第70期順位戦 Part24

対戦表　（対局予定は >>3）
A.　 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70a/index.html . (>>4)
B1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70b1/index.html (>>5)
B2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70b2/index.html (>>6-7)
C1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70c1/index.html (>>8-9)
C2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70c2/index.html (>>10-12)

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料 >>2 )　http://www.meijinsen.jp/
　・ 千日手[持将棋]局 ・ 指し直し局 の切り替え場所は 中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」の すぐ上にあります

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/

前スレ
第70期順位戦 Part23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315443035/

どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)はﾃﾚｶみたいなもの
　(1000円単位で買える、無期限)で、ｺﾝﾋﾞﾆで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやﾌｧﾐﾏなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って　ｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでｳｪﾌﾞﾏﾈｰの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ

よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを買ってニフティに登録して登録確認メールのURLをクリックして
　 ログインして番号を打込めばすぐ
　 ニフティに教えなきゃならないのはメルアドだけ。ｸﾚｶも同じ
Q スマートフォンで観たいんだけど
A アンドロイド携帯だと2.2以上じゃないと観られません　1.6や2.1だと観られません
　 iPhoneの場合はフラッシュを見られる有料アプリ（puffinやskyfireなど）をインストールすれば観られます
　 iPhoneの場合はKifu for iPhoneでも観られます
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ｳｪﾌﾞﾏﾈｰはどのｺﾝﾋﾞﾆで買うのがいい？
A どこのｺﾝﾋﾞﾆでも買えるけどファミリーマート・サークルKサンクスは1000円からある
　 LAWSONやｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝは2000円からしか無い
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う

順位戦 対局予定

. 9月16日(金) 　 　Ａ級 　 　３回戦　　▲渡辺(2-0)−△羽生(2-0)
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　.　 　 . ▲久保(0-2)−△谷川(2-0)
. 9月20日(火) 　 　Ｃ級２組 ４回戦
. 9月21日(水) 　 　Ａ級 　 　３回戦　　▲丸山(0-2)−△三浦(1-1)
. 9月22日(木) 　 　Ｂ級１組 ６回戦　　<抜け番　中田宏(3-2)>
10月. 4日(火) 　 　Ｃ級１組 ５回戦　　▲千葉(4-0)−△浦野(3-1)
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　.　 　 . ▲稲葉(3-1)−△日浦(3-1)
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　.　 　 . ▲��野(2-2)−△真田(3-1)
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　.　 　 . ▲平藤(2-1)−△佐々木慎(1-2)
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　.　 　 . ▲糸谷(0-3)−△土佐(1-2)
10月. 7日(金) 　 　Ｂ級２組 ５回戦
10月18日(火) 　 　Ｃ級２組 ５回戦
10月21日(金) 　 　Ｂ級１組 ７回戦　　<抜け番　鈴木(2-3)>

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　２−０ ○三浦 ○丸山 ＿渡辺 先高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
02　渡辺　明 　２−０ ○郷田 ○屋敷 先羽生 ＿久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
07　谷川浩司　２−０ ○丸山 ○佐藤 ＿久保 先三浦 先郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
04　郷田真隆　２−１ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 先佐藤 ＿谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
05　三浦弘行　１−１ ●羽生 ○久保 ＿丸山 ＿谷川 先渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
03　高橋道雄　１−２ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ＿羽生 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
09　佐藤康光　１−２ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ＿郷田 先羽生 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺
10　屋敷伸之　１−２ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 先丸山 先久保 ＿羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
06　丸山忠久　０−２ ●谷川 ●羽生 先三浦 ＿屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08　久保利明　０−２ ●高橋 ●三浦 先谷川 先渡辺 ＿屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山

【第70期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　 棋　士　名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦　12回戦 13回戦
01　木村　 一基　４−１ ○行方 ○中村 ○阿久 ●山崎 ○深浦 先橋本 先松尾 ＿井上 ─── ＿鈴木 先藤井 ＿畠山 先中田
05　行方　 尚史　３−２ ●木村 ○井上 ●山崎 ○橋本 ○鈴木 先松尾 ＿中村 ＿畠山 先深浦 ＿阿久 ＿中田 ─── 先藤井
06　山崎　 隆之　３−２ ●畠山 ○松尾 ○行方 ○木村 ●中田 先井上 ＿藤井 先橋本 先鈴木 ＿深浦 ─── 先阿久 ＿中村
08　中田　 宏樹　３−２ ○鈴木 ●深浦 ●中村 ○畠山 ○山崎 ─── ＿阿久 先藤井 ＿松尾 ＿橋本 先行方 先井上 ＿木村
09　井上　 慶太　３−２ ○松尾 ●行方 ●畠山 ○阿久 ○橋本 ＿山崎 先深浦 先木村 ＿藤井 ＿中村 先鈴木 ＿中田 ───
10　畠山 　 鎮　　３−２ ○山崎 ○藤井 ○井上 ●中田 ●松尾 先中村 ＿橋本 先行方 ＿阿久 ─── 先深浦 先木村 ＿鈴木
03　深浦　 康市　２−２ ─── ○中田 ●松尾 ○中村 ●木村 先藤井 ＿井上 先阿久 ＿行方 先山崎 ＿畠山 先鈴木 ＿橋本
12　橋本　 崇載　２−２ ○藤井 ○鈴木 ─── ●行方 ●井上 ＿木村 先畠山 ＿山崎 ＿中村 先中田 先阿久 ＿松尾 先深浦
13　阿久津主税　２−２ ○中村 ─── ●木村 ●井上 ○藤井 ＿鈴木 先中田 ＿深浦 先畠山 先行方 ＿橋本 ＿山崎 先松尾
04　松尾 　 歩　　２−３ ●井上 ●山崎 ○深浦 ●鈴木 ○畠山 ＿行方 ＿木村 ─── 先中田 ＿藤井 先中村 先橋本 ＿阿久
07　鈴木　 大介　２−３ ●中田 ●橋本 ○藤井 ○松尾 ●行方 先阿久 ─── 先中村 ＿山崎 先木村 ＿井上 ＿深浦 先畠山
11　中村 　 修　　１−３ ●阿久 ●木村 ○中田 ●深浦 ─── ＿畠山 先行方 ＿鈴木 先橋本 先井上 ＿松尾 ＿藤井 先山崎
02　藤井 　 猛　　０−４ ●橋本 ●畠山 ●鈴木 ─── ●阿久 ＿深浦 先山崎 ＿中田 先井上 先松尾 ＿木村 先中村 ＿行方

【第70期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名（上位12名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦
05　 島　　 　朗 　４−０ ○窪田 ○先崎 ○堀口 ○豊川 ＿飯島 先森下 先広瀬 ＿ 南　 ＿安用 先畠山
21　広瀬　 章人　４−０ ○阿部 ○戸辺 ○飯島 ○野月 ＿田村 先先崎 ＿ 島　 先桐山 先 南　 ＿ 泉
04　北浜　 健介　３−１ ○先崎 ○野月 ●中川 ○青野 ＿ 南　 先堀口 先阿部 ＿田村 ＿畠山 先豊川
08　畠山　 成幸　３−１ ○飯塚 ○安用 ○窪田 ●杉本 ＿阿部 先田村 ＿田中 先戸辺 先北浜 ＿ 島
18　 泉　　 正樹　３−１ ●野月 ○桐山 ○ 南　 ○神谷 ＿飯塚 先田中 先中川 ＿先崎 ＿堀口 先広瀬
23　森下　 　卓 　３−１ ○桐山 ●飯島 ○杉本 ○阿部 ＿神谷 ＿ 島　 先堀口 先安用 ＿飯塚 先野月 △
01　豊川　 孝弘　２−２ ○田村 ○中川 ●先崎 ● 島　 先野月 ＿戸辺 ＿神谷 先阿部 先飯島 ＿北浜
02　杉本　 昌隆　２−２ ○戸辺 ●田村 ●森下 ○畠山 先青野 ＿阿部 先 南　 ＿飯塚 先窪田 ＿桐山
03　中川　 大輔　２−２ ○田中 ●豊川 ○北浜 ●飯塚 ＿堀口 先神谷 ＿ 泉　 ＿野月 先青野 ＿飯島
10　堀口一史座　２−２ ○飯島 ○阿部 ● 島　 ●戸辺 先中川 ＿北浜 ＿森下 先窪田 先 泉　 ＿青野
11　野月　 浩貴　２−２ ○ 泉　 ●北浜 ○田村 ●広瀬 ＿豊川 先飯島 ＿安用 先中川 先田中 ＿森下
12　 南　　 芳一　２−２ ○神谷 ○青野 ● 泉　 ●窪田 先北浜 ＿安用 ＿杉本 先 島　 ＿広瀬 先戸辺

【第70期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名（下位12名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦
14　窪田　 義行　２−２ ● 島　 ○田中 ●畠山 ○ 南　 先桐山 ＿青野 先飯塚 ＿堀口 ＿杉本 先神谷
15　先崎　 　学 　２−２ ●北浜 ● 島　 ○豊川 ○田中 先戸辺 ＿広瀬 ＿飯島 先 泉　 ＿神谷 先安用
16　飯塚　 祐紀　２−２ ●畠山 ●神谷 ○安用 ○中川 先 泉　 ＿桐山 ＿窪田 先杉本 先森下 ＿田村
20　桐山　 清澄　２−２ ●森下 ● 泉　 ○田中 ○安用 ＿窪田 先飯塚 先田村 ＿広瀬 ＿阿部 先杉本 △
22　田村　 康介　２−２ ●豊川 ○杉本 ●野月 ○飯島 先広瀬 ＿畠山 ＿桐山 先北浜 ＿戸辺 先飯塚
06　戸辺　 　誠 　１−３ ●杉本 ●広瀬 ●阿部 ○堀口 ＿先崎 先豊川 先青野 ＿畠山 先田村 ＿ 南
07　飯島　 栄治　１−３ ●堀口 ○森下 ●広瀬 ●田村 先 島　 ＿野月 先先崎 ＿青野 ＿豊川 先中川
09　阿部　 　隆 　１−３ ●広瀬 ●堀口 ○戸辺 ●森下 先畠山 先杉本 ＿北浜 ＿豊川 先桐山 ＿田中
13　神谷　 広志　１−３ ● 南　 ○飯塚 ●青野 ● 泉　 先森下 ＿中川 先豊川 ＿田中 先先崎 ＿窪田
17　青野　 照市　１−３ ●安用 ● 南　 ○神谷 ●北浜 ＿杉本 先窪田 ＿戸辺 先飯島 ＿中川 先堀口
19　安用寺孝功　１−３ ○青野 ●畠山 ●飯塚 ●桐山 ＿田中 先 南　 先野月 ＿森下 先 島　 ＿先崎
24　田中　 寅彦　０−４ ●中川 ●窪田 ●桐山 ●先崎 先安用 ＿ 泉　 先畠山 先神谷 ＿野月 先阿部 △

【第70期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（上位17名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦
15　千葉　 幸生　４−０ ○塚田 ○近藤 ○富岡 ○平藤 先浦野 ＿長沼 ─── ＿加藤 先大平 先田中 ＿片上
19　大平　 武洋　４−０ ○ 脇　 ○真田 ○小健 ○長沼 ─── 先近藤 ＿日浦 先片上 ＿千葉 ＿北島 先富岡 △
02　佐藤　 秀司　３−１ ● 森　 ○田中 ○内藤 ○佐天 ─── 先��野 先金井 ＿���ｱ 先土佐 ＿豊島 先北島
05　豊島　 将之　３−１ ○糸谷 ●稲葉 ○宮田 ○内藤 ─── ＿佐天 先小裕 ＿中田 先���ｱ 先佐秀 ＿小健
08　���ｱ　 一生　３−１ ●佐天 ○内藤 ○中田 ○ 森　 ─── ＿佐々 ＿稲葉 先佐秀 ＿豊島 先平藤 ＿土佐
10　真田　 圭一　３−１ ○福崎 ●大平 ○金井 ○小健 ＿��野 ─── 先加藤 ＿内藤 先近藤 ＿糸谷 先浦野
22　日浦　 市郎　３−１ ○富岡 ○村山 ●浦野 ○ 脇　 ＿稲葉 先福崎 先大平 ─── ＿片上 ＿塚田 先糸谷
24　浦野　 真彦　３−１ ○長沼 ● 脇　 ○日浦 ○田中 ＿千葉 先平藤 先塚田 ＿北島 ─── 先近藤 ＿真田
27　佐藤　 天彦　３−１ ○���ｱ ○金井 ○土佐 ●佐秀 ─── 先豊島 ＿ 森　 ＿村山 先塚田 先小健 ＿平藤
29　稲葉　 　陽 　３−１ ○金井 ○豊島 ○糸谷 ●近藤 先日浦 ＿村山 先���ｱ ＿土佐 先中田 ─── ＿佐々
30　 森　　 雞二　３−１ ○佐秀 ○糸谷 ○長沼 ●���ｱ ─── ＿中田 先佐天 ＿佐々 先福崎 ＿ 脇　 先内藤 △
33　塚田　 泰明　３−１ ●千葉 ○富岡 ○近藤 ○加藤 ─── 先田中 ＿浦野 先小健 ＿佐天 先日浦 ＿宮田 △
12　平藤　 眞吾　２−１ ─── ○加藤 ○小裕 ●千葉 先佐々 ＿浦野 先北島 先宮田 ＿田中 ＿���ｱ 先佐天
03　村山　 慈明　２−２ ○片上 ●日浦 ●北島 ○福崎 ─── 先稲葉 ＿宮田 先佐天 先��野 ＿富岡 先小裕
04　小林　 裕士　２−２ ○中田 ●長沼 ●平藤 ○佐々 ─── 先 脇　 ＿豊島 先��野 ＿小健 先宮田 ＿村山
07　宮田　 敦史　２−２ ○加藤 ●福崎 ●豊島 ○片上 ─── ＿富岡 先村山 ＿平藤 先佐々 ＿小裕 先塚田
09　 脇　　 謙二　２−２ ●大平 ○浦野 ○加藤 ●日浦 ─── ＿小裕 先中田 先長沼 ＿金井 先 森　 ＿田中

【第70期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（下位16名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦
13　片上　 大輔　２−２ ●村山 ○��野 ○田中 ●宮田 ─── ＿加藤 先近藤 ＿大平 先日浦 ＿中田 先千葉
14　北島　 忠雄　２−２ ●��野 ○中田 ○村山 ●土佐 ─── 先小健 ＿平藤 先浦野 ＿糸谷 先大平 ＿佐秀
23　��野　 秀行　２−２ ○北島 ●片上 ●福崎 ○金井 先真田 ＿佐秀 先長沼 ＿小裕 ＿村山 先加藤 ─── △
31　近藤　 正和　２−２ ○小健 ●千葉 ●塚田 ○稲葉 ─── ＿大平 ＿片上 先田中 ＿真田 ＿浦野 先長沼 △
32　福崎　 文吾　２−２ ●真田 ○宮田 ○��野 ●村山 ─── ＿日浦 先佐々 先富岡 ＿ 森　 先土佐 ＿金井 △
01　土佐　 浩司　１−２ ●佐々 ─── ●佐天 ○北島 ＿糸谷 先金井 ＿内藤 先稲葉 ＿佐秀 ＿福崎 先���ｱ
06　佐々木　慎 　１−２ ○土佐 ●小健 ─── ●小裕 ＿平藤 先���ｱ ＿福崎 先 森　 ＿宮田 ＿長沼 先稲葉
11　小林　 健二　１−３ ●近藤 ○佐々 ●大平 ●真田 ─── ＿北島 先富岡 ＿塚田 先小裕 ＿佐天 先豊島
18　中田　 　功 　１−３ ●小裕 ●北島 ●���ｱ ○富岡 ─── 先 森　 ＿ 脇　 先豊島 ＿稲葉 先片上 ＿加藤 △
20　長沼　 　洋 　１−３ ●浦野 ○小裕 ● 森　 ●大平 ─── 先千葉 ＿��野 ＿ 脇　 先内藤 先佐々 ＿近藤
25　田中　 魁秀　１−３ ○内藤 ●佐秀 ●片上 ●浦野 ─── ＿塚田 先糸谷 ＿近藤 先平藤 ＿千葉 先 脇　 △
28　糸谷　 哲郎　０−３ ●豊島 ● 森　 ●稲葉 ─── 先土佐 先内藤 ＿田中 ＿金井 先北島 先真田 ＿日浦
16　加藤一二三　０−４ ●宮田 ●平藤 ● 脇　 ●塚田 ─── 先片上 ＿真田 先千葉 ＿富岡 ＿��野 先中田
17　金井　 恒太　０−４ ●稲葉 ●佐天 ●真田 ●��野 ─── ＿土佐 ＿佐秀 先糸谷 先 脇　 ＿内藤 先福崎
21　富岡　 英作　０−４ ●日浦 ●塚田 ●千葉 ●中田 ─── 先宮田 ＿小健 ＿福崎 先加藤 先村山 ＿大平
26　内藤　 國雄　０−４ ●田中 ●���ｱ ●佐秀 ●豊島 ─── ＿糸谷 先土佐 先真田 ＿長沼 先金井 ＿ 森

【第70期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点８名（上位15名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
01　勝又　 清和　３−０ ○佐和 ○西尾 ○藤原 ＿及川 ＿吉田 先川上 先阿健 ＿小倉 先佐慎 ＿船江
04　澤田　 真吾　３−０ ○中亮 ○佐々 ○佐紳 ＿中座 先石川 ＿佐和 先船江 ＿阪口 先阿健 ＿岡崎
05　阿部健治郎　３−０ ○西慶 ○及川 ○阿光 先伊奈 ＿瀬川 先吉田 ＿勝又 先村顕 ＿澤田 先小倉
20　中村　 太地　３−０ ○及川 ○矢倉 ○中亮 ＿牧野 ＿中座 先佐紳 ＿上野 先室岡 先岡崎 ＿伊奈
25　阪口　 　悟 　３−０ ○村智 ○遠山 ○伊奈 先門倉 ＿牧野 先神崎 ＿西尾 先澤田 先菅井 ＿村顕
31　村田　 顕弘　３−０ ○横山 ○松本 ○西慶 ＿藤原 ＿小倉 先中座 先島本 ＿阿健 ＿牧野 先阪口
32　村中　 秀史　３−０ ○佐紳 ○阿光 ○牧野 ＿吉田 先松本 ＿島本 ＿長岡 先瀬川 先藤原 ＿西慶
41　船江　 恒平　３−０ ○伊奈 ○西和 ○菅井 ＿松本 先村智 ＿及川 ＿澤田 先増田 ＿遠山 先勝又
06　菅井　 竜也　２−１ ○中座 ○大石 ●船江 先佐々 先上野 ＿長岡 ＿阿光 先横山 ＿阪口 先吉田
09　西川　 和宏　２−１ ○上野 ●船江 ○西尾 ＿増田 先阿光 ＿室岡 先門倉 先石川 ＿吉田 先遠山 △
21　佐藤　 慎一　２−１ ○西尾 ●西慶 ○小倉 先村智 ＿大石 先牧野 ＿石川 先上野 ＿勝又 先及川
26　大石　 直嗣　２−１ ○室岡 ●菅井 ○川上 ＿横山 先佐慎 先瀬川 ＿松本 ＿佐々 先佐紳 ＿長岡
27　長岡　 裕也　２−１ ○牧野 ○上野 ●村智 先神崎 ＿田中 先菅井 先村中 ＿岡崎 ＿佐和 先大石 △
28　田中　 悠一　２−１ ○増田 ●牧野 ○永瀬 先室岡 先長岡 ＿門倉 ＿村智 先佐和 先瀬川 ＿西尾
30　石川　 陽生　２−１ ○阿光 ●佐紳 ○岡崎 先矢倉 ＿澤田 先藤原 先佐慎 ＿西和 ＿中座 先村智

【第70期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点８名（中位15名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
34　岡崎　 　洋 　２−１ ○藤原 ○吉田 ●石川 ＿瀬川 ＿佐紳 先増田 ＿中亮 先長岡 ＿中太 先澤田 △
36　増田　 裕司　２−１ ●田中 ○川上 ○室岡 先西和 先遠山 ＿岡崎 先藤原 ＿船江 ＿島本 先牧野 △△
40　佐々木勇気　２−１ ○遠山 ●澤田 ○瀬川 ＿菅井 ＿西尾 先横山 ＿及川 先大石 ＿永瀬 先佐和
42　吉田　 正和　２−１ ○島本 ●岡崎 ○神崎 先村中 先勝又 ＿阿健 ＿遠山 先村智 先西和 ＿菅井
02　西川　 慶二　１−２ ●阿健 ○佐慎 ●村顕 先小倉 ＿矢倉 先松本 ＿佐紳 先及川 ＿阿光 先村中
03　遠山　 雄亮　１−２ ●佐々 ●阪口 ○松本 先佐紳 ＿増田 先中亮 先吉田 ＿門倉 先船江 ＿西和 △
07　横山　 泰明　１−２ ●村顕 ●室岡 ○島本 先大石 ＿門倉 ＿佐々 先永瀬 ＿菅井 ＿松本 先川上
08　中村　 亮介　１−２ ●澤田 ○中座 ●中太 先阿光 先佐和 ＿遠山 先岡崎 ＿藤原 ＿及川 先松本
10　牧野　 光則　１−２ ●長岡 ○田中 ●村中 先中太 先阪口 ＿佐慎 ＿室岡 先阿光 先村顕 ＿増田
11　及川　 拓馬　１−２ ●中太 ●阿健 ○矢倉 先勝又 ＿藤原 先船江 先佐々 ＿西慶 先中亮 ＿佐慎
12　佐藤　 和俊　１−２ ●勝又 ○永瀬 ●門倉 ＿川上 ＿中亮 先澤田 先中座 ＿田中 先長岡 ＿佐々
13　松本　 佳介　１−２ ○神崎 ●村顕 ●遠山 先船江 ＿村中 ＿西慶 先大石 ＿島本 先横山 ＿中亮 △
14　永瀬　 拓矢　１−２ ○川上 ●佐和 ●田中 ＿上野 先島本 先小倉 ＿横山 ＿伊奈 先佐々 ＿室岡
15　神崎　 健二　１−２ ●松本 ○瀬川 ●吉田 ＿長岡 先室岡 ＿阪口 先川上 ＿中座 先伊奈 ＿上野
16　佐藤　 紳哉　１−２ ●村中 ○石川 ●澤田 ＿遠山 先岡崎 ＿中太 先西慶 先西尾 ＿大石 先阿光

【第70期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点８名（下位14名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
17　伊奈　 祐介　１−２ ●船江 ○小倉 ●阪口 ＿阿健 ＿川上 先上野 ＿矢倉 先永瀬 ＿神崎 先中太
18　小倉　 久史　１−２ ○門倉 ●伊奈 ●佐慎 ＿西慶 先村顕 ＿永瀬 ＿瀬川 先勝又 先矢倉 ＿阿健
22　藤原　 直哉　１−２ ●岡崎 ○門倉 ●勝又 先村顕 先及川 ＿石川 ＿増田 先中亮 ＿村中 先島本 △△
24　矢倉　 規広　１−２ ○瀬川 ●中太 ●及川 ＿石川 先西慶 ＿阿光 先伊奈 ＿川上 ＿小倉 先中座
35　村田　 智弘　１−２ ●阪口 ●島本 ○長岡 ＿佐慎 ＿船江 先西尾 先田中 ＿吉田 先上野 ＿石川 △
37　上野　 裕和　１−２ ●西和 ●長岡 ○中座 先永瀬 ＿菅井 ＿伊奈 先中太 ＿佐慎 ＿村智 先神崎 △
38　島本　 　亮 　１−２ ●吉田 ○村智 ●横山 先西尾 ＿永瀬 先村中 ＿村顕 先松本 先増田 ＿藤原 △△
39　室岡　 克彦　１−２ ●大石 ○横山 ●増田 ＿田中 ＿神崎 先西和 先牧野 ＿中太 ＿門倉 先永瀬 △
43　門倉　 啓太　１−２ ●小倉 ●藤原 ○佐和 ＿阪口 先横山 先田中 ＿西和 先遠山 先室岡 ＿瀬川
19　西尾　 　明 　０−３ ●佐慎 ●勝又 ●西和 ＿島本 先佐々 ＿村智 先阪口 ＿佐紳 ＿川上 先田中
23　中座　 　真 　０−３ ●菅井 ●中亮 ●上野 先澤田 先中太 ＿村顕 ＿佐和 先神崎 先石川 ＿矢倉
29　瀬川　 晶司　０−３ ●矢倉 ●神崎 ●佐々 先岡崎 先阿健 ＿大石 先小倉 ＿村中 ＿田中 先門倉
33　川上　 　猛 　０−３ ●永瀬 ●増田 ●大石 先佐和 先伊奈 ＿勝又 ＿神崎 先矢倉 先西尾 ＿横山 △
44　阿部　 光瑠　０−３ ●石川 ●村中 ●阿健 ＿中亮 ＿西和 先矢倉 先菅井 ＿牧野 先西慶 ＿佐紳

このスレッドでは棋譜貼り中継、解析画像UP、棋譜くれくれレス等は禁止されておりません

それらがどうしても許せない器の小さき者には専用隔離スレッドがありますので
こちらへどうぞ↓
第70期順位戦 棋譜貼り禁止スレ Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316016580/


−−−−−−−−−−　ここまでテンプレ　−−−−−−−−−−

>>1　乙

>>13
氏ね

スレ立て＆テンプレ貼り乙です

開始日時：2011/09/14 10:00
終了日時：2011/09/15 0:51
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：129▲356△359
場所：東京・将棋会館
先手：郷田 真隆九段
後手：屋敷 伸之九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △５二玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲１六歩 △５一金
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △９四歩 ▲６九玉 △９五歩 ▲５九金 △８四飛
▲１五歩 △２三銀 ▲４八銀 △７七角成 ▲同　桂 △３三桂 ▲１七桂 △２四歩
▲７五歩 △１四歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲同　歩 △１八歩 ▲同　香 △５四角
▲２七歩 △１四香 ▲１五歩 △同　香 ▲１六歩 △９八歩 ▲同　香 △８六歩
▲同　歩 △９八角成 ▲１五歩 △９六香 ▲８五歩 △９四飛 ▲９五歩 △同　飛
▲８四角 △９四飛 ▲９五歩 △８四飛 ▲同　歩 △９七香成 ▲８三歩成 △８七成香
▲同　金 △同　馬 ▲５八玉 △２五歩 ▲１六飛 △７六香 ▲７九香 △７七香成
▲同　香 △２六桂 ▲７二と △３八桂成 ▲８二飛 △４八成桂 ▲同　玉 △５四馬
▲６二と △同　金 ▲８一飛成 △６一銀 ▲５八玉 △６四歩 ▲９一龍 △２七馬
▲８六飛 △８五歩 ▲同　飛 △４五桂 ▲３九桂 △１八馬 ▲７四歩 △同　歩
▲２四歩 △３四銀 ▲３六香 △３五歩 ▲８二飛成 △８一歩 ▲同龍寄 △７二金打
▲４一銀 △４二玉 ▲３二銀成 △同　玉 ▲２五桂 △同　銀 ▲７二龍寄 △同　銀
▲５一龍 △２八飛 ▲４八香 △３三玉 ▲２三金 △４四玉 ▲５六桂 △５四玉
▲６二龍
まで129手で先手の勝ち

次スレ
第70期順位戦 Part25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1316046011/

明日はスレが伸びると予想されます
早めに立てておきます

次スレ
第70期順位戦 Part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316046929/

>>18は立てる場所間違えてる

>>18
なんでそこ？

フェチだからでしょ

王位戦でスレ立てまくってた奴か？

王位戦はスレ立てた数よりも消費したね

展開次第だから乱立すんなよ

削 除 ガ イ ド ラ イ ン

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペーストレスが削除対象になることがあります。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。


※早すぎるスレ立て（しかも何スレも）は上記重複スレッドに該当します。むやみな先行はお止めください。

まさたかのまさかの挑戦あるで

郷田流は棋風がカウンター型に少し変わったかな

今回は魔太郎鉄板じゃないだろうか

>>27
明日が勝負

又朗は明日勝たないとちょっと厳しい
それでやっと挑戦確率が羽生と五分くらい

逆に羽生が勝つと挑戦濃厚

明日が天下分け目の決戦というわけじゃな


ふぉっふぉっふぉ

魔太郎先手だし勝つだろうなあ

>>31
先手(下手)勝ち： 9
後手(上手)勝ち： 6
千日手　　　　： 1
持将棋　　　　： 0
先手(下手)勝率： 0.600
後手(上手)勝率： 0.400
平均手数　　　： 122.500

先手羽生じゃなかったっけ

戦型 　棋譜数 割合(%) 先手勝率
────────────────────────────
1: 矢倉： 7 43.8% 0.833
2: 横歩取り： 5 31.3% 0.600
3: 角換わり： 4 25.0% 0.250
────────────────────────────
計 16 100% 0.600

見てきた
違った

有料サイトは、現成績上位が左側（同成績の場合順位上位が左側）だから
ぱっと見間違うこともあるね。　▲△は付いてるけどｗ

>>18=>>19=>>23はなぜID変えてまで他人のふりをしてるの？

次スレ�@
第70期順位戦 Part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316046929/

次スレ�A
第70期順位戦 Part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316083216/

いよいよ明日やな

明日で今期A級順位戦半分くらい終わる
残りは降級争いと取りこぼしがあるかどうかに絞られる

明日は NZ × JP もあるし焦って転ばないようにしなきゃ

今期の「いちばん長い日」は明日

>>42
そう鴨

明日挑戦者が決まると聞いて駆け付けました

魔太郎が上座に座るのをひそかに期待してる

>>45
当然のように座るに決まってるじゃんｗｗｗｗｗ

>>45
そうじゃないのか？永世名人だから？
この間のように「どうぞどうぞ」とはならんだろう。

あー羽生さんはイケメンだなあ

当たり前だけど順位戦初対局なんだよな

確かに
どっちが上座につくのか気になるな
順位戦だから永世名人の羽生になるのか？

そっか
順位戦初かｗｗ

順位が上の羽生が上座かな

>>47
久保-森内戦か
まあ羽生が先に来て下座にいたら、どうぞどうぞの再現はありうるかな？

自分が竜王の時に上座に座った奴いたろ

竜王じゃなかったｗ4冠だった

【２勝０敗】羽生（１）、渡辺（２）、谷川（７）
【２勝１敗】郷田（４）
【１勝１敗】三浦（５）
【１勝２敗】高橋（３）、佐藤康（９）、屋敷（10）
【０勝２敗】丸山（６）、久保（８）

[Ａ級成績一覧]　（　）内は順位

【２勝０敗】羽生（１）、渡辺（２）、谷川（７）
【２勝１敗】郷田（４）
【１勝１敗】三浦（５）
【１勝２敗】高橋（３）、佐藤康（９）、屋敷（10）
【０勝２敗】丸山（６）、久保（８）

明日の順位戦は、棋譜貼り頼んだわよ！
私が解説してあげるわ！
みんなよろしくね！

>>58
氏ね

いよいよ明日か
決戦だな

王座戦第２局との間隔短いなぁ

>>55
所謂上座事件やね

32 ：名無し名人：2007/11/13(火) 19:59:32 ID:VxdmcZze
上座事件の反省文（嘘が含まれるから注意が必要）

　あのころ、「羽生が四冠で、中原は無冠だから、自分が上位だと錯覚して
羽生は上座に着いたのだろう」という指摘もありましたが、それは違うんです。
だいたい、私はＡ級になったばかりで、10人中の順位も９位。
それに対し、中原先生は前名人であり、順位も筆頭で、明らかに上位です。
ただ、それまでのリーグ戦での成績が私の方がよかったので、つい勘違いしてしまいました。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↑
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（大嘘）
　　　　当時中原前名人6勝1敗　羽生棋聖6勝1敗　同星決戦

　ただ、言い訳になりますが、明確な席次規定がなく、
私自身は正直なところ、どちら側でも構わないのです。
でも、対局室に入ってから、対戦相手の方にどちらに座ればいいのでしょうか
と尋ねるのも妙な話だし、難しいところがありますね。
しかし、いろいろ周囲の人たちに迷惑をかけたことは反省しています。

羽生が順位戦と王座戦で連勝

>>45
座るでしょ

羽生二冠とは２年４ヶ月振りの対局。お互いにタイトルを持っていて、これだけ当たらないというのも珍しいのではないでしょうか。

朝、下座に座って待っていると羽生二冠に「まぁまぁ、席次通りに」と言われ

渡辺「いやいや」羽生二冠「まぁまぁ」を２回ほど繰り返し、あまり拒否し続けるのも失礼なので上座へ移動。

現在の席次は

１．森内名人

２．渡辺

３．羽生二冠

４．佐藤二冠

５．深浦王位

です(多分)※違いました、すいません。

７大タイトルの中で竜王、名人だけは格が上で、竜王、名人が同タイトル数の場合は棋士番号順(先輩が上)

羽生二冠、佐藤二冠は同タイトル数で、棋士番号順で羽生二冠が上。

※ではなく、全てのタイトルに順番があって、序列第３位の棋聖を保持している佐藤二冠が３．

羽生二冠が４でした。お詫びして訂正します。

明日は、羽生が勝てば祭り、ハゲが勝てばお通夜だろうなあ

ひふみんが下座に座るメンツってどのへん？

>>64
で、なんで魔太郎だけ竜王って肩書き付けないで呼び捨てにしてるん？

本日は光速対捌き・羽生ＶＳ渡辺
贅沢な組み合わせだ

>>66
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
これが将棋連盟の序列

森内名人
渡辺竜王
羽生三冠
久保二冠
谷川九段
佐藤九段

加藤九段は序列七位

　　　　　 ／￣ハブ＼　　　
　　　　／ ―　　　 ― ＼　　
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼　 　　
　　|　　　　　__´___　 　　 　|　私の相手は渡辺柊８級ですね
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／ 　 油断せずに頑張ります
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　 ／　ｸﾎﾞ＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　　光速に負けへんで
.　|　　　　 （__人__）　　　　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　　
. 　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　
　　　/　　　 く　　＼　
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､

>>69
ありがとう＾＾

>>69
おもしろい

羽生はどうせ入室遅いだろうし、魔太郎次第っていうのがいいよな

渡辺って勝率７割切ってたのか…

どうせお前らの事だから、魔太郎が席次どおりに座っても羽生を立ててもあれこれ言うんだろｗ

それだったら下座に座るでしょ
で、まあまあと言って羽生さんが上座を譲ると

事実上の挑戦者決定戦か
胸が躍るな

じゃぁ上座に座った方が勝つと予言しておこう

4冠もってた羽生が前名人の中原の上座に座って問題になったんでしょ
3冠もってる前名人の羽生の上座に渡辺が座ったら、
やっぱり問題じゃないの？

タイトル戦ではそのタイトル持ってる人が上座に座るように
Ａ級順位戦も特別ルールあるよね
羽生が上座が妥当だろう

横歩だろうなｗ

羽生は横歩に見切りつけたんじゃないかねえ
まあ全く指さなくなるわけじゃなくて採用率減る程度だろうが

序列3位ごときが上座は無理だわｗ

王座戦はガチの相居飛車が続くだろうから

順位戦は変化球で羽生の振り飛車と予想

前夜祭から盛り上がってますね
明日は11歳年下の彼女と３度めのデートだからみれないや＞＜

羽生さん後手だろ
嫌な予感

どっちがどこに座るかなんて問題と呼べないレベル
面白い将棋が見れればどうでもいい

>>67
釣りなのかマジなのか

>>85
彼女の画像plz

相矢倉希望

>>69
豊島めっちゃ勝率いいじゃねーか0.7235って現役一番やん

しかし高勝率の山崎がこうもタイトルに絡めないとは・・・

タイトル戦しまくればガンガン落ちるけどね

何で四冠の羽生と中原前名人無冠の間で上座事件なんて発生したの？
渡辺竜王と羽生三冠前名人の差の方がもっと小さいよね

たぶん渡辺は早めに来て下座に座ってると思う
羽生が来て相手に上座に就く様促す
お互いに譲り合って最後は？

武蔵の兵法じゃないが真剣勝負には駆け引きが当たり前

順位戦だから前名人の羽生が上座は当たり前じゃないの？

何座だっていいじゃん　羽生たちの年代はそんなのどうでもいいと思ってるよ

盤90度回転させて座れば上座、下座なんか争わなくて良いんじゃない？

その案採用

今の羽生に当時の中原・谷川相手に上座に座ったことについて聞いてみたい

新入社員の時の研修で
・応接セットならこう
・車の座席ならこう
他人と接する社会人の常識と叩きこまれた

これは基本を教えてるだけでそれ以上のものではないよ

何が言いたいの？

極限的にくだらん話だ。

2011年9月16日(金)
Ａ級 ３回戦

【東京】
▲渡辺　 明竜王（２勝０敗）−△羽生善治三冠（２勝０敗）

【大阪】
▲久保利明二冠（０勝２敗）−△谷川浩司九段（２勝０敗）

一冠 対 三冠
二冠 対 無冠

上座とか、どっちが王を持つとか、面白いじゃん
羽生に関してては、順位が下だし、渡辺は下座だろうけどね
タニーとかには、渡辺、上座に座っているのか？

魔太郎が朝８時に来て上座にどかっ！と座って羽生を動揺させればそこで勝負は決まる。
「えぇ、はぃ、そうですね。私の座る席がない、と気が付いたのは下座に座って3分後でした」

>>105
前期順位戦棋譜コメントより

記録係の池永三段が、
「それでは時間になりましたので、渡辺先生の先手番でお願いします」と告げ、
両者が「お願いします」と頭を下げた。
上座に座る渡辺は、すぐにゴソゴソとティッシュを取り出し、
大きく鼻をかんだ。
きっといつ対局開始を宣言されるかわからないため、我慢していたのだろう。
スッキリした表情で角道を開けた。

実力の世界で自信があるうちは序列にそんなに拘らないと思うけど
（性格にもよるが谷川は加藤との逸話から若い時からプライドが高すぎ、羽生も似た事跡あり）

人間だから仕方がないか

>>97
これ面白いと思ってんだろうなぁ…
発想がいかにもおっさん

渡辺は当然のように上座に座って羽生を待っていればいい
そうすれば今後の羽生は渡辺の忠犬になるだろう

倒れている老人を病院まで送ってた
とかでも不戦敗になっちゃうのかな

それぐらいじゃ不戦敗じゃね

>>111
連絡して事実が確認されればおｋ

戦型予想
久保石田流三間飛車
羽生ゴキ中

>>109
それ大山が実際にやった盤外戦術だぞ。

羽生、まさかの後手番振り穴

去年の久保森内の譲り合いは面白かったね。
先に来て下座に座る森内、勝ったのも名人取ったのも森内。
あれはイケメンだった。

「俺は永世名人じゃ」っていえば絶対相手が引くよね

横歩取りかね

順位戦だから順位が上が上座やろ。

ネットで調べると、谷川名人相手に上座に座る一二三九段とか笑えるよね
羽生四冠も中原永世名人相手に、順位戦で上座に座って、結構、言われたようだ！
以来、序列をはっきりさせている。
去年は、久保二冠＞森内だけど、上座は譲った。
渡辺竜王＞羽生三冠だけど、これ、微妙だよな。
過去には、羽生二冠が渡辺の下座で待っていて、渡辺が二回譲ったが
席次通りにと言われ、あまりに拒否するのも失礼なので、そのまま指したそうだ！

８月んい行われた
こうべ将棋まつりの様子が中継サイトに写真たくさん出てますね

こうべ将棋まつりの様子の写真の更新が夜中の３時だねー

１０時からで合ってるよな？

今日は名人以外のタイトルホルダーの対決まとめて見られるんだな

バカなスレ立て魔がピンク板に立ててたぞ

第70期順位戦 Part25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1316046011/

itumonって少なくとも棋士だな
山崎が棋士室に降りてこなくなったって言ってる
多分屋敷で間違いない

奨励会員かもよ

>>128
そうか…
でも屋敷の対局の日はつぶやかないぜい？

いつもんが阿部健治郎だったら嫌だな

>>129
屋敷が対局だった日の対局終了して３時間後くらいにツイートしたことがあったけど
屋敷なのかなー？

こないだの郷田と屋敷の対局の日の真夜中

itumonが一人とは限らない

itumonは心の中に居るんだよ

屋敷じゃないと思うよ
http://twitter.com/#!/itumon/status/5464311010955265

>>96
そういう考えは「人として」やっぱりイタイな。

いつもんは知らんが、ピグモンならウルトラマンで見た。

上座とかの風習はいらないと思う、テレビとかで見て左を先手でいいと思う
たしか銀河戦は先手が左側で後手が右側だから、それで統一しちゃえばいんだよね
テレビで見て左側ってことは記録係から見て右側、これを先手と統一すれば
対局者はすっと座れるし、振り駒の場合は先後決まってから着席でいいし
先後決まるまでは一時的んいどちらかに座るでもいいし

中継サイトを更新した記者は夜中にたまたま起きてたのかな

上座ってのは将棋関係なく日本のマナーだからなぁ
将棋だけ無視するってわけにもいかんのだろ

盤面90度回転させたり先後で向き決めたりしても王・玉の問題があるから全く解決にはならない

　　┌─────┐
　　│特別対局室│
　　└─────┘
　　　┌───┐
　　　│順位戦│
　　　└───┘
　　　　＜A級＞

　　　┌─┬─┐
　　　│羽│渡│
　　　│生│辺│
　　　│善│　 │
　　　│治│明│
　　　└─┴─┘
　　　 ┌──┐
　　　 │長机│
　　　 └──┘


ボードにはこう出るはずだから、その通りに座ればいい。

渡辺は、自分のほうが強いけど上座には羽生が座るべきだと思ってそう。
なんとなくだけど。

>>142
思ってねえよ(ﾍﾟｯ

入り口の対局の部屋割りのところに協会が判断して、どっちが上座とか
表示すれば良いだけだと思うんだが。
棋士に余計なこと考えさせずに将棋に集中させるためにも

>>144
それがいいね

羽生と谷川の対局だからスレがタイトル戦なみに伸びるかなー

>>146
名人戦並み

竜王戦並みは無理ぽ

>>147
竜王戦のがスレ伸びるんですか？

今度の竜王戦７番勝負は羽生出ないけど、それでもスレ伸びるんですかね？

伸びるというか荒れる

>>144-145
だから、対局ボードに出るって。連盟的には右側上位で決まっている。
強制ではなく、謙譲もまた美徳って譲り合うからはっきりしていないだけ。

（例）深浦王位ｖｓ森内九段
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/08/17/gazou_002_3.jpg

羽生の対局はスレが伸びる
藤井の対局はスレが伸びる（藤井スレも伸びる）
谷川の対局スレはあまり伸びない
↑
こういった印象があります

>>148
竜王戦中継は無料
名人戦中継は有料

どちらもＢＳ中継があるのは同じだが、伸びは倍以上違う。
>>149　の言う通り「荒れる」感じだがｗｗｗ

おはよ〜うノ

>>152
羽生が出ない今度の竜王戦もスレ伸びるんですかー

丸山：渡辺の対局

>>154
丸山による　（昼食・おやつ注文、冷えピタ貼り付け等）

>>155
丸山の冷えピタが竜王戦でも出れば、放送されますからね
竜王戦の時はカロリーメイトは頼めないから自分で持参してくるんんでしょうかね

丸山のおやつ注文は、ケーキを２個とか

そういうのって出来るんだろうか？
それともライスを大盛りにしてもらうのだろうか？

>>127
いつかの竜王戦挑決かなんかの中継コメントの情報だぞ。俺も知ってたし。

今日は羽生とハゲラの決戦か

もしハゲラが上座に座ったりしたら、羽生は動揺するかね？
｢こらぁハゲ、俺の上座に座るとは百年はやいぞ、どけ！｣
と怒りだすとか

丸山は渡辺戦で初冷えピタやって
羽生戦で冷えピタ3枚貼りやったからな
強敵とやる時しか出ない

有料なんだからタイトル戦見たいな伸びなんてないわ

冷えピタはパソコンの冷却と同じ理論ですね

実質名人挑決の長い長い一日の始まりか
羽生さんは負けてもまだ可能性あるが魔太郎は落とすと今年は無理か

９時からだっけ？　クボさん勝ってくれ

しかし、今日の結果でそのまま決まるとも思えんがなあ。
プレーオフになりそう。

１０時開始
９時開始だといんだが

もう対局かよ
羽生ちゃん体調大丈夫かな〜

羽生と渡辺以外は４勝か５勝って展開になるのかな今年の順位戦は

対局日程が過密ほど勝負勘がよくなるって言った人がいたねー
羽生は上り調子で渡辺が連敗で下り気味なんだよね

今日は羽生さんは角交換四間飛車をやると思う。
それで快勝すると思う。
昨夜そういう夢を見た。正夢になるはずだ。

羽生ちゃん今日はさすがに負けそうだな〜

現時点で2-0の羽生渡辺と2-1の郷田の3人じゃないの
今のところは
タニーは2-0だけど羽生渡辺戦残してるし無理だな

もうどっちが上座に座るか将棋で決めればよくね？

そんなことを言うのはこの口かっ……んっ

>>150
そうなんだ。
なんか深浦が上座に座って森内怒りの将棋で圧勝とか言ってたことがあったけど、勝手な推測だったのか。

渡辺竜王との連戦　羽生先生そろそろ貫禄勝ちっていう将棋見せてくれよ
最近ズルズル負けてばかりじゃんかよ〜

ハゲは今年ようやく2敗目だぞ
まぁ今日捨てゲーして王座を奪取にかけてきたらそれはそれで引くが

そういや王座戦は羽生は下座につかなかったな。
タイトル戦のホルダーでも相手の序列の方が上なら別に譲っても問題ないのに。
そんな失礼な事をするから渡辺の逆鱗に触れてボコられたんだと思うぞ。

矢倉は勘弁

>>176
いくら羽生さんでも後手番ではつらい相手だわ

今日はちゃんと一手ごと棋譜貼れよ

魔太郎は連敗じゃなくて一つ負けただけだろ？
はにゅうさんの後2曲もしたの？

渡辺は通算勝率こそ低いけどここ一番で勝ってきたし
名人獲る気があるならガチガチの将棋で勝つね今日も

羽生が下座の訳ないだろ。プゲラ

>>183
ここ一番で勝ってたらもっとタイトル増えてると思うんだがな。
最近の勝率はすごいけど。

ここ一番で勝ってたらもっと挑戦とか奪取とかしてる
竜王戦のここ一番はマジで強いが

渡辺的には一応羽生が最大の難敵、名人が竜王の次に欲しいタイトル。
今日の対局が竜王防衛戦の次に大事な対局だろう。
100%ガチガチで来るね。
王座戦第一局の方は、流れに身を任せそのまま指して勝った将棋。
対局に入れば勿論本気だろうが、対局前の準備段階で手抜きorやる気ナシなのが丸分かりの将棋だった。

王座はどうでもいいから名人取ってくれ渡辺
渡辺竜王名人となって初めて渡辺時代到来と断言できる

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
1997/11/04 ○ 久保利明 - 谷川浩司 ● 勝ち抜き戦
1999/10/18 ○ 久保利明 - 谷川浩司 ● 王将戦
2000/02/12 ● 久保利明 - 谷川浩司 ○ 全日プロ
2000/11/16 ● 久保利明 - 谷川浩司 ○ 王将戦
2000/11/21 ○ 久保利明 - 谷川浩司 ● 棋王戦
2000/12/18 ○ 久保利明 - 谷川浩司 ● NHK杯
2001/06/26 ○ 久保利明 - 谷川浩司 ● 王座戦
2001/11/30 ○ 久保利明 - 谷川浩司 ● 王将戦
2002/09/27 ○ 久保利明 - 谷川浩司 ● 王将戦
2003/10/29 ● 久保利明 - 谷川浩司 ○ 王将戦 本戦3回戦 関西将棋会館
2004/03/04 ● 久保利明 - 谷川浩司 ○ A級順位戦 9回戦
2004/03/14 ○ 久保利明 - 谷川浩司 ● NHK杯 準決勝 対局日・2月11日
2004/04/08 ○ 久保利明 - 谷川浩司 ● 棋聖戦 本戦1回戦 関西将棋会館
2004/08/31 ○ 久保利明 - 谷川浩司 ● A級順位戦 3回戦 関西将棋会館
2004/09/28 ○ 久保利明 - 谷川浩司 ● 王将戦 本戦1回戦 関西将棋会館
2005/09/13 ● 久保利明 - 谷川浩司 ○ A級順位戦 3回戦 関西将棋会館
2006/07/28 ● 久保利明 - 谷川浩司 ○ A級順位戦 1回戦・有料中継 関西将棋会館
2006/11/27 ● 久保利明 - 谷川浩司 ○ 王将戦 リーグ5回戦 関西将棋会館
2007/09/10 ○ 久保利明 - 谷川浩司 ● 棋王戦 3回戦 関西将棋会館
2007/11/16 ● 久保利明 - 谷川浩司 ○ A級順位戦 5回戦・有料中継 関西将棋会館
2007/11/22 ○ 久保利明 - 谷川浩司 ● 王将戦 挑決リーグ 関西将棋会館
2009/06/07 ○ 久保利明 - 谷川浩司 ● ネット最強戦 2回戦・中継
2009/10/31 ● 久保利明 - 谷川浩司 ○ 日本シリーズ 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
2010/07/22 ● 久保利明 - 谷川浩司 ○ 順位戦A級 千日手・有料中継 関西将棋会館

対戦成績 久保利明 14 - 10 谷川浩司

どんだけ真剣にやっても負けたら捨てゲーしたって言われるんだから報われないよな

>>183
> 渡辺は通算勝率こそ低いけどここ一番で勝ってきたし

１日制タイトルでことごとく

王座戦　２−３　羽生
棋聖戦　１−３　佐藤康
棋王戦　１−３　久保

「ここ１番」に勝負強いんですか？？？

2003/03/14 ● 渡辺明 - 羽生善治 ○ 王位戦
2003/09/02 ● 渡辺明 - 羽生善治 ○ 王座戦 第1局
2003/09/12 ○ 渡辺明 - 羽生善治 ● 王座戦 第2局
2003/09/25 ○ 渡辺明 - 羽生善治 ● 王座戦 第3局
2003/10/07 ● 渡辺明 - 羽生善治 ○ 王座戦 第4局
2003/10/15 ● 渡辺明 - 羽生善治 ○ 王座戦 第5局
2004/04/02 ● 渡辺明 - 羽生善治 ○ 棋聖戦 本戦1回戦
2005/09/24 ○ 渡辺明 - 羽生善治 ● 銀河戦 準決勝
2008/01/28 ● 渡辺明 - 羽生善治 ○ 棋聖戦 最終予選
2008/05/11 ○ 渡辺明 - 羽生善治 ● ネット最強戦 1回戦
2008/10/18 ● 渡辺明 - 羽生善治 ○ 竜王戦 第1局
2008/10/30 ● 渡辺明 - 羽生善治 ○ 竜王戦 第2局
2008/11/13 ● 渡辺明 - 羽生善治 ○ 竜王戦 第3局
2008/11/26 ○ 渡辺明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第4局
2008/12/04 ○ 渡辺明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第5局
2008/12/10 ○ 渡辺明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第6局
2008/12/15 ○ 渡辺明 - 羽生善治 ● 朝日杯将棋オープン戦 本戦
2008/12/17 ○ 渡辺明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第7局
2009/05/29 ○ 渡辺明 - 羽生善治 ● 王位戦 挑戦者決定リーグ
2010/01/13 ● 渡辺明 - 羽生善治 ○ 朝日杯将棋オープン戦 本戦
2010/10/14 ○ 渡辺明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第1局
2010/10/26 ○ 渡辺明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第2局
2010/11/05 ○ 渡辺明 - 羽生善治 ● 王将戦 挑決リーグ
2010/11/10 ● 渡辺明 - 羽生善治 ○ 竜王戦 第3局
2010/11/25 ● 渡辺明 - 羽生善治 ○ 竜王戦 第4局
2010/12/01 ○ 渡辺明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第5局
2010/12/14 ○ 渡辺明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第6局
2011/03/06 ● 渡辺明 - 羽生善治 ○ NHK杯 対局日2011年02月14日
2011/09/07 ○ 渡辺明 - 羽生善治 ● 王座戦 第１局中継

対戦成績 渡辺明 16 - 13 羽生善治

>>189
久保順位戦で負けまくっとるな

強いよ
お前も知ってるからこそ
必死に無かったことにする事実があるんでしょ？ｗ

渡辺の期待勝率６５％

渡辺のメチャ格好いい将棋が好きなんで今日は勝って欲しいが、王座は挑戦失敗でいいな。
やっぱ竜王名人で当代一の棋士と胸を張って言えるだろう。
とは言っても断トツNo.1もつまらんので、王座で負けて「なんやかんや言いながら、羽生もそこそこ強いな」くらいが丁度いい。

渡辺の挑戦が今日決定すると聞いてきたのですがこちらで宜しいですか

＞2005/09/13 ● 久保利明 - 谷川浩司 ○ A級順位戦 3回戦 関西将棋会館
＞2006/07/28 ● 久保利明 - 谷川浩司 ○ A級順位戦 1回戦・有料中継 関西将棋会館
＞2006/11/27 ● 久保利明 - 谷川浩司 ○ 王将戦 リーグ5回戦 関西将棋会館
＞2007/09/10 ○ 久保利明 - 谷川浩司 ● 棋王戦 3回戦 関西将棋会館
＞2007/11/16 ● 久保利明 - 谷川浩司 ○ A級順位戦 5回戦・有料中継 関西将棋会館
＞2007/11/22 ○ 久保利明 - 谷川浩司 ● 王将戦 挑決リーグ 関西将棋会館
＞2009/06/07 ○ 久保利明 - 谷川浩司 ● ネット最強戦 2回戦・中継
＞2009/10/31 ● 久保利明 - 谷川浩司 ○ 日本シリーズ 大阪府大阪市「大阪市中央体育館」
＞2010/07/22 ● 久保利明 - 谷川浩司 ○ 順位戦A級 千日手・有料中継 関西将棋会館

アレ？これみるとタニー今日勝てそうじゃね？

文かよ
最悪
能動的な仕事しろよ

渡辺は羽生に16勝13敗だから計算したら勝率55パーセント。
将棋レーティングサイトでは
羽生の期待勝率53%、渡辺の期待勝率47%
久保の期待勝率72%、谷川の期待勝率28%

＞これまでの対戦成績は渡辺17勝（▲9△8）、羽生13勝（▲7△6）。

おれのDBだと>>192　16-13　なんだが・・・

羽生渡辺も羽生谷川みたいな名勝負になって
100番やってほしいね
あと７０局はさすがに無理か

>>201
明日載せる筈の記事を間違って今日掲載したんだな。
よくあることだ。

>>201
達人戦など、非公式戦の結果も入ってるんだろ

１０時から持ち時間６時間でやんのかいｗ

なべがタイトル戦にもっと出てくれたらなぁ

>>201
今日の結果込みかよ！！！

達人戦は勿論出場資格がないし、銀河戦は渡辺の四段昇段とほぼ同時に公式戦になってる。
間違いそうな対局はないんだが・・・
王座戦終了後に謎の棋戦で対戦してるのか？

羽生渡辺見たくてお金払ったけど、久保タニーも大きな勝負だよね。

>>202
100番は無理だろうが
渡辺がタイトル戦に顔を出す機会が増えてきてるし
向こう数年で一気に対局数増えそう
その後は羽生さんの老化次第か・・・

>>208
王座戦の羽生に勝ったら、そりゃ２勝分だよ！

天野ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

唯一の難敵羽生戦で先手引いてるあたり渡辺持ってるよな
羽生が不利には変わりないが頑張ってくれ

羽生ゴキ中か

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：0▲0△0
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺 明竜王
後手：羽生 善治三冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩

間違って次々スレ行ってた
ageとくか

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：0▲0△0
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺 明竜王
後手：羽生 善治三冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩

羽生はゴキゲンに思うところがあるのか
意外なところで使うな

はぶさんゴキ中きたたたたたた
これは王座戦のこと考えてかな

超急戦こないかな

相穴熊か、、、

今日の転載バカボン　ID:Pe798BKo

羽生
ごきげん中飛車に

ゴキかよ。

トッププロ同士のゴキ中って、振り飛車がダメっていうのが最近のイメージだ

これは王座戦ではゴキ中は指さないという意味か

また横歩か……
え、ゴキゲンだと…？

振り飛車下火だからね
羽生さん研究してきたぽいけど

森内への復讐より王座戦にかけたか

>>114
おめ

竜王戦に向けて久保用に作ってた研究惜しみなく使ってくるだろうけど
大丈夫だろうか？

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：0▲0△0
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺 明竜王
後手：羽生 善治三冠

これまでの対戦成績は渡辺17勝（▲9△8）、羽生13勝（▲7△6）。直近の対局は王座戦第1局で、角換わりの将棋を渡辺が制している。本局も相居飛車になるだろう。戦型は角換わり、横歩取りが有力。
*本局の記録係は天野貴元三段（石田和雄九段門下）。
*
▲７六歩
△３四歩
▲２六歩 △５四歩
*羽生の手が伸びて、つかんだのは５筋の歩。羽生は中飛車を目指した。二人の対局では初めての戦型だ。
▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀

予想外のゴキ中ですか

あーそうか、久保は竜王挑決まで行ったんだもんな。

コメントまで貼るなよｗ
せめて棋譜だけにしろ

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：0▲0△0
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺 明竜王
後手：羽生 善治三冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀

ゴキ中かよ。羽生負けたな。

若手相手にいろいろ手を試してみたい、って感じなのかなあ
がんばれブーハー！負けるなブーハー！

ええ・・はじめてだったか・・この戦型

羽生御機嫌かよ。続けて棋譜御願い申し上げます。

はにゅうさんは王座戦用にガチ戦法温存するつもりなのか

相穴熊か、、、

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：0▲0△0
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺 明竜王
後手：羽生 善治三冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉

転載バカボン邪魔
手が止まってからこい

はっ、まさか
藤井先生のために？

竜王もなんか８９３っぽい写真だなｗｗｗｗ

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：0▲0△0
場所：関西将棋会館
先手：久保 利明二冠
後手：谷川 浩司九段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩

藤井に捧げるなら角交換四間か藤井矢倉だろ

位を取って落ち着いたゴキ中の予感
いきなり交換あるかねぇ

有料なのはいいけど、@niftyに入らなきゃいけないから嫌だ！

道ふさがってんのに交換とかないだろ
角あがって、わざわざどっちかが開ける可能性もないだろ

>>250
元からnifty使ってる俺勝ち組

今北
羽生ゴキ中ってｗ
渡辺もらったな

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：0▲0△0
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺 明竜王
後手：羽生 善治三冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩

>>251
この場合普通は歩の交換のことなんだけど

>>251
位取ったんだから飛車先交換のことだろう

超速のことを超高速と言った聞き手がいたな

朝からスレが伸びてるなー

これはビックリ

>>143
ワロタw

>>231
ここでゴキ中やったら
渡辺が久保用に研究してた勝負手だしてくるだろうから、
そんなの羽生としては見逃せるわけないんだろ？

王座戦でもゴキゲン中飛車を使う予定だから投入したのかな

羽生はどんな戦法でも指すねぇ
ゴキ中なんて研究してないだろうに

対戦相手の戦法がそのまま物に出来ちゃうんだろうか

>>261
ハゲ相手に研究手を出して潰されるよりは
ハゲの研究手に潰される方を選んだか
策士だな

ゴキゲシャか

あえて、相手の研究を受けて立つ。それが羽生だ。
勝てばゴキゲンに神風が起きる。

超速考案者はプロ棋士なれてないようだが

>>255-256
歩かー
歩の交換はあるかもしらんね

>>263
研究しないで指せるもんなのか？研究してるんじゃないの

このki2形式momonokiでは読み込めないね

羽生がやるってことは新手があるんだろうなjk

>>231
望むところだろうな
羽生三冠的に

>>270
読み込めないですか？
以前は読み込めたような
kif for windowsはどうですか？

羽生は△７二玉△３二銀型からの△５六歩早突っかけ
又は△４四銀からの相穴熊と予想

羽生にとっては王座＞＞＞＞＞名人だからな
こんなところで研究手を出す訳にはいかない

>>275
信じてまうがなｗ

写真に写ってるの白髪は観戦記者かな？

>>263
いや研究してないわけないでしょ

中原 　　・名人だけは誰にも譲らないと腹に決めていた。

米長 　　・名人は将棋の神様に選ばれた者だけがなれる。
　 　 　　 ・名人は選ばれるものではなく奪い取るものです。

谷川 　　・名人を１年間預からせていただきます。
　 　 　　 ・これで弱い名人から並みの名人になれたと思います。
　 　 　　 ・中原名人の下座に座り、名人を取るのが夢でした。
　 　 　　 ・十八世名人を簡単には誕生させない、ということも私の務めだと考えています。
　　　　　 ・羽生さんほどの人でもなかなかとれないのですから…
　　　　　　 名人戦というのはちょっと違うものがあるのかなと改めて感じました。
　　　　　　 あれほど活躍している人ですから、永世名人を取って後世に名を残してくれないと困るんですけどね。

加藤 　　・ウヒョー！

升田 　　・名人なんてゴミみたいなもんだ。

森 　 　　・（中原）名人の棋譜は全部調べた。名人は決して強くない。相手が勝手に転んでいるだけ。
　　　　　 ・名人位を取ったら高知に引きこもるから、欲しい奴は取りに来い。

田中 　　・あのくらいで名人になる男もいる。（谷川）名人は勝負強いが、将棋は弱い。

村山聖　・僕には夢が二つある。一つは名人になって将棋をやめてのんびりと暮らすこと 。
　 　 　　　 もう一つは素敵な恋をして結婚することです。

佐藤康　・名人とは、一言でいえば神の領域。

久保 　　・将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。
　　　　　　 将棋界の頂点というイメージが強い。

三浦 　　・棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在。

木村 　　・永遠のあこがれの存在。挑戦権を争う実感がわかない。

行方 　　・将棋界の歴史そのものでいまだ遠い存在。
　　　　　　 やっとＡ級にたどりついたが、壁はより高く感じる。

森内 　　・将棋界で最も伝統のあるタイトルで、子どものころからの夢でした。
　　　　　　 その時に一番実績のある棋士がなるのがふさわしく、
　 　 　　　 自分が名人になったときは自分でいいのかと苦しんだ時期もありました。
　 　 　　　 特に１期目は勝てなくて、こんな弱い名人でいいのかと、つらかった。
　 　 　　　 名人らしい将棋を指さなければいけないと重圧を感じたときもありました。
　 　 　　　 もちろん今でも重圧は感じますが、最初のころに比べれば楽になりました。

渡辺 　　・竜王・名人、二つ持ったら完璧なチャンピオン

渡辺も今日勝てば挑戦見えてくるな

超速だ

ハゲの入室時の写真のポーズが何か笑える

先崎 　　・その昔、名人とは絶対的な権威だった。
　　　　　　 名人とはエライモノだった。（中略）
　　　　　　 今、名人が四段に負ける時代である。
　　　　　　 三つしかなかったタイトルは七つに増え、名人と同格の竜王戦ができた。
　　　　　　 名人の権威なんて―　
　　　　　　 ぼくらの世代はみなこう思っている（はずである）。
　　　　　　 名人の名に対する憧憬の念などない。
　　　　　　 時代は変わったのである。
　　　　　　 これからは、このような考え方が主流になると思う。 　
　　　　　　 平成二年「将棋世界」　（「波乱盤上」にも引用されている）

　　　　　・べつに名人ということを特別意識していませんね。
　　　　　　 たくさんあるタイトルの一つだと思っていますから。
　　　　　　 1995年　「波乱盤上」　あすか書房
　　　　　　 http://www.amazon.co.jp/dp/4317800470


羽生 　　・名人と竜王は別格のタイトルであるが、
　　　　　　 『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
　　　　　　 名人をモチベーションの一番上に持っていくと
　　　　　　 『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。 　
　　　　　　 2005年　「決断力」　角川書店
　　　　　　 http://www.amazon.co.jp/dp/4047100080

ここで手が止まるということは、
なにか37銀つぶす対策があるんかな

>>264
竜王の研究手を引き出す作戦か

リーグ戦だから負けてもタイトル戦より響かないし
横歩や角代わりは王座戦でやるからここでもやると味が悪い
と見た

>>280
渡辺分だけ捏造したなｗ

渡辺はゴキ中を潰す宣言してるから採用してみた
そんなとこだろう

>>288
ハゲは竜王は別にして
「でも名人戦だけは出たいなぁ…」
とか露骨に欲しがってる

へえ、渡辺上座か

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：0▲0△0
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺 明竜王
後手：羽生 善治三冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀

羽生ゴキかよｗ
まあこの前達人戦で指してたけどもびっくりだ
渡辺的にはこの戦型は予想外だったろうな

羽生に研究している時間があるはず無い
対戦そのものが羽生にとっての研究の時間

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：0▲0△0
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺 明竜王
後手：羽生 善治三冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀 △７二玉 ▲４六銀

ホントだ、ハゲ上座におるわ・・・

>>294
んなわけないだろ
ほかの棋士の発言とか見ても羽生はものすごく深く研究してるよ

>>288
竜王・名人、二つ持ったら完璧なチャンピオン
by　渡辺 　明　　2011年　26歳　NHK　ドキュメント２０１１　将棋界の一番長い日

結局どちらが上座に座ったのですか？

さすがのはねなまさんも竜王も名人も持ってないから残念だが仕方ない
ハゲらしい態度といえる

竜王の渡辺の方が序列が上だから上座に座ってる

８０ − ７ （笑）



.

>>294
羽生と研究会やってる村山が羽生は研究会にも出さない
研究のストックをいくつも持ってるって言ってたでしょ

渡辺痩せたんじゃね？

ゲゲゲの女房で２階に居候してた人みたいだｗ

ギンダラ定食くるか

ハゲ上座か
羽生相手によく座ったなほんと

えらい伸びてるな
ジャイアンと忍者の時なんて、夜になるまで過疎ってたのに

その昔、名人とは絶対的な権威だった。
名人とはエライモノだった。（中略）
今、名人が勝率４割の時代である。
空気だった森内が名人になり、名人と同格の新四段がたくさん出てきた
名人の権威なんて―　
ぼくらの世代はみなこう思っている（はずである）。
名人の名に対する憧憬の念などない。
時代は変わったのである。
これからは、このような考え方が主流になると思う。 　

名人だけ取ったら半年くらい休場してもいいだろうか

タイトルホルダーはスポンサーも背負ってるわけだしな
序列が上なのに簡単に下座に座っては逆に怒られるんじゃないの

>>304
竜王戦に向けてダイエットしてる
竜王戦では番勝負ごとに2kg太る

>>280
何回見ても村山のコメントは泣ける

ハブが２０年名人に君臨してたら
渡辺が出てきたときすごい盛り上がったと思う。
そのミニ版というとこだな。

>>280
森内はもっと気にしてくれw

上座下座はめんどいな
和室じゃないときもあるのかな

>>134
そうか〜棋士室にいることはたしかなんだけどなぁ
やっぱり奨励会員なのか

はねなまさん謎の長考
新手あるで

今日は里見来てないのか

>>310
良いこと言うな。

３２銀か３２金かの選択で銀を選んだ

>>274
そうなりそうですね

>>315
上座下座は和室洋室だけじゃなく車内とかエレベーターとかいたる所にあるぞ

王座戦だと渡辺は当たり前だけど羽生の下座につくだろう
順位戦ってのはその名の通り順位を争ってるんだから
羽生が上座「ということにしとけば」いいんじゃないかと思った

>>299
結局も何も先にハゲが入室してそのまま上座へ
ハゲは無駄な気や時間を使わない合理さがある

髪なんてあっても意味ないじゃーん

>>323
なおそれを一二三がタニー相手にやって切れられた模様

　　┌─────┐
　　│特別対局室│
　　└─────┘
　　　┌───┐
　　　│順位戦│
　　　└───┘
　　　　＜A級＞

　　　┌─┬─┐
　　　│羽│渡│
　　　│生│辺│
　　　│善│　 │
　　　│治│明│
　　　└─┴─┘
　　　 ┌──┐
　　　 │長机│
　　　 └──┘


ボードにはこう出るはずだから、その通りに座ればいい。

羽生には勝ってほしいが、ゴキゲンは絶滅してほしい俺は
いったいどっちを応援すれば・・・？

はぁ？３冠と実績からいって羽生が上座に決まってんだろ
なめてんのまじで？

>>322
・永井英明氏の盤寿を祝うパーティーの帰り、エレベータに乗ったが、
定員オーバーになり、将棋関係者しかいないのに降ろされる。

角交換してどこに角打つかだな

>>327
谷川でも応援しろｗ

>>311
何だそりゃｗ
タイトル戦は痩せるんでは？

ゴキ中かよｗ

>>327
羽生の終盤逆転勝ちを望んだらいいんじゃね？

何かあると思ったからやってみた
でもダメでした

ってのが羽生だからなー

はげから角交換きたあああああああ

>>322
そうなの？

全然関係ないけど、たけし軍団がフライデーに殴り込みに言ったとき
乗り気じゃなかった東がエレベーターに最後に乗ったのは正しかったの？

>>332
ハゲと一二三だけは例外で太る
なおケーキの食べ過ぎが原因の模様

渡辺が最初に来て上座に着座＝問題なし
渡辺が最初に来て下座に着座＝羽生が来てﾄﾞｿﾞｰがあるかもしれないが問題なし
羽生が最初に来て下座に着座＝問題なし
羽生が最初に来て上座に着座＝「竜王」の座る場所がない事件勃発か？

先に着座して座布団の位置やら整えたのに上座を勧められても迷惑

上座に羽生がぶちきれてハゲフルボッコしはじめるとおもしろいんだけどなー
今の羽生じゃ無理かな

羽生にドゾーをやらせない渡辺の優しさということにしとこう

△５六飛まで

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲６八銀 5 ( 33%) 0.800 4勝 1敗
2.▲２四歩 5 ( 33%) 0.600 3勝 2敗
3.▲６五角 3 ( 20%) 1.000 3勝 0敗
4.▲３五歩 2 ( 13%) 1.000 2勝 0敗
────────────────────────────
計 15 0.800 12勝 3敗

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：0▲0△0
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺 明竜王
後手：羽生 善治三冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀 △７二玉 ▲４六銀 △３二銀 ▲７八玉 △５六歩
▲３三角成 △同　銀 ▲５六歩 △同　飛

羽生は自身も上座下座問題で叩かれた過去があるから
こんな事ではぶち切れないよ

羽生の形勢
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000045.jpg

>>331
タニーは応援してるし、石田流も嫌いだから。
こっちは悩まないw

>>333
そうするわw
しかし・・・ハゲ相手に逆転勝ちとか、そんな危うい展開を
期待せにゃならんのか。

なにこれもう先手有利なんかい

>>341
逆じゃね？ハゲがしたくなかったんだろ
羽生が先に入室して上座にでーんと座ってた時のハゲのリアクションが見たかったな

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：0▲0△0
場所：関西将棋会館
先手：久保 利明二冠
後手：谷川 浩司九段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲３九玉 △３一玉 ▲６八銀

>>342
羽生さんここは捨てにきたか

羽生はＡ級上がったばっかで中原・谷川相手に上座に座ってるしなぁ

それを知ってる渡辺が「お前も同じ思いを味わえ！」と諭したんだろう
この辺りも老獪で憎たらしいな

うっかり５８金右とかやらないかなー（チラッ

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/8386a91ee9d05d50cd870481bc60eabd

△３二銀型がこんなに勝率偏ってるとは意外だな

石田流対策は最近は穏やか左美濃が一番多いのかな？

>>351
羽生は慣例破り
渡辺は規定通り

32 ：名無し名人：2007/11/13(火) 19:59:32 ID:VxdmcZze
上座事件の反省文（嘘が含まれるから注意が必要）

　あのころ、「羽生が四冠で、中原は無冠だから、自分が上位だと錯覚して
羽生は上座に着いたのだろう」という指摘もありましたが、それは違うんです。
だいたい、私はＡ級になったばかりで、10人中の順位も９位。
それに対し、中原先生は前名人であり、順位も筆頭で、明らかに上位です。
ただ、それまでのリーグ戦での成績が私の方がよかったので、つい勘違いしてしまいました。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↑
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（大嘘）
　　　　当時中原前名人6勝1敗　羽生棋聖6勝1敗　同星決戦

　ただ、言い訳になりますが、明確な席次規定がなく、
私自身は正直なところ、どちら側でも構わないのです。
でも、対局室に入ってから、対戦相手の方にどちらに座ればいいのでしょうか
と尋ねるのも妙な話だし、難しいところがありますね。
しかし、いろいろ周囲の人たちに迷惑をかけたことは反省しています。

新手がいつ出るのかな

タイトルを持ってる棋士はそのタイトル戦では上座。順位戦では順位が上が上座。
これは鉄板だから問題になるのはタイトルを持たず、順位戦でもない棋戦。
つまり久保がタイトルを持っている棋王戦と棋聖戦で羽生と渡辺が当たったときだけ上座下座問題が発生する。

ハゲ今期は名人挑戦しろよ
郷田の弔い合戦なんだから

共にタイトルホルダーで永世位資格者だから、棋士番号が若い羽生が上座に座るのが本当ではないかな？

第６０期王将戦七番勝負：第３局 ▲豊島−△久保
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohsho/etc/60/110209.html

>>357
ウソ書くな
死ね

>>351
その時は席の貼り紙はどうなってたの？

>>357
俺も順位通りに座るほうが正しいと思う
順位戦の順位と序列はまた別物だよな
こら！はげ！

>>357

それは序列通り渡辺上座でいいんじゃね

>>357
＞順位戦では順位が上が上座
順位は関係ないはず

>>357
それは普通に渡辺上座で全く問題なくね？
順位戦以外は然程迷う局面がないと思う

どう考えても羽生の上座が常識
信じられない

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00046445.jpg

羽生は未だに上座とか下座とか良く分かってない

羽生、早くも不利な手順に踏み込んだの？なにか工夫があるのだろうけれど。

つねに上座に座ればいい存在たれ

連盟が序列決めてるんだから迷う要素無いだろｗ
序列2位の竜王が上座
序列3位の三冠が下座

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：0▲0△0
場所：関西将棋会館
先手：久保 利明二冠
後手：谷川 浩司九段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲３九玉 △３一玉 ▲６八銀 △８四歩
▲６七銀

>>371
最低限七冠+NHK杯にJT杯と達人戦と銀河戦か
頑張らないとな

>>357
おまえ1分少々で真っ赤かよ
マニアな将棋板住人の地雷はそこらへんなのかｗ

下座に王座って書いとけばバランスとれるよ

まあ、上座問題はどうでもいいや。上座でふんぞり返っているハゲをコテンパンにやっつけてくれれば。

現在と同一局面の実戦例は、これまで公式戦で24局現れている。結果は▲16勝△7勝（千1）と、後手にとって厳しい数字が出た。次の先手の指し手は▲６八銀、▲６五角、▲２四歩、▲３五歩。ここが先手にとって作戦の分岐点のようだ。

形勢の人は局面が違うっての

>>355
羽生四冠で中原無冠なら当然羽生上座だろ。なにが事件なの？

まぁ、羽生は上座問題起こしてるしな。今日の渡辺は規定通りだし。

羽生が座る場所、そこは常に王座である

渡辺 （どっちに座ったらいいんだろう・・・）
羽生 （渡辺さんｗｗｗｗ今日もきめえｗｗｗｗｗｗ）

まあ上下問題は個人的にはどうでもいいが
今回のタニーの心遣いと久保の対応はなんか幸せな気持ちになれた

▲６五角のときは後手どうするのだろう？

タニーなら「私の座る場所が無い」と自戦記に書くところ。

天野が開始前に「こっち渡辺」「こっち羽生」
って札出しとけば問題ない
天野にはそれだけの格がある

タイトル戦を戦ってる最中の相手だから
妙に譲ったり馴れ合ったりしない方が見てて楽しい

タイトル７期の雑魚が上座とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>380
上座事件が原因で規定が作られた
規定は慣例を踏襲しなかった

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00046446.jpg

局面間違いを修正

>342
> 4.▲３五歩 2 ( 13%) 1.000 2勝 0敗

これを選んだかー

タニーの鼻息が聞こえてきそう

消費時間は▲渡辺9分、△羽生29分。

>>391
ワロタ

中座「私はどちらに座ってもジョークにしかならない」

ハゲは相変わらず序盤は飛ばしてるな

ほかの棋戦だと明確だけど
結局順位戦だけややこしい

タイトルもってない同士だと分かりやすいんだが、
タイトルの保持、順位、永世名人とかが絡みだすと･･････

俺が言いたいのは、何でもいいから明文化しろよ

>>396
中継機者は、中座の対局中継があるときは
「ここで中座は席を外している」とか書いた後
「中座だけに」と付け加える衝動を必死で抑えているんだろうな

>>398
もう規定は出来てるぞ。渡辺が上座でおｋ

羽生は前名人である。
[タイトル獲得数]
羽生80、渡辺7
[知名度]
羽生絶大、渡辺誰？
つまり不景気と連盟の経営状況に鑑み読売の力をどう評価するかの問題である。

羽生がハゲだったら・・・と考えると空恐ろしい

羽生・渡辺の席次は置いといて
関西の御上段の間が谷川ＶＳ久保だけでなく畠山成ＶＳ矢倉も入れるなよ
余りにも格が違いすぎるだろ

関西は関東に比べて建物が小さいのか？それとも各部屋が大きいのか？

>>398
早い者勝ちでいいと思う
先に来たほうが座りたいほうに座る

・・・年下は全員、下座に座りそうだがｗ

中座が中座は日常茶飯事

対戦成績が渡辺のほうが上なんだから別にいいだろ

おっ、おっ、おっ
もう動き出しちゃったのハゲエエエエ

「行方の姿が見えない」も同じく。

羽生＼(^o^)／

当時の羽生はまだ>>377の人が渡辺を見るような目で見られてる時期で
将棋が強いだけの若造が中原大先生の上座に座るなんて調子に乗りすぎだって
感情論的に叩かれてる部分もあった

ネットもないしそんなに叩かれてるなんてことはなかったけどね。

これ、同歩は２３角で・・・
ブーハーたん大ピンチじゃね・・・

>>411
だなー
おっさんばっかりの世界で、単なる若者嫌いだった的な雰囲気だろ

対戦成績羽生13勝、渡辺１７勝　あれ、王座戦後、どこで渡辺に負けたの？

>>404
下に座っときゃとりあえず問題はおきにくいしな
たまに私を馬鹿にしてるのかと怒り出す偏屈もいるだろうがｗ

>>414
> 対戦成績羽生13勝、渡辺１７勝　あれ、王座戦後、どこで渡辺に負けたの？

今日の対戦結果込み。
未来からやって来ましたｗｗｗ

>>415
開き直って常に相手より後に入室するという手もある

羽生ちゃん早速変化球かｗまぁ王座戦控えてるからな。

関係が微妙な場合は
上座に座った者が玉将を取ってバランスをとるのも手筋

>>415
想像しただけでイラッとするなｗ

>>413
好意的に考えれば、オープンにすることによって
ハブに考慮を求めたってことなんだろう。
たぶん似たようなことは多かったとは思う。

>>414,416　訂正されてました

＞これまでの対戦成績は渡辺16勝（▲9△7）、羽生13勝（▲7△6）。

羽生NHK杯の扇子使ってんのね

自分は記録係の所に座って記録係を上座に座らせておくドッキリ

関西、山崎窪田や糸谷吉田とか濃いな

次スレ�@
第70期順位戦 Part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316046929/

次スレ�A
第70期順位戦 Part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316083216/

次スレ�B
第70期順位戦 Part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316139691/

>>400

それは順位戦以外ではの話でしょ

A級1位、三冠、永世名人資格保持者 vs A級2位、竜王
順位戦では順位が上の方が上座に座るという決まりもある

その辺がややこしいからこそ、
どっちが上座だどうのこうのってレスがいっぱいあるんじゃねえの？

>>424
実は観戦記者も仕掛け人
下座にちゃっかりと座って定刻を待っている

タイトル戦の真っ最中なのに上座を譲るとかそれはそれでイヤミだろう？

>>387
天野はプロ棋譜取りになるべき

そういや達人戦決勝対佐藤戦にも似てるな

>>427

まあ、基本的に上座下座なんか局面が動くまでのつなぎネタ

>>424

そのまま指し始められたら奨励会員には荷が重いな

なんか、ハゲが一方的に勝っちゃいそうな予感がする…

羽生のイケメンに写ってる今日の画像
http://thumbs.bayimg.com/bakkkaadb.jpg

ただ記者が９時４０分に入室したときには、既に下座の席には谷川によるのものらしき「谷川席」との紙が座布団にしっかリと貼りつけてあった。
この辺りは二冠の久保に先に下座に座らせてはならないという、谷川らしい品格高い振る舞いだ。

あららららら
２３角ストレートにきちゃったよ。。。
馬作られて勝てる木がしねえ・・・

不利な局面に自ら突っ込むファンサービス

羽生のイケメンに写ってる今日の画像
http://bayimg.com/bakkkaADb

羽生はどっちでも良いと言ってるんだから、渡辺は毎回上座に座っちまえ。
ひふみん対羽生だとやっぱひふみんが上座に座ってたのかな？

竜王の注文通りに進んでるなあ
どこで変化球が来るんだろ

５５歩に６５角５８金４５歩とやるとどうなるんだこれ

早くも馬つくられて、これはもうダメかもしれない。
こんなところで考えているようでは…

渡辺-羽生
【参考棋譜】
開始日時：2011/04/15
棋戦：第82期棋聖戦本戦準決勝
持ち時間：4時間
場所：東京・将棋会館
先手：深浦康市九段
後手：佐藤康光九段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △７二玉 ▲４六銀 △３二銀
▲７八玉 △５六歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲５六歩 △同　飛 ▲３五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２三角 △５一飛 ▲５五歩 △４四歩 ▲５六角成 △３六歩
▲８八玉 △８二玉 ▲７八金 △７二金 ▲６六歩 △９二香 ▲５八金 △９一玉
▲６七金右 △５二金 ▲９八香 △８二銀 ▲９九玉 △５九角 ▲１六歩 △９五角成
▲７七金寄 △８四馬 ▲８八銀 △７四馬 ▲６五歩 △８四馬 ▲６六金 △７四歩
▲３八飛 △３一飛 ▲３六飛 △５八歩 ▲３九飛 △４二銀 ▲３二歩 △５一飛
▲７五歩 △２五歩 ▲７四歩 △２六歩 ▲２三歩 △３三銀 ▲１七桂 △２七歩成
▲２五桂 △２八と ▲７九飛 △２四銀 ▲２二歩成 △２五銀 ▲１一と △３三桂
▲７七香 △１九と ▲７五金 △６二馬 ▲６四歩 △７一香 ▲５四歩 △４五歩
▲５五銀 △３五馬 ▲４六歩 △同　歩 ▲６三歩成 △同金左 ▲６四銀 △５四飛
▲６五馬 △４五馬 ▲６三銀成 △同　金 ▲６四金打 △７八馬 ▲同　飛 △６七銀
▲７九飛 △６四飛 ▲同　金 △７八金 ▲６三金 △８八金 ▲同　玉 △６八銀打
▲７八金 △７六歩 ▲５五角 △７七歩成 ▲同　桂 △６四歩 ▲同　角 △７三歩
▲５二飛 △７九銀不成▲同　金 △７二香打 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同　金 △同　香
▲８二飛成 △同　玉 ▲７四桂
まで131手で先手の勝ち

同一局面の実戦例は2局。いずれも先手が勝っている。

▲５五歩には△２五歩なんて手もある

大阪で対局している棋士の昼食時の注文は以下の通りです。

久保二冠　サーモンステーキとクリームコロッケ「イレブン」
谷川九段　他人丼セット（そば）

最近のＡ級順位戦で流行ってる「勉強不足でボロ負け」がまさか羽生戦で発動するか！？

最新研究はどうなってるの？

>>446
す、ステーキ、、、や、やるな勃起王

>>438
羽生　イケメン！！！

随分しっかりしたもの食うなw

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00046447.jpg

ブーハー、この局面から良くなる筋があるのか

久保は丸山との激戦を経験して何かを学んだな

今日の食事もいいけど
「今日の扇子」もできる限り紹介してほしい

>>446
久保って順位戦の昼は注文なしが定跡だと思ってたけど、頼むこともあるんだね

>>456
相手によるんじゃない？
強敵のときは頼まない。

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：22▲9△29
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺 明竜王
後手：羽生 善治三冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀 △７二玉 ▲４六銀 △３二銀 ▲７八玉 △５六歩
▲３三角成 △同　銀 ▲５六歩 △同　飛 ▲３五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２三角 △５一飛 ▲５五歩

へ〜竜王は序列2位なのか
1位かと思ってた

形勢は知らないが羽生の予定であることは間違いないだろ
>>442とか>>447とか・・お前らどんだけ羽生を馬鹿にしてるんだｗ

タイトル戦以外だとやはり羽生さんが常に上座に座るものなの？

>>387
それが一番だな

天野は来期は勝ち越してもやめるって、だっけ？

この局面で△２五歩▲５六角成△３四角▲６六馬△４四銀と指されたことがある

>>459
竜王のハゲと名人のフサだとフサのほうが棋士番号が若いのでフサが序列1位
仮に名人がクマーだとハゲが序列1位

>>459
将棋にしろ囲碁にしろ、「一番は名人」という認識が当たり前じゃないとは・・・
何で竜王が一番だと思ったの？

>>466
囲碁は棋聖が序列1位だけど

賞金が一番。

小学生の頃の友達の青山くんは学校帰りにいつも犬のウンコ踏んでしまう
おっちょこちょいだったなあ。
「青山常運歩」を見るたび笑ってしまう。

東京では、渡辺竜王が鍋焼きうどん（ほそ島や）を注文しました。羽生三冠の注文はありませんでした。

>>467
うそんｗ
しらなんだｗ　恥ずかしい///

羽生は[永世上座]の称号を獲得したのだ。

>>466
１位は竜王だけど
名人と竜王を１人が保持した場合「竜王・名人」って言うでしょ

荒木と天野の3段リーグ成績、ひどいな・・・

そもそも囲碁は本因坊が一番上というのが世間一般の認識じゃないのか

タイトル戦の格は賞金で決まる

>>471
囲碁は、棋聖、名人、本因坊の順だね

サーモンステーキってシャケだぞ。いや一応な

>>466
序列一位は竜王だぞ。
ただし、竜王と名人が違う場合は同列として扱う。

青流戦みても今の三段強そうで

わからんわー
もう１４角でいい

竜王を目指すより名人を取り戻せ

http://stat.ameba.jp/user_images/20110520/19/eleven-restaurant/a2/b8/j/o0480064011239839782.jpg

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：19▲4△42
場所：関西将棋会館
先手：久保 利明二冠
後手：谷川 浩司九段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲３九玉 △３一玉 ▲６八銀 △８四歩
▲６七銀 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲５六銀

>>475
>どのプロが一番強いの？
>棋士の序列は棋聖位獲得者→名人位獲得者→本因坊位獲得者→…の順になっています。
>棋士プロフィールページをご覧ください。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/profile/toiawase/faq.html#Q2

日本棋院的には棋聖>名人>本因坊でFA

劣化した羽生に上座を譲る必要なんて無いよ

囲碁はまだ分からんでも無いけど。
全ての本因坊家当主が名人になった訳じゃないし、全ての名人が「棋聖」と呼ばれた訳じゃ無いからね。

（ただ名人にも当主にもならならずに死んだ「棋聖」が居るからややこしいのだが）

『ステーキ』という字面だけに反応したやついねえか。

序列と何となくのスゴミが違うよな、どっちの世界も
現代棋戦なんて殆ど戦後作られた制度だから当然っちゃ当然だけど

羽生渡辺戦の参考棋譜は深浦佐藤以外で最近なかったっけ？
達人戦だっけ？

久保×谷川の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00046448.jpg

転載バカボンはＩＤ変えるなよ〜　いちいちNG指定がめんどいんだから！

天野とかいきなりタイトル戦出場しても振る舞いだけは
広瀬や豊島よりはまず上だろうな

魔王「すでに格付けは済んでるとはいえ、こうも楽勝とはね」

賞金がでかいからスポンサーを立てて竜王一位だけど、
棋戦の仕組みとして名人戦・順位戦は別格。
もっとすっきりしないものかね。

王座戦のために居飛車の作戦は温存か

将棋しろ、囲碁にしろ名人戦は序列２位なのかー
ずっと勘違いしてたよ

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：19▲4△42
場所：関西将棋会館
先手：久保 利明二冠
後手：谷川 浩司九段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲３九玉 △３一玉 ▲６八銀 △８四歩
▲６七銀 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲５六銀 △８五歩
▲７六飛 △２四歩

久保二冠　サービスランチ（サーモンステーキとクリームコロッケ）（イレブン）

これが正式表記！　潤＠大阪　気をつけなはれや！

竜王戦が別格だよ
そっちに力入れる棋士は多いしな

囲碁だって、「名誉棋聖」と「○○世本因坊」とどっちが欲しい？と聞けば１０人が１０人「後者」と言うだろう（少なくともオフレコなら）。

ちなみに囲碁の棋聖と将棋の竜王はどちらも読売がスポンサー
要は銭である

谷川は丸山と同じように進めるだろうか
久保丸山の仕掛けは成立してたっぽいが

竜王戦は別格である（賞金的な意味で）

サーモンステーキって
鮭の塩焼きじゃないの？

序列一位が読売が一番賞金出す条件だから

天野は代打ちになればいい
渡辺の代わりに指せば人気出る

タニーですら▲7五歩に△8四歩と突かんようになったか
面白くないのう

>>501
負けたら死ぬ覚悟で棋聖戦を戦ってる棋士もいたんだぞ

谷川はかなり前から△３四歩党だった気がする

コワイ表情だ
http://s3.gazo.cc/up/s3_0113.jpg

ハゲラが上手とったことで羽生は相当かっかきとるだろうな
暴発あるかもしれん・・

>>505
「この雄山を愚弄する気か・・」

>>495
すっきりさせるならそれこそ規定どおり竜王を別格におけばいいだけだろうけど、誰も納得しないからしょうがない
そもそも竜王を創設するときの条件が「竜王を最高位とする」というものだったんだから

文ってうっとうしい中継する人だなー

囲碁なんて、将棋にくらべたら勝負がぬるいんだから、コミが六目半とかじゃなくて
先手と後手で２局やればいいだけ。

>>510
対石田の4手目の話ね

△８四歩（真っ向勝負）をするのは康光くらいじゃないの？
やつはどうも早石田を絶滅しようと研究してるな。

正式な序列を気にするファンなんてごく少数なんだから別に良いよ

>>516
本当はそれが本式らしいけど
時間かかるからやれないらしいよ

ってかタニーは今日勝ったらひょっとして早くも残留決定？

先手石田は大体こんな形だけど
まだ互角ってとこなのかな。
下手に２３銀あがれないというのはこないだわかったけど。

羽生が持ち時間使い昼食になるのかな
持ち時間に差が出てきた

普通は違うのかもしれないけど
俺は個人的には序列なんて賞金額で決まってるので
名人も竜王も単なるタイトルの一つって認識だわ
誤解を恐れず言えば全棋士参加のタイトルは全部同じように見てるかも

>>520
なぜ3勝で残留が決まるんだｗ

羽生は３４角を考えている。

現役棋士序列１０位まで

１位　森内名人
２位　渡辺竜王
３位　羽生三冠
４位　久保二冠
５位　谷川九段
６位　佐藤九段
７位　加藤九段
８位　内藤九段
９位　桐山九段
１０位　森九段

石田はよく知らないが、４手目△８四歩だと▲７六飛の菅井久保新手が怖いのか？

>>520

まあ、まだ「挑戦者争いトップ」って言ってあげてくれ

金額と棋士の本気度は比例するから、
金額の高さ＝強さ＝権威と見てるわ

谷川が順位戦前半に勝つのは
気候とか湿度とか気温が関係しているのかな？

対△８四歩は７手目▲７六飛でどんな弾が飛んで来るか分からない上、
升石になっても最近振り飛車側の打開が上手く行ってるから相当選びにくくなってる気がする。
この間のNHKでの菅井の指し方もそうだし。

将棋見始めて1年もしないうちに
名人戦順位戦を中心に将棋界が回ってるのに気づくだろ普通

Bあたりは無風だねぇ、中村やら島があがりそうだし。
山崎やハッシは早く上がらないと下から強いのがきて
ナメアベみたいになっちゃうだろな。

>>411
週刊誌上で米長に叩かれた　
ソースは決断力

>>520

3勝で残留決定？何言ってんの？？？




って深浦先生が言ってた

>>526
1位と2位を入れ替えたら
だいたいそんなもんだろうな。
金額もそうだし。

対石田流で飛車先つくの保留して右四間みたいな指し方をするプロを見かけないのは
なんか欠点があるんだろうなぁ。

>>516,520
十年ほど前に廃止された「大手合い」だな。

将棋の順位戦の様に長い間「囲碁棋士にとって最も重要な対局」だったが、
コミ無し碁の存在意義が乏しくなり色々あって遂に廃止になった。

>>520
志が低すぎるだろｗ
挑戦者に向けてまた１歩前進するんだよ

>>537
アマじゃ結構多いな

>>533
中村？

*12時の少し前、両者が立ち上がって対局室をあとにした。少し早いが、昼食休憩に入ったようだ。12時10分までの時間は羽生の考慮時間として計算される。

>>534
いや、わしらはリアル世代だからさ。

>>529
大多数の棋士にとっては
順位戦の成績の方が収入に直結するわけだけど？
順位戦特化棋士はたくさんいるけど、
竜王戦特化棋士なんて渡辺以外にどれだけいるのさ。

>>541
こないだ上がってまだ残ってる、えらいな。

>>492
右クリック→NGIDに追加ですぐ登録できる

休憩って何時まで？

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：19▲4△42
場所：関西将棋会館
先手：久保 利明二冠
後手：谷川 浩司九段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲３九玉 △３一玉 ▲６八銀 △８四歩
▲６七銀 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲５六銀 △８五歩
▲７六飛 △２四歩 ▲７七角 △５二金右 ▲５八金左

竜王なんて島や藤井でも取れる、名人と比べると単なる色物。

>>537
大和で屋敷が菅井相手にやったけど、目も当てられないレベルの惨敗。
石田流に限らず先手三間相手に右四間で行くのは物凄く効率が悪い。

>>523
お前は、羽生公認ファンサイト管理人茶々丸か


66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人

連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？

＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。

>>536
いや、連盟ＨＰの棋士紹介の順だからこれで合ってる。
森内の方が上なのは棋士番号が若いから。

久保×谷川の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00046449.jpg

谷川はここが一つの分岐点か
△２四歩と△８四飛とあとなんだっけ

△２四歩じゃなくて△５四歩だ

>>544
特化かどうか知らないけど
B級二組で竜王戦一組は一人パッと思いついた

鍋焼きうどんに伊達巻・・・？

>>544
渡辺は順位戦もA級2位だし
順位戦にもなかり強いよ。
竜王戦もクラスも収入にめちゃ響くから、
棋士は皆頑張るし、上がったら喜んでるよ。
将棋世界でも竜王戦でクラスアップして喜んでる声は多い。
収入全体に占める順位戦の割合が、昔ほどじゃなくなってるしな。
昔は順位戦が全てだったんだけど。
まあ昔の功績を重んじる大山ファンとかは順位戦に拘ってるな。

きちがいがまたスレ立てたみたいだ

第70期順位戦 Part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316139691/

棋譜コメで、羽生のカルト発言も紹介してくれんかな

菅井はまだ岡山に住んでんのか。大阪に出て来てると思ってたぜ。

竜王戦特化といえば伊藤果

佐藤康・深浦・三浦

一人くらいは控室来ると予想

渡辺はまず王将を取れないとな。
実は獲得も永世称号取るのも一番難しいタイトル。

>>558
俺大山好きじゃないけど将棋っつったら順位戦だと思ってるわ
つーかパンピーに名人と竜王どっちが凄いと思うって聞いたら
名人は、凄い、って言われるだろうけど
竜王に関しては、何それドラクエ？すら有り得るぞ

>>558
年度ごとの収入で考えればそうなんだけど、
順位戦の成績は棋士寿命を左右するから、生涯年収を考えたとき今でもかなり重要ってのはあるかな

へ〜石田流に右四間って相性悪いのか
これやられるとかなり困るんだけどな

>>565-566
それは一昔前の考え方。

将棋だから、名人別格、王将＞竜王が当たり前。

竜王って飛車の裏だぞ、飛車の裏。

>>556
ベルサイユ高田先生が何と昨期まで３組だったな（四期前確変で４組準優勝して昇級）。

>>564
永世棋王と名誉NHK杯と永世王将
NHK杯抜きにすればいい勝負か

>>551
茶々丸は割と俺と考えが近い

＞それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？

とは別に思わないけどね、俺は

パンピー

一般人のこと。一般ピープルが転じたものである。
1970年代の流行語で、現在はあまり使われない。

>>118
残念ながら初代永世竜王は引かないだろう

お風呂上がりにはパンピーだね？

ハゲは先に来て上座に座ったとか。
これはきっと夕べめぐみが一つの心理戦として囁いたんだよ。
そしてフリーザになったハゲが１００％のフル勃起で暴れたらしい

今日は腰が痛くてハゲの負け

名誉NHK杯が最強にむずい気がする。

>>175
あれか、四間で穴熊を縦から厚みでぶっ潰したやつか
森内の名局だな

>>578
同じ人間が迷角２二角を放つとは
この時誰も思っていなかった

>>565
稼げなきゃしょがあるまいし、落ちぶれもする。
江戸時代の家元でも名人でも。
名人はまだ2位の稼ぎを上げてはいるけど。
権威も、お金あってこそだ。

他棋戦のシードも順位戦の所属クラスで決まるぐらいだから
棋士にとって順位戦はやっぱり特別だろうね

A級在位何年というのもステータスの一部となるし、
竜王戦＜＜＜順位戦は今でも健在でしょ

竜王戦は棋士にとって助かっているようで
対局料が大きいようで

一応基本給制はやめて順位戦、竜王戦の級、組を基準にした対局料の方式に
なったんじゃなかったっけ？まあ順位戦が重要だとほとんどの棋士は考えてるだろうけど
なんせ引退に関わるし

>>577
挑戦手合いじゃなく優勝しても下から上がってこなけりゃならんからな〜
でも、名誉NHK杯は獲ると悲惨だから・・・

>>571
NHK杯こみなら、ダントツで名誉NHK杯だろうね。
これ、カジノの5000倍レートみたいに絶対取れないの
わかってて設定しているようなもんだ。
まあ、約一名取ってしまいそうなのもいるけど。

中座は竜王戦が4組で順位戦C2で、
竜王戦は多少偏りがあるような気がする

>>577
同意
あとタイトル戦でむずいのは永世王将
永世名人って基準が緩やかだよね

中座は竜王戦は2組だった

竜王戦は順位戦以上に簡単にクラスが落ちるからな。

そりゃ大半のファンも名人が一番上と思ってるんだろうけど
その名人より序列を上にすることを条件に読売が賞金増額して竜王戦を
創設したんだから、ファンがどう思おうと連盟は竜王を一番上として
扱わなきゃいけないんだから、スッキリしないのはもうしょうがないんだよ

はねなまさんはNHK杯でわざと勝っている

>>581
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313804612/
よろ

今北
どっちが上座？

連盟が竜王戦を1位にしている以上は1位は1位。
世間は認知しないけどなｗ

竜王戦はネベツネが死ねば読売がやーめたと言ってなくなる。
1位だったものが翌日にはゼロだ。
名人戦は朝日や毎日がやめても、どこかが買う。0.1になってもゼロにはならない。

将棋史のなかでどっちが上だか言うまでもないだろ？

>>584
NHKでは常に名誉NHK杯って呼ばれるようになるからな。
まあ、羽生もそろそろタイトルなくなっていきそうな気もするしちょうどよさそうだが。

永世名人が20人近くもいるともう名人のありがたみがよくわからん。
複数冠の中で名人を持っているから意味がある。
だから森内は名人なのにいつも空気だ。

▲渡辺−△羽生戦は図の局面で昼食休憩に入りました。ここまでの消費時間は▲渡辺29分、△羽生1時間25分。対局は13時から再開されます

菅井は新幹線で来たのかな

大山でも羽生でもなく坂田名誉NHK杯が最強という結論が出た

スレが２７まで増えてるけど、なんじゃこりゃ

>>595
矢内、一度は舌を噛むだろうな。

羽生善治名誉NHK杯選手権者
読みづらい

>>596
そりゃ四百年やってりゃ二十人くらい居ても良いだろ
半分近くが戦後ってのは確かに基準緩いだろうけど

名人通算十期くらいにしても良い気がする
したら大山と中原くらいだろ

久保んとこはまた大流行の▲４五銀〜▲６五歩になるのかな。
てか竜王挑決で指してたのも久保だったかｗ

棋士って新聞どこと契約してるんだろうな

>>602
あるいは連続５期

>>602
それは羽生が10期取ってから考えよう
永世名人に羽生が入ってなかったら、永世名人の価値自体が無くなるよ？

一般人に永世名人を見せて、羽生以外に知っている人がいたら珍しい。
つまり名人と世間の関心は一致しない。
世間が関心するのは7冠と永世7冠とタイトル80期超えだけ。
それ以外の称号がそもそもクソなんだろう。

タニーも是非入れてください

名人５期以上　その他入れて２５期ということで

消費時間は▲久保17分、△谷川１時間35分。

>>609
どうしてこうなった

>>593
渡辺が先に来て上座にすわった

しかし一番最初に取った竜王だけ永世称号取れてないってのもすごいな

そりゃ将棋ファン以外は森内名人とか知らないだろうね

競馬ファン以外は武豊以外知らないのと一緒

でもそれは森内名人が悪いんじゃなくて、
将棋が日本ではその程度ってことじゃないかな

>>610
久保の庭でタニーが迷子になっている

谷川の知名度はそこそこあるよ

>>612
なんでか分からんが羽生世代三強は全員竜王戦だけ特異的に弱い
谷川・藤井・ハゲは他の棋戦と同じくらいに勝つ

この女流棋士は誰でしょうか？
http://s3.gazo.cc/up/s3_0114.jpg

棋士当てクイズです

>>607
１０代２０代ならそうかもしれんが
３０代以上の男性なら大山、谷川はしらないと恥じだと思うけどな

新聞で羽生名人が負けたってとか知り合いは言うからね

１０代だと羽生も知らないレベル

知り合いの65歳の人は大山名人は知ってて中原と谷川は知らない。
羽生は羽生名人と言う

ひふみんぐらいまではそこそこ世間の知名度あるからな。
アニメの声優とかとは違うのだよ。

一般人の知名度からいけば現役では、羽生、タニー、ひふみんの三人
しか知られてない。

渡辺が潰すために徹底的に研究しているというゴキ中を選ぶとは羽生もすごいな

谷川が最後にタイトル戦出たのいつ？

>>624
すごい。そしてフルボッコ。
これが最近の羽生の形式美になりつつある。

形式的に美しいのか

>>612
空気読まない奴がいつから

羽生さんの永世竜王挑戦

1回目　2003　●羽生 0-4 森内○
2回目　2008　●羽生 3-4 渡辺○
3回目　2010　●羽生 2-4 渡辺○

●●●●
○○○●●●●
●●○○●●

5勝12敗

俺のカーチャン永世名人は誰もわからないけど
内藤は知ってる、歌歌ってたからって

そんなもんだ

森内は羽生のライバルとして何度も取り上げられているのに
世間は誰も知らない。ある意味、不思議な棋士だ

>>623
ひふみんはネタ的に消費されてる傾向がある

ハゲ上座かよ。全盛期の羽生並みだな

一手損とかの方がまだ戦える気がする

羽生で勝てないならゴキ中も終わりってことだね

（プロ棋士と認識されていたかどうかは別として）
神吉先生の方が森内名人より有名かもしれないレベル

>>617
いおたん

渡辺は規定に従っただけ
中原を挑発するために慣例を破って上座に座った羽生とは違う

32 ：名無し名人：2007/11/13(火) 19:59:32 ID:VxdmcZze
上座事件の反省文（嘘が含まれるから注意が必要）

　あのころ、「羽生が四冠で、中原は無冠だから、自分が上位だと錯覚して
羽生は上座に着いたのだろう」という指摘もありましたが、それは違うんです。
だいたい、私はＡ級になったばかりで、10人中の順位も９位。
それに対し、中原先生は前名人であり、順位も筆頭で、明らかに上位です。
ただ、それまでのリーグ戦での成績が私の方がよかったので、つい勘違いしてしまいました。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↑
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（大嘘）
　　　　当時中原前名人6勝1敗　羽生棋聖6勝1敗　同星決戦

　ただ、言い訳になりますが、明確な席次規定がなく、
私自身は正直なところ、どちら側でも構わないのです。
でも、対局室に入ってから、対戦相手の方にどちらに座ればいいのでしょうか
と尋ねるのも妙な話だし、難しいところがありますね。
しかし、いろいろ周囲の人たちに迷惑をかけたことは反省しています。

>>630
取り上げられてる番組が将棋ファン向けだ〜じゃないか？
松村と電波少年で戦ったのが三浦じゃなく森内ならもう少しは
あとクイズもアタックじゃなくて、ミリオネアで1千万とってれば
そんなとこだ

>>618
別に恥でもなんでもないだろ
谷川ならゲームとかで名前知ってる人多いかもしれないけど
将棋に一切興味ない中年なら大山は殆ど知らないと思うぞ

>>617
いお？

しかしほんと渡辺はゴキ中相手にはほとんど時間使わないな

>>630
仮面ライダーの名前は知ってても敵の名前なんかいちいち覚えてないだろ

>>637は>>632のレスね

おゆきは１００万人以上レコード買ったわけだもんな…

羽生が一番のゴキ中使いなわけないだろｗ
振り飛車党怒るぞ

ゴキ中厨脂肪wwwww

>>642
全部まとめてショッカーでいい。

羽生の手番、手がたくさん見える局面で、この局面じたいに結論は（当分は）出ないでしょう

>>645
羽生モテ久保がゴキ中使いの三強って気はする
順番は知らん

>>639
30代以上なら一般常識の範疇だとは思うけどな
たいていの小学校の教室には盤駒があって駒の動かし方くらいは誰でも知ってたし
最年少名人の谷川や、林葉直子の登場で当時は結構将棋の話題は多かった

>>645
渡辺に超速を教えてもらうためだけに採用したんだよな

ゴキは死んで欲しいが羽生には名人返り咲いて欲しい
そういう人間の多そうな今日の模様

>>593
久保に気を使わせないように
２０分以上早く来て下座をとるタニー

>>650
趣味のジャンルは興味ないと知らなくて当然で65歳の知り合いは囲碁の棋士は一人も知らないっていうし

＞本局は、羽生が渡辺の得意戦法を「避けた」ことになるのだろうか？

違うだろ。
渡辺が絶対に潰すと言っている戦型を選んだんだから挑戦だよ

大山名人のテレビＣＭ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10121645

対ゴキなら渡辺も嬉しいだろう。
久保用に考えて蓄積が生かせる上に、
丸山用の手の内を出さずに済む

>>654
一般的に言って囲碁の棋士は将棋の棋士より知名度低いだろう。

>>650
大阪にいたときには将棋の話題はあったが
静岡にきたらサッカーの話題しかなかった

棋譜コメもさ、５５歩に対する応手について書いてほしいわ
前半の分岐点だろ、ここ

渡辺って谷川の正統な後継者だよな
羽生ＶＳ将棋界という構図においてだけど
永世７冠阻止の次は
８１期？タイトル保持数記録更新をかけてたたかっている
いずれ通り過ぎる通過点にしても、記録がかかった試合で
羽生の前に２度も立ちはだかっている

羽生のゴキ中って森内にフルボッコにされた印象しかないんだが

>>637
タイトルと同棋戦の前期の順位と、どちらが優先されるかなら
今日も全く同一のケースにも思えるんだけど。
なんか規定変わったのかな。

いおたんの横顔

>>650
大山は名前の競合相手に強いのがいるせいでいまいちなんじゃね
空手の大山もいるし、最大の強敵がドラえもん

将棋もドラえもんには勝てない

羽生は名字の競合相手がいなかったのが大きいな

>>665
羽生がイチローって苗字だったら大リーガーに負けてたな。

9/15 関西将棋会館　御上段の間、この日の対局は、桐山-澤田、田中魁-藤原の二局。
昼休明けに対局室へ戻ると何やらもめている様子。
　澤田　「食事をとってさあこれから、というのに、僕の席に谷川さんが・・・」
　谷川　「どうぞ、気になさらずに。明日のために下座を確保してるだけですから。」
　桐山　「明日のためにって・・・」
その後何人もが谷川九段に席を空けるよう説得を試みたが、谷川は頑として受け付けない。
仕方なく、桐山-澤田は４階水無瀬の間で対局されることとなった。
終局後御上段の間には得意げに正座し、駒台の位置を微調整している谷川九段の姿があった。

将棋ファンだからそう思うだけで、世間一般で考えれば
将棋の一棋士なんぞ常識の範疇じゃないと思うぞ

問：ロサンゼルスオリンピック体操男子鉄棒で金メダルを獲得した日本人は？

ぐらいのレベル。体操ファンなら知ってても
それ以外の人間はリアルタイムでオリンピックを見ていたとしても「誰だったっけ？」

そんなもんだよ。

>>668は>>650宛てね

「どうせ羽生七冠で将棋始めたチンカスども」の一人です

将棋界に於ける現在の名人は？
（一般正解率５９％）

>>671
59%もいねーよって突っ込めばいい？

>>578
あれには感動した
それなのに・・・orz

5.9%もいないな・・・

羽生知らない人の方が珍しい
一般教養として

>>671
‰の間違いだろ？

>>665
大山でぐぐってみたら検索上位はほとんど鳥取の大山だった。大自然には勝てんね

そんなもんだろうね
うちの母親の中ではもうずーっと羽生名人のままだし

花王デモも終わったしこっち見るか

>>671
森末？

空手の大山ってのも知らない人のが多いでしょ

一般人から見れば羽生も森内も名人なんだろうな

名人戦の広報イラストの背景　by　さかもと未明
森内名人　海岸にそそり立つ巨大な岩
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/bd/c0db890d960cab11c59caa7115e82ba9.jpg
羽生名人　花びら落とすことなくポトリと花ごと落ちる椿
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/8a/9673d23a6880500f3bf5065404509ced.jpg

＞名人戦の広報イラストで羽生名人と森内名人をかくことになりました。

＞背景をどうしようか田中寅彦先生に相談したら、
＞「鉄板流と言われる森内が岩、華やかな手を指す羽生は花かな」と行っていただき、
＞じゃあ椿山荘の椿を、描かせていただきたいとお願いしたら、
＞見事な枝を3つプレゼントいただきました！
＞ボンボリと紅乙女とあ、もうひとつ名前忘れた！
＞とにかくきれいな花をいただき、絵にするのが幸せでした！
＞雪にも負けずに赤くさいて、花びら落とすことなくポトリとはなごと落ちる椿は、
＞勝負師称えるのにぴったりと思いました。
＞森内さんもいい感じにかけましたよ！仕上がり楽しみにしてくださいね
http://blog.goo.ne.jp/sakamoto-mimei/d/20110322

＞名人戦のイラスト！
＞今回名人お二人、羽生先生と森内先生のイラストを描かせていただき
＞額装して打ち上げで直接プレゼントさせていただきました！
＞先生がたにうけとっていただき、嬉しかったで！
http://blog.goo.ne.jp/sakamoto-mimei/d/20110424

おまけ
名人戦第四局 ポスターの背景
森内九段　山（岩木山　青森県の最高峰）
羽生名人　花（リンゴ）
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/69-4meijin.jpg

>>672
A羽生　　B森内
C谷川　　D中原

オーディエンスしたら、Bが一番少なそうだなｗｗ

△４二金　変えてきたか・・・

>>677
ネットできたときに死んでる人は検索上位に来るのはきつくないか？ｗ
まぁ、伊藤博文ぐらいなら上位に来るだろうが。
中原と渡辺はトップだったな。

４２金は新手？

>>668
森末慎二という名前自体は結構出てきそうなものだが。。。

しかし今期の王位戦は盛り上がったね
どうやら広瀬の防衛が見えてきたって台詞からの展開がドラマだった

とくに違和感はないけど

>>671
う〜ん、え〜と。
森・・・もり〜・・・・


もりもりウンチ？？

森内は地味な名人
首相で言うと大平総理か福田総理か

さあ、再開再開。　雑談したいﾔｼは出ていっとくれ！

単純に引いて馬作って何も損がない気がするわ・・・

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00046451.jpg

>>671

59％は羽生と答えて正解したんだな

>>687

同レベルとは書いたけど、たぶん谷川先生よりモリスエの方が有名かな

羽生さんテキトー新手来たか？？？

渡辺のゴキゲン潰しが観られるのか

４５になれば２４か３５の歩はいただきマンモスじゃないか
あっさり潰されんでくれ、ブーハーたああああああん

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：29▲29△85
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺 明竜王
後手：羽生 善治三冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀 △７二玉 ▲４六銀 △３二銀 ▲７八玉 △５六歩
▲３三角成 △同　銀 ▲５六歩 △同　飛 ▲３五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２三角 △５一飛 ▲５五歩 △４二金

渡辺羽生の将棋は後手がゆっくり指してると
先手の模様がどんどん良くなるという認識だったが、羽生はどういう構想なんだろうか

>>683

＜フィフティーフィフティー


バンッ！！
A羽生
　　　　 　D中原

同じソフトで検討してもスペックによって結構違ってくるもんだね

羽生のゆるふわ幻惑攻撃！
しかし竜王には効かなかった！

マヌーサ耐性100%かー

まさか羽生さんゴキ中とはね
新手があるのか、問題を提示したい局面があるのか、王座戦の布石なのか

ゆるふわのコメント書いた奴はセンスがありすぎる

>>705
王座戦もゴキ中祭りになったら羽生応援するの止めるわｗ

ゴキ死んでほしいってやつ多いけど、なんでゴキって嫌われてんだ？

>この手を見た渡辺はぽりぽりと額をかき、首をゆっくりと左へかしげた。
王座戦第1局の二の舞か

>>708
その文だけ見るとアレだな

>>691
あ〜う〜　はある意味けっこうなインパクトがあったぞ

でも、これ負けると名人挑戦権ほぼ絶望って感じなのに、
試しにゴキ中の新手なんかやってる場合じゃないような気がするなあ。

>>575
俺はコーヒー牛乳とどっちにしよか迷って、結局必ずコーヒー牛乳。

>>708
居飛車党は全ての振り飛車を潰しに掛かってると言っても過言じゃない

前例が無いってことは、良いと思わなかったから前任者が指さなかった手でもあるしなー

>>713
迷ってねーだろっ！！！

>>708
皆が皆、後手もつとゴキ中の時期があって、もう飽きた。

久保−豊島でこういうの無かったっけ
もう違うのかな

>>712
羽生さんは新しい局面を指してみたいという欲望を抑えられない

渡辺戦となると羽生さんは平常心を失ってしまうのか

>>701
スタッフも正解しらないバージョンかよｗ

居飛車党にとっては特にゴキと石田は、うざいつぶしたいという気持ちになる戦法。
なぜだろうか。

>>712
それはわかるが、王座戦も１つ負けてこれ以上負けられないからな〜

>>720
頓死狙いの棋譜汚しをする羽生先生を見られるのは渡辺戦だけ！

ああ、シンプルに成った・・・

渡辺は自然に指すなら５六に馬作って玉囲って２・３筋を狙いに行く感じ
その間に羽生はどう動くか

>>712
この敗戦で、後の王座戦3局を買う！

飛車を３筋に回すきか！
その４２金なのか

>>719
名人戦でもなんとなくの手が炸裂する羽生だぞ

久保はゴキ中の延命治療をする羽生に感謝しないといけないよね(´･ω･`)

>>727
羽生は新手を出して敗北を重ね…
ハゲは情報戦という見地からも圧勝していた

>>722
どいつもこいつもゴキ石田だから

竜王と三冠ってどっちが価値があるの？

羽生大丈夫か？

>>712
何で１敗しただけで名人挑戦絶望やねん。

ごめん
>>729は>>712宛て

>>730
久保は石田とゴキ中が死滅したらどうするんだろう

>>733
ブーハーたんが持ってるタイトル

>>737
また飛車を振る場所がないって泣き出す。

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00046452.jpg

丸山「どうせなら俺のために角換わりやれよ」

素人目には将来25歩をつくくらいしか反撃思い浮かばない

ゴキ中潰されるといよいよ棋界は85飛に染まると思うのだけど、いいんだろうかｗ

>>712
羽生の忠犬４がまだ残っているのに、
ここで羽生に勝ったからって渡辺挑戦は
そうそう容易じゃないよ。

堂々と上座に座った渡辺
風格が出てきたな

199X年、世界は核の炎に包まれた！
ゴキは枯れ、石田は裂け、あらゆる振り飛車は絶滅したかに見えた。
しかし振り飛車党は死滅していなかった！

っていう感じで
石田とゴキの死滅はダイレクト四間伝承者の猛の拳が始まる序章なんだよ

久保は四間も上手いけどな

渡辺は手早く囲うなら▲６八銀、時間をかけて囲うなら左美濃、穴熊もないことはないか

>>708
おっさんはじっくり組む将棋が好きだからな。
強豪になればなるほどその傾向が強い気がする。


ゴキ中や石田流は、勝負どころが違うというか、将棋のテンポが違うというか。

コブクロを好きな人にいきなりエミネムを進めても、
なかなか分かってもらえないのと同じ・・・かどうかはわからんけどw

ああ、たしかに王座戦ちょっとやばいかな…。月曜日負けるともうリーチか…。

羽生の主張点は２歩得と持ち角による相手のこま組み制約。
渡辺は羽生に馬作られたり、馬を消されたりすると不利になるんで制約を受ける。
馬に角を合わされて、逃げると馬作られたりする状況で交換必須になることはよくある。
渡辺がうっかりくらうことはないが、こま組みに制約を受けるだろう。

でも、俺は馬スキー。わかりやすいから居飛車持ちたいな。
羽生の構想に期待。

なんでこんな早く後手がしびれてるんだよ。
56に馬作られたら、完全終了なんだが

今ひふみんがA級にいたら中学生棋士そろい踏みなのに

>>749
強豪になるほど最新定跡形を選ぶよ
矢倉ばかり選ぶのは雑魚

居飛車の方が方針がわかりやすい
振り飛車の方に工夫が必要なところ

>>753
いいこと考えた
来期ハゲに一二三が竜王戦で挑戦すればいい
全員1組になるぞ

渡辺圧勝ペースか
ここまで差がついてるとはな

ここら辺はまだ定跡手順

そんなバナナ

>>758
だが先手必勝に近い定跡だから
実質羽生劣勢

相掛かりやろうぜ！

ひとめ▲３５銀だな

渡辺上座ってマジかよｗｗｗｗｗ
とんでもねえ勘違い野郎だｗｗｗ

まあ先手歩切れでもあるんで、馬を消されないように手を作るのも簡単ではないか

40代の羽生の将棋がどう変わっていくか興味あるな。
中原は攻撃的な将棋になったけど。

ここでもう先手必勝に近い定跡というなら振り飛車党は生存してない

△３一飛でどうだ

>>763
いや普通に序列で渡辺が上だから
まあ譲るポーズもしなかったってことは、自分のが上っていう自覚も出てきたんだろうね
王座戦も圧勝っぽいし

>768
上座かどうかって、強いか弱いで決まるの？

上座・下座については事前に連盟から通達が
いくようになったんじゃないの。

なんだもう負けか
羽生は渡辺に負けすぎだろ

>>746
さしあたって、窪田は琉拳のほうか

>>768
いや、以前に似たような状況で譲り合いをやってるから、
同じ事を毎回やるのも無駄ってことだと思うｗ

>>769
連盟の定めた序列でしょ
当日入り口のところに部屋割りと席次も張り出されてるし

>>769
連盟の序列で決まる

この▲２三角〜▲５五歩を指す人は
△４二金みたいな手なら先手良くなると思ってる人が多数派だと思う

羽生三冠で永世名人で順位戦で順位１位で年上だからな
普通は譲る仕草くらいはするけど
渡辺はそれをするのが面倒だし、どうせ自分が上座に座ると思ってるからしない

なんだよもう馬ができたんか

>>777
以前に渡辺が上座を譲ろうとして、結局羽生が下座を譲らなかったから当人同士ではもう序列通りという合意ができてるんじゃないの

俺はゴキ党だが、この局面なら居飛車もち

竜王が上座譲るのは名人だけだろ
羽生は竜王でも名人でもないその他の一般冠者なんだからしょうがない

>>776
馬だぞ馬
斜め自由自在に加えて上下左右も動けるんだぞ
序盤で関羽か張飛が仲間になるような頼もしさがあるわ

>>779
と思うね。どっちも結構合理的な人だし

>>782
関羽と張飛はだいぶ違うだろ
張飛を部下に欲しいか？

えええ、
それなら最初から４５に成っておけばよかったのでは・・・

このスレは概ね先手持ちか
俺も後手がどうやって動くのかわからない

>>779
この二人は世代も棋風も違うけど、わかりあっているんだなという
雰囲気がするね。

>>782
羽生が馬をフルボッコにしたばかりなのを忘れたのか。

順位戦で永世名人保持で順位も上で上座じゃないって
棋譜コメの永世竜王保持ってのは竜王保持のが良いかも不適切かも
あんに竜王＞名人って言ってるように見えて、毎日に怒られちゃうよ

久保・谷川戦の形勢は？

呂布が乗ってた馬

>>788
あれは馬が3局もよくやったなっていうだけだろ
棋力的には残当

>>785
36角で馬消されるのかな

>>784
強いじゃん！欲しいよ

一手損に感じるけど
何かあったんだろうか

>>789
世の中、金がすべて。
金持ちの読売にはかなわない。
しかたがない。
すごいのは竜王ではなく読売。

>>782
中国の小説キャラとかどうでもいいし
そんなんに喩えんなよ
中国人が「馬を自陣に引くほどの頼もしさだ」と喩えるならいいが

>>790
久保っちの昼ご飯のが美味しそうです

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00046453.jpg

>>797
じゃあミッターマイヤーかロイエンタールで

>>789
逆だと読売に怒られるだろ
それだけは棋士の総意で、ない

馬を作ったから有利ではない、

まだ定跡手順でソフトも互角なのに、先の手順も書かず馬ができたから優勢だのなんだの

ここが将棋板だ！

しかし連盟の序列もおかしいよな。

羽生は渡辺より一回り以上年上だぞ。渡辺が上座になるような規定は
どうしても違和感を覚える。

そりゃ竜王の方が王位や王座より格は上なのかもしれないが、
そこまで差があるものなのか？

もちろん一概には言えんが、この場合
　年齢・実績の差　＞＞　タイトルの格の違い
で、羽生が上座のほうが納得しやすいんだけどなあ。

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　ﾊﾌﾞ ＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●）--（●） ＼　　　相居飛車を指したい所ですが、ゴキ中で指したい気持ちなんですよね　
|　 　　 　　 ___'___　 　　|　　　　　　 ＿＿＿＿＿
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　　／≠≠≠≠
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　／≠≠≠≠≠
.＼　“　　／＿＿|　 |　　　　／≠≠≠≠≠
　　＼ ／＿＿＿ 　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣

じっくり指すかと思ったらすぐにポイント上げに来たか

>>805
いいこと考えた
お前渡辺と研究会やれ

>>804
中原大名人の上座に座った羽生が言えた義理じゃないｗ
羽生自身はどっちでも良いと言ってるしｗ

>>796
その通り。
そして、すごくないのは名人ではなく毎日
名人は悪くないんだ・・・

>>804
読売に媚を売るには竜王最強と
言わざるを得ないんだよ。
毎年こんなに金を出してくれるスポンサーに
王位のほうが格上ですよとは言えない。

久保の将棋は○との挑決3局目と同じだよね？

もう３６の歩は助からない
いっそ３７に特攻して形を崩すしか・・・

歩を守るか、取らせて何かやるか

今日の議論は将棋の内容よりも上座のことばかりだな

>>791
シンボリルドルフ？

>>804
昇段規定上は名人が格上だよね

>>804
＞羽生は渡辺より一回り以上年上だぞ

都合のいいときに年功序列（ｗ！）の羽生ヲタわろた

>>804
その棋士の面子優先の考え方と、大金を出してるスポンサー様に配慮した規定のどちらが重要かなんて明白だろう？
プロの興行として成立してるのは金を出してるスポンサーがいるからなんだから

>>810
事実、そうだしな。
それ以外の要素が無い。

俺も張飛欲しい。
関羽は谷川なみにプライドが高いからちょっと使いにくいかも。
でもまあ張遼が一番欲しいな。
て、ごめんね、797の人。

いや、いっそ４４銀と出て、
３６馬なら５５銀か

>>804
そういう曖昧なやり方だと、絶対に微妙ケースが出てきちゃうので
規定には成り得ない

上座　紅ちゃん
下座　柊君

俺みたいな低級はまず６五角の一手

スポンサー撤退したら、プロ棋士はおれたちと同じ
ニートだからな。将棋というゲームに狂ったゲーム脳のクズ扱い。
金の力で棋士なんて立派な称号をもらっているだけ。

竜王にゴキゲンを試してるのかな
にしても羽生さん負けそうだな

>>815
トウカイテイオーの方が良いよ
あと赤兎ね

赤兎馬もうまいよね

４４銀〜５５銀と出て銀交換から５７歩の垂らしとか？

ごみ売り新聞が
「文化のために金は出します。あとはあなたたちで自由に
やってください。」
っていう粋なスタンスならいいんだけど、ごみだから
しかたないんだよね。
金出しても口は出さないっていう、本当の意味での文化の
守護神であって欲しかったがｗ

>>820
1000年の昔から対日で勝ち無しの支那の弱兵に憧れる無知はしょうがない

年齢とか実績とかの方がむしろいらんわ

竜王戦の賞金は別格なんだから竜王≧名人＞その他でも仕方ないだろう

つまり産経新聞はもっと金出してやれよってこと
朝日杯将棋オープンですら1000万だっけ？だというのに･･････

>>811
全く同じだね。どっちが先に手を変えるんだろう。

見たいよー 見たいよー 三冠と竜王の試合見たいよー

>>831
この程度の話題で日中関係を取り上げる
お前の器の小ささに驚嘆

そんな拝金主義が蔓延してるんですわ
何の為の公益社団法人やら
さて羽生さんどう指すか

>>832
その通りだな。
崇めてほしければお金を出すしかない。
お金を出さない棋戦はしょぼいし、棋士も本気出さない。

三冠と竜王なら三冠が上の気がするけどな。
竜王・名人2p
その他のタイトル1p
で合計が多い方とかじゃダメなんかな。

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　ー　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>834
見たいなら金払えばいいんじゃね？

ちょっと早くも優劣ついたかんじなの？

>>781
来春の名人戦でナベは下座ってことですね

なんの試合？

本当ハゲは羽生キラーだな
これからはハゲが流行る

名前だけなら竜王より王将の方が格上っぽいんだけどな。

上座とか下座とかっていう形式なんてどうでもいいと俺は思うけど
そうでもない人も結構いるんだね

どうでもいい話
好きだな

>>830
善意のみで成り立つ業界、産業は長持ちしないよ。

>>839
何故か島に見えた

>>838
優勝して300万程度の棋戦を3つ集めてもな…
数じゃないでしょ。

もともと先手が勝ってる定跡。
互角もくそもない。先手勝勢。
羽生がどう逆転するかという将棋。
互角とか言ってる人はネタで言ってるだけでしょ。

>>846
そりゃどうでもいいけど
どうでも良くないと思ってる人が居ることに気づかなければ単なる無知ですな

>>838
３つ合わせても竜王の賞金に及ばないのでは？

席次規定に文句を言う感覚がよく解らん。
単にタイトルの賞金額で決まっててそれ以上でも以下でもないと判ってるんだから

たとえば宗歩が当時の家元の上座に座ったらそりゃ誰だって騒ぐんだろうけど
現代棋界じゃな、確かにどうでも良い感じの方が強いｗｗ

>>846
そりゃ将棋の目的はどっちが強いかを決める為だもん
上か下かは大問題だろ
それが気にならない奴は将棋やる意味が無い

>>842
それでいいと思う。竜王と名人という互角の対決なら、
アウェー下座でいいかな。

NHKが賞金1億円くらい出して
早差し将棋を序列トップにしてくれりゃいいんだ

>>840
お前さっきからうぜえな

開始日時：2011/09/16 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：29▲17△95
場所：関西将棋会館
先手：久保 利明二冠
後手：谷川 浩司九段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲３九玉 △３一玉 ▲６八銀 △８四歩
▲６七銀 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲５六銀 △８五歩
▲７六飛 △２四歩 ▲７七角 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩
▲４五銀 △２三銀 ▲６五歩 △同　歩

順位戦において竜王と前名人（永世名人資格保持者）
どっちが上座か難しい問題だ
これは前期、森内を差し置いて上座に座った高橋の時より難しい問題だ

自分はどうでもよくても相手がどうかは別だぞ。
上司より先に席についたり箸をつけたりしたら
チェックされるかもしれん。
最低限のマナーは身に付けとけよ。

>>848
貧乏人のおまえにタニマチ精神の何が分かるのかｗ

雑魚が棋譜眺めてても意味ねーだろ
さっさと貼れよボケ

>>859
NGしたらいいんじゃない？

順位戦は振り駒なくて寂しいからどっちに座るか振り駒で決めたらええねん

久保丸山は途中まで先手良しだったみたいだから谷川が手を変えるのかな

対局してる当人が文句ないってのに
平日昼間2ｃｈの人間が礼儀、作法ってなあ・・・

興味本位で序盤不利の手を好き好んで指すいつもの羽生かよ
渡辺相手にくらいは面白将棋封印してちゃんとやってほしいんだが

△８二玉▲６三馬△７二角はある？笑

あれ、タニーんとここないだの将棋と同じ展開？

>>830
読売はほとんど口出してないだろ。
竜王戦を序列１位にしただけだぞ。

>>822
確かにね。

ただ、個人的には「年長者が上座」の一つだけでいいと思ってる。
棋士はみんな個人事業主だし、そういう意味では全員同格。
会社のような上司部下の関係はないんだし。
であれば世間一般の慣例(？)に従って、年配者を立てればいいと思うんだけどね。

昔も同じことを書いたかもしれないけど・・・
NHK杯の有吉九段ー藤井九段戦で、藤井が王将を持ってたのにすごく違和感を覚えた。
あと、女流棋士と男性棋士の対局の場合、清水クラスの女流が新四段と対戦する場合でもかならず男性が上。
それってどうなの？と思う。




あ、タイトル戦は別ね。
タイトル戦は保持者がもちろん上座。

無冠の棋士は銭金抜きで「一度はタイトルをとってみたい」という憧憬も持ってるだろうが、
ぶっちゃけそうでないなら、
王将や棋聖取るよりも、竜王戦で挑戦者になって負けるほうを選ぶと思うわｗ
負けても1500万。雑魚タイトル5連覇分の収入になる。

まだ糞の役にも立たないがBonanzaの見解。激指との違いが面白い。
評価値は羽生から見て。

[-71] △４四銀(33)▲３六馬(45)△２五角打▲３七馬(36)△５六歩打▲６八銀(79)△３三桂(21)▲５八金(49)
　　　　△３二金(42)▲３八馬(37)△３六歩打▲３七歩打△８二玉(72)▲３六歩(37)△５五銀(44)
[-86] △３二金(42)▲３六馬(45)△８二玉(72)▲６三馬(36)△７二金(61)▲３六馬(63)△４四銀(33)
　　　　▲８八玉(78)△３三桂(21)▲７八銀(79)△６二銀(71)▲７二馬(36)△同玉(82)▲２四飛(28)
[-168] △１四角打▲５六馬(45)△３二金(42)▲８八玉(78)△２三角(14)▲同馬(56)△同金(32)▲７八銀(79)△８二玉(72)▲３二角打

>>874
名誉より金かよ！
まあ、そう考えると竜王戦は確かにすげえな

下座の対局料を高くすればいいんじゃね？
それでも上座に座りたい奴は座らせればいいし。

>>872
読売も一位にしろって口にしたのか
むしろ将棋界側が感謝の意を形にしたってとこでしょ

>>695
谷川のが余裕で有名
谷川は最年少名人でプチブームがあったしね

タニーなんで角換えなかったんだろ？

先手が勝ってる定跡って言うけどこの形になったときの後手がたまたま雑魚ばっかりだったって事は無いん？

>>852
依存はないぞ、ただどうでも良くないって思ってる人みると旧時代の人だなと思うけど

>>856
上座と下座が強さで決まるならその通りだが実際は違うだろ

>>876
棋士間ではどうなんだろうな・・・
竜王戦準優勝のほうが名誉かもよ。

>>876
っていうか挑決に行くだけで1タイトルくらいの儲けになる

>>874
対局料も含めたら、雑魚タイトル取ったほうがいい。
各棋戦で優位になれるし、他の棋士から警戒される。
気分はとてもいいだろう。

>>873
会社だと年長者の部下ってのも多いからなぁ。
ただ実力本位の事業主と考えると実力優先にしないと
おかしくなりそだね。
C２老人棋士が「お〜い羽生くん」なんて呼んだらさすがに
おかしな世界と思われそう。

儲けでいえば朝日もけっこう・・・

両者床の間と等距離になるように盤をセッティングすればいい

>>883
竜王戦挑戦敗退のほうが嬉しいっていう可能性はあっても、名誉ってことは無いだろうｗ

>>881
羽生さんはそう思ってるかもね
ただアマだったら先手優勢だよな

　　 ／￣ｸﾎﾞ＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　
.　|　　　　 （__人__）　谷川さん、裁きを見せたるからな　　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　　　
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　　　　　　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

また上野五段登場か

普通に馬出来た先手が良さそうだよね
羽生さんの狙いは何なんすか

しかし久保も意地はるねえ。

谷川に「あんた丸山ほど強くないでしょ」と言いたいのかw

偏差値65の人間が
偏差値60の学校で上位の成績をとって満足するか
偏差値70の学校で苦労しながらも上の順位を目指すか、みたいな？

上座の譲り合いは去年の順位戦の森内-久保戦でもあったし、
将棋連盟が先に決めといたほうがいいんじゃないの？
対局者は自分の名前がある方に座ればいいだけで、
変に気を使う必要もなくなるし。

>>863
エスパー乙。
意見の否定を人格の否定と勘違いして、相手への攻撃に走るとはね。
タニマチ精神とは素晴らしいものですねｗ

弱者支援、社会貢献のNGO活動でも利益なきところに継続はない。
寄付と商売による利益を両輪に活動の継続を図ることが大切。

>>893
丸山戦は途中まで良かったと思ってるんだからまた指すのは当然でしょ
むしろ谷川がどう対策を用意してるか

>>884
やりすぎてる感じはなくもないな、、、
ほかの新聞社からは総スカンじゃないのか

>>866
てめえには聞いてねえから、ひっこんでろ屑

>>895
面白いからいいじゃん

>>443　△４二金で同一局面なし

>>895
上座問題は２ｃｈで勝手に騒いでるだけで
実際にはここ何年もトラブルになってないので現行で問題ない

>>881
△3二銀型の評判が悪いんじゃなかったっけ？
後手になんかしらの研究手があるのだと思われ

>>898
朝日は竜王戦は棋界最高位をどうたらこうたらって書いてた
先週の土曜版のハゲ特集の時だけど

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305705395/
将棋・チェス、最悪板用 Part2

>>885
竜王戦だって挑戦者になるまで勝ち進んだら、
それこそ合計でハンパ無い収入になるんだが。
挑決自体がもう王将戦以上の賞金（しかも敗者も貰える）だし。

>>895
何回も言ってるけどボードの右側が序列上位の棋士

　　┌─────┐
　　│特別対局室│
　　└─────┘
　　　┌───┐
　　　│順位戦│
　　　└───┘
　　　　＜A級＞

　　　┌─┬─┐
　　　│羽│渡│
　　　│生│辺│
　　　│善│　 │
　　　│治│明│
　　　└─┴─┘
　　　 ┌──┐
　　　 │長机│
　　　 └──┘

全員がこのとおり座るなら問題なし。　
一番長い日の譲り合いも、森内はモードに従ったいたのを、久保が永世名人に敬意を表しﾄﾞｿﾞｰって言っただけ。

４４銀だめかー
確かに▲２四飛あるなー

まあ昔はともかく、今の棋士のほとんどは
上座で偉そうな気分になったからといって負けちゃ意味ないし
どうでもいいって感じじゃないかなｗ

市場的な利益を出さなきゃ継続は不可能っていう主張が全く正しいように感じるのが現代だろうけど
それじゃ本物の文化に成り得ないんだよっていう意見もまた正しい

上座下座の話にしても
どっちかっていうとこの手の話は西の人の方が敏感な気がする

>>903
△３二銀△８二玉の形はかなり評判が悪いが
△３二銀△７二玉はまだまだ研究の余地が多く残されていると見られている

>>886
＞C２老人棋士が「お〜い羽生くん」なんて呼んだらさすがに
＞おかしな世界と思われそう。

そこは感覚の違いなのかな・・・
内藤や桐山(C2じゃないけど)が、「羽生先生」と読んでたら、そっちの方がやだ。
大ベテランの先生方は、羽生であろうが渡辺であろうが、堂々と呼び捨てにできる方が
まっとうだと思ってるんだけどな。

あんがい５２金左かもわからんね

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305705395/
将棋・チェス、最悪板用 Part2

お前らに言いたい、これを使えよ
それで済むことだから

>>907
そうだったのか。無知ですみません。

昨日、高段で△５三金っていうのがあったな

開始日時：2011/09/15 23:09:30
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：ratuka
後手：sakitama

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △５二金右
▲３九玉 △８四歩 ▲６八銀 △３二銀 ▲６七銀 △３一玉
▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲２八玉 △３三角
▲７六飛 △２二玉 ▲７七角 △８五歩 ▲５六銀 △５四歩
▲４五銀 △２三銀 ▲６五歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　歩
▲５六飛 △５三金 ▲３六飛 △６六歩 ▲３四銀 △同　銀
▲同　飛 △５二銀 ▲３三飛成 △同　桂 ▲７一角 △８三飛
▲７二銀 △７三飛 ▲６二角成 △６五飛 ▲６三歩 △６七歩成
▲同　金 △同飛成 ▲８一銀成 △６三飛 ▲同　馬 △同　龍
▲３四桂 △２三玉 ▲２一飛 △３四玉 ▲１一飛成 △４四歩
▲９一成銀 △４三玉 ▲４六歩 △６九龍
まで70手で後手の勝ち

＞13時50分頃、上野裕和五段が中継室を訪れた。

出勤早いな。

森内の対局料額みるとあまり竜王挑戦の賞金を感じられないんだよな
2008　3782万(名人戦被奪取)　
2009　2728万
2010　3270万(竜王挑戦はたぶんこちらに含まれる)

重すぎワラタ

>>914
誰も居ないじゃん

>>912
だから段位は下がらないんじゃん
同じ九段なんだからヘリクダる必要もなかろう

また訂正
対局料額×　対局料の年額○

はねなまさんハゲ相手に時間先に使い果たして勝てると思ってんのか

もう羽生ダメっぽいなあ…ここで長考とは…

>>910
＞市場的な利益を出さなきゃ継続は不可能っていう主張が全く正しいように感じる

感じるどころか全く正しいだろ
どんなに高尚な文化だって声高に叫ぼうが、人々の関心がなくなれば(市場に淘汰されれば)
消えて行くんだよ

>>920
これを使わないからだよ

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20110912.html
2011年9月12日　第24期竜王戦挑戦者決定三番勝負　第3局
丸山忠久九段　対　久保利明二冠

71手目まで先手の久保が良かったらしい。

名人と竜王以外のタイトルはオマケと聞いて

すごく先手良しに見えるんだが、互角なの？

うちの会社は社長→平社員、平社員→社長、どちらも〇〇さんって呼ぶように決まってる
まあ比較的新しい会社だからってのもあるかもしれんが

>>794
今さらだが
三国志12が発売されるらしいな

>>910
＞それじゃ本物の文化に成り得ないんだよっていう意見もまた正しい

それは解る。
けど、そもそも日本将棋連盟の棋戦ってのは純粋に文化なのか。
プロ棋士の生活を支える興行になってるわけで、
その点で既に市場原理から離れられないような気がする

日本海を朝鮮海と表記するコーエーか

金の亡者渡辺ww競馬もそうだしw

久保手変えた

「お金に拘る＝汚い」という前提でしゃべってるのって
子供なんだろうな…

>>933
5年ぶりのシリーズなのだよ
あまり責めないでやってくれ

>>927
２ちゃん検討陣の評価では、54手目△62飛車のところで
△43金左はどうかという話。

また、66手目の△43金寄も、控室の評判はいまいち。

71手目は久保が好機を逃したのは間違いないが、
それ以前にもいろいろ検討の余地はありそう。

>>928
実際そうだろ
５つ取っても序列三位

一位　丸山忠久名人
一位　藤井 　猛竜王
三位　羽生善治五冠
http://web.archive.org/web/20010805183412/http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

久保５４銀行ったね
これ、うまくいくのかな

○○九段とか○○名人とかいう呼称が一般的かもしれないけど、
ベテランの先生達が若い新進気鋭の棋士を○○さんや○○先生とか呼ぶのが
いかにも実力社会で若かろうが敬意を持って接するって感じで好き

Ａ級２局やってんだ。

序列や文化云々は他所でやったらどうだい！　邪魔なんだよ！！

渡辺はしんすけ、羽生はさんま、広瀬は鶴瓶って感じだな。

競馬は農林水産省への寄付だろ

>>912
むしろ一般的にもそっちが普通だよね。
純然たる公の部分だけしっかりわきまえてくれれば、あとは年長や先輩をたてている。

>>936
大人が戦争起こしたんだけどな。

>>933
古地図をそのまま使ったらそう書いてあっただけ

渡辺の競馬は完全に持ち出しだしなｗ
損しても損しても好きでやってる。
まごうことなき趣味だろう。

「清掃で業者が屋上を歩いているところを見ました」

なぜ今日・・・

序列、文化論争は無害だが棋譜掲載は立派な営業妨害になります。

渡辺は規程どおり座っただけだろ
ただ竜王戦以外で渡辺が羽生の上座に座るというのは、まあ時の流れを感じるな

>>947
逆。あえて希少なそれを選んだ。

彡⌒ ミ
(´･ω･｀) >>844呼んだ？

>>692そうだそうだ

▲５四銀は△同銀▲７四飛△６六歩▲７一飛成△８四飛▲４一竜△５一金みたいな展開が一例だっけ？

>>序列なんて所詮連盟の気まぐれ。三冠以上もったらその人が第一人者。
二冠しかいない場合は羽生さん。（ファン心理とかでなく複数継続年数から）

清掃業者 「渡辺負けろ〜　負けろ〜」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾝｺﾞﾝ!

羽生先生、天井の音について検討を始めた？
対局に集中してください

序列は棋士達全員（つまり連盟）で決めたことだし。

右四間は相矢倉のときに使う裏芸

角打ったあ
こんなところに角打って働くのだろうか

>>952
コーエーも必死なんだよ
国内ゲームが売れないから
オンラインで稼ごうとして
つい海外に媚売っちゃったんだよ
今はオンラインも衰退気味だから安心して

２五角は３六の歩を取られてからかと思ったが

渡辺は羽生の後継者にしては貧弱だな。
糸谷・豊島・佐々木あたりが頑張ってくれないと。

棋譜クレクレ

「犬山の角」

２５角には４８金で何にもならないと思ったけど

佐々木はちょっと

>>954
こないだの対丸山戦の解説を見ると、
「すぐに▲５四銀だと△同銀▲７四飛に△７七角成▲同桂△７二角などで不都合があったようだ。」
なんて書いてあるね

>>963
他の棋戦ではパっとしないからね

>この手を見た瞬間、脳裏に「大山の角」という言葉が閃いた。

また荒れるようなことを…

>>938
２ちゃん検討陣ってソフトの事？

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00046455.jpg

そういや大山厨がいないな

これは金を上がって４七を受けるんかねえ？
そうなると後手も４四に銀が上がれるか

つーか羽生さんの後継として貧弱に見えないためには最低４冠経験はいる。

>>954
そう。
それで後手よしって話だったはずだけど・・・

久保に研究手があるんだろうか。

>>879

もはや超どうでもいいんだけど
一般人からしたら以前はバラエティ番組にも
結構顔出してた森末の方が知名度あるんじゃないかな？
体操じゃ今でも「モリスエ」て技あるんだせ？

素人目には先手持ちなんだけど
後手羽生先生は何か用意してるんだろうか？

>>970
金払ってみてる人間に大山中はいないと見るが

この打った生角をどうさばくつもりなんだろう？

角といえば升田だったんじゃね。

ただ、この角は山田の斜め棒銀の突き捨てをとがめたヤツに似てるけど。

歩得を主張した角打ちか

>>977
あんたのほうが一番（ｒｙ

それにしても渡辺は羽生を苦手としてないな。
羽生の指す手が読みやすいのかな。
相性がいいんだろうな。

>>978
おで、大山厨だ

大山倍達が
　　↓

ちみ〜

>>980
おれもあれを思い出した。

記者もそれで「大山の・・・」って書いたんだろうね。

渡辺が勝つみたいだな。
渡辺が羽生に強い理由はよくわからんが
ごく普通の手を指しているだけでよくなっていく
そんな感じだ。

竜ハゲはここで堂々と角と飛車を交換できる男

>>988
それって大山と中原のパターンだな。

後手の主張が何もないように見える

確かに大山チックな角だな
研究の俎上にはのりにくい手

柊君ならこの局面でもあなあな

清掃業者 「歩が足りるんだよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾝｺﾞﾝ!

>>994
対局が順延になった先崎さんでしたか・・・

うーん、４８金で何ごともないように見えるけど、なにかあるんだろうけど…

４８金か５８金か
って囲うとしたら、５８金だった

1000で渡辺勝ち

４４銀に３３桂馬で後手がグイグイ押せるな！

1000なら銀杏が羽生の娘と結婚

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