もう羽生より渡辺の方が強いんじゃね

羽生世代危うし！！

前スレ
もう羽生より渡辺の方が強いんじゃね
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1133433757/

さあ始まるザマスよ！

行くでガンス

フンガー

確かに竜王戦で勝負づけは終わったと思う。他での対戦なんて渡辺側はやる気ないはずだし。

「棋士ランキング」で渡辺がレーティング１位になったから
文句なしで棋界最強は渡辺。

一、二冠でこんなに騒ぐんだから七冠って本当にすごいことだったんだな

>>7
＞一、二冠でこんなに騒ぐ
それは竜王が含まれてるからに他ならない。
久保はトップクラスには違いないが、久保を最強という人は誰一人としていない。
2冠でも名人竜王が含まれてなけりゃ論外なんだよ。

レーティング1位だから最強だな
あとは差をつけて維持するだけ

あと名人とればもう羽生世代終わり
王座とかチンカスタイトルは余興

ハゲは竜王持ってるから今余裕があるけど、王座とれず竜王も失ったら奈落街道突っ走りそうな気がするわ

特に終盤は渡辺の方が信頼できる気がするなあ，最近は

お前らはどうしてそこまでひいきの棋士に甘くてそれ以外に異常に厳しいんだ
俺は渡辺のファンだが羽生も大好きだし久保にも憧れてるぞ
こう言っちゃあれだが病んでんじゃないのか？

誰かを持ちあげるのは対照の別の誰かを貶めて気分を良くするため
持ち上げてた誰かが失速すればそいつも叩き始めて気分を良くする

まともな神経と思えないが、どこの板でも何匹かいる

＞誰かを持ちあげるのは対照の別の誰かを貶めて気分を良くするため

それは少なくとも俺については違うな
羽生は神みたいに扱われてるが（特にニワカファンに）
その実態はそこまで大したもんでもないということ。
これを認識させるのが俺のやりたいことだ
勿論渡辺もショボいし、渡辺が羽生を越えることもないだろう

大山は竜王が無かった時代に名人を含む３冠以上を１３年間維持した
羽生も渡辺も大したこと無い

>>1　クソスレ立てるな　カス！　
渡辺関連は他にもたくさんあるだろ

森内最強か

「イメージと読みの将棋観」を読んでると、渡辺の実力がずば抜けてる感じがする。

>>18
写真を見ていると、渡辺がずば抜けてブサイクハゲであることはわかる

そんなわけないし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハブ最強
　　　 　 r─‐v'⌒ヽ　　　　　　　　 　.●
　　 ┌‐' r‐三|三 ゝｰ┐　　　　　 .／
　　 ﾉzz__j.｣ノ日ゝＬ ）＼.　　　　／　
　　r≠ﾉ_く≦　　≦ﾐ> （z 　　／　ﾋﾞｼｯ!!
　　ゞく. ｝ｲ:::ﾟ}　　{:::ﾟﾄ＜ｦ　／　
　　 ＞夭.￣　r_ｧ￣ハ. ○　　
　 （　!{　 ｀＞┬＜´てﾉ ﾌ　
　　そ′ / {└┘　}___.ノ　　　
　　 　 　 {　ヽ__ 　{
　　　 　 /＼　>l／|
　　　 　 | 　 ‐〇　.|

若い方が実力的に追いついた時点で、通算負け越し数が減り始める。
通算生成で並んだときには、大差。

渡辺は羽生世代を超えたな

最近の渡辺vs羽生を見てると、谷川が羽生にタイトル奪取されてた頃と感じが似てると思ってしまうよ。
おそらくもう渡辺が羽生に負け越すことはないだろうし、タイトルも奪取していくだろう。

ただ、世代的に凌駕した感じはしないんだよね。
渡辺はまだこれから実績を積む段階だし、他の若手が伸びてるかよく分からんし。

>最近の渡辺vs羽生を見てると、谷川が羽生にタイトル奪取されてた頃と感じが似てると思ってしまうよ。
うーん、全くそういう印象がないんだが。やはり渡辺のタイトル挑戦回数が少ないからかなあ。
それに羽生全盛のときは誰かに虐殺はされなかったけど、渡辺は棋王戦で久保に虐殺されたからなあ。

今思うと谷川って凄かったよな。今の何倍も強いであろう全盛期羽生相手
にタイトル防衛してたりとり返したりしていたのだから。50歳までAに残ってるし。

イチローも衰えてきたし、羽生も衰えてきた。誰でも衰える。
だいたい40代以降は苦戦するよ。
渡辺だって40歳過ぎれば、下の世代にボコボコにされるだろうし。

衰えるのは仕方ないとしても
同じ年の森内に名人取られてほしくなかったな

>>27
40待たずに豊島永瀬菅井阿部あたりにボコられるんじゃね？

その頃には豊島は阿部佐々木永瀬あたりに歯が立たず島みたいなポジションに
なってる気がする。大山は羽生で、中原のポジションが渡辺。

ageておくべきだな

晒しage

なんかお釈迦様と孫悟空みたいな将棋だな

羽生圧倒的すぎてワロタｗ

>>27
あの頭だぞ
もう衰え始めているよ
30の頃には若手に歯が立たなくなっているよ

☎

朝まで、渡辺竜王ファンでしたが、上座の話しを知り羽生善治先生のファンになりました。

羽生が渡辺より終盤は強いんだけどな
研究で序盤が不利なってから逆転がなかなかできない

渡辺は最強すぎる

>>37
去年の竜王戦は渡辺の４勝のうち３勝は逆転勝ちだぞ

渡辺最強(笑)

若い方が有利だしな
100年後の棋士は渡辺クラスごろごろ

☣

>>40
何が（笑）なの？

>>40
ださっ

実際渡辺最強だしなぁ
今の流れだと

羽生ちゃんをいじめるのはやめてくれ。お願いだ。

棋譜の内容による最強序列
渡辺＞羽生＞大山
実績や時代を総合的に考慮した最強序列
羽生＞渡辺＞大山

>>93
ｗ

そんな片手間の棋戦で推し量ろうとするお前の浅さにワロタｗ

>>45
全盛期の渡辺は衰えた谷川と５分の成績。
永世竜王なのに一進一退で勝ったり負け
たりを繰り返している。

一方、羽生は谷川と死闘を繰り広げて、
羽生＞谷川

ということは全盛期比で、
羽生＞谷川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺。

番勝負やったら谷川は１勝もできんだろ。丸山より
まだひどいことになる。

順位戦で勝ってからいおうぜよ。

竜王だけは死守してるようだけど、今年も羽生・谷川(笑）にやられて名人童貞のまま

歴代のスター達と比べても話しにならんでしょ、渡辺の実績は

竜王戦残された羽生世代は郷田と藤井と先崎

>>52
そうだよねえ。羽生は永世７冠の重圧に負けて
対渡辺戦の戦績を悪くしているけど、そんな重
圧のない谷川、佐藤を見れば、

衰えた谷川（６勝）vs全盛期の渡辺（６敗）
衰えた佐藤（１７勝）vs全盛期の渡辺（１１勝）

しかも渡辺は佐藤相手に５連敗中でしょ。
谷川にも最近はなくなっていたはずの光速の
寄せで順位戦で完敗してるし。
ウケる（笑）

>>50
対戦成績でも圧倒的に勝ち越すように
なってから言おうねん。
今は五分だよん。

渡辺は羽生を研究しまくるけど
羽生のタイトル量産の原動力である谷川佐藤を
研究する気はまったくないってことだろ

先崎は無いね。

＞羽生のタイトル量産の原動力である谷川佐藤研究する気はまったくない

谷川、佐藤には共通点がある

谷川「私は米長先生の棋譜を並べて強くなりました」
佐藤については最早言わずもがな？

米長将棋をベースにするとNo２が限界になってしまう
終盤は強くなるけど、バランスが少し偏ってしまうからね

まあNo２まで行くだけでも凄いことだけど。

>>56
↑この人って、本当に渡辺ヲタなの？渡辺ヲタじゃなくても
渡辺が若いころ谷川の棋譜を並べてたというのは有名な話な
のに。

自称渡辺ヲタは実は渡辺将棋を真に楽しんでいないという
さみしい人たちなんだね。なんか、かわいそうになってき
たから、このへんでそっとしておいてあげようかという気
になってきたよ。

でも若い頃のタニーはもうどこにもいないぜ

>>60
そうだね。若いころのタニーが今いれば、
渡辺は直接対決して、大きく勝つにしても
負けるにしてもきっちりと自分の実力を
証明するチャンスがあったということだ
からね。

今は衰えたタニーしかいない。そして対戦
成績が

衰えた谷川＞＞＞＞＞＞＞＞全盛期の渡辺

だから、間接的ではあるが、

全盛期の谷川＞＞＞＞＞＞＞全盛期の渡辺

という結論しか導けないし、間接的である
が、

全盛期の羽生＞＞＞＞＞＞＞全盛期の渡辺

としかならないしね。

>>61
あ、これはいいすぎだね
ここ↓
衰えた谷川＞＞＞＞＞＞＞＞全盛期の渡辺
は
衰えた谷川=全盛期の渡辺

>>34
そうだね。衰えた谷川と対戦成績が６勝６敗の五分。
最新の対局【順位戦）では渡辺が光速の寄せをくらって
光速の投了。

羽生との最新の対局では、終始優位に進めながら
羽生マジックをくらって逆転負け。
渡辺ヲタによると短時間で想定外の手がきたから動揺しただけで、
長時間対局なら羽生に負けないそうだ。
まるで、というよりまさに衰えつつある棋士そのものではないか。

>>16
見ていると、いいことに気付いたよ。

衰えた谷川（６勝）vs全盛期の渡辺（６勝）
衰えた佐藤（１７勝）vs全盛期の渡辺（１１勝）

これらの事実を書くと、書いたスレから鬱陶しい渡辺ヲタが
尻尾を巻いて退散していってくれる。

>>64
羽生との対戦成績を根拠として使えなくなるからなあ
もっとも、大して勝ち越していないから元々無理筋だったんだけどね

成る程w
羽生ｵﾀどもは渡辺vs羽生の対戦成績では
何も反論できないので谷川や佐藤を持ち出す訳か^^
見苦しい〜w
羽生か渡辺どちらが強いか語ってるのに
この2人の対局結果をスルーするとか本末転倒w
しかも昔の羽生を持ち出してどうすんだよw
ようは今どちらが強いか、だろw

いや深浦は羽生に勝ち越してるから深浦＞羽生でよくね？
つーかタナトラなんて羽生をボコボコにしてるわけだから
タナトラ＞＞＞深浦＞羽生でいいや

>>66
64だけど、羽生ヲタじゃなくて、谷川ヲタだから（笑）

羽生＞谷川はもう築かれてしまった実績。そして、

衰えた谷川（６勝）vs全盛期の渡辺（６勝）
衰えた佐藤（１７勝）vs全盛期の渡辺（１１勝）

も築かれてしまった実績。

>>68
だから何で渡辺vs羽生の対局結果を持ち出さないのかね?w
それでは渡辺が勝ち越してるのだから渡辺>>>羽生は決まりですがなw
例えば大山が中原に相性が悪いと言われてたのも
この二人の対戦成績ゆえの結論。
直の二人の対局は無視して谷川を使うとかなに考えてんだ(笑)

>>69
うん、現時点で渡辺＞羽生でいいよ。大多数が認めているジャン。

でも、渡辺ヲタの大好きな直接対決で、

衰えた谷川（６勝）vs全盛期の渡辺（６勝）
衰えた佐藤（１７勝）vs全盛期の渡辺（１１勝）

だよ。この事実を見ると、そんなにいやなの？（笑）

>>70
てか、渡辺ヲタは歴史上トップの羽生と比較してもらわないと
気が済まない、っていうか、必死すぎだよね。
谷川、佐藤に圧勝してからだよ、羽生を目指すのは。

>>1
お前がそう思うんならそうなんだろう




お前ん中ではな

＞歴史上トップの羽生

ここはちょいと違うな
正確には「平成の暫定トップ」

羽生は平成でも「文句無しの第一人者」とまでは言えないし
歴史上でもトップ３には入らない。
少なくとも現時点では。

渡辺は歴史上トップ２０も怪しいでしょう
少なくとも現時点では。
ポテンシャル的にはトップ１０にギリギリ滑り込めるかどうか
というところでしょう

羽生ヲタじゃなくて谷川ヲタなんだけど、

>>73
これは根拠なしの感情入り過ぎじゃない？
既に史上１位の記録で目白押しの羽生に
その評価はないでしょう。

>>70
おいおいw
ここは羽生と渡辺どちらが強いかについて語るスレだぞw
谷川や佐藤との対局について話す場所ではない
そこ理解できてるかいスレチクンw

>>76
って、ことは
谷川＞渡辺、佐藤＞渡辺、をみとめ、だけどこのスレでは
羽生と渡辺の比較をして欲しいのね？

羽生＞谷川、羽生＞佐藤だから、

羽生＞渡辺、かなあ。

>>77
結局>>69で書いたように
直接対局は無視なのねww
直接対局で判断するに決まってるだろw
他人との対局で間接的に決めてもしょうがない
ある二人の強さを比較したいときに
直接対局させるのが普通だし誰でもわかること。
ソフトとプロの強さの関係だってプロがソフトに負けてから
ソフト>>>プロだと本格的に言われるようになったわけだしな

>>78
あのぐらいのサンプル数で決着が着いたなんて言えないと思うけどな

>>79
決着がついた、までは言ってないよ
ただそういう様に言われるようになってきたって事

森内が名人だった時代も森内＞＞＞羽生って書いてた奴いたなｗ

>>80
ハゲヲタスレだけだろ、そんなこと思っているのは

今羽生が渡辺に対してどう思っているのか知りたいな
最近その手のインタビューみていないので

>>78
お、タイトルの格付けも何も捨てて、
直接対決一転論できたね。

いいんじゃない。
全盛期の渡辺＞衰えた羽生

これはガチ、ってことで。その変わり、

全盛期の渡辺＝衰えた谷川
全盛期の渡辺＜衰えた佐藤

だけどねん。わかってるよ。下の２つはスレチでしょ？
渡辺ヲタにとって触れてほしくない傷だよねん。

神(羽生)が、ただ勝つ事だけにこだわれば神が勝ち続けるだろうが(｡-_-｡)
神は棋譜を観る者、新しい新手を期待する者への道を切り開いている今…
竜王へのつまらない勝ちなど求めてい無い(´･_･`)

羽生は衰えていまなお２冠。全盛期は７冠。
渡辺は全盛期で２冠。

羽生は渡辺をあまり高く評価してないと思う
逆に山崎を実績より高く評価しているだろう
渡辺＝大山タイプ、山崎＝升田タイプだからな

>>84
おいおい、タイトルの格付けを考えたら
現在竜王八連覇の渡辺が尚更すげえだろ。
羽生の七冠だってもう昔の話。
それとその書き方だと渡辺は今が全盛期みたいな言い方だが
決め付け過ぎだろw
しかも「その変わり」って、
現状で渡辺>>羽生が濃厚だとそんなに悔しいのかこいつ?

>>88
ううん、全然悔しくないよん。
いいじゃん、っていってるじゃん、
全盛期の渡辺＞衰えた羽生
これで。
全盛期の渡辺＝衰えた谷川
全盛期の渡辺＜衰えた佐藤
である事実も踏まえて悔しいどころか
大いに楽しませてもらっているよ。
ネタ棋士渡辺に。

ちなみに渡辺本人は、竜王といった特定の
タイトルだけでは棋士としての評価は低く、
複数のタイトルを今後１０年とってこそ棋士
の評価が高まるから頑張りたい、という趣旨
の発言をしているんだよねえ。

渡辺ヲタって、本当に渡辺ヲタなのか？って思うね。
渡辺のそういう気持ちを無視して、竜王だけに
しがみついている渡辺ヲタ。

渡辺は羽生をあまり高く評価してないと思う（対戦）
逆に谷川をその才能で高く評価してるだろう（憧憬）
羽生は大山タイプ、谷川は升田タイプだから

谷川は弱いって
たまたま渡辺に５分だからって騒ぎすぎｗｗｗ
たかが１０戦しかしてねえのに

>>92
その弱い谷川に五分、って渡辺も弱いってことだよねん。
くやしいねえ。最新の対局では光速の寄せくらって負けてるし。
それと１２戦ね、１０戦じゃなくて。

衰えた佐藤（１７勝）vs全盛期の渡辺（１１勝）
こっちは２８戦してるよ〜

>>91
いやいや渡辺は酔ったらいかに羽生がすごいか話すらしいぞww
確かごとけんがつぶやいていたような

>>94
成る程w
そしてその羽生に勝ち越してる
自分はもっと凄いと抜かすわけだなw

>>95
いやいや、羽生が８０期達成した直後の渡辺のブログ
読んでみなよ。８０期と獲得するって、どんな心境なんだろう？
自分は決して到達できないはるか向こうの世界、
っていう趣旨の投稿が読めるよ。
だから、渡辺自身は羽生を崇拝しているわけ。
渡辺ヲタの方が（以下、略）

hage

禿

ハゲラ

100

豊川七段評「後世の語り草になるような勝負だった」

www.jti.co.jp/knowledge/shogi/professional/2011/final/index.html

渡辺も羽生と後世の語り草になるような勝負を演じるとは力をつけた証拠。

hage

はげましておめでとう

羽生は若い時は将棋に集中できてた。
今はそうではないだろう。
昔のように集中できれば敵はいない。
それほどの凄味があったな。
渡辺が羽生世代だったら馬群に沈んでるのは間違いない。

今年も光り輝け！

一時的に森内が羽生より強いと思える時期があったね。
渡辺も一時的なものなのかそうでないのかが注目。

ハゲラッタ

羽生は昔が凄過ぎただけで今でも歳の割にはかなり強いだろ

7冠がわずか半年で終わったあとは期待させるほどは凄くなかった
特に名人竜王が取れなさ過ぎたよ

>>108
そうだね。渡辺は年の割に弱いよね。

衰退期谷川６勝 vs 全盛期渡辺６勝
衰退期佐藤１７勝 vs 全盛期渡辺１１勝

20代の渡辺が40代の羽生より弱かったらちょっと困ったことだろ

さすが渡辺

羽生より渡辺は弱い

>>110
>>113
高校受験の英作文にもってこいだ。

渡辺は年の割に弱い
Watanabe is weak for his age.

渡辺は羽生より弱い
Watanabe is weaker than Habu.

羽生がハブを持ってる
Habu have hub.

ハブは日本のヘビである
Habu is a kind of japanese snakes.
羽生は日本のハイエナである
Have is a kind of japanese Hyenas.

渡辺は綿でできた鍋である
Watanabe is a pot made of cotton.

そうかも

そうだな

どうかんです

うむ

でしょうね

うむ

だろうな

そのようです

早指しの大一番でも勝てないとなると・・・。

羽生の名誉ＮＨＫ杯を阻止できたんなら
強いのかもしれないけど、
阻止できなかったから羽生の方が強い、とな。

はやざしだからこそ！
渡辺さんに、勝ってほしかった。

角将が19という字使えなくなって悔しがってるよねｗ

とはいえ渡辺も今年は飛躍の年だったね
対局数が増えた分、逆に羽生が渡辺の棋譜を研究して飲み込むという現象がおきたみたいだけど

うむ

正確に言うと、今タイトル戦活躍してる羽生世代二人と、羽生の名人戦挑戦

それでも、危ういって言うのか？

渡辺が今以上になるか否かは自身にかかっているが、羽生を超える棋士は皆無だろう。
それだけ羽生は偉大だ。将棋界では

もう名人、竜王の上に羽生というタイトル戦を作っていいレベル

はあ？バカじゃね？ｗｗ

うーむ

NHK杯を４連覇したのが羽生だからふつうの出来事のように思える

もしこれが渡辺だったら史上最強渡辺スレッドが今の５倍くらいであふれかえりそう

それくらい羽生が強いということはふつうのこと

まあ渡辺も竜王を20連覇くらいしたなら、引退後は永世羽生を名乗っても良いだろう

>>111
さあ、こまったぞ

>>111
渡辺は、20代なのに60代にしか見えないな

渡辺ブログの「パソコン不調のため、しばらくお休みします。」
パソコン不調は口実だね
竜王たるものがネットにつながるパソコンが家に一台のわけないしね
羽生名誉ＮＨＫ杯に勝てなくなってあからさまに凹んでますな
見た目は歳だけど、こういうところの精神面は幼いなあって思う

>>141
そもそも嫁のブログは更新されているので嘘は明白

でも正直今の魔王相手に番勝負やって誰かが勝つ姿思い浮かばない。
今の2冠は連覇続けて3〜4年の間で4冠くらいまでは伸ばしそうな気がする。

>>142
嫁とは別のパソコンだろが。
部屋だって別らしいし。

てか、オマエって真正の馬鹿？

ま、何はともあれ、再来週？の決勝戦放映が楽しみだ
渡辺竜王が凹んでいる理由が単なる勝ち負けの結果だけなのか
それとも将棋の内容でも凹んでいるのか、チェックするのが待ちきれない

今年度の羽生渡辺戦は全７局
渡辺の４勝３敗で終了

羽生の早指しの強さは異常
永世NHK杯とかもう二度と現れないだろ

まぁ持ち時間がたっぷりある将棋だと渡辺がちょっと上なのかね

早指しでは五分五分だよ
羽生は早指しだけは強いからね

同感です

>>144
渡辺に新しいPC買う金がないと思ってるお前はどんだけ馬鹿なんだよw

弱いな

あげとくか・・・

>>148
20代の若者が40代のオッサンに早指しで負けるとか

基本的にセンスないんじゃね、お前

>>152
ハゲヲタの立てた糞スレの晒し上げ？

渡辺弱すぎﾜﾛﾀwwwwww

ヒント・携帯

うむ

戦型的に負けてるな 自信持って指してたらしいけど、羽生を攻略出来てなかったな。

別変化指すべきだっただろうな矢倉

渡辺って本当に強いって言えるか？？？

どちらかと言うと強いでしょ

まだ格下にはやらかして負けるけど

七冠羽生＞今の羽生＞藤井竜王＞今の渡辺＞羽生の平均＞渡辺の平均＝ちょっと前の渡辺＞ちょっと前の羽生＞最高の森内

後３勝で渡辺に並ぶ羽生。
負け越しが無くなったら何というだろうなみんな

うむ

早指しは若年の方が有利って風潮があるけど、読みよりも大局観に要点が置かれる分だけおっさんの方が有利だろ
大山や中原の最後の優勝棋戦もNHK杯なわけだしな

うむ

　　　　 　 r─‐v'⌒ヽ
　　　 ┌‐' r‐三|三 ゝｰ┐
　　　 ﾉzz__j.｣ノ日ゝＬ ）＼
　　　r≠ﾉ_く≦　　≦ﾐ> （z
　　　ゞく. ｝ｲ:::ﾟ}　　{:::ﾟﾄ＜ｦ　
　　　 ＞夭.￣　r_ｧ￣ハ　）　　またか死ね
　　 （　!{　 ｀＞┬＜´　て′ 　　
　　　そ′ / {└┘ }/^ヽ
　　　 　 　 {　ヽ__ 　{＿ノ､
　　　　 　 /＼　>l／|─ 'Ｏ
　　　　 　 | 　 ‐〇　.|

森内より渡辺のほうが強い

>>164
Wikiで歴代優勝者見てみると、NHK杯はたまに番狂わせの年はあるが、
それ以外は基本的に強い人が勝っているだけで、年齢は関係なくね？

羽生と渡辺がプロ棋士の権威を保てる最後の棋士だろうね
後の世代はコンピュータが最強だと周知の事実になるから
名人、竜王の存在感は薄れてしまう

このスレが息を吹き返すのはいつのことになるのだろうか
10年後か？

＞森内より渡辺のほうが強い

自慢にもならん

うむ

渡辺ボナンザ戦でボナンザがミスしてくれて助かった
竜王が負けたらしゃれにならん

うむ

藤井とか、３日制なら羽生に勝てるとか言ってるの？
時間があれば、棋力勝負じゃなく、序盤研究勝負になり、
棋力差は勝敗に影響しなくなるとか

渡辺ヲタも２日制なら羽生に勝てるとか言ってるよね？
なんか、同じ低レベルの話にしか聞こえないよね

時間がなければ、棋力差で勝負がつく、ってこと
早指しで渡辺を圧倒している羽生は、棋力で渡辺を
圧倒している、ってことじゃん

同感です

>>175
しかも早指し戦と違って複数日にまたがる棋戦じゃ
コンピュータの知恵を借りまくりオッケーだしな

>>168
若い人が強いというより、若かった羽生世代が強かった、と

タイトル戦で若手がなかなか挑戦者にならないのは、
やっぱり地力では羽生世代は相当強いって事なのかね

最新の研究を引っ提げて記憶力もピークの若手が何故
羽生世代を崩せないのか

うむ

>>179
渡辺なんかは、JT杯で羽生マジック食らってるし、
地力はやっぱり違うんだろうね

渡辺は二日制の将棋を本当の力が試されるっていってるぞ。
羽生には本当の力がないってことだな。

2日制タイトルだけでも40期近くとってる羽生さんが
本当の棋力ないなら、棋士全部だめじゃん。
渡辺も当然。

>>182
トイレ休憩時の外部通信の技を含めた実力が棋力、ということですね

森内＞渡辺＞羽生

渡辺＞羽生＞森内

今現在の両者を比べれば明かにワタナベが上だろう。
他に争点になりそうなのは七冠時の羽生と今のワタナベ、どっちが強いかって事くらいだ。
この比較は結構難しいと思う。

同感です

単純な棋力で言えば、今の渡辺は七冠時の羽生より上だと思う。
ただ、将棋は進化してるわけだし、絶対的な強さを論じてもあまり意味がない気が。
渡辺はその時代において圧倒的な存在になれていない。これが全てだと思う。

羽生は将棋を楽しんでるように感じる
羽生がタイトル戦番勝負で負ける時は飛車がニートになることが多いような気がする

全ては毛根のせい

ハゲはトイレ行くと強いよなw

通信機器持ち込み禁止にしろ

どうかんです

現役最強棋士明

とうぜんです

羽生は41歳でタイトル80期
渡辺は27歳でタイトル9期

今年から4冠×14年だとして41歳で合計65期か
まったく現実味がないなｗ

羽生は41歳で名人竜王２大タイトル13期
渡辺は27歳で名人竜王２大タイトル8期


なんてことだ。５年後には並んでしまう

羽生vs渡辺で今後の展望において
もはや過去の実績は関係ない
�@タイトル戦　最終的に渡辺が勝つ
�Aタイトル戦以外　どっちが勝つかわからない

だいたいこんなもん

>>199
�@�Aって、モロ過去の実績じゃん
渡辺はNHK杯で羽生に負けてブログ投げ出しの暴挙に出るくらいショック受けてたし、流れは変わったね

>>199
>�@タイトル戦　最終的に渡辺が勝つ
14歳違うのに、渡辺の方が先に弱くなって逆の結果になったらおかしいだろ

トイレ次第

うむ

全盛期の呼び声が高かった２０１１年度の渡辺の勝率を軽く上回った中村
しかもその勝率は羽生の７冠達成年度最高勝率も軽く超えて史上２位
更には渡辺を倒した深浦を倒して棋聖戦挑戦を決めた中村

もう渡辺より中村の方が強いんじゃね

うむ

早実・早稲田政経で学業や生徒会で大忙しのなか学生のアルバイト程度の力の入れ具合でプロ将棋棋士やれてたんだろ
そして大学卒業して棋士に専念した途端大ブレーク
羽生の後継者は中村太地だね

歴代覇者とそのライバルの年齢差（年度単位で計算）

木村義雄十四世名人
↑　　↑10歳差
｜塚田正夫実力制第二代名人
｜←18歳差
｜升田幸三実力制第四代名人
↓　　↓5歳差
大山康晴十五世名人
↑←25歳差
｜（米長邦雄 ※「実力制第八代名人」には一期足りないが参考まで）
↓　　↓4歳差
中原誠十六世名人
↑←23歳差
｜谷川浩司十七世名人
↓　　↓8歳差
羽生善治十九世名人、森内俊之十八世名人、佐藤康光（実力制第十代名人の資格はあると思われる）
↑　　↑14歳差
｜渡辺明永世竜王
↓←22±α歳差？
20±α歳？

渡辺と羽生との年齢差は、木村と升田、大山と米長、中原と谷川のそれに当たる。
升田、米長、谷川は、20代に全盛期を迎えてから世代交代の筆頭と見られていながら、
結局、世代交代できないまま全盛期の大半を消費してしまうために、
下の世代が台頭してきた頃には衰えが出てきて長期政権が築けなかった。

>>206
渡辺は１日１１時間将棋の研究をしてやっと今のレベルで、伸び代はもうなさそうだからなあ

>>208
将棋以外に打ち込んできたもの

中村太地
論文「無党派層の政党好感度　政策と業績評価からのアプローチ」で早稲田大学政治経済学術院奨学金（政経スカラシップ）を授与される

渡辺明　競馬

>>209
なんか、中村が棋士になるのはもったいないなあ
渡辺が競馬の予想家になりたいなら好きにすればいいけど

羽生に惨敗した中村を叩くお前らの姿が見える

>>211
いや、羽生に惨敗した中村に惨敗した深浦に惨敗した渡辺のヲタを叩く

>>212
渡辺ヲタが叩かれているのは、彼らの素行が悪いから
もはや、渡辺の勝ち負けとは直接関係ない

そんなことはない

渡辺ヲタは紳士の集まり

渡辺ヲタは荒らしだよ

>>1同感です

もう渡辺より中村の方が強いんじゃね

8/4放映の銀河戦の直接対決が出たか

もう渡辺より藤井の方が強いんじゃね

最近藤井が強い

そして渡辺はブログ逃走中

222

うむ

やはりもりうちか

昨日のGPSは強かったなあ
コンピューターがこれだけ強くなると
外部通信王渡辺はますます特定棋戦だけタイトルとりまくりそうだ

うむ

|:::::√　＜･>　< ･> |

うむ

切れ味は渡辺の方が上だな

早指し以外では渡辺が上だな。
羽生はもっと勝ちにこだわらんとアカン。
もしくは飛車を振れ。

同感です

渡辺にとっては羽生より中座が怖い

はにゅうさんはもう余生モードです

ウム

渡辺は圧倒的な強さがないからな
羽生の時までだな、第一人者がいたのな
渡辺は羽生よりとっくに強くなってないといけない
渡辺は羽生にはまだ勝てない感じだからよろしくないな

やっぱり羽生と渡辺の戦いが一番盛り上がるよな
森山じゃ駄目だ

タイトル戦ならそうだな

うむ

羽生はもう歳だし、全盛期を過ぎてるからしょうがない

羽生はなんか寝癖の奴
渡辺はなんか禿げてる奴
森内はなんかホモっぽい奴
で合ってる？

渡辺推す奴って絶対「竜王」しか語らない。
竜王戦なんて明らかに他のタイトルよりも
特別なルールのタイトルなのに。
まるでそうNHK杯だけ強い棋士を「最強」と
称えるくらい愚か者である。
テニスで言えば芝のコート以外ではまるで勝てない選手を
最強と言っているに過ぎないのだ。

ねえ、羽生から王位奪うはずじゃなかったっけ、ハゲヲタの皆さん

>>239
渡辺も、もう歳で全盛期を過ぎたようだな

ハゲ　ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きめぇんだよ
ブサメンチビハゲ

ゆとりのハゲヲタどもｗｗ

竜王戦に専念とか今年は王座戦もあるからとか
いつもの負け惜しみしなくていいのｗｗｗｗ

本人は必死こいて勝ちにいって
受け間違いの大ファンタぶちかまして
負けましたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺より藤井の方が強い
よって渡辺と羽生のどちらが強いかはどうでもよい

うむ

死ぬまでネタ棋士の藤井なんざどうでもよい

なんだと

うむ

今更頑張っても羽生世代の衰え待ちの印象は覆せない

将棋王子に不可能は無い

>>252
将棋王子って中村？
それとも豊島？
いずれにせよ、ハゲとは関係ないな

将棋王子なのが太地
将棋玉子なのが明

　　　／~~~~~~~~~＼
　　 / / 　　　　　　　|
　　 |/　　　　　　　　 |　　うむ
　 　||　 　⌒　　'' ノ　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　.|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　△　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
　　 _／ | ＼　 　 ／|＼
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

もうって言うより
やっと

同感です

>>254
玉子に失礼

せやろか

>>253
当然ながらハンカチ王子とＷで同期生の中村太地が将棋王子

ハンカチ王子ってまだプロでやってんの？

今年度の勝ち星

1 羽生　善治 15
2 中村　太地 12
2 永瀬　拓矢 12
4 豊島　将之 10
4 糸谷　哲郎 10
4 大石　直嗣 10
7 佐藤　康光 8
7 藤井　猛 8
7 深浦　康市 8
7 行方　尚史 8
7 鈴木　大介 8
7 村山　慈明 8
7 及川　拓馬 8
7 澤田　真吾 8
7 高見　泰地 8
16 森内　俊之 7
16 丸山　忠久 7
16 小林　裕士 7
16 飯島　栄治 7
16 広瀬　章人 7
16 佐藤　天彦 7
16 佐藤　和俊 7
16 菅井　竜也 7
16 瀬川　晶司 7
16 佐々木　勇気 7

渡辺は１７番手の棋士、ってとこか

ちがった、２６番手の棋士か

>>1
うむ。それは既に衆知の事実なのに羽生ヲタだけが認めないんだよね。
羽生ヲタは本物の基地外だからしょうがないけど。

羽生ヲタがいくら屁理屈をほざこうと竜王か名人を獲らなきゃ負け犬の遠吠え
羽生スレに行くと毎日のように負け犬の遠吠えが聞けるよ

>>266
屁理屈王あきらくんがキターーー

落ち目だよ！
ぶーはーはね

確かに羽生は落ち目だ

で、今年度１５勝

渡辺は全盛期だ

で、今年度６勝

雑魚相手にいくら勝とうがどうでもいいよ
別格タイトルの４勝と雑魚棋戦で雑魚相手に４勝では価値が違いすぎる
｢スライムを20匹やっつけたぜ！俺ってつええええ｣ ﾌﾟｯｗｗｗ

>>270
羽生は森内にぼこられた
渡辺は藤井にぼこられた
どっちもどっちの側面はある

実際勝率は.750で五分だ

しかし、羽生は１５勝で渡辺は６勝、しかも

羽生の対戦相手は森内と藤井を除いてレーティング1700以上の棋士ばかり
http://homepage3.nifty.com/kishi/2012R/1175.html

渡辺の対戦相手は広瀬を除いてレーティング1600代の棋士ばかり
http://homepage3.nifty.com/kishi/2012R/1235.html

「雑魚相手に勝ってる」だけなのは渡辺明

>>271
ここにもレーティング馬鹿がいたのか ﾜﾗ
その森内と藤井がタイトル戦に出てるんだけど ﾌﾟｯ
しかも森内は名人位を防衛してるし
すまん、対戦相手が誰だったかはド忘れしたｗｗｗ
つーか他のレーティング上位の棋士たちは何をやってるんだろうね ｹﾞﾗ
まあレーティング馬鹿が何をほざこうと竜王か名人を獲らないかぎり羽生は序列３位のままだよ ﾜﾗﾜﾗ

万が一藤井に負けたら序列最下位に転落か

スレタイ

羽生ＶＳ渡辺どっちが強いか？



レーティングとか、勝利数とか
ウダウダ言ってるアホがいるが

参考になるのは
直接対決だけだ



そしてタイトル
竜王戦フルボッコ撃退
王座　ストレート奪取



もう明らかだ

今年の
王座も
羽生ＶＳ渡辺に決まりそうだが


また渡辺王座の圧勝で終わるだろう

キャリア絶頂の渡辺はもう少し他者を圧倒しないとな
ピークを過ぎた羽生とまだ対戦成績の差が開いていない

まあー、渡辺さんがんばです！ぶーはー

>>273
羽生と藤井のタイトル戦、なんで挑戦者は渡辺じゃなくて藤井なの？

あ、渡辺は藤井にボコられたからだったね、ごめん忘れたい過去を思い出させちゃって

初心者の俺に歴代の５傑教えてちょ

ＮＨＫ杯で解説だったとはいえ、橋本に読み負けていたね

一年を、四日で凌ぐ、イイ男

豊島、強いよね、フルボッコだけはやめてって頼んだのに

>>281
竜王戦は２日制だが

羽生に永世竜王与えそうにないな…

現代の強さの指標となるものは名人位でも竜王位でもない、羽生との対戦成績だ。
そういう意味では渡辺は圧倒的な戦績を残していると言える。

>>285
とても圧倒的とは言えないけど

>>285
ちょっとだけ勝ち越して、負け将棋を相手のＰＣ操作ミスで勝たせてもらったのも含めて１９勝１６敗の勝率.543で圧倒的な戦績を残しているのか

そうすると、渡辺相手に佐藤康光は１７勝１２敗の勝率.587だから、渡辺は壊滅的なダメージを受けて立ち直れないだろうな

王座戦で負ける羽生

>>287
羽生が僕相手にタイトル戦で何連敗してるか教えてあげようか ﾜﾗ

康光に負けすぎｗｗｗｗｗよわｗｗｗｗｗ
竜王戦ドーピング抜いたら4勝しかしてねーじゃねーか！

たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは渡辺君のような気がしますね

棋力においてはもはや僕＞＞＞羽生なんだよ
羽生ヲタがいくら言い訳しようが無駄
序列も強さも１位は僕なんだから認めるしかないでしょう

うん

弱いね

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
羽生の方が一歩先行ってますよ

プロが「プロである」資格、名人戦挑戦権の順位戦で１番でも上位にいる限り
プチ羽生ヲタ・プチアンチ渡辺の俺は安心

羽生善治二冠が激戦制す！渡辺明王座を下しタイトル奪還
第60期王座戦五番勝負第4局

塗

渡辺の年度成績変化
2001年度（17歳）　　39 戦 24 勝 15 敗　(0.615）　レート59位　無冠　獲得額*位
2002年度（18歳）　　46 戦 34 勝 12 敗　(0.739）　レート22位　無冠　獲得額*位
2003年度（19歳）　　52 戦 39 勝 13 敗　(0.750）　レート 5位 　無冠　獲得額*位　　敢闘賞
2004年度（20歳）　　58 戦 42 勝 16 敗　(0.724）　レート 6位 　 1冠　 獲得額6位　　殊勲賞
2005年度（21歳）　　55 戦 41 勝 14 敗　(0.745）　レート 6位 　 1冠　 獲得額3位　　優秀棋士・最多勝
2006年度（22歳）　　40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）　レート 3位 　 1冠　 獲得額4位
2007年度（23歳）　　53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）　レート 6位 　 1冠　 獲得額2位
2008年度（24歳）　　48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）　レート 9位 　 1冠　 獲得額2位　　優秀棋士
2009年度（25歳）　　50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）　レート 2位 　 1冠　 獲得額2位　　
2010年度（26歳）　　48 戦 36 勝 22 敗　(0.621）　レート 2位 　 1冠　 獲得額2位　　優秀棋士・最多対局
2011年度（27歳）　　51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）　レート 2位 　 2冠　 獲得額2位　　優秀棋士
2012年度（28歳）　　31 戦 21 勝 10 敗　(0.677）　レート 2位 　 1冠　 獲得額2位？ （2012/11/22現在）
※冠位数とレート順位は各年度末時点

渡辺の年度成績変化
2001年度（17歳）　　39 戦 24 勝 15 敗　(0.615）　レート59位　無冠　獲得額*位
2002年度（18歳）　　46 戦 34 勝 12 敗　(0.739）　レート22位　無冠　獲得額*位
2003年度（19歳）　　52 戦 39 勝 13 敗　(0.750）　レート*5位　無冠　獲得額*位　　敢闘賞
2004年度（20歳）　　58 戦 42 勝 16 敗　(0.724）　レート*6位　*1冠　獲得額6位　　殊勲賞
2005年度（21歳）　　55 戦 41 勝 14 敗　(0.745）　レート*6位　*1冠　獲得額3位　　優秀棋士・最多勝
2006年度（22歳）　　40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）　レート*3位　*1冠　獲得額4位
2007年度（23歳）　　53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）　レート*6位　*1冠　獲得額2位
2008年度（24歳）　　48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）　レート*9位　*1冠　獲得額2位　　優秀棋士
2009年度（25歳）　　50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）　レート*2位　*1冠　獲得額2位　　
2010年度（26歳）　　48 戦 36 勝 22 敗　(0.621）　レート*2位　*1冠　獲得額2位　　優秀棋士・最多対局
2011年度（27歳）　　51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）　レート*2位　*2冠　獲得額2位　　優秀棋士
2012年度（28歳）　　31 戦 21 勝 10 敗　(0.677）　レート*2位　*1冠　獲得額2位？ （2012/11/22現在）
※冠位数とレート順位は各年度末時点

やはり鍋亜紀か

>>1
うん。
それは誰もが知ってるよ。

7タイトル中1冠しか保持できない人が
第一人者じゃないのは誰も知ってるよ

うむ