羽生善治応援スレ97

前スレ
羽生善治応援スレ96
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315347376/

羽生善治 王座・棋聖 を応援するスレです。

2011年度のタイトル戦番勝負成績

名人　羽生　３−４　森内（失冠）
棋聖　羽生　３−０　深浦（防衛）
王座　羽生　０−１　渡辺（第２局 ９月２０日[火]）
王位　広瀬　３−４　羽生（奪取）

前スレ
羽生善治応援スレ96
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315347376/

避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html

羽生　善治（はぶ　よしはる）　王座・棋聖（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 　登場回数合計 106回（歴代2位） 　獲得合計 80期（歴代1位タイ）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 37回
　うち　NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
　最多対局賞 9回（歴代１位）
　最多勝利賞 11回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 17回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回）
■その他の主な記録
　A級棋士（名人を含む）としての年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位
　同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位

9月の日程と結果

●*7（水）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第１局　対　渡辺明 竜王　　東京都港区「グランドプリンスホテル高輪」
○12・13（月・火）　 第52期王位戦七番勝負　第７局　対　広瀬章人 王位　　神奈川県秦野市「陣屋」
＿16（金）　　　　　　第70期A級順位戦　３回戦　対　渡辺明 竜王
＿20（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第２局　対　渡辺明 竜王　　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
＿27（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第３局　対　渡辺明 竜王　　山形県天童市「松柏亭あづま荘」　

未定　　　　　　　　　第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント　２回戦　対　戸辺誠 六段
未定　　　　　　　　　第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦　対　木村一基 八段

その他
○*3（土）　　　　　　第19回達人戦　決勝　対　佐藤康光 九段
＿23（金）　　　　　　講演会　マクロス福岡１階シンフォニーホール

……………………………………………………………………………………………………………
７勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
６勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
５勝：　　　羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。　　　　　( ´_ゝ`)
４勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
２勝以下　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

もう次スレいらんと言ってんのに
いい加減に羽生善治アンチスレに変えたら？

まぁまともに応援したい奴はつぶやき池

アンチスレと応援スレ両方立てれば？

>>5
どこで呟けばいいんだよ
一人でつぶやいてもつまらんだろ

>>917
大山31歳〜40歳

わかりやすくするために
54年度から10年間の大山以外の全棋士を仮に羽生とする

　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　九段・十段　　王将　
54　大山康晴　＿＿＿＿　＿＿＿＿　＊羽生 　　大山康晴
55　大山康晴　＿＿＿＿　＿＿＿＿　＊羽生 　　羽生善治
56　大山康晴　＿＿＿＿　＿＿＿＿　＊羽生 　　羽生善治
57　羽生善治　＿＿＿＿　＿＿＿＿　＊羽生 　　大山康晴
58　羽生善治　＿＿＿＿　＿＿＿＿　大山康晴　大山康晴
59　大山康晴　＿＿＿＿　＿＿＿＿　大山康晴　大山康晴
60　大山康晴　＿＿＿＿　大山康晴　大山康晴　大山康晴
61　大山康晴　＿＿＿＿　大山康晴　大山康晴　大山康晴
62　大山康晴　＿＿大山　大山康晴　大山康晴　羽生善治
63　大山康晴　大山大山　大山康晴　大山康晴　大山康晴

＊名人に出場資格がなかった為大山は不参加

羽生　９期 （大山不参加を除くと　５期）
大山２８期

大山 28/33 占有率　84.8%

>>917
羽生31歳〜40歳

わかりやすくするために
02年以降の羽生以外の全棋士を仮に大山とする

　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　竜王　　　　王将　　 　 棋王
02　大山康晴　大山康晴　大山康晴　羽生善治　羽生善治　羽生善治　大山康晴
03　羽生善治　大山康晴　大山康晴　羽生善治　大山康晴　大山康晴　大山康晴
04　大山康晴　大山康晴　羽生善治　羽生善治　大山康晴　羽生善治　羽生善治
05　大山康晴　大山康晴　羽生善治　羽生善治　大山康晴　羽生善治　大山康晴
06　大山康晴　大山康晴　羽生善治　羽生善治　大山康晴　羽生善治　大山康晴
07　大山康晴　大山康晴　大山康晴　羽生善治　大山康晴　羽生善治　大山康晴
08　羽生善治　羽生善治　大山康晴　羽生善治　大山康晴　羽生善治　大山康晴
09　羽生善治　羽生善治　大山康晴　羽生善治　大山康晴　大山康晴　大山康晴
10　羽生善治　羽生善治　大山康晴　羽生善治　大山康晴　大山康晴　大山康晴
11　大山康晴　羽生善治　羽生善治　羽生大山　大山康晴

羽生31歳〜40歳
大山　３８期
羽生　２９期

羽生 29/67 占有率　43.3%

>>4
誰だか、「王座戦の第１局と王位戦の第七局、勝てるとしたらどっち？」とか聞いてたな。

大山時代のタイトル数

21〜30歳の時は10年間で全12期　年平均1.2期
31〜40歳の時は10年間で全34期　年平均3.4期

40歳までに出場できたタイトルは全46期　年平均2.3期

当時は年に7つタイトルがある現在の1/3以下しかタイトルがなかった

876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/14(水) 20:57:33.38 ID:UoFoCsRS0
このまま竜王を取れないままで引退も伝説には必要かと

878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/14(水) 21:04:49.57 ID:mOUQveJS0
永世七冠よりそっちの方がオイシイという可能性もあるw
ちょっと隙がある方が好感度上がるよなぁ

信者ならではの都合のよい考え方
取れなかった時の為の保険をかけておくｗ
取れたほうが明らかにいいに決まってるのにｗ

神は２０代に戦争の影響で３年ほど空白期間があった
神が21〜30歳の時はタイトル戦が10年間で12期　年平均1.2期しかなかった

これは完全に環境の問題なので
神が２０代に沢山タイトル取れなかったのは仕方ないよ
どう頑張っても１２期しか取れないんだからさ

早速あぼーん二人か

スレた立つ前に荒らし対策でちょっと議論したかったなぁ

大山のタイトル戦一覧

＿ 名 　　　　　　　　　　＿ 名 棋 王 　　十 王 棋
＿ 人 　　　　　　　　　　＿ 人 聖 位 　　段 将 王
48 ● 　　　　九 　　　　75 ＿ ◎ ＿ 　　● ＿ ＿
49 ＿ 　　　　段 王 　　76 ＿ ◎ ＿ 　　＿ ● ＿
50 ● 　　　　○ 将 　　77 ＿ ○ ＿ 　　＿ ＿ ＿
51 ＿ 　　　　○ ＿ 　　78 ＿ ＿ ● 　　＿ ＿ ＿
52 ○ 　　　　● ○ 　　79 ＿ ＿ ＿ 　　＿ ○ ＿
53 ○ 　　　　＿ ○ 　　80 ＿ ＿ ＿ 　　＿ ○ ＿
54 ○ 　　　　＿ ○ 　　81 ＿ ＿ ● 王 ＿ ○ ＿
55 ○ 　　　　＿ ● 　　82 ＿ ＿ ＿ 座 ＿ ● ●
56 ○ 　　　　＿ ● 　　83 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
57 ● 　　　　● ○ 　　84 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
58 ● 　　王 ○ ○ 　　85 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
59 ○ 　　位 ○ ○ 　　86 ● ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
60 ○ 棋 ○ ○ ○ 　　87 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
61 ○ 聖 ○ ○ ○ 　　88 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
62 ○ ○ ○ ○ ● 　　89 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ○
63 ○ ◎ ○ ○ ○ 　　
64 ○ ◎ ○ ○ ○ 　　
65 ○ ◎ ○ ○ ○ 　　
66 ○ ○ ○ ○ ○ 　　
67 ○ ● ○ ○ ○ 　　
68 ○ ● ○ ● ○ 　　
69 ○ ＿ ○ ○ ○ 　　
70 ○ ○ ○ ● ○ 　　
71 ○ ● ○ ● ○ 　　
72 ● ＿ ● ● ● 　　
73 ＿ ＿ ＿ ○ ＿
74 ● ◎ ＿ ● ＿

大山４４歳の時点でのタイトル獲得数ランキング

大山康晴　５５期
木村義雄　８期
升田幸三　７期
塚田正夫　６期
二上達也　２期
山田道美　２期

全８０期

あと40年もしたら
○○は全盛期の羽生より強い！！とか言って
論争が繰り広げられるんだろうな

前スレより下にあるとかないわ

晩年の大山は魅力的だったね、将棋も人柄も。
将棋は常識を覆した痛快なものだったし、人物としては
圧倒的な風格があった。羽生が大山に近づくには、まだまだ
これからの全人格的な修行が必要だろう。

>>15
無理だろ。
同じ人間と思わないほうがいい。
大山ヲタは、自分たちで大山の印象を最悪にしてることさえ気づかない馬鹿だし。

大山とどっちが強いかなんて議論しても無駄なのに
それでもしつこく大山を引き合いに出して羽生を叩こうとする奴って何なの？

つソシオパス

羽生はNHKニュースでまたヌルイ受け答えしていたな
目標設定してないとか一生懸命がんばった結果がどうたらこうたらスタイルとか
あまりにヌルすぎて呼吸することすら忘れたわ
何をすればいいのか弱気になっているのなら心配するな
俺がきっちり示してやるから羽生は今すぐもう一度記者会見を開き言い放て
�@あと3年でタイトル100期に到達する
�A自分がソフトと戦う
�B真田はいい奴だ
とりあえずこんだけ言っておけ
あと細かい数字は素人にはピンとこんから、テレビで言わんでいい

無能がコンサル気取りで羽生にアドバイスとか片腹痛いわ

>>24
真田さん昼間っから何してはるんすか

>>24
何様だよｗｗ

>>3
なんでタイトル歴に「達人戦１期」が入っていないの？

7タイトルって言葉聞いたことないか？

ID:ZRC/QMJM

http://hissi.org/read.php/bgame/20110914/WlJDL1FNSk0.html

頑張りません

神を越えるには別格タイトル計30期以上、タイトル獲得総数120期以上はクリアしないとな。
まだまだ道のりは険しく遥か遠い。

>>30
ただのはなしアンチでワロタ

王位奪還したとはいえ、広瀬にフルセットまで持ち込まれるのは遊びすぎじゃないの？
始まる前は最悪でも4-2で勝つと思ってたのに

二日制（名人、王位）はフルセットだから

一日制（棋聖、王座）はストレートと予想

一回負けてるやん

ま、でもその前に明日の順位戦だね
渡辺月間は羽生ファンには胃が痛くなるけど、いずれにせよ熱い将棋を指してほしい
そしてもちろん羽生さんに勝ってほしい。ここで勝ったほうが名人挑戦する勢いだし

ぎりぎりの勝負が続いたほうが羽生さんは調子が出る

羽生に｢さん｣をつける奴は本当に気持ち悪い。
森内や渡辺にも｢さん｣をつけろ。
羽生ヲタはカス野郎ばかりだ。

40年後は、ソフトに勝てない時代だから
そんな論争すらないよ

チェスなんて

渡辺は野球だと天然。長嶋

羽生さんはイチロー
先崎はばんどう

羽生未来に未来はなかった・・

大山十五世名人

「コンピューターに将棋をさせてはいけません。人間が勝てるはずがない」

つまり

羽生＞ソフト＞大山

羽生先生20年以上前に竜王取ってからずっとトップを走り続けて
ついに歴代1位に並びましたか
プリンセスプリンセスがダイアモンドの頃からずっと今まで当時の人気を保ち続けたもしくは
桜沢エリカ先生がメイキンハッピィの頃からずっと今まで当時の人気を保ち続けた
ってぐらいすごいって事でしょ？

いやアルフィーが20年解散しない位凄い

アルヒーの奴ら、もう２０年もやってたのか

何この変な流れw

まあ明日股ろう戦楽しみだ

今年は王座防衛and名誉NHK杯だけでいいよ。
特に名誉NHK杯。今後羽生意外にとれるやつが現れるとは思えない。

若い人たちはプリプリや桜沢エリカなど知りませんか
昭和の終わりから平成初期にかけて絶大な人気を誇ったバンドと漫画家ですよ
今の若い人たちには藤井先生が羽生先生相手に竜王防衛したって言っても
信じないんでしょうね

そういえば、ショーヤってのも居たな。

このまま羽生が名人７期のままだったら
現役で永世名人名乗るのは難しいだろう
本人も恥ずかしくて辞退するんじゃないかな
最低でも名人２桁は取らないと話にならん
羽生は大棋士だが「大名人」とは口が裂けても言えないからな

現状、名乗るんだったらやはり「名誉王座」だろう
羽生が押しも押されもせぬ大王座なのは誰もが認めるところだし。
青野「羽生には王座の霊が憑いているかのようだ」
他が全部「永世〜」なのに王座だけ「名誉王座」だから
希少価値？があっていいと思うｗ


明日の順位戦が「大名人」への道を占う大一番だな

まーた始まった
大名人(苦笑)

>>53
茶化そうとしても
本心では痛いところを突かれてるのが丸分かりだよｗ

？

そういえば三浦を破って名人７期目取ったときの
新聞の見出しが「羽生、大名人への道へ」
だったかな

そう、７期取ってようやくこれから次第では大名人
になれるかもしれないってことだよね
そんな矢先にクソ雑魚森内にまたアッサリ取られちゃうんだから
お話にならない

つまり将棋界のみならず、世間一般においても
「羽生は大名人ではない」とハッキリ認識されているのだよ

？？

羽生本人がそんなに名人というタイトルにこだわっていないと思われる。

羽生が米長に初挑戦した時は
名人位への熱い思いを語りまくってたけどなｗ

また最近でも（森内に取られる少し前）
「自分より２０ぐらい年下の子供のような棋士に
　名人位を取られたら考えが変わるでしょうね」
みたいなこと言ってたな
現実はそれ以前に同世代にアッサリ取られちゃったんだけどｗ

名人にこだわりが無ければ
「王座を取られたら〜」でもいい筈
でもそうではなかったよ

7冠とる前のいわゆるタイトルに餓えていた時期と
今を比べられても困るんだが

？？？
とりあえず連投はやめてね

なんで一つにまとめて書けないんだろうな

頭が悪いからだろうね

まあここは「羽生善治応援スレ」なわけだけど
頭の悪いID:zKodO70Vにはスレタイも
理解できないんだろうなｗ

やっすはる!!
やっすはる!!
やっすはる!!

王位　○○○○○○○○○谷谷○○○深深深広○

＿＿　�@�A�B�C�D�E�F�G�H○○�I�J�K○○○○�L
王位　○○○○○○○○○谷谷○○○深深深広○

＿＿　�@�A�B�C�D�E�F�G�H○○�I�J�K○○○○�L
王位　■■■■■■■■■谷谷■■■深深深広■

>>28
達人戦は非公式戦
よって公式の勝敗にもカウントされない
ただのお遊び
タイトルでも何でもない

明日は禿退治か

竜王　■谷谷■佐■■谷谷藤藤藤■■肉渡渡渡渡渡渡渡渡
王位　−−−−■■■■■■■■■谷谷■■■深深深広■

竜王　■谷谷■佐■■谷谷藤藤藤■■肉渡渡渡渡渡渡渡
王位　−−−■■■■■■■■■谷谷■■■深深深広■

>>17
木村の8期は実質10年間無敗だからな。
棋士の数が少ないこともあるが。
評価が難しい。

>>35
そうだな。
王座は3連敗で失冠だと思う。

広瀬相手に王位フルセットでやっと奪取なら
渡辺相手には王座3タテ失冠が妥当。

A級順位戦だけ勝てればいい。
来期の名人戦リベンジに繋がる。

>>74
アホな事いってんな。
王座も防衛して名人挑戦だろ。

負けを前提にしてどうするよ。
弱い奴ほどすぐ諦める。

勝負事は最後まであきらめちゃ駄目なんだよ。

弱い奴程、よく吠えるw

難易度Ｓ王座防衛　竜王渡辺に早々奪取マジック２が点灯
難易度Ａ名人挑戦
難易度Ｃ王位奪取（済）　糸谷広瀬、やっぱり学生棋士とは地力が違いすぎる。
難易度？NHK杯優勝
渡辺はＡ級棋士でありながら勝率トップ、羽生最強キラーなうえ年齢的にも最強、
朝8時〜夕方5時＆夜3時間と一日中将棋の勉強してる今の渡辺に
一敗が重い王座5番勝負で既に1敗。ただでさえ羽生は大記録かかった舞台では弱体化するし。
野球なら3点ビハインド9回1アウト無走者投手ダルってところ。

勝てれば（一抹の可能性で）、広瀬渡辺を撃退した年度ってことになる（＆タイトル80期、81期）。
情勢は渡辺が羽生・森内・丸山倒して竜王名人王座（銀河？NHK杯？）の棋界頂点に立つシーズン。

ナベ相手に残り4戦を3勝1敗というのかなりキツイ・・・

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

羽生が王位奪取後、なりを潜めていた角将の発作がまた始まったのかw

41 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 19:57:49.73 ID:NeLFvGyZ [1/5]
フルセットまで行けば面白いし
そう願っているが

残念ながら今の羽生では
二日制では広瀬には全く歯が立たないだろう
ストレートでフルボッコ撃退も有り得る

47 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/07/09(土) 20:58:51.30 ID:NeLFvGyZ [2/5]
羽生の二日制の衰えは顕著だな

・深浦に王位を奪われる　⇒　その深浦から広瀬は楽勝で奪取
・久保に王将をフルボッコで奪われる
・渡辺に竜王戦でフルボッコ撃退される
・森内に名人を奪われる

二日制で羽生から王位を奪った深浦
その深浦から楽勝で奪取した広瀬が相手だからな
どう見ても勝ち目はない

二日制は将棋の地力がそのまま出るから
羽生には不利なのは仕方ない


こんなこと偉そうに書いておきながら今更広瀬は雑魚とか言い始めるから性質が悪い

やっすはる！
やっすはる！
やっすはる！

憎めないところがあってみんなに可愛がられていた初代角将は精神病院で死んで、
今の角将は3代目か4代目。
単なる大山馬鹿でそこらじゅうのスレを荒らす単なるサイコパス。
今に包丁振り回して事件起こすだろう。

順位戦で渡辺に負ければこの賑わいもｗ
王座戦で負ければお通夜だろうけどｗ

>>36
ストレートで失冠ってことだよ

王位を奪取した勢いで渡辺竜王を倒してください

羽生と相性の良い渡辺は要注意

竜王ならそうだけど、他のタイトルではどうかな渡辺明はｗ

順位戦は竜王戦モードに近いよ

今日勝てば、あっさり名人挑戦者になれると思う。だから超重要な一戦。絶対に負けられない戦いだ。

おはよ〜う
今日もきゅんきゅん応援するんですノ

>>88
渡辺は今は絶好調だし、相性もかなり悪い。
羽生は不調だし、勝ちにくいのは否めない。

松尾に負けてたけど絶好調なのか？
松尾は地味ながら強い棋士ではあるが・・・

いずれにせよ今日の勝利を祈願するのみだね
内容も良ければ言うこと無し

ゴキ中を潰すと言ってる渡辺にゴキ中とは。。。さすがｗ

>>93
まぁ勝率がめっちゃいいから今期絶好調なのは確かでしょ。

>>88
現に羽羽生は王座戦で負けとるだろ。。
現実みろよ。。。

>>96
まだ先手で一勝しただけ。

今年は5冠くるね
7冠は来年でいいよ
それで今までの不甲斐ない生き様はチャラだろ
よーやくスタートラインに立てる

神の85角を真似したか

>>98
来年は難しい。
藤井がくるから。名人に。

順位戦どうなった？

>>99
神は逆の２５角もやってる。６０歳手前で、結果は負けたけど。
振り飛車の手筋の１つなんだろうね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7298

左桂が捌けて羽生優勢だな！

今日の羽生の振り飛車の指し回しは実に素晴らしい
渡辺を圧倒している

順位戦

なんか昨年の竜王戦での羽生さんの暴発した疑問手だらけの指し回しと今日の羽生さんは大違いだ。
なんか安心して見ていられる。こうやって堅実に指したら永世七冠も近いと思う。今日は絶対に勝つよ。

>>106
去年の竜王、今年の名人。どちらも２連敗スタートじゃなければ、どうなっていたか

>>107
気持ちはわかるが
勝負の世界で
厳然たる事実の前に
そんなたらればは
何の意味も持たない。

>>106
sageてね

これ羽生先生が気持ちよくと金が量産できそうな感じですね。

tokin

会心の将棋で勝利おめ！
ねる！

今日の羽生さんは鬼強かったなあ
王座戦もこの調子で頼みたい
何はともあれ、おめでとう！

王座戦もこの調子でヨロ

なに今日の棋譜
ちょっと鬼過ぎるんだが

先日の王位戦といい、圧勝だなー

広瀬、渡辺を連続して後手番で一方的に虐殺かよ。。。

羽生タンおめー

開始日時：2011/09/16 10:00
持ち時間：6時間
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺 明竜王
後手：羽生 善治三冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀 △７二玉 ▲４六銀 △３二銀 ▲７八玉 △５六歩
▲３三角成 △同　銀 ▲５六歩 △同　飛 ▲３五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２三角 △５一飛 ▲５五歩 △４二金
▲５六角成 △３六歩 ▲４五馬 △２五角 ▲５八金右 △４四歩
▲５六馬 △３四銀 ▲１六歩 △３三桂 ▲１七桂 △４五歩
▲２五桂 △同　歩 ▲５四歩 △６四桂 ▲６六馬 △４六歩
▲３八飛 △４七歩成 ▲同　金 △４六歩 ▲４八金 △４七銀
▲３九飛 △５四飛 ▲６五角 △５一飛 ▲４七金 △同歩成
▲同　角 △４五桂 ▲３六角 △３五歩 ▲１八角 △５七歩
▲５九歩 △４七歩 ▲３八飛 △２六歩 ▲４三歩 △同　金
▲４四歩 △５四金 ▲４三歩成 △同　銀 ▲３五飛 △３四金
▲３八飛 △５五金 ▲７七馬 △４八歩成 ▲同　飛 △４六歩
▲３八歩 △５八歩成 ▲同　歩 △５七歩 ▲８八玉 △５八歩成
▲同　飛 △５六歩 ▲９八玉 △５七歩成 ▲８八飛 △４七歩成
▲７八金 △５六と ▲７五銀 △６二金 ▲２四歩 △５七と寄
▲２三歩成 △６七と寄 ▲同　金 △同　と ▲同　馬 △６五金
▲６四銀 △５九飛成 ▲３三と △７九龍 ▲４三と △６四金
▲５三銀 △６九銀 ▲６二銀成 △同　銀 ▲６八金 △５八銀打
▲同　金 △７八銀打 ▲５六馬 △７七金
まで124手で後手の勝ち

羽生さんおめでとうございます！

さすがに位置に知性のはぶさんは鬼畜だな

さて、これで少しは潮目が変わるかな。
竜王との対戦成績ももうちょっと戻して欲しいし。

馬つくられて、おまけに角桂交換までして、それでもここまで大差で勝つというのは、
序盤に居飛車に悪手があったのか、２３角打ちから５６角成の手順がそもそもだめなのか…。

羽生応援だけれど、ゴキ中が息を吹き返したのはちょっと複雑な気分。

順位戦勝利おめでとうございます。
正直羽生さんの後手ゴキ中はあんまり良いイメージなかったけど、考えが変わりました。
王座戦も期待してます。

のちに渡辺が羽生の忠犬になるきっかけの局だった
と言われる対局だな

これで名人挑戦にかなり近づいたな

順位戦全勝も十分あるねこれは

馬作られても二歩損だからね
それを的確にとがめて歩のダンス
なんか次元が違う将棋だった
すげえわ

歩はこうやって使うんだよ、という羽生の声が聞こえてくるような将棋だった
いやー良いもの見せてもらいました

開始日時：2011/09/16 10:00
終了日時：2011/09/17 0:35
棋戦：第70期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：124▲358△355
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺 明竜王
後手：羽生 善治三冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △７二玉 ▲４六銀 △３二銀
▲７八玉 △５六歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲５六歩 △同　飛 ▲３五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２三角 △５一飛 ▲５五歩 △４二金 ▲５六角成 △３六歩
▲４五馬 △２五角 ▲５八金右 △４四歩 ▲５六馬 △３四銀 ▲１六歩 △３三桂
▲１七桂 △４五歩 ▲２五桂 △同　歩 ▲５四歩 △６四桂 ▲６六馬 △４六歩
▲３八飛 △４七歩成 ▲同　金 △４六歩 ▲４八金 △４七銀 ▲３九飛 △５四飛
▲６五角 △５一飛 ▲４七金 △同歩成 ▲同　角 △４五桂 ▲３六角 △３五歩
▲１八角 △５七歩 ▲５九歩 △４七歩 ▲３八飛 △２六歩 ▲４三歩 △同　金
▲４四歩 △５四金 ▲４三歩成 △同　銀 ▲３五飛 △３四金 ▲３八飛 △５五金
▲７七馬 △４八歩成 ▲同　飛 △４六歩 ▲３八歩 △５八歩成 ▲同　歩 △５七歩
▲８八玉 △５八歩成 ▲同　飛 △５六歩 ▲９八玉 △５七歩成 ▲８八飛 △４七歩成
▲７八金 △５六と ▲７五銀 △６二金 ▲２四歩 △５七と寄 ▲２三歩成 △６七と寄
▲同　金 △同　と ▲同　馬 △６五金 ▲６四銀 △５九飛成 ▲３三と △７九龍
▲４三と △６四金 ▲５三銀 △６九銀 ▲６二銀成 △同　銀 ▲６八金 △５八銀打
▲同　金 △７八銀打 ▲５六馬 △７七金
まで124手で後手の勝ち

ゴキ中を潰すとか言った渡辺にゴキ中で逆に潰すってどんだけ凄いんだこの人

オメ
順位戦勝ったのはめでたいが、王座戦、お願いしまっせ神様〜
羽生さんはとっくに頑張ってるんだから、俺は運を拾えるように祈っておくよ。

羽生さんおめ！！

きょうの勝ちで名人戦には一歩近づいたけど、王座戦が心配だ。
どうせ勝つんなら王座戦で勝ってほしかった。名人は
とりあえず２０連覇してからでいい。

王座のためにも今日の勝ちは重要だと思われ
連勝続いた後の２連敗は気分的には誰だって痛いだろ
渡辺が勝ったら持ち直すところだったかもしれない

神の85角は羽生も真似する名角。
やはり神は一枚も二枚も上手だ。

羽生さんは忙しすぎて研究する暇無いから
全ての対局を研究材料にしてるみたい
だから勝ったり負けたりで
違うかな？

名人戦、達人戦、順位戦でゴキ中使った
こりゃ王座、ＮＨＫでも見れるかな？

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

はよ永世竜王

本当は羽生ヲタも大山名人の凄さは解ってるんだよ。大山名人を持ちだして羽生を貶すのがムカつくだけだろ？
素直になれよ羽生ヲタ。

大山って誰？

>>142
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%80%8D%E9%81%94

>>143
名人だな

昨日は渡辺の下座だった。
いくらなんでも、竜王＜三冠だろ！
名人＞三冠の序列なら、まだ、ありかもしれないが・・・・

【 第７０期順位戦　Ａ級 】　※勝率は玲瓏のデータベースより拝借（2011/09/17現在）

■１回戦：　 ○ 　： 後 ：　三浦弘行 八段　：　後手番　１４戦　　９勝　　５敗　　０．６４２
■２回戦：　 ○ 　： 後 ：　丸山忠久 九段　：　後手番　２５戦　１４勝　１１敗　　０．５６０
□３回戦：　 ○ 　： 後 ：　渡辺　 明 竜王　：　後手番　１６戦　　７勝　　９敗　　０．４３７
□４回戦：＿＿＿： 先 ：　高橋道雄 九段　：　先手番　１３戦　１２勝　　１敗　　０．９２３
□５回戦：＿＿＿： 後 ：　佐藤康光 九段　：　後手番　７１戦　３８勝　３３敗　　０．５３５
□６回戦：＿＿＿： 先 ：　屋敷伸之 九段　：　先手番　　８戦　　７勝　　１敗　　０．８７５
□７回戦：＿＿＿： 先 ：　久保利明 二冠　：　先手番　２６戦　１９勝　　７敗　　０．７３０
□８回戦：＿＿＿： 後 ：　谷川浩司 九段　：　後手番　８３戦　５２勝　３１敗　　０．６２６
□９回戦：＿＿＿： 先 ：　郷田真隆 九段　：　先手番　３３戦　２４勝　　９敗　　０．７２７

ちょっと間違えた・・・
【 第７０期順位戦　Ａ級 】　※勝率は玲瓏のデータベースより拝借（2011/09/17現在）

■１回戦：　 ○ 　： 後 ：　三浦弘行 八段　：　後手番　１４戦　　９勝　　５敗　　０．６４２
■２回戦：　 ○ 　： 後 ：　丸山忠久 九段　：　後手番　２５戦　１４勝　１１敗　　０．５６０
■３回戦：　 ○ 　： 後 ：　渡辺　 明 竜王　：　後手番　１６戦　　７勝　　９敗　　０．４３７
□４回戦：＿＿＿： 先 ：　高橋道雄 九段　：　先手番　１３戦　１２勝　　１敗　　０．９２３
□５回戦：＿＿＿： 後 ：　佐藤康光 九段　：　後手番　７１戦　３８勝　３３敗　　０．５３５
□６回戦：＿＿＿： 先 ：　屋敷伸之 九段　：　先手番　　８戦　　７勝　　１敗　　０．８７５
□７回戦：＿＿＿： 先 ：　久保利明 二冠　：　先手番　２６戦　１９勝　　７敗　　０．７３０
□８回戦：＿＿＿： 後 ：　谷川浩司 九段　：　後手番　８３戦　５２勝　３１敗　　０．６２６
□９回戦：＿＿＿： 先 ：　郷田真隆 九段　：　先手番　３３戦　２４勝　　９敗　　０．７２７

2011年度成績　2011年9月16日現在

未了棋戦
王座戦 0-1 渡辺竜王
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段
　
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ　　準決勝 久保二冠
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から

A級順位戦 四回戦 高橋九段

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
竜王戦 決T二回戦　橋本七段 　敗退
最強戦 一回戦 菅井四段　敗退
銀河戦 決T 準決勝 糸谷五段　敗退

達人戦 決勝 佐藤九段 優勝

23勝12敗　勝率　.65714
対局数、勝数（1位)、連勝(3位)、勝率(27位)

この棋譜を見るとなるほどねえと思うな

むしろ今まで誰もこの手順を発見してなかったことに驚いた

羽生先生の研究手順にはまって完膚なきまでに渡辺さん負けましたね

9月の日程と結果

●*7（水）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第１局　対　渡辺　明 竜王　　東京都港区「グランドプリンスホテル高輪」
○12・13（月・火）　 第52期王位戦七番勝負　第７局　対　広瀬章人 王位　　神奈川県秦野市「陣屋」
◯16（金）　　　　　　第70期A級順位戦　３回戦　対　渡辺　明 竜王
＿20（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第２局　対　渡辺　明 竜王　　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
＿27（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第３局　対　渡辺　明 竜王　　山形県天童市「松柏亭あづま荘」　

未定　　　　　　　　　第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント　２回戦　対　戸辺誠 六段
未定　　　　　　　　　第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦　対　木村一基 八段

その他
○*3（土）　　　　　　第19回達人戦　決勝　対　佐藤康光 九段
＿17（土）　　　　　　第19期銀河戦決勝トーナメント　準決勝　対　糸谷哲郎五段（放送日）
＿23（金）　　　　　　講演会　マクロス福岡１階シンフォニーホール

……………………………………………………………………………………………………………
７勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
６勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
５勝：　　　羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。　　　　　( ´_ゝ`)
４勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
２勝以下　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

一二三がアンチ羽生だと発覚

「私はどんな難解な局面でも３０分あれば一通りの筋は全部読みきる。
最初にひらめいた直感が大体９５％くらい本筋だからその他の読み筋
は保険のつもりである。でもどんなに頑張っても残りの５％が残る。
大山／升田の両巨頭は、そこまでも読みきり、将棋という暗闇の中に
一本の筋道を見出し、確実にそこを歩いて勝ちきる。
自分もそうありたい。だから私は長考する。
升田先生は健康の問題があったが、大山先生はもう本当に絶望的な
強さだった。今の羽生とか、チャイルドブランドとよばれている人たち
など問題にならない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加藤一二三

昨日の羽生は昔の神の振り飛車を彷彿させるようだった
実に素晴らしかった。私も賞賛を惜しまない

丸山、渡辺という難所を乗り越えたので挑戦にグッと近づいたな
谷川とかいうのはどうせ最終盤でへタれるので心配しなくていいｗ

勝率はまあ対局数が全然ちがうし相手もタイトル戦出てくる相手だし、6割5分はすごいよあのスケジュールの中で。達人戦とかもこなしてだから。

タニーは順位戦強いよ
挑戦回数が６回だっけ

米長は７回だ

羽生はオリジナリティはないが模倣の達人。

今回は羽生と渡辺のどっちが上座だったの？

そんなん渡辺に決まってるだろ

渡辺だったから軽く荒れてる

こんだけタイトル戦やりまくって過密スケジュールで勝率０.６５とかどう考えても超高いだろｗ若手の０.８なんかより凄い

>>155
ふーん模倣で勝てるんだ。じゃあみんなもやればいいのに。

基地外はNGにいれないと

そうか渡辺だったのか、それで羽生先生の闘志がわいたのかもね

>>151
神武以来の天才加藤一二三四段が、Ｃ２→Ｃ１→Ｂ２→Ｂ１→Ａと毎年昇級する
という凄い記録をひっさげて名人に挑戦した時に、ライバルとなる有望な若手棋
士の一二三を潰すために、大山名人が「わざと決め手を指さずに加藤をなぶった」
と言われた。
それ以降、一二三は長考するようになり、名人への挑戦の翌年なんとＡ級から降
級してしまった。
だから、一二三が「大山先生はもう本当に絶望的な強さだった」というのは当然。

ＮＨＫ杯で一二三が羽生の▲５二銀打で一気に敗勢に追い込まれた時、解説の米
長が思わず、オーオーオーと声を出した（どこかにビデオがあった）
羽生はなぶるような事はしないから、「今の羽生とか、チャイルドブランドとよ
ばれている人たちなど問題にならない。」と一二三が思いたいのは良く分かるが、
負け惜しみでしょ。

大山は強さだけを求めてたからな

羽生先生は途中で飽きちゃったからな

基本的に本気出してないからな羽生さんは

渡辺さんも確かに生意気というか

打倒・羽生に燃えてて反骨心あると思うけど

一人くらいライバルが居ないと面白くないでしょ

現状、羽生さんに対抗出来るのが渡辺さんだけ

一人くらい対抗勢力は欲しい

昨日の対局を見て今更だが
王座初戦をゴキ中で行けば防衛できたのでは？
と思ったｗ
基本角替わりは渡辺相手には
先手でも後手でも勝つ確率は低そうだ。
王座第二局は横歩ぽいな。

>>165
羽生の先手なので横歩はない

>>151人間は自分が負けた相手を最強だと思いたがる。そんなのは当たり前。

見返してみたら、一度も王手せずに勝ってる・・・
こんなこともあるんだな

>>168
穴熊の姿焼きとかの時には、たまにあるけど

ゴキ中で勝っちゃったの。。。

羽生が本気出してない出してないって中二かましてるオッサン達…
本気ってなんなんだ？常にその時全力にきまってんだろボケナス。手抜いてるとか？
羽生なめんなボケ

>>171
本気出してないとしょっちゅう言われているのは、羽生じゃなくてハゲだろ

とりあえずハゲ名人が遠のいたのは喜ばしい限りだが
次の王座戦で負けるとまた評価反転だな

次も絶対に負けられない戦いだぞ！

>>173
どっかのTV局のサッカー中継かよ

>>171
竜王戦や名人戦の番勝負の羽生と、今年の銀河戦対杉本や竜王戦本戦Ｔの対橋本の羽生
前者と比べれば後者は本気を出してないと言われても仕方ない

＞途中で飽きちゃったからな

途中で飽きるというのは立派な実力
モチベーションの維持が出来るのは立派な実力のうち

羽生「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
　　　どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」

神は名人を１８期保持した後でもまだ飽き足らず
名人２０期、７０歳Ａ級を目標に掲げて最後の最後まで戦い続けた
飽くなき執着心が彼を巨人足らしめたのだ


＞本気出してないからな

「本気を出さない」というのは立派な実力だよ
俺もそれは渡辺のことだと思うが（対局ごとにムラがある）
だから彼は未だに１冠のみ

神は「最終的に勝てばいい」という考え方なので
雑魚相手には本気を出さないことも多かったがね

>>175
本気出しても竜王名人で勝てないのが羽生だからね

>>175
間違いは誰にでもあるだろ
間違って負けたのを本気出していないと言われてもなあ

(羽生善治三冠のコメント)

大山先生の時代と今の時代とでは状況も環境も違うので、簡単に比較できないが、
数字の上では大先輩の大山先生の記録に並ぶことができたのは、非常に名誉に思っております。

(米長邦雄会長のコメント)

素晴らしい記録に並びました。40歳で到達ということは、信じられないスピードです。
大山先生は59歳の時にタイトルを保持（王将）していたので、
羽生王位が60歳過ぎのタイトル獲得ということになれば、大山先生をはっきりと凌駕したことになると思います。
それを強く期待しています。


相変わらず優等生な羽生とは対照的に、挑発的な米長のコメントが笑える

>>179
そりゃあ、自分が指すんじゃないから無責任なこといくらでも言えるよなあ、会長は

当事者としてはとりあえず当たり障りの無いコメントをしておくが吉

米長は真理をズバリ突いてる

史上最年長で名人奪取した俺もほめてってことかな

>>182
単に大山嫌いな性格が現れてるだけかと思ったが、そんな含みまで持たせてたのかｗ

60過ぎてもタイトル挑戦なんて羽生にしか期待できないからね
期待する方も贅沢だよ
羽生は若いし、まだまだ道半ばにしか思われてない
タニーも、俺もまだまだやれるって思った事だろう

社説：羽生さんの快挙　速い達成をたたえる（毎日新聞、2011年9月17日）
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20110917k0000m070128000c.html

まあ神が最後に名人位を失ったのは４９歳だし
米長の５０歳名人ってそこまでの記録と言うわけでもない
ま、記録は記録ですけどね

「若手に混じって研究して７度目で悲願達成」て美談のように語られてるけど
真実は既に衰えまくりの中原に、「突撃脳」が加味されて更に劣化したから
勝てたんだろうね

恐らく米長本人の努力より、
米長の弟子の林葉のナイスアシストの功績の方が大きかったろうなｗ

最終戦の郷田戦が注目や
全勝かかるかもしれないし

>>185
名人キープしてたら間違いなく
「羽生さん」→「羽生名人」と変換されたろうになあ

単に自身が20年後に生きていないだろうと悟ったコメントだろうな

羽生三冠とか、永世六冠とか

いくらでも呼び方あるのにな

つか生きてる棋士ではもう比較にならんレベルまで来てる
無理やり死んだ棋士引っ張り出してくるアンチの存在
自体、羽生の偉大さの証
神ｗとかいってるけど羽生は直接対決で勝ち越してる
問題にならん

>>176
それで負けてりゃ世話ないねバカくん

昨日の順位戦が見れるとこは無いかな・・

あの渡辺からまともな勝ち方をしたのは久しぶり。

>>194
今年に入ってからでもNHK杯で凹っていたのを忘れたのか。

印象ほど渡辺相手には負けてないんだな

>>196
通算成績では差が無くても
肝心の本格重厚長時間ビッグタイトルでは０−２。
だから実際には直接対決での差はやはりある

次の名人戦も挑戦者になりそうだな

>>191
そりゃ平成Ｎｏ１なんだから現役で比較出来る棋士がいないのは当然だろ
引退した棋士では中原とはまだまだ甲乙つけがたいけどね
でも羽生にはもっと上を見て欲しいから神の名を出してるんだよ

角将の臭いがする

後手番で3連勝、強敵の丸山と渡辺を撃破したのはでかいな
残りのメンツと先手番の多さを考えれば9戦全勝もあるな













おにぎりやのくせに生意気だ

ｗどっちなんだよｗ

>>161
昔の加藤近鉄の一言で強靱に３連勝４連敗に似ているかも寝。

羽生さんは、風呂帰りにいきなり喧嘩挑まれても勝てる人、
森内さんは試合で抜群に強いけど、とっさの喧嘩には負けたりもする人、
渡辺さんは喧嘩でも完全に勝てると判断すると「練習してたアレ試してみよ」となぶる人、
藤井さんは喧嘩に勝っておきながら、フィニッシュブロウを大振りしすぎて逆転される人。

そんな印象な将棋ド素人

>>155 なに？
羽生はモーホーだと

羽生さん今日は休み？

そろそろ国民栄誉賞はもらえんのかなー

>>206
今日通夜
明日１４時葬儀

沼田市か

藤井先生…

羽生さんハードスケジュールなのに藤井父の葬儀にいってるのかぁ

>>221羽生さんのスケジュールならお通夜行けばお葬式はキャンセルしても理解されるだろうけど。

ゴメンミスった。
>>211だった

羽生さんは強さもそうだけど将棋会への貢献は計り知れないな・・・

俺、羽生フィーバーで子供の頃覚えた将棋を本格的に勉強始めたもんな

俺も

丁度将棋ブームでその数年後に羽生さんが七冠制覇した
子供ながらにこの人スゲーと感じてたよ

深浦も王位３期で終わったし、久保ももうすぐ終わりそうな雰囲気。
長期間にわたって強さを維持するのがいかに難しいかが分かる。

羽生の場合はそれにプラスして高レベルで強さを維持、だから凄い

殺人的スケジュールを20年間にわたってこなし、文句ひとつ言わない。

多棋戦全力だよ派
深浦　羽生　久保　佐藤　
体力や研究の消費が激しく長期政権を維持しにくい(羽生例外)
また順位戦でも(他者がとっておきの研究を出すことが多いので)成績を伸ばしにくい(羽生例外)

棋戦絞るよ派
森内　渡辺
特定の棋戦に力を集中させるため実力と相反し他棋戦での活躍が少ない
特定の棋戦では別次元の力を発揮する

やっぱり忙しいから葬式は出ないと
言うわけにうかないよね

>>221
棋士本人ならばもちろん、棋士の父母の場合、羽生さんは全部行かれるのかな？

>>222
さすがに線引きはしてるだろう。
八段以上と同門に限る、とか。

あと、関東エリアに限る、とか。

たとえば、行方なんか北海道だか青森だかの出身だから、
さすがに行かないだろうね。

藤井も羽生にとって特別に色々思うところの強い人だし
そう言う色んな部分も有るんだろうきっと

葬式と対局が重なった場合どうなるんだろ
例えば名人戦の前夜祭中に名人の奥さんが交通事故か病気で亡くなった場合、対局日程を変えることは可能？

不可能だろ
出なかったら普通に不戦敗となるだけ

本気出すと羽生強いな。

さすがにタイトルの日にちは変えられないだろうね

>>226
葬式は日にちを自分できめるから問題ない

138 名前：名無し名人 ：2011/09/17(土) 19:51:53.27 ID:fIreVHO9
まぁ羽生ヲタは今は喜んでるが
９月末には王座を奪取されて
順位戦も次あたりポロリと負けて挑戦出来ないんだから
楽しみにしとけよ

>>231
王座は確かに危ういが順位戦はほぼ確定しただろう。
まさかのタニーとのプレーオフが来たら胸熱。

羽生さんの順位戦はそこまで信用できない
渡辺とたった1差では余裕は持てない

糸谷相手に頓死

どうせ勝つんなら王座戦で勝ってほしかった。
名人は王座20連覇してからでも全然遅くない。

王座戦はまだまだだよ、2差ついたならともかく1差
何でちょっとの勝ち負けで極端に振れるかねえ
王座戦順位戦どちらも予断許さない
しかし2差つけば危ういのは間違いない、王座戦は次が勝負

順位戦の方は残りの面子と竜王戦も考えれば数字以上に大差ついてるぞ
王座は後手負けだからまだまだだが

○と魔太郎含む、後手番3連戦を3連勝できたのは大きい

銀河戦の負け方ひどかったな

少なくとも降級の可能性は完全に０になったと断言できる

別に気にしなくていい負け方だよ銀河戦。流石に集中力切れたんでしょ人間だもの。
逆にああいう負け方ならいい。下手に銀河なんかに無理に集中力使うよりは、勝負捨てるならここってとこだし。

対局ごとのムラが大きくなってきたのは事実のようだね
これは「衰え始め」の典型的な症状

ていうか糸谷との対局ってだいぶ前だったんじゃないの？

棋界の王道系譜
木村→大山→二上→森内→渡辺

棋界の邪道系譜
升田→中原→米長→羽生→丸山


王道系棋士の特徴
・非常に紳士的
・将棋界の発展に貢献

邪道系棋士の特徴
・人格がよろしくなく、将棋界の発展を妨げる面がある

収録は7月15日。6日に竜王戦でハッシーに負けて、12・13に王位戦第1局で広瀬に負けて、
15日はこの日の1局目の森下には勝ったが糸谷には負けて、26・27に王位戦第2局で広瀬に連敗。負けがこんでた時期だね。

銀河戦て眼鏡変える前だったね？

眼鏡を変えたのは名人戦第３局の後

あれ？、初戦の三浦戦、先手ぢゃなかったっけ？

>>244
ハゲヲタは相当ストレスが溜まっているみたいだな
おかしな事件を起こさなければいいが…

どうも論理的に指摘できない分際で
煽るだけしか脳がないらしいな

丸山は棋界への貢献に興味ないだけで人格的問題で批判されていない
はい論破
18歳の少年にまで盤外圧力を駆使した大山は間違いなく下
はい論破
なによりそこに挙げられている棋士たちがなぜ上になったのかなぜ下になったのか
を論理的に述べていないので区分が恣意的で説得力がゼロと言わざるをえない

荒らしたいだけだからね
相手にするだけ無駄

はい論破ww

ご祝儀袋開けてその場で万札数えても
人格には問題ないと思ってるのか？

やっぱこの人在日だったんだよね

汚い俊之の最後が早く見たいぜ！！

もちろんその前に利昭の最後も早く見たいぜ！！

>>241
落としていいところで●、何が何でもというところで○。これが真の強者

>>258
将棋板ローカルの倫理観ではそういうのは悪とされるらしいよ。

はい論波ｗｗｗ自分の頭は悪いですと自己紹介しなくていいのにｗｗ

わざわざIDが変わってから出てきて恥ずかしい奴だな

なんで荒らしにかまうのか・・・ｗ
かまえばかまう程喜んで沸いてくるぞ
基本かまってちゃんなんだからさ

話題変えて
順位戦は不思議な将棋だったなぁ
居飛車党なんで先手側もって棋譜並べてみたけど
角桂交換の駒得に先手だけ馬作って居飛車が悪い、とは考えにくいな
となるとどっかに悪手があったとしか思えんのだが、実際どうなんだろうか？
詳しくは次の将棋世界の解説でも見るしかないのかねぇ・・
中盤どころの後手の差し回しがそれだけ見事だったということか？
素人には真似できないね、あの押さえ込みは

羽生さん好調の様だし、来週の王座戦も期待しよう

つまらん荒らし方
まだ角将タンの方がマシ

ハブ＞神＞hage

羽生×森内のタイトル戦
一日制　○羽生　２−１　森内●

99　棋王　○ 羽生 3−1 森内 ●
04　王座　○ 羽生 3−1 森内 ●
06　棋王　● 羽生 1−3 森内 ○

羽生×森内のタイトル戦
二日制　●羽生　４−５　森内○

96　名人　○ 羽生 4−1 森内 ●
03　名人　○ 羽生 4−0 森内 ●
03　竜王　● 羽生 0−4 森内 ○
04　王将　● 羽生 2−4 森内 ○
04　名人　● 羽生 2−4 森内 ○
05　王将　○ 羽生 4−0 森内 ●
05　名人　● 羽生 3−4 森内 ○
08　名人　○ 羽生 4−2 森内 ●
11　名人　● 羽生 3−4 森内 ○

森内名人強ぇえ

順位戦の将棋の戦形は何だったの？

羽生流ゴキ中

>>262
馬作って悪いとなると定跡ひっくりかえるよな

王座戦次は角換わりかな

熱戦期待

>>244
盤外と八百長を言われ続ける大山。
挑発的なコメントやキセルでおおにぎわせな渡辺。
名人だけ勝って、後は惨敗の森内。

王道系はせこいやつが多い。ケチであこぎな感じ。要領がいいという感じ。努力型

どの棋戦でも勝ちまくり、対局中に動きまくる羽生。
冷えピタもぐもぐの丸山。
突撃の中原。
邪道系はマイペースなやつが多い。センスで将棋やってる感じ。天才型

王道はA型　邪道はAB型って感じだな。
おれは邪道なやつを見てるほうが好きだ。将棋も面白い。

カルトで大騒がせはスルーですか？ｗ

それから過去の売り上げを持ってくるDBはバカ。
今の時代で勝負しろよ。
いまの時代でな。鳥山はとりあえず何か作品を書かないと
一生尾田には勝てないぞ。
今のDBはまるで相手にされてないんだから。
今の時代で成功するのは昔よりずっと大変。
起業成功率も昔より今はグッと低い。
ライバルが多いのはむしろいま。今が一番難しい。
そこで初版390万。すごすぎるね。

>>244
二上、森内、渡辺が王道って、とうとうハゲヲタはこわれちゃったみたいだな

涙目乙ｗ

正直に言えよ
羽生さんをおびやかす敵は全部邪道なんだムキーってｗｗｗ

ハゲヲタが糞スレ立てまくってるんだから他所で書けばいいのに

森内からすると渡辺には勝てないからブーハーに出てきて欲しいだろうねえ

>>266
タイトル戦では６−６と拮抗しているように感じるが実は全然違う
一日制　羽生　　２−１　　森内
二日制　羽生　　４−５　　森内

分かりやすく１００回づつタイトル戦をやると
一日制　羽生　６７−３３　森内
二日制　羽生　４４−５６　森内

　合計 　羽生１１１−８９　森内

＞落としていいところで●、何が何でもというところで○。これが真の強者

名人戦最終局で●で名人７期（笑）の羽生は真の強者ではないな

羽生が憎らしい程強いヒールで
何が何でもというところで○だったら
谷川の十七世名人も
森内の十八世名人も
渡辺の初代永世竜王もなかった

>>262　＞角桂交換の駒得
その後すぐに角と銀桂の交換になってるじゃん
＞中盤どころの後手の差し回しがそれだけ見事だったということか？素人には真似できないね、あの押さえ込みは
振り飛車下手だけどたまにはああいった指し回しが出来るのが羽生。いつもやってのけたのが神

神とかじゃなくて普通に大山って言ってくれないか
NGに引っかからなくて困る

神をNGにしろよ

名人こそ神だ最強だと言ってたから
みんなで森内さんを崇拝しよう

ID:JAa2/v3Cはここに書き込み２時に寝て９時に起き、またここに書き込み続けてる
この後何時まで書き込むか楽しみにして出かけよう

記録や勝敗の結果論で棋士を語って面白いのかねぇ？
実際リアルタイムで全盛期の対局を見たことない棋士を上記の結果論で
しかもなんら工夫の無い素人の駄文語られても何も伝わらないないから
「ああそうですか」
としか思わないし、そもそもここでその手合いを相手にするのも悪筋

江戸時代からの色んな棋譜並べてみたけど
羽生世代台頭前後くらいからの棋譜はやっぱり速度が違う
その辺から一気に対局が進歩したことが良くわかるよ
終盤はあんまり変わらないけどね

>>269
素人ながら色々試してみたけど
自分の棋力じゃはっきりしないね・・ま当然かｗ
でもこれでゴキ中は息を吹き返すかも知れない
ひょっとしたらちょっとしたターニングポイントになる一戦だったかもね

神をNGにしたら神吉がかわいそうと思い
思わないか

ふぅ…18歳五段の羽生さんとパウロ先生戦また見てきたわぁ．．．．素敵＞＜

ひふみんに荒っぽい棒銀仕掛けたのは視聴者意識してて面白い。
解説を米長にしたＮＨＫのキャスティングもカンペキ。
負けたら話にならないが。

両足でかき出すなｗｗｗ

誤爆

>>280
逆にここ数週間の羽生は鬼強！

羽生がヌルイのは誰もが認める所だがここもヌルイ書き込みが多いな
やれ名人だけは死守して欲しかっただの、永世竜王対決だけは勝って欲しかっただの
王座20連覇は死守して欲しいだの、永世NHKなって欲しいだの
もう聞いている俺のほうが赤面するレベル
俺からすれば全部ヌルすぎると言わざるを得ない
羽生が成すべきことはたった一つだけでいいの！！！
「全部勝て」
「百歩譲って全勝無敗は無理でも7冠制覇＆全棋戦優勝しろ」
これだけでいいの！　わかったか
ほかに多くを望んではいけない

ウィルキンソンジンて無くなったね

あ。。ｺﾞﾊﾞｯｸ

>>294
そういうあなた様は、たとえば、筑駒断トツ一位で、駿台全国模試は高２からずっと全国１位で、
東大理�Vをトップで合格し、すでにノーベル賞候補の論文を書いておられるのですよね？

MITは卒業した

羽生さん体調には気をつけてね

室蘭工大か……

(´･ω･｀)

>>286
将棋板のことを考えながら日曜に外出かｗｗ
まるでガキだなｗｗｗ確かに羽生さんの敵は邪道た何だと叩く幼稚さにも現れてるかｗｗ

>>300
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日は群馬で、明日は京都に移動＆前夜祭、そして明後日対局か。

そうだそうだ！羽生と谷川の勝ち数そろそろ追いついたころ？？？？

まだ大山オタに釣られてるのか
おまえら学習能力０だなｗｗ

>>298
ギター学校じゃないか

神の現役時代にタイトル数は１から７に増え、将棋会館ができ棋士の対局環境は大幅に改善した
そのために圧倒的に尽力し貢献したのが神だ。平成になってタイトルは一つも増えてない

そして平成になって大名人は未だに現れていない

自分の都合のいいシステムに改変したわけか
とんだ八百長だなｗｗｗ

羽生は、たくさん将棋を指したいがために、勝ち続けてきたんだろ。

更に、楽しい将棋を指したいがために、周りのレベルも上げてきた。

そして願わくは、羽生と指したいと思っている。

>>310
奨励会員かい？
棋界の未来は苦しそうだがガンバレ！

>>311

羽生ｖｓ渡辺　
　
羽生　14勝　　渡辺　16勝

振り飛車系　四間飛車、ゴキゲン　羽生　2勝　渡辺　0勝
横歩取り系　85,84飛車　　　　　　　羽生　4勝　渡辺　4勝
矢倉系　　　矢倉、矢倉模様　　　　羽生　3勝　渡辺　8勝（1千日手）
角替系　　　角替、一手損　　　　　 羽生　5勝　渡辺　3勝
相掛系　　　相掛　　　　　　　　　　　羽生　0勝　渡辺　1勝

矢倉は2008年度が殆どで最近は●○と二局のみ
角替わりは最近一手損より腰掛銀同型が多く○●○●●でほぼ互角。
横歩は先手勝ち（6-2）が多い。後手では勝ちにくいかも。

やはり矢倉、角替わり、横歩のローテションぽい。
　　　

この前の順位戦の渡辺戦の羽生さんの指し回しが晩年の大山さんに似てた。

羽生に失礼

大山なら垂れ歩の時にネチネチ２１飛でどうやっても勝てない感を植えつけるやり方だろ。
しっかり見切って斬り合いに出たのはさすが。
それで失敗することもあるが、そこが羽生のいいところ。

しかし、なんで渡辺はあんなにごき中が嫌いなんだろ。
生理的に受け付けないってやつか？

昔中田氏されたらしいよ

渡辺は実はゴキ中を苦手にしているから
さもゴキ中をすでに見切ったと言わんばかりの発言をかまして
相手にゴキ中をやる気を起こさせないようにしている
仮にゴキ中をやってきたとしても渡辺の発言で相手が疑心暗鬼に陥りやすい
まさに大山と同じような渡辺らしい盤外戦術
渡辺の誤算は、羽生が勝負と並行して理を探求していることを軽視したこと
渡辺のゴキ中対策がどんなものか見たいという興味本位であっさりゴキ中をやった
タイトル戦やA級順位戦で本当に理を追求する行動を示す
これを見るだけでも羽生が好かれる理由、渡辺が嫌われる理由がよくわかる

羽生さんにとって、羽生さんを見切った発言より、

将棋や戦法を見切ったみたいな発言の方が、怒りを感じるんだろ。

本格重厚長時間別格タイトルを計30期獲得しないと駄目だな

>>320
そもそも怒りを感じるってのが羽生のキャラじゃなくね

今日は移動日か

>>322
戦法を見切ったとか言われたらｗｋｔｋする方だろうな。

明日は王座戦か。先番だから角替わりかな？

そそ余計試しで見たくなるね

>>242 ＞対局ごとのムラが多くなってきた

いや丸っきり昔と同じとは言わないが、そもそも今年は4月から今まで殺人スケジュール過ぎだよ。
前半4つのタイトル戦ぶっつけだなんて。

>>320
「将棋ってそんなに単純なものでしょうか」という名言が羽生にはあるな。
簡単に結論だすなってことだ。

何だかんだ言って、凄い将棋指しですよ
羽生さんは。
タイトル戦でも平気で相手の得意戦法に誘導
タイトル戦で負けても、また、タイトル戦に登場
しかも、圧倒的な人格者
こんな魅力的な棋士はいない

>>327
毎年、似たようなもんだろ

毎年殺人スケジュールは羽生さんだけの恒例行事だからねぇ

実戦で棋理を追究する、羽生さん。

研究で棋理を追究した気になっている、他棋士

明日の王座戦でも、順位戦のような指し回しをすれば王座防衛は固い
頼むよ羽生さん、勝って新たな境地に辿り着いてくれ

先手番だから積極的に指すんじゃないんかな

> いつも神は旅行かばんに「ミニ将棋」を入れていて、
> 飛行機のなかなどで見知らぬ隣人との話が弾むと、
> これを配って将棋の宣伝に努められたという。

今の棋士でこんなことできる人いるだろうか。
今の棋士じゃないけど米長さんくらいかな。

羽生世代じゃ絶対に見知らぬ隣人に話しかけないだろうし、、、
渡辺に期待。

＞明日の王座戦でも、順位戦のような指し回しをすれば王座防衛は固い

羽生が振り飛車下手な事実は動かないけどね
いくら羽生が振り飛車下手だといってもたまにはいい将棋を指す

タイトル戦で羽生がいい内容の振り飛車指した記憶って
かなり遡らないとない。↓これとかはなかなかですね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=14980

順位戦のような差し回しって振り飛車という意味じゃなくて
暴発しないでポイントを稼ぐような将棋という意味では？
次は先手だしね。

＞「将棋ってそんなに単純なものでしょうか」という名言が羽生にはあるな。
＞簡単に結論だすなってことだ。

確かに神も言ってるな

「勝負のコツは結論を急がないこと」
「形勢が五分の時に、いっぺんに局面を有利に導く最善手というものは無い。
　対等の条件で試合をしている中で、最善手とは何かと決めること自体が無理なことだと思う。
　勝負がついてから結果論としてあの手が最善であったということが裏づけされる。」

いつもいつも連投するから分かりやすいよなあｗｗｗ

＞暴発しないでポイントを稼ぐような将棋という意味では？

うん、それは羽生には確かに可能だね。
それをやる気があって最後まで持続すれば。
１局の最後まで「持続」させられるかが最近の羽生のポイント

「直線的にスパッときめて勝てるが遠回りしても勝てる、
　という二通りがあるとき、遠回りして勝つ道を選ぶ方が、勝率が高い」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜神〜

「必勝の態勢というのは、一般的な用語で言い替えれば前向きの姿勢ということになる。
　それは勝ち抜くためには絶対に必要な姿勢であるが、前に進むことばかり考えては
　足元から危険が飛び立つことがある。
　私は勝つという目的を達成するにはむしろ、『不敗の態勢』を築くことが大切だと思う。
　名をとるか、実をとるか。躊躇無く私は実をとることを選ぶ。
　将棋の対局では無論のこと、実生活でも虚名ほど空しいものはないだろう」

羽生は竜王名人戦では精神的な余裕の無さから
この「必勝の態勢」、「前のめりの姿勢」になる余り
足元をすくわれるケースが多いように思う。

そして世間一般では羽生名人で通ってるのに
現実には名人７期で前名人の
「羽生名人」はまさに空しい虚名ですねｗ

人間を神とか思い込んでくれる彼みたいな人種ばかりだとやりやすかったのだろうけど
今はなかなか難しいかな。
盤上で新しいゲームに勝てれば誰相手だろうと勝ちなのだと割り切れる人間が増えたものね。
「名人は選ばれた者のみが〜」というズレた遠慮、幻想は消えている。

神ってあほですか
大したことなかったのに死んだら神？笑わせる糞だな

〜人類史上最大のトリックは神が実在すると信じこませたことだ〜

＞大したことなかったのに死んだら神？

悔しかったら名人１５期取って大名人になってみせろ
クソ雑魚森内に献上などせずにさｗ

羽生は忙しいのによく頑張っていると羽生ヲタは言うが、会長職を兼任していた大山のほうがはるかに忙しかった。

>>346
研究しないで良いから暇だろ。

とにかく羽生さんは素晴らしいと思う。
何から何まで素晴らしい。
こんな人の充実期間を
７冠前から今に至るまでリアルタイムで拝めさせていただいてるのは
物凄い幸せ。
もちろん勝ち続けて欲しい気持ちはあるけど
もう羽生さんが今後負け続けたとしてもそれもいい。
この世の中に存在してくれるだけでありがたい。
それだけで世の中を信じられる気がする。
…我ながら大袈裟かと思うけど本音…。
ありがたくて仕方ない。

研究会潰しの大山なんて論外だろ

>>348
羽生オタ＝狂信者と思われたくないからヤメレ

角換わりで○を後手で完封したような指し方ができるかどうか？

王座第一局を見れば分かるが渡辺相手だと
後手にもかかわらず斬り合いに急かされて
切れ負け、このパターンが多い。
ちなみに最近少ない矢倉もこのパターンで負けが多い。

相穴熊で先手振り飛車を持って45歩の仕掛けが成立するかを試しに行くか
後手番でゴキゲン超急戦を仕掛けるのはありかもしれない。

横歩も含めて居飛車系の戦法は
渡辺に分がありそうだ。

森内は大山がダブルスコア食らった中原みたいな順位戦名人戦の鬼
さらに最年少名人の谷川もいて
その中で羽生は永世名人取ってるからね

まあ生涯に名人十数期とれば実質的には名人戦でも引けを取ってないといえるだろう

>>350
そうなの？
純粋にいてくれて嬉しい、活躍を見ていたいってスタンスで
応援しててもいいと思うけど、どうかな。
少なくとも他の棋士をたたくつもりは毛頭ないんだし。

将棋や羽生さんじゃなくても何処の世界にも大ファンいるし。
普通に大ファンでダメなのかなぁ。
そんなに信者扱いを恐れる必要ないと思うけど、
私が違うのかもね。

何から何まで素晴らしいだの、拝めさせていただいてありがたいだの。
新興宗教に嵌まってる狂信者と同じ。

>>353

321 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/09/19(月) 06:57:47.87 ID:VcPFI9T6 [1/3]
本格重厚長時間別格タイトルを計30期獲得しないと駄目だな

こいつは有名な羽生のアンチで大山馬鹿だから相手しちゃだめだよ。
なんたって応援スレなのに応援するなっていうほどの狂人だからｗｗ

狂かどうかはともかく
そんな大ファンもいていいんじゃないのかなぁ。
進行宗教のように勧誘するわけでもなく
他の宗教（棋士）を貶めてるわけでもなく
羽生さんにお布施するわけでもない。
友達親戚に迷惑かけてるわけでもないけどね。
将棋分かって、棋譜みて論じるのはもちろんいいファンだろうけど
そうじゃないファンもいていいと思うけど。

↑間違ったね。
進行×　新興○

ここって棋士の文句しか言ってないな
アンチにしろオタにしろ

>>355
ご心配かけちゃってごめんなさい。
大ファンで明日の王座をひかえて
私がチョッと熱くなりすぎてたかもねｗ
でもありがとう。

クソ本ばっかりだしやがって、恥を知れ。

順位戦では羽生が竜王の下座に座ったのかな？
永世名人として上座に早くきて座ったのかな？

>>361
お前何度ぶり返すつもり？
順位戦スレでもわざわざループさせまくって荒らし認定されてた奴だろ？

本当に知りたけりゃ順位戦スレ行けばクソみたいに話題ループしてるから見てこい

明日の王座戦は勝ってくれ！

>>361
竜王が上座だよ。
だって竜王のほうが上だしね。
名人より
そこは、プロでは共通認識だよ

上でも下でもどっちでもいいな。
順位戦、勝ってくれたし！
どっちにしても
渡辺さんも凄い強い人なのは分かりきってるし。
ブログなんか読んでても、いい感じの人だし。

でもな、やっぱり羽生さん明日勝つといいな！

連盟の結果見て思わず絶叫してしまった
マジうれしい、これ挑戦でしょ

明日の王座戦は勝ってくれ！

竜王といえども順位戦は名人を決めるところだから、前名人にたいして
上座にすわるのは微妙だな。けど羽生も中原に対して似たようなことしてるし、
別にどうでもいい。

>>368
タイトル保持者としての行動をしてくれたら、それでいいな。
だから、渡辺の行動は正しい。
羽生もそうしてきたし、渡辺もそうするべき。そうしないと、示しがつかん。

いよいよ第二局だね
勝利を信じているよ

王位奪還の後、順位戦でVS渡辺竜王で勝っていい感じに。
その後土曜の銀河戦で糸谷さんに負けたよね。
なんとも予想がつかないけど
ここはやっぱり勝って欲しいな。
踏ん張ってタイにしてほしいな。

まあ銀河はだいぶ前の対戦だししゃーない

銀河線がだいぶ前の話だという事に気付いていない人がおおいな

銀河戦の収録は7月15日だからな。2ヶ月以上前だから、今の調子には直接関係はないだろうね。

>>364
棋士全員に竜王と名人とどちらのタイトルが欲しいかアンケート取ってみればいい
99%は名人だろ
賞金だけ竜王が上で、将棋連盟も金には弱いってことさ
世間では名人という称号は知っているが、それ以外のタイトルは竜王も含めてほとんどの人が知らない
A級と名人以外のタイトルではA級の方が価値があるかもね

>>372　>>373
えーっ！そうなんだ？！
これだから素人ファンは怒られるわけだねｗ！
土曜だとばっかり思い込んで祈ってたぐらいだよーｗ！
いつだったんだろ？

明日負けたら奪取されるだろうな。

>>374
そうなんだー！
王座の前ってことでかなり力んで祈ったよｗ！
なんだー。ま、いいか。
じゃあ調子上がってる状態で臨むって事で！
みなさん、さりげない指摘ありがとう！

>>375
なんで仮定を断定してるの？ばっかじゃね？

９月１９日（月）午後8時〜　TBSインターネットラジオ
「将棋の世界」
http://www.tbsradio.jp/dig/2011/09/post-1251.html

今夜はカンニング竹山＆竹内香苗でお送りします。

Ｄｉｇテーマは・・・

「羽生善治、通算タイトル８０期で史上最多記録に並ぶ！この機会に将棋の世界について学んでみよう！」

スタジオには、指導棋士の田中誠さんをお迎えします。

そして、お電話で今年６月に引退した神吉宏充さんにもお話を伺います。

リスナーの皆さんから募集するのは...
「私、奨励会員でした（プロを目指していました）」
「私、将棋関係者です」
「将棋界に関する疑問・質問（棋力を添えて）」

>>375
頭がいいお前の仮定を教えろよ

↑
>>379の間違いだ

上座の件にしろ前例がなかったら散々渡辺を叩いたはずなのに、その前例が羽生自身だから渡辺を叩けない羽生ヲタ。
羽生ヲタは本当に腐ってる。
まあ羽生ヲタのアンフェアな一面がかいま見えて爆笑もんだけどｗｗｗｗｗ

将棋を見始めてそんなでもないんだけど、羽生さんが一番すごいのは通年でこれだけ戦ってるってことだよねえ
これだけすり減りそうな戦いをしていながら、バカンスとかとってないのかな。
将棋の世界では戦い続けなきゃやっていけないのが本当に厳しい。

「棋士全員にアンケートをとったとすると」←仮定
「99％は名人だろ」←断定（または推量）

みたいに仮定の上に断定を重ねても理屈は通らんって話じゃね
どういう仮定をすればいいか、という話ではないと思うよ

羽生は名人より竜王が欲しいからｗｗｗｗｗ

羽生ヲタどもも羽生が竜王を獲って永世7冠になってほしいと常々語っているｗｗｗｗｗ

いずれにせよ、竜王名人という本格重厚長時間別格タイトルを計30期以上獲得しないと駄目だな。
雑魚タイトルをかき集めても話しにならん。

今日も懲りずに連投連投

明日は戦法どうなるんだろうな
もちろん勝ちを願っているが将棋の内容自体にもｗｋｔｋがとまらない

初手２６歩で相掛かりとか見たいな
まあ矢倉が本命だろうけど

明日負けたらまじやばい

ここは一つ居飛車穴熊で必勝

>>381-382
>>385てことね。385有難う。
言ってる内容とか興味ないし、言い争いするつもりない
ヲタもアンチもめんどくさいし
横レス済まなかったな

角将ずいぶん下品に成り下がったな
少し前までは最低限の文面だけでも保ってたのに
今や有象無象のゴミの１つか

>>383
それはちょっと同意。
むしろ、羽生が先にやってくれて助かった。
こういう、負の遺産は後に残してはだめ。
だからこそ、羽生の行動は正しかったと思う。

ラジオ

羽生の80棋獲得の話から、神吉の
ねた話になった

人間界では、羽生さんが座った方が常に上座。

かっこいいな、それ
羽生さんは対局前から優勢だしな

>>384
以前はヨーロッパにバカンスに行ってチェスを指してた

>>400
当時でチェスも一応日本一だったよね、確か。
違ったかな。

>>401
たしかレーティングは日本記録持ってるはず
今はやってないけども

>>402
だよね。
確か外国のけっこう強い師匠に教わったんだけど
すぐ実力抜いちゃったとかだったようなｗ

でもなんかのＴＶで外国のすごい小さい子供（でも天才的な有名な子）に負けて
その子供に冷静に弱点を論じられてたｗ

それもまた良かったｗ

順位戦3戦目の真っ昼間に羽生が桜井章一に電話したらしいがマジか？
桜井がブログで嬉々として語ってるぞ

直近10局の対戦成績　対　渡辺竜王
戦型　　　　　　　勝者　　　　　棋戦
85飛車　　　　　 先手渡辺 竜王戦　第一局
矢倉　　　　　　　後手渡辺　　竜王戦　第二局
角換　　　　　　　後手渡辺　　王将戦　リーグ四回戦
85飛車　　　　　 先手羽生　　竜王戦　第三局
角換　　　　　　 先手羽生　　竜王戦　第四局
84飛車　　　　　 先手渡辺　　竜王戦　第五局
角換　　 　　　　 後手渡辺　　竜王戦　第六局
矢倉　　　　　　　先手羽生　　ＮＨＫ　 準決勝
角換　　 　　　　 先手渡辺　　王座戦　第一局
ゴキゲン　　　　 後手羽生　　 Ａ順位 三回戦　　　

羽生　4勝　　渡辺　6勝

竜王戦　　　　羽生　2勝　渡辺　4勝
竜王戦以外　羽生　2勝　渡辺　2勝

相変わらず最も勝ちにくい相手なのは確か。

王座戦第二局は羽生王座先手なので
最近勝利している矢倉か
あえて連敗してる角換を持ってくるのではないか？
横歩はこの二人だと先手が有利で
後手で好んで採用する戦法ではないようだ。

大穴で先手四間飛車穴熊で後手も居飛車穴熊の相穴熊も考えられる。

>>404
よく知らないけど
桜井章一って、あの雀鬼の？
羽生さん、お付き合いあるの？

桜井は麻雀界では一流だ
一流同士で話が合うんだろ
休みに電話しようがメールしようがどうでもいいじゃないか

羽生さん、お付き合いの幅ひろいねー。
そこが魅力の一つだね。
雀鬼とお電話ってのもまたカッコイー！

でも、何のお話ししてんだろｗ

>>407
順位戦は羽生さんにとっては休み同然なのか

>>409
昼休みにってことでしょ

順位戦の最中に桜井に電話とか異常だろ。羽生が渡辺を相当意識しているのが解る。
広瀬や深浦とのタイトル戦では桜井に頼ったことなどないのに、森内との名人戦や渡辺との順位戦で桜井に頼るのが羽生。
船井や桜井などインチキオカルト野郎に感化させられてないで自分自身の強さを持ってほしいものだ。
こんなことでは本格重厚長時間別格タイトル計30期はどう考えても無理だな。

しかし勝ったからいいだろう
羽生の記録自体オカルト的なので
常人にはわからん世界

羽生は渡辺に対して恐怖心を抱いているのです

また角将か。
いい加減自重しろよｋｓｇ

いや、別に誰と交流持とうが自由だけど、暴力団と間接的に繋がるのは止めてほしいんだが

桜井は胡散臭いところもあるが、実際それなりの人生送って来たからな。
人間力みたいなものは羽生より（つーかその辺の奴らより）上だろうし、
それなり面白いところもあるんだろう。
まぁ付き合う相手としてそんなに悪いとはないと思うが、

しかし船井はただただ胡散臭いだけだわ。まだ連絡取ったりしてるんかね？

桜井のブログみつからん
よかったら教えてくれ

見つかった
確かに書いてあるな
何話したんだか気になるわ

対大山戦

通算 9 対局 6 勝 3 敗 勝率 0.6667

しかし対大山戦で圧勝してる羽生さんの戦績をすぐ忘れるってのは

老人性痴呆症か？

桜井のブログ？みたけど、勝負がついてから「勝機あり」だの
「負けるんじゃねぇか」とか書いてばかり。これだけでも
胡散臭い奴だと思う。勝負がつく前に公言してあってたなら
認められるが。

桜井はいつもそうだから
ブログ読んだら如何に頭が悪いやつなのかが一目瞭然です
でも読めば読むほど頭が悪くなりそうな気がするのであまり読まない方がいいかも
どこか日本人離れした特異な言語感覚だし

■２０１１年９月１５日（木）　 Vol.１７８０

羽生さんが王座・棋聖の二冠の上に、
さらに王位戦に勝利して三冠となり、
あの大山名人と並ぶ、「最多通算八十冠」の偉業を上げた。

大山先生も無敵のような強い時代があったが、
羽生さんは若い。
俺もお逢いして実感したけど、
羽生さんの本物の時代が４０歳代でやってくることは確実。

棋会史上最強の勝負師は羽生善治。
そんな天才と長きを語り、
その語りが１冊の本になるって凄げぇ嬉しい。

羽生先生は強くって本当ステキな人ですものね！！

　　　　　　　　　雀鬼


偉業を上げた、やら棋会やらバカ丸だしだよｗ
こいつは絶対将棋界のこともろくに知らないくせになんか語っとるわ

偉業を上げた？
無敵のような強い？
お逢い？
長きを語り？
すげげぇ？

>>422
バカ丸出しの気持ち悪い文章だなｗｗ

どうです？羽生ヲタさん？これが桜井章一です。
羽生がこんなインチキ野郎に感化されてるなんて情けないと思いませんか？
こんな詐欺師に引っ掛かるようでは将棋界は任せられませんし、本格重厚長時間別格タイトル計30期獲得も一生無理でしょう。

桜井の人間性を見抜けないとはねえ
イヤシロチとか何とか言ってるくらいだからしょうがないか

ここは羽生を応援するスレであって
他人をこき下ろす必要はないんだが
どうしてかそういうのばっか集まるんだよな

対大山戦

通算 9 対局 6 勝 3 敗 勝率 0.6667

一部の荒らしがいるだけ
相手すると喜ばせる、スルーしようぜ

やくざと関係あるのか。。。

いよいよ今日ですね、第二局。
羽生さん、今頃軽く着替えて朝食摂られるころ頃かな。
気合入ってるでしょうね。

どうか勝ちますように！！

誰だよ羽生を紹介した奴は

永き19連覇の歴史の中で羽生王座を角番に追い込んだのはたった3人。
そのうちの一人が渡辺。やはりこれだけでも特別な番勝負だよ今回は。

ちょい聞きたいんだが対局中は電話禁止だろ？

羽生が対局中に桜井に電話してるぞ
桜井のＨＰに書いてある。

ダカラナンナの

他人からの助言やら不正を防ぐために外部への電話は禁止なんだよ。
ま、連盟に通報しとくわ

棋士の代表であり範を垂れるべき人物である羽生さんヤッチャッタカネ

地元の情報番組で、眞名井神社に奥さんと参拝したと有名人としてして羽生さんの名が出てた。
芸能人では壇れいとみっちーが紹介されてたけど、将棋知らない人でも羽生さん知ってる多いのかな。

そんなルールはないよ

対局中に外に飯食いにいけるし、合間に他のタイトル戦の控え室訪れたりもしてるのに
電話だけ禁止にしてもな・・・

>>436
おう。
よろしく
あと、矢内にミニはくように言っておいて

誰に助言頼むんだｗｗｗ

竜王、三冠より強い人いねーだろ。

>>438
知ってるだろ。
格ゲー知らない俺でも、
ウメハラ、伊予、まご、ときどぐらいは知ってるし。

誰だよそれ

ウメハラは有名だけど・

>>444
うむ。
あの日見た花の名前を僕達はまだ知らないぐらい有名

きょうは必勝態勢で臨んで欲しい。変な新手、禁止！面白いからといって無理攻め禁止！

NG ID:VRGhyzfG

桜井からではなく、羽生のほうから桜井に近づいたのは問題だな。まったく何を考えてんだか。

羽生さんは典型的な騙されやすい金持ちみたいな感じだな


ま、竜王がパソコンに助言求めるよりはいいだろう

一芸に秀でているだけで、その人が何もかも素晴らしいわけじゃないってことだ。昨日このスレにいた狂信的羽生ヲタには早く気づいてもらいたい。
そいつは、羽生の何から何まで素晴らしいだの拝ませていただいてありがたいだのキチガイとしか思えない発言を繰り返していたからな。

まあ応援スレに現れる>>450のような
アンチもキチガイだと思うがなｗ

つくづく羽生が名人じゃなくて良かったと思う。
将棋界の顔である名人が桜井などというインチキオカルト詐欺野郎に教えを乞うていることが世間一般に知れたらイメージダウンは必然。将棋界にとってはマイナスでしかない。
ホント何を考えてんだ羽生は。馬鹿じゃないのか？

荒らしは放っておいて、羽生さんの王座戦を応援しましょうや
暴発しないように頼むよ、がんばれ羽生さん！

おはよ〜うノ
あいにくの天気で各地心配だけど、今日もﾊﾞﾘﾊﾞﾘ羽生さん応援するんですっ

羽生怒りの愛生掛

>>451
例えばタイガースを応援している人がミスをした選手や監督にむかって｢バカヤロー何やってんだ｣とか｢お前なんかやめちまえ｣とヤジを飛ばしたら、その人はアンチになるのか？
応援にも色々な形があるってことだ。
俺は羽生が好きだから心底羽生の心配をしているのだよ。

羽生、なんで相掛かりなんだよ。ハゲの得意にあわせなくても・・・

王位獲ってよかったな
名人も獲り返してほしい

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

お前らはショーちゃんのことを何も分かっていないな

ID:+aDMTvSpみたいな言い訳前提の奴ってマジで見苦しい

>>457そのかわり勝ったら、順位戦で渡辺嫌いのゴキ中で勝ち、次は渡辺得意に勝っての2連勝で星も五分に戻るからムードとしては最高。

>>413
オレもそういう気がする。追いかけられると弱い。

まず1勝できればイイナ

>>463 え？逆だよ。羽生さんは追いかけられるの大好きでしょ。
つーかあの人実は一冠になってからとか、『不調だね』って周りが言い始めた後に見返すみたいに鬼の強さを発揮する正真正銘負けず嫌い。

>>459
よっしはる！さん今日も乙

クソ本だすな。

さあ今日だぞ

名人王座失冠なんてことになったらガチで泣く

あまり羽生に過度に求めるなよ
今日から向こう3年間、常勝軍団羽生を結成すること
それだけでいいよ
それ以上求めるのはあまりにも羽生に失礼

最近、勃起をみないなぁ。
寂しい

>>471
いらん。素でウザい上にあれが湧いてた名人戦最終局負けたし。

おっにぎりや！
おっにぎりや！
おっにぎりや！

王座戦は最初から普通にストレート負け予想だった。
順位戦でｶﾞﾝｶﾞってｷﾞﾘｷﾞﾘ渡辺抑えられる展開が可能性あるかも。
羽生が1敗で終えて、他力で渡辺竜王が誰かにもう１敗する展開ね。

ぶっちゃけ、渡辺相手の時は、この時間で優位を築いてないと負けだよね？ｏｒｚ

一応先手有利みたい

桂損しも指せるという大局観は面白いね
勝てれば尚いいけど

ちょうど桜井に電話してるころかな。

今日は船井なんじゃないか？
桜井はすぐブログで暴露しちゃうから

羽生が名人戦最終局に負けたその日に雀鬼こと桜井章一に�рｵて、

羽生「負けちゃいました。やっぱり考えちゃダメですね」
桜井「名人、考えないで将棋をどう指すんですか（笑」

というやりとりは、あちこちにコピペされたので皆さんご存知かと思う。
雀鬼・桜井を知らない人には意味が分からないだろうから、
彼の麻雀哲学・勝負哲学のいくつかを解説すると・・

その一　「打牌を考えて打つな！それは考えてるんじゃない、迷ってるだけだ。感性で打て！」
　　　　　　瞬時に打ち、瞬時に判断することによって感性が磨かれ、おのずと正着を打てるようになる。
羽生の解釈「己の直観を磨け。大局観で指せ、迷うな」

その二「振り込みを恐れるな。常に攻めの姿勢を忘れるな。１対９でも、勝負的には」釣り合っていることがある、
　　　　　バランス感覚を磨け」
羽生の解釈「リスクを負うことを恐れるな、踏み込め。」

この他にも、羽生の発言を読むと、あ〜雀鬼の影響だなぁ〜て箇所がいくつもでてくる。

それが良いことなのかは分からない。
ただ、勝負の世界でギリギリの差し合いで勝ち続けてきた両者だけに、羽生が桜井に
共感し感銘を受けたことは事実のようだ。
かなり以前から桜井の著作を読んでいるらしいし。

ちなみに田村のマッハ指しも、明らかに桜井の影響ね。
田村、麻雀好きだし。
でも彼の場合残念なことに才能面に難があって、伸び悩んでる。つか無理しすぎてる。

「矢倉の桂損定跡なり」という格言もあるからね。矢倉じゃないけど。

最初から早指しするのと、若い頃に長考して色々蓄積した
その土台の上で感覚で指すのは全然違う。
神や羽生は勿論後者だ。
沢山読むことの苦しみを知らずに勝てるほど将棋は甘いもんじゃない

>>480
＞ただ、勝負の世界でギリギリの差し合いで勝ち続けてきた両者だけに、羽生が桜井に

桜井がやったギリギリの差し合いって具体的に何？

順位戦のゴキ中やら今日の相掛かりは桜井の影響か

それで今日勝ってくれるんならさまさまなのだが

まーた暴発か

>>483
現役時代は、年に数回、高レートの賭場で代打ちしてて２０年間無敗だったんだそうな。
無敗と言ってもオール・トップ勝ちというわけではもちろんなくて、
その日の勝負でトータル負けは一度もなかった、ということこらしい。
ヤクザもからむ高レートの場だから、相手のレベルも高いしたぶんイカサマはしなかっただろう。

でも普段は、ピンの雀荘で素人相手に手品使ってテキトーに金むしってたらしいけどw

負ける気が全くしない
順位戦のように冴えわたっているんじゃないか

>>486
代打ち話は眉唾物
ソースは漫画や自己申告だけ
羽生の功績のように確たる証拠もないのに信じろというのは無理な話
二十年間無敗の定義も曖昧
出版社と結託して本を売る為につくったキャッチコピーでしかない
こちらも確たるソース無し
俺はただただ素人相手にイカサマ麻雀で食いつないでいた輩に過ぎないと思ってるがね
まあ麻雀板の桜井スレにおいで
自分からつっかけておいて何だがここは羽生さんスレだし

桜井の20年間無敗というのは自称であって誰ひとり証人も現れておらず、虚構にすぎないのは至るところで暴露されている。
桜井はイカサマを駆使して素人から金を巻き上げる毎日を送っていた。
羽生は王座戦に限ればリアル20年間無敗の男。
つまり羽生は自分より格下の人間に教えを乞うていることになる。格下どころか単なるインチキ詐欺野郎だ。
桜井がよく使う言葉に｢気づき｣がある。様々なことに気づきなさいと言ってるわけだ。
羽生も早く気づいてほしい。桜井が詐欺師だということを。
羽生にとっても将棋界にとってもマイナスの要素しかない。

神の
・１０年間５０期連続タイトル戦出場
・最高位の名人在位１８年
・Ａ級在位連続４５年

これらと比べりゃ
羽生も桜井もヒヨっ子だよ

""￣``-,　　　　 __／|
ヽ;（￣ヽ `､　　　/ヾヽ|　 ＿
　ヽ`'-､_ゝヽ..　　("＼ヽ＜。>-.,--､､___
　　"~ヾ-~``-`'-　＼.＼　,,",,ヽ,)___,,..,,__＼
　　　　　　　　　⊂二　／　,.-)|　／＼　`'-ゝ
　　　┐┐__ 　　　（_／,,..-''"-``/￣￣ 　　　　・・・勇者羽生よ
　／"二"＼i┐,,..,　　　　/.i ￣.i.|　　　／⌒ヽ　　　
　￣　＼ ＼-''")＼　__./ .i"￣`iヽ　／／"i".＼ 今ココで手を引くのなら
　　　,,..-''"　.／　＼ヽ　 /----i　＼/　　　i　　＼
,,..-''"　　 ／ι］___/ .., /-─--i　 　）　rゝ　i　　　＼ タイトルの半分をお前にやろう
＼　　 ／⊂ゝ__　ヽヽ |i　　　　 i|　"⌒丿ヽ　 i　　　 ＼
　　|／　　＿　ヾ⊃--i""￣￣"＼__,.⊂-ヾ⊃　i　　／
　　　￣￣i-　＼ ／　i"-__＿___-"ヽ＼_,.----.,,_i/
　　　　　　i／　/　　 i_　　　　　　　i　| ヽ
　　　　　　＼i i　　　 i `-──--`"i .|　 |
　　　　　　　ヽ|　　 i i_-__＿＿＿,-i /　　|
　　　　　　　　＼　 ＼i-__　　　__／/　　/
　　　　　　　　　＼＿,ゝ.二二--／　　 /
　　　　　　　　　　/　　i　　　　<　　 ／
　　　　　　　∠二_/ ./ ＼　　　.＼　＼
　　　　　　　　　 ./／　ヽ...ゝ　　 ノ　　`'-､,_
　　　　　　　　　　　　　　　　＜__,,.--,　＼--ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|

５手詰めを３手や２手で詰ませる手法
まだあ？

羽生ヲタの分際で羽生先生に意見するような奴は
羽生ヲタ辞めて死ねよ

羽生さん、勝ちます！！

羽生読みきったのか？

>>488>>489仮に場末の雀荘で二十年細々と食いつないでた
だけだとしても、それだけでもやっぱりすごいよ。
別にイカサマしなくたって基本的に強かったと思うよ

はーい逝ったあああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

""￣``-,　　　　 __／|
ヽ;（￣ヽ `､　　　/ヾヽ|　 ＿
　ヽ`'-､_ゝヽ..　　("＼ヽ＜。>-.,--､､___
　　"~ヾ-~``-`'-　＼.＼　,,",,ヽ,)___,,..,,__＼
　　　　　　　　　⊂二　／　,.-)|　／＼　`'-ゝ 　　タイトル半分で満足しておればよかったものを
　　　┐┐__ 　　　（_／,,..-''"-``/￣￣ 　　　　
　／"二"＼i┐,,..,　　　　/.i ￣.i.|　　　／⌒ヽ　　　
　￣　＼ ＼-''")＼　__./ .i"￣`iヽ　／／"i".＼ 　　俺を甘く見るからそうなるのだ！
　　　,,..-''"　.／　＼ヽ　 /----i　＼/　　　i　　＼
,,..-''"　　 ／ι］___/ .., /-─--i　 　）　rゝ　i　　　＼
＼　　 ／⊂ゝ__　ヽヽ |i　　　　 i|　"⌒丿ヽ　 i　　　 ＼
　　|／　　＿　ヾ⊃--i""￣￣"＼__,.⊂-ヾ⊃　i　　／
　　　￣￣i-　＼ ／　i"-__＿___-"ヽ＼_,.----.,,_i/
　　　　　　i／　/　　 i_　　　　　　　i　| ヽ
　　　　　　＼i i　　　 i `-──--`"i .|　 |
　　　　　　　ヽ|　　 i i_-__＿＿＿,-i /　　|
　　　　　　　　＼　 ＼i-__　　　__／/　　/
　　　　　　　　　＼＿,ゝ.二二--／　　 /
　　　　　　　　　　/　　i　　　　<　　 ／
　　　　　　　∠二_/ ./ ＼　　　.＼　＼
　　　　　　　　　 ./／　ヽ...ゝ　　 ノ　　`'-､,_
　　　　　　　　　　　　　　　　＜__,,.--,　＼--ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|

やっぱりアンチが騒いでたかｗ

とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生オタ弱えーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
場末のイカサマ麻雀で食いつなぐのがスゴイ？
イカサマ行為をして人を騙して金を稼いできた人間は持ち上げる値しない
世にごまんといる詐欺師連中をお前は褒めるのか？
また問題なのは二十年間無敗だの次に来る牌がわかるだの地震を予知していただの嘘八百並べて名前を売ってることだろうが
そんな下卑た人間は貶されこそすれ褒めちゃダメだろ

よっしはる・・・・よっしはる・・・・・・・・・・・・・

順位戦だけでも勝っといて良かったな。
名人戦は出れる可能性高いし
まあ、こうなったら王座は祈るしかないなｗ

>>502
桜井章一はイカサマじゃねーよ。死ねカス

もう、渡辺にはまるで歯が立たないな。羽生ンゴゴゴｗｗｗｗ

やはり羽生将棋は厳密には無理攻めだから
森内や渡辺のような棋士に重厚に腰を据えて対応されると
通用しにくくなる傾向があるね
昔からだけど。

これは研究云々ではない。実力なんだよ
そしてその弱点が竜王名人では顕著に露呈するんだよ

そしてそれ故に羽生は神に及ばないんだよ

>>466
羽生王座、そして>>466さん　お疲れ様でした。

羽生オタ弱えーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
あーあ信者が反論できずに逆ギレか
もう将棋板に桜井ブログを貼りまくるなよ
ウザいから

イカサマ雀士の友達プゲラｗ

順位戦も渡辺に勝ったとはいえ
結局は最終的に挑戦出来るかどうかだからね

羽生のことだから挑戦しても
またクソ雑魚森内に返り討ちってパターンも無きにしも非ずだけどｗ

残念だったけれど第3局に期待してます
羽生さんの20連覇見たいからね〜

今年タイトル戦３度目の角番キター
途中はよさそうだったんだけど、渡辺強かったわ
名人戦三連敗より厳しいかも

>>502だからどうしてイカサマと決めつける？
桜井章一の実力が未知数だったにせよだ。少なくとも
会社や工場で働いててたまに雀荘来る人に、イカサマ
使わなくたって勝てたと思うよ。だって桜井は毎日
雀荘通って家でも研究してたんだろうし

昨日、ラジオで神吉が羽生に頑張って貰わないと
将棋界衰退するなって言ってたな…
他の人じゃ第一人者は務まらないってな

＞途中はよさそうだったんだけど

調子良さそうに見えるけど、王さんから金が２枚とも離れて
５７が空いてる。手がつくと一気に寄る形

やっぱりこの戦型は凸じゃないとなかなか使いこなせないかもしれない

のおぉぉぉぉいつの間にー＞＜
誕生日前後は体調さえ維持出来ればおK！羽生さんお疲れさま〜次は行くよぉ

魔太郎強かったな
残念次に期待しよう

羽生のミスで負けたな。少しのミスも許されない将棋だっただけに
痛かろう。こりゃ渡辺王座間違いなしだな。

>>516まず神戸のタニーを応援すべきだろ

>>515
＞>>502だからどうしてイカサマと決めつける？

イカサマを得意げに披露しまくってきただろうが
それをキッカケに名前を売ってきた輩だろ

＞桜井章一の実力が未知数だったにせよだ。少なくとも
＞会社や工場で働いててたまに雀荘来る人に、イカサマ
＞使わなくたって勝てたと思うよ。だって桜井は毎日
＞雀荘通って家でも研究してたんだろうし

イカサマ師がわざわざイカサマを使える素人相手に使わない理由って何よ？
それと使わなくたって勝てたというがその根拠は何？
本人の自己申告や漫画とかのフィクションは無効だぞ
捏造し放題だからな

玉薄いと攻守入れ替わるとあっという間だね

レベルの低い大山時代とは違う熱戦だったな。
さすが現代将棋だ。

羽生さん、お疲れ様でした。

このまま渡辺苦手なままで終わるか？
藤井や深浦の時みたいに苦手克服してカモにするか？
ちょっとどうなるか楽しみ

対局自体は序盤の構想からすっごく面白くて大満足だったけど
やっぱり負けるとテンション下がるな
羽生は角番に強いから次は勝つと信じてるけど、後手番だし見通し甘いか？

2011年度成績　2011年9月20日現在

未了棋戦
王座戦 0-2 渡辺竜王
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段
　
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ　　準決勝 久保二冠
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から

A級順位戦 四回戦 高橋九段

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
竜王戦 決T二回戦 橋本七段 　敗退
最強戦 一回戦 　　 菅井四段　 敗退
銀河戦 決T準決勝 糸谷五段 　敗退

達人戦 決勝 佐藤九段 優勝

23勝13敗　勝率　.63888
対局数、勝数（1位)、連勝(4位)、勝率(31位)

最近番勝負の初戦落とすと連敗が多くない？

ヨチハルは泣きながら桜井に電凸でもするのかねｗｗ

永世龍王といい、２０連覇といい
なんで渡辺にばっかり邪魔される・・・くそっ・・・くそ！

まあもうぶっちゃけ渡辺のほうが強いからなあ
10回指せば7回は渡辺勝つ感じだよな

羽生さん残念！
でも下向いてる暇はない。次だ次！

>>522もういいよ。麻雀板で熱弁ふるってくれ

>>531

今まで大きな壁が無かったのが
可笑しかったんだよｗ
羽生ならグレードアップして
強くなると思う。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　１９才で竜王戴冠　　

　　十九世永世名人

　　王座戦１９連勝

　　王座１９連覇

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

＞△９５角
＞※　羽生「これでぴったり詰みなんですよね。」

＞竜王持っている時点でカスタイトルの二冠じゃ対等じゃない
＞カスタイトルでも3つ持ってりゃまだメンツを保てるが

＞ラスボスがロートルすぎて、
＞ヒーロー（又労）が輝けないな。

＞239 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/09/20(火) 19:56:53.84 ID:vH5xFDHO [1/4]
＞今のうち吠えとけよ羽生アンチどもｗ
＞あと三時間後には顔真っ赤になって恥ずかしくなるからなｗ

＞羽生が一手勝ち目指す→魔王受ける→羽生ミスって負け。
＞これいつものパターンじゃん

＞羽生っていつも攻めにいって、相手に大量の駒渡して、攻めに失敗して負ける…
＞もうこのパターン何十回も見たよ；；。
＞渡辺や森内が羽生に強いのは受けの棋風で羽生がミスってるだけ

＞芋筋は羽生将棋の真髄なり

＞もう早指しじゃなきゃまともに勝てそうにないな

＞これからありそうなこと
＞羽生が意地の2連勝して勝負の行方は最終局へ。そして渡辺勝利

先手番の相掛かりって冒険しすぎだろう

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　１９才で竜王戴冠　　

　　十九世永世名人

　　王座戦１９連勝

　　王座１９連覇

　　王座スレ１９で、リーチ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

羽生王位・棋聖か。今年は大記録がことごとく途切れるな。

仮に王座失っても王座の代わりで棋王で頑張って
防衛し続ければいいよｗ

基地外アンチがわんさか沸きまくっててワロタｗｗｗ
よっぽど暇なんだなｗｗ

今まで羽生が防衛すると信じてたけど心が折れた…
もう失冠するところしか創造できない…

>>538
矢倉と角かわりばっかたもん、この二人だと
今日は仕方ない

貴重な先手番でブレイクされてんだもんな。。。
こっからの逆転がまじ想像できん(；´Д⊂ヽ
そりゃブーハーたん、好きだし、期待してるけど、、、けど、、、

羽生じゃなくて信者が心が折れてるのがウケルｗ
羽生本人は記録途切れて残念〜ｗぐらいにしか
思って無さそう。

大体どの棋士も負けるとそのファンのほうがダメージ受けてそうだがｗ

＞先手番の相掛かりって冒険しすぎだろう

そうかな？
先番の利を活かすなら居飛車なら何でもいいと思うし
相掛かりも普通の選択肢だろう

また「冒険を負けることへの言い訳に使う」という得意技かｗ

信者の思考回路
・冒険して勝つ→冒険して勝っちゃうんだから羽生は手がつけようがないわ
・冒険して負ける→負けたけど大舞台で常に未知の世界に挑戦する羽生さんは本当に凄い

脳のスタミナが切れたって感じだった
負けてショックというより若者に競り負けてちょっと年を感じて寂しいかな（´･ω･｀）

雑魚タイトル連覇終了おめｗ

>>548

お前他人のドグマで生きて楽しいのか

アンチより心が折れたっていうヲタの方が
性質が悪いと思う。まだ王将や棋王戦も
残ってるのに…

もう王座戦は一つ勝てるかどうか
ていうレベルになったな｡
王座は19連覇で終了か｡

記録途切れて残念〜ｗ

ここにいるアンチって誰のファンなんだろ？

３３桂、５３桂打ちの連打。
この辺が名人にふさわしくない者の将棋、
大名人になれない者の将棋、という感があるね
神の言う「（羽生さんは）将棋に品が無い」

こんな単調な攻めで勝てれば苦労は無いし
こんな単調な攻めで勝てるのならそもそも
将棋のレベルが高くない/相手が弱いということになる

王座戦は今まで挑戦者に恵まれ過ぎてたんだよ
よりによって魔太郎が来るとはね
厳しくなったな〜

最後まで競り合いの好内容の将棋で非常に面白かった
・・だけに勝ちたかったね
最後の歩打ちは形作りでしょう、投了も早かったし

最後は歩を打たずに59に香車を打って粘る手もあったけど
それはじり貧だしね
僅差で内容が良いだけに期待出来る
名人戦の頃は大差負けだったから、それに比べれば全然マシでしょ

次も好内容の将棋で、かつ勝ってくれると期待しよう

棋王か王将で補充しよう
王座はだめだ。。。

　　　　　　　 　 　 　　　 i
　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一


棋王と王将２冠取ってほしいので折鶴でもおっておきました。

＞名人戦の頃は大差負けだったから、それに比べれば全然マシでしょ

確かに羽生は同じ負けるにしても王座戦だと安定してる
おかしな負け方は少ない

竜王名人だと、
「お前何そんなに焦ってんの？トチ狂っちゃった？」
みたいな痛い負け方が目立つ

>>559
そんな弱気なことを言わずに
名人で補充しようよ

>>562

名人戦は来年だからじゃね？

熱戦お疲れ様でした
とても悔しいですが、ここからの三連勝を期待してますよ
ゆっくり休んでください

羽生３冠が５番勝負でストレートで終わるのは見たくないな。

人間の単純な脳が半端な数字より区切りのいい数字を望んでいるから
20連覇というものが大層なものに感じるだけで
実際は19連覇よりちょっと凄くて21連覇よりちょっと凄くないものでしかない。
19連覇の時点で18連覇よりちょっと凄くて20連覇よりちょっと凄くないものだから大したものだよ。
連覇はいずれ途切れるし過去の記録は大幅に更新しちゃってるからもうどうでもいいでしょう。
まあ、負けた相手が渡辺竜王ってのは暗く影を落とすだろうけど。

大山先生のタイトル80期を破るチャンスが先送りになりそうなことと
大山先生の持つ同一タイトル獲得数「20」（王将）に追いつくチャンスを逸しそうなことが
羽生さんにとって痛いね、いずれも今回限りのチャンスというものではないにせよ。
ようやく王座の呪縛から逃れられるのはいいんじゃない？
たまたま最後に残った連覇だから力入れてたけどさ。今後は新しい世界が見えるでしょう。

＞ここにいるアンチって誰のファンなんだろ？

アンチなどいないよ
アンチとみなされている人たちは
羽生に求める期待値が高いが故に、それを裏切られたときに
厳しく激励する、真剣に応援してるファンなんだよ

>>567
今更自己紹介？

>>559
予選で渡辺が刺客になるよう、道をあけたんだな

この大事な局でプロの間では後手が少し有利とされている相掛りやっちゃうあたりさすが羽生さん。

羽生ヲタざまぁ！
枕涙で濡らせよ！！

ブーハーってなんかラビットボール時代にHR量産したバッターみたいｗ

ニコニコで森内が解説してたがほぼ後手の渡辺持ちだったなぁ。
どうも渡辺同様森内には見えていて
他の棋士には見えていない羽生の弱点が見えているように思える。
羽生との対戦以外通用しないのだろうけどｗ。

>>570

タイトル戦でも研究将棋したりするぐらいだからねｗ

強運すぎて末恐ろしい渡辺。勝負事において棋力とは別の何かを持ってる棋士。
常に最短距離の将棋を目指すのが羽生の棋風、常に負けない将棋を指すのが渡辺の棋風。
羽生が将棋界のエース（棋風、華、強さ全て）。渡辺はジョーカー。キングが大山。
羽生にとっても渡辺はジョーカー的存在なのが王座戦ではっきり分かって何かすっきりした。
19期は立派だった。この連覇記録は今後渡辺もだれも塗り替えられないだろう。
羽生は性格がきれいすぎるゆえに勝敗と度外視で将棋の強さ以外の棋譜に美しさを求めたり
等全てを追い求めすぎてる節がある。大舞台でも平気で魅せ将棋に走って負ける。
来年以降、渡辺に大きな勝負で勝つには、羽生は今もってるものの何か一つを捨てなきゃ駄目。

つまり名人復位もないねｗ

羽生って１回勝つと時代が来て
１回負けると時代が終わる
年に何回も強くなったり弱くなったり大変だな

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/20/248.jpg

アンチ羽生は薬球用語使う焼き豚か
流石オリンピックを除外されたマイナー球技を見てるだけはあるな

やっぱ渡辺強い、、、
世代交代だな。

次は羽生の後手
この前の順位戦で味をしめた
ゴキ中をやりそうだな

しかし二度も渡辺に通用すると思わない方が良いぞ

負けて悔しいのは当然
素人将棋でさえ負ければ頭が沸騰するほど悔しいのだから
プロはその比じゃないだろうと、想像する。

だけど、佐藤康光九段から棋聖位奪取した時も二連敗からの奪取だったし
最終局は伝説に残る一手もあった
今回も立場は違うが終わるまでは期待しながら楽しませて貰えばいいんじゃないか？

＞羽生って１回勝つと時代が来て
＞１回負けると時代が終わる

つまり今がまさに時代の終わりかけ、終わりへの過渡期、なわけよ

まあそもそもその「時代」ってのの実態は
真のチャンピオンだった期間が３年未満の
あくまで「暫定時代」だったんだけどなｗ

今日は前回より羽生の劣化を感じた終盤だった
時間が迫っているとはいえ最後の73歩はないわ
44銀指しているあたりはいける！と思ってたんだけど
どこから歯車がおかしくなったのかいまいち分からん

＞しかし羽生が渾身の研究をぶつけても、渡辺はその場の対応で普通に勝ってるな。

＞羽生が負けるのは今年は特に相手がどうのこうのじゃなくて羽生がミスってるだけ

＞せっかくの２筋の壁を▲３三桂で羽生が崩壊の手助けをしてたら勝てないよ

＞終盤の逆転負けの多さ、これで羽生が衰えてなくて「相手強すぎ〜」はありえない

＞羽生は、１曲目角切り、２曲目飛車切り、いずれも無理攻めの自爆。
＞渡辺は、自然に受けて、勝ってしまう。
＞羽生は、渡辺戦では、すぐにムキになって、暴発のかぎり。
＞要するに、先が読めない。単純に劣化したということ。
＞強引に強気の手を指す、行き当たりばったりで渡辺の軍門に下る
＞弱者だ。

これまじでありえんだろ
羽生は余裕ぶっこいてないで2008の竜王戦の四局目きっちり渡辺に勝っておくべきだったな
あれが羽生の人生の転機だろ

＞どこから歯車がおかしくなったのかいまいち分からん

だから調子よく攻めてるようで
実は元々そんなに良くなってないんだよ

「攻めれば必ず反動あり」
つまり、攻めるということは相手にも攻める隙を与えるということ
そして自玉が薄いのだからその反動は非常に厳しい

108 ：名人１８期：2011/09/20(火) 23:01:39.62 ID:3joFKky40
３３桂、５３桂打ちの連打。
この辺が名人にふさわしくない者の将棋、
大名人になれない者の将棋、という感があるね
神の言う「（羽生さんは）将棋に品が無い」

こんな単調な攻めで勝てれば苦労は無いし
こんな単調な攻めで勝てるのならそもそも
将棋のレベルが高くない/相手が弱いということになる

>>556のレスと同じだなｗ
>またお前かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メンタル面で羽生はもうだめなのか、普通に加齢で棋力がダメなのか…
それとも両方か…

羽生19世名人
タイトル戦19連勝
タイトル戦19連覇

なんか羽生は19が似合う男だと思うようになってきた。
下手に20連覇するよりカッコつくかもしれん。
はあ・・

20代後半に入って棋力の全盛期に入りつつある渡辺が強い、それだけ

うわ今日王座戦だったのか…忘れてた……orz
羽生さん今日は残念だったけど、次から三連勝して王座防衛して欲しいな！

羽生さん、今日は残念だった
だけどまあ王位戦も2連敗後2連勝だったし、諦めずに応援しましょう

ここから3連勝したら確かにかっこいいな
さすがに難しいだろうが8.7％くらいはまだチャンスがある

てか俺らアマチュアがプロ棋士を批評する事自体間違ってるんだよね。 スポーツの場合は経験、実績、実力があるからといって良い指導者になれたり見る目があるとは限らないから、見る目がある素人がごちゃごちゃ言うのも分かる。

ただ将棋の場合は強ければ強いほど見る目があるわけで、将棋の深さを５％も理解できてないであろうアマチュアがごちゃごちゃ言うのはただのアホだね。

自己レスあげ。>>575
渡辺は老練すぎる（容姿も）差し回しが主体のクレバーな真剣師
羽生は悪い意味で長期スパンで目先の勝ちにこだわらないマイペース型求道師
将棋の神？がちょっとここらで羽生に一年ぐらい一息休んでほしいってメッセージだとして
今羽生以外の誰が序列一位になってもゴルフ石川みたいな超若くてイケ面でもない限り、
もう将棋ファンのパイは増えないだろうけど。
渡辺竜王王座の場合は棋界一勝ち気な顔で大山ヒールコースになりそう。

羽生は完璧に指したが谷川の鼻がでかかったな

今期はタイトル戦の最初で先後それぞれの手番で試してみたいことをやってみて、
気が済んだら勝負に集中しようっていう感じなのかな

何にしても次は勝ってください

こりゃ王座戦は無くなるね。
羽生が連勝しているから意味のあるトイタルだった。

ここから３連勝して王座防衛って姿想像できるか？
俺には無理だ…
名人戦では３連敗後３連勝したけど、今度は森内以上に
厳しい渡辺だし。希望が持てない。もはやこれまでか。

あきらめろ

アナタはC I Aのケインさんか？

渡辺受け上手いんだから、無理攻めしなきゃ良いのになー。

あまりにも連敗スタートが多すぎ。
もう少し真面目に指してくれ。

なんで矢倉で闘わないのか
うがった見方したら、相手の予想を外した奇襲攻撃を仕掛けたのではないのか

>>605
奇襲のつもりだろうね。
この間のゴキゲンの2匹目のドジョウを釣ろうとした。

羽生が詰ませに来てるってことはもう無いのか？
と相手に思わせるのが羽生一流の戦術。それで勝ちまくってきた。
しかし受けの実力者には通じない。だから渡辺、森内に勝てない。

何であんな無理攻めするんだろうな。
少なくとも中盤までは優勢だったんだから、
この前の順位戦みたいにジワジワ優勢を重ねていく差し回しでいいのに。

>>607
受けが強い人には本当、相性が悪い感じだねぇ。
それでも羽生さん的には無理攻めのほうがやっぱり面白いのかな。

ブーハーも本気は竜王だけかもな
永世七冠狙いで

まあ、来年20期に挑戦だお

>>608
恐らく公開対局ということもあって視聴者に楽しんでもらおうってことでは？
でもこれやると切らされて負ける可能性高くなるんだよね
受けが強い渡辺相手には切らされて負けるから
順位戦みたいに手厚く指すのが良い
それが渡辺対策
羽生も分かってると思うけど負けん気が強い羽生だから
意地でやってるのかもしれない
渡辺はゼットにさせたら強いからそうならないような将棋をした方がいい
でもそれやると羽生らしさが消えるのが諸刃だね

>>608
いやいや、玉形に差があったんだから、先手がじっくり指して差を広げる将棋じゃないでしょ

>>611
まぁ、そうだね
失冠したらしたで仕方がない
連覇が途切れるのは残念だけど、王座縛りが無くなるのはある意味大きい
いい区切りとして他のタイトルに挑戦するいいきっかけになるかも
まぁでもまだ終わってないからね
それにしても棋聖以外は連敗で始まり過ぎだよｗ
こっちの身にもなって欲しいｗ

羽生って実験みたいな手をよく指すよね。
タイトル戦でも

またカド番で大ピンチかよｗ

渡辺竜王との対局はいつも盛り上がるし、見てて楽しいから、
３、４局と連勝して第５局までやってくれ

>>605
渡辺将棋の、将棋序中盤構想力に華も独自性もないガチガチな将棋を見続けたら
羽生の華やかな将棋は一見変則的なものに見えるのかもな。
>>606
渡辺の姑息な研究将棋の現中心課題であろうゴキゲン封じ研究がどんなもんか
即興で相手の懐に入って勝負しただけだろな。

とりあえず王位獲れてて良かったわｗ
負けても二冠だから気楽なもんだｗ

羽生さんはオワコンなの？
教えてエロい人

もうそろそろよくないかな、羽生はもう充分やったし、このまま引退とかのほうがかっこよくないかな。

>>615
羽生の場合常に実験ｗ
タイトル戦もガチンコの研究会みたいなもんだｗ

逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああ〜

>>590
初タイトル(竜王)が19歳っていうのもあるね
まあ五番勝負で2連敗3連勝は割とあることだから次に期待しよう
不甲斐ない将棋で3連敗だけは見たくないな

>>617 それはお前の思い込み
対局者の名前を隠してあったら
羽生の棋譜かどうか解らないよ
例えばこれから仮に棋譜だけで華やかと言う羽生の棋譜を百発百中わかるのかな？
そんなん絶対に無理

>>621 馬鹿の羽生オタは負けたら実験とのたまうｗ
衰えたんだよｗ
昔から衰えたと言われてたけど強かったのは30代だったからな
今はもう40代だから

>>623
だね、不甲斐ない将棋は見たくない
負けてもさすが羽生と言えるような将棋を見たい
とりあえずフルセットまで行ってほしい
出来るだけたくさん羽生を見たいわ

いいかげんあきらめろ

>>625
んだね、衰えた
昔は本当に強かった
まさに神
今は神からトップ棋士にランクダウンしてしまったからな
羽生も今や人の子よ
やっと人間になれたと祝福するべきか

羽生渡辺戦は見ごたえあるな

「羽生は勝ちに拘らずに実験するから」
「渡辺の将棋には華がない」

もう、ハブヲタの定番の言い訳には飽き飽きしてるんだけど、新手出してよ

羽生オタ息してねえ・・・

いや今回ばっかりは本当に息できなくなった。
名人戦3連敗の後よりはるかにひどい。
もう心が折れた...

ええーっ？良い勝負だったじゃん。

>>617
今日は羽生の研究将棋に渡辺が乗ってしっかり負かしたろw
そもそも羽生だってしょっちゅう研究将棋を指してるっての

>>629
羽生対森内
羽生対渡辺
この辺りは深い研究と羽生の強烈な攻めをいかに防ぐかの手厚く
そして相手の手を消す王道的な将棋が見られる
羽生対久保
羽生対佐藤
羽生対山崎
この辺りは対局者のセンスのぶつかり合いで独創的で見ていて面白い将棋になる

>>633
羽生が攻めきれるか、それとも渡辺が受け切れるか
この二人の将棋は大抵このパターン
筋書きが分かっていても面白いタイプの将棋だね

>>633
相手にするなアンチのテンプレ活動なんだから
対局の内容関係なくネガキャンしたいだけ

>>635
俺は

羽生対森内
羽生対渡辺

が好きだな

羽生ヲタざまああああああ

朝から気分がいいぜ

今局の中盤において、王道将棋の森内は一貫して後手持ち、サーカス将棋の久保は先手持ちだった。
この大局観の違いは非常に興味深い。
羽生が本格重厚長時間別格タイトルで苦戦する要因はこの大局観の違いにあるのではないか。
羽生の将棋の造りそのものに問題があるのではないだろうか。

今羽生ヲタは苦し紛れの言い訳を連投している。
だがそれは大山厨が過去に散々語ってきたことと何ら変わりがない。
そのことを羽生ヲタ自身が気づいているのだろうか。

>>638
居飛車党だね？
居飛車党にとっては森内や渡辺の棋譜はお手本になる
アマチュアが参考にするにはもってこい
勝率上がるよ
羽生は居飛車党寄りながらどちらかというと振り飛車党のような捌きの棋風なので
失敗するとすぐ負けるし攻めが切れる
誰よりも細い攻めを繋ぐのが羽生だから攻めだけ見れば超参考になるけど
でもやっぱりアマは手厚く行った方が勝ちやすいな

羽生はサーカス将棋を駆使して様々なタイトルを獲得してきた。
だが、こういうサーカス将棋は大山先生には決して通じない。
大山先生と羽生が名人戦で戦かったら8割から9割の確率で大山先生が勝つだろう。
では中原がなぜ大山先生に勝てたか。
それは中原が大山先生より24歳も若いうえに当時の中原の将棋は王道将棋だったからだ。
羽生は中原にすら勝てないだろう。
羽生の将棋は大山･中原の将棋とは質が違いすぎる。

大山に勝ち越した羽生さん

羽生さんに勝ち越してる渡辺さん

これ見れば大山が一番格下なのはたしか

>>644
晩年の力が落ちた大山としか羽生は対戦していない

全盛期の大山と対戦してたら勝てなかっただろうね

渡辺も渡辺親衛隊も鬼畜だわ。
恐ろしや恐ろしや。

もう王座戦は３タテをいかに防ぐか
に焦点が絞られてきた｡
いまのところ３タテ濃厚だが｡

浅ましさ、獰猛さが戦後日本各地の駅前一等地を強奪した朝鮮愚連隊そっくりだわ。

3タテなら日程が楽になって久々の休養が取れると思えば良し
研究の時間に回せるし
フルセットまで行けばそれだけ俺たちが羽生を堪能できてまた良し
どちらにしろ良しだな
王座終わったら王将リーグも始まるし今年は羽生を見られなくて不満を感じることはなさそうだ

渡辺愚連隊「東北大震災が起きた今年こそ日本猿どもを蹴散らし渡辺神が躍進するチャンスの年！ひゃっはー！」
ダメリカイスラへル「麻薬とレイプ魔を日本に大量に送り込んだぞ、朝鮮先遣隊ガンバレ！ジャップは皆殺しプゲラッチョ」

羽生弱っw

アメリカとイスラエルと韓国では負けを忌み嫌うらしいけど、すごい不自然で不健康な考え方だよね。
ほんと恥ずかしい国だわ＞アメリカイスラエル韓国

将棋指しはフリーメーソンが多い。
よく手でハサミの形を作る。
将棋の駒はピラミッド型だ。

いやはや難しい将棋でわけわからんかった。
森内の解説があるので面白かったけど。
俺が子供の頃やってた矢倉とは桁違いに複雑で危なっかしい将棋だ。

ホント戦型の玉手箱やなｗ
始まるまで何が出てくるか分からんｗ
王座戦三局の戦型は角交換四間飛車でしょう
って冗談で言われても、もしかしたらあるかもしれないと思ってしまうｗ

>>650 朝鮮好きなの？
嫌よ嫌よも好きのうち
眼中にないなら話題にも出さない

負けちまったもんは仕方がない。次は手厚くじっくり指してほしいな
失冠したら残念だが、棋王・王将戦で頑張ってほしい

渡辺は今まで竜王一本に専念できてたから竜王7連覇も可能だった。
そこで竜王戦の直前にある王座をさしだして来年確実に竜王を獲りにいく。
けっこうな深謀遠慮と言えましょう。

それにしても脱力したわー。オタとしては。
どんな汚い手使ってもいいから勝って欲しいよほんと…。
まあ汚い手なんぞ使わないことわかってるんだけどさ。

とりあえず王座も含めてまだ6冠の可能性残ってますからなｗ
棋王も久々に突破したしもしかしたら久保とのタイトル連戦があるかも？

羽生ちょっと冒険しすぎだろ
せっかく先手だったのにもっと慎重にやれよ

何言ってんだよｗ
負けたからって今更何か失うもんでもあるのか？ｗ
ねーよｗ
羽生が守りに入ったらそれこそオシマイだｗ

桂馬損して無理攻めしていって、禿に軽くかわされころっと負ける。
なんか素人将棋にありそうなパターンなんですけど、羽生さんなら
なんとかしてくださいよ！と言いたいが禿相手だと無理か

負けたのか

七冠奪取一回目失敗したり
永世七冠逃したり
永世名人先越されたり
ここぞで足踏みするから
王座戦20連覇失敗＆大山越え足踏みの流れか

もし羽生さんが王座取られて、禿が竜王を防衛したら禿ファンに
乗り換える(^^)v

次後手で勝てれば、防衛までいくと思う
しかし、98年のタニーは惜しかったな・・・・・・・・

ん〜、王将と棋王挑戦して名人まで挑戦出来れば最高なんだがな…
そう上手くはいかないか…
久保とのタイトル戦久々に見たいんだけどなー…
羽生さんこのスレ見てくれてたりしないかなー…
挑戦してほしいなー…

ここ3年の4強同士のタイトル戦

森内名人
2009年　竜王戦　●森内 0-4 渡辺○
2011年　名人戦　○森内 4-3 羽生●

渡辺竜王
2008年　竜王戦　○渡辺 4-3 羽生●
2009年　竜王戦　○渡辺 4-0 森内●
2010年　竜王戦　○渡辺 4-2 羽生●
2011年　棋王戦　●渡辺 1-3 久保○
2011年　王座戦　＿渡辺 2-0 羽生＿

羽生三冠
2008年　竜王戦　●羽生 3-4 渡辺○
2010年　王将戦　●羽生 2-4 久保○
2010年　竜王戦　●羽生 2-4 渡辺○
2011年　名人戦　●羽生 3-4 森内○
2011年　王座戦　＿羽生 0-2 渡辺＿

久保二冠
2010年　王将戦　○久保 4-2 羽生●
2011年　棋王戦　○久保 3-1 渡辺●

強きを助け、弱きをくじく

王座戦第2局は羽生の本質が出た将棋だった

正直、ここから三連勝して防衛する姿が思い浮かべない。
ここで王座うしなったら、もう二度と20連覇は不可能だろう。

ここで達成できなかったらもう誰にも２０連覇なんてできないってｗｗ

通算３０期ならいけるかもｗ

特攻隊と米戦艦の戦いのような将棋だった

>>672
そのまえに、誰かが渡辺に勝ってくれないとな。。。

王座は史上一位なんだっけ？

王座王位棋王が一位
王将竜王が二位
棋聖が三位
名人が四位

ちなみに竜王以外は現役一位

>>675
通算１位は大山王将の２０期

王座だっていつかは奪われる。
それが今だったというだけ。
羽生の将棋はこれからも変わらないだろう。
ただ、今期は次々にタイトルを奪われ一冠まで
落ち込んだ時と似通っている。
ひとつの変わり目ではないかと思う。

棋譜みたけどなんだあの負け方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生治ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よｗｗｗｗｗわｗｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗ
永世竜王＆王座２０連覇失敗おめ＾＾vvv

順位戦で渡辺に上座に座れれた屈辱
いつかの谷川戦の羽生と全く同じじゃねえか
情けないよ

羽生が谷川から奪ってきたように
渡辺が羽生から奪うだけ｡
今はまだ五分に近いがそのうち徐々に差が付いて追いつけなくなる｡
谷川は七冠全盛時に竜王名人と奪い返したが羽生にそれができるかが今後の課題｡
やっぱり最低でも竜王を奪取しないと駄目だな｡
ちなみに相掛かりは例の三連勝四連敗の始まりの一敗でも採用してた｡
打ち歩詰めの手順を選んでしまい
それが後の四連敗に繋がった曰く付きの戦法だったなぁ。

はい羽生ヲタも逝ったああああああああああ

>>681
おいおい、ワタナベが七冠ゲットしてくれないとその状況にならんが。
二冠キープぐらいなら羽生以外でも何人も実現してるだろ

羽生あんまり好きじゃないって思ってるけど
Kifu For Flashで見るときに羽生後手だた反転してみてしまう。

>>681
五分というより、直接対決で勝てないなあ。
いまの渡辺には勝てる気がしない。
王座はもう諦めるにしても、竜王にはもうなれそうにないことが寂しい。

今期の渡辺さんは絶好調だからなあ。おそらく棋力は現在将棋界No1だろう
数十年後に羽生さんと同等以上の実績を残せるかといわれると微妙だが

羽生さんの方は段々衰えていくのは仕方がない。一つでも多く若いうちにタイトルを獲ってほしい
特に竜王は羽生ファンにとって悲願のタイトルなので頑張って挑戦してほしい

いつかは王座を取られる。よくぞ１９年も持っててくれた。

羽生と渡辺の将棋人生が大きく変わった原因
�@竜王戦3連勝後の第4局で勝負に徹しないで、先手なのに緩めたから
�Aそのちょっとした緩みのせいで結局4連敗まで至り渡辺が自信を持ったから
�Bそれにより羽生の元々不安定な精神が益々不安定に脆弱になったから

大局的にこの3つが原因だが
すべて羽生自身の自業自得なので同情はできない
羽生の将棋人生を一言で言うなら「頼りない弱弱しい第一人者」だった

>>688
羽生の精神面って確かにちょっと弱いかな？とは思う。
３連勝の後の４連敗みたいに、肝心なところで力を発揮できない。
１８世名人だって森内に先に取られたり、今回の王座戦も怪しい。
だがそんな精神面の弱さを吹っ飛ばすだけの実力があったからここまで来れた。
その実力が年齢とともに衰えて来てる。
特に今回の王座を取られると、一気に足元がグラつくような、そんな気がしてしまう。

渡辺が王座を取って竜王防衛したら２冠３人に森内とタイトルホルダーが
４人になる
２冠の３人が現在の棋界トップ棋士だな
羽生は順位戦で負けても王座戦２局目を取りたかっただろう

このままだと渡辺が初の最優秀棋士に

羽生がここから3連勝して王座防衛する確率は丸山が竜王奪取するより低いと思われる

羽生が王座取られると世代交代感がただよって
竜王戦の丸山にも影響する。
もう40以上は過去の人だよって渡辺の指し手に見える。

世代交代と言ってもな、渡辺や他の若手がタイトル戦に
バンバン出るってイメージも沸かないんだよな。

>>685
丸山が竜王になれば、そうでもない

>>688
新興宗教みたいなものに頼るのは弱い証拠だと思う。

>>689
１７世もだ

>>695
丸山を全力で応援します。

渡辺は竜王手放したら一気に弱体化する気がするんだよなぁ

王座は守ってほしい・・・・・

>>659
汚い手って便所でソフト情報を聞くとかか？
そんな勝ちに価値は無いだろ

2連敗は残念だが終わったものは仕方ないな
王位戦も2連敗スタートで
ここから広瀬に4勝1敗は絶望的に思えたけど
結果はあの通り
渡辺と広瀬じゃ全然違うっていうのは無しでｗ
厳しい星取なのは事実だが
3連勝の可能性は充分あると思うね

だから開幕前からいってたでしょ。
渡辺竜王がストレートで王座奪取するって。
数年前から一番強かったが、棋力は年々差が開いてるよ。
順位戦でも羽生が良くやっても渡辺とのプレーオフまで。
しかし、そこで負ける。
来季は森内名人も渡辺には完敗するから

渡辺の自力の名人挑戦は無いが
羽生の自力の王座防衛はあるからな
まだ安心していい

とりあえず丸山竜王のために、王座戦は糞粘りお願いします

王将リーグっていつから始まるの？

>>706
たしか十月のどこかで始まる
調べてみたけど王将戦のサイト不親切すぎてよく分からなかった
ごめん

もし名人戦に挑戦出来た場合、王将か棋王のどちらかに出ていた方が、調整が上手く行きそう。

昼間がアンチの巣窟すぎててふいたｗｗｗ
アンチってみなニートなのかよ。
親に迷惑かけてないで働けばいいのに。
まあ働き口もないのかな、かわいそーｗ

王位は広瀬が横歩や相振に付き合ってくれたから奪取できた｡
全局振穴居穴の穴熊づくしならだめだったと思う｡
実際去年深浦はやられてる｡
王座はもう一番返せるかどうかでしょう｡
王将はリーグがきつくて二日制の割に賞金少ないw
棋王の方が敗者復活ありの一日制で向いてるかも｡
個人的にはNHK四連覇の方が魅力的だ｡
賞金的には朝日だがw

永世竜王や名誉NHK杯だのはこれからもチャンスはある。
けど、２０連覇はもうこれを逃したらまず無理だろう。
だから、順位戦なんかよりも王座戦で勝ってほしかった。
常識的に考えて防衛は絶望的になった。

羽生が敗戦すると羽生ヲタが急にいなくなるシステム

あーそうか竜王戦を考えると禿は王座戦を早く終わらせたいんだよ。
次回も本気で勝ちに来るぞ。

そりゃただ煽りたいだけの
アンチの相手をしてもしょうがないしな

しかし今回の負けは痛かった
最後まで決め手を与えない渡辺がすごいんだが
連覇し続けてきた王座戦で２連敗は厳しい
渡辺相手の番勝負だと３連勝って最初の竜王戦以来ないからな
まずはなんとか１勝返して欲しいもんだ

もう、誰も20覇は無理だ。

竜王７連覇も誰も無理だろ
渡辺は竜王２０連覇するかもしれんぞ

もうタイトル戦は今年はあきらめて
ＮＨＫ、ＪＴ、朝日に絞ろうｗ

賞金
王座　 500万　もう19連覇で終了でいいでしょｗ
棋王 500万　もう12連覇して13期獲得してるしｗ
王将 300万　もう12期獲得してるしｗ

ＮＨＫ 500万　優勝すれば史上初4連覇で史上初の将棋の名誉ＮＨＫ杯
ＪＴ　　 500万　優勝すれば5回目（谷川の6回のつぐ二位）
朝日　1000万　賞金でかすぎｗ

まっるやまっ　　まっるやまっ　　　まっるやまっ　　　まっるやまっ

久保さんとのタイトル戦見たいっす！

竜王8連覇は確定でしょ

羽生の終盤が衰えたのかは徹底的に討論が必要だな

羽生は言うほど衰えてはいないよ。渡辺が強すぎるだけ。

>>720
鈍感力で、羽生以上に善戦するとは思う。

しかし最近羽生の終盤が不安定のようにも思うが・・・
特に橋本に負けたようなのが顕著な例
それ以外にも他の棋士がクビを捻るような終わり方も

更に最終盤着地失敗も多くなってきた
以前なら華麗に終わらせていたのに・・・
明らかに中終盤の読みの量と質が落ちてる気が

羽生の投了の意思表示に対して、 羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」と声を上げた。 突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐに羽生に向かって、 この将棋は難解なまま、
まだまだ続くはずであったろう、 そして自分の方の形勢が
少し悪かったという意味のことを、 かなり強い口調で指摘した。
羽生もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、
穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を見ていた私は、
終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
羽生には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった
雰囲気は微塵もなく、 がっかりしたように、いやもっと言えば、
怒っているようにも見えたからだ。

羽生から渡辺は王座を奪い、その渡辺から竜王を奪い取る羽生をみてみたい。
ただでは永世竜王にはなれまい。棋聖も若手にくれてやれ。

渡辺名人王座、羽生竜王王位、糸谷棋王、豊島王将、広瀬棋聖が理想

何が理想なの？馬鹿なの？

>>725
本人は自白しないが、読めなくなってきたんだよ。で、大局観でごまかす。

>>724
それはたしかに言えてる。終盤間違えることが多い。

若い頃みたいに盤に被さって考えるような事もしなくなった
自然体なのは身体の衰えをカバーするには最適だろうけど
終盤の読みの加速に対応出来なくなってるように思う

極端な事言うと渡辺五冠でもいいから羽生には竜王を奪取してもらいたい。
棋界のバランスは非常に悪いけど・・・。広瀬・佐々木・糸谷あたりにも
頑張ってもらいたいが、渡辺は誰にも止められそうにない。
だったら一矢を報いてでも竜王を奪え。羽生よ今こそ真の力をみせつけろ。
羽生二冠いや羽生一冠（竜王のみ）でも許す。

この際、竜王とNHK杯に絞るって手も有り得る
羽生のプライドが許さないだろうけど・・
最近は意識的にアグレッシブだし基本悪く無い
要の終盤が戻らないようだと痛い所で負けそうだ

竜王戦は魔太郎がいる限り無理だべ
ほんとに強い
森内全盛期よりどうしようもない感がある

>>733
＞渡辺は誰にも止められそうにない。

そうか？渡辺は羽生には強いけど他の人に対しては特別強い気はしない。
羽生は丸山より強いけど、渡辺に勝てる確率は丸山の方が大きいイメージ。
戦歴調べてないから知らんが。

終盤力の衰えは去年の藤井との王座戦で詰みを逃した時点で
分かっていたこと。
石田九段の「羽生さんも衰えたねぇー」はまんざら嘘でもなくなってきたｗ
渡辺の竜王戦への挑戦棋戦で3タテか、情けない。

羽生３冠の王座連覇記録が途絶えると渡辺竜王の７連覇が現時点での最長連覇になるわけか。

そういう幻想みたいのが羽生から失われる方が怖いなぁ
竜王戦の渡辺は強いんだろうけど絶対なんて無いわ

羽生と渡辺の年齢は14歳差か…
渡辺を倒すのは今中学生の子かね
豊島なんかはどうなんだろ

渡辺に王座、王位、棋聖の次々に奪われ羽生九段になった所から
劇的なドラマが始まると思いたい。
竜王は渡辺から奪え。渡辺からでないと意味がないし価値もない。

衰えって表現が難しいんだよ
総合的に大きく落ちたってより
部分的に何かが抜け落ちた感じ
あくまでも表面上の話だけど

渡辺戦になると独り相撲の将棋ばっかだね

>>743
森内戦しかり

単純に言うと終盤が淡白になってきたって事なんかな
昨日も54飛車の瞬間に嫌な予感がした・・時間はあったのに・・
心と体と脳のバランスが少しづつズレてきているのだろうか

羽生は手渡しの将棋だから受けの将棋には弱いのかもしれない。
自分から攻めていくのが案外苦手なのかな。

渡辺戦は全部穴熊に行くくらいに勝ちに拘って欲しい

羽生の七冠が嘘くさく思えてきた・・・

そうだな、来年渡辺から竜王王座 森内から名人奪い返せ

やっぱり将棋以外のなんらかのトレーニングが必要だと思うよ。
終盤力が回復するには。

羽生「お前の将棋は面白くない。振り飛車が嫌いならこれでどうだ」
渡辺「勝つのに面白いとかカンケーない。やっつけたる」

みたいで面白かったけど、３タテ食らったら実際面白いも何もないから
次は期待したい

ゴキゲン中飛車はもうやったし、居飛車で勝つ可能性は低いし、
もう角交換四間飛車しかないだろう。
藤井もファンタさえなければ勝てた優秀戦法なんだから羽生が
やれば勝機は十分にある。

>>735
だな、勝負強さが半端ないし、絶対の自信を持ってる

>>735
勝ってる時の姿はそんなもんだよ。みんな。
NHK杯でダニーが渡辺さん破ったときは、次世代の天才現るって思ったもの。

>>752
同じ事やったらイカンの？

>>754
そう？
俺は別におもわなかったけど。
だって、そんな内容の将棋じゃなかったしね。

>>756
どんな内容だと思ったの？

>>753
渡辺は好きな棋士ではないが、間違いなく強いと思う。

やっぱ、竜王戦７連覇は伊達じゃない。

佐藤、森内、羽生といった挑戦者を次々と粉砕してるのだからな。

>>758
だね

タイトル戦って、慣れも大きいと思う。豊島さんは、明らかに普段の彼じゃなかった。
本来の実力を出せれば、タイトル戦って、ほぼ若い方の勝ちだと思うんだ。

渡辺竜王の場合、最初の2回が森内、木村と、相手もタイトル戦に慣れてなかったのは、
非常に大きな幸運だったように思う。

森内がタイトル戦に慣れてないってｗ

>>760
>本来の実力を出せれば、タイトル戦って、ほぼ若い方の勝ちだと思うんだ。
それは無いよ。
年齢を重ねて得る強さも大きい。

羽生は王位って感じの棋士になったな。名人や竜王という雰囲気はない。

>>735
大山と中原が名人持ってた時はこんな感じだったんだろうなって思う
あと当然今までの羽生王座も

羽生ヲタの悪夢

七冠保持を三浦に崩される
永世名人を谷川に先を越される
永世名人を森内に先を越される
竜王戦4タテを森内にくらう
永世七冠を渡辺に阻止される
棋界初の三連勝四連敗もくらう
その四連敗目の自戦解説
さらに情熱大陸で負けた理由を聞かれる
今期勝率5割割れの森内に名人を奪われる
羽生の王座20連覇を阻止した渡辺←今ここ

竜王戦のスコアを考えても圧倒的な強さでもないよね
森ウンチが名実とも糞だっただけでさ

>>765
竜王戦４タテって、あったっけ？？

>>765
ブーハーなら３連勝するはず

そういやニコ生解説で森内さんが言ってたけど
１０月にフランス行くんだってね

>>769
チェスでいくのか？
どの場面の解説で言ってた？

誰が誰と？二人で？

９月２３日　福岡
　　２４日　大阪
　　２６日　移動日
　　２７日　誕生日！！

七冠になったのが羽生さんでよかったね
キモいのやら醜男だったら大変だった

今年になって羽生さん主要な戦型殆どやってるんじゃない？
やってないのはノーマル四間飛車と石田くらいで

３二飛戦法もやってないね
あとはやってると思う

>>772
大阪って何するんだ？

将棋まつりで撮った羽生の画像
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000112.jpg

>>770-771
チェスはやるのかって質問が森内さんにあって、その時に棋士数名でフランスに行く予定
的なこと言ってた。んでその中に羽生さんもいるとかなんとか
多分普及関連のイベントで、ついでにチェスもやるんじゃないか？

幻聴だったら申し訳ないがｗ

>>777
何で年上の俺よりふけてるんだｗ
渡辺と同じくらい老けて見える。

俺は生粋の羽生ファンだけど、王座を取られたのが渡辺でよかったと思う。
これが他の人だったら発狂してたよ。

>>779
いや、ジャスト４０ってこんなもんだよ。

老けて見える表情の写真だからね

>>776
書家と対談らしいにょ？
http://ryou-wa.com/taidan/

白鵬がまた稀勢の里に負けたな

>>779 ４０超えたおっさんが２ch見たり書き込んだりするのは正直キモイよ。

こうゆうやつって元奨なんだろうな

竜王戦　2000年以降
2000年　藤井4-羽生3　藤井システム全盛
2001年　藤井1-羽生4　藤井システム敗れる
2002年　羽生4-阿部3　下馬評は楽勝もあわや失冠寸前まで
2003年　羽生0-森内4　羽生初めて4タテ敗退
2004年　森内3-渡辺4　7連覇の始まり
2005年　渡辺4-木村0　ノーコメントｗ
2006年　渡辺4-佐藤3　奪冠寸前も最後息切れ
2007年　渡辺4-佐藤2　二年連続挑戦まで　
2008年　渡辺4-羽生3　ご存知棋界初の3連勝4連敗
2009年　渡辺4-森内0　鉄板流も歯が立たず4タテ
2010年　渡辺4-羽生2　二年前のリベンジならず。7連覇達成。
　　　　　　　　　　　　　　　これで羽生世代トップ3を二回ずつ全て退ける。

ちなみに竜王戦前身の十段戦の連覇記録は大山、中原の6連覇。
（大山は十段戦の前身の九段戦で3連覇しており合わせると9連覇している）　

順位戦では振り飛車できたのにタイトル戦では採用する度胸なしか
渡辺は振り飛車に弱いからどんどん使ったほうがいいだけどね

あーかこいい＾＾
http://ryou-wa.com/taidan/img/habu.jpg

振り飛車に弱いとゆうか研究が行き届いてなくて作戦負けする感じだよね。
羽生は月一回くらいしか研究会開かないらしいし、有望な振り党の若手がいるわけではないから厳しいでしょ。

タイトル戦で負けるだけで大騒ぎ
年間勝利数・対局数（タイトル戦出場）は相変わらずダントツ
これで衰えたとか言われるのってどんだけ化け物なんだろう。

渡辺竜王のこれまでの戦績をみて驚いたことがある
渡辺のこれまでのすべてのタイトル戦では、
第１回目に渡辺が勝つとタイトル戦を制している
逆に第１回目で渡辺が負けると、そのタイトル戦では敗北している

ああ、王位復位したのにまた二冠かあ。。

王位とって無かったら羽生棋聖になってしまうところだった。
棋聖一冠っていかにも無冠寸前って感じだから回避できて良かった。

おいまだ王座戦はないぞ！
諦めずに応援しようや

○終わってないぞ！

○って。
うざっ。

次は勝ってバースデーで失冠は阻止で。

羽生はタイトル戦弱いからな
ここまでは予定調和、次もその次も勝つだろう
問題は最終決戦だ

渡辺明の軌跡と栄光と今後
・おっさん顔なのに「おっさんには負けたくない」と言い見事に有言実行
・羽生善治の初代永世竜王＆永世７冠阻止
・羽生善治の王座20連覇を阻止
・羽生善治の名誉NHK杯を阻止
・羽生善治を９段に追い込む
・タイトルの２日制の廃止と共に謎の引退

>>792
むかし「羽生王座」と呼ばれていた頃が懐かしい(タイトルは王座のみの時代)。

約20年間と言うもの羽生は1〜7冠のタイトルを保持している。
ここ数年は2冠以上を維持しているのだが「衰えた」などと酷評されてしまうのが
棋界「最強者」羽生善治の宿命。

「羽生相手にタイトルを防衛」或いは「羽生からタイトルを奪取」⇒強い！
と評価される。

将棋の強さの基準は今は絶対者「羽生(＝強さの象徴)」次第です。

渡辺明とか言うヒトも所詮羽生の威を借るキツネに過ぎません。

羽生王座は強そうだけど羽生棋聖は弱そう。

今じゃ逆じゃね？

>>785
竜王戦限定とはいえ渡辺は永世竜王資格を有している最強棋士なのは確か。
実際大山の九段十段の9連覇の記録に追いつくかどうかのレベルまで
きている。
まあ年齢的にも10連覇くらい行きそうだが。

羽生さんは最初にとったタイトルの竜王で
永世七冠を阻止されるとは夢にも。。。

衰えはない。日本を心配してるから、たかがゲーム されど伝統文化 に迷うだけ。チェスはスポーツって言ってたから。文化に打ち込む価値が見いだせなくなってきている。

10年後の羽生さんをボコれば現在の羽生さん、7冠の羽生さんをボコったことになる

イメ読みより

10年前の自分と対決
羽生　今とそんなに変わってない　一手損ぐらい
　　　　だから少し勝ち越すくらいしか出来ない
　　　　20年前なら大差
佐藤　現在の自分が有利だが、やってないとわからない
森内　10年の知識の総量は大きい　今が勝ち越す
谷川　今は終盤に難があるのでいい勝負
渡辺　今の自分が8-9割は勝つ
藤井　今は終盤が弱いから勝てない

10年後の自分と対決
羽生　これからの10年で大差がつくことはない　いい勝負
佐藤　想像できない　元気でいればいいなあ
森内　想像できない　棋士にとって40代は難しい
谷川　今の自分が勝つ
渡辺　もしかしたら今が全盛期かもしれない
藤井　今の自分が棋士人生で最弱

>>804
落ちがｗｗｗ

ひょっとしたら10年後も同じくらいの実力維持してるかも？と思わせられるのが羽生さんの恐ろしいところだな

とあるサイトで脳を酷使し過ぎると白髪の原因になると書いてあって
真っ先に羽生さんの顔が浮かんだ

＞とあるサイトで脳を酷使し過ぎると白髪の原因になると書いてあって
＞真っ先に羽生さんの顔が浮かんだ

脳を酷使し過ぎると白髪の原因になるというオカルトを見て
真っ先にオカルトを信奉する羽生さんの顔が浮かんだ？

脳と白髪は無関係だ
羽生さんとオカルトは切っても切れない関係だけど

羽生さんは１９歳で初タイトルを取って１９世名人だから
王座戦１９連勝で止まるとか、１９連覇で止まるとか
こんなオカルトは羽生さんで十分間に合っている

10年後も大差ないってそんなわけないだろうw
こういうところにも羽生のオカルト傾向が現れてるね

羽生って勝たなければならない時に勝てない男になったよな。

>>807
いや、医者が書いてたからオカルトとか迷信の類ではない
抜け毛について調べてたら白髪について余談っぽく書いてた

そもそも勝たなければならない時なんてものは存在しないから大丈夫。

>>809
昔もそんなにメチャクチャ強い棋士ってワケじゃないよ。
一瞬生じた「七冠」時代があるだけ。

その数ヶ月続いた最強時代(奇跡的なヒトトキ)を基に
「落ちぶれた」だの「終盤が衰えた」だの外野が騒いでるだけだ。
今はチョット終盤にミスが出る事もあるが
その分序盤から形勢不利に成ることも余り無くなっている。
総体的に衰えたってワケではない。

たったいま王座戦の棋譜見てきた。ずっと羽生優勢だったと思ったけど
なんであんなあっけない投了図になったんだ？
解説コメント見てもよくわからん。摩訶不思議な将棋だ。
ともかく羽生王座が2連敗なんて信じられない。これはきっと夢だよな？
羽生王座が負けるとかありえない。しかも2連敗。いま地球におかしなことが起こっている

負けるときって、そんなもん。タイソンだって負けるまでは誰が勝てるこいつにて感じだった。

>>788
一応松尾村山と序盤に詳しい棋士がいるから振り飛車もある程度やってはいると思う
でも振り党の棋士も研究会に入れたらいいのにね
いないから研究会で羽生さんが自分で振り飛車持ってるんじゃないかって気がするんだけどｗ
だから最近ゴキゲン中飛車の採用が増えてるんじゃない？

>>804
これ羽生は衰えに対抗する自信があるってことか？凄いキッパリ言い切ってるな

>>816
木村が王位戦のインタビューで話してたのは
「羽生は最近更に将棋に対して貪欲になってる」
だそうだ
衰えを更なる努力でカバーしようとしてるのかもしれない

王将戦って棋界屈指の難関リーグなのに中継無いよね
つまんないつまんない

＞一瞬生じた「七冠」時代があるだけ

そのとおりなんだよなあ
しかし一瞬だけでも七冠達成できたのは素晴らしい偉業
正確には七冠が一瞬で終わったのが問題だったわけじゃない
三浦に棋聖取られたのは別に全然痛くない

問題なのはその後谷川に竜王名人を取られて
その後の１５年間で竜王名人を合わせて６期しか取れなかったこと
そしてその間に確実に衰えて竜王名人をキープする力が無くなってしまった事
これが真に痛かったこと。もう取り返しがつかないからだ
大一番で弱い、大名人ではないという評価が完全に定着してしまった

羽生は６冠維持しての７冠達成というのが凄すぎるだろ。

>>820
うん、だから谷川に竜王名人を取られる以前の羽生には
文句のつけようが無いよ
本当に素晴らしい棋士だった

デビューからの快進撃という点では
中原も負けていないが

羽生の竜王の弱さは異常。
ちょっと勝率計算してみたら、ものすごく低かった。
さらには阿部や島にも大苦戦していた。
棋士が本気を出してくる竜王と名人では勝ちにくいのは
当たり前かもしれないが。
しかししょうがない。竜王名人で本気を出しすぎたら、
80期超えはならなかっただろうし。81期行けば文句なし最強
だから名人7期の少なさぐらいは大目に見ないと。

しかし何で羽生って竜王名人に弱いのかね？
王位王将で１０期以上取ってるから、二日制が苦手ってわけではない。
となるとやっぱ精神面？

他の棋士のがんばり具合じゃないの

免状を書くのが嫌だから無意識に拒絶反応を起こしているというのが最有力の説。

羽生って案外プレッシャーに弱いのかもな。
たくさん勝つけど１８世名人や初代永世竜王みたいに、
ここで勝たなきゃ歴史に名前が刻まれない位の重要な対局では、
ことごとく負けてる印象がある。

竜王名人の戦いは明らかに序盤から差をつけられてる。
羽生から誘導した局面であってもリードすることが少ない。
これが弱い原因だ。なんで竜王名人だと差をつけられるんだろう。
大一番だから工夫した手を指しすぎているのがいけないのかもしれない。
勝つより魅せる将棋を指そうとしすぎ。
その反面、ＮＨＫ杯などでは辛い差し回しだ。

充分過ぎるほど歴史に名を刻んでいると思うが
そもそもプレッシャーに弱ければ
タイトル80期、永世6冠なんて絶対無理だろ

＞81期行けば文句なし最強

それは無いな

神は１冠の時代からスタートして、
４０歳手前でようやくタイトル５つになった。
仮に４０歳過ぎまで全タイトルを１００％取っていたとしても８０期には満たない。
羽生に比べて圧倒的なハンディを抱えた上での８０期だ。

ついでに言うと、中原は５冠の時代からスタートしたのに６４期にとどまっている。
なので神＞＞＞中原は完全確定している

>>828

単純に、(第一人者クラスとしては）
最高タイトルの竜王名人では強くない

これでいいでしょ

「魅せる将棋」を指そうとするのは自由だし
「勝つ将棋」を指そうとするのも自由だ。

ただ当然「強い」のは後者だ。

後年の升田などは「魅せる将棋」を指すことを
勝てないことへの言い訳に使うことが多かったように思う

将棋というゲームの本質（２人で交互に指して勝ち負けを争うゲーム）
を考えれば「勝つ将棋」＞「魅せる将棋」

>>830
最高タイトルの竜王名人でも羽生さんは現役ナンバーワン

竜王名人いいとこどり10年
1位　羽生　8期
2位　谷川　7期
2位　森内　7期
2位　渡辺　7期
5位　佐藤　3期
5位　藤井　3期

参考記録
大山　19期　名人10期　九段十段9期
中原　16期　名人9期　十段7期

>>832
それだと今年で渡辺に並ばれてしまうじゃないか。

>>832
そりゃ第一人者てのは１世代に１人しかいないんだから
羽生が現役ナンバーワンなのは当たり前でしょ

神や中原に比べると明らかに見劣りすると言ってるだけ

棋界と少年ジャンプの流れはよく似ているね
�@羽生世代がプロデビュー全員大活躍　ジャンプ80年代黄金期幕開け
�A羽生絶頂期7冠制覇　DB北斗スラダン幽白ジャンプ発行部数史上最高
�B羽生衰え名人竜王以外の2〜5冠　DBスラダン終了ジャンプ低迷期
�C羽生ますます衰え小タイトルも危うい　ｇｄｇｄジャンプ暗黒期

流れ的にどっちもヤバイ

>>829
かんたんにはくらべられへんぞ。
今の時代と昔の時代とでは棋士の数も
違うし研究の速度も幅も今のほうがうえ。
一人の力で補うのは不可能。だから、
複数冠の難易度は今のほうが高い。
>>835
羽生はそろそろ歳的に衰えるから仕方ない。
けど、ジャンプは今でも売り上げは高すぎるぐらいで
やばさなんて微塵もないぞ。

>>832
単純に合算すれば
参考記録は
大山　32期　名人18　九段　 6 十段　8　　
中原　26期　名人15　十段　11
となり殆どの現役が追いつく可能性は無いなｗ
（九段戦の三番勝負、五番勝負の2期獲得を差し引いても大山30期）

大山32期中原26期羽生13期
谷川9期森内渡辺7期
これが真の序列だな

落合退任で面白い話があった
落合の守り勝つ野球は玄人受けはするが、ファンにとっては地味でつまらない部分もあると
勝負に徹した落合は素晴らしい監督だが、勝ちと華やかさを両立させるのは難しいと
これを見て、ああ、羽生って両立させてるなぁと
通常は地味だが勝つか、華やかだが勝てないのどちらかか
華やかに勝ち続けるってどの業界でも難しいことなのな

>>838
俺もそう思う

今の棋士の大変さが云々という奴がいるかもしれんが
大山についてはタイトル数の少なさもさることながら
戦争に行って若い時の数年を逃していたり
会館建設の政治的な動きもしてこれだからな

9段とか10段って序列2位のタイトルだったの？

>>839
これ昔から言われてたな

落合は強いけどファンサービスの観点からするとダメだって
昔でいうダイエーホークスあたりはポンポン打つけど弱小チーム
でも凄い愛されて人気があった

>>841
１名人　２九段(十段)　３王将
だよ

中原の時代の王将は３位かは知らないが（多分３位で合ってる）。

大山とか、中原どうでもいいよ。

よくうちのおじいちゃんが、相撲見るたびに「双葉山はもっとすごかった」とか言ってたのを思い出す。

>>784
うるせーよ。

講演会で「羽生名人は漫画は読むんですか？」ていう質問があって
あまり読まないけど、ドラゴンボールとキャプテン翼は知ってると言ってた。
本当に「知ってる」やつを言っただけだと思った

いつの講演会だろう。羽生名人ってことは...

羽生は文学系には強いっぽいぞ
有名な小説とかならほぼ読んでんじゃね？
てか三月のライオンは読んでるはずだぞ
記者が羽生とその話をしたって記事を読んだ記憶がある

>>838　840
NHK杯や王座戦の様な短い棋戦より持ち時間の長いタイトルが得意な棋士が棋力が高いともいえんし、
羽生さんも対局がない日も講演会やらでスケジュールきついし比べられんよ。
羽生先生も大山先生も中原先生も偉大な棋士だとしか・・
まあ、大山先生の事をリアルタイムで知ってる人は２ｃｈには少ないだろうし
自分も同じ立場なら寂しいと思うけど、ほかの棋士の応援スレで話題に出し続けるのは
若い世代の大山先生の印象を悪くしてしまうよ。
俺は他のスレで大山大先生や中原大先生をちょっと褒めただけで凄い噛み付かれてビックリしたよｗ

羽生は無理攻めがホントに好きだね。
もっと慎重に指せば良いのにと思う。

百戦錬磨なのが災いしてタイトル戦と言う大舞台でもガッ！と行っちゃう。

もし「命懸けの闘い」、、、ならア〜はヤラないハズ。

>>846 息子がいればワンピースとかハンター2など見ているだろうね。

そりゃマイナーな漫画しか読まない人はいないだろうに

娘さんがテレビでプリキュアとか見てたら羽生さんも見てたかもｗ
ちょっと前だとしゅごキャラとか流行ってたねｗ

羽生には本格重厚長時間別格タイトル30期以上獲得目指して精進してほしい
そのための第一歩として船井桜井との付き合いをやめるべきだ

>>835
しょうもない…。

も少し、例え様がないのかね？
引き出しの数が少ないのは目をつぶっても、発想そのものが稚拙w

>>837
今更だが九段十段を含めていいなら
例えば来年から王座が賞金一億になったら別格タイトルに羽生の王座19期が含まれるか？
そうはならないでしょ
だから十段九段と竜王は別に考えるべきだと思うんだ
まあ俺は名人しか特別なタイトルはないと思ってるから竜王も含めてほしくないが

9月の日程と結果

●*7（水）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第１局　対　渡辺　明 竜王　　東京都港区「グランドプリンスホテル高輪」
○12・13（月・火）　 第52期王位戦七番勝負　第７局　対　広瀬章人 王位　　神奈川県秦野市「陣屋」
◯16（金）　　　　　　第70期A級順位戦　３回戦　対　渡辺　明 竜王
●20（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第２局　対　渡辺　明 竜王　　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
＿27（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第３局　対　渡辺　明 竜王　　山形県天童市「松柏亭あづま荘」　

未定　　　　　　　　　第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント　２回戦　対　戸辺誠 六段
未定　　　　　　　　　第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦　対　木村一基 八段

その他
○*3（土）　　　　　　第19回達人戦　決勝　対　佐藤康光 九段
●17（土）　　　　　　第19期銀河戦決勝トーナメント　準決勝　対　糸谷哲郎五段（放送日）
済23（金）　　　　　　講演会　マクロス福岡１階シンフォニーホール

……………………………………………………………………………………………………………
７勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
６勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
５勝：　　　羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。　　　　　( ´_ゝ`)
４勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
２勝以下　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

先人との比較は名人獲得数の比較だけでいいなｗ
名人獲得数
大山　18
中原　15
木村　8
羽生　7
森内　6
谷川　5
塚田　2
升田　2
佐藤　2
丸山　2
加藤　1
米長　1

とりあえず羽生さんは二桁目標かな？

将棋界の第一人者＝当然羽生だと思ってたが
この前の王座戦のコメントで、何の躊躇もなく「棋界の第一人者渡辺」と書いてあってショックだったな。
棋士の間ではもうそういう風潮になってるのな。

そういう風潮になってるんじゃなくて
そういう風に意識を持って行かないと時代が育ってないから
ヤバいどうしようって焦りに読めた

第一人者という言葉には過去の実績も含まれるから、それこそ羽生さんがピッタリなのにね
現時点の最強棋士だと渡辺でいいけど

＞そういう風潮になってるんじゃなくて
＞そういう風に意識を持って行かないと時代が育ってないから
＞ヤバいどうしようって焦りに読めた

これは羽生についても言えることだけどな
「羽生は空前絶後のスーパースター
　欠点が無くありとあらゆる戦法を指しこなす４００年に１人の棋士」

こんな風に言われたりするけど、そりゃ宣伝効果としたら
そう言った方が得に決まってるからね

でも実際は竜王名人でへタれる勝負弱い棋士だし
振り飛車が下手、手厚さが無い、駒が遊ぶ、無理攻めする、
時間攻めに頼る、持ち時間が増えても強くならない
そして５０年前には神がいたのだから
羽生は少なくとも５０年に１人以下の棋士である

またキチガイが出張ってきてるのかｗ　ご苦労なこった

角将の加齢臭はキツイ

別に第一人者ってその時代に一人ってわけでもないし
渡辺が第一人者でも全く不思議じゃない
言ってみれば羽生世代も第一人者だし久保も深浦も第一人者
とりあえずタイトル獲ってそれなりに実績残せばみんな第一人者
ひふみんや桐山森といった往年の棋士もみんな第一人者

いや第一人者は一人だろｗ

第一人者が一人であるその根拠は？

根拠なんかねぇけど、将棋界はそういう意味でこの言葉を使うのが慣例だろｗ

watanabeはこれからがんばらなくてはならないって事。
ここで終われば第一人者失格さね。
そうなって欲しくはないけどね。
羽生ファンとしては・

だから渡辺は第一人者だよ
別にそれを否定しているわけじゃない
何で一人なのかってことを聞いてる
何で別の棋士は第一人者ではないのか
その根拠を聞きたい

あ、羽生が二番手になりそうだから誤魔化そうとしてんのか。
じゃあ渡辺がナンバーワンって言い方すりゃいいじゃん。
でもタイトル保持数的に言って、まだ羽生が１番じゃないの？

そう言って煽って話を逸らそうとしてもダメだよ
何で第一人者が渡辺だけで他の棋士がそうではないのか
その根拠を聞いてる
何故ですか？

将棋界の序列だと羽生は３番目だぞ。２番手ですらない。

>>872
そりゃあこれまで渡辺を認めない、と羽生ヲタが言ってたからその基準を適用しただけじゃね？
これまで羽生ヲタは渡辺を認めない根拠なんか言わなかったよな？
お前はアホだからもうＮＧ入れるけどな。

＞まだ羽生が１番じゃないの？

確かに現時点では小３冠の羽生＞渡辺竜王だろ

ただ渡辺が王座を奪取した時点で
同じ２冠でも竜王を保持する渡辺が上になる

羽生が第一人者の座を渡したくなければ
王座戦でここから３連勝するしかない

渡辺を認めないのが羽生ヲタと思った根拠は何ですか？
そして第一人者についてまだ答えてもらってないですが

TBSインターネットラジオdig
Ｄｉｇテーマは・・・
「羽生善治、通算タイトル８０期で史上最多記録に並ぶ！この機会に将棋の世界について学んでみよう！」
ttp://podcast.tbsradio.jp/dig/files/dig20110919.mp3

羽生ファンの自分でさえ、ちょっとひくような羽生さん賛美。
まあ門外漢には、これぐらいでちょうどいいのかな。
つうかレッスンプロって、完全にごまかしだよなあ。

バカが話逸らして逃げの一手ってのは2chでは有効。
将棋ではなんの役にも立たないがね。

>>877
羽生さんは知名度高いからニワカさんに対しては大げさに言うくらいで丁度いい
これで将棋を知ってもらえて、普及につながるのなら安いもの

だいいちにん‐しゃ 【第一人者】

ある社会や分野で、いちばんすぐれていると認められた人。「臨床医学の―」　デジタル大辞泉
ある分野や団体の中で、最も優れた人。「この分野の―と言われる人」　大辞林



まあふつうはひとりだろうね。それが羽生か渡辺かは、ちょっとわからない。
森内じゃないことだけは確かだけど。

言葉が本来の意味を変えていくことはよくある事
その使用例を取ってみても一人だけ挙げろと言われると非常に困る
だから最近では最前線で活躍している人に対しては第一人者と呼ぶ傾向が強い
本来の意味に比べて軽く使われることが多くなってきていますね

>>877
誇大化した表現・ハッタリ・極端なたとえ話・・・
いかにもタナトラの息子って感じがするじゃん。

「谷川は強くない」「あの程度で名人」

客観的にどちらが最も優れているか決められないようケースは多いだろうけれど、
誰かを第一人者と呼ぶとき、その人の主観によるとしても、
一人だけを挙げることが前提になっているような気がする。

何人かを列挙して「第一人者」と呼ぶことはあまりないのでは。

そうですね
ですが将棋界でも谷川さんに対して第一人者と呼ばない事は無いと思います
かつての第一人者、というのが正しいのかもしれませんが
谷川さんは今でもハッキリ第一人者です
羽生さんが実績等含めても現在の第一人者と呼ぶにふさわしいとは思いますが
他にもタイトルを獲って活躍している棋士はいます
ですから羽生さんだけでなく、相応の活躍をしている棋士には
第一人者と呼んでも差し支えないかと思います

じゃあ羽生は>>838の通り、現在歴代3位って事で皆納得だね
谷川はもう無理そうだけど渡辺は追い抜く可能性有るな
やっぱ後世の人には正しい歴史を伝えないと駄目だからね

＞谷川さんは今でもハッキリ第一人者です

谷川は今は全く第一人者ではないよ
それに昔から第一人者ではなくて２番手以降

第一人者であった期間はごく短期間

タニー今期の勝率３割台だし…

プロ相手に3割台4割弱の勝率は立派だろ

今は第一人者って"顔"程度の意味でしょう。
谷川さんは充分に第一人者だと思うが俺は。
知名度もあるし(将棋まるで知らないウチの母親が羽生さんと谷川さんだけは知ってた)。

将棋界は特に最近は日本的で波風を立てないようにする風潮があります
ですから現在勝率は低いですが、そんなことは関係ありません
実際に実績は文句なしですし、谷川さんを第一人者と呼ばない理由を探す方が難しいです
ですが谷川さん自身はとても謙虚な方ですので
謙遜されて自分は第一人者ではありませんと笑っておっしゃるでしょうね
立ち振る舞いがとても素敵な方だなといつ見ても思います

＞羽生は>>838の通り、現在歴代3位

少し異論はある

木村は３０代になってから名人戦が始まった上に
２年に１回しか名人戦が行われなかったこともあるのに名人８期
木村が羽生より下とは言い切れまい

あと序列上位タイトルでは中原＞＞＞羽生だが
総タイトル獲得数では羽生＞＞中原
なので中原と羽生の差はそこまでは無いと思う

なので
神＞＞＞中原＞羽生　　　※木村は２位〜４位のどこか

なので羽生は３位か４位だろうね

今後次第では中原超えは十分可能だが神超えはもう不可能に近い
名人１５期、総タイトル１００期行けば個人的にはＮｏ１と認めてもいい

羽生３冠の王座連覇が止まったら、現段階で一番最長連覇してるのが渡辺竜王になる。

別に渡辺が第一人者で、羽生が第一人者じゃなくてもいいじゃん
誰が第一人者だなんて個人個人で思っときゃいいんだから
そもそもここはそういうことを議論するスレじゃないでしょ

>>893
竜王戦以外ほとんど出てこない渡辺が第一人者ってどう考えてもおかしいだろうが。

>>894
俺は羽生が第一人者だと思ってるよ…
だけどその基準は人それぞれだろうし、そもそもここはそういう議論のためのスレじゃないって話だよ
んなことより次の王座戦を応援したいよ。それまで日にちがあって話題がないのは分かるが

まぁ、王座戦勝てば誰にも文句言われないのは確かだ。厳しいが羽生さん頑張って欲しい。

中原十六世名人
「将棋は城を壊す激しいゲームなので、45歳ごろからしんどくなってくる。私自身、調子が落ちたのはその頃からだった」

羽生さんもまだ数年は大丈夫だ

>>877
レッスンプロも必要だし意味はあるよ。
人格者じゃ無い先生は問題があるが。

>>898
指導棋士はレッスンプロとは言えないってことじゃね？
実態としてもライターとかの方が本業だし。

>>899
まさしくその通りです、]言いたかったのは。
ゴルフのレッスンプロは、プロゴルファー。
将棋で言えば四段以上になった人にあたるはず。
トーナメントプロとレッスンプロの説明は、わざとその辺を素人に勘違いさせてると感じた。
「将棋で棋士、プロと言えば、四段以上の選ばれた人」
これを言うだけでいいでしょ。
変に「私は指導棋士のプロ」なんて言うからおかしくなる。

七大タイトル戦賞金　
竜王戦…3900万円　 　渡辺→？
名人戦…2500万円 　　羽生→森内
王位戦…750万円 　　　広瀬→羽生
王座戦…500万円 　　　羽生→？
棋王戦…500万円 　　　久保→？
棋聖戦…500万円 　　　羽生→羽生
王将戦…300万円 　　　久保→？

その他の棋戦賞金
朝日杯将棋オープン戦…1000万円　木村→？
NHK杯戦…500万円 　　　　　　　　　 羽生→？
JT杯将棋日本シリーズ…500万円 　 羽生→？
銀河戦…500万円？　　　　　　　　　　佐藤→渡辺
最強戦…500万円　　　　　　　　　　　 久保→菅井

賞金的にも名人だけ防衛し続けるのもアリかもｗ
朝日NHKJT最強＝名人

今年は銀河王座竜王の時点で渡辺が賞金王になる可能性あり。

>>901
森内乙

羽生が王座戦第３局を勝つには以下５つのポイントがあると思う

１　序盤は時間を使わずに且つ主導権を握る
２　最初のチャンスは見送る
３　玉は出来るだけ囲う戦形にする

これさえ出来ればまず勝てる

問題は近年衰えてきた終盤です

渡辺の終盤てすごいか？
むしろ牛歩みたいな王山のような感じにちかい。

最優秀棋士賞、賞金王を渡辺が取れば世代交代になるのかな?

まあ、順位戦がんばって、棋王戦にもでると

まあ渡辺が名人竜王になったら相当連覇が続きそうだなｗ
そのときが本当の世代交代だろうな。

竜王名人だけ維持し続けるとか勘弁してくれｗ

>>909
そんな人生もありだろw

この分で行くと賞金ランキング3位だな、こりゃｗ

ウティー　名人　2500
魔王　　　竜王　3900　銀河　500　王座　500　計　4900
ハブ　　 棋聖　 500 王位　750　　　　　　　　 計　1250

朝日は相性がいいがなんせ一日で準決勝、決勝とやるので若手有利。
JTはあんまり相性がよくない。（2010年の前は2003年で優勝は7年ぶり）
NHKもそろそろ負けるころｗ

棋王はよく若手や伏兵に負けることが多い棋戦。
王将はなんせリーグ最強で挑戦者になること自体が大変。

個人的には順位戦でがんばって来期名人戦リベンジして欲しいところ。　　

2007年(2007　1月〜12月)
羽生が出たタイトル戦
王位　王座　王将
所持タイトル　
王座　王将
一般棋戦優勝
朝日オープン
獲得額　8132万

2011(2011　1月〜9月現在)
羽生が出たタイトル戦
名人　棋聖　王位　王座
所持タイトル
棋聖　王位　王座？
一般棋戦優勝
NHK杯
獲得額　？

嫌なことがあったとき
羽生さんの将棋指してる姿みるとホッとする（´・ω・｀）

世代交代ってもはや渡辺じゃぱっとしないな
羽生覇権長すぎ

穴熊なら羽生より広瀬が上だと森下はみているようだった。森下の評価は広瀬強しなんだろう。
羽生に対する棋士の信頼は以前よりなくなってきてるようだな。森内も羽生より渡辺を信頼しているようだし。
対局して強いなと感じるんだろう。羽生が衰えたのか羽生より力のある棋士がでてきたのかは
わからんが。森下は渡辺より広瀬のほうを評価しているように感じた。

森下の評価って、なにかの役に立つのかｗ

>>913
同じく。
「癒し」とかの言葉を軽々しくは使いたくないし、ちょっと違う。
嫌な俗世にまみれることのない超然とした孤高の羽生さんの姿。
ホッとする。

＞羽生覇権長すぎ

真のチャンピオンだった期間は３年未満
実際はかなり短いよ
それ以外の期間は所詮暫定王者に過ぎない

若い時とは人柄も指し回しも変わったな。確かに以前のほうが圧倒的に強かったが個人的には今の羽生のほうが好きだ。

おい、いつもの大山基地外が他の棋戦スレにまで出張ってきて糞うざいんだけど。
もうアンチ隔離程度にしか機能してないスレなんだから、
せめてその役割ぐらい果たせや

プロ将棋の質が変わっちゃったもんな
俺はタニーとの寄せ合い勝負がやっぱ好きだ

質が変わったっていうけど
例えばこの前の王座戦にしても５４飛の暴発が無ければ難しかった
結局は殆ど寄せ合い勝負で決まる
そして終盤が衰えたから勝てなくなってきたのが最近の羽生

名人
大山　18期　13連覇
中原　15期　 9連覇　2度の復位
羽生　　7期　 3連覇2回　

竜王
渡辺　　7期　7連覇（継続中）　初の永世竜王
羽生　　6期　2連覇2回

参考
十段
中原　11期　6連覇
大山　 8期 6連覇
九段
大山　　6期　4連覇

こと名人に関しては大山、中原に追いつくことは無理。　

現役でないどころか故人の大山を持ち上げても何のメリットもないはずなのに・・。
やはり大の渡辺オタなんじゃないか？
反感を買うのは大山で、メリットは渡辺に、という計算づくの工作なんじゃないの？

渡辺オタってホント胡散臭いね。
中日新聞の牙城の名古屋東海地区のイベントに読売新聞主催棋戦の戴冠者である渡辺を毎年呼んだり。
渡辺が大の巨人嫌いだからだろ？
それで毎日や中日やＮＨｋは読売への嫌がらせで渡辺を竜王にさせ続けているわけだ。
ボクシングチャンプに亀田、芸能界チャンプにＥＸＩＬＥ、宗教界チャンプに創価学会、将棋界チャンプに渡辺というわけだ。
渡辺は大の読売嫌いだから竜王位に適任というわけだ。
毎日中日ＮＨｋはホントえげつないことするわ。
ユダヤは世界中でこういうことをしているからな。
黒人差別の強いアメリカ南部のテキサスレンジャーズは黒人監督。
アメリカではアファーマティブアクションと言って数値も表に出て第三者による検証も出来るけど、日本では全く表に出てないから恐ろしいよね。
ジャップ土人とか平気で思ってるんだろうよ、アメリカイスラエル韓国は。
どっちが土人だよ糞ラエルが。

アメリカイスラエル韓国に厳罰が下りますように。

麻薬と風俗業、（公営ギャンブル以外の）ギャンブルはユダヤ教徒の独占事業なので、日本人はなるべく関わらないようにしましょう。
なるべくユダヤ（創価学会）に金を落とさないようにしましょう。
ユダヤ（創価学会）にくすね盗られないよう税金の使い道に目を光らせましょう。

カジノが日本でも作られようとしているようです。
でも日本人は儲かりません。
従業員の多くは朝鮮人、創価信者になるはずです。
世界的な事例から言えば、カジノの周辺では麻薬の売買や売春も盛んになるはずです。
そういった売り上げの多くは韓国アメリカイスラエルに流れますので気をつけましょう。

フリーメイソン

h

a

b

u

アファーマティブ・アクションは人種差別の是正のために行われるようです。
これは確かにいいことだと思います（アメリカはえげつないほどの人種差別の国なので）。
ただ、ユダヤ人に関してはアメリカでもタブーのようです。
確かに昔のユダヤ人差別は深刻なものであったようです。
ですが、現在は完全に優劣が逆転しています。
ユダヤ人が大優勢の状況なのに、それを指摘することはヨーロッパでもアメリカでも絶対のタブーになってしまっているのです。
日本でも朝鮮人（と、朝鮮人を神と崇める創価学会信者）はテレビ界・マスコミ・看護師・弁護士・公務員・警察官・消防士・
郵便局員・各種特殊法人職員などに於いて相当の割合に達していると思われます。
これはもはや逆差別なのではないでしょうか。
アメリカでもヨーロッパでも日本でもユダヤ人（朝鮮人）は相当な地位を占めるに至っているのではないでしょうか。

「世界がユダヤ人だけになれば戦争は無くなる」というのがユダヤ人の心のよすがのようです。
聖書には「平和をもたらす者は神の子と呼ばれる」とあり、それがユダヤ人であると。
そのためには暗殺やレイプ犯罪や麻薬犯罪の氾濫は肯定される、ということのようです。
ユダヤ人だけの社会とは、強力な国家権力で犯罪を抑え込むのではなく、犯罪組織が国家権力をコントロールしていく、という仕組みのようです。
強い国家権力はえてして軍部の増長に繋がりかねないからでしょうか。
しかしこんな社会が果たしてうまくいくのでしょうか。

とにかく何度も書きますが、ユダヤ勢力への対抗手段はあまりありません。
強いて挙げれば、悪いことをしないなど自分自身の心の声に従うことでしょうか。
「神はいない」とするユダヤ人に対抗して、「神はいる」と強く信じることでしょうか。
ユダヤ人は「神はいない」と思うことで生き延びてきた民族と言えると思います。
そういった過酷な運命に翻弄されてきた民族も地球上には存在するということだと思います。
ならばそのことを一概に否定はできないと思います。
この後ユダヤ対非ユダヤの全面戦争になるのか、あるいは何らかの融和があるのか分かりませんが、
聖書にある「いつも喜んでいなさい」という言葉が、現在の私達の心の寄る辺になるのではないでしょうか。

タイトル獲りすぎた罰で、3連勝4連敗くらったんだな
そう考えると100期もいけそうだ

次スレ
羽生善治応援スレ98
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316946271/

終盤力ってどうして年齢とともに落ちるんだろう。
脳そのものは使えば使うほどいいというのに・・・。
経験を活用する能力は上がっていくはずなのに。
体力的なものもそうだし情報量がありすぎると迷いに
つながるのだろうか。固定観念や先入観にがんじがらめに
なるのは困りもの。
知識や記憶が必ずしもプラスにならない場合もあるのか。
あるいは棋士は頭を異常に使いすぎてるからオーバーヒートして
おかしくなるのか。

>>935
脳の反射神経は落ちるんでしょう
瞬発力とか反射神経は10代20代がピークでしょ
スポーツ選手と同じで

>>934
いくらなんでも立てるの早すぎだろ・・・
過疎板なんだから少しは考えろよ

>>937
見間違えてしまって
990台だと思って立てたら930台だった

火曜日までには埋まるでしょ
王座戦もあるし

前に勝又先生に聞いたのだが
羽生さんがニコ動見たのは本当らしい
勝又先生は最初アメーバで例の動画を見たそうだけど

王座失陥でちょっとした祭りになるから、すぐに埋まるさ。

今更だが真部一男さんのコラム集読んだんだけどいいな
こういうの書ける人、出てこないかな

>>917
こないだ大崎善生の「将棋の子」を読んだ、遅ればせながら

普及活動で地方の小学校へ行ったとき、真夏の体育館で
汗だくになりながらも文句ひとつ言わず笑顔で淡々と多面指しを
完璧に指こなした羽生さん、
それを目の当たりにして素直に尊敬の念を口にする若き奨励会員
「本当に羽生さんはすごいです・・・」


時代を代表する真のスーパースターだなまさに。
将棋界の誇りであり宝なんだろう。
かくいう私も羽生さんが最前線で戦う姿に励まされる一人。
すごすぎて、でもなんか泣けてくるよな、なんか。

@hachi_YT　ハチ
電気を消して・・・
羽生「これ、消せばいいんですよね？」で、吹き消して、拍手〜♪
羽生「ろうそくの灯を吹き消したのは３０年ぶりです（笑）実は私、昨日の福岡でも祝ってもらって。
こんなにうれしい誕生日は初めてです（笑）」

羽生さん、誕生日のろうそくの灯を吹き消したの３０年ぶりって寂しい・・・

h

>>943
さすがに羽生ファンのおれでも、その信者ぶりには引くわ
どこかの教祖様じゃあるまいし…
将棋に関してはずば抜けた天才だろうけど、一介の棋士だ

教祖様がオカルトに心酔してるんだからしょうがないｗ

渡辺竜王も久保二冠も森内名人も、
木村一基も深浦康一も広瀬章人も、
本当に将棋界は超一流の天才揃い、揃いも揃って天才でキャラも立って、
まさに綺羅星のごとき才能ばかり

どうして羽生さんだけがそんなに強いんですか？

一介の棋士ではないだろう、明らかに
ご本人は一介の棋士ですええ、と言いそうだが

同じく大崎善生の「聖の青春」で、異能の天才棋士村山聖が、
羽生を馴染みの定食屋に食事に誘うシーンがあり、これも泣ける
厳しい勝負の世界だけに、その純粋さ、ひたむきさに打たれるのかな

単に将棋が強いだけのつまらない奴、が頂点にいるのを想像してみな
一番強いのが羽生さんがよかった

一番強いのが羽生さんでよかった

どうして羽生さんだけがそんなに強いんですか
を今読んでるけど、読みやすくて将棋の内容もなかなか濃く面白い。

お前さんが羽生さんに何を見てるのかは知らんが、羽生さんは一介の棋士だ
ただ抜群の実績と人柄の良さから将棋界で当代随一の人気を有してはいるが

ファンとして棋士に向ける敬意の念を通り越して崇拝するのは自由だが、傍から見て気持ち悪いぞ

>>948
きもいんだよ、その信者ぶりが。

将棋が強いだけのつまらないやつ？
将棋が強いだけで充分だろ、棋士なんだから。なにが「つまらないやつ」だよ。

まあ将棋界のてっぺん取ってる奴が誰であろうとつまらない訳はねーわな

第１人者が交代となるのか

>>951
抜群の実績がある点を持って「一介の棋士ではない」と言っているわけだが、
「何をみてるのかは知らんが」・・？
「抜群の実績」と「当代随一の人気を有している」＝一介の棋士ではない
と言えるのでは？別に崇拝しているとは言っていないぞ。

>>952
「将棋が強いだけで充分だろ、棋士なんだから」、それはあなたの見方でしょ。
将棋が強いだけの奴が頂点にいるのはつまらない、というのは私の見方。

なにが「将棋が強いだけで充分だろ、棋士なんだから」って。
きもいんだよ、その信者ぶりが。

将棋はファンあっての代物。プロなんだから。
その考え方では将棋文化そのものを衰退させるね。

>>953
その通り。

応援スレだし信者っぽくてもいいんじゃね？
他の棋士貶めなければ気にならんね

棋界にとって羽生の存在は一介の棋士では済まないだろう、とは思うがね

>>956
優しい人がいた・・

そういうことなんです、ちょっと酔っぱらってすみません。

コンピューターが強い、最強だってなったら、つまらないじゃない。
誰であれ今の将棋界の人がTOPにいたら将棋ファンとしては嬉しい。
深浦さんの名前を間違えたり、粗相があったのでそろそろお暇します。

最後に言いたいのはTOPプロの人は皆素晴らしいプロフェッショナルで、
自分はみんなファンです、ってこと。

大崎善生さんも素晴らしいので、将棋界とは色々いざこざがあるのかな、
でも頑張って書いて欲しいな、ってことで。
本当に泣けるんですよ、、

まぁ、お前らこれ見て落ち着け

【グラビア】このボディでも13歳！ハーフ美少女グラドル・森彩が最新DVD「彩の初恋」をPR
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316957531/

>>957
個々人が羽生をそれぞれどう評価するかって話だわな
正直どうでもいいけど、酔って書き込むのは止めておいたほうがいいよ
発言がところどころ意味わからない

ま、成績が抜群だろうが、そうでなかろうが、一介の棋士であることに変わりはないよなあ。
成績によって一介の棋士かそうでないかが決まるわけじゃなし。

一介の棋士じゃないとすれば、羽生は棋士以上の何なんだよ、って話だなｗ
あ、教祖様かw

日清のカップラーメンとポップコーン作ったやつは天才だな

いや、誤爆とかそういうのじゃなくて

個人的にはチキンラーメンもその部類や。

>>959-960
・・・。
満足して寝てると思うけど、とっくに論破されてるから。
うーん。
この手のフリーライダーからは課金する方法ないからね。
個々人での評価とかどうでもいいわ。意味わからなくてもいいから、
最高峰の戦いには金払って。

>>959
意味わからない、てのは痛いな・・。意味わかってね・・。
個々人が評価するとかそういうレベルじゃないから。羽生さんの場合。

>>960
一介の棋士じゃないよ、将棋の歴史上には少なくとも当代までで最強の棋士って記載されるでしょ。


この手のロートルの４０−７０代のおっさん層からいかに課金するか。
羽生さんの棋譜に金払えよ、理屈はいいから。
嫌ならもうプロの将棋見るなよ、縁台将棋指してろ。
>>959-960は羽生さんの棋譜が見たいかどうか。近所のおっさん同士で指していれば満足か、
かならず回答しろよ。

チキンラーメンはすごいよ
玉子のせてお湯かけて鍋ぶたすれば伝説の始まりだから
しかも、お湯がなければそのままバリバリベビースターラーメンだから




たぶんな

チキンラーメンはうまい

ただ出前一丁はもっと評価されていいと思う

たしかに家におかずがなくても、出前一丁があればなんとかなる
残った汁にご飯入れれば満腹になるしな



玉子入れ忘れるなよ、羽生さんも言ってたぞ

羽生は棋士としてはつまらない部類に入る
たいしたエピソードもなく人間的魅力に欠ける
羽生ヲタは羽生が強いから信者になっただけ
狂信羽生ヲタは羽生が弱かったら魅力を感じないんだろ？
新興宗教の信者と同じで自分自身が弱者だから強者を求め
それを批判されると屁理屈をこねる
最終的には誰が何を忠告しても無条件で羽生を崇めることになる

渡辺に乗り換えるんじゃね？そういう人は

>>967
渡辺オタ出張乙です

>948
村山とメシ行く羽生さんのエピソードいいよな

米から「タイトル戦はフルセットまで決めるな！」とのお達しがあるんだよ。
ゲーセンの挌ゲーもそうでしょ？
「お金もったいないから、フルセットまで持たせよう」みたいな。

>>967
当たり前だろ。強さは魅力のひとつだよ。
羽生が負け続けの人生だったら、ただの根暗なんだよ。
世間も誰も関心を示さない。
勝負事はまず第一に勝たなければならない。
勝たなければ何をしても意味がない。

羽生さんはもう勝ちに飢えてはいない
それは理解出来るし、納得もする

けどオタは違うんだよな〜
ここぞという所だけは勝って欲しい
しかし第一線で戦い続ける羽生さんにはここぞという場面が多過ぎるｗ

王座だけは何とか死守して欲しい…

今さらだが、福岡は「アクロス」だぞ。

本当に王座だけは死守してほしいよ
絶望的な状況だけど羽生さんならなんとかしてくれるって思ってしまう

順位戦のときのように手厚く指したら圧勝するんだろうが
相手が渡辺では3連勝はほとんど不可能に近い。

手厚く指せば圧勝できるなら余裕で防衛できるんじゃね？

>>977
手厚く指す研究のストックがないっぽい。
第一局は手厚く指したが、後手に有効な手段がなく、
完敗してしまった。
しかし明日さえ乗り切れば、竜王戦の始まる渡辺相手には
有利に戦える。ところが、ここで落とさないのが今の渡辺だからな

一局も二局も魔太郎、疑問手ひとつも指してないみたいだしな
乗りまくってる時期なんだろうな

今年はイチローと羽生の時代が終わった節目の年だったな。
ある意味バブル後の日本の繁栄の時代の終わりともいえる。