第59期王座戦 Part20

1 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:57:12.86 ID:Rcrgkaup

【第59期王座戦五番勝負】
羽生善治王座　－　挑戦者渡辺　明竜王
第1局 09月07日(水) 　　羽生王座　●－○　渡辺竜王先　東京都港区「グランドプリンスホテル高輪」
第2局 09月20日(火)　先羽生王座　●－○　渡辺竜王　　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第3局 09月27日(火) 　　羽生王座　＿－＿　渡辺竜王先　山形県天童市「天童温泉松伯亭あづま荘」
第4局 10月04日(火)　先羽生王座　＿－＿　渡辺竜王　　新潟県魚沼市「龍言」
第5局 10月17日(月) 　　羽生王座　＿－＿　渡辺竜王　　神奈川県秦野市「陣屋」

◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110920.html　[第2局]
　　　　　　：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110927.html　[第3局]

王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/index.html
NIKKEI NET 将棋王国：http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/

前スレ　第59期王座戦 Part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316522083/

2 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:57:33.35 ID:Rcrgkaup

【王座戦五番勝負スケジュール】

09：00　　　　対局開始
12：00-13：00　昼食休憩
13：00　　　　対局再開
15：00　　　　おやつ
18：00-19：00　夕食休憩
19：00　　　　対局再開

【王座戦五番勝負日程】

第1局 9月 7日（水）於：「グランドプリンスホテル高輪」東京都港区高輪3-13-1
立会：青野照市九段　新聞解説：阿久津主税七段　観戦記：朝吹真理子（作家）　　記録係：天野貴元三段
──────────────────────
第2局 9月20日（火）於：「ウェスティン都ホテル京都」京都府京都市東山区三条蹴上
立会：桐山清澄九段　新聞解説：山崎隆之七段　　観戦記：若島　正（英文学者）　記録係：千田翔太三段
──────────────────────
第3局 9月27日（火）於：「天童温泉露天風呂の宿松伯亭あづま荘」山形県天童市鎌田2丁目2－1
立会：大内延介九段　新聞解説：木村一基八段　　観戦記：柳瀬尚紀（英文学者）　記録係：伊藤和夫三段
──────────────────────
第4局 10月4日（火）於：「龍言」新潟県魚沼市坂戸79
立会：中村　修九段　新聞解説：近藤正和六段　　観戦記：河口俊彦七段　記録係：上村　亘三段
──────────────────────
第5局 10月17日（月) 於：「陣屋」神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：　未　　定　　新聞解説：　未　　定　　　観戦記：島　朗　九段　記録係：　未　　定

3 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:57:53.69 ID:Rcrgkaup

第59期王座戦挑戦者決定トーナメント
┌───────────────────────────────┐
│ 　　　　　　　　　　　　挑戦者　渡辺　明　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　 ┌───────┗━━━━━━━┓　　　　　　　 │
│　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　 │
│　　　 ┌───┗━━━┓　　　　　　　 ┌───┗━━━┓　　　 │
│　　　 ┃ 　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　 ┃　　　 │
│　 ┌─┗━┓ 　　　┏━┛─┐　　　 ┌─┗━┓　　　 ┏━┛─┐　 │
│　 ┃　　　 ┃　　　 ┃ 　　　┃　　　 ┃　　　 ┃　　　 ┃　　　 ┃　 │
│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┏┛┐ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┏┛┐　 ┏┛┐│
│┃　 │　 ┃　 │　 ┃　 │ 　┃　 │ 　┃　 │　 │　 ┃ 　┃　 │　 ┃　 ││
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│◎│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│村│丸│佐│久│南│佐│青│三│中│村│屋│渡│森│山│藤│
│浦│山│山│藤│保│　 │々│野│浦│川│田│敷│辺│内│崎│井│
│康│慈│忠│康│利│芳│木│照│弘│大│顕│伸│　 │俊│隆│　 │
│市│明│久│光│明│一│慎│市│行│輔│弘│之│明│之│之│猛│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│九│五│九│九│二│九│五│九│八│八│四│九│竜│名│七│九│
│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│王│人│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

4 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:58:17.56 ID:Rcrgkaup

【過去20年の王座戦】
39 1991 谷川浩司２ - ３福崎文吾　●●○○●
40 1992 福崎文吾０ - ３羽生善治　●●●
41 1993 羽生善治３ - １谷川浩司　○●○○
42 1994 羽生善治３ - ０谷川浩司　○○○
43 1995 羽生善治３ - ０森　雞二　○○○
44 1996 羽生善治３ - ０島　　朗　○○○
45 1997 羽生善治３ - ０島　　朗　○○○
46 1998 羽生善治３ - ２谷川浩司　●●○○○
47 1999 羽生善治３ - １丸山忠久　○●○○
48 2000 羽生善治３ - ２藤井　猛　●○千●○○
49 2001 羽生善治３ - １久保利明　○○●○
50 2002 羽生善治３ - ０佐藤康光　○○○
51 2003 羽生善治３ - ２渡辺　明　○●●千○○
52 2004 羽生善治３ - １森内俊之　○○●○
53 2005 羽生善治３ - ０佐藤康光　千○○○
54 2006 羽生善治３ - ０佐藤康光　○○○
55 2007 羽生善治３ - ０久保利明　○○○
56 2008 羽生善治３ - ０木村一基　○○○
57 2009 羽生善治３ - ０山崎隆之　○○○
58 2010 羽生善治３ - ０藤井　猛　○○○
----------------------------------------
　　　　　　　　57 - 10　．8507

59 2011 羽生善治０ - ２渡辺　明　●●－ … …
　　　　　　　　14 - 17　．4516

5 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:58:42.61 ID:Rcrgkaup

【関連・参考棋譜】
第59期王座戦第1局（2011年09月07日）
▲渡辺　明竜王　対　△羽生善治王座
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110907.html
第59期王座戦第2局（2011年09月20日）
▲羽生善治王座　対　△渡辺　明竜王
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110920.html

第70期A級順位戦 3回戦（2011年09月16日）
▲渡辺　明竜王　対　△羽生善治三冠
http://member.meijinsen.jp/pay/kif/meijinsen/2011/09/16/A1/5262.html （有料会員用）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73945

6 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:20:19.40 ID:fKISwQpU

いちもつ

7 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:20:20.21 ID:TrSW/zT7

しかしこの負けは痛いなぁ

8 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:20:32.69 ID:Z3J+bOnR

>>1
おつ

9 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:20:39.59 ID:tV8COYZf

いちおつ！

10 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:20:45.18 ID:vWJgTXoR

>>1乙！

11 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:20:48.32 ID:o+VMWHYS

羽生って、盤外戦術が通用しない渡辺には弱いね

12 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:20:55.32 ID:fKISwQpU

>>7
結局終盤羽生に勝ち筋があったのだろうか
早く感想戦の結果が知りたい

13 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:21:12.54 ID:IeEFlOO2

羽生さんは、この子に倒されるんだね。

14 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:21:14.50 ID:vNkW9Xth

いちおつ

15 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:21:16.67 ID:fh9ijZiF

最後の▲７三歩って錯覚？

16 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:21:21.37 ID:Zf10uhi1

534 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 21:14:30.11 ID:ZIYn974i [1/3]
羽生勝勢じゃないのこれ。
渡辺は研究じゃなくて実力がガチで出る戦型で羽生に勝てなさそう。

819 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 21:29:58.94 ID:ZIYn974i [2/3]
>>689
いや、ソフトの予言どおり羽生が勝つよ。
もうトップクラスのプロですら、24でponanzaに負けてたし。

897 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 21:34:06.42 ID:ZIYn974i [3/3]
>>825
ソフトが読んでなかった手＝疑問手・悪手・次善手ってこと。

プギャー☆m9（＾Д＾）　プギャー☆m9（＾Д＾）　プギャー☆m9（＾Д＾）

17 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:21:30.97 ID:DCUZfPoT

ソフト推奨の44銀が悪手で
ソフト次善手以下の63歩が最善とかなったら、
もう信用できるのが当人達の感想戦と森内の解説くらいしかない。

18 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:21:31.77 ID:PygpI0kT

羽生さんおつかれえええええ！！！

19 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:21:37.61 ID:8uoVRXqs

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　１９才で竜王戴冠　　

　　十九世永世名人

　　王座戦１９連勝

　　王座１９連覇

　　王座スレ１９で、リーチ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

20 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:21:39.48 ID:vkIQm2/D

>>15
形作り

21 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:21:43.83 ID:ZkxuEWN6

>>15
まぁ、形作りってことで一つ。

22 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:21:48.18 ID:iaLPP7yo

第一人者に勝てる棋士って自ずと次世代の第一人者になれるよな
だって羽生のタイトルどんどん剥がせばタイトル稼げるんだし

23 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:21:59.51 ID:dLAUfC6V

羽生２局続けて居玉か
そりゃ勝てねーだろ

24 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:22:00.03 ID:TrSW/zT7

少なくとも羽生が三連勝するイメージは全く無い

25 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:22:08.36 ID:t6PGhz8t

今局はすごく面白かったよ
今年見た対局の中でも５本の指に入る面白さ。他４つは忘れたが
しかし羽生頑張れ

26 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:22:12.75 ID:Z3J+bOnR

あれやこれや惑わしても渡辺には通じてない感じか　　　
力負けしてる感じがする

27 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:22:15.43 ID:KN4RPRtk

ニコ生終わってドヤ顔w
http://p.twipple.jp/62RzA

28 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:22:15.92 ID:bFGZlhjp

やっとこさ手がすいて戻ってきたら羽生負けかよ(ｰｰ;)
どこが悪かったんだ？

29 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:22:39.38 ID:5A1zrvmh

十九世永世名人

王座戦１９連勝

王座１９連覇

でええやん
21連覇とかなっても中途半端やろ

30 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:22:48.14 ID:0GYqI+q6

>>12
こういう薄い玉のときは明快な勝ち筋はたいてい返し技があって成立しない。

31 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:22:48.18 ID:h1yaQGR8

いや森内の解説よかったわ
さすが名人だな

32 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:22:59.15 ID:syF1ppHK

藤井あたりだと最後の詰みが見えずに
73歩を受けてしまう気がするｗ

33 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:23:11.19 ID:gwoOliTO

なんで羽生って勝ちって読み切れてないのに大ゴマすぐ切るんだよ。

一手勝ち狙って自爆する指し方はやめてほしい

34 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:23:11.27 ID:ZkxuEWN6

>>22
挑戦者にならないといけないからそうとも言えない。
渡辺はタイトル戦にあんまり出てこないから羽生に勝てても急にタイトル増えないし。

35 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:23:12.79 ID:I6B9o3I2

873 名前：羽生の形勢投稿日： 2011/09/20(火) 22:11:04.83 ID:42j8oijO
羽生の写真
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000093.jpg

羽生さん顔小さいね～

36 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:23:19.32 ID:Xjl0osIJ

挑戦者２連勝でこれからがハラハラドキドキするな。

37 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:23:23.90 ID:h1yaQGR8

>>28
対戦相手

38 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:23:30.86 ID:aJfusVK0

ハゲうぜえな

39 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:23:34.14 ID:bh/U9+kn

森内名人
渡辺竜王・王座
羽生王位・棋聖
久保棋王・王将
うまい事ばらけてきたな

40 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:23:45.26 ID:Rcrgkaup

わはーφ ★ 乙
【将棋】渡辺明竜王が連勝、羽生善治王座を下しタイトル奪取に王手　第59期王座戦五番勝負第2局
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316524096/

41 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:23:50.03 ID:RHr1qikq

羽生がどんな正確で厳しい手を指しても、渡辺は冷静に対応してひたすら最善手でついてくる。
いつの間にか相手が先に間違えて、あるいは無茶をして自滅する。
これはまさに全盛期の羽生そのもの。
今日はケンシロウがラオウに勝ったくらいの意味がある。

42 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:24:12.51 ID:scq8gAti

二冠へ一歩近づいたが、まだ大分遠いな

43 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:24:22.75 ID:ZkxuEWN6

>>39
王座がなくなると一気に羽生無冠が見えてくるな。

44 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:24:30.76 ID:0GYqI+q6

竜王の△６３歩のしのぎを褒めるべきだろ。本当に竜王は攻めも受けも終盤が正確。

45 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:24:41.12 ID:FzbNktdC

久保、二の腕と太ももすげえな。鍛えたのか、太ったのか？

46 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:24:42.08 ID:NL2zCoyP

羽生ってZ武に似てるよねｗ

47 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:24:44.86 ID:/HEFgk5V

歳とると読むのめんどくさくなっちゃうんだよ

48 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:24:53.67 ID:b+9e9g92

ニコニコと中継ずっと見てたから目が疲れた

49 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:24:58.47 ID:hbYA2Mhc

>>35
何か久保は座ってる姿も太ったが、立ち姿も太ったなｗ
生活不衛生すぎじゃね？ｗ

50 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:25:00.08 ID:YtnUnzgS

>>45
残念ながら…

51 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:25:03.99 ID:YEoNpQTo

>>32
そこまで持たないだろｗ

藤井センセなら
５４飛車切られてから一気に寄せきられるだろｗ

52 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:25:21.39 ID:o+VMWHYS

>>16

ハブヲタの典型だね、これ

53 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:25:24.17 ID:vkIQm2/D

>>64
Z武さんは嫁と別居してないだろ

54 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:25:24.49 ID:FukDfHMe

>>29
羽生は１９で竜王になっただよな

55 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:25:26.50 ID:e+K1rzuq

>>27
玉がまだ５一にあるな

56 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:25:27.40 ID:ZkxuEWN6

さすが一日１２時間将棋の勉強をしている渡辺。

57 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:25:41.41 ID:Y699y21S

踏み込んでいって負けるのは羽生さんぽい
竜王は羽生さん相手には終盤あんまり間違えないね
すごいわ

58 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:25:43.91 ID:VMh6unYR

竜王戦は丸山とだっけ。丸山と渡辺って仲悪いらしいね

59 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:25:53.40 ID:q2zEWhAs

こりゃ、真理子も潮吹きまくりだな。

60 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:25:55.04 ID:FzbNktdC

>>50
そうですか…

61 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:26:22.06 ID:bh/U9+kn

イチロウと羽生衰えは少しショックだな。
時代の変わり目なんだろうな。

62 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:26:24.00 ID:/HEFgk5V

きっと５４飛車が棋理に反してるんだろ

63 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:26:25.66 ID:X5B0BzLA

これはマジで羽生王座終わったか

64 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:26:47.73 ID:2cCh1LtW

>>36
俺はもうあきらめた。王座失冠だわ

65 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:26:55.77 ID:po/Zo2PL

久保はスーツのボタン部分のツッパリ具合みるとまじ腹がやばい
オレと同じだもん
上着脱いだらベルトに肉が乗っかってるだろ

66 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:26:57.10 ID:OYSL6qUw

スレはPart20まで行ったが、20連覇は赤信号やな

67 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:26:57.25 ID:ZIYn974i

>>15
投了まで間があったけど気にスンナ

68 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:27:00.34 ID:jytrOVUa

これ９五角打たれる前にどこかで９六歩で受けたりはできなかったの？

69 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:27:05.69 ID:3h9F0IRn

>>35
ほんとだ久保デブってるな
顔色に続いてまた振り飛車の呪いが久保の体を蝕んでいく

70 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:27:07.83 ID:Xjl0osIJ

>>60
今日はチョット冷えてるから厚着してる。

71 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:27:10.32 ID:MX0e8IRi

ドラクエ的にも、渡辺明竜王・王座って、世界を制してるみたいでなんかカッコイイよな。

72 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:27:13.33 ID:afIHrH8b

>>58
竜王は抜け毛が怖くて頭にヒエピタなんて貼れないからな
そりゃあ腹も立つだろうよ

73 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:27:21.57 ID:1xJfe9pE

>>58
丸山ってニコニコしながら「死ねこのやろう！殺すぞこのやろう！」
とか言いそうだよな

74 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:27:25.60 ID:/HEFgk5V

>>61
武豊含め衰えない人間なんていないよ
でも将棋が1番持ち堪えそうなんでまだ大丈夫じゃね

75 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:27:40.82 ID:GO2NEX9i

>>58
質問三羽烏の件？

76 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:27:43.76 ID:h1yaQGR8

>>69
久保とは違うのだよ久保とは

77 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:27:52.83 ID:67FXSCNS

そして、因縁の地・天童へ……

78 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:27:55.54 ID:uG1bbn+T

羽生ストレート負けｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

79 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:28:08.69 ID:WbbIkvtB

次局、羽生は打ち歩詰めで勝つよ

80 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:28:08.86 ID:tC9whwHB

羽生よえぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:28:09.51 ID:JAuPpKCf

まあ来年俺の山崎が覚醒して挑決で羽生先生を破って王座取るんですけどね
もちろん今期でA級に上がり竜王戦トーナメントでも挑決まで進む

82 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:28:15.94 ID:YU8FxPzQ

６２玉の瞬間に、どっちかの金寄って受ければ、だいぶ違ったのではないか。

と素人の俺が言ってみる

83 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:28:20.11 ID:ZkxuEWN6

>>73
丸山は道端の雑草も踏めないぐらい心優しい人（と思いたい）

84 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:28:24.15 ID:K/fZRWEN

◯山
「俺がこの小僧をぶっ潰す！」

85 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:28:26.08 ID:E/pG5Eth

>73
指し手をみるとそう言ってるような手をさすね

86 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:28:29.19 ID:fNRTln7X

>>68
一手かけて△９五角を消してもその一手で他の手で寄せられるから論外

87 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:28:32.11 ID:vkIQm2/D

ハゲ、次の王座戦の先手番はゴキゲンの準備も念のためにしていけよ

88 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:28:40.56 ID:b+9e9g92

>>61
この前若手から王位奪取して
A級も３連勝で衰えた？

89 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:28:41.37 ID:0GYqI+q6

去年の竜王戦は最初３連勝したからな。まだわからん

90 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:29:02.11 ID:bCXQh3nV

ストレート負けなら第一人者は文句なしに竜王だわな

91 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/20(火) 22:29:10.04 ID:mmuW82ex

感想戦ｍだか～

92 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:29:12.35 ID:iaLPP7yo

19年前のこれを今年羽生がやられるのか

40 1992 福崎文吾０ - ３羽生善治　●●●

93 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:29:12.85 ID:YEoNpQTo

>>89
> 去年の竜王戦は最初３連勝したからな。まだわからん

はぁ？ｗ

94 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:29:14.61 ID:1xJfe9pE

竜王戦の仕返し
３連敗後の４連勝を狙ってるよ

95 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:29:18.37 ID:3h9F0IRn

○山の七番勝負は怖いぞ
８五飛なんかやったら研究将棋で２局持って行かれるかも知れん
それでも４－２でマタロが勝つと思うけど

96 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:29:20.70 ID:po/Zo2PL

>>82
感覚として指せない（指さない？）らしいぞ
攻めてダメだったらあきらめるのが羽生らしい、とニコ生の二人が言ってたような

97 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:29:25.93 ID:FYu09XEf

>>83
基本、良いことも悪いことも何言われてもニコニコしてる人だよ

98 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:29:34.48 ID:ZkxuEWN6

>>94
３連敗した時点で終わりだろｗ

99 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:29:35.11 ID:OYSL6qUw

前スレ930の娘は村田か？

100 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:29:35.75 ID:YtnUnzgS

>>89
おじいちゃん、ことし2011年ですよ

101 ：羽生の形勢：2011/09/20(火) 22:29:38.36 ID:42j8oijO

羽生の写真
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000095.jpg

102 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:29:42.08 ID:o+VMWHYS

>>89

もう3年前だろ、それ
去年の竜王戦は２－４一蹴されとるよ

103 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:29:49.10 ID:NyjmbZ8e

>>13
中原先生こんばんわ

104 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:29:49.29 ID:fKISwQpU

>>75
対戦成績見ると３人ともちょっと苦手なんだな

105 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:30:00.05 ID:j0mzeEBr

あれは三年前

106 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:30:13.66 ID:ZIYn974i

>>87
順位戦は対ゴキストックを温存してたんじゃね。
対久保想定してただろうし、当然研究はばっちりと思う。

107 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:30:23.83 ID:Z3J+bOnR

>>101
真ん中ｗｗｗ

108 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:30:23.72 ID:/SYCuO6t

しかし羽生が渾身の研究をぶつけても、渡辺はその場の対応で普通に勝ってるな。
こういう勝ち方だと竜王防衛に何の支障もないので渡辺的には最高だろう。

109 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:30:24.96 ID:iaLPP7yo

羽生より真ん中のオバハンがきになるわｗ

110 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:30:26.89 ID:po/Zo2PL

>>101
いい写真だｗ

111 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:30:29.29 ID:ZkxuEWN6

>>101
グロっぽいぞ！気をつけろ！

112 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:30:33.30 ID:BS+we1xN

終戦ムードが漂ってるね…

ハブは決して無敵のヒーローじゃないところが、また、人気なんだろうけど。

113 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:30:37.32 ID:zJfKylmo

>>57
順位戦で完敗喫したばかりだろ。王座戦でたまたま連勝できただけで、
渡辺にとって厳しい相手であることは間違いない。

114 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:30:42.94 ID:uG1bbn+T

一日制でも二日制でもハゲに勝てない羽生

115 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:30:48.79 ID:9tQsOWv4

しかし△４５桂狙ってたのか　やるなあ

116 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:30:50.44 ID:b+9e9g92

とりあえずひとつ返そう
３局目は現地なのでレポ出来たらするよ
写真も対局後にあげてみる

117 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:30:51.58 ID:bh/U9+kn

羽生は更に渡辺になめられるのか。
渡辺はヒールに徹しているがそのポジションがベストかもしれない。

118 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:30:55.48 ID:FQDkCF+8

竜王戦で終盤で両者冷えピタだったら腹がよじれる

119 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:31:00.01 ID:j0mzeEBr

いつものように幕が開き

120 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:31:00.58 ID:49SRdD09

きわどく後手がしのいだっていう将棋みたいだね。
先手が飛車角をさばいて決まれば完勝だったんだろうけど、
そうは問屋が下ろさなかったということか。

121 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:31:02.18 ID:ZkxuEWN6

>>112
王位とっといて良かった。

122 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:31:03.02 ID:3h9F0IRn

羽生は次の後手番でゴキゲンやるしかないじゃん
矢倉も角換りも横歩も▲マタローに勝てないだろ

123 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:31:06.03 ID:EOK6puxp

７三歩は最後の投了図をシンメトリーにしたいだけだったりしてｗ

124 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:31:17.36 ID:gwoOliTO

もう何年も羽生の対局中継見てきたけど、羽生衰えてるしもうダメでしょ。

今年は特にひどいよ。渡辺のみならず攻めて相手に駒渡して逆転負けが多すぎる…
羽生の相手は当然プロなんだから、プロレベルの普通の受けしてるだけなのに
「竜王強すぎ！」、「ハッシーやべえー」とかそれはないよ…。

羽生が負けるのは今年は特に相手がどうのこうのじゃなくて羽生がミスってるだけ

125 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:31:22.20 ID:OYSL6qUw

>>73
なんてたけし映画？

126 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:31:22.97 ID:VfFPzpHB

>>39
久保ってこんなに強かったっけ？

127 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:31:32.62 ID:EOK6puxp

>>101
おまえ撮影の才能あるわ

128 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:31:34.08 ID:EkoH8Xeo

10/4龍言に行くつもりが用事が入ってしまったので
いっそのこと3戦目で決まってしまえ
と思う今日この頃

129 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:31:36.01 ID:TrSW/zT7

羽生ヲタ錯覚しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

130 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:31:46.96 ID:RHr1qikq

>>61
そんな衰えてはないよ。渡辺が強すぎただけ。

渡辺がなかなか折れないから、互角の勝負どころが何手も何時間も続いて羽生が根負けした。
挑戦者と防衛者のテンションの差かもしれないけど。

131 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:31:50.82 ID:fKISwQpU

>>114
早指しならまだ勝てる
もしくは振り飛車使えばこの間の順位戦みたいに
まだまだ勝てるかもしれん

132 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:32:02.30 ID:JAuPpKCf

>>35
羽生先生が仙人みたいになってないですか？
爺さんみたいになってる
40才にして達人戦優勝して精神が70才ぐらいに達観して
それが具現化された感じですね

133 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:32:04.45 ID:hbYA2Mhc

>>101
シュールすぎてワロタｗｗｗｗ

134 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:32:17.06 ID:bCXQh3nV

>>106
久保さんと魔太郎の順位戦は久保さんが先手だよ

135 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:32:20.00 ID:rlsxHp9r

まあ若い頃の渡辺にガクブルしながら際どく王座防衛した羽生が歳も棋士として油にのりきってる今の渡辺相手に防衛できるはずないわな。
そこら辺の所を考えれば順当な結果だわ。

136 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:32:30.41 ID:vkIQm2/D

>>95
銀河戦で定跡形の横歩に持ち込んだらハゲに虐殺されたでござる

137 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:32:33.51 ID:qI7/IUyG

（王座奪取へあと１勝、渡辺明竜王）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/20/244.jpg
（インタビューに答える羽生善治王座）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/20/248.jpg
（終局直後）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/20/254.jpg

138 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:32:54.72 ID:VMh6unYR

>>101
なんだこの写真wwこれコラだろwwww

139 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:32:59.94 ID:fKISwQpU

>>126
竜王戦王座戦共に超決まで行ったことを思い出してあげて下さい

140 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:33:04.85 ID:EOK6puxp

まあ俺も羽生ファンだけどひとつの時代の終わりを目撃してるのは確かだな
大棋士が衰えつつも最後の力でタイトル争うのが見れるんだから
幸せだね

141 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:33:19.01 ID:Gsc95VnM

これで渡辺が王座獲得して、竜王失冠したら笑う
羽生は負けても、丸山のために少しでも渡辺を削って終わるんだ

142 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:33:34.43 ID:iaLPP7yo

>>137
羽生がポカして気まずい雰囲気になっちゃったな

143 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:33:36.92 ID:Z3J+bOnR

>>137
素晴らしい

144 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:33:47.96 ID:fKISwQpU

>>137
羽生がっくし

145 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:33:52.95 ID:K/fZRWEN

>>119
ちあきなおみ乙

146 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:33:54.82 ID:qP9lFCKe

渡辺はNHK杯みたいな短時間の将棋でもソフト以上の寄せで勝ってたしすごいよ
読みじゃなくて感覚なんだろうな

147 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:33:58.39 ID:A/OqnJSS

完全に羽生を超えたね

148 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:34:07.52 ID:afIHrH8b

>>122
矢倉なら五分かな
羽生の横歩は森内にも渡辺にも通用しているのを見たこと無いな
本人は乱戦好きだからよく指すけど
羽生が横歩指したら１０手であきらめるわ

149 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:34:10.01 ID:1X7nFSBh

>>113
そりゃ、全戦全勝は出来ないわなｗｗ
特に、羽生相手に全勝は無理ぽｗｗｗ
王座戦の方が大切だったわけだ　＞　渡辺竜王にとって

150 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:34:12.89 ID:bCXQh3nV

>>141
羽生森内佐藤が二度やられて、○がとったら笑うわ

151 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:34:15.72 ID:YtnUnzgS

>>137
どう見てもむかって左のほうが歳上なんだよなあ…

152 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:34:23.33 ID:FukDfHMe

王座戦で２連敗から３連勝の大逆転
これが起るにはまず２連敗しないといけない

153 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:34:44.59 ID:MMGmLcxs

今日寒かったからな。冬になると強いわ。渡辺は。

154 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:34:49.04 ID:Z3J+bOnR

最終局はゴキ濃厚か

155 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:34:50.10 ID:VMh6unYR

王座奪取竜王失冠ありそうだな

156 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:34:50.03 ID:syF1ppHK

渡辺、勝つには勝ったが「こんなに苦しむ将棋じゃないと思ったんだけどなー・・・」ってとこかも。
羽生の妖刀がとりあえず光りはした。

157 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:34:57.48 ID:xDzFX4rg

羽生の投了の意思表示に対して、渡辺は身体をびくんと震わせ、
「おっ」と声を上げた。突然の断言に心から驚いている様子だ。
そしてすぐに丸山に向かって、この将棋は簡単だが、手数はまだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が楽勝で即詰みだったということを、かなり強い口調で指摘した。
森内もすぐさま言葉を返したが、深浦の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、穏やかないつもの山崎に戻っていたが、
盤側で一部始終を見ていた藤井は、終局直後の久保のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
広瀬には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。

158 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:35:06.57 ID:bh/U9+kn

どうも羽生は読めなくなってきたような気がする。
読み切って指してるというよりだいたいこんな感じかなという
ぼんやりした手が多い。30前半の頃も衰えを自覚していたようだが
それが進行してるようだ。

159 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:35:09.80 ID:EOK6puxp

丸山が４勝する姿はどうやっても想像できない

160 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:35:15.97 ID:ZkxuEWN6

>>151
ギャラリーも頭の薄い人が左に寄ってる。親近感が沸くのかしら。

161 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:35:39.32 ID:3h9F0IRn

>>137
どう見ても渡辺の方が上手にしか見えないｗ
江戸時代に御庭番のお頭が下町道場の先生に指導つけてる絵だとしても不思議じゃない

162 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:35:55.17 ID:syF1ppHK

>>157
カオスわろた

163 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:35:55.47 ID:/SYCuO6t

羽生が上座に座ったから渡辺がそれを咎めたという対局。
タイトルホルダーとはいえ、ここは序列2位の渡辺には序列下位の羽生が譲って当然だろう。

164 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:35:57.79 ID:YU8FxPzQ

>>96
なるほど、棋譜を汚さない精神か。。
しかし観てる方としては、もうちょっと粘ってほしいところもある。

165 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:36:02.37 ID:hbYA2Mhc

>>160
ちょｗｗｗｗｗ

166 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:36:08.34 ID:9tQsOWv4

写真の羽生さん老けたなあ

167 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:36:20.79 ID:VMh6unYR

>>157
カオスな終局シーンだなww

168 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:36:32.87 ID:aJfusVK0

渡辺本ンと嫌いだわ

丸ちゃんがんばれ

ハゲをつぶしてくれよ　

169 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:36:54.67 ID:hbYA2Mhc

>>157
どんだけ終局の瞬間対局室に人居るんだよｗ

170 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:37:02.31 ID:YEoNpQTo

今日って、よくよく考えたら
タイトルホルダーが全員集結してるんだな

羽生と渡辺が対局で
森内はネット中継
久保は現地解説

こんな豪華なタイトル戦は王座以外では無いよな
羽生は自分のタイトル戦以外は解説に顔を出さないし

聖闘士星矢で例えれば
最強の黄金聖闘士が全員が集結したようなモンだな
まさに将棋界の聖戦が展開されているのだ

171 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:37:13.72 ID:Q4f+CkAA

このふたりは噛み合わせがいい
見てて面白い将棋になる

172 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:37:14.78 ID:JAuPpKCf

>>101
村田さんからみて右側に前王座の亡霊がいて
その亡霊にもインタビューしちゃってるって事か

173 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:37:19.47 ID:UQu1RArm

羽生が渡辺に赤子の手をひねられるように負けたと聞いて

174 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:37:56.37 ID:0GYqI+q6

>>164
粘りの利く形と利かない形の判断がプロとアマでは違う。

175 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:38:06.26 ID:YtnUnzgS

>>170
聖闘士星矢がわからんからリングにかけろで喩えてくれ

176 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:38:07.36 ID:oHe/IaXu

>>146
イメ読みでただ一人だけ三代伊藤宗看の３五桂打ちをなんとなくで当ててたしな
羽生、谷川、森内、佐藤、藤井は手を聞いただけで驚いてたのに

しかし今日の場合は羽生の失着と６３歩と玉の逃げ道を作って形勢をひっくりかえしたって感じ
△４五桂打自体はソフトでも読んでたから

177 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:38:12.12 ID:RHr1qikq

ニコ見てたら分かると思うけど、森内とか外野がガヤガヤやって、どうやらこれが最善だという手を発見するとほぼ同時に渡辺もそれを指すという状態だった。

178 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:38:27.54 ID:nX0qTpoW

二人にしかできない将棋だな。

後手番が佐藤でも同じような感じになるかもしれんが
後手が途中で心が折れてあっさり終わってただろう。

179 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:38:39.13 ID:Z3J+bOnR

>>157
状況しっかり想像したら吹いたｗｗｗ

180 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:38:42.27 ID:qI7/IUyG

対局者、大盤解説会へ。

終局後、両対局者が大盤解説会に登場しました。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/20/268.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/20/292.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/20/296.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/20/303.jpg
（両対局者を撮影するファンも多かった）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/20/280.jpg
（大きな拍手で見送られる両対局者）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/20/313.jpg

181 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:38:45.74 ID:EOK6puxp

大山の将棋も中原の将棋も強かった頃のタニーの将棋も
ネット中継では見られなかった
衰えていってるけど羽生が見れて良かっただろ

182 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:39:06.41 ID:QCWzd+So

この二人はライバル関係になるんだろうか？

183 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:39:11.57 ID:1xJfe9pE

王座が取れずに竜王も奪われるというつるっぱげの展開も無いとはいえない

184 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:39:12.96 ID:gwoOliTO

てか羽生、飛車切りの時に今日の進行が読めてなかったのがあきらかな衰えだよ。

進行も読めてなかったし、攻めもダメ。

いつも羽生の中継見てる人なら気づいてるよね。相手がすごいんじゃなくて羽生が衰えで自滅してるって

185 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:39:25.72 ID:/HEFgk5V

大山チックな手だな
そりゃ大山強かった訳だ

186 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:39:45.59 ID:padvoo/V

森内ってやっぱり強いんだなあ
控室は先手優勢って言ってる時もひとりだけ後手が良いって言ってんだもんな

187 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:39:51.84 ID:j0mzeEBr

渡辺が羽生になって、羽生が元羽生になるってことですか？

188 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:40:05.81 ID:3h9F0IRn

>>180
いつも思うけど負けた側にとっては地獄だな、局後の大判解説って

189 ：勝負鑑定士：2011/09/20(火) 22:40:14.67 ID:XzNejBSA

最後、７３歩じゃなくて６１銀と引っ掛けておいたら
先手玉は詰まないんでしょ。
それでも後手勝ちなんだろうけど、そんな簡単に決まる手あるの？

190 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:40:24.38 ID:EOK6puxp

3年前だかの四冠の羽生より明らかに今の羽生が弱いもん

191 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:40:35.94 ID:nX0qTpoW

>>117
東西とか顔とかで何かと比較されてた
ベビーフェイスポジションにぴったりの棋士が
あまりにヘタレすぎたのが
ヒールとしての渡辺の誤算だな。

192 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:40:39.03 ID:sRVf5Tbl

質問なんだけどニコ生ってっどっちが金払ってんの？
ニコニコ側が金払って放送してるのか、それとも新聞社（or連盟）がニコニコに金払って放送してもらってるのかどっち？

193 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:40:45.70 ID:DhYC8RX7

王位奪取してA級順位戦で直接対決を制して3連勝中なのに、
終わったと言われちゃうのが2chなんだよな。

リーグ戦の途中の1敗は取り返しがきくけど、
それは番勝負の途中の敗戦も同じだと思うが。

194 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:40:55.19 ID:ZkxuEWN6

>>183
その時は逆にふさふさになるかもしれない。

195 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:40:57.40 ID:h1yaQGR8

>>157
羽生と渡辺出てくるの最初だけじゃんｗ

196 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:41:00.35 ID:VMh6unYR

羽生先生も王座を譲るとしたら一番いい相手なんじゃないかな

197 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:41:11.46 ID:3h9F0IRn

>>183
めぐみさんと泥沼離婚したらあるかもな

198 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:41:18.00 ID:bCXQh3nV

>>188
しかも羽生さんが負けると「あーあ・・・」感が漂うんだよな

199 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:41:18.69 ID:syF1ppHK

>>175
普通に、竜児剣崎のタイトルマッチを早々たるメンバーが見に来たラスト

200 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:41:24.78 ID:ISgPhxQC

地球を任すならやはりはっしーでしょ

異論は認めない。

201 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:41:28.33 ID:hbYA2Mhc

>>184
そんな事いったらこの前の順位戦はどうなんだよ
金合を避ける筋に飛び込んで勝ったじゃん

202 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:41:33.49 ID:85rOvb04

王座戦で一度も勝てなかった山崎はライバルの魔太郎を見て何を思うか？
まあ山崎はタイトルは獲得できなかったが、女流棋士のマドンナは獲得したようだが？

203 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:41:56.82 ID:p0ZbG3c5

ID:gwoOliTO

204 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:42:10.69 ID:RHr1qikq

>>189
渡辺は1分将棋なので簡単には決まらない。
恐らく最後は手渡しされてワンチャンスくらいはあると思う。

205 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:42:10.47 ID:fKISwQpU

いつの間にかgoogle IMEで
「わたなべあき」まで入れると
「渡辺明竜王」が候補に出るようになった

206 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:42:36.04 ID:vNkW9Xth

いい時代だよね
リアルタイムで羽生さんが見れる幸せ

207 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:42:46.58 ID:alcbsToN

>>202
ライバルとか言ったら、渡辺に失礼なレベルだと思うが。

208 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:42:48.23 ID:3h9F0IRn

>>198
魔太郎もいい奴なんだけどな
羽生追い落とす立場だからどうしてもヒールになっちゃうよね

209 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:43:03.93 ID:/HEFgk5V

羽生は手が震えず
心が震えちゃったな

210 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:43:16.80 ID:afIHrH8b

>>189
簡単には決まらないだろうけど後手勝勢だし、後は棋譜が汚れるだけなんじゃね？
後は羽生のモチベーションが続かなかったんでしょ
２０年前の羽生なら勝ちにこだわって意地でも負けない手を指しただろうけど
最近の羽生は結構簡単に投げるよ

211 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:43:51.65 ID:mzE0Rsfg

>>189
ニコ生でちょっとやってたけど５７銀～９４角ぐらいでどうにもならんみたい

212 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:44:17.26 ID:VMh6unYR

>>210
下半身の粘りがなくなった往年の落合を思い出した

213 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:44:37.16 ID:/HEFgk5V

やっぱり大局観じゃ勝てないなｗ
読む能力が全てなのかもな

214 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:44:43.65 ID:VYSMgF4d

羽生は棋譜を残したい発言してるからね
意味のない粘りはしないんだろう

215 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:45:04.81 ID:3h9F0IRn

>>178
森内も後手持って勝てるかもね
というか森内みたいな将棋だったよ

216 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:45:11.63 ID:Gsc95VnM

>>208
顔からしてヒールだからしゃーないｗ
でも強いヒールはそれはそれで魅力がある。勝ったらアンチが歯ぎしりして、負けたらアンチが大喜びするような強いヒールは素晴らしい

217 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:45:37.71 ID:syF1ppHK

95角の詰みは森内ですら瞬間見落として受けを模索した。
羽生の見落としも十分ある。
まあそれとて、渡辺の方は100点オーバーの異常な受けを続けてたわけで、
実力の表出ってことにはなるが。

218 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:45:40.87 ID:oHe/IaXu

羽生は木村とやると
「自分が攻めさせられてこちらが手を作れるかどうかの勝負に毎回必ず持ち込まれる。
そういう棋士は木村さん以外に思い当たらない。」

とか言ってたけど
その系譜を渡辺が継ぎそうなのかもと思った。
序盤の定跡より１手２手早い自陣への手入れとか、
桂馬で受けるとか、歩を突いて玉の逃げ道を作るとか、
最初からずっと一貫した差し回し。

糸谷とか久保に大差負けとかを繰り返しているうちに心境の変化でもあったのかも。

219 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:45:48.07 ID:aJfusVK0

イケメンがグロメンに負けるなんて世の中平等だな

220 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:45:58.44 ID:85rOvb04

羽生ヲタが勝手に森内・渡辺・深浦・糸谷をヒール役に認定しただけｗ

221 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:46:03.17 ID:KbKGhyFh

なんかなぁ・・・△６二飛の後の攻めが変だったのかな

せっかくの２筋の壁を▲３三桂で羽生が崩壊の手助けをしてたら勝てないよ

▲３三桂・・・筋悪すぎる・・・羽生らしくない

222 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:46:04.05 ID:j0mzeEBr

大山はヒールだったんですか？

223 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:46:04.77 ID:RHr1qikq

ソフトは候補手くらいは良いけど、形勢判断とかは大きなお世話だな。

224 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:47:16.14 ID:zRryoOyh

王座戦のブーハーは最強じゃなかったのか？

それが、まさか連敗だと！！

世の中、いったいどうなっちゃったんだ？？？

225 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:47:27.19 ID:/HEFgk5V

次の中学生棋士を待つしかなかろう

226 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:48:01.35 ID:VMh6unYR

いや渡辺はヒール役似合うと思うよwだから好き

227 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:48:12.85 ID:QCWzd+So

羽生も力でねじ伏せに行って負けだから、軽くショックなんじゃないか
いつもの羽生は、もっと曲線的だと思ったけど

まぁでも、完璧に受けきって鮮やかに決めた魔太郎を褒めるべきなんだろう

228 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:48:33.45 ID:JAuPpKCf

羽生先生が2連勝する事を見通して
10/17と18休みとっておいた方がいいですか？
陣屋なら行けるし最終局となればそれだけで行く価値があるんだ

229 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:48:42.31 ID:/HEFgk5V

明らかに63歩から羽生の挙動がおかしいだろ

230 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:49:21.36 ID:gwoOliTO

>201
だから羽生も毎回失敗してるわけではなくて、たまには成功してるだけでしょ。
ただ昔はほとんど失敗していない攻めも近年は失敗の確率が上がってきてる。
今年は特にひどい…。

実際に中継見てる人は羽生が攻めに行って、相手が手なりで受けているだけで
最後は逆転負けってパターンは何回も見てるでしょ。

先手勝率の低さ、終盤の逆転負けの多さ、これで羽生が衰えてなくて
「相手強すぎ～」はありえない

231 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:49:22.23 ID:p0ZbG3c5

>>220
それはなんとなく同意
好きな棋士を神格化というかヒーロー化して見るのは別にいいが
その相手対局者にレッテル貼ってわめくのは見苦しい

232 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:49:44.91 ID:3h9F0IRn

>>228
羽生２連勝あるけど２３パーセントくらいだろ

233 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:49:49.91 ID:Gsc95VnM

>>228
相手が渡辺以外なら羽生がここから2連勝することも十分ありえるけど、渡辺じゃちょっとそれは考えづらいｗ

234 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:50:03.12 ID:85rOvb04

俺が将棋に興味を持ってからは、
羽生王座はこれまで３勝０敗で王座を守ってきてたから
まさか０勝２敗まで追い詰めるとはね

235 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:50:04.29 ID:iaLPP7yo

羽生は衰えるなら早く衰えてほしいわ
王位奪取したからまだ大丈夫なのかと期待させといて、今度はまた危機かよ
早くどっちかに偏って欲しい

236 ：羽生の形勢：2011/09/20(火) 22:50:05.03 ID:42j8oijO

今日は見に行って良かった

237 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:50:10.84 ID:rI8UCvoY

最後▲６六銀で玉頭守っても先手負けてたかもしれないけど
あそこまで最善手指してたんだからやっぱり頓死は寂しいですな（´･ω･｀）

238 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:50:32.75 ID:oHe/IaXu

▲３三桂と▲３三歩成はどう考えても無いな
玉が左辺の上の方に逃げていくことを想定出来てない攻め

239 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:50:56.14 ID:syF1ppHK

宇宙最強の王座羽生を崩す期待を持たせるのは唯一渡辺とは思われていたが、
1日制ではコケることもままある渡辺なのに、
まさか現実になるとはな

240 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:51:16.99 ID:p0ZbG3c5

>>228
２連勝でお前が喜ぶ顔も見たいし
その前に羽生負けで絶望する顔も見てみたいから
ぜひ休みを取れ

241 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:51:27.25 ID:85rOvb04

>>239
他にも久保もいるだろ？

242 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:51:40.23 ID:EOx0dgMf

魔太郎は受けも強いね

243 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:51:55.61 ID:iidF/jSo

どこかに香車打ちたかったなぁ
どこでしょうｗ

244 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:52:16.03 ID:53X6Aopj

羽生雑魚いな

245 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:52:20.09 ID:dYZ86UuX

>>101
顔が戸辺

246 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:52:52.74 ID:TrSW/zT7

なんてこったひｗ

247 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:52:56.40 ID:1xJfe9pE

この前の広瀬との将棋がめちゃくちゃだったから
今日の将棋はなんかすごく物足りなく感じたわ

248 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:52:56.56 ID:SR7fEnVF

寝る前に羽生の勝ちを確認しようと思ったら・・・・・。嘘だろ＿|￣|○ il||li

249 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:52:57.99 ID:A/OqnJSS

>>222
すげえヒールだったよ。デック・ブロディ並み

250 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:52:58.17 ID:VMh6unYR

渡辺がNHKとった時の決勝の相手って丸山だったっけ？

251 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:53:04.83 ID:KLLBFca6

敗着３三桂だと思うのだがどうだろう

252 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:53:10.89 ID:UxclqcOl

羽生は、１曲目角切り、２曲目飛車切り、いずれも無理攻めの自爆。
渡辺は、自然に受けて、勝ってしまう。
羽生は、渡辺戦では、すぐにムキになって、暴発のかぎり。
要するに、先が読めない。単純に劣化したということ。
強引に強気の手を指す、行き当たりばったりで渡辺の軍門に下る
弱者だ。
　

253 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:53:35.50 ID:dYZ86UuX

渡辺は羽生の交友関係を絶対に許さないんだろうな。将棋で気持ちを表している。
今まで通り円満過程ならばここまで本気に挿さないような期がする。

254 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:53:37.91 ID:j0mzeEBr

北の湖は、ヒールだったんですか？

255 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:53:49.41 ID:2VS9b3NE

羽生が負けるとかなりテンション下がる
そのたびに「ああ俺って羽生のこと好きなんだなぁ」って思う・・・ポッ

256 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:53:52.09 ID:VfFPzpHB

わざと桂損して、果敢に攻めてかっこ良かっただけになんとか勝って欲しかったな。
壁金を崩しにいったのは作戦ミスかな

257 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:53:54.80 ID:vkIQm2/D

>>250
丸山相手に袖飛車を試すなど舐めプに走った模様
なお結果は

258 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:54:46.55 ID:xrN3SfjF

>>230
相手が手なりで受けてるだけって…
それも将棋の強さのうちじゃないか。

259 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:54:52.74 ID:syF1ppHK

>>251
歩が払われる前にきっちり働かせた、むしろ勝着。

・・・に、渡辺以外の相手ならなってたろう。

260 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:55:27.30 ID:QCWzd+So

魔太郎も、森内の棋譜は当然並べてるだろう
今日の将棋、凄い落ち着きだったよ

261 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:55:34.83 ID:LBADJ1cP

渡辺はオカルトに逃げた羽生を許さないんだろう
今日の棋譜を見るとそんな気がする。これはお仕置き

262 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:55:42.03 ID:VMh6unYR

>>257
桂ならずもやってたよねww
三羽烏の件といい
遺恨試合なんだねwww

263 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:55:57.78 ID:mzE0Rsfg

>>237
ああいうのって首を差し出した手であって頓死じゃないと思うなぁ
例えば６６銀に６５桂と足されてどうするの・・・
もう受かる形してないし、攻めも届かなかったから大人しく観念したんだと思う

264 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:56:00.35 ID:h1yaQGR8

>>254
北の湖は強すぎたのとしゃべりが朴訥で無愛想に見えたからヒールっぽかったといえばそう

265 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:56:09.52 ID:iidF/jSo

夕食休憩にアメリカン何とかサンドってｗ
まじ笑ったｗ普通のサンドイッチやろｗ
恥ずかしくなってきたわｗ
渡辺はうどんだったか。

266 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:56:28.11 ID:EOx0dgMf

飛車切りから決めに行ったけどうまくしのがれた
竜王の将棋はしぶとい

267 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:56:31.69 ID:SR7fEnVF

まぁ、あと３つ勝てばいいんだから。３連敗４連勝よりは容易いだろ。羽生さんなら。。。

268 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:56:33.94 ID:nKUR4j7q

ソフトの読み通りに指した羽生が負けるとか
ソフト厨ざまあ局だったな

269 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:56:37.15 ID:WbbIkvtB

将棋対局宿界で双璧をなす
龍言と陣屋が控えているのが少し気になる

270 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:56:55.77 ID:syF1ppHK

>>256
渡辺も震撼したと思うわ。
かつての竜王戦第1局を思い出したんじゃなかろうか。
ここまで命がけで受けなきゃならない展開になるかって。

271 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:57:06.83 ID:q+ORaNdc

渡辺がずっと遊星だったんかな

272 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:57:07.54 ID:hpyNPfMP

渡辺はただ普通に受けて勝っただけみたいな書き込みが多いが
あの将棋を普通に受けきることがどれだけ難しいかが分かってないのかねえ。
1歩足を踏み外したら負けの綱渡りのような局面を正確に渡りきった渡辺を
素直に褒めればいいと思うよ。
最後は残念だったけど俺は名局だったと思うわ。

273 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:57:14.58 ID:54jgl3TD

王の頭に先に香車生めちゃえばいいのに、とど素人の俺は思ってた。

274 ：名無し名入：2011/09/20(火) 22:57:25.21 ID:qKLQjwrd

５６手目の△６三角かな…一番凄いと感じた手は
質駒でOKと決断するとは…

275 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:57:28.28 ID:Mol+y36i

>>254
結構アンチが多かったぞ
輪島のほうが人気あった

276 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:57:42.11 ID:VMh6unYR

もうこのさき福島飯坂の対局はないのかなあ

277 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:57:52.28 ID:dLAUfC6V

羽生３分残してたんだな
秒読み自玉の詰みが読み切れなかった、ってならわかるが
今回はウッカリだと思う
去年の竜王戦第１局の最後の謎の香打のように

278 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:58:02.15 ID:bh/U9+kn

時代の流れを感じるな。初めて渡辺がタイトル戦に出場したのが
この王座戦でタイトル保持者が羽生善治。
奪取はできなかったもののギリギリまで羽生を追い込み震わせた。
それからの渡辺は森内から竜王位を奪い竜王戦を七連覇し将棋界の
トップに君臨するほどに成長した。
若さからくる勢いと緻密な将棋で勝つ渡辺と老獪な大局観で指す羽生
立場的に渡辺が羽生の挑戦を受けて立つぞというのがひしひしと
伝わってくる。上手さだけでは若さと勢いと強さのある男には勝てない。
理不尽にも老いによって羽生は勢いとパワーを失った。将棋に対する好奇心が
なければここまでくらいつく事はできないであろう。どこまで最強の男渡辺に
食らいついていけるかみものである。

279 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:58:02.24 ID:GO2NEX9i

戦型を相掛かりとかすかしといて負けるんだからなあ
順位戦のゴキといい羽生らしくないよね

280 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:58:20.42 ID:vkIQm2/D

>>265
それ羽生の外食定跡の一つだから

>>269
龍言はハゲのホームグラウンドだからな

281 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:58:40.68 ID:j0mzeEBr

雷電は、ヒールだったんですか？

282 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:58:59.10 ID:dYZ86UuX

>>261
禿同

283 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:59:10.45 ID:EOK6puxp

王位戦も広瀬の四局目のポカが無かったらどうなってたかな

284 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:59:34.13 ID:2VS9b3NE

リスエットになっていた

285 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:59:34.53 ID:syF1ppHK

>>279
順位戦で渡辺の準備をすかしてうまくいったから、また狙ったのかもな

286 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:59:35.71 ID:VMh6unYR

ところであの飛車切りは渡辺の読み筋だったのかな

287 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:59:50.83 ID:ZkxuEWN6

>>278
あの頃の渡辺はまだ羽生のオーラに押され気味だったらしいが、
今は相手が羽生ということはあまり気にしないでさせてるようだ。
昔ほど羽生の指し手を信用してないって。

288 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:59:58.22 ID:dYZ86UuX

>>277
竜王戦の対橋本と同じ？

289 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:00:20.58 ID:Mol+y36i

ブンゴ名誉前王座がひと言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

290 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:00:32.28 ID:1xJfe9pE

メイウェザーはものすごいヒールになってたわ
インタビュアーの老紳士にすら
「私があと５０歳若かったらぶっ飛ばしてやる」とか言われたらしい

291 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:00:34.59 ID:QCWzd+So

１日制を克服しつつある渡辺
今期の勝率やばそうだな

292 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:01:04.02 ID:53X6Aopj

まあ将棋界最強は森内なんだけどな

293 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:01:11.72 ID:9tQsOWv4

竜王の受けは「自分が寄せられないのだから相手も無理だろう」というギリギリの受け
森内の受けは「自分にも分からない筋があるかもしれないから手厚く受けておこう」という受け
ということが分かった

294 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:01:55.18 ID:EOK6puxp

渡辺の正確に受け切る力はピカ一だな

ただ順位戦みたいに悪くなった時も
正確に最善で受け続けてそのまま負けてしまうのはちょっとね

295 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:02:10.26 ID:3Oq8wxId

いよいよ渡辺二冠誕生。羽生二冠はいつまでもつか。
老いとの戦いはつらい。来期の名人挑戦も渡辺だな、きっと。

296 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:02:20.84 ID:oHe/IaXu

>>293
後者は認めたくはないが
両方とも納得

297 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:02:22.42 ID:mD/qsaIJ

魔太郎「帰って嫁さんのおにぎりでも食べて元気出せｗ」

298 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:02:22.73 ID:A/OqnJSS

>>290
あれは相手も悪いだろう。試合も有利に進めてたし。

299 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:02:38.15 ID:1X7nFSBh

>>225
> 次の中学生棋士を待つしかなかろう

鴨なｗ
佐々木が寸前で菅井に潰されて、今度チャンスがあるヤツ出てくるのはいつになることやらｗｗｗ

菅井はえらかったわｗｗｗｗｗ

300 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:03:03.73 ID:ZkxuEWN6

これで今期の渡辺の勝率は１３勝３敗（０．８１）

301 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:04:17.03 ID:85rOvb04

三段リーグは昔より格段に強い　昔より狭き門になったと言われて久しいが、
なかなか強豪が出ないね

302 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:04:17.84 ID:VMh6unYR

しかしその三敗のうち一つが羽生なんだよね

303 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:05:20.99 ID:EOx0dgMf

飛車切った場面では相手に手渡しして向こうに形決めさせた方が先手は
指しやすかったんじゃないか
手駒充分のフリーハンドな状態で後手に手番が回ってくるのと比較したら
危険度がかなり違う

304 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:05:30.61 ID:vkIQm2/D

>>293
ハゲは終盤で「見える範囲ではこれで大丈夫」という手を指すと公言してるからな

305 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:06:22.63 ID:gwoOliTO

森内も控室も一目見て、分かった受けでなんで竜王絶賛なの？

普通に考えてミスった羽生がダメだと思うけどなあ…。

いろいろなスポーツでもそうだけど、それまでにその分野を制していた
王者が負けると、すぐに相手を美化するけど、結局その王者が衰えた
だけなんだよね。王者に勝って美化された人もほとんど次の王者に
なってないし…。今日の渡辺の指し手に森内も控室もソフトも予想できなかった
手なんてあった？

306 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:06:59.92 ID:syF1ppHK

渡辺の54同歩も63歩もソフトでは最善ではなかったな
ソフトじゃ羽生にそのままやられてたんだろう

>>301
新四段、朝日で対アマほとんど10割、
隔絶した強さを見せて勝ちまくってるけどな・・

307 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:07:51.98 ID:mD/qsaIJ

ソフトに圧勝した魔太郎にソフトの評価とか関係ないからｗ

308 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:08:35.58 ID:g2lR6ORC

攻め将棋vs受け将棋は受け将棋が勝ったでオーケーかい？
結構おもろかったな。
羽生もアソコまで突進型なのか。
次はまた違った将棋だろうね。
矢倉あたりと違いますか？

309 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:08:58.27 ID:nX0qTpoW

>>305
ミスらない、というのがどれだけすごいことか
おまえは実生活で感じてないのか？

ソフトを根拠に入れてるあたり、ただの釣りだろうから
鬼女板にでもいって遊んでもらってこい。命の保障はしない。

310 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:09:01.39 ID:Ru/wRp12

王座のオカルト

竜王の競馬

名人のクイズ

311 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:09:08.65 ID:VMh6unYR

相手の攻めをギリギリ凌げると見切っての勝ちはかっこいいね

312 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:09:14.35 ID:FukDfHMe

渡辺の将棋が森内の将棋に似て来てるがな

313 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:09:23.59 ID:DCUZfPoT

ソフトの予想w
漠然として言い方だな。
第5候補とかまでどっかに書かれてればソフトが読んでたことになるのか？
将棋は1手しか指せないんだよ。

314 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:09:38.85 ID:xhHWr5U7

羽生って直前に魔太郎に３連勝してたんでしょ？
そっから３連敗とかあるの

315 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:09:51.99 ID:SYYWm3N0

>>299
あの時菅井が佐々木に負けてても佐々木は次点止まりで中学生棋士にはなれてない

316 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:11:13.96 ID:nX0qTpoW

>>314
強者同士の戦いだとツキで決まることもあるが
そのツキは自分で手繰り寄せるものであり、ミスしなければ同じ人のところにとどまる

って安藤満が言ってた。

317 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:11:27.28 ID:p0ZbG3c5

まあ本人の名誉のためにも釣りと言ってほしいなｗ
発言を重ねるごとに痛々しさがマシマシ

318 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:11:41.26 ID:YZx3yGn4

羽生負けか…、現地行かなくて良かった
　

319 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:12:21.52 ID:A4PBtZHE

>>237
頓死じゃねーよw
こういうのは形作りって言うんだよ

320 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:13:07.87 ID:53X6Aopj

羽生を突進型とか言ってる奴は今日の将棋をちゃんと見てないな
俺は３８金を引いたときおっさすがに強いなと思ったぞ

321 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:13:25.49 ID:Qqe0jfdf

>>312
今日の将棋は若い時の森内みたいだった。

322 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:13:35.24 ID:lT7ozVq7

20連覇無理か。

323 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:13:37.81 ID:h1yaQGR8

>>312
森内も懐深く受けて立つ将棋だって言ってたな

324 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:13:52.00 ID:hpyNPfMP

>>313
だな、指し手の候補をいくつも挙げて予想するだけなら
ぶっちゃけアマ初段くらいあればプロの指し手でも7～8割は的中できると思うわ。
問題はその中のどれが正解なのかなのにな。

325 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:14:12.70 ID:V1mAxuH8

ここって時には勝てなくなりましたな
順位戦は序盤だから何とかなったが
挑戦権かかってたら勝ち切れなかったと思う
時代の流れを感じます

326 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:14:36.57 ID:GO2NEX9i

羽生の大局観とやらも渡辺の若いCPUには勝てないか
おっさんにとっては残念だけど25歳最強説はあるね

327 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:15:16.91 ID:LKIPeR1H

>>255
俺もだほんとに元気なくなる

魔太郎は嫌いにじゃないんだがな
むしろ好きなほうだ

328 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:15:37.80 ID:VMh6unYR

つぎは来週天童か。電車で片道三時間だなあ、
歴史的瞬間になるかもしれんから行ってみようかな

329 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:15:50.71 ID:oec1Hc4F

>>299
あと６年待てば柊が中学生になるよ。
でプロになって、渡辺はその子に倒されるんだ。

330 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:16:04.01 ID:g2lR6ORC

>>320
ちゃんと観たぞ。
あの金下がりも渋いが、いかんせん囲いがなぁ
ギリギリで勝とうとしていたんだろうね。
でも渡辺がミス無く受けきったと。

331 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:16:05.90 ID:YtnUnzgS

久保オタで羽生ファンの俺なんか憤死寸前だぜ

332 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:16:12.69 ID:49SRdD09

>>326
渡辺もこれから下り坂になるかどうかという正念場ってことだな。

333 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:17:52.39 ID:J5ItBseL

敗着は何？

334 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:18:10.81 ID:vNkW9Xth

>>310
黒歴史？

335 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:18:11.21 ID:KbKGhyFh

なんかなぁ・・・自爆したって感じ・・・
疲れてるんじゃね？
３四歩と３五銀が押さえつけてる良い形って感じだったのにな。。。

336 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:18:22.42 ID:GO2NEX9i

加齢

337 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:19:00.96 ID:7XWop5RB

ソフトとプロは指し込みで対局しろ
将棋連盟のほうがソフトに一億円出せよ

338 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:19:46.18 ID:g2lR6ORC

中住まいとかいう王囲いも怪しくなってきた

339 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:20:14.20 ID:C6tJf/sS

>>331
ﾜﾛﾀｗお気持お察ししますｗ

渡辺ファンで羽生久保森内広瀬みんな好きなおれには死角はない！

340 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:20:48.44 ID:KbKGhyFh

>>320
落ち着いた良い手だと思った。

341 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:21:01.13 ID:LBADJ1cP

俺も羽生ファンだけどヤケ酒が美味ｗｗｗ
時代は変わっていくもんだね。渡辺を倒すのが誰になるのか楽しみだ

342 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:21:02.43 ID:aiFTSh6S

桂損の時点で終了

343 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:21:34.25 ID:1X7nFSBh

>>300
> これで今期の渡辺の勝率は１３勝３敗（０．８１）

もっと勝ってるだろが！
ｺﾞﾙｧｗ

344 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:21:51.37 ID:bCXQh3nV

>>341
竜王１２連覇くらいすると思ってる

345 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:22:55.51 ID:Q4f+CkAA

>>331
藤井って言うファンの多い棋士がいてだな

346 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:23:27.10 ID:DCUZfPoT

俺は振飛車党で久保ファンだが、
久保対渡辺では迷い無く渡辺を大応援してしまうほどの渡辺ファンだ。

347 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:23:59.96 ID:C6tJf/sS

>>341
それはいい酒飲んでるだけだろｗ

348 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:24:05.76 ID:XgTQOraq

部はー

349 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:25:48.64 ID:YtnUnzgS

>>345
え？ファンタの多い棋士？（難聴）

350 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:26:10.69 ID:g2lR6ORC

俺は居飛車党だが振り飛車を応援する俺。
酒がうまい。

351 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:27:06.97 ID:KbKGhyFh

正直△６二飛の場面では今日は羽生が勝つと思ってた

352 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:28:00.98 ID:7XWop5RB

玉の薄い将棋は、人には勝ちきるのが大変だな

353 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:28:28.16 ID:YEoNpQTo

>>294
あれは羽生の研究が素晴らしかった
25角打ちで桂馬とらせる構想が見事に嵌った
完璧に押さえ込んでそのまま寄り切った
渡辺も完敗だと認めてる

354 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:29:25.11 ID:ijOeXual

え？羽生負けたの？？？
森内の読み筋通り12竜でほぼ決まりぽいこと言ってたとこまでは見てたが
森内に全く見えてなかった63歩が逆転の1手か・・・

355 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:29:33.84 ID:AtkefuO3

魔太郎ってまやかしにまったく動じない鈍感力があるよな。
怪しい手指されても、「？何やってんだこいつ」みたいな。

356 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:30:37.41 ID:3h9F0IRn

>>351
羽生が▲相掛かりで研究出して
「桂損ですが歩４枚でこっち有利です」
って言ってきたときはさすがに羽生が言うならそうなんだろうなと思ってしまったな

357 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:31:14.83 ID:Tk4wBq5q

そのかわり負ける時は酷い負け方したりする

358 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:32:58.67 ID:g2lR6ORC

羽生が強い時はお互いが攻めぎ合いになった時に最高のパフォーマンスを発揮するが
相手が受け入れなければ、はい負けましたが多くなったような気がするな

359 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:33:15.14 ID:GO2NEX9i

羽生がこれだけ苦手意識を持つのは珍しい
システム全盛期の藤井も王位戦で2年連続フルセットで負けた深浦もその後乗り越えたけど、一回り若い渡辺は無理っぽい希ガス
今回王座奪取されたら政権交代でいい？てかもうしてる？

360 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:33:46.19 ID:DU0XDtMD

年齢が40代に入ると、どんな大棋士でも急速に衰える。
大きな壁だな。

361 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:33:49.99 ID:Gsx5WWvi

桂取り放置の56歩で57の穴を桂に狙われて負けたのは感慨深いな

362 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:35:34.78 ID:DCUZfPoT

渡辺は気を入れたときと抜いたときのムラがでかいタイプだからな
100点満点で
80～110の落差がある。
羽生は常時出力99。
A級棋士平均は75～80。

363 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:37:55.65 ID:06GOscOu

現地から帰宅
久保はさすがによく手が見える
あと室谷由紀って女流の子がかわいくて驚いた

364 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:38:06.56 ID:Tk4wBq5q

相がかりってまだ26より28飛車の方が有力だよね？

365 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:38:09.56 ID:LBADJ1cP

加齢というか歳には勝てんよ。脳細胞が死ぬんだろ？絶望的やんｗ

366 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:40:54.31 ID:veW53O2u

飛車切らずにじっくり行けば勝てた試合なのになあ。
もう王座は無理だろ。
羽生が渡辺相手に３連勝なんて絶対ありえん。

367 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:41:22.91 ID:xpGnPaq6

>>360
Except Ohyama

368 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:42:21.85 ID:fi2+1SsE

渡辺くんは追い詰められると燃えるタイプなのかな

369 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:42:22.58 ID:j4tgQM4W

衰え厨ｗｗ王位戦と順位戦の時はどこに居たんだよｗ

370 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:43:18.19 ID:KbKGhyFh

>>367
でも、大山は自分の都合に合わせて対局の日時、場所まで決めていたんでしょ？

371 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:44:13.57 ID:alcbsToN

単純に、渡辺が強くなっただけだと思う。

372 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:44:50.45 ID:Gsc95VnM

うーん10年後の羽生はどうなってるんだろ。１つか２つぐらいはタイトル持っててほしいなあ

373 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:45:05.80 ID:xpGnPaq6

>>370
それを負けた理由にする奴の言い訳は酷いね

374 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:45:51.02 ID:uT2tTAN4

羽生は８０期で打ち止めですか？

375 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:45:51.21 ID:SYYWm3N0

>>364
有力と言うより流行りって感じかな
２八飛の方が先手が威勢よく攻めて行けるから実戦的には勝ちやすい印象

376 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:45:57.30 ID:xBcxwLSC

羽生を忠犬化できたらいよいよ渡辺時代だな

377 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:46:58.01 ID:xpGnPaq6

大山は棋士としても会長としても棋界一圧倒的に多忙だった
彼の都合で対局日程を決めるのはごく自然なことだ

378 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:47:18.39 ID:J5ItBseL

まあ羽生はほとんどの棋士に勝ち越してるから
負け越してる渡辺が苦手といえば苦手なんだろうが
負け越し数3つ程度でそこまで言われなきゃならんのか。

379 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:47:27.04 ID:7XWop5RB

あいがかりなんてやめとけ

380 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:48:12.39 ID:veW53O2u

王座連覇を止めるのが渡辺という巡りあわせのが覇者の系譜というのはちゃんとあるんだな。
羽生時代はもう終わったなあ。広瀬に勝てる気がしなかったが。

既レスにあるように20連覇より19連覇19連勝という記録のほうがかっこいい。

381 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:48:14.31 ID:akIPEDPz

ここから３連勝で王座防衛！

382 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:48:54.97 ID:KbKGhyFh

羽生の穴熊は勝率９割らしいから第３局は穴熊を見せて欲しい

383 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:49:24.91 ID:vkIQm2/D

>>378
直近18局で5-13

残当

384 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:50:48.55 ID:xpGnPaq6

>>378
今後差はどんどん広がるよ

大山と升田も最初の１００局まではほぼ互角だった
その後の結果は御存知の通り

羽生と渡辺が１００局指す頃には圧倒的な差になっているだろう
羽生がA級で長くやってられるならね

385 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:50:56.35 ID:aElmZA6v

第3局の立会人が大内だから、またこないだの名人戦みたいに前夜祭で羽生に勝たせろって言ってくれるだろう

386 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:51:24.55 ID:bh/U9+kn

やはり努力をする者が勝つな。渡辺の研究に要する時間は半端じゃない。
適当な大局観で勝てるわけがない。

387 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:51:42.25 ID:/vML3wes

羽生がこのまま渡辺に勝てないようだと、
羽生の忠犬モテの比じゃない、最強の忠犬が誕生することに…。

388 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:53:00.47 ID:NyjmbZ8e

>>339
　　　イ::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　
　　从从从ﾉ从!!jヽ:::::::| .　　　甘い！！俺にはお前の死角がはっきりと見えるぞ！！！
　　!! ＼　　／　ヽi:::::|　　　
　　(| ( ●)( ●)─ |!):!|　　　　
　　.|　　　　　　　　!（⌒）
　　ヽ　（￣,!　　　ノ　Ｙ`Y´｀Y ヽ
　　　__ゝ. ⌒　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
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　 |:::::::::ヽ/ ヾ/::::::::::::: ｀￣￣

389 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:53:18.10 ID:GO2NEX9i

>>378
羽生だから言われるだろーね
スーパースターってのはそんなもん

390 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:53:50.76 ID:+zdO5jpv

もう無理だろ
次の渡辺先手どうすんだよ

391 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:53:59.90 ID:jDhp8SzJ

５４飛では７４から成り込み狙ってどうなの？

392 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:54:48.11 ID:DCUZfPoT

>>390
またゴキで…

393 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:55:39.75 ID:mywq/fbg

矢倉も穴熊も端歩で崩されるからな
攻めぎあいになり楽しいかもな
だがプロでは積極的にいかんな
そこで堅く守られみたいな
はじめ堅く作ったなら積極的にそれを標的にして潰しにいこうで
力戦になり将棋は面白い

394 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:56:35.47 ID:J5ItBseL

ところで敗着について森内とか何か言ってた？

395 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:56:46.59 ID:dLAUfC6V

>>391
79手目か？
△６六桂で困ってない？（▲同歩なら△８五角で王手飛車）

396 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:57:12.56 ID:jDhp8SzJ

６６桂入ると辛いか

397 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:57:17.26 ID:/vML3wes

>>392
羽生の性格からして絶対にやらないだろうなー。

398 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:57:30.93 ID:RHa2yfE2

羽生さんが初めて殺したいと思った相手、渡辺明。

自分が他の棋士にそう思われ続けていたのも初めて気付く

399 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:58:20.90 ID:bCXQh3nV

次は横歩と見た

400 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:59:38.07 ID:Ar343uAZ

ここから羽生が3連勝するところがどうしても想像できない。

401 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:59:43.75 ID:tTwcp8si

次は一手損角換わりだよ。最近、研究に凝っているらしいから。

402 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:59:56.27 ID:jDhp8SzJ

>>695
んだね
だとしたらあそこではもう先手辛いのかも

403 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:00:27.74 ID:LuNbPUFG

第１局は感想戦コメント速かったと思うが
今回はまだか
もう寝ようかな

404 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:01:10.67 ID:R07/su+D

桜井とか船井との絡みはやっぱダメだと思うんだ

羽生さんには一回昔の自分の姿を見て振り返ってほしい・・・
そこから感じることは桜井や船井から感じることよりも、比較にならないくらい価値のあるものだと思う

405 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:01:39.58 ID:G7vTMod1

>>402
将棋関係らしいが何の誤爆か気になる

406 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:03:11.89 ID:G7vTMod1

402はひょっとして395の間違いか

407 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:03:52.52 ID:lgiOxX+A

>>406
そう
それ

408 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:04:06.28 ID:VMh6unYR

>>405
ふつうに>>395だとおもう

409 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:04:38.79 ID:Bro0Tbi4

お前ら室谷のルックスべた褒めだけど、村田智穂だってそこそこかわいいし、
連盟棋士会副会長としてがんばってるんだぞ。

410 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:05:12.90 ID:3AizX497

おいおいおいおいおいおいおいおい
ソフト評価で+1000以上になりながらも負けとか羽生どうなってんの？？？？？？？

411 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:05:20.50 ID:Ru/wRp12

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとは名人戦や竜王戦でやりたいんだお…
　 |　　　　（__人__）'　　　　|
　＼　　　　｀⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でも二日制の森内や渡辺は強すぎるから勝負にならないお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だから一日制の王座戦でやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　一日制の王座戦でも渡辺は強すぎるお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

412 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:05:59.83 ID:pmWglFkX

終局後のインタビュー

【勝者・渡辺明竜王　終局直後のインタビュー】
－－－桂得したあたり（52手目△３七歩成）の分かれはいかがでしょう。
「桂得したところはまずまずかと思ったのですが、そのあとのまとめ方が難しく、
指しにくい将棋になってしまいました。夕休（66手目△６一歩）のあたりは自信がなかったです。

－－－勝ちになったと思ったのはどのあたりですか。
「△９五角（106手目・投了図）で歩合が利かずに詰むのがが見えたときです。それまではわからなかったです」

【敗者・羽生善治王座　終局直後のインタビュー】
－－－中原流相掛かりは予定でしたか。
「一応、やってみようかなとは思っていました」

－－－桂損したあたり（52手目△３七歩成）の形勢判断はどのように考えていましたか。
「難しいところもあったような気がします」

－－－▲５四飛から寄せに出ました。
「何か違う手のほうがよかったかもしれないですけど、何を指すかはわからなかったですね。
あのあたりが勝負どころだったと思います。攻め方がおかしかったかもしれないですね」

－－－１局を振りかえって。
「全体的な攻めの構図がよく分からない将棋でした。最後は足りなさそうと思っていました」

413 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:06:31.95 ID:A2OTOBSK

最終局も羽生ダメだろ。

メンタルがたぶんダメだと思う。のみの心臓だし、ガラスの心臓だし、きっと平常心で将棋できないしょ。

中盤までに大ゴマ切っていつものごとく攻めに失敗して負けるパターンだと思う。
それでプロなら当然の応手でも「竜王強えー」、「魔王最高」ってなって、羽生のミスでは
なく竜王が強すぎるという流れになると思う。

人間は必ず衰えるけど、ファンとして見てるのはつらいな

414 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:06:49.35 ID:wNu4yvVT

うちの息子が羽生って人は本当に強いの？
って聞いてきたんだが、どう答えればいいんだ？

415 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:06:59.92 ID:6SJdcEhh

>>410
お前の雑魚マシンのヘボソフト評価と
渡辺の見えてる世界が違うってことだよカス

416 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:07:20.83 ID:lgiOxX+A

>>412
俺も５４飛はなんだかなあと思う

417 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:07:35.88 ID:3AizX497

羽生ヲタ乙といわざるを得ない

418 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:08:28.44 ID:++A9/gOV

竜王強すぎ！！！

419 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:08:47.28 ID:lgiOxX+A

５４で６６桂どうなの？

420 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:09:00.65 ID:RqwE3M+3

>>374
> 羽生は８０期で打ち止めですか？

次の「名人戦」「棋聖戦」で渡辺が連続挑戦するとは思えんのですが　＞　過去実績ｗｗｗｗｗ

421 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:09:18.56 ID:Dqqj1Ck+

昔は強かった、と

422 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:09:20.16 ID:JWmCy/Ui

>>412
魔太郎のコメント、羽生さんの勝ったときに似てきたな

423 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:09:28.56 ID:q9T4/tQO

3タテ常習の王座羽生を逆3タテしたら
それもまた衝撃だな
棋界の誰も絶対にできない

424 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:10:04.42 ID:fYzbieZA

>>414
通算成績を読み上げる

425 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:10:53.75 ID:wNY7KRD1

>>412
なぜ羽生に
頓死しましたねって聞かないんだよ
今回ばかりは鉢呂経産相並みに辛辣にあたっていい

426 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:11:15.35 ID:pm9uJjL6

どんなに調子が悪くても王座だけは守ってきたのにな

427 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:11:30.36 ID:SAalkOJ1

芸能界と違い将棋界の女流は枕稼業ないんか？

428 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:12:12.17 ID:lgiOxX+A

▲６６桂に△７６角（指さないが）は▲７４飛だし、そうして７筋にと金作る将棋じゃなかったの？

429 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:12:21.78 ID:4+9KAU3U

生きる気力が湧かない

430 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:13:32.06 ID:A2OTOBSK

普通に羽生、最後の詰み見えてなかったね。

見えていたら、▲７三歩の段階で投了していたし、その前の▲２三竜もしなかったよ。

普通に自局に詰みがないと踏んで、▲７三歩で必至をかけたんでしょ。

羽生たん終わってる；；

431 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:13:49.00 ID:vy3GfCFz

513 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 21:56:51.39 ID:qP9lFCKe [2/3]
ボナだと▲７三歩じゃなくて▲５九香なら互角に戻った

この手で粘ったらどうなるか見たかったし、聞いて欲しかったな
▲６一成桂→△同玉→▲８六角成があるので
簡単じゃないと思うんだけど
負けを完全に読みきったならすごい

432 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:13:50.91 ID:2jX3dKz+

>>429
おれも

433 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:13:59.56 ID:3AizX497

いいわけできないほど衰えが顕著になってきたな

434 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:14:01.48 ID:MNyBiBZF

王位奪取できてなかったらと思うと鳥肌ものだ。
来年には羽生九段だなと言われるところ。

435 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:14:16.41 ID:2fhXjDw7

>>339
むしろそんな節操無しにはファンの資格がないのでは

436 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:14:56.49 ID:pJ9bR25h

３局目の戦型、読めないな。
矢倉→渡辺が３手目６８銀と上がるとは限らないので、誘導しにくい
一手損角換わり→渡辺の一手損対策は確か棒銀だったはず、勝率高いよね？
ゴキ中→超速だけじゃなくて、ワクチンやら超急戦やらもケアしないと
　　　　いけないので、研究の狙い撃ちになる恐れあり
うーん・・・

437 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:15:08.64 ID:wNu4yvVT

>>434
そういう非常事態の時のために
森内に名人を預けたんだよ

438 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:15:14.09 ID:gpvjpMIy

俺たちも真剣に老いを見つめるべきだな

439 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:15:40.54 ID:wNY7KRD1

記者は羽生にハッキリ聞けよ

頓死しましたね
あんな詰みも見逃すほど衰えたんですか
お前は多くのファンを落胆させたねって

440 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:16:29.99 ID:I+rgAsMu

頓死って程のものでもない
45飛あたりからミスがあったってだけの話

441 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:16:53.51 ID:MNyBiBZF

今年の渡辺は好調すぎる。去年の渡辺になら勝てていたかも。
努力の裏付けはあるわけだが。

442 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:17:18.55 ID:2fhXjDw7

なんとなく羽生陥落ムードだけどまだ終わったわけじゃないよ

と少なくとも陣屋の人は思ってるだろう

443 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:17:19.12 ID:NVFevqLA

このまま3タテしたら渡辺は5冠ぐらいまでいけるな

444 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:17:34.84 ID:wNu4yvVT

まだギリ羽生が棋界ナンバーワンだよな？な？

445 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:17:46.15 ID:q74pGZIP

最後の７３歩はどういう意味ですか、くらい聞けばいい

446 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:18:46.41 ID:dJ488h0+

>>422
羽生世代がいうには、「年々迷いが多くなる」って話だし
コメントも似てくるのでは。

447 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:18:59.31 ID:JWmCy/Ui

>>444
ナンバーワン不在じゃね？

448 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:19:15.03 ID:4bYL17q0

>>410
そんなクソフトは捨ててしまえ

449 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:19:17.48 ID:lgiOxX+A

７３歩は形作りだろ

450 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:19:42.83 ID:wsJAgxMZ

>>192
ニコ生が金払ってるに決まってるだろ

451 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:20:09.79 ID:q74pGZIP

>>444
現棋界ナンバーワンは森内
将棋界は名人を頂点にしたピラミッド型社会

452 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:20:55.41 ID:YTPPCzlY

>>414
羽生さんって言わない時点で教養、将棋の実力、品がないから
だからお前は池沼なんだよとでも言っとけよ

453 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:21:27.08 ID:q9T4/tQO

>>444
無論。
ただし、2冠同士になったら、
付加価値が「竜王持ち」ｖｓ「過去の栄光」となるが…

454 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:22:01.14 ID:Iplmx5Qe

>>412
羽生はいつものコメントだねw
やっぱり今回も読みきってたわけじゃないのか

455 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:22:18.55 ID:TKAEGeLt

▲５四飛は「これは勝算がないと指せない手、決めに言った手」と現地で久保が言ってた
よくわからないのなら他に指す手はあるのに飛車を切ったということは
羽生さんは形勢に自信を持っている、と

しかし羽生はどうもよくわからんままに飛車を切ったみたいだし
その辺りどうもすっきりしないんだよな

456 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:22:58.48 ID:q+UHcTfh

いいか、将棋ファンはイコール羽生ファンだ。
おまえらに言っておく。
谷川が羽生から名人を取った時があるように、４０代に最後の輝きがもう一度来る。
それが永世七冠のラストチャンスだ。
それまで待て。ひたすら待て。

457 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:23:28.62 ID:JWmCy/Ui

>>450
そうなの？
ニコに金出してると思ってた

458 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:24:29.86 ID:q9T4/tQO

>>455
羽生は決まってると思ったんだろう。
渡辺のこれしかないという完璧受けを見せられて怪しくなったと。

459 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:24:37.50 ID:Vt/SIpz/

もうハゲには勝てないの？

460 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:24:47.20 ID:QagzkT4h

８割方竜王王座が決まる訳だけど
世代交代というにはやっぱり名人が絶対だな、渡辺は

461 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:24:49.25 ID:TajHsVaU

最後の73歩は負けを認めた手。
これで渡辺がミスってくれたら勝ちだろうけどマジックｗ（誰でもわかる）
最近は将棋界もそのような事はなくそうと、検討人が頑張ってくれてるなｗ

462 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:24:49.47 ID:N63QWcNa

タイトル戦になると渡辺に全く勝てないな
終盤力で負けてるから仕方ないか

463 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:25:49.38 ID:jlJxzefk

ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/09/20/343.jpg

464 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:26:08.35 ID:2cSi5+gn

ブーハーたん自分から頓死筋に飛び込むなんて見えなかったのか・・・

465 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:26:30.19 ID:3AizX497

あかん、やっぱ羽生は肝心な番勝負で羽生森内に対してことごとく負けてるわ

466 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:26:41.41 ID:YTPPCzlY

>>455
羽生さんは思い切ってやるようにしてる
７冠失いスランプになった経験からだろう

その思い切ってやる場面を間違えば今日のようになるから
この感覚を上手く捨てるのが課題だな

467 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:27:03.85 ID:ltR/Uwbn

羽生とはいえどもなかなか脳内羽生には勝てないからな

468 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:27:20.11 ID:A2OTOBSK

もうね過去のスポーツ界でも同じような事は繰り替えされてるよ。

第一人者が衰えてきて負けてるのにその要因を対戦相手がすごかった…っていう風に置き換えるパターン。

でそのうち衰えがひどくなってきて、相手がすごいだけでは説明できなくなるってのも歴史は繰り返してるよ。

中継見てるなら分かると思うけど、羽生は年々逆転負けとか自滅とかすごく増えてきてるよ。
控室が検討を打ち切った勝勢状態からの負けもしばしば…。

羽生みたいに華やかに攻めて一手勝ち目指すような棋風だと衰え方が顕著に分かってきついな。
棋風を変えるチャンスかもね

469 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:27:44.56 ID:aVzK6U9p

最後の詰みは渡辺だって見えなかったんだろ。

470 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:28:53.19 ID:YTPPCzlY

>>468
棋風と感覚を変えないとまずいだろうね

471 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:29:03.72 ID:q9T4/tQO

わからない局面でカンで正着を指す能力は渡辺が上っぽいな。
羽生はトリッキーな属性があってそれがたまに悪い方向に出る。
意表をつくこと自体は相手にさらに転ばせることにも繋がるんだが、
渡辺はなかなか転ばない。

472 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:29:10.41 ID:k4/B0gCj

どこかで羽生にミスがあったのかもしれないが
内容は悪くないし
単純に竜王が強かったということなんだろう
ついに世代交代の時が来てしまったか・・・

473 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:30:31.93 ID:pJ9bR25h

てゆうか、頓死だった方がマシだと思う
ただの見落としなら「まああのまま続けても届かないかな」で
あきらめがつくし、切り替え易い

あれが形作りなら、渡辺を信用しすぎじゃないか？
１局目渡辺勝勢と言われてから、何十手も指し続けた人間と
同一人物がやることか？

474 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:30:41.39 ID:tgqQLuNu

【森内、渡辺、久保の忠犬】羽生善治という男

ここ3年の4強同士のタイトル戦

森内名人
2009年　竜王戦　●森内 0-4 渡辺○
2011年　名人戦　○森内 4-3 羽生●

渡辺竜王
2008年　竜王戦　○渡辺 4-3 羽生●
2009年　竜王戦　○渡辺 4-0 森内●
2010年　竜王戦　○渡辺 4-2 羽生●
2011年　棋王戦　●渡辺 1-3 久保○
2011年　王座戦　＿渡辺 2-0 羽生＿

羽生三冠
2008年　竜王戦　●羽生 3-4 渡辺○
2010年　王将戦　●羽生 2-4 久保○
2010年　竜王戦　●羽生 2-4 渡辺○
2011年　名人戦　●羽生 3-4 森内○
2011年　王座戦　＿羽生 0-2 渡辺＿

久保二冠
2010年　王将戦　○久保 4-2 羽生●
2011年　棋王戦　○久保 3-1 渡辺●

475 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:32:15.97 ID:YTPPCzlY

>>471
渡辺さんは読んでるよ
感覚だけでアレは有り得ないから

476 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:32:44.63 ID:kOcPZ+V8

73歩はファンタでしょ
あそこで諦めるには早すぎる
山崎になっちゃう

477 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:33:19.38 ID:8buy5cI3

羽生にまつわる19という数字の意味がわかった
19に大山越えの81を足すと100
つまり完全と言うことだ

巨人の星を見た世代ならわかるはず

478 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:33:35.77 ID:EQDtNMF8

渡辺の時代がもうすぐそこに・・・

479 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:33:48.69 ID:JWmCy/Ui

>>473
一局目は魔太郎玉も狭くて手がかりがあったから粘る気になるよ
今回のは広くてそれを封じる手がかり作る時間もなかったんだから仕方ないかと

480 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:33:55.82 ID:NjEVxbZM

羽生さんが弱くなったんじゃなくて最近の若手が強いんだよ
菅井くんとか糸谷くんとかも羽生さんに勝ってるやん

特に序盤は若手が強い

481 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:34:25.99 ID:v030ZsjK

>>466
捨てたら羽生じゃなくなるだろ。
今日の将棋だって渡辺以外の棋士なら全員押しつぶされてる。
羽生×渡辺でしか見れない将棋。この二人の対決は本当に面白い。

482 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:34:30.17 ID:vTJYQX3w

頓死にしたい奴が居て必死だなｗ

483 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:34:32.34 ID:YTPPCzlY

>>477
完全ってのは終了って意味にもなるけど

484 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:35:10.01 ID:hxDhPUsM

王位戦の敗局は羽生が勝手にコケて負けた印象だったが
王座戦は羽生もまずまず鋭く指してるのに渡辺がそれを上回るようなハイレベルな将棋だな

485 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:35:35.17 ID:YTPPCzlY

>>481
羽生さんはもう渡辺さんに勝つ将棋が出来ないの？

486 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:35:47.39 ID:3AizX497

羽生さん出直しだ

487 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/09/21(水) 00:36:13.54 ID:VqOcd9tn

深浦・○・久保なら絶対５９香で粘ってるお

488 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:37:43.05 ID:7Re7J1aj

>>477
巨人の星は見てない世代だけど面白いね。
今日森内名人が言ってたんだけど、81は将棋のマス目数と同じでもある、と。
なんだか不思議な数字の因縁だなぁ。

489 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:38:12.78 ID:MNyBiBZF

やはり年を取ると頭がかたくなるな。
これはどうしようもない。
若い時は固定観念や先入観があまりないからこうしなければという
縛りも少ない。年齢を重ねて経験や習慣を積み重ねるとどうしても
変な癖がついてしまう。若いころのようなパッとありえないような事を
ひらめいたりもしなくなる。現実的な経験を踏まえた上での発想に
なってしまう。子供が一番発想が柔軟だからなぁ。大人のように固定化されていない。
その年齢によって思いつく事が変化していくのは自然な事なんだろう。

490 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:38:28.43 ID:kL+c3VlV

▲５四飛

またまたまた羽生の十八番暴発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:40:35.81 ID:q9T4/tQO

>>489
子供は固定観念がないから弱いんだが
読みの量が同じでもあさっての方向を読むから弱い
プロは読まなくても強い

492 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:41:24.13 ID:3AizX497

（°Д°)ﾊｧ？

493 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:41:33.51 ID:jsgZgcBA

>>456
丸山が奪取して、それを羽生がかすめ取る。
もうこのシナリオでいいじゃん。これしか永世竜王取れないよ。

494 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:41:46.05 ID:YVXh2847

五４飛で角取らなかったらその時点で攻めが切れて敗勢に回ったんじゃないの？

495 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:41:55.40 ID:Z/85Xlq2

わからんヤツがいるとは…

496 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:41:57.57 ID:YTPPCzlY

>>491
子供は大局観ゼロだからな

497 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:42:23.74 ID:lrmPzVME

>>456
永世７冠だけじゃなくてもう一度７冠が見れるとしたら
やっぱ羽生がやるんじゃないかと思う。

その後すぐに死にそうだけど。

498 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:42:29.71 ID:WH3ZUMvY

阪田三吉は70歳くらいでも第一線だった
森内名人もそれくらいやってくれなきゃ困る

499 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:43:00.02 ID:hK9ggKCK

羽生は相変わらず立会人に合わせて戦型選ぶのなｗ
ホント、カッコイイ事するわｗ

500 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:44:15.83 ID:TajHsVaU

プロは経験的に強いが、何だこれには弱い！
そして、相手も経験と感で指した時には互角になる
集中力の違いで勝負が決まる事が多々あるらしい。と、強い人に聞かされた。
酒の飲みすぎやろｗ
真面目に考えれば余裕で勝てるのにね。

501 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:45:19.35 ID:uR3NMdJ3

将棋はよくわからないけど
最近羽生さんタイトル戦は連敗スタートばかり
日経も２０連覇で８１期(８１マス）で記念本とか考えていたと思う。
羽生さんは１９という数字に完全に取りつかれていると思います。

502 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:45:55.90 ID:XmJYET6o

羽生負けたのね～＞＜
無念だわ

503 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:46:34.74 ID:16wRkxw2

渡辺は本当に強いなあ

504 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:48:56.45 ID:gw27M2ep

>>307 ソフト対渡辺ドキュメンタリで終盤渡辺にハッキリとした負け筋が見えたが
そこでコンピュータ対戦慣れしてる渡辺はコンピュータだけに通じるハメ技駆使して
思惑通りミス誘ってなんとか勝ったってやつか。勝負で負けて試合に勝ったって全然誇れないな。
その渡辺ももうとっくにコンピュータに勝てないだろうね、3回やったら2回は負けそう。

505 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:49:07.73 ID:8xn18uCi

渡辺が強すぎて何か触れないほうが良いような感じになってる。
書き込みも解説もほとんど羽生についてしかない。

506 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:49:24.12 ID:RqwE3M+3

>>503
> 渡辺は本当に強いなあ

先日のA級順位戦でボロ負けしていたし　＞　渡辺の「対羽生戦」ｗｗｗ

507 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:49:58.16 ID:SDRLidKu

次は後手番でゴキ中だね。
渡辺には振り飛車で行った方がいい気がする。

508 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:50:04.77 ID:YQRF3eeE

羽生が負けると必ず「世代交代」ってワードが出てくるのが２ｃｈのテンプレだなｗ
順位戦は羽生の圧勝だったじゃん・・・

509 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:51:06.97 ID:gpvjpMIy

大局観という名のオカルト

510 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:51:29.39 ID:YTPPCzlY

>>504
お前馬鹿だな
定跡もろくに覚えられないほど記憶力悪いだろ

渡辺さんのハメ手はコンピュータに通用しなかったんだよ

それでも、勝った

ただ、終盤負け筋があったのたしか

511 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:52:56.47 ID:JWmCy/Ui

>>505
羽生さんが負けるとお通夜みたいになるのは定跡
この前の順位戦とか局後めちゃくちゃ賑わってたもん

512 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:53:36.83 ID:YTPPCzlY

>>511
７冠取ってなかったたら渡辺さんはスターだったね

513 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:53:39.64 ID:q9T4/tQO

>>511
うさばらししたい子供が多いんだろうな

514 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:54:27.91 ID:LTOWACYQ

>>504
コンピューターはファンタしますって自分で宣伝してどうする

515 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:55:37.83 ID:WH3ZUMvY

ハゲラがソフトをカンニングしてハブが頓死みたいな凡局。
ただ一つ感心したのはハゲラが持ち時間を使い切ったことかな

516 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:55:57.78 ID:hK9ggKCK

渡辺は受けが強いから切らさないように攻めないといけないね
渡辺に対する羽生の負けパターンは大体切らされて負けが殆ど
この前の順位戦は分厚いまでの重厚な将棋やったから完璧に勝てた
渡辺はこの受けがあるから細い攻めを繋げられるわけ
ただこれやるとつまらない将棋になったりもする諸刃の剣
やはり羽生にはド派手にバサバサ斬り合いする将棋を忘れてもらいたくない
詰みそうでなかなか詰まない玉系と華麗な攻めが羽生善治だ
でもたまには手厚く勝ちに拘ってねｗ

517 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:57:02.26 ID:XmJYET6o

責任はすべて私にあるわ。
私が途中で応援をやめて落ちちゃったばかりに、、、
こんな大変なことになってしまったわ。
確実に羽生の勝ちの将棋だったと思うわ。
羽生名人ごめんね。羽生ファンごめんね。

518 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:57:39.36 ID:hK9ggKCK

>>508
負けて騒がれてこそ超一流
羽生の場合勝つのが当たり前すぎて負けないと騒いでもらえないからなｗ

519 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:59:26.47 ID:3AizX497

つまんねー一局だったわ

520 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:00:22.55 ID:TajHsVaU

勝ち方を知ってるが、こんな指し方もこんな負け方も好きというのは羽生の典型だな。
それじゃないと楽しく将棋指せねぇ～よと、聞こえてきたよ。

521 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:01:33.10 ID:XmJYET6o

>>518
それは昔の話だわ。
羽生自身も１勝するのがだんだん大変になってきてるとインタビューで語っていたわ。
今の羽生は、昔の強さがないのではなく、若手棋士が、実力に経験が加わり、そして勢いがあるから
羽生でもなかなか勝てないわけね。
勢いというのは本当に恐ろしい魔物みたいなパワーを発揮するからね。
おぞましやおぞましや。

522 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:01:37.20 ID:WH3ZUMvY

ハゲラはハブを怒らすためにハブ弱すぎとか放言しろよ
ハブを本気にさせてくれ

523 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:03:05.98 ID:F+476/zy

>>518
いや最近は羽生が勝つと大盛り上がりだ
よっぽど羽生が勝つと嬉しいらしい

524 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:04:26.85 ID:Bro0Tbi4

　　　／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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　ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　ー一( )ー一'|
　ー l　　ﾄｪｪｪｲ　　l 　夕方食ったクラブハウスサンド、ちょっぴり涙の味がしただろw
　　　ヽ､__ヽニｿ,＿ノ

525 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:05:34.41 ID:hK9ggKCK

>>523
そりゃそうだｗ
将棋ファンの大半は羽生ファンで、羽生の勝利を願ってるんだからｗ
そんな当たり前のこと今更ｗ

526 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:05:46.94 ID:kDv8Po/J

>>521
１勝するのが大変って、それこそ昔から言ってる
昔は嫌みにしか聞こえなかったんだがなw

527 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:05:52.54 ID:gpvjpMIy

今なら息子より弱いくらいは言っても許されるかもな
渡辺が40過ぎたあたりで王座奪還すれば良し

528 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:06:10.71 ID:ugeAl1SD

△32銀引の一手と思ってたが上がるだったうえ△63歩もありました・・・終

529 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:06:13.86 ID:A+yEdo33

以前羽生は自分の弱点を
「弱点はあります。言わないけど（笑）。言ったらなんだそんなもんかって思われるようなこと。」
と言ってたが、
主導権を自分が握らないと許せないタイプなので
「わざと主導権を握らさせられる」っていうのが苦手なんじゃないかなと思ってる。

自分は棋士はまんべんなく好きな羽生オタだと思うんだけど
「無理っぽいところから攻めにいったのに悪手っぽい手が重なって逆襲食らう」
って負け方が一番屈辱的だ。
大局観、決断力っていう一番のセールスポイントで失敗した挙げ句に
受けを完全放棄みたいな。

530 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:08:11.25 ID:YTPPCzlY

>>529
羽生さんは囲碁やるべきだな
我慢を覚えないと勝てない

531 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:08:37.42 ID:iCiakeyn

とりあえず、羽生は次局からは勝ちに徹してほしい。
やりたかったから指しただの、暴発とかは自重してくれ。
防衛はもうあきらめたから、せめてストレート負けは回避してくれ。

532 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:09:48.73 ID:YTPPCzlY

羽生さん防衛は無理だろうねもう
これはもう無理だ

533 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:10:15.28 ID:8sY2uSAz

やりたかったから指したの何が悪いのかよく分からん
やりたくない作戦を採用しろとでも？

534 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:11:49.50 ID:WH3ZUMvY

＞防衛はもうあきらめたから、せめてストレート負けは回避してくれ。

将棋部落ではハブの面子を保つために次戦はハゲラが緩めてワザと負けることが決まってる
心配しなくていいよ

535 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:11:53.48 ID:XmJYET6o

攻め潰せなかったのは、渡辺の受けが本当にしっかりしてたところだわね。
渡辺も居飛車党で攻めが得意で、受けはそんなに上手くないと思っていたけど、
今日の将棋を見て渡辺竜王の受けの評価も上がったかもだわね。
細い攻めを繋げる力と、しっかり受けを読みきる力に、経験と勢いが加わり
おそらく今最も強い時なのかもしれないわ。

536 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:12:23.88 ID:YTPPCzlY

>>533
読みが浅いからだよ
やりたい手は女流がよくやってるよ
矢内さんの最近のインタビュー見てみなよ

537 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:13:09.38 ID:kDv8Po/J

なんで相掛かりやねん
先手番の方が苦労しているような

538 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:13:12.11 ID:F+476/zy

>>525
その喜び方が哀れをさそう

539 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:13:15.39 ID:YTPPCzlY

>>534
ストレート負けのほうが良いようにも思えてきた

540 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:13:53.13 ID:SOI1Zb/i

じゃあ渡辺は20連覇出来るの？

541 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:14:38.73 ID:YTPPCzlY

>>540
出来ないだろうね
２０連覇なんて神業だよ

542 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:15:33.06 ID:YTPPCzlY

大局観のやりたい手なんて読みが入った手には到底勝てないよ

543 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:16:11.61 ID:q9T4/tQO

>>540
大山ヲタみたくなってるぞｗ

544 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:17:23.47 ID:CKCLN51H

勝利に徹する羽生なんて羽生じゃない。
羽生がいたからこそ将棋界は盛り上がったわけだし、
今のスタンスで指し続けてほしいな。私的な感傷だけど。
この先何があっても羽生の偉大な実績が消えることはない。

545 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:17:40.60 ID:YTPPCzlY

２０連覇して欲しかったけど、さすがに無理だね

546 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:18:55.16 ID:hK9ggKCK

>>535
それは渡辺のことを知ら無さ過ぎるからそういうことが言える
昔から渡辺は受けが独特で強い
数年前は受け方が大山に似てた時期もあった
攻めの方が分かりやすいから細い攻めを繋ぐと言うのが代名詞ではあるが
それは受けがしっかりして自玉が安全だからこそ成せる技
渡辺の棋風は受けだよ
あの受けがあって初めて細い攻めができる
アマチュアが参考にするなら渡辺が良い

ちなみに羽生は一手でも先に詰ませばいいと言うスタイルなので
受けはいつもギリギリで安全にしようと言うタイプではない
なので読み抜けがあれば一気に負けてしまう
見てる側は楽しいけど真似したら勝てない
羽生にしかできない棋風
まぁ羽生は読みに絶対の自信があるからこの将棋なんだろうね

547 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:19:01.96 ID:gpvjpMIy

20連覇は厳しいだろうな20年間ピークを維持するって事だろうし
弱い奴ばっかならいけるのかもしれんね

548 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:20:51.95 ID:XmJYET6o

羽生の弱点は、ここ一番で絶対に勝たないといけない時に、一番自信のある戦法がないことだわ。
タニーには角換りがあったわ。
羽生はそういう時、指したこともないような戦法で危機を乗り越えてたと思う。
そして、感想戦で、もう次は通用しないと思うと語っていたわね。

549 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:21:01.73 ID:YTPPCzlY

厳しいなあ

550 ：勝負鑑定士：2011/09/21(水) 01:24:31.66 ID:LyedlDlC

昼間も書いたけど、この戦形って序盤から先手指し過ぎだと思うんだよね。
でも後手が完璧に受けられないから結局、攻めてる先手が勝ち易いという
楽観派代表の中原ならではの将棋。
一日制だから羽生も採用したと思うんだが、時間が無い中で、
ミス無く完璧に指した渡辺を褒めるべきでしょう。

そこで一つ思ったのは、渡辺は勝負勘が良いから羽生の読みを
利用できるんじゃないかって事。
勘が良いと相手が何を考え狙ってるか分かるから、
自分の読みプラス相手の読み筋で戦える。

自力で読む時間がたっぷり有る竜王戦を除いて、渡辺が対戦相手の
相性が比較的有るのは、相手の読みを利用できる相手と出来ない相手が
いるんじゃないかという気がする。

551 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:25:19.27 ID:xFpPwk8z

100人中99人まで羽生の王座防衛はなくなったと思っているが過去の５番勝負のデータを見てみよう。

1998年王座戦　羽生●●○○○谷川
2008年棋聖戦　羽生●●○○○佐藤

なんと過去の５番勝負で２連敗スタートのときの防衛（奪取）率は100％なのである。
一方でこんなデータもあった。

2003年棋王戦　羽生○○●●●丸山

つまり、５番勝負で２連勝スタートのときこそ失冠の可能性が高いのである。

552 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:27:14.04 ID:F+476/zy

>>540
竜王２連覇しかできない羽生でも王座なら１９連覇できる
竜王７連覇は王座２０連覇をはるかに上回る快挙だ
もちろんそれでも名人１５連覇ははるかに遠い高みだけどね

553 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:27:14.04 ID:xuVm2iqC

衰えた羽生はみたくない。もう来シーズンくらいまでで、引退でもいいような気がしてきた。

554 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:28:06.13 ID:XmJYET6o

>>546
あなたにはプロの実力を語れるほどの実力があるの？
２４での棋力は？
私を無知呼ばわりできるほどの実績があるの？

555 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:29:01.44 ID:hK9ggKCK

>>550
それはあるね
悪手は悪手を呼ぶって言葉があるように
ある程度の実力者になると正確な読みができる棋士の方がやりやすい
その点羽生は終盤力がしっかりしてるから、渡辺にとってはむしろやりやすいのかもしれない
羽生を信用して応手を限定して深く読んでるんだと思う

556 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:32:00.06 ID:YTPPCzlY

>>552
大山に勝ち越した羽生さんを凌いでた中での竜王７連覇は
大山の名人１８期より凄いと思うよ

557 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:33:22.07 ID:WH3ZUMvY

ここホントのアホしかいない
先週の金曜日にハブがハゲラに勝ったときと180度正反対の事言ってる

558 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:34:17.06 ID:XmJYET6o

とにかく防衛率１００％であることが事実である渡辺竜王だから、
タイトル獲得＝５連覇１０連覇は妥当と見てもいいかもだわね

559 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:35:04.05 ID:IiUBSFlr

かつて花村は長持ちの秘訣を訊かれ常に若々しい将棋を指すことだと答えた。
本局の羽生の意欲的な構想は十分に若々しい。破格の実績を持ちながらたえ
ず自己更新してゆく意欲は立派ではないか。
渡辺も今羽生に勝たなくていつ勝つというのか。今回は久保の時のように獲
りそこねないようにね。現状玉座を継承するのは君だと思われているような
ので。

560 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:35:29.70 ID:XmJYET6o

しかし、私は諦めないわ。
最後まで羽生を応援するわ。
２連敗３連勝は確かによくあることだわ。

561 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:35:44.77 ID:F+476/zy

>>556
また６０代の直接対決で羽生が上だという馬鹿者か

562 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:37:45.17 ID:xFpPwk8z

羽生の王座戦は次局から始まる。
渡辺明に2連敗3連勝をやって竜王戦の雪辱を晴らすだろう。

563 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:38:04.51 ID:hK9ggKCK

>>557
まぁ良いんで無いの？
羽生が負けることで楽しめる人がいるってことだから
羽生の存在意義は非常に大きい
勝っても負けても話題を振りまいてくれる羽生という存在は
やはり貴重
常に羽生が中心で羽生対誰々、という状態が続いている
もうタイトル80期なんて棋士は100年は現れそうにないし
この時代に生きてて良かったよ

564 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:38:12.03 ID:MaN0tmd0

この局を勝てたのは大きいよな。
渡辺以外は根負けになってると思う。

565 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:38:17.92 ID:F+476/zy

>>562
レベルの低い雪辱だなｗ

566 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:41:57.16 ID:o+wE/KLG

つーかつい最近の順位戦で羽生勝ってるんだよな、渡辺に。
王座は失冠しそうだけどまだまだ羽生強いだろ。

567 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:43:32.94 ID:hK9ggKCK

>>559
その通り
渡辺はまだ実績が足りないんだから勝ちを目指さないでどうする
汚いまでに泥臭く勝ちを狙っていいんだよ
羽生だって昔は露骨に勝ちに行った
勝ちだけを目指さないと言うのは勝ちに勝ちまくった羽生だからこそで
他の棋士がこんなことやってたらバカにされる
そんな羽生でも勝たないとは言ってない
ただ勝てばいいと言う考えは無くなったと言うだけ
森内も言っていたが羽生は誰よりも負けず嫌い
渡辺に相性が悪いことも内心では悔しくて仕方がないはずだ
それでも羽生は若々しさを忘れない
元気のいい将棋を指したい
羽生の良く言う言葉だ

568 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:43:52.31 ID:CONe3bWA

てか居飛車対決で後手番が戦えそうな戦法がまじでなくなってきてる。羽生さんみたいにチャレンジ精神がない限り相掛かりは先手が選択しないだろうし一手損角変わりは明らかに先手が有利。横歩や矢倉もかなり出尽くした感がある。

先手がチャレンジしてきたり終盤力に差がない限り後手番で勝つのはかなり厳しい。

新しい戦法が生まれない限り研究されつくして１０年以内に将棋の寿命尽きる事もありえるぞ

569 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:47:04.70 ID:tW9OolmJ

>>456
＞いいか、将棋ファンはイコール羽生ファンだ。

俺の好みを押し付けるなよｗ　キチガイかよｗ

570 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:48:14.33 ID:lVpsn4Jz

おい魔太郎が勝ったってマジかよ
夕方俺が見てた頃までは羽生優勢って言われてたような…何が起きた

571 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:48:28.88 ID:hK9ggKCK

>>568
居飛車はまだいっぱいあるけど？
矢倉はやや後手良しだし角換わりも研究次第でどうにでもなる余地はまだある
横歩はまだ変化が膨大にあるし一手損も棋理に反してるだけでまだまだやれる
振り飛車の方がよっぽどきついだろ

572 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:49:03.44 ID:tW9OolmJ

>>570
ソフトバカがいきがってただけの結果におわりますた

573 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:49:37.55 ID:s3OsS+G8

竜王が単に羽生さんキラーなだけで
他の棋士とのトータルでみたら抜けてるわけでもないな

574 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:51:54.18 ID:lVpsn4Jz

>>572
つまり別に羽生よしでもなかったってこと？
ショックで棋譜見るのがつらい
今年だけは持ちこたえてくれよ羽生…しかし魔太郎強いなあ

575 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:52:27.98 ID:tW9OolmJ

さてニコ生のTSでも見ながら寝るか

つか羽生もわざわざ相掛りなんて戦形持ってきて負けてるんだぜ？
渡辺タイトル奪取だわこれ

576 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:53:44.74 ID:3AizX497

しるかぼけ

577 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:53:53.17 ID:xQlyREKs

>>573
そう考えてた時期が僕にもありました
http://img220.imageshack.us/img220/2650/10s372598.jpg

578 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:54:59.44 ID:tW9OolmJ

>>574
最後の数手前までソフトでは先手結構な差で優勢だったみたいよｗ
最後先手の攻めが切れて薄い先手玉に詰めろ掛けて終わり

579 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:55:13.49 ID:r9TvnWoR

ソフト優勢は44銀で先手勝ちといってたところがピーク

580 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:55:29.02 ID:hK9ggKCK

>>573
渡辺は強いよ
ただ羽生が異常なだけ
いつでもどの相手にも強いってことは通常考えられない
普通キラーって言われたら羽生と三浦とか高橋みたいなことになってもおかしくないのに
互角か少し勝ち越してればキラーと言われるんだから
そういうところにも羽生の凄さが如実に表れてる
深浦だって最近こそ微妙だが昔は羽生に強かったよな
ホント王位戦では痛い目に合わされたもんだ

581 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:58:41.08 ID:gpvjpMIy

精神論じゃ勝てんわな。勝負勘だの大局観だの直感はもう捨ててちゃんと考えよう

582 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:03:51.72 ID:/JfBp1dA

勝ちに行く将棋を既に指していて、それで負けているのだとしたら遂に羽生時代も終わりか
ただ渡辺も年に10局ぐらいじゃなくてガンガン鬼神のような将棋を指してくれよー
松尾に負けるって大丈夫か

583 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:04:45.23 ID:6+JZ35ko

　　　　　　＿」￣l＿　
　　　　　│　　　　└┐
　　　　　│ ﾊﾌﾞｷﾗｰ　＞
　　　　　│　　　　┌┘
　　　　／￣￣￣￣＼
　　／脅威の粘着力＼
　／　　　　　　　　　　　＼　
│￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
│　　　　　＿＿　　　　　│
│　　　.／深浦＼　　　│
│　　／　　　 _ﾉ　＼　.　│　
│　　|━━━< ・>)<・）　│　　　
│　　|　///　（::::人::::）　│　　
│　　.|　　　　 :::: ⌒:::ﾉ.　│　　
│　　..|　　　　 :::::::::::: }　 │　
│　　ヽ　　　　 '''''''' }. 　│　
│　　　ヽ　　　　　ノ　　. │　
│　　　　/　　　く　　　　.│
│　　　　|　　　　＼　　│　
│　　　　|　　　　|ヽ、　　│　
│　使用期限　０９・０５.│　　
│　　UHO　CO.,LTD.. 　│　
└─────────┘

584 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:05:10.42 ID:A+yEdo33

>>581
それ捨てたらあのタイミングでの△６三歩が指せん
遅くても早くてもダメだ

585 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:06:48.11 ID:cJcEcrTj

ちょっと難しい感じの頓死をくらったこの棋譜は羽生が藤井とか森下相手に
やってた将棋に似てるな。もう羽生は魔太郎に一生かてんわ。

586 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:08:40.69 ID:XmJYET6o

しかし、こうなってくると、久保が渡辺相手に防衛したのが、神レベルに感じるわね。
佐藤にしても３－１で防衛してたわね。。
久保も佐藤も羽生の忠犬とまで言われていたのに、、、

587 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:13:17.25 ID:fYzbieZA

しかしあの防衛も４局目の最後に渡辺が自分で落とし穴を掘ってそこへ落ちていったから、
ああいうことがなければどうだったか、とちょっと思うよね

588 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:14:00.04 ID:suOLi8qQ

渡辺は羽生の20連覇邪魔すんな。
ファンの9割は羽生を応援してるんだぞ。
氏ね。

589 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:15:02.31 ID:mMe7x6At

もう相居飛車なら大概、渡辺の勝ちだと思っていいくらい
ここら辺りが羽生の振り飛車転換点だろな

単に読みの力だけでは、魔太郎に勝てなくなってるよ
魔太郎の方が正確に指せることがはっきりしてきたわけだから

590 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:16:19.73 ID:MaN0tmd0

>>589
つまり

・角交換四間飛車
・ゴキゲン
・石田

でローテーションするのか。振り飛車党歓喜。

591 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:17:29.97 ID:RxJcfOoh

羽生渡辺どっちのファンってわけでもないけど
今日の対局はほんとに楽しめた
まさに頂点の決戦

592 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:17:44.53 ID:/JfBp1dA

相掛かりってのがいいよね

593 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:19:14.26 ID:0np/pwVZ

9割は絶対ない
つーか普通、心理的に強い一位の奴よりも
2位以下の少し弱いのを人間は応援したくなる

蛇に飲まれそうな蛙頑張れてきな

594 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:19:58.70 ID:N63QWcNa

羽生の勝ち筋はなかったの？
途中まで有利だったと思うんだが

595 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:21:17.64 ID:RZVPxmkX

結局、▲３三桂以下の露骨な攻めが通じなかったってことで良いのかな。

596 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:21:50.18 ID:r9TvnWoR

理屈の上では有るんだろうけど
今は指摘できる人が居ないんじゃないか

597 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:22:21.74 ID:JWmCy/Ui

>>588
初の永世竜王＋永世７冠＋国民栄誉賞のときにくらべれば大したことはない

598 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:24:22.22 ID:hK9ggKCK

>>583
深浦さんｗｗｗ

599 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:25:33.59 ID:kDv8Po/J

羽生将棋の本質はベタ読み
一方の渡辺将棋は大局観

600 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:26:27.71 ID:/JfBp1dA

>>594
３三歩成が悪手だったのかなあ

601 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:28:54.97 ID:q+UHcTfh

>>600
飛車切りのところだろ。
相手に飛車さえ渡さなかったら美しくなくても押さえ込んだ局だったろ。

602 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:30:09.22 ID:hK9ggKCK

>>595
いくら渡辺でも受けきれない攻めはどんなに頑張っても受けきれないわけで
今日のは受け切れたってことは羽生の攻めが無理攻めだったってこと
だから33桂が悪いのか飛車切りが悪いのか、分からないけど
ただ言えるのは飛車切ったら先手玉が早いのは分かりきってたので
詰まさないといけなかったってこと
飛車切らない変化で勝てたかどうかわからないけど
飛車切って負けを早めたのは確実
どこかに誤算があったんでしょうな

603 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:32:45.28 ID:EG6NvUdv

控え室はずっと先手もちだったけど、森内は途中まで後手持ちだったし
久保もずっと後手持ちだった
やっぱ森内や久保は強いなあ
でも森内も途中で寝返って、棋譜米は「控え室の読みが当たるようになってきた
控え室の読みが当たると…」とか「いよいよクライマックス」とか煽るから
すっかりハブがちかと思って、その上ソフトで44銀とかがすごいいい手
でこれさえ指せば羽生勝ちみたいになって、その通り指して、もう勝った
みたいなムードになったのに全然そんなことなかった。

604 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:32:47.71 ID:/JfBp1dA

>>601
ああそれかあ
順位戦みたいに指せばいいのにね
なんで王座戦になったとたん綱渡りを始めちゃうんだか

605 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:32:54.88 ID:E/BZGArk

王座２０連覇するのが羽生ではなく渡辺であることを
今は誰も知らない・・

606 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:34:11.37 ID:uxUE9dpU

>>602
そうね。先手陣は飛車に弱いといわれてたしね。

607 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:36:08.00 ID:0np/pwVZ

渡辺にとって強敵は中座７段

608 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:36:49.48 ID:25hm+S5k

609 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:38:14.17 ID:EG6NvUdv

こうやって、段々ハブの信用が落ちていって、余計負けやすくなるのかな

610 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:39:17.75 ID:q+UHcTfh

>>608
こういう輩って一種の病気だと思うわw

611 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:40:15.06 ID:hK9ggKCK

>>606
そういうこと
結論が出てみないと分からないけど飛車切った局面では既に先手に勝ち目がなかったのかもしれない
唯一の勝ち筋が飛車切りだったという可能性もある
まぁ妄想だけどね
あっさり羽生が首を差し出したのも戦型の是非も含め潔く負けを認めた証拠ともとれる

612 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:40:35.55 ID:Ny0rRCew

44銀は検討中にソフトの評価がどんどん落ちていくような手
こういう暴落手はむしろ敗北フラグ

613 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:41:18.40 ID:/JfBp1dA

羽生はどうするかねえ
もう最新定跡は諦めて全て力戦にして力で頑張るとか
大山みたいにね
でもまだまだ渡辺と定跡を深化させてほしいなあ
どんどん戦型を滅ぼしてくれ

614 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:42:06.28 ID:3AizX497

あっさりおわってんじゃねーよ

615 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:45:53.77 ID:9NNcfrTH

今北。福崎前王座ピンチじゃねーか

616 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:46:47.17 ID:0np/pwVZ

今日の将棋は見応えあったな
先手が勝つかと思った

617 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:47:58.68 ID:/JfBp1dA

というか相掛かりだから先手勝って当然だと思ってたんだがな

618 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:49:07.98 ID:8sY2uSAz

相掛かりにしたのも力戦色が濃いからだったのかもな
角替わりだとどんな研究を用意されてるか分かったもんじゃない
▲７七桂を指してみたかったってのも有るんだろうが

619 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:49:09.59 ID:YQRF3eeE

確かに面白かった
「渡辺いいとこ無しで羽生の圧勝か」なんて思いながら見てたｗ

620 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:51:11.54 ID:0np/pwVZ

>>617相掛かりは近年後手が結構勝ち越してるらしいよ
だから先手が相掛かりをあんまりやらないから
相掛かりが出現しない(横歩は相掛かりの一種だけど別ね)

621 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:51:26.30 ID:hK9ggKCK

>>613
羽生はとにかく将棋大好きな将棋オタだから
居飛車なら森内や渡辺
振り飛車なら久保
の様な相手に研究のぶつけ合いして是非を結論付けたいはず
最近じゃ羽生も振り飛車の相手することが減って寂しいだろうから
棋王か王将に挑戦して振り飛車の研究したいと思ってそう
最近じゃ待ちきれないのか自分でやりだしたしｗ

622 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:51:52.54 ID:EsLBi7Gs

リードを徐々に広げる将棋を指して欲しいわ。

少しのリードを最短で勝ちに行こうとしすぎに見える。

623 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:52:23.29 ID:/JfBp1dA

>>620
うっそーマジかよ
じゃあまた羽生はチャレンジ精神の塊で指してたんだね…
まだやるんだねこの人も

624 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:54:45.53 ID:Jh5VhUFS

じいちゃんたち　おちつけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:54:47.99 ID:hK9ggKCK

>>620
俺も相掛かりは先手良しと思ってたからビックリした
プロ間では後手良しだったとは自分の無知さ加減に失望した
ただやっぱり先手が一方的にせめて後手が受け続けるって展開は変わらないようだ
今は受け切れるから後手が良いんだろうけど
受けが苦手な人には相掛かり後手は苦行以外の何物でもないね

626 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:58:38.32 ID:xkNwOu1t

お前らまだ気づかんのか？
羽生は竜王戦で３連勝４連敗した復讐を王座戦でやろうとしてるんだよ。
第３局はとてつもない逆転劇があり、４～５局は渡辺が二度と立ち上がれないような勝ち方で防衛する。

627 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:00:42.17 ID:sXmZEiCy

相がかりは隙を見て守り重視した方が勝ちですよ
はじめから守ると力戦でどちらも、うねって千日紛いの戦法で
守り重視は相手に攻めてきてほしい
攻め党は微妙に外すという読みで感覚の違いだと思うが
前例がない戦法になりやすいから

628 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:00:47.79 ID:hK9ggKCK

>>626
そうなるといいねｗ
まあ普通にストレート失冠の可能性も高いと思うけどｗ

629 ：620：2011/09/21(水) 03:03:44.49 ID:0np/pwVZ

相掛かり先手▲２六飛の浮き飛車は後手結構勝ち越しているのは間違いないが
先手引き飛車(▲２八飛)なら先手かなり勝ち越しかもしれなかった
だから相掛かりは近年後手勝ち越しは間違いかもしれない
スマンｗ

630 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:03:45.96 ID:aarr2GE8

ゴキゲン中飛車は順位戦で使ったから、今度は角交換四間でやると予想。
次は勝ってくれよ。２０連覇はみてみたい

631 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:04:59.38 ID:vXhH63h4

羽生暴発を批判する人多いけど
この年になって若い将棋させるのは素晴らしい事だと思うよ

塔矢行洋も最後は自分をかえて緒方に負けたが
倉田はそれを評価した

お前らは勝ち負けでしか語れないから馬鹿にするだろうがね

632 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:06:01.57 ID:hK9ggKCK

>>627
今日の将棋見る限りだと先手が守りでバランスとるのは難しそうだ
全体のバランスで金分散してたんだろうけど
最終的に駒が密集した後手が逃げ切った
現代将棋の一節を垣間見た気がしたよ

633 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:07:53.30 ID:aarr2GE8

漫画と現実を一緒にするなよ。

とにかく王座は防衛してくれればいいんだ。名人戦なんか
どうでもいいから２０連覇みたい。

634 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:08:21.42 ID:lA6t0aR+

角道開いていきなり、角交換してくれ
おれが今研究してる所
これなら、接戦になるというか、またもや中住まいかｗ
ここから堅く守れ

635 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:10:54.19 ID:hK9ggKCK

>>629
まぁ気にすんなｗ
浮き飛車は最近ちょくちょく見かける形だから羽生も一度試してみたかったのかもな
引き飛車にしなかったのはやりたいことが無かったからだろう

636 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:13:59.50 ID:lA6t0aR+

まぁ羽生も職業的に少しは珍しい指し方もしてみたいんだ
と、自由に指せる棋士は偉いという判定になるからな

637 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:15:06.72 ID:hK9ggKCK

>>631
経験を重ねるとリスクを取らなくなるから進歩が無くなると言う事らしいね
だから羽生は常に踏み込む意識を忘れないそうだ
それで失敗してもそこから学べばいいわけだからね
羽生は常に先を先を見てる

638 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:15:42.44 ID:wsJAgxMZ

渡辺＞羽生＝森内＝久保＞＞控え室＞＞＞＞ソフト

だったな、今回は

639 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】【四電 82.7 %】：2011/09/21(水) 03:17:16.48 ID:8uui05CT

中継わざと見なかったのに･･･
　

640 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:17:17.76 ID:Zbdb9TRc

意外と「渡辺は相係り対策そんなにしてないだろう」みたいな安易な発想で決めてたりして。

641 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:18:55.09 ID:hK9ggKCK

>>638
ソフトは終盤の限定的な場面以外は参考程度にしかならないな
形勢判断能力がまだまだ弱い
速度より駒得だし

642 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:18:58.56 ID:S1D1H5eu

>>636
スポットライトを浴びながら実戦でできるのは素晴らしいな。
普通の人ならびびって、怖気ついて冒険はできない所が羽生や久保の偉い所と思う。
事実面白い棋譜になってるからな。
頭が固い人は参考外なのかもしれないけど。

643 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:21:40.86 ID:hK9ggKCK

>>640
渡辺の将棋を見てたらそんなこと一瞬も思わない
それに研究相手に天彦いるし相掛かりは相当やってるよ
むしろ渡辺が相掛かりに精通してるから敢えて羽生は相掛かりを選んだと考えるのが自然

644 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:29:19.89 ID:oGP/xZaw

たぶん次は羽生の十八番矢倉系で面白い将棋を魅せてくれると思う
はっきりと次は力戦だろうね
希望的観測

645 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:29:41.13 ID:hK9ggKCK

>>642
将棋が進化する一手は思い切った手が多い
久保なんかも捌きのアーティストの異名の通り大胆な一手が振り飛車を進化させてきた
山崎なんかも普通じゃ考えにくい一手を指せる貴重な棋士
羽生の棋譜も今後数十年数百年たった時に見直され評価されるような日が来るかもしれない
そう考えればリスクを負った自分の負けも大きな意味を持つことになる

646 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:32:56.85 ID:hK9ggKCK

>>644
羽生が後手持って矢倉やるとすれば急戦になると思う
普通に駒組みしてたら主導権握れないからね
最近じゃ後手持ってがっちり組んだのを見た記憶がない

647 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:33:58.27 ID:0np/pwVZ

プロならみんな研究してるんだよ常識。
強いアマでもしてるんだから

それにタイトルホルダーは当然ながらA級とかも、研究以外の力戦もずば抜けて強いよ
なんか渡辺は研究外されたら弱いみたいに言う人が稀にいるがそんな訳ないだろｗ
渡辺は相当踏み込むし
そもそも研究通りにいかない将棋になるのが大半だし何言ってるんだ?

648 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:36:22.39 ID:8sY2uSAz

渡辺は研究外されたら弱いんじゃなくて
相手の研究にモロ嵌りする事が多いって事の様な
相当踏み込むからこその弱点なんじゃないか

649 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:39:13.06 ID:fBuJzAFs

大山の天敵＝中原
中原の天敵＝？
谷川の天敵＝羽生
羽生の天敵＝渡辺か

渡辺の天敵はだれになるのだろうか

次の後手番で勝てれば次の渡辺は後手番になるから
最終戦までいくかもね

650 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:40:10.33 ID:oGP/xZaw

渡辺の競馬の回収率はどうよ？
結構よかったりしてｗ

651 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:42:13.47 ID:oGP/xZaw

羽生と久保の将棋は負けたとしても面白いと認定するが
もし、この２人が競馬したら、たぶん一家破産ｗ

652 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:44:20.45 ID:hK9ggKCK

>>647
だな
羽生の研究への対応力がズバ抜けてるだけで
渡辺が研究外されたら弱いと言うことは無い
みんな羽生みたいに対応力高かったら勝率七割がそこらにゴロゴロしてるよ

653 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:45:44.97 ID:0np/pwVZ

競馬は毎日やらないから制御出来るならよい趣味だろうねｗ
パチンコよりはマシだろう
日本にとったらこういう無駄使いしない奴は景気悪くなるから
パチンコとて金使わない奴よりは大事だ

654 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:48:42.26 ID:fBuJzAFs

渡辺の競馬は完全に趣味
予想することを純粋に楽しんでいるから

競馬場の達人見てる限りでは、優れた頭脳を持っていても多分あれでは
成績は安定しない。でも趣味で楽しんでいる分健全だと思う。

655 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:53:03.34 ID:0PZc3Umo

パチンコはやった事無いのだがバイトは経験済みなんだけどな
マイク持って『○○番台フィーバー♪　アビバー♪』
言うたら店長に呼ばれ、面白いけどアビバはやめなさい
はい。で、自給一気に上がった。

656 ：名無し名人：2011/09/21(水) 03:55:24.76 ID:0np/pwVZ

>>654 そういう趣味はいいかもしれませんね
俺はギャンブルはやらないし、趣味は筋トレと将棋のみのつまらない人間だｗ

657 ：名無し名人：2011/09/21(水) 04:17:55.20 ID:Be6Kugtk

やっぱり渡辺は王座戦は本気で獲りに来てないと感じる。
第一局は羽生が局面誘導＆研究新手を当ててきた。
第二局も羽生が局面誘導＆目論見通りの中原流戦型を当ててきた。
渡辺は当日の対局でそれを受けて立っただけ。
もちろん対局中は本気なのは間違い無いだろうが、事前準備の研究で相手を圧倒する研究家の渡辺として見ると100%とは程遠い。
こんなので負けてたら今後の重要な対局では勝てるとこ無いぞ。

658 ：名無し名人：2011/09/21(水) 04:23:19.08 ID:fBuJzAFs

今の羽生は終盤微妙だから
中盤で明確にリードとっておかないとな

659 ：名無し名人：2011/09/21(水) 04:37:21.95 ID:MaN0tmd0

>>657
1日制で準備しても意味ないと思ったんじゃね？
実際、研究手披露して相手が対応間違ったとしても、
短時間じゃ咎めきれないからな。

660 ：名無し名人：2011/09/21(水) 04:54:28.78 ID:mpjlAvqb

羽生は陣屋との相性が良いから
最終局まで持ち込めれば
防衛の可能性は充分あると思うよ

661 ：名無し名人：2011/09/21(水) 04:56:03.54 ID:mpjlAvqb

羽生vs渡辺に関しては
僅差で羽生が負けるケースが目立ってきた
勝負事において僅差で負けるようになったら
潮時が近いという格言がある
渡辺が強いというより羽生が年齢のために衰えた

662 ：名無し名人：2011/09/21(水) 04:58:08.28 ID:mpjlAvqb

いくら羽生が凄いとはいえ
27歳で棋士人生で一番強い時期の渡辺相手では
流石に苦しいか
渡辺は30を越えたら一気に劣化する
その時に再び羽生が上になると思う

663 ：名無し名人：2011/09/21(水) 04:59:39.46 ID:wVR9hdgQ

>>657
そういえば順位戦も羽生がガチガチ研究新手をぶつけて渡辺がそれを受けてたって負けたね
準備研究の面からだけ見たら渡辺が格上王者で羽生が格下挑戦者みたい

664 ：名無し名人：2011/09/21(水) 05:04:38.14 ID:fBuJzAFs

渡辺相手には羽生は研究手披露するよね
去年の竜王戦もそうだったし。まあ渡辺も当然そうしてるけど

665 ：名無し名人：2011/09/21(水) 05:05:22.54 ID:VfMxcXIl

感想コメないの？

666 ：名無し名人：2011/09/21(水) 05:05:50.96 ID:kCAdHRls

終盤の正確さはやっぱりソフト渡辺だなあ

667 ：名無し名人：2011/09/21(水) 05:14:12.97 ID:hK9ggKCK

去年辺りまでは羽生は受けることが多かったけど
今年くらいから目に見えてどの対局もほぼ羽生が誘導して新手を出すパターンに代わってきてる
恐らく年齢からくる衰えと相談しながらの棋風変更の一環ではないか
さすがの羽生でもこの時代、研究受けてばかりだときついのだろう
自分から新手を出して主導権を握って行こうと言う事ではないだろうか
そのせいか今年はあまり成績が良くない
新手を出すのは良いがあまり功を奏してない
羽生にとって今年は挑戦の年なのかもしれない
この挑戦が実を結ぶのは数年後になるだろう

668 ：名無し名人：2011/09/21(水) 05:30:06.67 ID:mpjlAvqb

現状羽生に対抗出来る棋士が渡辺一人しか居ない
もし渡辺が陥落したら羽生が再び七冠王になるのでは
と思わせるくらいだ
渡辺の存在は羽生にとっても大きいしプラスになっていると思う
相手が全く居ない世界は羽生にとっても歓迎することではないだろう

669 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/21(水) 05:30:21.65 ID:fp+eGyGK

>>660
藤井『・・・』

670 ：名無し名人：2011/09/21(水) 05:33:55.00 ID:mpjlAvqb

羽生が研究をしていたのは七冠王になる以前の
20代の頃から同じなので
最近になって急に研究将棋に変わったわけでは
決してない
過去のＶＴＲで将棋は研究の占める部分が大きいという
主旨の発言を繰り返している

671 ：名無し名人：2011/09/21(水) 05:42:53.25 ID:hK9ggKCK

>>668
羽生にとって棋士人生の中で不幸があるとすれば
自分より強い相手がいなかったこと
これは勝負を続ける中で退屈以外の何物でもなかったはずだ
そんな羽生も40になり衰えが見えだして
棋界のレベルも上がり羽生と対等に戦える棋士が増えてきた
もしかしたら羽生は昔よりも今の方が充実した棋士人生を送れているのかもしれない

672 ：名無し名人：2011/09/21(水) 05:46:03.45 ID:fBuJzAFs

30台に入ってからは森内、渡辺、久保と相手に恵まれてたじゃん
モテはなんだかんだ言って忠犬化した気がするけど

羽生より上だと谷川が一人頑張っていたって感じだな

673 ：名無し名人：2011/09/21(水) 05:46:22.40 ID:mpjlAvqb

全くその通りである
もし渡辺が居なかったら
もし渡辺が弱かったら
と考えたらゾッとする
広瀬や久保も結局は羽生には勝てなかった
棋士全員が羽生様々のままでは七冠王時代と何ら変わっていない
渡辺が唯一気を吐いてくれていることは羽生自身も歓迎しているはずだ

674 ：名無し名人：2011/09/21(水) 05:46:22.94 ID:hK9ggKCK

>>670
そもそも研究してない棋士がいないし、的外れもいいとこ
研究をしたうえで受けてた立場から積極的に新手を出す側に変わってきたってことだ

675 ：名無し名人：2011/09/21(水) 05:52:35.32 ID:Y6EPKZrY

名人戦や王位戦より内容が良いから第三局以降も楽しみだね

676 ：名無し名人：2011/09/21(水) 05:54:03.68 ID:FyxnDCsa

羽生ヲタが苦し紛れの言い訳を連投しているが、今羽生ヲタの言っていることは大山厨が過去に散々語ってきたことと何ら変わりがない件。

677 ：名無し名人：2011/09/21(水) 05:54:20.39 ID:hK9ggKCK

>>672
谷川はやっぱり強かったよね
でも時代時代で羽生に対抗できる人間はいたけど結局長くは続かなかったからね
谷川、佐藤、藤井、森内、深浦、久保
久保は振り飛車がやばいからそろそろ心配
そして最近では渡辺か
渡辺もどのくらい続くか分からんが頑張って欲しい
今後衰えていく一方の羽生に負け越したりしたらそれこそ中学生棋士の恥

678 ：名無し名人：2011/09/21(水) 05:58:47.53 ID:hK9ggKCK

>>675
昨年度は調子良かったけど王位戦で佐藤に負けてから調子が一気に落ちたんだよね
で丁度名人戦と重なって負けちゃったけど
負けてるけど今の方が内容は良いよね
色々指してくれるから見ていて勉強になるし、何より面白い
対局前にいつも戦型予想するだけでも楽しい

679 ：名無し名人：2011/09/21(水) 05:59:02.45 ID:io8Dm2uT

渡辺は羽生に勝ち越し続けるんだろうな
安定感がヤバイ　終盤は当たり前のようにソフト最善手しか指さないし弱点がない
なんで通算勝率があんまり高くないんだろう
もっと他の棋戦でも頑張って欲しい

680 ：名無し名人：2011/09/21(水) 06:01:52.47 ID:76qsQwnc

昨日も羽生オタの痛さは目に余ったな

681 ：名無し名人：2011/09/21(水) 06:08:02.07 ID:hK9ggKCK

>>679
本当なら今頃3冠4冠持っててもおかしくない棋士なんだけどね
竜王獲っちゃったことが渡辺を狂わせちゃったかもしれないね
もっと活躍しててもおかしくないだけに
そこだけはちょっと残念
まぁまだ若いし、これからだよ

682 ：名無し名人：2011/09/21(水) 06:11:44.09 ID:fBuJzAFs

渡辺は数字的には加藤一二三以上、谷川以下で終わりそうな感じ
羽生ヲタには悪いが08年の竜王戦は今でも記憶に残ってるわ
本当ドラマがありすぎた

683 ：名無し名人：2011/09/21(水) 06:17:03.94 ID:Be6Kugtk

渡辺の通算勝率はかなり高いだろ。
渡辺より上は500局以上で見ると羽生しか居ないぞ。
300局以上でも羽生しか居ない。
200局まで下げてやっと広瀬、豊島、糸谷がかかるくらい。

684 ：名無し名人：2011/09/21(水) 06:21:42.29 ID:GbZa1U63

王位とっといて良かったぜ…

685 ：名無し名人：2011/09/21(水) 06:27:35.62 ID:xQlyREKs

>>679
＞終盤は当たり前のようにソフト最善手しか指さない

今日はソフトを越える手の方が多かったぞｗ

686 ：名無し名人：2011/09/21(水) 06:30:21.25 ID:hK9ggKCK

>>682
あれは仕方がないよ
羽生が甘さを見せたのがいけない
これが勝負ってもんだ
しかし羽生は本当に負けが画になる
日本人は特に負けに対する美学を持ってるから
負けた者に対する印象を強く持つ傾向がある
そういう意味ではあの大舞台でやらかしたってのは
不名誉ながらやっぱり何か持ってるのかなと思わざるを得ない
流れで言ったら絶対羽生奪取の流れだったからなｗ

687 ：名無し名人：2011/09/21(水) 06:37:33.91 ID:X6zKW39d

ボナ6で1手5分で検討しながら見ていたが
５四飛から、羽生の指手はボナ最善手のみ
渡辺もほぼボナ最善手だが４一桂や２一桂は読んではいたが消えた手
（次善手またはそれ以下）
ソフトの評価が後手寄りになりはじめたのは△６三歩の前の局面で
△6三歩を見つけてから、そこから1手進むことに先手の評価が下がっていった。
おそらく４四銀ではなくて何か受けの手で長引かせるのが先手の最善だったんじゃないかな

688 ：名無し名人：2011/09/21(水) 06:42:30.77 ID:dxIunPev

そして今日は
女流王座戦の挑決二番がある

清水市代VS中村真梨花

加藤桃子奨励会２級VS伊藤沙恵奨励会１級

689 ：名無し名人：2011/09/21(水) 06:42:58.15 ID:hK9ggKCK

>>687
あの時点で受けても手遅れ
詰まなかったら負けの将棋
それが分かってたから羽生も無駄に長引かせずに潔く首を差し出したんだよ

690 ：名無し名人：2011/09/21(水) 06:45:02.30 ID:uzo9k91K

竜王以外は金が悪いから勝たないんだよ。
うっかり二冠も三冠もとったら防衛にイベントに大忙しなわけだ。
羽生を（悪い意味で）見習ってる。

691 ：名無し名人：2011/09/21(水) 06:47:51.37 ID:kCAdHRls

俺の間違いない第六感形勢判断力では先手に勝ちはない
攻めが軽すぎる
５四飛の時点で負けを確信した

692 ：名無し名人：2011/09/21(水) 06:54:01.85 ID:v3koIVUZ

昨晩はＣＳで「借＜シャッキング＞王3」を見ながら時々コメントをチラ見して
「ああ先手勝ちそうか」と思ってたら突然棋譜に「後手の勝ち」とか出て来たんでマジびびった。

何でこうなったのか未だ分からない。
これからじっくり検討する。

693 ：名無し名人：2011/09/21(水) 06:55:10.30 ID:A2OTOBSK

加齢によるものだからしょうがないかもしれないけど、羽生ダメすぎ…

攻めもだけどメンタルも…。
最後▲７三歩もそうだけど、その前の▲２三竜も自分から勝負捨てたらダメだと思う。

みなさん絶賛してるけど、竜王の受けは普通だと思う。
羽生の攻めに対して、他の応手だと崩壊だし、控室も森内も受け方ピタリと当ててたし。
ニコニコ見てた人なら分かると思うけど、森内はものの数秒で言い当ててた。
コメントでは「森内すげー」ってなってたけど、対して深く読んでない控室でも森内も
言い当てるんだからプロとしての自然の応手だと思う。

羽生を神格化するあまり、羽生に勝つ竜王を「史上最強～」、「今年は5冠以上いける～」
って言うのはおかしい。あくまで羽生のミス、暴発で勝ちが転がりこんでるにすぎない。

今年の羽生は竜王だけではなく、いろんな人に対して無理攻め→逆転負けっていう
パターンになっている。もう加齢のせいで脳内の組み立てが若い頃のようにいってない。
王座防衛の確率は0%はいえないけど、竜王をべたほめする輩が出てくるのは100%。
それで将棋界を席巻できない竜王をみて、竜王のふがいなさを嘆く…パターンになると思う。

694 ：名無し名人：2011/09/21(水) 06:57:01.20 ID:hK9ggKCK

>>690
それ渡辺を擁護してるつもりなのかもしれないけど
もんの凄いネガキャンだからねｗ
印象メッチャ悪いよｗ
やめた方がいいｗ

695 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:01:10.70 ID:TvQDW42B

>>693
森内みたいな受けをやられると
暴発ってのは結今までも結構ある

696 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:04:07.38 ID:io8Dm2uT

基本的には無理気味の攻めだったからねー
玉が堅ければ通る攻めだったんだが
中住まいは現代的じゃないよね

697 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:12:43.05 ID:Jh5VhUFS

森内の受けは超一流で名人だからな　それを４タテ

698 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:13:19.54 ID:XmJYET6o

タイトルもってるほうが、予選戦わないから一番楽なんだけどねｗ

699 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:16:54.79 ID:Be6Kugtk

>>687
王座スレの過去スレでも確かに8割方くらいはボナンザ最善手だったような気がするけど
ちょくちょく外れてた記憶があるので見直してみたんだが、79手目以降の先手13手中10手＋1手（銀成と銀不成は違うけど）ボナ最善手。
残り2手はボナ最善手と違うっぽいけどな。
まぁそれはいいとして、スレ内がビックリするくらい羽生勝勢雰囲気で、改めて読むとウケタ
ボナは一貫して互角～有利とも言えない程度の僅か先手寄り程度なのに、
「ハゲよえーーー」とか「激指優勢キターーー」とかな。

700 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:20:39.66 ID:hK9ggKCK

>>698
体力的な意味ではねｗ
その代り挑戦者のとっておきの研究が飛んでくる可能性も高いけどねｗ

701 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:22:26.35 ID:0np/pwVZ

ずっと羽生攻めてたしずっと先手のターンだったから
ずっと先手有利に見えたのかもね
攻めてる方がよく見える適なのは昨日はよくあてはまる

702 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:25:17.80 ID:hK9ggKCK

>>701
切れなきゃ勝ちだからな
羽生勝ちの雰囲気でもおかしくない
でも切れたから負け
控室でさえ第一感は寄ると思ってたんだから仕方が無いさ
渡辺が上手く受け切ったということさ

703 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:28:40.26 ID:glNH5zJN

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000095.jpg
しかしこの写真は笑ったな
マイクを羽生と渡辺に渡すシーンだと思うが

704 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:28:58.28 ID:2PZpJHCW

最後までスリリングな将棋だったなあ。結果はどうあれ、
この二人の対局はまだまだ見たい。

705 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:32:26.35 ID:1KtRFS5z

103手目▲７三歩がソフト最善手のわけがないんだが、なぜ「全部ボナンザ最善手」とか見え見えの嘘を付くのか理解不能。
スレを読み返すと目につくのは

激指のアテにならなさと
控室のみっともなさと
森内が割と使えるのと
ボナが割と使えるのと
羽生ヲタの可哀想なはしゃぎっぷり

706 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:32:49.17 ID:fVQjAKbp

昨日観戦に行ったんだけどさ。
場所的な問題なのか、京都は若い客が多かったように思う、それに女性も。
親子連れも多かったよ、父親と息子（小学校低学年くらいの）。
ホテルの人が座席は200席くらいあると言っていたけど、満員になって立ち見が出た。
それでも250人くらい入場だったのだろうかと思う。
陣屋に見に行った時は、おじいちゃんばっかだった印象があるんだけど。

707 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:34:56.42 ID:0np/pwVZ

羽生対渡辺は熱戦が多いし面白いね
森内対羽生はどっちが勝っても大差が多い気がする

708 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:35:05.69 ID:XyqT3pt9

室谷ファン必見！
昨日の王座戦の室谷の画像だけをまとめてやったぞ！

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00046815.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00046816.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00046817.jpg
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000085.jpg
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000086.jpg
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000087.jpg
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000088.jpg
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000089.jpg
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000090.jpg

現地解説会場に羽生が来るんだったら見にいきゃよかったよ

709 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:38:01.67 ID:fLYSXFBd

>>708
解説会場に羽生が来るとは思ってなかったから行かなかったよ。
会場に来る場合と来ない場合あるじゃん。必ず来てほしいよな。それならば見に行くのにな。

710 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:39:02.35 ID:Q1m7gMFC

でも熱戦になったら負けてるんだよな

作戦勝ちも難しいし、どうにも勝てない感じ

711 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:39:22.05 ID:hK9ggKCK

>>707
森内は研究がしっかりしてるからな
先手の森内に勝つのは大変って羽生が言うんだから本当に大変なんだろう

712 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:40:00.75 ID:DBFTeLPr

雨じゃなかったらもっと来場者数多かったんじゃないの？

ウィンスティンホテルは有名なホテルだよ

713 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:40:39.72 ID:Q0Stdb7N

>>705
△63歩の段階で後手玉が広くて後手有利がはっきりしていただろ
そこまではほぼ最善手か次善手だったよ
73歩は諦めて首を差し出した手だからこの手が最善手じゃない言っても意味ない

714 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:42:34.30 ID:xvFD5aZk

ジジイがiPadで観戦してたね

715 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:42:56.85 ID:UIzzkNlX

羽生時代の終了を宣言する象徴的なタイトル戦になりそうだな。
麒麟も老いては駑馬に劣るとは、まさに羽生のために作られた言葉と言えよう。

716 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:45:46.75 ID:hK9ggKCK

>>710
対戦成績でほぼ互角で勝てないと言われるのがさすが羽生というところだがｗ
でも勝てないね
森内、深浦、渡辺
この三者に共通してるのは
研究が深く、受けが強い
羽生に勝つにはとりあえず作戦勝ちしてしっかり受け切るのが手っ取り早い方法
しかしそれを出来ないから羽生はここまで勝ち続けてるわけで
この三者は非常に優秀と言える
深浦は最近棋力に陰りが見えてきたからちょっとこれからはきついかもしれないけど
森内渡辺はまだ大丈夫だろう
これからも羽生と熱戦を繰り広げて
将棋ファンを楽しませてほしいものだ

717 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:46:30.48 ID:Jh5VhUFS

現地解説会場の試合後のレポあった？

718 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:47:01.95 ID:0np/pwVZ

アイパッドよりこれからはタブレットだろうぜよ
モバイルPCもスマホやタブレットで死滅するらしい

719 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:47:21.07 ID:9qgUZKx6

＜王座戦　現地大盤解説会＞

○次の一手予想（合計2回行われた）

商品は
1回目　色紙10枚（　羽生5枚　渡辺5枚）
2回目　扇子5個（羽生1個　谷川2個　米長2個）

720 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:48:37.49 ID:hK9ggKCK

米長の扇子いらねーｗ

721 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:48:41.56 ID:2PZpJHCW

序盤あっさりと桂を渡して一見不利だが、実は攻めが
つながって十分に戦えると見て引っ張り出してきたんだろうね。
こんなのタイトル戦でやるんだから、負けたけど羽生の将棋は
面白いと思うな。おれ、勝敗はどっちでもいい変態ファンだから。
羽生ー渡辺戦ファンではあるのかｗ
毎週でも見たいと思う。

722 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:49:27.22 ID:9qgUZKx6

＜王座戦　現地大盤解説会＞

座席は220席（従業員に聞いてみた）
来場者数260人くらいかな席に座れない人は後ろの方で立って観戦

723 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:50:25.23 ID:c3Yjd7Bc

>>708
なんかゲッソリになっちゃったなあ
前のほうがよかった

724 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:53:13.85 ID:dxIunPev

いよいよ羽生が牙城の王座を明け渡す日が来るとは胸熱だな

725 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:53:14.17 ID:hK9ggKCK

>>721
負けても楽しめるから羽生ファンはやめられないｗ
羽生の将棋は負け将棋に名局が多いんだよ
昔の羽生谷川戦とか超名局
鳥肌ものだぜ？ｗ
羽生がストレートで勝ち続けたら毎週の様には見られない
毎週のように見たいならフルセットを期待しろ！
王座戦もその舞台は整った！
ただストレート負けしたら終わりｗ

726 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:54:04.31 ID:sOJO17Kh

>>721
いや無理だった。
なんというか適当すぎるな
森内は内心笑ってたろうな

727 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:55:43.93 ID:aNRsgDx6

京都の現地にハゲが来てたぞ、東京将棋会館の解説会や東急や京急の将棋まつりとかのイベントでよく見かけるハゲ。

728 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:58:02.44 ID:hK9ggKCK

>>725
とりあえず今年は王位と名人王座の交換ってことになるかどうかだな
二枚換えの駒損だが王位単独一位と80期で大山に並べたのは大きい
まぁとりあえず一つの節目の記念すべき年になった

729 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:01:20.63 ID:zqe9VnG4

俺けっこう現地解説会見に行くんだけど、昨日見に行ってビックリしたのは、若い客が多かったことだね

陣屋とかだとジイさんばっかなのに

それが新鮮に感じたよ

解説会の始まる時間はもう少し早くてもいんじゃないかと思うよ

17時から開始だけど14時から15時くらいに開始でいんじゃないか

730 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:01:38.40 ID:hK9ggKCK

>>726
かもなｗ
でも常識からかけ離れた手、柔軟な発想があるから羽生はここまでの実績を残してきた
羽生があまりにも常識的な手ばかり指してたら同じ実績でもここまでの人気は出てない

731 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:01:47.96 ID:2PZpJHCW

次局は流石に羽生応援かな。単にもっと沢山見たいってことで。
今回は、まあ、作戦的に無理だったのかな。羽生の場合は
良くわかんないからやってみるってタイトル戦も研究会って
印象あるから適当っていえばそうだろうな。だから面白い。

732 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:03:25.72 ID:qJOmSoOo

現地で羽生が負けになった時、会場からためいきが多かった。
「はー」ってのが一番多かった。「あーあー」ってのも聞こえてきた。

733 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:04:24.25 ID:sdTO6zBw

タイミングもわるかったか。
ハゲ自身、松尾、羽生(順位戦)と二連敗のあと、確率的に彼が三連敗するのは
かなり低い。

おれ自身羽生オタで昨日の敗戦でテンションさげさげなんだけど、
もし王座連覇記録を阻止されるのであれば
ハゲであればなんとか納得できるかな。いずれはとまるものなんだし。
もし森内とかが阻止してたら。。。。。

734 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:04:29.02 ID:0np/pwVZ

>>727 お前髪薄いだろ
ドフサはハゲ、ハゲ言わないんだよ
人間コンプレックスがあるとその部分をよく攻撃するんだよな
不細工なら不細工と

735 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:04:53.68 ID:X6zKW39d

>>705
失礼
羽生の２三龍とか７三歩も当然ボナ最善手じゃない
（形勢が明らかに逆転するまで羽生がボナ最善手のみって意味だった）
渡辺に関しては５４飛に対する同歩や最後の６二玉もボナ最善じゃなかった（ボナは同銀と５７銀から62玉）

736 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:06:19.40 ID:hK9ggKCK

>>729
今将棋ブームがまた来てるからな
震災の影響もあるみたいで素直に喜んでいいのか分からないが
今囲碁とかと共に見直されてきてる
だからこそ知名度抜群の羽生には勝ち負けだけに拘らず、面白い将棋を指して欲しい
そして羽生をきっかけに将棋や棋士を知ってもらって
羽生だけでなく色んな棋士にも興味を持ってもらって
そうやって将棋界が盛り上がってくれたら最高だと思う

737 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:07:59.12 ID:XdhpRGiP

あの展開で勝てないとなると厳しいっすな

738 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:10:46.79 ID:hK9ggKCK

>>732
特に王座戦だからねぇ
20連覇って言うとんでもない記録がかかってるんだからそういう声が出てもおかしくない
これ逃したら多分今生きてる人が見るのは不可能
それくらいの記録
まぁ記録はいつか途切れる物だから
負けたら仕方ないけどね
途切れたことをグダグダ言ってもどーにもならん

739 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:14:16.65 ID:9eFGwYZV

渡辺が羽生の弱点をついて勝っている印象だな
きっちり対応すれば、無理攻めなんだろうね
羽生時代が終わろうとしているのかな？
１９年も続いた事でさえ、驚きべきことなんだが、ちょっと寂しいね

740 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:17:56.20 ID:ihflnE/b

羽生がタイトル失うのを区切りに将棋見るのを辞める人も多いと思う。
自分も羽生がタイトル全部なくすようなことになったら見るのをやめるし。
仮に渡辺時代になってしまったら将棋には魅力を感じなくなる。

741 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:19:45.49 ID:Jh5VhUFS

島なら５三桂で投了？

742 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:20:14.67 ID:S1xT0Ckg

>>708
室谷は近所に住んでいる女の子レベルだな
それがかえって生々しくていいってのもあるけどな

743 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:20:17.44 ID:0np/pwVZ

渡辺相手にこっから3連勝は厳しいが
将棋の場合普通にあるからな
まぁ非常に難しい現実だが

744 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:21:14.80 ID:D7K3cUAX

渡辺が８０期というのは想像を絶するって言ってたけど、
羽生がここから渡辺に３連勝するってのも想像を絶するな
羽生８０期以上の重みを持ってｗ
１９世が１９連勝、１９連覇
ちょうどいいじゃん

745 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:22:25.41 ID:BicNLjSA

現地のリポート

久保が小柄だったのと太ってきているのかむくんでいた
村田智穂が身長高かった
伊藤信吾が小柄だった
室屋由紀は身長高い方
山崎は身長高い方
羽生は平均身長くらい
渡辺は小柄だった頭が大きく手足が細かった

746 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:23:04.51 ID:1zzrmh8d

伊藤信吾もよく現地に表れるね

747 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:23:16.56 ID:0np/pwVZ

>>740 この先もずーっと羽生がタイトル保持し続け
ずーっと羽生だけが強すぎるのもそんな将棋界でもダメだと思うよ

748 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:25:08.24 ID:uq3zP1yn

俺は羽生を見届けたいだけだから羽生がタイトル取らなくなったら将棋観戦はしないと思うよ
ただそれだけ
他の人もそうなんじゃないの

749 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:26:48.84 ID:hK9ggKCK

>>740
あ～、そういう人は少なからずいるだろうねぇ
でも羽生はそんなこと望んでないはずだし
そんな人がいるのならば負けられないと思うはず
だから羽生はジジイになってもタイトル常連だと思うよｗ
今よりは確実にペースは落ちるだろうけど
十数年後は藤井流で言えば
ただの将棋の強いジジイになってるｗ
ただしメッチャ強いｗ

750 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:27:21.44 ID:b7xOn3Q/

というより次世代の棋士が育ってないからでしょ。渡辺はもう竜王一本とか羽生だけ
みっちり対策してるとか効率よくやってきているイメージがあるから好かれないでしょ。

751 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:27:22.60 ID:QG6t7p/C

俺なんて現地解説会行く前に京都の風俗で遊んできたよ
現地行くときは現地の風俗遊びをするのが俺のパターンだよ
室谷見ててムラムラしたよ

752 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:27:43.41 ID:2NGac+BQ

渡辺は強いんだけど、乗れないんだよなぁ…
問題はやっぱり見た目かな…

753 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:28:54.49 ID:I1zXo6T9

>>751
室谷見て情欲を感じた
そして不覚にも村田智穂の太ももを見て興奮してしまった

754 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:29:04.25 ID:Be6Kugtk

俺はよく出てくる大山基地外ではないんだが、大山は50代になっても当時では一番強かったんだろ？
別に羽生も50代になってもずーっと羽生だけが強くてもいいんじゃないか？

755 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:30:24.05 ID:I1zXo6T9

>>754
俺は永世7冠を達成するのを見たい、ただそれだけ
みんなそうなんじゃないか？
それさえ達成すればその後はどうでもいい

756 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:30:57.28 ID:b7xOn3Q/

>>754
現代将棋では無理ではないかと。読みに抜けがあったら負けが現代。
大山は自分も相手も温い手をさすから逆転しやすかった。

757 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:32:06.79 ID:0IP08CVs

20連覇したら

758 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:32:13.11 ID:hK9ggKCK

>>747
良いこと言った、その通り
羽生だけがいつまでも勝ち続けるようでは将棋に未来は無い
衰えたとはいえ、羽生がなかなか勝てなくなったということは
順調に後進が育っていると言う事
羽生という棋士だけを見れば寂しさもあるが
将棋界にとってはこれ以上の喜びは無い
でも羽生や羽生世代の棋士も簡単に若手に世代を渡すつもりはないよ
それが先輩の後輩に対する愛情だから
そうやって切磋琢磨していくことで成長していく
今の将棋界は非常に良い状態にあると思う

759 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:32:22.16 ID:+UJcIWNs

なんだよ室谷が来てたのか
行けばよかったな

760 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:32:55.37 ID:0np/pwVZ

>>754 昔と違って今は無理だと思う
羽生が50代になったらいくら羽生でもタイトル戦常連は無理だと思う
現代将棋は。
たまに絡むくらいなら出来るかもしれないが

761 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:34:55.93 ID:hK9ggKCK

>>745
久保はタイトル獲ってまた急激に太ったんだよｗ
タイトル獲るのは嬉しいけどちょっと複雑
って俺の久保ファンの友達が言ってたｗ

762 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:36:23.66 ID:P5ywW4oL

羽生が勝てなくなったら将棋見なくなるとか、本質的に将棋好きじゃないんだろ。
誰が強くたっていいじゃない。
羽生が将棋指さなくなるわけでもないんだし。

763 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:36:29.19 ID:/d9hK/ko

しかしずっと後手持ちだった森内はさすがだなと思った
羽生を誰よりも知ってるね
直感でこれは正確に受ければ受かるってわかってる

764 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:36:39.77 ID:Be6Kugtk

>>755
皆のわけねーだろ。
少なくとも俺は渡辺が竜王10連覇20連覇するのを見たいよ。
羽生の将棋もまぁまぁ好きな方だが、渡辺の将棋が最も格好良くて一番好きだからな。
2番目は山崎、その他は佐藤モテ光、木村等々
広瀬や久保や藤井や森内の将棋は好きじゃない。
人ぞれぞれだよ。

765 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:36:45.38 ID:qFAD662j

タイムシフト予約した王座戦の森内の解説を見るとするか
昨日は仕事で結果だけしか確認できなかったし

766 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:36:46.66 ID:q5T/5bNY

>>754
適当なこと言うなよ。
その時代既に第一人者は中原に変わってるぞ。

大山は50前に中原に無冠にされ、その後王将取ったりしてるが時代は既に終わっていた。

767 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:37:08.04 ID:b7xOn3Q/

羽生と渡辺ってテニスで言うとこのフェデラーとナダルだね。
ナダルはフェデラーの弱点を熟知していてそこばかり攻めて勝っていたが、
次世代のトップ選手には歯が立たず六連敗。ナダルはフェデラー専用機といわれ、
評価を落としたが渡辺はどうなるだろう？単なるカスタマイズだったら、あっさり次世代に
コロッて負けそう。

768 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:37:20.34 ID:JgMRRaVb

羽生が最強じゃないとヤダの気持ちも分からんわけではないが、
羽生もこうやって引導を渡してきたんだ
羽生ファンは最後まで見届ける義務がある

769 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:38:11.87 ID:qFAD662j

>>764
羽生が失速したら将棋ファンは確実に減ると思うぞ
何割かは減る

770 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:39:34.24 ID:XdhpRGiP

まぁ衰えは必ず来るし仕方が無いっすな

771 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:41:13.59 ID:oEF5vtbA

羽生よりはるかに年上のおじいさんが「羽生さん」と神のように言っていたり
羽生があらわれたら会場から「すげー」って声がしたり
あきらかに羽生を見に来てんだよ

772 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:41:21.00 ID:/d9hK/ko

これから5年は渡辺黄金時代じゃないかな
レート見ると豊島　広瀬　佐藤天あたりと羽生世代と渡辺でタイトル争う感じか

773 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:41:39.06 ID:b7xOn3Q/

>>766
中原の衰えが早すぎてその隙間を狙っただけだもんな

774 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:41:49.27 ID:hK9ggKCK

>>750
渡辺にしてもそうだけど、若手は現代的でドライだなと感じる
千日手や入玉に関しても戦術の一つと割り切ってるし
渡辺はとにかく無駄を極力省いているという感じ
羽生はそういう意味では日本人好みの棋士って感じがする
常に一生懸命努力して頑張ってる昔ながらの人間らしい人間
だから羽生を見ていて清々しさなんかも感じる人がいるかもしれないね
日本でスターになるべくしてなったって感じ

775 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:41:57.99 ID:0np/pwVZ

>>764 だよな
みんな羽生ファンだと言う奴はキチガイだよ
仮に10000万人将棋オタがいて10000人が羽生ファンな訳ないのにな
数学出来ない馬鹿だろうｗ
決め付け厨の

776 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:42:04.86 ID:Be6Kugtk

>>766
そうなのか、よく知らないのに適当言って悪かったな。
大山基地外にかなり洗脳されてたようだ。

777 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:43:33.57 ID:GkB/hye/

俺なりの現地レポ

棋士の人気度チェック！

一番人気は室谷
室谷が出てきたら室田の写真撮る客が多かった

羽生は別格
羽生が登場したら客席は羽生の写真を撮りまくる

778 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:43:57.26 ID:8JfaViLQ

今日、対局者の二人帰れるかな？
雨風がすごく強くなってきている。

779 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:44:01.67 ID:cvJI2t69

ばあああああああああああああああああああああああああああ
場ああああかあなあなななななんなあ
なんであそこから負けてんのおおおおおおおおおお？？？？？？SSSA

これが時代の転換点となった棋譜なのか？
なんだかんだ言ってソフトも結構信用できるなぁと思ってたのに
どーしよおおおおもねえな

780 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:45:09.84 ID:crvqxDBt

> 仮に10000万人将棋オタがいて10000人が羽生ファンな訳ないのにな

一億人も将棋ヲタがいれば１００００人以上の羽生ファンがいるだろう。

781 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:45:27.35 ID:Jh5VhUFS

羽生オタってやっぱキモイなｗｗｗｗｗｗｗｗ

犯罪だけは起こすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:46:04.74 ID:0np/pwVZ

羽生が負けたら羽生が一番人気だと言う話題に変えたい奴がいるな
確かに一番人気なのはわかるがそれゆえアンチも羽生以外のファンも多数いる事を忘れずに

783 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:47:09.40 ID:Be6Kugtk

ソフトは今まで通り結構信用すりゃいいじゃん。
控室もよく外れるが結構信用するだろ。
控室と同程度にそこそこ信用してりゃいいんだよ。
ソフトを神格化しすぎだな。

784 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:47:28.79 ID:0np/pwVZ

>>780 将棋オタが10000人いたら10000人が羽生ファン
の間違いスマン

785 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:47:52.80 ID:XdhpRGiP

6三歩から4五桂は見事だな。
しっかりと逆転への足がかりを作ってる。

786 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:48:00.60 ID:LEHDWLJP

なに、ソフトでは羽生優勢ってずっと言われてたの？

787 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:48:51.91 ID:Daid8lz9

昨日はボナンザしか読みが貼られてなかったけど、
激指はどうだったの？

788 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:49:20.24 ID:cvJI2t69

ふぅ落ち着いた
今度からどっかで9六歩突ける手順探すのかな？ｗ

789 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:50:26.94 ID:Daid8lz9

先手で相掛かりで負けるようじゃ厳しくなった
３連勝で渡辺王座になりそうだ

790 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:50:34.40 ID:hK9ggKCK

>>767
今はまだ棋士間でも羽生がトップという認識だろうから
渡辺は気楽でいられる
ただ今後は世代交代も進み渡辺がトップと言われる日も来るからそこからが勝負
若手も目の色変えて渡辺倒しに来るからそうなった時に対応できるかどうか
羽生はその挑戦を長年にわたって退けてきたから大棋士なのであって
渡辺がそれを出来るかできないかで将来の評価が大きく変わる

791 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:51:20.74 ID:Daid8lz9

羽生ファンとしては永世７冠が理想だけど無理っぽいし
あとは大山のタイトル獲得数超えだね、これはできそう
羽生はタイトルを１００以上取ると思ってたけど、これも無理っぽくなってきた

792 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:52:34.86 ID:cvJI2t69

羽生のクビキから脱した渡辺・久保
竜王戦で久保が挑戦者になってたら最高だったんだが
しかし丸山竜王というシュールさも捨てがたいｗ

793 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:53:43.14 ID:XdhpRGiP

渡辺と丸というので最大7戦見れるっていうのも結構面白いと思ふｗ

794 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:53:48.44 ID:Daid8lz9

俺は丸山竜王になって欲しいね
２日制だと丸山は強いんじゃないか

795 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:54:00.72 ID:Bro0Tbi4

>>777
>室谷が出てきたら室田の写真撮る客が多かった

いおたんと杉本てんてー大歓喜w

796 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:54:52.01 ID:+aKQiX2z

解説会って今回は会場にモニターがなかったよな
対局者をうつすのと盤面を上からうつすのがなかったよな

797 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:55:04.50 ID:Q+f/yV9z

渡辺って、一般人知らないよ。

798 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:55:50.97 ID:/d9hK/ko

今までは羽生さえ倒せばタイトル獲得だったからね
挑戦前に羽生倒すか　挑戦して羽生からタイトル取るか

これからは渡辺さえ倒せば、になるからきついのはきついね

799 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:55:59.35 ID:hK9ggKCK

>>768
そうだな
世代交代を見届けて、羽生が余生をどう送るのかが次の楽しみ
勝負のしがらみから解放された羽生がいったいどういった将棋を指すのか
非常に興味がある
とはいえ引退するまではプロなわけだから勝ちを目指さないといけないわけだけど
ひふみんくらいの年になった時の羽生の将棋が今から楽しみ

800 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:56:37.63 ID:ketu1U4m

名人戦で羽生が森内に負けた次の日の会話

知り合い「羽生名人が負けたね、新聞に出てたよ。森内とかいうのが勝ったんだってね」
母親「羽生名人が負けたってニュースで言ってたわよ」

801 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:56:40.73 ID:Nm8lLf69

羽生は王座を譲って竜王を獲りに行くって作戦だね。

802 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:57:21.85 ID:ketu1U4m

>>801
そんなことしなくても竜王を先に取ってから王座譲ればいいじゃん

803 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:58:41.47 ID:/d9hK/ko

羽生が60歳9段とかになってB2とかでトントンの成績でも
たまに鋭い将棋は指すよ
俺は見たい

804 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:58:48.26 ID:crvqxDBt

羽生の時代は終わってるんだよな～
それが実に痛い。

今の将棋ファンの多くは、実は単なる羽生ファンだから、
羽生が落ち目になったらファンの多くも離れていくだろうね。
渡辺は見た目があれだから、人気ないし。

805 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:59:19.86 ID:q5T/5bNY

>>801
王座を譲る必然性がどこにもないよね。

806 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:59:24.80 ID:B6S6K4pm

>>804

悲しいがそれが現実

807 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:59:36.57 ID:0np/pwVZ

渡辺、郷田は相手の注文を受けて立つタイプだから格好いいけどな
後手で堂々と84歩とつくし

808 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:00:12.43 ID:lM590Jmu

棋譜やブログに感想戦の内容が反映されたないのはなぜですか？

ブログに最終的な棋譜用紙の画像がうｐされていないのはなぜですか？

関係者はきちんと仕事して下さい！

809 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:00:18.11 ID:XdhpRGiP

羽生が爺さんになる頃は日本社会がどうなってるかなかなか読めんなｗ
移民が来て初のブラジル人棋士とか、黒人棋士とか誕生するんだろうかｗ

810 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:03:07.18 ID:2jX3dKz+

たしかにこのまえの文といい若葉といい＃遅すぎるわ
日経に電凸するぞ、おれは購読者だからいう権利がある

811 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:03:53.44 ID:VfMxcXIl

韓国が絡み出したら終わるな
盤外戦術がハンパないことになりそう

812 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:03:57.53 ID:0np/pwVZ

>>804 一般人からみたら羽生、渡辺、両方眼鏡だしそう変わらんよ
女子高生からみたら羽生はキモイらしいよ、テレビで見た
｢終わってる感じ｣だったかな

813 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:04:12.48 ID:LFdHSfRq

このあと羽生先生が2勝するはずなのんで
第5局の振り駒を私にやらせてもらっていいですか？
羽生先生が上座なので歩を3枚以上出せばいいんですよね？
名人戦最終局も王位戦最終局もさらに王座戦最終局も
後手番でしたでは衛生上よくないでしょ？

814 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:04:53.67 ID:hK9ggKCK

>>798
そういうこと
そして世代を任されると言うことは複数のタイトルを守って行かなければいけなくなると言う事
久保も二冠になって改めて羽生の凄さを実感したと言っていたし
それだけ大変なことを続けていかなければならない
今みたいにタイトル一つ守ればいいという立場のままではいられなくなる
世代交代すればそれなりに責任も背負って行かないといけないからな
大変だよ

815 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:05:06.05 ID:/d9hK/ko

>>809
羽生がNHK杯優勝して一気に名声獲得したのが1988年
バブル真っ盛り
当時は20年後の日本がこんな惨状になるとか誰一人想像してなかったろうなｗ

20年後の日本もどうなってるかさっぱりだ
破綻してるかもしれんしまたバブルかもしれんし

そんな中ひたすら将棋やってる羽生が見たいね

816 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:06:07.35 ID:B6S6K4pm

羽生が森けい二みたいになっちゃうのかな
毒がぬけちゃう

817 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:07:21.37 ID:B6S6K4pm

渡辺将棋には丸山の激辛将棋だと丸山が勝ちやすいんじゃないか？

818 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:08:29.46 ID:hK9ggKCK

>>808
それは居飛車党に対しての話であって
振り飛車党に対しての84歩はどちらかというと逃げ
先手での26歩も同じく逃げ

819 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:08:56.11 ID:YMAFT57u

この二人の過去の棋譜を見てたら意外なことに一回目の竜王戦以降、
羽生の研究や局面への誘導を魔太郎が受けてばかりなんだけど
魔太郎=研究将棋って横歩取り8五飛を多用して竜王奪取した頃の印象だろ
こんなんで魔太郎が研究研究言われるなら羽生はもっと酷いことになるよね
そもそも研究を卑怯ととる感覚が理解できないが

820 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:09:00.59 ID:5P9/yW5l

>>735
97手目の３三歩成がボナ最善手じゃないはずだが。
俺のPCだと52秒～1分36秒までの間だけ３三歩成を推すが、それ以前と1分16秒以降はずっと４三銀成が最善手。
俺のPCは２年前のCore2Duoノートという今となっては比較的低スペックなのに、5分間も考えさせて３三歩成が最善手になるようなら、
ぼちぼちPC買い直した方がいいと思うぞ。

821 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:09:22.75 ID:0np/pwVZ

少子化、趣味の多様化等で
羽生が活躍しようがしまいが将棋人口は年々右肩下がりだよ
ちょい6、7年前は1200万だったのが3年くらい前に500万人だぜ今はもっと下だろうな

震災で多少増えているかもしれないがダメでしょう

822 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:09:36.54 ID:xBzkZp19

>>812
羽生ですらキモいなら
渡辺は人間扱いしてもらえないかも。

823 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:09:36.59 ID:6SJdcEhh

>>801
> 羽生は王座を譲って竜王を獲りに行くって作戦だね。

ヲタ信者ｗｗ
悔しいのぅｗｗ

一応突っ込んでやるが
挑戦者にもなれなかったんだが

824 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:10:22.82 ID:hK9ggKCK

>>809
世界中で将棋が指されてたら嬉しいが…
チェスがある限り無理だなｗ

825 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:10:39.28 ID:N0I6bIxD

これで王座戦もつまらなくなったなぁ・・・・・クソハゲめ！

826 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:13:25.59 ID:hK9ggKCK

>>815
そう考えるとちょっと不安だな
もしかしたら将棋なんかやってる場合じゃない時代になってるかもしれない
将棋界だけじゃなく日本も若手の台頭に期待だな

827 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:14:08.95 ID:cvJI2t69

ん？そう言えば丸山ー久保戦も、先手久保がひたすら攻めまくって・・・
凌がれてから攻めの拠点作られて一気にの寄せだったような・・・

828 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:14:15.28 ID:sJFG7emn

羽生ヲタが醜いと芸スポ板でも叩かれてたねｗ

829 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:15:09.03 ID:B6S6K4pm

将棋ファンの数の増減よりも
将棋に金使うファンが減ってるんだよ
無料中継だから観戦するんであって有料中継だと見ないし
それが斜陽産業の原因（将棋ファンも減ってはいるだろうけど）

830 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:15:23.21 ID:hK9ggKCK

>>816
けーじ先生は今でも将棋は毒っ気強いけどなｗ
魔術師の名はダテじゃないよｗ

831 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:15:38.79 ID:B6S6K4pm

羽生はスーパースターだからね
将棋人気＝羽生人気なところはある

832 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:15:50.97 ID:0np/pwVZ

>>822 どっちみち将棋界みたい顔の偏差値低いだろｗ
特に将棋みたい顔はどうでもいい
音楽と将棋は顔はどうでもいいな
歌がうまけりぁいいし

833 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:16:11.61 ID:B6S6K4pm

>>830
好々爺って雰囲気のおじいちゃんになっちゃったけど将棋はあいかわらず鋭い

834 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:17:24.30 ID:XdhpRGiP

>827
それが将棋の面白さだろうね。
攻められながらもカウンターを仕掛ける機会があるというかなんというか。

835 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:17:59.31 ID:sJFG7emn

そんなに人気が大事なら藤井に王座を譲れ

836 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:17:59.19 ID:/d9hK/ko

仮にだけど20年後は将棋連盟は消滅し
順位戦も消滅　名人戦と竜王戦とNHK杯のみ賞金ありのフリー参加あり
つまりプロ組織が存在しないとして
誰が将棋続けるだろうね
佐藤羽生あたりはやってそうだけど

837 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:19:37.98 ID:rE7IOxgP

>>828
俺も初めて将棋板来た時は羽生オタの基地外ぶりにはどん引きだったなぁｗ
羽生ファンとして来たのに反感持ったくらいだから将棋知らない人から見たら異常だろう

838 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:19:40.51 ID:sJFG7emn

将棋議員連盟ができたから、いざとなれば独立行政法人となって運営するだろう
ただし棋士の月給は４０万　名人でも月５０万ぐらいになりそうだが

839 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:21:01.80 ID:hK9ggKCK

>>829
そういう考えではまだまだ甘いね
金をとる方法は考えればいくらでもある
むしろ無料中継で裾野広げてから別のところで回収する方法の方がいい
中継もやり方次第では有料でも十分行ける
連盟のやり方がヘタなだけ
このままいつまでもヘタクソだったらいつか俺が将棋界に介入して復興させる
今はとりあえず様子見てるけど

840 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:21:20.75 ID:nOSt7k8z

深夜から早朝にかけて長文書き込む無職の羽生オタキモチワルイなｗ

841 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:21:54.91 ID:pE8t86aS

△6三歩はギリギリまで指さなくて大丈夫
△4五桂は詰めろがほどけるのを見越して
かつ逆転この一手として機を見て放つ

とこう書けばなんか竜王がすんごいことしたみたい
だけど、ぶっちゃけプロなら盤上この一手くらいの手

羽生相手に相手のホームで二連勝という数字だけ見れば
確かにすごいがあまり明を持ち上げるな
こんなので神扱いなら24有段みんな神だわ

842 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:22:12.90 ID:rE7IOxgP

>>819
一部の俄かオタが悔し紛れに言ってるだけだろ
ちゃんと将棋見てるファンは羽生ファンでもそんなこと思ってない

843 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:23:15.68 ID:0np/pwVZ

>>831 将棋にスーパースターはいないよ
一般人で若い子は羽生すら普通に知らないよ
将棋はテレビでもほとんど話題にすらならないよ
羽生は確実に知ってるのは40代以上のおっさんくらいだよ
イチローや石川リョウなら誰でも知ってるけどね

844 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:23:58.94 ID:hK9ggKCK

>>833
凄い可愛い感じになってｗ
でもホント、けーじ先生の終盤は今でも怖いくらいの魔力ｗ

845 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:25:38.61 ID:sJFG7emn

>>843
そんなもんだろ
同じボードゲームで、囲碁や麻雀のプロなんて全く知られてないだろう

846 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:26:32.65 ID:2Pp3VUx2

竜王が躍進することで増えるファンの裾野＞羽生が衰えることで減る将棋ファン

数でも明白だし、長い目から見れば金使うのも前者
こうなれば将棋界も安泰

847 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:27:49.52 ID:W6FH2VuR

意外と竜王は知られてるよ。将棋好きといったあとに、
羽生さんと渡辺竜王ぐらいしかしらないとか普通に言われてびっくりすること多い。

848 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:27:57.28 ID:crvqxDBt

>>843
> イチローや石川リョウなら誰でも知ってるけどね
あんた、おじさんだろ。
うちのガキはイチローも石川遼も知らんよ。

849 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:28:15.37 ID:hK9ggKCK

ホントそうだよ
将棋なんてたかがボードゲームだぞ？
そんなたかがボードゲームでこんだけの知名度があるんだからおかしな話だよ
どーなってんだよ羽生は

850 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:28:42.76 ID:LFdHSfRq

>>845
だから麻雀にプロなんていないって言ってるでしょバカ
囲碁や将棋のプロと麻雀のプロ（笑）を比較したら失礼だと何度言わせる

851 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:29:37.16 ID:zd+zz1o1

今の大学生位の男になら
羽生より小島武夫のが有名
麻雀ファイトクラブは偉大
天下一将棋も人気出ればな

852 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:30:43.30 ID:hK9ggKCK

>>851
やばい、全く知らないｗ

853 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:30:56.70 ID:yUcpnBJe

羽生はスターってよりも、宇宙飛行士とかノーベル賞学者と同じ枠だな。
知的有名人の最高峰、教養がある人なら知ってて当たり前。

854 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:32:29.95 ID:hK9ggKCK

>>853
日本を代表する頭脳ってことで
一応海外でもある程度の知名度はあるんだよね

855 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:32:56.98 ID:0np/pwVZ

>>848 10歳に満たないガキならしらないが10代以上なら誰でも知ってるだろう
知らないのはお爺ちゃんお婆ちゃんくらいか5歳とかの若すぎる奴くらいだろ
それかよほどのば・・

856 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:33:43.26 ID:vgJlskQL

>>820
97手目ならうちも▲３三歩成が最善手

857 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:33:49.15 ID:LFdHSfRq

麻雀格闘倶楽部とかおかしいでしょ
なんでプロと素人がハンデなしで同じ土俵の上で戦ってるって話になる
天下一将棋や24やリアルの対局でもでプロと素人が平手で対局とかありえないから
そんな麻雀のプロ（笑）と王座19連覇の羽生先生を比べていいわけないでしょ

858 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:34:31.72 ID:0np/pwVZ

>>848 言い忘れた
羽生よりは断然知ってるだろう

859 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:35:29.73 ID:W6FH2VuR

天下一将棋会でプロ側平手とかマジ嫌がらせ。
クレジット返せって言いたくなるだろw

860 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:37:43.40 ID:xBzkZp19

中学生くらいだと物心ついたころにはイチローは日本にいなかったからな。
知らない方が普通。野球少年なら知ってるだろうが。

861 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:39:08.36 ID:XdhpRGiP

2000年ベイビーももう11歳か・・。

862 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:40:22.84 ID:hK9ggKCK

>>860
ちょっとその言い分を通すのは苦しいｗ
でもワロタｗｗｗ

863 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:40:25.81 ID:Be6Kugtk

ウチのボナンザ6は秒読み5分だと97手目▲４三銀成が最善手だな
激指と違ってボナンザはスペックと設定で最善手がたまに変わるよな。

864 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:42:32.44 ID:q4EBtML7

羽生は20代前半で極端に知名度が下がるかもしれないな（その年代が知り合いにいないのでわからんが）

ただ20代後半以上であればほぼ確実に知ってるよ
仮に、知らない28歳がいたら驚いていいレベル

865 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:44:39.43 ID:crvqxDBt

>>862
何も苦しくないと思うが。

866 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:45:18.18 ID:o+8Z5SB1

無料ソフトと同じ指し手しか見えないような羽生には勝ち目なしだよ。
その点渡辺は基本はソフト筋、ここぞという勝負所では常にソフトを上回る読みを見せる。

867 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:48:30.20 ID:XdhpRGiP

渡辺の中には羽生の攻めはしっかり受ければシノげて反撃のチャンスが必ずある
っていうのを常に頭の中に置いてあるのかもな。
んで暴発したところをキッチリ仕留めるｗ

868 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:50:00.52 ID:0np/pwVZ

でもヘタしたら順位戦のように攻めつぶされた可能性もじゅうぶんある

869 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:50:04.19 ID:hK9ggKCK

>>865
あーそう？ｗ
でも面白かったからいいよｗありがとｗ

870 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:53:30.78 ID:hK9ggKCK

>>868
王位最終局とか順位戦とかそうだけど
あれは羽生が完璧すぎてどうにもならなかった
今回はそういうたぐいの将棋にはなってないから
ああいった感じでじっくり攻め潰すって将棋にはならないと思う

871 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:55:10.66 ID:D7K3cUAX

>>853
あ、これが正解

872 ：名無し名人：2011/09/21(水) 09:55:33.53 ID:aQVtMLjR

渡辺、横綱将棋指して勝ったな。
相手に好きなこと全部やらせて勝ったんだからな。
羽生、これはつらい･･･。

873 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:00:14.40 ID:hK9ggKCK

将棋界では大スター
一般的には知的有名人の最高峰か
何かちょっとカッコイイｗ
ノーベル将棋賞とかあれば藤井と共に受賞間違いなしなんだけどなｗ

874 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:05:34.77 ID:XHRTy8ju

さすがに苦手の竜王相手に３連勝はないだろうな

しかし羽生は今期名人奪取する可能性高いから
王位奪取したしこれはこれで良いかもしれんね

875 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:05:35.76 ID:MSsAyZ4f

【文化】「ゲーム課金で月５万使用は普通。他の趣味と同じ」「ネットゲームやめたプレイヤーが罪悪感持つように作れ」…開発者講演★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316565795/

876 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:08:49.04 ID:kOcPZ+V8

激指先生によると97手目43銀成は同銀でその後有効手が無いと仰ってる
97手目は23竜が正解で森内名人が解説した手順で行くと76角の時に68玉で先手詰まない

877 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:09:26.62 ID:XdhpRGiP

将棋は本当にカネがかからんよなｗ
将棋24はタダで遊べるし、プロの対局もタダで見れることが多いｗ
市販の将棋ソフトも高いっていうわけでもないし、不況には心強いｗ

878 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:12:32.13 ID:gH0jFhfw

森内の解説がすげー分かりやすくてよかった
次も頼むよ

879 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:17:33.31 ID:Ul4ho9NZ

最近の中学生は、羽生さん知らないけど、エヴァンゲリオンも知らないんだぜ。

俺、ショックで寝込みそうだよ。

880 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:21:43.98 ID:mpjlAvqb

俺は大山大山と言われてもピンと来ないのと同じ原理か
上の世代は大山の凄さを力説してるけど
全くピンと来ない
大山vs羽生では羽生を応援していた
今の世代にとっては渡辺こそが同世代スターなのだろう
それゆえ渡辺を応援するし羽生の凄さは理解出来ない
それは俺が羽生を応援し大山を理解出来ないことと同様だ

881 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/21(水) 10:25:01.48 ID:Cp0Gn5RD

>>880
外見の要素がある若い世代はルックスのいい羽生を好む
残酷な現実だ

882 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:25:41.03 ID:mpjlAvqb

大山が羽生より凄いと言われると全力で否定したくなる
俺の世代では羽生こそがスターだからだ
今の世代にとってはどうか？渡辺こそがスターである
それゆえ羽生が渡辺より凄いと言われると全力で否定してくる
今俺は初めて渡辺ファンの気持ちを垣間見た気がする

883 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:25:49.31 ID:Cp0Gn5RD

外見が重要

884 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:25:54.74 ID:mIEoCln0

将棋界は必ず世代交代せねばならないからなー
渡辺が羽生の７大タイトル永世資格をはばみ、19年連続の王座を陥落させたら
まさに象徴的な戦いとなるねぇ

885 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:29:28.40 ID:mpjlAvqb

人は同世代の人間に理想の自分像を照らし合わせる
渡辺が羽生より人間的に魅力があるとかそうゆうことではないのだ
あくまで今の若い世代は自分に年が近い渡辺を応援しているに過ぎない
何故なら渡辺こそが同世代における理想の棋士像であり
渡辺が勝つことで同世代の自分も認められた気になることが出来るからだ

886 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:30:53.05 ID:eUqCWbcv

羽生勝ってくれよー

887 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:31:02.61 ID:hK9ggKCK

>>884
渡辺は羽生を止めた男として歴史に名前を残すのは間違いないよ
ただしそれだけの棋士になってしまうかどうかは彼次第
渡辺主体で何か名前を残せるようになれるといいけどね
羽生を止めた棋士ってだけで凄いことだけど
結局羽生が主体の名声だからな
竜王20連覇したら文句なしかな

888 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:31:49.43 ID:NzqTtEPp

2冠とか3冠という名称で呼ばれてるようじゃ第一人者には程遠い。
○○名人、○○竜王と呼ばれて初めて一人前だよ。
「あ、○○名人はその他のタイトルも2つ保有してまして合計3冠です」と注釈付きになってこそ初めて第一人者。

889 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:32:33.76 ID:Cp0Gn5RD

羽生には王将と棋王に挑戦してもらいたい

890 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:33:23.01 ID:Jh5VhUFS

>>97手目は23竜が正解で

23歩なりがハイチャクなの？？？

891 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:33:25.36 ID:FnfBocib

はぁなにいってんだこいつしね

892 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:33:40.23 ID:mpjlAvqb

羽生が大山と決定的に異なる点は
大山がライバルを潰しに行ったのに対し
羽生はライバルを育てる存在だということだ
渡辺は羽生にとってはまだ育てるべき対象になっている
もし羽生が挑戦者の立場に戻って勝負に拘るようになったとしたら
渡辺はまだまだ羽生には遠く及ばないであろう

893 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:33:51.05 ID:mIEoCln0

新しい中学生プロ棋士はよ！！

894 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:35:42.67 ID:YMAFT57u

プロ間では世代交代がかかった戦いと言われているようだ
羽生ー渡辺の格付けもこれで決まるだろう
個人的には3連敗4連勝のシリーズで決まってたと思うけどね

895 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:35:53.65 ID:VfMxcXIl

誰と誰のタイトル戦だったらキチガイスレに出てこなくなるかな？

896 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:36:09.63 ID:mpjlAvqb

前回のＡ級順位戦では
渡辺が少し勘違いをして上座に座ってしまっていた
たしなめる意味で羽生は少し勝負に徹した
結果は予想通りだった
今はまだ羽生は王者として渡辺に胸を貸している立場
そこが勝負という観点から見た羽生の甘さであるが
羽生は既に単に勝つだけの将棋に興味が無いので現状仕方ないか

897 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:36:17.53 ID:Cp0Gn5RD

次スレ
第59期王座戦 Part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316568947/

898 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:38:14.27 ID:rfmogrNY

>>885
別に若い世代だけが同年代の渡辺を応援してるわけではないだろ
渡辺ファンの半分は、羽生世代の台頭によってタイトルを奪われて行った谷川や55年組のファンだと思うけどな

899 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:42:09.74 ID:xFpPwk8z

900 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:42:29.19 ID:8LCxSQvC

渡辺王座と女流王座の記念対局はあるのかな？？
リコー本社とかで

901 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:43:20.78 ID:dnZDr/RO

次スレ
第59期王座戦 Part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316569026/

>>897はいつもの荒らしです

902 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:43:34.55 ID:XoPGUL6r

昨日の解説会は若い客たくさん来て驚いたよ

903 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:46:35.60 ID:wVb+Mc51

>>844
将棋世界読んだら森刑事は今期ノーマル四間で穴熊に２局勝ってて
松尾流穴熊にノーマル四間で勝ったのは今年に入ってこの１局のみって書いてたわ（対糸谷戦）。
やっぱり魔術師だわ。

904 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:48:24.15 ID:mpjlAvqb

なるほど
確かに俺の少し上の世代で渡辺ファンが居る
理由不明だったがそうゆうことだったのか
いずれにせよ渡辺が居れば羽生もたやすく７冠王にはなれなかっただろうな
羽生天下を唯一ギリギリの所で阻止してるのが渡辺
一人頑張ってはいるな

905 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:48:46.47 ID:bN/sqCu4

>>899

＞つまり、５番勝負で２連勝スタートのときこそ失冠の可能性が高いのである。

だったら昨年までの6年間をどう考えれば良いんだよwww

906 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:52:35.19 ID:odru2jqj

森けいじは高校から将棋初めて名人挑戦まで行った天才

907 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:56:21.95 ID:GVcAxQaH

>>904
今羽生は棋界３位
つまり森内と渡辺の下

908 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:03:23.51 ID:aXUAaDFo

俺の日本ランキングは？

909 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:03:35.50 ID:hK9ggKCK

>>903
けーじ先生の終盤露骨に間違えさせる能力は羽生以上だからなｗ
けーじ先生の終盤見たらマジで頭に？？？？が出るぞｗ
混乱してくるｗ
さすがにお歳だから限度はあるけどねｗ

910 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:08:33.66 ID:hK9ggKCK

>>906
藤井先生も高校からだっけ？
遅くから初めて頭角を現す人は何か特別な力を持ってんのかね？
言ってみれば藤井先生も終盤の魔…
序盤の魔術師のようなものだからなｗ

911 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:13:28.65 ID:Z2KLrEP3

ID:hK9ggKCK
65回投稿(00:43:00.0～11:08:33.66)

912 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:13:33.70 ID:pEcmdmve

>>613
今回のは、渡辺が5歳ぐらいの時に流行った戦型だろ
羽生は慣れ親しんでるが渡辺は見たことあるぐらい
その形に先手で誘導。圧倒的アドバンテージがあるのに、
終盤に差し切られるとはかなり違和感

913 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:18:05.98 ID:hK9ggKCK

>>912
原型は古いけど形としては最新形だぞ？
しかも相掛かりは後手良し、研究相手に天彦
渡辺自身も近年採用が増えている
これだけ見ても羽生にアドバンテージがあるとはとても思えない
どちらかというと居飛車党の渡辺の方に分があると見た方がいい

914 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:19:42.81 ID:io8Dm2uT

>>911
どうしてこんなに興奮してるんだろうなｗ
そろそろ寝ろｗ

915 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:21:51.05 ID:hK9ggKCK

>>914
もうすぐ寝るからちょっと待っててくれｗ
迷惑をおかけしているなら申し訳ないｗ

916 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:25:57.68 ID:Z2KLrEP3

ID:hK9ggKCK
香ばしい発言集

＞羽生は相変わらず立会人に合わせて戦型選ぶのなｗ
＞ホント、カッコイイ事するわｗ

＞羽生の場合勝つのが当たり前すぎて負けないと騒いでもらえないからなｗ

＞羽生の場合常に実験ｗ
＞タイトル戦もガチンコの研究会みたいなもんだｗ

＞常に羽生が中心で羽生対誰々、という状態が続いている

＞羽生も今や人の子よ
＞やっと人間になれたと祝福するべきか

＞羽生は常に先を先を見てる

＞もしかしたら羽生は昔よりも今の方が充実した棋士人生を送れているのかもしれない

＞しかし羽生は本当に負けが画になる

＞羽生の将棋は負け将棋に名局が多いんだよ

917 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:26:57.33 ID:3AizX497

いちいち調べるとかきめーよカス

918 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:30:23.97 ID:eGkjh53M

>>916
典型的な基地外羽生オタだな

919 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:35:04.45 ID:tgqQLuNu

牧歌的な序盤の羽生将棋が緻密な現代将棋についていけなくなった事を痛感したな

はっきり言って羽生の将棋は古臭い

920 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:38:03.67 ID:76qsQwnc

このスレの羽生ヲタ気持ち悪すぎ

921 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:48:18.53 ID:GcRzuzBC

第２局渡辺勝ちか。このあいだの順位戦みたいに、渡辺は負けるときは
サンドバッグになることがけっこうあるから、途中までまたそのパターン
かと思ってしまった。ｗ　雰囲気的には逆転勝ちだな。

922 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:57:17.92 ID:5XWUcX3a

>>916を見て誇張し過ぎな所はあるけれど、あながち間違いじゃないのが面白い。
羽生が立会人に合わせて戦型選ぶのは良くある事だから。

923 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:58:30.37 ID:vTJYQX3w

＞羽生は相変わらず立会人に合わせて戦型選ぶのなｗ
＞ホント、カッコイイ事するわｗ

＞羽生の場合常に実験ｗ
＞タイトル戦もガチンコの研究会みたいなもんだｗ

この辺は間違ってはいないだろ

924 ：名無し名人：2011/09/21(水) 12:00:52.24 ID:3p2eL2a/

ID:hK9ggKCKはいい感じに食いつきたくなる絶妙なレス
バカだけど才能は感じる

925 ：名無し名人：2011/09/21(水) 12:01:19.97 ID:esolQPdc

>>762
将棋が好きなら武者野でも応援するってもんでもないだろ?
次代のスターがでてこなければ人が離れていくのは当然で、そんなのはほんとのファンじゃないやいと強がっても空しい。

926 ：名無し名人：2011/09/21(水) 12:18:16.22 ID:/7EyBAhf

７三歩をうっかりだと思ってるのは弱いやつだな。
渡辺が９五角を見落としていた場合にのみ羽生に勝機があったということ。
そして勝機はなかった。

927 ：名無し名人：2011/09/21(水) 12:18:52.37 ID:/pT9DT3K

王座20連覇といい、永世竜王といい節目で渡辺を相手にするのはついてないな

928 ：名無し名人：2011/09/21(水) 12:19:09.99 ID:Z/85Xlq2

>>926
その通り

929 ：名無し名人：2011/09/21(水) 12:23:47.97 ID:4FtzMnIe

羽生ヲタはどこのスレでも嫌われてんなー
ま、俺も嫌いだけど

930 ：名無し名人：2011/09/21(水) 12:24:27.57 ID:xQlyREKs

>>709
お前が来ないお陰で俺が羽生・渡辺を間近で見れたからおｋ

931 ：名無し名人：2011/09/21(水) 12:24:44.65 ID:sXNWihBh

>>878
10時間労働はキツイぜｗ
せめて藤井あたりと交代制で

932 ：名無し名人：2011/09/21(水) 12:24:57.69 ID:99g0svU8

まぁ、強い相手に負けた。
ただそれだけだよ。

933 ：名無し名人：2011/09/21(水) 12:25:28.50 ID:99g0svU8

>>931
よし、終盤は先生に任せよう

934 ：名無し名人：2011/09/21(水) 12:27:56.91 ID:fvA50U9h

>>916
こいつ面白いなｗｗｗｗ

935 ：名無し名人：2011/09/21(水) 12:39:47.79 ID:SIExCwoC

>>763
一時期森内が先手相懸かり連採して後手羽生ぼこってた、
なのにその森内最近はほとんど相懸かりやってないという現実。
先手相懸かりが苦しいというのをよく知ってるんだよ。

936 ：名無し名人：2011/09/21(水) 12:43:21.22 ID:MNyBiBZF

いつかは誰かにタイトルを奪われる。
それが今期であったというだけの事。
奪ったり奪われたり勝負の世界はそういうもの。
強い者が勝者になるのだ。

937 ：名無し名人：2011/09/21(水) 12:44:24.25 ID:io8Dm2uT

先手の陣形が気になる
中住まいとかいう頓死したい人向けの囲いはそろそろやめるべき

938 ：名無し名人：2011/09/21(水) 12:46:10.92 ID:MNyBiBZF

羽生は渡辺より弱く努力もしていない。
適当に指してみて勝てる相手ではない。

939 ：名無し名人：2011/09/21(水) 13:07:04.26 ID:BpQCOP57

ナベじゃファンがな・・・・増えんのよ

ハブさん本気だしてくれ

940 ：名無し名人：2011/09/21(水) 13:09:17.06 ID:Q17+eD9e

渡辺が羽生と同じく7冠完全制覇でもすると知名度が将棋ヲタ以外にも上がってファン増えると思うよ

941 ：名無し名人：2011/09/21(水) 13:12:08.40 ID:wVb+Mc51

今は昔と違ってレベルが高いから７冠なんて無理だよ。

942 ：名無し名人：2011/09/21(水) 13:13:02.07 ID:XlI/UPeO

仮に羽生が竜王戦開始まで何とか粘れれば
魔太郎は羽生と○という全く違う棋風の相手と連続で番勝負となって
対策が2倍必要になるから防衛の可能性もある

しかし3局目は後手番だし尚且つもう一番勝って最終局まで行かなきゃならんし
ほぼ王座失冠だなぁ羽生

943 ：名無し名人：2011/09/21(水) 13:15:25.99 ID:HY3qO1h+

感想戦コメ更新こねー

944 ：名無し名人：2011/09/21(水) 13:15:35.41 ID:aQVtMLjR

>>941
羽生の感覚が他の棋士に広がる前に、羽生がさっさと７冠獲っちゃったってこと？

945 ：名無し名人：2011/09/21(水) 13:18:36.39 ID:MNyBiBZF

今までの王座戦での対戦相手をみてみても渡辺より強い棋士は
見当たらない。谷川以外はたいした事なかった。
対戦相手に恵まれていたから連覇できたんだと思う。
渡辺の指し手の信頼度は相当なもんだ。

946 ：名無し名人：2011/09/21(水) 13:25:40.94 ID:XlCTTh6f

>>944
渡辺の出現までは羽生の存在に幻惑された棋士ばかりで
高いレベルの戦いがなかったってこと
まあ森内だけは羽生の呪縛から脱しつつあったが

947 ：名無し名人：2011/09/21(水) 13:32:52.08 ID:Jh5VhUFS

948 ：名無し名人：2011/09/21(水) 13:33:46.40 ID:Hjtxw/sm

森内は渡辺以外勝率

949 ：名無し名人：2011/09/21(水) 13:33:50.05 ID:Z/85Xlq2

>>944
勉強法や情報収集もな。
羽生の出だした頃はなにもかも黎明期だった。
研究会ですら珍しいくらいに。
羽生自身が「自分が将棋を知らずにプロになれた最後の世代」つってるし。
今は皆が同じ情報力、勉強法になってる。

950 ：名無し名人：2011/09/21(水) 13:35:49.56 ID:MNyBiBZF

森内は責任重大だな。渡辺を天狗にしたのは森内と言っていいだろう。

951 ：名無し名人：2011/09/21(水) 14:10:06.52 ID:MQOQxrV8

スマートフォン持ってるの増えたねー
解説会にたくさんスマートフォン観戦いたよ

952 ：名無し名人：2011/09/21(水) 14:10:47.80 ID:dnZDr/RO

次スレ
第59期王座戦 Part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316569026/

953 ：名無し名人：2011/09/21(水) 14:12:35.97 ID:FqzQjxzU

渡辺は羽生のタイトルを全部むしり取ってほしい。
王位と棋聖。無冠羽生が見たい。
そこで初めて、自分のオカルトとか精神状態がおかしいことを自覚するだろう。
交際相手が悪すぎる。８９３じゃないからまだ問題にならないにしても、
たとえばイチローとか高名な学者とかとつきあえ。

そうなるためにも渡辺、全部羽生に挑戦してむしり取れ！！！！！

954 ：名無し名人：2011/09/21(水) 14:15:10.65 ID:fr1pKZxX

羽生はもう居飛車じゃ渡辺には勝てないだろうな・・
２局とも完全な力負けとしか言いようが無い

955 ：名無し名人：2011/09/21(水) 14:22:40.87 ID:47dzWpFw

栄枯盛衰・・・・・
いつかは来るのさ・・・・・
寂しいが仕方ない・・・・
タイトル戦では、もう、羽生は渡辺に勝てないだろう・・・

956 ：名無し名人：2011/09/21(水) 14:25:04.64 ID:SIExCwoC

>>950
森内は急にタイトル戦出ずっぱりになってちょうど１年。
渡辺との竜王戦の頃にはカラータイマーが赤になっていた。
森内の体力がもう少し続いていたらその前の王座戦で
羽生の連覇止めてたぞ。

羽生が最初の竜王戦でゆっくりお茶すすってたのが
いかんだろ。

957 ：名無し名人：2011/09/21(水) 14:39:28.36 ID:GQVWCQto

>>956
あの末期の水で、完全に動揺したんだろうな。ビビリ。
以後は勝てる将棋を２つも落として４タテ。
その後は推して知るべし。

もう完全に負け下に成り下がってしまった

958 ：名無し名人：2011/09/21(水) 15:03:36.81 ID:RfRormmT

辺が勝つとすると後から振り返った時羽生の19連覇を止めた人ということで凄い人強そうな印象を与える　
名誉だけ考えるといいとこ取りの渡辺　ハハハ魔王にふさわしい

959 ：名無し名人：2011/09/21(水) 15:07:11.20 ID:mIEoCln0

渡辺の王者時代がくるのは間違いないとして、その次の世代に大物がいないのが残念だな
魔王に立ち向かう若き勇者（イケメンならなおいい）が出現すれば、将棋界も盛り上がる

960 ：名無し名人：2011/09/21(水) 15:09:25.57 ID:zcAWl+AE

>>958
このまま永世竜王取れなければ永世七冠を止めた人にもなる

961 ：名無し名人：2011/09/21(水) 15:10:00.57 ID:VfMxcXIl

ヒーローがヒーローに倒されてもおもしろくないからな
ヒーローが悪役に倒されて新しいヒーローが出てくるのが理想だな

962 ：名無し名人：2011/09/21(水) 15:12:21.41 ID:gpvjpMIy

>>953
羽生9段と渡辺永世7冠は良いな見てみたい
イチローと慰め合うのかｗ

963 ：名無し名人：2011/09/21(水) 15:23:04.89 ID:UB7dM+1Q

羽生が活躍し始めた時イチローや武豊も大活躍だったよな
つまりスーパースターの登場はだいたい各界同時に起きるって事だ

そしてこれを見て欲しい↓
10歳の久保建英くんバルサへ! 下部組織に入団するとスペイン紙が報じる
http://2chfootball.net/2011/08/10.html

今までの法則から考えると今10歳前後の子から棋界のスーパースターが生まれる可能性が高いぞ

964 ：名無し名人：2011/09/21(水) 15:40:09.83 ID:aQVtMLjR

谷川が、羽生世代から、･･･まあ、言葉は悪いけど、袋叩きにされたよね（とは言ってもいまだにＡ級ってのは
脅威だけど）。
それに、単独で割り込んできた渡辺ってやっぱりすごいと思うんだよ。
で、普通、単独なんだから、谷川のようにマークされてボコボコにされると思いきや、計算能力でわずかに上回って
いるんだよね。
また新しい感覚の世代が出てくれば、同じようにしてやられるんだろうな。

ただ、羽生世代からなんであんなにすごい棋士がどんどん出たかが謎なんだよな。

965 ：名無し名人：2011/09/21(水) 15:42:10.97 ID:RuNLGghM

>>961
悪役とヒーローの交代を無理やり名人位に当てはめると

勇者　木村
怪人　大山
勇者　升田
怪人　大山
勇者　中原
怪人　加藤
勇者　谷川
怪人　米長（中原も怪人化）
勇者　羽生
怪人　佐藤・丸山・森内乱立時代
勇者　羽生
怪人　渡辺？

966 ：名無し名人：2011/09/21(水) 15:46:29.56 ID:RuNLGghM

>>919
羽生が牧歌的と言われる時代になったのか。
わしの若いころは大山中原米長加藤内藤あたりの役者が
育てて谷川が保守していた将棋界という花壇をブルドーザー
で力づくで破壊しにきたのが羽生というイメージで、
当時はあんまり好きではなかったのだが。

967 ：名無し名人：2011/09/21(水) 15:54:45.08 ID:WYFrp600

渡辺さんは鬼退治の桃太郎でしょ。

968 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:02:44.37 ID:wNu4yvVT

桃太郎が渡辺なら
イヌサルキジは誰なのさ？

969 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:14:28.04 ID:4bY5uf7x

今期に限った話なら本当に紙一重のところで羽生が負けてるんだよなあ
正直惨敗するより悔しいなこれは

970 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:27:55.30 ID:xQlyREKs

>>964
羽生世代は全員タニーの棋譜を並べまくってたけど
渡辺よりしたの世代が渡辺の棋譜を並べまくるかねぇ…

971 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:33:54.72 ID:xVzjg2ZJ

>>970
理解できない→こんな研究将棋並べても無駄

そしてプロになれない奨励会員が数人は出るよｗ

972 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:35:24.97 ID:cCeFlvzb

>>969
的を射た表現ですな

973 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:37:52.16 ID:heD03Ulb

感想戦＃はまだはいってないのか

974 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:48:43.60 ID:xuVm2iqC

>>969
紙一重とはいえ、渡辺がそれを読んで勝っているとすれば、
実力差は歴然ということにならいかな。

975 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:49:54.08 ID:pnna0q7P

>>974
だな。認める。羽生ファンとしては悔しい限り。七冠王の時はその真逆だったわけで

976 ：名無し名人：2011/09/21(水) 17:27:08.41 ID:FVvxymGv

>>958
羽生の７冠を崩した人って凄い人っていうイメージある？今？

977 ：名無し名人：2011/09/21(水) 17:35:13.88 ID:H8wkMadQ

>>919はちょっと何を言ってるかわからないな

終盤の入り口あたりまでは確実に羽生がリードしていたわけだから、
この将棋に限って言えば羽生こそが最先端を行ってたわけなんだが・・・
特に桂損甘受しても十分指せると形勢判断したあたりは凄みがあった

着地に失敗したとはいえ、今局はぴったり離されずに付いていった渡辺を褒めるべきじゃないのか

978 ：名無し名人：2011/09/21(水) 17:44:15.67 ID:dhG29fKf

>>963
今７歳でよければ、西荻窪あたりに凄い子が居るらしいぞ。

979 ：名無し名人：2011/09/21(水) 17:46:12.27 ID:fSDrvr7D

羽生ﾀﾝの天敵は竜王ぽいね。王座陥落5秒前だ・・・・。

980 ：名無し名人：2011/09/21(水) 17:47:57.20 ID:q4EBtML7

majiでkanrakuする5秒前か

981 ：名無し名人：2011/09/21(水) 17:52:53.85 ID:hhzXRyL4

うめ

982 ：名無し名人：2011/09/21(水) 17:53:40.91 ID:hzy2Wk1/

まだまだ羽生さんには渡辺に負けてほしくないな
どっちの肩を持つかはどっちに年齢がちかいかによるのかな

983 ：名無し名人：2011/09/21(水) 17:53:59.21 ID:UB7dM+1Q

>>978
柊くんの事か！！

984 ：名無し名人：2011/09/21(水) 17:55:31.80 ID:gpvjpMIy

西荻のあの子は小学生名人戦には出んのか

985 ：名無し名人：2011/09/21(水) 17:57:07.76 ID:NjEVxbZM

竜王が他タイトルを席巻して将棋界の半分を闇に染めてほしい
羽生の遺志を引き継いだ勇者が現れるまで

986 ：名無し名人：2011/09/21(水) 17:58:32.57 ID:hhzXRyL4

ヨシヒコか

987 ：名無し名人：2011/09/21(水) 18:05:07.14 ID:BJxbJf6+

ここの住民は見てねぇだろ

988 ：名無し名人：2011/09/21(水) 18:05:22.67 ID:nOSt7k8z

>>977
＞渡辺を褒めるべき
って一部の羽生オタに言ってくれよｗ

因みに森内はほぼ一貫して後手もちだったけどなｗ
何を根拠に終盤まで羽生優勢と云ってるのか分らんわｗ

989 ：名無し名人：2011/09/21(水) 18:29:14.68 ID:7KrqLZjN

棋譜をつらつら見るに渡辺96手目△45桂の時点は既に読み切り局面だろ
時間も使ってないし
となるとハゲはそれ以前に読み切ってるか…
まさか飛車切りを同歩と取った局面か

990 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/09/21(水) 18:30:49.73 ID:eDvcGay3

ハフよえー

991 ：名無し名人：2011/09/21(水) 18:33:44.48 ID:XVKVwoU8

♯来始めた

992 ：名無し名人：2011/09/21(水) 18:35:46.20 ID:5GowFiQm

順位戦で渡辺さんを潰せたと思っていた羽生オタさん達がかわいそうです・・・

993 ：名無し名人：2011/09/21(水) 18:44:08.14 ID:jlJxzefk

そういや「これまでの王座戦」のページから「棋譜中継」クリックすると
F九段のご尊顔が見えるんだけど

994 ：名無し名人：2011/09/21(水) 18:47:59.34 ID:YjAKJzMK

>>992
それは羽生オタでなくて渡辺アンチ
渡辺が負けて喜ぶのは渡辺アンチ
羽生が負けて喜ぶのは羽生アンチ

そうやって工作してもみんな分かってるから無駄なことわからないの？
チョンとやり方が一緒だから分かりやすい分かりやすい

995 ：名無し名人：2011/09/21(水) 18:52:29.61 ID:wVb+Mc51

何言ってんだこいつ。頭おかしいんじゃないのか。

996 ：名無し名人：2011/09/21(水) 18:57:37.80 ID:dnZDr/RO

次スレ
第59期王座戦 Part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316569026/

997 ：名無し名人：2011/09/21(水) 18:58:47.13 ID:5GowFiQm

>>994
羽生さんが勝ったら渡辺オタざまあ
羽生さんが負けたら渡辺アンチざまあ
これならたしかに羽生オタさんは傷つくこともなく、わかりやすいですね

998 ：名無し名人：2011/09/21(水) 19:00:17.06 ID:LplBxMW4

うめ

999 ：名無し名人：2011/09/21(水) 19:02:24.31 ID:L1ahKfRH

999

1000 ：名無し名人：2011/09/21(水) 19:05:55.59 ID:mIk7G6AC

1000なら渡辺ストレート勝ち

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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