【あひる】アヒル戦法を語る No2【家鴨】

マイナーなB級戦法に属しながらその守備力・破壊力はバツグン！
大物食いも夢じゃない、将棋のアヒル戦法の使い手ならびに興味を持つ人たちが集まるスレ第二弾です。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263716640/l50

さあ、始まるザマスよ！

行くでガンス

フンガー

まともに始めなさいよ！

　　　＼　　新スレ祝いだ！　カス共！　鼻ぴーでも付けてやる！　　／

　　　　　　＼　　　ゝ‐＜::./::./ .::.::.::.::＼／　　| .::.::.::.::.::.:: /::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.:::
　 　 　 ＼ 〃　／　＿　 ヽ:/::.::.::.::.::.:／＼　　|::.::.::.::.::.:: /::.::.:: |::.::.::.::.::.ヽ::.::
　　　　　　{{　/　／ __　ヽ　',.::／::.／　　　`ｰ |::.::.::.::.:: / |::.::.:/|＿::.::.::.::.:l::.::
.　　 ──　　|　 !　/●）　}　|ｲ斤テ左≡ｫz /::.::.::.::／ 斗七　!::.::.::.::.::.::.|::.::
.　　 　 　 　 ∧　ヽヽ _／　/::!　ﾚﾍ :::::::::/　/::.::. ／　 　 j /　 | .::.::.::.::.:: |::.::
.　　　　　, -―ﾍ 　`ー 　 /.::.|　rｰ'ﾟ:::::::/　/::.:／　　 テ左≠=ヵ::.::.::.::.::. |::.::
＿＿__／　　　{　　　　　/.::.::.|　ゞ辷ｚﾝ　/／　　　　う｡::::::7 /ｲ .::. |::.::.::.|::.::
彡_／　　　　　ヽ　　 　ｲ ::.::. |　　　　　　　　 　 　 /ﾍ:::::::/　　|.::.::.:|::.::.:∧::.
〃　　　V　　　　ヽ　 　 ヽ.::.: |　　　　　 　 　 　 　 ヾ辷:ﾝ　／:l::.::./!::.:/
　l　　　 {　　　　　 ∨　　}__.::.|＼　　 　 ＜!　 　 　 　 　･ /::.ｌ::|::./│/
　ヽ　　　ヽ　　　　　{　　　　 ￣￣￣｀ヽ _　　　　　　 　 ｲ::.: ｌ::|:/　j/
、　＼　　　＼　　　 }　　　　　　　　　　 ） ／￣￣￣l7::.:|::.::.j::l′ /

ttp://kenteki.sakura.ne.jp/shogiman24r/hideseye/

>>7
文字化け

あれ、俺は普通に見えるけどな。
前スレから見てる人は知ってるだろうけど、アヒルの棋譜が１５個ぐらいある。

角が出たときに端攻めにあって終わりじゃねーか、この戦法

日本語(JIS)にすれば見られる

むしろ端からのカウンターが基本手筋だろーが

>>10
こうやるんですよ
http://www.d2.dion.ne.jp/~rookie/senpou/kishuu/ahiru_2.htm

>>10
このスレの住人がその程度の餌に釣られるとでも？

角取ってくれない振り飛車なんて嫌いだ！

先手：あひる
後手：中飛車から向かい飛車

▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲９七角 △５二飛 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △６二玉 ▲３六飛 △２二飛 ▲３八金 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △５二金左 ▲６八銀 △７二銀 ▲７九金 △７一玉 ▲５八玉 △４二銀
▲８六歩 △８二玉 ▲８五歩 △１四歩 ▲８六角 △５四歩 ▲９五歩 △同　歩
▲同　角 △９四歩 ▲８六角 △５三銀 ▲７五角 △４四角 ▲８四歩 △同　歩
▲８六飛 △３三桂 ▲９三歩 △同　香 ▲８四角 △８三歩 ▲７五角 △１五歩
▲９七桂 △６四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲８五桂 △２六歩 ▲９三桂成 △同　桂
▲２六歩 △２七歩 ▲９四香 △９五角 ▲９三香成 △７一玉 ▲８二銀 △６二玉
▲７六飛 △２六飛 ▲５六桂 △５五角 ▲９四成香 △８四桂 ▲同成香 △同　角
▲６四桂 △７六飛 ▲５二桂成 △同　金 ▲７六歩 △２六桂 ▲２七金 △２八歩
▲同　金 △９九飛 ▲６五香 △６三香 ▲同香成 △同　銀 ▲３一飛 △４五桂
▲７五桂 △６四香 ▲８九歩 △７四銀 ▲７一飛成 △５三玉 ▲７三銀成 △７五銀
▲同　歩 △６五桂 ▲６六香 △９八飛成 ▲６五香 △同　香 ▲８八金 △９六龍
▲４一銀 △５一香 ▲５二銀成 △同　香 ▲６二龍 △４四玉 ▲３六桂 △３五玉
▲６五龍 △７三角右 ▲２七金 △３三銀 ▲５五龍 △同　歩 ▲２六金 △同　玉
▲２七歩 △２五玉 ▲２六香 △１四玉 ▲３二角

17手目、27歩より28銀のほうがいいのかな？
　せっかくの歩は守りに使うより攻めに使おうって誰かが言ってた気がするが怖い。

39手目に93歩のほうがよかったかな。

角交換した後の構想が思い浮かばないから66角はしなかった。

相手の、受けを手抜きしたあげくにぬるい攻めというコンボに助けられました。

age

なかなかアヒルやる人に遭遇しない
いつもアヒる側なのでたまには受けてみたい

アヒルを受ける側になってみたいが
自分がたいていアヒルをやっているので、
相アヒルしか経験がない。

相アヒルの遭遇率は百局に１回くらいか？

14級から7級まで約500局で相アヒルは３、４回だな。
低級のときはなったことなかった。
たしか２勝２敗か３勝１敗だなぁ、忘れちまった。
ただそのうちの１勝は完全にアヒルを組み替えて堅く囲って勝ったので
アヒルに対する愛情で負けたという心残りがある。

今対局中の丸山対三浦戦で
丸山が片アヒルだ。

昨日は羽生が金開きで果敢に戦ったのだから、相掛かりの一変化としてアヒルが見直されてもいい

>>22
将棋会のことにうといのでお尋ねしますが、どこにいけば棋譜が見れますか？

道路上将棋

ここがいちばんかな

http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110920.html

>>25
ありがとう

i将棋サロンやってる？
iPhoneユーザー限定になるけど。

age

あげんな糞が

sageな糞が

ちょっと待ってちょんむage.(チョンマゲ)
だいたいsageを使うことが特殊でそんなちっちゃなことにこだわる気難しい雰囲気がするのに
そのsageを強要するやつってなんなの。

別に強要しないし気にならないけど、sageない人っておかしい人が多いのも事実。
まぁ普通に考えて新参・自己主張強い・協調性なしって感じだろうな。

奇襲戦法が目立ったら事故らせられなくなるからわざわざ検索してくる人だけでやりたい
とか考えがあるのかも

鬼殺しとかとは違って、単純にこうすればいいっていう対策はないし、
相手の戦法が何であってもアヒルに組めるからそれはないと思うよ。

ずっと上げてると目障りで荒らしてくる人が居るからね
だから普段は下げてた方がいいよ

そもそもアヒルって邪道戦法で嫌われてるし

嫌われるのは有効な証拠だなｗ

渡辺竜王が石田流は無理攻めで
相手のミスがないと成り立たないと言っていた。
結局メジャーな戦法だろうと
しっかり受けられてしまうと
劣勢になることはプロでもよくあることで
どんな戦法でも批難される理由はないと思う。

渡辺の発言について詳しく

いつどこで言ったのか
どの局面についてか

NHK杯菅井井上戦の解説中に飛ばした一言＞石田が無理攻め

対居飛車で左金をアヒルでは無く一段上に構えてる人が居るが
あれはどうして？桂取り先手で喰らう筋が生まれて損じゃないのか？

両方の金を一段目の構えで300局ぐらいやれば分かるよ
打ち込まれる隙は無いけどそれは大駒交換になったときの話で
飛車の成り合いになったらまず勝てないって

あと、７八金だとそのままの状態で進行させることもできるけど、
７九金にする場合は先に６八銀としないといけない。
６八銀のままでは隙があって戦闘開始できないから、確実にもう１手７九金としないといけない。
その１手が惜しいときがたまにある。
桂取りの先手と言っても８七歩や、場合によっては８八銀もあるし。
（自分は、なんか怖いし中央が薄くなるので８八銀はしないけど）

７八金６八銀の配置のときは、相手の９八飛・角を効かせてから６六桂に少し気をつけよう。　

アヒルがそんなに有効なら相掛かりや横歩でアヒル囲いが出現しないとおかしい

>>43
だって冷静に考えてみろよ、プロレベルで金銀なしの攻めが成立すると思うか？
隙がないけど堅いわけではないし。

アヒル崩して片方の銀参戦させたらすごい脆くなるから、それなら最初から美濃にしたほうがいいに決まってる。
それでも俺は、趣味レベルなのに誰かの足跡を辿る研究された定跡系なんてやりたくないから
今日もがんばってあひるをやる。
力戦ならなんでもよかったんだけど、確実にひきずりこめる魅力がある。

格ゲーでも弱キャラだけど対策されてないからそこそこ勝てるってあるじゃん。それ。

戦いが長期化したときに
発展性が薄いのでジリ貧になる。
しかし持ち時間10分くらいの将棋なら
斬り合いでいい勝負になるから好きなんだよね。
買ったときにアヒルが完全に残っていた時の
嬉しさと言ったら。

アヒルに組もうとして片銀が上がっただけの状態で角切って勝つ方が気持ちいい

穴熊に強襲して勝つのが気持ちいいよ

貼られる棋譜はたいてい激指で検討するけど
端攻めで角切るタイミングとか鮮やかよなー

読み筋からの３段ロケットはできても、勿体無くて応用が効かない

>>49
ソフト持ってるなら、毎局開戦前後をひたすら検討するのがオススメ。
特に振り飛車（美濃・穴熊）は似たような展開多いからね。
同じような局面でも飛車成り込んだあと、
香車成り込むときと、９筋に歩を垂らしてと金攻めするときとか、８筋にｒｙとか
微妙な違いがあって最初はわけわからんけど、だんだんわかってくるよ。

居飛車相手には７筋に相手の飛車・自分の角・飛車って並んだ展開を徹底的に研究したり、
棒銀は逆襲できるようにしておく。

棋力が上がるにつれて通じなくなる手順もあるだろうけど、そんなことはおいといて
とにかく、まずはアヒル独特の攻め筋に入ったときの勝率を上げるといい。

矢倉に組まれたらどうすればいいの？

矢倉は絶好のカモ

アヒルはオワコン

スレが盛り上がって欲しいという気持ち以上に、手の内を明かしたくないというのがある。

>>54
そんなこと言わずに明かせ

俺も重要な手筋と貴重な資料持ってるけど、一切明かすつもり無い。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　おしえてよー！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

自分で対策考えるの面倒くさいから俺は貼る

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲９七角 △６二銀 ▲３六飛 △８四飛 ▲４八銀 △２二銀 ▲３九金 △９四歩
▲７八金 △４二角 ▲７五角 △５四飛 ▲５八玉 △３三銀 ▲６六角 △３二金
▲６八銀 △６四歩 ▲７六歩 △６五歩 ▲７七角 △５二金 ▲７五歩 △８四飛
▲１六歩 △４四歩 ▲１五歩 △４三金右 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩
▲５六飛 △５四歩 ▲８七金 △６三銀 ▲７六金 △６四銀 ▲９七桂 △９三桂
▲９五歩 △同　歩 ▲同　角 △９四飛 ▲８五桂 △４一玉 ▲９三桂成 △同　飛
▲８五金 △３一玉 ▲９四歩 △８三飛 ▲８四角 △２二玉 ▲９三歩成 △８四飛
▲同　金 △７五銀 ▲７三金 △６六歩 ▲２四歩 △同　銀 ▲８一飛 △５五桂
▲１四歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　銀 ▲２五桂 △２四銀
▲１三歩 △同　香 ▲同桂成 △同　銀 ▲１八香打 △６七歩成 ▲４九玉 △１五桂
▲同　香 △同　歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲５五飛 △同　歩 ▲１四桂 △１一玉
▲４一飛成 △３一飛
まで98手で後手の勝ち

じゃちょっとだけ。対振りにアヒルは厳しいと思う。
厳密には飛車浮かれると作戦負けになりやすいという事だが。

浮き飛車もたしかにやりにくい
イビじっくりのほうが苦手だけど。

>>58
△54飛に▲56飛とやってみたい。
あとは思い切って３３角成りもやってみたいな、ちょっと突っ込みにくいけど
△64歩で相手の飛車が狭くなったときとか背中を押された気分じゃないか？
後半はもうアヒル的な指摘じゃなくなるけど、93桂成じゃなくて84歩かなぁ
そのあとはドンマイって感じ

>>56
教えろと言ってるのだ

自分用にいろいろ書きたいとは思うけど
棋書を読まないから上手いまとめ方がわからないんだよなぁ

３段ロケットも奥が深いな。
相手の金銀の位置はもちろん飛車の位置や角筋でも細かいところが変わってくる。
端角取ってくれないときも一応罠が用意できるし。
低段までなら優秀な戦法だなぁ。
終盤力がぶっとんでたら５段とかもいけるんだろうけど、もはやアヒル関係ないしな

順位戦ではこんな事もあったらしい
http://hajimemashitep.up.seesaa.net/image/4dan_Rocket.gif

ｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗ
しかも次２２金打ちってすごいななんかｗ
絶対突破してやるー　と　死守だー！っていう声が聞こえてきそうだ

▲９六歩 △３四歩 ▲９七角 △５二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉 ▲３九金 △３二銀 ▲５八玉 △４四歩
▲６八銀 △４三銀 ▲７九金 △９四歩 ▲８六歩 △７二銀 ▲８五歩 △５四歩
▲８六角 △４二金 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　角 △９四歩 ▲８六角 △５三金
▲７五角 △６四金 ▲同　角 △同　歩 ▲８六飛 △６三銀 ▲８四歩 △同　歩
▲７五金 △７二金 ▲９四香 △同　香 ▲８四金 △７五角 ▲７三金 △同　玉
▲８一飛成 △７一歩 ▲９二龍 △８三金 ▲８五桂 △８四玉 ▲８三龍 △同　玉
▲７三金 △８四玉 ▲６三金 △２二飛 ▲７三桂成 △６五歩 ▲７六銀 △３一角
▲８三歩 △５一角 ▲８二歩成 △７三角 ▲８五歩 △７四玉 ▲７三金 △同　玉
▲６一角 △８二玉 ▲４三角成 △５五歩 ▲８四歩 △９一桂 ▲８五銀 △９八香成
▲９四歩 △５六歩 ▲同　歩 △７二歩 ▲４四馬 △８七飛 ▲９三歩成 △同　玉
▲７一馬 △８二歩 ▲９四歩
まで91手で先手の勝ち

▲７六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲８八飛 △７二金 ▲４八玉 △８四飛 ▲６八銀 △４二銀 ▲６六歩 △３一金
▲３八玉 △１三角 ▲５八金左 △５二玉 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　角 △８三歩
▲７七桂 △６二銀 ▲６七銀 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７六銀 △３三桂
▲８五銀 △３四飛 ▲４八金上 △３六歩 ▲２八銀 △４五桂 ▲７四歩 △３七歩成
▲同　桂 △７四歩 ▲６五桂 △７三桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲６五桂 △６二銀
▲３五歩 △同　飛 ▲７四銀 △３六桂 ▲４九金 △２八桂成 ▲４八玉 △３七飛成
▲５九玉 △５七桂成 ▲同　金 △同角成
まで60手で後手の勝ち

自分で考えたわけでもないなら公開しなよ

>>69
おまえは誰かから1000万円もらって、それちょうだいって言われたらあげるのか？

減るもんじゃないけどな

あぁそうだな、すまん

お互いの利益に繋がるじゃまいか

1段ロケットｗ

先手：ahiru
後手：相手

▲９六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲９七角 △６二金 ▲３八金 △９四歩 ▲６八銀 △６一玉 ▲７九金 △３五歩
▲５八玉 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩 ▲３一角成 △同　金 ▲３四銀 △３二金
▲３三銀成 △同　金 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲９六歩 △９八歩
▲９五歩 △９九歩成 ▲９四香 △９三香 ▲同香成 △同　桂 ▲９七桂 △９八と
▲９四歩 △９七と ▲９三歩成 △３六歩 ▲８三と △５六歩 ▲６五桂 △５七歩成
▲同銀右 △６四銀 ▲５三歩 △１二飛 ▲７三と △同　銀 ▲９四角 △７二歩
▲７三桂不成 △同　金 ▲５六香 △８二銀 ▲５二歩成 △７一玉 ▲６二銀 △８一玉
▲７三銀成 △同　歩 ▲６一角成 △７二銀 ▲６二馬 △７一銀 ▲９三金 △８二歩
▲５三香成 △９二香 ▲９四歩 △６五桂 ▲７一馬 △同　玉 ▲６二成香 △８一玉
▲７二成香 △同　玉 ▲６一銀 △８一玉 ▲７二銀打 △９一玉 ▲９二金 △同　玉
▲９三香
まで89手で先手の勝ち

先手：ahiru
後手：相手

▲９六歩 △３四歩 ▲９七角 △５二金右 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △３二銀 ▲３六飛 △６二銀 ▲３四飛 △９五歩 ▲７五角 △９六歩
▲９四歩 △８四歩 ▲９六香 △４四歩 ▲９三歩成 △同　桂 ▲９四歩 △４三金
▲９三歩成 △３四金 ▲８二と △９六香 ▲７二と △４五飛 ▲６二と △同　玉
▲９二飛 △７二香 ▲８四角 △４七飛成 ▲４八金 △４五龍 ▲９六飛成 △９五歩
▲同　角 △３八歩 ▲同　金 △５四龍 ▲５六香 △６四龍 ▲６八金 △５二金
▲８六角 △８四龍 ▲９一龍 △８一歩 ▲６五桂 △４二角 ▲５三桂成 △同　金
▲同香成 △同　角 ▲同角成 △同　玉 ▲６一角 △５八歩 ▲４九玉 △８三角
▲３四角成 △３八角成 ▲同　玉 △２六香 ▲５五銀 △５九歩成 ▲５二金

端逆襲。終盤下手すぎだなぁ

プロの棋譜でこんなの発見した
先手：豊川孝弘
後手：伊藤能

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９六歩 △８二飛
▲７七桂 △６二銀 ▲３四飛 △４一玉 ▲８五歩 △４四角 ▲７五歩 △６四歩
▲３六飛 △６三銀 ▲７六飛 △２二銀 ▲６八銀 △３三桂 ▲３八金 △５四歩
▲４八銀 △５五歩 ▲３六歩 △２三銀 ▲３七銀 △５二金 ▲４六銀 △５四銀
▲９七角 △６三金 ▲３五銀 △５三角 ▲２四歩 △１二銀 ▲３七桂 △９四歩
▲５八玉 △４四歩 ▲３四銀 △４五歩 ▲８六飛 △８三歩 ▲７六飛 △２三歩
▲４六歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四歩 ▲２三歩成 △同　銀 ▲同銀成 △同　金
▲３五歩 △４五歩 ▲２六飛 △２四歩 ▲３六飛 △２五桂 ▲３四銀 △３七桂成
▲同　金 △２五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲６九玉 △２四金 ▲８六飛 △３五金
▲７九玉 △４六歩 ▲２四歩 △９五歩 ▲同　歩 △３六歩 ▲４六金 △３七歩成
▲２三歩成 △４六金 ▲同　飛 △４五銀打 ▲７六飛 △４七と ▲８九玉 △３五角
▲３六銀 △５七と ▲７九銀 △６七と ▲３五銀 △７八と ▲同　銀 △６八金
▲４四桂 △５一玉 ▲５三歩 △同　金 ▲７一角 △４四金 ▲同　銀 △７八金
▲同　玉 △５六銀 ▲６二金 △同　飛 ▲同角成 △同　玉 ▲４二飛
まで119手で先手の勝ち

うまいこと応用できないかな

ひねり飛車だろ

あひるでひねったことないのか？

俺もアヒル手詰まりしたらよくひねるけど、最初から石田流した方がよくね

せやな

最初から石田流します！っていう76歩〜75歩からの石田流と、
なんだこいつ？あひるかぁ・・・あれ、あれ？
角道が・・・飛車が・・・ふぇぇ、ひねり飛車かよぉ＞＜　っていうのでは全然違うぞ。
プロを相手にしてるんじゃないんだし時間だって早指しが主流なんだからさ、相手の予想を裏切るのは大きいよ。
しかし、普通にあひるからひねっても玉が薄すぎて話にならんから工夫が必要。

玉の頭が薄いから木村ひねり飛車と名づけよう

額が狭く生え際が目のすぐ近くにせまってるから森内ひねり飛車とするべきだ。

ひねりがないな

いまさらだけど

後手：ahiru
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩v歩v角|三
| ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・v歩 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ 玉 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：あいて
手数＝13 ▲７五角(66) まで
後手番

これが一番嫌い

相手が居飛車のときって意外と左辺は戦場にならないことがいい。
58じゃなくて28にいれば勝っていた・・・なんてこともある。
だから
□玉銀□□銀□□□
香桂□金□□金桂香
のようにするときもあるんだけどこれはアヒルなの？

それはニヒルですね

今はオヒルです

この構えを見た外人さんがこの丘のように配置された金銀玉銀金をみて
「Looks like a hill」と言ったのがアヒルと聞こえたのでアヒル戦法と呼ばれるようになった
という所で目が覚めた

端角中飛車にアヒルで勝てますか

相手は矢倉、こちらはアヒル。
角切りからじわじわ攻めて勝ったけど
それだけ角切りしたあとの細い攻めが続けられて
寄せも無駄がないのに
こんな奇襲戦法やってるのは
もったいないよと言われた。
聞くと町の将棋道場の師範とのこと。

でもアヒルやめられないんだよね。

俺は細い攻めが続けられて、寄せも無駄がない人こそ
奇襲戦法を採用するべきだと思ってる。
駒組み勝負じゃそれらの能力が活かし切れない対局が増える

負け惜しみにしか聞こえないよ
もったいない言うならアヒルをキチンと咎めて勝てや

>>93
ちゃんと読めよｗ
もったいないと言ったんじゃなくて言われたんだよ。もしかして理解できてないのかな？

>>94
http://i.imgur.com/3phu8.jpg

だからその師範？に言ってるんだけど
勿体ないとか偉そうに言うならちゃんと咎めりゃいいんだよ

右四間に負けても同じこと言うんじゃないの

中原囲いに負けた

アヒルはやっぱり相掛かり横歩系だよな
相掛かり系の囲いに対して優位性あるんだろうか

ふりあなよわいのぅｗｗｗｗｗｗ

先手：あひる
後手：ふりあな

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛 ▲３八金 △４二銀
▲６八銀 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉 ▲７九金 △８二玉 ▲９七角 △５二金左
▲５八玉 △９二香 ▲９五歩 △９一玉 ▲７五角 △８二銀 ▲９七桂 △７四歩
▲６六角 △６二金寄 ▲８五桂 △６六角 ▲同　飛 △２二飛 ▲９三桂成 △同　桂
▲９四歩 △７三角 ▲９三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　銀 ▲８五桂 △８四銀
▲７三桂成 △同　金 ▲５五角 △３三桂 ▲６三飛成 △６二香 ▲７三龍 △同　銀
▲同角成

相手15級ぐらいだな

６級です

24の15級付近にいる奴の中に
複数アカウントの上級者いるだろ。
レート120でなんで30秒15手詰め読み切るんだよ。

それ渡辺竜王

>>101
単に並べ詰みだったんだろ
悩むような手順じゃ無けりゃ手数長くても一目だよ

寄りそうな形だからとりあえず駒捨てて形乱してから必死かけようとしたら
途中で詰みに気づいて21手詰めって事ならあった

最初だけ３０秒で残りの１４手が即指しなら認めよう

王手が一通りしか無いパターンもあるから却下

後手の持駒：飛　角二　金三　銀四　桂四　香四　歩十　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　
手数＝0 まで

一応、15級って
ルール覚えたくらいの棋力だろ？

今の14級以上って実は世間的には将棋強い部類に入る（覚えたての人間には100％負けない）
15級はそのちょい下くらいだから覚えたてって事は無いだろう

14にたまに上がれる15級は、世間一般の将棋俺わかるよっていう人と指したら８割ぐらいは勝つ。
ルール知ってるよっていうレベルなら大駒１つ落としても無双状態。
俺がそうだったけど１３級のとき、前者相手に２枚落ち＆相手だけ待った１０回（１回の待ったにつき何手でも戻れる）
でも余裕で勝てた。

>>110
そこまでじゃないと思う
自力で4手前まで局面戻せたら立派な15級だしｗ
6手以上盤面を戻せるなら10級くらいあるんじゃないかな？

10級は道場初段には勝つ程度

それはないだろー
と思うんだが道場行ったことなかった

>>111
もちろん待ったで戻すのは俺だったよ。
何手でもと言っても終盤はもう投了してさぁ次！ってなる。
俺も長い手数は戻せなかった、６手なら戻せたよ
実際６手って言っても「こーやったらこーして」って感じだから気分は３手だし。
順序が前後しそうな１０手とかは無理で、局面がよくわからなくなってなかったことにしたりｗ

道場云々の話は、道場によって違うから埒が明かないでしょｗ
甘いところだと中級でも２段もらったりするらしいね

四間アヒった

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲２六飛 △４四角 ▲３六飛 △３五歩
▲４六飛 △３二金 ▲３九金 △２二銀 ▲９七角 △６二玉
▲４四飛 △同　歩 ▲６五角 △３一金 ▲８三角成 △２七飛
▲６一馬 △同　玉 ▲５三角成 △２五飛成 ▲６三馬 △７二角
▲５三馬 △２七角成 ▲２八歩 △５二歩 ▲４二馬 △同　金
▲２七歩 △３六歩 ▲同　歩 △２七龍 ▲２八歩 △３六龍
▲５四角 △３三龍 ▲８一角成 △７二銀 ▲７一飛 △６二玉
▲７二馬 △５三玉 ▲５四金

まで51手で先手の勝ち

相手がミスしないと勝てないなー

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２六飛 △８四飛
▲９六歩 △９四歩 ▲４八銀 △３二金 ▲３九金 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲６八銀 △４一玉 ▲７八金 △７二銀
▲５八玉 △５二玉 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲７五歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　金
▲７七銀 △３二金 ▲７六飛 △２七角 ▲７四歩 △５四角成
▲８六飛 △同　飛 ▲同　歩 △７四歩 ▲８二角 △９二飛
▲４六角成 △９五歩 ▲８二飛 △７三桂 ▲９二飛成 △同　香
▲８二飛 △９一飛 ▲７三馬 △８一歩 ▲７二飛成 △同　金
▲同　馬 △９六歩 ▲８三桂

まで57手で先手の勝ち

>>116
低級から低段までみんなミスするから大丈夫だ

アヒルが負ける要因
・寄せが遅い
・中途半端に駒を切る
・受けずに攻めきろうとする

○○○が負ける要因

○に何をいれてもよさそうだねｗ

アヒルひねり飛車

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △３五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３九金 △３二銀
▲６八銀 △６二銀 ▲７九金 △８五歩 ▲５八玉 △４四歩
▲７八金 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七銀 △８二飛 ▲８七歩 △３四銀
▲７五歩 △６四歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　飛 △３五歩
▲７六飛 △６三銀 ▲８六銀 △４二玉 ▲７七桂 △３二玉
▲８五銀 △７二金 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △７三金 ▲同飛成 △同　桂 ▲７四歩 △７二飛
▲６三金 △７六歩 ▲７三歩成 △７七歩成 ▲同　角 △９二飛
▲４六桂 △４五銀 ▲３四歩 △２二角 ▲８三と △４二飛
▲５三金 △６五桂 ▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　角
▲３四桂打 △７七桂成 ▲４二金 △同　金 ▲同桂成 △同　角
▲７七金 △８八飛 ▲７八歩 △７六歩 ▲３四桂打 △７七歩成
▲２二飛

まで85手で先手の勝ち

アヒルひねり飛車
略してひねル飛車

>>120
37手目は、一旦▲８六飛　として相手に歩を使わせるのがいい。
まぁこの形なら交換される可能性あるからよくわからんが。

43、45手目　これは相手が△８四歩としたら厳しいんじゃないか？してこなかったのが謎。

51手目　さすがにこの飛車切りはきついっしょ。相手の54手目72飛が悪手だから助かってるだけ。

最後らへんは普通に△８九飛車成ってされたら厳しいな。

>>122
37手目　→　そうですね
43手目　→　△８四歩〜△７二金とかで無理ですね
８九飛車成　→　負けました

初手7六に対して2手目△7四歩からアヒルに組む順を研究してみたら
右桂は使いやすくなったものの反動がでかすぎて使えなかった

桂馬使おうとすると防御力が低下する。
でもアヒル警戒してる人には桂馬使わないと手にならない。

桂馬難しいね。
中央に跳ねるより端に跳ねた方が
成功率が高い気がする

相手が角道とめたり、矢倉みたいに初期の角筋から離れたら
角道開けるアヒルは成立する。
が、角道をあけるとやはりアヒルっぽい将棋にならないので俺が使わない

勝てないたすけて

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △１四歩
▲１六歩 △６二銀 ▲３八銀 △８四飛 ▲７六歩 △７一金
▲７五歩 △４二銀 ▲９六歩 △１三角 ▲４八玉 △９四歩
▲６八銀 △９三桂 ▲７七角 △３五角 ▲７六飛 △２四飛
▲２七歩 △４四角 ▲６六歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △１四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１五歩
▲８四飛 △７六香 ▲７二歩 △同　金 ▲８一飛成 △７一歩
▲９一龍 △７七香成 ▲同　桂 △４五角 ▲２六香 △同　角
▲同　歩 △同　飛 ▲６七銀 △７三香 ▲７四歩 △同　香
▲５六歩 △２七角成 ▲同　銀 △同飛成 ▲３八角 △１八龍
▲７六香 △同　香 ▲同　銀 △２七銀 ▲７五香 △７三香
▲同香成 △同　銀 ▲６五桂 △３八銀成 ▲同　金 △８二銀
▲８一龍 △４一玉 ▲７五香 △８三金 ▲３九香 △３一玉
▲３六角 △２九龍 ▲６三角成 △２二玉 ▲５三桂成 △同　銀
▲同　馬 △２六桂 ▲５七玉 △３八桂成 ▲４一銀 △４五桂
▲６七玉 △３九龍 ▲３二銀成 △１三玉 ▲３五馬 △２四角
▲１四歩 △同　玉 ▲２五銀 △１三玉 ▲１四歩

まで107手で先手の勝ち

>>128
54手目飛車取りに打った香無視して７八角成で勝負なんじゃない？

>>128
アヒルなら32金じゃなくて94歩じゃない？
ただ上がるだけの84飛って悲しくないか？
先手の飛車先だけ軽くなってる。
93桂は意味不明、76飛が見えてるのに７筋薄くしてどうする。
あとは玉が遠い（28に居ないのに）端攻めしても微妙だし
本譜みたいにされると重くて攻め込めない。
ようするにこれはちょっと無理がありすぎる。

相手の攻めがトロいからいい勝負になってるというか途中逆転してるけど、アヒルとしてはダメダメだろう。
敗着は39竜。なんでここはゆっくり攻めに行ってるんだ？
途中の>>129のところとか、竜いじめようとしたとことか、香に付き合ったりするとことかあるのに、
最後なぜいきなり手抜きしたｗ上記は手抜きしてもいいがここはだめだろうｗｗ

ありがとう。飛車厨と速度計算間違いを直します。
桂跳ねや端攻めは不用意過ぎですね。

でも他に仕掛けが思い付かない。。

棋譜を貼りたいけどiPhone上で
柿木型式をkifに変換できるアプリか
webページないかな？

>>131
仕掛けが思いつかないというか、仕掛けるつもりがない駒組みに見える。
この出だしなら普通に相掛かりとかやったほうがいいんじゃない？
普通の定跡一切知らんのでなんともいえないが。
アヒル１本なら▲26歩には素直に△14歩〜13角で。
端角を咎めたくなって、居玉で棒銀に来たらもう勝ちだと思っていい。

アヒルはやはり、罠を用意して仕掛けてもらうのがそれっぽくていいと思ってる。
陣形の差を利用して、桂馬タダ捨て後の飛車交換強要とかが代表手筋かな。
低級中級だと、いざ桂馬をタダ捨てされるとその後のことなんて考えられないと思う。
あとは端攻め誘発とか。
×堅実な駒組み　×隙のある駒組み　○罠のある駒組み　という感じ？ｗ

アヒルの何が辛いって、何もしてきてくれない、何もさせてくれないのが一番辛いんだから
チャンスに攻め立てるのは当然で、攻められるのは歓迎、もちろん常にカウンターが打てる体勢にしておくのが必要だけどね。
あと、終盤力はどんな将棋にも生かせるから練習して損はない。

▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲５八金右 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △４二銀
▲２七銀 △３一金 ▲２六銀 △３四飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △１七歩
▲２六銀 △３五角 ▲同　銀 △同　飛 ▲２四歩 △１八歩成 ▲同　香 △同香成
▲同　飛 △２五飛

居玉棒銀はこんな感じによくなってた。
実際はもっと相手が間違えて一方的に勝てる場合が多い、
即棒銀に来る奴はだいたい壁になってるからね。
アヒルは居玉の延長、３段目（自分の歩）にも効きがでて、さらに隙がなくなってるだけ。
ほら、居玉というか最初の陣形をよ〜く見ると
アヒルが１８０度開脚してるように見えるだろ？
つまり、戦う前にもう完成してるんだ。
あとは相手の手に合わせて罠を作りながら余った手で発展させる（アヒルにする）だけ。
相対的に相手の陣形が薄くなったらそれはもう開戦していいんだと思ってる。

早石田の成功例みたいな感じで、アヒルの成功例

先手：あひる
後手：相手

▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △５二金右 ▲２六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲５三角成 △同　金 ▲９五香 △９三歩 ▲５六香 △４二玉 ▲９八飛 △６四金
▲９三香成 △同　桂 ▲同飛成 △９二香 ▲８二龍 △同　銀 ▲７二飛

さすがにこんなに上手くいくことは低級でもないだろうけどｗ

ちなみに>>135は、52金右以外だと53角成に対して99香成があり成立しません。
52金右のときに53角成をほっといて99香成にすると、71馬があって先手有勢です。

アヒルは序盤からこういう罠をひたすら用意して、相手が全部スルーした上に隙がなかったら
最後は綺麗に特攻して散ったり、うっかり勝ったりする戦法。

アヒル離れしてたのにひさびさにアヒル指したくなってしまった

若者の深刻なアヒル離れ

か　て　な　い

先手：1000くらい
後手：400

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △８四飛 ▲６六角 △６四飛 ▲７八金 △６二銀
▲８八銀 △７一金 ▲７七銀 △３二金 ▲２五歩 △４二玉
▲５六歩 △１三角 ▲４八銀 △５四飛 ▲２六飛 △３五角
▲３六飛 △３四飛 ▲３八金 △１三桂 ▲１七桂 △４四角
▲４六飛 △６六角 ▲同　銀 △８四飛 ▲７五銀 △４四飛
▲２六飛 △２五桂 ▲同　桂 △２四歩 ▲３三桂成 △同　金
▲７七角 △３四飛 ▲４五桂

まで45手で先手の勝ち

24の15級に通用しないのに
6級には通用する不思議！

ひさしぶりに勝てた

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２六飛 △３二金
▲７八金 △７二銀 ▲９六歩 △８三銀 ▲９七角 △５二金
▲５六飛 △４二銀 ▲４八銀 △７四銀 ▲７六飛 △３四歩
▲３九金 △１四歩 ▲１六歩 △３三銀 ▲５六飛 △３一角
▲６八銀 △４二角 ▲５八玉 △４一玉 ▲７九金 △３一玉
▲３六歩 △４四歩 ▲６九玉 △４三金右 ▲７八玉 △２二玉
▲３七銀 △６五銀 ▲４六飛 △７四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲２六飛 △９四歩 ▲４六銀 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲３五銀 △９七香成 ▲同　香 △８六歩 ▲同　飛 △同　飛
▲同　歩 △３六飛 ▲３八香 △８六飛 ▲８七歩 △８三飛
▲３四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　金 ▲同　香 △３三歩
▲同香成 △同　角 ▲３四歩 △４二角 ▲４一銀 △３一金
▲５二銀成 △８四香 ▲８八金 △５八銀 ▲７九金 △８六歩
▲同　歩 △８七歩 ▲同　金 △８六香 ▲同　金 △同　飛
▲８七歩 △３六飛 ▲３八香 △２六飛 ▲４二成銀 △同　金
▲３三歩成 △同　桂 ▲３四歩 △３七歩 ▲３三歩成 △同　玉
▲３七香 △３六歩 ▲３四歩 △４三玉 ▲２一角 △３二銀
▲同角成 △同　金 ▲４一飛 △３四玉 ▲４六桂 △３三玉
▲３四歩 △２二玉 ▲４四飛成 △４三金打 ▲３三銀 △同金上
▲同歩成 △同　金 ▲４二龍 △３二角 ▲３四歩 △４三金
▲３三金 △同　金 ▲同歩成 △１三玉 ▲３二龍 △１二金
▲３五角

王手放置・・・だと・・・

33銀で飛車先を受けされると、後々手詰まりになりやすいから右玉を試してみたらけっこうハマった。

似てる点
・マイナー戦法で定跡がない
・自陣に隙がない
・角はさっさと捌きたい

違う点
・玉が広いが薄い　慣れれば右玉のほうが安全
・組みあがるまでに手数がかかる
・アヒルも独特だが、右玉も独特な何かがある
・相手の戦法次第でつかえない場合がある

違う点に、アヒルよりも上が目指せる　も追加

途中右玉を視野にいれて指すなら高段もいけそうやね

>>144
それは、あなたがアヒルと右玉両方それなりに使いこなせて
なおかつ上級以上の棋力があるということでよい？

それとも低級の妄想かい？

神の右玉悪魔の左玉

ちょっとアヒルでぶちのめしてくる

今日SDINで指してたら相アヒルになってうっかり立歩取りを許してしまった

アヒルで爽快な勝ち方というのは
自分の角だけでなく飛も捨てて
例え一局の一期間であったとしても相手が大駒4枚を持っている状態にさせたうえで
自分が勝つという対局。

そんな対局の棋譜があったらUP願う。

アヒルは持久戦になったとき困ったので止めた

対アヒルにはじっくり駒組みするようにしてから負けないなあ

先手：中級
後手：あひる

▲７六歩 △６二銀 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △１四歩
▲６八玉 △１三角 ▲４八銀 △８四飛 ▲５八金右 △９四歩 ▲２六歩 △３四歩
▲２五歩 △３五歩 ▲７八玉 △７一金 ▲７九角 △３四飛 ▲６七金 △３三桂
▲５六歩 △３六歩 ▲１三角成 △同　香 ▲３六歩 △同　飛 ▲３七銀 △３四飛
▲６五角 △３二金 ▲８三角成 △４五桂 ▲３八飛 △４九角 ▲３九飛 △３七桂成
▲同　飛 △同飛成 ▲同　桂 △３八飛 ▲６八金上 △５九銀 ▲４五桂 △６八銀成
▲同　銀 △６七角成 ▲同　玉 △６九金 ▲５七銀打 △５八金 ▲３三歩 △６八金引
▲同　銀 △同　金 ▲５七玉 △５八金 ▲４六玉 △５四銀 ▲３七桂 △３四歩
▲３六玉 △４五銀 ▲同　玉 △３七飛成 ▲５五歩 △４四桂 ▲４六金 △同　龍
▲同　玉 △３六金 ▲４五玉 △３五金



一手損アヒル早仕掛け。
相手に角成のスペースを空けておくのがコツ。

>>151
37手目▲４八銀が正着か？
本譜の３八飛とか、他に４六銀とかもすごい悪手なんだな
さりげなく相手を悪手に導く手筋は素晴らしい

>>149
飛車は必要

飛車は詰めで切る以外はもってないと怖いなｗ

先手：ゴキゲン中飛車（中級）
後手：アヒル


▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲５五歩 △８四飛
▲５八飛 △４二銀 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３一金 ▲５七銀 △７四飛
▲６六銀 △７六飛 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三歩 ▲８四飛 △７一金
▲８三飛成 △７七飛成 ▲同　銀 △６五角 ▲８五龍 △４七角成 ▲３八銀 △７四馬
▲７六龍 △３四歩 ▲６六銀 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成 ▲９八香 △８八と
▲７五銀 △８三馬 ▲２六飛 △３二金 ▲８六龍 △７二金 ▲３六飛 △９八と
▲６五桂 △同　馬 ▲８一龍 △７一金 ▲８六龍 △５七桂 ▲４七歩 △６九桂成
▲同　玉 △５七金 ▲３四飛 △１三角 ▲４六歩 △３三銀 ▲８四飛 △７六香
▲５八歩 △３八馬 ▲７六龍 △４九馬 ▲５七歩 △４六角 ▲同　龍 △５八銀
▲７八玉 △６七銀成


早々に飛車を渡す展開に。
でも相手が動いてきてくれると手は作りやすいね。

その切り方きつくない？
相手が無駄な手連発してるから助かってるけど

きついけど30秒将棋だと結構いい勝負できるよ。

まぁそうか
序盤でちょい不利な交換をわざとしてカウンター狙うのも楽しいな

一時期アヒルを指して端攻めが上手くなった
端攻めの手筋は相振りでも応用が効くしアヒルより飛車角が軽いぶん楽に戦える

形勢は互角〜先手ちょいよしだけど、どうすればいいかわかんね

後手：あなた
後手の持駒：銀　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v金v桂 ・|一
| ・ ・v金v銀v玉v銀 ・ ・ ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・|三
|v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ 馬 ・v歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 角 ・ 歩 歩 歩 歩v歩|七
| ・ ・ ・ 飛 金 玉 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 香v龍 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香　
先手：あなた
手数＝0
後手番

両方の金上がってるけどアヒルでいいよね

先手：矢倉→穴熊上級
後手：あひる上級

▲７六歩 △９四歩 ▲２六歩 △９五歩 ▲２五歩 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３二金 ▲２八飛 △２三歩 ▲７八金 △９二飛 ▲６八銀 △９四飛
▲６六歩 △１三角 ▲４八銀 △７二金 ▲５八金 △６二銀 ▲６九玉 △２四飛
▲２五歩 △８四飛 ▲１六歩 △５二玉 ▲６七金右 △４二銀 ▲７七角 △５四飛
▲７九玉 △７四歩 ▲８八玉 △７三銀 ▲９八香 △６四銀 ▲５六歩 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲９九玉 △７三桂 ▲５七銀右 △７四飛
▲８八角 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六銀 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　桂 △９六香 ▲７七歩 △９四飛 ▲７六歩 △８五桂 ▲７五歩 △９七桂成
▲同　香 △同香不成 ▲同　角 △同飛成 ▲９八香 △６九角 ▲８八金 △８七龍
▲同　金 △同角成 ▲８八歩 △９七桂 ▲５九飛 △７八馬 ▲９七香 △９六歩
▲８九銀 △９七歩成 ▲９八歩 △８四香 ▲９七歩 △９八歩 ▲同　玉 △８七金
▲同　歩 △同香成
まで90手で後手の勝ち

居飛穴に勝てたの何ヶ月ぶりだろう

ＳＤＩＮ将棋で、ｋａｍｏって名前の人がカモやってるｗｗｗｗ

連れと一緒に天下一将棋会てのをプレイしてみたら
囲った途端に「アヒル！」ってエフェクト出てワロタ

>>163
2か。ちゃんと専用絵もあるんだよなｗｗ

アヒルを指したくなる良スレだな

居飛車相手には、ひねり飛車があるから全般に対応できるけど、
角を取ってくれない振り飛車は有効な攻め手がない。

>>163
マジかよw
今度やってみよっかな

居飛車棒銀とか、51あるいは41玉　52金　32金　22角　33銀
とかの陣形で棒銀にくる相手には必ず最低互角で勝負できるのはいいよな。

居玉棒銀だ

棋戦：自由対局室(持ち時間30分)
先手：矢倉
後手：アヒル棒銀

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八金 △３二金 ▲８八銀 △５二玉 ▲２五歩 △８四飛
▲６六角 △７四飛 ▲７七銀 △７一金 ▲６九玉 △１四歩
▲５八金 △１五歩 ▲５六歩 △９四歩 ▲５七角 △９五歩
▲６六歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △３三桂 ▲３八銀 △６四飛 ▲４六角 △５四飛
▲６七金右 △４四飛 ▲６八角 △７四歩 ▲４六歩 △７三銀
▲４七銀 △８四銀 ▲３六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８四銀 ▲４八飛 △７四飛 ▲７九玉 △７三桂
▲４五歩 △６四歩 ▲８八玉 △６五歩 ▲４六角 △４五桂
▲同　銀 △７五歩 ▲４四歩 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩
▲６五銀 △同　桂 ▲同　歩 △４四歩 ▲３六銀 △４五歩
▲５五角 △同　角 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △５九角
▲４七飛 △５八銀 ▲５七飛 △６七銀成 ▲５九飛 △６八金
▲同　金 △同成銀 ▲４九飛 △７六歩

まで88手で後手の勝ち

ボナにあひるやらせるとこんなかんじだね

すごいなぁ。
ここまで先を見越してさせるようになりたいね。

振り飛車相手に端攻めするとき角とってくれないときどうしてる？

振り飛車って言ってもゴキ中からノーマル四間まで色々あるからなんとも。

角とってくれないと何飛車とか関係なく無理だわ。
いける展開あったら棋譜お願いします。

あと浮き飛車も厳しい・・・

>>155

角を取らせて勝とうなんて級位者相手にしか通用しないから止めた方がいいぞ。

正直、角損なんだからじっくり指されたら
段位あるやつになんて勝てるわけないよ。

あひるの自陣は金金銀銀が残ってるので
相手は角一枚くらいしか持ち駒がないので
こちらのあひるの低い陣形と香と桂は取られにくい陣形に、角では攻めには使えないし
こちらが攻めているときも、相手は角しか持ってないので守りに角はほとんど役に立たないことを考えると
なんとかなる。

渡した角で馬を作られてじっくり
待ちガイルされたら終わりなんだよね。

そんなのどんな戦法でも同じだろ。

端を破ったら一気に決めろよ・・・。

どうも端を破ったあとの攻めが
しっかり受けられてしまうと攻めが続かない。
ボナで調べても相手の囲いが相当悪くないと
ミス期待になってしまう、というのが俺の結論。

だってB級戦法だからねｗｗ　いかに相手をミスらせるか
前スレに半分アヒルでR1800台を戦っているpigonanaさんという人がいた
２４低段でも地力があればアヒルは戦える。悲観することないぞ。

それだけ力あったら他の戦法でもっと勝てるだろとかこのスレでいうのは悲しいからナシな！

対ボンクラにて有効

なんか話ずれてるけど、角取ってくれたらほぼ互角でしょ。

で、話を元に戻す。
角とってくれないと何飛車とか関係なく無理だわ。
いける展開あったら棋譜お願いします。

あと浮き飛車も厳しい・・・

pigonanaさんの棋譜を並べろ。

アヒルスレでこんな早くレスくると嬉しいな。
棋譜はちょくちょくみさせてもらってるけど中飛車がほとんどないんだよなぁ。
なんかアヒルには向かい飛車がいいとか言われてるらしいけど、中飛車のほうが辛い。
対中飛車のときは端攻め成功しても飛車が守りにきいてて邪魔なんだよね。
だから、角で銀か金を取ってガンガンいこうぜでやってるけどやっぱキツイ。
定跡暗記タイプはよく隙を作ってくれるから１発で決まることもちょくちょくあるけど、
級位のうちだけだろうし。
上級に上がれそうであがれないからもう一皮剥けたい

中飛車相手は楽だよ　言葉では説明できないけど
向かい飛車相手は、飛車振られた瞬間にいい手があればアヒルやれる気がするけど
そんな手があるとすればアヒルに組む展開にはならないだろうね

そっか〜
俺は振り飛車では　中飛車＞四間＞三間＞向かい飛車って感じ
向かい飛車が一番気楽だわ。
６級ぐらいだと、みんな向かい飛車の知識なんてないからヘッポコ向かい飛車になっちゃってるのかな。

対中飛車は相手が5筋を突く故、角がさばきやすいという点でやりやすい。
対四間飛車は飛車のコビンを角が狙っている点でやりやすい。
対三間（特に浮き飛車）は隙が大きくて、相手の角の扱いかたも難しいので、それなりにやれる。
対向かい飛車は、25歩型アヒルの場合、2筋を奪われて38金のような展開になるのがつまらん。15歩型ならそんなにいやではないが、角をさばくための工夫が必要。

ってのが、個人的な意見。
自分の場合、相手が振り飛車になりそうだったら、角を早めに９７に上げ、その後飛車を56に持っていき、中飛車を強要している。

なるほどー　ありがとう
とりあえず初段までは頑張ってみるよ
ほとんど三段ロケットのことしか頭にないからなぁ

プロがアヒル専用ID使ったらRいくつまでいけるのか気になる。

中級って６，７級でもこんなポカしょっちゅうだからアヒル楽しい

先手：いびあな
後手：あひる

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩 ▲５八金右 △１三角
▲６八玉 △８四飛 ▲２五歩 △７四飛 ▲２六飛 △３二金 ▲７八玉 △６二銀
▲８八玉 △７一金 ▲４八銀 △３五角 ▲３六飛 △３四飛 ▲９八香 △５二玉
▲９九玉 △４四角 ▲同　角 △３六飛 ▲５三角成 △同　銀 ▲３六歩 △８六歩
▲同　歩 △４九飛 ▲５九飛 △５五角 ▲８八銀 △２九飛成 ▲同　飛 △８七桂
まで40手で後手の勝ち

今日はウソくさいほど人多いな

>>190

アヒルで5段か6段倒したことある人もいるらしいから、
それ以上のレートにはなりそうだね。

▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △６二銀 ▲２六歩 △９五歩
▲同　歩 △同　香 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲９四飛 △９七香不成▲９一飛成 △９九香成
▲８二龍 △８九成香 ▲８一龍 △７九成香 ▲４一飛 △同　玉
▲６一龍 △５一銀打 ▲５二金

先手：ふりびしゃ６級
後手：ahiru６級

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛 ▲７八飛 △７二金
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲６八銀 △４二銀 ▲５八金左 △３一金
▲３八玉 △９四歩 ▲２八玉 △５二玉 ▲３八銀 △２四歩 ▲５七銀 △２五歩
▲３六歩 △２四角 ▲４六歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲同　香 △同　香
▲１七歩 △１一香 ▲２三角 △１八歩 ▲４五角成 △１九歩成 ▲３七桂 △１七香成
▲３九玉 △１八と ▲４八玉 △２八と ▲４七銀 △２七成香 ▲２五桂 △２四飛
▲１二歩 △２五飛 ▲１一歩成 △４五飛 ▲同　歩 △３七角
まで54手で後手の勝ち

36手目の△１八歩が自力じゃ思いつかないアヒル手筋だよな。
他にアヒル使うなら覚えとけっていうのあったらよろしく

ふと、振り飛車封じを思いついたのでやってみた。
級位なら居飛車の知識０の人もいるだろうし、意外と使えるのか？
その後の展開に苦しめられたけど、相手のミスが目立ち勝つことができた。
特攻しないで真面目にやるなら角切りの前に７四歩だったかな。

先手：振り飛車できなかった６級
後手：アヒル６級

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛 ▲６六角 △２四飛
▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲５七銀 △７一金 ▲７八金 △４二銀
▲４六銀 △１三角 ▲４八銀 △５二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △３二金
▲５五銀 △３四飛 ▲５八金 △７四飛 ▲７五歩 △３四飛 ▲４六銀 △８四飛
▲７七角 △８六歩 ▲同　歩 △４六角 ▲同　歩 △７六銀 ▲６八角 △７四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七歩 △６五銀 ▲５七銀 △５四飛 ▲３八角 △７三桂
▲６六歩 △７四銀 ▲５五歩 △６四飛 ▲７六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８三角成 △６六銀 ▲６五歩 △同　飛 ▲５六銀 △７五飛 ▲７九歩 △７七歩
▲８八金 △８七歩 ▲同　金 △７八歩成 ▲同　歩 △同飛成 ▲７九歩 △８七龍
▲５四歩 △５七金 ▲５三歩成 △同銀左 ▲５四歩 △同　銀 ▲５三歩 △同　玉
▲５七角 △同銀成 ▲７七金 △５八成銀 ▲同　飛 △８九龍 ▲４五銀 △７九龍
▲６九銀 △４七桂 ▲４八玉 △３九角 ▲４七玉 △７七龍 ▲３六玉 △５七歩
▲５四銀 △同　玉 ▲３八飛 △４八金 ▲３九飛 △同　金 ▲５六馬 △５三玉
▲４五桂 △４二玉 ▲７八銀打 △７六龍 ▲５七馬 △２九金 ▲７七歩 △４四桂
▲４七玉 △５六銀 ▲同　馬 △同　龍
まで116手で後手の勝ち

初R1000越えして嬉しすぎる
14級からちょいちょい浮気したけどほぼアヒル一筋でやってきた甲斐があるわ。

>>194
面白い棋譜だった。今度試してみる。

>>195
コメント添えてくれてありがとう＾＾
18歩いい手ですね。参考にします。

>>196
100手目、48金じゃなくて28金はどうかなーと思ってみたり。
本譜同様に▲31飛車と角を取る手には、△27銀 ▲47玉 △31金とする手が見えた。
だいたい必至っぽい？たとえば、▲45角から27の銀素抜いたり、67に銀か桂馬をうったりしても詰むようだ。

あびる優戦法

>>197
100手目おっしゃるとおり。
打った瞬間になんで４８なんだ、と思いました。

>名無し名人：2011/12/15(木) 12:36:42.20 ID:BrK8zKV/
>スルースキルが身に付くまで隠居することにしました。

>３段

お前すげえな

nani

ネットだとあひるできるけど、
リアルの将棋だとあひるなんかできないよん

むしろ道場のほうが相手が対策してくるので昇華させやすい。

リアルでもネットでも関係ないぜ！
俺はアヒル道を突っ走る！

まあ、リアルでやる機会なんてないけどな。

あひるをマスターするよりもまず棋友を作るところから始めようか。

開始日時：2011/12/17 0:42:09
棋戦：自由対局室
先手：携帯
後手：振り飛車読んで引き角→外されてアヒル

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △３二銀
▲２六歩 △８四飛 ▲２五歩 △１四歩 ▲７八金 △１三角
▲１六歩 △４二玉 ▲５八金 △３一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲６九玉 △７一金 ▲６六歩 △２四歩 ▲１五歩 △同　歩
▲同　香 △２五歩 ▲１三香成 △同　香 ▲１七歩 △２二香
▲３九銀 △２六歩 ▲３八銀 △２四飛 ▲３六角 △３四飛
▲６五歩 △３六飛 ▲同　歩 △３九角

まで40手で後手の勝ち

今時アヒルとかないわー
時代は左美濃

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲２五歩 △１三角 ▲５八金右 △８四飛 ▲８八銀 △７四飛
▲２六飛 △４二玉 ▲６八玉 △５二金右 ▲７八玉 △３二玉
▲６八角 △３五角 ▲３六飛 △４四角 ▲７七銀 △２二玉
▲２八銀 △３二銀 ▲２七銀 △５四歩 ▲５六歩 △８四飛
▲２六銀 △７二銀 ▲３五銀 △５三角 ▲２六飛 △７四歩
▲８八玉 △７三銀 ▲７八金 △６四銀 ▲２八飛 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲８七歩

75歩で負けてるだろ

左美濃かてぇｗと思って使ってみたことあるけど
指し方がアヒルだから右辺に隙あるから角捌けなくてだめだった。
角を捌かせてくれないじっくり居飛車とあたったときに
８八玉７八金６八銀５九金にして右銀出動させて３筋から攻めたりする。
金開きの形で５八玉のままやることもある、その場合相手がじっくり指していると
手数的に玉が２二に居ない場合があるので１筋からの端攻めも考える。
ただし玉の位置的に反動はキツイ。
と、弱いなりにいろいろ考えながらやってる＠６級
最近友達に将棋を教えることになったから普通の定跡も勉強しようと思うんだけど
何がいいんだろう、アヒルに役立つ定跡なんてないよね

昔米永が中飛車の解説をしていた動画があったんだけどしらない？

>>210
横歩取りくらいだろ

>>212
横歩にすら何の役にも立たないよ
むしろマイナス
あひるは角を特攻要因にぐらいにしか考えてない戦法なんで
変な感覚つくとあとあと苦労する

あひるが絶対ダメな訳じゃないけど
あひるしか指せないのは問題
多分君の言ってる捌くってのは
普通の将棋の捌くと大分違うと思うよ

>>212
横歩とアヒルって最初の出だしが同じっていうだけで全然違うでしょ

>>213
原始棒銀の定跡を検索して関心するぐらい定跡知らないんだ。
まさかアヒルを教えるわけにも行かないしね
定跡覚えるいい機会だと思って、一緒に勉強というか先に勉強して教えようと思ってるけど、
俺が知りたいのはひねり飛車なんだよねｗ
でも、結論でてる戦法教えるのは気がひけるから悩む。

ひねり飛車と石田流ってやっぱ似た手筋出てくるのかな
ノーマル三間と石田流の違いもわからん。

何を勉強したらいいかわからないから今日も無心でアヒルを指す

何も勉強しなくていい手軽さがアヒルの良さ

勉強しなくてもいいけど研究しないといけない

アヒルの端角が出れないように７四歩＋７三金or６三金型で棒銀してくると？

>>217
どうやらそこまでやられてしまうと
数で抑えられてしまうので
そこまでやられる前に攻めるというのが
先人の結論のようだ。
つまり、守りは片あひる程度にして攻めるか
飛車を七筋に回して歩をつかせないなどの工夫が必要。

今日もおいしくいただきました。

>>217
相手の角の位置とか組み方にもよる。
７四歩には７六歩で攻め筋があるときもある。

>>218
＞飛車を７筋に回す
最初の頃はすぐ７筋に回してたけど、そうすると相手も困ってじっくり組むことが多いんだよね。
最近はほとんど７筋にまわさない。

居飛車相手だとよく、　△３三角　▲３四飛車の形のあと３六飛をやらないでおくと
△９五歩から攻めてきて自爆してくれる。
以下　▲７五角　△９六歩　▲９四歩って感じでこの展開なら勝率８割以上あると思う。
相手方の右辺は壁になっててほとんど圧勝。単純に▲９六香のあと△９二歩でいいのに
ほとんどのやつが△７四歩とかをやるｗ　アヒル七不思議のひとつだ。

アヒルは罠を死ぬほど用意していかに相手に早く攻めてもらえるかが勝負。
棋力は６〜７級だからへぼいけどよかったら参考に。

アヒルの罠って感心するものが多いよね。そこらへんも魅力の一つ。
考え方の幅も広がったし、攻めが切れているor切れていないの境界も面白い。

結論言うと、高段未満にとって、将棋の奥深さの前には戦法など微々たるものだと…

中盤・終盤が強ければ穴角戦法だろうが５手爆弾だろうが２枚落ちだろうが初段に勝てるもんな

最近この戦法知った
４段くらいの人がアヒルやったら
どれくらいになるんだろ

罠なんて角切って3段ロケットしか知らん
他の教えてくれ

金ひらきましておめでとうございます。

86歩

とかけまして

ボンクラーズと、とく。

2月が来ましたよっと

ああ　ああ

2月が来たんじゃない。
われわれが2月という時間領域に入ったんだ。

近々、app storeであひる戦法大全を公開予定。
もちろん無料。

アヒルってどうやって攻めるの？

>>232
公開したらこのスレで教えて欲しい、期待してる

横歩の流れからアヒル（中住まい金開き→アヒル）は出来るよね
何故やらない

生粋のアヒラーは寄り道などせずに
一直線にアヒルを目指すのだよ。
作戦負けなんて気にしていない。
気持ちよく勝つか、大差で負けるかだ。

アヒルとは囲いのことなのか戦法のことなのか

きあの将棋をＤＬして研究すればいいじゃん

きのあのあひるはアヒルじゃないからなあカモと呼ばれる形じゃないのか

カモは金開き

また
帰ってきちゃった…

アヒルの対処方法は？
僕はアヒルという戦法が嫌いなんです。この戦法を終わらせるつもりで研究してます。

今の所ありません。終わらせる方法を見つけたらここに書き込んで下さい

角切られないようにじりじり押しつぶされればそれだけで死ぬんじゃん

ｱﾅｸﾞﾏ

>>235
あべけんがC2順位戦の後手でやって昇級決めてた

開始日時：2012/02/14 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級２組９回戦
持ち時間：6時間
消費時間：79▲359△335
場所：東京・将棋会館
先手：澤田 真吾四段
後手：阿部 健治郎五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △８五飛 ▲３八金 △５二玉 ▲５八玉 △７二金 ▲８七歩 △２五飛
▲２八銀 △４二銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２七銀 △２四飛
▲６八銀 △６二銀 ▲１七桂 △７三桂 ▲９六歩 △３一金 ▲２六歩 △９四歩
▲８六歩 △５四飛 ▲９八香 △７一金 ▲４八玉 △４四角 ▲５八玉 △３五歩
▲４六飛 △２二角 ▲２五歩 △３四飛 ▲５六飛 △３三角 ▲２四歩 △同　飛
▲２六銀 △１三桂 ▲２七歩 △５四飛 ▲４六飛 △２五歩 ▲同　桂 △同　桂
▲同　銀 △２四歩 ▲６六桂 △６四飛 ▲７五歩 △２五歩 ▲７四歩 △６五桂
▲同　桂 △同　飛 ▲５四桂 △同　歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲７七桂 △６四飛
▲７五角 △３四桂 ▲６四角 △４六桂 ▲同　角 △５五桂 ▲６五桂 △２九角
▲５五角 △同　歩
まで90手で後手の勝ち

きのあ将棋：あひる地獄LV25で修行すれば弱点もわかるし
攻め方もわかるよ。

とは言え終わった戦法って実際はいくらでも通用するよな

よほど分かりやすい潰し方でもない限り

将棋 アヒル戦法 ハメ手01
http://www.youtube.com/watch?v=Iel01ZlsiA8

将棋 アヒル戦法 ハメ手02
http://www.youtube.com/watch?v=2Z8tPYWe4cc

将棋 アヒル戦法 ハメ手03 対棒銀戦
http://www.youtube.com/watch?v=MQ9fgDFPOVY

将棋 アヒル戦法04 後手有利
http://www.youtube.com/watch?v=hj9xksGNwOo

>>249　それカモだから

アヒルの端攻め強いな
指し始めて日は浅いが、大駒だけでここまで戦えるとはビックリした
これ捌きが上手くなるかと思ったが、良く考えるとそんな事もないな

アッヒーは自分と相手の駒の感覚が研(と)ぎ澄まされる。
大駒を切って相手に渡しても、角1枚だけだから、それだけなら全然怖くない。
銀は二枚とも自陣に相手に取られにくいところにあるから
相手に攻めのための銀を持ち駒にされることもない。
じっくり攻めても相手からの攻めが遅いので余裕で間にあう。
隙を見せて隅に馬をつくられて香・桂を取られはじめれば話は別だけど。

ここは武者野勝巳が利用し、殺人を狙って特定人物に対する誹謗中傷を繰り返しており
実質殺人掲示板と化しています。恐ろしいので一般の方は来ないほうがいいでしょう。

２CH将棋板は武者野の私利私欲で運営されている恐ろしいところですよ。

アヒルは相手にじっくり指されると弱い。
だから適当に攻めさせて、ころあいを見て飛車の強制交換。

飛車を浮かずに端角の構えって中級までは良くハマるよね
相手が9五歩きたら同歩同香させてから飛車浮けば角香交換後に端攻めが待っている

端角はの基本は二枚換え（銀香車）。
端角のもう一つの意味は、相手が振り飛車かどうか伺う。
５２金と受ければ居飛車、５２飛車なら振り飛車。
そこで、アヒルにするかどうか判断する。

ちなみにアヒルにしなかった時は何指すの？

何でも指すよ。
効果的なのは、矢倉で勝った後のアヒル。
２連勝できる確率が高い。

>>242
アヒル戦法の弱点は自分から攻めれないこと
銀がいないので仕掛けられない

しかけなければ勝つよ

しかしアヒルで強い人でも2段止まりなんだろう。

陣形は全然違うがアヒルは中飛車左穴熊と同じ匂いがする
強い人が相手だと大抵じわじわ押さえ込まれて負け

>>249の棒銀戦動画だけど
▲９二歩〜▲９三歩って歩二枚使う必要あるかな
単に▲９三歩でよくないか

無傷で勝てるのは低級。
受けながら勝てるのは中級。
攻め筋を消されて潰されるのが上級。

あひるで段になれる人はすげえな

アヒルは相手の銀を上げさせて飛車を取らせるまで
手数をかせぐのが上級者。

モバゲーにmasayuko117とnonっていうバカの一つ覚えのアヒル使いのウスラバカがいるからそいつらにきいてみ

>>267
バカはわかるけどウスラはどういう意味？

NG

先手：中級
後手：アヒル


▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲８八銀 △１四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲５八金右 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △３一金 ▲４八銀 △７一金
▲６六歩 △５二玉 ▲２六歩 △１三角 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △８四飛
▲１三香成 △同　香 ▲１七歩 △１五香打 ▲１八飛 △１四飛 ▲３九角 △２四飛
▲２八角 △２六飛 ▲６九玉 △３四歩 ▲６七金右 △３三桂 ▲５六歩 △２五桂
▲６八角 △１七香成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　角 △２九飛成 ▲３九角 △１八香成
▲７九玉 △２八成香 ▲７七銀 △３九成香 ▲同　銀 △同　龍 ▲８八玉 △６九銀
▲７九金 △５八銀成 ▲１三角成 △３八飛 ▲７八香 △５七桂 ▲同　金 △７九龍
▲同　玉 △６八金 ▲同　銀 △同成銀 ▲８八玉 △７八成銀 ▲９七玉 △８八銀
▲９八玉 △９七香 ▲同　桂 △８九銀不成

久しぶりに10秒将棋で勝ったので。

アヒル少ねえな

アヒルなんて邪道だろ

邪道で意外と強いというのに憧れる

何度も言っているが、アヒルで4段とか6段を倒すやつはいるって言っているんだがｗ

なんで2段どまりとかいうコメントがあるのかな

そりゃ居るよ。
元奨の奴がアヒルで2600倒すの見てたし。
アヒルじゃなきゃもっと強いけどｗ

そんな棋譜はみた事ないな

剣の達人ならフォークで戦っても強い。

お前らはアヒラーなの？それともアヒリスト？

先手のときはアヒル。
後手のとき先手が26歩ならアヒルだが
76歩なら石田流をやったりする。

矢倉に対するアヒルの攻撃力はすばらしい

アヒルって組むだけならサクッと組めちゃうのな

駒組みの順で咎められるってのがない

>>280
どう攻撃してます？

あひるがじごくLv25

裏芸でアヒルやる自分だが今日天下一将棋会でアヒルに遭遇して飛ばされた
相手にすると面倒臭いなぁ
盛り上がって行かずに相アヒルにしてやればよかった

アヒルは銀冠が対抗策として無難かな

マイナーと当たったのか？

アヒルじゃがァがァ

ガロってやつの放送見てたらR2400前後のアヒル使いが相手だった。
しかもR2300前後のガロにアヒルで勝ってた。

アヒルの醍醐味は筋違い角にも言えるが
「自分の方が経験値が上の力戦に引き込めること」だよな
対アヒルの経験値が高い奴なんてそういまい

筋違いの面倒くささは異常。
アヒル使いがいうのだから間違いない。

>>290
「○○○○の□□は異常」みたいなモテないしゃべりかたするな。
ボキャブラリが貧弱なのを晒してることにもなってる。

「○○○○の□□って超すごいって感じぃ」
みたいに明るく話そう。

棋士のおもしろ画像を集めるスレPart2
419：名無し名人[]：2012/03/18(日) 10:32:37.44 ID:Y6etxr2q
http://photo2.dfk3.kiev.ua/download/Football%20World%20Cup%20-%20Body%20Paint/Group%20F%20-%20Japan/6252044.jpg

お、おう

う・・うむ

初心者は先手でも後手でも使えるアヒルを使うべき。
攻めを重点的に学べる。

アヒルってやってみたけど指し方わかんないんだよね

やられた事がないからかな

学べるわけない
角をほとんど特攻要員にしか考えてない、攻め筋ばっかりで、あとあと苦労する

攻め筋ってか嵌め筋じゃね

苦労のない戦法などない。

300

!､ヾヽ､
rvﾞ　^^＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ_＿_,.:'"＼━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　＼　　ﾞ'ヽ､
　　　　ヽ　,.r‐''"ヽ―――――――――――――――――――――
　　　　　V　　　　 !､　　　　　　　　アヒルと聞いて飛んできましたｼｬｵｯ
　　　　　 ＼　　　　 ＞-‐,.r'"ﾘ'"'"ﾚj―――――――――――――――――――
　　　　　　　!､　/￣ rj'"!'　　　　　"'〜,
　　　　　　　　V　　 i'　,.　　　　　　　ﾐ〜､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 l　　 彳ff'"))jj7　　　　　　〜--､━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　!､　　ﾞlｦf='ｨ　ﾞy')_､､＿,.〜ー　＼
　　　　　　　　　 ﾄ=='"F､　ﾞ ／ﾉ /''"　　　　　　 ,!―――――――――――――――――――
　　　　　　　　　 !　 /｢〉-‐ｸ"~__/　　　　　_,.r'"
　　　　　　　　　 ヽ.f　Lh/｢｢｢//　　 _／￣　ヽ_―――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　＼　目　　/､E二｢　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ旦　 l lー‐‐!.　　　　　,.--‐'､__━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　ヽ＿LL＿__＞､　　/　　　r‐､ ＼　　　 _,..:-‐'i
　　　　　　　　　_,...---‐''ﾄ==ｪｪ=､　　 l　 i　　　　!､　＼_＼_／　.:-='-‐''i
　　　　　　　 ／　　　　　　ヾ､jー==　　!　l　　　　　＼　 ￣　　ﾞ'"_,.-‐＜――――――――
　　　　,.r‐'＜　　　　　　　　　i!l　　　　 ヽ､!　　　　　　!　　　　　　ー=ﾞー'
　　　 i　　　　＼　　　　　　　,jﾄ,　　　　　　ﾞー―----'!､　ﾉ　 　,.-rー:.､)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 l　　　　　 >､　　　__,.-‐''‐'＼　　　　　　　　＼　　ー---''"━━━━━━━━━━━━━━━
　　　 ＼

阿部健治郎が順位戦でアヒル囲いを使用。
勝って昇級を決めました。

横歩取りからの変化でアヒルになった（当初から狙った訳ではない）。
飛車打ちの隙が無く優秀な囲いとの事。

アヒルやる奴って強い奴が多いよな
アヒル関係なく強い

相アヒルになったら
千日手で引き分けにするのが
アヒラーの暗黙のルール。
もちろん飛車のピストン運動で。

アヒルスレ、過疎ってるな。
ひどく劣等な戦法使うやついないか。
ルール覚えたての奴でもやらない。
最弱の部類だ。
強いやつが使えばそれなりだが。

でもこの謎戦法で頑張って勝つのがいいんじゃないか

阿部健が順位戦でアヒルを使った（横歩の変化）のにお前らときたら

誰も反応しないから優しい俺がレスしてやるけど
305は縦読み。

素で釣られたわ

アヒルは指してて楽しい
相手はめんどいなーと思いながら指してると思うけど

アヒル戦法で勝つのは難しいけどアヒル囲いなら普通にアレンジが利くよね
意外と優秀ってか中住まいと中原囲いの親戚みたいなもんだから優秀で当然だけどね

アヒルは勝つのが難しい戦法なのは確かだが
強い人が使えば全然ダメな戦法でもないからな
筋違い角、中飛車左穴熊、魔界四間も同じ

アヒルは横歩で飛車角を捌く直前の囲いとして今後もプロで
採用があるのでは。序盤から見え見えのアヒルはやらないだろうけど。
阿部健が順位戦で使ったのは優秀だからであってふざけて指した訳
じゃない。

囲碁将棋チャンネルで自戦解説してたから何か手応えがあったんだろう。

三段ロケットが一度も成功しません。
角をとってもらえないです。
どうしたらよいですか。

>>314
▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二銀 ▲２六飛 △８四歩 ▲３六飛 △８五歩
▲９七角 △４二角 ▲７八金 △３三銀 ▲３九金 △３二金
▲５八玉 △６二銀 ▲２六飛 △５二金 ▲２八飛 △９五歩
▲同　歩 △同　香 ▲２六飛 △９七香成 ▲同　香 △９三歩
▲同香成 △同　桂 ▲９六飛 △９一香 ▲９四歩 △８三飛
▲９三歩成 △同　飛 ▲同飛成 △同　香 ▲９一飛 △６一角
▲９三飛成 △５四歩 ▲２四歩 △同　銀 ▲２二歩 △同　金
▲９一龍 △６四角 ▲８三香 △７四歩 ▲８二香成 △８六歩
▲同　歩 △８七歩 ▲８一龍 △８二角 ▲同　龍 △９八飛
▲８四桂 △８八香 ▲７二角 △５三銀 ▲６一角成 △同　玉
▲８一龍 △７一角 ▲７二桂成 △５一玉 ▲３一角 △８九香成
▲７一龍
まで73手で先手の勝ち

ここまであからさまに端歩突きを誘ってみては如何でしょうか

アヒルって玉の位置的に中飛車に弱いの？

ああ見えて中央は厚い

モバゲーでnon3っていうクソゴキブリがソフト使用して１８００を狩っている
注意せえよ

矢倉やっつけてる棋譜ください

上にいっぱい貼られてるからみてみるよろし

先手：矢倉模様
後手：アヒル
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５八金右 △６二銀 ▲６七金 △４二銀 ▲８八銀 △３一金
▲６八玉 △７一金 ▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △９五歩
▲４六歩 △５二玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲５九角 △７二飛
▲４八銀 △７五歩 ▲同　歩 △３五歩 ▲３八飛 △７五飛
▲７六歩 △７四飛 ▲３五歩 △２四飛 ▲２八飛 △２五飛
▲３七銀 △３五飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲２六歩 △７三桂
▲６八金上 △６四歩 ▲２五歩 △６五歩 ▲５五歩 △同　角
▲５六金 △６六角 ▲３八飛 △５四飛 ▲６七金 △８八角成
▲同　玉 △４七銀 ▲７七角 △３八銀成 ▲１一角成 △６九飛
▲７八角 △２九飛成 ▲５五香 △７四飛 ▲７七桂 △６六桂
▲同　金寄 △同　歩 ▲５三香成 △同　銀左 ▲６六馬 △３七成銀
▲６九桂 △９六歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩
▲同　玉 △１九龍 ▲７五歩 △８四飛 ▲２四歩 △７九銀
▲８五歩 △２四飛 ▲２二歩 △６三香 ▲６四歩 △同　香
▲６五歩 △２八飛成 ▲６四歩 △７八龍 ▲７六玉 △８八龍
▲８七香 △７八角
まで98手で後手の勝ち

55歩が大駒は近づけて受けよの手筋だが、この場合金上がりの角取りにもかまわず角に突進されてアヒルよし
銀上がって片矢倉の形にして受ける方が良かったとおもう

つまり相手がヘボだったから勝った、と

>>320
酷い棋譜だな

>>320
三手目の時点で低級か中級の臭いがする

振穴に手を出したら余裕すぎた。

しかしアヒルは角損から追い上げる必要があるから必死だけど
振穴は差をつけられずに指せるから
手がゆるくなりがち。

アヒルの方も角損から追い上げると思うのではない
角を切ったお陰で先行できたんだから先に攻められてリードしてるぜって思うべき（ｷﾘｯ

まぁそうだけど。
ワンミスでアヒルはおしまいだろ？

洒落でアヒルを集中的に採用・研究をしたら地力が上がった
何故だ

>>327
細い攻めを無理繰り探す癖がついたんじゃね

相手が四間飛車で3段ロケット命中して93香成したあとに
七一玉と逃げられたあとの攻めがわかりません。

とりあえず飛車なれよ

82成香、同玉、91飛車成
ですか。
そのあとはどうです？

棋譜がないと分からんけど、玉を薄くしつつ飛車成りこむためになんやかんやしろよ

333

順調にレート上がってきた

攻守で頑張ってる棋譜ください。
攻め来れるときは自陣が手付かずだけど
受けに回ったときのやり方がわかりません

pigonana君の男の子は今もアヒルでがんばってるかね？

また2000まで上げたよ

今日の加古川青流戦開幕局、慶田vs千田戦がアヒル風だったね。

pigonana様の棋譜、ありがたく拝見しておりますが
桂馬の参戦のさせ方が絶妙ですなぁ。
自分がやると退路を塞いだり
無駄死にしたりといいことなし…

２五にある歩が負担になりやすいから
相掛かりなど飛車先の歩を切れる時だけアヒルにしてる

3段ロケットかける予定が△９五歩▲同歩△同香となった後
やっぱり角が惜しくなって▲９六歩としてしまう弱気な俺

通りすがる
あの日の影
本当は見た目以上
涙もろい過去がある

http://www.youtube.com/watch?v=h8ShxSMMc8Q

奇襲戦法・・・正しく応接されたら不利になる無理攻め戦法（鬼殺しなど）

変態戦法・・・変わってはいるが、不利にする手順が見当たっていない戦法

よし、俺がたった今、きのあのアヒルLvXXをイジメて遊んだ棋譜でも貼ってあげよう
きのあのアヒルが弱すぎるので参考にはならないと思うが
アヒルに対しては、とにかく盛り上げて抑え込む展開にしたい
大駒を捌かせる展開にだけはさせないようにね

先手：YOU
後手：あひる　LvXX

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩 ▲５六歩 △６四歩
▲７八金 △７四歩 ▲４八銀 △７三桂 ▲６六歩 △６五歩 ▲５七銀 △６二飛
▲５八金 △５二玉 ▲６七金右 △７二銀 ▲６九玉 △５一金左 ▲７九玉 △３五歩
▲４六銀 △１四歩 ▲６五歩 △同　桂 ▲６六銀 △４一玉 ▲３五銀 △１三角
▲３六歩 △２二銀 ▲５五銀 △８六歩 ▲同　歩 △３一玉 ▲６六歩 △３四歩
▲４六銀右 △７五歩 ▲同　歩 △４二金 ▲６五歩 △同　飛 ▲７六金 △６二飛
▲６四歩 △２四角 ▲１六歩 △３三銀 ▲６六角 △５二飛 ▲５七銀 △５一金
▲２六歩 △６二飛 ▲７四歩 △６一飛 ▲８八玉 △１三角 ▲８五歩 △５二金上
▲８四歩 △８一飛 ▲７七桂 △７一飛 ▲６五桂 △２四角 ▲２五歩 △１三角
▲８三歩成 △同　銀 ▲７三歩成 △４四歩 ▲７二歩 △８一飛 ▲８二歩 △６一飛
▲６三歩成 △同　金 ▲同　と △７五歩 ▲同　金 △６三飛 ▲６四歩 △６一飛
▲７三桂成 △９二銀 ▲６三歩成 △６五歩 ▲同　金 △２二玉 ▲６二と △４一飛
▲７一歩成 △５四歩 ▲６四銀 △６七歩 ▲６一と寄 △５五歩 ▲同　銀 △３一飛
▲６四歩 △９四歩 ▲６三歩成 △３二金 ▲５一と寄 △８六歩 ▲５二と寄 △６八歩成
▲同　銀 △同角成 ▲同　飛 △１三桂 ▲４一と寄 △２一飛 ▲７五角 △８七銀
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △８五金 ▲６四角 △１二玉 ▲５三と寄 △２五桂
▲２六歩 △９三銀 ▲４二と寄 △同　金 ▲同と上 △８六歩 ▲７七玉 △７六歩
▲７八玉 △２二飛 ▲３一角 △８七歩成 ▲同　玉 △８二銀 ▲同成桂 △１七桂不成
▲同　香 △６三歩 ▲５三角成 △６四歩 ▲同　銀 △７七歩成 ▲同　玉 △９三香
▲３二と △７五金 ▲同　金

きのあのアヒルLvXXはアヒルとちょっと違うんじゃない？
狙いは似たようなものだけど

え？　Ｌｖｘｘに勝ったの？

おれ、きのあはあひる２５、その下のレベル３０以上は勝てないわｗ

きのあ将棋でスレ立てようか？

んほぉぉぉぉアヒルにレイプされちゃったのぉぉお


・・・・・・アヒル指してみよう

>>345の棋譜を再生してみるよ。
だけど　Ｌｖｘｘって思考時間が長いよな。
俺のパソコンじゃ待ち時間が長すぎて嫌になる。

もう１１６手目で決着がついたね。
ずいぶん伸び伸び指してるね。

最近アヒル用ID作って指してるが、俺程度だと精々1500前後くらいまでしか行けない。
ピゴ君すげーな。細い攻め繋ぐの上手いわｗ

ってか、どこで指してるんだよ。

>>345
これがアヒルか？って感じではあるが
これを実際にやったら友達無くすなｗ

また今日も、きのあのアヒルイジメたから貼っとく
でもイジメるつもりが途中失敗したから、ちょっと焦ったけど冷静に凌いだよ
昨日のは圧勝過ぎてノンビリ指したけど今日は俺なりの本気出した
きのあに負けるわけにはいかないからかなのか分からないけど
恥ずかしながら詰みが見えた時マウス持つ手が震えたｗ

先手：あひる　LvXX
後手：YOU

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △５四歩 ▲３六飛 △５二飛
▲３四飛 △５五歩 ▲７六歩 △６二玉 ▲５八玉 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲４五歩 △９四歩 ▲４七銀 △９五歩 ▲６六角 △４二銀
▲２四歩 △３二金 ▲７八銀 △２四歩 ▲５九金右 △５三銀 ▲７七桂 △５四銀
▲３五飛 △６四歩 ▲７五角 △６三銀上 ▲３六歩 △７四歩 ▲８六角 △７二金
▲４八金 △５一飛 ▲６六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲同　桂 △８四歩
▲９三桂成 △同　香 ▲２四歩 △７三桂 ▲３七桂 △１四歩 ▲２五桂 △５六歩
▲同　銀 △５五銀 ▲３三桂不成 △同　桂 ▲５五銀 △同　飛 ▲２一角 △４二金
▲３一銀 △４六銀 ▲４二銀不成 △３五銀 ▲同　歩 △４五桂 ▲４六銀 △３六桂
▲５五銀 △４八桂成 ▲６八玉 △５七桂成 ▲同　玉 △４七飛 ▲６八玉 △５八金
▲同　金 △５六桂 ▲７九玉 △５八成桂 ▲８九金 △４八飛成 ▲８八玉 △６八成桂
▲５三銀成 △７八成桂 ▲同　金 △６七銀 ▲８九金 △８五桂 ▲５八歩 △同　龍
▲１八飛 △２八歩 ▲６三成銀 △７八銀成 ▲同　金 △７七金 ▲同　角 △同桂成
▲同　玉 △５九角 ▲６八金打 △同角成

どこって勿論24だよ

ＳＤＩＮでやれ

きのあのアヒルLv35に勝率1割位なんだけど
LvXX試しにやってみたら勝てた
あんまり強さ変わらんのかな

>>395　けっこうＰＣのスペックで違うんじゃないか？

初心者と遊んであげるにはいい戦法だと思った

鬼畜か

相掛かり対縦歩取りからアヒルにしてみた。
無理攻めが切れて酷かったけど、先手が受け間違えて王手飛車がかかって一転勝勢になった。
正直どっちも酷すぎるけど久しぶりにアヒルで勝ててうれしいので貼る
先手：
後手：私

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △３四歩
▲３六飛 △８四飛 ▲９六歩 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３八金 △５二玉 ▲５八玉 △６二銀 ▲２八銀 △７一金
▲２七銀 △９四歩 ▲２六銀 △３三桂 ▲９七角 △１三角
▲５六飛 △３五歩 ▲３六歩 △２四飛 ▲２七歩 △３六歩
▲同　飛 △５四飛 ▲６八銀 △４五桂 ▲４六歩 △３五歩
▲同　銀 △５七桂成 ▲同　銀 △３五角 ▲同　飛 △４九銀
▲４七玉 △３八銀不成▲同　飛 △３一金 ▲５六歩 △９五歩
▲７五角 △７四歩 ▲６六角 △２四飛 ▲３六銀 △３三歩
▲２八飛 △７三桂 ▲３五銀 △６四飛 ▲５五角 △６五飛
▲６六銀 △５五飛 ▲同　歩 △６九角 ▲５七玉 △３六角成
▲２六銀 △４七金 ▲６八玉 △４六馬 ▲６九玉 △２八馬
▲７九玉 △３九飛 ▲８八玉 △９六歩 ▲９八歩 △２七馬
▲４四桂 △同　歩 ▲２五角 △４三桂 ▲４七角 △２六馬
▲７四角 △６九銀 ▲７九金 △５八銀不成▲５四歩 △６七銀成
▲５三歩成 △同銀左 ▲２八飛 △５九馬 ▲５四歩 △同　銀
▲５五歩 △４五銀
まで104手で後手の勝ち

おっすおっす

相掛かりからアヒルにすると２筋の歩を切れて負担にならないよな

開始日時：2012/06/29 21:50:43
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：silver shadow
後手：SecondStage2

▲５八玉 △３四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲７六歩 △５四歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲６八銀 △５二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲７九金 △７二玉 ▲７七桂 △５五歩
▲２六飛 △６二銀 ▲７五歩 △６四歩 ▲３九金 △６三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲８六歩 △８七角
▲１八角 △４四歩 ▲６三角成 △同　玉 ▲７六銀 △同角成
▲同　飛 △８七角 ▲８五角 △５三玉 ▲８八金 △７六角成
▲同　角 △３二銀 ▲１八角 △７一金 ▲５四角左 △６一飛
▲７六角 △４二玉 ▲６六歩 △３一玉 ▲６七銀 △２二玉
▲７八金 △３五歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　角 △３四銀
▲３七銀 △３五歩 ▲２七角 △２五銀 ▲４八金 △３四銀
▲４六銀 △２四歩 ▲３七桂 △４二金 ▲５四角右 △６二金
▲２七角 △５三金右 ▲５五銀 △４三金寄 ▲５四銀 △３六歩
▲同　角 △３五銀 ▲４三銀成 △同　金 ▲８五角 △６二飛寄
▲１八角 △８四歩 ▲７六角 △５一飛 ▲７二金 △５二飛寄
▲６三角成 △５三飛 ▲同　馬 △同　飛 ▲４三角成 △同　銀
▲４一飛 △３二銀打 ▲４二飛成 △５二飛 ▲２三歩 △同　玉
▲３一龍 △２二角 ▲８一龍 △３六歩 ▲３八歩 △３三桂
▲７三金 △７六歩 ▲６三金 △７七歩成 ▲同　金 △５五飛
▲７六金 △３七歩成 ▲同　歩 △４五桂 ▲５六歩 △９二角
▲９一龍 △５六角 ▲同　銀 △同　飛 ▲５七歩 △２六飛
▲６七玉 △５五桂 ▲７七玉 △２八飛成 ▲４九香 △５七桂成
▲８五歩 △４八成桂 ▲８六玉 △４九成桂 ▲７四歩 △８三桂
▲７八桂 △６七銀 ▲８四歩 △７六銀不成
まで142手で後手の勝ち

まずアヒルなんて受かんねえから！！１

>>366
ハイレベルすぎわろたｗ

アヒル完全撲滅手順を発見した

遊びで使ってみたが一人で駒を往復させるのがむなしいからやめた
永瀬なら平気なんだろうか

ふぅ。あひる一筋でやっと上級までこれた。
ここまで１年半かかったから、段になるのは再来年ぐらいかな？

バカにされる戦法だけど、自分は変わり者なので
定跡書を読みながらみんなの真似するよりよっぽど楽しい

自称あひる中級です。
勝てる時と負けるときの差が激しすぎて…
ぜひ熱戦な棋譜を拝見したいです。

ボコボコか大逆転しかないなぁ
ほとんどの戦法に対して、序盤のやりかたが確立できてきたと思ったら上級にあがれた。
相手の飛車の動きを限定させるために最初に端角をやるアヒルを採用しています。

一度、戦法別に序盤の構想を考えてみては？
よく遭遇する戦法は、意外と細部まで考えられるものだし。
この戦法に当たったら困る！というのはサッサとなくしたほうがいい。
序盤がある程度決まってるとラクだし、定跡書の真似ではなくて
自分で考えたものだと思うとやはり嬉しい。

最近１日１局しか指せていないけど、熱い棋譜になったら貼ります。

あひるなんて簡単に退治できる。
ただ、最初の数手で普通はあひるやるなんて思わないから。

ところで、皆さんが言うあひるってどっちのと？
http://alp.jpn.org/up/s/10404.jpg

>>375
下の陣形は初心者が「無敵囲いに代わるオリジナル戦法考えたぜ＾＾」とかいいながらしそう

実は、あひるは下の陣形。
上はカモ（仮称）といわれる。

これたしか歩越しの飛車と角捨ての悪型だろ
大駒交換に気をつけてジックリ指せばいいはずだが

こんな専スレあったのか

前に将棋ウォーズで試してみたよ
攻め方わかんなくて負けたけど囲いカード手に入ったからオッケーさ

>>375
上がアヒルなんだけど、きのあ将棋のあひるがあがあはなぜか下をやるんだよね

>>377
なんで毎回自演してるの？
前スレからずっと自演してるよね。

>>378
藤井システムは居玉の悪型だろ
攻めをいなしてじっくりさせばいいはずだが

>>381　自演ってことは、私の番号はどれですか？

別にいいじゃない
1年前のネタがループするぐらい
落ちないのが不思議なほどネタないスレだし
先月なんかたった7レスだろ

将棋世界にアヒルが３局面だけ取り上げられてた

>>385
詳しく

買ってくるわ

約R1120同士の対局

棋戦：レーティング対局室(早指)
先手：相手
後手：あひる

▲７六歩 △１四歩 ▲５六歩 △１三角 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △８四歩
▲７七角 △８五歩 ▲１六歩 △８四飛 ▲６八銀 △７四飛 ▲５六飛 △７一金
▲４六歩 △５二玉 ▲５七銀 △４二銀 ▲５八金左 △９四歩 ▲３八銀 △３二金
▲４八玉 △２四角 ▲２六歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲１六歩 △同　香
▲同　香 △１五歩 ▲２七銀 △１六歩 ▲同　銀 △３五角 ▲２七銀 △１四飛
▲１八香 △１五歩 ▲３六歩 △１三角 ▲１六歩 △４四飛 ▲１五歩 △２八香
▲３七桂 △２九香成 ▲１四歩 △２二角 ▲２五桂 △２八成香 ▲１三歩成 △同　桂
▲同香成 △２七成香 ▲２二成香 △同　金 ▲５九玉 △１四飛 ▲５四歩 △１九飛成
▲５三歩成 △同銀右 ▲６八玉 △４七銀 ▲５四歩 △６四銀 ▲４七金 △４九龍
▲５三歩成 △同銀引 ▲５九歩 △５四香 ▲４五桂 △５六香 ▲同　金 △６四銀
▲３三桂右成 △１八飛 ▲５八香 △３三銀 ▲同桂成 △４七金 ▲６九銀 △６五桂
▲同　金 △５七金 ▲同　玉 △４八飛成 ▲６八玉 △５七銀 ▲７八玉 △６五銀
▲４五桂 △５三歩 ▲４二角 △５八銀成 ▲同　歩 △７六銀 ▲５三桂成 △６一玉
▲８三銀 △５八龍引 ▲６八金 △６七銀成 ▲８八玉 △６八龍
まで110手で後手の勝ち

我ながら早指しとはいえひどすぎると思った。
また詰将棋始めようかなぁ、３０秒の価値が前より下がった気がする。
全然頭がまわらん

97手目▲６四桂だったらどう指したの？

６四桂？普通に同歩で問題ないかな。
４三成桂だとやばかった。
もっとスマートに追いつめたいのになぁ

同歩は41角から詰むだろ

詰まないよ？

詰まないか。でも一手一手。

そうだね△６一玉で詰みでは無いみたい
▲６三銀△７二金▲８二金で一手一手な感じ

ほんとだ、問題なくないな。すまない。
68手目に金を取れないと思っててなんか頭がおかしくなって
７０手目ぐらいから焦りまくりでミスばっかりでうんざりしてた。
寄せ鍛えたらすんなり上にいけそうなんだけど、上級底辺の終盤なんてこんなもんだよね

このスレ的には26手目△２四角はOKなの？
玉が２八までくるの待つ必要なし？

どうせじり貧だしいいと思うよ
まあ1五香1七歩3五角2七銀2四飛4五歩で負けだと思うけど

>>396
ほんとうは待った方がいいけど、相手の陣形を見て
端攻めに付き合ってくれたらやれる！と思っていきました。

>>397
そんな早く負けだと思ってたらアヒルなんて指せないよｗ

先手ヘボだなあw
53手目は一旦▲３八金としてから▲２五桂なら
普通に先手有利なのによ

つってもアヒルなんて何処かで相手が間違えないと勝てない戦法だろ、初めから

>>399
なぜか４級に上がれました。
中級にあがれたときも思ったけど、タブ底辺はみんな真剣じゃないのかな

>>400
ヒント：プロでも間違える

アヒルはアナグマに弱い

対熊は級位だと端攻め即勝ちパターンが決まるから楽しいよ

対穴熊は偏る分ゆさぶりしたり、こっちだけ相手の陣地に入って攻めている状態になりやすいから、
比較的楽。むしろやりにくいのは、至って普通のバランス型の陣形。

アヒルなんてボナンザで予習すればいとも簡単に敗れるよ。
アヒルを知らない人がたまたま序盤で不利になるから勝てるだけで。
これは棋力とは関係ない先方だ。
浅ましいというか、卑しい戦法。

先方→戦法　訂正

プロもさ、自分の陣形が煮詰まると
ピストンしたりして相手のミスや隙を待つじゃん？
そういう高度な戦法なのだよ。

このスレこんなに人いるわけねえだろ
ムダ埋めすんなカス

>>405
＞２行目
どんな戦法でも受け方知らないと不利になるだろｗ

>>407
俺はソーローだからピストンできない、すぐいっちゃう。
攻めっ気が強いのかなぁ、とにかく開戦して乱戦で殴りあう感じの将棋が楽しいけど、
堅実に指せる人が羨ましいときもある。

筋違い角棒銀とか雁木とか右四間とかゴリゴリ攻めるのが好きです

>>409　いや、アヒルは独特だよ。矢倉の次にアヒルやられたらたいていは
異質だって思うよ。

話が噛み合ってないｗ

あひるじゃないけど
先手：1250ぐらいのひと
後手：あんた弱すぎ

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲２六歩 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５八玉 △４二銀 ▲３八金 △６二玉
▲７五歩 △７二玉 ▲２六飛 △５二金左 ▲７六飛 △６二金上
▲９六歩 △８二銀 ▲９五歩 △４三銀 ▲７七桂 △４五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △３五歩
▲８六歩 △１四歩 ▲８五歩 △１五歩 ▲８六飛 △１二香
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △２二飛
▲９四歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香
▲８五桂 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲１一角 △３二飛
▲３三角成 △同　桂 ▲９三桂成 △同　桂 ▲９四香 △９二歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２三角 △３四角 ▲３二角成 △同　銀
▲９三香成 △同　歩 ▲４四桂 △４三銀 ▲５二桂成 △同　銀
▲３一飛 △８九角 ▲７九金 △６六桂 ▲同　飛 △６四香
▲６五桂 △同　香 ▲同　飛 △９八角成 ▲８七歩 △４三角
▲８五飛 △６六桂 ▲６八玉 △７六桂 ▲５九玉 △８八桂成
まで90手で時間切れにより後手の勝ち

金開きなんてこわくない。

勝ち将棋だったのにもったいねーな
78手目△６四香に対して▲同飛△同歩▲８九金なら2枚換えじゃない
次に▲８一角とすりゃ先手十分いけたろ

後手は7四歩突かれる前に6四歩突いとけば勝てるよ

いやいや
そんな必要なしに後手は勝ったからw

もっと楽に勝てたつってんだろ頭大丈夫か？

中盤が危ないとか序盤がまずいなんて関係ない
勝ったのは後手

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328775032/183

>>375
これ中学校のとき注意されたことを三分で忘れてあげくのはてには舌打ちしながら堂々全く意味のないゴミみたいな助言をするゴミカスが組んでた

低級は切れ負けけっこうあるからなぁ。
上級になるとグンと減るよね。
時間内に指すのも実力のうち。

あげ

加古川清流戦でアヒル登場したのに話題無し

>>423
誰がアヒルをやったのだ？

>>424
5月の話だ。　>>338

相手の陣形をみながら
飯島流引き角戦法にスイッチするのを練習中。

棋譜くれ

なるぺくおもろいの頼む

５級
先手：居飛車
後手：あひる

▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲５八金右 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９六歩 △８四飛 ▲８七歩 △３二金
▲７六歩 △７四飛 ▲６八玉 △７六飛 ▲１五歩 △３五角 ▲６六角 △１五歩
▲３六歩 △４四角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２五飛 △６六角
▲同　歩 △同　飛 ▲６七金左 △３六飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲５六角 △２四飛
▲同　飛 △同　歩 ▲８三角成 △４九飛 ▲５九飛 △同飛成 ▲同　金 △７二金
▲５六馬 △４四角 ▲６六金 △２六飛 ▲２八飛 △５六飛 ▲同　金 △９九角成
▲７七桂 △８八歩 ▲１五香 △同　香 ▲１一飛 △８九歩成 ▲７八銀 △８八と
▲６七銀 △８七と ▲７八歩 △５四香 ▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △５六香
▲同　飛 △７七と ▲同　歩 △６二銀 ▲１五飛成 △５二玉 ▲１一龍 △６五桂
▲６六銀 △５四香 ▲１六飛 △５七香成 ▲同　銀 △７七馬 ▲５八玉 △５九馬
▲同　玉 △５七桂成 ▲４九玉 △２七角
まで92手で後手の勝ち

中級上位に居たときよりも序盤に１発入る確率が高くなった気がする。
こーゆー展開は本当に嬉しいね

相手は４級
先手：中飛車
後手：あひる

▲７六歩 △１四歩 ▲６六歩 △１三角 ▲６八銀 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲５八飛 △８四飛 ▲６七銀 △６二銀 ▲３八銀 △７一金 ▲４八玉 △４二銀
▲３九玉 △３二金 ▲２八玉 △１五歩 ▲６八金 △５二玉 ▲５六歩 △６八角成
▲同　角 △９四歩 ▲５九飛 △８六歩 ▲同　角 △同　飛 ▲同　歩 △６八角
▲５八飛 △５七金 ▲６八飛 △同　金 ▲６五歩 △６七金 ▲６四歩 △同　歩
▲５五歩 △７九飛 ▲４五角 △５七金 ▲４六角 △４八銀 ▲同　金 △同　金
▲７九角 △３九金打 ▲２六歩 △３八金寄 ▲２七玉 △４四歩 ▲５六角 △４三銀
▲８三角成 △３四歩 ▲６五歩 △２九金上 ▲６四歩 △１九金 ▲４六歩 △３八銀
▲同　馬 △３五桂 ▲２八玉 △３八金 ▲同　玉 △５六角 ▲４九玉 △６七角成
▲５八金 △８九馬 ▲６三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉 ▲６四歩 △５二玉
▲６三銀 △４二玉 ▲５四歩 △同　歩 ▲５三銀 △３三玉 ▲４一飛 △７九馬
▲５四銀不成 △２七角 ▲４八玉 △４七香 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △５七金
まで96手で後手の勝ち

62手目からちょっと頭おかしいけど許しておくれ。
馬が見えてなくて焦った。なぜさっさと３五桂を指さないのか、自分でもわからん。

中級の人居たら感想を聞かせてくれたら嬉しいな。
両方早指しなんだけど、中級上位のほうが強かった気がするんだ・・・
タブトップと底辺では真剣差が違うのかな

おまけ
先手：あひる
後手：王手放置

▲９六歩 △３四歩 ▲９七角 △４二銀 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △３二金 ▲３六飛 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲３四飛 △９五歩
▲７五角 △９六歩 ▲９四歩 △４四歩 ▲９六香 △７四歩 ▲９三歩成 △７二飛
▲８四角 △４三銀 ▲５一角成
まで27手で先手の勝ち

ポカしてタダで銀取られたけど勝てた、どうなってるんだ上級底辺は・・・
１５分
先手：いびしゃ
後手：あひる

▲７六歩 △１四歩 ▲２六歩 △１三角 ▲４八銀 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七銀 △３二金 ▲５八金右 △６二銀 ▲６六歩 △７一金 ▲６七金 △８四飛
▲６八玉 △３四歩 ▲７八玉 △３五歩 ▲６五歩 △３四飛 ▲６八銀 △３三桂
▲６六角 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △３五飛 ▲３七歩 △５二玉
▲９六歩 △４二銀 ▲１六歩 △３四飛 ▲９五歩 △３五角 ▲５六歩 △４四角
▲５七角 △３五角 ▲６六角 △９四歩 ▲同　歩 △同　香 ▲９五歩 △同　香
▲同　香 △９四歩 ▲３六香 △６八角成 ▲同金上 △３五歩 ▲同　香 △同　飛
▲９四香 △３四飛 ▲９二香成 △９四飛 ▲８一成香 △同　金 ▲６九玉 △９九飛成
▲５八玉 △３九銀 ▲同　銀 △４五桂 ▲６九桂 △８九龍 ▲１一角成 △５七香
▲４八玉 △５八香打 ▲５五馬 △５九香成 ▲４五馬 △５八香成 ▲同　金 △同成香
▲同　玉 △７八龍 ▲６八香 △７九金 ▲４八玉 △６九金 ▲６四歩 △６八金
▲３八玉 △４四香 ▲３六馬 △６七金 ▲４八香 △５四歩 ▲８五桂 △５七金
▲２七玉 △６九龍 ▲３八銀 △４八金 ▲５四馬 △５三銀左 ▲６三歩成 △同　銀
▲４一銀 △同　玉 ▲５三馬 △３五桂 ▲１七玉 △３八金 ▲３四香 △２七金
▲同　飛 △同桂成 ▲同　玉 △２九龍 ▲３六玉 △４五銀 ▲３五玉 △２四銀
まで120手で後手の勝ち

おやすみ

気

暇だ
pigonanaなんで熊ってんだよｗ

後手の動かす駒が難しい42手目31金と左をアヒルに。
その瞬間先手が仕掛け、別れは先手が良さそうだったものの激戦の末後手勝利。

開始日時：2012/08/11
持ち時間：15分＋30秒
棋戦：第14回京急将棋まつり
先手：佐藤康光王将
後手：佐藤天彦七段

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５八玉 △８二飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △３三金 ▲３六飛 △２二飛 ▲２八歩 △４二銀 ▲７五歩 △７二金 ▲８六飛 △８三歩
▲３八金 △６二銀 ▲２七歩 △５二玉 ▲９六歩 △３二金 ▲９五歩 △２四飛 ▲７七銀 △３三桂
▲４八銀 △３一金 ▲５六角 △８四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲２三角成 △１五歩 ▲同　歩 △４五角
▲同　馬 △同　桂 ▲２三角 △５四角 ▲４六歩 △１五香 ▲同　香 △１八飛 ▲３九金 △２八歩
▲１七飛 △同飛成 ▲同　桂 △１九飛 ▲４五歩 △２九歩成 ▲４九金 △２八と ▲５六香 △６五角
▲６六歩 △３八と ▲同　金 △８九飛成 ▲８八金 △７六角 ▲同　銀 △８八龍 ▲４七玉 △９九龍
▲３四角成 △３三香 ▲２五馬 △３四金 ▲１六馬 △４九龍 ▲３九金 △７九龍 ▲２五桂 △２四桂
▲３三桂成 △同　銀 ▲２六馬 △３五桂 ▲３八玉 △７六龍 ▲５五香打 △６六龍 ▲４六角 △６四銀
▲１二飛 △３二歩 ▲１一飛成 △２二銀 ▲１二龍 △５五銀 ▲同　角 △同　龍 ▲同　香 △２五香
▲同　馬 △同　金 ▲５六香 △５八角 ▲６五桂 △４七角打 ▲２八玉 △５六角成 ▲同　歩 △２六歩
▲同　歩 △同　金 ▲３八金 △４九角成 ▲５三桂成 △同　銀 ▲同香成 △同　玉 ▲５四銀 △６二玉
▲５三角 △６一玉
まで132手で後手の勝ち

快勝だ
棋戦：レーティング対局室(早指2)
先手：あひる
後手：1050

▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △５二飛 ▲２六歩 △７二銀 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲同　飛 △６二玉 ▲３六飛 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲７九金 △５四歩 ▲３八金 △５五歩 ▲４八銀 △３五歩
▲２六飛 △９五歩 ▲同　歩 △５六歩 ▲同　歩 △９五香 ▲３一角成 △同　金
▲９五香 △９八歩 ▲９一銀 △７一玉 ▲５五香 △３二飛 ▲９二香成 △９九歩成
▲２二飛成 △同　飛 ▲５三角 △６二金 ▲８二成香 △６一玉 ▲３一角成 △２九飛成
▲３九金 △同　龍 ▲同　銀
まで51手で先手の勝ち

駄目だ。アヒルじゃ3段の壁越えれない・・・

二段の棋譜はよ

ピゴ君の棋譜があるじゃないか

ら抜き言葉

アヒル戦法のメリット
・ほぼ毎回、相手は未知の展開でこちらだけ経験豊富ということになる。
・他のマイナー・奇襲戦法とは違い「コレ」という対策がなく、検索しても出てこない。
（せいぜい、じっくり組んで大駒をいじめる程度のアドバイス）
・相手の戦法に左右されずに毎回使うことができる。

デメリット
・ソフト解析だと序盤で既に敗勢なので悲しい
・飽きると他の戦法を試すが、いろいろ違いすぎて驚く
・偏見を持った人に嫌われることがある
・メジャーな戦法ではないので勉強の仕方が難しい
というよりは、定跡に頼らず自分で考えたい人向けの戦法であると言える。
独学に長けてる人じゃないと中級に上がるのも難しい。
マイナー戦法の悩みの種である「何段が限界か？」という質問だが、
研究量＋終盤力次第で最低でも４段安定クラスは間違いなくいける。

アヒル戦法のメリット
・囲いと攻め筋を幾つか覚えるだけですぐ使える
・相手の戦型に左右されず戦える
・でたとこ勝負で指せばいいので研究が不要

デメリット
・攻めを繋ぎ続ける棋力がないと勝ちきれない
・特異な奇襲戦法ならではの勝利を自分の強さと勘違いしそう
・同じ相手に何度も使うと奇襲防止の受け将棋にされて通じなくなる

ソースは俺w

＞独学に長けてる人じゃないと中級に上がるのも難しい。
これに尽きるな。

＞でたとこ勝負で指せばいいので研究が不要
おまいさんアヒル向いてないだろうｗｗｗ
アヒルこそ研究して経験値の差を存分に生かすべき。
他のメジャーな定跡は相手も勉強しているけど、アヒルの勉強してるやつなんかいないからな。

上級でも三段ロケット通用するんだな
棋戦：レーティング対局室(早指2)
先手：上級
後手：あひる
▲７六歩 △１四歩 ▲７五歩 △１三角 ▲５八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲７八飛 △８四飛 ▲５八金左 △７二金 ▲３八玉 △３一金
▲６八銀 △５二玉 ▲１六歩 △９四歩 ▲２八玉 △８二銀 ▲３八銀 △３四飛
▲５五角 △８四飛 ▲７六飛 △５四飛 ▲６六角 △２四角 ▲７七角 △８四飛
▲９六歩 △３四飛 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲７六飛 △８四飛
▲８六歩 △３四飛 ▲８五歩 △８四歩 ▲８六飛 △８五歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８六飛 △８四飛 ▲８五歩 △３四飛 ▲７六飛 △８四歩 ▲８六飛 △８五歩
▲同　飛 △１五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲同　香 △同　香 ▲７四歩 △１四飛
▲１七歩 △１一香 ▲７三歩成 △同　桂 ▲２五飛 △１七香成 ▲３九玉 △２八成香
▲同　玉 △１九飛成 ▲３九玉 △１八香成 ▲４八玉 △２九成香 ▲７六香 △２八成香
▲５九金引 △１六歩 ▲７四歩 △１七歩成 ▲７三歩成 △同　銀 ▲同香成 △同　金
▲８二角 △７二金 ▲９一角成 △３八成香 ▲同　金 △２八と ▲３六歩 △３八と
▲同　玉 △１八龍 ▲３七玉 △３四桂 ▲４六歩 △５八銀 ▲３八銀 △５九銀不成
▲同　銀 △３九金 ▲４七銀打 △３八金 ▲同　銀 △２四香 ▲７五飛 △７三歩
▲２八香 △４六桂 ▲同　玉 △２八龍 ▲２九金 △１七龍 ▲１八香 △同　龍
▲同　金 △７四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲９二飛 △８三銀 ▲９三飛成 △８二歩
▲７三歩 △同　金 ▲６五桂 △７二金 ▲７三歩 △７一金 ▲７二香 △９二香
▲８三龍 △同　歩 ▲７一香成 △６四歩 ▲８一馬 △６五歩 ▲６一成香 △１五飛
▲３五桂 △１一桂 ▲２八金 △６六歩 ▲同　角 △７九飛 ▲６二成香 △４一玉
▲２三桂成 △同　桂 ▲６三馬 △３二玉 ▲５二成香 △５四桂 ▲同　馬 △同　歩
▲４二成香 △同　金 ▲５一銀 △４四香 ▲同　角 △同　歩 ▲４二銀成 △同　玉
▲４三歩 △同　玉 ▲３五桂 △同　桂 ▲同　歩 △４五銀 ▲４七玉 △５九飛成
▲５三金 △同　玉
まで178手で後手の勝ち

なぜ101手目で24香が思い浮かばなかったんだ。
なんとか泥試合を制した

67手目▲26角ならどう指すの？

22手目はどうして82銀なんだろ
最低限の囲いは済んでるのにすぐ24角はダメなのかな

>>445
守るなら74歩とか83歩かな
攻めるなら18歩同玉17香成でガンガンいこうぜ
陣形は違うけど相手も金銀４枚守りにいるから、けっこう厳しいね。

>>446
相手が８筋に振りなおしたときに、こっちのほうが耐えられるから。
82銀型を使うようになったのは、最近だからなんとも言えないけど、
いままで71銀のままでやってるときに、82銀ってやってればなぁ・・・
って思うことが多かったから82銀にした。

82銀も94歩も無駄、というか56歩から盛り上がってこられたら負け

実際盛り上がってくる展開って滅多にないけどなｗ
盛り上がったところで、相手が未知の領域なのは変わらないから問題ない。
だいたいは盛り上がりに失敗して隙だらけの陣地攻められてアヒルウゼーって思うのがオチ。
それもそのはず、自分の戦法に自信がなくてどっかのサイトで見た適当なアヒル対策を実戦に使う奴に負けるわけがない。

実際盛り上がってくる展開って滅多にないけどなｗ
盛り上がったところで、相手が未知の領域なのは変わらないから問題ない。
だいたいは盛り上がりに失敗して隙だらけの陣地攻められてアヒルウゼーって思うのがオチ。
それもそのはず、自分の戦法に自信がなくてどっかのサイトで見た適当なアヒル対策を実戦に使う奴に負けるわけがない。

大事なことなので

3回目も言いましょう。

実際盛り上がってくる展開って滅多にないけどなｗ
盛り上がったところで、相手が未知の領域なのは変わらないから問題ない。
だいたいは盛り上がりに失敗して隙だらけの陣地攻められてアヒルウゼーって思うのがオチ。
それもそのはず、自分の戦法に自信がなくてどっかのサイトで見た適当なアヒル対策を実戦に使う奴に負けるわけがない。

>>447
>いままで71銀のままでやってるときに、82銀ってやってればなぁ・・・
>って思うことが多かったから82銀にした

どんな局面だか想像つかない
82銀じゃなかったせいで苦しくなった棋譜あったら見せて

棋譜はないなぁ、すまない。
単純に先受けってことだよ。

将棋ウォーズだと切れ負けがあるから
相手が亀のようになって攻めてこない場合でも
こちらにも勝ち目があっていいね。

>>454
そっすか
研究熱心そうだから棋譜残してるかと思っただけなので
スマソ

金の位置ってみんなどうやって決めてる？

振り飛車は
相手の飛車に効かせたときに△84飛があるなら左上
向かい飛車に振りなおす可能性がある・３間なら右上

居飛車は左上
ただし急戦なら△98飛があるから気をつけてる

最近は、３手で完成する金銀逆のアヒルにしてガンガン攻めるのにハマってる

>>458
日本語でおk

いままで将棋会館３級だったのにアヒル指して再認定してもらったら初段、２段の人に連勝して
２段になってしまったw
アヒル強すぎwww

勝てるうちに勝っとけ

よく知らないんだけど
将棋会館とか将棋道場とかって
アヒルみたいなB級戦法使って怒られないの？
師範みたいな人に。

>>461
アマの全国大会でもアヒルで準決勝だかを勝ってる奴がいるからアヒルは優秀な戦法だと思う。
形きめなければ烏刺しもできるしね


>>462
将棋会館は指導とかじゃ無くてきた人同士が対局して連勝したら昇級するシステム

戦えはするとしても優秀な戦法ではないと思うｗ

対振り飛車美濃囲いのとき
9五歩　同歩　同角　同香　同香　9三歩　の後って香打つか飛車回るかどうしてる？

アヒルがぁがぁ

たまに田楽刺しができる形があるけど、ほとんど香打ちだな。

完封したでぇ
▲７六歩 △１四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △１三角
▲５八金右 △８五歩 ▲７七角 △８四飛 ▲８八銀 △７四飛
▲２六飛 △３二金 ▲１六歩 △５二玉 ▲９六歩 △６二銀
▲４八銀 △７一金 ▲６八角 △３五角 ▲３六飛 △３四飛
▲７七銀 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３五飛 △２九飛成
▲４九角 △３四歩 ▲８五飛 △１九龍 ▲２五飛 △２二銀
▲２九歩 △２三香 ▲８五飛 △２九香成 ▲７九角 △２八成香
▲２五飛 △３八成香 ▲２九歩 △４九成香 ▲同　玉 △３三桂
▲２六飛 △２五歩 ▲２七飛 △１六龍 ▲２八飛 △２六歩
▲２四香 △１三銀 ▲２一香成 △２七歩成 ▲１一成香 △２八と
▲同　歩 △２九飛 ▲３九香 △２八飛成 ▲５九玉 △２二龍
▲６八玉 △１一龍 ▲３六歩 △２四銀 ▲７八玉 △２七歩
▲５六歩 △２一龍 ▲３七銀 △１九龍 ▲４八銀 △２八歩成
▲３七香 △３八と ▲５七銀 △３七と ▲４六銀 △３六と
▲５五銀 △３五銀 ▲６六銀上 △８二香 ▲６八金寄 △８三香打
▲７七金 △２八龍上 ▲６八角 △６九龍 ▲同　玉 △５八金
まで96手で後手の勝ち

初手1四歩なんだ
烏刺しにする含みを残して先に飛車先突いた方が向かい飛車に対して強いと思うんだけどどうかな？

14歩にする利点はないけど、上級くらいならどっちでもいい

>>469
鳥刺しでの含みも考えたりして、アヒル＋αでやっていた時期もありましたが、
やっぱりアヒルが好きなのでアヒル１本にしています。

>>470
なるべく早く端角にして３・４間の人を困らせる作戦です。
鳥刺しや相居飛車の定跡がわからない自分にとっては、初手飛車先突くメリットがありません。
開始早々に相手が困惑する可能性のあるこちらのほうがハマります。

序盤は、いかに早くアヒルの土俵に引きずり込むかをテーマにしてやっています。
柔軟に指せる手のほうが、棋譜解析などでの評価は上でしょうが、
客観的な形勢は経験値を考慮していないので、少なくとも上級ではあまりアテになりません。

どこまで通用するかはわかりませんが、３０秒将棋では終盤力次第で４段ぐらいまでなら
どうにでもなると思っています。
これはアヒル戦法に限らず、どの戦法でも言えることですしね。

>>470
段クラスのアヒルの棋譜は、某P氏のしか知らないので
あなたの棋譜を貼っていただけると嬉しいです。

アヒルは浮き飛車が基本だから飛車先はさっさと決めるもんでしょ

てか、対振り飛車で相手の角道がとまったときに３間の歩を突いて飛車まわって交換するとどんな効果がでるの？　http://ryouta11.blog.fc2.com/　ではアヒル側にとって有効な攻めだって言ってるんだけども、、、

てか、相手が居飛車だったらアヒルに組むんでしょ？
相居飛車にはなんなくね？

感覚の話だけど、14歩じゃ後手後手になる印象なんだよねー

やべー、アヒル面白い

四段記念(*´∀`*)

将棋ウォーズの弾丸モード（三分切れ負け）で
アヒルとの相性が良すぎる。
詰ます必要がないから待ちガイルで勝てる

アヒルって受けが大事なんだな。
先に飛車が成ったら
取った駒を自陣に使うと勝てることが多い。

相手が飛車振ってくれるとやりやすい
居飛車だと右の銀桂使わざるを得ないから右辺の守りがスカスカになって苦しい

>>479
浮き飛車にして３筋から突破（ハメ）or強制大駒交換or棒銀に対するカウンターなどなど右の銀、桂使う必要ない攻めたくさんあるよね

アヒルは大駒交換警戒されてじっくり矢倉or銀冠あたりに組まれると厳しいね・・
一方的に勝てることが多くて楽しい戦法だけど

じっくり組まれてしまったら
石田流風に攻めるといいよ。
勝つのは簡単ではないけど
いい勝負できるよ。
玉は二八まで移動できればなおよし。

矢倉は行けるけど、対銀冠はまともに勝った記憶が無いw
玉を2八まで移動してもどうしても玉の堅さの違いで早さ負けしない？
tkアヒル指してる意味がなくなんないか
アヒルだけ指したとき３段＠２４

アヒルにこだわって負けるもよし
アヒルにこだわらず勝ちを見つけるもよし

アヒル使えない雑魚乙

アヒルで勝てない雑魚乙

銀冠には端攻めで特攻して華麗に散る

フルボッコにされる>>484ワロタ

先手：2級
後手：ahiru

▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲４八銀 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △８四飛 ▲８八銀 △７四飛 ▲２六飛 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲６八角 △３五角 ▲３六飛 △３四飛 ▲６六飛 △７二金 ▲７五歩 △４四角
▲７六飛 △３五飛 ▲２六飛 △７五飛 ▲７七銀 △２六角
まで30手で後手の勝ち

先手：ahiru
後手：4級

▲９六歩 △３四歩 ▲９七角 △５二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △３二飛 ▲３八金 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲７九金 △４三銀
▲５八玉 △３五歩 ▲１六歩 △７二玉 ▲５三角成 △５二金左 ▲７五馬 △８二玉
▲９五歩 △７二銀 ▲９七桂 △１四歩 ▲８五桂 △４五歩 ▲４八銀 △４四角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二歩 ▲２三歩 △３四銀 ▲２二歩成 △同　角
▲６五馬 △４三金 ▲３四飛 △同　飛 ▲４三馬 △２四飛 ▲２七歩 △７四飛
▲７八銀 △８四歩 ▲９三桂成 △同　玉 ▲９四歩 △８二玉 ▲２一馬 △４四角
▲６五金 △４六歩 ▲７四金 △同　歩 ▲４六歩 △４五歩 ▲４三馬 △５五角
▲３二飛 △８三玉 ▲７五桂 △７三玉 ▲６三桂成 △同　銀 ▲６一馬 △４六角
▲６二馬 △６四玉 ▲３四飛成 △５四金 ▲６五金 △同　玉 ▲６三馬
まで79手で先手の勝ち

先手：4級
後手：ahiru

▲７六歩 △１四歩 ▲７八飛 △８四歩 ▲７五歩 △７二金
▲９六歩 △８五歩 ▲５八金左 △８四飛 ▲４八玉 △８二銀
▲３八玉 △１三角 ▲７六飛 △５二玉 ▲６八銀 △４二銀
▲２八玉 △３二金 ▲１八香 △１五歩 ▲１九玉 △３五角
▲２八銀 △１三桂 ▲３六歩 △４四角 ▲６六歩 △２五桂
▲３九金 △１七桂成 ▲同　銀 △同角成 ▲同　香 △１六歩
▲同　香 △同　香 ▲１八歩 △１一香 ▲１七桂打 △同香成
▲同　歩 △２五桂 ▲１八香 △１七桂成 ▲同　香 △同香成
▲同　桂 △１六歩 ▲１八香 △８六歩 ▲同　飛 △３七香
▲２九金 △８六飛 ▲同　歩 △３八銀 ▲２八金 △４九飛
▲２九桂 △同銀成 ▲同　金 △３八香成 ▲３九角 △同成香
▲２八玉 △２九成香 ▲３七玉 △３四桂 ▲３八飛 △４六金
▲同　歩 △同飛成
まで74手で後手の勝ち

先手：アヒル
後手：R1221

▲９六歩 △５二金右 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４四歩
▲９七角 △６二銀 ▲４八銀 △４三金 ▲３九金 △４二玉 ▲７六飛 △３二玉
▲７八金 △２二玉 ▲５八玉 △１二香 ▲１六歩 △１一玉 ▲１五歩 △２二銀
▲３六歩 △３一金 ▲３七銀 △８四歩 ▲２六銀 △８五歩 ▲３七桂 △８四飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２六銀 △９四歩 ▲６八銀 △５四歩
▲３六飛 △４二角 ▲同角成 △同金上 ▲７五角 △７四飛 ▲４二角成 △同　金
▲３五歩 △５五歩 ▲３四歩 △２七角 ▲３五飛 △５四角成 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △同　銀 ▲３三金 △３二金 ▲同　金 △同　銀 ▲１四歩 △同　歩
▲同　香 △２三金 ▲１二香成 △同　玉 ▲１三歩 △同　玉 ▲１七香 △１四歩
▲２五桂 △同　歩 ▲同　銀 △２四歩 ▲１四銀 △同　金 ▲同　香 △同　玉
▲１五歩 △２三玉 ▲１四金 △２二玉 ▲４二金 △３一香 ▲２三歩 △１二玉
▲３一金 △１三歩 ▲３二金 △同　馬 ▲３三歩成 △同　桂 ▲２二銀 △１四歩
▲３三銀成 △２三馬 ▲同成銀 △同　玉 ▲３二角 △１二玉 ▲１四角成 △２二金
▲２三歩 △同　金 ▲３二飛成
まで107手で先手の勝ち

先手：アヒル
後手：R1221

▲９六歩 △５二金右 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４四歩
▲９七角 △６二銀 ▲４八銀 △４三金 ▲３九金 △４二玉 ▲７六飛 △３二玉
▲７八金 △２二玉 ▲５八玉 △１二香 ▲１六歩 △１一玉 ▲１五歩 △２二銀
▲３六歩 △３一金 ▲３七銀 △８四歩 ▲２六銀 △８五歩 ▲３七桂 △８四飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２六銀 △９四歩 ▲６八銀 △５四歩
▲３六飛 △４二角 ▲同角成 △同金上 ▲７五角 △７四飛 ▲４二角成 △同　金
▲３五歩 △５五歩 ▲３四歩 △２七角 ▲３五飛 △５四角成 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △同　銀 ▲３三金 △３二金 ▲同　金 △同　銀 ▲１四歩 △同　歩
▲同　香 △２三金 ▲１二香成 △同　玉 ▲１三歩 △同　玉 ▲１七香 △１四歩
▲２五桂 △同　歩 ▲同　銀 △２四歩 ▲１四銀 △同　金 ▲同　香 △同　玉
▲１五歩 △２三玉 ▲１四金 △２二玉 ▲４二金 △３一香 ▲２三歩 △１二玉
▲３一金 △１三歩 ▲３二金 △同　馬 ▲３三歩成 △同　桂 ▲２二銀 △１四歩
▲３三銀成 △２三馬 ▲同成銀 △同　玉 ▲３二角 △１二玉 ▲１四角成 △２二金
▲２三歩 △同　金 ▲３二飛成
まで107手で先手の勝ち

だぶった、すまない。
先手：アヒル
後手：24R1257

▲９六歩 △３四歩 ▲９七角 △６二銀 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲７八金 △３二金 ▲５八玉 △５二金 ▲２六飛 △９四歩 ▲７六飛 △４一玉
▲４八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲３九金 △３五歩 ▲３六歩 △同　歩
▲同　飛 △４三金右 ▲３七銀 △３四歩 ▲２六銀 △４五歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲２六銀 △４四銀 ▲６八銀 △８四歩 ▲３七桂 △７四歩
▲４八金 △７三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △４四銀
▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛 △３四金 ▲５六飛 △５二飛 ▲６六飛 △６二飛
▲３三歩 △同　角 ▲４六歩 △４二角 ▲４五桂 △５二玉 ▲５三桂成 △同　銀
▲同角成 △同　玉 ▲４五銀 △３三金引 ▲５六飛 △５五歩 ▲同　飛 △６四玉
▲５四飛
まで73手で先手の勝ち

これ大好き
先手：アヒル
後手：24R1314

▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △５二金右 ▲２六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲５三角成 △９九香成 ▲７一馬 △９二飛 ▲８一馬 △９八飛成 ▲同　飛 △同成香
▲５四桂 △８九成香 ▲７一飛 △６一香 ▲６二銀 △同　金 ▲同桂成 △同　玉
▲７二馬 △５三玉 ▲６一飛成 △５二銀 ▲６二龍 △５四玉 ▲５六香 △５五歩
▲７三馬 △３四歩 ▲５三金 △同　銀 ▲５五馬 △同　角 ▲同　香 △同　玉
▲５三龍 △５四香 ▲５六銀
まで43手で先手の勝ち

ひどい大乱戦だｗ

>>495
実世界に例えると
家で風呂入ってたら地震が起こって
ちんこ丸だしで外に出てしまい
一番目立つ公園の真ん中で警察に捕まった、みたいだな。

棋譜を見るだけだと、アヒルで段位にいくのが余裕に思えるから困るｗ
自分でアヒルをやってもすぐ手詰まりになって、丸ごとジワジワ蒸し焼きにされるだけだorz

そうなんだよな、見てると簡単、やるとそうでもないｗ

freeでアヒル指すと挨拶無し即去り食らう可能性が高い気がする・・

>>500
そりゃ何か試したいときにアヒルで来られたら、ふざけんなって思うだろうねｗ

先手：アヒル
後手：24R1126

▲９六歩 △３四歩 ▲９七角 △４二玉 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △４四角 ▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛 △３三角 ▲７八金 △３二銀
▲５八玉 △７二金 ▲４八銀 △６二銀 ▲３九金 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７六飛 △８四飛 ▲７五角 △７四飛 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △７五飛
▲８一飛成 △７一金 ▲９一龍 △８五飛 ▲８八銀 △８六歩 ▲９四龍 △６五飛
▲８四龍 △２七角 ▲８三歩 △４五角成 ▲８二歩成 △６一金 ▲８六龍 △３六歩
▲同　歩 △５五角 ▲３七桂 △４四馬 ▲８四歩 △２六馬 ▲３八金 △６四角
▲７六龍 △７五飛 ▲６六龍 △３三桂 ▲３四桂 △５二玉 ▲８三歩成 △４四歩
▲７二と上 △同　金 ▲同　と △４五桂 ▲４六香 △５四歩 ▲６二と △同　玉
▲４五香 △同　歩 ▲８四桂 △３三銀 ▲７五龍 △同　角 ▲８二飛 △５三玉
▲４五桂 △４四玉 ▲３三桂成 △３六馬 ▲３七銀 △４五馬 ▲４三金 △５五玉
▲４六銀打 △同　馬 ▲同　銀 △６四玉 ▲５三角 △７四玉 ▲７五角成 △同　玉
▲７六銀
まで97手で先手の勝ち

これとか、なんで中段のやりあいでこっちが有利になってるかわからんけど
上級早指しなんてこんなもん。

先手：アヒル
後手：24R1233

▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △５二金右 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △４四歩 ▲４八銀 △２二銀 ▲７八金 △６二銀 ▲３九金 △８四歩
▲５八玉 △７四歩 ▲３六飛 △４三金 ▲７六飛 △７三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八銀 △４二角 ▲３六歩 △３三銀 ▲３七桂 △３二金 ▲６六飛 △６二銀
▲７六飛 △７三銀 ▲６六飛 △６二銀 ▲７六歩 △４一玉 ▲７五歩 △同　歩
▲同　角 △３一玉 ▲７六飛 △７三銀 ▲７七桂 △２二玉 ▲６五桂 △７四銀
▲６六角 △７五歩 ▲５五角 △９二飛 ▲６六飛 △５四歩 ▲７三桂成 △５五歩
▲７四成桂 △７六歩 ▲６三飛成 △５二角 ▲８三龍 △９三飛 ▲８四龍 △７四角
▲同　龍 △７三飛 ▲８四龍 △６五桂 ▲７四歩 △９三飛 ▲８一龍 △７七歩成
▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △８八銀 ▲７八金 △９九銀不成 ▲５二銀 △９七角成
▲４三銀成 △同　飛 ▲６五角 △４二飛 ▲９一龍 △６四馬 ▲３二角成 △同　飛
▲６一龍 △４二馬 ▲２四歩 △同　銀 ▲２九香 △３三銀 ▲２三香成 △同　玉
▲２一龍 △２二銀打 ▲２五歩 △１二角 ▲１五桂 △同　歩 ▲１四金 △同　玉
▲１五歩
まで105手で先手の勝ち

自分は「この形になったらだいたい勝てる」を増やしていったよ。
三段ロケット、対棒銀、対振り穴、　この辺が比較的遭遇するしラクかな。
振り穴・居玉棒銀は、最後までずっとアヒルのターンだから快感ｗ

先手：24R1120
後手：アヒル

▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲９六歩 △６二銀
▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲５六歩 △４二銀
▲５七銀 △１三角 ▲５五歩 △７一金 ▲５六銀 △５二玉 ▲４八玉 △３一金
▲３八玉 △９四歩 ▲５九飛 △２四歩 ▲２八玉 △２五歩 ▲３八銀 △２四角
▲７六歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲１七歩 △２四角 ▲６六角 △４四飛
▲７七桂 △３五角 ▲６五銀 △６四歩 ▲５六銀 △１七角成 ▲同　香 △同香成
▲同　玉 △１四飛 ▲２八玉 △１七歩 ▲同　桂 △１六歩 ▲２五桂 △１七歩成
▲３九玉 △１八と ▲４五銀 △２八歩 ▲２六角 △２九歩成 ▲同　銀 △同　と
▲同　玉 △１八銀 ▲２八玉 △１九銀不成 ▲２九玉 △２八香 ▲３九玉 △１八飛成
▲４八玉 △２九香成 ▲５七玉 △７八龍 ▲５四歩 △同　歩 ▲５六香 △６八金
▲５三歩 △６一玉 ▲４六玉 △６七龍 ▲３三角成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲５四銀 △５九金 ▲同　金 △３四桂 ▲３六玉 △５六龍 ▲４六桂 △２六桂
▲６三歩 △１四角 ▲２五金 △３五歩 ▲２六玉 △２一香 ▲６二歩成 △同　金
▲６三歩 △２五香 ▲１六玉 △１五歩 ▲同　玉 △２四金
まで110手で後手の勝ち

振り穴あったあった。
棒銀は上級になってからめっきり見なくなったなぁ
先手：24R1229
後手：アヒル

▲７六歩 △１四歩 ▲７八飛 △８四歩 ▲７五歩 △７二金 ▲９六歩 △８五歩
▲５八金左 △８四飛 ▲４八玉 △８二銀 ▲３八玉 △１三角 ▲７六飛 △５二玉
▲６八銀 △４二銀 ▲２八玉 △３二金 ▲１八香 △１五歩 ▲１九玉 △３五角
▲２八銀 △１三桂 ▲３六歩 △４四角 ▲６六歩 △２五桂 ▲３九金 △１七桂成
▲同　銀 △同角成 ▲同　香 △１六歩 ▲同　香 △同　香 ▲１八歩 △１一香
▲１七桂打 △同香成 ▲同　歩 △２五桂 ▲１八香 △３四飛 ▲６五歩 △４五銀
▲６七角 △３六飛 ▲同　飛 △同　銀 ▲２一飛 △１七香成 ▲同　桂 △同桂成
▲同　香 △２七銀成 ▲２八金 △２六桂 ▲１八桂 △３九飛 ▲２九香 △２八成銀
まで64手で後手の勝ち

あひるから石田流への組み換え。
矢倉や穴熊の場合はあひるだとしんどいので。

先手：矢倉1級
後手：あひる1級

▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △８四飛 ▲６八銀 △３二金
▲７六歩 △６二銀 ▲７七銀 △１四歩 ▲５八金 △４二銀 ▲６六歩 △３四歩
▲６七金右 △３五歩 ▲６九玉 △３四飛 ▲３八銀 △１三角 ▲７九角 △３三桂
▲１六歩 △７一金 ▲６八角 △６一玉 ▲７九玉 △４四歩 ▲８八玉 △４三銀
▲５六歩 △７二玉 ▲２七銀 △５四銀 ▲２六銀 △４五銀 ▲１五歩 △同 歩
▲同 銀 △３六歩 ▲１三角成 △同 香 ▲２四歩 △３七歩成 ▲２六飛 △１五香
▲２三歩成 △２七と ▲同 飛 △３八飛成 ▲２四飛 △６九銀 ▲６八金引 △７八銀成
▲同 金 △６七角 ▲７九銀 △５六銀 ▲３二と △４五桂 ▲２一飛成 △７八角成
▲同 銀 △６七銀成 ▲７九金 △５七桂成 ▲１五香 △７八成銀 ▲同 金 △同 龍
▲同 玉 △６七銀 ▲８八玉 △７八金 ▲９八玉 △８八金打 ▲同 銀 △同 金
▲同 玉 △７九銀 ▲７七玉 △７八金

噂のアヒルひねり飛車ですか。
石田わからないからこんな感じで攻めたいけど右辺スカスカで怖い。

先手：都合のいい俺
後手：全力の俺

▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △８四飛 ▲６八銀 △３二金
▲７六歩 △６二銀 ▲７七銀 △１四歩 ▲５八金 △４二銀 ▲６六歩 △７二金
▲６七金右 △５二玉 ▲６九玉 △３四飛 ▲３八銀 △７四歩 ▲７九角 △１三角
▲１六歩 △７三銀 ▲６八角 △８四銀 ▲７九玉 △７三桂 ▲８八玉 △９四歩
▲９六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲２七銀 △９五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲９七歩 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲８六銀 △同　銀 ▲同　角 △９七桂成 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　香
▲８七歩 △９九銀 ▲７九玉 △９八香成

将棋ウォーズやっててアヒル囲い知ったんだけど専用の戦法があったなんて目からウロコ。
雀刺しの端攻めが決まると気分いいよね。
スレ読んで勉強させてもらいます。

自分で定跡作れるソフトみたいなのないのかなぁ

振り穴だけはホントにカモだなｗ
大抵完勝できる

>>509
それは対穴熊には攻撃態勢が確立してるし
逆に穴熊側はこっちへの攻撃態勢が全然整ってないので
攻める時間がたっぷりあるからでしょう。

>>510
違う。
こっちは対穴熊用の攻撃準備をしてるのに、相手は状況を考えず穴に一直線だから。
級位の穴熊なんてそんなもんだけどな。

R1300

▲７六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △１三角 ▲５八飛 △８五歩
▲７七角 △８四飛 ▲６八銀 △４二銀 ▲６七銀 △３一金 ▲４八玉 △５二玉
▲３八銀 △７二金 ▲３九玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲２八玉 △２四歩
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △２五歩 ▲１三香成 △同　香 ▲１二角 △１四飛
▲１七歩 △１五香 ▲２三角成 △１七香成 ▲同　桂 △同飛成 ▲３九玉 △２六歩
▲同　歩 △２七歩 ▲２九香 △１九龍 ▲２七銀 △１七香成 ▲３八銀 △２八成香
▲４八玉 △２九成香 ▲６五歩 △２八成香 ▲５九玉 △３五桂 ▲４五馬 △３八成香
▲同　飛 △４七桂成 ▲１八飛 △４八銀 ▲同　飛 △同成桂 ▲同　玉 △４七香
▲同　玉 △４九龍 ▲４八歩 △６九龍

アヒルって本もないし、サイト見ても棋譜がちょっと載ってるぐらいだし
どうやって強くなるんですか？

滝に打たれる

24で3段前後のpigonana氏の棋譜を見るぐらい

あとは実戦で細い攻めをつなげる目を鍛えるのみ

このスレにある棋譜はpigonana氏とは別人ですよね？
他にアヒル戦法使うハンネ知ってたら教えてください。

端歩アヒルは３・４間飛車のやつらが４手目で考え込むのが面白い

こんな感じか？

先手：アヒル
後手：振飛車党
手数----指手---------消費時間--
1 ９六歩(97) ( 0:01/00:00:01)
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ９七角(88) ( 0:01/00:00:02)
4 ５二飛(82) ( 0:55/00:00:56)


あるいは振り飛車をあきらめ

先手：アヒル
後手：振飛車党
手数----指手---------消費時間--
1 ９六歩(97) ( 0:01/00:00:01)
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ９七角(88) ( 0:01/00:00:02)
4 ６二銀(71) ( 1:28/00:01:29)

15分待ちのときに、早指しで挑戦してくる奴をアヒルで返り討ちすると１００％挨拶なしで飯ウマだわ

アヒル一筋２年間。
挨拶なし即去りにもめげずに頑張った甲斐あってひさびさの昇級。
初の３級だ。最近矢倉の勝率上がってきたぞ
早指2
先手：あひる
後手：R1167

▲９六歩 △３四歩 ▲９七角 △４二玉 ▲２六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △４四角 ▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛 △３三角 ▲５八玉 △３二金
▲３八金 △９四歩 ▲６八銀 △２二銀 ▲７八金 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７六飛 △５二金 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二角 ▲３七桂 △４四歩
▲８八角 △４三金右 ▲７六歩 △３三銀 ▲２八銀 △３四歩 ▲２七銀 △５四歩
▲２六銀 △６四角 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △１三歩 ▲２四歩 △同　歩
▲２五歩 △１四歩 ▲２四銀 △２三歩 ▲３三銀成 △同　桂 ▲２六飛 △８四歩
▲１四香 △同　香 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △１七香成
▲２六飛 △２四歩 ▲１八歩 △２五香 ▲同　桂 △同　歩 ▲３六飛 △２四桂
▲５六飛 △２八成香 ▲４八金 △２七成香 ▲６五銀 △３七成香 ▲４九金 △５五角
▲同　角 △同　歩 ▲同　飛 △５三銀 ▲５四香 △６四銀 ▲同　銀 △同　歩
▲５三香成 △同　金 ▲同飛成 △５二香 ▲６三龍 △４七成香 ▲６九玉 △５八銀
▲７九玉 △４九銀不成 ▲４三銀 △同　金 ▲同　龍 △４二金 ▲１三角 △４一玉
▲６三龍 △６二銀 ▲６一金 △３一角 ▲６二金 △１三角 ▲４三銀
まで111手で先手の勝ち

63手目の▲２八飛はクリックミス
55手目に▲１三歩から同香　12歩　22玉　11歩成　同玉　52銀
という感じの攻め方もあるらしい

二日酔いでレート戦はだめだ・・・

2年だとアヒルスレと一緒に伸びてきた感じかな

ahiru-ne○sさんは勝手に我が師匠。

町の小さな将棋大会で
優勝商品が中古のPS3だったので参加してきた。

早指しということもあり、振り飛車速攻で
勝ち進んで、ついには決勝戦に進出。
相手は高校生。俺は大学生。
相手は棒銀で勝ち進んできたようだった。

魔がさしてアヒルを投入。
明らかにこいつ筋悪いなって感じで
ノータイム指ししてきた。
相手は変わらず棒銀で攻めてきた。
で、綺麗にアヒルカウンターがきまり勝利。
高校生の耳真っ赤。

かわいそうだからPS3をあげてきた。
皆さんもアヒルの使い所には十分注意くださいね。

きのあ将棋バージョンアップくるかもしれんね

■2012/11/22 20:40 お知らせ
[あひる戦法について] についてご報告です。
「あひるがあがあじごく」というキャラクタの戦法がアヒル戦法ではない可能性が確認されました。
どう対応しようか、どの対応がベターか、検討中ですが、
客観的に考えるとサイトに来てくれる大半の人は「同時対局の制限」のほうが不満だと思うので
この対応を中心にサイトを見直しながら考えてみます。

>>526
おお、きのあの作者さん応援してるぞ。アヒルを指す将棋ソフトとか珍しいしな！ｗ

将棋戦法ガイドブックのアヒルのページ
ttp://syougi.qinoa.com/ja.img/report/other/ahiru.png

『アヒル』
アヒルとは妙な名だが左図のように先手の陣形をいう。
別名金開きと呼ばれるもので、二枚の金を左右に分け、
一段目にへばりつく形が水かきのついたアヒルの足を連想させたところからこの名がついた。
陣形が低いため飛車角などが交換にさえなれば優勢になれるが、
金銀全部を守備に使っているため攻め駒が少なく、手を作るのは容易ではない。
図から▲９六飛〜▲９七角〜▲７五角〜▲９四歩などの筋が実現すればよいが相手の協力が必要そうだ。
上級者が相手だと押さえ込まれそうそうである。
やはり奇襲・ハメ手に属するだけに欠陥の多い戦法といえる。


なんか評価低めの解説だな

アヒルが評価高かったら逆に驚くわ

羽生の本でも奇襲って書いてたな

実戦で使われたことが一度しかない
それでもケトシスよりはメジャーなんだよな

右玉の広さと穴熊の固さを併せ持つアヒルは受けに関して最強だな
駒ベタベタ貼りながらアヒル城の奥の方まで退却して行くと遠さも加わるし
受けが楽しい

一年ぐらい使っていてやっと使いこなせるようになってきた

しばらく忙しくて指せてない
レート下がるの怖くて指せない
何があっても毎日将棋に関わることって大切だな

保守

あひるって言うから印象悪い。
陣形からラピッドストリームと改名してはどうか

王が端っこに行くなんて恥ずかしいマネようできるな
王なんだから黙って真ん中で胸張ってればええねん
なんや穴熊ってｗ戦意喪失かいなｗｗ振り穴なんて瞬殺やでぇｗｗｗ

居玉とか言うてバカにしとる連中はなんなんやｗｗあほかｗ
王座っちゅー言葉を知らんのかいどあほｗ


あひる戦法・・・　名前がかっこわるいorz

玉が真ん中にどっしり座り、軍勢もまっすぐに！　よっしゃカニカニ銀や！
名前は、将棋の戦法の名前は自由だよね

『不動明王の陣』に解明しよう

すかすかの右辺になることを見越してどうにかしたい・・・
先手：
後手：あひる

▲７六歩 △１四歩 ▲９六歩 △１三角 ▲４八銀 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７七銀 △８五歩 ▲１六歩 △８四飛 ▲５八金右 △３四飛 ▲６八玉 △３二金
▲７八玉 △５二玉 ▲６八金上 △７一金 ▲２六歩 △９四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金右 △７三銀 ▲５六歩 △８四銀 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲５五歩 △４二銀 ▲７九角 △７四飛
▲２五歩 △７二金 ▲８八玉 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲９七歩 △８六歩
▲同　歩 △８四飛 ▲７八金 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲６八銀 △９七桂成
▲同　玉 △８六銀 ▲８八玉 △８七歩 ▲同　金 △同銀成
まで62手で後手の勝ち

先手：上級
後手：あひる

▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲４八銀 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △８四飛 ▲８八銀 △７四飛 ▲２六飛 △６二銀 ▲７八金 △７一金
▲６八角 △３五角 ▲３六飛 △３四飛 ▲４六歩 △３二金 ▲５六歩 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３五飛 △２九飛成 ▲８五飛 △８二歩 ▲８六角 △５二玉
▲５八玉 △１九龍 ▲２五飛 △２二銀 ▲２四歩 △１三桂 ▲２六飛 △１七龍
▲２三角 △４二金 ▲３六飛 △２三銀 ▲同歩成 △３四香 ▲３五銀 △同　香
▲同　飛 △３四歩 ▲８五飛 △２九角 ▲７七角 △５六角成 ▲３三と △４一金
▲４五香 △６五桂 ▲４三香成 △６一玉 ▲６六角 △４七歩 ▲５七銀 △２八龍
▲６九玉 △５七桂不成 ▲７九玉 △４九桂成
まで68手で後手の勝ち

アヒルの土俵になって負けたら、腕立て腹筋スクワット１００回やることにしたら
マジで勝率が上がった

先手：あひる
後手：上級

▲９六歩 △８四歩 ▲９七角 △５二金右 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △９四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲５三角成 △同　金 ▲９五香 △８五歩 ▲８八飛 △８四角 ▲９一香成 △５六歩
▲同　歩 △５七角成 ▲４八銀 △６七馬 ▲７八銀 △６六馬 ▲９八飛 △９三歩
▲９六飛 △８四馬 ▲５五香 △４二銀 ▲８一成香 △同　飛 ▲６五桂 △６二玉
▲５三香成 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉 ▲５五歩 △５一香 ▲５六飛 △４二玉
▲５四歩 △同　香 ▲５五歩 △６四桂 ▲５四歩 △５六桂 ▲５三銀 △３一玉
▲４二香 △４八桂成 ▲同　金 △７二銀 ▲５二銀成 △４二金 ▲同成銀 △同　玉
▲５三金 △３一玉 ▲４二金打
まで67手で先手の勝ち

アヒル超急戦の楽しさはやばい

おもしろけど、さすがにどちらも金を開いていないのはあひるじゃないと思うんだが
・・・それとも、あひるなの？

では、三間・四間・中飛車などは飛車を振りなおしてはいけないのでしょうか？

序盤で端攻めの誘いに成功した展開が既存の戦法にないのだから、
アヒル戦法（を目指す上で起こりうる展開）として扱う以外にないと思います。
右辺の金を52に上げる形のときに、わざと13手目で28まで下がってるので
アヒルの罠以外の何物でもないでしょう。

ただの乱戦とも言えますが、アヒル独特の展開なので
私はアヒル戦法の超急戦と呼んでいます。
最短６手で開戦する可能性があって楽しいですよ。
▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △５二金右 ▲２六歩 △９五歩

アヒル囲いじゃないとアヒル戦法ではない！というなら何も言えません。

>>543
気に障る書き方だったらごめんなさい。
定義もしっかり為されてないマイナーな戦法という事実を忘れていました。

奇襲は広まると使えなくなっちゃうので、独自研究の成果の実戦譜は公開したくないだろうと思うのですが、
その貴重な棋譜を載せてくれるのは本当に有難いです。

こちらもキツイ言い方になってしまって申し訳ない。
棋譜の貼り付けについて、アヒルは今のところ「これをされたら為す術がない」というのはないので
あまり気にしていません。
アマチュア将棋は戦法の強弱なんて微々たる差ですからね。
上級底辺なので穴だらけの研究ですが、少しでもアヒルを使っている方の糧になれば幸いです。

アヒル囲いでの充分
参考になるので
楽しく見させてもらっています

角をさばく瞬間が( ﾟдﾟ )ﾀﾏﾗﾝ

感動的に平和なスレだ

アヒルに組むだけで勝てる様になった

天下一で高勝率のアヒル使いに当たったことがあるが、膠着したら銀を繰り出したり桂馬が飛んできたり石田模様になったり変幻自在だった

そりゃそうしないと丸焼きにされちゃうもの
なんだかんだで、端攻め・アヒル向かい・アヒル石田・右石田・アヒル棒銀
などなど、いろいろ攻め方あるよね。大駒交換パターンもあるし、
棒銀逆襲みたいなカウンターもいくつかあるし、速攻もあるし
アヒル戦法には夢が詰まってる

きれいに決まったかな
先手：上級
後手：あひる

▲７六歩 △１四歩 ▲２六歩 △１三角 ▲５八金右 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △８四飛 ▲６六角 △６四飛 ▲７八金 △６二銀 ▲４八銀 △３二金
▲６九玉 △７四飛 ▲７五角 △９四歩 ▲９六歩 △７二金 ▲７七銀 △３四飛
▲６六角 △５二玉 ▲７九玉 △７四歩 ▲８八玉 △７三銀 ▲５六歩 △４二銀
▲５七角 △同角成 ▲同　銀 △８四銀 ▲６六歩 △７三桂 ▲６七金右 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲４六銀 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲９七歩 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲６八銀 △８四飛
▲８七歩 △６九角 ▲３六角 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８七歩 △同銀成
▲同　金 △同角成 ▲同　玉 △７七桂成
まで68手で後手の勝ち

過疎すぎだろっ
今後手詰まりになったときのために、アヒルからの石田にしてる棋譜をもっと見たいなぁ

そのときってやっぱり石田流やひねり飛車の知識が生きるんでしょうか？

もちろん

>>552

先手：向かい飛車美濃囲い
後手：あひる

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲８八飛 △１四歩 ▲４八玉 △９四歩 ▲６八銀 △１三角
▲６六歩 △７二金 ▲６七銀 △６二銀 ▲１六歩 △５二玉
▲３八銀 △４二銀 ▲６八金 △３一金 ▲３九玉 △３四歩
▲６五歩 △３三桂 ▲２八玉 △３五歩 ▲６六角 △３四飛
▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲５七金 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲４六歩 △３五角
▲４七金 △４四角 ▲５五歩 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩
▲同　香 △５四歩 ▲５六銀 △５五歩 ▲同　銀 △１七角成
▲同　玉 △１五香 ▲２八玉 △１四飛 ▲１七歩 △２五桂
▲５四歩 △１七桂成 ▲３九玉 △２四飛 ▲６四歩 △２七成桂
▲６三歩成 △同　銀 ▲８二歩 △１八香成 ▲８一歩成 △３八成桂
▲同　金 △２九飛成 ▲４八玉 △２八成香 ▲６四歩 △３八龍
▲５七玉 △６五桂 ▲５六玉 △５八龍 ▲５七桂 △同　桂成
▲同　金 △４七銀 ▲４五玉 △３三桂 ▲３五玉 △２五金
▲３四玉 △２四金

>>552
書き込み途中でポストしてしまった
参考にならないとは思いますが、宜しければ

定跡作るソフトないかな・・・

アヒラーの方々の話を聞きたいけどどうしたらいいのか…

上級と中級さまよってる俺でよかったら…

挨拶なしのくそ野郎　対　酔っ払いあひる
早指しとはいえ、これはないｗｗｗっていう手がなくなるのは、いつなんだ？
お互いに理解できない悪手が目立つ

先手：上級
後手：あひる

▲７六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲７五歩 △１三角 ▲５八飛 △８五歩
▲７七角 △７二金 ▲４八玉 △８四飛 ▲７八飛 △９四歩 ▲６八銀 △５二玉
▲５八金左 △４二銀 ▲３八銀 △３一金 ▲３九玉 △８二銀 ▲６六歩 △２四歩
▲６七銀 △２五歩 ▲６八角 △３二金 ▲７六飛 △２四角 ▲５六銀 △１五歩
▲同　歩 △同　角 ▲１六歩 △２四角 ▲６五歩 △３五角 ▲３六歩 △４四角
▲７七桂 △２六歩 ▲４六歩 △２七歩成 ▲同　銀 △２六歩 ▲３八銀 △７七角成
▲同　角 △２七桂 ▲２八玉 △１九桂成 ▲同　玉 △２四飛 ▲２八玉 △２七香
▲３七玉 △２九香成 ▲７四歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　飛 ▲３五歩 △２四飛
▲１五歩 △７三銀 ▲２五歩 △同　飛 ▲４四桂 △同　歩 ▲１六角 △１三桂
▲２五角 △同　桂 ▲２六玉 △２八成香 ▲２一飛 △３一金 ▲１一飛成 △２一歩
▲２四香 △４三角 ▲６六飛 △８七角成 ▲５九角 △５四馬 ▲４五歩 △４六桂
▲４八金寄 △３八桂成 ▲同金上 △同成香 ▲同　金 △４六銀 ▲４四歩 △３七桂成
▲同　角 △同銀不成 ▲同　金 △７七角 ▲６九飛 △４四角成 ▲３六桂 △４三馬直
▲２五歩 △８七馬 ▲４九飛 △７六馬引 ▲６七銀打 △４八歩 ▲同　飛 △４七歩
▲１八飛 △５四馬引 ▲６六桂 △６四馬 ▲４六香 △同　馬 ▲同　金 △４八歩成
▲同　飛 △１六歩 ▲５五金 △１七歩成 ▲同　玉 △３七金 ▲４九飛 △２五馬
▲１六角 △同　馬 ▲同　玉 △２七角 ▲２五玉 △４九角成 ▲２一香成 △２三飛
▲２四歩 △２一飛 ▲同　龍 △同　金 ▲４四桂 △６二玉 ▲５二飛 △７一玉
▲４二飛成 △２二桂 ▲４一龍 △８二玉 ▲２一龍 △２八飛 ▲２六銀 △同飛成
まで152手で後手の勝ち

天下一でアヒルというサブカ作って、何で来ようがアヒルonlyで闘っているよ。
中飛車でもアヒル。
ランカーの、み○ちゃんに勝った事さえあるよ。

これは同じ上級として恥ずかしい
先手：上級
後手：あひる

▲７六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲６六角 △６四飛 ▲８八飛 △６六飛 ▲同　歩 △６七角 ▲８三飛 △７二銀
▲８五飛成 △７一金 ▲６五龍 △１三角 ▲５八金右 △同角成 ▲同　飛 △６七金
▲３八飛 △５七角成 ▲４八銀 △７九馬 ▲同　金 △５八銀
まで30手で後手の勝ち

天下一でアヒル使いに遭遇
こちらは初手7六歩だったけれども変則で相アヒルにして快勝しました
アヒルなめんなよ

相アヒルとはレアな

むしろどこに行ったらアヒル使いに会えるのかね〜

昔は縁台将棋の代表的な囲いだったらしいけどなあ
塚田泰明の本にそう書いてあった

だいぶ前に、ハンゲで飛将に勝ってるアヒルを見たことがある
しかも一方的にぼこぼこだった

それさえ見ていなければ、俺も今頃メジャー戦法で普通に成長してたんだろうなぁ・・・

普通の成長にならなくてよかったな

最近アヒルというか縦歩取りとかひねり飛車とか織り混ぜた謎の力戦棋風になってしまっている
特に7七角型からの中住まいひねり飛車は相手が意表を着かれるらしく勝率が高い

確かに強いけどやる方もやられる方もアヒルって感じはしないんだよなぁ
ひねるなら一間飛車からやりたいけど、普通の相振り模様になってあんまおもろくない

九段目がきれいに揃ってるｗ

▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９七角 △６二銀
▲２六飛 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲９六歩 △同　香 ▲同　飛 △９三歩
▲７五角 △３二金 ▲９三角成 △同　桂 ▲同飛成 △７一金 ▲３六香 △４四角
▲９四歩 △８一飛 ▲９二龍 △８二金 ▲同　龍 △同　飛 ▲９三歩成 △８一飛
▲７二金 △９一飛 ▲３四香 △５二玉 ▲９二歩 △４一飛 ▲３二香成 △同　銀
▲８三と △５一銀 ▲７三と △２七飛 ▲３四桂 △５四歩 ▲７四金 △６一香
▲同　金 △同　玉 ▲６三金 △５二銀 ▲６四香
まで53手で先手の勝ち

ｙａｈｏｏでアヒルやってる。

▲７六歩 △１四歩 ▲７七角 △１三角 ▲５八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲３八玉 △８四飛 ▲７八銀 △７四飛 ▲２八玉 △７六飛 ▲１八香 △１五歩
▲１九玉 △３五角 ▲２八銀 △１三桂 ▲５六歩 △２五桂 ▲３八金 △４二銀
▲５九飛 △１七桂成 ▲同　銀 △同角成 ▲同　香 △１六歩 ▲同　香 △同　香
▲１七歩 △同香成 ▲同　桂 △１一香 ▲１八香 △１六歩 ▲２八玉 △１七歩成
▲同　香 △同香成 ▲同　玉 △１一香 ▲２八玉 △７七飛成 ▲同　銀 △１七角
▲２九玉 △１八銀 ▲同　玉 △３九角成 ▲１七歩 △同香不成
まで54手で後手の勝ち

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛 ▲３八金 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △４二銀 ▲６八銀 △２四歩 ▲同　歩 △同　角
▲２七歩 △３二金 ▲７九金 △７二銀 ▲８六角 △７一玉 ▲９五歩 △同　歩
▲同　角 △１四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲２二飛成 △同　角 ▲９二歩 △同　香
▲９一飛 △８二飛 ▲７三角成 △９九香成 ▲７四馬 △９二歩 ▲７七桂 △６二玉
▲５八玉 △９八成香 ▲６五馬 △９七成香 ▲７五歩 △７三歩 ▲７六馬 △９六成香
▲８六歩 △９五成香 ▲３六歩 △１五歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲２八銀 △８三銀
▲３七銀 △９四成香 ▲６五馬 △９三成香 ▲８五歩 △７一金 ▲６七銀 △７二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　馬 △７三歩 ▲６五馬 △８五歩 ▲７六銀 △８三香
▲７五銀 △３一金 ▲２六歩 △２三歩 ▲４六銀 △８六歩 ▲８五歩 △３二金
▲８六銀 △３三金 ▲３七桂 △４四金 ▲７五銀 △５四金 ▲５六馬 △５一銀
▲３四馬 △７四歩 ▲同　銀 △６六角 ▲６七玉 △７五角 ▲４三馬 △９七角成
▲６八金 △７六歩 ▲６五桂 △７七歩成 ▲同　金 △７三歩 ▲４五桂 △５二銀
▲９四歩 △４三銀 ▲９三歩成 △同　歩 ▲５六香 △４九角 ▲６八玉 △７四歩
▲５四香 △同　歩 ▲４八金 △８五角成 ▲８六歩 △７五馬 ▲５三金 △６一玉
▲４三金 △６五馬 ▲５三桂成 △７三銀 ▲５二銀 △同　飛 ▲同　金 △７二玉
▲９二飛成 △８二歩 ▲５一飛 △６一桂 ▲同　金 △同　金 ▲同飛成 △同　玉
▲８一龍
まで137手で先手の勝ち

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛 ▲３八金 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △６二玉 ▲７九金 △７二玉 ▲９七角 △５二金左
▲８六角 △８二銀 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　角 △９三歩 ▲５八玉 △４四角
▲９六飛 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △１四歩 ▲７六歩 △１五歩
▲７七角 △３三桂 ▲７五歩 △２五飛 ▲７六飛 △７七角成 ▲同　桂 △１六歩
▲同　歩 △５四角 ▲３六飛 △１八歩 ▲同　香 △３五歩 ▲５六飛 △２七角成
▲１七桂 △２一飛 ▲２三歩 △同　飛 ▲３二角 △２四飛 ▲４一角成 △１八馬
▲２五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　飛 ▲２八歩 △４五馬 ▲６五桂 △６四香
▲４二馬 △同　金 ▲５三飛成 △同　金 ▲同桂成 △８五角 ▲５六銀 △６六桂
▲４八玉 △５六馬 ▲同　歩 △５八飛 ▲４九玉 △５六飛成 ▲５七歩 △６七龍
▲６三成桂 △同　玉 ▲４五角 △５四歩 ▲５五桂 △５三玉 ▲６七銀 △５二金
▲４八金 △４四銀 ▲３四角 △５五歩 ▲８六歩 △２四飛 ▲８五歩 △３四飛
▲６一飛 △３六歩 ▲同　歩 △３八歩 ▲同　銀 △３七歩 ▲同　銀 △４五桂
▲３五金 △３七桂成 ▲同　金 △３五銀 ▲４五桂 △５四玉 ▲７二角 △６三歩
▲３五歩 △２四飛 ▲６三角成 △同　金 ▲同飛成 △４五玉 ▲４三龍
まで119手で先手の勝ち

よく分かんない

さすがに落ちそうだったのでage
馬鹿がその場のノリで感情的なスレを立てるたびに
こういうマターリ進行の良スレが落ちるんだよな

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛 ▲３八金 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △４二銀 ▲６八銀 △７二玉 ▲７九金 △８二玉
▲８六歩 △８四歩 ▲８五歩 △同　歩 ▲７六飛 △７二銀 ▲７五飛 △８三銀
▲８五飛 △８四歩 ▲８七飛 △７二金 ▲７五角 △２四歩 ▲同　歩 △同　角
▲８四角 △同　銀 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △２二飛 ▲２七歩 △３三角
▲５八玉 △５一金 ▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　玉 ▲９四歩 △８二玉
▲９七桂 △５四角 ▲２六飛 △同　飛 ▲同　歩 △８六飛 ▲２三飛 △４四歩
▲２五飛成 △９六歩 ▲９五龍 △８四飛 ▲９六龍 △８七飛成 ▲８五桂 △９八歩
▲９三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　香 ▲８七龍 △同角成 ▲８五桂 △９九歩成
▲９三桂成 △同　玉 ▲８八香 △９六馬 ▲９一飛 △９二歩 ▲８一銀 △８二金
▲９四歩 △同　玉 ▲９二銀成 △８六香 ▲８二成銀 △９三歩 ▲８六香 △同　馬
▲８七歩 △７五馬 ▲８六金 △同　馬 ▲同　歩 △５四香 ▲７六角 △８四玉
▲５一飛成 △７五金 ▲６二龍 △２四角 ▲４六歩 △同　角 ▲４七金 △２四角
▲８五金 △同　金 ▲同　歩 △９五玉 ▲９七香 △８六玉 ▲８八金 △７四金
▲６三龍 △６四桂 ▲８七金 △７五玉 ▲６六金
まで117手で先手の勝ち

マターリ行きましょう

将棋ウォーズをやってる方いますか？
アヒル囲いだと戦法がずっと空欄で寂しいので、
なにかアヒル囲いで使える戦法（将棋ウォーズにカウントされるやつ）を知っていたら
ご教授願います。

1手損して新米長玉ｗ

>>578
つくつくぼうし

>>580
ありがとうございます、、、端角派なので厳しい・・・ｗ

将棋ウォーズのチラ裏

３分切れ負けモードがありアヒルに向いているような気がする。
隙がないときは王のスクワットをして、残り時間の面で負けないようにする。
相手にとっては珍しい形なので攻め方に迷う。
隙があったらアヒル独特の攻め筋でガンガン行く。
ただし細い攻めなので、場合によっては相手の持ち駒を増やさないところまでしか追わないようにし、
時間の勝負に持ち込む。
アヒル囲いランキングの内訳は、現在１位〜２５位：5.06段〜1.26段であり、
比較的簡単にランクインできると思われる。
ちなみに、他人の棋譜は最新のものなら見ることができる。
（始めて２週間なのであってるかわかりません）
ただし、囲いや戦法のカードコレクションという概念があり、
アヒル囲いをしてから大幅に組み替えて戦っていて、
アヒル好きの参考にならない人もいるかもしれない。
いや、むしろ参考になるのか？
片アヒルの場合は中住まいとカウントされるため、イラっとする。
得意囲い：アヒル　　得意戦法：つくつくぼうし　のユーザーは既に居た。
24上級底辺で、すぐ２段までいけました。ここからジワジワなので３段で安定しそう。
（※降級・降段に関しては甘い）
切れ負けなので５段とかにも１発入ることがあり、熱いです。
３５０円/月で指し放題だが、イベント時は回線がひどい、今後改善されるか・・・。

以上

こんなに書き込みがないのはひさしぶりだ

＞片アヒルの場合は中住まいとカウントされる
イラっとするほどじゃないけどあるあるｗｗｗ

アヒル（中住まい）でひねり飛車にしてる人いますか？
対居飛車と対振り飛車どっちがやりやすいですか？

参考にならないかもしれませんが。
私は対振り飛車の方がやりやすいです。
振り飛車の人は上からの攻めに慣れてない人が多い気がします。
美濃囲い穴熊も上から攻めた方が私はうまくいくことが多いです。
対居飛車で飛車をひねると、端を突破した後も玉が遠くて、もう一仕事あるなあ、という気になってしまいます。　
元振り飛車等なので個人的には対居飛車でもあひる棒銀とか上からの攻めを覚えたい今日この頃です。　　　　

飛車の転換が気持ちよかったので貼っちゃうよ。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４二銀
▲３六飛 △４四歩 ▲３四飛 △４三銀 ▲３六飛 △３二金
▲９六歩 △４五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲６八銀 △４二飛 ▲３九金 △６二銀 ▲７九金 △７二金
▲５八玉 △６一玉 ▲９七角 △４四銀 ▲８六角 △５五銀
▲９五歩 △４六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五歩
▲２六飛 △５五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲９四歩 △９二歩
▲７五角 △７四歩 ▲８六角 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △６四銀 ▲８六歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩
▲９三歩成 △同　歩 ▲９二歩 △同　香 ▲２四飛 △２三歩
▲３四飛 △３三金 ▲３五飛 △３四歩 ▲８五飛 △８三角
▲８四歩 △９四角 ▲同　香 △同　歩 ▲８三歩成 △７三桂
▲同　と △同銀引 ▲８一飛成 △７一銀 ▲９二龍 △８七歩成
▲６五桂 △６四銀 ▲３一角 △５二飛 ▲４五桂 △４三金
▲５六香 △６五銀 ▲５三香成 △同　金 ▲同桂成 △３二飛
▲４三角 △５二香 ▲３二角成 △５三香 ▲同角成 △５二香
▲６二香 △同　銀 ▲５二馬 △同　玉 ▲７二龍 △６六桂
▲同　歩 △同　銀 ▲４三金
まで105手で先手の勝ち

阿比留

保守

将棋ウォーズで三級から上に進めない
アヒル戦法始めて2週間
なにか上達する良い方法はないものか

このスレの棋譜並べて勉強するとか
自分の棋譜張って意見もらうとか

>>591
ありがとう。地道に頑張ります！

つい先ほど、先手の早石田に瞬殺されたorz
調子あげてただけに屈辱。。。

受けを間違えたのか？後手は自分です。いつも通りアヒルに組もうとしたら・・・


▲７六歩△８四歩▲７五歩△６二銀▲７八飛△８五歩▲７四歩△同歩
▲５五角△７三桂▲７四飛△８六歩▲７三竜成△同銀▲同角△６二飛打
▲７四桂打　投了

なにが悪かったのかorz

いろいろ調べてみたけど、
アヒルを捨てて▲７四歩の後、△７二金が有力かな？

定跡では▲７六歩△８四歩▲７五歩には△８五歩だよ。
で、先手は角で飛車先を受けることになる。

金は上がいいか下がいいか悩ましいよね。どちらも一長一短。

金上がると打ち込みに弱くなるからな

あひるに魅せられてあひる一筋で頑張ってます。

将棋ウォーズでなんとか初段までいきました。
でもすぐに１級に落ちそうですが。。。

誰か、対棒銀の棋譜があれば教えて欲しいのですが
よろしくお願いします。
対棒銀の勝率が悪すぎなんです。

ttp://kenteki.sakura.ne.jp/shogiman24r/hideseye/

ウォーズって落ちないんじゃないの

えっ、
落ちないんですか！？
たぶん、落ちるような。

あっ
棋譜ありがとうございます！

>>597

僕も、>>598にあるような端角を75角と出る筋をあらかじめ消されてからの棒銀に手を焼いてます。
何かいい対策ないですかね…。

引き角風味でなんとか

アヒルは長期戦になると苦しい
相手が受け方知ってたらアウト

三年ばかりアヒルを指し続けたが
初段から抜け出せない。
もうダメだ。

アヒルは待ちの戦法だから千日手上等で角交換四間や右玉みたいに後手番で採用するといいのかな

>>598
>>599

落ちるよ。ただ落ちる条件が緩いだけ。
たとえばx級の奴は、実力がx+1級相当に落ちても降級せず、x+2級相当まで落ち込んで初めてx+1級に降級する

24で4段、ウォーズで5段(v｀▽´)ｖ

久々にやってみたけど、やっぱり相手が居飛車だときついわこの戦法

>>608
相掛かりみたいな打開策がないか模索中

相手がふらなかったら
居飛車穴熊にスイッチするようにしてる。

居飛車相手に居飛穴にすんの？

モバゲー上級３０に　ロンザン　っていうバカの一つ覚えのアヒルバカがいるよ

この低脳相手が１８００以上のときになると必ずソフト発動するクソゴキブリだから

みんなも教えてもらおうね

２４で指してて１％も遭遇しない
レア戦法にもほどがある

中HIGHドライブ

びーるうまい

オマエラ

仕事わー

>>613
レアなほど相手は嫌がってくれる

>>613
結構段位高いんじゃない？
下ならちょっとは増えるよ

B'z New Album「SAVAGE」リリース決定！！　
　　　　01.Sｃoop!!
　　　　02.疾走
　　　　03.Dearly
　　　　04.ストイック★LOVE
　　　　05.SAVAGE
　　　　06.NIHILISM
　　　　07.この身、燃えつきるまで・・・
　　　　08.昼庭
　　　　09.SLUDGE
　　　　10.GO FOR ITBABY
　　　　11.哀切な色
　　　　12.SAMIDARE
　　　　13.二人あえる日まで

居飛車相手に使えないのは仕様？

アヒルに勝ったら挨拶なしで即抜けしやがった

うｍ

相手が飛車先を二回ついたあと玉が上がったからアヒル読みして
9筋の歩を2連打したらアヒルにもなれず潰れて行ったんだが
アヒルってこんなんでしんでまうんか

9筋から動くんだからむしろありがたい

アヒルを組んでからひねり飛車風にスイッチするときに
玉の位置をどうするかが悩ましい
定位置のままだと流れ弾に当たりやすいし
皆さんどうしてます？

先手：石田流
後手：あひる

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △５二玉
▲６六歩 △６二銀 ▲７六飛 △４二銀 ▲６八銀 △３一金
▲６七銀 △７一金 ▲７七桂 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩
▲９七角 △９三香 ▲６五歩 △１四歩 ▲１六歩 △８六歩
▲同　歩 △９二飛 ▲８五歩 △９五歩 ▲７九角 △９六歩
▲６六銀 △９七歩成 ▲５六歩 △９八と ▲同　香 △同香成
▲４六角 △１三角 ▲７四歩 △４六角 ▲同　歩 △７四歩
▲同　飛 △７三香 ▲８四飛 △７七香成 ▲８三飛成 △９七飛成
▲７五角 △８八龍 ▲５五銀 △６七成香 ▲８四角 △４七桂
まで54手で後手の勝ち

>>597
もしかしてNaから始まる人？

モバゲー上級３０に　yukitan　っていうバカの一つ覚えのアヒルバカがいるよ

この低脳負けそうになると引き分け連打してくるクソゴキブリだから

みんなも注意しようね

あひるの魅力がどこにあるのかわからないが、時代を超えて一定のファンがいる戦法だよね

人がみんな定跡にこだわりすぎて狭い将棋しか指さないことに嫌気がさしてゃつてしまった。
別にあひるである必要は良かった。
誰でもよかった。

や
っ
な

>>623
俺もアヒルひねり飛車をよくやったが、流れ弾に当たることはあんまなかったな。
もしかして二筋に振ってる？だとしたら三筋に振って石田流に組んで玉は49〜38に移動するのがオススメ

あひる戦法の何に惹かれるかって名前だよね

あひる戦法は「例の形」に組めれば９割くらい満足するらしいが
ソコからちゃんと作戦を成功させられる「真の使い手」は少ないww

細い攻め繋ぐのが下手な奴はアヒルをやってはいけない

アヒルってなんだよ！

俺らはハメ技で一方的にボコりたいだけなんだよ
嵌らなかったら負けでいい
組み換えとかｲﾗﾈ

それは格ゲとかの方が向いてるんじゃないの？

一筋からの飛車切りの棋譜何処かにないですかね

ウォーズで一級からアヒル始めて
ほぼアヒルだけで二段になりました
アヒル囲いの段位が二段ちょっとでまだ40位台
マイナー戦法という割には意外と層が厚いな

ほぼアヒルだけで5段、しかし少し形の違う亜流なのでアヒル囲い14級
層は大分厚いな

早石田きらい…

2年以上かかって640レスか
こんな過疎スレ誰が保守してんだろ

保守

専門板のニッチなスレだったらこんなもんじゃない？

棋譜はってよ。

野月はゲイ

あ、けおめ

ぐわ

棋譜も話題もないのか

この戦法将棋ウォーズなら通用するんじゃね
いきなりやられたら対処難しいぞコレ

最近は77も対局してないようだな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,..--─-- ､..、
　　　　　　　　　　　　　　　,.‐'"　 　　　　　　｀`'､
　　　　　　　　　　　　　　,.´　　　　　　　　 　　　 ヽ.
　　　　　　　　　 　 　　 /　　　　　　　　　　　 　 　 i.
　　　　　　　　　　　 　 i´　　　　　 　 　 　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　● 　ノ`-､__ .、
　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　　　　　 　／＿_,,.．-ﾉ
　　　　　　　　　　　　(´･ω･)　　　　　　　　　　＼,.．-ｰ''´
　　　i⌒'‐.､ _　　　　（　　つ;;;;;,,,,....　　　......,,,,,;;;;ノ
　　　|　 　　　｀` ‐---｀Ｊ‐'　 　　　　　　　　　　`ヽ、
　　　|　 　 　 　 　γ'‐-､..,,_　　　　 _,,.;-''"´｀ヽ 　　.i、
　　　.l　　　　　　　ゝ　 　　 ￣￣￣　　　　　　｝　　 i.
　　　 .i、 　 　 　 　ゝ｀‐　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　,ｉ
　　　　i、::..　　 　 　｀､　.....　　　　　 　　..::::,,'"　　　.,!
　　　　 ヽ::::....　 　　　｀`'ー-､..,,_;;;;;;;;;;;;;;．''"　　 ...:::/
　　　　　 `:､;;;:::......　　　　　　　　　　　　　　....:::;;;／
　 　 　 　 　 ＼;;;;;;;;::::::::..............................::::::::;;;;;;;;ノ'

将棋ウォーズでアヒルの棋譜漁ってたら
ほとんどが時間切れ勝ちでワロタ
これは嫌われるw