第59期王座戦 Part13

【第59期 王座戦五番勝負】
羽生善治 王座　−　挑戦者 渡辺　明 竜王
第1局 09月07日(水) 　 　羽生王座　●−○　渡辺竜王 先　東京都港区 「グランドプリンスホテル高輪」
第2局 09月20日(火)　先 羽生王座　＿−＿　渡辺竜王 　 　京都府京都市 「ウェスティン都ホテル京都」
第3局 09月27日(火) 　 　羽生王座　＿−＿　渡辺竜王 先　山形県天童市 「天童温泉 松伯亭 あづま荘」
第4局 10月04日(火)　先 羽生王座　＿−＿　渡辺竜王 　 　新潟県魚沼市 「龍言」
第5局 10月17日(月) 　 　羽生王座　＿−＿　渡辺竜王 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110907.html　[第1局]
　 　 　 　 　 　：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110920.html　[第2局]

王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/index.html
NIKKEI NET 将棋王国：http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/
ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/

前スレ　第59期王座戦 Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315397966/

【王座戦五番勝負 スケジュール】

09：00　 　 　 　対局開始
12：00-13：00　昼食休憩
13：00　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　おやつ
18：00-19：00　夕食休憩
19：00　 　 　 　対局再開



【王座戦五番勝負 日程】

第1局 9月 7日（水） 於：「グランドプリンスホテル高輪」 東京都港区高輪3-13-1
立会：青野照市九段　新聞解説：阿久津主税七段　記録係：天野貴元三段
────────────────────
第2局 9月20日（火） 於：「ウェスティン都ホテル京都」 京都府京都市東山区三条蹴上
立会：桐山清澄九段　新聞解説：山崎隆之七段　 　記録係：　 未　 　 定
────────────────────
第3局 9月27日（火） 於：「天童温泉露天風呂の宿 松伯亭あづま荘」 山形県天童市鎌田2丁目2−1
立会：大内延介九段　新聞解説：木村一基八段　 　記録係：伊藤和夫三段
────────────────────
第4局 10月4日（火） 於：「龍言」 新潟県魚沼市坂戸79
立会：中村　修 九段　新聞解説：近藤正和六段　 　記録係：上村　亘 三段
────────────────────
第5局 10月17日（月) 於：「陣屋」 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：　 未　 　 定　 　新聞解説：　 未　 　 定　 　 　記録係：　 未　 　 定

【現地大盤解説会情報】
◆ 日　 時 　 ９月20日（火）17：00〜
◆ 会　 場 　 ウェスティン都ホテル京都
◆ 入場料 　 1000円（飲み物付き・事前申し込み不要）
◆ 解説者 　 久保利明 二冠、村田智穂 女流二段

【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日　 時 　 ９月20日（火）18：00開場　18：30〜終局
◆ 会　 場 　 将棋会館２階研修室　全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
　 　 　 　 　 　※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 　 一般　２０００円　　支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者　１５００円
　 　 　 　 　 　※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
　 　 　 　 　 　※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 　 未定

【関西将棋会館道場】　速報のみ

第59期王座戦 挑戦者決定トーナメント
┌───────────────────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　渡辺　明 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┗━━━━━━━┓　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┗━━━┓　 　 　 　 　 　 　 ┌───┗━━━┓　 　 　 │
│　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 │
│　 ┌─┗━┓ 　 　 　┏━┛─┐　 　 　 ┌─┗━┓　 　 　 ┏━┛─┐　 │
│　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃ 　 　 　┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 │
│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┏┛┐ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┏┛┐　 ┏┛┐│
│┃　 │　 ┃　 │　 ┃　 │ 　┃　 │ 　┃　 │　 │　 ┃ 　┃　 │　 ┃　 ││
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│◎│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│村│丸│佐│久│南│佐│青│三│中│村│屋│渡│森│山│藤│
│浦│山│山│藤│保│　 │々│野│浦│川│田│敷│辺│内│崎│井│
│康│慈│忠│康│利│芳│木│照│弘│大│顕│伸│　 │俊│隆│　 │
│市│明│久│光│明│一│慎│市│行│輔│弘│之│明│之│之│猛│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│九│五│九│九│二│九│五│九│八│八│四│九│竜│名│七│九│
│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│王│人│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

【過去20年の王座戦】
39 1991 谷川浩司 ２ - ３ 福崎文吾　●●○○●
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治　●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司　○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司　○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森　 雞二　○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島　 　朗 　○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島　 　朗 　○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司　●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久　○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井　猛 　●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明　○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺　明 　○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之　○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明　○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基　○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之　○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井　猛 　○○○
----------------------------------------
　 　 　 　 　 　 　 　57 - 10　．8507

59 2011 羽生善治 ０ - １ 渡辺　明 　●−− … …
　 　 　 　 　 　 　 　13 - 16　．4483

IDがsexの分際でスレ立てなんぞしやがって

後手△８四歩の王者の一手は羽生ならではだな
負けたけど次頑ガレばいいよ

明日だっけ？

>>1　おつ

10月の王座戦は今回も見られないかもな

阿部健の解説で終わってしまうのか

龍言行きたいのに…

次は勝てよブーハー

第一局は、123手目 ▲２三金の打ち込みに△同銀▲同桂成△同玉としていれば後手勝ちだったと思うが、、、（ソフト解析の結果）
最後に（126手目に）▲同金としたために、その後数手で明快に決まってしまった

そもそもその前に、
先手陣は銀一枚の薄氷の陣形。後手陣は、金銀３枚のがっちり形。
後手側は、３二金、４二金の尻壁金を解消すれば、いくらでも曲線的に粘りようがあった。というよりも負け様がなかったはず。

羽生さんは、勝ち急いで取りこぼしてしまった様だ。第二局以降は落ち着いて指していただきたい。

訂正
×金銀３枚のがっちり形。
○金銀４〜５枚のがっちり形。

ニコ生楽しみ♪

>>14
残念だったね(ﾊｰﾄ

渡辺のストレート奪取もありえるな。
今期１４勝１敗というのは勢いありすぎる。

>>14
それは解説コメにあるようにしてつめろが続くので先手勝ちだよ
たしかに魔太郎が読みきれてないだけあってソフトが勘違いしても仕方ないだろうけど解説コメくらいみようぜ

先手陣は薄いながらも相当詰みづらく
金や飛車をいくら渡しても詰めろをかけ続ければ勝ちなんで相当勝ちやすいよ
将棋をわかってないね

鵜呑み厨だからしょうがない

序盤で飛車きって勝てるほど将棋の神様は甘くない。
駒得は裏切らない
大山の名言に学べ。

その前に王位戦だーーーーーー

>>19
それを羽生は感覚で分かったんだろうな
どっちみち負けるなら本譜の方が紛れがあると考えた

>>21
その将棋で棋聖戦第三局で深浦に勝ったじゃねーか

まあでも飛車切って負けることは多いよね
一時はニート飛車がよいと言われてたぐらいだし

一局目は渡辺強かったなぁ〜
少しくらい形勢がおかしくなっても動じない精神力の強さを感じた
並のプロなら羽生の魔手に簡単に幻惑・動揺させられてしまうのに。
力で羽生をねじ伏せてる感じがする。

>>24
深浦と魔太郎とでは格が違うということ

羽生先手の2戦目重要だな
ここで1戦目みたいに格の違いを見せられると、もう終了

今月羽生は毎週魔太郎と戦うのか
どっちもしんどいだろうな

渡辺としては次に絶対勝っておきたいな
理想は３タテして竜王戦に集中

２局目は矢倉を期待したい

>>29
カモが相手の渡辺がなぜしんどいの
せいぜい取りこぼさないように気をつけるくらいだろう

羽生さんってタイトル戦１局目舐めすぎじゃない？
名人戦の藤井流矢倉、
王位戦の▲６六歩相振り、
王座戦で渡辺明相手に角換わり後手番。
１局ぐらい落としても大丈夫とか思ってそう。

>>33
舐めてはいないだろｗ
タイトル戦の１局目という特別な意識が
ほとんど無いんじゃね
タイトル戦初戦だけでもう100局以上って人だし

羽生は角替わりを後手番のエースにしたいんだろう
２ちゃんでは沈む船に乗ったとか散々な評判だが、
横歩も名人戦の敗因と言われる始末だからな
相振りは広瀬の振り穴を避けただけだろう

>>33
渡辺相手に秘手△９三桂をぶつけてきて舐めるも何もない　完全に本気モード

寧ろ羽生の場合、本気出して新手出すと失敗することが多いｗ
相手の研究受けて、その中で対応していく方が羽生は上手い
手将棋、対応力の高さは棋界一
何でかわからないけど羽生の新手は変な手が多いｗ
でももしかしたら100年後とかにその手が評価されてるかもしれないけどｗ

>>36
本気だったとして▲３五歩の研究が抜けてたとしたらそれこそどうなのかという

プロがよく言うところの『軽視していた』ってやつ

何度も言ってるだろ？羽生は基本的にあまり深く研究してない
新手を出す確率が高いけど、それは相手の研究にはまらないように自分から変化している意味がある
自分や他人の実戦例を素材にして、実戦で現れなかった変化をやってみている
戦法もこだわってないしな　互角で終盤に入れればそれでOK

それで現場対応で負けれてば世話はねぇよな…

仕方ない面が大きい　羽生には情報戦で勝てるだけの研究時間がない
移動中頭の中で考えるにも限界があるんじゃないか
それに若手の子分がいないだろうし
渡辺は、「この形は先手やれるという情報をキャッチしていた」という発言もあるとおり、
情報戦では羽生の優位に立っている

何が言いたいのかよく分からんが、こういうことかな？
「羽生は研究方面で遅れを取ってるから勝負で負けているだけで、本来の実力は研究家若手より上」
つまり、90年代後半、羽生の最盛期は
「羽生は本来の実力は大した事はなかったが、研究方面の第一人者だったため、羽生より本来は強い棋士を次から次へと葬り去った」

これでOKなのかな？

あんまりOKじゃないかな

まぁ羽生の多忙さは他の棋士の比じゃないからな…

羽生は指し手を探す・選ぶときの原則に独特なものがあるよな。
「良い手がないときは悪くならない手を」みたいなやつ。
まあ他人がそれを知って実際に探せるかといえば無理なんだが。
特定の筋の研究よりも基本原則に強みがある感じ。

>>40
それ、戦法にこだわらないところ以外は大山と同じやんけ。馬鹿にするな。

>>46
自分が分からない手は相手も分からないという自信があるんだろう。

羽生サンは２日制の本将棋ではもう永世竜王には勝てないから、
ここでがんばらないと。

第2局　9月20日（火）
＜ウェスティン都ホテル京都＞
記録係：未定→千田翔太三段

兎も角ブーハーが防衛すればいいのだ

>>51
無理っす　＞　第１局見た限り

まだ先手無双シリーズになる可能性は有る

まあ居飛車党同士は先手無双なりがちだしね
どっちが後手番でブレイクできるかなんだろうな

いまおきた。

振り穴つらいなー。自分が完敗するパターンに似ている。
俺なら一瞬で寄せられる自信がある。

誤爆か・・・

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110913-OYT1T00829.htm
羽生二冠が王位奪還、タイトル獲得数史上タイ

世間からすると
「え？羽生"名人"より凄い人が居たの？」
って感じだろうな

金曜日、順位戦でもあたるし
この1週間で最強者の趨勢が見れそうだ

しかし渡辺は昨日、松尾相手に惨敗した

渡辺はこれで今季二敗か…
もう王座奪取は絶望的だな

半年で2敗もするやつが王座なんて片腹いたいわな

ちょｗｗｗｗｗ

渡辺が今回王座２０連覇を阻止するなら、それはそれで仕方ないかもしれん。

ただし来年以降、渡辺が２０連覇を達成しないと納得いかん。
来年たった一期でどっかの馬の骨に負けて王座陥落なんて、絶対許せん。

>>64
けどどっかの馬の骨が羽生だったら？

藤井王座につながる予感

>>65
ふしぎ！抱いて！

これで20連覇に加えて81期目もかかるタイトル戦になったか。

渡辺はよくよくヒールの星の下に生まれついた男なんだな。

>>68
本当だね

>>68
すごい因縁だよな。
永世７冠、タイトル８１期、１タイトル獲得至上最多２０期
これ全部阻止する気なんだろう。さらには名誉NHK杯も阻止するかもしれん。
羽生を止めるために出てきたようなもの。

羽生の1人勝ちじゃつまらんからな
こういう憎らしい程強いヒールが居た方が盛り上がる

>>68
一昔前だったら谷川がその役割を演じていたのだが・・
どこに行ってしまったんだ

>>72　控え室

８０ − ７ （笑）



.

谷川に十七世名人をプレゼント
史上初8-1同士のプレーオフでも負けて谷川に最後のタイトル挑戦をプレゼント

森内にも名人3期、竜王1期、王将1期、棋王1期、計6期プレゼント

渡辺にも初代永世竜王をプレゼント

羽生が憎らしい程強いヒールだったら
谷川の十七世名人も
森内の十八世名人も
渡辺の初代永世竜王もなかった

>>65
来年羽生に負けるくらいだったら、今年負けとけと言いたい。

20期連続したらもう羽生の偉業に敬意を表して王座戦は終了
玉座戦に改称

渡辺竜王は仮に今期奪取しても羽生さん恒例のお礼参り挑戦が待ってると思うw

羽生でも森内でももう一人のハゲでも大丈夫だろ
それ以外は知らね

京都の対局するホテルに泊まろうかと思ったけど携帯の電波届くにくいからやめた

>>70
その因縁めいた相手がまだ10歳の時に
未来を予言した中原もすげー。
棋士たちの世界は想像を絶する…。

一代の覇者は先輩・同輩・後輩を負かすは、後に後輩に破れ、天命として位を禅譲する
（by大山康晴？）

渡辺は禅譲相手とはならない邪道棋士だから、羽生の後継となる王道棋士に敗れ去る運命
誰なのかは、まだ分からない

9/20 12:50〜22:00（予）
ニコニコ生放送
第59期王座戦五番勝負第２局「羽生善治王座vs渡辺明竜王」
http://live.nicovideo.jp/gate/lv63677537

9月20日（火曜日）にウェスティン都ホテル京都で行われる
第59期王座戦五番勝負第２局の模様をニコニコ生放送でお届けいたします。
ニコニコ生放送用の大盤解説は森内俊之名人にご担当いただきます。

>>83
おぉ〜、これは有り難い。

一画面化
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1665.htm

解説は一人でやるのかな

棋王戦の手抜きっぷりを見ると王座戦本気で取りに来てるな

>>83
何故だろう…
名人の解説なのに余り嬉しくない

どっかの馬の骨がタイトル奪取して
馬王座

―■大盤解説会■―

◎第59期　王座戦　五番勝負

羽生善治王座−渡辺　明竜王

第３局から解説会を開催。
午後５時半受付　午後６時開始

第２局 9月20日（火）　速報のみ
第３局 9月27日（火）　福崎文吾名誉前王座

料金：道場平日全日料金（一般１，２００円等）「将棋世界」の半額割引はありません）
途中、懸賞「次の一手」を出題します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（関西将棋会館・道場）

ニコニコでやってくれると有難い　かかせないサイトになりつつある
もっとやってほしい

>>2
のテンプレはhttp://live.shogi.or.jp/ouza/　だろうけど観戦記者と会場の電話番号ついて詳しくなってるから直したほうがいいんじゃ？

３タテも十分ありえると思ってたから、これからが楽しみだ
できれば2-0と追い込まれてからの羽生を見たい

王座戦の羽生さんは初戦が異常に強いけど、角番でも異常に強いからねえ

どれだけトロフィー気に入ってんだかw

角番の強さなら史上初の三連敗四連勝を成し遂げた渡辺竜王のほうが上だろう。

>>95
sinekasu

2011/09/20(火) 開場:12:50 開演:13:00
第59期王座戦五番勝負第２局「羽生善治王座vs渡辺明竜王」〜成るか前人未到の 20連覇！？
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv63677537

9月20日（火曜日）にウェスティン都ホテル京都で行われる
第59期王座戦五番勝負第２局の模様をニコニコ生放送でお届けいたします。
ニコニコ生放送用の大盤解説は森内俊之名人にご担当いただきます。

第40期（1992年）以来、防衛を続ける羽生善治（はぶ・よしはる）王座の20連覇なるか、
渡辺明（わたなべ・あきら）竜王が待ったをかけるか。
歴史的なシリーズとなること間違いなし！

第１局（9月7日）は先手の渡辺竜王が131手で羽生王座を下し先勝。
羽生王座の王座戦番勝負の連勝記録は19でストップしました。

注目の第２局の結果や如何に。
みなさまのご来場・タイムシフトのご利用をお待ち申し上げております。

※解説は昼食休憩後の13時開始とさせていただきます。
※番組終了予定時刻は22時ですが、終局まで（千日手指し直し含む）中継いたします。

羽生と渡辺は対局少ないけど対局ごとに渡辺の研究を吸収していけるんだな

もう羽生は残り全局振り飛車にしろ

ハゲは今度こそ両方の予習してくるぞ

羽生が唯一渡辺から竜王を奪取する展開と想定出来るのは

渡辺、羽生の20連覇を阻止！(渡辺二冠誕生)⇒羽生、竜王位を奪い返して永世七冠が完成！

間違っても羽生が王座を防衛して竜王も奪取、、、
な〜んて羽生にとって極上の展開は想像できないw

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　＜･>　< ･>|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜ 　20日の王座戦は私が解説する。
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜＜この二人の対局解説ができるのは
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　私しかいないからだ。
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|
　　 __/三三三||　＼＿}ｰ^三三三|　　|三;|　|三三三三三三三;;|
　／三三三三;|＼＿＿,ﾘ三三三ﾆ|　 :|三;;| :|三三三三三三三;;;|
　|三三三三三|　　　／三三三ﾆ=;|　 |三ﾆ|:|三三三三三三三ﾆ;|
　|三三三三三`==='三三三三三ﾆ|　|三三||三三三三三三三三|


9/20 12:50〜22:00（予）
ニコニコ生放送
第59期王座戦五番勝負第２局「羽生善治王座vs渡辺明竜王」
http://live.nicovideo.jp/gate/lv63677537

ニコニコ生放送用の大盤解説は森内俊之名人にご担当いただきます。

>>70
> １タイトル獲得至上最多２０期

単に１タイトルの獲得数なら、すでに大山の王将20期というのがある。
阻止するのは、20連覇ね。

他にも明先生は、今回の王座戦第一局で 羽生の「20局連勝」を止めている。

羽生は、よくよく19という数字に因縁があるんだね。

名人ってあまりしゃべり上手くないイメージだけど解説どうなんだろう
屋敷と阿久津が良かっただけになんか心配だ

>>104
銀河戦で見た限りではゴミだと思ったが
今日録画してた他の番組を見た結果田丸よりはマシとは思った

屋敷は聞き手が付いてたけど、名人に聞き手付けないはずないよね・・・

田丸のブログはまあまあおもしろいのだが

棋士で Twitter やってるの米のほか誰がいる？

西尾・勝又・浦野・野月･･･

>>108
たくさんいるよ。詳しくは↓で。

【Twitter】将棋関係のツイッター
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315304168/

阿久津の時も一人だったし今回も一人な気がする

>>102
で、やっぱり昼食はステーキなんですか？

まさか名人の昼食を多数決で決めたりは…しないはず…
しないと思いたい
ポテチで

ピザだといいなあ…

多分ニコ生のあの多数決だよ　

阿久津の時はステーキにしてあげようみたいな空気になったけど
森内だとピザとかになりかねないような気もするな

一二三が鰻しか食えなくなるじゃないか

ニコ生ありがてー
どんどん中継してくれ

阿久津だとネタになっておもろいけど、森内じゃさすがにまずいだろ

森内は結構気さくなおっさんだよ。

あっくんの時もピザ押したから、今回も平等にピザを押すわ

現役の名人が生解説とか
かつてない豪華さだな

>>122
　　の名人
かつて
って読んでしまった

暇な名人ってのも悲しいもんだ

ニコ生て無料で見れるのか？
ニコニコには一円も払いたくないんだが

>>125
自分で調べる事すらしないんだなｗ

無料で見れるがいろいろ制限は付く　プレミアムとの一番の違いはタイムシフトで放送終了後見なおせるか否か
追い出される可能性もあるがリアルタイムで見れるなら入る必要はないかな　　詳しくは調べよう

ここからは個人的意見だが昔はニコニコに500円払うのは馬鹿というのが一般的な感じだったが今では500円を出し惜しみする奴は
情弱と呼ばれるまでニコ生は快適になった　私情挟まないなら入らない余地はない　まあ自由です

未だに順位戦の月５００円払えないオカマとかいるしな
馬鹿はずっと払わないよ

ニコニコ・ニコ生はプレミアムが快適になったんじゃなくて
一般会員が不便になっただけじゃね

っていうか一般でもTS予約すりゃ見れるけどなｗ

一般だと事前にしないといけないってのがけっこう煩わしい

>>125
リアルタイムで見るなら、最後のいいところではじかれるよ

タイムシフト見たいから悔しいけど500円払ってるわ

無料会員と有料会員には当然格差があるし、その価値に見合うとおもうならきわめて小額の決済をすればいい。
個人的には、たとえ夕休明けからの視聴でも、これまでの放送実績のような大盤解説が快適に見られるのであれば、
支払に躊躇なんてするべきではないものだと思うがね。

どうせ金払うなら将棋会館に行ったほうが

俺のスマホではニコ動見れないんだよね、どうするか
会員になる気ないし、PC録画状態にしててもどうせ切れるしなあ

無料会員でも事前に予約してればタイムシフト見れますよ

ほう、そうですか

次スレ�@
第59期王座戦 Part13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315413990/
タイトル重複だがPart14として使用しよう

次スレ�A
第59期王座戦 part15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316352399/

次スレ�B
第59期王座戦 part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316352441/

次スレ�C
第59期王座戦 part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316352483/

次スレ�D
第59期王座戦 part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316352513/

次スレ�@
第59期王座戦 part13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315442809/
タイトル重複だがPart14として使用しよう

次スレ�A
第59期王座戦 part15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316352399/

次スレ�B
第59期王座戦 part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316352441/

次スレ�C
第59期王座戦 part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316352483/

次スレ�D
第59期王座戦 part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316352513/

なんでこんなにいっぱい一気に立てるん？

またお前か

キチガイやな

本人は良い事してるつもりらしいから性質が悪い

>>139
この人、ほんとに志を感じる。重複許すまじ。
あとから棋譜と並行してみるとき、重複は本当にみづらいんだよね。
ありがたやありがたや

逆に重複立てたやつが腹立たしい。

ひどい自演を見た

基地外じゃが、仕方がない

荒らしだろこれ

王位戦のときは荒らしかと思ったが、当日スムーズに次スレに移動できたのでそこそこ悪くない

最近は削除依頼出してくれてる人もいるみたいだね
多分スレ使っちゃってるから削除されてないみたいだけど

俺は明日ニコ生行くから来ないのでみんなでどうするか決めてくれ〜

しかし今回はどうなんだろうな。
ニコニコでやる場合はニコニコの方にコメントが集まって
こっちのほうはレスが減る傾向があるからな。

>>151
縦、乙。

俺はどっちにもいるから安心してくれ

棋聖戦のときはたしか過疎ったよな

よかった・・・
本当に・・・
よかった・・・

次スレ�@
第59期王座戦 part13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315442809/
タイトル重複だがPart14として使用しよう

次スレ�A
第59期王座戦 part15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316352399/

次スレ�B
第59期王座戦 part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316352441/

次スレ�C
第59期王座戦 part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316352483/

次スレ�D
第59期王座戦 part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316352513/

次スレ�E
第59期王座戦 part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316353303/

・・・使い切れるの？
ニコ生あるのに・・・

ナベちゃん、ここにきて２連敗。

かたやハブちゃんは２連勝で王位も奪取。

さて、第２局はどうなる？！

ニコニコ見れない人もいるし
羽生と渡辺の対局は異常にスレが伸びるでしょ

>>157
何回もうぜーんだよ　ボケ

立て過ぎ
クズはスレたてんな

将棋板の怖いのは、こういう荒らしが善意でやってる可能性があるんだよな〜
棋譜転載厨も、自分を待ってる人がいるとか言ってたし・・・
空気の読めなさが異常
実際のところ、将棋好きなやつって気持ち悪いやつが多いっていうのが嫌だよな　俺もそうなんだがｗ
運動のできるイケメンみたいなやつは将棋やらんだろうからそのせいなんだけどさ

>>163
運動できるやつだからって健全じゃないですけどね

きりのいいところのスレ20まで立ててよ

それはそれは

>>163
もう少し文章が洗練されればコピペにできそうだな

>>145-146=>>160=>>165
また自演やってんのかこいつは

いい加減に立てたスレでも仕方なく使用してきたから図に乗らせてしまったんだな
これを機にスレ立て荒らしが立てたスレは今後一切使用せずに完全放置→削除の方向で
次スレ以降は改めてペースに合わせて立てていけばいい
こいつが来る前も普通に機能してたのだからこれで何の問題もないはずだから

お前がどうしてもスレを立てたいなら常識的なタイミングで
テンプレを勝手に省略したり改悪したりせずに>>1から貼って常識的に立てろ
あと毎度毎度複数ID使って自己弁護したり言い訳してるの無駄だから

スレ立てた数に足りなかったね王位戦は
王座戦は19まで消費すると予想してスレ立ててるんでしょ？
今度は当たるかな？

忍者でスレストできたよな・・・やったことないけど

ニコ生あるし分からん。
消化できるかもしれんが出来なければ不完全なテンプレになるし
無駄に保守せんといかんし・・・
どっちか微妙なら様子見て立てるのが普通。

まぁそうでなくても>>157はちょっとやり過ぎ。
せめて当日の朝か前日の夜に３つぐらいが常識の範囲では？

>>97
追い出されそうだから タイムシフト入れたよ^^;

>>170
今はニュー速とVIP以外はできなくなったよ。

>>173
へえ

王座戦は27日にもあるから使い切るでしょ

ニコニコは必ず一時的に追い出されるんだよね

王座戦明日か？何で休みの日にやらんのかね。

だよね。
土日祝日やればいいのに。
平日じゃ無職しか観れないじゃん。

>>178
だから、ファンがふえないのかもね

ネットでリアルタイムに観戦できる環境に連盟の体質が追いついてないんだろうな
旅館の都合もあるとはいえ、観戦してもらいたい意志があるなら土日開催にすべき
あるいは、短時間棋戦なら夕方から対局始めるとか
平日棋戦なら、夕方から深夜1時くらいまでの3日制にするとか
スポーツ選手なら当然の話だよね

スポンサーやホテルが嫌がってるんだろ

すごいな、みんな削除かよ。１４〜１９
せっかく用意してくれたのに、、、明日のために、、、世のバカはどうしようもないな

>>182
どっちがバカだよ。

荒らし行為として通報＝通報を受け★が削除。　少なくとも担当者は荒らしと認定してる。

土日開催しても若い人は遊びに行くし家にいても興味ないから見ない。
中年オヤジは過労で家にいるけど、TVでも見てごろごろ。
結局将棋をTVやネットで見るのは年寄りと無職だけ、それなら
平日のほうがホテル代も安いし棋士は日曜を休める。
こういう事じゃないかな

いやいや土日開催は絶対必要
興行をしてる自覚が足りないよ連盟は
相撲だって満員御礼が出るのは土日しかない

相撲も平日夕方とかおかしいよな
普通に働いてる人は見れない。少しは現代の生活様式に合わせろ

そもそもチケット収入や放映権料が収入のメインである普通のスポーツや興行と、そうではない将棋を一緒にするのは無理があると思う。
土日にやって大盤解説会に客が押しかけようが、ネットの観戦者数がいくら増えようが、直接的には収入増につながらないのだからどうしょうもない。

順位戦の決着着く時間帯は夜中で見れないしね

連盟の解説会は料金とるから利益出てるんでしょ？

>>189
あんなの維持費程度
利益とか問題外

>>190
連盟の収入源かと思っていた

名人戦と王座戦は平日の夜家帰ってからちょうどいい頃だからまあいいや
他の棋戦は家帰るとだいたい終わってるんだよな

仕事中にこっそり棋譜速報と某大型掲示板を見るのは大変なんだよ
せめてタイトル戦は休日にやってほしいな。ustライブ大盤も

解説会が収入源にならないのならば、普及活動となるけど、
それが将棋ファン拡大になっているのかな？

連盟の収入源は免状発行

現地到着とかブログが更新される頃だね

明日は京都の現地は雨

せめてタイトル戦は一局くらいは土日開催して欲しいな

非定型な乱戦に誘導して、羽生善治先生勝ちにいく。小冊子いただきました。ミニ将棋の。

大阪も明日は雨

米長の金集めの才能は素晴らしいものがあるが、如何せん古い時代の人間
現代のネット全盛の時代に対応するのは難しい
もっと外部からでもいいからネット等に強い人間を入れるべき

ちなみに明日は矢倉で確定しました
竜王戦、NHK杯のお互いの修正手順の披露会になります
宜しくお願いします

>>183
どうせ明日４スレは消費するんだぜ。立てて何が悪いんだ。
おれは、スレたてではないけどね

>>183
そしてバカみたいに重複してみにくくなる、と
ああ、バカ以外の何物でもないだろうが

当然の処置

>>201
モチヲ・・・

>>189
バイト経験すらない引き篭りか。

明日は現地の京都に解説会見に行きます。
夕方5時からだから、それまでは京都観光して過ごします。

>>205
IT 業界で働いている俺から言わせてもらうと
あんな胡散臭いいんちきコンサルにこれ以上将棋界に関わってほしくないし
関わらせても将棋界の未来は好転しない

>>207
明日も楽しみにしています！

>>207
激指もっていくのか。楽しんできてくれ

>>207
裏山〜。楽しんできてね〜ノ

>>207 >>209-211
だからそういう自演ももういいから

なぜ自演だと？

ブーハーが勝つな

>>202
掲示板のスレ保持数は700（bgameの場合）。
有限である以上、同じネタに対するスレは１スレ限定、他は削除対象が２ｃｈのルール。
「重複防止」、「どうせ使う」、「いつか使う」は乱立の理由にはならない。

>>212
自演じゃないよ。実際評価値はあまり見てないけど、上げてくれたJPGを
ブラウザタブに並べといて、Ctrl+Tabで切り替えて見ると指してが分かり易く
て有難いんだ。

>>202
スレが乱立することで糞スレが落ちるだろうが

羽生先手で相矢倉が濃厚かね

>>201
米長「来年から順位戦、名人戦を無料中継するぞ！」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313229908/

>>212
えぇーだってそうだ京都に行こうの京都だよ？
裏山じゃん？

ホテルの写真が更新された

京アニショップとか行けるのは羨ましいだろ

将棋ほどネット中継とマッチしてるコンテンツもないだろうな

長い対局でダラダラなんてテレビじゃできない

明日は順位戦の中継と重なっている

中継重ならない方がいいのにね
ずらして欲しいね
ニコニコ動画の解説はネタがないから退屈になるだろうな

ニコニコ動画は予約であとで見たほうがいい
追い出されるから

まあ矢倉なんだろうね

検分の写真が更新されないね

相掛かりが見たい

ところで次スレは？

次スレはこんなに早く立てるものではない
明確なルール違反だからな

９月１９日（月）「将棋の世界」

今夜はカンニング竹山＆竹内香苗でお送りします。

Ｄｉｇテーマは・・・

「羽生善治、通算タイトル８０期で史上最多記録に並ぶ！この機会に将棋の世界について学んでみよう！」

スタジオには、指導棋士の田中誠さんをお迎えします。

そして、お電話で今年６月に引退した神吉宏充さんにもお話を伺います。

リスナーの皆さんから募集するのは...

「私、奨励会員でした（プロを目指していました）」
「私、将棋関係者です」
「将棋界に関する疑問・質問（棋力を添えて）」

http://www.tbsradio.jp/dig/2011/09/post-1251.html

ラジコでも聞ける
http://radiko.jp/timetable/

>>232
全部ゲストに聞いたらいいんじゃね。

田中 誠「私、奨励会員でした（プロを目指していました）」
田中 誠「私、将棋関係者(親が棋士）です」
田中 誠「将棋界に関する疑問・質問（これからも将棋だけで飯が食えるでしょうか？　元奨初段）」

棋士のネガキャン罪をずうずうしくも他人に押し付けようとした大山ｦﾀ
明日はいつもの調子で棋士否定を始めるかどうか見物だなｗ
一言でもやったら論理破綻で大山ｦﾀ絶滅・崩壊

>>234
タナトラの息子？

>>232
今、スポニチの話題をしている

オマエラほんときもいな

第４局対局場｢龍言｣　
ググったらいい所っぽいな　

モテと本田小百合で大盤もあり　
羽生マジでストレート負けだけは勘弁

龍言といえばハゲが3戦3勝の縁起のいい宿だな

羽生に限って0-3は無い。

羽生王座はとりあえず次は矢倉で挑むのかな？
最近見てないから。森内名人に使ってから見てない

ワンチャン振り飛車あるで

もう終わっちゃったかと思ったら明日だったでござる

ラジオ、田中誠出たぞ

立ち会いは桐山先生だっけか。振るかもわからんね

検分の画像が更新されないね

まあ、王座だけは防衛したいだろうな・・・・・・・・
つか名人防衛してほしかったけど

>>239
あのホスピタリティの低さで有名な新潟中越において、このランクの宿がまさか出来るとはって宿ではあるのだけど
敷地はそこそこ広いんだが所詮囲いのなかなんだよなあ…
作られてない自然はないから立地が悪いというか、ここまでの値段は正直割に合わないよなって言う宿だったよ、二回しかいってないけど

ハゲラはゴキ中に弱いことが判明したんだから、徹底的にゴキ中で叩いてくれ
残り全局ゴキ中でもいい

こないだの順位戦で苦手意識無くしたでしょ
そうなると佐藤藤井深浦コースに突入かもな

ゴキゲンならハゲに負けるはずがないといって後手番を持った久保と佐藤が帰って来なかった

いよいよ明日か
２−２で最終的に羽生防衛ってのが一番盛り上がりそうだな
とりあえず、明日は羽生勝利に期待

明日時間が取れれば現地行くつもりだけど現地行く人
他にもいる？

現地は雨

>>254
１７時からだから展開次第で行くかも

開始時間が統一してないんだよね

中村修は解説失格だから解説の仕事はしないほうがいい
形勢を言わない、
名人戦の一日目の解説で（聞き手は山田久美、2日目も同じ）
「形勢を言うと、中村修がこう言っていたとかインターネットに出ますので」と
ハッキリ形勢を言わなかった。

そして翌日の2日目、ネットで形勢判断を言わなかったと書かれたのだが、
聞き手の山田久美が「そんなに形勢判断を言わなきゃいけないんですかねー？」
と言っていた

２ちゃんねるを意識した発言、確実に見ているのが分かった。

>>256
このスレにも行く人がいるみたいでホッとした。
解説とか爺さんばっかりかもとちょっと思ってたので。
ともかく晴れるといいですなあ。

>>259
実際は老人の比率が多いけどね
見に来ても会場のホテルでは買い物や食事は決してしない金かかるから
自分で飲み物や食べ物は持参
俺なんかは将棋の普及につながるしホテルで食事したり金使うようにしてるんだけどね

一回羽生が快勝しただけで騒ぎすぎだろ・・・
渡辺の対ゴキゲン勝率はすさまじいし、今回は羽生の新手がハマった感じ

実力的に羽生の忠犬になるとは思えないな

老人は多いけどお前らのメンタリティと変わらないからな
そこんとこ注意。テンションはVIP

>>259
京都は学生の街だから将棋研究会みたいな学生も多いかと
・・・あ、でも今回有料だから学生は少ないかなあ

>>263
雨が降っているのって来場効果としては悪くなる原因かね？
明日は一日中雨だから

>>260
日常と違うところを楽しみにいってるのだから、少しの余裕があったら金落とすようにしてるな自分も
金かからんように楽しむのも、ちょっと金使うかと楽しむのもどっちもそれぞれだと思うけどね

>>259
京大や立命館は将棋強いし、阪大あたりの学生も結構来るでしょ。

解説会は仕事帰りに来る人がいるとして夜7時くらいからピーク人数になるのかな
それでも陣屋と同じで大して来ないだろうけど
名人戦じゃないと関心度が低いみたいだしね

明日なのか。羽生さん勝ってね。一方的になるのはつまらん。

>>265
解説会に見に行く場合は、そこのホテルで必ず食事をするようにしている
食事しない場合は喫茶だけでもするようにしている
それは俺だけの考えだから人それぞれだけどね
名人戦の解説会必ず見に言ってるってのがにいたけど、
名人戦以外でも見に言ってるのかな、あの老人は

解説会でパソコン開いてるのがいるけど、ソフトで形勢判断してるのかな、あれは

余程の物好きか地元に住んでるとかじゃないと解説会には行かないよ。
それか知り合いと一緒に見に行くとか。何かにかこつけて旅行がてら行くとかね。
ハッキリ言って、解説会は座りっぱなしで楽じゃないし。自宅で中継見てる方が楽だしね。
人生で一度くらいは解説会に見に行ってみるのもいんじゃないの。

地元に来たら行こうと思ってる
実家にいる時なら結構近くで開かれるが今住んでるところは全くない

中継ブログの更新が遅いんじゃないか？

ブログ更新AGE

上がってなかった

デパートの将棋まつりでもジジイはデパートのレストラン街で食事しないで持参のおにぎり食べてんじゃん
座席にすわって持参のおにぎりや弁当食べて飲み物さえもペットボトル持参で
無料で観戦無駄金使う気は全くなし
それが将棋ファンのジジイの大半

ブログ更新きた
食事会の写真も公開するのかな

京都はホテルが予約取れないよ
相当前から予約しておかないと
日本一観光客の多い場所だからね

そっかもう今日か
仕事で見れるかどうかわからんからタイムシフト入れとくかね

王座を羽生が失ったら羽生ファンが発狂するねー」

ニコ生のタイムシフト予約数多いなｗ

3冠と竜王の将棋を名人が解説だもんな
この前の順位戦でもちゃんと観察してネタも探してたみたいだし
タダってすげえ

>>280
最後の」は何の意味だ？

ニコニコはどのくらい出演料と中継料払ってるんだろうか　ニコニコ金あるんだな

13時から終局までだろ？結構ギャラかかりそうだな

>>278
そうでもない
紅葉シーズンはちょっと厳しいが

大物だと小沢が来たこともあったよな　　そうなると出演料の高さってあんま高いハードルには成り得ないのかモナ

タイムシフトの予約数ってわかるんだー
気にしてなかったよ

解説会なんて見に行く必要ないよ
家で中継見てれば充分だよ

現役名人の解説で充分だよな

リアルタイムだと無料会員はいいところではじかれるだろうな

ニコ生で中継なのに何故かテーブルに乗って解説する名人

森内は一人で解説できるのか

解説は森下とかの嫌味解説がいいと思うな

ニコニコはいつ弾かれるか

森内がちゃんと最後まで喋れるか心配だわー

聞き手はいないの？

途中でニコニコ中継は飛び入りのゲストが参加しそうだけどね

>>239
りゅうごん

しかし普通の大盤解説ならまだしも
よくニコニコ中継引き受けたな　森内ー

仮にも名人、永世名人だぜ
体力と喉が涸れそうな仕事
体調崩すんでって嫌がってもよさそうなもんなのに

>>1
【第59期 王座戦五番勝負】
羽生善治 王座　−　挑戦者 渡辺　明 竜王
第1局 09月07日(水) 　 　羽生王座　●−○　渡辺竜王 先　東京都港区 「グランドプリンスホテル高輪」
第2局 09月20日(火)　先 羽生王座　＿−＿　渡辺竜王 　 　京都府京都市 「ウェスティン都ホテル京都」
第3局 09月27日(火) 　 　羽生王座　＿−＿　渡辺竜王 先　山形県天童市 「天童温泉 松伯亭 あづま荘」
第4局 10月04日(火)　先 羽生王座　＿−＿　渡辺竜王 　 　新潟県魚沼市 「龍言」
第5局 10月17日(月) 　 　羽生王座　＿−＿　渡辺竜王 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110920.html　[第2局]
◇ 森内俊之名人のニコニコ生放送 [第2局のみ]　
　　http://live.nicovideo.jp/gate/lv63677537 　 　[開場 12:50　開演 13:00]
有志作成 一体化画面：http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1665.htm

王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/index.html
NIKKEI NET 将棋王国：http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/

あ、 http://live.nicovideo.jp/watch/lv63677537　でした

仕事帰りで間に合うだろうか。１８時半。

遅めの夏休みに新潟旅行を計画中なので
第４局までいけば龍言の解説会に行く予定。
2000円払う解説会なら客層もそれなりだと思うがどうだろう。
経験的に無料の解説会は色々マナーの悪い人が
多いので行く気がしない。

普通の将棋ファンにとって解説森内はありがたいかもしれんが
ニコ厨のコメしまくるやつにとっては第一希望ではないね

ついにこの日が、
来ましたね。

無料の解説会はマナー悪い人多い。
一局目の日経のやつは、休憩明けに中央の柱に立つヤツが出て来て
後ろで座っていたから、見えなくなりました。
普通、座っている人の前に立つか？
帰りの電車でそいつらの会話を聞いたら、すごいテンション高くて
調子こいてて、蹴飛ばしてやりたくなった。
脳みそまで脂肪のついたクソデブなんだと思って、憐れんでおきました。

コメントで心ない連中に「おいしっかり喋れ」とか言われそうで、そういうのは嫌だわ

コメ消して見ろよ

つっても羽生　渡辺を解説できるのなんて限られてるしな。
あと、実は何気に森内は羽生、ひふみんの次ぐらいにニコニコではメジャーかもしれん。
某MADが５０万近く再生させれたからな。（わりと最近に）
まぁ運営もその辺狙って森内よんだんかもしれんがｗｗ

>>309
視聴者はコメ消せばすむけど、森内がそういうコメントをうっかり目にしたら気の毒じゃん

コメント見せる必要無いと思うんだけど見せるの？ｗ

将棋中継くらいなら弾かれてもリロードすれば入り直せるとおもうけどなー
野球は９回満塁とかだと帰れなくなるがｗ

>>266
阪大哲学部の院生に来てほしい

>>294
嫌味はいいけどあいつはしつこいから却下

>>312
羽生はコメント見てた

おそらくは矢倉か角換わりになるだろうけど、そうなると現地解説への久保起用がちょっと勿体無いかも。

羽生は振り飛車で行きそうな気がする。
直前の順位戦で勝ってるし。
超速対ゴキ中になりそうな感じが。

>>318
千日手指し直しになるのか

羽生先手だからね。さすがに振らないでしょ。

解説山崎じゃないのん
だとすると相掛り引き飛車棒銀

羽生ｖｓ渡辺　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生　14勝　　渡辺　16勝

振り飛車系　（四間、ゴキ中）　　　　　羽生　2勝　渡辺　0勝
横歩取り系　（△8五、△8四）　　　　　羽生　4勝　渡辺　4勝
矢倉系　　　（矢倉、矢倉模様）　　　　羽生　3勝　渡辺　8勝（1千日手）
角換系　　　（角換、一手損）　　　　　 羽生　5勝　渡辺　3勝
相掛系　　　（相掛）　　　　　　　　　　　羽生　0勝　渡辺　1勝

>>321
山崎は新聞解説担当。相掛かりといえば、いつもんが大穴予想として相掛かり▲2六飛戦法を挙げていた。

>>318
羽生先手でしかも初戦落としてる状況で振り飛車はないと断言してもいい
それに居飛車が後手の場合先手が一手端突いてるとかの特殊なケースを除いて超速はできないよ

>>322
矢倉で勝率悪いのか。

>>322
対渡辺の負け越しは矢倉が大きな要因なのか
じゃあ今日は先手番で角換わりだな

ただ後手急戦矢倉にやられてるからな、あれは今はもう無い

相掛かりが見たい

羽生は立ち会いやら解説で形決めるんじゃないの

その時の気分で決めてそうなのが羽生

ここでまさかの石田流

森内がニコニコ解説だから、矢倉じゃない？
もし相穴熊だったら、放送事故になるかも。

名人戦と違って５番勝負だと１敗した状況で藤井矢倉やる勇気はないだろうな
しかも渡辺は藤井、阿部健と研究仲間だし

相掛かりは打ち歩詰めで有名な
竜王戦での将棋だけなんだよな
ちょっと観てみたいが

石田なら羽生マジすげーわ。久保も驚く新手を是非ｗ

普通なら▲７六歩△８四歩に羽生が矢倉と角換わりのどちらを選ぶか
名人戦では森内が3回2手目△８四歩やったのに対し全て矢倉を選んだが、今回はどうかな。半々ぐらいな気がするが

それと渡辺が従来どおり2手目△８四歩突くかどうかも注目だな
渡辺は前局、そして順位戦の郷田戦で先手で角換わりを選択してるが、これは矢倉大好きな渡辺としては珍しいことだった
ということはもしかしたら、ノーマル角換わりの後手でも十分やれるという見解が変わってきてるのかもしれない
そうだとすると、2手目△３四歩から意表の横歩や一手損もあるかも
まあ、渡辺は一手損は殆ど経験がないし、横歩もここ数年は殆どやってないので可能性は低いかもしれんが

羽生の石田に渡辺のゴキ中

>>337
会社早退するレベル

角換わり腰掛け銀で渡辺２連勝

ニコ生の聞き手は誰だろう

いつもの運営三号とかじゃないの

みんなおはよう！
勝利の女神がやってきたわよ〜ｗ
羽生の必勝を信じて応援させてもらうわ！
みんなよろしくね！

森内解説を考えると矢倉だろうね。
渡辺が84歩突いて68銀で応じるんじゃないかな。

今回は羽生の先手番か
こないだ圧倒したし次の後手番ではゴキゲン中飛車指して欲しいな〜
ハゲの対応が見たい

相振り飛車を期待するわ

森内名人「渡辺竜王の先勝で始まり、
　　　　　　羽生王座の五番勝負での連勝記録が止まりました。
　　　　　　新たなステージの始まりである第２局に注目しています。
　　　　　　戦型予想ですが、渡辺竜王は相手の注文を受けて立つタイプです。
　　　　　　相矢倉か角換わり腰掛け銀が有力ではないかと予想します。」

5番勝負は1勝の重みがある感じがするから好きだ

まさかの羽生の四間穴熊だな

>>348
先手で振れば羽生を評価するよ

羽生を完璧に評価できない理由は

先手では絶対に振らないヘタレって事

まあ横歩だろ

私の予想では角換りだわね〜

京都行ったら商店街で「金のとりから」食べて

まだ始まってないの?

>>349
だいぶ前だけど対康光（王将戦だったかな）で振ってたよ

ハブタンの圧勝でした。午後９時から来ました。

京都は今日と明日は雨だし解説会なんて見に行くのは金と時間の無駄だよ！
家で中継みてりゃあ充分だよ

解説会は先頭の方に座って棋士に質問攻めするのが必ずいる、
有料でもいる
この手はどうだとか
有段者なのだろうけど、おそらく解説会常連
陣屋の王位戦最終局でもそういうのがいた

今日ニコ生でもやんのか
魔太郎ってホント気持ち悪い

金のとりからを京都で食べて帰って

さすがに職場からニコ生無理だな。
こっそりtwitterのぞくぐらいか。

今日は雨だから現地解説会行くのヤメたよ

どーせ客も来ないのに店を開けなければいけない身としてはありがたい
と言いたい所だが、少なくとも午前中は見れない
それはそれでおｋだが

今日は俺は給料日だから銀行行くくらいだな
仕事は休む雨だし

午前中は見てなくてもいんだよね、進行遅いし、

平均すると王座戦が決着着く時刻はどれくらいですか？
２１時前後でしょうか？

ロックアップからの力比べでどちらが先にコーナーに詰めるかが序盤のポイント

矢倉か横歩か
個人的に横歩が見たいが矢倉なんだろうな

横歩だったら羽生は嫌がる気がする
昨年の竜王戦第一局で羽生の終盤のポカで早投げしたのが横歩でしょ
先勝を許してて負けたら角番って局で羽生は選びたくないはず

横歩になりそうになったら９手目で角上がって角換わりってのが既定路線

NHK準決勝で勝った矢倉か
敢えて連敗中の角換わりが本命。
広瀬に鍛えられた相穴熊、先手振穴を持ってだがこれは大穴だなw

対渡辺の矢倉はもっと嫌なんじゃないの？
圧倒的に苦手としてる>>322
戦績に入ってないはずだけど、2005年将棋の日の次の一手名人戦でも矢倉で負けてた

どっちでもいいから振ってくれ！

関係者との食事の画像は公開しないのかな
今日は順位戦もあるしニコニコ動画も中継あるし

>>365
羽生の王座タイトル戦に限って計算してみたら平均終局時間が21:15になった。
千日手は指し直し局の終局時間。最短が森けいじ九段戦で16:33、
最長が渡辺との指し直し局の24:26かな。

横歩取りだったら、渡辺が嫌がるの間違いだろ？
後手番の横歩取り受けるイメージがないが
数年ぶりに王将リーグで森内相手に受けたきりだったような

渡辺がいま後手では横歩やらないということも知らんで語ってんのか

竜王の角交換振り飛車またみたいな。

こうして考えるとハゲの代名詞になる戦型って何なんだろうな

おっっと今日かあああ
羽生頑張れ

はぶーーーー！がんばれ！

今日羽生が負けたらファンの人はどうなっちゃうの？

俺はモンブラン食いまくるけど？

そっか、きょうは羽生先手か。角換りかな、それとも矢倉？

ボナンザの見解　初手７６歩

おれは、チャイコフスキーの6番を聴くけど？

森内名人「あ、渡辺竜王の先勝で始まり、
　　　　　　羽生王座の五番勝負での連勝記録が止まりました。
　　　　　　新たなステージの始まりである第２局に注目しています。
　　　　　　戦型予想ですが、渡辺竜王は相手の注文を受けて立つタイプです。
　　　　　　相矢倉か角換わり腰掛け銀が有力ではないかと予想します。」

戦型予想
相矢倉（矢倉穴熊）
はぶお振り飛車

>>377
ゴキゲン潰し

角換りを予想

王座戦で負けたの久しぶりだな、ハブ

実況「あれ？渡辺竜王、何か頭を押えて対局室に入ってましたね〜。」
解説「あぁ、今朝、寝相が悪かったらしくハゲたみたいです」
実況「さらにですか〜」

王座戦は名人戦より緊張する

おまえらおはよう。戦型は矢倉希望

先手番で相矢倉で負けると、3連敗もあるかもなぁ。なんか心配だ。

>>391
ここ数年はそんなことなかっただろｗ
特に去年とか去年とか・・・

時間になりました。よろしくお願いします

【参考棋譜】
開始日時：2003/09/12 9:00
終了日時：2003/09/12 16:50
棋戦：第51期王座戦五番勝負第2局
持ち時間：5時間
消費時間：▲3時間28分△2時間44分
場所：京都市東山区「ウェスティン都ホテル京都」
先手：渡辺　明五段
後手：羽生善治王座

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △４一玉 ▲５八玉 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲３三角成 △同　桂
▲７七桂 △２五飛 ▲２六歩 △２四飛 ▲５六飛 △４五角 ▲６五桂 △５一金
▲５三飛成 △５二歩 ▲５五龍 △６二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三角
▲３五龍 △１四飛 ▲８二角 △６五歩 ▲３八銀 △７四歩 ▲９一角成 △７三桂
▲２五歩 △５四飛 ▲２四歩 △２三歩 ▲３四香 △２四歩 ▲２三歩 △同　金
▲３三香成 △同　金 ▲５五桂 △７二角 ▲８二馬 △９四角 ▲２三歩 △同　金
▲４三桂成 △３四金 ▲７三馬 △同　銀 ▲３三桂
まで69手で先手の勝ち

26歩かー

２６歩ですか

２６ふ！

おお　２六歩ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

鬼手きたああああああああああああああああああああ
愛係か！？

はじまﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

お？？

>>374
横歩取りｊは後手が誘導する戦法。受けるという言い方は間違ってる

２６ふｷﾀｿﾞｫｫｫｫｫｫｫｫ

相掛かりかな

愛係！

羽生よえええええええええええ

相掛かりかあ

愛係り

相掛かり？

愛係かね

相掛りとは……

相掛かりｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

タイトル戦で相懸りは久しぶりじゃね?

はねなまさんあの第4局のリベンジ狙いか

。o○羽生は怒っている!

これはマタロウ手が止まる

驚いたね

まじか、野月や中川、北浜が喜ぶな

羽生にしては珍しい。渡辺もう困ったか。

久々に見る形

そこでロムってる相掛かりマニアの君、今日はがんがんレスしてね

広瀬もだけど
羽生と番勝負すると色々やらされるから大変だよな

渡辺が受けたね後手は捨てているのか
それとも自信があるのか？

相掛かりの先後の勝率はやはり先手が高いんでしょうか？

棒銀ではなく
ひねり飛車を期待する

羽生「自分の場合、初手７六歩と２六歩に優劣の差はありません。
７六歩でいくときはオーソドックスな矢倉、角換わり、振り飛車を目指すときが多いし、
２六歩はやはり相掛かりを目指すときが多い。それぞれの戦法にも優劣はありません。」

相掛かり久しぶりだな

大きく振りかぶって　とか記者センスないな

検分の羽生明日はマジ勝たないとって顔だ

全く詳しくない俺に、羽生の手、愛係の意味するところプリーズ

竜王戦で逆転くらってたじゃん
まあ王座戦ではないだろうけど

一日制では結構何でも指すよな。
二日制だと偏りがちになるけど。

>>429　若葉、阪神ファンかｗ

相居飛車系統の将棋を一通りやるシリーズになりそうだな。
羽生は大抵の戦法を戦後問わず持つけど、渡辺って相掛かりの後手を頻繁に持つ棋士だっけ？

羽生のタイトル戦での相掛かり採用はこれ以来かな？

第58期王座戦　五番勝負第1局（2009年9月4日）
羽生善治王座　対　山崎隆之七段
http://live.shogi.or.jp/ouza/archive_kifu/ouza20090904.html

大きく振りかぶってという漫画の影響

新聞解説の山崎は喜んでるかも

>>433
そういえば棋聖戦で角交換四間飛車指してたな。

　　　　　＿＿＿　
　　　イ::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　
　　从从从ﾉ从!!jヽ:::::::| .　　　　
　 　!! 　⌒　 ⌒　ヽi:::::|　　矢内さんも相掛かりを指して下さい
　　(| ( ⌒)-( ⌒)- |!):!|　　
　 　.|　　　　　　　　 !ｿ
　 　 ヽ　（￣,!　　　′ 　　　　　
　　　__ゝ. ⌒　　　ﾉ´　　　　　
　 ／　:∨ < >∨｀￣ヽ

相掛かりだと短手数で終わりやすいよね

愛係りっていやらしい戦法なの？

>>435
相手がやってきたら持つ
ただし角換わりの後手番を好き好んで持ってくれるので角換わりが多い模様

ここで持ってきたって
まさかの浮き尾車はないだろうなさすがに

はねなまさんはあれか
ハゲの戦型予想を徹底して外す作戦か

相掛かり久しぶりに見たわｗ

　　　　　　　　　 　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　 鰻ヽ＼ 　　>>439はぶおがお花畑に踏み入れてきたんだお
l^l | | ｌ ,/) 　 ／-=・=- -=・=-＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

２６に引いてくんねえかなあ

王座戦、昼食メニュー写真があればかなりいいんだけどな。
残念。
森内のお菓子決めるアンケートとか絶対無いだろうな。

控室に関係者が戻ってきた。
「初手から外れましたね」と笑顔を見せる桐山九段。
桐山九段の戦型予想は▲７六歩△８四歩からの相矢倉だった。
「私も見事に外れてしまいました」と続ける山崎七段。
山崎七段は角換わり腰掛け銀の予想だった。
▲２六歩△８四歩▲２五歩の進行は相掛かりが濃厚。
相掛かりがタイトル戦の舞台で指されるのは、２年前の王座戦第１局以来である。
そのときの対局者は山崎七段。

中原流来るか？

>>436は先後逆で羽生後手だったか

タイトル戦で２６飛型は本当に久々に見るなあ

おお　２六飛か。いつもんの大穴予想的中ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

浮き飛車か。これが今回の趣向か

ひねり飛車かなあ

相掛かり廃れたよな

羽生を怒らせてしまったか。手段を選ばずぶっ潰してやろうという事か。

ハゲとか書き込むのはよせ
棋界のエラい人もタイトル戦のスレを見ているのだぞ

久保が解説だからひねり飛車から石田流かなあ

王座戦は食事の写真がないんだっけ

いやー久しぶりだなあｗ

>>448
よかったね
解説たのむよ

おお２６！さすが羽生やってくれるねｗ

山崎と桐山がいたから相がかりにしたのかなｗｗ
やはり、王座だけは防衛したいんだな

よすよす
面白くなりそうだ
ただ久保さん涙目か

居飛車しか指さない渡辺は初手▲２６歩には△８４か△３４で居飛車しかないんだね

うわー、しかも26飛かよ。魔太郎若いからこんな将棋全然知らないんじゃないの?

久保は今居飛車党の棋士に聞きまくって勉強しているに違いない

また変化球か。羽生の本気を見た。

おあよ〜
おおお２６に飛車がいる‥かこいい

>>460
※都合により今シリーズは前夜祭および対局中の食事・
おやつの写真はございません。あらかじめご了承下さい。

最新型しか追ってない渡辺に序盤研究の深さを問うてきたな

なるほど解説が山崎だから相掛かりなのかｗ

豊崎愛生係

ひねり飛車とかだったら桐山先生は解説できるな。

>>383

山崎七段「ここで先手が飛車をどこに引くかですね」

都ホテルって、京都大学受験の時に泊まったわ。
ベルボーイさんが荷物を部屋まで運んでくれたのにビビった。

ま、最終学歴は広瀬七段の先輩なのだがorz

少なくとも渡辺がプロになった頃にはもう▲２八飛車型が主流だったから、▲２六飛車型はどんだけ経験あるのかな

久保が解説だからひねり飛車から石田流

しかも▲２７に歩を打つ

そうなれば完全に振り飛車になる

ひねり飛車なら久保もなんとか解説できそうか

まあ△７二銀

野月の本買っときゃよかったなぁ

五番勝負中一局は相矢倉あるだろうけどね。
特に雌雄を決する一局で選びそう。どちらが選ぶかはおいといて。

>>467
佐藤がもう試したせいで研究された模様

原子棒銀

ブーハーたん、また（良い意味での）解説者泣かせ炸裂か

哀雅雁すかー
でもそれはハゲの想定内だよ

いろいろやれるからずっと強いんだよな

>>480
最初から振ったらええやんｗ

羽生の選択は▲２六飛の浮き飛車だった。
「これは桐山先生に教えていただかないといけないですね」と山崎七段。
本譜の形は桐山九段が得意とする戦いだ。

どっちの端を突くか

何だかクラシカルな形になったな
中住まいから銀を繰り出すのだろうか

居飛車しか指さないカス竜王の全盛期は短いだろうな。

対局室の画像もないと寂しいお(´･ω･｀)

渡辺が相掛かり浮き飛車を相手にしたのはこのぐらい？

七番勝負第３局　2007年11月13・14日（火・水）
▲佐藤　康光二冠　- △渡辺　明竜王

http://live.shogi.or.jp/ryuou/20/kifu/071113.html

豊崎さんは背大きいよな
けして萌えはない

web中継、画像じゃなくて動画だったら有料でも見るのにな

棋譜解説で羽生さんは勝数ランキングで2位って書いてるけど、一位は誰なの？

渡辺のことを当たり前のように「棋界の第一人者」と書いてるが、プロ棋士の間ではそれで普通なのか？？？

塚田スペシャルなら世界が凍りつく

３八銀ってひねり飛車確定？？

順位戦も久保が同日で指してたからゴキ中だったんだろうか
今日は立会いが桐山で解説が山崎だから相掛かり

となると羽生の選ぶ戦形ってバレバレなんじゃ

今日は森内大名人がニコ生で解説するのか。
羽生より格上の棋士の解説だから安心。

>>485
なるほど第20期竜王戦の第3局か。この時も魔太郎勝っているんだ…。

▲３八銀

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△６四歩 184 ( 73%) 0.418 77勝 107敗
2.△１四歩 44 ( 17%) 0.488 21勝 22敗
3.△３四歩 15 ( 6%) 0.467 7勝 8敗
4.△９四歩 6 ( 2%) 0.333 2勝 4敗
────────────────────────────
計 249 0.431 107勝 141敗

>>498
カメラ置いて定点観測できそうなものなのにな

本命　ひねり
対抗　中原流３七銀
大穴　タテ歩棒銀

立会人の桐山９段の得意戦法を選んだか

羽生さんらしいなぁ（笑）

>>506
浮き飛車は悲惨だもんね
どうすんだろう

>>499
単に間違えているだけかと。

勝数ランキング

1　羽生　善治　23
2　永瀬　拓矢　19
3　豊島　将之　18
4　菅井　竜也　17
5　村山　慈明　16
5　中村　太地　16

>>501
それで完封されたらさすがに理事会で審議だろ

順位戦も羽生の研究から優位を広げられてそのまま押し切られたからな
今回この型を持ってきたってことは相当羽生は研究してきたんだろう
また渡辺は中盤戦で振り切られるんじゃないか

>>507
問題はサーバーと回線だろうけどね

△１四歩をおす

ここから９８香と上がって角を潜るのが羽生の新趣向。

王座戦は王位戦みたいに対局者のカメラ画像はないの？

ございません

羽生が関係者の得意戦法を意識してるのは間違いないね
ただ、どの関係者かはわかんないからな

羽生さんはどうしてタイトル戦で変な将棋をするのだろう
ドMなんじゃないかという気がしてきた

ひねり飛車って現代でも通じる作戦なのか・・・

最近、羽生は勝率悪い戦型選ぶね。恐ろしい趣味だ。

王位戦より大分本気に見える戦法選択だな
この前の順位戦もだけど

>>501
カニカニ銀で勝った羽生だからな・・・・・・・
あり得そうなのが怖い

相矢倉とかじゃ勝てる自信がないから変則的な戦法にしたのでは

近年は見る機会が減ってきたものの、相掛かりは古くから指されている戦型である。
データベース化されている対局だけで、2725局もの棋譜が残されている。
玉の薄いため、華々しい空中戦が展開されることが多い。

塚田スペシャルって先手不利なの？
それとも指されなくなっただけ？

>>513

俺もそんな予感する
羽生さんが研究手惜しみなく使ってくると
まだ竜王じゃ対処できないぽい
なぜなら今まで逆のパターンしかなかったからね

>羽生の通算成績は1156勝445敗、勝率0.722。
>今年度成績は23勝12敗、勝率0.657。
>対局数ランキングで１位、勝数で２位につけている。

勝数2位…羽生さんより勝数稼いでる棋士は誰ぞ？ｗ

ただ羽生三冠が採用すると
また流行する可能性もあるんだよな

64歩できたか

羽生自体がもうビックリ箱と化してるな

実は羽生スペシャルを用意してたらどうしよう

羽生は基本的に基地外。変態棋士かもしれない。

やっぱり羽生さんは将棋の勉強が趣味で勝敗は二の次なんじゃないか

>>528
なお第23期竜王戦では羽生新手が4つ飛び出した模様
王座戦第1局でも羽生新手だった模様

森内今日が初ニコ生？おもろそーｗｗｗｗ

でもこの二人の対局だと渡辺が作戦勝ちして
羽生が追い込む展開じゃないと面白くないよなあ。
渡辺の指し手は良くも悪くも優等生的なだけに。

勝率7割切るってはにゅうさんも落ちたな
今日は寄付並べでおわりそうなよかん

▲９六歩から行きたい

相掛かりが、竜王は比較的得意なはず。
>>527
対策がある。

>>535

自分の美学持ってやってるぽいね
現に早投げの山崎に切れてるし

普通の人だったら勝ってホッとするよね

△６４歩じゃなくて△７４歩はないの？
ひねり飛車を早々と防げるし
プロは指さないみたいだけど

ひねり飛車で魔太郎をひねる展開きぼん

山崎かー山崎がいたから相がかりかー
魔太郎はひねり飛車とか指さなさそう

角道あけたかー
これは結局２八に飛車を下げることになりそうだな

>>541
塚田スペシャル対策されつと不利になる？
新手が出ない限りは塚田スペシャルは復活しないのかな

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△８六歩 56 ( 91%) 0.518 29勝 27敗
2.△３四歩 5 ( 8%) 0.600 3勝 2敗
────────────────────────────
計 61 0.525 32勝 29敗

羽生がタイトル戦で11手目▲２六飛は11年ぶり
第49期王将戦第２局　vs佐藤康光名人　2000年1月17-18日
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9193

ここからは相掛かりかひねり飛車かまだわからないところ

>>547
タニーが塚田スペシャル崩し考えた結果終了した

やはりヒネリっぽいな
相腰掛け銀という選択肢もありそうだが

>>520
同意

>>520
尿意

羽生は新鮮な気持ちで闘っているときが一番強さを発揮する

>>538
俺は2008年の竜王戦第4局126手目の△８九飛で完全に
渡辺のトリコになったので、展開はどちらも好き。

とりあえず飛車先切らせて９六歩まで行きそう

順位戦ではひねり飛車が復活していたが

ただやん

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲８七歩 42 ( 70%) 0.548 23勝 19敗
2.▲９六歩 15 ( 25%) 0.467 7勝 8敗
3.▲４八玉 2 ( 3%) 0.500 1勝 1敗
4.▲３六飛 1 ( 1%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 60 0.517 31勝 29敗

戦型 　棋譜数 割合(%) 先手勝率
────────────────────────────
（なし）： 0 0.0%
1: 相掛かり： 40 66.7% 0.575
2: ひねり飛車： 20 33.3% 0.400
────────────────────────────
計 60 100% 0.517

羽生はドMでありドS
両性具有の超ド変態鬼畜野郎

相掛かりにするなら▲１六歩を先に入れそうな気がするので
ひねりとみた

みんなの意見まとめるとこう？
△8六飛▲7七桂△8二飛▲7五歩？

将棋が先手必勝なら、ひねり飛車はその最有力　と言われていたあの戦法か

台風来てるのにこの二人は何やってるのですか？

９六歩の意味ってなんなの？
歩を打つか玉を動かす方がずっと意味ありそうなんだけど

９６歩はハメ手みたいになる変化があるし９７角と上がったり

最近は２６飛も多くなってきた。アマヒコなんかが指していたんだけど、他の棋士も見直して来たかんじ。

８７歩を打ったらひねり飛車はなくなったね

相掛りか楽しみだ

あれー

相がかりなんて指した事ないからわかんねーｗ

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　　　　　>>565
　　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　　　　　　　　漢の戦いです。ええ。
　　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　　　　　　　　　　_,.ノ|　r‐　　　⌒ヽ
　　　　　　,.へ　　 ,ｒ''´　　⌒　　　　　　　 l
　　　　　　{三ヽ　｛　、　 　i　 ,_,　 彡i　　 |　　
　　　　　　 V三ト､{　 ﾄ　 ノミ;,"　　　}、　,ｲ
　　　　　　　V三三ﾄ､√　　　　　　 / ヾ　 i
　　　　　　　 V三三三＼　　　ミ　/　　',　ﾐ;
　　　　　　　　V三三三三＼　　/　　　 } 　l
　　　　　　　　 V三三三三三ﾄY　　　　l　　l　　　三　
　　　　　　　　　|;V三三三三三l　　　　|　 ,'　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　l三V三三三三｝　　　　l　,'　　
　　　　　　　　　|三 }三三三三’　　　,.ﾉ .,'　　
　　　　　　　　　|三/三三三ノ　　　 〈y　.〉
　　　　　　　　　||ﾚ三三三'´　　　　　'〜'　
　　　　　　　　　ﾚ三三三'　三　　　　　　　.　
　　　　　　　　 /三三ﾆ/　　　　　　　三
　　　　　　　　 V三三/　　　　　　　　　　　　≡≡
　　　　　　　　　ﾄ三三ﾄ､　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 |ﾆト三;∧ 　 　
　　　　 　 　 　 　 ＼ﾄ三三l;;　
　　　　　　　　　　　　＼ﾄ三l

渡辺はこの２六飛の将棋どのくらい経験あるんだろう？

プロ棋士も流行すると真似する傾向がある
ファッションとかとおんなじで

魔太郎は横歩感覚で中住まいにするんじゃないか？
もしくは中原囲い

８七歩は中住まいになる気が・・・

渡辺も浮き飛者もあるね

>>563
つ△8六飛▲7七桂△８七歩

>>577
中住まいだと横歩取りに合流する

これでほぼ中原流３七銀か相腰掛け銀にしぼられたか
タテ歩棒銀をやるなら飛車先を切らせないだろうし

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△８二飛 41 ( 97%) 0.561 23勝 18敗
2.△８四飛 1 ( 2%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 42 0.548 23勝 19敗

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　ﾊﾌﾞ ＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●）--（●） ＼　　　久保さんすいません、相掛かりが指したいので　
|　 　　 　　 ___'___　 　　|　　　　　　 ＿＿＿＿＿
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　　／≠≠≠≠
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　／≠≠≠≠≠
.＼　“　　／＿＿|　 |　　　　／≠≠≠≠≠
　　＼ ／＿＿＿ 　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣

>>575
つまり角換わりと矢倉を廃れさせてハゲの矢倉から逃げる作戦か
さすが羽生考え方が違う

渡辺の気遣いキター

８２まで引くだろう

ナベいい心遣いだな

ところでお前らどうしてこんな時間にインターネッツができるの？
ふつうの社会人なら平日の午前中に将棋観戦なんてありえないよね
おれは無職で妻子に逃げられ一人身だから可能だけど

>>580
合流ってなんだよ。横歩チックな戦いならともかくｗ

これは△７六飛で先手優勢じゃね？

ひねり飛車もあるけど、やっぱりこの時36に飛車がいないとやる気しない。

>>588
昨日休日出勤して今日は代休という設定です。

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３六歩 29 ( 59%) 0.552 16勝 13敗
2.▲５八玉 6 ( 12%) 0.667 4勝 2敗
3.▲７五歩 5 ( 10%) 0.500 2勝 2敗
4.▲１六歩 5 ( 10%) 0.200 1勝 4敗
5.▲４六歩 3 ( 6%) 0.667 2勝 1敗
6.▲４八玉 1 ( 2%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 49 0.542 26勝 22敗

渡辺は心に余裕があるな
このへんが強さの秘訣

藤井とかは気持ちで羽生に負けているからね
最初から勝てないと思って対局しちゃうんだよね

▲１六歩か▲４六歩か

>>559

この書き込みちょいちょいあるけど、俺は好きです。

鎖鎌銀で

羽生はどうも相手を攻略することを考えて将棋指してるっぽいな…
攻略されちゃうと三浦や藤井みたいにまったく勝てなくなってしまうのか。

>>590
そら優勢だわな

浮き飛車＋中住まいの定跡って相当あるんだな
初めて見たのばっかw

５８玉は横歩感覚だのー

>>589
横歩取りの手順や変化に合流する可能性があるでしょ
後手も角道開ければ

>>568
でもあれは不慣れな戦型にした挙げ句ベテランにボコられるという
一発入れられるパターンの将棋だったよね
やっぱ慣れてるベテランの方が有利じゃないかな

千田三段｢あ、大丈夫です(やかましいハゲやな)｣

中住まい、本当にやったねー

>>588
学生おいしいです

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△３四歩 4 ( 66%) 0.500 2勝 2敗
2.△６三銀 2 ( 33%) 1.000 2勝 0敗
────────────────────────────
計 6 0.667 4勝 2敗

これはほぼ▲３七銀戦法だろな

ふと静寂を破ったのは渡辺だった。記録係の千田三段に声かける。

渡辺「大丈夫？　机、遠くないですか？　（盤面が）見える？」
千田三段「あ、大丈夫です」
渡辺「あちら（羽生王座）に棋譜見せてって言われたら届かないでしょう」
千田三段「あ、そうですね」
桐山九段「もう少し前にしよか」
（一同で机を動かす）
桐山九段「あんまり前過ぎたらあかんで」
対局室が笑いに包まれた。

>>602
意味が分からん。似たような戦いになることはあっても同一局面に合流することはないよ

机の位置を決めたやつがわるい

せっかく美濃つくったのに入らないのか

ナベの気遣いもいいが、桐山先生もさすがだなｗ

渡辺にああいうセリフを言わせるために仕組んだんじゃないかな
机の位置は

定跡だと
△３四歩▲３六歩△６三銀▲３七銀
まで一本道
次に△４四角か△８八角成で分かれる

上座に座れよ！

おいおい元々藤井先生は羽生キラーだぞ

>>614
ハゲは有情だな

あとは角交換形の将棋になるかだな

少なくとも20年ぐらい前は28飛が古くて26飛が新しいって言われてたのに
いつの間にか28飛が復権して28飛が新しいって状況になったけど
これがきっかけで26飛がまた主流になることもあるのかな？

▲１六歩も突きたいなあ

（一同で机を動かす）

渡辺と羽生も手伝ったのかな・・・

>>588
学生はまだ夏休みっ

＞17時50分頃から、対局室にて検分が行われました。
＞盤・駒・駒台・座布団は将棋連盟が用意したもの。特に問題はなく、検分はものの１〜２分で終了しました。
＞18時から関係者のみの食事会が開催されました。

千田　「検分の時に言えよな〜。さっさと飲みに行きやがって・・・」

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/20/033.jpg

端歩か36歩だが・・・

初心者のおいらは６８銀てしたくなるけどしたらどうダメになるの？

桐山さんが立会人というのは渡辺さんに不利だなあ
あの頭を見たら不安で将棋どころじゃなくなるだろ

羽生の形勢
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000074.jpg

>>627
あそこまでいけば逆に格好良いだろうが。

▲２６飛も▲２８飛も両方同じくらい指されるようになるのかも

まだブーハーたんが部屋に来る前じゃないか

対局中に笑いとか

王座戦って前夜祭ないんだっけ？

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３六歩 5 (100%) 0.800 4勝 1敗
────────────────────────────
計 5 0.800 4勝 1敗

>>632
開始前だよｗ

明痩せてるじゃん

なんか写真がキレイ

羽生の形勢
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000075.jpg

>>636
竜王戦で太る分を考慮して前もって痩せてる

ひねり飛車ならともかく
相掛かりの後手番はどうしていいのかイマイチわからないな

ブログの羽生さん既に公文の表情だね

おっ５八玉か
久々に３七銀〜３五歩の中原流が見られるカッ？

>>624
山王の顔がおかしいよ？

>>628
あなたいつもいますねw
すごく助かりますwww

>>626
別に駄目じゃないよ。急ぐ必要がない一手、
手が進んで相手から角交換してもらって８８銀と得になるかもしれないか。

羽生ジェダイ

いつも思うけど王様が上に上がる形って守り弱いだろ

【参考棋譜】
開始日時：1999/06/14
棋戦：第58期順位戦A級01回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
先手：中原　誠永世十段
後手：羽生善治王位

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △６二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲５八玉 △６三銀 ▲３六歩 △３四歩
*
▲３七銀 △４四角 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △５四銀 ▲３八金 △２二銀
▲３四歩 △５二金 ▲４四角 △同　歩 ▲７七桂 △４二玉 ▲７五歩 △７四歩
▲３五銀 △７五歩 ▲７四歩 △４三金左 ▲３七桂 △３二玉 ▲８八銀 △９二角
▲７一角 △８四飛 ▲７三歩成 △同　桂 ▲９三角成 △４七角成 ▲同　金 △９三香
▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △４二金寄 ▲７一角 △７七桂成 ▲同　金 △８五飛
▲８六歩 △７六歩 ▲８五歩 △７七歩成 ▲同　銀 △５五桂 ▲４八金 △３六歩
▲同　飛 △７八金 ▲６九桂 △７七金 ▲同　桂 △７六歩 ▲同　飛 △８九角
▲６六飛 △６五歩 ▲同　桂 △７七銀 ▲９三角成 △７八角成 ▲６一飛 △３一歩
▲６三と △同　銀 ▲５三桂成 △同金寄 ▲６三飛上成△同　金 ▲４一銀 △同　金
▲４三金 △同　玉 ▲４一飛成
まで99手で先手の勝ち

角道開けずに銀上がったか
△３四歩▲３六歩△６三銀▲３七銀の定跡から外れた
しかしすぐ戻りそう
△６三銀▲３六歩△３四歩▲３七銀

次に△４四角なら
▲３五歩△同歩▲４六銀△５四銀▲３八金△２二銀▲３四歩打
次に△８八角成なら
▲同銀△２二銀▲３五歩

序盤の決断のよさは渡辺の長所ではあるわな
相掛かりのしかも▲２六飛車型なんて本線で想定してたわけないのに、ほぼ全ての戦法についてこうくればこう指すって方針が決まってるんだろうな

合流

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３五歩 18 ( 52%) 0.444 8勝 10敗
2.▲３七銀 16 ( 47%) 0.688 11勝 5敗
────────────────────────────
計 34 0.559 19勝 15敗

>>645
なるほど、ありがとう！
極端に悪くなる順があるのかと思っちゃってた。

先に▲３五歩とかあるか？

まー３７銀だわな

>>624
盤や駒は旅館側が用意するもんだと思ってた
昔、初めて将棋のタイトル戦やるホテルの担当者が「どんな盤や駒を用意したらいいだろうか」と他のホテルに電話していたのをテレビで見たので

羽生の形勢
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000076.jpg

この形
昔郷田も得意だった気がする

>>624
検分の時って、机ないんじゃね？

35歩来たね。

羽生の頭脳に出てそうな局面だな

35歩きたあああああああああああああああああ

>>650
決断のよさは渡辺の悪いところでもあると思うけどな
勝った時は格好いいかもしれないが負け将棋は一手ばったりであっさり土俵を割ってださすぎる

３七銀じゃないんだな

羽生新手ありそうだね

駒を連盟が用意するのはトラブルを防ぐためじゃないですかね
いざ対局場行ったら駒がなかったとかあったらよくないし

>>653
おめ！

これは何かを企んでいるな。。。

16手目　×定刻の10時　○定刻の9時

持ち時間が短い中で先手の多彩な攻めに対応できるだろうか。

３筋突いて△同歩でも▲３七銀だろうな

羽生の形勢
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000077.jpg

>>655
準備できるのなら、準備したら使ってもらえると思う。陣屋とかの老舗は自前。
値も張るし、保管も面倒だし、連盟にお任せってのもよくある。

魔太郎の真骨頂はやっぱ研究将棋
相かかりとかたいして研究してないから柔軟な羽生に分がありと見る

これ大昔に米長が「詐欺師の手口」と非難してたな

>>671
すげー、まったくの互角ジャン！

>>655
時と場合と旅館による
地元の名士が持ってる駒とか旅館が所蔵してる駒使うときもある
そういうときは盤の裏とかにサインしてもらえる

現地解説会行ってきます
解説会始まるまでは京都の河原町の商店街を散策してみようと思ってます

検分時
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/19/276.jpg

ソフトの評価値０は定跡扱いだろ

きょうの米係、なにいってんだ。

>>678
あらー
これは遠いな

　　　　　 ／￣ハブ＼
　　　　／ ―　　　 ― ＼
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼
　　|　　　　　__´___　 　　 　|　相手の毛が抜けるまで指すのが私の使命です
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>678
よくよく見るとタニー居るな

>>677
1T
楽しんできてな

谷川存在感薄いな

誰も予想してなかった相掛かりですか
これは楽しみです

>>675
定跡の範囲内なんだから当たり前だ

この二人の王座戦はすべて先手が勝っているね

しかし改めて居飛車党歓喜のシリーズだぬ

>>685
今じゃ若手のかませ犬だしな

別に僕は田辺朔郎さんのことは知らなくてもかまわない
指し手の解説よろ

【参考棋譜】
開始日時：2010/12/06
棋戦：第35期棋王戦敗者復活戦1回戦
持ち時間：4時間
消費時間：▲3時間47分△3時間14分
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺　明竜王
後手：糸谷哲郎五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △７二銀 ▲５八玉 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀
▲３五歩 △同　歩
*
▲３七銀 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３四歩 △５二金
▲４六銀 △３六歩 ▲３八金 △５四銀 ▲３六飛 △４四歩 ▲３七桂 △６三角
▲３五飛 △２四歩 ▲６八玉 △４二玉 ▲７七桂 △７四歩 ▲８六角 △３六歩
▲同　飛 △７五歩 ▲同　角 △５五銀 ▲２六飛 △４六銀 ▲同　飛 △５五銀
▲２六飛 △３六歩 ▲２五桂 △４五角 ▲３三桂成 △同　桂 ▲２四飛 △２三銀
▲３三歩成 △同　金 ▲２九飛 △７四歩 ▲８六角 △８四桂 ▲８五銀 △７三桂
▲８四銀 △同　飛 ▲５八桂 △３七歩成 ▲同　金 △４八銀 ▲４六歩 △５六銀
▲４五歩 △５七銀上成▲７九玉 △２八歩 ▲同　飛 △３七銀成 ▲２六飛 △８六飛
▲同　歩 △３五角 ▲３四桂 △４三玉 ▲４四歩 △同　角 ▲４一飛 △４二歩
▲６一角 △２六角 ▲５二角成 △４四玉 ▲４二飛成 △４三金打 ▲同　馬 △同　金
▲４五金 △同　玉 ▲４三龍 △３六玉 ▲４六龍 △２五玉 ▲４五龍
まで111手で先手の勝ち

>>690
なんてことを・・・
順位戦３連勝だぞ

>>690

　　 ／　ｸﾎﾞ＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
. 　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､

北垣国道は生野の変で活躍した志士です

琵琶湖疏水のことばっかじゃなくて定跡の説明もしろｗ

琵琶湖は大事だからな
たっぷり説明しておかないと

琵琶湖はな、仕方ない

銀を上がってから
▲３四歩を打つか打たないか

琵琶湖なんて鳥人間のイメージしかないわ

>>696
琵琶湖疏水のような将棋だといいたいんじゃないか

次スレ
第59期王座戦 Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316480400/

琵琶湖が云々なんてのはブログに書けばいいんじゃない？

>>691
まったくだ

琵琶湖が大事な局面だったんだろ

取らせて３７銀きたこれ

＞琵琶湖疏水の建設を指揮したのは土木工学者の田辺朔郎。当時まだ21歳、工部大学校（東京大学工学部の前身の１つ）を卒業したばかりの若者だった。

こいつ凄すぎワロタｗ
つーか他にいなかったのかよ

>>690
かませ犬っていうか、昔から新しい研究を試されやすいタイプなんだよなw
強くて変なことしてこない
若い頃の羽生に相当色んな変な戦法やられてた
「挑発」と書かれるほどに

しかし羽生が新戦法に研究熱心だっただけという

将棋のことが分からないんだから
そうやって埋めるしかないじゃないか

あまりに関係ないことはブログに書けばいいのに

この手順前後がわからない
先に３七銀だと後手から何かあったのかね

タニーは将棋を普及する議員団の発足会にも出てたし
最近対局以外が忙しすぎでちょっと心配

前もって準備していた文章なんだろう・・・
書かせてやろうぜ・・・

>>702
早すぎると消されるぞｗ

＞近代日本を象徴する蹴上の地で、現代将棋を象徴する両者の戦いが繰り広げられている。
将棋ファンとしてはたまらないシチュエーションかもしれない。

やる夫ＡＡのｷﾘｯがピッタリだなｗｗ
しかも将棋ファンの感想は鳥人間のイメージだのブログで書けだの散々というｗ

まだ定跡なんだろ、仕方ないよ

>>693
順位戦以外は殆ど負けてるじゃん

谷川　浩司 12戦 5勝 7敗 0.4167

琵琶湖より大事なこともあるだろ

>>711
銀の進出がスムーズになる

>>708
藤井が井上にやるのと一緒だな
丁度いい強さの居飛車党で実験台にされる

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△５四銀 13 ( 65%) 0.385 5勝 8敗
2.△８八角成 5 ( 25%) 0.600 3勝 2敗
3.△５四歩 1 ( 5%) 1.000 1勝 0敗
4.△４四角 1 ( 5%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 20 0.450 9勝 11敗

>>711
△４四角と出て飛車に当てられる筋が消えた

>>690
見る目なさすぎ

将棋と土木は切っても切れない関係があるから
将棋ファンは感涙ものだよ

世界の将棋ファンよ見てくれ
これが現代日本将棋の結晶だ

将棋ファンとしてはたまらないシチュエーションかもしれない。


結局これがいいたかったのか
前フリなげーよｗｗｗ
洋楽かよ

>>724
土曜と木曜は将棋の日！

遥か大昔に中原や屋敷が得意にしてた奴か。
羽生に新研究があるんだろうな。今日も見逃せない将棋になりそうだ。

定跡通りの進行だから互角は当然

>>711
後だと手抜かれる可能性があるのかね？まあ先に突き捨てても指しすぎにはならないってことなんだろうけど

今日の観戦記は風景とか土地柄とかいろいろ書いてくれて嬉しいな
これまでの記事に足りなかったのはこういうタイトル戦ならではの風流な視点
そういうのがどうでもいい輩には一生かかってもわからんだろうが
棋譜解説だけなら将棋連盟で指すのと変わらない

>>700
東北大の風を拾うんだ思い出したわ

「将棋ファンとしてはたまらないシチュエーションかもしれない。」

琵琶湖ファンのオマエだろ！

今朝の地元紙にタニーのインタビュー載ってたな（棋王戦がらみで）

両者時間使わずか
気合入ってるな
連盟仕事しろ

>>714
早すぎでしたかすみません

>>735
0分とか早指しにもほどがある

この勝負負けたら羽生王座はかなり厳しいだろうな

び、琵琶湖はなぁ、世界で三番目に古い湖なんだぞぉ

順位戦では大山の金
王座戦では中原の桂か

>>725
馬場乙

>>730
▲３五歩に△同歩を手抜くのはあんまり意味ないな
８八角と先に交換するんだろうけど▲同銀に、結局次が△３五歩だ

>>736
乱立で無けりゃ文句はないでしょｗ　重複防止のアナウンスはいるかもｗ

琵琶湖もういいってばｗ

後手はここらで玉を動かすか

中原の将棋また見たくなっちゃった

滋賀県の８割は琵琶湖
これ豆な

>>722
なるほどな

名人つぶやいてんの？

もう後手を持ちたくない局面

今度は明智秀満が騎馬で琵琶湖を渡った話でも書いてくれよｗ

若葉クソだな
序盤の手の解説拾えよ

どこがどう「たまらない」のか40字以内で説明して欲しいな。

>>747
琵琶湖でけえｗｗｗｗｗ
滋賀県ちっせｗｗｗｗｗ

予想当たったか
まあ浮き飛車の時点で大体絞れるが

真夜中の陣屋もお茶吹いたけど、
琵琶湖もネタとしてはおもしろかったｗ

>>752
見る目なさすぎ

>>747
あとの2割は平和堂

つーか渡辺さんにとって王座戦は(しかも、調子下りぎみ)一番出ちゃいけなかったかもね。これで王座落として、日程被る竜王落としたら一気に失墜。

ブログ対局開始３の羽生さんｗｗｗｗ

後手も52玉かな？

チバシガサガ

琵琶湖は世界に20しかない古代湖のひとつだからね。

琵琶湖は海でもないのに漁港があるんだぞ！

この形は中川がエキスパートだったっけ？

>>759
それくらいで落ちてく奴ならそこまでの奴だったと思えばいいだろ
前王位みたいに

○○を象徴する地で、
現代将棋を象徴する両者が戦いを繰り広げている。
将棋ファンとしてはたまらないシチュエーションかもしれない。


これめちゃくちゃ応用効きそう何にでも使えそう

昔、琵琶湖と淡路島はどっちが大きいのか？ってよくやったなｗ

>>742
なるほど。手抜かれる心配より△４四角の変化を消してる意味か

中学生棋士はハズレがないな
高校生棋士はけっこうハズシまくりなのに・・・
その１〜２年が埋まらない才能の違いか

先手が苦しい戦型をわざわざ選んだか

>>747
琵琶県にしたほうがいいな

>>765
中原流相掛かりと名前までついてますが・・・

>>745
それでもいいけど、そうすると銀がスイスイ前に出てくるよ

渡辺は今年度はギャラクシーで優勝してるよ
謎の一勝を知りたくない人は和訳しないように

琵琶湖マニアの知恵比べ

>>774
どの道止められないじゃん？

>>757
クソみたいなＡＡ貼ってるおまえがな

若葉はつまり、京都在住の将棋ファンは、今日贔屓棋士が負けたら
今後一切琵琶湖の水は飲まないくらいの気合いで応援しろと言いたいんだよ

今まで対局場は「彦根プリンスホテル」とばかり思ってた・・・
なぜ京都なのに琵琶湖メイン・・・

>>779
俺府民だからちょっと無理だわ

>>778
相手すな

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/20/059.jpg
山崎っていつも前髪ザックリだな
矢内に切ってもらってんの？

>>773
考案者がエキスパートとは限らない

>>780
それもいうなら「大津プリンス」だ

相掛かりの定跡の多さはマジすげえな
３七の銀を一旦出て戻ったり、６三の銀を一旦出て４三銀と戻ってくるところまで定跡で
しかもまだまだ全然先まである

戦法は流行らないと素人は全然わからんな
横歩取りも流行ったけど３八歩戦法とか４五角戦法の定跡は全然知らん

棋譜に関係ないことはブログに回せ

>>765
中川は大昔から（浮き飛車が”常識”だった時代から）「引き飛車」のエキスパート。
この戦型で有名なのは屋敷。

ニコニコ生放送に登録してないんですけど登録は簡単ですか？
ustとかは観れるけど何かインストール必要だったりする？

角交換来たね
渡辺よく決断した

>>782
何を言うとるんだ、注意しただけ

こりゃ後手ダメだな

だからー、手の解説が出来ないんだからこういうので埋めるしかないべさ
できる事を精一杯やっているのは評価に値する。
ただ、手の解説よりこういう事を書いて欲しいってのには同意しかねるけどな
、それこそブログで書けば良い事。

>>765
だね。さいきんは中川のイメージしかない。

中原は相掛かりの超エキスパートだったでしょ

銀河戦見たい　羽生VS糸谷はどちらが勝ったの？

後手から角交換したね

後手の玉形は４二玉と５二金でほぼ確定

>>773
中原はエキスパートだよ
中川といったら空中戦法か右玉だろ

>>791
おまえはいらない人間だから消えろ

>>796
糸谷

>>777
54銀としとけば、46銀の時44角と出来るからね。勿論、一局だけど。

>>789
メールアドレス必須（捨てアドでおｋ）なとこだけ

>>796
はねなまさん敗退で糸谷決勝進出
なお敗因は糸谷の攻めが切れているとは夢にも思わなかったための模様

>>789
メアドいれるだけじゃないかな。会員登録
適当にすてあどとっていれればいいよ
ただ無料会員はいいところではじかれることが予想される

野月が相かがりの本書いてたけど
正直アマに人気ないよなこの戦法

>>801
ひどい決勝の予感

>>796
糸谷。
感想戦がおもしろかった。

なんでわざわざニコニコでやるんだろうな
敷居高いのに

>>796
ダニ

いまウェスティン都ホテル京都の地図みてみたけど
大文字山に邪魔されてて、琵琶湖みえないんじゃないの、これ

>>803
ありがとうございます
メアド取ってくる

西尾のustの方がいいのにな

　 　 　　 - -―- 、
　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　
.　 !:::l::::l //////// ｌ:i:l　　>>783
　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ' 　 呼んだ？
　　　.` ｌ＼｀ー‐'／　 　　
　 　 　 　 /＾　　`ヽ
　　　　　/ 人 ・　・)
　 　 　 / /　ﾉ 　, ﾉ　
　　　⊂ノ （ 　ヽノ＼　
　　　　　/~＼　 ＼　ヽ　
　　　　　し＾ヽ. _　 ）._　）

これ先後逆なら研究将棋とか言われて叩かれまくってただろうなw

なぜ指し手の解説をしない

>>809
ニコニコからお金もらってるからだよ

>>805
続けてありがとうね

△２二銀▲３四歩打△５四銀▲４六銀△５二金▲３八金

>>814
今日も精神的なことをお聞かせください

しないんじゃない
できないんだ

>>796
羽生の惨敗。羽生は渡辺を筆頭に若手の鴨
盤外戦術を駆使して実績を築いてきた人間は今の強豪若手にはまったく通用しない

>>816
せっかく相掛かり指す棋士がいるのにな

琵琶湖のような広がりをもった局面ですね

>>809
金になるからでしょ
将来的にはニコニコで棋戦を持つことを検討してるようだし

ザキヤマに相掛かりの解説させろよｵｳ

糸谷、（羽生を向こうに回していながら）感想戦での手の見え方がハンパじゃ無い。
生活を変えて将棋に全精力を注ぐ様になったらとんでもない事になるやも。

>>806
初心者は相掛かりになりやすくない？
ある程度になるといきなり無くなるけど

ID:IMbfouND

今日はこの前ほど早くないな、意地の張り合いは止めたか

>>822
そうでないよ、他の棋戦ではダメな若手は山ほどいる（ほとんど）

山崎はいろいろ思い出したくないんだろう・・指し手を解説しない理由は

ニコニコでコメント書き込みながら見るのはたのしいで

>>815
この将棋も明らかに羽生が自分の研究に持ち込んだのに
誰も非難する奴いないしなw

>>827
順位戦ひどい

>>801
>>804
>>808
>>810
>>822
みんなありがとう　羽生さん負けたのかあ　囲碁・将棋チャンネルのHPで棋譜今見つけた

中原誠名誉王座か。聞きなれない肩書きだ

>>827
同感

>>821
定跡範囲ならザキヤマもキリヤマも出来るよ

ダニーは有望有望と言われて結局思い出タイトル2,3個取って終わる棋士だろ

浮き飛車から序盤早々に▲３五歩と仕掛け、右銀を繰り出していく形は「中原流」と呼ばれている。中原誠名誉王座が愛用していた戦型だ。
本譜も「中原流」の進行となった。

>>820
精神面の話を聞きたいなら、まずはこのニコニコ動画を見て、
精神面の話とはなんたるかを知るといいわｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12503873?mypage_nicorepo
↑これをよく見てね！！ｗｗ

マイボナの棋譜DBによると▲37銀の局面は19局
そのうち6局を中川が指していて、採用率が一番高い
ちなみに中原の名前はなく、屋敷は2局となっている

糸谷とのやつは殺人スケジュール真っ只中の7月半ばに対局。今の調子とは関係ないよ

このままだと琵琶湖疏水解説が続きそうですね
西郷隆盛の息子の西郷菊次郎が京都市長として琵琶湖疏水に関わったことを解説しそうだ

ニコニコはパソコンスペックの問題はあるか。
俺も前のパソコンじゃきつかったからな。

中原が名誉王座？

ダニーは鈴木大介ポジションになりそうな気がしなくもない

>>840
木村とどっちが先にタイトル童貞捨てるか見ものだな

糸谷ってなんか汚いよね。。ザ☆汚物って感じがする

>>845
鹿児島県人だが知らなかった

けっきょくこれって後手は金銀4枚で固めて
先手は中住まいだから固さ負けしやすい

>>831
だから強豪若手ってことだよ。豊島や糸谷、渡辺など羽生を苦にしない棋士
所謂将棋に全てを注ぎ日々の研究を怠らない理想的なプロ棋士
片や大局観という経験のみで相手を倒そうとする堕落した棋士
過去のタイトル獲得数などの実績で相手を圧倒しようとする盤外戦術

これで一回34歩打って33銀を止めとくんだったっけ？

中原は名誉王座であってるよ
本当に一瞬だけど永世十段と併記で名乗ってた時期もある
その後すぐ十六世名人襲名したから誰も憶えていないけど

>>796
銀河戦は糸峪勝ち

>>845
ｗｗｗ　詳しい　ｗｗｗ

糸ダニはあの風貌と、ビッグマウスと、オタクみたいな喋り方を
何とかすれば少しは人気も出るんだが

>>853
そういう奴はまともな棋譜を残せない

>>853
よう角将、お前まだそんなことやってんのか。

まぁ、銀河は北島先生でもハブに一発入れてるので

糸谷は順位戦とかだと
中盤で悪いともう勝負投げちゃうからな
あれじゃ大成しない

>>846
ネットブックでもない限りだいたい大丈夫じゃない？
それより回線に左右されるかと

>>853
大山名人ぐらいしか居ないじゃん。

>>858
いや、結果残すのがはやい

相当序盤で中原流って言ってた人すごいね

>>862
しかも決勝戦の大一番で３回も負けて準優勝だ
あせる気持ちはよくわかるけど課題だね

これは長くなりそう

糸ダニ君は将棋の研究に煮詰まると里見ちゃんを脳内で犯してシコってそう

>>853
キチガイジジイか

マジックザギャザリングでググっておいでよ

だからID:IMbfouNDに構うなよ。

>>858
それなくしたら糸谷の要素がないじゃん

>>858
読み上げを無視するような指し方だけ直してくれればいいや
あれだけは感じ悪い

>>858
風貌はヲタっぽいけど喋りはしっかりしてる方じゃないか？

>>858
華が無いからな
勝ち続けてついてくるタイプでも無い気がするし

＞先手が一直線に▲４六銀△３三銀▲３五銀と進めると、△３四歩で銀を追い返されてしまう

これ▲２四歩だと以下△３五歩▲２三歩成△２五歩▲同飛△３四銀ってこと？

>>871
将棋・チェス、最悪板用 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305705395/
これ使え

>>862
ワガママな性格だから、不利になった将棋はやる気が起きないんだろうな

>>858
オワコン

を、手の解説来た、これは近くの棋士に聞いたね。

>>835タイトルの数が盤外戦術なら、それを使えること自体が超一流の証だよ。
それを使えるくらいの若手は当分出ないけどね。
だってタイトル戦の半分が未だに羽生世代という情けなさ。

>>822
午前早いうちからの自己紹介乙であります。
早めにNGできて大変助かりますです！

お前ら糸谷大好きだな

スレまとめて立てて

16手目のコメント（開始時刻）、全然直す気ないね

>>864
羽生は大山マンセーだろうが。大山の真似して大局観将棋指そうとしてるけど悪手ばっか
この前の橋本戦とか典型的。考えて指したら駄目ですねとか最近言ってるし

まさか、端歩を突いていないのをうっかりしていた。とかないよな。

箸歩つかないとどうなるの

糸谷君、えらい言われようだなｗ頑張れ、ヒール糸谷

>>883
印象には残るからね
3月のライオンにもモデルとして出てきたし

渡辺って羽生を「あちら」呼ばわりかよ。
無礼にも程がある。

盤上で闘志を燃やすのはいくらでも構わんが、
先輩棋士に向かって「あちら」は失礼だろう。

>>866
あっさり５八玉と上がったからね
５八玉型は３七銀と上がる中原流、６八玉型は４七銀からの腰掛け銀が一般的だよね

ああごめん>>881はアンカー間違えてる

>>883
いや、俺は本当に好きだよw
あんだけ手が見えたら将棋は別世界だろうなー

村山聖の悪い所を全部受け継いだイトダニ

次ｽﾚ案内

第59期王座戦 Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316480400/

>>882
将棋・チェス、最悪板用 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305705395/
これ使え

>>888
銀が出てこれなくなる

右玉党はいつまでも糸谷の本格復帰をお待ちしてます

みんな勘違いしてるけど
ニコニコからお金もらってるんじゃなくて
ニコニコにお金払ってるんだぞ・・・・・・

>>883
オワコンだよ、今期順位戦ひどするし

ほおお
ここで５二金

>>883
あんだけ早く指す棋士も珍しいしね
しかも早指しは強い

でも持ち時間の長い棋戦で勝ち続けないとタイトル獲れないから
負け将棋でも時間使い切る癖付けたら伸びるんだろうけど

>>889
しょうがないよ、視聴者無視の将棋を指すもん
じっくり指すのが観たい視聴者が山ほどいる

>>891
文脈を考えたらべつに失礼でも何でもないだろ
おまえみたいなのが渡辺のブログを炎上に追い込んだんだよ

【参考棋譜】
開始日時：2011/02/18 10:04
終了日時：2011/02/18 23:48
棋戦：第69期順位戦B級2組09回戦
持ち時間：6時間
消費時間：119▲319△344
場所：東京・将棋会館
先手：中川大輔八段
後手：佐藤秀司七段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３六歩 △３四歩 ▲５八玉 △６三銀
▲３七銀 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △５二金
*
▲４六銀 △５四銀 ▲３八金 △４二玉 ▲７五歩 △４四歩 ▲３五銀 △４三銀
▲７六飛 △９四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △３三歩
▲同歩成 △同　銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲７四歩 △８四角 ▲３五飛 △３四歩
▲３六飛 △７四歩 ▲７七桂 △７三桂 ▲３七銀 △６三金 ▲４八銀 △３一玉
▲３七桂 △２二玉 ▲１六歩 △６五歩 ▲８六歩 △７五角 ▲８五桂 △同　桂
▲同　歩 △６六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲４六桂 △４二桂 ▲５四桂 △同　桂
▲７七金 △８七歩 ▲同　金 △６六桂 ▲４九玉 △５四金 ▲６三角 △６四角
▲２六飛 △４二飛 ▲５一銀 △８二飛 ▲４一角成 △４五歩 ▲６二歩 △８一飛
▲６一歩成 △同　飛 ▲２五桂 △２四銀 ▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　玉
▲３六桂 △５一飛 ▲同　馬 △４二銀 ▲２四桂 △同　歩 ▲４一馬 △１九角成
▲３五歩 △３一金 ▲同　馬 △同　銀 ▲４一飛 △４二角 ▲５一銀
まで119手で先手の勝ち

将来的にはスポンサー撤退･規模縮小で　
タイトル戦･順位戦も早指しになるかもしんないしな＞糸谷

>>747
デマ流すなｗ

マジレス、琵琶湖は県面積の1/6だ。平地が少ないので半分以上あるようにみえるが、
実際はこんなもん。

>>789,>>812
ニコニコで見たいのなら、一般会員ならタイムシフト予約してあとで見るのが確実。
生配信中はプレミアム会員に席を追い出されるのでしょっちゅう見れなくなるから。
（再度入りなおせばだいたいまた見れるけど）
で、タイムシフトは放送開始３０分前までにしておかないとダメ。

プレミアム会員なら追い出されることもないし、タイムシフト予約忘れてて見逃した
番組があっても遡ってタイムシフト予約したことに出来るので、楽なんだけどね。

渡辺、角換わりの研究手順は出来れば出したくないだろうなｗ

>>895
それは聖に失礼

早指し野郎は相手への敬意が欠けてるんだよ
そんな奴が大成できるわけがない

>>890
あれ、どの人のモデルよ？
桐山に負けて泣き出した子か？

>>886羽生さんは升田さん贔屓。
というか大山盤外戦術は本当に卑怯。
タイトル戦の最中に連れ回したり。
流石に羽生さんも一回ぶちギレたとか聞くけど。

>>903
でも今期ＮＨＫ杯早々敗退

>>903
デブに早指しが多いのは膝への負担が強いからではないだろうか…

>>891
じゃあなんて言うべきなんだ？
「羽生三冠が」とか「羽生先生が」とか？
「羽生さんが」とか？

琵琶湖ばっかりやなぁって思ってここ見たら同じ感想多くてわろた

タイムシフトってプレミアム会員だけじゃないの？

この相掛かり３７銀、羽生の頭脳にも載っていたよな？
２０代後半世代には、基本的な定跡としてわりと知られていると思ったが
やはり平日午前中だと知らない人も多いんだな

>>900
だよね・・・

先に５二金って、「後手から先に攻める気ありません宣言」だな

ＪＴって優勝金額いくら？

>>891
盤上で闘志を燃やすがこちら側で羽生みたいな盤外に勝負かけてる奴はあちらだ
渡辺も本当はこんなことは言いたくなかったんだろうが唯一実績で羽生と対等な若手
その渡辺が羽生の盤外戦術を批判することで若手の羽生への畏敬の念を取り除く
羽生は読みも衰えた過去の人間であるということをみんなに伝える必要がある

ニコニコでやるというだけで
宣伝を兼ねるからな

竜王の母校の聖学院ってどんな学校?

>>917
王座戦だから「（羽生）王座が」じゃね？
まあ俺も別に「あちら」でも取り立てて失礼だとは思えなかったが

>>906
*先手の作戦は中原流相掛かり▲３七銀急戦と呼ばれる形。現局面の前例は７局あり、そのうち５局を中川が先手で指している。直近では昨年９月のＢ級２組順位戦、▲中川大輔八段−△先崎学八段戦がある。
*（棋譜・コメント入力＝八雲）

魔太郎攻め、羽生受けの展開だな
玉形からいって後手持ち

>>917最低でも『羽生さん』気を配るなら『羽生先生』。

>>917
普通、「羽生先生が」だろうな。
「あちら」は名前を知らない人に使えば文句はないが、渡辺が羽生の名を知らない訳があるまい。
名前を口に出すのもおぞましいと言わんばかりの悪意が感じられる。

>>920
そうですよね、そういう人は見る目が無いね

>>923
500万
なお1勝すると家にJT飲料のダンボールが山のように届く模様

>>523
５００万

＞▲３四歩の局面で、▲１六歩△１四歩を省略しているのが先手の工夫で、相掛かりの最新形だ。端歩の突き合いがあると、△１三銀▲４六銀△２四銀と１筋から銀を使う手も考えられる。本譜はその順がない。

なるほどしらんかった
これを知っただけですでに元を取れた

>>928
どうやら俺大勝利のようだな

>>919
一般でも番組開始30分前までに予約すればおｋ
プレミアムなら予約なしでも通常一週間前の番組まで見られる

早くも先手有利だな
後手は指す手がない

>>901
名高達郎はデジコン

>>936
大勝利ｵﾒ

>>916
鈴木、田村、大平、糸谷…
Oh…

>>917
「上座が」かな

相掛かりってまだ研究されてるんだ
驚いたね

>>940
ありがとうよｗ

だめだわ。相掛りは指したことないわ。
私では解説が難しいわね。。。

>>931
羽生が好きすぎるのはわかるが気持ち悪いよ

>>933
ありがとうございます。

・・・・・王将や棋聖よりも高いのですか。
コストパフォーマンスも・・・・・
これは渡辺竜王の次なるターゲットは名人とＪＴですなｗ

渡辺竜王名人たばこ

>>898
ああそう言えば

>>934
ありがとうございます。
渡辺竜王名人キセルといわれませんようにｗ

>>930
ちょっと難しいかもしれんが実際に対局に臨む者の心理を考えてやれ
たとえ不在時でも相手の名前を口にするのははばかれるものだよ
羽生だってタイトル戦の朝に「谷川さん」「谷川先生」なんて言えなかったはず

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３八金 4 ( 66%) 0.750 3勝 1敗
2.▲７五歩 2 ( 33%) 0.000 0勝 2敗
────────────────────────────
計 6 0.500 3勝 3敗

歩越し銀には歩で対抗で△４４歩

３五の歩ただやん

後手は、54銀、44歩、43銀、みたいに守っていくしかないよね。

羽生森内セット楽しみすぎる(⌒0⌒)

>>941
一二三も早指し得意のはず

久保は・・・そうでもないか

はぁ先に銀引くのかと思ってた・・もう脱落にゃ

相手に動いてもらう、まさに羽生の他力将棋のテリトリーにまんまとハゲが入った

渡辺を叩きたいだけの奴が多いな
特に研究将棋云々言ってる奴が理解できん
そのくせ羽生の研究はスルーなんだよな

横歩時代のイメージだけで語ってるんだろうけど
渡辺は相手の研究を受けてたつ将棋の方が多いだろ
羽生相手だと特にそうじゃん
ハゲ憎しはわかるけど冷静になれよ

今北
相掛かり26飛か
itumon戦形予想当ててんな

>>945
え、相掛かり指したこともないのに居飛車居飛車言ってたの？

>>956
久保は太ってきてるｗ

>>947
JT杯は覇者

**竜王名人銀河最強朝日覇者NHK杯とか胸が熱くなるな

その場に羽生が居いたわけじゃないから問題ないだろ
あちらってのは位置関係を強調して言っただけじゃないの

>>959
今の将棋がつまらないには研究将棋その他もろもろ

ＪＴはあんなに飲み物を振舞ってて大丈夫か？
今はタバコあんまり売れないだろうに

>>927
「王座が」というのが一番スマートか。

今回の「あちら」ってのは場所を示す代名詞であって（羽生という）人間を指す
代名詞のつもりではなかったんだと思うけどな。

今北　相掛かりか
観戦記者の若島さんて、詰将棋で有名な人か

788 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 10:17:47.74 ID:1A5Kd9jM [2/3]
>>765
中川は大昔から（浮き飛車が”常識”だった時代から）「引き飛車」のエキスパート。
この戦型で有名なのは屋敷。


799 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 10:20:13.42 ID:+IB57wu4 [6/11]
>>773
中原はエキスパートだよ
中川といったら空中戦法か右玉だろ




お前らさっさと俺に謝れよｗ

>>962
クボデブwww

>>961
偉そうなこといいたいなら、自分の棋力をいいなさいよ！

そういや10代のころの屋敷は相掛かりが得意だったな

同一局面の前例は３局となった。
結果は先手２勝、後手１勝。羽生・渡辺ともに経験がある。

>>959
どっちの棋士に対してであろうが過剰に文句つけてんのは荒らし

>>913
そうイライラ王子

後手からすぐの反撃はないけど、３３から歩を合わせられて３４歩を消されると
陣形差だけが残っちゃうんだよな
先手は忙しい割に反動が厳しいから負けやすくて、まさに渡辺好みの後手番だよな

将棋板恒例の日本語にうるさい親父だろ
麻生のときとかずっと粘着してたんじゃないの

>>941
前田祐二もデブだな

>>950
羽生は谷川と握手するのも拒否したし
普通に話せるようになったのも何十局も指してようやくだからな

>>950羽生さんは谷川先生とは呼ばないけど、谷川さんとは呼んでるよ。
ていうか、先生はともかくさん付けは年上の方には当然あるべき最低限の礼儀の範囲だと思う。

>>977
将棋・チェス、最悪板用 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305705395/
これ使え、ＩＤ晒すならここで

第59期王座戦 Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316480400/

>>960
マジでかw

>>978
櫛田もまあデブか

>>959
俺は羽生オタだけどその意見は正しいだと思う
現状でいえば「王者の８四歩」を貫く渡辺の姿勢が称賛に値するのは事実
郷田はそれで負けてるけど渡辺の場合は勝ってるわけだから
最後の正統派と言っても過言ではない

>>979
谷川が拒否したんだよ

>>975
あーあの子か。言われてみればって感じだ
あと島田八段からかずきっぽさを感じる

＞同一局面の前例は３局となった。結果は先手２勝、後手１勝。羽生・渡辺ともに経験のある局面だ。

うちのDBには、なぜか６局あるんだが・・・

千なら禿勝

仕事で夕方から抜けねばならぬのが残念

>>890
ひょっとして、東のイライラ王子のモデル？

1000なら宝くじキタコレ

1000なら琵琶湖炎上

>>988
お前のデータをすぐに控え室に送るんだ！

>>987
島田は完全に木村さんだね

次スレ
第59期王座戦 Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316480400/

魔太郎は純正統派を行く王道将棋だから好きだけど
研究に頼りすぎがアダとなって負けてることも多いイメージだわ　木村もそう

羽生ヲタが「あちら」という代名詞まで揚げ足とって竜王を叩いてるのは爆笑もんだな
そんだけ羽生王座のタイトルを奪いそうで怖いという裏返しかね

>>988
念のため対局者は誰が一番多いか教えてくれ

1000なら先手必勝

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。