
武者野は米長の申し出に「規則で禁止になっております」と答えた。
米長の手記で、全く、百済らん理事どもめが、と書いている。
その後武者野との将棋で角交換になった、米長から角交換、
米長の自戦記では
怒りの角不成となっていて、腹が立つから思い切り打ち付けるように取ってやったと書かれている。

たしか２５年は前の雑誌の話
これ覚えてる人もいるでしょう？

昔の将棋世界か近代将棋かどちらかの米長の自戦記に
武者野との対局の自戦記があったんだが

武者野はその頃連盟の理事だった
その対局の時、
米長が（昼食を）「外に食べに行ってもいいかい？」
と武者野に聞いた。当時は連盟に食堂があり、外食は禁止だった。
何でも外食禁止なのは、外で仲間内で研究してるんじゃないかと。
武者野は米長の申し出に「規則で禁止になっております」と答えた。
米長の自戦記で、「全く、くだらん理事どもめが」と書いている。
その後武者野との将棋で角交換になった、米長から角交換、
米長の自戦記では
「怒りの角不成」となっていて、
腹が立つから思い切り打ち付けるように取ってやったと書かれている。

たしか２５年は前の雑誌の話
これ覚えてる人もいるでしょう？

>>600
そういえば昔渡辺はヤクルトファンとか言ってたな
始球式とか１回させてほしい

禁止なら仕方ないだろう。なにを怒ってるんだｗ

>>604
観客「ワタナベアキラ？？誰？？」

羽生厄年っすなあ
厄払い行ってるか？

>>606
石橋や里見だってしとるんやで？

あー今日で終わるかもしれないのか
なんかドキドキしてきた
さすがに羽生も緊張してるだろうな

最終的にはどっちが勝ってもいいけど5局みたいから
今日は羽生さんを応援する

里見の場合地元の名士達がバックにいるからなー
地方でのプロ野球公式戦って今でもお祭りだから
気合入れて里見を担ぐのは当然

渡辺明　王座

今から慣れておかないと

今日の１戦はターニングポイントとして将棋史に残るかもなぁ…
羽生熊でも何でもいいから貪欲に勝ちに行って欲しいが

予想すると
名勝負にはならず
羽生は見落としや大悪手で負けると思う
世代交代を象徴する一戦になりそう

それにしても渡辺痩せたな
佐野史郎に似てる

チャット解説とツイッター解説あるけど、ツイッター解説の方をメインにしたようですね

見やすくていい駒だな、さすがに・・・
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/26/098.jpg

おは。

羽生もストレート敗退する年になったか・・・

>>617
すげぇ分かりやすいｗｗ

３時間しか眠れなかった・・・

今日の立会は殴打じゃないか！

あー、渡辺に勝ってほしいけど最終局まで見たいジレンマ

今日渡辺が勝ったら目でピーナッツ噛むわ

>>622
大内立会人は公然と羽生を応援するんだっけｗ

今日のお相手は柊君で充分だな

後手番だけど羽生さんがんばれー

もう羽生飽きた。世代交代してほしい。

羽生王座の終わりを見に来ました

今日は盛り上がるな
どっちが勝つにしろ

ようやく本気の羽生が見れるな

2003/03/14 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 王位戦
2003/09/02 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 王座戦
2003/09/12 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 王座戦
2003/09/25 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 王座戦
2003/10/07 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 王座戦
2003/10/15 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 王座戦
2004/04/02 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 棋聖戦
2005/09/24 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 銀河戦
2008/01/28 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 棋聖戦
2008/05/11 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ ネット最強戦
2008/10/18 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 竜王戦
2008/10/30 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 竜王戦
2008/11/13 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 竜王戦
2008/11/26 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 竜王戦
2008/12/04 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 竜王戦
2008/12/10 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 竜王戦
2008/12/15 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 朝日杯将棋オープン戦
2008/12/17 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 竜王戦
2009/05/29 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 王位戦
2010/01/13 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 朝日杯将棋オープン戦
2010/10/14 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 竜王戦
2010/10/26 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 竜王戦
2010/11/05 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 王将戦
2010/11/10 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 竜王戦
2010/11/25 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 竜王戦
2010/12/01 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 竜王戦
2010/12/14 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 竜王戦
2011/03/06 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● NHK杯
2011/09/07 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 王座戦
2011/09/16 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 順位戦A級
2011/09/20 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 王座戦
対戦成績 羽生善治 14 - 17 渡辺　明

矢倉、ノーマル角換わり消えた

渡辺が手を抜きそう

イチローも羽生さんもおとろえた　切れ味がなくなった
年には勝てん

やっぱり横歩か

注目の4手目

ゴキ中で行って欲しい

>>634
それは１２０％ない
３連敗から４連勝したことがある魔太郎は１勝の価値を骨の髄まで理解してる

横歩って先手から選ぶ感覚なんだけど
ゲーハーものぞむところ、だということ？

ゴキゲン中飛車かツノ銀中飛車かカニカニ銀。

Twitter解説で顔文字を連発して顰蹙を買うあつし君

横歩かー

３２飛や３三角戦法でいってほしい

>>640
横歩は後手が誘導する戦法だよ

って横歩だね

横歩

横歩キターーーー
俺得

お前ら簡単に世代交代って言うけどな
羽生は広瀬の歳には完全に将棋界の第一人者になってたぞ
渡辺とは根本的な初速が違うんじゃい
今日例え王座を奪取したとしても長く続くまい
それはピストルの弾と同じ、初速の差だ

横歩取りで王座奪取を決めたら、間違いなく竜王が最強棋士だよな。

俺は迷いつつゴキ本命だったんだが、やはり本気の大一番では横歩なんだね

山形なんて辺境の地で羽生王座陥落なんていやずら

>>648
大山同様、レベルが低い時代の話だしね

渡辺が先手中原囲いをするのか・・・

>>645
そうなん？
お互いに角道あけるのは普通だと思うし
その段階で次の選択肢は先手にあるじゃん？

横歩かぁ
羽生の意気込みを感じる

＞「ああ、７六だ。当たった」と鈴木女流初段。

完全に俺らと同じポジだなｗ

横歩にいくのか
魔太郎の研究がみれるな

横歩ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

角換わりが見たかったなぁ

横歩予想したけどこれだと渡辺勝ちそう

>>635
そりゃ40近くになれば衰えてもしょうがない。
トップの座は若い者に任せて自分の将棋なり野球なりを
極める事に専念するようになるだろう。

羽生の失冠だろうなー。

東京
解説：深浦康市九段、藤田綾女流初段

大阪
解説：福崎文吾前王座

>>661
甘いな、まだまだ衰えないよ

メガネっこが勝つわ

横歩かー
一手損角換わりとか期待したんだけどなー

衰えてたらNHK三連覇もできんし、タイトル保持もできんて・・・
一部強くなった連中がいるってことじゃないの
研究がものをいう時代なのかね

羽生さん今日誕生日なのか

綾パイか
前王座とかやめてくれ

羽生は終盤で間違えない人には弱いなあ

はにゅうさん誕生日だと
それで魔太郎は横歩にいったのか2勝してるし負けてあげるのかな

羽生さん、40歳無職の俺たちに希望をくれ！

羽生以外の羽生世代は
勝率５割キープがやっとって所だもん
４０歳で将棋やるのは大変なんだよ

ほとばしる横歩臭

え？もう41才の誕生日か・・・
ついこのあいだ不惑云々の記事を読んだばっかりな記憶

横歩確定。
渡辺は最近銀河戦で対稲葉・丸山と、先手横歩で新構想を見せて圧勝（ほぼ中押し）している。
遠山達とは最近よく「定跡を作る（指した将棋が定跡と呼ばれる）将棋を指したい」と話してるという。

>>614
世代交代までとはいかん

終盤の勝敗が見えてきたあたりで
福崎の解説聞きたいなー

横歩かよ！

今日は解説ありの中継とか無いのは寂しいな

　　(　⌒　)
　　　l | /

⊂（　　#　　*ﾟーﾟ 　　）　　誰が横太りやねん！
　/　　　　　　　　　　ﾉ∪
　し　　　　―-　　　Ｊ |l|
　　　　　　　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＼将棋講座＼
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　 ﾍ⌒ヽﾌ
⊂（#・ω・） 　＜誰が横太りだぶー！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼将棋世界＼
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　　　　　　　＼
　　　　 　／　　　　　ｒデﾐ　　　　　 　＼ 　　　よ，よこ太りだと？
　　　　／ 　 　U 　　｀ー′ /でﾝ 　　　＼ 　　　ブフー
　　　　|　　　　　　　　　）､ .ゝ　 　　　　　　| 　　
　 　　 ＼　　　　 　　　　 ヾﾆァ'　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　｀ヽ＿ノ　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　GODA　　 　　　　　ヽ
　|　　　　　　ｌ

渡辺二冠か・・・胸が熱くなるな。

>>672
無職の支えにはならんな。努力しているひとの支えにはなるが。

渡辺柊二冠

渡辺の研究発表会か

文吾は気が気じゃないだろうな
飯も喉を通らんだろ

今日渡辺が勝ったら改めて一つの時代が終わった感じがするね。

>>687
竜王戦次第

羽生さん今日誕生日なのか

>>676
そうだったのか
銀河線とかはチェックしてなかったから知らなかった
その時の棋譜誰か持ってないのかな

横歩を選んだってことは羽生は何か新手を用意してんのかな

85飛にするのかな。

まさか相横歩取りなんてないよね？　あたためていた新手をついに披露する時がきた？

羽生　「そうですね、ま、切り替えて、次は前王座の防衛に専念したいと思います、はい。」

羽生の特に時間のない中での終盤の衰えは明らかだよ。まあ、仕方ないことだが
だが、元々の力が違うからトータルでの実力はまだまだトップではあるが

羽生の横歩５２玉型が見てみたい

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　ﾊﾌﾞ ＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●）--（●） ＼　　　ゴキ中は第４局で指そうかな　
|　 　　 　　 ___'___　 　　|　　　　　　 ＿＿＿＿＿
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　　／≠≠≠≠
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　／≠≠≠≠≠
.＼　“　　／＿＿|　 |　　　　／≠≠≠≠≠
　　＼ ／＿＿＿ 　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣

８５飛だったら見るのやめようかな

ここで△２三歩と打つ古典横歩やってくれたら神なんだが。

将棋の質そのもののレベルが上がったし戦い方も変わってきた。
時間配分も含め。
のんびりとした指し回りはしないもんな。
進化のスピードも速いし。怠けていたらおいていかれる。
ついてこれない棋士は脱落していく。

ここで魔太郎が初（？）の2冠とれば一気に世代交代になる気もするけど
●に足元すくわれて竜王疾患したりしそうだからなぁ

羽生の横歩は後手番のエース戦法
カド番で一手損やゴキゲンはないわな

「カド番ですが今朝の羽生さんはいつも通りでしたよ」と木村八段。

ああ〜横歩だ・・・

>>700
棋譜は・・・

>>697
次、先手番だろｗ

普通に５二玉なんだろうな

>>694
王座戦20期連続挑戦失敗ですか。
ありそうで困るｗ

古典横歩行くのかと思ったら違った

控室の木村八段が「居飛車側を持ちたい」と断言

第四局は藤井流矢倉と予想する

まさかの相横歩もあるぞ

予言しておく。




羽生の37歩が好手で羽生勝ち。

羽生の横チンか、こりゃあ熱いぜ

>>708
トーナメント決勝で渡辺に勝ちそうにないやつは通してやるんだよ

羽生は後手だと横歩とゴキ中が多いなぁ。
普通後手で横歩をする気にならないもんだが。

さあ次だ
３４飛車に対して・・・

「カド番ですが今朝の羽生さんはいつも通りでしたよ」と木村八段。を
「カド番ですが今朝の羽生さんはいつも通りでしたよ」と深浦九段。にするだけでエロく感じる不思議

>>716
じゃ今の居飛車党は後手番では何が主流なんだ？

さあ！ブーハー！さあ！

やべ、もう始まってるｗ

３３角か・・・

>>538
今回は18:30〜だよ。地元川崎在住なんで行ってくるぜ。中原さんの解説会行くのは３回目。

>>601
片足動かないから「軽い後遺症」なんてもんじゃないけどね。解説は素晴らしいよ。

>>716
横歩ってむしろ後手の戦法ってイメージ強いけどなあ
先手は中住まいってのがどうにも落ち着かない

85飛来るな、これは。

まーた羽生がカド番になると立会人が大内だよ。
また渡辺に、「負けてやってくれないか･･･」って言うんじゃないだろなｗｗ

まあ、居飛車党はみんな後手番は苦労してるよね
どの棋士も何をやってもそんなに自信はないだろう

これはもう時間使ってもしかたない序盤になっちまったなー
どこまで定跡を追うのやら

ブーハーの中座飛車は変態だから

>>727
もっとゴキ中を研究すればいいのにな

旧型キタ

８４か。最後まで見るかww

８四か

ここでまさかの王位戦の横歩を渡辺と再現
胸熱ｗｗ

>>730
藤井のために角交換四間で

82じゃないのか

おっ！　変えてきた

おや？

羽生は後手で一手損角変わりをすべき。

８４だああああああ

中座コネー

84飛だった

今日は解説なしかよ

>>730
それやると今度は先手番でゴキ中やられた時に困る。
自分と自分が戦うことになるからどうしても矛盾する。

銀より前ってことは、羽生から変えたか・・・

新手？

なんで８４？

王位取っといて良かったなあ羽生さん

誕生日に１９連覇してきたタイトルを失冠って、世代交代の象徴みたいだなあ
ここは是非羽生さんに勝って欲しい所

８４飛早い気がするけど、５２玉型に合流するのかな

８４飛の超絶新手と聞いて飛んできました！！！！

竜王戦のときみたいに渡辺が空気読んでわざと負けない限り
羽生に白星はつかないな

84飛も確か去年の竜王戦第5局でやってたな
リベンジか

今日は羽生が勝ってくれないと面白くないな

最近84飛車も増えてるね

おやつぐらいまで定石なぞりそう

先手ナベ後手ブーハーでの横歩は８５飛ばかりだってんし

>>755
最近のタイトル戦は序盤はがんがん進めるから昼休憩入るぐらいで定跡外れるだろう

ああああ・・・52玉だ・・・・

激しい変化がありそうだったけど、渡辺が無難な方を選んだね。

なお三回とも終盤の入り口ではハゲが押していた模様

イチローの200安打の記録も羽生の王座戦連覇記録も途切れるんだな。
何か寂しい気がする。

＼(＾o＾)／

中原永世が解説やるから古い84飛

羽生誕生日オメ

>>728
羽生の形勢の人はかなり暇そうだな今日は

解説 ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

羽生がどんな形でもいいから勝て
渡辺の頓死が一番見たいけどな

あれあれナベが考えてるぞ

さすがにこの段階だと一応歩得で魔太郎が少し形成いいんだろうけど
出す意味ないだろうしね

３連敗はないだろ

羽生は前局の相掛かりといい今局の横歩取り８四飛といい、
最新型を避けて少し古い将棋でやりのこした事をやろうとしてるな。

魔太郎の研究を避けてるようにも見える。

８四飛はこの前の名人戦以来かな

森内にフルボッコにされた52玉型かよ。
森内に通用しなくて渡辺に通用するわけないのに。
３間飛車にしなかった時点で十中八九渡辺勝ち。

今日か。羽生さん勝てよ

そういえば藤井も去年自分の誕生日に挑戦失敗したんだっけか

「羽生さん、にこやかでしたよ。険しさはほとんどなかった」と対局室から戻った柳瀬氏



カド番でにこにこしてるとか怖いｗ

横歩全くわからんけど見る分にはおもろい

羽生誕生日か。
誕生日に王座疾患は嫌だな

羽生は明らかに研究不足。渡辺には勝てん。
広瀬みたいなタイプとは全く違うシビアな男。

７四歩は自分で横効き止めるから流石にないだろうな

>>771
横歩取り８四飛は最近また流行ってる

書きこんだら７四歩だった・・・

羽生は番勝負のカド番とか飽きるほどやってるだろ

ひゃー決戦だ

定跡作ろうと思ったら定跡のまま勝ってしまったでござるの巻き

B１順位戦でもあったかな

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000176.jpg

>>783
羽生「俺にとっては昼下がりのコーヒーブレイクと何ら変わらない日常だ」

>>690
銀河戦のサイトになかったっけ

△８五飛車の研究から△８四飛車にも新たな定跡が見つかったんだよな。

>>781
あらそうなの。

知らなかった。

羽生が勝てる気がしない・・・

>>676
対稲葉は圧勝だったな
棋王戦では逆に完敗だったけど

ここで角交換しちゃえば良いじゃないですかー

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３八金 2 ( 66%) 0.500 1勝 1敗
2.▲１六歩 1 ( 33%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 3 0.333 1勝 2敗

もう渡辺に番勝負で勝つのって不可能に思える・・・
序盤最先端で中盤も強く終盤力も棋界最強、どうやって３つも勝てばいいんだ・・・

羽生が空中遊泳しながら入室。
凄い写真だな。

羽生が瞬間移動で現れたみたいになっている

へいへいナベさんまた考えてる

渡辺の手が天下一将棋会の演出みたいだ

確かに、羽生が超スピードで動いているように見える

黒が二つ続いた後は白が出る確率が高くなるんですよ
確率のパラドックスなんですけどね

>>787
こんな序盤でいきなり先手有利つくのか・・・

>>802
それは5分の話。
いまは渡辺が実力で圧倒している。
羽生が勝つ確率は2割程度しかない。

>>802
ほんとに？

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△５一金 1 ( 50%) 0.000 0勝 1敗
2.△６二銀 1 ( 50%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 2 0.500 1勝 1敗

ここで新手きます

>>806
△６二銀
*金ではなく先に銀を上る。この方が金の動きに選択の余地が残るとみてのものだ。

もしも２大タイトルが森内名人　丸山竜王

将棋界の２大タイトルが急に何だか・・
いや実力だからなにも言うまい

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000177.jpg

定石なんだろうけど魔太郎の玉の守りの形が左右対称でシュールだ

なんか最近ハブの方が動きすぎなんだよな。
アキラがしっかりそれに対応してくるんだけど
１日制でもしっかりしてこられると一気の３〜４冠も
あるかなぁ。

＊頭のてっぺんをカバーしている。

頭のてっぺんってなに？

かみのけのあるとこ。

>>813
木村一喜を初めて見た人が真っ先に注目するところ

>>813
つむじ？

よく知らんけど、
中原囲いと金開きの二択で待ってるってことだよね。
まあ、妥協からの対応戦術なんだろうけど・・・

今日で時代が変わるのか｡
胸熱w

横歩で後手が攻めてアボーン
羽生さんにピッタリ過ぎて困る・・・

ここまで同一手順

第70期順位戦Ｂ級２組４回戦　森下卓−阿部隆　2011-09-09
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73927

>>818
藤井時代はなんで来なかったの？

>>811
ハゲは一度金銀桂全部前に左右対称で繰り出したことがあるぞ

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000178.jpg

連盟モバイルに繋がらなくなった

横歩取りは先手の歩の駒得VS後手の手得
手得よりも駒得のが有利なのでしょうかね

>>821
小沢一郎と一緒でみんなで寄ってたかって粗探しされてからかな

平日に小中学生がこんなところに来てるのか？

横歩か
羽生オタは煮え湯飲む準備できてるかあ

つーか、ハゲこの頃ハゲ止まってね？

この二人の横歩取りは四勝四敗の五分｡
しかし先手の六勝二敗｡
つまりこの二人の対局では横歩の後手は有利になりにくい戦法といえる｡

環那てバカだろ？

【参考棋譜】
開始日時：2011/09/13
棋戦：第37期棋王戦本戦3回戦
持ち時間：4時間
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺　明 竜王
後手：松尾　歩 七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △８四飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲１六歩 △７三桂 ▲１五歩 △４一玉
▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀 △９四歩 ▲３六歩 △２五歩 ▲２八飛 △７五歩
▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七桂 △６五桂 ▲８七銀 △７七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △３六飛 ▲３四歩 △同　飛 ▲４六桂 △５五角
▲６八玉 △３五飛 ▲３六歩 △７七角成 ▲同　玉 △７五飛 ▲７六歩 △７一飛
▲６八玉 △９五桂 ▲７八銀 △７六飛 ▲５五角 △５八金 ▲同　玉 △７八飛成
▲６八金 △８九龍 ▲５九銀 △７七歩 ▲７九歩 △同　龍 ▲６九金 △４九銀
▲同　玉 △６九龍 ▲５八銀打 △８九龍 ▲２五桂 △７八歩成 ▲４八玉 △３七歩
▲同　金 △２五桂 ▲同　飛 △３三桂 ▲２八飛 △６八金 ▲同　銀 △同　と
▲４九銀 △５九と ▲３九金 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩 ▲同　金 △４五桂
▲３四桂 △７八龍 ▲５八桂 △同　と ▲同　銀 △６九銀 ▲４九角 △５八銀成
▲同　角 △６九銀 ▲５九銀 △５八銀不成▲同　銀 △５六桂 ▲４九玉 △６八桂成
▲３八玉 △５八成桂 ▲２八玉 △３三銀 ▲３五金 △３七銀 ▲１七玉 △２六歩
▲２九飛 △４八成桂 ▲２一銀 △２三金 ▲３七角 △同桂成 ▲２六飛 △３四銀
▲同　金 △同　金 ▲２三飛成 △２五桂
まで140手で後手の勝ち

おバカだよ先日も甲斐さんに大逆転くらってた

>>830

>>820
糞忙しい中でも棋譜には目を通しているんだな羽生も

小・中学生が見学に来てるのか

現地大盤アベケンと環那なのか
環那の色仕掛けにアベケンがどう対応するかが見ものですね

>>827
言わずと知れた将棋駒の街だし、別にいんじゃね？
おらほの街で作られた駒が、どういうところで使われてるのか知るのは有意義だと思う
市役所のHPもこんなんだし
http://www.city.tendo.yamagata.jp/

今日のコメント　ずいぶん木村に失礼だな

>>572
普通の日本の教育を受けてきてないことは確か
感覚的なものが違いすぎる、バレてもおかまいなしの厚顔無恥さとか理の通じなさとか

同一局面が9/11、9/20、9/20、最新型だなあ。

今北。トップページの棋譜が第２局のままやね。一瞬もう終わったのかと
思ったw

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000179.jpg

これで流行形なのか。
後手くるちいね・・

カープファンかつ将棋ファンの俺にとって天童は聖地
行ったことないけど

流行形なのかよ。
ついていけてない。orz

最近横歩取り多いな

>>844
なんでカープ？ 北別府の故郷とか？

>>845
今月指されたばかりの局面についていけるのなんてプロ棋士だけだろ

先手有利なのに後手が圧倒的ではないか

天童は2回行ったことがある。何もないけどいいところだ。
将棋の駒は、高くて買えなかったが…

今日はナベさんが時間使ってるな

>>847
４番栗原は天童の焼肉屋のせがれ

>>847
栗原健太が天童市→日大山形

なるほどね、すべて今年に入ってからの11局で後手有利の戦型を
魔太郎相手に試すのか。
後手横歩を諦めない羽生らしい。しかし渡辺も研究充分だろう。

早くも先手有利って。。。
指してる当人達は多分そうは思ってないだろうけども。

「光るキーホルダー」に放射性物質　中学生が海外サイトから購入、無許可で販売
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110926/crm11092622440023-n1.htm

後手勝率70%超……だと……

渡辺はあえて不利な変化に飛び込んだのか

横歩誘導の時点でこの戦型を羽生が取ることは渡辺も予想しただろうけどな。

>>849
へぼい先手だったからな。
強い人がやれば先手大有利。
渡辺が先手だと負ける確率は
天文学的だよ

次スレ

第59期王座戦 Part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317081600/

▲３六歩
*過去には▲１六歩が８局（▲３勝△５勝）、▲３三角成が１局（△１勝）が指されていた。昼食休憩前に前例のない局面に入った。

（2011/09/20　第70期順位戦C級2組04回戦　牧野光則四段vs中村太地五段　棋譜コメントより）

また羽生の研究に渡辺が飛び込んでいくパターンか
この二人の対局ってこのパターン多いよね
渡辺のとっておきの研究を披露してほしいのに

>>852-853�d
栗原選手のＨＲ数はその年の台風発生数＋１らしいね

これで後手が良いなら、
そもそも５二玉型中原囲いなら、
３筋突いてこられてもやれるってことなのか・・・

>>862
開始日時：2011/09/20 10:00
終了日時：2011/09/21 0:58
棋戦：第70期順位戦C級2組04回戦
持ち時間：6時間
消費時間：116▲359△358
場所：東京・将棋会館
先手：牧野光則四段
後手：中村太地五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８四飛 ▲２六飛 △５二玉 ▲５八玉 △６二銀
▲４八銀 △５一金 ▲３八金 △７四歩 ▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３五歩 △８八飛成 ▲同　銀 △５五角打 ▲８四飛 △１九角成 ▲８一飛成 △２五歩
▲１六飛 △５五角 ▲８四桂 △２九馬 ▲３七金 △７一香 ▲５六飛 △７三角
▲７二桂成 △同　香 ▲同　龍 △６一金 ▲５三飛成 △同　玉 ▲６一龍 △１八飛
▲５六香 △５四歩 ▲４六歩 △３九馬 ▲５九金 △５五歩 ▲７七桂 △４四玉
▲５二龍 △３一銀 ▲５五香 △３三玉 ▲５四龍 △４四桂 ▲４五龍 △８四角
▲４七金 △２三金 ▲５二香成 △７一銀 ▲４一成香 △２二銀 ▲６九玉 △３八馬
▲６八金寄 △２四玉 ▲４二成香 △４七馬 ▲同　銀 △５七角成 ▲５八銀 △５六馬
▲５四龍 △４七桂 ▲同　銀 △同　馬 ▲７八玉 △５三歩 ▲４三龍 △５六桂
▲５八歩 △３三金 ▲２七桂 △１七飛成 ▲３四歩 △４三金 ▲３五角 △３四玉
▲１七角 △４二金 ▲４四飛 △３三玉 ▲３四歩 △３二玉 ▲２三歩 △３一銀
▲３五桂 △８七歩 ▲同　銀 △１九飛
まで116手で後手の勝ち

>>860
天文学的というのは、大きい数字にたいして使うものだ。

>>865
IDが羽生・・・

▲３六歩△８六歩▲同歩△同飛で先手がどう指すかという将棋になるのかな

もう前例がないのか
これじゃ研究将棋にならんか

羽生の形勢
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000180.jpg

深浦の解説行こうかな
最後かもしれんし

歩の細かい位置を解説してくれ、木村

渡辺が先手だと負ける確率は
天文学的だよ
渡辺が先手だと負ける確率は
天文学的だよ
渡辺が先手だと負ける確率は
天文学的だよ

「先手の模様を見ながら、後手から仕掛けることになると思います。この将棋は解説者泣かせですね。歩の細かい位置がどうとか。大盤解説会のお客さんも寝てしまいますよ（笑）」（木村八段）。

魔太郎は松尾との将棋とは手を変えたのか。

１六歩より３六歩の方が自然だけど、
これで良いいなら今までに誰か指してそうだけど。

>>866
え、こんな激しい将棋になるのか

天文学的確率とは
ホーキング曰く
「ベリーズがオリンピック全種目で金メダルを獲得する確率の事」

木村もISSAみたいな髪型にすればいいのに

木村がいるとコメントの安定感が違うなｗ

木村は何しに現地行ってるの？

　　　　　 ／￣ハブ＼
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　　 ／ 　（●）--（●） 　＼　　　>>821私のせいです
　　|　　　　　__´___　 　　 　|
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　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>881
お笑い担当が木村
お色気担当が環那

藤井時代はある意味来てたじゃないか
一部の人達の間で

うへ、この歩を突いたら飛車角交換までいくってことか・・・

>>860
＞>>849
＞へぼい先手だったからな。
＞強い人がやれば先手大有利。
＞渡辺が先手だと負ける確率は
＞天文学的だよ

ブーハーの朝のホットコーシィーまだあ？

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/27/139.jpg
10時頃の控室では、観戦記の柳瀬尚紀氏、木村一基八段、鈴木環那女流初段が談笑しています。
「今朝の羽生さんは、朝食のときも会話が弾んでいましたし、対局室に入ってからも楽しそうに見えました」（柳瀬氏）

午前中の展望（木村八段）
「先手（渡辺竜王）の動きを見ながら、羽生王座が積極的な動きを模索するような展開でしょうが。早ければ午後から激しくなる可能性もありますね」

（八雲）

天文学的数字は、でかい数字だけど、
天文学的確率だと、小さい数字なんじゃ？

>>883
今年のＡ級順位戦最終日の解説は楽しいだろうなと思ってたけど
もう一人のお笑い担当の人がまさかの絶不調とはなあ

「ここで△８六歩▲同歩△同飛▲３五歩△８八飛成▲同銀に△５五角打から考えますね」（木村八段）。

すごい将棋になりそうだｗ
羽生暴発かｗ

天文学的に言うと、渡辺は先手弱いので、限り無く負けそうの公式

仕事中に見る将棋はいつも以上に楽しいな

無職で見る将棋はいつも異常にむなしいな

わかりやすく言うと、
羽生がここから勝てる確率は
森内が次に名人を失冠するぐらいの確率。
つまり20％未満ぐらいだろう。
5回に1回も勝てないので、天文学的確率と言っていいだろう。

関西の大盤解説者は前王座なんだｗ

先週に初めて指された形ってどんだけ最先端なんだよ。
渡辺は間違いなく研究済みだろうけど羽生はフリーズしてしまった。

ここで仕掛ける手があるということか。
２連勝してると行けるけど２連敗しててはこれないだろう
というのをうまく呼び込んでるわ、さすが。

>>893
お前は俺か

先手から2枚桂をさばかれたら大差。
つーか、羽生の桂は使えないからすでに先手勝勢だろ。

サイコロの目よりも大きい確率で天文学的とは、これ如何に!?

角将に続き「天文学的確率」のサブネーム誕生か!

この局面では先手も後手もお互いの主張を通している。ただし、仕掛ける権利を持っているのは後手。よって先手勝率48%。これは天文学的な数字ですよ。

木村の手順で後手がやれそうだから
３六歩よりも１六歩が先に指されてたって事でしょ？

ﾜﾀﾅﾍﾞﾆｶﾝ

今日はスネークいないのか？
さすがに天童は遠いか

ちょ、天文学的ｗｗｗｗｗｗ

誰かが天文学的を間違えている筈なんだが特定できない

人の性格は数年たっても変わらないものだな

天文学的86歩を羽生が指すかどうか・・・

横歩取りの時点で渡辺二冠がチラつく

渡辺は後手がよくなる変化がないと見たから36歩をついた。
すでに研究している局面なんだろう。
羽生が誘導したが渡辺の圧倒的差し回しでいつの間にか
渡辺の土俵になっている。これが渡辺マジックか。
自分の研究は渡辺の研究。渡辺の研究も渡辺の研究。
すべての研究を奪いつくす圧倒的差し回し。さすがだね

>>908
天文学的の使い方が定石から外れてしまったな

>>910
カド番なのにこんな決断を迫るなんて渡辺ドＳだわｗ

木村は天文学的にはハゲとは言えない

深浦「羽生さんとの番勝負は宇宙の神秘を感じるような、そんな興奮があります。
藤井さんとの対局はまるで天文学の様な不思議な感覚を覚えます」

しかし天文学的フサフサとも言えない。

渡辺式天文学的数字

>>866
当日東京の控室にいた棋士たち（当日対局C2除く）

千葉幸生六段、松尾歩七段、宮田敦史六段、上田初美女王、窪田義行六段

羽生が勝つのは天文学的確率なんですね、統計博士の角将さん！

もともと将棋の変化は天文学的数字なんだよ。
だから将棋の形成判断が天文学的確率になるのは明らか。
小さい数字で天文学的なんて使うなと言っているやつもいるが
そいつは将棋を知らない人。将棋は宇宙的な手順の変化がある。
そこから導き出された20％未満という数字は天文学的確率なんだよ。
バカにもわかりやすく解説してやった。

ゲシュタルト崩壊起こしてきたわ

天文学天文学言うなｗ

渡辺の写真に謎の顔が写ってるんだが
それも一人じゃなくて大勢
渡辺憑かれたかｗ

>>921
それって普通ではありえない手も入れてるからだろw
一つの局面で有効な手なんてせいぜい両手で数えられる程度

たとえば隕石が落下してくる確率が100の２０乗/100の21乗
は1パーセントだろ？
1パーセントでも天文学的確率。
羽生も同じく天文学的確率。
将棋という学問はそういう世界なんだよ。

踏み込んでもいい将棋か。
フトチ君は強いな。

横歩は将棋の天文学

天文学的ってのは、ものすごい大きい値とか、超極小の確率とかの修飾語だろ？
将棋ではそもそも使いようがないと思うが・・・

渡辺式ってだじゃれの記憶術のやつか？

天文学やめてｗ、腹いたい

>>926
強いうえにイケメンかつ早稲田で優秀な成績
やっぱもてるんだろうか

踏み込む変化は後手無理筋だと思う

>>897
Ｃ級２組順位戦だと羽生は研究しきれてなさそうだなあ。B2以上ならともかく。

ここで棋譜コメで天文学来たら神中継

天文学的に柊君ならあなあな

自ら泥沼に陥ってく姿がｗｗ
そうか将棋板でよく見かける「天文学的数字」を使ってみたかったんですね、いつものように
「チート」という言葉を覚えた時と同じですね

>>921
そうではなく、お前が、自分自身がバカであることを認識できないほどバカなだけだｗ

天体の運行は微分方程式解かないと解析できないんだが
初等解法くらい参考書見ないでもできるんだろうな、ええっ！

>>931
そりゃ金持ってるから大モテのモテだろう。

「先手の天文学的な模様を見ながら、後手から天文学的に仕掛けることになると思います。この将棋は天文学的な解説者泣かせですね。天文学的な歩の細かい位置がどうとか。大盤解説会のお客さんも寝てしまいますよ（笑）」（木村八段）。

今日のは公式の動画配信ないの？

踏み込む変化をした場合の形勢
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000181.jpg
△８六歩▲同歩△同飛▲３五歩△８八飛成▲同銀に△５五角打

モミアゲスパーク
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/09/27/091.jpg

本日のNGワード第1号「天文学」

>>928
将棋の全局面を検索したら、天文学的な数字になる
↑何か間違ってるか？

いきなり図が違ってないか。

>>942
飛車が再生してるが・・・

羽生、今日も暴発しそうな予感。

いやいや、将棋板で天文学的な事を学べるとは
誰も考えていなかったところが天文学的なんじゃないだろうか

今日の終盤はレスの速さが天文学的になるだろう

前例どおり進んで５５角、８４飛とそれぞれ打ち込むなら先手持ちたいな。

天文学的に。

５五角は飛車切る筋なんだなぁ
羽生将棋は飛車を早くに切ったらよく負けるイメージがある

>>942 間違ってるよ

>>942
違うくね？

天文学的という言葉の新しい使い方を発明したんだよ。

>>947
輪廻転生した

>>942
局面間違ってる。△８八角成じゃなく△８八飛成

宇宙の星の数は天文学的数字です　まあ20%に等しいです
え！え！

初手は天文学的な数字から選ばれる
って言われたら、それはないと答えてしまう。

踏み込む変化をした場合の形勢
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000182.jpg
△８六歩▲同歩△同飛▲３五歩△８八飛成▲同銀に△５五角打



失礼しました

>>942
つか局面全然違うし

棋譜コメで天文学でたら神だな

>>960
直しました

羽生の手が止まって20分以上経過している。木村八段解説の順に踏み込むなら天文学的な時間を使うだろう。

　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| 人____________＿_＿　 　＼
　　　　　　 /（ ＼　　　／　　　　 |　　 　|　　
　　　　　 /／　（●）　 （●）　　 /　　　/ 　
　　　　　 ﾅ　　　（__人__）　　　　/　　／　　控え室の行方八段は天文学的にと力強く断言！　　

　　　　　　＼＿＿｀⌒´＿＿　ﾒ__／　　　　

ニュートリノと木村八段の速さを競うスレはここですか？

>>960
先手怖すぎだろこれ。

>>959
初手も天文学的だよ。
あらゆる変化の中からあえてそれを選んだんだから。
さっきも言ったが、隕石の落下の場合、
隕石が落下するかの2通りしないかしかない。
その中であらゆる計算がなされて、落ちるか落ちないかが出てくる。
将棋も同じ。天文学的に計算された中で84歩なのか24歩なのかが出てくる。

検討手順通りに進んだ場合の形勢
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000183.jpg

思考完了

>>960
旅の人いつもいつも乙

羽生がめがね磨いてる写真を見ると、羽生の白髪ってなんか富士山に見える。

>>970
今日は自宅で観戦です、残念ですが天童に行けなかったです。
今度の竜王戦は天童見に行きます。

>>969
中原囲いの金と玉が固く見える

でも先に竜できる先手有望な変化なんでしょこれ

天文学が考古学に変わったところで、どれ程違いが有るというのか

>>972
参考までにPCスペックと思考完了時間教えてくれる？パソコン買う参考にする

このキチガイは釣りで騒いでるんだよな？

>>976
パソコンはi7-2600でメモリが８ギガです

>>976
激指はパソコン性能よくても難しい局面だと思考完了までに１０分以上かかったりしますよ

>>968
＞あらゆる変化の中からあえてそれを（初手）選んだ
これは傲慢すぎないか？
羽生、渡辺に
「あらゆる変化を想定して初手を選びましたか？」と
質問してみろ
「？？？」って顔されるよ

>>976
今の局面だと数分で思考完了しました

>>977
もちろん釣りでしょ黙って NG が定跡

こんな序盤で35分も考えているようでは羽生は無理。
研究していないという証拠。
羽生はいつもそうだ。研究をろくにせず出てくるから
大一番で勝てない。
もっと研究をして対局に望まないと最強渡辺には勝てない。
久保がなぜ渡辺を圧倒できたか？
久保は石田流をしっかり研究して臨んだから先手で軽く勝てた。
そして後手では粘りで勝ちを拾った。
羽生もまぐれと粘りで一局は勝てるかもしれないが、今日勝ったと
しても次以降、研究していないと勝てないぞ

アンチ羽生が羽生が勝つ確率は天文学数字と断言

>>981
�d。明らかに俺のより早い事がわかったwww

>>983
逆に考えろ
無理して渡辺に勝つ理由などないかもしれん

羽生もう1時間使ったのかよ

>>983
それじゃあ、最強は渡辺じゃなくて久保じゃん

最速
光→ニュートリノ
最強
ブーハー→ナベ？

俺のノートPCはi5-2410Mや

松尾木村戦の棋譜って公開されてるの？

次スレ

第59期王座戦 Part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317081600/

もう終盤の入り口が近いんだから研究してようがしてまいがここは時間使うところだろ

ここで天文学的な長考ということはそろそろ仕掛けか

1000なら来期渡辺楓王座竜王

逆に言うと研究さえしていれば渡辺に勝てる。
久保の石田流に渡辺は手も足も出なかった。
羽生はそれを知っているはず。しかしどうして
出来ないのか？
羽生の性格が関係している。羽生は常に直感や
大局観でいけると思っている。オカルトめいた考えだ。
これでは本格派に通用しない。
邪教は科学には通用しないのだ。

羽生さんは日頃から忙しくて研究してる暇無いんだよ
だから大局観で勝つって言ってるじゃないか

うわ、もう次スレだ、はやいね。

うお、いったーーー！

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