３手目６六歩はもはや悪手

とりあえず相振りをどうにかしないとマズイ

>>1
わざわざスレ立てて言うなよ。
▲６六歩指すやついなくなるだろ。
カモにしてるのに。

やっぱ先手向かい後手三間の相振りは先手が厳しいんやな〜
棋譜見ても辛そうな駒組してるし

でもハッシーがこれで今期好調なんでしょう。
居飛車、振り飛車両方指す人にとってはあり得る手なんじゃないか。

俺は角道止めない居飛車党なのでなかなか挑戦できないが・・・

たしかに、後手に居飛車にされても、振り飛車にされても損してる。
代替手は、先手が振り飛車なら、56歩か75歩か。

将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

ちなみに俺が後手番で▲７六歩△３四歩▲６六歩の出だしなら
居飛車党の俺でも３五歩か３二飛としてる。
やっぱり角道止めたことを咎めたくなるものね。
実際はどうなんだかはわからないけど。

ゴキ生き残ってくれないかなあ
先手番は石田＆中飛車が最善
後手の対策は先手石田ならは相振りが最善
中飛車ならまあ適当で

完全な妄想

どうもでもいいが先手が矢倉に組んできたときに菅井流できるのかね、君たちは。
当然ながらちゃんとしらべてるんだろうな？
そうじゃないのに相振りは先手厳しいとか言ってるんだったら失笑もんだぞ

先手厳しいっていうか先手でわざわざ選ぶ作戦じゃないって言ってるんだろ

開始日時：2011/09/06 10:00
終了日時：2011/09/06 21:41
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組４回戦
持ち時間：6時間
消費時間：103▲215△341
場所：関西将棋会館
先手：中田 功七段
後手：富岡 英作八段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲２六歩 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △９二香 ▲５八金右 △９一玉
▲７八玉 △８二銀 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △５四歩 ▲９八香 △５三銀
▲９九玉 △７四歩 ▲６七金 △４四歩 ▲５九銀 △３五歩 ▲８八銀 △５一角
▲２六飛 △３四飛 ▲６五歩 △３三桂 ▲６八銀 △５二金左 ▲７八金 △７一金
▲７九銀右 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８六角 △７三角 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △５五歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　角 △５六歩
▲７四歩 △６二角 ▲５六歩 △５八歩 ▲８六角 △８四角 ▲５五歩 △４五歩
▲同　歩 △３九角成 ▲２四歩 △同　歩 ▲７六飛 △５九歩成 ▲７三歩成 △同　銀
▲同飛成 △同　桂 ▲６四歩 △６九と ▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同　歩
▲６三銀 △６四銀 ▲７二歩 △８一金 ▲５二銀成 △７五銀 ▲６二成銀 △６一歩
▲同成銀 △７二金 ▲６三歩 △６四飛 ▲６二歩成 △同　金 ▲同成銀 △同　飛
▲７四桂 △１二飛 ▲７五角 △同　馬 ▲７一金 △８一銀 ▲７二銀
まで103手で先手の勝ち

>>11
まぁこうゆう将棋もあるから終わってはないとは思う

だがしかし
カモにしてんだからスレ立てるなって意見に同意ｗ

力戦振り飛車は必敗、振りたければ止めろ。なんて時代がくるかもしれんよ

>>13
どうだろ？俺はなんだかんだいってゴキゲンは生き残ると思う。

角道開ける振り飛車がダメったら、
振り飛車そのものが指されなくなる。

角道を止めても居飛車穴熊に組ませない方法が
見つかるまで、その時代は来ないと思う。

もしくは、振り飛車穴熊で対抗できるか。

はやく藤井システムＭｋ―�Uを…

確かに四手目３２飛車とでもしておけば、後手のほうがのびのびしている感じだ。
でも私は四間飛車を急戦で打ち破りたいから居飛車で勝負！

>>17
どやっ！矢倉や！

>>17
どやっ！四間じゃなくて矢倉や！

なんで悪手？
後手が振ってくれば居飛車穴熊
居飛車なら矢倉
特に不満ないぞ

初手に６六歩すればええやん

初手に６六歩は次に７六歩とついて「３手目６六歩」と同じ形にできるうえに
あまり指す人がいないことで相手に精神的なダメージを与えるという意味で
もはや最善手ですね

あいふりにしても左銀とか桂馬とかの使い方がよくわかんないから
あとあと結局ろくろく歩ついちゃったりするんだけどつくとまずいの？

>>12
カモにしてるのを倒してるだけじゃなんの進歩もないからね
相手がこっちにとって苦手な戦法を指してきて
それを攻略してカモにするときこそ成長するっての

俺くらいの実力になると、普通に６６歩を突いてやるけどな
相振りになろうが力負けする自分の姿が想像できない

想像できないなら鏡をみればいいんちゃう

3手目6六歩って先手の利点を自ら放棄してるようなもんだからな

>>21
藤井や遠山がしていたな
意外とまともそうな初手

先手四間ならまだわかるが、6六歩からの矢倉だと大抵右四間で勝てるよ

下手すりゃ棒銀で潰せるんじゃないのか

右四間で勝てるってのは飛車先保留で右四間にできそうな気がするからであって
別に急戦やって勝てるってわけじゃない

プロはそういう時代も来るのかな
プロは目を付けて研究すれば何の形でもある程度指しこなすし一定の棋力レベルは保つからねぇ
アマは得意形に持ち込む方が勝敗にはずっと影響するだろうけど

この前の王位戦は広瀬が3手目６六歩の相振りを避けるため
3手目６八飛にしたんだっけ？
相振りだともう　オープン四間＞ノーマル向　なのか

それだけ角道オープンが重要な時代になったんだな

どうせ初手６六歩なんか指すヤツは四間飛車にするやつだろ。
できもしないのに藤井システムするのが目に見ている。
つまんねーからやめて。

> どうせ初手６六歩なんか指すヤツは四間飛車にするやつだろ。
> できもしないのに藤井システムするのが目に見ている。

四間党の藤井が編み出した初手に何当たり前のこと言ってんだコイツは…
できもしないのに藤井システムにする奴とあたる原因は
お前のレートがそいつらと同程度だからだよ

ﾜﾛﾀｗｗｗ
失笑ものの自己紹介のJP16jKZX

居飛車党でも振り飛車党でも66歩の価値は暴落し続けてるよね
矢倉くらいか 早めに突くのが自然なのは

>>36 同意ｗ
カモとかいってる奴もそのカモと同レベルか下なだけだろｗ
そこら辺のアマが三手で勝利なんか確信できるかｗ

３手目６６歩は優秀だよ
一手損角替わりや横歩取りを消して後手に主導権を与えない
４手目６２銀なら５手目７８飛で石田流にもできるし

どんなときにも角道止めない縛りでやっているが、
感じとして、居飛車と振り飛車の区分が曖昧になる
オプションとして右玉の重要性が増す。
将来的に、角道止めるか止めないかの分類が最初にくるんじゃないか？

どう考えても悪手ではないだろ。てか、イメ読みでこのテーマ出てなかったか確か

初手７六歩　２手目３四歩　３手目６六歩

の後の５手目の定跡

４手目８四歩と飛車先を伸ばしてきたら「１六歩」「５六歩」「６八銀」「７八銀」「６八飛」
４手目３五歩と石田流に伸ばしてきたら「４六歩」「５六歩」「６八銀」「７八銀」「７七角」
４手目３二飛と三間に振ってきたら「５六歩」「４八銀」「６八銀」「７八銀」「７七角」「６八玉」
４手目４二飛と四間に振ってきたら「６八銀」「６八飛」「７七角」
４手目５六歩には「５六歩」「４八銀」「６八銀」「７八銀」「７七角」「７八飛」
４手目３二銀には「７八銀」「７五歩」
４手目４二銀には「５六歩」「９六歩」「６五歩」「７五歩」「６八銀」「７八銀」「７七角」「６八飛」
４手目６二銀には「１六歩」「５六歩」「４八銀」「６八銀」「７八銀」「７五歩」「６八飛」「７八飛」
４手目７七角には「５六歩」「６八銀」「７七角」「６八飛」「７八飛」
４手目１四歩には「１六歩」「６八銀」「７八銀」「７八飛」
４手目６四歩には「６八銀」「７八銀」「６八飛」「７八飛」
４手目４二玉はそれ以降の定跡なし

これは低級乙と言わざるを得ない

>>42
イメ読みで取り上げられた時はまだ菅井流がなかったんじゃないか
古い結論だったな

>>43
＞４手目４二玉はそれ以降の定跡なし
あるよw　これが落ちなの？

確かイメ読みで森内が3手目６６角は非常に価値の高い手と絶賛してたな

６六歩は優秀だと思うけどなぁ。
俺は指す気しないけど。

▲66歩は後手持つとしてどうしたら潰せるの？

>>49
こうやって潰します
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110712_13.html

初手６六歩

ここで角道を開けない引き角振り飛車の登場です

>>50
ブーハーｗ

羽生が昔、なんかの本で書いてた。
矢倉に組むための77銀も含め、序盤から角筋を止めるのは悪手である可能性が高い。
しかし、現代でもそれを咎める手順が発見されていない。
でも将来は発見されるだろうと。

将棋世界に一目散に矢倉を目指せば菅井流はやや無理みたいな事が書いてあったな

仕掛け自体は無理でも
駒組みが十分な形になり後手満足とも
また、永瀬はキッパリと今は矢倉に組めないと

>>56
永瀬は相振りが嫌でノーマル振り飛車やめたんだろ
もう3手目６六歩は消えた戦法になるんだろうな

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛に対して
▲２六歩からの居飛車ってどうなんですかね。
自分は初手▲２六歩派なんでこの局面には絶対になりませんが、
ノーマル振り飛車は指しててつらい印象があるので先手持ちです。

今こそイメ読みでもう一度聞いてもらいたい
前回は「咎める？はぁ？」みたいな感じだったけど今はどうなんじゃろう