第70期順位戦 Part30

前スレ

第70期順位戦 Part29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316181054/

テンプレもまともに貼れないのになぜ急いで立てる
まだ前々スレの半ばだぞ
第70期順位戦 Part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316158337/

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：80▲300△339
場所：関西将棋会館
先手：久保 利明二冠
後手：谷川 浩司九段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲３九玉 △３一玉 ▲６八銀 △８四歩
▲６七銀 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲５六銀 △８五歩
▲７六飛 △２四歩 ▲７七角 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩
▲４五銀 △２三銀 ▲６五歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　歩
▲５四銀 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲７四飛 △７三歩
▲５四飛 △４五角 ▲７一角 △７二飛 ▲５三角成 △同　金
▲同飛成 △８九角成 ▲６四歩 △９九馬 ▲６三歩成 △３二飛
▲５二銀 △４二金 ▲４三銀成 △５三金 ▲同　と △８二飛
▲４二と △２五桂 ▲４六歩 △３五香 ▲４七金 △４八歩
▲５九金 △７七角 ▲６六歩 △同角成 ▲４五歩 △１三玉
▲４四歩 △同　馬 ▲同成銀 △同　馬 ▲４三金 △同　馬
▲同　と △４九金 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △４五桂
▲３一角 △２二銀 ▲１五歩 △３七桂右成▲同　金 △同香成
▲同　桂 △１七銀 ▲同　香 △同桂成 ▲３八玉 △３六銀
▲２五桂打 △同　歩 ▲同　桂 △同　銀 ▲３三金 △６八飛
▲５八銀 △２七成桂 ▲４八玉 △４五香 ▲４六歩 △同　香
▲４七歩 △２一金 ▲６四角成 △６六桂 ▲４六馬 △２四歩
▲５九玉 △８八飛成 ▲６八香 △４八歩 ▲３九金 △３三銀
▲同　と △５八桂成
まで122手で後手の勝ち

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　３−０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 先高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
07　谷川浩司　３−０ ○丸山 ○佐藤 ○久保 先三浦 先郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
02　渡辺　明 　２−１ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ＿久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
04　郷田真隆　２−１ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 先佐藤 ＿谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
05　三浦弘行　１−１ ●羽生 ○久保 ＿丸山 ＿谷川 先渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
03　高橋道雄　１−２ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ＿羽生 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
09　佐藤康光　１−２ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ＿郷田 先羽生 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺
10　屋敷伸之　１−２ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 先丸山 先久保 ＿羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
06　丸山忠久　０−２ ●谷川 ●羽生 先三浦 ＿屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08　久保利明　０−３ ●高橋 ●三浦 ●谷川 先渡辺 ＿屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山

降級確率

羽生 0.1％
渡辺 1％
高橋 25％
郷田 10％
三浦 20％
丸山 35％
谷川 10％
佐藤 29％
屋敷 30％
久保 39.9％

開始日時：2011/09/16 10:00
終了日時：2011/09/17 0:59
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：122▲359△359
場所：関西将棋会館
先手：久保 利明二冠
後手：谷川 浩司九段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲３九玉 △３一玉 ▲６八銀 △８四歩
▲６七銀 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲５六銀 △８五歩
▲７六飛 △２四歩 ▲７七角 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩
▲４五銀 △２三銀 ▲６五歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　歩
▲５四銀 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲７四飛 △７三歩
▲５四飛 △４五角 ▲７一角 △７二飛 ▲５三角成 △同　金
▲同飛成 △８九角成 ▲６四歩 △９九馬 ▲６三歩成 △３二飛
▲５二銀 △４二金 ▲４三銀成 △５三金 ▲同　と △８二飛
▲４二と △２五桂 ▲４六歩 △３五香 ▲４七金 △４八歩
▲５九金 △７七角 ▲６六歩 △同角成 ▲４五歩 △１三玉
▲４四歩 △同　馬 ▲同成銀 △同　馬 ▲４三金 △同　馬
▲同　と △４九金 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △４五桂
▲３一角 △２二銀 ▲１五歩 △３七桂右成▲同　金 △同香成
▲同　桂 △１七銀 ▲同　香 △同桂成 ▲３八玉 △３六銀
▲２五桂打 △同　歩 ▲同　桂 △同　銀 ▲３三金 △６八飛
▲５八銀 △２七成桂 ▲４八玉 △４五香 ▲４六歩 △同　香
▲４七歩 △２一金 ▲６四角成 △６六桂 ▲４六馬 △２四歩
▲５九玉 △８八飛成 ▲６八香 △４八歩 ▲３九金 △３三銀
▲同　と △５八桂成
まで122手で後手の勝ち

対戦表　（対局予定は >>6）
A.　 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70a/index.html . (>>4)
B1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70b1/index.html (>>5)
B2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70b2/index.html (>>6-7)
C1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70c1/index.html (>>8-9)
C2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70c2/index.html (>>10-12)

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料 >>2 )　http://www.meijinsen.jp/
　・ 千日手[持将棋]局 ・ 指し直し局 の切り替え場所は 中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」の すぐ上にあります

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/

どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)はﾃﾚｶみたいなもの
　(1000円単位で買える、無期限)で、ｺﾝﾋﾞﾆで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやﾌｧﾐﾏなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って　ｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでｳｪﾌﾞﾏﾈｰの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ

よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを買ってニフティに登録して登録確認メールのURLをクリックして
　 ログインして番号を打込めばすぐ
　 ニフティに教えなきゃならないのはメルアドだけ。ｸﾚｶも同じ
Q スマートフォンで観たいんだけど
A アンドロイド携帯だと2.2以上じゃないと観られません　1.6や2.1だと観られません
　 iPhoneの場合はフラッシュを見られる有料アプリ（puffinやskyfireなど）をインストールすれば観られます
　 iPhoneの場合はKifu for iPhoneでも観られます
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ｳｪﾌﾞﾏﾈｰはどのｺﾝﾋﾞﾆで買うのがいい？
A どこのｺﾝﾋﾞﾆでも買えるけどファミリーマート・サークルKサンクスは1000円からある
　 LAWSONやｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝは2000円からしか無い
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う

順位戦 対局予定

. 9月20日(火) 　 　Ｃ級２組 ４回戦
. 9月21日(水) 　 　Ａ級 　 　３回戦　　▲丸山(0-2)−△三浦(1-1)
. 9月22日(木) 　 　Ｂ級１組 ６回戦　　<抜け番　中田宏(3-2)>
10月. 4日(火) 　 　Ｃ級１組 ５回戦　　▲千葉(4-0)−△浦野(3-1)
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　.　 　 . ▲稲葉(3-1)−△日浦(3-1)
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　.　 　 . ▲��野(2-2)−△真田(3-1)
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　.　 　 . ▲平藤(2-1)−△佐々木慎(1-2)
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　.　 　 . ▲糸谷(0-3)−△土佐(1-2)
10月. 7日(金) 　 　Ｂ級２組 ５回戦
10月18日(火) 　 　Ｃ級２組 ５回戦
10月21日(金) 　 　Ｂ級１組 ７回戦　　<抜け番　鈴木(2-3)>

【第70期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　 棋　士　名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦　12回戦 13回戦
01　木村　 一基　４−１ ○行方 ○中村 ○阿久 ●山崎 ○深浦 先橋本 先松尾 ＿井上 ─── ＿鈴木 先藤井 ＿畠山 先中田
05　行方　 尚史　３−２ ●木村 ○井上 ●山崎 ○橋本 ○鈴木 先松尾 ＿中村 ＿畠山 先深浦 ＿阿久 ＿中田 ─── 先藤井
06　山崎　 隆之　３−２ ●畠山 ○松尾 ○行方 ○木村 ●中田 先井上 ＿藤井 先橋本 先鈴木 ＿深浦 ─── 先阿久 ＿中村
08　中田　 宏樹　３−２ ○鈴木 ●深浦 ●中村 ○畠山 ○山崎 ─── ＿阿久 先藤井 ＿松尾 ＿橋本 先行方 先井上 ＿木村
09　井上　 慶太　３−２ ○松尾 ●行方 ●畠山 ○阿久 ○橋本 ＿山崎 先深浦 先木村 ＿藤井 ＿中村 先鈴木 ＿中田 ───
10　畠山 　 鎮　　３−２ ○山崎 ○藤井 ○井上 ●中田 ●松尾 先中村 ＿橋本 先行方 ＿阿久 ─── 先深浦 先木村 ＿鈴木
03　深浦　 康市　２−２ ─── ○中田 ●松尾 ○中村 ●木村 先藤井 ＿井上 先阿久 ＿行方 先山崎 ＿畠山 先鈴木 ＿橋本
12　橋本　 崇載　２−２ ○藤井 ○鈴木 ─── ●行方 ●井上 ＿木村 先畠山 ＿山崎 ＿中村 先中田 先阿久 ＿松尾 先深浦
13　阿久津主税　２−２ ○中村 ─── ●木村 ●井上 ○藤井 ＿鈴木 先中田 ＿深浦 先畠山 先行方 ＿橋本 ＿山崎 先松尾
04　松尾 　 歩　　２−３ ●井上 ●山崎 ○深浦 ●鈴木 ○畠山 ＿行方 ＿木村 ─── 先中田 ＿藤井 先中村 先橋本 ＿阿久
07　鈴木　 大介　２−３ ●中田 ●橋本 ○藤井 ○松尾 ●行方 先阿久 ─── 先中村 ＿山崎 先木村 ＿井上 ＿深浦 先畠山
11　中村 　 修　　１−３ ●阿久 ●木村 ○中田 ●深浦 ─── ＿畠山 先行方 ＿鈴木 先橋本 先井上 ＿松尾 ＿藤井 先山崎
02　藤井 　 猛　　０−４ ●橋本 ●畠山 ●鈴木 ─── ●阿久 ＿深浦 先山崎 ＿中田 先井上 先松尾 ＿木村 先中村 ＿行方

【第70期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名（上位12名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦
05　 島　　 　朗 　４−０ ○窪田 ○先崎 ○堀口 ○豊川 ＿飯島 先森下 先広瀬 ＿ 南　 ＿安用 先畠山
21　広瀬　 章人　４−０ ○阿部 ○戸辺 ○飯島 ○野月 ＿田村 先先崎 ＿ 島　 先桐山 先 南　 ＿ 泉
04　北浜　 健介　３−１ ○先崎 ○野月 ●中川 ○青野 ＿ 南　 先堀口 先阿部 ＿田村 ＿畠山 先豊川
08　畠山　 成幸　３−１ ○飯塚 ○安用 ○窪田 ●杉本 ＿阿部 先田村 ＿田中 先戸辺 先北浜 ＿ 島
18　 泉　　 正樹　３−１ ●野月 ○桐山 ○ 南　 ○神谷 ＿飯塚 先田中 先中川 ＿先崎 ＿堀口 先広瀬
23　森下　 　卓 　３−１ ○桐山 ●飯島 ○杉本 ○阿部 ＿神谷 ＿ 島　 先堀口 先安用 ＿飯塚 先野月 △
01　豊川　 孝弘　２−２ ○田村 ○中川 ●先崎 ● 島　 先野月 ＿戸辺 ＿神谷 先阿部 先飯島 ＿北浜
02　杉本　 昌隆　２−２ ○戸辺 ●田村 ●森下 ○畠山 先青野 ＿阿部 先 南　 ＿飯塚 先窪田 ＿桐山
03　中川　 大輔　２−２ ○田中 ●豊川 ○北浜 ●飯塚 ＿堀口 先神谷 ＿ 泉　 ＿野月 先青野 ＿飯島
10　堀口一史座　２−２ ○飯島 ○阿部 ● 島　 ●戸辺 先中川 ＿北浜 ＿森下 先窪田 先 泉　 ＿青野
11　野月　 浩貴　２−２ ○ 泉　 ●北浜 ○田村 ●広瀬 ＿豊川 先飯島 ＿安用 先中川 先田中 ＿森下
12　 南　　 芳一　２−２ ○神谷 ○青野 ● 泉　 ●窪田 先北浜 ＿安用 ＿杉本 先 島　 ＿広瀬 先戸辺

【第70期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名（下位12名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦
14　窪田　 義行　２−２ ● 島　 ○田中 ●畠山 ○ 南　 先桐山 ＿青野 先飯塚 ＿堀口 ＿杉本 先神谷
15　先崎　 　学 　２−２ ●北浜 ● 島　 ○豊川 ○田中 先戸辺 ＿広瀬 ＿飯島 先 泉　 ＿神谷 先安用
16　飯塚　 祐紀　２−２ ●畠山 ●神谷 ○安用 ○中川 先 泉　 ＿桐山 ＿窪田 先杉本 先森下 ＿田村
20　桐山　 清澄　２−２ ●森下 ● 泉　 ○田中 ○安用 ＿窪田 先飯塚 先田村 ＿広瀬 ＿阿部 先杉本 △
22　田村　 康介　２−２ ●豊川 ○杉本 ●野月 ○飯島 先広瀬 ＿畠山 ＿桐山 先北浜 ＿戸辺 先飯塚
06　戸辺　 　誠 　１−３ ●杉本 ●広瀬 ●阿部 ○堀口 ＿先崎 先豊川 先青野 ＿畠山 先田村 ＿ 南
07　飯島　 栄治　１−３ ●堀口 ○森下 ●広瀬 ●田村 先 島　 ＿野月 先先崎 ＿青野 ＿豊川 先中川
09　阿部　 　隆 　１−３ ●広瀬 ●堀口 ○戸辺 ●森下 先畠山 先杉本 ＿北浜 ＿豊川 先桐山 ＿田中
13　神谷　 広志　１−３ ● 南　 ○飯塚 ●青野 ● 泉　 先森下 ＿中川 先豊川 ＿田中 先先崎 ＿窪田
17　青野　 照市　１−３ ●安用 ● 南　 ○神谷 ●北浜 ＿杉本 先窪田 ＿戸辺 先飯島 ＿中川 先堀口
19　安用寺孝功　１−３ ○青野 ●畠山 ●飯塚 ●桐山 ＿田中 先 南　 先野月 ＿森下 先 島　 ＿先崎
24　田中　 寅彦　０−４ ●中川 ●窪田 ●桐山 ●先崎 先安用 ＿ 泉　 先畠山 先神谷 ＿野月 先阿部 △

【第70期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（上位17名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦
15　千葉　 幸生　４−０ ○塚田 ○近藤 ○富岡 ○平藤 先浦野 ＿長沼 ─── ＿加藤 先大平 先田中 ＿片上
19　大平　 武洋　４−０ ○ 脇　 ○真田 ○小健 ○長沼 ─── 先近藤 ＿日浦 先片上 ＿千葉 ＿北島 先富岡 △
02　佐藤　 秀司　３−１ ● 森　 ○田中 ○内藤 ○佐天 ─── 先��野 先金井 ＿���ｱ 先土佐 ＿豊島 先北島
05　豊島　 将之　３−１ ○糸谷 ●稲葉 ○宮田 ○内藤 ─── ＿佐天 先小裕 ＿中田 先���ｱ 先佐秀 ＿小健
08　���ｱ　 一生　３−１ ●佐天 ○内藤 ○中田 ○ 森　 ─── ＿佐々 ＿稲葉 先佐秀 ＿豊島 先平藤 ＿土佐
10　真田　 圭一　３−１ ○福崎 ●大平 ○金井 ○小健 ＿��野 ─── 先加藤 ＿内藤 先近藤 ＿糸谷 先浦野
22　日浦　 市郎　３−１ ○富岡 ○村山 ●浦野 ○ 脇　 ＿稲葉 先福崎 先大平 ─── ＿片上 ＿塚田 先糸谷
24　浦野　 真彦　３−１ ○長沼 ● 脇　 ○日浦 ○田中 ＿千葉 先平藤 先塚田 ＿北島 ─── 先近藤 ＿真田
27　佐藤　 天彦　３−１ ○���ｱ ○金井 ○土佐 ●佐秀 ─── 先豊島 ＿ 森　 ＿村山 先塚田 先小健 ＿平藤
29　稲葉　 　陽 　３−１ ○金井 ○豊島 ○糸谷 ●近藤 先日浦 ＿村山 先���ｱ ＿土佐 先中田 ─── ＿佐々
30　 森　　 雞二　３−１ ○佐秀 ○糸谷 ○長沼 ●���ｱ ─── ＿中田 先佐天 ＿佐々 先福崎 ＿ 脇　 先内藤 △
33　塚田　 泰明　３−１ ●千葉 ○富岡 ○近藤 ○加藤 ─── 先田中 ＿浦野 先小健 ＿佐天 先日浦 ＿宮田 △
12　平藤　 眞吾　２−１ ─── ○加藤 ○小裕 ●千葉 先佐々 ＿浦野 先北島 先宮田 ＿田中 ＿���ｱ 先佐天
03　村山　 慈明　２−２ ○片上 ●日浦 ●北島 ○福崎 ─── 先稲葉 ＿宮田 先佐天 先��野 ＿富岡 先小裕
04　小林　 裕士　２−２ ○中田 ●長沼 ●平藤 ○佐々 ─── 先 脇　 ＿豊島 先��野 ＿小健 先宮田 ＿村山
07　宮田　 敦史　２−２ ○加藤 ●福崎 ●豊島 ○片上 ─── ＿富岡 先村山 ＿平藤 先佐々 ＿小裕 先塚田
09　 脇　　 謙二　２−２ ●大平 ○浦野 ○加藤 ●日浦 ─── ＿小裕 先中田 先長沼 ＿金井 先 森　 ＿田中

【第70期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点８名（上位15名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
01　勝又　 清和　３−０ ○佐和 ○西尾 ○藤原 ＿及川 ＿吉田 先川上 先阿健 ＿小倉 先佐慎 ＿船江
04　澤田　 真吾　３−０ ○中亮 ○佐々 ○佐紳 ＿中座 先石川 ＿佐和 先船江 ＿阪口 先阿健 ＿岡崎
05　阿部健治郎　３−０ ○西慶 ○及川 ○阿光 先伊奈 ＿瀬川 先吉田 ＿勝又 先村顕 ＿澤田 先小倉
20　中村　 太地　３−０ ○及川 ○矢倉 ○中亮 ＿牧野 ＿中座 先佐紳 ＿上野 先室岡 先岡崎 ＿伊奈
25　阪口　 　悟 　３−０ ○村智 ○遠山 ○伊奈 先門倉 ＿牧野 先神崎 ＿西尾 先澤田 先菅井 ＿村顕
31　村田　 顕弘　３−０ ○横山 ○松本 ○西慶 ＿藤原 ＿小倉 先中座 先島本 ＿阿健 ＿牧野 先阪口
32　村中　 秀史　３−０ ○佐紳 ○阿光 ○牧野 ＿吉田 先松本 ＿島本 ＿長岡 先瀬川 先藤原 ＿西慶
41　船江　 恒平　３−０ ○伊奈 ○西和 ○菅井 ＿松本 先村智 ＿及川 ＿澤田 先増田 ＿遠山 先勝又
06　菅井　 竜也　２−１ ○中座 ○大石 ●船江 先佐々 先上野 ＿長岡 ＿阿光 先横山 ＿阪口 先吉田
09　西川　 和宏　２−１ ○上野 ●船江 ○西尾 ＿増田 先阿光 ＿室岡 先門倉 先石川 ＿吉田 先遠山 △
21　佐藤　 慎一　２−１ ○西尾 ●西慶 ○小倉 先村智 ＿大石 先牧野 ＿石川 先上野 ＿勝又 先及川
26　大石　 直嗣　２−１ ○室岡 ●菅井 ○川上 ＿横山 先佐慎 先瀬川 ＿松本 ＿佐々 先佐紳 ＿長岡
27　長岡　 裕也　２−１ ○牧野 ○上野 ●村智 先神崎 ＿田中 先菅井 先村中 ＿岡崎 ＿佐和 先大石 △
28　田中　 悠一　２−１ ○増田 ●牧野 ○永瀬 先室岡 先長岡 ＿門倉 ＿村智 先佐和 先瀬川 ＿西尾
30　石川　 陽生　２−１ ○阿光 ●佐紳 ○岡崎 先矢倉 ＿澤田 先藤原 先佐慎 ＿西和 ＿中座 先村智

【第70期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点８名（中位15名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
34　岡崎　 　洋 　２−１ ○藤原 ○吉田 ●石川 ＿瀬川 ＿佐紳 先増田 ＿中亮 先長岡 ＿中太 先澤田 △
36　増田　 裕司　２−１ ●田中 ○川上 ○室岡 先西和 先遠山 ＿岡崎 先藤原 ＿船江 ＿島本 先牧野 △△
40　佐々木勇気　２−１ ○遠山 ●澤田 ○瀬川 ＿菅井 ＿西尾 先横山 ＿及川 先大石 ＿永瀬 先佐和
42　吉田　 正和　２−１ ○島本 ●岡崎 ○神崎 先村中 先勝又 ＿阿健 ＿遠山 先村智 先西和 ＿菅井
02　西川　 慶二　１−２ ●阿健 ○佐慎 ●村顕 先小倉 ＿矢倉 先松本 ＿佐紳 先及川 ＿阿光 先村中
03　遠山　 雄亮　１−２ ●佐々 ●阪口 ○松本 先佐紳 ＿増田 先中亮 先吉田 ＿門倉 先船江 ＿西和 △
07　横山　 泰明　１−２ ●村顕 ●室岡 ○島本 先大石 ＿門倉 ＿佐々 先永瀬 ＿菅井 ＿松本 先川上
08　中村　 亮介　１−２ ●澤田 ○中座 ●中太 先阿光 先佐和 ＿遠山 先岡崎 ＿藤原 ＿及川 先松本
10　牧野　 光則　１−２ ●長岡 ○田中 ●村中 先中太 先阪口 ＿佐慎 ＿室岡 先阿光 先村顕 ＿増田
11　及川　 拓馬　１−２ ●中太 ●阿健 ○矢倉 先勝又 ＿藤原 先船江 先佐々 ＿西慶 先中亮 ＿佐慎
12　佐藤　 和俊　１−２ ●勝又 ○永瀬 ●門倉 ＿川上 ＿中亮 先澤田 先中座 ＿田中 先長岡 ＿佐々
13　松本　 佳介　１−２ ○神崎 ●村顕 ●遠山 先船江 ＿村中 ＿西慶 先大石 ＿島本 先横山 ＿中亮 △
14　永瀬　 拓矢　１−２ ○川上 ●佐和 ●田中 ＿上野 先島本 先小倉 ＿横山 ＿伊奈 先佐々 ＿室岡
15　神崎　 健二　１−２ ●松本 ○瀬川 ●吉田 ＿長岡 先室岡 ＿阪口 先川上 ＿中座 先伊奈 ＿上野
16　佐藤　 紳哉　１−２ ●村中 ○石川 ●澤田 ＿遠山 先岡崎 ＿中太 先西慶 先西尾 ＿大石 先阿光

【第70期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点８名（下位14名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
17　伊奈　 祐介　１−２ ●船江 ○小倉 ●阪口 ＿阿健 ＿川上 先上野 ＿矢倉 先永瀬 ＿神崎 先中太
18　小倉　 久史　１−２ ○門倉 ●伊奈 ●佐慎 ＿西慶 先村顕 ＿永瀬 ＿瀬川 先勝又 先矢倉 ＿阿健
22　藤原　 直哉　１−２ ●岡崎 ○門倉 ●勝又 先村顕 先及川 ＿石川 ＿増田 先中亮 ＿村中 先島本 △△
24　矢倉　 規広　１−２ ○瀬川 ●中太 ●及川 ＿石川 先西慶 ＿阿光 先伊奈 ＿川上 ＿小倉 先中座
35　村田　 智弘　１−２ ●阪口 ●島本 ○長岡 ＿佐慎 ＿船江 先西尾 先田中 ＿吉田 先上野 ＿石川 △
37　上野　 裕和　１−２ ●西和 ●長岡 ○中座 先永瀬 ＿菅井 ＿伊奈 先中太 ＿佐慎 ＿村智 先神崎 △
38　島本　 　亮 　１−２ ●吉田 ○村智 ●横山 先西尾 ＿永瀬 先村中 ＿村顕 先松本 先増田 ＿藤原 △△
39　室岡　 克彦　１−２ ●大石 ○横山 ●増田 ＿田中 ＿神崎 先西和 先牧野 ＿中太 ＿門倉 先永瀬 △
43　門倉　 啓太　１−２ ●小倉 ●藤原 ○佐和 ＿阪口 先横山 先田中 ＿西和 先遠山 先室岡 ＿瀬川
19　西尾　 　明 　０−３ ●佐慎 ●勝又 ●西和 ＿島本 先佐々 ＿村智 先阪口 ＿佐紳 ＿川上 先田中
23　中座　 　真 　０−３ ●菅井 ●中亮 ●上野 先澤田 先中太 ＿村顕 ＿佐和 先神崎 先石川 ＿矢倉
29　瀬川　 晶司　０−３ ●矢倉 ●神崎 ●佐々 先岡崎 先阿健 ＿大石 先小倉 ＿村中 ＿田中 先門倉
33　川上　 　猛 　０−３ ●永瀬 ●増田 ●大石 先佐和 先伊奈 ＿勝又 ＿神崎 先矢倉 先西尾 ＿横山 △
44　阿部　 光瑠　０−３ ●石川 ●村中 ●阿健 ＿中亮 ＿西和 先矢倉 先菅井 ＿牧野 先西慶 ＿佐紳

開始日時：2011/09/16 10:00
終了日時：2011/09/17 0:59
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：122▲359△359
場所：関西将棋会館
先手：久保 利明二冠
後手：谷川 浩司九段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲３九玉 △３一玉 ▲６八銀 △８四歩
▲６七銀 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲５六銀 △８五歩
▲７六飛 △２四歩 ▲７七角 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩
▲４五銀 △２三銀 ▲６五歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　歩
▲５四銀 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲７四飛 △７三歩
▲５四飛 △４五角 ▲７一角 △７二飛 ▲５三角成 △同　金
▲同飛成 △８九角成 ▲６四歩 △９九馬 ▲６三歩成 △３二飛
▲５二銀 △４二金 ▲４三銀成 △５三金 ▲同　と △８二飛
▲４二と △２五桂 ▲４六歩 △３五香 ▲４七金 △４八歩
▲５九金 △７七角 ▲６六歩 △同角成 ▲４五歩 △１三玉
▲４四歩 △同　馬 ▲同成銀 △同　馬 ▲４三金 △同　馬
▲同　と △４九金 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △４五桂
▲３一角 △２二銀 ▲１五歩 △３七桂右成▲同　金 △同香成
▲同　桂 △１七銀 ▲同　香 △同桂成 ▲３八玉 △３六銀
▲２五桂打 △同　歩 ▲同　桂 △同　銀 ▲３三金 △６八飛
▲５八銀 △２七成桂 ▲４八玉 △４五香 ▲４六歩 △同　香
▲４七歩 △２一金 ▲６四角成 △６六桂 ▲４六馬 △２四歩
▲５九玉 △８八飛成 ▲６八香 △４八歩 ▲３九金 △３三銀
▲同　と △５八桂成
まで122手で後手の勝ち

【第70期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（下位16名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦
13　片上　 大輔　２−２ ●村山 ○��野 ○田中 ●宮田 ─── ＿加藤 先近藤 ＿大平 先日浦 ＿中田 先千葉
14　北島　 忠雄　２−２ ●��野 ○中田 ○村山 ●土佐 ─── 先小健 ＿平藤 先浦野 ＿糸谷 先大平 ＿佐秀
23　��野　 秀行　２−２ ○北島 ●片上 ●福崎 ○金井 先真田 ＿佐秀 先長沼 ＿小裕 ＿村山 先加藤 ─── △
31　近藤　 正和　２−２ ○小健 ●千葉 ●塚田 ○稲葉 ─── ＿大平 ＿片上 先田中 ＿真田 ＿浦野 先長沼 △
32　福崎　 文吾　２−２ ●真田 ○宮田 ○��野 ●村山 ─── ＿日浦 先佐々 先富岡 ＿ 森　 先土佐 ＿金井 △
01　土佐　 浩司　１−２ ●佐々 ─── ●佐天 ○北島 ＿糸谷 先金井 ＿内藤 先稲葉 ＿佐秀 ＿福崎 先���ｱ
06　佐々木　慎 　１−２ ○土佐 ●小健 ─── ●小裕 ＿平藤 先���ｱ ＿福崎 先 森　 ＿宮田 ＿長沼 先稲葉
11　小林　 健二　１−３ ●近藤 ○佐々 ●大平 ●真田 ─── ＿北島 先富岡 ＿塚田 先小裕 ＿佐天 先豊島
18　中田　 　功 　１−３ ●小裕 ●北島 ●���ｱ ○富岡 ─── 先 森　 ＿ 脇　 先豊島 ＿稲葉 先片上 ＿加藤 △
20　長沼　 　洋 　１−３ ●浦野 ○小裕 ● 森　 ●大平 ─── 先千葉 ＿��野 ＿ 脇　 先内藤 先佐々 ＿近藤
25　田中　 魁秀　１−３ ○内藤 ●佐秀 ●片上 ●浦野 ─── ＿塚田 先糸谷 ＿近藤 先平藤 ＿千葉 先 脇　 △
28　糸谷　 哲郎　０−３ ●豊島 ● 森　 ●稲葉 ─── 先土佐 先内藤 ＿田中 ＿金井 先北島 先真田 ＿日浦
16　加藤一二三　０−４ ●宮田 ●平藤 ● 脇　 ●塚田 ─── 先片上 ＿真田 先千葉 ＿富岡 ＿��野 先中田
17　金井　 恒太　０−４ ●稲葉 ●佐天 ●真田 ●��野 ─── ＿土佐 ＿佐秀 先糸谷 先 脇　 ＿内藤 先福崎
21　富岡　 英作　０−４ ●日浦 ●塚田 ●千葉 ●中田 ─── 先宮田 ＿小健 ＿福崎 先加藤 先村山 ＿大平
26　内藤　 國雄　０−４ ●田中 ●���ｱ ●佐秀 ●豊島 ─── ＿糸谷 先土佐 先真田 ＿長沼 先金井 ＿ 森

開始日時：2011/09/16 10:00
終了日時：2011/09/17 0:35
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：124▲358△355
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺 明竜王
後手：羽生 善治三冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △７二玉 ▲４六銀 △３二銀
▲７八玉 △５六歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲５六歩 △同　飛 ▲３五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２三角 △５一飛 ▲５五歩 △４二金 ▲５六角成 △３六歩
▲４五馬 △２五角 ▲５八金右 △４四歩 ▲５六馬 △３四銀 ▲１六歩 △３三桂
▲１七桂 △４五歩 ▲２五桂 △同　歩 ▲５四歩 △６四桂 ▲６六馬 △４六歩
▲３八飛 △４七歩成 ▲同　金 △４六歩 ▲４八金 △４七銀 ▲３九飛 △５四飛
▲６五角 △５一飛 ▲４七金 △同歩成 ▲同　角 △４五桂 ▲３六角 △３五歩
▲１八角 △５七歩 ▲５九歩 △４七歩 ▲３八飛 △２六歩 ▲４三歩 △同　金
▲４四歩 △５四金 ▲４三歩成 △同　銀 ▲３五飛 △３四金 ▲３八飛 △５五金
▲７七馬 △４八歩成 ▲同　飛 △４六歩 ▲３八歩 △５八歩成 ▲同　歩 △５七歩
▲８八玉 △５八歩成 ▲同　飛 △５六歩 ▲９八玉 △５七歩成 ▲８八飛 △４七歩成
▲７八金 △５六と ▲７五銀 △６二金 ▲２四歩 △５七と寄 ▲２三歩成 △６七と寄
▲同　金 △同　と ▲同　馬 △６五金 ▲６四銀 △５九飛成 ▲３三と △７九龍
▲４三と △６四金 ▲５三銀 △６九銀 ▲６二銀成 △同　銀 ▲６八金 △５八銀打
▲同　金 △７八銀打 ▲５六馬 △７七金
まで124手で後手の勝ち

テンプレ乙
>>7はアンカーが違っている
元はこうだった


対戦表　（対局予定は >>3）
A.　 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70a/index.html . (>>4)
B1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70b1/index.html (>>5)
B2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70b2/index.html (>>6-7)
C1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70c1/index.html (>>8-9)
C2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70c2/index.html (>>10-12)

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料 >>2 )　http://www.meijinsen.jp/
　・ 千日手[持将棋]局 ・ 指し直し局 の切り替え場所は 中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」の すぐ上にあります

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/

「対局予定」の部分のアンカーが”6”ではなく”3”

ただ>>1のような立て方や、テンプレ貼り付け途中で他の書き込みがあると、結局はずれてしまう
なのでアンカー部分は無しにした方がいいと思う

>>19
王座戦を睨んで精神的にいたぶるような鬼畜な勝ち方ワロタｗ

>>1
フェチ板に消えろkz

スレが伸びてるな

降級確実かと思われていた谷川が予想外の好スタート

慌てるのは、順位下位の屋敷、モテ、久保の３人か

名人0冠が上座はなかろう

モテがもう一度B1に落ちるのは残酷すぎて見るに耐えない。
ここは久保、屋敷、地道あたりで手を打ってくれ。

何やってんすかタニーさん

どーせ後半失速するのに

Ａ級は全員がタイトル経験者なのか

そもそも分岐点である23手目から▲３五歩〜▲２四歩〜▲２三角を選んだのは竜王自身なんだよなあ。
その先で新手を出されて対応を誤り、辛抱するも辛抱し過ぎてジリ貧じゃあ
本当にいいところが無かったね

タニーはこっから6連敗で降級争いだろ

平成50年３月・・・・・・
とうとう渡辺がＡ級から陥落する日がやってきた
ここまで２８年連続Ａ級保持だったが来期からはＢ１だ・・・・・・

名人戦に出ることもなく竜王７期だけというのは本人も悔しかっただろう
お疲れ様・・・・・・・・・・











という夢を見たよ

渡辺がゴキを潰したいと本気で思ってるなら
ゴキも指さないとダメだろ

かつて藤井システムを破壊した羽生のように
羽生と渡辺の決定的な差だな

>>32
今上天皇、長生きだな

>>32
俺は
C級2組からフリークラスに陥落
年齢制限により引退に追い込まれる
渡辺竜王（在位連続48期）という夢を見る

>>32
天皇何歳だよｗ

86角は以下64角66歩で、次に指すべきなのは、73角成り同桂55銀か、34馬64歩の局面の評価になる

タニーの順位戦は前半悟空、後半ヤムチャ並みの強さだからね
後半戦える人は羨ましい

順位戦スレ一気に4つもスレ消化したんだな。

>>33
もう、思ってないんじゃないか？今思ってるのは
「余計なこと言わなきゃ良かった」ってことじゃない？

名人は羽生の応援で来てたんだろうなw

タニーはここから６連敗も十分有り得る

王座は勝ったらタイトル歴代単独１位(しかも将棋盤と同じ81)を、同一タイトル20連覇すると同時に同一タイトル20期獲得の歴代新記録だね

新記録こそ世界陸上の記録のような金字塔と思う。アレも実際、不思議。

いずれにせよこうなると、挑戦ラインが6-3まで下がる可能性はほとんど無く、
悪くても羽生は7-2、実際には8-1以上になる可能性のほうが高いかね

>>42
まだそんなことを

9-0挑戦って過去にあったの？

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |

深浦に手こずってた頃の羽生も順位戦だけは負けなかった。
渡辺に対してもそういうきらいがあるのかな。それと、やっぱり思うんだが、

Ａ級棋士一同「俺たちって、森内に挑戦するためにこんな苦労を強いられるのか」

って胸中なんだろうなｗ

タニーの前半力は渡辺と羽生を足した以上の強さだから仕方ない。

>>47
○丸山 ○三浦 ○青野 ○久保 ○谷川 ○佐藤 ○鈴木 ○藤井 ○島

タニーはA級順位戦に前期・後期制導入を主張すべき。

>>47
9-0が一例（森内）、8-0が一例（中原）

８回戦の羽生−谷川が挑決の一番だな

全盛期の二人がやったときのような痺れるような終盤がまた見てみたい

>>47
森内があったんじゃないかな

>>54
タニーがそこまで持つかどうか

>>52
いいな　そのシステム
野球と同じでクライマックスシリーズはどうだ？

これで、渡辺も少しはおとなしくなろう

タニーも8戦全勝で最終局を迎えたことがあるが、
島相手に7手詰めくらいを見逃して、負けた
おまけにその負けでK太がAから落ちた

一番長い日で羽生が郷田に勝てば羽生、羽生が負けて
渡辺がモテに勝てばプレーオフという感じではないかと

タニーはその前にも8戦全勝で南との最終戦に後手矢倉で負けたこともあったような・・・・・
「矢倉なんかやるんじゃかなった」とか言ってたな

>>59
8戦じゃなくて7戦全勝のようだ。

　　　　　 ／￣ハブ＼　　　
　　　　／ ―　　　 ― ＼　　
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼　 　　
　　|　　　　　__´___　 　　 　|　上にぎりを咎めるなど、姑息な手は通用しませんよ
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／ 　
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>57
ただし前期挑戦で名人になれないと、後期で降級してしまうという両刃の剣

久保２回もチャンス見逃したのか・・・
しかも控え室で指摘されていた馬取る前の３１角を打てないとはとうとう衰えがきたのかね

残りが先手番４局（高橋、屋敷、久保、郷田）、後手番２局（佐藤、谷川）となると、
8-1以上で押し切りそうな感じがね…

今気づいた、渡辺は今シーズン初の盤面対局の負けだった。
今シーズンはネット戦の1敗だけだったし。

1年通してのトータルで挑戦者決めるリーグは貴重だから却下

>>48>>51>>53>>55
ありがと
さすが順位戦無双棋士だな

>>67
今週、棋王戦で松尾に負けてる

>>62
ああそうだっけ。ありがとう。

>>32
平成25年の間違いじゃ

そういえばさ。すごい久しぶりに、タイトルホルダー全員参加のＡ級だね。羽生三冠・久保二冠・渡辺竜王に名人森内で全員いる。

>>73
タイトル童貞木村が陥落したから・・

>>66
普通に羽生と対戦相手の勝率から考えれば、先手番３−１、後手番１−１または
２−０になるから、最終的には７−２か８−１が予想されるよな

ということは渡辺はもうほとんど１敗もできない厳しい戦いになるんだけど、羽生、
郷田の山は越えたから、後は丸山を退治すればプレーオフにまで持ち込める可能性は
高いと思う

加藤名人、中原名人、羽生名人、佐藤名人、丸山名人、森内名人
に挑戦した順位戦のスペシャリストがいるそうだね

>>74
そういう意味ではなく、>>73はB1以下にタイトルホルダーがいないということだろう

>>74　
おっと、一基の悪口はそこまでだ

竜王は、佐藤と久保を残してるのが厳しい

個人的には挑戦争いより降級争いが熱い
二冠が降級とか勘弁してほしいんだが、順位8位で3連敗は厳しいなあ
あと1敗したらもうやばい？

かつてはB２に４冠あった時代もあった

タニー　
一昨年　4連勝の後1勝4敗
去年　　4連勝の後5連敗

今年は…

>>79
羽生もどっちも残してるじゃないか

事実上決勝戦終わったからもう羽生が挑戦でしょ

順位8位で3連敗というと昨年の藤井先生と一緒なのか

>>83
相性がぜんぜんちゃうでしょ

なぜ最強戦法の一つとまで言われた石田流で負けるんだろう　久保は
しかも研究してないように見えるのが奇妙すぎる
石田流とゴキゲン中飛車以外にやることないはずなのに、△７三歩で困っているように見える、とは一体・・・
ここ最近の対局も、変な新手出してはすぐ悪くなってるし

>>80
年内にあと1敗しちゃうとかなり厳しくなると思う

>>81 ？ 羽生さんがB2に居たとき？＞B2に四冠って。

>>36
104？

>>77
木村が落ちてなきゃ落ちたのは久保
>>74はそれを踏まえている

>>87
あまりにやりすぎて対策がそろそろ出来てきたんだろ
で、対策よけの対策をすると自滅する

木村が陥落したお陰で、『長い日』のメイン解説の人選に悩まずに済むNHK

一時の深浦みたいにだんだんと羽生が渡辺を苦にしなくなってきてる気がする
今じゃ深浦はもう羽生に歯がたたないしね

禿はなんでもいいからタイトルを獲れやと。
でも、禿がなにかひとつでもタイトル獲ったらみんなから祝福されそうｗ

>>93
藤井という人もいるけど

>>88
久保は今後のあたりが厳しくて、渡辺＿屋敷＿ 郷田＿羽生だからなぁ
この４戦で屋敷には勝てるとしても、残り３戦を最低でも２−１で乗り切らないとジ・エンド

とりあえず今年の木村はA級に戻るのが先決でしょ
まあ１期で楽勝で戻れそうだけどねさすがだと思う

>>93
森内？

棋士番号198という棋士が居たんですが…

>>88
やっぱまずいよなあ
それに今期は順位戦も竜王戦挑決も、内容がわりと圧敗なのがなんとも
いよいよ石田とゴキゲンの二本立てが厳しくなってきたか？

>>94
いやいや、昨日は完勝だったけど王座戦１局目は完敗だったよ
後手番はやっぱ苦しい

石田流や中飛車も徐々に解明されて、
そのベールが剥がされてきたね。
居飛車の方が作戦の選択肢が多くて、
それらに対応しなきゃいけないのはノーマル振り飛車も角交換振り飛車も同じくようだね。

>>97
残りの相手も厳しいし、タイトル戦と重なってくるのも厳しいし…

>>102
後手はしょうがないね
でも昨日は後手で圧勝してたしだんだん苦にしなくなってる気もする

でも何年か前に郷田さんなんか8局目で挑戦決めたことあったよね。

一番長い日の解説が木村。ゲストに森内・藤井だなんて、完全永久保存版だね。
挑戦も陥落もその日まで決まっちゃダメだよ！！

>>102
あれは、２手目８４歩を囮にする捨てゲームだった気がする
おまえも当然２手目８４歩だよなっていう

>>107
藤井さんがB２に降級したら、きてくれないと思うの

羽生は遊びを無くしてきたり冒険をしない局は無難に勝ってるんだよな。
それを無くしたら羽生じゃなくなると思うけども。

昨日が実質「将棋界の一番長い日」だろ

振り飛車って居飛車党に全力で潰されるよなw

>>112
というか、やっぱり長い目で見るとオールラウンダーが強い。
戦法の流行り廃りで、一時的にやられることはあっても。

後手の角換わり、横歩よりは振り飛車楽そうだよな。横歩は何とか生きているが。

じいちゃんたち　喜びすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
現地いってたの？

昨日が天下分け目の天王山な気はするね。要所要所で力を、正しく見せつける勝ち方するのが王者ってことかな。王位戦最終も振り返って。

谷川が勝つとは・・・
奇跡だ

久保不調だから当然の結果

>>112
数で負けてるからなｗ

ごじゅうなな歳小雨命MY LOVE ◆M98Q/3w4sw
小生

挑戦争いは羽生かタニーに絞られたとみていいよね

久保は４連敗中か

>>122
w

恒例とはいえタニーのスタートダッシュだけは見事だ

>>80
降級争いじゃなくて、残留争いだろ。

羽生タニーとタニー渡辺の直接対決が残っているからまだわからないな

直接対決を制した羽生が現時点で一歩リードして落とした渡辺が後退したのは間違いないが

>>119
久保は不調というより、先手石田、後手ゴキゲンの一本調子の戦略が
もう行き詰ってるんじゃないか。両戦法の流行で２冠にまでなったけど、
どちらも最近上手く対応されてきてるという感じがする

>>89

＞Ｂ１タイトル保持者３人は昭和６３年度にあり(高橋十段、田中棋聖、森王位)
＞さらに６２年度にはＢ２にタイトル保持者３人(福崎十段、中村王将、高橋王位・棋王)ということもあったそうです。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/7478a5b26ce5b3ecae3ef3ae6520de6c

しかしこんだけ頑張って挑戦するのが森内ってw

>>129 ありがとう。やっぱり他と順位戦両立って難しいんだ。

>>107
挑戦・降級が決まってたら、すでに一番長い日でない

年明けに忙しい久保年明

66　Ａ 　○木村　●佐藤　●三浦　降級　王将挑戦＝敗退
67　B1　●山崎　●井上　●堀口　 　 　　棋王挑戦＝奪取
68　B1　●松尾　○豊川　●行方　昇級　王将挑戦＝奪取、棋王防衛
69　Ａ 　○郷田　●木村　●森内　　 　 　王将防衛、棋王防衛

>>127
まだわからないと仰るが、
それらの直接対決は、やる前から結果が見えてるカードの一つではないかｗ
特に前者は

また羽生タニーの伝説のプレーオフがみられるのか・・・

タイトル戦と順位戦を両立できるかどうかが、
真のトップ棋士になれるかどうかの最後のハードルなんだな

>>134
羽生さんが後手だから、そんなに明確ではない・・・はず

>>134 というか仮に羽生さんが気まぐれに谷川さんに負けても、それまで息つく暇ないから疲れてるのかなとか、まあ思うけど、流石に今が盛りの渡辺さんが谷川さんに敗けたらその時点で切なくなるよね

>>133
久保は年内に3連勝しないとダメだな。
竜王挑戦してたらすべてアウトになってた可能性もあるな。

羽生は今年NHK杯とって名誉NHK杯になって来年竜王と名人に絞ればいい
名人はおそらくこのままならいける

>>135
あれ以来、谷川が羽生に一度も勝てないまま5年以上が経つとは思わなかった

往年の強さを突然示したベテラン大棋士が最強クラス倒すとかたまにあるじゃん

中原の倒れる直前は異常だったけど

たまには四間指せばいいんじゃね
先手システムはまだ死んでないんでしょ？

羽生を１度でも怒らすとほんとぱったり勝てなくなるよね
藤井といい深浦といい谷川といい
復活とげたの久保だけだわ今のところ

中原さんは不倫以外は性格もいいしで偉大な人なのになんか可哀相だな

>>138
まあ、いくら片方が衰え、片方が指し盛りとはいえ、
一度でも負けたら切ないってのはちょいと厳しいかとｗ

竜王ブログ更新来ました

>>146だって今年は多分渡辺さんの中でも一番の好調だもの。
時代を作ってきた逸材は、むしろ『いい加減敗けて当然』すらも勝ってきたんだから、今ここでもし敗けるのは器が・・・ね。

>>148
まあ確かに、一つでも負けちゃだらしないとまでは言えなくても、
肝心なところは勝たないと……ていう感覚は解るな

>>143
ほとんど死んでる…とは思う。一時期システムで勝ちまくってた羽生が
今度は逆に５５角型とかの急戦で先手システムをボロボロにしたから

今では先手システムには後手からの急戦でボコボコにするのが
常識になってる気がする

>>145中原さんの構想力は凄かったね。中原の序盤に羽生の終盤があればマジで最強と思う。

二人の最盛期対決見たかったねぇ。

やっぱ完敗か、まああんなと金無双されちゃな
しかし羽生が振り飛車で新手出して勝利、久保が振り飛車で新手出して敗北とはなんとも

角換わり四間飛車っていうのが流行ってるんだろ

A級順位戦３回戦、羽生三冠戦。
2011-09-17 | 対局
羽生三冠とは初めての順位戦。
将棋会館での夕食休憩ありの対局は平成１５年王位リーグ以来。
(今は４時間だが、当時は５時間だった)

△ゴキゲン中飛車対▲超早から新工夫を出されて、
うまく対応出来ずに悪くなり、そのまま負けという内容。
感想戦でも、あってもワンチャンスという感じだったので、完敗でした。
リーグ成績は２勝１敗に。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira

流行ってない

>>151
中原自身も羽生をライバルとして見ていたようなところがある。
本当に二人のタイトル戦を見たかった。

もしかして棋士間では超速は「ちょっぱや」とか呼ばれてるのか

まあ羽生の繰り出す新工夫も、
昨日は当たったけどすっぽ抜けてボロボロになることもちょくちょくあるから、
そういう事をやってると誰に負けても不思議ではないんだけどな。

適度に自重して序盤を無難に指せば8-1以上で行っちゃいそうかな

久保タイプは戦法を狙い撃ちされるから危ないな。藤井システムも総力をあげて潰された
感じだし、年明けは順位戦の生き残りとタイトル防衛で真価が問われる

スペシャリストは芸域が狭いからつぶしが利かないね

羽生は渡辺と負けられない戦いが続いてるな

>>160
その分経験値が凄く溜まるんだけどな。でも戦型そのものを潰されて
これまでの経験値を放棄しなければならなくなると、後は坂を転がり落ちるように
転落していくという…いや誰とは言わないけどさ

羽生の戦型別勝率が知りたい

>>160
やっぱシステム、ノーマル四間、矢倉、角交換四間と何でも指せないとな

>>144
藤井と谷川は単に衰えただけじゃｗ

つ　ttp://www.rayraw.com/index.php?type=tactics

粘りが持ち味の永瀬や久保はともかく、攻めの切れ味鋭い菅井は早めに居飛車党に転向したほうがいいんじゃないかと思う

羽生と渡辺もやっと次で30局目か。この二人は本来ならもっと対局してなきゃ駄目なんだけどなあ
最終的には100局以上は指して欲しいぞ

羽生が勝って一番喜んでるのは森内だろうな

勝率４割のクソ雑魚でも、名人戦だけはまた首の皮一枚で残しそうな感じで不安になるわ

>>164
fji

将棋って実は飛車より、角と、桂の独特の動きを要所で上手く使う人が上手い気がする。

>>164
そのセンセイはもうノーマル四間を指せなくなってるだろ

>>172
たまーに指すよ。勝てないけど。

>>167
菅井も船江に完敗を食らってたものねえ

一昨年の竜王戦挑決の深浦森内戦を見る限り
ノーマル四間もまだまだやれると思うのよ

>>168
そこまで行くなら羽生はタイトル100期超えるだろうな
渡辺も30期くらい目差さないと

>>167
菅井の攻めの切れ味が久保を上回ってるとも思えない

>>166
久々に１０局以上振り飛車指さないかな

>>168
いや、昨日ので30局目だよ。　渡辺　１６−１４　羽生のはず。

ちなみに渡辺以外でもっとも羽生にしていた深浦だと、30局目までは　羽生　１５−１５　深浦。

その後は、羽生　２０−１２　深浦

タニーの４勝力は健在

谷川は今年も４連勝５連敗だったら白い目で観られるぞ

>>179
ああすまん、8月まで28局で今月は王座戦もあったな。羽生は渡辺が苦手って言われてるけど、言うほど対戦成績に差が付いてるわけじゃないんだよなあ
これから羽生が下り坂で渡辺が指し盛りを迎えるから、次の30局がどうなるかが楽しみだ

>>182
渡辺も一緒に下り坂だったりして

渡辺の現時点のタイトル獲得数7期で歴代10位って南も同じなんだな

貞升さんすごいな

タニー金星おめ
あと2つ勝って残留決めたいな。

羽生はまず相手をよく観察している感じがする
初手合いから20、30局まではほぼ五分なのに、その後一気に突き放されるパターンが結構見受けられる

深浦の時もそうだったけどほぼ五分の成績で苦手って言われるのが恐ろしいよなｗ

渡辺に１勝しただけで浮かれまくりの羽生オタ

単に苦手の二日制で何度も当たって黒星先行して、得意の一日制で当たって巻き返してるってだけのことだと思う

1勝で一喜一憂するのは羽生オタだけじゃない。
躁鬱激しいのが将棋板の特徴。

>>188 羽生さんに関してだけ皆の感覚が破壊されて麻痺する。二冠は不調の落ち目で三冠が通常営業。四冠だと好調期突入で五冠でやっと絶好調。＞全て羽生善治基準。

羽生の対局の翌日は必ずﾊﾌﾞｦﾀが荒らすな

今回の棋譜みて思ったけど
羽生が戦型限定で研究して、そればっかり指せば最強になるんじゃね
序盤悪くなければ８割くらい勝ちそうだし

>>194
羽生はそれはやらないって言ってるじゃん。

>>194
羽生はそういうことをしないから長年活躍できる

ハゲに１勝しただけで超うれしいよ

得意な戦型のみで指し続けたら、衰えが早くなるだけだろう

>>189
おれはアンチハゲヲタだから浮かれているよ
羽生ヲタは知らないなあ

長期的に見て一番いいのかもね

菅井君の居飛車は確かに見てみたい
振り飛車はなんか違和感

久保はふて腐れるのやめたら3冠になれる

トンカツもやめないとダメだな

久保ってなんでふてくされるの？
ほっぺふくらますくらいならばかわいいのに。

タニー、こっから６連敗でも落ちる可能性どのくらい？
来期のためにも、あと１勝してくれ

精神がおこちゃまだからしゃーない

このままタニー4度目の名人奪取となればちょっとした快挙だな

>>207
谷川ー森内の名人戦って・・・将棋ファンにとっては悪夢にも程がある

タニーはあと１回くらいタイトルでて欲しい
もしかして名人が一番可能性あるのか？ｗ

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　「私は、ゴキゲン中飛車が気にくわない。この戦法を終わらせるつもりで研究しています」
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

渡辺が勝つときは終盤きっちり計算されて勝つ。
羽生が勝つときは大局観の差で大差になる。

>>205
某所のレーティングに基づく予測だと2.0%らしい

なんで久保は順位戦になると弱いんだ

>>213
他では勝ちまくってるみたいな言い方だなｗ

>>213
ちゃんと対戦相手について十分対策すれば、他のA級棋士のほうが強いんだと思う。順位戦はそれができるから。

勃起王だけは譲れない

順位戦に絞れれば・・

竜王戦の挑決を戦った二人が今んとこ9位10位て

> 37手目、久保二冠が▲５四銀と歩を取る新手に出たところ。
> 本局はこの手の成否が大きなポイントとなりました。
>
> 進んで57手目の局面。37手目以降ここまではほぼ一本道に進み、
> 棋士室での見解は先手良し。しかしここで△３二飛と一見奇異に
> 映る場所に逃げたのが好手で、驚くべきことにこの局面は後手良しと
> 両者の感想が一致しました。どうやら本局の▲５四銀の新手は、
> 成立していないというのが感想戦での結論でした。

久保は十分対策して臨んだつもりだったのだが、研究がすっぽ抜けてた

>>218
「Ａ級」という貫禄を重視するか、金を重視するか…

羽生挑戦濃厚だな
渡辺を倒してしまえば、後は雑魚ばかり

▲５四銀
ここまでの消費時間は▲久保38分、△谷川２時間６分。

順位戦は研究不足を補う時間があるね。早指しなら決まっていただろう・・・

名人挑戦・奪取よりもとにかく王座防衛を・・・

>>221
羽生と他のA級棋士との差は、以前より広がってるからね
羽生も全盛期より少し衰えたかもしれないけど、
他の棋士は、さらに大きく力を落としてる。

>>219
タニーすげえ
さすが羽生世代に孤軍奮闘してただけはある

>>219
△３二飛で後手良しなら昨日のソフトが正しかったと言うことか

やっぱり先後が予め決まってるのは対策を立てる上で大きいよねえ

次局タカミチが羽生に勝利する展開希望

王座さえ防衛すれば来年は羽生四冠か。
棋王王将も奪取してほしいなｗ

戦法依存型は、対策立てられやすいしね

オールラウンダーの羽生、森内、谷川が順位戦に（も）強いのは
そういう理由もあるだろうな

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
1988/07/26 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ 棋王戦
1988/12/10 ○ 高橋道雄 - 羽生善治 ● 早指戦
1991/10/13 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ 日本シリーズ
1993/05/11 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ 棋聖戦
1993/06/11 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ 順位戦 A級
1993/06/25 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ 王位戦 挑決
1996/02/10 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ 棋王戦 第1局
1996/02/23 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ 棋王戦 第2局
1996/03/08 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ 棋王戦 第3局
1996/09/28 ○ 高橋道雄 - 羽生善治 ● 早指戦
1997/11/08 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ 早指戦
1998/01/23 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ 竜王戦
1998/02/04 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ 順位戦 A級
1999/11/20 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ 早指戦
2001/05/07 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ 勝ち抜き戦
2001/09/24 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ NHK杯
2003/01/18 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ 早指戦
2004/08/17 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ 棋王戦 3回戦
2004/10/22 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ A級順位戦 4回戦
2006/10/10 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ 棋王戦 本戦4回戦
2009/05/01 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ 竜王戦1組 準決勝
2011/02/09 ● 高橋道雄 - 羽生善治 ○ 竜王戦1組

対戦成績 高橋道雄 2 - 20 羽生善治

>>231
ほお　

銀冠の小部屋は耐久力がある。
美濃のこびんは数の攻めにも弱い。

王座戦で１敗しただけで、来年は無冠だと泣き崩れてた羽生オタが
今度は１勝しただけで、来年は六冠も狙える勢いだとか

付いていけんわｗ

羽生が勝ったのか
これで今期は渡辺が頑張れば頑張るほど
羽生の挑戦が確かなものになる皮肉なことになったな

>>234
ファンなんてそんなもんだろう〜

星ひとつ差じゃまだまだわからんと思うけどな
A級は勝ち星一緒ならプレーオフだし

タニー三連勝！　
ただ、まだまだ残留が不安なんだよ・・・・
名人挑戦、名人奪取なんて夢が現実になったらうれしいな（笑）

タニー最後詰んでなかったんだな
金受けてヒヤっとしたけど正解だったとわ

>>237
まだ判らんよね。
ただ、双方の残りの相手を考えると、実際には星ひとつ以上の差はありそう

>>226
昨日のソフトは
６３とで互角+135
３２飛で先手有利+397
でみんなこんだけしか差がないのかって言ってたじゃん
控室も先手押しなムードだったし

>>239
棋譜コメでは何度も詰みだとあったから、
てっきりタニーが詰み手順を逃したんだと思ってた

控え室には糸谷や菅井もいたんだけど、
強い若手でもなかなか読み切れない終盤だったんだな

１００番勝負かぁ
タニーモテウッティと来て
次に羽生と１００番勝負達成できそうなのは誰？
久保？

>>231
高橋ってなんでこんなに相性悪いんだ
最初から負け星先行とは

久保はオワコン

>>243
深浦かな
まぁ衰え気味だから厳しいだろうけど愛の１００番勝負も見てみたいですね

深浦 62、郷田 62、丸山 53、森下 52、久保 49、藤井 47、島 37、三浦 32、渡辺 30

100まで届く可能性が最も高いのは、もしかしたら渡辺かもしれん

VS渡辺が増えてきたなぁ
2008年度の竜王戦より前はなんでだよってぐらい対局数少なかった

ウティでも羽生とタイトル戦を10回以上重ねてやっと到達だから
渡辺の今後の頑張り次第だな
まぁでもいずれは行くか

>>246-247
フカウラーがいたか
そういや毎年羽生とタイトル戦やってるもんな

>>194
それをやるとトップ棋士としての寿命が縮まる
将棋への情熱が冷めたら羽生さんじゃなくなる

羽生は渡辺よりも将棋に割ける物理的な時間が圧倒的に少ないのにどうやって研究しているんだろう

確かに、過去にある戦法に特化して一時代を築いたが
羽生によって再起不能にさせられた振り飛車党がいる。

>>252
たぶん、大局観ってのは盤上以上に情報の取捨において発揮されてるんじゃないかね。

それと、正直羽生の研究は森内や渡辺や三浦ほど緻密ではないと思うｗ

昨日の棋譜は、２３角みて羽生さんラッキーって思ったのかな？

>>252
電車の中とかでふと手が浮かんで、気がつくと目的地についてたりするらしい
思考が遊んでいるときは自然と将棋のことが浮かんでくるらしいから、駒台やPCを前に
研究できる時間は圧倒的に少なくても、将棋のことを考えてる時間は劣ってないのかも

△３二飛で後手良しって嘘だろ…これがプロか…

誰かが羽生は忙しいから研究するヒマがない
本番でやってるって言ってたけど、そのとおりだと思う
「しょうぎのおべんきょう」をずっと続けてるだけ

>>255
んなわけねーだろｗ

>>231
そろそろ勝つ頃じゃねーか！

羽生は実戦で肌を合わせる事によって相手を攻略するからな
対広瀬も初手合いから4連敗したけどその後持ち直してタイトルを奪取した

そりゃあ対局が一番の研究なんだろう。
所詮、独自の研究では対局中の集中力には勝てないわけで、
今回の順位戦の久保谷川戦のように、対局中に研究手を上回ることがだってある。
羽生のなんかのインタビューで、タイトル戦とかのある局面で
複数の手が思い浮かんだらストックしておいて別の機会で指したりするって言ってたよ。

他の棋士がそんなに必死こいて研究しているかというとそうでもないんじゃないだろうか

>>231
タカミチ先生と三浦はもう羽生に勝てない気がする。格付けは済んだと言わんばかりの対戦成績だしｗ

渡辺なんか、自宅では競馬ばっかり研究してそうなんだが・・・（あくまでも『してそう』ってことで）

タニーが、竜王成り立てくらいの頃の渡辺との対談で
トップ棋士というのは、研究手を上回る一手を対局中に生み出せると
信じてるもんなんだとか何とか、かっこいいことを言ってたけど、
羽生はそれをずっと続けてきてるんだよな

>>264
三浦は回数は少なくてもまだ勝てるだろ。タカミチ先生も１〜２回は勝てるかもしれない。タニーは・・・

>>266
つーか、実際に羽生に限らずトップ棋士ってのはそうでしょ。
相手の研究手が「自分も研究済み」なんてケースはそうそう無いんじゃないか

>>267
屋敷はどうかねえ…

藤井はあと1回は勝てる

屋敷も対羽生の戦績は悲惨な事になってたはず

>>267
三浦はもう羽生の負け下になっちゃってる気がするのよね
どーでもいい対局では勝つことがあるかもしれないけど、タイトル戦とか挑決とか大事な対局ではもう勝てない気がする

藤井先生は勝つ以前にそもそもあと何回羽生と対戦できるのかってレベル、残念だけど

ゴキゲン中飛車の△３二銀対超速は、久保二冠が
今月の将棋世界の講座で取り上げようとしたものの、
「この形はこのところしきりに新型が現れており、
急いで結論を出すのは難しい」と解説を先送りした
局面なので、水面下の動きが現れた一局なんだろうな。

>>270
藤井先生が先手番なら対羽生の勝率は0.46くらいだから
まだ勝てるはず

>>231
勝った2局が両方とも早指し戦。
6時間の持ち時間じゃ波乱はありませんな。

佐藤のことを忠犬というやつがいるが、
森内深浦渡辺が大健闘していると言うほうが正しいと思う

屋敷は、羽生と谷川にボコボコだったからな
同じことは、森下と郷田にも言える

渡辺も対局数が増えれば増える程羽生に見切られていって最終的には深浦みたいになってしまいそうだ

>>277
深浦は過去の話じゃないの

これあれだな、羽生の振り飛車党に対する無言の叱咤激励だな
俺でもやれるんだから専門家のお前らもっと頑張れって言う
てか羽生がゴキ中やる時急戦が多いよな

>>277
佐藤が忠犬と呼ばれるのは、その大健闘している面々を
羽生様のために退治してあげた上で、自分はコロっと負けるからだよ。

>>282
深浦も最近そうなりつつあるな

じゃあ渡辺もダレかに
「渡辺くんも衰えたな。ははっ」って言われちゃうんだ

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
1988/11/25 ● 屋敷伸之 - 羽生善治 ○ 棋聖戦
1991/09/13 ● 屋敷伸之 - 羽生善治 ○ 王将戦
1991/10/25 ○ 屋敷伸之 - 羽生善治 ● 棋聖戦
1992/11/24 ● 屋敷伸之 - 羽生善治 ○ 王将戦
1994/01/29 ● 屋敷伸之 - 羽生善治 ○ 早指戦
1994/08/25 ● 屋敷伸之 - 羽生善治 ○ 竜王戦
1996/03/11 ○ 屋敷伸之 - 羽生善治 ● 全日プロ
1998/02/02 ● 屋敷伸之 - 羽生善治 ○ NHK杯
1998/10/25 ● 屋敷伸之 - 羽生善治 ○ 日本シリーズ
1998/11/17 ● 屋敷伸之 - 羽生善治 ○ 棋聖戦
2001/07/17 ● 屋敷伸之 - 羽生善治 ○ 王位戦 第1局
2001/07/31 ● 屋敷伸之 - 羽生善治 ○ 王位戦 第2局
2001/08/09 ● 屋敷伸之 - 羽生善治 ○ 王位戦 第3局
2001/08/20 ● 屋敷伸之 - 羽生善治 ○ 王位戦 第4局
2002/08/02 ● 屋敷伸之 - 羽生善治 ○ 勝ち抜き戦
2003/06/16 ● 屋敷伸之 - 羽生善治 ○ 王位戦 挑戦者決定戦
2004/09/16 ● 屋敷伸之 - 羽生善治 ○ 銀河戦 準決勝 対局日・8月11日

対戦成績 屋敷伸之 2 - 15 羽生善治

全然話変わるけど、谷川−久保の深夜の感想戦に里見が写ってるね
大阪に引っ越したの？

>>275
勝率０，４６％か・・・藤井にしては健闘してるな

>>285
羽生が七冠のときに勝って以来なんだよねえ

屋敷高橋は将棋の作りが羽生に相性悪すぎるのか

>>282
竜王位だって本当は佐藤が渡辺に挑戦＝奪取、羽生様に献上　初代永世竜王誕生、のシナリオだったのに
二期連続で失敗したから羽生様の怒りをかってしまった・・・

>>285
最後の対決は七年前か。これはまだわからんな
タカミチ先生よりはチャンスあるで

それはそうと屋敷−羽生のタイトル戦あったのか記憶になかったな

>>285
７年・・・・こんなにあたらないものなんだ

>>285
7年も対局なかったのかよ
屋敷がこの間いかに低迷してたかがよくわかるな
まあ劇的な復活で念願のA級まで来たのはすごいけど

>>291
で、唯一のご褒美だった棋聖位も召しあげられてしまった。

羽生って一手損の本出した佐藤に対して一手損で勝ち
石田流破りの本出したら石田流で勝ち
みたいなことやるよねｗ
渡辺もゴキゲン中飛車潰しを公言しているし、羽生はあえてガチンコの勝負の場で持って来たとか？

結局、高橋も屋敷も15年間羽生に勝っていないのかよ

力量差があるのは解るけど、いくらなんでもここまで負け続けるか？
てのが対羽生の場合は多いような気がするな。

最近では山崎の2-14ってのもちょっと理解に苦しむ…
というわけでもないか。山崎の性格からすると

羽生を怒らせた人たちか

とりあえず、谷川の今期順位戦は終了と観ていいな
たとえ残り全敗したとしても頭ハネで残留だろう

>>296
羽生なら、相手が研究しているから面白い対局になる、と考えそうだよな

>>300
仮にそうなったとしても来期のために順位をあげる仕事が待っている

羽生に勝てそうなのは久保か郷田くらいか。
８−１あたりで羽生の挑戦が本命だな。

羽生を怒らせた人々＆理由　のまとめwikiがそろそろ欲しいな

てか光速ノートはもう更新しないのかな

三浦：七冠を崩したので怒らせた
屋敷：羽生以上の才能と言われ、最年少記録複数持ちなので怒らせた
藤井：調子に乗ってたらシステムごとやられた
山崎：まだまだ対局は続くはずだったので怒らせた

そろそろこの人も仲間に入れて下さい・・・　対羽生ワースト（対局数10以上）

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
1988/07/01 ● 先崎学 - 羽生善治 ○ 竜王戦
1989/08/04 ● 先崎学 - 羽生善治 ○ 若獅子戦
1991/02/18 ○ 先崎学 - 羽生善治 ● NHK杯
1991/11/08 ● 先崎学 - 羽生善治 ○ 勝ち抜き戦
1993/12/22 ● 先崎学 - 羽生善治 ○ NHK杯
2000/04/18 ● 先崎学 - 羽生善治 ○ 勝ち抜き戦
2000/12/11 ● 先崎学 - 羽生善治 ○ 順位戦 A級
2001/08/15 ● 先崎学 - 羽生善治 ○ 銀河戦
2002/03/01 ● 先崎学 - 羽生善治 ○ 順位戦 A級
2002/08/03 ● 先崎学 - 羽生善治 ○ 早指戦
2004/02/15 ● 先崎学 - 羽生善治 ○ NHK杯 準々決勝 対局日・1月26日
2004/07/21 ● 先崎学 - 羽生善治 ○ 竜王戦 準々決勝
2006/01/24 ● 先崎学 - 羽生善治 ○ 竜王戦1組 1回戦
2009/02/05 ● 先崎学 - 羽生善治 ○ 王位戦 挑戦者決定リーグ
2010/01/17 ● 先崎学 - 羽生善治 ○ NHK杯

対戦成績 先崎学 1 - 14 羽生善治

>>303
さらに、久保と当たるのは久保が王将の防衛戦を始めてる時期なんだよね

>>303
久保戦も郷田戦も先手は羽生だから厳しそうだけど

>>304

2005年 2月4日 ● 谷川浩司 先 後 羽生善治 ○ 第30期棋王戦 タイトル戦 第1局
2005年 2月19日 ● 谷川浩司 先 後 羽生善治 ○ 第30期棋王戦 タイトル戦 第2局
2005年 2月25日 ● 谷川浩司 先 後 羽生善治 ○ 第30期棋王戦 タイトル戦 第3局
2005年 11月25日 ● 谷川浩司 後 先 羽生善治 ○ 第64期順位戦 Ａ級 5回戦
2006年 2月12日 ● 谷川浩司 後 先 羽生善治 ○ 第55期NHK杯戦 本戦 準々決勝
2006年 3月16日 ○ 谷川浩司 後 先 羽生善治 ● 第64期順位戦 Ａ級 プレーオフ 決勝
2006年 8月25日 ● 谷川浩司 先 後 羽生善治 ○ 第14期銀河戦 本戦 準決勝
2007年 2月1日 ● 谷川浩司 先 後 羽生善治 ○ 第65期順位戦 Ａ級 8回戦
2007年 4月22日 ● 谷川浩司 後 先 羽生善治 ○ 第1回大和証券杯 本戦 1回戦
2008年 3月3日 ● 谷川浩司 後 先 羽生善治 ○ 第66期順位戦 Ａ級 9回戦
2008年 4月1日 ● 谷川浩司 先 後 羽生善治 ○ 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
2008年 8月23日 ● 谷川浩司 後 先 羽生善治 ○ 第29回日本シリーズ 本戦 2回戦
2009年 5月15日 ● 谷川浩司 先 後 羽生善治 ○ 第17期銀河戦 Gブロック 11回戦
2010年 2月13日 ● 谷川浩司 先 後 羽生善治 ○ 第3回朝日杯 本戦 準決

羽生は谷川を嫌ってはいないはずだが、何か逆鱗にでも触れたのかね？

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　私ｊｋですけど
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　タニーが名人挑戦できたら
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　　　ID付きでおぱーいうpします。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

羽生が相手の特徴を把握して対策を立てているのか、相手側が羽生に勝つことを諦めがちになってしまうのか
あまりにも結果が偏るから不思議になるね・・・

>>307
その人は、単に弱いからってことでFA

>>298
谷川ｖｓ塚田　21-2
谷川ｖｓ屋敷　13-2
谷川ｖｓ村山　13-4
谷川ｖｓ阿部　14-3

力の差以上に成績に差がつくことは他の棋士でもあるよ
データベースが無いからすぐに調べられないけど、
佐藤や森内にも相性のいい相手はいると思う

てかＡ級に羽生に大きく負け越してるのが集まってるな
最近星を落とすのは若手相手が多いから若手が来る前は渡辺がなんとか止めないといけないんだろうに

>>296
羽生「竜王戦は久保さんも負けましたし、大事な順位戦で出し惜しみはしませんよね、渡辺さん。
さぁ見せてください、あなたの研究を！」

順位戦羽生に有利すぎて吹いたｗ
どんだけサンドバックが集まってんだよ・・・

>>314
谷川屋敷の最後の１局っていつなんだろ

>>310
それは単にタニーが弱くな（ｒｙ

>>301
単にタニーが弱くなっただけかと

将棋の結果の出方は運だからね
麻雀では１０００試合しないと実力はわからないと言われている
２０試合や３０試合の勝ち負けがどう偏ろうとも不思議ではない

>>306
先崎も何かで怒らせてたような

さぁゲームの時間です。となんらかわらないな。

成績が悪すぎてプライドの高いタニーが躊躇してる？

>>314
阿部はむしろ妥当。村山はまだ彼が荒削りだったからってのもあるかな。
屋敷と塚田は酷いねｗ

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
1989/11/20 ● 屋敷伸之 - 谷川浩司 ○ 王将戦
1990/11/12 ● 屋敷伸之 - 谷川浩司 ○ 王将戦
1991/12/13 ● 屋敷伸之 - 谷川浩司 ○ 王将戦
1996/12/13 ○ 屋敷伸之 - 谷川浩司 ● 棋聖戦
1997/02/10 ● 屋敷伸之 - 谷川浩司 ○ 全日プロ
1998/06/02 ● 屋敷伸之 - 谷川浩司 ○ 王座戦
1998/11/21 ● 屋敷伸之 - 谷川浩司 ○ 王将戦
1999/06/25 ● 屋敷伸之 - 谷川浩司 ○ 王位戦 挑決
2000/06/19 ● 屋敷伸之 - 谷川浩司 ○ 王位戦 挑決
2000/07/21 ● 屋敷伸之 - 谷川浩司 ○ 竜王戦
2002/01/10 ○ 屋敷伸之 - 谷川浩司 ● 竜王戦
2002/01/23 ● 屋敷伸之 - 谷川浩司 ○ 棋聖戦
2002/04/16 ● 屋敷伸之 - 谷川浩司 ○ 王位戦
2005/06/03 ● 屋敷伸之 - 谷川浩司 ○ 王位戦 紅組5回戦
2006/12/26 ● 屋敷伸之 - 谷川浩司 ○ 朝日オープン 本戦2回戦

対戦成績 屋敷伸之 2 - 13 谷川浩司

>>310
だってタニーは七冠以降ファンクラブ会長だし……

これも酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2001年 5月7日 ● 高橋道雄 羽生善治 ○ 第21期勝ち抜き戦
2001年 10月7日 ● 高橋道雄 羽生善治 ○ 第51回ＮＨＫ杯戦 本戦 2回戦
2003年 3月9日 ● 高橋道雄 羽生善治 ○ 第36期早指し戦 本戦 準決勝
2004年 8月17日 ● 高橋道雄 後 先 羽生善治 ○ 第30期棋王戦 本戦 3回戦
2004年 10月22日 ● 高橋道雄 先 後 羽生善治 ○ 第63期順位戦 Ａ級 4回戦
2006年 10月10日 ● 高橋道雄 後 先 羽生善治 ○ 第32期棋王戦 本戦 準々決勝
2009年 5月1日 ● 高橋道雄 後 先 羽生善治 ○ 第22期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝
2011年 2月9日 ● 高橋道雄 後 先 羽生善治 ○ 第24期竜王戦 １組 ランキング戦 1回

>>322
先ちゃんと羽生は実はかなり仲良しなので羽生の怒らない人リストに入ってるんだぜ

長沼は怒られないのか。

>>326
サンクス
やっぱこれも最後の対局だいぶ前なんだね

>>330
滅多に当たらな（ｒｙ

>>310
しかし、一勝してる対局がA級プレーオフ決勝っていうのは、でかい

長沼は羽生の大ファンだからな。
例のNHK杯の前日は全然寝られなかったらしい。

>>330
まだ１回しか……

藤井は羽生との対局中に
勝着を指すときにコマを思いっきり叩きつけて指したら
それが羽生を怒らせて
それ以降勝てなくなったとか本人が書いてた気がする

>>317
木村、藤井がいなくなっても補充されるのが佐藤、屋敷だもんなあ

察するに羽生の宿命は動かないようだ。

ぶっちゃけC級若手棋士の方がまだ羽生に善戦出来るっぽい
今期のA級の面子はマジで酷い

>>322
先崎の方が怒った事はあった。

大山の葬式に同額包んでおいてと羽生に言ったら、100万包んだそうで先崎涙目。

>>310
>2006年 3月16日 ○ 谷川浩司 後 先 羽生善治 ● 第64期順位戦 Ａ級 プレーオフ 決勝
のときに、変な桂を打ったからかな。

というより、これ以来勝ってないの？

対羽生　１０割軍団（勝ち逃げ含む）

菅井竜也　 1 -0
豊島将之　 1 -0
長沼　 洋　 1 -0
東　 和男　 1 -0
佐藤義則　 1 -0
坪内利幸　 1 -0
長谷部久雄　 1 -0

>>281
羽生さんみたいな公式チートキャラにそんなこと言われてもなぁw

>>329
なんだーNHKのとき負けて悪態付いたのもアドバンテージあったのか

>>317
羽生と五分に近い対戦成績が渡辺以外いないんだから
必然的にそうなる

10割じゃないけど
小倉は2-1だったと思うよ

A級は逆鱗に触れた奴ばっかじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

2003年 2月5日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第61期順位戦 Ａ級 8回戦
2003年 8月31日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第24回日本シリーズ 本戦 2回戦
2003年 9月15日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第29期棋王戦 本戦 3回戦
2004年 1月27日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第17期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
2004年 9月30日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第63期順位戦 Ａ級 3回戦
2005年 5月9日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第76期棋聖戦 本戦 決勝
2005年 8月18日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第64期順位戦 Ａ級 2回戦
2007年 3月2日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第65期順位戦 Ａ級 9回戦
2007年 8月6日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第66期順位戦 Ａ級 2回戦
2010年 2月23日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第51期王位戦 白組 1回戦
2010年 4月8日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第68期名人戦 タイトル戦 第1局
2010年 4月20日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第68期名人戦 タイトル戦 第2局
2010年 5月6日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第68期名人戦 タイトル戦 第3局
2010年 5月18日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第68期名人戦 タイトル戦 第4局
2010年 5月23日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第4回大和証券杯 本戦 1回戦
2010年 11月1日 ● 羽生善治 三浦弘行 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2010年 12月20日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第4回朝日杯 本戦 1回戦
2011年 5月2日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第52期王位戦 白組 4回戦
2011年 7月30日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第70期順位戦 Ａ級 1回戦
2011年 8月27日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第32回日本シリーズ 本戦 2回戦

１００万はさすがにないなｗ
年収２００万のワープアのスレみてるとｗ

先崎は大山の葬式に行かなかったことで
師匠にも怒られてたな

○　1994/10/21　第53期Ａ級順位戦
○　1994/12/10　第28回早指し将棋選手権
○　1995/04/14　第36期王位戦リーグ
○　1995/06/09　第36期王位戦リーグ
○　1996/02/07　第54期Ａ級順位戦
●　1996/06/20　第９期竜王戦１組
○　1996/12/04　第46期王将戦リーグ
○　1997/02/21　第68期棋聖戦
●　1997/10/31　第47期王将戦リーグ
○　1999/07/01　第12期竜王戦１組
○　1999/10/15　第19回オールスター勝ち抜き戦
○　2003/10/20　第53回ＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメン
○　2004/07/13　第63期Ａ級順位戦
○　2006/09/21　第19期竜王戦２組

タニーｖｓ高道も一時はこんな状態だったんだけどね
最近はタニオタとしては辛いわｗ

●　2008/08/13　第58期王将戦２次予選
●　2010/03/02　第68期Ａ級順位戦
●　2011/01/14　第69期Ａ級順位戦

>>346
小倉久史　2-1
淡路仁茂　2-1

羽生に勝ち越しているのは　>>342の7人+この二人+渡辺の10人

残りの相手と先後を考えれば、
丸山と渡辺相手の後手番を終えて3-0って数字以上に有利になってるよなあ

>>342
そこもファンクラブ？

＞将棋会館での夕食休憩ありの対局は平成１５年王位リーグ以来。(今は４時間だが、当時は５時間だった)
の意味がわからん。普段の順位戦でも夕食休憩あるんじゃないの？

>>354
対羽生限定

>>342
下の方知らない人だｗ

>>354
渡辺が羽生と順位戦で当たるのは初めて

>>354
羽生との対戦限定の話では？

>>354
羽生と将棋会館で夕食月の対局やるのがそれ以来ってことでしょ

渡辺は残り全勝してやっとプレーオフできるかどうかだな。
しかし、〇と佐藤戦が最後に残ってるのがきつい。

2001年 7月17日 ○ 羽生善治 屋敷伸之 ● 第42期王位戦 タイトル戦 第1局
2001年 7月31日 ○ 羽生善治 屋敷伸之 ● 第42期王位戦 タイトル戦 第2局
2001年 8月9日 ○ 羽生善治 屋敷伸之 ● 第42期王位戦 タイトル戦 第3局
2001年 8月20日 ○ 羽生善治 屋敷伸之 ● 第42期王位戦 タイトル戦 第4局
2002年 8月2日 ○ 羽生善治 屋敷伸之 ● 第22期勝ち抜き戦
2003年 6月16日 ○ 羽生善治 先 後 屋敷伸之 ● 第44期王位戦 挑戦者決定戦
2004年 8月11日 ○ 羽生善治 先 後 屋敷伸之 ● 第12期銀河戦 本戦 準決勝


羽生の名人挑戦はもう固いね・・・問題はあのウンコ野郎か

渡辺は去年勝った木村と藤井と森内が抜けて
代わりに屋敷、佐藤、羽生が来た

羽生には星落として残り二つも去年より厳しいか
去年負けた郷田には勝ったが

>>362
屋敷にはもう勝った

あ、屋敷とはもうやったかスマヌ

>>354-355
俺も意味が分からなかったがそんなマイナーな記録のことかｗ
やっぱ渡辺の羽生への意識は半端ないなｗ

持ち時間5時間以上だと夕休があるんだっけ
そうすると、順位戦、竜王戦、王座戦か
確かになさそうだね

>>366
そりゃ順位戦以外では当たらんわなｗ

>>366
順位戦・・・渡辺があがってこなかったから
竜王戦・・・渡辺が持ってたから
王座戦・・・羽生が持ってたから

たしかにｗ

2011/09/16　●　渡辺　 明　羽生善治　○　第70期順位戦A級03回戦　　　6時間　東京・将棋会館
2010/11/05　●　羽生善治　渡辺　 明　○　第60期王将戦リーグ4回戦　　　4時間　東京将棋会館
2010/01/13　○　羽生善治　渡辺　 明　●　第03回朝日杯将棋オープン本戦2回戦　　　40分＋60秒　東京・将棋会館
2009/05/29　○　渡辺　 明　羽生善治　●　第50期王位戦リーグ紅組5回戦　　　4時間　東京・将棋会館
2008/12/15　○　渡辺　 明　羽生善治　●　第02回朝日杯将棋オープン本戦2回戦　　　40分+60秒　東京・将棋会館
2008/01/28　●　渡辺　 明　羽生善治　○　第79期棋聖戦最終予選A組2回戦　　　3時間　東京・将棋会館
2005/09/03　○　渡辺　 明　羽生善治　●　第13回銀河戦決勝トーナメント準決勝第1局　　　15分＋30秒＋10回　東京・将棋会館
2004/04/02　●　渡辺　 明　羽生善治　○　第75期棋聖戦本戦1回戦　　　4時間　東京・将棋会館
2003/03/14　○　羽生善治　渡辺　 明　●　第44期王位戦リーグ紅組2回戦　　　5時間　東京・将棋会館

会館対局はこれだけ


2011/09/16　●　渡辺　 明　羽生善治　○　第70期順位戦A級03回戦　　　6時間　東京・将棋会館
2003/03/14　○　羽生善治　渡辺　 明　●　第44期王位戦リーグ紅組2回戦　　　5時間　東京・将棋会館

夕休ありはこれだけ

王位リーグが夕食休憩なくなったのはなぜだ

>>370
>>354を読めば解るだろう

>>370
4時間になったから

羽生に対抗できそうな棋士って渡辺と森内くらいしかいないな

>>371-372
あ、そういう意味じゃなくて
なんで時間短縮したのかなって

時間が短くなったからでしょ
ナベが書いてるじゃん

若い諸君がうらやましい。

羽生ｖｓ渡辺100番指しが実現するまでは、とても生きられない。

>>376
あきらめたらそこで試合終了って安西先生が

>>376
いま何歳ですか？　僕は２０歳です　

>>369
しかしいいライバルっぷりだな
上にある星の偏りっぷりを見た後だとなおさらそう思う。
やはり王座戦20連覇の偉業はこの魔王を倒してこそ完成される。

>>157
超速-ちょうそくって読んでた
竜王が超早って書くんだから、ちょうはやって呼ぶんだな

>>377
渡辺がこのままタイトルにあまり絡まない状況が続けば、そもそも実現しないかもな

>>374
時給20%カットじゃね？ｗ

羽生さん全勝あるで

どんな長生きしても羽生渡辺１００番は見られない気がするけど(´・ω・｀)

羽生が先に衰えるか、渡辺が先に衰えるか

渡辺のライバルって現状誰なんだろう？糸谷とは火花ちらしてな。

2008年度以降のペースが続くとすると、
羽生渡辺戦が100盤に届くまではあと12年。羽生52歳

さてどうだろう

佐藤8-14屋敷

相性とはわからんもんだな。
あと郷田は丸山、谷川に負けまくり、三浦は佐藤に負けまくり。

誰が羽生と渡辺のタイトル戦を阻んでるんだ

>>389
渡辺本人

渡辺のタイトル挑戦が少なすぎ

羽生が竜王戦と相性悪い
＋渡辺がレーティングの割になかなかタイトル出てこれない

>>389
渡辺がクソ弱い雑魚にもよくやられるから

>>388
その点、誰とでも五分の森内は立派だ。

>>380
え、「ちょうそく」じゃないの？

対戦数あげるなら７番勝負は必須だな
あとプレーオフでちょいちょい稼ぐとか

>>394
名人だけあって安定性が違うよな、やっぱ

フリクラとも五分、女流とも五分、その辺のオッサンとも五分

超そ・・・速流！

竜王戦、名人戦、王位戦、王将戦でフルセットやれば3年ぐらいで達成できるなｗ

命名者の勝又が「ちょうそく」って言っているんだから、ちょうそくで正しいんだよ。


katsumata　勝又清和

読み方は一応谷川先生の光速（こうそく）からもじって超速（ちょうそく）と読んでいますが、ときどき「ちょうはや」ですかと聞かれます。
ちなみに宅急便に「超速」があることは後で知りました。

http://twitter.com/#!/katsumata/status/104422688507961345

>>376
羽生さんに4冠以上維持してもらって、その全ての挑戦者に渡辺竜王がなればあっという間ですよ

そう思うと羽生さんも凄いけど谷川・佐藤・森内も凄い

つ森内18-5藤井

勝又が命名したのか
センスないな

藤井＞深浦
深浦＞渡辺
渡辺＞羽生

よって藤井＞羽生が証明された。

>>400
なるほど

>>129
福崎・中村は結局Ａ級に行けずか。
タイトル経験者でＡ級未経験は、この２人と広瀬だけ？

>>401
ﾊﾌﾞﾀﾆ時代と三強時代長かったねえ

>>404
羽生ー藤井の対戦表見たことある？

羽生って今日も対局あるんだな　眠くないのかね

羽生-谷川は、15〜20局指してる年が何年もあるからな
そのくらい指さないと150とか200とかは難しい

それでも勝ちがあるのが凄いわ
手合いが違いすぎるが、俺だと駒落ちでも余裕で1000局全敗する自信がある

>>410
嫁といる時間より谷川さんといる時間のほうが長いと
羽生が苦笑混じりに言ったこともあるほど

>>406
去年渡辺、今年屋敷と立て続けにA級に上がったからなあ

しかも福崎はたしか２冠持ってたのに上がれなかったんじゃなかったっけ

相性は謎だな。
森内にトリプルスコアされてる藤井は木村にダブルスコア。
その木村は森内に勝ち越している。

>>409
いくら何でも今日は休みだろと思ったら本当に対局だった
いつ寝るんだよってレベルだな

>>409
ダニーの？
あれは収録７月だったような希ガスr

>>415
木村が森内の二人がタイトル戦の番勝負で当たらない
絶妙な強さを保持しているせいだな

羽生が
バックで
突く



今北用

木村と渡辺は勝率高いのになんでタイトル戦出る機会少ないんだと思ったら
タイトル戦出ないから負け星があまり増えずに勝率高いんだと納得

>>420
山ちゃんとかもそうだな
深浦も高勝率だったけどタイトル戦に出るようになってかなり落ちた

高橋は今期A級全員に負け越し。
唯一勝ち越していたのが藤井。
なにげにピンチ。

タイトル戦ばっかで勝率の高い羽生が異常なだけ

>>404

こういうとこがてんてーオタのかわいいとこだなｗ

タイトル戦の対局ばかりなのに勝率７割をキープする羽生がいかにすごいか

タイトル戦以外の勝率で比べてみるか

順位戦スレがこんなに活気があるのは久しぶりだなぁ・・・(´；ω；｀)
郷田屋敷戦なんかやってる最中なのに何時間もレスなかったりしたのに

羽生オタのりのりやなｗ

やっぱり羽生は日本を元気にするわ

>>427
タイトルホルダー３人の対局が同日にあり、しかも人気者二人が勝つという最高の展開だったからな。

羽生と森内の先手番勝率および順位戦勝率を見れば
この二人で名人を回しているのも納得

森内
>２０１０年度成績
>先手番　１５勝　６敗　.７１４
>後手番　　７勝１２敗　.３６８
>計　　　２２勝１８敗　.５５０

残当

今のＡ級で最も盛り上がらない、見たくもならなさそうな組み合わせってなんだろ

>>432　森内ー羽生

羽生さんってやっぱすげーな
後手で竜王に勝てるんだもの
しかも下火のゴキで・・・

屋敷ー高橋

>>432
ラス前一斉対局時の▲屋敷-△高橋　ってどう？

高橋に名人挑戦してほしい
そしたらハドソンも巻き込んで大盛り上がり

タニーの前半力>>>>>>>羽生の王座補正>渡辺の竜王補正

丸山−丸山

>>437
高橋名人ってハドソン辞めてるよ

（羽生、渡辺、谷川、久保、佐藤）

（三浦、丸山、郷田、高橋、屋敷）

順位戦スレ的に、盛り上がる組と盛り上がらない組

>>440
高橋名人の商標はハドソンが持ってるので、本人居なくてもアニメーションとかで使えそう。

>>317
名人戦を森内と羽生で戦うパターンが多いから
羽生がいるときは森内がいない
森内がいるときは羽生がいない
羽生、森内にとっての年間ボーナスステージの出来上がり

>>441
というか人気棋士と不人気棋士だろ

三浦丸山は人気あるだろ

>>342
菅井に期待だな
豊島は対局を重ねれば羽生に押し切られること間違いなし

渡辺羽生戦投了図って詰んでますか？
おしえつくだしあ

なぜスレを読み返す能力が欠如しているのだろうか

>>447
王手じゃない局面で詰んでるもクソもなかろう。
同桂なら８八龍から詰み

>>449
その詰手順教えてくだせー

>>450
少しは自分で考えろｗ
３手詰め

あ、８八龍から数えると５手詰めだ

金を桂で取っても龍で飛車取って89にまた打てば
しかし羽生はこういう詰将棋にしない寄せ方うまいな
それもだいぶ前から長手数で

C2あるいはC1からの再昇級は、
過去何十年でてないのですか？

ここで話に出てた22飛車に回せっていう手だったらかなり長手数の将棋になってたと思う
もうここは押しきれるだけの差があると判断して実際攻めきったのはさすがだった

21だったな、ソフト推奨の

ありがうとございます！
87の地点が完全に死角でした。銀は嫌いです

>>403
こんなに流行ると分かってたらもっとかっこいい名前つけたんだろうけどｗ

>>404
＞藤井＞深浦
＞深浦＞渡辺
＞渡辺＞羽生
＞
＞よって藤井＞羽生が証明された。

計算式としては正しい

対戦成績通りに不等号が成立するわけではない。
よって偽である。

そういう冷静なことを言っちゃあ

終わりだよ

マジレスする人の多さが将棋板の特徴

>>308
その王将戦の相手も羽生の可能性がまだ残ってるな。

まあでもトーナメントのあたり方によってはその通りになったりするかもしれないじゃない・・・

>>464
そろそろ棋王戦・王将戦にやってくるころのはずなんだけどな

年度末には５冠だったりするかもなw

つまり中座がタイトル戦に挑戦する可能性もあるってことか
中座は決勝が渡辺なら勝ったようなもんだし

>>466
久保が３連覇中だから、永世棋王をそろそろ阻止しにくると思う。

羽生も大変すなー

>>342
曾孫の代まで自慢できるな

竜王とるまでは羽生の冠数は少なければ少ないほどいいと思う
外野の声さえ気にしなければ

羽生と20ちょい違うけど俺の方が早く死にそう

今の調子的にもむしろ久保のほうが大変そうｗ

永世何ちゃらに関しては羽生さんがほぼ絶対に一度は邪魔しに来るね

それも、最初は自分では行かない。刺客をはなちダメだったら自分で・・・のパターン。
35期に佐藤康を行かせたがダメだった。忠犬失格なので、今回は自分で。

>>441
丸山は盛り上がるだろ！！

>>477
12：10-13：00 と 18：10-19：00 の二回ね。

今棋譜見たけど
羽生の歩が無双しまくってるなｗｗｗ

1局以上対局して羽生が一度も勝ったことがない棋士も結構いるんだな。

>>478
厳密には注文確定から写真掲載までだな

>>472
王位とったのは竜王戦には良くなかったかもな

羽生のゴキ中における新工夫に具体的に何手目？
いまさらで恐縮だが、よくわからんので教えてください。

４二金＋２五角の組み合わせは結局どなんだろう

てか谷川名人あるで

羽生って結構若手に対しては最初のうちは棋力を量るような将棋するから
一発入ってもおかしくない
振り飛車党には相振りにしたりね
最近は羽生が不利とされてる側を持って負けてることが多いかな
澤田新手、飛車銀交換とか
でもそれでも羽生に一発入れるのは難しいから
今の若手を褒めてやるべきだな

羽生さんは今年は王座で色々新記録樹立してできればNHK取って準永世七冠までを達成しつつ名人挑戦権取ってくれればそれでよし。
来年は名人取ったら夏から秋の王座も王位ももういいから竜王に焦点合わせるべし。

>>479
　　　　　 ／￣ハブ＼
　　　　／ ―　　　 ― ＼　　　今度羽生の法則〜歩の手筋・金銀の手筋〜
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼　 が文庫化されるからよろしく
　　|　　　　　__´___　 　　 　|
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

王位最終局といい順位戦といい羽生は歩を上手く使っている
これが好調の要因ではないだろうか
しかし羽生の穴熊系の囲いの崩し方は絶品
あれよあれよという間に剥がされていく

>>489
穴熊をどんどん剥がしていく技術は多分１番だな
まあ昨日のは穴熊と言えるのかわからんがｗ

端に玉を囲んで自駒が密集している状態

この勝利で王座戦は羽生防衛に大きく傾いた。

谷川　A級３連勝かよ
おっしゃ

今年の谷川が何連勝で止まるのか
将棋世界は予想企画をやるべき

谷川　あの将棋を勝つとは
精神的にもタフさを感じた

>>494
今年は、止まらないシナリオらしい。

タニーもどうせ頑張るなら羽生「名人」の時に頑張ってくれればな・・・　もう１回だけでいいから羽生谷川の名人戦を見たかった。

スパッと負けを認めて緊急に米長穴熊を作って
攻め合いを目指してわずかな勝機を伺った渡辺の執念は見えた

>>497
去年も開幕3連勝してなかったっけ？

タニーが開幕から4連勝以上したのは過去7回、その内4回は挑戦者になった
だから次勝てば高確率でタニーが挑戦者だろうな

4連勝
41期 7-2 ○○○○●○○●○ 挑○○○●●○
64期 8-1 ○○○○●○○○○ 挑●●○●○●
68期 5-4 ○○○○●○●●●
69期 4-5 ○○○○●●●●●
5連勝以上
46期 8-1 ○○○○○○○○● 挑●○○○●○
50期 6-3 ○○○○○●○●●
57期 7-1 ○○○○○○○●− 挑●●○○○●●

>>500
羽生が開幕から四連勝した時のデータは？

‥と思ったけど空気を読みます。

68回　○○○○●森内○●●●　5-4
69回　○○○○●森内●●●●　4-5
70回　○○○

さて今年はどうなるか

永世名人対決の可能性は、どれくらいで実現する？

>>503
7割くらいじゃないの

羽生69.9％
渡辺30.0％

羽生６０％
渡辺３０％
谷川５％
くらいだろうから６５％かな

郷田もまだ可能性あると思うんだがなあ

下らない研究将棋のせいで、久保の華麗な将棋が負けていくのはつらい

谷川って解説だと羽生のとかぜん読めてないよな

丸山には研究手いらないだろうから王座戦で研究手使って来るな
渡辺が王座取りそうだな

>>507
久保も研究すりゃいいだろボケ

久保は研究型じゃんｗ

タニー「順位戦に残るには出だしに全てをかけるんだ、わかったか？」

レーティングによる予測だと、羽生の挑戦確率は既に80%を超えてる

そりゃそうだよ。リーグってのは、幸先良けりゃ上向いての対局になるし
出だし躓いたら陥落におびえながらの対局になる。
本人もそう言ってるし。

久保は羽生から王将奪った辺りがピークだったかな
あの頃の終盤の寄せは迫力があって凄かった
最近は変なクソ粘りが増えてその頃の切れ味鋭い寄せが無くなったように思える

久保は研究型じゃない気がする

雲のジョウザ

>>515
というか、序盤でかなり無理をしてるから
粘らざるを得なくなってるんじゃないの

2004年 3月4日 ○ 谷川浩司 久保利明 ● 第62期順位戦 Ａ級 9回戦
2004年 8月31日 ● 谷川浩司 久保利明 ○ 第63期順位戦 Ａ級 3回戦
2005年 9月13日 ○ 谷川浩司 久保利明 ● 第64期順位戦 Ａ級 3回戦
2006年 7月28日 ○ 谷川浩司 久保利明 ● 第65期順位戦 Ａ級 1回戦
2007年 11月16日 ○ 谷川浩司 久保利明 ● 第66期順位戦 Ａ級 5回戦
2010年 7月22日 ○ 谷川浩司 久保利明 ● 第69期順位戦 Ａ級 2回戦
2011年 9月16日 ○ 谷川浩司 久保利明 ● 第70期順位戦 Ａ級 3回戦


なんていうか順位戦では完全にカモられてるなｗ

>>473
６０才ならば当然じゃない？

>>506
そりゃ可能性はあるかもしれないが、
ラストに後手番で羽生ってのが鬼畜じゃないか

昨日研究手を繰り出したのは久保のほう。

しかし谷川が２時間ほど考えたら破れる程度の手だったと。

しばらくの間、名人位が森内と羽生のキャッチボールだったら笑えるな

>>521
名人戦のジャイアンを発揮すればあるいは…

久保は研究型だろ
研究外されるとボロボロじゃん
まぁでも久保だからこそ不利飛車でもA級にいられるんだろな
不利飛車は居飛車の柔軟性の前にいつも苦汁を飲まされてきた

研究手を多く繰り出していることと、
本質的に研究手で勝つのを得意としてることとは別だと思う。

最近の久保は前者にあたるが、後者のタイプではないような気がする

トップ棋士で、相手の研究を受けまくるのは羽生だけ。

他は、自分から研究手を仕掛けることが多い研究型。

羽生と久保は研究手というか新手をよく出すけど、それは相手にはめられないためで、
別に深く研究してるからじゃない
研究型だっていうなら新手出した後良くなってないとおかしいだろ

>>517　久保のギョウザ

研究で互角だと思える局面に導いて、後は中終盤勝負って感じだろ、久保は。

米長の泥沼流がわかりやすいが、
終盤、訳の分からない局面に持ち込んでねじり合いになれば
俺の勝ちだみたいなタイプが、本質的に「非」研究型なんだと思う。

その意味で羽生は研究型ではないが、
久保は終盤、手の広い局面が決して得意ではないし、研究型に近い気がする。

特定の戦型に絞ってる久保が研究型じゃないなんてことはまず有り得ない

世間的イメージ

■研究型
　森内、渡辺、深浦、丸山、藤井、三浦、

■非研究型
　羽生、谷川、佐藤、久保、郷田

研究で勝つタイプ→藤井、渡辺とか
研究して序盤でいきなり不利にならないよう努めるタイプ→久保、三浦とか

>>534
三浦はむしろ上のタイプっていうイメージ

研究の定義と主観が入り乱れて収集つかなくなるぞw

丸山にも研究手外されたし不調だな。

改めて久保ＶＳ谷川戦を見直した

57手目△３二飛と一見奇異に映る場所に逃げたのが好手で、
驚くべきことにこの局面は後手良しと両者の感想が一致しました。
どうやら本局の▲５四銀の新手は、成立していないというのが感想戦での結論でした。

あの局面で後手良しを感じ取った観戦者がいただろうか？



あと渡辺ＶＳ羽生の感想戦に森内名人が何気にいることに驚きｗ
深夜だぜｗ

▲8七歩が邪魔だね

谷川さんはオールドファンが多いから将棋界存続のために
※の力で4勝まではヤオ、その次からガチ

>>538
挑戦者候補の二人だし森内も気になるだろう
これで挑戦者は羽生にほぼ絞り込めたわけだし

>>538
無理だよな。ソフトだと微差だとか言ってたような気もする

一年を名人戦の研究にあてる森内なら
当然出席しないとな

>>540
なんかそんな感じするんだよな。
同門のあの人の４段昇段の時も、陰で、、、という気がして成らない

■研究型
　勝又

■非研究型
先崎

勝又が研究型というのはよくある勘違いだな
力戦が好きで気合いで指しちゃうタイプと言われている

勝又は皆から研究手順教えてもらうかわりに自分ではそれを指さないって誰かが書いてるの見て
すごい納得したｗ

敦史がもどかしい
泥沼の爪の垢でものめば面白い棋士になりそうなのに

>>546
NHK杯で羽生に善戦してたとき、熱い眼差しで羽生を睨みつけてたな。どうだ！みたいな。

勝又さん圧倒的な知識量を投入しませんやん

言ってやるな。
そう思ってるのは何より本人だろう。
体だけはどうにもならん。

研究の話は、結局、最高の研究をぶつけられ続けて、
なおかつ勝ち続ける羽生ってどんだけ凄いのよ、
という結論に落ち着く。

>>549
解説の藤井先生がボロクソに叩かれてたあの将棋か

>>553
終盤矢内の方が手が見えてたよね みんな!!

>>285
屋敷勝ちの全日本プロは羽生10冠潰しで有名だな

>>552
むしろ、羽生自身のほうから工夫するより勝ち易い感じだけどなｗ

>>533
この記事だと

■研究型
羽生　佐藤

■非研究型
郷田


http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3026s3
　将棋界、戦国時代に突入・パソコンで分析、定跡通用せず

　将棋界が戦国時代に突入した。
96年の羽生７冠王誕生による将棋フィーバーから２年、情報化時代による定跡の進歩のスピードが将棋界の様相を一変させている。

　王位戦初戦は落としたものの、棋界では佐藤名人の勢いと充実ぶりを買う声が多い。
その佐藤名人について、今月発売の将棋専門各誌はそろって特集を組んだが、その評価は秀才、熱心、誠実、清潔。
「将棋指し」らしい破天荒なエピソードがほとんどない所が、かえってデジタル時代のスターらしい。
　棋譜のデータ分析に優れ、膨大でち密な読みの力で知られる。
棋士養成機関である奨励会入会は82年と羽生４冠と同期で、挫折らしい挫折もなく頂点を極めた棋界のエリートである。

　羽生時代から戦国時代へ変わった背景に「棋士一人一人がパソコンでデータを解析し、
昨日の定跡が今日の定跡として通用しなくなった」（青野照市九段）ことがある。
序盤戦術を飛躍的に進歩させた羽生４冠だったが、情報化時代のなかで競争相手に追いつかれてきたわけだ。

二上九段は「今は過渡期。デジタル分析を早く突き抜けた棋士が次の覇者」と予言する。

やめろ
ゴミの書いた古い記事をコピペするのは

>>557
>二上九段は「今は過渡期。デジタル分析を早く突き抜けた棋士が次の覇者」と予言する。

羽生さんが覇者の座を譲ってくれません＞＜

「デジタル分析を早く突き抜けた棋士」が羽生さんだったってだけじゃねーの
突き抜けた、ってのがどういう意味かいまいちわからん記事だが

二上が「デジタル分析」という言葉を正確に把握して
使っているとは思えない

よくもまあこんな滅茶苦茶な事を書けるもんだねｗ

棋士のコメントも捏造じゃねえのか？

郷田は研究してるだろ
ただ情報ソースが限られてるだけで

人間にはコンピューターが到達できない大局観というすごい能力があって、それが大事みたいな
そういうことを言いたいのかもね

そう言えば羽生世代で一人だけ名人戦経験のない人がいるんだな

村山だな…

藤井村山先崎

先崎を羽生世代に加えるのは違和感があるな。むしろ林葉世代だろ。そういえば林葉って羽生と対局してたよなぁ

>>565
木村

渡辺が挑戦する為には羽生に土が付く必要があるけど、佐藤、三浦あたりは期待できんな

谷川3連勝。陥落はなさそう。ヨシヨシ。
ＮＨＫ敗戦での無様な将棋はいったいなんだったんだ？

>>571
NHKに使う研究がないか
もう早指しは無理か
どっちかだろう

NHK杯ってTV中継されるからすごいストレスなんだよ。
だから早く抜け出したい。
勝ち続けるとTVに何度も映らないといけない。

元から早指しはあんまり得意じゃないみたいだし

棋譜見たけど谷川の完勝じゃないか。

年と共に瞬間的判断力などは落ちてくるから
早指しは
もうしょうがない。引退するまでに何かタイトル取れる事を
祈ります

＞渡辺はもうほとんど１敗もできない厳しい戦いになるんだけど、
＞羽生、郷田の山は越えたから、後は丸山を退治すれば
＞プレーオフにまで持ち込める可能性は高いと思う

驚いたな。圧倒的に負け越している対久保、対佐藤を無視するって、どういうこと？

>>576
だなー
＠３つ取れば丁度キリ良く３０期になる。
瞬間的な力ならまだまだ出せそうだからなんとかならんかなー

>>571
谷川は早指しが苦手だからね
30年近くNHK杯に参加しながら決勝にまでいったのは確か1回だけ
このあたりは、若手でも詰将棋得意の広瀬が早指し大苦手なのと似ている。
女流でもやはり詰め将棋派の里見は早指しが全くだめ。

>>576 でも羽生さんは早指しの力は衰えてない不思議。

そういえば、羽生さんは、谷川さんの世代くらいの人から○○さんって呼ぶ？
渡辺さんとかも『羽生さん』だよね。

あんまり先生呼びしなくなったのかな将棋界

研究型って意味誤解していない？

研究で序盤作戦勝ちして逃げ切るということだよ
から終盤で勝負して逆転することが多い終盤型棋士にはこの言葉は適当ではない

ちなみに序盤型・研究型の棋士は当然、持ち時間が長いほど逆転されにくいから有利になる
二日制が得意な棋士はこれにあてはまるということだな

羽生森内あたりの詰将棋力が気になるところだな

木村、屋敷、深浦・・・　このあたりって　羽生世代に入っちゃうの？
違和感あるけど。

詰め将棋力は無いと難しいと思うなぁ。使う脳の部分が違うのかね
早指しと言えば田村、詰め将棋はあつし君ですかな

>>580
面倒だから新四段と名人でもお互いにさん付けで呼べば良いじゃんって気はする

>>583
入らないよ。羽生世代は1969年度〜70年度生まれ

>>577
俺は渡辺ヲタじゃないから知らんけど
今の落ち目の康光と久保なら竜王様の敵じゃないとか思ってるんじゃないの？きっと

>>583
木村と深浦は違うな
屋敷は微妙だけど…

ネタ棋士だけ先生で良いんじゃねえか

>>587
対佐藤は竜王戦補正説がある
久保は最初壮絶に連敗して最近星を戻した

元々は、10代の頃の羽生、森内、佐藤、村山の４人が
チャイルドブランドと呼ばれていた

その後、郷田、丸山、藤井の3名が追加されて
羽生世代と称されるようになった

>>590
郷田、先崎もチャイルドブランドだろ？
郷田は島研のメンバーになるはずだったが奨励会を抜けるのが遅れたために
換わりに佐藤康光が参加したというエピソードがある。

>>585
羽生が新四段にさん付けしたらもはや盤外戦術ｗ

>>591
> 郷田、先崎もチャイルドブランドだろ？

違う

>>592
？　それ以外ないと思うけど

さん付けするのは普通じゃないの？

年上でも年下でも普通にさん付けで
先生は老人クラスになったら呼ばれるイメージ

郷田は羽生、森内、康光と同期だからねぇ
特に森内辺りには結構ライバル心持ってるし

若手を先輩が「○○ちゃん」とか読んでる業界って
あんまり上品なイメージがない

>>580
若手は羽生先生と呼ぶよ。
年上の谷川が羽生先生と呼ぶわけない。
竜王である渡辺は羽生さんでもよいが、渡辺と同年齢の村山は必ず羽生先生と呼んでいるな。

早指しは年齢よりも個人の資質だなぁ
ひふみんとか

>>591
郷田が島研入ってたら佐藤と入れ替わるぐらいの活躍は出来てた予感。
村山と一緒に入れちゃえばその後が面白かったかもなー

早指しは、早見えで勘のよい棋士が有利
逆に読む人（詰将棋の人とか）は不利。
谷川、宮田、広瀬とか、全然だめだね。

>>597
島研に呼んでくれなかった怨念みたいのもあるんだろうか

ちなみに渡辺は菅井君って呼んでいたね　先週のＮＨＫ杯で
でも羽生はおそらくさん付けじゃないか

>>603
そりゃ郷田少年にとっては、すごい挫折と屈辱だろう。
同世代の「才能ある３人」に自分は選ばれなかったんだから。

羽生は常にタイトルの変動があるから、もうなんて読んでいいかみんな分からないんだよ

>>605
いや選ばれていたんだよ。ただ、奨励会を抜けるのが遅れたから入れなかった。
羽生がいちはやくプロになっていたんで奨励会を抜けることが参加の条件だった。

島研にはいっていたのが郷田なら、佐藤とタイトル数の差が少しは縮まっていたんだろうね

>>603　>>605
それ以前に奨励会同期って意地も有ったからじゃない？
前になんだったかのインタビューで自分は（羽生、森内、康光）3人に比べて全く劣ってると思わない
って断言するコメント残してたくらいだし
自分からすれば自分が3人の後塵を拝するみたいな扱いはおかしいって思いが有るんだろう

>>608
まず、関係ないと思うね。
島研は単に実戦（連勝将棋）やっていただけだから。
しかも賭け将棋ね。

>>607
森内さんに誘いの話が来て、あと二人連れてきてよと言われて
羽生さんは確定でモテか郷田さんか迷いに迷ってモテにしたって話じゃなかったっけ？

×連勝将棋
○練習将棋

>>610
？　それがなんで関係ないわけ？一番重要なことじゃん
羽生の癖や考え方を知れるだろうし

イメ読みで村山里見戦がテーマのときに羽生は村山君って言ってたな

郷田いれるとなんか色々めんどくさそうじゃん

村山（聖）と郷田って交流あったんだっけ

>>611
最初は佐藤、森内、島の３人で始まったけど
しばらくして島が羽生を誘って４人になった

当時の島も強かったし
あの4人で練習将棋がばんばん指せるのは相当強くなりそうなもんだが

島研に入ったおかげで康光は羽生に全てを握られた

>>617
「3人で始まる」はありえない。必ず4人が必要だから。

渡辺竜王のブログ研（渡辺、片上、遠山、瀬川）も負けてないぞ！！

>>616
村山が東京に出てきた頃に交流があったらしい

村山が亡くなった後、郷田が自分は村山のことを聖（ひじり）ちゃんと
呼んでいたんだと、答えてたのを覚えてる

>>620
島朗の「純粋なるもの」に書いてあるよ
三段時代の森内、佐藤を島が誘って３人で島研は始まった
森内、佐藤が四段になって先に四段になった羽生も誘われて４人になった

>>620
純粋なるものには当初3人でやったって書いてあるはずだが

>>614
羽生・村山の関係は特殊だから。
先輩後輩関係でもあり、ある種の師弟関係でもある（村山が小学生のときに道場で指導将棋をしてもらった）。
だから村山は常に羽生先生と呼び、羽生は村山君と呼ぶ。

タニー、山崎、豊島、スガイも4人だな。
2人だけの研究会ってある？

はあ村山がほんと惜しすぎるなあ
生きてたら康光＋ぐらいになってたかなあ

>>620
いや、最初は島佐藤森内の三人だったんだよ。佐藤本人もそう言っている


佐藤　最初は3人で、1人記録係で勝ち抜き戦みたいな感じだったんです。僕と森内さんが四段になってから羽生さんが入られて。
　　　　…島先生に気を遣って頂いたんです。同期ですからやっぱり奨励会と棋士だと、なんて言うんですか多少感じるところが違いますからね。
　　　　そういうところで気を遣って頂いて。

http://silva.blogzine.jp/blog/2011/06/post_16ba.html

佐藤、森内が四段になったときに、
郷田はまだ二段でしかないから、
奨励会を抜けたら羽生研というエピソードは、
ちょっと時間軸が合わないかも

今だったらどんな研究会メンバーが豪華かな〜
糸谷、稲葉、佐々木、永瀬の４人とか
豊島はなんかガツガツしてそうだから怖い
糸谷は関西だし実現しないけど

つまりwikiなんてアテにならないということだな

>>626
それをVSと呼ぶ。要するに実戦、練習将棋なんだけどね。

>>622

そうか、なんかじわっとくる話だ

>>626
少し前にやってたNHKのドキュメント番組で
森内と阿久津の２人だけでVSみたいなことやってたね

>>617
あー、そうなんだ
モチオの本に書いてあった気がしたから・・・
羽生さんが後から参加とはちょっと意外

>>633
将棋世界の先崎の追悼文で、
村山が自分の棋譜集を出したがっていることで、
村山は自分の死期を悟っているんだと、
中田功、郷田と激論になって、みんなで泣いたみたいな
エピソードが書いてあった。
たぶん村山と郷田は結構近しい関係にあったんじゃないかと思う。

>>632
VSってお金を賭けてるの

>>636
その将棋世界なら郷田本人が追悼文書いてるよ
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1059670304/218-219

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E4%B8%96%E4%BB%A3
「羽生世代」の棋士達
俗語のため明確な基準はないが、もともとチャイルドブランドとは羽生の他、佐藤、村山、森内を指していたため、
彼らと同年（1969年4月から1971年3月生まれ）で、かつ目覚ましい活躍をした棋士達を指すと考えられる。
屋敷伸之は1972年1月生まれで、羽生と1学年しか違わないが、デビュー時から「チャイルドブランドをも追いこしそうな存在」として紹介されており、
羽生世代には加えないのが一般的である。そのため、羽生より1学年でも下のものは羽生世代とはいわないと考えられる。


なんだかあいまいだなｗ
羽生より１つ上を入れるなら
１つ下も入れちゃう方が
わかりやすいような・・・

>>636
郷田は自身の実戦集で村山との最後の将棋を選び、

「魅力のある将棋だった。」
「私はライバルとして意識していた。」
「同世代の友人として、決して忘れることはできない棋士である。」

と評しているので、少なくとも郷田の方はかなり思い入れがあったことは確かだと思う。
ただ、

「村山さんが私のことをどう思っていたかは分からないけれど・・・・・・。」

ともあるが。

>>638
これは初めて見た。なんか泣ける。どうもです

＿深浦 先山崎 ＿中田 先井上 先松尾 ＿木村 先中村 ＿行方


鰻さん、残り４−４でいけるか？
木村以外はなんとかなりそうだけど、全盛期なら

藤井は調子落としていた理由がはっきりしたので
これから復調するはず

でも次までは厳しいかな　時間的に

藤井ちょっと馬鹿にしてたし色んなスレで悪口書いたけど正直すまんかった。
言い訳しないのが男らしいね。
今月は藤井を応援する。

>>643
ものすごーく藤井に対して失礼なこと言ってると思う

てんてーがうまく切り替えられるかにかかっている。
４勝くらいならなんとか。

藤井の順位なら4勝でもギリ残れるかな？

>>642

たぶん山崎がやらかすから大丈夫

確かに山崎はいかにも藤井相手に取りこぼしそうだ

>>615
確かにｗ
森内を怒らせるしなｗ

村山聖はファンに過大評価されている
実績的にせいぜい山崎レベルだし

童貞宣言した若い頃の行方が
才能が抜きん出ているのは羽生佐藤森内の３強だけと書いてた

ナメの童貞宣言ｋｗｓｋ

村山の事を思い出すとやはり名人は竜王と比べても別格だと思う

>>304
>>306

ｗｗｗｗｗ

深浦さんも仲間に入るのかな？

郷田ってあんまり私生活のエピソードないから
村山との話はなんか意外な感じ

>>651
健康な体も才能っちゃ才能だな

現三冠　永世名人含む永世六冠
前名人　順位１位

これだけ装備してても竜王１冠に上座を譲らないと
いけないんだな

世知辛いのう

>>654
でも>>306の藤井のは「トン死を嬉々として指して怒らせた」だよな。

俺が竜王だったら、普通に下座に座るだろうなｗ
どんなに竜王が偉くても、１０以上年上の伝説の棋士相手に最初から上座に座るのは抵抗がありすぎる

昨日の上座にうんぬんは、コメントに何が書いてあったの？

>>660
別に何も書いてない

いや前に譲り合いになったって話だから、それだと上座に座ったほうがいいかな
しかし竜王も居心地悪かったことだろう

タニーとクボはタニーが先に下座にいて
クボが「こちらで失礼します」といって上座についた

あのハゲはそんなタマじゃない

久保は二冠
タニーは九段

残当

>>659
羽生も若い頃は、10歳どころじゃない年上の
伝説の棋士相手に上座に座りまくってたんだけどなｗ

>>664
それを言うなら羽生は上座ぐらいで怒るタマじゃない

>>663
良くも悪くも日本人的だよな。
まぁ将棋は伝統文化だしそういうところは残して欲しい。

何も書いてないのに話だけがふくらんでるんかいな

「渡辺が先に部屋に入室し、上座で待機」とか書いてあったのか？
まじでなんて書いてたの？

>>669
渡辺が先に入室して上座→羽生が入室して下座の流れは書いてある
ただし騒いでいるのは2ch控え室だけの模様

一昔前は色々あったかもしれないけど、今は着座の格付けの問題は
棋士同士の間では結構クリアなもんになってるんじゃないかね

譲り合いになったのは羽生がまだ名人の時だろ
確かに羽生名人が相手だと竜王は迷うだろうな
今回は何も問題なし

竜王が下座に座ったんじゃ、スポンサーの
読売の顔を潰すことになるだろうが

何をガキみたいないちゃもんつけてんだよ

いや羽生が名人なら確実に下座に座るだろ
さすがにそこまで渡辺はアホじゃない
譲り合いになったのは２冠のころ

別に誰もいちゃもんつけてないから大丈夫だよ

名人相手に堂々と上座に座ったのは、
21歳谷川新名人に対する加藤KY123くらいのもの。

659 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 23:00:06.93 ID:p0EXoQsd [23/25]
俺が竜王だったら、普通に下座に座るだろうなｗ
どんなに竜王が偉くても、１０以上年上の伝説の棋士相手に最初から上座に座るのは抵抗がありすぎる

ブログに書いたときは羽生王座王将時代だろ

俺が渡辺の立場だったら、とりあえず羽生がまだ来てなかったらいったんトイレに行って時間をつぶす。
その間に羽生が来て座ったら空いてるところに座る。

自分が渡辺だったら、とりあえず羽生に告ってみる＾＾

>>680
深浦と戦争になるじゃねーか

>>162

藤井猛先生の悪口はそれまでだ。

羽生善治など、独自の戦法を作れなかった時点で、藤井猛先生の足元にも及ばない

俺だったら記録係の席に座って待ってる

俺が渡辺なら数億稼いだし
引退して離婚する

暇な時間、何するんだよ

>>556
それはほら、普通に囲いあって戦ったら
自然に羽生が良くなっちゃうからしょうがない

>>571
究極のやらせなのかね？

久保がどんな条件で１敗を受け入れるというのか

たしかに藤井は調子を落としてたが本来の実力なら木村以外残り全勝行ける

1手損の山ちゃんに先手持ちてのもまた運が無いFUJII・・・

将棋 A級順位戦 上座をゆずるウティ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13756201
上座の譲り合いっておもしろいよなｗ

>>691
この動画面白いね
これもし二冠が先に来てて下座に座ってたら
永世名人がどうぞどうぞ言ってたのかな？

羽生つよすぎワロタｗ
残り全部勝つつもりなんじゃない。

藤井だって残り全部勝つつもりだと思うよ

年齢も考慮して連盟が明確な基準を作ればいい＞上座

なんで年齢を考慮するんだよｗ

タイトル獲得数、同数なら棋士番号順でいいよもう

>>689

本来の実力なら竜王だしそもそもA級から落ちてないよな。
つまりだ、何が言いたいかわかるだろ。

タイトル三冠もってて通算80期、永世六冠、A級一位より
竜王一個持ってる方が格上ってのは感覚的には違和感あるわな

どっちが上座に座るか、将棋で決めるというのはどうだ？

羽生はそんなのまったく気にしないだろうから別になあ…
あれだけの実績でそういう態度だからますます好感をもつわけだけど

>>699
あるある(笑)
けどな、俺はハゲラには「棋界を代表するヒール」になってもらいたいと思ってる。

「世の中、一番尊いのはゼニや。一番ゼニを稼げる竜王を保持するワシが上座に座るのは
当然のこっちゃ」

てな感じで、傲岸不遜に上座に座ってもらいたい。ついでに○もコテンパンに叩きのめし、
「息子よりも弱いのう」

と言いながら、扇子をパタパタさせてもらいたい。

>>699
羽生も若い頃は逆の立場で同じことをやってたんだ
それを理解しろ

まあ違和感ってのは主観が入るし、どうしても微妙なケースがでてくるからな。
すべての人の感覚やスポンサーの考えに合う規定を作るなんて非現実的だから、
規定を決めてしまって、違和感があっても通りにやるのが合理的だよ。

あくまでも規定上での席次であって、別に棋士の偉さを決めてるものじゃないんだから

羽生とか渡辺みたいなタイトルホルダーや永世資格者の方がむしろ格付けがはっきりして
分かりやすいと思うけどなあ。
無冠同士の人たちの方が曖昧で迷うんじゃないの？

大山、羽生、中原は現在の序列関係なしにって思ってしまう事は仕方ないね

上座に座ってても文句言われるし下座に座ってても譲り合いが発端で文句言われる

この前、大盤解説で生でプロ棋士をみたが、感じはひじょうに良かったものの、
勝負師としてどうなのかな？とも思った。

まあ、わざわざ大盤解説までくるファンに対し、気を使ってくれているのだとは思うけれど、
もう少し、型破りな棋士、ギラギラした棋士がいてもいいと思う。

羽生：「おい、渡辺、おまえなぁ。３冠と対局する時は自分が下座で待ってるのが筋なんだぞ？」
　　　「長幼の序がわかってる深浦ならそんな事するぞ、わかった？」

　　　「今のはオフレコだ。渡辺が先に来て上座に座った、てだけ書いとけ、わかったな？」

>>708
そういうのも客それぞれで求めるものが違うだろうからねえ

そこはテカテカした棋士で我慢してくれ

私ならこんな手は指しません！みたいな解説が欲しいの？

羽生「天の理と地の理に則れば、わたしの席は下座でよいのです。
　　　　別次元の存在と対話しますので、対局開始まで静かにしてもらえますか？」

渡辺「・・・。（ちょっと離れて座ろう）」

>>709
全然面白くないんだが

>>709
てか日本語おかしくない？
なぜか読んでて恥ずかしくなった

ってかさ部屋に入る前に張り紙で席次は書いてあんだから素直にそれに従うのが一番だろ
今回も前回も竜王が上座になってただけなんだがな

>>715
元ネタに忠実なんだろ

序列≠上座
これが分からない奴は社会に出たことがないんだろな

>>713
全然面白くないんだが

そんなに上座下座に拘るのなら、横向いて座れよもう。

しかし、九段昇段条件は名人１期で、竜王は２期必要なんだな。
　

床の間横にすると、今度は入口に近い方が下座になっちゃう。

>>721
あんまり複雑な規定は変更する必要があるね。
段規定はタイトルに関係なく、勝数にするとか…

自分が将棋を覚えた頃、ちょうど中原が名人で竜王が無かった。
もっとも新しい竜王が序列１位、というのはどうしても違和感がある。
まあ、賞金が一番多いからそうなんだとは思うけど。

ちなみに、当時は６大タイトルといわれていて、王座が入っていなかった。

>>709
面白くないのこっちだった

本人が気にしてるわけでもなかろうに、なんでギャラリーが席次なんて気にするかねえｗ

そもそも勝負の世界において席次なんて意味ないもの。
どっちに座ってようが、その勝負に勝ったほうが偉いってのが勝負の世界でしょうに

わからんよ
将棋には指運ということばもあるが、どちらに座るかによって微妙な運気をつかめるのかもしれない。
麻雀の場決めのように。

てか当人の羽生が問題提起して席次作ってそれに従ってるのに
なんで竜王位が上座に座ってgdgd言われんのかわからん

>>708
熊坂の事だな。
駒の並べ方には自己流を貫くし
女流にも容赦せず時間攻めかます勝負師だぜ。
なかなかいねーぞ。

それは勝負師だからじゃなくて容赦する余裕が（ｒｙ

席次なんてたいした問題じゃない。
遅刻して相手を待たせたりするようなことをするやつが一番問題。

あと、キセルをする人間も問題だな。

なんで今キセルの話が出てくるんだ？ｗ

煽り煽られの繰り返しで感情的になりすぎて、
将棋とかどうでもよくなっちゃってるんだろーな
ばからしー

まあ、そういうことで、今期のA級は谷川と羽生に挑戦者争いは絞られたな。
降級はこれからタイトル戦を二つ防衛しなきゃいけない久保にほぼ決定。
あと一人の候補は混とんとしてわからない。

>>723-724
回顧じじいはさっさと逝け

じいさんたち　まだ席順の話かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お年寄りを大事に！

渡辺さんが上座に座ったときに、羽生さんに断りを入れずに座ったの？

席順オタク神吉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
間違えた歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺は不条理に叩かれすぎだろ
叩いてる人は感情だけで叩いてるから話にならないし
正に坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを地でいってて怖いわ
羽生オタだった俺がいつの間にかナベ擁護してるレベルの基地外っぷり
初めは他板のようにネタでやってるのかと思ってたわｗ

ブログで犯罪自慢するような人ですし叩かれて当然

だって、渡辺はどう見ても(顔が)悪役じゃん。

ヒールは叩かれてナンボでしょう
渡辺および渡辺ファンは喜ぶべきところ

渡辺が負けるとメシウマだが、いてもらわないと困る、とも思っている。

今回は天狗の鼻をポキリと折られたようだが、再び○を４タテして、グングン
鼻を延ばしてほしいもんぢゃ。

仮に渡辺があともう少しほんのちょっとでもまともな顔だったら応援していたかもしれない

俺は前名人が上座なんじゃねえかなとは思うだけだな
渡辺が上座に最初から座ってるのは別におかしくない
前みたいなことになったらめんどいだけだし
勝負に徹するのも好きなタイプだろう

渡辺を叩くのも一種のファン
アンチはファンの一種

渡辺は顔だけじゃなく態度も図々しいのか。
普通は先輩棋士に上座譲るだろう
どんだけ図太い神経してんだ

次スレ
第70期順位戦 Part31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316293563/

>>488
もうとっくに出てるだろ

おいおい順位戦スレは羽生渡辺だけの物ではないぞ。
タニー３連勝についてもっと語れ！

３連勝、おめでとう

谷川にはサイレンススズカのようなレース展開は無理だからｗ

大丈夫、藤井さんは、残留するよ
しかしＢ1も強いメンツになったな

残留ほぼ確定まであと1勝か。まだまだ安心できないから気を引き締めないとね。

>>755
そうでもないだろ
渡辺竜王、久保２冠、深浦王位の頃がB1全盛期だと思う
あの時ならAとB1で対抗戦でもやったら、１発入る可能性もあったかと

>>755
藤井は来期は広瀬に変身してるよ。

>>757
そのときもだけど、深浦はもう終わってるよ。
羽生と広瀬にぼろぼろにされた。

魔太郎の壮大な種まきか

というか「卑小な」かな
竜王命かｗ

>>757
渡辺竜王と久保２冠と深浦王位がその肩書きで同時にB1に居たことはないはず。
冷静に考えてB1に４冠も集まるわけないだろ。

>>759
名人はいいや　竜王さえまもれば　額がちがうし　


なのかね？　

でも、王座は　正直　おろし　に来たんだろうね　カネがめあてではなくて　

>>659
気持ちはわかるが
「竜王」とし振る舞うことも大事だぞ。

羽生もそうしてきたし、渡辺もそうするべき。

いや順位戦も本気だろ
20代でA級に来たわけだし
去年も2位だったわけなんだから

挑戦は羽生・郷田・渡辺に絞られたかな。
タニーは最終的に５−４位で終わるだろう。

>>762
他の棋士全員で押しつけて、竜王戦とかぶるようにしたんだろ
渡辺は嵌められているんだろ

久保渡辺の将棋も酷かったからな

>>765
三浦も次の丸山戦に勝てば可能性あるんじゃないの？
一番苦手な羽生戦はもう終わってるんだし。

ところで将棋世界読んでる人に聞きたいんだが
今年のＡ級の名人挑戦者と降級者は誰と予想されてたんだっけ？
予想してた面子も。

>>769
飯島予想
佐藤◎
羽生or森内〇
屋敷△

大平予想
渡辺◎
久保○
佐藤△

ちなみにこの予想は４月２０日収録だって

>>760
久保が王将奪取したのは昇級決めた直後か

常にソフトの下座に座らないとな

渡辺の態度はともかく、字は上達したんだからそこは評価するべき

>>770
飯島ボンクラすぎる

去年のモテＢ１無双っぷり見れば、復活したと思う気持ちも分からなくはない

やっぱり、B1とAでは相当実力差があるということ。

3敗もしてるし、冷静に見ると無双は言いすぎ。
衰えてるのは間違いないでしょ。

中継見てた人ならわかると思うけど、
これAなら逆転されてるよ、みたいな内容も結構あったしね ＞ モテ

通算成績の勝率が6割3分以上ある人はB1でも上位にくるよ。
B1に落ちた藤井先生と木村を見ても明らか。

>>778
終盤とかは特にそう感じた。

今期のＡで名人戦の未経験者は渡辺、久保、屋敷だけか

三浦の残留だけは確実だろｗ

>>773
同意。羽生こそ字を学ぶべき

羽生は、そろそろ影武者に書かせてもいいような格になってるよ。

羽生って屁理屈っぽいとこあるから、字なんか上手くても意味ねーんだよと思って練習してなさそう。

天才と呼ばれた人に達筆などいないしな

渡辺の上座についてネチネチ言ってる奴って
竜王についてから７年間、ナベが年長者とやるたびにずっと同じこと言ってきたの？
それとも今回の相手が羽生だから特別なの？

一人ぐらいしか文句言ってないけど

>>785
それこそ渡辺に勝てない理由。
４０過ぎて今までの自分を捨てて変える必要は、将棋だけではないんだよ。
渡辺が偉いのは、字が下手ならば上手に、と自分を変えられることだ。

もし羽生が、�@肉体改造をして森内丸山豊川レベル（ダジャレだけはいかん！）、
字は中原米長みたいに達筆に、
好き嫌いとして牛乳克服


こういう自己変革がどんどんできるならば、第二期黄金期は１００％可能だと思うし、
名人竜王も一気に獲得期を伸ばすことが出来るだろうと思う。

>>789
何様だか知らないけど随分お偉い方なんですねえ（笑）

扇子なら、木村の「楽勝」が一番扇子がある。

味が無くなるから練習しないほうがいいよ

扇子なら,島の「性感」マッサージもいいよね。

タニーの「頑張りすぎないでください」もいい。

そうそう、東洋と墨跡の美学をわかってないんだよ。練習して字に境地が現れるわけないじゃん

ひふみんは字が下手だとまずいと思って字の先生について習ったんだよな。
そしたらファンから味がなくなったと言われて結局雑な字に戻す事になってしまった。

>>785
羽生は字は練習してあれなんじゃない？
何も練習せずにああいう字は書かない。
練習はしたけど中途半端にオリジナリティを出そうとしてああなってると思う。
もっとちゃんと学べば、字の基本形を身につけた上での自分を出せるけど。

角将の加齢臭がきついんだよ

いっそ英語で書いて欲しいわ
羽生なら許す
カタカナって手もあるな

ソフトは字も上手に書くだろう

>>799
「カモ〜ン」

羽生「印刷でええやん」

羽生「ソフトでええやん」

お前ら再び谷川名人と呼べる日が来ることを楽しみに待ってろよ＾＾

>>801
羽生も仕事選べよ

>>799
シマーの「性感」を超える逸品を期待

羽生の字が汚いのは大盤の駒の並べ方が汚いのにも関係する

今のA級は、今までにないくらい弱いよな
名人挑戦は、実質渡辺と羽生の２人の争いだし、ほかはA級になんとかしがみついてる雑魚

渡辺と羽生以外さっさと降級すればいいのに（特に谷川と高橋は引退してほしいA級にいるだけで不愉快）

じゃあ、その谷川に２年連続順位戦で勝てない久保なんて雑魚以下だな。

>>808
だな。今のA級は弱すぎる。
どのぐらい弱すぎるかというと、タイトルホルダーが全員A級にいる上に、
そのうち2冠保持者は降級候補だってぐらいだ。

藤井先生が抜けたからな
相当弱体化してる

渡辺羽生戦の棋譜並べしてきました
角桂交換で先手に馬作らせても中央完全制圧し
先手の飛車角をニート化させて圧勝ってマジヤバイっすよ
これが羽生先生の力だわかったかカス

木村が戻ってくればパラダイスだなあ

山崎も１回ぐらいはAに上がって欲しい・・・・

>>814
あがれないと思ってる人が多いとは思えない。
松尾山崎阿久津橋本はいけるでしょ。
A級十期の大棋士なのか思い出A級なのかはわからないけど。

先崎ですら一瞬上がれたんだからな。
しかしAに生涯行けない奴のが多いのを考えると先崎は中の上ぐらいの位置づけにはなるのか？

タイトル挑戦はないとはいえNHK杯で優勝したこともある先崎を舐めてもらっては困る

豊島くんのA級も早く見たいな〜
けどやっぱりセンセー早く帰ってきてね

>>818
藤井猛20年ぶりに３段リーグ復帰

屋敷は本当によくあがった。
どれだけ待ったことやら。。。。

やっぱ前期藤井先生が降級せずに
山崎が昇級すれば史上最強のA級だったんだよ

>>808
お前の方がはるかに不愉快
自分の思惑と違うからといって喚くのはよせ。
「引退してほしい」などと何様のつもりか。

先崎みたいな油ギッシュなのを舐めたがる奴がいるとは思えん

山崎は夢の中

王座戦大盤解説ですっかり藤井ファンになった俺が
父上を失った悲しみを乗り越えた藤井のA級復帰を力強く所望

B1の昇級ラインはどのくらいになるのかな。8勝なら藤井先生にもまだチャンスが

順位１位の８−４なら上がれると思うが

B1タイトルホルダーを論外という奴は昔B2に四冠あったことをどう思っているのか

その話は既出　>>129

>>828
全員Ａから落っこちてたわけじゃないしな

>>815
A級10期で「大棋士」なのかよ？
すると青野あたりでも大棋士になってしまうが、青野を大棋士だと思う人は誰もおるまい。

まあまあ大棋士だよ

大棋士　タイトル50期以上
名棋士　タイトル20期以上
強豪　　タイトル5期以上

ぐらいだと思うが

そうか　じゃあそれで

A級10期以上って過去に何人いるの？

>>835
10期以上の人数はすぐには調べられないが、11期以上なら過去21人いる

おい１０期にしろよ
藤井が入らないだろ

A級だけでいうなら30期いったら大棋士に入れてもいいかもしれない。
そういえば谷川先生は30期直前だけどね。
しかも30期連続なら中原を抜くことになる。中原は29期どまりだから。

神　　　タイトル100期/永世7冠
ＳＳＳ　タイトル80期/永世5冠
ＳＳ　　タイトル50期/永世3冠
Ｓ　　　 タイトル30期/永世名人/永世竜王
ＡＡＡ　タイトル20期/永世号
ＡＡ　　タイトル10期/名人位
Ａ　　　 タイトル5期/竜王位
ＢＢＢ　タイトル3期/Ａ級
ＢＢ
Ｂ
ＣＣＣ
ＣＣ
Ｃ
ＤＤＤ
ＤＤ
Ｄ

>>839
こういうの何が面白いの？

本人

連休だってのに、対局なしかよ

ひふみんはタイトル8期だけど大棋士だと思うよ

タイトル記録歴代10位までを大棋士と呼ぶ事にしよう

>>836
実力制名人位の獲得者って12人だっけ？

神武以来の天才で伝説の騎士で大棋士なのにお茶目で困っちゃうんだ

先崎は大口なのと比較対象が羽生世代ということで2chの中では評価低いが
冷静に考えれば今の若手で先崎越えてるのは広瀬渡辺山崎ぐらいしかいないよな

>>847
広瀬は若手だけど、山崎・渡辺はもう若手の範疇には入りにくいな。
そもそも先崎の実績って20才でNHK杯優勝だけなわけだが、それって羽生につぐ史上2位の若さで優勝なんだから
抜くことが出来ないのが普通。

いやまあA級にも一応いってるしな

山崎もNHK杯１回勝ったくらいで、過大評価。
もう30のおっさんだし。久保が出たおかげで遅咲きかもって期待を持っている奴がいるが、
久保が極めて特異だから、あのようになっているわけで、若い頃に結果が出ずに、
40前後になって結果でてる棋士なんてめったにいないんだから、もう山崎は無理だよ。

>>847
阿久津ｸﾝもタイトル挑戦済

>>850
久保は遅咲きではなく早熟の棋士の代表だよ。
十代で年間勝率8割を超えたのは、大山・中原・羽生（2回）と久保の4人しかいないんだから。
二十代で何度もタイトルに挑戦していたが、そのたびに羽生に粉砕されていた。
おそらく羽生いなかったら二十代で複数タイトルをとれた棋士だろう。

三十代になってやっとタイトルをとれるようになったのは、もちろん羽生世代の衰えのおかげだし
先手石田、後手ごきげんという強力な戦術を武器にすることができたおかげ。

これからの山崎にどの程度を期待するかだな
体験Ａ級で良いなら普通にできる

悲しいけどそれが現実だよな…

>>851
阿久津は準タイトル挑戦者
番勝負に登場したという時点で先崎を完全に凌駕している。

先崎のまともな実績は
NHK杯とA級2期(2期連続)と1組6期ぐらいか
>>855
先崎も竜王挑決の番勝負に出たことあるぞ

しかし１期だけでもいいからタイトル取って欲しかったわ。

羽生　森内　佐藤　村山　郷田　丸山　藤井

↑に先崎を入れると羽生世代の価値がガクッと下がる。（ような気がする）
まぁ先崎が羽生世代に入るかどうかは微妙なとこだが。

下がるな

羽生といくら同世代だといっても、
たとえば瀬川、近藤、飯塚とかを羽生世代に入れないもんな

「羽生世代」じゃなくて「羽生とその愉快な仲間たち」という名称にすると
先崎も含んでいいと思うけど佐藤は怒って帰りそう

まあ、大騎士といえば、
木村→大山→中原→羽生の４人だな。

ハゲラだが、永世名人を獲得すれば、羽生の後継者と認めてもいい。

>>860
まずは谷川の27期を上回ることが先決だろうな。

>>859
佐藤と先崎って気質的に全く合わないと思うだろうが、実は仲いいんだぜ・・・

先崎は緻密流を「佐藤君の風貌だけで、何でこうも耳障りのいいネーミングがもらえるんだ？どう見ても野蛮流だろ？」とか言ってたな。
モテが名人取る前の話だが

ところで藤井センセがＢ２に降級するとしたら
連続降級した人って今までにいるの？
連続昇級よりも難しいと思うんだけど・・・

先崎氏に対してだけ呼び捨てだからな・・・
「おいこら、先崎！募金するから今すぐ出て来い」

谷川は谷間時代に荒稼ぎしただけだからな

27期は実質半分程度の価値しかない

>>862
しかし、あの関係を「仲がいい」とは言いづらいけどな。

>>867
悪友という意味なら間違いなく仲がいい

>>866
※論理と同じような理屈だなw

半分でも相当大棋士のような…。

>>866
そんなこと言ったら、病弱な升田が長時間将棋が困難になって以降、中原が登場するまでの「谷間の時代」に
荒稼ぎした某棋士のタイトルの棋数も実質半分程度の価値しかないかもｗ

>>868
悪友は友人だが、要するに友人とは言い難い。

変に定義づけしようとするともはや言葉の問題になってくる

おれはぼんぼり祭りに行きたい

>>864
木村義徳九段

しかも連続昇級→連続降級のコンボ技（B２→A→B２）

羽生も谷間の時代に荒稼ぎしただけ。七冠も

>>863
見た目と棋風のギャップが笑えるな
羽生はスマートな外見だが棋風は悪魔流ってかんじだろ
紳士然とした佐藤は先崎の言うとおり野蛮流
怪人風の見た目の渡辺が一番の王道流
そういえば米長も外見で爽やか流と言われたが自分で泥沼流と名乗ったという

羽生が衰えた後でこつこつと蓄積した某竜王のタイトル数の価値はゼロに等しいかもな

羽生世代が40過ぎてきた今が谷間ではないだろうか。

渡辺はホントむかつくわ

さすがに半分の価値しかないとまでいうと言いすぎだけど、
もし羽生とまったく同世代だったら佐藤森内と同じ位のタイトル獲得になっていた可能性はあると思う＞タニー

＞渡辺が一番の王道流

あの穴熊すきが王道流はないだろうｗ

そう言えば、羽生世代では純粋居飛車党の郷田や先崎が「正統派」などと言われていたが
あれは一体何だったんだろうな。今、考えてみると本当におかしいネーミングだわ。

>>876
見た目と棋風のギャップで言うならハッシーもだな

羽生世代全盛期が谷間の世代な訳ないだろう

大体次の世代が全然来てないわけだから、谷間も何も無いだろう

>>880
まあ、それはありえないな。
羽生が全盛期の頃、まぎれもなくそれに次ぐ強さをほこっていたのは谷川であり
羽生の本当のライバルは谷川だったから。
森内などタイトル戦はおろか挑決にも殆ど登場できなかったからね。

>>880
佐藤にしろ森内にしろタイトルの殆どは
タニーが40超えてからだな
つまりはそういうことなのだろう

羽生がいなかったら、
谷川はタイトル50期以上いっただろうという説も十分根拠のある議論だが
羽生がいなかったら谷川もあれほど強くなれかなったという議論も説得力がある。

それにしても道雄がめちゃくちゃ頑張ってるのがすごい

>>881
穴熊は卑怯みたいな考えの持ち主か？
純粋居飛車党が正統派なのも何もおかしいと思わないけど

中原も原田八段(当時)の目には，「駒の運びが自然」と映ったそうだが，
「『自然流』というのは性格から来るもので，棋風は『強情流』，
『自然流』は，むしろ加藤一二三。」という記事が３５年ぐらい前にあった。

偏見だが字が綺麗な人って頭の回転が悪い人が多い気がする
俺とか

穴熊つまらない党というのが昔からいてな

羽生もかなり谷川に影響受けてるけどね
本人もそう言ってるし、モテなんかもそんな趣旨のことを書いてる

渡辺の（本気を出せた時の）指し手はまさしく王道だな
間違えず完全勝利
将棋の理想に近い

>>889
いや卑怯などとは微塵も思っておらんが。
ただ「王道派」とか「正統派」という昔からの語法には合致しておらんという意味

今の渡辺が穴熊やるのって先手中飛車相手にする時ぐらいじゃないのか
ゴキ中相手でも展開によっては穴熊になるが、それは大抵穴熊にするのが定跡だったりするし

渡辺曰く、チャンスがあったら穴熊、だそうです
そりゃそうだｗ

俺は穴熊が王道だと思ってるけど、そうでないとしても魔王の勝ち方が王道っぽいのは間違いない

チャンスあらば、穴熊は当然だわな
ただ見てる側は展開や寄せのパターンがだいたい決まり切ってて面白くない

谷間とかはわからんが羽生って若い時は名前で勝ってる将棋も多そうな気がする。
今も棋士によっては呑まれてそうだが。山崎とか山崎とか

今も渡辺以外は大概呑まれてると思うぞｗ

まあ、若手も最初は羽生などおそるに足りないと思っている棋士が殆どだそうだ。
ところが、何度か痛い目にあい、その中で決定的な事件が起きたりすると、それを境にして精神的にもう負けてしまうんだそうだ。
典型的な例が三浦八段（本人の弁）

>>858
近藤は入れてもいいんじゃないか
ゴキゲン作った奴だし

>>902
久保はあれだけ叩かれてよく立ち直ったなあ

深浦とかこの前までは鈍感力か知らんけど関係無い感じだったんだけどね。
広瀬含め若い世代はそんなに呑まれてない気がするんだけどな。
というかまだ食らって無いだけってのもあるんだろうけど。

>>905
というか、広瀬、糸谷、戸辺以外は羽生と殆ど対局していない。

広瀬とかその下の世代は呑まれてなさそうだけど、今A級にいる連中がな・・・ｗ

>>904
護摩業修行とかしてたからなぁ。
やっぱタイトル戦は精神力がいるらしい。
木村とか気の使いすぎで勝てないとか聞くね。

っと、多レスさーせん。そろそろ消えます。

20年もの間強さの基準は羽生なんだな

>>905
広瀬は食らったんじゃないのか？
7戦目は十八番の振り穴良いところなかったぞ

渡辺こそ谷間世代の代表だよな
羽生世代に生まれてたら先崎コースだったろ
谷間世代でよかったな

20の頃から竜王取ってんだから、ここまでの活躍は谷間の影響じゃないでしょ
むしろこれからが谷間世代の天下

でも今騒がれてる若い子たちも魔太郎クラスだとも思えないんだけどなあ

佐藤、森内は羽生とかぶらなければ、
タイトル30期は獲っただろうなぁ

>>910
あれは、トラウマになるような負けではないよ。単なる完敗だから。

>>915
どっちかというと第6局の方だよね、トラウマになるとすれば。

羽生がいなかったら80期山分けだからなぁ
30期行ってもおかしｋないねｗ

>>914
羽生がいなけりゃそれこそタニーの天下でしょ。
７冠ぐらいは取ってたかもしれん。
まぁ佐藤森内は対抗馬ではあるけど、３０はさすがにきびしそう

佐藤なら「羽生さえいなければ・・・」と言っても許すわｗ

羽生がいなかったら
谷川55〜60期
佐藤30期
森内15〜20期

ぐらいかな

>>916
トラウマになるとするなら、第５局の羽生の方。

相当こたえたみたいだぞ。

>>918
佐藤は羽生にタイトル戦で17回負けているから、もし羽生がいないとしてこの半分でも負けが減ればタイトル20期の大台に乗る。
したがって羽生がいなければ30期というのはあながち無理な数字ではないと思う。

>>918
七冠をそんなに簡単に取れると思ってしまうところが恐ろしいなｗ


A級棋士以上（名人を含む）の勝率歴代Best15　
.836　羽生(1995)　46勝09敗　（25歳）　　　　←　七冠の年
.794　大山(1961)　27勝07敗　（37歳）
.793　大山(1953)　23勝06敗　（29歳）
.790　升田(1952)　34勝09敗　（34歳）
.769　羽生(2004)　60勝18敗　（34歳）
.769　升田(1955)　30勝09敗　（37歳）
.767　大山(1967)　33勝10敗　（43歳）
.767　大山(1964)　33勝10敗　（40歳）
.764　羽生(2000)　68勝21敗　（30歳）
.762　大山(1960)　32勝10敗　（36歳）
.754　羽生(2010)　43勝14敗　（40歳）
.747　中原(1970)　56勝19敗　（23歳）
.746　佐藤(2001)　53勝18敗　（32歳）
.743　羽生(1994)　52勝18敗　（24歳）
.741　中原(1971)　40勝14敗　（24歳）

>>921
トラウマにはなっていないよ
そのあと連勝して王位奪取しているんだもんなｗ

とにかく今年の渡辺は絶好調で今がピークという感じだ。
王座を奪取して待望の複数冠を達成すると同時に、大山、羽生、升田の3人しか過去達成していない
A級以上棋士での年間勝率7割5分超えを実現してほしいもの。今の渡辺ならチャンスありだぞ。

>>918
谷川が7冠ｗ
谷川なんか羽生世代どころか、
高橋・南・福崎あたりにも大苦戦してたのにｗ

渡辺はあと５年以内に名人獲らなければ広瀬に一発でツモられる可能性もある

そいや、「感覚が破壊」って、誰が言い出したんだろ？

渡辺ブログでこないだの順位戦、△ゴキゲン中飛車対▲超早と書いてるけど

ちょうはやなんだ・・・しらなんだ

>>927
広瀬はさっさと上に行き、一流棋士と相居飛車を指す経験をどんどんしなくちゃいけないよな

次スレ
第70期順位戦 Part31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316293563/

>>373
無駄な対抗なら誰でも桶。

>>929
�@ちょうそく
�Aちょっぱや　説もあるな。�@が一番普通だとおもうのじゃが。

藤井さんは次の順位戦の対局もNHK杯の対局も深浦さんとなのか。

>>927
福崎に負けた谷川じゃなかったか

>>928　の間違い

タニーは高橋・南・福崎あたりにも大苦戦していたというけど
逆に言えば、一番最初に羽生世代と当たった1990年度の竜王戦と王位戦（羽生と佐藤）までにタイトル獲得は8期
そしてそこから「羽生世代を相手に」20期近く獲っている凄い棋士

羽生がいなけりゃタニーの天下は間違い無いだろ
7冠獲るなんてアホなことは言わないがｗｗ

>>937
９２年の竜王戦だったかと思うが、羽生の攻めを手抜きして、馬がスッと寄って見事に寄せきった将棋があった。
あの辺はまだ羽生を凌駕していたと思うのだが、いつの間にか

「今の私（谷川工事）にはガンダム（羽生）は倒せん」という力関係に変わっていった。

タニーは羽生と戦って27期だから価値がある
羽生の80期は抜きん出ているように見えるが、もし羽生も羽生と戦わないとならないとすればこれは半減していただろう
とすれば27期と40期だからさほど差がないとも言える

>>939
羽生は常に相手＋脳内羽生連合軍と戦っているわけだが

谷川の強さについては異論はないが
羽生世代を相手にタイトルを守ったとするのは、せめて羽生を除く羽生世代の棋士がタイトルを獲得したころからカウントすべき

羽生が将棋を指す場合、当然に対局者を自分と想定する
こうしたら相手（即ち自分）はこうするだろうと
だから羽生の対局者が羽生であっても成績は変わらない
・・・・ん？

大山や中原がタイトルを独占していた時代、他の棋士の質や層はどうだったのかという議論からはじめないとな
そもそも大山の８０期なんて、金田の４００勝といっしょで現代では実現不可能な数字

少なくとも研究会すら殆ど無い時代は
今のような特定の戦法が寄ってたかって研究されちゃう状況とは違うから
戦法依存のスペシャリストの寿命が今よりもだいぶ長かっただろうな

藤井とかが大山時代に生まれてれば
生涯勝率が現代よりもずっと高かったと推測できる

>>944
よってたかって研究されちゃうのは大山時代も同じ。
ただ終盤が正確じゃなかったから序盤で決まらなかっただけ。

話が通じねえｗ

>>835
遅レスだが

Ａ級在位記録（含名人）　
１１期以上
大山　　　　　　４４期
加藤（一）　　　３６期
升田　　　　　　３１期
谷川　　　　　　３０期
中原　　　　　　２９期
塚田（正）　　　２８期
二上　　　　　　２７期
米長　　　　　　２６期
丸田　　　　　　２４期
有吉　　　　　　２１期
羽生　　　　　　１９期
灘　　　　　　　１７期
内藤　　　　　　１７期
森内　　　　　　１７期
大野　　　　　　１６期
花村　　　　　　１６期
加藤（冶）　　　１６期
佐藤　　　　　　１５期
桐山　　　　　　１４期
丸山　　　　　　１４期
高橋　　　　　　１２期
青野　　　　　　１１期　

>>939 おーい。それってさ、逆じゃないの普通。全盛期前だった羽生世代が、中原の後継とされた全盛期の谷川さんに20期も取らせなかったんだとしたら、それは羽生世代の凄さなんじゃ。

>>947
なんで三浦を省くの？

まあ、タニーすごいよ　これで３１年連続Ａだもんな

しかし米長ってひふみんよりタイトル獲ってるんだな

４０歳時点でのA級以上在位記録なら
谷川が永遠に一番だろうな

>>950 取ってるんだなとかいう差じゃないよ。なんだかんだ四冠経験者だし、米長会長は棋士としては間違いなく歴代屈指。

>>947
>>835は10期以上って言っているんだから、10期も入れてあげようぜ

三浦　11期
藤井　10期
森下　10期

そろそろ藤井先生がどうすればＡ級に戻れるかについて
みんなで分析しないか？
今は０勝４敗で棋力をたくわえているが

>>952
＞米長会長は棋士としては間違いなく歴代屈指。

必ず 『棋士としては』 が入ることが、この男の最大の難点。

>>954
終盤のスピード感が笑えないくらい落ちてるからな
Ｂ１無双する姿が想像できない

藤井てんてーは俺の中では常にA級です

失礼。三浦の話だからいいかなとｗ
訂正
Ａ級在位記録（含名人）　
１１期以上 　　※は現役
大山　　　　　　４４期
加藤（一）　　　３６期 ※
升田　　　　　　３１期
谷川　　　　　　３０期 ※
中原　　　　　　２９期
塚田（正）　　　２８期
二上　　　　　　２７期
米長　　　　　　２６期
丸田　　　　　　２４期
有吉　　　　　　２１期
羽生　　　　　　１９期 ※
灘　　　　　　　 １７期
内藤　　　　　　１７期 ※
森内　　　　　　１７期 ※
大野　　　　　　１６期
花村　　　　　　１６期
加藤（冶）　　　１６期
佐藤　　　　　　１５期 ※
桐山　　　　　　１４期 ※
丸山　　　　　　１４期 ※
高橋　　　　　　１２期 ※
青野　　　　　　１１期 ※
三浦　　　　　　１１期 ※

>>943
現代では不可能ってそれを羽生が実現したじゃんｗ

>>958
花村って１６期もA級にいたんかいな
すごいな

>>959 三傑に理屈通用しない。あの三人は神の国の在りか知ってそうな人たち

理屈が通用するのは谷川さんまでだよ。そこから先は別次元。

藤井は今第2期黄金時代のために充電してるんだよ
5年待ってくれ
新藤井システムを引っさげて名人挑戦してるから

大山＝羽生ならば
三段リーグとはなんだったのかと思うな・・・

あれだけプロ入りが厳しくなったのに、実力が底上げされてないと思うと悲しくなる

底上げされたから突出した人間がいないように見えるんだよ
これはどんなジャンルでも同じこと
創成期のレベルの低い時期ほど突出した記録は生まれやすい

グールドによる四割打者が出ないことへの考察と同様のことを
言いたいのだろうが、羽生の８０期は異常。大まかに２０年でトータル
１４０タイトル戦で８０とっているのは将棋がまだ成熟していないこと
を意味するのでは？８０期が突出してないとは思えない。

>>964
それはいえる

連投ゴメン。
でもさ、『20までに初段』じゃなくて、『20までに、または入会から5年以内に3段』でいいと思う。そしたら三段で5年はあるわけで。

羽生世代見てると皆平均的に入会から5〜6年でプロになってる。
渡辺・山崎等見所ある人はどんなシステムでも3段で5年も足踏みしない

早く入会させない方が良いとかそういうテクニックの話になるからダメ。
年齢制限の意味は若いうちに人生やり直したほうが良いってことだし。

あらゆる棋戦の情報が行きかい、勉強・研究することが当たり前になってる
あまつさえ、ソフトがプロを凌駕しようという時代、羽生のような存在がいいることが理解できない

千葉さんや青田さんが「沢（村）さんの速球は180kmを超えとった」と言っても実際は130kmくらいなわけで
いかにその時代で突出していたかがその人を推し量る尺度となるわけで
大山の80期はやっぱり凄いし羽生の80期も当然凄い
ただ、たらればの話をするのなら、羽生のほうが大山より10倍は強い
これはもう仕方のないことだ

>>965
棋譜のＤＢ化することにより利用しやすさ、網羅性の向上、
およびそれを前提にした上での集団での研究。

そういうのが本格的に始まってまだ10年くらいだから、
将棋って実はまだ黎明期かもしれないね。

いずれプロが数人で研究費出し合って
特定の状況での研究を高性能化させたソフトにやらせるっていうことも
出てくるだろうし（今もそういうのあるのかな？）、
そうなってくるとまだまだ将棋変わってくると思う。

だって今ですら、後手戦術がいろいろ出てきては数年で廃れるっていうの
繰り返してるような状況だものね。まだまだ将棋について何もわかってないに等しい。

でもそういう一部棋士が研究費ぶちこんで、その情報が広まるまでの時間差で
勝ちを稼ぐっていう形に以降していくと、しばらくは財力＋才能が棋士の力量ってことになるから、
タイトルの固定化はさらに進むのかも。タイトル戦の収入を研究費に使えるからさ。

そして研究費にお金をまわすのが勝利に結びつく状況って
一度そうなってしまったら、どれくらい続くのかにも興味があるね。

10年くらいで行き着いてしまい意味がなくなるのか
（それはソフトが棋士に勝てる時代になるってことだけど）、
そういう資金力の差がタイトル獲得数に表れてくるようになるのか。
興味があるね。そしてそんな時代がわりとすぐ来ちゃうだろうことにも。

妄想で長文すいません、まで読んだ

立て読みに気付かないとは

羽生さん十分凄いけど
名人や竜王が10期とか12期での達成なら
さらに凄かった。

ﾊﾌﾞｦﾀは三連休ずっと荒らしてるのか

今でも棋士はソフトと研究やってるに違いない　やってないやつはアホ
大金がかかるようなことでもない　Corei7　2600とメモリ１６ギガぐらいつんだパソコンを
たくさん用意して激指やＧＰＳで読ませるだけのこと
指定局面から様々な変化を指しまくらせるようなプログラムを作って、
色んな手の勝率を調べるとかな
機材代と電気代を払えば、それなりの成果が得られるだろう

藤井あかんやん

ソフトを使った研究はやるかもしれんが、ソフトに頼った研究はまだできないんじゃね
現状では人間のほうが最終盤以外は強いから、その辺ソフトにあれこれやらせても無駄が多いと思う

勝又の好調はいつまで？？

ソフトに序盤の構想を練るなんてことはまだ出来ないからね

>>971
なかなか考察に値する文章でした

羽生スレの彼もこんな長文書くんなら読む気になるんだが

> なかなか考察に値する文章でした

えらい上からモノを言うね

>>978
そうなんだよね。今の段階だとまだ開発費まわしても
ちゃんとしたのがでてくる保証がないから、やりにくい状況だよね。

>>981
ありがとう。

>>982
お前がな。

ていうか>>971みたいな時代はこないよ。
だってそれやったら棋士自身が棋士という職業を否定することだもん。
それこそ考えるまでもないこと。

開発費なんか回さなくても開発してる人いくらでもいるしな

実戦では一手ずつソフトに聞くわけにもいかんから、
何故その手が良いのかを理解する必要があるわけで、
そうすると最初から人力で研究するのと変わらんような。

>>971
10年以上前から同じこと言われてる訳だが

　将棋界、戦国時代に突入・パソコンで分析、定跡通用せず

　将棋界が戦国時代に突入した。タイトル戦線で佐藤康光新名人(28)、郷田真隆新棋聖(27)と新タイトルホルダーが相次いで誕生し、
これに谷川浩司竜王(36)と羽生善治４冠（王座、王位、棋王、王将、２７）を加えた「四強」が覇権を争う図式になっている。
96年の羽生７冠王誕生による将棋フィーバーから２年、情報化時代による定跡の進歩のスピードが将棋界の様相を一変させている。

（中略）

　羽生時代から戦国時代へ変わった背景に「棋士一人一人がパソコンでデータを解析し、昨日の定跡が今日の定跡として通用しなくなった」
（青野照市九段）ことがある。序盤戦術を飛躍的に進歩させた羽生４冠だったが、情報化時代のなかで競争相手に追いつかれてきたわけだ。
若手はまず勝ち負け優先で、「論理的には互角でも、実戦的に勝ちにくいという戦型を指さない」（青野九段）という指摘もある。

　ただ、その情報戦争も棋界から「細部にまで突き詰め過ぎて、最近はかえって行き詰まりの気配がある」（二上達也九段）。
「情報に頼ると強くなるのも早いが、弱くなるのも早い。情報時代だからこそ、個性が際立たないと勝ち残れない」（谷川竜王）といった反省の声も出てきた。

　そこで一流棋士の中で見直されているのが、古棋譜の研究。羽生４冠は升田九段の棋譜を研究し、郷田棋聖は江戸時代の名棋士、
天野宗歩の指し手を高く評価する。ここしばらくは戦国時代が続きそうだが、二上九段は「今は過渡期。
デジタル分析を早く突き抜けた棋士が次の覇者」と予言する。（文化部　松本治人）
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3026s3

>>987
これは違う話だよ

人間の　疲労や苦悩をかかえた
人間の　頭脳スポーツだから
羽生先生が盛り返したんだな。
納得

さて埋めるか

ソフトで将棋の研究が進むなんて考える人は
将棋を指したこともないんだろうし、
ましてや将棋の面白さを何も理解してないんだろうな

次
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316293563/

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>>991
遅れてるね

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