羽生＞佐藤、森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山 Part2

強豪揃いで層が厚すぎる羽生世代と大山の時代を比べたら力の差は歴然。
60歳の大山＞60歳の羽生の可能性はなくもないが
少なくとも現時点まででは羽生の圧勝は当然。
大山は佐藤森内以下。

懐古主義者の大山ファンのクソジジイ共さっさと死ねよ。

前スレ
羽生＞佐藤、森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216818369/

お前バカじゃねーの？
先崎＞＞＞＞＞＞大山　
だろーが

比較対象間違えんなよ

佐藤「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」

渡辺「力比べになったら昔の棋士といい勝負」
　　「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
　　「大山先生の中終盤は自分と同じぐらい」
　　「現代の棋士は大山、升田を超えたとは言えない」

森内「大山将棋は不気味で別格。大山先生だけは別格」
　　「あれだけ凄みのある将棋を指せる人は現代でもなかなかいない」

羽生「大山将棋のふところの深さは私の目指す大きな目標である」
　　「史上最強棋士は大山先生」
　　「まさに名人芸そのものであった」

米長・谷川「大山先生は将棋の神様」

＞大山は佐藤森内以下

大山康晴の50代は佐藤、森内の全盛期レベルだ

50歳　56戦38勝18敗(0.679）十段○　
51歳　75戦48勝27敗(0.640）棋聖○○　名人×　十段×　
52歳　73戦48勝25敗(0.658）棋聖○○　十段×　
53歳　60戦37勝23敗(0.617）棋聖○○　王将×
54歳　57戦27勝30敗(0.474）棋聖○×　
55歳　60戦39勝21敗(0.650）王位×　
56歳　74戦53勝21敗(0.716）王将○　
57歳　58戦41勝17敗(0.707）王将○
58歳　57戦35勝22敗(0.614）王将○　王位×　
59歳　67戦37勝30敗(0.552）棋王×　王将×

タイトル戦登場20期、獲得11期
年間勝率7割以上2回、6割以上8回

しかもこの時代は中原、米長、加藤という大棋士
それ以外にも内藤、二上、有吉、大内、森、桐山などといった名棋士
がひしめいたいたから競争率も文句無しだ

タイトル１００期で大山を突き放せばいいだけの話だな

名人１５期取って大名人になった上でタイトル１００期取ればいいよ

だがタイトル１００期取っても名人７期のままじゃお話にならないよ

❤

時代が違えば研究も違うんだから当たり前でしょ
そんな事言ったら将来将棋が初手から詰みまで完全攻略された時、定跡丸暗記した一般に羽生も大山も勝てやしないよ
馬鹿らしい討論
生まれが遅いほど力があるんですって話が好きなら、まあ・・物好きだねって感じ

⌘

森内と大山が同時期だったらまあ森内が勝ち越すだろうな

♨

大山との比較対象は先崎だろーが
先崎＞＞大山

大山が森内以下ということは、ないわ
森内は、ちょっと運が良かった二上くらい

攻略なんかむりだろ人間脳でこうしてきたらこうという常に勝つ道は極められんだろ
ソフトですらいまだにこうきたらこうしたほうが勝率いいとやってるレベルだぞ
物量があきらかに人間脳に押し込むには足りんしはじめるまえから詰むなんてありえんし

大山>>>羽生は一般常識

>>8
そうだよね。
時代というのは常に現在進行形。
そして過ぎ去った過去の時代を歴史として振り返るだけの話。

ひとりの棋士が生きた時代の最盛期が、その棋士にとっての現在進行形であり、研究の通過点としての最先端。

江戸時代の棋士に言わせれば江戸時代が最先端であり、現代は現代棋士が最先端を走ってる。

両者を直接比較するのは確かにロマンとして見る分には面白いが意義なんて殆どない。

もし今から数百年後の未来からトランクスみたいな強い棋士が現れたら羽生や渡辺を容易にフルボッコできるだろう。
そのフルボッコされる現代の最強棋士たちを見て面白いと見るか可哀相と見るかは人それぞれだろうけども、
遥かに研究の進んだ未来人との勝負ではアンフェア過ぎて比較そのものが意味をなさない。

羽生が理事長になって
財政難を大黒字に変えた上で名人19期とればいいだけの話
そうなれば大山厨も納得せざるえない
簡単なことだよ

†

>>17
そうだね。

青野先生も、大山十五世との対局時を振り返って、
　「大山さんは、対局中にもかかわらず、連盟職員と運営方法についていろいろ会話していた。
　 あれには対局に集中できずまいった.。」

　とかいってた。
　自分の対局中でも連盟の運営方法を気にかけ、いろいろ指示を出していたんだね。
　それでいて対局にも勝ってしまうという、、、、
　いまのトップ棋士におなじことができそうな人がいないのはさみしい。

もう大山なんて1部のｦﾀが過大評価して嘘データ貼りまくってまで強く思わせようとしてるの
住民なら誰しも知ってることだからな

♨

♨



(╬ ಠ ಠ)ｷｰｯ!!

☠

鹵

☂

森内俊之

2011年9月20日対局分まで
15戦　7勝8敗　勝率0.4667

あるぜ、5割

❤

　　△
　／●＼
　　□
　 / ＼

☃

昔の棋士なんてレベルが低いからな
将棋よりも、飲む打つ買うに夢中な奴ばっかで
だから、初めて将棋に真剣になった世代、羽生世代連中に１０代、２０代前半から
タイトル戦、順位戦で蹂躙されるハメになった

先崎ですら１０代でＮＨＫ杯優勝したくらいだしなｗ

大山の時代にタイトルが7つあれば大山は獲得数100超えてる

関西将棋会館は昔は会館で将棋やる棋士なんていなくて
競馬とかの話とかばっかだったけど、最近はみんなで将棋の研究してるって
どっかの観戦記者が驚いてな

あげ

>>34
現代にタイトルが９つあれば羽生は獲得数100超えてる

羽生は７つある時代に短期間とはいえ７冠、
そしてその前年に６冠取っていたのは確かに素晴らしい。
だがその後は７つの時代に３〜４つと落ち込んでいた。

神はタイトルが３つの時代に３つ、５つの時代に４〜５つ取ったから、
取れる限り取ったから、飽和点に達していたからこそ
神の時代にタイトルが7つあれば大山は獲得数100超えてると言われる
「飽和点に近い状態が長期間続いた」こと。ここが羽生との大きな差。

それより羽生は量より質を気にするべきだと思うね
１００期行くことより竜王名人を＋１０期上乗せすること。
この方が評価は高くなる

>>37
大山の時代にタイトルが9つあれば大山は獲得数120超えてる

大山の時代に森内佐藤丸山郷田藤井がいたら
大山はタイトル一つも取れてないと思う

名人戦以外で勝てないから名人として相応しく無いと森内を批判するのは筋違い。
そんな森内に名人戦で負ける奴の方が情け無いだろw
文句があるなら名人戦で森内に勝てば良いだけだろw
結局、名人戦で森内を圧倒出来る棋力の持ち主は現在の棋界には居ない。
10年以上、いや20年近く絶対王者不在の時代が続いているという事だ。

大山の時代に谷川木村深浦山崎久保先崎がいたら
大山はタイトル一つも取れてないと思う

>>34
大山時代に羽生さんが居れば、タイトル獲得数２００超えてる

大山の全盛期に今の奨励会３段リーグに入れたら突破出来ないかも知れない（笑）

一生プロになれないから妄想は自由だな

>>44

全くその通り。羽生によると、40年前の九段は、現代の奨励会３段にも劣る。

2005年のサイエンスサイトークで
「40年前の九段は、現代の奨励会三段に勝てない」と羽生が断言してる。
　2005年12月18日放送 … 記憶の仕方
　2005年12月25日放送 … 勝つ発想法

で、その当時（1965年）の九段ってだれだろうと思って調べてみたら、意外なことに以下の
３人しかいない。

塚田正夫
升田幸三
大山康晴

ちなみに、
二上、加藤一二三　が九段になったのはどちらも1973年

土居市太郎は、1949年に引退しているから除外。
木村十四世は、1952年に引退しているからこれも除外。
金易二郎は1954年に名誉九段だけど、これは実力ではない名誉段位だからこれも除外


では、2005年の三段は、というと、、、
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/37/index.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/38/index.html

伊藤真吾がそれぞれ１位と３位。

フリクラ強制引退の最速記録を作りそうな伊藤真吾よりも、塚田、升田、大山の名人クラスの方が
弱いってわけだね。羽生の感覚によると。

塚田、升田、大山とも、現代では奨励会すら突破できないから、議論する意味もないだろうね。

>>43
１００パー無理

　　　　　　 　人
　　　　　　 （＿_）　　　 ｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　 　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;

羽生＞大山＞中原＞谷川＞米長＞佐藤＞森内

タイトル獲得数

大山＞中原＞羽生

ビックタイトル獲得数

羽生の時代はビックタイトルが２つもあるのに
こうなってしまう恐ろしさ

羽生＞谷川、森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤

羽生さんの時代とは、まるで三国志みたく才能が
入り乱れている豪華な時代。
三国志の時代の英雄、豪傑が、天下統一した時代
のそれに劣っているどころか、他の時代ならどこまで
征服したか分からないほどであるように、
羽生さん(たち)もそうだろう。

羽生も佐藤も森内もみんな天秤座。（ちなみに藤井も）
12星座のうち天秤座が最も賢い。子供をつくる時は天秤座になるように1月に種付けするといい。

まあこういう話もワクワクするってことで話せばいいじゃん。

なんでいちいちケンカになるかわかんないｗ

うーん要するにアルキメデスより長く円周率言える今のガキの方が上みたいに言ってるんだよね。

おまえら未開の地を歩いてごらん。一部の天才達にしか歩けないんだよ。
大山はうまく歩くし升田は道を作る。

おまえらは大山の本当の強さを知らん

まさにその通りだ！

〆

>>55
じゃあお前谷川と羽生がどれぐらい現代将棋に貢献してんのか分かってる？
ビッグタイトル〜、雑魚タイトル〜、とかいうやつって確実に低級だからな。

意味わからん！

※

↓

↑

☃

羽生さんの来季はどうなるかなー
４０超えてるから衰えるのは仕方ないけど二冠ぐらいは維持して欲しい

>59
おれ>55だが、谷川羽生の貢献度を理解してるかどうかは微妙ながら俺はタニオタだ。

あと、>55の文をちゃんと読めよ・・・超簡単な日本語だろうよ。誰が谷川羽生にダメ出ししてる？

今の若い人は大山＝盤外戦術するせこい人って認識だろうな
ローズを敬遠した王貞治と一緒
最強の小物ってとこか
中原のほうが格上

(^_-)

保守
このスレでは大山ヲタおとなしいなｗ

まず森内の強さからしてよくわからんからな
大山との比較とか果てしなく難しい

大山　タイトル少ない時代に80期
森内　タイトル増えてから9期

きおくにのこるおとこそれがもりうち

うむ

はぶにかてるおとこそれがもりうち

はぶにしかかたないおとこそれがもりうち

竜王・名人の二冠を保持した事がある棋士は羽生、谷川、森内の3人。
佐藤は格下でしょ。
永世名人も無理だろうし。

佐藤は同時でなくてもよいのなら竜王になったこともあるのだが。

竜王だけで良いなら島もあるよ

きかいくっしのきらわれものそれがもりうち

うむ

くそをくらうおとこそれがもりうち

負け犬のストレス発散

あ、失冠です。

あ、勝勢です。

屑内

あ、うむ

下痢内

うむ

僕は応援してません

うむ

第20期銀河戦本戦トーナメント
　ブロック　　対局日 　曜日
C　10回戦　2012/5/2　水　○　佐藤　康光　対　長沼　 　洋　●　(放送日2012/6/21)
C　11回戦　2012/5/2　水　●　森内　俊之　対　佐藤　康光　○　(放送日2012/7/19)

|:::::√　＜･>　< ･>|

・・・

うむ

やはり森内か

当たり前だ

最強ですね

うむ

羽生など森内の敵ではない

当たり前ですな。

羽生＞佐藤＞森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

うむ

棋界の恥

ウム

やはり森内か

うむ

既に勝勢のようだ

umu

森内は人知を遥かに超えている

うむ

111

羽生スレに居る大山トウシツは此方に書き込まないな。

umu

|:::::√　＜･>　< ･>|

うむ

森内勝勢
繰り返す
森内勝勢

うむ

そうだよな

|:::::√　＜･>　< ･>|　うむ

やはり森内か

うむ

次で決めるとのこと

うむ

|:::::√　＜･>　< ･>|　私がパインアメが好きなのをよくご存知ですね。

umu

大山=ラオウ
羽生=ケンシロウ
でいいかな？

うむ

　　　／~~~~~~~~~＼
　　 / / 　　　　　　　|
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　⌒　　'' ノ　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　.|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　△　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
　　 _／ | ＼　 　 ／|＼
/￣/　　| ／｀又´＼|　|￣＼

|:::::√　＜･>　< ･>|　うむ

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

うむ

羽生と大山の格付けが終わったところで
今度は自分自身との戦いだな
どれだけ記録更新できるか
もう上がいないぶん、モチベーション保つの難しそうだが

うむ

だろうね

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

うむ

大山の前に大山なく大山の後ろに大山なし・・・
「芸」で大山を超えた棋士は未だかつていない。
特に「魅せる」という部分では誰も適わない。
最強は羽生で間違いないが最高は大山なんだよな。

軽蔑してます★

レンジャー森内

合身戦隊森内

森内＞ﾊﾌﾞ＞おうやま

あっしの森内

森内は羽生と同い年なのにタイトル戦の通算成績で勝ち越している。
この事実は大きい。

まもなく人気で弟子に抜かれるか

大山と羽生を比較すると・・・
１、タイトル獲得数
http://megalodon.jp/2012-1107-0343-29/toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288668387/355
↑大山のタイトル獲得数は現在に換算すると約１０９期相当。 羽生が今後タイトルを１０９期取れるのか？微妙だろう。
２、勝率
大山の全盛時には有名な加藤一二三との名人戦第一局をはじめ、わざと負けた局が数十局ある。
（それほど大山は全盛時には勝敗をコントロールする力があった）
それを含めると大山の勝率は羽生より上。
３、 持続力
大山は６９歳までＡ級在籍、羽生がこれを超えられるか？微妙だろう。
よって羽生＜大山＝史上最強　は明らか。
ところで、おいおい、谷川・高橋・羽生世代って意外と弱いなｗ↓
http://megalodon.jp/2012-1107-0315-28/toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288668387/354
当時の大山は全盛期よりはるかに衰え、タイトルも持っていなかった。
それに対し５５年組と羽生世代は今より若く勝率も高かった。
にも関わらずこんな実力差がバレるような負かされ方して、 しかもこいつらがいまだに名人・Ａ級に居れるんだから、
昔より今のほうがレベルが上、なんて主張は甚だ疑問だよなｗ（続く）

特に、少し強い人がこの棋譜見りゃ分かるだろ？
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3552
昔の名人＞＞＞＞＞今の名人　であるということが・・・
よほど実力差がないとこういう将棋にはならない。（しかも森内はこの年勝率８割くらいあったらしいのにｗ）森内が大山と同時代に居たら「絶対に」永世名人にはなれない。
トップ棋士に限って言えば強さは全然進歩などしてないんだよバカ。
雑魚層が厚くてタイトル戦数も多けりゃ実績伸ばすのに有利でいいよなｗ
あと、いつだかの早朝につっかかってきたバカも居たけど、「誰々が誰々を最強と言っているから〜」云々、
じゃあお前はプロの誰かが佐藤大五郎最強と言ったらお前もそういう主張になるのか？
こっちが「棋譜」「実績」「データ」「証拠」集めて話してんのに、
自分のアタマでモノ考える脳みそが無いバカ相手にするのは疲れるぜ。
上に書いたような実績面で、本当に羽生が大山を追い越したと言えない限り羽生最強とは言えないんだよバカ。

あと繰り返し言っとくけど俺、角将とかいう人とは別人だからね。
早朝のバカは俺を誰かと勘違いしていたみたいだから、バカにも分かるように何度も言っとくから（笑）

朝４時からオジイサン発狂ｗ

「お迎え」を恐れて早起きだからなｗ

>>148
そうだったのか 目から鱗だわ

簡単な計算も満足にできないやつが何言っても説得力ないわな

まあ、コピペなんだけど

早朝のバカアゲ

バカ爺は大人しくお迎え待ってろよ

早朝バカアゲ

.

うむ

やはり森内か

うむ

いや米長でしょう

いや先崎だろう

某のオーヤマ

うむ

やはり米長か

いや鵣川だろう

うむ

いや金沢だよ

うむ

いや森肉だよ

>>19
対局中に、あえて話す事によって
相手の集中力を削ぐとしたら、
鬱陶しくてたまらないな

うむ

やはり桜木花道か

うむ

いやいやジャン＝ピエール・ポルナレフだって

そう思う

俺も

いやラッキーマンだよ

同感

うむ

やはりモリウチか

いやみのもんただよ

うむ

森内＞羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞森内

有無

やはり岩鬼正美か

ウム

さて、よく言われるどちらが雑魚・タイトルであるかだが

大山が名人戦で対局した一番強い相手　升田
羽生が王座戦で対局した一番強い相手　渡辺

言うまでもなく升田より渡辺の方が圧倒的に強い
なぜ角将は逆のことを言っていたのか
何度もデマを流すことによって誤魔化そうとしていたのである

難易度の実際は
王座戦（対渡辺）＞＞＞名人戦（対升田）
本当の雑魚・タイトルは大山の方だった

こうするとわかりやすい
王座戦（大山対渡辺）　‐大山１割も勝てないだろう
名人戦（羽生対升田）　‐羽生9割は勝つだろう

うむ

やはり里中智だよ

だよな

当然

そうなるね

うむ

いや国見比呂だよ

やっぱ？

うむ

いやいやカールスモーキー石井だよ

やっぱそうだよな

うむ

やっぱりそうなるか

やはり武田修宏か

当然だな

うむ

いや三浦泰年だよ

やっぱりそうか

うむ

いやいや北澤豪だって

俺もそう思う

うむ

やはり堀池巧か

だろうな

うむ

いや澤登正朗だよ

ホントかよ

ホント

うむ

いやいやトニーニョ・セレーゾだよ

スポーツでも今の画レベル上ってるし　同じレベルじゃ大山は土俵にすら立てないでしょ
まあ　強い連中が同じ時代に居たら大山のレベルも上るんだろうが

うむ

やはりそうなるか

>>216

その理屈はおかしい。過去の人間が今の環境インフラ（ネット使用をはじめ膨大の現代までのデータ使用可：それが対等関係だよな？）で
将棋研究出来るんだから過去の棋士は過去より圧倒的に効率良く強くなりまくるだろ。
既存の成績より強くなる事は100％確実だし弱くなる事は当然として停滞してくれる可能性すら全く無い。

それとスポーツが今の方がレベル上がってるのはプレイやトレーニングや栄養調整環境インフラがよくなってるから
なんてのは常識だ。お前は近代化がどういうものなのかから勉強し直せ。

データメソッド含めてインフラが発達しているから未来の人間であればあるほど必ず成績の絶対値が
上がるっていう当たり前な事象なだけで、今の人間そのものが優れているからなんていう理由ではないんだが？。
その絶対値要素を比較して結論付けたり悦に入ってるならバカとしか言いようが無い。
何でこういう計算とか見通しが当たり前にできないんだ？ｗ
こういうのに一々説明してやらないとわからない時点でお前をはじめ似たような事言ってる奴は100％知能指数低い側の人間だよ。

アルキメデスよりパイ計算の桁数稼げる今のその辺の珠算塾に通ってる小学生が
偉大とか言ってるようなもんだわ。

お前の言ってる事ってのは

主張　：　ボクサーは何でもアリの喧嘩じゃ弱い。
≪ただしボクサーは喧嘩でも絶対にラウンドゴングを守りダウン加撃無しで蹴りや掴みや凶器等も絶対に使わないで喧嘩をする≫

という守る必要が無いはずのﾊｧ？条件をボクサー側か何故か守らないと行けない事を
前提に話を進めているよくいるバカと同じだから。

客観的に考えて統一強さ比較するなら大山時代にいたっては棋士全般が過去より更に強くなるだけだよ。
全盛期並べるなら若さまで加わるんだろうし尚更の話。

うむ

やはり森内か

当たり前だ

同一条件なら

大山＝羽生＞＞＞＞明らかに距離空いて＞＞＞中原＞更にかなり明確に距離空いて＞＞＞谷川＝森内＞佐藤＝その時代の上に居る奴ら

くらいが妥当だな

羽生＞＞＞＞＞　中原　森内　佐藤　谷川　渡辺　＞＞　大山＝升田

全員全盛期とするならこんな感じでしょうね
あとは好不調で上下する感じでしょうか
やはり戦後の棋士は弱いです
人々は将棋どころではなかったわけですから^^

うむ

やはり森内か

当然だな

>>224
そんな厳しい時代に将棋をしているんだから、勝負にかける気迫が違う。

うむ

やはりおうやまか

当然だよ

うむ

やっぱそうだよね

いやいや森内だよ

やはりな

うむ

当たり前だ

大山康晴を語る 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326968246/

重複につき
続きは↑でお願いします。

やはり森内か

当然だよ

やはりな

うむ

ガンバレ佐藤

森内頑張れ

頑張れ大山

頑張れ羽生

頑張るな佐藤

やはり森内か

>>223が>>219を踏まえてて一番説得力あるな。

過去の人間が今のインフラ使えれば過去の成績や強さより圧倒的に
効率良く強くなれるしな。

うむ

やはりおうやまか

当たり前だ

ビッグタイトル連覇数でいえば、
名人戦の大山、中原、竜王戦の渡辺はすごい。

森内は名人戦以外いまいちだけど、これから防衛連覇続けて通算で名人10期近くなれば、名人と竜王の歴史の差で
森内＞渡辺の序列には感じる。

羽生はビッグタイトルだとものたりない感じがする。ビッグタイトル以外で連覇最大記録をつくるなら、
王座戦よりも、将棋を連想させる王将戦で達成して欲しかった。

やはり森内先生ですか

そうなるね

森内名人が羽生三冠より名人獲得数と連覇数を伸ばし、
いずれくるだろう渡辺竜王をも退ければ、

この時代の覇者と後の世の人は思うだろう。

羽生絶対信者も歳とって若手に負け出したら、
今の大山信者みたいになるんだろうな。
実績を羅列して、活躍してる人を羽生の全盛期以下と言いだしたり。

>>1
いずれ羽生＞＞大山とか言ってる人たちも、
懐古主義者の羽生ファンのクソジジイと言われるよ。

ウム

やはりヤスミツか

当たり前だ

有無

ネタニマジレスカコワルイ

うむ

やはり森内か

当然

うむ

ponanza＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生＞その他大勢

ウム

やはりヤスミツか

同感

春の木洩れ日に誘われ
伝説の男森内が起動する

全盛期の大山＞全盛期の羽生
反論は許さない。

森内＞＞＞＞＞＞＞羽生＝渡辺＞＞大山＞＞＞その他

うむ

やはり羽生か

当たり前だ

いやいやおうやまだよ

有無

同意

やはり森内か

うむ

当然だよ

いやいやおうやまだよ

うむ

やはり羽生か

うむ

いやいや森内だよ

アイリスオーヤマ

うむ

やはり佐藤か

うむ

将棋王モリウチ

もっりうちかな。

同意

やはり森内か

有無

最強は森内

同意

うむ

いや羽生だよ

同感

世界の大山

全宇宙の星・森内

うむ

やはり森内か

そうなるね

同感

http://ja.wikipedia.org/wiki/盤外戦

大山クズすぎわろた

うむ

やはり羽生か

有無

いや丸田だよ

うむ

だよね

いやいや大山だよ

同意

有無

やはり羽生か

うむ

同感

いや佐藤だよ

うむ

やはりそうか

いやいや大山だよ

うむ

同感

やはり行方か

うむ

そうなるよな

いやいやおうやまだよ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3552
とりあえず、昔の名人＞＞＞現名人　は確実。

うむ

333

世界の大山

うむ

最強って才能・地力のことなのか。
あるいは定跡や研究の進化込みなのか。
分けなきゃ噛み合わん。
後者なら時代が下った方が有利に決まってる。議論の余地なし。
それは度外視して純粋に強さを語るのであれば、
名人、竜王の２大タイトルを含めると急に弱い印象になる
羽生が最強ってのは違和感はある。
ここはどんな釈明しても無理がある。
7つは多すぎて手が回らんのなら、名人、竜王を独占し、
棋王だ王座だという弱小タイトルをこそ他に譲るもんだろ。
まだ中原の方が上。

そういうこと

有無

やはり森内か

>>1
スレタイ間違えてる

森内＞＞＞＞＞＞羽生＞佐藤＞＞＞＞＞大山

うむ

やはり佐藤か

永世名人の羽生を狩りまくる名人戦の森内が最強
大山は雑魚を鴨にして荒稼ぎしたのが大きい

うむ

いやいや羽生だよ

うむ

いやいや森内だって

同意

流石は大山先生

うむ

やはり森内か

ホントに強いは大山名人

大山先生は弱小棋士の升田から荒稼ぎできたのがラッキーだった

そうそう

やはり大山か

大山の盤外戦術の酷さ(凄さ)は異常。
もちろん実力もあっただろうけど、それ以上に盤外戦術の巧みさでしょ。

同意

うむ

大山、森内＞＞＞羽生＞＞＞佐藤

うむ

将棋王森内

うむ

やはり佐藤か

うむ

【森内名人】→A級順位戦で負け越したことがない（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある

【森内名人】→名人８期（現役トップ）
【羽生善治】→名人７期

【森内名人】→順位戦26連勝（全棋士トップ）
【羽生善治】→順位戦21連勝

【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗

結論：森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

●羽生ｖｓ森内渡辺○　　１−８
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○←３年連続フルボッコ

因みに引退後の序列も
森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生で確定してる

同意

本スレ誘導
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367749899/

分かりました

やはり羽生か

うむ

いやいや森内だよ

同感

俺もそう思う

やはり大山か

うむ

いやいや森内だよ

だよね

うむ

やはり先崎か

うむ

いやいや大介だよ

うむ

久保利明再来だあ

うむ

世界の大山

sfg

うむ

やはりオウヤマか

うむ

ソフトからすれば、
ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生＝佐藤＝森内＝大 山＝アマチュア強豪＝低級者
だからw

そうそう

やはり森内か

だろうね

うむ

いやいや大山だよ

うむ

いや中原だって

うむ

やはり里見か

400

うむ

いやいや森内だよ

やはり野月はゲイか

うむぅ

バレンティン＞おかわり、落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

飛ばないボールと広い球場だらけでホームランが難しすぎる
現代と王の時代を比べたら力の差は歴然。
40歳の王＞40歳のバレンティンの可能性はなくもないが
少なくとも現時点までではバレンティンの圧勝は当然。
王はおかわり落合以下。

懐古主義者の王ファンのクソジジイ共さっさと死ねよ。

同意

やはり王か

うむ

いや落合だよ

うむ

いやいやブーマーだって

マーくん１−２で負けてるぉ

うむ

やはりマエケンか

うむ

いやさいてょだよ

うむ

スレタイ間違えてる
森内＞＞＞＞＞＞＞羽生＞＞＞その他

森内　VS　羽生（竜王戦・名人戦）

2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生
2013　名人戦　○森内　4-1　羽生←３年連続フルボッコ

2013年の戦績　○森内　5-1　羽生

うむ

森内の恩返し

うむ

やはり太地か

うむ

いやいや森内だよ

うむ

いやハッシーだって

うむ

やはり中原か

うむ

うむ

やはりモリウンコか

森内＞ソフト＞渡辺＞＞羽生＞佐藤、森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山

森内竜王名人＞＞＞＞＞＞羽生＞＞＞＞大山＞＞＞その他

これが真理

棋譜をソフトで検証すれば一目瞭然

2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

羽生はこの通り森内竜王名人に全く歯が立たないのが
データで証明されてる

羽生ウンコ信者くたばれ

うむ

やはり大山か

うむ

森内＞＞渡辺、大山＞＞羽生

森内竜王名人＞＞＞＞＞羽生＞＞＞大山＞中原＞佐藤

●羽生ｖｓ森内渡辺○　　１−８
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

森内竜王名人＞＞＞羽生＞＞＞その他

うむ

(´･ω･`)佐藤先生のNHK杯解説ワロス
やっぱり羽生先生世代のA級棋士解説は面白いっ

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