【夢】瀬川晶司応援スレ３７段目【凛乎】

瀬川晶司のシャララ日記（ブログ）
http://segawa-challenge.at.webry.info/

今期の成績
http://homepage3.nifty.com/kishi/konki/1259.html

【あの頃の気持ちを】瀬川応援スレ３６【もう一度】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288535317/

リンクと瀬川本
日本将棋連盟プロフィール http://www.shogi.or.jp/syoukai/4dan/segawa.html
瀬川晶司氏のプロ入りについて http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/youkou.html
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将棋棋士 瀬川晶司戦績集 http://www.k4.dion.ne.jp/~calra/
棋士 瀬川晶司―61年ぶりのプロ棋士編入試験に合格した男 日本将棋連盟書籍 (編集) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4819702319/
瀬川晶司はなぜプロ棋士になれたのか 古田 靖 (著) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309268897/
奇跡の一手〜サラリーマン・瀬川晶司が将棋界に架けた夢の橋 著者：上地隆蔵 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839919925/
泣き虫しょったんの奇跡 サラリーマンから将棋のプロへ 瀬川 晶司 (著) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062133296/
夢をかなえる勝負力! 瀬川 晶司 (著) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569648657/

【略歴】
1984年 安恵照剛七段門下で奨励会6級入会
1992年 三段リーグ入り
1996年 年齢制限により奨励会を退会
1999年 アマチュア名人
2002年 アマチュア王将
2004年 銀河戦本戦でA級の久保利明を破る。
2005年 朝日アマ名人戦で8強入り。朝日オープン将棋選手権の出場資格を得る。
2005年 7月18日 - 11月6日　フリークラス編入試験。
2005年11月 6日　編入試験に3勝2敗で編入の権利を得て、同日付でプロ棋士四段になる。
2005年12月12日　第19期竜王戦ランキング戦6組で、アマ竜王の清水上徹を破り、公式戦初戦を勝利で飾る。
2006年 4月14日 NECと1年間の所属契約を結んだと発表。日本将棋連盟のプロ棋士では初めての所属契約。
2008年1月23日〜3月12日 自己最多8連勝。この間、NHK杯将棋トーナメントで予選突破
2009年5月15日 第81期棋聖戦一次予選 中座真戦 勝利により「良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上」をクリア
2010年度 順位戦C級2組参戦。

【棋戦優勝を】瀬川応援スレ３５【果たせ！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253187341/

【泣き虫しょったんの】瀬川応援スレ３４【奇跡】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242360125/

【いよいよ】瀬川応援スレ３３段目【その時が】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240730457/

【C２は】瀬川応援スレ３２段目【通過点だ！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233673001/

【C２目前】瀬川応援スレ３１段目【今度こそ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219988130/

瀬川応援スレ30段目【C2ふりだしか？】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214003736/

瀬川応援スレ29段目【連勝中･C2間近！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205535779/

ザ・瀬川晶司（気持ちは２８）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181090529/

【NEC所属】瀬川応援スレ27段目【C2(ﾟ∀ﾟ)ﾏﾀﾞｰ？】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157518453/

【ﾘｰﾏﾝ棋士】瀬川応援スレ25段目【(ﾟдﾟ)ｸﾏｰと】 （←ホントは26段目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139191434/

【対プロ】瀬川晶司四段応援スレ25段目【初勝利】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139191413/

オワコン

おやおや、C2で負けまくりとはぞっとしない。
瀬川さんには苦言を呈しておく。

さすがにまだ降級点は無いと思うが
しばらくC2やって終わりって感じだな

ガラクタ

勉強を疎かにして遊んでるな

6年前に俺が予言した通りになったな

広告塔にもならないんだから廃業しろよ

予言も何も試験将棋で女流に負けてた時点で既にわかってる事。
A級棋士撃破、対プロ成績7割の勝率って割りに実際は上の通り
だったからな。C2も無理だろうと思われてたからよくがんばった
方だな。

連盟もさ〜
Ｃ２がやっとの才能の者を編入までして入れるなよ
それで質の高い棋譜を生めるわけないだろ

瀬川を入れる事によって編入制度が確立できた。それにより広くアマから
プロを受け入れる団体としてアピールできるようになったからな。
今までだと小中学生の時点で奨励会に入らないと事実上プロには
なれないわけで閉じられた団体だったわけだし。

背皮障子(41)
自称｢ショッタン｣
40過ぎの中年オヤジがショッタンとか、まじキモいんですけど
早く消えてください

>>14
広くアマからって・・・全国でせいぜい数人しか対象がいないだろ。
しかも女流を含む３人に勝てば合格なんて制度とはまるで違う。
瀬川のおかげなんて言ってたら何も知らない世間を騙すことになるぞ。

瀬川の夢？
プロ入りじゃないのか？
まだ何か欲張って夢みてんのか？

>>17
俺もそう思ってたが
過去スレの「棋戦優勝を果たせ！」とか見るとヲタが勘違いしてる感じだな

瀬川が三段編入を拒否ったのは
昔勝ち抜け抜けなかった三段リーグに対する
トラウマがあったんだろうな

他の人もスポンサーさえ見つけてくれば
会長ならきっとセガーみたいな試験受けさせてくれるよ

アマでセガーみたいな成績残せば、セガーみたいな試験受けさせてくれるだろ。

瀬川試験：『いいとこ取り対プロ17勝＋勝率8割＋A級撃破』＆『プロ試験6戦（女流・フリクラ・三段・四段2人・A級八段）3勝』
現行試験：『いいとこ取り対プロ10勝＋勝率650』＆『プロ試験5戦（四段5人）3勝』

瀬川試験の方が楽に合格できるというが、受験資格が超難易度なわけで。

＞アマでセガーみたいな成績残せば、セガーみたいな試験受けさせてくれるだろ。

そんな保障がどこにあるんだ？
確変なんか実力の証明にならないと瀬川がもう証明しているだろ

>>22
現行制度は、瀬川より楽に試験を受けれるようになったということを理解できんの？

>>23
はぁ？「試験を受けること」が目的なのか？

仮に瀬川が現行の制度で受験しても
三段リーグを勝ち抜けるわけがないだろ

>>24
瀬川の対プロいいとこ取りは17勝4敗
現行試験は『対プロ10勝5敗』＆『プロ試験3勝2敗』＝13勝7敗

瀬川試験受けれる段階で、既に現行の合格条件は達成している。
試験制度を作った人もそんな無意味な行為をするバカは考慮していないだろう。

>>25
現行の編入制度は2種類ある。三段リーグからC2入りするコースと
編入試験でフリクラ入りするコース。

どちらにしても瀬川が勧められた奨励会編入から
逃げたことにかわりはない。
そのことは一生言われるでしょ

三段リーグを通過して４段になることの重要性が瀬川の凋落ぶりを見てよくわかったよ。

>>29
つ羽生

羽生がどうしたっていうんだろ？
規定に則って四段になった人なのに。

>>31
羽生がプロ入りしたころは三段リーグはまだなかったから
羽生は三段リーグを通過して四段になってはいないんだよ

だから（その当時の）規定に則って
昇段したと言っていますす
まぁ羽生なら余裕でリーグも突破したでしょうがね

>>33
>>29を読んだ？
三段リーグを通過して四段になることが重要だって言っているから
じゃあ羽生はどうなる、という突っ込みが入っているんだよ

＞三段リーグを通過して４段になる

とは、「昇段規定をクリアする」という意味だろ
そんなこともわからんのか？
昇段規定をクリアしている羽生を持ち出すとは頭悪過ぎだろ

>>35
おまえは冗談という言葉を知らないのかよ
>>29をからかっているだけだろ
マジレスしてどうする

いや、瀬川を擁護しきれんヤツが自爆し始めたんろうw

熊坂先生と立場変わるべき

まぁ瀬川はフリクラ脱したし
三段リーグの規定でプリクラに入った伊藤真吾はフリクラで苦戦してる

吉田の方が時期が近いよな
勝負弱いけどこいつは認める

オマエが認めても何の意味もない

>>39
つまり瀬川は対戦相手に恵まれた、運だけの棋士だと言いたいわけですね
全く同感です

泣き虫ショッタン(41)キモす

今後瀬川に支払う金より確実に大きなお金が
入ってくる事がわかりきってるならこれは有りだと思う

入ってこないからw

フリクラかC2がせいぜいと予測できるアマを
試験までして編入する必要は無いな。
アマトップがどれくらいのものか瀬川の例でわかったし。
それにしても恥ずかしくないのかねぇ
奨励会を勝ち抜けなかったくせに確変が起こったからといって
プロ入りを求めるなんてさ。同じように
年齢制限に引っ掛かった他の者は潔く別の道を
歩んでいるというのにな。
御輿を担いだ連中もどうかしてるだろ

>>46
そんなに瀬川がうらやましいのか。
かわいそうに。

>>47
そりゃうらやましいだろ。奨励会時代、瀬川より順位が上でもプロに
なれなくて退会していった香具師も多いだろうからな。しかもアマ時代で
さえアマ将棋棋戦の活躍でNECの子会社にも入れたわけだし。それが
今のプロ棋士への道につながってるし、現在もNECのサポートも得られ
ている。歴代の元奨の中ですべてにおいて順調に来ている人だろう。
それゆえ、どうしても嫉妬の対象になるのも必然。仕方なし。

瀬川のような例はもう出さない方がいいと思うよ。
ごねれば連盟が折れるとおもわれてしまう。

>>48
実際に奨励会経験者で妬んで2chで叩いてる奴なんかいないだろさすがにｗ

やっぱりスポンサーありきだな

瀬川　うまくプロに潜り込んだな。
底辺ではあるがプロはプロ。対局して賞金がもらえる。
何事も指をくわえて見てるだけではダメだわ。
やはり行動力は大事だな。

>>50
普通はそう思うだろうが、この粘度は尋常じゃ無い。この情熱は
どこからくると考えると、行き着く先が元奨になる。

瀬川叩いてるカスが多すぎ。
瀬川に何を求めてるの？どこまで行けばいいの？？

フリクラ脱出してC2に上がっただけでも十分凄いだろう。
C2止まりだからダメとか一体何様なんだか。

ここは「応援スレ」なんだけど、応援する気なんか全く無いんだろうな。

凄くねーよｗ
既にプロになったんだからフリクラなんて脱出して当たり前
C2でこの成績じゃ完全に底辺じゃねーか

ここ勝ってて次船江君に勝てれば待望の昇級が見えてくるな。

>>55
だからさー、瀬川さんにどこまで望んでるのよ。
フツーのアマトップクラスじゃフリクラ脱出なんて無理だって。

フリクラ脱出してプロの実力があったってことを証明したんじゃない。

瀬川後の編入者は、特別試験じゃなくて３段リーグ勝負なのか？

未だに瀬川を他のアマと比較してる奴が居るんだな
この実力じゃアマチュアとしか比較出来ないから仕方ないか

まだNECのスポンサーって付いてるの？

>>59
いい加減、アンチキモいよ？

＞フリクラ脱出してC2に上がっただけでも十分凄いだろう。

純粋なアマならともかく元奨３段がC2で何が十分で凄いんだ？
この程度の才能の者を特別扱いで編入した意味がわからん。

●中田　功　瀬川晶司○ 竜王戦6組 昇決


昇級まであと３つ
先は長いけどがんばろう！

>>62
何が「この程度」なの？
じゃあアンタはどうすれば納得するの？

応援する気ないなら他行けよ。
スレタイ読めるか？アンチはいらないんだよ！

>>60
付いてる。

ロクな活躍もしてない癖に
対局以外の金で生活してて恥ずかしく無いのかな

瀬川よりも成績良くても大会していった元奨の悔しさはわかるけど
じゃあ将棋にしがみつくだけの執念があったかどうか。
瀬川はどこまでも将棋にしがみついて、アマで活躍して、プロに勝ちまくり
それが羽生などの有力棋士たちの心も動かした。
執念のないやつらはいつまでもここで吠えてろよ。
俺はなんだかんだいっても瀬川を応援してる。

羽生クラスは
底辺のザコが一人増えようが自分の将棋人生に
影響はないから反対しなかったんだろう
反対して後で何やかんや言われるよりマシという話だ。
退会した奨励会員や
まちがいなくいた反対する棋士たちの気持ちは無視されたわけだ

羽生クラスって言ったてなあ、1人しかいねーじゃん。

>>65

付いてるのか。サンキュー
瀬川は企業の広告塔として付加価値を産んでいると思うよ。

プロになってもNECから恵んでもらってんの？
これを見越して仕事をヤメるのも三段編入も断ったわけか

>>63
あと3つ…まだなげぇなぁ
残りの相手ってどうなんだろう？勝ち目ある相手なのかな

背皮障子キモす

>>67
>まちがいなくいた反対する棋士たちの気持ちは無視されたわけだ
だから誰だよ？推測だけで物言ってるの？
反対多数なら瀬川のプロ入りは実現しなかっただろう。
いい加減な事言ってんなよ。

賛成129 反対52 白票8だとさ
少し調べてから書けカス

>>67
多数決ってそういうものだろ

多数側が常に正しいとは限らんよ
おまえらが支持した民主党を見ればわかるだろ

>>76
それで、瀬川の場合は正しかったんだろ

ID:8RLMBsoSウケルｗｗｗ

カスやクズにウケてもな

>>79
ここでウケたくないなら来なくていいよ

よっぽど悔しかったらしいなｗｗ

>>58
両方ある。

名誉四段ってことで表彰でもして
あとはサヨウナラで良かったんだよ
裏口から入れる必要はなかった。

編入試験に関しては多数決で認められたわけだが、
その試験内容に関しては棋士たちの同意は得られたのかな？
あそこまで甘い試験にしてよかったのだろうか。

>>83
連盟が正式に試験を実施したんだから、裏口ではないよなあ

>>85
現役奨励会員から見れば裏口だろう

奨励会員ｗｗｗ

>>86
特別措置ではあっても、不正ではないからいわゆる裏口ではないよなあ

ID:37ovvq8Zって昨日のID:8RLMBsoSかｗｗｗ
いるんだよなこういうタイプ。受験期に家庭科クソ真面目にやって
志望校落ちそうｗｗｗ

>>88
奨励会を勝ち抜いていないんだから裏口だろ

>>89
sine

>>89
自分のID拾ってたｗｗｗ
ID:qyEPu3D7が昨日のID:8RLMBsoSだと思われる

自分のIDを書き込んだにもかかわらず３分もたっている間抜けこそ受験に失敗する
最たるタイプ。
注意力が全く足りていないのがADHDの典型的な症状。

>>90
裏口ってバレちゃダメなんだよ
裏口入学がバレれば退学だよ
誰でも知ってる裏口なんてあるかよ

>>93
Ｅ判連発から第一志望校に受かった内職職人ですがｗ

>>94
世間知らずの
おまえが知らないだけだろ

E判連発とか頭悪いのが瀬川を擁護してるんですね

ID:qyEPu3D7自分より仕事ができない同期に先を越されそうだなｗ

>>96
さすがに堂々と公表してやる裏口は知らないなあ

ID:LWrV0gjeも同タイプｗｗ
将棋板で言うと渡辺みたいな要領タイプの棋士に粘着するタイプだな

>>99
なら勝手口とでも言えばいいのかタコ？

>>100
E判連発の低脳が偉そうにww

>>101
何でもいいよ
とにかく正当な手続きは１通りしかない、なんて思い込まないことだよ、おバカさん

バカはオマエだ

一芸入試だろう
何故か一浪した政治家の娘とかが入学してくる奴

どんな世界のプロも底辺は屑あつかいだからな
罵られようとも覚えている奴がいるうちが華だ

底辺でしかも実力は奨励会三段並みなのに
プロを名乗らせてもらえて良かったねw
広告塔なんだからゼッケンつけて対局したら〜？w

正規のルートで棋士になったのに3年でフリクラへ蹴落とされた棋士もいるからなあ

広瀬だってC2スタートならそのルートだよ

外出する時は、将棋連盟とNECの旗を持って目立つように歩きなさい

努力不足

まただらけてるに違いない

>>111
単純に年齢から来る衰えだよ
こればっかりは、いかなる大棋士もどうにも出来ん

タカミチに謝れ

タカミチもタイトル取った若いときに比べれば衰えてるだろ。
その衰えを研究将棋（８五飛）＋順位戦特化でカバーしてる。

カバーする術を持たない瀬川お先真っ暗

今こそ泣くべき時

>>109
広瀬は普通にC2からだと思うけど

C2で苦戦するくらいだから
才能なかったんだね

才能なかったらC2までこれねーよ。

いい加減、アンチうざいから巣に帰れ。
スレタイも読めないのかアホどもが。

いいえ
努力不足です

>>120
アンチが荒らしてんじゃねーよ。
スレタイも読めないのか？
ここは「応援スレ」、お前みたいなのはいらないんだよ。

普通はファンや信者が衰えを認めたがらないものだが、
瀬川はアンチの方が瀬川の衰えを認めたがらないんだなｗ

Ｃ２の棋士が増えてもしょうがないだろ

衰えも何も
はじめから才能なかったわけでw

>>122
まあアンチはスレタイも理解できない程
知能の低い奴らだからな〜。
貶せれば誰でも良いんだよｗ

>>123
何がしょうがないんだ？
そんなのお前が決めることじゃないだろ。

>>125
日本将棋連盟の経営上

>>124
はじめから才能無かったらプロになれないんだよ。
分かるかな？おばかちゃん。

才能ないから
三段リーグを勝ち抜けませんでしたねw

にちゃんでゴミプロと呼ばれる万年Ｃ２クラスでもアマトップと良い勝負
小学生でアマ四段になって奨励会に6級で入会して四段になれるのは3人に1人（普通約10年かかる）
だからプロ棋士になったこと自体才能があったと言い得る
それでもタイトルを争う棋士になれるのは100人に5,6人

昔、将棋マガジンで棋士の人気投票が有ったが数人の棋士に票が集まっていた
将棋連盟も経営が厳しいので本音を言えば昇級できない（いわゆるゴミプロ）は要らないはず

10年奨励会にいて
三段で苦戦して退会した人を才能があると普通言います？w

才能はあるかどうかは分からんが
将棋を舐めた努力しかしなかったのは間違いない

>>130
奨励会三段を才能が無いと言えるとは、キミは何段あるのかね？

>>133
三段止まりじゃその程度の才能って話だろ

>>132
別に評価する人が必ずしも瀬川より棋力が上である必要はないんじゃないかな。
要は瀬川が将棋で飯を食っていけるかどうかによって、将棋の才能のあるなしを決めるのだと思う。
このように考えれば、瀬川は一応将棋で飯を食って行っているのだから才能はあるんでないの。

確かに、三段で退会になったけど編入試験の際には三段リーグを突破できる力が自分にはないから
ごねるあたりが、自分を客観視できなおかつ絶対にプロになるんだといういい意味でのしつこさが
感じられる。

底辺クラスの才能を
『才能があります』って表現するの？

プロは素人から無責任な批評をされるのも
給料に含まれてるから遠慮は不要

プロを底辺クラスとか言っちゃう人ってどんだけ偉いんだ？
どうせ自分自身たいした人間じゃないんだろうにｗ

＞将棋を舐めた努力しかしなかったのは間違いない
まともな人間なら応援してる人に対してそんなこと言えないよ。

>>137
>>136を嫁

瀬川の場合、もうすぐふりくらに舞い戻るから。棋士としての才能があるかどうかは
微妙なんじゃない。
三段リーグを突破したわけではないので才能があったとはいえないね。
瀬川の収入対局料より講演や印税のほうが多いんじゃないのかな。

アンチに言わせれば、羽生もウンコタイトルコレクターで才能無いとか言うだろ。
アマの底辺でくすぶってる哀れな奴の僻みだよ。

>>140
おまえも>>136嫁カス

瀬川さんは講演が本業で対局が副業なんですか？w

背皮障子は、本職がニートで副業が将棋棋士

>>141
何のプロでもない（つまりは無職）おまいさんは、さぞやご気楽なことで。

プロが叩かれるのはおかしいとでも言うつもりか？w
おまえの頭の方がおかしいぞw

プロが叩かれるのが当然だとしても、プロを中傷してる人間が正当化されるわけではない。

元々この板に正当化されている人間なんかいないからｗ

瀬川には叩かれる要素満載だろ。この版の人だって理不尽に叩いているかけではない。
瀬川は奨励会を突破してないんだぞ。
しかも三段リーグへの編入を拒否ってごねるあたりは叩かれて当然だろ。

将棋板には元奨がはびこっているという噂がまことしやかに囁かれてるが
それを信じたくなるようなスレだな

将棋板ではトップアマは異様に憎まれるんだよな
堂々と奨励会突破した吉田だって三段リーグ編入で散っていった今泉だって大量のアンチが

野球とかサッカーのアンチは自分がキチガイと分かってて叩きまくるのだが
この板のアンチは自分を正当化しようとしているところが怖いｗ

ここで瀬川を叩きまくっているのは、元奨が多いのか？

元奨じゃなくても叩くでしょ
三段を勝ち抜けなかったのにプロにしたことを
正当化しようとされてるんだから〜

棋士じゃない中井に勝ったことを一勝とカウントしたことも
おかしな話でしたよね？w

中井は奨励会を２級で退会した雑魚だよ。
なぜ試験委員に選ばれたのか不思議だ。

三段、A級、女流、フリークラス、若手と違った立場の棋士を揃えたのは、
米長に将棋界を世間にPRする意図があったんだと思う。

前に誰かが採択でプロ入り賛成の票が多かった、みたいなこと
書いてたが正確には「編入試験の実施」に賛成だったんじゃないのか？
試験内容を知って愕然としたプロもいたことだろう。

ルールを捻じ曲げて棋士になろうとするんだから最低でも三段リーグ編入、
もっといえば新４段を１０人揃えて７勝くらいでないと世間は納得しないだろ。

そんな最初から編入させる気０みたいな制度作ってどうするんだよ。
実際、編入試験受けられるようになるまでが大変なんだろう。

連盟が制度作って、それを突破したのだから瀬川も立派なプロ棋士。
応援する気０のアンチはいい加減スレ違いに気づけよ。
瀬川アンチスレでも作ってそこでやれ。

ここはスレタイも理解できない馬鹿ばかりなのか？

＞連盟が制度作って、それを突破したのだから瀬川も立派なプロ棋士。

連盟の試験内容に何の違和感も
感じないお前は思考停止してんだよ
三段に編入させていれば少なくとも今よりはアンチは少なかっただろう。

>>160
試験内容も含めて賛成多数で可決したんだから何の問題ないだろ。

何を文句言ってるの？
馬鹿じゃないの？

瀬川のプロ入りで珍しく世間的に将棋界が盛り上がった
それだけでも価値があったな
瀬川に感謝こそすれ非難するのは見当違い
将棋界は奨励会、将棋ファンも含めて保守的で矮小な奴が多い証拠だよ

ここで叩いてる奴が誰なのかは
中の人たちにはおおよそ見当がついてるんだろうな

確かに、瀬川のおかげで将棋界に注目が集まったのは事実。
プロ相手に７割以上の料率を挙げたのはアマに希望の光を注いだ。
なら、三段編入を拒否るとかそういう小賢しいことするの？
元奨だって三段りーぐからプロ入りなら何も言わないだろ。むしろもう棋力のピークを
すぎたいい年したおっさんが若者相手に将棋を刺そうとするひたむきさに心をうたれる
と思う。そのような状況で突破したらその後C2のまま引退したとしても何も言われないんじゃないかな

勝負から逃げてまでプロになろうとする姿勢はやはり非難は免れないと思う。

料率→勝率
スマソ

>>164
一般的には、現状で別に何とも言われていないけど

>>164
何を言いたいのかさっぱりわからんが。

三段リーグを年齢制限で退会　→　プロ編入試験に合格　→　フリクラ入り
三段編入を拒否るって何？

持ち時間の短い棋戦とはいえ、瀬川はプロ相手に17勝6敗
勝率0.739（不戦勝1を含む）の成績を残して編入試験を認められた。

何年も前のことを、いつまでもぐだぐだ言ってんじゃねーよ馬鹿が
今勝ててないなら、そのことだけ言えばいい。

何年たっても瀬川スレが上がり続けるのがすごい
よく飽きないな
色んな意味で終わったこと

吉田は瀬川大好きなアマから嫌われてるのに
これに関しては叩かれない
やっぱり正規のルートで抜けたからだな

瀬川非難スレばかりにならないで、瀬川の対局情報も流してくれ。

と、思って将棋連盟で日程を調べると今日C２の対局じゃないか。

>>170
消えろksg

熊坂に次ぐ、四年降級？

>>161
試験相手が決まったのは採択の後だ
内容とはそう意味だ　バカは消えろハゲ

編入試験は6年前に散々アンチが暴れた話題だな。
合格してプロになったのが憎いのか、未だに引きずってるのか。
死んだ子の歳を数えてむなしくないのかね。

瀬川○ー●岡崎

よっしゃ1勝目

三段中退のくせに潔くなかったな

金星おめ

開始日時：2011/09/20 10:00
終了日時：2011/09/20 22:10
棋戦：第70期順位戦Ｃ級２組４回戦
持ち時間：6時間
消費時間：89▲302△274
場所：東京・将棋会館
先手：瀬川 晶司四段
後手：岡崎 洋六段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △５二金 ▲５八金 △５四銀
▲５六銀 △６五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７九玉 △４四歩
▲３六歩 △４一玉 ▲３七桂 △３一玉 ▲４七金 △３三銀
▲８八玉 △４三金右 ▲６八飛 △６二飛 ▲２五歩 △２二玉
▲４八飛 △９二飛 ▲２八飛 △８二飛 ▲４八金 △４二金引
▲２九飛 △４三金直 ▲７五歩 △６四角 ▲７六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七玉 △８二飛 ▲８三歩 △同　飛
▲７二角 △８二飛 ▲６一角成 △７四歩 ▲６五銀左 △同　銀
▲同　銀 △４六角 ▲８三歩 △４二飛 ▲７四歩 △３五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲４七銀 △５五角 ▲６六歩 △７五銀
▲６七金 △８六歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲５六銀上 △８七歩成
▲同　玉 △６六角 ▲同　金 △同　銀 ▲８四角
まで89手で先手の勝ち

やっと勝てたー！よかったよかった

まぁ次の阿部さんは正直無理ゲーに近いものがあるが…

29　瀬川　 晶司　１−３ ●矢倉 ●神崎 ●佐々 ○岡崎 先阿健 ＿大石 先小倉 ＿村中 ＿田中 先門倉

瀬川の順位なら4勝で残留確実、3勝でも残留可能性大。
残り6戦2勝でいいなら大丈夫だろう。

吉田は瀬川をフォローしている人はブロックするんだよな。
おかげで、ツイッター止めたと思われてる。

何それｗ
面白い

やはり比べられるな
同じ時期に違うルートでプロになった者同士

船江君との竜王裏は火曜に決定！
もし勝てば昇級が大きく大きく近づく。

将棋にはむいてないんだから、もう消えていいぞ

>>185
吉田は奨励会を突破して棋士になっている。
瀬川は奨励会を突破できずに裏口から入った棋士

この差はあまりにも大きい。

半島人の怨念のスレだな。純粋に瀬川さんを応援さたまえ。

ルールを捻じ曲げても正当化するのが半島人と
ここで擁護してるヤツらだろう

三段リーグを勝ち抜けなかったのに
僕プロです♪なんてよく言えるなと思うよ
負い目を感じない神経なんだろうね

ごねて三段リーグ編入拒否とか恥ずかしくないの？
それならば、花村さんのような実績を出しているかといえばそれも違う。
この人惰性でこのまま引退までいるわけでしょ。
応援といったってふりくらに落ちないことを応援とか何のためにプロになったのかな

批判している人たちって物の見方が単純だよな
連盟にとっては、プロに７割も勝つアマが存在する方がずっと問題なんだよ
だから、合格するような試験なんだよ
その後、じっくりフリクラを脱出できるか追試をやればいいんだから
まあ、C2になった時点でほとんどの人にとってはめでたしめでたしなんだけどな

A級棋士に勝った人間にアマでいられちゃ将棋連盟としてもプロの面目丸潰れ。
久保のリベンジの舞台も用意出来て一石二鳥。
久保も瀬川に負けたあと、しばらく将棋会館に顔を出せなかったそうだからな。

>>193
アマといっても元奨励会三段じゃん。
純粋なアマとは全然違うよな？
「合格するような試験」とかいうから
おまえだけじゃなく瀬川が反発食らうのがわかんない？w

＞アマといっても元奨励会三段じゃん。
＞純粋なアマとは全然違うよな？

「元奨」と「純粋なアマ」を区別する意味がわかんない。
アマチュアはアマチュアだと思います。

>>195
合格するような試験、で悪ければ、合格する可能性の大いにある試験、でもいいけど
それに、今さら反発してるのなんてごく一部の人だし

>>196
じゃあ何で「元奨」って言葉が存在するの？
君も使っているようだけど？w

>>197
どっちでもいいからw
擁護する側が燃料ぶちまける必要ないと思うけど？

勝ちやすいって…
編入試験って八百長みたいなものだったんだなあ

瀬川がプロに勝ちすぎたから、合格しやすい編入試験になったわけで。

ほどほどにプロに勝ったアマ用には、それなりの難易度の編入試験が用意されてる。

フリクラ脱出した時点でプロの資格がある
勝てば称えられ、負ければ叩かれる
それだけの事だろ

個人的にＢ2まで行ってほしい
そこまでいけばお腹いっぱい

いや、もう衰えが来てるから…
って言うか、プロ編入であれ三段リーグ編入であれ
最大の問題点は上に上がるための時間が無い事なんだよな
B2まで行った棋士を35歳でフリークラスに放り込んだとしたら、とてもB2まで上がれない

そもそも奨励会中退に何かを期待するほうが間違っている。
応援しがいのない棋士だ

omaemona-

中井じゃく奨励会三段が出てたら危なかったなぁ

三段陣は神吉みたいにサービス精神旺盛な人いないから駄目

瀬川編入試験の対戦相手の棋力を計算してみた。１００が満点として、

天彦６０　神吉２０　久保９０　中井２０　高野４０

このくらいかな？勝つべく相手に勝って負けるべく相手に負けたって感じ？

神吉は戦型予告と派手スーツで瀬川が戦いやすい空気作ってくれた
中井はほぼ勝ちだった将棋を寄せまちがえてくれたおかげでドラマチックな逆転劇にしてくれた
もうちょい点数のせてやってもよくね？

三段リーグを頑なに拒否したことから
いい加減解ってやれよ

瀬川を批判する奴らは見方が偏狭だと思う
少なくとも将棋界にとってプラスかマイナスかという観点で考えろよ
瀬川がプロ棋士になれたのは実力というよりも運が良かったからだが、大きな目で見れば運も実力
将棋界のプラスになるように女神が瀬川を棋士にしたんだよ

>>211
６年経っても後ろ指を指されているくらいだから
普通にマイナスだろ。

メガネ(妻の小言)
http://inaw.exblog.jp/13665360/

Zoff×桐山零×瀬川晶司

>>212
2chでアンチ多数の棋士ですらリアルのアンチはごくわずかなのに
瀬川のアンチなんてほとんどいないに等しいよ

将棋界にとってのプラスって具体的に何？
広告塔にしてもNECの広告塔でしょ？
将棋を利用されてるだけじゃん

>>214
脳内統計乙w

瀬川一人がプロになった事による将棋界のプラス・マイナスなんてどっちもほぼゼロだろ

>>216
なんだい、脳内アンチさん

>>218
ミスリード乙w

>>219
じゃあ、本当に連盟に抗議文でも送ったの？
暇だねえ

>>220
裏口から入り込んだ底辺を擁護するおまえもなw

勝ちやすい人選とか
勝負師の団体のやることじゃなかったね

スポンサーのおかげで大金が動いたからな
一局目に天彦をもってきたのが精一杯の意地だな

>>208
瀬川は45くらいかな。
でも瀬川より高野のほうが棋力が下とはどうしても思えないんだよね。

瀬川が45で神吉と中井が20かよw

瀬川は『アマ棋士』と名乗ったら？w

順位戦1つ勝ったので1-3だな
残り6戦を3-3で降級点回避、というのが現実的な目標かな

タイトルはおろか棋戦優勝すら望めない才能の者を
プロにしても仕方ないだろうにな。

降級点回避を目標にする棋士
なんでプロになったんだろう

プロにしようと担ぎ上げたヤツらもイカれてた

プロになる力はあっても
プロで活躍する力がない事を誰も見抜けなかった

>>231
現行の三段リーグも同じだからそれでいいんだろ。
熊坂、藤倉とかプロで活躍どころかあの若さでフリクラ行きだからな。
プロで活躍できなければプロ入りさせないのであれば現行の三段リーグも
考えなさ無いといけないだろ。年4人プロ入りを年１人プロ入りに変更するとか。

>>231
そんなんで特例扱いのプロ試験受けさせてもらえたんだからラッキーw

>>232
奨励会はプロのライセンスを獲得する機関であってその後の
フリクラ行きなど自己責任。
瀬川のようにライセンスもないのにプロにしようとするなら
将来性も十分に考えて考慮しないといけなかっただろ。

将来その人がどの位活躍するかなんてわかるわけないじゃん。
そこまで言うならいっそのことプロとアマの区別をなくして、自分で参加料払って
誰でも参加出来る仕組みにでもすればいい。

>>235
瀬川が年齢制限で奨励会を退会している事実でもって将来性を
予想できるだろ。

個人的にすきじゃないから、どうでもいい

特例試験前に瀬川と対戦したプロなんて5人や10人じゃなかったろうに
プロ相手に勝率7割の数字に踊らされただけの将棋の目利きのないヤツらだったのさ

今さらだが当時の勝率7割は早指し戦限定の結果だからな
ちなみにプロ公式戦なみの持ち時間の対局だと0勝2敗だったわけで

奨励会でもプロ編入試験でもそうだが、あくまで
「現時点でプロとしての実力があるか」を判断するものであって、
「将来プロとしてどの位活躍できるか」を判断するものではない。
将来性云々を重視するのであれば、それはプロ試験ではなく、
プロになった後の引退規定を厳しくするかどうかを考えるべき話だよ。

瀬川さんの今後の活躍次第で編入試験の条件変えてもいいかも
これ以上伸びる要素がないようだったら今の条件変える必要ないし

40過ぎのオッサンに伸び代期待するなんざ酷杉

退会した26歳から棋力は伸びてないっしょ

まあな
奨励会時代は人生とか生活賭けてたせいでプレッシャーに潰されただけで
アマに戻った途端にのびのび指せるようになって結果に繋がったんだろうし

んじゃ今はまた生活かかった対局に戻ったから勝ちあぐねているのか

ちょっと納得w

>>235
プロ編入試験はライセンス獲得する方法の一つだろ。三段リーグ突破と
同じ意味だろ。その後の活躍するかどうかは自己責任だろうし。同じ事。

奨励会も編入も同じだなんて瀬川を除く棋士と
奨励会員に失礼な話。

もうすぐ４段で棋士番号が一番若くなる

>>247
今後、出てくる編入試験受験者に対して失礼な話。

失礼もなにも編入なんて不要なんだよ

いまだに瀬川の編入について文句を言ってる奴の気が知れない
もっと有意義なことに時間を使えよ
文句言っても仕方ないだろ
俺は瀬川を応援してないが否定もしない
プロ棋士になったことは素直に良かったと思ってるが

>>251
文句じゃなく提言だバカ

もう一生それを続けるんだろうね

三段編入から逃げたんだから
一生言われてもしかたないだろう

瀬川の試験官から逃げた熊坂もいまだに言われ続けてるもんな

>>255
事前の連絡がなく発表されたから不愉快だったんだろう
誰でも拒否るわ。

五段まであと１８勝であってます？

三段中退だから
永世四段でいいんじゃないか？
プロの肩書きを貰えただけでも十分すぎるだろう

万年四段よりは永世四段の方がかっこいいな

永世特例四段とか三段リーグを勝ち抜けず三段編入も
拒否したことが世間にもわかるような段位を名乗らせるべき。

せっかく今昇級を賭けて船江君と対戦中だというのに、来て見たら何だこの有様は・・・

免除三段ｗ

５段で引退しても永世四段を襲名するから
四段を名乗ることになるのか

>>261
最近、変なのが増えてるんだよなあ

オートマ限定免許みたいにすれば。

瀬川４段（ふりくら限定）

フリークラスでしか４段を名乗ることが許されない。なにしろ奨励会を突破にしてないんだから
このくらいの差別はあっていいはず

あ〜・・・やっぱ負けたか〜・・・

ここで勝ってれば昇級有望だったのになあ・・・
毎年四枠あるが、新四段も毎年四人加入してくる。
のんびりしてると千葉やコーヤンみたいなことに。

>>264
なんなんだろうね？本当に奨励会員の嫉妬とかなのかな？

特例扱いで棋士にするほどの人じゃなかったからでしょ

瀬川３．５段　または
瀬川準４段と名乗らせなさい

感覚的には千葉さんも瀬川さんも似たり寄ったりだったよ。
自分が指した中ではやたら強いツートップだったけど。

>>268
社会的底辺層の人だろうね。しかも仕事ができないので上司や同僚から
年中馬鹿にされてる香具師だろ。２ｃｈでうさをはらすしか出来ないんだろ。

>>272
おいおい、分かってるなら２ｃｈで暴れさせてやれよｗ
バカにバカって言ったら自殺しちゃうぞ

現三段なんかは自分の方が絶対に強いと
思ってる奴たくさんいそうだなｗ

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

奨励会員　1507
瀬川晶司　1494

普通に奨励会員の方が上だろ。
むしろ、「奨励会員の中には瀬川に勝てない人もいるだろうな」ってくらいだ。

底辺にいながら
永世の称号を名乗れば
将棋界の歴史に名を残せますよw

瀬川は順調に言ってた仕事を捨てて将棋界に入った
もともと完全に吹っ切れて将棋＝完全な趣味となってた
仕事も順調に言ってたので今更将棋のプロなんてと
葛藤はあっただろう
今更後戻りは出来ない、定職を捨てたことを
後悔することが無いよう祈りましょうｗ

＞276
瀬川永世四段？
瀬川永世底辺棋士？
瀬川永世講演王？

永世裏七冠もありえるなw

少なくとも仲間が後押ししなければ瀬川本人は
プロになる気なんかさらさら無かったでしょう
散々苦しんでやっと吹っ切れたわけだし
何より仕事も責任ある仕事も任せられるようになって
これから面白くなるって言うときに
今更なんでプロ？そういう思いはあったはず
うだつの上がらない成績で終わるなら罪作りな仲間ともいえる？

何を言われようと今泉さんの結果を見ると
瀬川さんの選択は正しかった。

おそらく編入されても三段リーグを勝ち抜ける力が無いと自覚していたんだよな。
なら嘆願書出すなってww
そういう意味で試験対局に逃げた選択は正しかったw

>>275
プロ棋戦に出れる三段は新人王に上位が出れるぐらいだから
下位の三段はレーティングから除外されてる。
今年から加古川が設立されてコッチは三段が多く出れるが一年目という事で
レーティングの対象となってる対局が少ない、でも
新人王から漏れた三段や新人王で早期敗退した三段のモチベーションが高いのか
加古川では三段の勝率は良い。
基本的に三段が当たるのは低段の、ちょっと前まで三段リーグでやってた奴
有望株もいればカスもいる

瀬川のいいところは、自分の力を客観視できること。
三段リーグに編入されれば絶対にプロになれないとわかっていたんだな。
だからごねた。それであんな甘い編入試験を勝ち取った。
だけど今の戦いぶりを見ていると逃げずに三段リーグに編入したほうがよかったんじゃないのかな。
奨励会を突破していれば、こんなにたたかれることはなかったであろうし、突破できなかったとしたら素直に
サラリーマンをやればいいわけだし。
どっちにしろ瀬川は楽な道を選んでしまい自分の首を絞めることになってしまった。

とは言え合格しなければ叩かれる立場になる事すら出来なかったんだから
ある意味勝負師向きだろ

確かにそうかもね。
瀬川より強かった人間が三段リーグに編入されてあえなく散っていったわけだし。

策士だな瀬川ｗ

瀬川より強かった人間が三段リーグ編入なんかされてないよ。

スポンサー（某新聞社）側の将棋連盟への不満を
瀬川をプロにしてやることで少しでも解消しようとしたんだろう。
かつがれた瀬川と連盟の利害が一致したわけだ。

今からでも瀬川を3段リーグに参加させなさい
そして瀬川のプロ特別編入が適切だったのか証明しなさい

瀬川のプロ試験てそんなに甘かったんか？
当時はてっきり4〜5段クラスとやらせるもんだと思ってたら
試験管に久保とか神吉ひっぱりだしてきて落とす気満々にみえたわ

>>290
瀬川の後でルールが明文化されたが、それは新四段5人相手に3勝というもの
瀬川のがこれより甘かったか厳しかったかと言われると、圧倒的多数が甘かったと答えるだろう

瀬川の試験が甘いというのは思考順序が逆。

現編入試験の受験資格を甘く設定したので、瀬川試験より厳しい相手を設定した。

もともと連盟は編入試験などする気は無かった
公益法人認定のためにごまかし導入って事でＯＫ
はじめてしまったもの今更引っ込める道理も無いから
これからもこの制度は存続するでしょう。。

言って見りゃ瀬川の場合受かってもらわなきゃ困るという
空気が連盟の一部であったのも確かだろうしねｗｗ

未だにあの試験のことゴタゴタ言ってるのか
何年後までやるつもりだw

廃業するまで言われるだろ。
瀬川よ、ルールをねじ曲げさせたんだからそのくらいの覚悟はあっんだろ？

>>296みたいなのがいるなんて普通思わないから
覚悟なんてなかっただろw

>>296
ｗ

いまさら取り消しだの正規のルートで受けなおすなんてのは愚問
連盟もスポンサー収入で美味しいとこいただけたわけだし。

しかしアマ達の間で厳しすぎると言われている
奨励会編入試験に関しては瀬川の現状を見る限り
一切緩める必要はない。

プロにしてもらったお礼に、対局がない日は将棋会館で朝から夕方まで便所掃除をしなさい。

元奨に編入や試験対局の機会を与えることがおかしいよな。
特に年齢制限で退会した者は十分なチャンスを与えられていたわけで
特別扱いする必要なし。奨励会を経験していないアマには
チャンスを与えてもいいだろうけどな。

弱いから言われるんだよ
これが花村クラスの強さを見せてくれれば誰も文句は言わん

そう考えると花村って凄すぎるよな。
名人挑戦まで行ったんだから。

元奨が花村みたいに強いわけないだろうがｗ
そもそもそこまで強ければ強制退会になんてなるわけが無いｗ
元奨をプロにする時点で結果はわかってたようなもんだからね。
いまさらぐだぐだ言う方がどうかしているよ。

阪田三吉のほうが凄いんじゃね
字もろくに書けないのに将棋だけ覚えて、自己流で頂点に近づいたし。
プロ編入には阪田のような人が相応しい。
ポンコツ元奨なんてお呼びじゃねえわ

>>305
囲碁の世界だとヨーダこと依田紀基がいるねｗ
様々な逸話を持ってるｗ

日本の囲碁ってレベル低いんだろ？
将棋と比べるなよカス

依田の変人っぷりはひふみん並み

つっても人気は段違いかｗｗｗ

>>307
競技人口はほぼ日本のみのガラパゴスゲームの将棋と比べられてもねえｗ

それでも掟破りをしでかしてまでプロにしろと
ゴネたヤツもいたけどな

囲碁は馬鹿でも楽しめるから人口が多い

日本でも在日の間では囲碁が流行ってるぞ

瀬川の功績はアマトップのレベルは
せいぜいC2クラスだと証明したことくらいだなw

やはり将棋は若い頃に才能が突出しないとだめなのかね。
瀬川を見ていると痛いほど若い頃に頑張らないと取り返しがつかないということがよく分かる

一般アマは知らないが
プロの世界では20までどんな努力をしたかで全てが決まる
それが定説になっている。貯金できるのはそこまでで
あとは引き出しにためたものでやり繰りするしかない
20までにしっかり溜め込んで置けなかった人は
プロになっても悲惨な人生が待っているｗ

瀬川は三段退会だからプロとしてはギリギリの才能だよな
特例の意味なし。将棋界に大器晩成などない。

そうなんだよなぁ…
大器晩成っぽく見える奴ってただ単に将棋始めた年齢が遅かったパターンだし

特例の意味は瀬川側にあるのではなく、アマに負けまくったプロ側にある。

編入試験実施を決める棋士投票の前に、読売の西條にプロに勝ちまくるアマに対し何もしなければ、
スポンサーが離れると脅されたわけだしな。

今泉の三段リーグ編入も瀬川のフリクラ編入も
アマチュアの頂点をボコボコにしてプロの威信を示す事が目的

弱いのにプロになりたんて生意気なこと言うからだな

こんなもんだろ。強ければ奨励会抜けるわ

瀬川は女流より弱い

俺はそこまでは言わん

瀬川はその人生を犠牲にしてプロに話題を提供したんだお
将棋に脳を灼かれた将棋ジャンキーかなしいお

>>322
女流にも負けてもうすぐ引退する棋士もいるけど、瀬川は女流に対して全勝なわけだが。

>>325
何の自慢にもならない話だな

２０までに４段相当の力をもてない人は
プロ自体諦めたほうがいい
正論だと思う。

将棋を普及する弱いプロが居たっていいじゃない
むしろ弱いなら弱いなりに将棋に貢献しろ

と言ってみる

じゃあ弟子取れよｗ

イカサマプロ瀬川は、インチキ師匠の経験を持っている
３段リーグ編入試験をうけて落ちた元奨秋山太郎と、赤旗武田俊平の師匠として
名義貸しをしている

ｲｶｻﾏプロとは失礼じゃないか！
ちゃんと永世ｲｶｻﾏ四段と呼びなさいw

将棋ファンには未だにプロ認定されていないようですね？

奨励会を突破していないようなカスをなんでプロとよばなければならないの？
かといって花村さんのような大活躍をしているわけでもないし。
降級点をとらないことが瀬川の唯一の目標、
情けないやつだ

花村先生マジ神
瀬川さん（笑）

基地外が住み着いてる感じだなー。
フリクラのまま１０年引退コースならその通りだろうが、実際はC2に上がったからな。
どんだけ否定しようがこれは動かぬ事実。
本当にカスならフリクラから昇級なんて出来ないからな。

C2が限界の才能を
特例で入れるは必要なかっただろ
たかがC2で喜ぶとはおめでたいヤツだな

小池とかいう真剣士は、かなり強かったらしいな
だが素行が悪すぎて師匠松田から破門されプロ入りできなかったらしい
もしプロ入りしてたら、少なくとも瀬川よりは活躍しただろう

あと櫛田とかいう人は、アマチュアで活躍してから奨励会に入りプロになった。
19歳で奨励会1級入会した時は、羽生1級に勝ったそうだ。
プロ入り後も、全棋士参加棋戦のNHKで優勝したんだから凄いじゃないか
どっかの元奨インチキ編入プロとは比べものにならないな

>>338
櫛田のＮＨＫ優勝も遅刻不戦敗を免除してもらったインチキなのを知らないのかね。

>>339
遅刻がどうした？棋力と何ら関係ない話だよな？

瀬川さんでこの有り様だと、指導対局で振り飛車党の棋士に勝ちまくるのとは大違いの難易度だね。

>>337
松田は破門なんかしてないよ、それどころか他のプロが引き受けないから自分にお鉢が回っただけで
しかも大多数のプロが小池をプロにするの反対して大山もこれ見て寝返った訳で
松田はこの件では単に貧乏くじ引かされた上に恥まで勝手にかかされただけ

瀬川の実力は奨励会三段なんだから
対戦すれば小池のいいカモにされただろう

>>335
ルールを曲げてまで編入させる価値があったかどうかをいってるんだろ。ぼけ
たかが、フリクラから脱出したくらいでそんな価値があるわけねーだろ。瀬川よりもはるかに惜しいとことまでいって涙をのんだやつなんてたくさんいるんだぞ。
一度退会になったやつにもう一度チャンスを与えるんだったら、前例として花村さんに準ずる活躍
を期待するだろ。
降級点をとらなかったと喜ばれるようなやつをプロにしてもしょうがなかったといってるんだ。

失礼を承知で言えば、
三段リーグをクリアしないでプロになってもこの程度かなっていう一つの判断材料として
瀬川の存在はそれはそれで結構な意義があるような気がする。

単にプロにならだけならまだしも、
トッププロを目指すなら通常の奨励会ルートで修行を積み、
それをパスするルートを選ばないと難しいのかなという意味で、
逆に奨励会の存在意義を保つことに一定の貢献したんじゃないかなあ。
（次点2回のフリクラ編入組と比べて順位戦編入が特に早かったわけでもないし）

連盟としては、あまりに閉鎖的と言われないように別ルートを開いたけど、
奨励会の存在意義も損ないたくなかった筈で、
瀬川は結構都合のよい存在になったような。

こういう言い方をすると実験材料っぽくて連盟が腹黒く感じられちゃうけど、
そこはもともと瀬川が望んだ道だしね

対戦相手の研究をすると、プロも意外と強いんだねって感じ。
瀬川さんが相手だと、引き出しが多いから、研究しにくいのに。

三段の落ちこぼれが強いはずがないのにな

私、瀬川さんに、三局とも負けてますよ。

おまえが弱すぎだろ

奨励会を過度に神聖化してるというのか
特別な場所と位置づけてるのか知らないが
たかが一つの採用試験でしかないところを
ああだこうだ言ってもしょうがないだろ？

もっとも名人戦所管問題で連盟が５年先
１０年先今の形で存在してるのか怪しいけどねｗ

神聖化してない。
奨励会制度以上のものが今のところないということだ。
三段中退をプロにする制度がまともか？

>>351
＞奨励会制度以上のものが今のところない

それを改めて説得力ある形で示してくれたのが瀬川なんだから、
それはそれで意義があったじゃないか。

ま、瀬川がプロになって奨励会員や元奨が損したわけじゃないし

奨励会をへてプロになるのが前提でしょう。
花村さんは奨励会に入っていれば、その後の実績を考えばあっという間に通過していただろう。

瀬川のように中退した人間を戻したら今のような体たらくになることぐらい予想がついたのではないのかな。
上のばかがたかがひとつの採用試験といっているが、その試験こそが棋士のレベルを一定の基準に保ち続けているといっていい。

別に奨励会が絶対だとは思わないけど、
上に上がるのに時間がかかる将棋界で棋士は40で衰え始めるという現実がある以上は
25か遅くても30までにプロにならないと活躍する時間が無い
35歳をフリクラで新四段にする制度は疑問があるね
瀬川ファンだって「もう終わりかよ！」ってのが今の正直な実感なんじゃないかな

>>354
ぶっちゃけ、瀬川をサンプルとして、
この制度で30オーバーの人がプロになってもそもそも経済的に旨みが無いことが判ってくると、
自然とこの制度でそういう年齢の人がプロを志すケースがあまり出てこなくなるだろうし、
実際プロまで辿り着く人はほとんど出て来なくなると思う

で、結局、門戸を開いてて閉鎖的じゃないけど
その門から入ってこられる人がほとんどいないってのは
ある意味理想的なオチじゃないかな

協会的にはどっちに転んでもおいしい
瀬川が活躍すればそれはそれでおいしい
活躍しなくてもオープンですよっていうアピールと
見せしめとして諦めさせる

３段リーグを通過できない奨励会３段を、もしそのままプロにしても
半数以上は瀬川くらいの実績を残すだろ
だが、そういう連中は無駄飯食わすだけで存在価値なし
タイトル争いにからんだりできる有望な棋士だけプロにして欲しい

>>356
＞協会的には
ＬＰＳＡとかも相撲協会でも関係してるんですか？
たぶん日本将棋連盟のことを言いたいんだとは感じますが

>>357
＞タイトル争いにからんだりできる有望な棋士だけプロにして欲しい

無茶言うなｗ
勝ちまくる人が存在するためには、負ける人も必要なんだよ

負ける人が必要？
そういう役は、年とって棋力が衰えた棋士が果たせばいい
最初から負け役用のゴミプロとかいらんわ

じゃあ例えばトーナメントで
年とって棋力が衰えた棋士が全て負けた後はどうすんのよｗ
結局次に段階で負ける人達がいるのよ。

プロになった若手が全てタイトルに絡めるような世界になったら、
逆にタイトルを争うトッププロの価値が薄れるわ。

プロの中でも一握りの人達しかタイトルを争えないからこそ
一握りの人達しかA級に登り詰められないからこそ
タイトルやA級が尊いものなわけでね

正直、瀬川には関係無い話だが

ロートルが落ちるのと入れ替わりに若手がみんな上がっていく順位戦かｗ
そりゃツマランな。
あらゆる段階で淘汰がないとな

ただ瀬川さんに０勝３敗の強豪でもなんでもないゴミアマだって、脳内盤が２面作れた頃は、振り飛車党のプロに対しては圧倒的に優位だったって言うのに、
ガチ三段の棋力の人をほったらかしにしたら、多面指しのハンデも、時間のハンデも、アマのほうが振り飛車に慣れてるハンデも無くても、対戦相手の棋譜研究だけで、プロに勝ち続けますぜ。

新四段がみんな無双してロートルが負けまくる様なら
ロートルはさっさとクビにして新四段の枠を増やせって意見が正論になってしまうだろう
今みたいにたまに変な新四段が居てこそ可哀相な退会者はいないんだなと安心できるというもの

瀬川は潔く廃業するべきだな

ショコタンのパクリで芸能デビューしたように、
今度は｢セガショー｣として歌手デビューを目指しなさい。
浜ショーと間違えてCD買ってくれる人が出てくるかもしれんぞ

>>365
浜ショーと間違えてCD買うって、いつの時代だよ

肩書きは四段でも
奨励会を突破できなかったんだから価値は落ちますね

奨励会突破なんて夢のまた夢というレベルだったからね。
よくプロを目指そうとか思ったよね

周りに持ち上げられてその気になったらしいが
あつかましいんだよ

そのくせ、三段リーグへの編入は拒否とか。妙に自分のことを分かっているところがまた、こざかしい

実生活でストレスの溜まっているのが多いようだな

どさくさ紛れにプロになったイメージ

ドサクサでプロねそれは誰しもが描いてる思い
それを払拭させるためにはA級に上がるくらいやらなきゃ
無理だろう

奨励会に10年いても上がれず退会した人だからねぇ…

潔くプロをあきらめた元奨に対して恥ずかしくないんですか？

>>375
その元奨の秋山に背を押されてプロ入り嘆願をしたわけだが。

>>376
同じ穴のムジナだろ

瀬川さんはすごいと思うが、奨励会に関係のないジャニーズ系の20代前半のアマチュアがプロをバタバタ倒してタイトル挑戦なんてことになったら将棋界の歴史は変わると思う

瀬川がすごいｗｗ
瀬川本人か、親族？？

C2止まりの棋士をあえて増やす意味を知りたいもんだ。

奨励会くずれがこのスレに住みついているようだが、アマチュア戦で瀬川に
勝てなかったのでは。

まぁアマがお似合いということだろな

試験内容に納得できないなら瀬川みたいにスポンサー獲得しろよな

>>383
スポンサーがいれば瀬川のように弱くてもプロになれるのか？

瀬川さんみたいに、ほぼ全戦型において、奨励会三段(≒プロＣ級)の強さがあればね。

勝手に基準作るなボケ

>>384
スポンサーがいようがいまいが、要は理事会を納得させるだけの
実績があって、なおかつ試験に合格出来ればプロになれる。
ただそれだけのこと。

それより弱いと(≒Ｃ級)にもならないんだよね。
と言うか、またRAYさん、病気かい？

連盟に底辺ゴミプロを増やす余裕も意味もないだろう

>>384
明文化されたルールが無ければそういうゴリ押しも可能
今はルールが出来たのでもう無理

スポンサーが瀬川さんの時と同条件以上の金を出すのなら
ルールくらい多少捻じ曲げられるだろう。
瀬川さんの時もスポンサー無しだったら
譲歩して三段リーグ編入が最大の譲歩だっただろう。

この人アマチュアのままだったら伝説になったんだろうな

元奨って退会したあと、アマチュアの大会には出ない人が多いよ。

確かにスポンサーがなかったらあの試験はなかったな
特に神吉先生の終盤笑うしかなかったし

実力三段を四段に仕立てるのは無理筋だということ。

ただ、全てにおいて三段は四段でしょうね。

意味わかりません↑

擁護するヤツらは支離滅裂だな

叩く奴は奨励会脱落者w

つまりアマ強豪というわけですねｗ

>>399
そうだとしたら当然叩く権利はあるわなww

奨励会脱落者は編入試験制度の道を作った瀬川に感謝してるだろ。
現状、三段編入試験を受けてるのはほとんど元奨なわけで。

>>402
そんな未練がましいヤツはごく一部で
しかも四段になれないだろう

全てにおいて三段は四段(瀬川さん)、三段として欠陥のあった人はやっぱり三段。

>>404
意味不明だ
おまえ日本人か？

編入制度なんて世間向けの建前だろう
瀬川だって三段に編入されていたらプロは無理だったし、だから拒否ったんだよな

瀬川は楽な道ばかり選んで今すごい苦労しているね。

開始日時：2011/10/18 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級２組５回戦
持ち時間：6時間
消費時間：77▲353△296
場所：東京・将棋会館
先手：瀬川 晶司四段
後手：阿部 健治郎四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △２二銀 ▲３六飛 △５二玉 ▲３八金 △８四飛 ▲５六飛 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３五歩 △９四歩 ▲２八銀 △９五歩 ▲２六飛 △８六歩
▲３三角成 △同　桂 ▲７五角 △５四飛 ▲６八銀 △５五飛 ▲６六角 △８五飛
▲８八歩 △３五飛 ▲３七銀 △３四飛 ▲８七歩 △７四歩 ▲８六歩 △７三桂
▲１六歩 △７五歩 ▲３五歩 △８四飛 ▲８五歩 △５四飛 ▲１七桂 △７六歩
▲４六銀 △２三銀 ▲８四歩 △８二歩 ▲２九飛 △１四歩 ▲２五桂 △同　桂
▲１一角成 △３七歩 ▲３九金 △６五桂 ▲２五飛 △７七桂打 ▲同　桂 △同歩成
▲同　金 △３三桂 ▲同　馬 △同　金 ▲７八金 △７七歩 ▲８八金 △７三角
▲２六飛 △４六角 ▲同　歩 △５七桂成 ▲同　銀 △６九角 ▲同　玉 △５七飛成
▲２八飛 △７八銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △７六銀 ▲７九歩 △９六歩
▲同　歩 △６七龍 ▲８九玉 △９六香 ▲９八歩 △９七歩
まで102手で後手の勝ち

38 阿部健治郎四段 1628
98 瀬川晶司四段 1488

同じクラスにはいても昇級候補と降級候補ではもはや手合い違い

さすがにアベケンには勝てないかー

もともと奨励会三段の中位の実力なんだからこんなもんだろう

この分だと降級点がつくのも時間の問題かw

昨年つかなかったのが奇跡

すべてにおいて中位だから、実際は上位。
得意戦型があって三段にへばりついていたタイプでもないんだわ。

上位ってどういう理屈だよw

>>414
抜きん出たものがないから中位で終わったんじゃないの？

得意戦型一発屋のほうが有望だろ

>>415
特定の戦型に偏って勝率を上げるのはたやすいが、まんべんなく指せて同じ勝率を上げるのは、地力がないと無理だから。

５０歳まで順位戦にいてほしい

元々が奨励会３段退会が瀬川の実力だったんだから仕方がない。
フリクラを脱出出来ただけでも十分満足だ。

三段をプロにしておく必要ないんだかな

元モー娘。の紺野みたいなもんだろ。中卒だが大検で高卒資格取得。
慶応大学一芸入試で元モー娘。利用して合格。
テレビ東京にアナウンサーとして入社。元モー娘。じゃ
なければ入れなかっただろうね。世の中そんなもん。

大検も一芸入試もきちんとした制度だよな
ルールを捻じ曲げさせて自分に都合の良い条件にするのとは違う

>>408
なんかヌルいなあ

鑑賞しがいのある将棋を指せないのかねぇ

>>422
連盟は当初、試験合格で三段リーグ編入を勧めたが瀬川はそれを拒否。この時点で
連盟はその申し出を断る事ができたがそれをしなかった。瀬川のフリクラ編入への希望
を認めたからな。ルールを曲げたのは連盟なのよ。

連盟もシブシブだったろう
某新聞社側の圧力とイイカッコしたかったプロに動かれたから

瀬川先生を応援するスレじゃなくて、編入試験を語るスレに
なっちゃってるけど、この流れはいつ終わるの？
どうして別スレでやらないわけ？

瀬川が確変でもしない限り無理。
そして瀬川の確変はもうない。

>>422
○山も将棋棋士として一芸入試で早稲田社学に入れてもらったらしい
瀬川も、どうせ大学行くなら、もう少しレベルが高いところは無理だったのか？
どう考えても、弁護士を目指せるような大学じゃないだろ、ＫＧ大学法学部
フリー期間の苦しい言い訳としか思えんな、弁護士目指したとか

>>430
知名度が全然無いからな。○山は名人取ったわけだし。

>>430
知名度は関係ないわな。
丸山が受験したのは三段の時だ。
一芸は現役の18歳しか入れてくれないでしょう。

>>430
名人　丸山忠久さん
http://www.waseda.jp/student/weekly/people/obg-910.html

◆プロの棋士として、学生として

奨励会員になった時点ではまだプロの棋士とは言えません。奨励会三段から四段に昇段して、はじめてプロ棋士と呼ばれ、
収入を得ることができます。ただ、私は将棋以外の世界も見てみたい、という思いがあって、早稲田大学を受けました。
何となく早稲田に憧れみたいなものを持っていて、ちょうど社会科学部で自己推薦制度が始まった時で、その制度で受験しました。
面接の時には「名人を目指します」と言いました。

学生時代は将棋の研究をしてから大学へ行く、という生活が多かったですね。二年生の時に三段から四段になりプロ棋士になったのですが、
この三段から四段という境目が将棋を職業としてやっていけるかどうかというところなので、その時が大変と言えば大変でしたね。

大学では、将棋をやりながら授業を受けるだけでいっぱいいっぱい、という感じでした。
周りでも、何かに没頭して頑張っている人から大学の四年間は遊ぶぞ、っていう人までさまざまでしたが、
私は四段に昇段するまで、羽根を伸ばすということはありませんでした。四段になっても、精神的に幾らかゆとりはできましたが、
それで終わりというわけではありませんし。

大学では、とにかく眠かったですね（笑）。将棋の対局が終わった後で学校へ行くと異常に眠くなってしまいました。
それは授業がつまらなくて眠い、というわけではなく、一旦頭をフル回転させた後で、改めて別の何かをするというのが大変な作業だということです。
頭を回転させている間は眠くないのですが、回転を一旦止めてしまうと、その後で異常に眠くなってしまいますから。

よく棋士は地頭がよくて普通に受験勉強すれば東大に入れるみたいなことをいう人が
いるけど、瀬川をみているとそれは大きな間違いであることに気づく。

要領よくプロに紛れ込んだみたいけど
応援する気はないな

日本３大さん

関根さん（関根勤）
安住さん（安住紳一郎アナ）
瀬川さん（瀬川晶司）

瀬川は、棋士としても人間としても3流だが、
図々しさだけは一流だな

小池なら底辺でウロウロなんてことはなかったろうな

現役3大不当棋士

瀬川、武者野、先崎

瀬川は奨励会を突破していなんだから引退規定も瀬川独自のものを適用すべき。
降級点を三回とったらふりくらにいかずにふりくらではなく即引退とか。
ふりくらからスタートなんだから他の棋士と同等に扱うこと自体間違っている。

そりゃそうだな
瀬川には頑張ってほしいが
フリクラ落ちが確定したら引退でいいと思う

>>438
うん。
そもそもプロにもなれなかったからね。

>>442
実力は瀬川より上なのにな

フリクラ落ちになったら
自ら廃業するべき

実力三段がプロにしてくれなんて
厚顔無恥じゃないの？

>>443
いや瀬川さんのほうが上の意味。

コーヒー入れるのがうまいバイトのお姉さんと、コーヒー入れるのがうまいただの素人くらいの差がありそう。

>>446
小池が万年底辺プロの瀬川より弱いわけないだろw

>>446
>>447
瀬川のほうが、図々しさと悪運で小池より上だったという意味じゃね
将棋の力じゃ、瀬川は小池の足下にも及ばんだろ
最盛期の小池の力は、最盛期の先崎くらいはあっただろうし

図々しかったら人から金借りて返さないんじゃ？

プロになれなかった奨励会員(バイト)の中で強かったてことでいいんじゃないの？

小池はプロとして十分通用しただろうけど
瀬川はアマレベルでプロ入り嘆願するんだから
小池と違った意味で図々しい

じゃあ櫛田さんをリスペクトしなきゃ。

小池も櫛田も将棋に関してはそれなりに評価されているからな。
アマ棋士とはその辺が違うところ。

櫛田はともかく、小池は寸借詐欺やら犯罪を色々犯してたからな。
しかもプロ編入の話が持ち上がったところで、警察に連行されるトラブルという致命傷。

小池のプロ入りに関しては
大山は最初から本気じゃなかったから仕方ない。だから小池は気の毒な面もある。

櫛田はアマの頂点を極めてから、奨励会を通り正規にプロ棋士になった。

瀬川は、奨励会から落ちこぼれてから、インチキアマとして裏口からプロ棋士になった。

小池はプロ同等の棋力があったが、素行が悪かったり大山に嫌われたりしたのでプロ棋士になれなかった

誰がみても櫛田が神

大山は小池を嫌ってないだろ。
多くの棋士が嫌ってるのを後から知って
途中から逃げたが。

小池は強すぎたからプロ入りを阻まれたが
瀬川は大勢に影響はないと思われたんだろう
間違いなかったなw

予想以上に研究してるし、さすが日暮里研だとは思ったけど、瀬川さんよりは弱かったんじゃない？

櫛田＞小池＞瀬川

あ、あと花村元司は櫛田のはるか上な

小池が瀬川より弱いとは稀少な見解だなw

瀬川より弱いってことは
小池は奨励会二段並みってこと？
冗談ヤメレw

現役三段の頃の話だけど、プロの新手使いまくっても「最近みんなそれだよな〜」とか言って綺麗に対応されて終盤沈められるもの。むむー。

瀬川のいんちきはさすがに辟易する。
今の惨状をみていると編入試験は大失敗だった。

ミスターイーシャンテンの看板を
もっと大事にすればよかったのに。

才能ないってはっきりわかったろ？
引退したらどうだ？

フリクラ脱出したのがアンチにはお気に召さないようで。

いや実力三段が調子こいたからだろ

ショッタンかわいいよショッタン

おっさんが「しょったん」とか
イメージ作り失敗だろw

もういいよ。
生き恥さらすなよ。

小池って結局順位戦なら何組クラス？
竜王戦なら何処の組に該当するの？

C2、6組じゃん？

B1とB2を往復するような感じだろう
少なくとも裏口プロのような体たらくをさらすようなことはないだうな

ハイパー小池の櫛田さんでさえC2、6組ですが。

串田はＮＨＫで優勝した
それだけで神

たぶんどっかのチンピラに似てると言われて
将棋やる気なくしたんだろ
勝手にフリクラ宣言してフリクラに落ちてるし

なら裏口さんはC5が妥当だな

>>476
いちおう羽生さんにも勝ってますお。

裏口さんは羽生に角落ちで負けてたな

10年プロ修行した瀬川より
純粋アマの小池の方が評価が高い

RAYさん的評価はね。
自分はその意味ならＹ田Ａ幹さんだけど。

Y田？瀬川クラスだろうから
小池より格下ということになる

>>385（深夜1時→平日真昼間に活動という、RAY役と全く同じ行動パターン、何たる偶然（爆））
http://hissi.org/read.php/bgame/20111014/OTgxRWZ3eXE.html

>>386（深夜1時→>>385に3分で突っ込み→長谷川彰にRAY呼ばわりされて役目終了（爆））
http://hissi.org/read.php/bgame/20111014/eU10c2lDMmY.html


ID:xSav2q3g（「ゴミプロ」という長谷川彰のお気に入りワードを用いるエキストラ（笑））
http://hissi.org/read.php/bgame/20111014/eFNhdjJxM2c.html


ID:Bcta+xGw
ID:tBefQzLq

２７前後の上野高校→専門卒アマ七段の設定『うすら馬鹿』＝『まな姫ラブ』

『うすら馬鹿』＝『まな姫ラブ』、最近の動向

10月18日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111018/S0tWVmpGT2c.html
（立石アマと指し、小池重明より対プロ勝率が良かった（爆）設定）

10月19日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111019/cU5OT0plejQ.html
（対策立てれば昔は小池重明をカモ（爆）にできてた設定）

10月20日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111020/cjVCUWRLSm8.html
（中倉宏美と20局位指して一度も負けていない（笑）設定）

10月21日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111021/YkdyR2c3YkQ.html　
（通称長谷川彰（爆）の致命的ミスの後、『ＲＡＹ』キャラを全力プッシュする無職老人）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317742200/23

10月22日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111022/cjRScFFLcFc.html
（相変わらず長谷川彰の40代後半説をプッシュし続ける長谷川彰本人、40代前半がバレバレ）

10月23日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111023/c0QwNVRuRjA.html
（アニメに詳しい『ダイバスター』と偶然にも（笑）特徴が一致）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317222860/329

長谷川彰が実名である証拠を上げれば上げるほど
『通称長谷川彰（爆）』を攻撃している人物から
『長谷川』の文字が消えて『ＲＡＹ』の宣伝がしつこくなっていく不思議（笑）

日暮里バカが来ると荒れるな〜

天彦プロには三段中退の瀬川に生涯負けないで欲しいな
実力・才能の違いを思い知らせてやってくれ

>>486
既に負けてます（ｗ

>>483-486
RAYさんどうしたの？しかも386と483はほぼ同時刻だし、１時より12時に近いみたいですけど。

特例プロはC2で負け越したら強制引退の規定作ればいのに

試験の相手が神吉と中井がいたから実質１勝３敗でよかったわけで、特例にしてはなんとも気楽な試験だったわけだし、そう考えて見るとそれもありかと思う

今後活躍するようであれば編入試験の難易度を下げてもよいが
今の状態のままなら下げる必要なし
瀬川さんは１つの目安として大きな役割を果たしている

サンプルとしての役割はc2負け越しとともに終わるから
特例だし早期に引退してもらうのも手だと思うがね

おい瀬川順位戦で今７位じゃないか、下から
８位まで高級店御招待されるようだから、今期の高級店初体験は
濃厚じゃね

この人ってもう将棋の勉強とかしてないの？

今年度の勝ち星6勝（12敗）のうち2勝は女流からじゃん
男性棋士だけでみると
4勝12敗…
この才能で特例は間違いだったな

本当にアンチの方が年齢から来る衰えを認めたがらないという稀有な棋士だなｗ

年齢なんて言い訳に近いな
元々せいぜいC2下位の実力・才能・センスなんだからさ

まだ５回戦だからね降級点確定とも言えないだろう

島本　亮四段は後がないね
このまま行けば順位戦から姿を消すだろう

>>495
今年度だけ見て言うとかアホ丸出しだな。

この先衰えるばかりだろうな
ちなみにロートルの整理が進んだこともありＣ２の中で年齢は上から１０人以内に入っている
フリクラ逆戻りを一年でも送らせられれば上出来

なるほどサンプルとしての役割かぁ
アマ達が編入試験の条件を緩くするよう
懇願して来た時に瀬川の名前を出せば
黙るしかなくなるな

底辺ですら勝ち越せないんだな

瀬川がこの程度なら万年C2(矢倉、川上など)でもアマ大会なら楽勝ってところか
まあこの二人は竜王戦でも3組くらいまでいったっけ
アマとプロの差はやはりでかいな

アマ名人級はC2底辺なんだな

そんなのプロにする必要ないね

瀬川は棋士になりたての頃に、B2ぐらいまでは上がれそうだみたいなこと
言ってなかった？

瀬川はフリクラが巣窟の裏口プロ
間違って順位戦に昇格したが、そう遠くない時期に
フリクラに戻るだろう

奨励会中退なのにB2？w
謙虚さのカケラもないねぇ

test

B2にあがれるくらいの力があれば、普通に奨励会からプロに上がってるだろ
正規にプロになってもＣ２からあがれない棋士は少なくない
Ｃ２から上がることなくフリクラに転落し消えたＫｎＫとか

応援スレなのにアンチばかりで擁護する連中の書き込みがないな
まぁ擁護のしようがないけどなw

RAYさん以外誰か叩いてる？

この人普段は何してるの？研究？

>>514
奨励会からプロになれなくて、裏口からプロになった体験を
危篤な人に話して金を稼いでる
自称、講演と呼んでいるらしい

×危篤
○奇特

こんなゴミプロが講演で金を取れるとは驚きだな。

将棋界の細かい事情を知らない人からすれば、
郷田も森内も瀬川も違いはわからんよ。

よく知らない人たちをターゲットにしたおいしい副業（本業？）なんだろうな

奨励会を突破していないプロだから
基本給も対局料も３割くらい減らしてもいいんじゃないか？

>>518
一般人は段位やタイトルで判断するだろうから
郷田は九段、森内は名人　→スゴイ
瀬川は四段　→ショボイ　だよ

瀬川の公園だか講演だかは、一曲何百万ウォンですか？

奨励会を突破しなくてもプロになる道を開いたとか自画自賛していたようだが
ゴミプロが増えることを誰もが歓迎しているとでも思っているのか？
底辺でウロウロする程度の才能のくせに調子にのんなよ

ゴリ押しと泣き落としで掴んだプロの椅子
だが一生底辺プロの悪寒

そんなに底辺プロが羨ましいのか。

でしょ？

はい？w

横浜市の農村体験施設で栽培し、施設を利用した人への食事の材料として提供していた干しシイタケから、
国の暫定規制値を上まわる放射性セシウムが検出され、公園は食べた市民に連絡して謝罪しています。

横浜市によりますと、戸塚区の「舞岡公園」にある農村体験施設で栽培・加工した干しシイタケについて
検査したところ、ことし３月に収穫したものから最大で１キロあたり２７７０ベクレル、また先月収穫したものから
１キロあたり９５５ベクレルと、いずれも国の暫定規制値を上回る放射性セシウムが検出されたということです。

横浜市によりますとこれらの干しシイタケは市場には流通していないということですが、３月に収穫して
加工したものについては、先月までに施設を利用したおよそ８００人に、食事の材料として提供していたと
いうことです。

横浜市は、１人が食べた量は少なく健康に影響を与える可能性は低いとしていますが、公園はシイタケの
栽培をやめ、食べた市民に連絡して謝罪しています。

公園を管理する団体の金本吉弘副会長は「このようなことになり申し訳ない。もっと早い段階で調査をすれば
よかった」と話していました。

公園の干しシイタケから検出 - NHK首都圏のニュース
http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1003733821.html

舞岡地区は瀬川さんが住んでいる地区でしたねたしか

底辺プロでいられれば良いがこのような状態が続けば
退会勧告をされてもおかしくない

４４歳ぐらいになって、能さんみたいに宣言すれば定年まで現役ができる・・・

test

底辺だろうが好きなことやって生活できるという事は
ストレスためためいやな仕事してる人にとっては
天国に見えるものです。その芝生の現状など分からなくてもね

月に数局連盟に行って対局しのこりは全部自由時間
それで生活出来るなら怠け者には天国に見えることでしょう

｢我輩は暇である｣ と、どっかの雑誌に駄文書いてたゴミプロもいたな

そのゴミプロは、たしか瀬川と年が近いと思ったが

某八段　A級経験者　：　ゴミ
某四段　C級2組　：　？

いい人なのにね

NECでどういう仕事してるのか気になる

普段NECで仕事してるの？

日頃の鬱憤をスレで晴らしてるのか
そういう人将棋板に多いよね
あ、2chにか

RAYさん１人だけど、ケイ ◆VADS/IVTt2とかウスラ馬鹿◆Ydj83sAn48Yuとかいろんなハンドルを使って多人数に見せてるだけじゃ？

>>540
おまえだけに教えてやるが
日暮里バカと呼ばれてるオマエ頭イカレてるらしいぞw

スポンサー契約してんだっけ？
この体たらくじゃ費用対効果はマイナスだろう
もう少し活躍すると思ったんだろけどなw

太った先崎より、痩せた瀬川になりたい人は、何千万人くらいいますか？

>>541
そうなんですか？
闇雲に他人を見下したり、ネット工作ばかりやってるRAYさんのほうが頭イカレてるのかと思ってましたw

>>544
あっそ
オマエは世間知らずだからしかたないねw

>>545
世間を知らないので、闇雲に他人を見下したり、ネット工作ばかりやってるRAYさんのほうが頭イカレてるのかと思ってましたw

>>546
その程度の思考だから低脳・・・いや日暮里バカと特定されんのw

こちらのスレでどうぞ

【LPSA】まな姫LOVEに注目するスレ【渡部愛】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319140569/1073741824

【LPS厨】RAY認定キチガイを成敗しよう！【荒らし】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320385390/

>>547-548
すぐ自演を始めるから・・・RAYさんと特定されんのw

>>549
おまえの気に入らない書き込みは全てRAYってヤツのもんなんだろw
そういえばオマエ見えない敵と戦っているとか笑われてたよな？
もっと笑わせてくれよ低脳日暮里ww

>>550
＞見えない敵と戦う
RAYさんお疲れさま。

>>551
低脳日暮里御苦労さんww

マジでどんどん敵増やしてるよ＞まな姫LOVE
自業自得だけど

この先はフリクラ行きとの戦いか
世代だけ羽生世代といってもレベルが違うな

プロになれただけでも御の字でしょ

age

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315706287/384,389
http://hissi.org/read.php/bgame/20111014/eFNhdjJxM2c.html
（「ゴミプロ」という長谷川彰のお気に入りワードを用いるエキストラ（笑））

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315706287/385,388
http://hissi.org/read.php/bgame/20111014/OTgxRWZ3eXE.html
（深夜1時→平日真昼間に活動という、RAY役と全く同じ行動パターン、何たる偶然（爆））

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315706287/386
http://hissi.org/read.php/bgame/20111014/eU10c2lDMmY.html
（深夜1時→http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315706287/385
に3分で突っ込み→長谷川彰にRAY呼ばわりされて役目終了（爆））

『日暮里バカ』連呼キャラ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315706287/541
http://hissi.org/read.php/bgame/20111105/QXgzYk5PUGc.html
（『うすら馬鹿』＝『まな姫LOVE』＝長谷川彰のアンチとみせかけた『RAY』宣伝キャラ）

『うすら馬鹿』宣伝用キャラ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315706287/553
http://hissi.org/read.php/bgame/20111105/N281VXF4bHY.html
（わずか12分で大量投下、「マジでどんどん敵増やしてるよ＞まな姫LOVE 」だそうです（笑））



以下のスレを見れば今まで私『アンチソフト』と長谷川彰本人の演ずる『ダイバスター』以外に
全く相手にされていなかった『うすら馬鹿』＝『まな姫LOVE』が
急に大勢のアンチに攻撃されているということになります

【LPS厨】RAY認定キチガイを成敗しよう！【荒らし】

『うすら馬鹿迎撃キャラ』＝『ダイバスター』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320385390/28
http://hissi.org/read.php/bgame/20111105/dlZJS2FsUHc.html

『認定バカ連呼』キャラ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320385390/29
http://hissi.org/read.php/bgame/20111105/cm5nbHNWb28.html

しかし『バカ』の部分がモロ被りで一人が複数キャラを演じているのがかえってバレバレ（笑）
やはり『バカ』にはキャラの演じ分けが難しい（爆）

>>552-553
>>557-558
RAYさんネット工作お疲れさま。

応援スレの筈が貶めスレと化している。

RAYさんが出没するスレはだいたいそうでしょ？
彼の行動範囲が広すぎて、彼が行動する全スレでの反発はできませんが。

『うすら馬鹿』＝『長谷川彰（実名）』を本人が協力に支持（爆）

10月24日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111024/SHBpc0E0aVg.html
（マリナー ＋アカデミー室内管弦楽団を聴く設定、長谷川彰のバッハ好きと一致）


長谷川彰（はせら）のページ
http://www.hasera.net/index.html

長谷川彰のmixiのプロフィール
名前長谷川 彰
現住所京都府
血液型B型
趣味ゲーム
自己紹介この世界はシミュレーションであり、私たちは「外」からログインしています。
全く知らない人とはマイミクになりません。
事前に何らかの繋がりがあった方のみに限定しています。
好きな音楽バッハ、モーツァルト
好きなペットセキセイインコ
好きな習いごと南斗水鳥拳

>>560
応援してんのは低脳日暮里キモヲタ童貞ヒッキー自宅警備員だけらしいよw

>>562-563
逆に貶めてるのがRAYさん１人だけかと思っていました。
連盟の時もRAYさん１人で戦ってたんですよね？

今となっては応援してる人もごく限られたグループの人達だと思う

応援してもむなしくなるだけだわな

応戦しよーぜ

why?

how？

he is back

I have a dream!

ともかく現在は順位戦Ｃ２で指してるわけだし
ゴミプロと呼ぶのは行き過ぎだと考えます
降級点取ったわけでもないわけだしね
今の段階で批判したところでただの僻みにしか
聞こえない、くずども分かりましたか？ｗ

>>572
擁護の書き込み一回おいくら？w

降級点とったらゴミプロと呼んでいいんかい？
そう呼ばれる日は遠くないみたいだかな

奨励会に１０年在籍しても四段になれなかった者は
特例でプロにしてやっても才能に見合ったC2下位に落ち着くんだな
いいサンプルだよ瀬川はw

572さんとは別人。
C2なんだから、ゴミプロともかくＣ級プロと評価するのは妥当なんだけど。
コーヒー入れるのがうまいバイトのお姉さん(奨励会)で、Ｃ級喫茶のマスター(プロ)クラスだったと言うお話。

キャリアは短いお姉さんの方が
まだマシって話だがな

プロ入る前は良かったんだけど入った後が悪いよな〜
将棋世界での連載「連盟の瀬川さん」での
コメントで気になるのがいくつもあるわ

連敗のウサ晴らしにネット将棋で格の違い見せ付けるとか
将棋は中・終盤勝負だからって研究を軽視したり
だけど未だにタイトル取りたいって言ってるし

で連載コーナーはイマイチ存在価値が見出せない・・・
瀬川本で出てきた勝俣教授の連載コーナーの方がかなり存在価値があるよ
将棋はＣ１だけど将棋を理論で指導したり、プロ将棋の凄さをわかりやすく
解説と説明できるし。正直勝又教授が奨励会突破してプロになってくれて良かったよ

入った経歴を考えてもう少し謙虚に将棋に集中すべきだよな
渡辺竜王はビックマウスで反感かっているけど
将棋には真摯に取り組んでいるよ

瀬川さんも、いろんな意味で三段時代のほうが良かったんだよ。
カッコいい時のケンゾー・スズキと、ふざけてる時のケンゾー・スズキくらいのギャップがあるよ。

分かり難いよ！

確かに…
最近はB2になるのに心が折れて、麻雀で気を紛らしてにやにやしてるイメージあるでしょ？
昔はアニキ系キャラだし、真面目な顔をしていたほうがイケてる人だったからさ。
将棋も研究熱心だったし、熱いものを感じたのですよ。

やる気ないならさっさと引退すりゃいいのに。

>>581
当時Ｃ１だった某棋士がブログで皮肉ってたな＞瀬川がＣ２からあがるのは堅い、Ｃ１でも運がよければ・・・とか言ってたとき

ルールをねじ曲げさせてまでプロにしてもらって
数年で心が折れましたとかアホかよ

別に心が折れたわけでもやる気なくなったわけでも無いだろ
単純に年齢から来る衰え

瀬川の場合は才能の乏しさが根本的な問題だろ

衰え？衰えたと言えるほど元は強かったっけ？

強かろうと弱かろうと衰えは平等
棋力100の人が80になる傍らで棋力50の人は40になる

瀬川特例四段と名乗りなさい

元々50じゃハナから弱いわけだろ
衰え云々の前にプロとしての適正がアウトとみるべきだ

永世特例四段の称号をくれてやれば満足じゃないの？
あとは将棋教室の講師とか営業職として雇ってやればいいだろ

俺のイメージでは全盛期の瀬川でプロとしてギリギリセーフ、
今の瀬川は衰えてプロとしてどうかって実力になってるが、
そうなるとプロの世界は甘くないから案の定降級点濃厚
こんな感じだな

>>583
「ヨシ！B2までいっちょうやったるか！」くらいのほうが昔の瀬川さんらしくていいけど、対戦相手の研究をすると、プロも案外強いよね。

指導対局で勝つのとは、別問題みたいですね。

プロも案外強いって当たり前だろ
瀬川と一緒にすんなって

三段中退のくせに
B2までいっちょうやったるか？
身のほど知らずも甚だしいんじゃね〜の？（呆）

素直に応援しなさいよ！

永世四段頑張れ（棒）

セガー

田中誠指導棋士とどっちが強いか勝負させてみなさい

600

セガガガガ

セガーさんはいい人

いい人とかどうでもいい。
「セガーさんは10年在籍した奨励会を突破できずに脱落した人であり
確変時に支援者を集め強引にプロの世界にねじ込んでもらった人」
これが客観的評価というもの。

なかなか主観的な評価ですね。

604は文字の読めないあほ
瀬川の客観的な事実を603さんはいっている。
人格者だからといってねじ込んでもらえて、素行の悪い奴だったから棋士になれないというのは
やはり間違っている。

アマと引退三段の中で一番強かったからプロになれたと言う感じで、
人格は別問題ではないでしょうか？。

三段の中で一番強かったって誰の判定？
リーグ戦でもやったんか？
強いからプロになったんじゃないよ
確変に興奮した取り巻き連中のおかげ

瀬川が強いというなら
奨励会に編入させてもらえば良かった話。
逃げたのはまた退会になるのを恐れたからだろう
実力は本人が一番よく知っているんだよ

>>605は文字が読めないようですね。
>>603は『客観的な事実』でなく、『客観的な評価』と言ってますよ。

そしてそのように評価している雑誌や新聞はない。

雑誌や新聞が全部ホントのこと書くとでも思ってんのか？
事実であっても書けない話は多いだろ

>>609
大手新聞がタイトル戦のスポンサーになっていることもどいうことを意味しているかも分かんないのかな。池沼くん
大手新聞が書く記事がすべて事実だとおもうほどあんたの脳はお花畑なのかなｗ

そもそも棋士特別採用試験をするのなら
新４段４人とＣ１組昇格組み３名と
７局やって勝ち越しなら合格とすべきなんだよ
Ｃ１昇格組み新４段などのりに乗ってる連中に
勝てないようではプロになっても苦労するだけ
なんだから。採用試験を使った客集めに走った
連盟の責任です。しまいにゃ女流を引っ張り
出すなんて連盟は何を考えているんだかって
話だよｗ

確変はしてないよ。活動休止から再開してもほとんど棋力が変わってなかっただけで。

実力は違うが勝率は良くも悪くもなく三段の中では五分五分くらい。
RAYさんの価値観を基準にすればそうだと思うよ。

ふところが広いから三段の中では研究されにくい＝実力。(ふところが狭い例→里見香奈)

ふところの広い実力派三段であれば、実力派三段そのものが、底辺プロと大差がなかっただけ。

>>611
文字が読めない池沼はレスしなくていいよ。

ﾌﾘｸﾗから脱出して満足したんだよ。
10年若ければ、別の目標も立てれるかもしれんが、
将棋で40代は下降をたどる一方で現状維持が精一杯。

もう何も期待しないほうがいい

プロへの架け橋を作った瀬川氏ではあるが
瀬川氏の成績が今後アマ達の足枷になるだろう

ならん

>>613
おまえいつも意味不明な事を書いているな。
池沼とかお花畑とか指摘されているぞw

編入試験の条件厳しすぎる。
しかも受かってもまだ三段リーグが待ち受けているし。
瀬川最低でもB2まで行けよ。
じゃないと連盟に訴えても瀬川さんがこんな状態なんでと
思いっきり拒否られる。

プロ公式戦（特別枠出場）で10勝以上の結果をあげ、6割5分以上
これなら、三段リーグなしで棋士との5番勝負だろ

>>618
RAYさん(618)が書いてるだけでしょ？
誰かがRAYさんを擁護するようには見えないし、タイミングやスレ的に同じ人にしか見えないもの。

都合の悪い指摘は全てRAYなのか？w
だからお前は池沼とか日暮里馬鹿って言われんだよ

>>622
都合は関係ないよ。
IDが変わるとRAYさんじゃなくなっちゃうの？

＞日暮里馬鹿って言われんだよ
言われてるんじゃなく、RAYさん自身(小池まんせーアンチ瀬川さん)が言ってるだけじゃん。

アンチはいくらでもいるが
擁護しているのは日暮里馬鹿wのお前だけだろ？

>>625
アンチがRAYさんだけで、擁護は私以外にも誰か書いてるよ。いや私のは擁護と言うより公平でしょ？

誰が書いてるんだよ？
それお前が書いたんだろw
てか意味不明な書き込みしかできないお前が
公平？お花畑な頭で公平な判断ができるかってw

>>627
ここの瀬川さん擁護の書き込みをすべて私にしちゃってるのはRAYさん(age荒らし)のほうじゃん。

おまえもageろよ
おまえは自分の池沼なレスが人目にふれるのがイヤなのか？w

>>629
やだよ。
RAYさんと勘違いされて叩かれそうで。
sageるとageカキコか、RAYさん擁護の自演カキコ以外からは叩かれないからいいけど。

心配すんな
おまえは誰かと間違われることはないだろ
アホ丸出しだから日暮里馬鹿だとすぐ判別できる

瀬川は確かにプロとしちゃパッとしないが、ここで粘着してる連中って結局瀬川より将棋弱いわけだろ？
あり得ない話だが仮に瀬川に「将棋で勝負つけようぜ」って言われたら尻ごみするしかないわけだろ？
ミジメだな

森内スレだって、先崎スレだって、この板の応援スレほとんどで、
当人より将棋が弱い連中が悪口言ってるだけだぞ。
ひょっとしたらクマースレや武者野スレ、女流スレなどは
本人に勝てそうな粘着奨励会員がいるかも知れないが。

正規ルートでない瀬川のスレにも、粘着奨励会三段が来てたら本人に勝てるかもな。

おいおいw
県代表級だと中には瀬川に勝つ者もいるだろう
うかつに将棋で決着をつけようなんてバカなことは言えんよ
瀬川が返り討ちにあう可能性だってあるんだぞw

>>631
君(RAYさん＝ageキチ)と間違われたくないの！

あっそ
まぁせいぜい頑張ってくれよ日暮里ウマシカ君

今月の将棋世界でスランプについて語ってるぞ。

４０歳なんで…
フリクラ抜けて満足しちゃったんで…
色んな戦法試すぐらい余裕なんで…

瀬川が負けると飯が旨いスレを立ててもいいんだが
降級点取るまで待ってやるよw
俺はふところが広いんだ（ｷﾘｯ

RAYさんまだ瀬川さんに粘着してるの？
ここはメシウマかそうでないかの違いを除けば、RAYさんの見解とそれほど相違しない珍しいスレではあるけど。

瀬川信者はRAY認定キチガイだけとは情けない状況だなw

ゴミプロLOVEのRAY認定キチガイ＝日暮里馬鹿って
あちこちのスレ荒らしてるらしいな
さすがキチガイww

あちこちのスレでageで荒らしてるのは、>>641-642のRAYさんです。

>>643
じゃあ何でお前が基地外認定されているんだ？
お前を成敗するスレまで出来ているじゃないかよw

>>643
逃げずに答えてやれよw

＞負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24

成敗スレで質問者がお待ちだぞ？w

RAY認定基地＝日暮里馬鹿は相変わらず意味不明なこと書いているんだな

>>644-646
ヒントはRAYさんの自演ですよ。
645ではsageてますけど、645の人がRAY認定厨スレで必死にage投稿してる人と言うのは分かると思います。

>>647
何を不明なことを言っているんだ？だから基地外認定されるんだよw
おまえ以外の書き込みは全てRAYの自演なのかよ？
いいからさっさと質問に答えてやれよww

>>647
＞負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24

お前が書いたんだろ？
自分のレスに責任を持てと成敗スレで説明を催促されているぞ？
ケツまくって逃げる気かい？w

sageで書いてるけど、ID:WHimgav8さんは、発狂ぶりもRAY認定厨スレではしゃぐコピペ荒らしそっくりなんですよね。
だいたいRAYさんの最新日記にコメントしてる人がいないのに、いったい誰を私にRAYさん擁護と疑えと言うのでしょうか？
http://rayvaughan1963.blog83.fc2.com/?mode=m&no=140&cr=78960dd8b1d25ddda9951802c9c08da3

age

>>650
何が言いたいのかわからないし
てか、真性基地の妄想なんぞ興味ないからw

＞負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24

これどういう意味だ？早く成敗スレで説明してやれよ

こんばんはRAYと申す者です。

成敗スレで基地ID:LNj56UA5が糞尿みたいなレスまき散らかしているようだなw
家族がいるなら強制入院させるはずだが
基地は見捨てられたんだろうか？w
妄想と幻覚が交互に脳を駆け巡っているようだ(哀れw）

そいつは瀬川スレでは「日暮里馬鹿」が通名なんだよ

いくら数少ない瀬川ヲタとはいえ基地ID:LNj56UA5のような
日本語も理解できない低脳では瀬川も迷惑だろうw

基地ID:LNj56UA5に伝言w

＞負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24

このことで質問者さんがお前をお待ちだ。
いいかげんに逃げるのはヤメたらどうなんだ？

RAYさんて、自演で必死に連投するのが趣味なの？

【夢】瀬川晶司応援スレ３７段目【凛乎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315706287/622,625,627,629,631,634,636　　
http://hissi.org/read.php/bgame/20111109/ZGlwdnp4NFc.html
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315706287/642,646,655
http://hissi.org/read.php/bgame/20111110/NEo5U3d3QUE.html
（日暮里馬鹿連呼キャラ、RAY宣伝の役割を担う）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315706287/641,644,645,648,649,652,654,656-659
http://hissi.org/read.php/bgame/20111110/V0hpbWdhdjg.html
（『ダイバスター』じゃない設定（笑）の『アンチうすら馬鹿』＝『ダイバスター』）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315706287/640,643,647,650
http://hissi.org/read.php/bgame/20111110/TE5qNTZVQTU.html
（『うすら馬鹿』＝『まな姫LOVE』、統合失調症の自作自演病、本人は固定ID）

＞『ダイバスター』じゃない設定（笑）の『アンチうすら馬鹿』＝『ダイバスター』
＞統合失調症の自作自演病

RAYさんて(ウスラ馬鹿◆Ydj83sAn48Yu、アンチソフトなど)自覚なき自己紹介が好きだよね。

【将棋】長谷川彰について語るスレ第09羽【オセロ】- 将棋・チェス板→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320962650/

もうさ
瀬川は三段リーグに入って一位抜けで結果見せつけてやれよ
そうすればここで騒いでるアンチも静かになるよ

確変中ですら自分の都合を主張して奨励会編入を拒否したのに
一位抜けなんてムリムリww

ID変えて投稿するの楽しそうだね。

瀬川が勝てるのは力が衰えたベテラン棋士くらいだろうな
奨励会じゃ星を計算されるだけですww

都合が悪いレスは自演と思えば楽でいいよね

自演って言うかID変えただけじゃないの？

そんなの気にすんな

瀬川叩くのはいいが１１月１５日の結果見てからだな
ここで勝てば降級点争いから抜け出すだろうから
今期のＣ１昇級の可能性は皆無だけどねｗ

編入試験の条件は確かに厳しいけど
瀬川の今の状態を見る限り、ハードル下げてと連盟に
お願いしても断られるのがオチだから
毎年、編入試験有資格者の中から勝ち抜いた者が
瀬川と７番勝負をやって勝ったら現在の瀬川が
所属するリーグに入れ替えで入るという形にすればよい。
これなら瀬川も少しどころか命かけるほどやる気が出ると思う。

アマチュアが瀬川に勝つだけで名人になれるのか。

>>670
今の瀬川に勝つだけでC2入りと言うのは緩すぎて明らかにバランスがおかしい

瀬川にアマに戻ってその勝った人がC2なりなんなりに
入るなら他の正規プロ棋士達にとっては何の変化もないだろう

【将棋】長谷川彰について語るスレ第09羽【オセロ】 - 将棋・チェス板→【お勧め】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320962650/
ガディウスの≪はせら≫＝ロリコン中年、長谷川彰が暴れている件０２- ゲームサロン板→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1320071276/
柏の40代無職、ロリコン、ネット廃人長谷川彰03- ４０代板→→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1320071057/
オセロ四段長谷川彰が演ずるアマ七段を追及する０１- 将棋・チェス板→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320069539/
長谷川彰＝ダイバスターと認めた長谷川彰本人０２- 将棋・チェス板→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320269853/
オセロ４段長谷川彰、ミクシで東京理科大卒を詐称01- 学歴板→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/joke/1320356479/
リアルの、長谷川彰（はせら）を晒すスレ０１- 将棋・チェス板→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321141447/

阿久津はゲイ

あげまんねん。

強いでしょう！

瀬川は降級点を三つとったら潔く引退してほしい

以下の爆笑ポイント、瀬川25歳、相手は渡辺竜王と同年代の設定『うすら馬鹿』＝『まな姫LOVE』
つまり16年前で小学生当時奨励会三段と互角に渡り合って（爆）感想戦していたことになります

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321013602/29
瀬川が負けると酒が美味いｗ
29 ：名無し名人[sage]：2011/11/13(日) 14:41:41.68 ID:tNk/dK3m
>>17
瀬川さん＠たぶん25歳。

感想戦
私「ここでは指せると思っていたのですが…」
瀬川さん「互角だ、互角〜。それそっち持っても指すけど勝ったり負けたりだな。」
私「途中で分からなくなってしまって……」
瀬川さん「ずっと互角だろ？」
私「？！(終盤の)さっきの緩手が問題？」
瀬川さん「そう。」
私「ありがとうございました。」
瀬川さん「おう！(また来い)」

これをいいと感じるか悪いと感じるかでしょうね。


瀬川四段の奨励会時代に日暮里で感想戦した設定の『うすら馬鹿』＝『まな姫LOVE』
瀬川が25歳なら16年前、そうすると渡辺竜王と同年代の『うすら馬鹿』は11歳（爆）
奨励会三段とずっと互角で指せて
「ここでは指せると思っていたのですが…」
なんていっちゃう小学校五年生


中身在日無職40代（爆）長谷川彰の衝撃の過去

RAYさんが互角と思ってるだけで互角じゃないせいもあるけど、RAYさん、小中学校の時、弱すぎだと思うよ。

RAYw

似た者同士って意外と仲良くなれないよな

負けを期待してます＞＜

大石　直嗣四段（２２）が相手
そんで持って後手番か

開始日時：2011/11/15 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級２組６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：95▲253△356
場所：関西将棋会館
先手：大石 直嗣四段
後手：瀬川 晶司四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △８四飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △７四歩
▲１六歩 △７三桂 ▲４八銀 △５一金 ▲３六歩 △２五歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３五飛 △７六飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲７七金 △３四歩
▲７六金 △３五歩 ▲８一飛 △６一金 ▲５五角 △６四歩 ▲９一飛成 △８七角
▲７七金 △５四角成 ▲６六角 △６五桂 ▲７八金 △４五桂 ▲６八銀 △３六歩
▲９三龍 △４四歩 ▲５六香 △４三馬 ▲４六歩 △５七桂左成▲同銀左 △同桂成
▲同　銀 △６二銀 ▲４五桂 △３五銀 ▲４七桂 △２八飛 ▲３八歩 △２四飛成
▲２五歩 △３四龍 ▲３五桂 △同　龍 ▲５三桂成 △同　銀 ▲５四歩 △６二銀
▲５三銀 △４一玉 ▲６二銀不成△同　金 ▲５三歩成 △２五馬 ▲１七桂 △４七銀
▲６九玉 △３四馬 ▲９一龍 △５一歩 ▲６二と △４二玉 ▲４五金 △８六桂
▲５三銀 △３三玉 ▲４四銀成 △同　龍 ▲同　角 △同　馬 ▲同　金 △同　玉
▲５四飛 △３三玉 ▲２五桂
まで107手で先手の勝ち

もう潮時だなｗ

次回は１２月１３日
小倉　久史 七段 43
先手番

やっぱ、３０過ぎ四段はやばい。
野田さんはおろか伊藤能を超えられないだろうなあ・・・

>>682
�@他人を闇雲に見下す
�A回線を複数使ってネット工作する
�Bソフト指し
�C船戸さんにセクハラおやじと言われる
�D女子高生の裏から忍び寄って胸を覗いて写メ撮ろうとする
�Eタダで女とヤろうとする
�F小中学の時に異常に将棋が弱い
�G低段級位者嗜好の将棋
�H腹黒
�I精神病
�J生活保護
�K昼夜逆転(私のは早朝覚醒)
�L質問に対するアンサーにきちんと礼も返せない
これ、全部違うと思いますけど。

小倉　久史 七段 43
このロートル棋士にかてないんじゃ
何しに将棋界の門を叩いたのか分からなくなるかも？ｗ
そういったら失礼か？Ｗ

ま、社会人という安定した位置を捨ててまで
将棋界に乗り込んだのならせめてＢに入って欲しい
ものです。でないと入った意味がなくなる
それだけじゃなく後から挑戦するものに
悪影響になるだけです

瀬川ざまあW　　　´　｀｀ヽ
　　　　　　　　／::::::::::|:::::: ｀ヽ
　　　　 　 　／:::＼::::::::<● >　　｀ヽ
　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　）
　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　　　　ﾉ　| |
　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　 ヽ　（__ン　　　　　 人
　　　　　　　人　　　　　　　　　　＼

モバイル担当幹事とかＩＴ担当幹事のような役職に向いているのではないだろうか？

これで今期高級店初体験は、ほぼ確定だな

いっそ早めにフリクラ宣言でもしたらどうだ

>>694
瀬川は順位がいいので、現時点で下に5人居る。（降級点は8人）
残り4戦で2勝すれば降級点回避は濃厚。

2勝出来ないでしょw

残りの面子。
先小倉 ＿村中 ＿田中 先門倉

ちょうど2勝しそうな相手。

若手４段はともかくＣ２に長く居座る
ロートル棋士には勝って欲しいものです
何しに将棋界に入ったか分からんもん

ロートル棋士にしか勝てないとも言えるな

>>697
今期の順位戦での将棋の内容からすると、
その面子を相手に2勝しそうってのはとても甘い評価だと思うぞ

>>700
今期の順位戦を考えるなら相手も2勝止まりが2人いる。

>>701
勘違いしてないか？
その二人に対して、まだ1勝しかしてない瀬川が勝てると計算しちゃうのか？ｗ

残りの相手は全員瀬川よりレートは上だよ
1-3が現実的な数字だろう

>>702
勝ってもおかしくないだろ。
・順位戦以外の成績も悪い小倉
・順位戦に不慣れな門倉
・順位戦以外はダメで通算成績も瀬川以下の田中

村中には厳しいが、４人で２勝は現実的な線だよ。

>>704
そりゃ2勝して驚きはしないよ。
でも現時点での期待値は2勝もないだろ

瀬川だって今期6勝13敗。対女流を除けば4勝13敗だ（小倉のほうがまだマシ）。
村中は厳しく、田中・門倉にはやや劣勢、小倉とせいぜい互角ぐらいでしょ

仮に2勝できたとして十分かどうかも結構際どいよな。
次小倉に負けると本気で背筋が寒い感じ

今期は女流を除けば年上にしか勝っていまへんな

>>706
2勝できるかどうかが五分五分、
さらに3勝のときに降級点回避できるかどうかがまた五分五分って感じかね

小倉勝て！

任せて下さい

ｾｶﾞｰざまあW　　　´　｀｀ヽ
　　　　　　　　／::::::::::|:::::: ｀ヽ
　　　　 　 　／:::＼::::::::<● >　　｀ヽ
　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　）
　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　　　　ﾉ　| |
　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　 ヽ　（__ン　　　　　 人
　　　　　　　人　　　　　　　　　　＼

一度は久保にすら勝ったのに

Ｃ２から降格したらフリクラじゃなく３段リーグに戻して欲しい
３段リーグ抜けてこそ棋士の価値があるもんだよ

>>713
うんうん、羽生や森内には棋士の価値はないですよねぇ。

あの先崎でさえ羽生に勝ったことがあるんだから、
瀬川が久保や先崎に勝ったとしても不思議ではない

瀬川と言えば○○
○に入る文字を皆で考えよう！

アンチスレが出来たとは超一流の仲間入りだな瀬川さん

この応援スレをアンチスレに改装しても良かった
アンチスレ化していたし

誰かさんの場合、ファンスレアンチスレを問わずどうせ叩くんだから、ただの乱立スレかと思っていましたよ。

叩かれるのはプロとして
いっこうに評価されない瀬川が一方的に悪いわな

まぁ勝ててないから仕方ないな

現在通算勝率が五割を少し越えてるんだが、
2年後くらいには五割を割っているだろう

叩いている奴は期待値が高すぎだと思うが。年齢やキャリアを考えれば良くも悪くもこんなもんでしょ。

奨励会中退というキャリアの時点で期待値ゼロ
それを調子こいてプロになりたいなんて厚顔無恥だろ

柏の40代無職、ロリコン、ネット廃人長谷川彰04- ４０代板→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1321748952/

【変態】柏の在日40代長谷川彰、その04【ロリコン】- お受験板→→→→→→→→→→→New！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1321749134/

ここ、ずっと暇人の八つ当たりの会場になっているな

まあ、3段リーグにこだわってんのは元奨励会とか、
プロ将棋によっぽど詳しいファンだけだろうね。
悔しくてしょうがないとか、そういう視点で。

一般の世間から見れば、めったに話題に上らない将棋に、
編入というイベントを起こして、普通のニュースにまで
取り上げてくれた、いわば話題作りとして瀬川は一流ってことさ。
ブログもマメにやってるしな。

もうソフトに勝てないプロが2/3を占める現状では、
強さというより、そういう話題づくりでどれだけ世間の注目を集めて、
スポンサーを持ってこれるかという方が重要なのよ。
もちろん3段リーグの厳しさもそういう世間向けの面白さではあると思うが、
いかんせん露出はほとんどないからな。

極論を持ち出して
情けなさを一くくりにして擁護か

弱くても真面目に将棋に取り組めよ
竜王の研究会休んで講演する余裕ないだろ
将棋世界の担当コーナーもっと読む価値上げてくれ

連盟も瀬川をプロにしてやったからには
将棋界のために働いてもらわないと困るけど
ろくな文章書けないは将棋は弱いわで正直、使えないって思われているかもな

test

そもそも竜王の研究会に瀬川なんかが参加してなにか得ることがあるのかな。
正直いないほうがいいレベルだと思うのだが。

私はプロになる方法に拘りは無い
連盟が与えた課題をクリアしたから今いるんだろ？
そもそも３段リーグだ奨励会だって騒ぐほうが馬鹿
プロ採用試験に過ぎないものに力入れる意味がわからんｗ

不正不正と騒いでるのは大方将棋の落ちこぼれだろ？
プロになりきれない負け犬様ｗおつかれさまですｗｗ
一般アマチュアにとってはどうでもいいことですから

>>732
あの研究会は、渡辺が「研究会やってます」というのをブログに書くためのものだよ
渡辺は藤井とも研究会やってるけど、そちらの研究会は一切ブログに書かないから

不正なんてしてないよ
金を引っ張ってくる力がない奴が無能なんだよ

要は金でプロの肩書きを買ったというわけだな？

柏の40代無職、ロリコン、ネット廃人長谷川彰05- ４０代板→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1322172995/

オセロ四段、長谷川彰（はせら）の脳内を晒すスレ02- 将棋板→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322173708/

リアルの、長谷川彰（はせら）を晒すスレ０２- 将棋板→→→→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322173543/
　　　　　　　　　　　　　　

元奨の妬みなのか
ということは現在アマ強豪ということか

自分の都合を主張して奨励会編入を拒否しても
プロにしてもらえた逸材なんだろ？w
勝てなかったら何を言われても仕方ないだろ

必ず瀬川を下しC３に蹴落とす一石となることを誓います

小倉頑張れ〜

はいがんばります

頑張って

小倉本人はここ覗いちゃいないだろうｗ
覗く暇あったら研究しろって話だｗ

朝まで飲んでても勝てる相手だろw

結局なんだったんだろう瀬川って

何でもない

6勝2敗ペースなんて厳しすぎるから
せめて5勝3敗で三段リーグ編入にしてもらいたいけど
この現状を見るととてもじゃないが連盟は受け入れてくれないな

瀬川がユルい基準でプロになってこのザマだから
あとに続く者には逆にハードルが高くなってしまった迷惑な存在だろう
もう少し実績をあげているならともかく
モロ奨励会三段の実力しかないものな

奨励会員 1507 （90位）

瀬川晶司四段 1477 （104位）

奨励会員以下でした
本当にありがとうございました

>>747
元奨を実際にプロ棋士の中に入れてどれだけ勝てるかの
社会実験。

振り倉からＣ２に小核下から、一応合格ライン？

速高級店争いは戴けない！

この程度の才能でよくプロ入りを嘆願できたねぇ
才能がないのは自分が一番よく知っていただろ？
せめて三段に編入させてもらえば確変など通用しないから
再退会でスッキリしていたのにな

将棋世界で担当している「連盟の瀬川さん」って終わったのか？
終わったなら最後ぐらいしっかり告知しろよ
休載なら休みすぎだろ
あの内容で２ページぐらいの執筆すぐできないのか？月刊誌連載なのに
タイトルもないし対局も少ないのに
将棋の普及をがんばるとか言いながら口ばっかりだよな
将棋への努力も普及活動もできないのならプロ辞めてくれ

え？12月号にも載ってたけど

755の馬鹿は目の敵にするがあまり
本の見方もわかんないんだよ
ほんまただの馬鹿ｗ

アマのごく一部に人気があって
ごく一部に滅茶苦茶嫌われてるのか

そう
そしてほとんどのアマには忘れられている

>>757
12月号までずっと休載してたじゃん
休みすぎだろ
757は読んだ本の内容さえ覚えていない
ほんまただの馬鹿ｗ

瀬川のコーナーつまらないから読んでない。
打ち切りでいいよ

弱いから広告塔にすら使えない

ドキュメント
瀬川四段の今・・・底辺棋士の戦い

まだ？

え？まだ四段だったんだこのおっさん

永世四段です

実力も才能も奨励会員レベルなんだから四段の肩書きで満足したろう。
さっさと廃業しろよ

ｾｶﾞｰる

瀬川w

ここで瀬川のこと悪く言ってるの元奨かヒッキーに確定だね

ここで瀬川のこと悪く言ってる元奨って、
ほんの瀬川程度の実力も才能もないくせに将棋ばっかりやってたんでしょ？
時間の無駄だな

瀬川の息がかかった工作員でさえ
瀬川程度なんて言ってしまうのだから
才能がないのは自他ともに認めているようだな

瀬川なんでいまだに独身なんだろう。
えらい勿体ないとおもうわ

勝利祈願agew

>>771
斜め、乙

開始日時：2011/12/13 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級２組７回戦
持ち時間：6時間
消費時間：113▲358△337
場所：東京・将棋会館
先手：瀬川 晶司四段
後手：小倉 久史七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲７八金 △５四歩 ▲９八香 △５三銀 ▲９九玉 △６四銀 ▲８八銀 △７四歩
▲５六歩 △５二金左 ▲６八角 △４二角 ▲５七銀 △９二香 ▲７七角 △４三金
▲６六銀 △９一玉 ▲５九金 △８二銀 ▲６九金 △３五歩 ▲２六飛 △７一金
▲７九金寄 △３四飛 ▲１六歩 △５三角 ▲４六歩 △４二角 ▲１五歩 △１二香
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △３三角 ▲８八金上 △７三銀引
▲５五歩 △６四歩 ▲５四歩 △同　金 ▲５七銀 △６五歩 ▲５六銀 △５七歩
▲５九歩 △６四金 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７七角成
▲３四銀 △８八馬 ▲同　玉 △５五角 ▲７七桂 △７五歩 ▲４一飛 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲８七銀 △７六金 ▲７二歩 △同　金 ▲４五角 △８三銀
▲７四歩 △同　金 ▲５一飛成 △８七金 ▲同　金 △６四金 ▲５六金 △３三桂
▲１八角 △４四角 ▲４二龍 △６二角 ▲６五桂 △３六歩 ▲７三桂成 △同　角
▲３三銀不成△７六桂 ▲７八玉 △５八歩成 ▲同　歩 △５五金 ▲３六飛 △４六歩
▲５七歩 △６六歩 ▲６九銀 △５六金 ▲同　歩 △５七金 ▲６六歩 △６八歩
▲５八銀 △６九銀 ▲８九玉 △５八金 ▲７九歩 △８五歩 ▲３四飛 △８六歩
▲８二歩 △同　金 ▲７一金 △６二銀 ▲８一金 △同　金 ▲８五桂 △７一金
▲７三桂成 △同　銀
まで138手で後手の勝ち

降級点まっしぐらっすね
小倉には勝てるとかID:JTpc89egが言ってましたが・・・

さすが3段リーグで一度も昇級争いしなかったほどの終盤力

もうとっくにやる気ないんでしょ

順位戦最少勝ち星は、
まだクマーを抜けるかもしれない。

クマーは何勝しているの？

やる気も才能もないんか？w

ルールねじ曲げてプロの肩書きもらっといて
やる気ないはまずいだろ
才能ないのは仕方ないけどなww

居飛穴vs後手三間で負けたのか…

小倉には勝てよな
もうダメだ

３連続降級点のｸﾏｰコースを避けられただけで良しとするしかないな。
しかしフリクラを脱出出来たのだから、もう少しやれるかと思ってたんだが、
どうも違ったみたいだ。

え？

先手居飛車穴で、後手は藤井先生でもないのに負けちゃったのけ？

棋士になれて棋士人生１５年くらいは出来るから本人は良かったんでしょ

年間20〜30局指して、普段はﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてても文句言われないし、
ﾌｨﾘﾋﾟﾝﾊﾟﾌﾞや飲み屋のﾈｰﾁｬﾝ相手にﾌﾟﾛ棋士の名刺見せれるし、
収入を気にしなければそれなりにいい立場だと思うよ。
会社勤めだと仕事はもちろん人間関係大変だし、拘束時間長いし。
宝くじでも当たれば楽しい人生だわ。

冷静に考えると、フリクラ脱出したあたりが残念ながら棋士人生のピークだわな・・・

ショッタン可愛いよショッタン

一年三ヵ月後に振り蔵宣言？

小倉って羽生に勝ち越していたよなあ

大丈夫かよ瀬川
しっかりしろ

今年度に入ってからのレーティングの下げ幅が全棋士中トップ

才能ないからなー

伊藤能ぐらいの実力はあったのかな。
あるいは高田尚平や東和男ぐらいか。

>>796
東はB2に15年以上いたんだが…

瀬川ってボンクラより弱いよね？

高田さんも２０年C2で頑張った。
高田流として棋書も数冊出してるし。
エッセイ書いてる暇がないみたいだ。

伊藤能も三段リーグ勝ち抜いてきたからヨシッ！

降級しちゃうの？

ま、今期取っても、まだ1つだし、2つ取った時点で宣言すれば59までやれる。
順位入りできなかったら45で強制引退だたから実質もう頑張らなくていい

あそこまで騒いで色んな人の世話になってやっと棋士になったのに、人として宣言は無理だろ

俺は人間をやめるぞーーーー！

早くやめろ

2個刺青付いても、フリクラ宣言は無いと断言できる。

降級点もらうのは切ないなぁ

もう、終わりだね

今節の組み合わせ緩かったから期待してたのに
やはりC2レベルでも苦しい実力なんだな

やっぱり瀬川って３段相当の人だったんだね。

40過ぎたｵｯｻﾝ棋士は現状維持が精一杯だって。
ﾌﾘｸﾗ抜けただけでもよしとしよう。
瀬川が仮に20代半ばぐらいだったら、
C1に昇級するﾁｬﾝｽはあったかもしれない。

瀬川が仮に中学生棋士だったら、
七冠になるﾁｬﾝｽはあったかもしれない。

瀬川はもう終わった棋士
何か期待してはいけない

ミスターイーシャンテンの魅力でファンを引き付けていたときがピーク

その大事な看板を捨ててしまったのが廃嫡

こいつにファンなんているのか？w
せいぜいかつての将棋部仲間だけだろ

ヲタは一匹いるようだがな（笑）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321013602/
このスレによくいるやつだろ
ヲタじゃなくて本人だったら面白いなｗ

歯くいしばれや瀬川！
てめー悔しくないのかよおらあ

才能もセンスも不足しているから仕方ない

フリクラも脱出して才能は十分発揮しただろう。

あるような無いような薄っぺらな才能だな

瀬川見てるとタイトルには縁がなかったけど、花村は凄かったんだと思わせるな
年齢いっても強かったし

>>823
名人にも挑戦したからね
ただ相手が悪すぎた・・・・時代も悪かった
大山の全盛期だもんな
今みたいに情報が手に入りやすければなんとかなったかもしれん

特例を認めるなら
花村や小池くらい才能がないとな。
瀬川をプロにするなんて花村当時の人より見る目がないわな

最低でも５０後半までプロでいられるんだし、本人的には良かったんだろうね

瀬川君
降級点は許されんよ降級点は
命賭けてでも回避してください

瀬川のプロ入りは、単に自分が目立ちたいがために話題作りをしたい※と
とにかくプロになれさえすればいいという瀬川の利害が一致しただけのこと
とりあえず両者の目的は果たせたのだから後は瀬川もダラダラ将棋を
して引退まで将棋界に寄生をするだけのことだろう

話題作りには同情されるような人を選んだほうがいいからね
賀来さんは選ばれないだろうね

プロ入りを後押しした新聞社も
もう少し勝って将棋界を宣伝してくれると思ったろうが
このザマだからなアテが外れただろう

瀬川バブルに乗った連盟も新聞社も取り巻きも
アホというしかない

>>828
※は「奨励会と三段リーグ制度は、十分な存在意義がある」ことを、瀬川に
よる実験で証明できたんだから構わんだろ。

瀬川も、底辺とはいえ棋士になれて、一時はＣ２で指せたんだからそれなり
に幸せだろ。

というわけで、とりあえず誰も困っておりません。めでたしめでたし。

瀬川バブルに乗った連盟も新聞社も取り巻きも
何も失っていない。バブルに乗せられたファンがアホ。

今期の順位戦で瀬川への信用が完全に失われたな
元々が奨励会レベルなんだからバブルに乗せられたアホ共も
いいかげん目がさめただろ（笑）

>>825
いくらなんでも飛びつけ５段でプロになって、Ａ級まで昇級して名人挑戦者になって
大山名人とタイトル戦を戦った花村と瀬川をくらべるのは瀬川がかわいそ

花村の足元にも及ばない才能を
特例扱いする必要なかったね

>>836
花村の場合飛びつけ５段になる試験の時、真剣師だったから、どうも賭けないと
力がでないといって後援者に賭けてもらったり、相手が考えている時花札をやっ
たりして合格したそうだ。

大山とタイトル戦をやった時は羽織袴の正装でやったから敗けた。賭け将棋をや
る時の浴衣なら勝ったと言ったそうだ。

真剣師あがりなので、定跡が通用する序盤は弱いが終盤が強く「終盤の入口で
２：８なら５分、３：７なら俺の勝ちと花村は豪語していたそうだ。

その点、瀬川は真面目だからメンタル面も花村とは大差でしょう。

今花村みたいなのがいたらお前らボロクソに叩くだろうな
マジメちゃんしか許さない世の中だから

お前ら　×
俺ら　○

花村は才能があったから
叩かれたとしても瀬川の十分の一程度だろ

泣き虫しょったんの奇跡 完全版<サラリーマンから将棋のプロへ>
(講談社文庫)　￥ 1,575

絶賛発売中

>>841 俺は図書館で借りて読んだ。ネットで見たら驚いた事に市内のほとんど全ての
図書館・公民館図書室にこの本があった。

泣き虫しょったんは、小学校高学年ぐらいが読むには良書だと思う。
大人が読んでも、ドラえもんの下りは時間を割く価値がある。
セガーの棋譜を並べるよりはよっぽどためになるよ。

>>841
ウソを書くな。

泣き虫しょったんの奇跡 完全版<サラリーマンから将棋のプロへ> (講談社文庫)
文庫: ￥ 630
2010/2/13

泣き虫しょったんの奇跡 サラリーマンから将棋のプロへ
単行本: ￥ 1,575
2006/4/21

セガーが「泣き虫しょったん」で小学生に伝えたいこと


1) 将棋の神童と呼ばれて、奨励会入会を勧められて受験・合格しても、プロへの道は
果てしなく遠いことを弁えるべし。

2) 渡辺竜王や羽生二冠のように中学生のうちに四段に上がれればいいけど、それが
無理だったら（たいていは無理）、普通に高校に進むべし。
家庭の事情が許せば、小学校6年の時点で受験勉強して、それなりのレベルの中高一貫校
に入るべし。

3) 高校生のうちに四段に上がれたらそれで良いが、それがキツそうであれば、奨励会を
辞めて受験勉強に専念するか、片上や広瀬のように将棋の勉強と受験勉強を両立させて
一流大学に進むべし。

4) 大学卒業までにプロになれなかったら、プロは潔く諦め、普通の社会人として大学を
卒業して就職するべし。
大学卒業までにプロになれないと言うことは、将棋の才能が中途半端だということ。


結論：僕のように中途半端な人間にならず、充実した人生を歩んで下さい。

なにより才能が中途半端

才能よりも本人の努力不足が原因
継続した努力ができないから強くなれない
奨励会時代も遊びに流されて後悔したのに
プロになった今でも遊びに流されているよね
囲碁やったり、講演会やったり・・・・
トップ棋士の渡辺竜王が毎日８時間は研究しないと社会人に
申し訳ないって言ってたのと対象的だわ

努力できないってことは才能がないってことだろ

現在のレートはC2で下から11番目。下から8番目とはたった13ポイント差。
今年度に入ってからレートを76ポイント下げてて（増減は全棋士中ワースト）、
いまだに下げ止まる気配なし。

まあ順位に関係なく降級点に相応しいな

確変を評価してやっても
ならせば実力にふさわしいクラスに落ち着くものだな

>>847
>継続した努力ができないから強くなれない
人生で一番大切な才能は、『努力を継続できる才能』だと聞いたことがある。

>>847
瀬川さんの信じられない行動はさ、気がついたら渡辺竜王から
「瀬川さんは忙しいから研究会のスケジュールを会わせるのが大変」って
言われてしまうような事態になってたことだ。
どうして瀬川さんはそうなっちゃうか不思議で不思議で仕方ないよ。
この件において、本当に瀬川さんには反省してほしい。

こいつはプロの肩書きが欲しかっただけだろ

10年修行してもプロになれなかった落ちこぼれが
お情けでプロにしてもらった割には頑張っているわけでもないしな。

講演ってその道の一流の人がやるもんじゃないの？
プロ棋士底辺の瀬川ごときが‥

>>855
テレビで話題になれば、地方自治体とかが講演会に呼ぶからな・・・。
地元の図書館とかみてみな。テレビとか出てたりするどうでもいい人が、意外と講演会やってるから。

>>855
プロ編入に関しては一流だからな。

つか魔太郎も忙しくなるくらいもっと頑張れ
早く3冠4冠取れよ
瀬川は…


普及活動に頑張ればいいんじゃないかな

弱いプロに指導されてもな

降級点回避は絶望的だな今期は

>>860
ここまで７局の相手の成績
　●阿部健（7-0）、●大石（5-2）
　●矢倉（3-4）、●神崎（3-4）、●佐々木勇（3-4）、●小倉（3-4）
　○岡崎（2-5）
残りの相手
　村中（6-1）、田中悠（6-1）、門倉（3-4）

今までがむしろ比較的楽な相手が多くてこの結果だからな。
特に降級点回避を争うライバルに負けて、結果として3勝させてる形。
まさに降級点に相応しい成績と言わざるを得ない

週刊？将棋立ち読みしてたからそれは知ってる
多分あと１勝あるかどうかだろうね
上位成績２人は昇級の可能性もあるから絶対必勝体制で勝ちにくるし
門倉にしても永い奨励会を必死で抜け出してきただけに
絶対負けるなと周りに言われてるだろうし
果たして仮に２勝だとして降級点回避は可能か？というとが
話題になるよ
こっちスマホなんでパソコン等で調べられる人は過去のデータ
貼ってくれると有り難いんだけど
確かＣ２クラスは３人昇級、６人に降級点付くと記憶してる
多分２勝での回避は絶望的だが、あるいは同点なら順位で
救われるかも

>>862
http://homepage3.nifty.com/kishi/kisenR/meijin70R_5.html
ここの一番下に出ているが、Ｃ２は過去１０年２勝以下は全て降級点
４勝以上なら降級点は１人だけ
３勝は順位次第だが、直近１０年は約半数が降級点
２９位の瀬川なら３勝だとギリギリ

それからＢ２以下は降級点は下位２０％（端数切り捨て）につく規定
だから、今期のＣ２は４４人なので降級点は８人につく

降級点は8名で、瀬川は3勝すれば助かる可能性は五分あるかどうかというところか。

つーか、2勝だと降級点が付くのはもう確定。
現時点で下から9番目が瀬川より順位が上で2勝の伊奈だから。
3勝だと今期は降級点を回避できる可能性は結構ありそうだが

ちょっと調べてたらレス付いてました　m(_ _)m
順位戦　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E4%BD%8D%E6%88%A6
降級点については自分の勘違いでした
降級人数は決まって無いようで、かつ降級点は
×６人
○８人でした
プロ入（フリークラスは次点救済あり）の昇級に比べ厳しいように思いますが
プロ組織運営の為には仕方無いのかも知れません

誰か瀬川のケツをひっぱたけ
気合入れなおしてもらうんや

>>865
順位高くないから結構きついと思う。
上野から伊奈までの8人は後1勝でもすれば瀬川の上に行くし、
岡崎から中座までの4人が1人も2勝しないって前提も怪しい
（岡崎以外は少し当たりが緩い）

前期の方が当たりがキツかったはずなのに何で？
舐めてたのか

>>869
何度も言うようだが、衰えてる

元々実力は奨励会三段だから。

降級点とったら潔くやめるべき
惰性でさし続けてはいけないよ

肩書きだけはプロでも
実際は奨励会三段中退の半人前だしな
降級点とったら自ら三段リーグ入りを志願しろよ

１年３ヵ月後に
不利蔵宣言すべき

またフリクラに戻るつもりか？
未練がましいことすんな

もう　許したれ　

>>876
許さん！

は元気してるのかな。

http://c.2ch.net/test/--7.lll/bgame/1324344706/11
残り２勝はまず無理

裏口作らせてまでプロにしてもらったのに
このザマですかい

>>878
村中も田中も、昨期だったら大したことなかったのに今期は絶好調なんだな

この人はテストケースなんだろ。実際に奨励会崩れをプロにしたら
どれだけ活躍できるかどうかの。結局奨励会崩れはやはり崩れだった
事がわかっただけでも重要。それなりに三段リーグが機能している事が
わかったし。そもそもアマの人に大活躍を期待する方が間違ってるだろ。

絶望の中、再始動のきっかけに　将棋棋士・瀬川晶司さん
http://www.asahi.com/edu/center-exam/TKY201112280501.html

前も書いたけど、連盟が一番問題だと思うのは、プロより強いアマがいることなんだよ
そう考えると、瀬川の試験もその後の編入規定も納得できるだろ
まあ、瀬川がフリクラ10年で強制引退だったら連盟も格好がつかないけど
C2へ昇級したから、あの試験はそれですべて完了なんだよ

>>882
「絶望の中、再始動のきっかけに」とかいうから順位戦の話かと思ったら、
「大学進学経て自信取り戻す」という話だった
自信が過信の間違いだったことにそろそろ気付いてくれ

そんな瀬川に絶望だな

才能のないやつが努力もしないんじゃ勝てるわけがない。

プレッシャーの中で棋力と勝負強さを磨く奨励会で
のびのび指せなかったのがプロになれなかった理由だとでも言いたいのか？
みんな同じ条件の中で戦っているんだから
12年修行しても四段に上がれなかったのは才能と勝負強さが欠けていたんだろう

瀬川はまだ奨学金返してるのか。

いじめはやめなさい。

プロがアマにいじめられるとは情けないなw

＞まあ、瀬川がフリクラ10年で強制引退だったら連盟も格好がつかないけど
＞C2へ昇級したから、あの試験はそれですべて完了なんだよ

C2からがホントのプロなんだから
そこで抜けてこそホントに特別にプロ入りさせて正解なわけで
藤倉みたく一度も昇級争いにも加われず
あっと言う間にフリークラス落ちでは話しにならない
今瀬川は第二の藤倉コース一本道

だがこれではっきりしたな。
アマトップ＝奨励会３段クラスってことが。

>>892
だな。奨励会を強制退会させる事は一見残酷な様に見えるけども結果的に
たとえプロ棋士になったとしても活躍出来ないし降級点を直ぐ取ってしまって
強制引退にさせられる。結局、ものにならない人を他の道に進ませるのも
やさしさである事がわかるね。実力の無き者は去るべきと言うプロの世界の
厳しさがよくわかる。

タイトルホルダー ＞＝ 花村 ＞ 棋士平均 ＞ 瀬川 ＞ 瀬川以外のアマトップ

かな。

瀬川の「アマトップ」としての実績が空前なのは事実だろ。

>>893
囲碁界では、プロ入り後に活躍出来るような男性棋士は、中学時代にプロ試験
突破するのがごく当たり前なんだよな。

院生は18歳までで、その時点で「一般社会に戻るか、外来としてプロ試験を受け続けるか」
の選択を迫られる。18歳なら、その時点で受験勉強を始めればエリートコースに乗り得る。

将棋の場合、中学生でプロ入りした人は数えるほど、プロ入り後にタイトルに絡むような
棋士は「10代で三段リーグを突破」しているくらいが普通か。
20歳を超えて奨励会に在籍し、三段リーグ在籍中に26歳を迎えて「社会に放り出される」
人が珍しくない。

囲碁界の18歳と将棋界の26歳では、「一般社会でエリートコースに乗る」難しさが全く変って
しまう。

将棋界で、囲碁界くらいの時期に「プロを目指すか、一般社会に戻るか」の選別を終わら
せる仕組みができないだろうか。

２１歳までに初段、じゃなくて、２１歳までに４段になれなかったら退会でいいでしょ。

>>896
明らかに新四段を年4人生み出せなくなるぞ

半年毎に上から二人上がるんだから、
毎年四人は確実に出るよ。
全体にプロ入り年齢が下がるってこと。

>>898
いや、数年で三段が全滅するだろ
二段以下の昇段規定も変更するなら話は別だが

３１歳→２６歳になったときのように、
以降時期があるから、大丈夫だよ。

２２歳以上の強いやつが一人もいないんだから、
下からは上がりやすくなる。

>>897
年4人もいらないだろ。一人あたり年収250万としても4人で1000万になる。
10年で一億だよ。棋士が増え続ける事で名人戦の契約金を上げ続けなければ
ならないわけだが、今後契約金の上昇は期待できないだろ。人を減らすしか
ない。

つーか実際２０代でプロ入りしても活躍はほとんど見込めないじゃん。

25歳で三段退会者を特例だなんて論外だろ
才能豊かじゃないのは明らかなんだから。

>>902
まあその辺は散々議論になってるが、年4人という多目の人数を取っておいて
使えないのはさっさとフリクラに落とす制度の方が賢いようだ
去年の新人四人のうち一番弱い牧野でも6割以上勝ってる現実がある以上、
人を減らす必要が有るならロートルの方を切るべきだろうな

スレの流れがスレタイから逸れてるけど　　
瀬川が正規にプロ入りしてたらこんなに叩かれないだろうに

参考までに
○●(囲碁)プロ試験情報スレッド　第6局○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1322532710/160

>>905
若くても弱いのはいるよ。クマーやフジクラーね。年齢関係無くどんどん
弱いのをフリクラにおとせばいい。

落とさんでも弱いのは勝手に落ちる。

フリクラに落ちても、どうでもいい対局を月に１〜２局こなすだけで
１０年寄生できる
フリクラに落ちたら５年で引退で十分

>>906
囲碁だって特例試験やってるわな。

>>910
某関西棋院とかは「研修棋士制度」の名のもとに、韓国や日本棋院の院生崩れをプロとして拾いまくっているからな。
編入制度ができても実質的にはほとんどプロ入りが不可能な将棋の方がよほど厳しい。

>>894
純粋なアマならともかく
元奨がアマ大会で勝ってもいばれた話じゃないだろ

瀬川問題もかなり棋院してるが
将棋界も今一度真剣にプロ試験を見直すべき
三段リーグ編入しか道が無いのは囲碁界に比べて不利

>>895
さすがに18歳まで囲碁一筋で来てたんじゃ、転向してもエリートコースは無理だろうけど
いわゆる普通のサラリーマンぐらいは目指せるからなあ

院生を辞めた後、２年間受験勉強に専念しても一流大学に入れない粗雑な頭だったら、
そもそも院生が務まってないだろ。

２浪までなら一般企業の年齢制限に引っ掛からない。
２浪でも、公務員試験を受けるなら何も問題はない。法曹や研究者を目指すにも問題はない。
医学部に入るのも良し。
と、１８歳で囲碁棋士を諦めるなら、リスタートはそれほど難しくはない。

「２６歳で奨励会を退会」だと一気に難しくなる。
セガーのように三流大学を３０で卒業したとして、普通なら職はない。
公務員試験も年齢制限に引っ掛かりかねない。

医学部に進むのに３年かかったとして、卒業したら３５歳だ。

確か囲碁は初段でプロ扱いじゃなかったか？
それに世界中に広がって、男性対等女性棋士もいる囲碁と、
日本限定のキモヲタ、ブサ面男御用達、お情け腹黒女流コンパニオンで成り立ってる将棋とは、
同等に比較とか無理じゃね

>>915
そりゃあ、元々の頭はいいんだろうけど
普通の勉強を全然やってないようじゃさすがに18歳で取り返すのは無理だよ

>>916
囲碁界に「男性対等女性棋士」？

女性棋士のほとんどは「女流採用枠」で入段（プロ入り）した人。
以前は、18歳までは通常のプロ試験しかなく、受け続けて落ち続けた人が、
18歳以上で受験できる「女流枠プロ試験」で毎年１人ほど入段していた。
慶応大学に入ってから入段した梅沢由香里などがその例。

最近、女流枠プロ試験で年齢制限を廃止したようで、小学生の藤沢里奈が
並みいる年長者を抑えて合格して話題となった。

謝女流三冠は通常のプロ試験で入段した珍しい人だけど、謝さんの前に３人
例がある「通常のプロ試験で入段した女性棋士」は、意外と実績を残していない。

また、謝女流三冠を含め、７大タイトル戦で、リーグ入りした人、タイトルに挑戦
した人などは今までに１人もいない。トーナメント形式のタイトル戦の本戦出場を
果たした人が僅かにいる程度かな。
囲碁界の昇段基準がユルユルで、九段が一番多いというメチャクチャな状態になって
いるのは有名だが、女性棋士で現役で九段に達した人は１人もいない。

結論：囲碁界でも男女が対等とはとても言えない。

>>917
元々の頭が良くて、高校の勉強を「普通に」やってれば、２年間の受験勉強で
十分に取り戻せるよ。

囲碁に全てを賭けて、高校に進学しなかったような人だったら、>>917 の言う
通りかもしれんが、最近はそう言う人はめったにいないはず。

>>919
まあ、いずれにせよ囲碁の方は通常の社会に戻れる年齢だが
失敗した場合を考えると将棋の26歳は引っ張り過ぎなんだろうな

連盟で「『一流棋士』が何歳で四段になったのか」の統計を取ると面白そうだね。
連盟関係者がこのスレを見ている訳がないが・・・

「一流棋士」の定義は「タイトル挑戦経験者、Ａ級経験者、全棋士参加棋戦優勝経験者」くらいでいいだろう。
全棋士の１５％くらいになるかな？

仮に「一流棋士の９割が１８歳までに四段になっている」という結果が出たら、
「三段リーグは、１８歳で退会」
「年に４人の新四段を誕生させるのは多すぎるので、半分程度にする」
といった形で

『一流棋士になれない者は棋士にしない』
『奨励会崩れの悲劇を防ぐ』
『弱い棋士の乱造を防ぐ』
『三段リーグ止まりの才能しか持たない者（例：瀬川）を早期に淘汰することで、
プロになるべき実力を持つ奨励会員の昇級昇段が早まり、早期に三段リーグに入れる』

などが期待できる。

＞連盟関係者がこのスレを見ている訳がないが・・・

見て無い訳がない
少なくとも※は何らかの方法で確認してる
※にしてみれば瀬川の体たらくは自己保身に危機感を覚えてるはず

>>922
※としては、門を開けろという世間の声に応えつつ
門から入ってくる人が少ないほうが望ましいわけで、
危機感を覚えるどころか喜んでると思うよ

>>915
囲碁だと依田がいるだろ。受験勉強に使う頭の良さと囲碁・将棋の頭の良さは
違うってのもあるからな。

>>921
それって最初からやれば良かったんだろうね。26歳でも無職って人間を
作っていたのでは社会的に批判されても仕方無いだろう。
>>922
瀬川の編入試験の実施を決めたのは棋士総会だから棋士達が決めた事
だから※は責任無いだろ。瀬川の成績の悪さは自身に原因あるわけだし。

まあ現実には三段で退会した人は選り好みしない限り就職あるんだけどな

連盟側で瀬川のプロ入りを画策したのは森下だよな
見る目ないよな

>>927
純粋アマ棋士がプロ棋士を連勝した例は過去にもあったけどそれが
プロ入りして実際にどの程度の力があるのか証明したのは無い。
将棋ファンにしても実際のプロ棋士の力が知りたいってのはあるよね。
あと元奨はどの程度プロに入ってやれるかってのも興味は皆、あるだろ？
これはこれで意味はあったと思うけど。

純粋アマはともかく
元奨は奨励会を突破できなかったという結果で
その先は見通せるから興味ないだろう

>>926
コンビニのバイトとかｗ

>>927
連盟は最初から瀬川の大成を期待なんかしてないって。
むしろ逆

連盟はスポンサー契約成立時点で
目的達成で瀬川のプロ入りを認めていたんだろうよ。
とりあえず初戦に本物を持ってきて意地だけ見せた
それは五戦目以降で帳尻あわすことができたからだろう。
それでも万が一のために二戦目に神喜先生持ってきて
期待どうりのありえない終盤、三戦目どちらにとっても
ラッキーな自爆で不自然さを多少でも緩和できたと思ってるはず。

>>931
元奨のくせにプロ棋士にちょっと勝ったくらいで調子ぶっこくと
瀬川みたいになるぞという見せしめのためだろうな。

>>933
見せしめになったのは久保だろ。

開始日時：2012/01/10 10:04
終了日時：2012/01/10 23:49
棋戦：第70期順位戦Ｃ級２組８回戦
持ち時間：6時間
消費時間：88▲358△320
場所：東京・将棋会館
先手：村中 秀史六段
後手：瀬川 晶司四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △８四飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △７四歩
▲１六歩 △７三桂 ▲１五歩 △２三銀 ▲３八金 △５一金 ▲３六歩 △２五歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七桂 △７六飛 ▲７七角 △３六飛
▲６八銀 △２六歩 ▲３四歩 △同　飛 ▲３五歩 △２四飛 ▲同　飛 △同　銀
▲８一飛 △６二銀 ▲２九歩 △７七角成 ▲同　桂 △５四角 ▲４五角 △３六歩
▲５四角 △３七歩成 ▲６五桂 △５四歩 ▲７三桂成 △４六桂 ▲同　歩 △２五角
▲４七桂 △同　と ▲同　金 △７三銀 ▲５六歩 △２七歩成 ▲３六角 △同　角
▲同　金 △６一桂 ▲６五桂 △２五銀 ▲同　金 △３六角 ▲５七玉 △２五角
▲８六角 △７六飛 ▲５三角成 △同　桂 ▲同桂成 △同　玉 ▲５一飛成 △５二桂
まで88手で後手の勝ち

新年一発目の勝利いいね

勝ったがまだまだ厳しい状況が続くなあ
あと2戦、死ぬ気で頑張れ

村中に勝つとか予想外すぎる。
残り二戦で1勝はするだろうが、3勝では降級点食らいそうな感じ。

34　岡崎　 　洋 　３−５ ○藤原 ○吉田 ●石川 ●瀬川 ●佐紳 ●増田 ●中亮 ○長岡 ＿中太 先澤田 △
37　上野　 裕和　３−５ ●西和 ●長岡 ○中座 ○永瀬 ●菅井 ○伊奈 ●中太 ●佐慎 ＿村智 先神崎 △
11　及川　 拓馬　２−６ ●中太 ●阿健 ○矢倉 ○勝又 ●藤原 ●船江 ●佐々 ●西慶 先中亮 ＿佐慎
17　伊奈　 祐介　２−６ ●船江 ○小倉 ●阪口 ●阿健 ○川上 ●上野 ●矢倉 ●永瀬 ＿神崎 先中太
23　中座　 　真 　２−６ ●菅井 ●中亮 ●上野 ●澤田 ●中太 ●村顕 ○佐和 ○神崎 先石川 ＿矢倉
↑ここから上の5人中最低3人が全敗しなくてはならない。
29　瀬川　 晶司　２−６ ●矢倉 ●神崎 ●佐々 ○岡崎 ●阿健 ●大石 ●小倉 ○村中 ＿田中 先門倉
↓多分瀬川より下
35　村田　 智弘　２−６ ●阪口 ●島本 ○長岡 ●佐慎 ●船江 ○西尾 ●田中 ●吉田 先上野 ＿石川 △
38　島本　 　亮 　２−６ ●吉田 ○村智 ●横山 ●西尾 ●永瀬 ●村中 ○村顕 ●松本 先増田 ＿藤原 △△
44　阿部　 光瑠　２−６ ●石川 ●村中 ●阿健 ●中亮 ●西和 ○矢倉 ●菅井 ○牧野 先西慶 ＿佐紳
↓確実に瀬川より下
33　川上　 　猛 　１−７ ●永瀬 ●増田 ●大石 ●佐和 ●伊奈 ○勝又 ●神崎 ●矢倉 先西尾 ＿横山 △
39　室岡　 克彦　１−７ ●大石 ○横山 ●増田 ●田中 ●神崎 ●西和 ●牧野 ●中太 ＿門倉 先永瀬 △

｢絶望のなか再始動のきっかけに云々｣
とか調子こいて書いてるが、絶望が悪化するじゃね
瀬川が規定外でプロになれたのは、人並み外れた我が儘とごり押しの成果
普通の人が真似できない図々しさだから、全く参考にならんわ

仮に一億歩くらい譲って、プロになったのを褒めてやっても、
それからどうした？と小一時間(ry
万年底辺プロで、スポンサーから小遣い恵んでもらわなきゃ普通に生活できず、
インチキ講演で日銭を稼ぐしか能がないんだから情けなさ爆発じゃね

一日最高で20時間くらい将棋の勉強したとか寝ぼけたこと書いてあったが、
生まれかわって女流に転向したほうがいいんじゃね

奨励会万年常連だった門倉が
火事場泥棒みたいな瀬川打倒にアップを始めました

○瀬川晶司　高見泰地● 竜王戦6組

やったね３連勝♪

６組はこれで次は船江、その次は金井、ここまで勝てば昇級リーチ。
強敵の船江君に勝てるかどうかだな。

船江には勝てんだろ
勝つなら順位戦もっとがんばれよっていう

頑張っても才能がなあ

と言っても新四段で長時間の将棋に慣れてない相手だし。
経験の差で勝ったと言える

>>944
まあ、船江も瀬川も今期は順位戦でそれどころではないからなあ
そういう状況なので、ひょっとしたらとは思うけどね

船江なんてこの成績でも大器晩成型とか言われるんだぜ

勝つしか無い

瀬川のしょーちゃん
一発気合入れろや

>>948
順位戦全勝で加古川棋戦優勝で王位戦は久保二冠倒してリーグ入り
この成績のどこが不満なんだ？

とりあえず年開けてからは調子よさそう？不調は去年だけのものであってほしいよね

不調じゃなく実力。

3年続けば実力らしいぞ

勝率五割きったのは初年度以外では今期が始めてだからな。
まだ『今期だけ不調』の段階。

低級で五割がやっとの才能でしたね

途中不利かと思ったが勝ったね

いいねえ

昨日の対局結果。これで一応、公式戦4連勝。
○ 瀬川晶司　北島忠雄 ● 棋王戦予選

順位戦で当たる相手。田中悠は6勝2敗、門倉は4勝4敗。
先 田中悠一　瀬川晶司 後 （初手合）
先 瀬川晶司　門倉啓太 後 （初手合）

他の棋戦で当たる相手。
船江恒平 竜王戦6組 （対戦成績0-1）
吉田-神谷戦の勝者 棋王戦予選 (吉田なら因縁?の対決)

おーまた勝った、まだ今年に入って負け無しだ
いい年になるといいな。何か結果が欲しいところ

ここのところ4連勝だ。

単発当りが続くこともあるわな

連盟の連勝記録にも載ったぞ！
ひふみんもいるのが地味に凄いがw

連盟ホームページの、連勝記録欄のことね。
興奮のあまり言葉足らずでスマン

興奮しているのは瀬川本人くらいのものだろ

渡辺
瀬川さん、どこかでC1までは行けると思うと言っていたけど、それは大きな勘違いでね、
プロだって結構強いんですよ。銀河戦ではあれだけ負けてますけど（笑）。
うまくプロテストに受かって順位戦に上がれたとしても、C級2組に入って勝ち越せるかどうか。
そんなところだと思います。


さすがだな魔王

渡辺は冷徹だな
羽生なんて「B1くらいまでいける」とかドテキトーなこと言ってたのにｗ

直訳
「銀河などという捨てゲームに勝って調子こいてんじゃねーぞ
本気（順位戦）のプロの強さ、いや、本気の三段の強さをもう忘れたか？
お前は変わらず勝てねーんだよ」

銀河戦は他棋戦に比べてアマが勝ちあがりやすいシステムだからな。
他棋戦は1回戦で新四段を当てるのに、銀河戦は1回戦はほぼロートルフリクラ。
まぁ瀬川は７回戦まで行ったり、決勝トーナメントで久保を破ってるからアマとしては別格だが。

渡辺と違って
羽生はどうとでも解釈できる話をすることが多いからな

本物が言うと誰もが思っている事でも説得力があるな
魔太郎に言われたらもう擁護しようがない

当時はトップアマが妙に囃されてたんだよ。
既存のプロを腐したかった狭量な風潮だったんかな。
「アマは皆強くなった、そんな中でも特に早咲とか清水上あたりはB1でもやれる」みたいにな。
結局は超トップアマ瀬川でもC2負け越しレベルだったわけだが…
そして最早前述みたいなこと言うヤツはいなくなった。

んな事よりも順位戦が気になる。

アマチュアは銀河戦に出れるけど
プロは予選を抜けなくてはならず
ここん所は銀河戦に出る事すら出来てない

勝ったか
降級点が頂きたくないもんだ

これで自力回避が可能になった
負けても可能性残るけど対象５人全員●が条件だから
勝たなきゃダメと割り切って良さそうだね

また勝っとる
連勝と連敗の繰り返しみたいな感じだなぁ。偶然なんだろうけど

４勝でも順位次第で降級点付くぞ
ラストも全力で勝ちに行け

>>966,972
結局、順位戦・七番勝負と短時間戦は「種類の違う競技」なんだよな。
今森内がボロボロで散々揶揄されてるが、「じゃああんた二日の将棋で羽生に勝てるの？」「それ以前にＡ級の中で優勝争い出来るの？」で終わってしまう話。

こういうのは、かつてはレーティング教徒などに「言い訳」呼ばわりされてたが、
瀬川さんの件で証明されたと言っていいんじゃないかな。
その点でも確実に瀬川さんのチャレンジは意味があっただろう。決して嫌味では無く。

結局お前ら瀬川がプロとしてどうかはともかくアマ最強であることは認めてるんだな

アマトップクラスの連中は元奨が多いからな
今後、さらに増えていくだろうし。
だから三段レベルって事は認めるんじゃないか

三段中退

三段中退だが、羽生世代の三段だからな。
羽生世代の中じゃ落ちこぼれでも、C2レベル程度の棋力はあるということだろう。

羽生世代の逸材たちが奨励会を突破した後も
瀬川は泣かず飛ばずだったんじゃないのか？

羽生世代に勝てなければ奨励会も受からないし（瀬川は一度落ちてる。）、
羽生世代が突破するまでは上に上がれないわけで、
羽生世代が通過する頃には羽生前後世代の強豪（木村・三浦・行方・久保・鈴木・堀口・野月・田村・北浜・今泉・秋山）が渋滞してて涙目。
あと、並の羽生世代（中座・近藤・増田・勝又）なら瀬川退会近くまで三段リーグに残ってた。

>>985
この程度の災難なら別に瀬川だけに限らないし。

勝て
勝たなきゃそれまで

瀬川は並みのＣ２レベルなわけで、並みのＣ２程度じゃ三段リーグ抜けられなくても不思議ではないわな。

三段リーグを中退した上に三段編入という
誰もが納得する道を拒否するもんだから
いつまでも後ろ指さされんだよ

次スレ
【４月から】瀬川晶司応援スレ３８段目【筆頭四段】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329399638/

筆頭四段って確定なの？

現在、藤倉の次の二番目につけてて
藤倉はフリークラス規定により年間の勝ち数が10勝未満でも10勝した物と見なして
昇段の勝ち数に加えられるため4月に五段昇段は内定。
それまでに瀬川が先に五段に上がれる事は無いだろう(残り13勝)

梅

うめ

うめ