【ハブ】渡辺明って史上最強の棋士だよね？【狩り】
なんというかポテンシャルが凄い
終盤での爆発力、天才的なキレ味
２０代にしてあの圧倒的な風格
なんか一人だけ違う将棋を指してるよね
ここまで底知れない棋士は未だかつていないんじゃないかな？
終盤での爆発力、天才的なキレ味
２０代にしてあの圧倒的な風格
なんか一人だけ違う将棋を指してるよね
ここまで底知れない棋士は未だかつていないんじゃないかな？
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2 ：名無し名人：2011/09/07(水) 23:46:13.29 ID:8Fg9JH38
矢内のクリ
3 ：名無し名人：2011/09/07(水) 23:54:01.37 ID:XNrWnZwd
少なくとも大山よりは上
4 ：名無し名人：2011/09/07(水) 23:55:46.32 ID:RY5FZ3za
今は全盛期の羽生に近いぐらいの強さ
5 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【四電 77.5 %】 ：2011/09/08(木) 00:15:37.68 ID:ettgZVW5
hottokenokaomosandomade
6 ：名無し名人：2011/09/08(木) 00:56:42.96 ID:JxWCVb1D
渡辺より強い棋士はいない
史上最強名乗るなら、最低条件として7冠が必要
8 ：名無し名人：2011/09/08(木) 02:16:43.60 ID:oAAtSeld
二冠には近いうちになりそうだけど、それでもまだそれだけ
ひいきの引き倒しって言葉そのまんま
ひいきの引き倒しって言葉そのまんま
9 ：名無し名人：2011/09/08(木) 02:47:33.71 ID:V622zbHG
史上最強の棋士がダントツで羽生だからさ
それを完全に超える様だと渡辺だね
それを完全に超える様だと渡辺だね
そりゃそうだ。江戸時代や羽生７冠時代みたいな大昔の低レベルな争いの頃と今は
水準が全然違うからな。
江戸や7冠の頃は定跡が全然研ぎ澄まされてなかった。序盤がメロメロ。
水準が全然違うからな。
江戸や7冠の頃は定跡が全然研ぎ澄まされてなかった。序盤がメロメロ。
11 ：名無し名人：2011/09/08(木) 03:03:06.30 ID:ZGij6v2Z
棋界の王道系譜
（歴代世襲名人）→木村→大山→中原→（谷川）→羽生→？
棋界の邪道系譜
阪田三吉→塚田→升田→（加藤）→米長→森内→渡辺
（歴代世襲名人）→木村→大山→中原→（谷川）→羽生→？
棋界の邪道系譜
阪田三吉→塚田→升田→（加藤）→米長→森内→渡辺
12 ：名無し名人：2011/09/08(木) 07:10:34.29 ID:vT1ZcM6s
あの史上最弱衛星棋士でさえ、一瞬だが3冠とったことがあるんだぞ
30も近いのに、3冠どころか2冠の経験もないとか、
よくて※レベルじゃね
30も近いのに、3冠どころか2冠の経験もないとか、
よくて※レベルじゃね
S 宗英、宗歩、大山
A 三代宗看、木村
B 看寿、中原、羽生
C 初代宗桂、初代宗看、九代宗桂、柳雪、升田
D 算砂、宗古、二代宗印、関根、阪田、谷川
まだ渡辺はリスト入りさえ無理
A 三代宗看、木村
B 看寿、中原、羽生
C 初代宗桂、初代宗看、九代宗桂、柳雪、升田
D 算砂、宗古、二代宗印、関根、阪田、谷川
まだ渡辺はリスト入りさえ無理
14 ：名無し名人：2011/09/08(木) 07:43:22.85 ID:S2AvPJDg
きも
400年の歴史を知らない人にはまったく理解出来ない
将棋史の理解度をはかるいいバロメーター
将棋史の理解度をはかるいいバロメーター
これで史上最強は渡辺か羽生かの2名に絞られたことは確か
渡辺は実績こそ少ないが棋譜の内容がよい
渡辺は実績こそ少ないが棋譜の内容がよい
さぁ>>16が着手した。ここから先は一本道と言われている変化に飛び込んだ。しかし控え室の評価は厳しい。
「これで寄っているかどうか。寄らなければ敗着となるでしょう。」
「うーん。こういう手しかないのであれば、>>13の変化がどうだったのか。」
控え室では検討を打ち切った。
「これで寄っているかどうか。寄らなければ敗着となるでしょう。」
「うーん。こういう手しかないのであれば、>>13の変化がどうだったのか。」
控え室では検討を打ち切った。
19 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 08:26:52.52 ID:LgmGxnpl
算砂って囲碁の家元なのに阪田・谷川と同レベルて
凄いな
凄いな
20 ：名無し名人：2011/09/08(木) 08:37:39.53 ID:6RTAkhdx
竜王を３０連覇ぐらいしてほしいな
21 ：名無し名人：2011/09/08(木) 08:48:24.14 ID:+wST7RLn
数年後、いつの間にか屋敷化してると思う
22 ：名無し名人：2011/09/08(木) 09:03:39.94 ID:vWtUHJ+f
>>13
羽生と宗歩が対戦したら羽生のが強いでそ？
羽生と宗歩が対戦したら羽生のが強いでそ？
>>19
無知が暴露されたね
算砂ははじめ囲碁将棋両方を統括してたんだよ
それから初代宗桂に譲った
囲碁の下にみられるのがいやなので
日本将棋協会は算砂は基本無視する
ちなみに算砂の方が初代宗桂より若い
無知が暴露されたね
算砂ははじめ囲碁将棋両方を統括してたんだよ
それから初代宗桂に譲った
囲碁の下にみられるのがいやなので
日本将棋協会は算砂は基本無視する
ちなみに算砂の方が初代宗桂より若い
24 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 09:28:56.77 ID:LgmGxnpl
本業の囲碁の片手間にやってた将棋でもつおいんだから
将棋に専念してたら算砂史上最強
算砂飛車落ち＝羽生くらいだろうな
将棋に専念してたら算砂史上最強
算砂飛車落ち＝羽生くらいだろうな
25 ：名無し名人：2011/09/08(木) 10:01:49.02 ID:XnnyN37t
史上最強＝七冠の羽生
これが世間話では常識だけど
渡辺の強さはそれを越えてる
これが世間話では常識だけど
渡辺の強さはそれを越えてる
26 ：名無し名人：2011/09/08(木) 10:19:50.96 ID:UEwvVu+h
安心しろすぐ時代は塗り替えられる
橋本さんがパンチになればすべては変わる
橋本さんがパンチになればすべては変わる
27 ：名無し名人：2011/09/08(木) 10:45:09.71 ID:AIXzPtJm
一人だけ違う将棋を指してるよな渡辺
本因坊道知名人も七段と言われていた
当時の七段は強豪だから
「盤上の聖」と言われていたようだ
当時の七段は強豪だから
「盤上の聖」と言われていたようだ
29 ：小野寺達：2011/09/08(木) 11:29:43.95 ID:9ZShvFNa
史上最強の棋士は、羽生でしょう。
２番目は、大山。
渡辺は、８番目くらい・。
３番目が、有森浩三
４番目が、佐藤康光
５番目が、谷川浩司
６番目が、中原誠
７番目が、米長邦雄（永逝十段 絵製女流名人）
２番目は、大山。
渡辺は、８番目くらい・。
３番目が、有森浩三
４番目が、佐藤康光
５番目が、谷川浩司
６番目が、中原誠
７番目が、米長邦雄（永逝十段 絵製女流名人）
将棋に関してなら算砂は初代宗桂よりハッキリ弱い
碁に関しては知らんから何とも言えないけど
権力者にケツ掘らせんのが巧かったんだろ
碁に関しては知らんから何とも言えないけど
権力者にケツ掘らせんのが巧かったんだろ
お前らの脳内は蛆が湧いてるだろ
誰もが認める最強の棋士は上野。
異論は認める
誰もが認める最強の棋士は上野。
異論は認める
32 ：名無し名人：2011/09/08(木) 11:35:16.75 ID:lwC+dAsl
全盛期の羽生さんと戦って欲しかったなぁ。竜王もその点は残念に思ってるんじゃ無いかな。
33 ：名無し名人：2011/09/08(木) 12:09:17.66 ID:yGjrnJvZ
そこだけだよな
史上最強は七冠羽生か渡辺か
史上最強は七冠羽生か渡辺か
34 ：名無し名人：2011/09/08(木) 12:20:08.91 ID:UkAInsw0
羽生は６０才こえた大山ジジイに負けたよ。
羽生は高校生で大山を倒した。
36 ：名無し名人：2011/09/08(木) 12:54:57.00 ID:XXidW3kK
大山とか現代将棋じゃまず通用しないから
谷川以下だわ
谷川以下だわ
37 ：名無し名人：2011/09/08(木) 12:55:06.92 ID:CXEJZ5yi
今の若手に羽生世代みたいな化け物が少ないだけで実力は若い時の郷田や丸山と同じくらいじゃないかな
渡辺はものごごろついた時から将棋完全マニュアルともいえる羽生の頭脳読んで育ったからずるいよなあ
今が全盛期だな
今度は渡辺の将棋見て育った渡辺超えるやつがでてくるかどうか
今が全盛期だな
今度は渡辺の将棋見て育った渡辺超えるやつがでてくるかどうか
順位戦を3期で抜けた男がいたよな
渡辺とも3戦3勝だったはず
彼抜きで最強棋士は語れない
渡辺とも3戦3勝だったはず
彼抜きで最強棋士は語れない
羽生だって最初からFAXやコピー機使えて
棋譜を簡単に我が物にできてズルかった（by田中寅）んだからしょうがないな
棋譜を簡単に我が物にできてズルかった（by田中寅）んだからしょうがないな
42 ：名無し名人：2011/09/08(木) 14:14:48.52 ID:MOVHpijS
己の容姿と引き換えに棋界史上最高の才能を手に入れた男
渡辺明
渡辺明
43 ：名無し名人：2011/09/08(木) 14:24:55.74 ID:oAAtSeld
渡辺が七冠あたりなら羽生の七冠時代との比較は難しいが
現在一冠で、おそらく二〜三冠どまりな渡辺では
さすがに渡辺は土俵に上がれないだろ
一冠や二冠しか維持できない期間の瞬間最大風速で
評価していいなら検討対象はもっと広がる
現在一冠で、おそらく二〜三冠どまりな渡辺では
さすがに渡辺は土俵に上がれないだろ
一冠や二冠しか維持できない期間の瞬間最大風速で
評価していいなら検討対象はもっと広がる
多分渡辺は三十代の時に渡辺のファンでさえ嫌になるくらい勝ちまくると思う
羽生世代は年齢的に衰え若いのでめぼしいのも広瀬、豊島くらいだしな
羽生世代は年齢的に衰え若いのでめぼしいのも広瀬、豊島くらいだしな
45 ：名無し名人：2011/09/08(木) 15:47:36.12 ID:BpSXDm8a
今の渡辺より強い棋士が過去見当たらないんだよな
タイトル獲得数で見ると森内や佐藤ペースか？
谷川に並ぶくらいは活躍してもらわないと
谷川に並ぶくらいは活躍してもらわないと
将棋の内容は惚れ惚れするほどなんだが
それは全盛期の羽生も同じだしなあ
羽生は現代将棋の礎を作り
渡辺はそれを完璧に引き継いだ現代将棋の申し子かな
あと実績がねえ
せめて五冠ぐらいは取ってもらわないと
あと5年くらいが勝負かな
それは全盛期の羽生も同じだしなあ
羽生は現代将棋の礎を作り
渡辺はそれを完璧に引き継いだ現代将棋の申し子かな
あと実績がねえ
せめて五冠ぐらいは取ってもらわないと
あと5年くらいが勝負かな
羽生の七冠付近の頃に名人・竜王の二冠を奪った谷川が瞬間的に最強という方が
まだ議論しやすいんだがなあ
衰えが見え始めた羽生世代相手に一冠状態（もうすぐ二冠？）で最強と言われてもピンと来ない
まだ議論しやすいんだがなあ
衰えが見え始めた羽生世代相手に一冠状態（もうすぐ二冠？）で最強と言われてもピンと来ない
史上最強はともかく
2011年最強は十分に考えられる
2011年最強は十分に考えられる
2011年最強なら別にいい
51 ：名無し名人：2011/09/08(木) 17:54:14.55 ID:+xsTrGNd
史上最強でしょ
大山とか現代じゃ通用しない棋士出してきて笑わすなよ
大山とか現代じゃ通用しない棋士出してきて笑わすなよ
52 ：名無し名人：2011/09/08(木) 17:58:51.67 ID:842sf+4E
時代を考えないと。
技術だけで判断したら１００年後のアマ名人は
今の羽生や渡辺より技術的には上かも知れんぞ。
技術だけで判断したら１００年後のアマ名人は
今の羽生や渡辺より技術的には上かも知れんぞ。
史上最強かどうかはわからんが、年齢的にも今が一番絶好調な時期なんだと思う。
むしろ七冠とってないのが異常。
むしろ七冠とってないのが異常。
>>51
そんなヘボ論理言ってると20年後の史上最強はPCってことになる
渡辺も羽生もまだ真のチャンピオンとして君臨できてない
平成は低レベルの混戦団子レース
もちろん渡辺の将来性にはまだまだ期待できる羽生を超える可能性も十分ある
そんなヘボ論理言ってると20年後の史上最強はPCってことになる
渡辺も羽生もまだ真のチャンピオンとして君臨できてない
平成は低レベルの混戦団子レース
もちろん渡辺の将来性にはまだまだ期待できる羽生を超える可能性も十分ある
渡辺強すぎ
56 ：名無し名人：2011/09/08(木) 20:36:40.07 ID:E/UkzJHn
史上最強かはしらんけど
今一番強いんじゃない
今一番強いんじゃない
58 ：名無し名人：2011/09/08(木) 23:37:08.06 ID:+xsTrGNd
ありえないでしょ大山とか
大したことない
大したことない
59 ：名無し名人：2011/09/08(木) 23:39:27.61 ID:+wST7RLn
絶対に飛車を振らない純粋居飛車党が最強とか、振り飛車の立場ないな
60 ：名無し名人：2011/09/08(木) 23:48:29.88 ID:T6J4BgaZ
ちょっと別次元の将棋指してるよね最近
61 ：名無し名人：2011/09/08(木) 23:56:38.91 ID:UshdAhWg
少なくとも、大山なんかより上でしょ。
あんな相手に間違わせて勝つレベルなんて渡辺には及ばないでしょ。
今みたいに中継があったら、相手は藤井以上のファンタとかいわれるんだろうね。
少なくとも、相手が悪い手さしてないのに勝ちきれるレベルってのが竜王はすごいね。
あんな相手に間違わせて勝つレベルなんて渡辺には及ばないでしょ。
今みたいに中継があったら、相手は藤井以上のファンタとかいわれるんだろうね。
少なくとも、相手が悪い手さしてないのに勝ちきれるレベルってのが竜王はすごいね。
原潜世代乙
63 ：名無し名人：2011/09/09(金) 00:07:38.07 ID:aaoiRd6X
>>60
顔だけは異次元というか人間じゃないよな
顔だけは異次元というか人間じゃないよな
65 ：名無し名人：2011/09/09(金) 00:16:37.39 ID:bkX+PXEi
66 ：名無し名人：2011/09/09(金) 01:32:20.07 ID:aaoiRd6X
>>1
お調子者って呼ばれてない？
お調子者って呼ばれてない？
67 ：名無し名人：2011/09/09(金) 02:21:58.22 ID:/55uA8tn
史上最強と呼ばれた羽生よりも格段に強いんだから渡辺が史上最強で間違いないよ。
なんにしてもこれで大山は3番手まで堕ちてしまった
渡辺の神がかった棋譜と正確には悪手のオンパレードの大山の棋譜ではまるで相手にならない
渡辺の神がかった棋譜と正確には悪手のオンパレードの大山の棋譜ではまるで相手にならない
69 ：名無し名人：2011/09/09(金) 03:05:18.88 ID:bkX+PXEi
>>68
大山なんか話しにならない
大山なんか話しにならない
柊「羽生なんか話にならない。7冠時代まの棋譜なんて序盤レベル低すぎ。
お父さんと竜王戦やってた頃以降のはまだ見れるけどね」
お父さんと竜王戦やってた頃以降のはまだ見れるけどね」
渡辺って一昔前の格闘技でいうならボブサップじゃね？
普通の試合すると脇腹殴られただけで死にそうな顔してたのに
フォータイムスチャンピオンだったジェロム・レ・ヴァンナにだけは何故か勝ち続けてたっていう
普通の試合すると脇腹殴られただけで死にそうな顔してたのに
フォータイムスチャンピオンだったジェロム・レ・ヴァンナにだけは何故か勝ち続けてたっていう
この後丸山時代くるから黙ってろ
たった1冠しか取れてない奴が最強な訳ないだろw
ハゲであの卑屈な目じゃ女性人気が見込めないどころか
カリスマ性も話題性も集金性も無い。
所詮1冠経験棋士の一人っていうのが一般的な認識
ハゲであの卑屈な目じゃ女性人気が見込めないどころか
カリスマ性も話題性も集金性も無い。
所詮1冠経験棋士の一人っていうのが一般的な認識
74 ：名無し名人：2011/09/09(金) 05:57:35.89 ID:LSlOBuYd
もう渡辺だけ違う将棋を指してるんだよな
羽生ヲタも大山ヲタ同様、過去の栄光に拘って必死だね。
同類だわ。
同類だわ。
77 ：名無し名人：2011/09/09(金) 07:28:32.90 ID:b5weurP9
ここまで懸命に渡辺をよいしょしてるやつはもしかしてめぐみか？
とーちゃんの応援はえらいがやりすぎはいかんぞ
同じやりすぎるなら子作りの方でがんばれ
とーちゃんの応援はえらいがやりすぎはいかんぞ
同じやりすぎるなら子作りの方でがんばれ
↑羽生理恵
79 ：名無し名人：2011/09/09(金) 07:44:11.12 ID:24fDoyWW
ゆとりとかしんじゃえよw
渡辺は横綱相撲なんだよな
本当に強いと思わせる将棋
羽生は全盛期でもこんな安定感は無かった
終盤で誤魔化して何とか勝ちを拾うみたいな将棋が多かった
本当に強いと思わせる将棋
羽生は全盛期でもこんな安定感は無かった
終盤で誤魔化して何とか勝ちを拾うみたいな将棋が多かった
81 ：名無し名人：2011/09/09(金) 08:38:50.40 ID:qogc4y6q
後手で▲８四歩突くのがかっこいいよね
王者の一手
王者の一手
83 ：名無し名人：2011/09/09(金) 08:42:04.45 ID:qogc4y6q
もはや純粋居飛車党のカリスマ
羽生森内佐藤谷川は後手で飛車を振ったりするから、カッコ悪い
羽生森内佐藤谷川は後手で飛車を振ったりするから、カッコ悪い
84 ：名無し名人：2011/09/09(金) 08:47:42.26 ID:b5weurP9
ハゲが強いのか？
メガネが強いのか？
ブサ男が強いのか？
ああ、全部兼ね備えた渡辺さん サイキョーですねｗ
ちなみに私の好みは阿久津さんです
メガネが強いのか？
ブサ男が強いのか？
ああ、全部兼ね備えた渡辺さん サイキョーですねｗ
ちなみに私の好みは阿久津さんです
> 後手で▲８四歩
ニワカはもう少しロムってろよ
ニワカはもう少しロムってろよ
86 ：名無し名人：2011/09/09(金) 08:58:35.76 ID:Zsx1LBZe
今の最強は渡辺だろう。
だが渡辺が歴代で最強になるには
今年4冠獲得、それからそれを19年維持しなければならない。
そしてそれが出来る確率は限りなく0に近い。
だから厳密には
今この瞬間の強さ 渡辺が一位、羽生が二位、久保が三位
棋士人生を通しての強さ 羽生が一位、中原が二位、谷川が三位
羽生、中原は別格として、せめて谷川は抜いてほしい。
タイトル27期獲得、登場57回だから今の強さを維持できれば超えられるだろう。
だが渡辺が歴代で最強になるには
今年4冠獲得、それからそれを19年維持しなければならない。
そしてそれが出来る確率は限りなく0に近い。
だから厳密には
今この瞬間の強さ 渡辺が一位、羽生が二位、久保が三位
棋士人生を通しての強さ 羽生が一位、中原が二位、谷川が三位
羽生、中原は別格として、せめて谷川は抜いてほしい。
タイトル27期獲得、登場57回だから今の強さを維持できれば超えられるだろう。
羽生世代終了したら渡辺無双でしょうな
競馬どころじゃなくなる
棋士人生を通しての強さなら大山がダントツだよ
２位以降を宗英、宗歩、木村、中原、羽生で争う形
２位以降を宗英、宗歩、木村、中原、羽生で争う形
渡辺最強なのになんで一冠しか取れてないのー？
そんなに強いのならなんでタイトル挑戦権すらほとんど無いのー？
いつになったらＡ級になるのー？
そんなに強いのならなんでタイトル挑戦権すらほとんど無いのー？
いつになったらＡ級になるのー？
90の現実逃避わろた
A級になったことすら脳は拒絶したらしい
A級になったことすら脳は拒絶したらしい
92 ：名無し名人：2011/09/09(金) 15:01:14.90 ID:N7BsNJv4
今の渡辺は歴代ダントツだと思う
こんな将棋見た事ない
こんな将棋見た事ない
全盛期の20代半ばにこれで史上最強とかｸｿﾜﾗﾀｗ
94 ：名無し名人：2011/09/09(金) 16:05:34.56 ID:pMuDEKfp
渡辺が本気出したら勝てる棋士いないでしょ
大山とかギャグだろ
大山とかギャグだろ
まあ、今の渡辺の棋力が歴代最高なのは確かだろうね
96 ：名無し名人：2011/09/09(金) 16:59:55.77 ID:Gyo6wffN
※角将大先生の降臨を心よりお待ちします。
97 ：名無し名人：2011/09/09(金) 17:19:20.33 ID:qogc4y6q
元祖羽生キラーの深浦先生を忘れるな
谷川が今の渡辺の年だったら衰えた羽生世代相手なら３冠は保持しているだろうね
99 ：名無し名人：2011/09/09(金) 18:14:04.75 ID:fgwJclu3
たら は盤脳 いや万能
100 ：名無し名人：2011/09/09(金) 22:02:34.07 ID:HvXcv3hi
歴代ダントツの強さ
将棋の内容が
将棋の内容が
>>12
※は４冠の経験がある永世棋聖だし森内より上だろｗ
※は４冠の経験がある永世棋聖だし森内より上だろｗ
Ｂ２ぐらいの将棋見てると大山でも通用すると思う。
トップクラスには当時のままだと無理。
トップクラスには当時のままだと無理。
103 ：名無し名人：2011/09/10(土) 00:03:32.14 ID:JQuQItMO
いや、大山とか子供騙しは最先端じゃ無理
大山A級在籍時にA級陥落を経験した現役順位戦参加棋士の現在クラス
桐山 B2
田中 B2
青野 B2
加藤 C1
内藤 C1
森 C1
小林 C1
ここらがA級陥落当時より現在強くなってるとは思えない
桐山 B2
田中 B2
青野 B2
加藤 C1
内藤 C1
森 C1
小林 C1
ここらがA級陥落当時より現在強くなってるとは思えない
105 ：名無し名人：2011/09/10(土) 20:28:02.60 ID:pV8Cr0b+
大山とか…
大山が弱いってのは死んでるから序盤知識が無いって言う意味だろ
あれば当然そいつらより強いが、なければわからん
あれば当然そいつらより強いが、なければわからん
羽生が大山と同じ時代に生まれてたら序盤知識はないし、
大山が羽生と同じ時代に生まれてたら序盤知識はあるし、
比べたってしょうがない。
知識の話なら羽生が死んだあとの時代のほうがまたさらに上になるんだし。
その頃には錯誤した羽生回顧厨がうざがられるようになるんだろう。
大山が羽生と同じ時代に生まれてたら序盤知識はあるし、
比べたってしょうがない。
知識の話なら羽生が死んだあとの時代のほうがまたさらに上になるんだし。
その頃には錯誤した羽生回顧厨がうざがられるようになるんだろう。
100年後くらいには羽生回顧厨は確実に存在していると思うが
渡辺回顧厨は存在すらしていないんじゃないかとも思う。
渡辺回顧厨は存在すらしていないんじゃないかとも思う。
110 ：名無し名人：2011/09/10(土) 23:42:38.03 ID:wvPKH6iD
今の渡辺は史上最強
111 ：名無し名人：2011/09/10(土) 23:48:39.84 ID:mUv21ehs
納得やな！
112 ：名無し名人：2011/09/11(日) 00:07:32.03 ID:gRn18FJR
よくわかったね
>>113
チンケな釣り針だなおい
チンケな釣り針だなおい
過去の幾多の棋士の数多の瞬間風速の中で
今の魔王が将棋史上最大風速だということだろ
今の魔王が将棋史上最大風速だということだろ
117 ：名無し名人：2011/09/11(日) 00:18:23.26 ID:gRn18FJR
天候でも瞬間的な気温や風速の歴代記録があるし、
瞬間視聴率でも、史上最高はある。
瞬間視聴率でも、史上最高はある。
119 ：名無し名人：2011/09/11(日) 00:29:55.59 ID:gRn18FJR
120 ：名無し名人：2011/09/11(日) 00:33:05.10 ID:pWaO5hwl
俺は渡辺や広瀬が佐藤康や久保、森内らより強いとは決して思わない
やっぱ羽生の強いときにぶつかって
苦手意識や劣等感を叩き込まれたのが大きいと思う
やっぱ羽生の強いときにぶつかって
苦手意識や劣等感を叩き込まれたのが大きいと思う
まー渡辺の将棋は攻守のバランスに優れ読みも正確で大局観も素晴らしい、、、
俺らが目指すべき理想的な将棋。
しかし羽生の将棋は、、、余りに異常感覚過ぎる。
けして真似しないし真似出来ないレベル。
ほとんど成功する見込みのない無理攻めを敢行する。
中盤、筋の悪い手ばかり読んでるように思う。
でも棋譜を並べて萌えるのは羽生将棋の方なんだよな、、、
俺らが目指すべき理想的な将棋。
しかし羽生の将棋は、、、余りに異常感覚過ぎる。
けして真似しないし真似出来ないレベル。
ほとんど成功する見込みのない無理攻めを敢行する。
中盤、筋の悪い手ばかり読んでるように思う。
でも棋譜を並べて萌えるのは羽生将棋の方なんだよな、、、
羽生の２０連覇を阻止できたら本物
その時代で一番強いやつが史上最強候補になる
渡辺は人類がコンピュータに倒される前の最後の砦かもしらんね
渡辺は人類がコンピュータに倒される前の最後の砦かもしらんね
昨日の朝日新聞beに渡辺のインタビューが載ってたが
対局などの予定がない日は将棋の勉強を朝８時〜夕方５時、
さらに+で夜にも３時間やってるそうだ
努力もすごいな
対局などの予定がない日は将棋の勉強を朝８時〜夕方５時、
さらに+で夜にも３時間やってるそうだ
努力もすごいな
流石世界一の棋士だな
時代の第一人者の棋士が、
コンピューターに負ける初の例になるのが渡辺。
コンピューターに負ける初の例になるのが渡辺。
127 ：名無し名人：2011/09/11(日) 09:07:24.15 ID:gRn18FJR
>>124
会社員だって、それと同じかそれ以上働く人はざらにいるけど
会社員だって、それと同じかそれ以上働く人はざらにいるけど
ID:gRn18FJR 書き込み順位：３位
これでは勉強する時間はないだろうな。
【頭髪は】渡辺明応援スレ54【永世脱毛？】
873 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 00:01:45.73 ID:gRn18FJR
【ハブ】渡辺明って史上最強の棋士だよね？【狩り】
112 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 00:07:32.03 ID:gRn18FJR
【ハブ】渡辺明って史上最強の棋士だよね？【狩り】
117 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 00:18:23.26 ID:gRn18FJR
【ハブ】渡辺明って史上最強の棋士だよね？【狩り】
119 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 00:29:55.59 ID:gRn18FJR
第52期王位戦 Part46
975 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 01:50:35.31 ID:gRn18FJR
【あの頃の気持ちを】瀬川応援スレ３６【もう一度】
992 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 01:57:48.15 ID:gRn18FJR
【頭髪は】渡辺明応援スレ54【永世脱毛？】
876 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 02:18:34.18 ID:gRn18FJR
【あの頃の気持ちを】瀬川応援スレ３６【もう一度】
994 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 02:21:55.66 ID:gRn18FJR
【頭髪は】渡辺明応援スレ54【永世脱毛？】
877 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 02:29:52.17 ID:gRn18FJR
【頭髪は】渡辺明応援スレ54【永世脱毛？】
888 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 08:59:03.19 ID:gRn18FJR
これでは勉強する時間はないだろうな。
【頭髪は】渡辺明応援スレ54【永世脱毛？】
873 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 00:01:45.73 ID:gRn18FJR
【ハブ】渡辺明って史上最強の棋士だよね？【狩り】
112 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 00:07:32.03 ID:gRn18FJR
【ハブ】渡辺明って史上最強の棋士だよね？【狩り】
117 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 00:18:23.26 ID:gRn18FJR
【ハブ】渡辺明って史上最強の棋士だよね？【狩り】
119 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 00:29:55.59 ID:gRn18FJR
第52期王位戦 Part46
975 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 01:50:35.31 ID:gRn18FJR
【あの頃の気持ちを】瀬川応援スレ３６【もう一度】
992 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 01:57:48.15 ID:gRn18FJR
【頭髪は】渡辺明応援スレ54【永世脱毛？】
876 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 02:18:34.18 ID:gRn18FJR
【あの頃の気持ちを】瀬川応援スレ３６【もう一度】
994 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 02:21:55.66 ID:gRn18FJR
【頭髪は】渡辺明応援スレ54【永世脱毛？】
877 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 02:29:52.17 ID:gRn18FJR
【頭髪は】渡辺明応援スレ54【永世脱毛？】
888 ：名無し名人[]：2011/09/11(日) 08:59:03.19 ID:gRn18FJR
130 ：名無し名人：2011/09/11(日) 09:31:07.55 ID:gRn18FJR
>>129
日曜って普通は休みなんだけど
日曜って普通は休みなんだけど
131 ：名無し名人：2011/09/11(日) 09:32:03.37 ID:axQSC2gv
会社員の「働く」は、喫茶店でタバコをふかしてるとか、
デスクで鼻くそをほじってるとかもコミ・・・ってか、それが大半だからな。
デスクで鼻くそをほじってるとかもコミ・・・ってか、それが大半だからな。
史上最強はともかく、今現在で最強っぽい
先手・後手で戦法を厳選して効率良く研究してるのかな
竜王戦で３タテ食らった後、二枚銀急戦で羽生に噛み付くような
根性もある。
先手・後手で戦法を厳選して効率良く研究してるのかな
竜王戦で３タテ食らった後、二枚銀急戦で羽生に噛み付くような
根性もある。
134 ：名無し名人：2011/09/11(日) 10:25:21.82 ID:xwuJPtX4
竜王戦以外は、全くと言えるほどタイトル戦にも縁がない。
羽生が七冠制覇したのは２５歳の時だっけ。
残念だが渡辺とはレベルが違う。
羽生が七冠制覇したのは２５歳の時だっけ。
残念だが渡辺とはレベルが違う。
最強かどうかなんて実績を残してから後世の人間が判断するべき事だと思う。
まずは羽生さんのタイトル獲得数を越えてからだね。話はそれからだ。
まずは羽生さんのタイトル獲得数を越えてからだね。話はそれからだ。
136 ：名無し名人：2011/09/11(日) 10:57:21.14 ID:XG8dAEVN
まず、20代で7冠制覇してから
王座獲ったら今の時点では羽生より強いってことで良いんじゃね
直近１５局で羽生に７割以上勝ってるし（１１勝４敗）。
直近１５局で羽生に７割以上勝ってるし（１１勝４敗）。
まず永世竜王名人になってからだな。
>>135
大山厨と同じ過去の栄光にすがるのわろた
大山厨と同じ過去の栄光にすがるのわろた
140 ：名無し名人：2011/09/11(日) 11:33:48.96 ID:gRn18FJR
なんか渡辺の頬が異常にこけてるんだけど、変な病気に罹ってるんじゃないか？
142 ：名無し名人：2011/09/11(日) 12:13:50.18 ID:uxEHfdqe
フォーカスの新聞き手が
はたなべ竜王って言ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はたなべ竜王って言ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
143 ：名無し名人：2011/09/11(日) 12:14:30.56 ID:0ZbD0C4m
王座を渡辺が獲ったら
現在の将棋界では最強になるのかもしれないな
現在の将棋界では最強になるのかもしれないな
しかし久保が竜王獲ったら…久保三冠が最強なんだろうか？
145 ：名無し名人：2011/09/11(日) 12:27:42.56 ID:YwCB9cUt
将棋板って嫌いだから難癖つけて弱いみたいなやつ多すぎだろ
俺は素直にこいつの実力は認めるが嫌いだからマジで負けてほしい
俺は素直にこいつの実力は認めるが嫌いだからマジで負けてほしい
146 ：名無し名人：2011/09/11(日) 12:28:56.75 ID:qSlfn1nW
本番に勝つためにネタを貯めて、普段の対局は情報収集する渡辺。
実績も名誉もこれ以上必要無く、一局一局が研究課題の羽生。
棋士としてのステージが違うよ。
実績も名誉もこれ以上必要無く、一局一局が研究課題の羽生。
棋士としてのステージが違うよ。
羽生や久保は底の浅いサーカス将棋
いくら勝っても棋界最強を名乗るには荷が重い
いくら勝っても棋界最強を名乗るには荷が重い
丸山の時代くるから黙っておけ
将棋は結局若い奴が有利
羽生世代に生まれてたら渡辺は郷田クラス
逆に郷田が今の時代に26才なら渡辺クラス
羽生世代に生まれてたら渡辺は郷田クラス
逆に郷田が今の時代に26才なら渡辺クラス
いくら強いといっても渡辺がタイトル80期も獲れるとは思えない
せいぜい40期ぐらいだろう
せいぜい40期ぐらいだろう
ひょっとして七冠時代の羽生より強い？
154 ：名無し名人：2011/09/11(日) 14:18:01.30 ID:FaWqRavk
将棋の力は総合力だから若い年寄り関係ないと思うが、史上最強を決めるんだったら
もう少し待ったらコンピュータで、プロの棋風を完全にインプットした将棋ソフトが
出てくるだろうからそれで対戦させてみたら結果が出ると思う。
もう少し待ったらコンピュータで、プロの棋風を完全にインプットした将棋ソフトが
出てくるだろうからそれで対戦させてみたら結果が出ると思う。
チェスはコンピューターで棋譜を解析して５０年ぐらい前のプレイヤーが史上最強ってことになったらしいな。
ペースで言えば谷川と同じ位。
谷川はここから加速して２７歳で３冠王、２８歳で４冠王。
上の世代に負けたのは２７歳の対中原の名人戦が最後。
仮にここら渡辺が羽生世代を圧倒できて、タイトル過半数取ったとしてもやっと谷川ペース。
羽生は２１歳で３冠、２２歳で４冠、２３歳で６冠、２４歳で７冠
比べるのは無理がある。
とりあえず谷川をはっきり超えてから、やっと比較対象になれる。
谷川はここから加速して２７歳で３冠王、２８歳で４冠王。
上の世代に負けたのは２７歳の対中原の名人戦が最後。
仮にここら渡辺が羽生世代を圧倒できて、タイトル過半数取ったとしてもやっと谷川ペース。
羽生は２１歳で３冠、２２歳で４冠、２３歳で６冠、２４歳で７冠
比べるのは無理がある。
とりあえず谷川をはっきり超えてから、やっと比較対象になれる。
157 ：名無し名人：2011/09/11(日) 17:51:53.01 ID:F1BbMVUF
生涯実績でなく、現在時の棋力を比較してるんだろ。
流石にもう何年かかかるだろうが序中終完全に圧倒するようになったソフトに
棋譜を読み込ませて採点してくれる機能を付ければすぐわかる事だな。
過去最高得点をたたき出すのは誰だと。
流石にもう何年かかかるだろうが序中終完全に圧倒するようになったソフトに
棋譜を読み込ませて採点してくれる機能を付ければすぐわかる事だな。
過去最高得点をたたき出すのは誰だと。
159 ：名無し名人：2011/09/11(日) 18:08:53.75 ID:F1BbMVUF
年功序列要素の強い名人は置いといて、
実力最高位とされる竜王に居続けてるだけでも結論としていい。
実力最高位とされる竜王に居続けてるだけでも結論としていい。
160 ：名無し名人：2011/09/11(日) 18:11:03.30 ID:loPrwgBr
マングース
161 ：名無し名人：2011/09/11(日) 19:14:03.02 ID:2FGnIKem
渡辺明・・・将棋界最高の頭脳
魔太郎痩せすぎじゃね？
163 ：名無し名人：2011/09/11(日) 20:42:04.22 ID:puo5FcLn
スポーツでも何でもそうだが
当時どれだけすごかったか、を語るべきであって
今生きていたらどうだ、ってのは意味がないだろうよ
つか不毛だろう
例えばテニスだったら
一時代を築いたコナーズやマッケンロー、ボルグなんかが
今の時代のテニスについて来れる訳わけないだろうし
（全盛期のフェデラーなどには皆、多分１ゲームも取れんと思う）
しかし、彼らがあくまで当時にして、圧倒的に人類最高のプレイヤーであったことに
異論を挟む余地はない
メジャーリーグでもプロ野球でも、陸上でも
何でもそう
そうした先人が切り開いた礎
練習法や技術理論などを基に現代は成り立っている
特に将棋なんかはそうだろ
棋譜がデータ化されて研究が進んで定石が増えて
ソフトが発展してPCの速度が上がって
今の渡辺はあくまで、それら先達の知の蓄積の上で
いよいよ人間がPCに勝てなくなるかもしれないだろうこの時代において
とりあえず今のところ、いよいよ羽生の座に代わって（ここ重要）
No.1になれるかも知れない
ってだけのことだろ
当時どれだけすごかったか、を語るべきであって
今生きていたらどうだ、ってのは意味がないだろうよ
つか不毛だろう
例えばテニスだったら
一時代を築いたコナーズやマッケンロー、ボルグなんかが
今の時代のテニスについて来れる訳わけないだろうし
（全盛期のフェデラーなどには皆、多分１ゲームも取れんと思う）
しかし、彼らがあくまで当時にして、圧倒的に人類最高のプレイヤーであったことに
異論を挟む余地はない
メジャーリーグでもプロ野球でも、陸上でも
何でもそう
そうした先人が切り開いた礎
練習法や技術理論などを基に現代は成り立っている
特に将棋なんかはそうだろ
棋譜がデータ化されて研究が進んで定石が増えて
ソフトが発展してPCの速度が上がって
今の渡辺はあくまで、それら先達の知の蓄積の上で
いよいよ人間がPCに勝てなくなるかもしれないだろうこの時代において
とりあえず今のところ、いよいよ羽生の座に代わって（ここ重要）
No.1になれるかも知れない
ってだけのことだろ
現時点での棋力でいえば渡辺が最強かもね
ただこの場合の棋力ってのは定跡の整備、研究の進化に依存する部分が強く
昔よりも現在、現在よりも未来の棋士の方が強いのは当たり前で
10年後のC級棋士の方が現在の渡辺より強いだろう
そういう基礎知識以外での部分でも渡辺はもちろん強いけどね
でも史上最強候補達の年齢や時代、全盛期を考慮して比べることなんてできないんだから
史上最強の棋士とはやはりその時代でどれだけ他の棋士と差をつけれたか（その期間も）だと思う
なので渡辺は今のところ候補にすらならない
候補に挙げられるのは大山、中原、羽生くらいじゃないかな
「棋力」の使い方が間違ってるかもだけどそこはニュアンスで読み取ってくれ
ただこの場合の棋力ってのは定跡の整備、研究の進化に依存する部分が強く
昔よりも現在、現在よりも未来の棋士の方が強いのは当たり前で
10年後のC級棋士の方が現在の渡辺より強いだろう
そういう基礎知識以外での部分でも渡辺はもちろん強いけどね
でも史上最強候補達の年齢や時代、全盛期を考慮して比べることなんてできないんだから
史上最強の棋士とはやはりその時代でどれだけ他の棋士と差をつけれたか（その期間も）だと思う
なので渡辺は今のところ候補にすらならない
候補に挙げられるのは大山、中原、羽生くらいじゃないかな
「棋力」の使い方が間違ってるかもだけどそこはニュアンスで読み取ってくれ
165 ：名無し名人：2011/09/11(日) 20:44:07.21 ID:FaWqRavk
100年前のオリンピックの選手が今の女子マラソンの記録に到底かなわないのと
同じってことかね。
同じってことかね。
>>158 若いときからタイトル戦出ずっぱりですが。
大山のタイトル戦一覧
＿ 名 ＿ 名 棋 王 十 王 棋
＿ 人 ＿ 人 聖 位 段 将 王
48 ● 九 75 ＿ ◎ ＿ ● ＿ ＿
49 ＿ 段 王 76 ＿ ◎ ＿ ＿ ● ＿
50 ● ○ 将 77 ＿ ○ ＿ ＿ ＿ ＿
51 ＿ ○ ＿ 78 ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿
52 ○ ● ○ 79 ＿ ＿ ＿ ＿ ○ ＿
53 ○ ＿ ○ 80 ＿ ＿ ＿ ＿ ○ ＿
54 ○ ＿ ○ 81 ＿ ＿ ● 王 ＿ ○ ＿
55 ○ ＿ ● 82 ＿ ＿ ＿ 座 ＿ ● ●
56 ○ ＿ ● 83 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
57 ● ● ○ 84 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
58 ● 王 ○ ○ 85 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
59 ○ 位 ○ ○ 86 ● ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
60 ○ 棋 ○ ○ ○ 87 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
61 ○ 聖 ○ ○ ○ 88 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
62 ○ ○ ○ ○ ● 89 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ○
63 ○ ◎ ○ ○ ○
64 ○ ◎ ○ ○ ○
65 ○ ◎ ○ ○ ○
66 ○ ○ ○ ○ ○
67 ○ ● ○ ○ ○
68 ○ ● ○ ● ○
69 ○ ＿ ○ ○ ○
70 ○ ○ ○ ● ○
71 ○ ● ○ ● ○
72 ● ＿ ● ● ●
73 ＿ ＿ ＿ ○ ＿
74 ● ◎ ＿ ● ＿
大山のタイトル戦一覧
＿ 名 ＿ 名 棋 王 十 王 棋
＿ 人 ＿ 人 聖 位 段 将 王
48 ● 九 75 ＿ ◎ ＿ ● ＿ ＿
49 ＿ 段 王 76 ＿ ◎ ＿ ＿ ● ＿
50 ● ○ 将 77 ＿ ○ ＿ ＿ ＿ ＿
51 ＿ ○ ＿ 78 ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿
52 ○ ● ○ 79 ＿ ＿ ＿ ＿ ○ ＿
53 ○ ＿ ○ 80 ＿ ＿ ＿ ＿ ○ ＿
54 ○ ＿ ○ 81 ＿ ＿ ● 王 ＿ ○ ＿
55 ○ ＿ ● 82 ＿ ＿ ＿ 座 ＿ ● ●
56 ○ ＿ ● 83 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
57 ● ● ○ 84 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
58 ● 王 ○ ○ 85 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
59 ○ 位 ○ ○ 86 ● ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
60 ○ 棋 ○ ○ ○ 87 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
61 ○ 聖 ○ ○ ○ 88 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
62 ○ ○ ○ ○ ● 89 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ○
63 ○ ◎ ○ ○ ○
64 ○ ◎ ○ ○ ○
65 ○ ◎ ○ ○ ○
66 ○ ○ ○ ○ ○
67 ○ ● ○ ○ ○
68 ○ ● ○ ● ○
69 ○ ＿ ○ ○ ○
70 ○ ○ ○ ● ○
71 ○ ● ○ ● ○
72 ● ＿ ● ● ●
73 ＿ ＿ ＿ ○ ＿
74 ● ◎ ＿ ● ＿
来年は他のタイトルにも出ろや
170 ：名無し名人：2011/09/12(月) 00:19:40.12 ID:O+sbLYmF
>>167
そういうの、よく調べてしかも分かりやすく表作るよな。すごい。
そういうの、よく調べてしかも分かりやすく表作るよな。すごい。
>>163
んなことない
道具やトレーニングの進歩は時代で補正できる
ボルグ＞フェデラーだしニクラウス＞ウッズだ
それに将棋はまた違う
内藤曰く｢当時Ａ級バリバリの二上や加藤を現在のＡ級で闘わしたらどうか？
定跡は多少戸惑うだろうがすぐ吸収して互角に戦うだろうね。｣
んなことない
道具やトレーニングの進歩は時代で補正できる
ボルグ＞フェデラーだしニクラウス＞ウッズだ
それに将棋はまた違う
内藤曰く｢当時Ａ級バリバリの二上や加藤を現在のＡ級で闘わしたらどうか？
定跡は多少戸惑うだろうがすぐ吸収して互角に戦うだろうね。｣
172 ：名無し名人：2011/09/12(月) 03:02:11.77 ID:Bqn9iBrd
だーかーらー
タラレバの話すんなっつうの
アホかお前は
タラレバの話すんなっつうの
アホかお前は
173 ：名無し名人：2011/09/12(月) 04:51:06.59 ID:6hIiBCkQ
史上最強のソフト指し
174 ：名無し名人：2011/09/12(月) 04:52:28.84 ID:M9nJ9HDd
思うんだけどさあその時代、時代で一番強い者は変わるのは当然のこと
だと思うんだ。だから、大山が一番強かったと思う人はそれでいいし
羽生が一番強いと思うのもいいと思うんだ 何故ならピークの状態で
指してるわけじゃないんだからさ
だと思うんだ。だから、大山が一番強かったと思う人はそれでいいし
羽生が一番強いと思うのもいいと思うんだ 何故ならピークの状態で
指してるわけじゃないんだからさ
175 ：名無し名人：2011/09/12(月) 04:56:08.30 ID:946cWwN9
>>163
大山ヲタも羽生ヲタも言うことは一緒だね
大山ヲタも羽生ヲタも言うことは一緒だね
176 ：名無し名人：2011/09/12(月) 05:00:05.31 ID:M9nJ9HDd
中原みたいな世間知らずはいくら将棋が強くても、お下劣にしか思えないけどね
これは、俺個人の意見なのであしからず
これは、俺個人の意見なのであしからず
177 ：名無し名人：2011/09/12(月) 05:13:45.32 ID:M9nJ9HDd
あっ、ここは渡辺のスレだったのね。ごめん
178 ：名無し名人：2011/09/12(月) 05:35:14.71 ID:xs1rg0Qw
渡辺は評価が難しい。谷川コースかもしれないし。
羽生・中原コースになるには、ここから相当ペース上げないと厳しい。
羽生・中原コースになるには、ここから相当ペース上げないと厳しい。
中原は２０代で永世名人だっけ？
ああ、でも渡辺も同格の永世竜王なのか…
まぁ、どっちにしろ複数冠とらないと無理だよね。
ああ、でも渡辺も同格の永世竜王なのか…
まぁ、どっちにしろ複数冠とらないと無理だよね。
竜王、名人の単冠＞（超えられない壁）＞竜王名人以外の複数冠
ゆえに、「複数冠」だけでは竜王を貶める文言には全くならない。
「竜王」のほうがはるかに上なんだから。
ゆえに、「複数冠」だけでは竜王を貶める文言には全くならない。
「竜王」のほうがはるかに上なんだから。
181 ：名無し名人：2011/09/12(月) 06:51:00.17 ID:xs1rg0Qw
単冠じゃ最優秀棋士賞は難しい
182 ：名無し名人：2011/09/12(月) 07:26:32.65 ID:GoRYIJWb
>>180
まあ100歩譲って竜王は上のタイトルだとしよう
しかし、名人というタイトルは歴史の重み、先達だちの積み上げた伝統など
竜王位が永遠にたどり着けない境地。
永世名人となって初めて最強かどうかの議論が出来る
囲碁は本因坊
将棋は名人
読売が全て悪い
まあ100歩譲って竜王は上のタイトルだとしよう
しかし、名人というタイトルは歴史の重み、先達だちの積み上げた伝統など
竜王位が永遠にたどり着けない境地。
永世名人となって初めて最強かどうかの議論が出来る
囲碁は本因坊
将棋は名人
読売が全て悪い
183 ：名無し名人：2011/09/12(月) 07:30:11.99 ID:946cWwN9
もし渡辺が竜王10連覇したら他の棋戦全敗でも最優秀棋士賞に価すると思う。
そう思うの俺だけかな…
そう思うの俺だけかな…
最優秀棋士賞ってのは1年単位で決まるので
他の棋戦全敗・竜王1期防衛だけになるんです
よって渡辺は今のままじゃ一生最優秀棋士賞はもらえません
他の棋戦全敗・竜王1期防衛だけになるんです
よって渡辺は今のままじゃ一生最優秀棋士賞はもらえません
最優秀棋士賞は必ずしも一番タイトル持ってる棋士が選ばれるわけではない。
186 ：名無し名人：2011/09/12(月) 08:05:59.40 ID:946cWwN9
最優秀棋士賞が1年単位で決まるのは解る。
だが世の中には｢価値｣という基準があるのも事実。
｢初代｣永世竜王をかけた渡辺-羽生の竜王戦の｢価値｣は半端なかったぞ。
かたや国民栄誉賞が懸かっていたんだから。
個人的には、あの年の最優秀棋士賞は渡辺にやるべきだったと思う。
だが世の中には｢価値｣という基準があるのも事実。
｢初代｣永世竜王をかけた渡辺-羽生の竜王戦の｢価値｣は半端なかったぞ。
かたや国民栄誉賞が懸かっていたんだから。
個人的には、あの年の最優秀棋士賞は渡辺にやるべきだったと思う。
どうしてこう羽生のアンチって狂信的な羽生信仰に陥ってしまうのだろう。
189 ：名無し名人：2011/09/12(月) 08:50:25.88 ID:946cWwN9
両者ともに初代永世竜王の称号をかけたタイトル戦
この価値は半端ないと思うぞ。
戦った2人にも将棋界にとっても意義深く価値のあるタイトル戦だったと思うのだが…。
その年の棋聖戦と、この竜王戦では｢価値｣が全く違うだろ。
この価値は半端ないと思うぞ。
戦った2人にも将棋界にとっても意義深く価値のあるタイトル戦だったと思うのだが…。
その年の棋聖戦と、この竜王戦では｢価値｣が全く違うだろ。
190 ：名無し名人：2011/09/12(月) 08:54:01.23 ID:946cWwN9
しかも片や名人、片や竜王だぞ。
この戦いに勝ったほうが最優秀棋士賞に選ばれて当然だと思うが。
この戦いに勝ったほうが最優秀棋士賞に選ばれて当然だと思うが。
191 ：名無し名人：2011/09/12(月) 08:56:27.48 ID:946cWwN9
さらに言えば将棋界史上初の3連敗4連勝。
全てが史上初だった。
なぜ渡辺が最優秀棋士賞に選ばれなかったのか不思議でならない。
全てが史上初だった。
なぜ渡辺が最優秀棋士賞に選ばれなかったのか不思議でならない。
192 ：名無し名人：2011/09/12(月) 09:10:13.96 ID:xs1rg0Qw
そういう＋α的な価値は選考が難航した時にものを言うが
重視しすぎてはいけない。
他の棋戦のスポンサーにも悪いしな。当たり前の話だが。
重視しすぎてはいけない。
他の棋戦のスポンサーにも悪いしな。当たり前の話だが。
193 ：名無し名人：2011/09/12(月) 09:21:10.91 ID:946cWwN9
スポンサーに悪いなどと言っていると本当に価値のある功績を成し遂げた棋士が選ばれなくなる。
最優秀棋士賞など八百長ということですね。
最優秀棋士賞など八百長ということですね。
負け犬がワンワワンと
195 ：名無し名人：2011/09/12(月) 09:48:10.17 ID:xs1rg0Qw
一年間に積み重ねた功績で選考する賞なわけだから
渡辺が選ばれなかったのは、竜王戦以外で活躍不足と判断されたんだろうｗ
それを八百長呼ばわりする神経が分からん。
渡辺が選ばれなかったのは、竜王戦以外で活躍不足と判断されたんだろうｗ
それを八百長呼ばわりする神経が分からん。
196 ：名無し名人：2011/09/12(月) 10:41:12.19 ID:ZUPhbt3P
渡辺が史上最強って一般人には分からない。
羽生が勝てなくなった事が判断基準でしょ？
棋譜見たって分からないし
歴代名人、竜王経験者の意見が聞きたい
羽生が勝てなくなった事が判断基準でしょ？
棋譜見たって分からないし
歴代名人、竜王経験者の意見が聞きたい
197 ：名無し名人：2011/09/12(月) 10:56:31.06 ID:b5BBqWYO
×史上最強渡辺
○現役最強渡辺
○現役最強渡辺
竜王しかないとしても
これからこの年度 棋王・王将・名人挑戦 他棋戦優勝
勝率勝数対局数一位だったとしたら
最優秀棋士でも文句ないぞ
これからこの年度 棋王・王将・名人挑戦 他棋戦優勝
勝率勝数対局数一位だったとしたら
最優秀棋士でも文句ないぞ
現在最強なのは認める、現在は。 もしくは今後数年。
201 ：名無し名人：2011/09/12(月) 15:34:02.49 ID:ny1SEkPu
× 史上最強
◯ 現在最強
だよね
◯ 現在最強
だよね
史上最強の割にここ一番に弱く人気も無いってことは
それ以外の棋士が歴史上最強の棋士と比べて
もしかしたらほんの僅かに弱いのかもしれないレベルで
2〜3番目に位置してて人気があるってことか
渡辺不憫だな
それ以外の棋士が歴史上最強の棋士と比べて
もしかしたらほんの僅かに弱いのかもしれないレベルで
2〜3番目に位置してて人気があるってことか
渡辺不憫だな
203 ：名無し名人：2011/09/12(月) 16:20:45.06 ID:6hkxr0go
おい
現在最強にして史上最強
>>204
おまえどう考えても渡辺のこと揶揄してるだろう？
おまえどう考えても渡辺のこと揶揄してるだろう？
大山と羽生、どちらかが強いかというのは次のエピソードがあってな。
羽生の試合で大山が解説していて「こんな手で良くなるわけがない」と羽生の手を批判。
数手後に羽生優性がはっきりすると「あれ、良くなっている」と訝しがった。
これは序盤の知識の差ではなく、明らかな大局観の差。
この一場面をもって全ての比較はできんが、参考にしてくれ。
羽生の試合で大山が解説していて「こんな手で良くなるわけがない」と羽生の手を批判。
数手後に羽生優性がはっきりすると「あれ、良くなっている」と訝しがった。
これは序盤の知識の差ではなく、明らかな大局観の差。
この一場面をもって全ての比較はできんが、参考にしてくれ。
まあそれは対局者がダメだったということかもね
208 ：名無し名人：2011/09/12(月) 19:24:01.11 ID:2qiwHwiq
若い頃の羽生と豊島が対戦したらどっちが勝つだろうね。興味がある
初挑戦でタイトル獲得するのが羽生、初挑戦でボロ負け敗退するのが豊島。
どう考えても羽生の勝ち。
どう考えても羽生の勝ち。
210 ：名無し名人：2011/09/12(月) 21:42:52.14 ID:O+sbLYmF
天野宗歩だの大山だのが現代棋士に勝てるわけねえだろ。
定跡や戦術の進歩がケタ違いなんだよ。
それと同じで羽生が今から１０年後の渡辺や佐々木勇気に勝てるわけねえだろ。
史上最強は現時点で渡辺、１０年後は佐々木勇気だよ。
定跡や戦術の進歩がケタ違いなんだよ。
それと同じで羽生が今から１０年後の渡辺や佐々木勇気に勝てるわけねえだろ。
史上最強は現時点で渡辺、１０年後は佐々木勇気だよ。
211 ：名無し名人：2011/09/12(月) 23:03:58.55 ID:OHdkJdi9
そもそも世代が違う棋士を比較しちゃいかん。
俺は羽生ファンなので羽生最強と思うが
もしソフトと対戦させるなら
渡辺にやらせる。
俺は羽生ファンなので羽生最強と思うが
もしソフトと対戦させるなら
渡辺にやらせる。
俺も羽生ファンなので羽生最強と思うが、
将棋星人が地球に攻めてきた時の５本勝負の副将と大将には
渡辺、森内を配置したい。
将棋星人が地球に攻めてきた時の５本勝負の副将と大将には
渡辺、森内を配置したい。
214 ：名無し名人：2011/09/13(火) 00:47:34.21 ID:fhKGvEpq
215 ：名無し名人：2011/09/13(火) 00:55:00.48 ID:U4/Xxobs
>>206
中原ｖｓ羽生のＮＨＫ杯の決勝で解説・大山。
中盤の要所で大山が何気なく
「こういう順がありますねぇ、これは中原さんが悪いね」
とスラスラ読み筋を披露。
すると羽生は全くその通りに指した。大山は完璧に見切ってた。
まあ参考にしてくれ。
中原ｖｓ羽生のＮＨＫ杯の決勝で解説・大山。
中盤の要所で大山が何気なく
「こういう順がありますねぇ、これは中原さんが悪いね」
とスラスラ読み筋を披露。
すると羽生は全くその通りに指した。大山は完璧に見切ってた。
まあ参考にしてくれ。
あれは分かりやすい簡単な手順だったね
中原ｖｓ羽生の決勝で解説・大山
と
渡辺ｖｓ有望若手の決勝で解説・羽生
が後から見て同じ位豪華に思えることがありうるのだろうか？
該当する有望若手はいるのだろうか？
と
渡辺ｖｓ有望若手の決勝で解説・羽生
が後から見て同じ位豪華に思えることがありうるのだろうか？
該当する有望若手はいるのだろうか？
丸山の時代くるから黙ってろ
221 ：名無し名人：2011/09/13(火) 06:45:34.72 ID:UA/tY8Up
１組１位が挑戦者になれないジンクスを破った○
この勢いで本戦でハゲラ退治だ
全局順位戦最終局だと思って、湿布だか冷えピタだかを
頭に載っければ無敵じゃね
この勢いで本戦でハゲラ退治だ
全局順位戦最終局だと思って、湿布だか冷えピタだかを
頭に載っければ無敵じゃね
222 ：名無し名人：2011/09/13(火) 09:17:52.81 ID:H45sxZYh
星人相手なら、深浦さんも入れたいなあ。
康光は定跡ぶっ飛ばした将棋指すから、初手合いだとビビると思う。
一二三先生の空打ちとか。
康光は定跡ぶっ飛ばした将棋指すから、初手合いだとビビると思う。
一二三先生の空打ちとか。
223 ：名無し名人：2011/09/13(火) 11:01:28.37 ID:/LG5xcrq
>>210
渡辺は認めるが現代のほうが強いはなんか違うんだよな進歩したからと言ってそれが絶対的な勝ちに繋がるか
難しい詰め将棋考えた奴いるよな？
あいつについて羽生は凄い読みが必要ですね、かなり時間使わないと無理です。
こういうの得意の人は終盤強いですからね。
昔の人が得意としていた物、現代の人が得意な物様々なんだよ
これだけは教えておいてやろう
現代のほうが序盤〜中盤は進歩しまくっている所
最後に鍵を握るのは終盤だからな
こればかりは研究より自分の能力わかったか？
少しは頭を使え
渡辺は認めるが現代のほうが強いはなんか違うんだよな進歩したからと言ってそれが絶対的な勝ちに繋がるか
難しい詰め将棋考えた奴いるよな？
あいつについて羽生は凄い読みが必要ですね、かなり時間使わないと無理です。
こういうの得意の人は終盤強いですからね。
昔の人が得意としていた物、現代の人が得意な物様々なんだよ
これだけは教えておいてやろう
現代のほうが序盤〜中盤は進歩しまくっている所
最後に鍵を握るのは終盤だからな
こればかりは研究より自分の能力わかったか？
少しは頭を使え
224 ：名無し名人：2011/09/13(火) 11:03:10.74 ID:jTaeL0A/
竜王戦全局角換わりでいってほしいな
225 ：名無し名人：2011/09/13(火) 11:23:07.23 ID:N1Ubus2j
『・・・終盤力についても羽生が大山升田を抜き去った感がある。
しかし序盤は昔のほうが上手かった。現代において序盤戦術は進歩した
と思われているが、私はまったく逆の見方をしている。
戦術が進化したようにみえてステレオタイプな序盤が増えただけである。』
ｂｙ二上達也
ソースはどこだか忘れた
しかし序盤は昔のほうが上手かった。現代において序盤戦術は進歩した
と思われているが、私はまったく逆の見方をしている。
戦術が進化したようにみえてステレオタイプな序盤が増えただけである。』
ｂｙ二上達也
ソースはどこだか忘れた
226 ：名無し名人：2011/09/13(火) 11:27:32.31 ID:N1Ubus2j
>>223
昔に比べて現代のほうが序盤中盤が進歩してる？
定跡や研究は積み重なるが決して減ることは無い、そういう考え方に
基づけば確かにそうなんだろうな。
大山だの天野が現代に出てきたら進歩した序中盤で差を付けられ、
彼らの終盤力をもってしてもひっくり返すのは容易でない。
それと同じで、今の羽生が後年の棋士といきなりやったら、
さらに進歩した序中盤で差を付けられ、羽生マジックをもってしても
終盤でひっくり返すのは難しいだろう。
したがって今の羽生より十年後のトップ棋士のほうが絶対確実に強いのである。
羽生は最強ではない。
昔に比べて現代のほうが序盤中盤が進歩してる？
定跡や研究は積み重なるが決して減ることは無い、そういう考え方に
基づけば確かにそうなんだろうな。
大山だの天野が現代に出てきたら進歩した序中盤で差を付けられ、
彼らの終盤力をもってしてもひっくり返すのは容易でない。
それと同じで、今の羽生が後年の棋士といきなりやったら、
さらに進歩した序中盤で差を付けられ、羽生マジックをもってしても
終盤でひっくり返すのは難しいだろう。
したがって今の羽生より十年後のトップ棋士のほうが絶対確実に強いのである。
羽生は最強ではない。
ここ５０年は将棋の過渡期で序盤もそうだけど中終盤の進歩が大きかったんじゃね
戦いながら自玉を固める技術とか「ゼ」の技術とか有利な局面から勝ち切るための
その他もろもろの技術とか、でもそういった技術はそろそろ出尽くした感があるから
もう後の棋士が単純に強いって感じじゃなくなる気がする。
序盤は力戦にするとか指されない互角の変化の定跡とかたくさんあるし
戦いながら自玉を固める技術とか「ゼ」の技術とか有利な局面から勝ち切るための
その他もろもろの技術とか、でもそういった技術はそろそろ出尽くした感があるから
もう後の棋士が単純に強いって感じじゃなくなる気がする。
序盤は力戦にするとか指されない互角の変化の定跡とかたくさんあるし
228 ：名無し名人：2011/09/13(火) 12:12:41.34 ID:N1Ubus2j
昔〜現代までは進歩うんぬん言うくせに現代〜未来にかけては
もう出尽くしてこれ以上進歩しない、とか言うんだよな
結局は羽生その他現代棋士が最強だと考えたいからそう言ってるだけ
もう出尽くしてこれ以上進歩しない、とか言うんだよな
結局は羽生その他現代棋士が最強だと考えたいからそう言ってるだけ
「である！ｷﾘｯﾂ」
「ゼ」の技術っていうけどさ、技術というかその感覚は持ってただろ。言葉に表しただけだよ
こっちは桂馬がなければ詰まないとか
こっちは２手スキだとか同じ感覚を持ってただろうよ
こっちは桂馬がなければ詰まないとか
こっちは２手スキだとか同じ感覚を持ってただろうよ
231 ：名無し名人：2011/09/13(火) 19:37:46.29 ID:fhKGvEpq
やっぱ今の渡辺は歴代最強なんだろうな
232 ：名無し名人：2011/09/13(火) 20:11:52.97 ID:hSfR7LDr
233 ：名無し名人：2011/09/13(火) 20:17:02.66 ID:VaBKkV7n
今日、棋王戦トーナメントで松尾に負けたな。
235 ：名無し名人：2011/09/13(火) 20:58:26.88 ID:ApxBfINC
渡辺強すぎワロエナイ
渡辺は史上最強の竜王でいいだろ
ま、最強の棋士に勝つんだから松尾が最強だよな
ponanza
激指
習甦
Bonanza
ボンクラーズ
との5対5の団体戦なら現実的だな。
激指
習甦
Bonanza
ボンクラーズ
との5対5の団体戦なら現実的だな。
239 ：名無し名人：2011/09/13(火) 21:21:30.12 ID:sN2HOCXN
大山の受け、渡辺の攻め
このタッグが最強
このタッグが最強
240 ：名無し名人：2011/09/13(火) 23:04:07.51 ID:YbOZdcxs
>>239
２人でハゲ名人戦でもやってろ
２人でハゲ名人戦でもやってろ
241 ：名無し名人：2011/09/13(火) 23:39:32.04 ID:z+V/ARVV
タイトル７期のザコw
242 ：名無し名人：2011/09/14(水) 00:37:19.20 ID:MBGQkR+0
しかし渡辺が凄すぎる
なんであんなに読めるのやら霊能力でもあるんじゃねーの
それを言うと追放されるから羽生と二人の秘密にしているんだよ
羽生は一人勝ちはおもんないからあえてたまに負けるんだよ他棋士に将棋連盟のため
世界と戦うならダメだが日本で同じ団体だから出来る事
なんであんなに読めるのやら霊能力でもあるんじゃねーの
それを言うと追放されるから羽生と二人の秘密にしているんだよ
羽生は一人勝ちはおもんないからあえてたまに負けるんだよ他棋士に将棋連盟のため
世界と戦うならダメだが日本で同じ団体だから出来る事
243 ：名無し名人：2011/09/14(水) 05:33:49.17 ID:fs5vqUFB
昨日は渡辺も広瀬もフルボッコ喰らった珍しいな日だった。
年に一回くらいはこんな不思議な日がある。
まあ仕方ない。
年に一回くらいはこんな不思議な日がある。
まあ仕方ない。
244 ：名無し名人：2011/09/14(水) 05:40:12.86 ID:hUWf4D3p
いつもあるだろ（笑）
相撲の世界には「勝って自信が付き負けて強くなる」との格言があるが
竜王を獲得して以来失冠経験もなく永世位(資格)も得て現在に至る、、、ってのもなー
絶対どっかで無冠となって挫折感味わってた方が良かったように思う。
羽生相手に三連敗から四連勝などせず0-4で敗退⇒臥薪嘗胆⇒復位の道が吉だった。
無冠となった広瀬七段は今後はグリーン車乗れないんだろ？
既にA級の渡辺は無冠になってもグリーン車乗れる。
もっと前に深惨舐めといておけば、、、
竜王を獲得して以来失冠経験もなく永世位(資格)も得て現在に至る、、、ってのもなー
絶対どっかで無冠となって挫折感味わってた方が良かったように思う。
羽生相手に三連敗から四連勝などせず0-4で敗退⇒臥薪嘗胆⇒復位の道が吉だった。
無冠となった広瀬七段は今後はグリーン車乗れないんだろ？
既にA級の渡辺は無冠になってもグリーン車乗れる。
もっと前に深惨舐めといておけば、、、
246 ：名無し名人：2011/09/14(水) 08:47:41.47 ID:OdtZjpyY
既に最強じゃないか
将棋の内容
将棋の内容
247 ：名無し名人：2011/09/14(水) 09:56:14.22 ID:6SMU+q94
後手の矢倉、角換わり、横歩でガンガン勝っちゃうのが凄いね。
竜王戦の対羽生で後手急戦矢倉の新手ぶつけて二勝してたり、タイトル戦用の引き出しが相当ある感じがする。
一方で竜王戦で三連敗したあとの第四局で二枚銀を上がった奴なんかは気合い勝ちだよね。
根性もあるんだよな。
竜王戦の対羽生で後手急戦矢倉の新手ぶつけて二勝してたり、タイトル戦用の引き出しが相当ある感じがする。
一方で竜王戦で三連敗したあとの第四局で二枚銀を上がった奴なんかは気合い勝ちだよね。
根性もあるんだよな。
248 ：名無し名人：2011/09/14(水) 10:24:22.89 ID:ulvPPLB/
渡辺は森内的。
ほとんどの研究ストックをひいきの対局に
使いすぎている。
だからいまいちタイトル獲得数が伸びてこない。
羽生みたいに研究の外で逆転勝ちできる実力ではない
運というかリスクを承知で突っ込む勇気みたいなのが
まず必要だな。
ほとんどの研究ストックをひいきの対局に
使いすぎている。
だからいまいちタイトル獲得数が伸びてこない。
羽生みたいに研究の外で逆転勝ちできる実力ではない
運というかリスクを承知で突っ込む勇気みたいなのが
まず必要だな。
249 ：名無し名人：2011/09/14(水) 10:31:36.77 ID:CrvBp2C5
羽生が王位をとったことで
又最強から遠くなったなｗ
王座とＮＨＫと名人か王将とらないと
最強じゃないな
又最強から遠くなったなｗ
王座とＮＨＫと名人か王将とらないと
最強じゃないな
250 ：名無し名人：2011/09/14(水) 10:33:44.41 ID:OPbIcHlw
竜王しかタイトル取ってない結果が全てを物語っている。
羽生にやや相性が良い棋士は凄く強く見えるだけ。
深浦の今をみよ。
一時期最強説もあったけど。
羽生にやや相性が良い棋士は凄く強く見えるだけ。
深浦の今をみよ。
一時期最強説もあったけど。
竜王のキセル発言は確かに大失態だったな
252 ：名無し名人：2011/09/14(水) 11:23:38.64 ID:Tt0Om5aa
絶好調渡辺を軽くひねった松尾最強でよろしいか？
253 ：名無し名人：2011/09/14(水) 14:51:20.06 ID:+t3Hc3rW
どう見ても渡辺最強
254 ：3 5.5 3 ◆mfvDgrCxg2fB ：2011/09/14(水) 15:17:47.88 ID:YW97nhvt
数年後には広瀬の方が立場上になってるよ
今回の敗戦が糧になるよ
渡辺が今年含めて毎年A級2,3位でもがいてる間に、
渡辺よりも先に名人挑戦するだろう
このコピペは広瀬が名人挑戦するまでとっておくといいぞ？
今回の敗戦が糧になるよ
渡辺が今年含めて毎年A級2,3位でもがいてる間に、
渡辺よりも先に名人挑戦するだろう
このコピペは広瀬が名人挑戦するまでとっておくといいぞ？
渡辺もタイトル数だけでは南芳一と同じか。まだまだ。
木村義雄よりも少ないし。 そりゃ、すぐに抜かすけどさ。
やっぱり谷川をタイトル数で上回ったあたりで議論しようや。
木村義雄よりも少ないし。 そりゃ、すぐに抜かすけどさ。
やっぱり谷川をタイトル数で上回ったあたりで議論しようや。
別の世界の話なんだけど、テニスでナダルが史上最強かもしれないと
数年ぐらい前から言われ始めたけど、今年になったらジョコビッチに
ボコボコにされて６連敗で、誰も史上最強なんて言わなくなった。
渡辺だってどうなるかわからんよ。
数年ぐらい前から言われ始めたけど、今年になったらジョコビッチに
ボコボコにされて６連敗で、誰も史上最強なんて言わなくなった。
渡辺だってどうなるかわからんよ。
タイトル数ももちろん最強者かどうかの判断要素だけど、年度記録４部門という要素もある
羽生しか達成していない年度記録４部門トップを一度はクリアしたい
羽生はこれを４回達成している
羽生しか達成していない年度記録４部門トップを一度はクリアしたい
羽生はこれを４回達成している
258 ：名無し名人：2011/09/14(水) 20:06:15.92 ID:pm5AE/Rv
>>1
史上最醜のブサイク棋士だな
史上最醜のブサイク棋士だな
259 ：名無し名人：2011/09/14(水) 20:15:28.44 ID:wHcA+R8n
美しい《将棋》は、ある。《将棋》の美しさの様なものは、ない。
260 ：名無し名人：2011/09/14(水) 20:46:46.23 ID:pm5AE/Rv
そりゃあ、ハブ狩りよりハゲ狩りの方が楽しいよな
261 ：名無し名人：2011/09/15(木) 06:59:20.07 ID:PSRt6MRF
２６０、ｗｗｗ
262 ：名無し名人：2011/09/15(木) 15:07:43.05 ID:18dMrZyj
まずは名人とってからだな
そして衛生名人と
そして衛生名人と
263 ：名無し名人：2011/09/15(木) 15:27:29.65 ID:yqTc4EF4
渡辺って年度最優秀棋士とったことあるの
264 ：名無し名人：2011/09/15(木) 15:39:32.40 ID:BwPCMUHR
>>263
一度も無い。
一度も無い。
265 ：名無し名人：2011/09/15(木) 17:12:41.01 ID:TXfO1av7
最強だわどう見ても
266 ：名無し名人：2011/09/15(木) 17:24:52.32 ID:8JBWVhOQ
>>264
じゃあダメじゃん
じゃあダメじゃん
267 ：名無し名人：2011/09/15(木) 17:32:53.25 ID:DnTLk/BT
史上３０位くらいには入っているのかね
268 ：名無し名人：2011/09/15(木) 18:47:40.03 ID:cbdqEV6v
今評価決めることに何の意味があるのか
30になったときにどれだけの位置にいるかだろう
30になったときにどれだけの位置にいるかだろう
風貌・風格では既に羽生を追い越したなｗ
七冠はいつ？
>>264
一度もないとはビックリ
一度もないとはビックリ
272 ：名無し名人：2011/09/15(木) 19:24:36.95 ID:q7dHkxgc
270
同時どころか7冠を全部とれるかあやすぃ
同時どころか7冠を全部とれるかあやすぃ
273 ：名無し名人：2011/09/15(木) 19:45:16.89 ID:r2aLhb8k
全盛時代の大山が現代にいたら、当然昔の将棋
ではなく、現代将棋に対応した将棋を指す。
現代でも恐ろしい強さを発揮するだろう。
しかしながら、最強棋士は実績からいって
やはり羽生。
明は、今の時点では論外。
ではなく、現代将棋に対応した将棋を指す。
現代でも恐ろしい強さを発揮するだろう。
しかしながら、最強棋士は実績からいって
やはり羽生。
明は、今の時点では論外。
棋王戦 松尾に負けたのか
こいつが最強の棋士はないわ
こいつが最強の棋士はないわ
羽生 渡辺 久保 森内 広瀬 深浦 丸山
名人 ○ ○ × ◎ △ × ×
陥落2-0 2-0 0-2 奪取 B2・4-0 B1・2-2 0-2
竜王 △ ○ △ × × △ ○
1組３位 竜王 挑決 １組 ４組決勝 １組４位 挑戦
棋聖 ◎ △ △ × × ○ △
防衛 ベ８ ベ16 二次 一次 挑戦 ベ16
王位 ◎ × × × ○ △ ×
奪取 予選 予選 予選 陥落 リーグ 予選
王座 ○ ○ △ △ × △ △
王座 挑戦 挑決 ベ16 一次 ベ８ ベ４
棋王 ○ ○ ◎ × ○ ○ ×
本戦 本戦 棋王 敗退 本戦 本戦 敗退
王将 ○ ○ ◎ △ △ × △
リーグ リーグ 王将 二次 二次 敗退 二次
名人 ○ ○ × ◎ △ × ×
陥落2-0 2-0 0-2 奪取 B2・4-0 B1・2-2 0-2
竜王 △ ○ △ × × △ ○
1組３位 竜王 挑決 １組 ４組決勝 １組４位 挑戦
棋聖 ◎ △ △ × × ○ △
防衛 ベ８ ベ16 二次 一次 挑戦 ベ16
王位 ◎ × × × ○ △ ×
奪取 予選 予選 予選 陥落 リーグ 予選
王座 ○ ○ △ △ × △ △
王座 挑戦 挑決 ベ16 一次 ベ８ ベ４
棋王 ○ ○ ◎ × ○ ○ ×
本戦 本戦 棋王 敗退 本戦 本戦 敗退
王将 ○ ○ ◎ △ △ × △
リーグ リーグ 王将 二次 二次 敗退 二次
276 ：名無し名人：2011/09/16(金) 00:14:28.79 ID:XSGWYe20
棋譜内容が最強なんだよな
本気の渡辺は
本気の渡辺は
でも年に20回がやっとじゃね？
＞本気の渡辺
＞本気の渡辺
279 ：名無し名人：2011/09/16(金) 10:50:48.27 ID:SqucwNlS
渡辺はまだ若くてちからをもて余してるだけ
30代になったら恐ろしいぐらい安定するさ
30代になったら恐ろしいぐらい安定するさ
280 ：名無し名人：2011/09/16(金) 10:53:09.72 ID:UXB+mB0b
年々弱くなるのが普通だし
いや
現状、棋界最強なのは否定しないが
史上最強とは思わない。
史上最強が一冠っていわねーだろｗ
史上最強とは思わない。
史上最強が一冠っていわねーだろｗ
史上最強だよ
昔の低いレベルの時代の功績を称える大山ヲタ＆羽生ヲタコンビは
認めたがらないようだが
昔の低いレベルの時代の功績を称える大山ヲタ＆羽生ヲタコンビは
認めたがらないようだが
傑出度で見たら大山と羽生は良い勝負
谷川も20代の頃は渡辺と同等以上の評価は受けていた
渡辺は一日制のタイトルをまず取らないとな
現在の棋力は間違いなくトップクラスだけど、あらゆる棋戦で結果を出すべき
持ち時間の少ない将棋では勝てないと言われても仕方ない
谷川も20代の頃は渡辺と同等以上の評価は受けていた
渡辺は一日制のタイトルをまず取らないとな
現在の棋力は間違いなくトップクラスだけど、あらゆる棋戦で結果を出すべき
持ち時間の少ない将棋では勝てないと言われても仕方ない
285 ：名無し名人：2011/09/16(金) 12:21:35.34 ID:iBgYPbmI
羽生が5教科で90点以上とるのにたいして
渡辺は数学で100点は取るけどほかは60〜70点、
森内は国語で100点は以下略
こんなイメージ
渡辺は数学で100点は取るけどほかは60〜70点、
森内は国語で100点は以下略
こんなイメージ
286 ：名無し名人：2011/09/16(金) 12:24:13.63 ID:iBgYPbmI
A級昇級即挑戦ができないどころか
運によらないB級1組で一期抜けできなかったりしたのはやっぱマイナスだよね
運によらないB級1組で一期抜けできなかったりしたのはやっぱマイナスだよね
1年分全部一気に受け取るのかｗ
賞味期限大丈夫なのか？
しかし優勝した日にゃとんでもない料になるな。
控室にとか差し入れでもすんのかな
賞味期限大丈夫なのか？
しかし優勝した日にゃとんでもない料になるな。
控室にとか差し入れでもすんのかな
288 ：名無し名人：2011/09/16(金) 14:37:14.63 ID:JtZ38A7B
渡辺が偉大すぎるんだよ
お前ら１００人が協力しても渡辺から一勝も取れないコンピューターとか勿論なしでな
格闘家なら倒せると思うけど武器なしでもな
だが１００人の力を持っても渡辺を将棋では倒せないこれが事実だよ
どれほど凄いか理解することだな
お前ら１００人が協力しても渡辺から一勝も取れないコンピューターとか勿論なしでな
格闘家なら倒せると思うけど武器なしでもな
だが１００人の力を持っても渡辺を将棋では倒せないこれが事実だよ
どれほど凄いか理解することだな
289 ：名無し名人：2011/09/16(金) 14:38:28.51 ID:wWmr2V9B
２冠で今年挑決に２回も出た久保が最強ってことか
>>288
その渡辺ってところは、渡辺以外でも入るよね
その渡辺ってところは、渡辺以外でも入るよね
>>291
お前は入らんよ。
お前は入らんよ。
293 ：名無し名人：2011/09/16(金) 14:54:51.61 ID:mdCdCQGr
>>285
すげー納得ｗ
すげー納得ｗ
>>285
数学、国語で満点取れる奴はかっこいいな
数学、国語で満点取れる奴はかっこいいな
渡辺はゲルググだな
機体性能はガンダム（羽生）と同等かそれ以上だが所詮ゲルググ
機体性能はガンダム（羽生）と同等かそれ以上だが所詮ゲルググ
296 ：名無し名人：2011/09/16(金) 17:02:07.08 ID:wSAAjRS7
297 ：名無し名人：2011/09/16(金) 21:41:32.32 ID:TrL06VAx
ちょっと違うけど
中原「加藤さん相手だと、95点以上の手をさし続けないと負ける。加藤さんは90点以上の手を差し続けてくるから。
米長さんや大山さんだと、80点でも勝てるときがあるけど、100点の手でも負けることがある」
中原「加藤さん相手だと、95点以上の手をさし続けないと負ける。加藤さんは90点以上の手を差し続けてくるから。
米長さんや大山さんだと、80点でも勝てるときがあるけど、100点の手でも負けることがある」
史上最強とかって、あきらかに釣りスレだもんな。
現時点で最強かもしれないけど（それですらタイトルはたりない）、まだ史上って単語を使えるような棋士ではない。
現時点で最強かもしれないけど（それですらタイトルはたりない）、まだ史上って単語を使えるような棋士ではない。
マークシートでない記述式の全国模試なら国語満点は凄いだろ。
数学満点はたいしたことないが。
数学満点はたいしたことないが。
300 ：名無し名人：2011/09/16(金) 22:14:04.46 ID:Y0OlSi5/
>>285
完全にそれだわｗ
完全にそれだわｗ
七科目あってほしい
302 ：名無し名人：2011/09/16(金) 23:40:52.88 ID:pUtf8Ya/
なんかさあ、将棋をする人自体少ないのに小数の中で誰が最強だのとか言ってるの
見て、虚しくなってきた・・・
見て、虚しくなってきた・・・
303 ：名無し名人：2011/09/16(金) 23:46:30.93 ID:G7SePJBf
あかんわ
ゲルググ負けたね、、、やっぱり嫁（ララア）がいないと駄目か・・・
ガンダム強すぎというのもあるが。
ガンダム強すぎというのもあるが。
305 ：名無し名人：2011/09/17(土) 01:04:06.25 ID:bLKbVVIL
ハゲ狩り最高だよな
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 「私は、ゴキゲン中飛車が気にくわない。この戦法を終わらせるつもりで研究しています」
＼ `ー'´ ／
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／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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| |r┬-| | 「私は、ゴキゲン中飛車が気にくわない。この戦法を終わらせるつもりで研究しています」
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
307 ：名無し名人：2011/09/17(土) 10:22:10.36 ID:ws+cBdXp
308 ：名無し名人：2011/09/17(土) 10:46:52.49 ID:bLKbVVIL
そして今後も連盟を挙げてのハゲ狩りが続くのであった
309 ：名無し名人：2011/09/17(土) 16:03:34.18 ID:M9OkClvn
>>285
ドンピシャ
ドンピシャ
>>1
アハハ
アハハ
311 ：名無し名人：2011/09/17(土) 18:49:53.81 ID:E50Q/Hy4
年齢 大山 中原 谷川 羽生 渡辺
21 （戦時） 棋聖 名人 棋王 竜王
22 （戦時） 棋聖 名人 三冠 竜王
23 − 二冠 四冠 竜王
24 二冠 棋王 六冠 竜王
25 四冠 名人 七冠 竜王
26 三冠 二冠 五冠 竜王
27 九段 四冠 三冠 四冠 竜王
28 九段 四冠 四冠 四冠 ？
29 二冠 四冠 二冠 四冠 ？
30 二冠 五冠 王将 五冠 ？
渡辺は、デビューこそ上々だったが、その後の戦国時代に
覇を唱える事も羽生を駆逐する事も出来なかった。
女のようにたったひとつのタイトルを擦り切れるまで可愛が
っているだけ。
四人の天才棋士たちとの比較対象には到底ならない。
21 （戦時） 棋聖 名人 棋王 竜王
22 （戦時） 棋聖 名人 三冠 竜王
23 − 二冠 四冠 竜王
24 二冠 棋王 六冠 竜王
25 四冠 名人 七冠 竜王
26 三冠 二冠 五冠 竜王
27 九段 四冠 三冠 四冠 竜王
28 九段 四冠 四冠 四冠 ？
29 二冠 四冠 二冠 四冠 ？
30 二冠 五冠 王将 五冠 ？
渡辺は、デビューこそ上々だったが、その後の戦国時代に
覇を唱える事も羽生を駆逐する事も出来なかった。
女のようにたったひとつのタイトルを擦り切れるまで可愛が
っているだけ。
四人の天才棋士たちとの比較対象には到底ならない。
羽生ヲタが名人こそが最強で最も権威があると言ってたから
少なくも現時点で最強は森内ということでOK?
少なくも現時点で最強は森内ということでOK?
藤井先生の帰還まで竜王を守ってくださってるんですね。わかります。
314 ：名無し名人：2011/09/17(土) 19:36:56.72 ID:n2G/vmbs
来期から藤井先生が竜王４連覇して永世竜王になります。
藤井矢倉、後手一手損角交換振り飛車が完成するからです。
よって、最強棋士は藤井先生です。
藤井矢倉、後手一手損角交換振り飛車が完成するからです。
よって、最強棋士は藤井先生です。
>>311
谷川ヲタ乙
谷川ヲタ乙
316 ：名無し名人：2011/09/18(日) 08:04:02.31 ID:Vm//TEt3
317 ：名無し名人：2011/09/18(日) 09:25:55.42 ID:51mdblTU
>>316
渡辺は先週ぐらいがピークだったみたいだな
渡辺は先週ぐらいがピークだったみたいだな
318 ：名無し名人：2011/09/18(日) 09:33:04.95 ID:SZ34NJJD
こういうスレで昔の棋士の名が出ると定跡とかしっかりしてなかったから論外って言うやついるけど
昔人間と現代人どっちが強いだろうって議論しているときに銃を持っているから現代人の方が強い言ってるようなもんだよね
昔人間と現代人どっちが強いだろうって議論しているときに銃を持っているから現代人の方が強い言ってるようなもんだよね
↑二行目昔人間はミス
昔の人間
昔の人間
構想力中盤力終盤力が比較対象かね
322 ：名無し名人：2011/09/18(日) 12:21:51.20 ID:aiBVYwHw
上座w
323 ：名無し名人：2011/09/18(日) 12:58:47.12 ID:10Lw9A7B
日本人としての、マナー・配慮ないな。ファンだったけどやめた。上座だし
以前、羽生に上座譲ろうとしたら羽生が下座から動かなかったので、今回は上座についたんだよ。
こういう経緯を知らないでマナーがどうこうとか言うのは馬鹿だね。
こういう経緯を知らないでマナーがどうこうとか言うのは馬鹿だね。
326 ：名無し名人：2011/09/18(日) 15:35:39.84 ID:YJvCYOll
>>319
江戸時代より肉食ってるから脳は進化してるぞ
江戸時代より肉食ってるから脳は進化してるぞ
上座に着くのは妥当だが、最強でもなんでもない
羽生座＞神座＞上座＞下座＞中座
これ棋界の常識な
これ棋界の常識な
禿げてる奴は何時何時でも下座だろ
330 ：名無し名人：2011/09/18(日) 16:17:56.10 ID:ic1kVJs9
>>328
さりげなく中座先輩ディスるなお
さりげなく中座先輩ディスるなお
331 ：名無し名人：2011/09/18(日) 16:28:13.97 ID:U4tggx8n
竜王座>>>>>>>>>>>王座>>上座>下座>>>>便座羽生座な
基本だw
基本だw
332 ：名無し名人：2011/09/18(日) 21:41:43.04 ID:51mdblTU
対戦成績からだと中座>渡辺な
これも基本
これも基本
333 ：名無し名人：2011/09/18(日) 21:43:13.39 ID:D8jszM56
渡辺マングース明
上座を失礼します。
この一言だよな
この一言だよな
＞＞２１２
俺なら先鋒には、窪田義行六段をぶつけるな。
盤内、外 共に妖しさ満点でさ。
星人の感覚 破壊してやるの。 将棋は負けるけどね。涙
ジホウは糸谷かな、やっぱ。星人イライラすると思うよ。血管ピクピクするかも。
結果は星人の勝ちだけどね、つよい。。。
二連敗するけど、中堅 久保 副将 渡辺 大将 羽生 読み上げ 荒木
無敵宇宙流９八玉戦法撃破して、
地球はすくわれる。
最後は羽生さんに頼りたいよな〜。
俺なら先鋒には、窪田義行六段をぶつけるな。
盤内、外 共に妖しさ満点でさ。
星人の感覚 破壊してやるの。 将棋は負けるけどね。涙
ジホウは糸谷かな、やっぱ。星人イライラすると思うよ。血管ピクピクするかも。
結果は星人の勝ちだけどね、つよい。。。
二連敗するけど、中堅 久保 副将 渡辺 大将 羽生 読み上げ 荒木
無敵宇宙流９八玉戦法撃破して、
地球はすくわれる。
最後は羽生さんに頼りたいよな〜。
336 ：名無し名人：2011/09/20(火) 20:14:50.76 ID:aFBK9fFM
あかん
羽生が遂に本気だしやがった
羽生が遂に本気だしやがった
337 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:31:21.16 ID:IzbE5nHd
終盤の覚醒渡辺は神かよ
338 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:54:49.50 ID:jwXtv14U
なんかもう…
渡辺が笑えないぐらい強い
渡辺が笑えないぐらい強い
339 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:59:40.89 ID:kLGji2NQ
今の強さは史上最強だろうな。
羽生に一方的に攻めさせてきらせて勝つとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
この化け物マジワロリンゴｗｗｗｗｗｗｗｗ
この化け物マジワロリンゴｗｗｗｗｗｗｗｗ
341 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:07:01.71 ID:MX0e8IRi
渡辺に攻めの手を一手も指させないまま、羽生が完勝するのかと思いきや。。。
すべての棋士を凌駕しているな
レクイエム状態だな
マジ強い。。
すべての棋士を凌駕しているな
レクイエム状態だな
マジ強い。。
342 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:14:40.66 ID:hD2c/DA+
見えてる世界が違う感じ
343 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:43:57.11 ID:J7xScFQV
渡辺は別に見えてる世界が違う感じではないだろ。何人かプロが集まれば上げられるであろう最善手を指す確率が高いだけ。
見えてる世界が違うなーと思うのはやっぱ羽生だけだね。
この前の順位戦の２５角からの角桂交換とかは正にそれだし
見えてる世界が違うなーと思うのはやっぱ羽生だけだね。
この前の順位戦の２５角からの角桂交換とかは正にそれだし
２度も永世七冠を阻止されてるのに見苦しいにもほどがある
永世7冠も栄誉賞も20連覇も20連勝も
渡辺が潰していった・・・
渡辺が潰していった・・・
346 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:53:43.68 ID:V/EGF5CM
なんかキレの良い渡辺は別次元の強さなんだよなぁ
347 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:01:13.11 ID:4PpSOQve
羽生も明も好きな珍しいタイプなんだけど
羽生に勝つからには、ナベには今後頑張ってもらわにゃ
納得は出来ない
羽生に勝つからには、ナベには今後頑張ってもらわにゃ
納得は出来ない
348 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:04:20.22 ID:3Oq8wxId
次の７冠独占の期待がかかるね。
新しい覇者の誕生だ。
新しい覇者の誕生だ。
349 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:09:24.51 ID:Q4f+CkAA
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- | テイエムオペラオーになります
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- | テイエムオペラオーになります
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
渡辺は強すぎる
351 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:50:35.91 ID:eF+UqoGX
>>350
運がな
運がな
雑魚発見ｗ
> 317 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/09/18(日) 09:25:55.42 ID:51mdblTU [1/2]
> >>316
> 渡辺は先週ぐらいがピークだったみたいだな
353 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:05:54.02 ID:btKmdl9N
無慈悲な強さ
354 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:11:24.03 ID:VPsbd7Lg
>>348
早くそうなってくれよ
早くそうなってくれよ
355 ：名無し名人：2011/09/21(水) 06:43:09.56 ID:fbE5zrWU
一度も七冠制覇した事がないのに史上最強名乗るなんておこがましい
356 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:32:32.07 ID:Q1m7gMFC
もう一度おいときますね つ
年齢 大山 中原 谷川 羽生 渡辺
21 （戦時） 棋聖 名人 棋王 竜王
22 （戦時） 棋聖 名人 三冠 竜王
23 − 二冠 四冠 竜王
24 二冠 棋王 六冠 竜王
25 四冠 名人 七冠 竜王
26 三冠 二冠 五冠 竜王
27 九段 四冠 三冠 四冠 竜王
28 九段 四冠 四冠 四冠 ？
29 二冠 四冠 二冠 四冠 ？
30 二冠 五冠 王将 五冠 ？
年齢 大山 中原 谷川 羽生 渡辺
21 （戦時） 棋聖 名人 棋王 竜王
22 （戦時） 棋聖 名人 三冠 竜王
23 − 二冠 四冠 竜王
24 二冠 棋王 六冠 竜王
25 四冠 名人 七冠 竜王
26 三冠 二冠 五冠 竜王
27 九段 四冠 三冠 四冠 竜王
28 九段 四冠 四冠 四冠 ？
29 二冠 四冠 二冠 四冠 ？
30 二冠 五冠 王将 五冠 ？
たったタイトル7期の雑魚が何ほざいてんだか
358 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:56:47.51 ID:RtFEx00L
棋譜が最強なんだよな
お前に理解できる棋譜しか残してないなら雑魚確定だろw
ハゲ最強ｗｗｗ
将棋界TOPがハゲｗｗｗ
将棋界TOPがハゲｗｗｗ
昔からそうだが
363 ：名無し名人：2011/09/21(水) 22:11:03.35 ID:NuE16w8s
364 ：名無し名人：2011/09/21(水) 23:41:27.54 ID:bQIP1Wi9
将棋の内容が史上最強な渡辺
まあでもやばい棋譜なら誰だって残してるしなあ
結局は最強の将棋が指せるペースだよ
今のまんまじゃちょっとね
結局は最強の将棋が指せるペースだよ
今のまんまじゃちょっとね
366 ：名無し名人：2011/09/21(水) 23:44:23.04 ID:F7FBIGoU
>>364
レスの内容が史上最悪なハゲヲタとは、すごい違いだな
レスの内容が史上最悪なハゲヲタとは、すごい違いだな
367 ：名無し名人：2011/09/22(木) 04:10:08.99 ID:Z6zywjpO
368 ：名無し名人：2011/09/22(木) 04:30:17.47 ID:MFzO4QNq
369 ：名無し名人：2011/09/23(金) 23:23:18.23 ID:rMv6tDeb
史上最強だろう今の力は
渡辺と20代の中原ってどっちが強い？
中原が渡辺のころには四冠だから
その時代の突出度では間違いなく中原
実際に指したら、序盤の進化とかで渡辺が勝つかもしれんが
その時代の突出度では間違いなく中原
実際に指したら、序盤の進化とかで渡辺が勝つかもしれんが
372 ：名無し名人：2011/09/27(火) 23:32:29.89 ID:sxIdvm6+
間違いなく史上最強だろうな
今の本気の渡辺は
今の本気の渡辺は
373 ：名無し名人：2011/09/27(火) 23:34:24.87 ID:PakFAfxG
渡辺は史上最強だね。
羽生は実績だけ。
羽生は実績だけ。
374 ：名無し名人：2011/09/27(火) 23:39:58.11 ID:67et6sce
渡辺強すぎワロエナイ
375 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/09/27(火) 23:45:08.19 ID:yk5EpvXm
全盛期対決なら羽生のほうがつおいやろ
大山も羽生も、
昔のゆっくり欠陥将棋のままじゃ勝てんだろう
昔のゆっくり欠陥将棋のままじゃ勝てんだろう
嫁がゴクウとか反則だよ。
378 ：名無し名人：2011/09/27(火) 23:56:17.14 ID:qjDI6vYl
相手のミスを誘うマジックとか
そんなんじゃないんだよなぁ
渡辺の将棋
そんなんじゃないんだよなぁ
渡辺の将棋
>>378
羽生相手にはそんな感じ多いよね
羽生相手にはそんな感じ多いよね
>>361
大山康晴なめんな！
大山康晴なめんな！
381 ：名無し名人：2011/09/28(水) 00:04:42.44 ID:zG6+IH05
羽生世代はもう年だからな、渡辺無双が始まる。渡辺は同世代にライバルいないのが
かわいそう。もっと強くなれる。
かわいそう。もっと強くなれる。
2008年 11月26日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月04日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月10日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第2回朝日杯 本戦 2回戦
2008年 12月17日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第50期王位戦 紅組 5回戦
2010年 01月13日 ○ 羽生善治 渡辺明 ● 第3回朝日杯 本戦 2回戦
2010年 10月14日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月26日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2010年 11月10日 ○ 羽生善治 渡辺明 ● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
2010年 11月25日 ○ 羽生善治 渡辺明 ● 第23期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 12月01日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第5局
2010年 12月14日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第6局
2011年 03月06日 ○ 羽生善治 渡辺明 ● 第60期NHK杯戦 本戦 準決勝
2011年 09月07日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第1局
2011年 09月16日 ○ 羽生善治 渡辺明 ● 第70期順位戦 A級 3回戦
2011年 09月20日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第2局
2011年 09月27日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第3局
2008年 12月04日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月10日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第2回朝日杯 本戦 2回戦
2008年 12月17日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第50期王位戦 紅組 5回戦
2010年 01月13日 ○ 羽生善治 渡辺明 ● 第3回朝日杯 本戦 2回戦
2010年 10月14日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月26日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2010年 11月10日 ○ 羽生善治 渡辺明 ● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
2010年 11月25日 ○ 羽生善治 渡辺明 ● 第23期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 12月01日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第5局
2010年 12月14日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第6局
2011年 03月06日 ○ 羽生善治 渡辺明 ● 第60期NHK杯戦 本戦 準決勝
2011年 09月07日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第1局
2011年 09月16日 ○ 羽生善治 渡辺明 ● 第70期順位戦 A級 3回戦
2011年 09月20日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第2局
2011年 09月27日 ● 羽生善治 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第3局
どのみちお前らは禿げを脅かす若手が出現した途端、そっちに乗り換えるんだろ。誰から禿げに乗り換えたのか知らんが肩入れするなら最期まで看取ってやれよ
384 ：名無し名人：2011/09/28(水) 00:37:27.00 ID:3/d0sK2u
異次元の将棋だな渡辺
385 ：名無し名人：2011/09/28(水) 00:40:27.61 ID:ZY88vtJD
渡辺は佐々木勇気に敗れ去る運命
その人まったく名前を聞かないんだけど
未来あるの？
未来あるの？
387 ：名無し名人：2011/09/28(水) 01:12:43.85 ID:fDYj6/92
佐々木に何の才能もないは言い過ぎ
終盤の強さは確かだし序盤をちゃんと勉強すれば強くなると思う
渡辺を脅かす存在になるとは思えないけど
渡辺は中学生棋士として羽生並に期待しちゃったから物足りない感があるけど
なんだかんだで若手の中では別格だよ
終盤の強さは確かだし序盤をちゃんと勉強すれば強くなると思う
渡辺を脅かす存在になるとは思えないけど
渡辺は中学生棋士として羽生並に期待しちゃったから物足りない感があるけど
なんだかんだで若手の中では別格だよ
渡辺も時代が悪かったな。
上の世代が強すぎて黄金期を作るにはちょっと年を取りすぎた。
もうすぐ下が対等してくるだろう。
あと10年いや5年遅ければ、記録的にも凄い事になっただろうに・・・。
でも、子供の頃から羽生を目指してきたからこそ今の実力があるのだから難しいものだな。
谷川と同じような不遇を味わうか。
そんな中でも、これだけタイトルを取っていくのだからほんと魔太郎恐るべし。
上の世代が強すぎて黄金期を作るにはちょっと年を取りすぎた。
もうすぐ下が対等してくるだろう。
あと10年いや5年遅ければ、記録的にも凄い事になっただろうに・・・。
でも、子供の頃から羽生を目指してきたからこそ今の実力があるのだから難しいものだな。
谷川と同じような不遇を味わうか。
そんな中でも、これだけタイトルを取っていくのだからほんと魔太郎恐るべし。
390 ：名無し名人：2011/09/28(水) 07:28:46.00 ID:j1y/bNQL
単純に「テクニック」とか「スピード」だとかなんかじゃあない・・・
渡辺まだ26歳だろ
中原が初めて名人取ったのが24歳からだしほとんど違わないだろ
むしろここまでの実績なら中原を遥かに凌駕してる
中原が初めて名人取ったのが24歳からだしほとんど違わないだろ
むしろここまでの実績なら中原を遥かに凌駕してる
392 ：名無し名人：2011/09/28(水) 11:20:24.37 ID:ZdhUzsI1
27だよ
393 ：名無し名人：2011/09/28(水) 11:26:28.67 ID:ZdhUzsI1
中原は27歳のときにタイトル獲得数20期くらいいってると思う
（名人4期、十段4期、他）
（名人4期、十段4期、他）
モテオタで、渡辺よりはうんと羽生を応援しているものだが、
昨日はなんというか「羽生時代が終わったなあ」というのを初めて実感した。
森内三冠時も渡辺の三連敗四連勝時も「羽生だって負けることはあるなあ」ぐらいだったのだが、
昨日は、「ついに棋界の第一人者が交代した」と感じた。
渡辺竜王座が第一人者でい続けられるのか、丸にあっさり竜王を奪われ混沌とするのかは分からないが、
いずれにしても羽生は依然「トップ棋士」ではあるが、絶対王者の格はなくしたと思う。
渡辺スレでいつまでも愚痴るのもなんだが、羽生の永世竜王位も、タイトル100期も怪しくなった。
一昨日までは、たとえ今回王座を失っても、いつかは到達する記録だと思っていたのだが。
少なくとも旬年は羽生は渡辺とのタイトル戦で負け続け、渡辺以外を相手に1〜3冠を維持する状態が続くと思う。
昨日はなんというか「羽生時代が終わったなあ」というのを初めて実感した。
森内三冠時も渡辺の三連敗四連勝時も「羽生だって負けることはあるなあ」ぐらいだったのだが、
昨日は、「ついに棋界の第一人者が交代した」と感じた。
渡辺竜王座が第一人者でい続けられるのか、丸にあっさり竜王を奪われ混沌とするのかは分からないが、
いずれにしても羽生は依然「トップ棋士」ではあるが、絶対王者の格はなくしたと思う。
渡辺スレでいつまでも愚痴るのもなんだが、羽生の永世竜王位も、タイトル100期も怪しくなった。
一昨日までは、たとえ今回王座を失っても、いつかは到達する記録だと思っていたのだが。
少なくとも旬年は羽生は渡辺とのタイトル戦で負け続け、渡辺以外を相手に1〜3冠を維持する状態が続くと思う。
395 ：名無し名人：2011/09/28(水) 13:42:43.51 ID:n9a3hF2H
渡辺のほうが史上最強。しかし5年後は豊島のほうが史上最強になってるかもよｗ
連盟職員のダチが言ってたが、
渡辺先生が羽生先生を負かせば負かすほど、
免状や扇子、講演や指導対局なんかの営業成績が何故だか悪くなる。
渡辺先生はとてもいい人で悪く言う人は居ないのに、
羽生先生が聖人君子すぎるんかなぁ？渡辺先生のイメージ戦略を考えないと、
これから職員は食えなくなってしまう
って言ってた。
渡辺先生が羽生先生を負かせば負かすほど、
免状や扇子、講演や指導対局なんかの営業成績が何故だか悪くなる。
渡辺先生はとてもいい人で悪く言う人は居ないのに、
羽生先生が聖人君子すぎるんかなぁ？渡辺先生のイメージ戦略を考えないと、
これから職員は食えなくなってしまう
って言ってた。
397 ：名無し名人：2011/09/28(水) 13:58:47.07 ID:6oGUFTHl
>>394
概ね同意
でも、俺は渡辺だからこそ、良かったとも思ってる
いつまでも、羽生におんぶにだっこは情けない
とは言っても、羽生が渡辺を番勝負で下す事もあるとは思う
その数は極めて少なくなる気がするが。
ともかく、これからのナベはプレッシャーを背負って結果を出し続けて欲しい
イチローに羽生。何か時代の節目みたいなモノを今年は見た気にさせられる
概ね同意
でも、俺は渡辺だからこそ、良かったとも思ってる
いつまでも、羽生におんぶにだっこは情けない
とは言っても、羽生が渡辺を番勝負で下す事もあるとは思う
その数は極めて少なくなる気がするが。
ともかく、これからのナベはプレッシャーを背負って結果を出し続けて欲しい
イチローに羽生。何か時代の節目みたいなモノを今年は見た気にさせられる
>>396
渡辺って棋界や関係者からは評判いいみたいだね
2ちゃんを見てると信じられないかもしれないけど性格も良く人望もあるらしい
肝心のファンから嫌われてるからどうしようもないけどw
俺は渡辺好きだけどな////
渡辺って棋界や関係者からは評判いいみたいだね
2ちゃんを見てると信じられないかもしれないけど性格も良く人望もあるらしい
肝心のファンから嫌われてるからどうしようもないけどw
俺は渡辺好きだけどな////
渡辺の棋書は好きだし解説も好きだしブログも好きだ
でも顔が悪いと思う
でも顔が悪いと思う
似顔絵は愛嬌あるのが多いだけどな。
棋士としては羽生さんの方が好きだけど、解説聞くなら断然渡辺さんだな。
話が面白い。
棋士としては羽生さんの方が好きだけど、解説聞くなら断然渡辺さんだな。
話が面白い。
401 ：名無し名人：2011/09/28(水) 15:03:01.37 ID:j1y/bNQL
nhkで渡辺特集組んでくんないかな
報道ステーションとかも。
報道ステーションとかも。
>>398
///←これなんだよｗ
///←これなんだよｗ
羽生の得意な短時間の棋戦でストレート負けしたからね。
長時間のタイトル戦ならもう二度と渡辺には勝てないだろう。
長時間のタイトル戦ならもう二度と渡辺には勝てないだろう。
404 ：名無し名人：2011/09/28(水) 15:39:40.18 ID:uZvrTzOv
まじで強すぎる
きもいぐらい強い
きもいぐらい強い
405 ：名無し名人：2011/09/28(水) 15:44:55.85 ID:PBzgf7Na
渡辺くん大好きだけどなあ
自分が将棋に深くハマったのは３連敗４連勝を見て感動してからだし
羽生さんとの勝負はギリギリ紙一重で受けきって大逆転みたいな将棋が多くて面白い
自分が将棋に深くハマったのは３連敗４連勝を見て感動してからだし
羽生さんとの勝負はギリギリ紙一重で受けきって大逆転みたいな将棋が多くて面白い
ラスボスは名人戦の森内。
渡辺挑戦出来るか。
渡辺挑戦出来るか。
407 ：名無し名人：2011/09/28(水) 15:46:15.58 ID:Aj2NH6o4
俺の中では2008年の竜王戦の対羽生戦の3連敗からの4連勝大逆転から、棋界第一人者は渡辺だな。
今回もそうだけど、勝ち方の内容がすごいもん。
これからも協会とマスコミは人気と利益ばかりで羽生羽生と、変わらずに騒いでいくけどね。
今回もそうだけど、勝ち方の内容がすごいもん。
これからも協会とマスコミは人気と利益ばかりで羽生羽生と、変わらずに騒いでいくけどね。
>>407
実力では完全に劣っているのにメディアに祭り上げられる羽生も辛いだろうな
実力では完全に劣っているのにメディアに祭り上げられる羽生も辛いだろうな
409 ：名無し名人：2011/09/28(水) 15:50:20.47 ID:65Io/+PX
羽生がスーパースターで唯一神なのは間違いない
ただ渡辺はその唯一神を完全に越えた
将棋では
ただ渡辺はその唯一神を完全に越えた
将棋では
410 ：名無し名人：2011/09/28(水) 15:54:40.48 ID:ShLwaxRb
ボルグを破ったマッケンローに似てる。
マッケンローはただの悪役にしかなれなかった。
ボルグにとっての全米オープンが羽生にとっての竜王戦かな。
マッケンローはただの悪役にしかなれなかった。
ボルグにとっての全米オープンが羽生にとっての竜王戦かな。
411 ：名無し名人：2011/09/28(水) 15:59:41.55 ID:Aj2NH6o4
永世竜王と名誉NHK杯取ってくれれば好きなだけ暴れまわってくれていいんだけどなあ
一般に広く知られるには、テレビのNHK杯が手っ取り早い
羽生は将棋知らない人にも有名だからなー
これから前にも後にも羽生以上の知名度の棋士出ないだろ
これから前にも後にも羽生以上の知名度の棋士出ないだろ
谷川と渡辺って、同世代にライバルのいない、孤高の棋士って感じなんだよね
渡辺に続く、中学生棋士そろそろでてきてくれないかな
奨励会情報チェックしているけど、なかなか難しそうだね
渡辺に続く、中学生棋士そろそろでてきてくれないかな
奨励会情報チェックしているけど、なかなか難しそうだね
417 ：名無し名人：2011/09/28(水) 17:56:25.99 ID:K329BT02
今の渡辺は史上最強だろうなぁ
これで渡辺が今風のジャニーズ系の超イケメンなら
将棋の人気も再度爆発して女子供にも人気でるんだが…
418 ：名無し名人：2011/09/28(水) 18:07:50.92 ID:EJ8jzjeO
羽生さんは４０歳越えたからな。
２０代前半から２０年くらいトップで君臨している。
渡辺が竜王保持は凄いと思うが、これから他のタイトル戦も
奪取してほしいな。
２０代前半から２０年くらいトップで君臨している。
渡辺が竜王保持は凄いと思うが、これから他のタイトル戦も
奪取してほしいな。
解説でアツシ君がここで回るならあと２手前に飛車回れば…？って局面 正しく指せば受けが難しかったのか切れだったのかは判らないが渡辺相手にあの局面作れるのは…って考えるとやっぱり羽生さん以外出てこないんだよな
渡辺はまだラスボス名人森内が残ってるぞ
あいつラスボスになるかなあ
名人戦の森内は他の棋戦より香二本くらい強いだろｗ
まぁ、でも、まだ挑戦してない棋戦もありますしな。
424 ：名無し名人：2011/09/28(水) 21:03:36.05 ID:waQnwI6C
渡辺が史上最強で間違い無い。
七冠の時の羽生の強さは、現代ならＢ級２組ぐらいだろ。
七冠の時の羽生の強さは、現代ならＢ級２組ぐらいだろ。
俺 思うんだけどさ
渡辺明はさぁ
整形すれば良いんだよ
将棋界の為に
そして将棋ファンの為にね
これマジレスね
外見て大事なんだね
俺 渡辺ファンなんだけどね
渡辺明はさぁ
整形すれば良いんだよ
将棋界の為に
そして将棋ファンの為にね
これマジレスね
外見て大事なんだね
俺 渡辺ファンなんだけどね
別に整形しなくても
七冠とってサンジャポあたりにでて
ズラ被って魔太郎でーすってチャラけてたら人気でるよ
七冠とってサンジャポあたりにでて
ズラ被って魔太郎でーすってチャラけてたら人気でるよ
427 ：名無し名人：2011/09/28(水) 21:26:18.22 ID:2PoOIBM0
おまいはファンつうか人としてアレだな
人気なんていらんよ
たった一度半年だけの7冠だけでマスコミに踊りでて
銭王と王座だけしっかり維持してきたようなオカルト人気棋士みたいなことになってはいけない
たった一度半年だけの7冠だけでマスコミに踊りでて
銭王と王座だけしっかり維持してきたようなオカルト人気棋士みたいなことになってはいけない
将棋を取った魔太郎ってことか・・・
432 ：名無し名人：2011/09/28(水) 21:45:42.44 ID:2PoOIBM0
厳しい連盟の仲間が高評価なら、人格者として第一人者の自覚を持って
ちゃんと成長してきたってことなんだろう。
それと世間の人気とはリンクしないんだよな・・・。
ちゃんと成長してきたってことなんだろう。
それと世間の人気とはリンクしないんだよな・・・。
将棋ファンなら誰でも理解してる事だが、森内も、渡辺も
あ の 羽 生 を 倒 し た か ら 最 強
なのではなく
自 分 の 実 力 と 実 績 で 最 強 を 証 明 し て く れ
今のところ、七冠制覇まで成し遂げた羽生の全盛期には遠く及ばない
小 賢 し い だ け の 小 物 で し か な い
それが悔しいと言うのなら、七冠制覇やタイトル８０期に挑戦してみるといい
と て も そ ん な 器 で は な い だ ろ う け ど
435 ：名無し名人：2011/09/28(水) 23:40:53.53 ID:waQnwI6C
渡辺が史上最強で間違い無い。
七冠の時の羽生の強さは、現代ならＢ級２組ぐらいだろ。
七冠の時の羽生の強さは、現代ならＢ級２組ぐらいだろ。
436 ：名無し名人：2011/09/29(木) 00:05:25.98 ID:r1tfWbH8
437 ：名無し名人：2011/09/29(木) 00:12:34.79 ID:fYVWz2iH
高校生大学生あたりだと羽生って誰？っていうレベル。
渡辺は顔がインパクトあるのか若いからなのか知らんが意外と知られている
渡辺は顔がインパクトあるのか若いからなのか知らんが意外と知られている
438 ：名無し名人：2011/09/29(木) 00:38:59.45 ID:IvqOKC28
羽生より渡辺知ってる学生なんかいねーよ
適当なこと書いてんなハゲ
適当なこと書いてんなハゲ
知名度で言うなら大山と中原のほうが一番知られてるね
特に中原は将棋の駒を触ったことがない奥様方の間でもよく知られている
特に中原は将棋の駒を触ったことがない奥様方の間でもよく知られている
いや、ありえないだろ。
知名度では羽生は圧倒的だよ。
大山や中原の方が有名なんてありえない。
というか、唯一の一般人にも辛うじて知られている存在が羽生。
それ以外の人なんて誰も知らない。
よほど浮世離れした脳を持っていない限り異論がでる余地すらない。
知名度では羽生は圧倒的だよ。
大山や中原の方が有名なんてありえない。
というか、唯一の一般人にも辛うじて知られている存在が羽生。
それ以外の人なんて誰も知らない。
よほど浮世離れした脳を持っていない限り異論がでる余地すらない。
自分はバカですとわざわざ自己ＰＲしなくていいよ >>440
442 ：名無し名人：2011/09/29(木) 02:12:45.88 ID:FYtVWFpV
村山も割と知られていると思う。
１０年くらい前に藤原竜也主演でドラマやってたから。
１０年くらい前に藤原竜也主演でドラマやってたから。
>>436
これ、なんで二冠(竜王・王座)じゃないの？
これ、なんで二冠(竜王・王座)じゃないの？
竜王と名人に限って、他のはおまけ扱いで略する。
>>444
ならほど
ならほど
おめぇらほんとどうしようもねぇな。死んどけよｗ
447 ：名無し名人：2011/09/29(木) 07:08:08.05 ID:RAgWEyV9
木村升田大山の知名度の方が羽生より上だったよ
それにしても、７冠中４冠が羽生世代より下だから、世代交代と言っても
いいんじゃないかな。久保もｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
それにしても、７冠中４冠が羽生世代より下だから、世代交代と言っても
いいんじゃないかな。久保もｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
>>434
大山オタ化したハブオタの悲哀ｗ
大山オタ化したハブオタの悲哀ｗ
450 ：名無し名人：2011/09/29(木) 08:46:53.89 ID:CnNlfTUa
たった半年の七冠って……
一瞬でも七冠とれる棋士が他にいるのかよ
つーか、よく話題になるのは七冠だけどその前の六冠維持の方がすごいから
一瞬でも七冠とれる棋士が他にいるのかよ
つーか、よく話題になるのは七冠だけどその前の六冠維持の方がすごいから
虎の威を借る狐だらけやなｗ
年々深化する将棋って、現在最強が至上最強だから渡辺が至上最強だよ。
ただ何年か後には、新たな至上最強棋士が誕生してるだろうけど…
ただ何年か後には、新たな至上最強棋士が誕生してるだろうけど…
実際将棋に興味のない人間から知られてるのってブーハーぐらいじゃん
これはブーハーがすごいっていうこともあるかもしれないけど
メディアの祭り上げがハンパなく、その名残でいまだに羽生がわかりやすい将棋界のアイコンだから
たとえ渡辺が強かろうが七冠とろうがNHKでちょろっと報道されるぐらいじゃ将棋＝羽生は変わらないよね
逆に渡辺が大したことなくてもテレビで特集組まれたりCM出たりしたら全然変わるだろうね世間は
イケメンだったら羽生をこえた最強棋士とかいってメディアでとっくにちやほやされてたかもね
これはブーハーがすごいっていうこともあるかもしれないけど
メディアの祭り上げがハンパなく、その名残でいまだに羽生がわかりやすい将棋界のアイコンだから
たとえ渡辺が強かろうが七冠とろうがNHKでちょろっと報道されるぐらいじゃ将棋＝羽生は変わらないよね
逆に渡辺が大したことなくてもテレビで特集組まれたりCM出たりしたら全然変わるだろうね世間は
イケメンだったら羽生をこえた最強棋士とかいってメディアでとっくにちやほやされてたかもね
メディア露出は顔がNGです
455 ：名無し名人：2011/09/29(木) 10:22:14.12 ID:Pa+2wjA/
日経新聞に顔写真出てたけど男前だったね
ダイエットしてから顔つきが変わった
ダイエットしてから顔つきが変わった
>>318
京大向きだなｗ
京大向きだなｗ
大山知ってて羽生知らないなんて、死にぞこないの爺ぐらいしかいないだろｗ
今現在どういう状況で、一般人が羽生を知らずに他の棋士を知る機会があるのかって。
大山や升田など過去の偉人を紹介する時も、渡辺やさらに若手を紹介する時も、必ずと言っ良いぐらい羽生との比較が入る。
考えなくても分かる事なのに、考えても分からないとか脳が腐っているとしか思えない。
今現在どういう状況で、一般人が羽生を知らずに他の棋士を知る機会があるのかって。
大山や升田など過去の偉人を紹介する時も、渡辺やさらに若手を紹介する時も、必ずと言っ良いぐらい羽生との比較が入る。
考えなくても分かる事なのに、考えても分からないとか脳が腐っているとしか思えない。
ゴシップ大好き中原だけ…ってのはなくはないが
普通に考えたら羽生が断トツで知名度高いよ
普通に考えたら羽生が断トツで知名度高いよ
知名度なんてテレビへの露出度だけ
銭王の羽生でも知名度はある
銭王の羽生でも知名度はある
台風に例えると・・・
大山は、強風域半径４００ｋｍ、暴風域が半径２００ｋｍ、瞬間最大風速が５０ｍ
羽生は、強風域半径３００ｋｍ、暴風域が半径１５０ｋｍ、瞬間最大風速が７０ｍ
渡辺は、強風域半径１００ｋｍ、暴風域が半径５０ｋｍ、瞬間最大風速が７０ｍ
※ただし、まだ南海洋上にありこれから成長の可能性あり
大山は、強風域半径４００ｋｍ、暴風域が半径２００ｋｍ、瞬間最大風速が５０ｍ
羽生は、強風域半径３００ｋｍ、暴風域が半径１５０ｋｍ、瞬間最大風速が７０ｍ
渡辺は、強風域半径１００ｋｍ、暴風域が半径５０ｋｍ、瞬間最大風速が７０ｍ
※ただし、まだ南海洋上にありこれから成長の可能性あり
羽生は表立って言えないが、大山を抜くのも勝つのも容易かったが
渡辺の方が遙かに強いと思ってるだろうな
渡辺の方が遙かに強いと思ってるだろうな
そりゃ若い奴のほうが脅威だよ
>>462
羽生の瞬間が大山以上？
たった半年10回かそこら連続してとっただけだろうが
大山の全冠が何年続いた？なんど連続してタイトル撮り続けた？
羽生は野球で言えば衣笠
長く雑魚タイトルの王座だけ取り続けたのが評価の対象だ
羽生の瞬間が大山以上？
たった半年10回かそこら連続してとっただけだろうが
大山の全冠が何年続いた？なんど連続してタイトル撮り続けた？
羽生は野球で言えば衣笠
長く雑魚タイトルの王座だけ取り続けたのが評価の対象だ
なんでこんなにムキになってるんだろう
>>462があまりに分かってないからだろ
渡辺の終盤＝大山の受け＋谷川の光速の寄せ
相手の攻めを受け切ったと思えば既に相手玉が詰んでいる
相手の攻めを受け切ったと思えば既に相手玉が詰んでいる
469 ：名無し名人：2011/09/29(木) 20:33:01.84 ID:83q96Plr
三大棋士のタイトル占有率（いいとこ取り）
・大山 １９５８（３５才）〜１９７０（４７才）
５５期/６１期≒９０．２％
・中原 １９７０（２３才）〜１９８３（３６才）
４５期/７９期≒５７．０％
・羽生 １９９３（２３才）〜２００６（３６才）
６０期/９３期≒６４．５％
・大山 １９５８（３５才）〜１９７０（４７才）
５５期/６１期≒９０．２％
・中原 １９７０（２３才）〜１９８３（３６才）
４５期/７９期≒５７．０％
・羽生 １９９３（２３才）〜２００６（３６才）
６０期/９３期≒６４．５％
いいとこ取りって全員100％じゃないの
って中原は全巻制覇できなかったのか
って中原は全巻制覇できなかったのか
471 ：名無し名人：2011/09/29(木) 20:39:46.77 ID:83q96Plr
（おまけ）
・谷川 １９８４（２２才）〜１９９７（３５才）
２２期/１０９期≒２０．２％
・谷川 １９８４（２２才）〜１９９７（３５才）
２２期/１０９期≒２０．２％
472 ：名無し名人：2011/09/29(木) 20:48:29.73 ID:83q96Plr
すまない。いいとこ取り１３年ですｗ
中原はタイトル独占はないようです。
（おまけ２）
・米長 １９７８（３５才）〜１９９０（４７才）
１７期/９９期≒１７．２％
中原はタイトル独占はないようです。
（おまけ２）
・米長 １９７８（３５才）〜１９９０（４７才）
１７期/９９期≒１７．２％
竜王２０期
名人１０期
その他雑魚タイトル２０期
５０期くらいは獲るな
名人１０期
その他雑魚タイトル２０期
５０期くらいは獲るな
>>469
やっぱり大山は凄いな。
やっぱり大山は凄いな。
占有率なんてタイトル数が少ない時のほうが圧倒的に有利だろ
大山全盛期は１年に６期（棋聖が２回ある）で今は７期だからあんま変わらんのじゃ。
名人5連覇したころは3タイトルしかなかったけどな
名人7期目ころにようやく４タイトルになった
名人7期目ころにようやく４タイトルになった
478 ：名無し名人：2011/09/29(木) 23:56:05.41 ID:oiOF4AEB
今の渡辺は史上ダントツだわ
480 ：名無し名人：2011/09/30(金) 04:16:23.40 ID:I524P017
渡辺は強い
みんな認めてるだろうけど、同世代あるいは
ちょっと下の世代にライバルが居ないのは
これからの成長を妨げる可能性が高い
よく言われてる事だけどホントにそう思う
みんな認めてるだろうけど、同世代あるいは
ちょっと下の世代にライバルが居ないのは
これからの成長を妨げる可能性が高い
よく言われてる事だけどホントにそう思う
渡辺もいずれ第一人者になる器だと思うけど、
若い時の羽生の方がやっぱり衝撃的だった
歴代最強がどうとかは永世名人とってから言うもんだと俺は思う
若い時の羽生の方がやっぱり衝撃的だった
歴代最強がどうとかは永世名人とってから言うもんだと俺は思う
483 ：名無し名人：2011/09/30(金) 08:08:28.79 ID:XTaehWrk
まあ上みたいなタイトル独占率とか比較できるようになって
初めて議論してもらえるようになる罠
中原時代に大山が棋聖７連覇したが、魔太郎もせいぜい
その程度。
初めて議論してもらえるようになる罠
中原時代に大山が棋聖７連覇したが、魔太郎もせいぜい
その程度。
棋聖と竜王じゃ格が違いすぎる
まあ羽生が大山にはるかに劣ることはここ10年ではっきりしたから
次に将来を期待できるのは今のところ渡辺しかいない
まあ羽生が大山にはるかに劣ることはここ10年ではっきりしたから
次に将来を期待できるのは今のところ渡辺しかいない
485 ：名無し名人：2011/09/30(金) 08:13:17.53 ID:XTaehWrk
あ、大山は５０代なｗｗｗ
魔太郎は２０ｄ（ｒｙ
魔太郎は２０ｄ（ｒｙ
そもそも渡辺と比較するなら20代の中原だしねｗ
大山と中原の関係は羽生と渡辺の関係に似てる
大山と中原の関係は羽生と渡辺の関係に似てる
487 ：名無し名人：2011/09/30(金) 10:10:09.89 ID:NqeKmYUT
将棋の内容なんだよなぁ
大山とかじゃ渡辺に全く及ばない
大山とかじゃ渡辺に全く及ばない
488 ：名無し名人：2011/09/30(金) 10:51:36.63 ID:AVWdGzmw
こんなの単にオタの雑談でしょ。
第三者、一般人から見て最強なのは羽生以外ないだろ。
永世竜王とか何の関係もないわ。
アホばっかり。
第三者、一般人から見て最強なのは羽生以外ないだろ。
永世竜王とか何の関係もないわ。
アホばっかり。
羽生さんが衰えてきて戦国時代に突入したって感じかな。
なんで渡辺さんが史上最強っていうのはなー。
取りこぼしが多いと言うか、なんでそいつに負けるかなー的な。
ただ、ここ一番で強いイメージが渡辺さんにはある。
それに対して羽生さんがここ一番で弱い。。
羽生さんにはとにかくあと一度竜王になってほしい。
永世7冠。
でも、それに届かないのも将棋のすごさとして面白いのかも。
なんで渡辺さんが史上最強っていうのはなー。
取りこぼしが多いと言うか、なんでそいつに負けるかなー的な。
ただ、ここ一番で強いイメージが渡辺さんにはある。
それに対して羽生さんがここ一番で弱い。。
羽生さんにはとにかくあと一度竜王になってほしい。
永世7冠。
でも、それに届かないのも将棋のすごさとして面白いのかも。
実績で史上最強はありえないが
2011年度最強の可能性は大いにある
2011年度最強の可能性は大いにある
491 ：名無し名人：2011/09/30(金) 11:23:37.88 ID:1c8+AL0+
将棋強いしブログも面白いし解説もうまい
だけど応援する気になれん
なんでだろ・・・？
だけど応援する気になれん
なんでだろ・・・？
実績で史上最強なのが羽生
棋力で史上最強なのが渡辺
どちらも現時点での暫定王者ってことでいいじゃん
棋力で史上最強なのが渡辺
どちらも現時点での暫定王者ってことでいいじゃん
王座戦の魔太郎は強かったな
竜王戦でもあの強さ見せて欲しいわ
竜王戦でもあの強さ見せて欲しいわ
まあしかし羽生は王位をよく獲ったな
勝負弱さから負けるとばかり思ってたよ
勝負弱さから負けるとばかり思ってたよ
多分、羽生さんはソフトが強くなってやる気をなくした。
渡辺さんはあまり気にしていない。それだけの事だと思う。
渡辺さんはあまり気にしていない。それだけの事だと思う。
496 ：名無し名人：2011/09/30(金) 19:13:04.05 ID:Wz1E9ZwX
渡辺が強かったつうより羽生が勝手に転んだ感じｗ
広瀬も最初の３連勝はそんな感じだったんだけどな・・・。
広瀬も最初の３連勝はそんな感じだったんだけどな・・・。
勝手に転んだって言うけど、
羽生の強烈な攻めをさらっと受け流せるのは渡辺ぐらいじゃね？
2・3局の攻めだってかなり厳しかったと思うんだけど。
羽生の強烈な攻めをさらっと受け流せるのは渡辺ぐらいじゃね？
2・3局の攻めだってかなり厳しかったと思うんだけど。
まだ失冠していない
↓
いずれ 失冠or七冠
↓
いずれ 失冠or七冠
>>492
実績はまだ羽生より大山が上だろ
実績はまだ羽生より大山が上だろ
500 ：名無し名人：2011/09/30(金) 22:53:37.89 ID:I524P017
羽生、渡辺はともかく、大山中原の名前ばっか…
タニーは…タニーの話題はどうした？
比べる次元では無いと言うのか……っ！！
タニーは…タニーの話題はどうした？
比べる次元では無いと言うのか……っ！！
501 ：名無し名人：2011/09/30(金) 22:58:53.53 ID:b/BofX+p
名人竜王のタイトルは他のタイトルの３個分
よって永世竜王は最強
よって永世竜王は最強
502 ：名無し名人：2011/09/30(金) 22:59:40.70 ID:G1PEaGij
つ ５大棋士のタイトル占有率（いいとこ取り13年間）
・大山 １９５８（３５才）〜１９７０（４７才）
５５期/６１期≒９０．２％
・中原 １９７０（２３才）〜１９８３（３６才）
４５期/７９期≒５７．０％
・羽生 １９９３（２３才）〜２００６（３６才）
６０期/９３期≒６４．５％
・谷川 １９８４（２２才）〜１９９７（３５才）
２２期/１０９期≒２０．２％
・米長 １９７８（３５才）〜１９９０（４７才）
１７期/９９期≒１７．２％
取り合えず有為なデータにはなっていますよｗ
・大山 １９５８（３５才）〜１９７０（４７才）
５５期/６１期≒９０．２％
・中原 １９７０（２３才）〜１９８３（３６才）
４５期/７９期≒５７．０％
・羽生 １９９３（２３才）〜２００６（３６才）
６０期/９３期≒６４．５％
・谷川 １９８４（２２才）〜１９９７（３５才）
２２期/１０９期≒２０．２％
・米長 １９７８（３５才）〜１９９０（４７才）
１７期/９９期≒１７．２％
取り合えず有為なデータにはなっていますよｗ
谷川と藤井は大棋士の中でもじゃっかん落ちるからな
（ ´,_J｀）ﾌﾟｯ（´し_,｀ ）
506 ：名無し名人：2011/09/30(金) 23:25:37.85 ID:8BoiE1iU
世代っていうか時代か
ノリスケ「イクラ最強棋士は誰だい？」
イクラ「ブーハー」
イクラ「ブーハー」
511 ：名無し名人：2011/10/01(土) 01:14:56.08 ID:vG0hh8Wx
天野宗歩が大山に勝てるわけが無い。理由は研究の進歩。
同じ理由で、大山が羽生に勝てるわけが無い。
同じ理由で、今の羽生が１０年後の渡辺に勝てるわけない。
渡辺こそ史上最強なのである。
同じ理由で、大山が羽生に勝てるわけが無い。
同じ理由で、今の羽生が１０年後の渡辺に勝てるわけない。
渡辺こそ史上最強なのである。
めんどくさいから構想力と終盤力に絞って勝ち負け決めれば
これまでの羽生ヲタの渡辺批判の数々をことごとく破ってきた
しょせんＢ級竜王だ→Ａ級昇級
しょせん他のタイトルは取れない→羽生の牙城である王座を奪取
１日制タイトル戦では何もできない→３勝０敗のストレートで王座を奪取
名人のほうが竜王より権威があるから→名人位を森内に奪われる
しょせんＢ級竜王だ→Ａ級昇級
しょせん他のタイトルは取れない→羽生の牙城である王座を奪取
１日制タイトル戦では何もできない→３勝０敗のストレートで王座を奪取
名人のほうが竜王より権威があるから→名人位を森内に奪われる
大山なんてレベルが低い時代の実績だけ→羽生も同じ状況に
515 ：名無し名人：2011/10/01(土) 08:01:39.62 ID:XeylkphX
打ち破ってきたってｗｗ
このスレってただのキチガイ数人の巣窟じゃんｗｗｗｗｗ
瞬間風速で衰えかけた羽生を上回ったところで、十年経てば
誰も覚えてないわ。むしろ兆しのあった森内への３冠献上時
以降羽生を駆逐できなかったのが既に結果。深浦や森内や
久保と並んではいても、上回っては全然ない。
最晩年にも谷川を破って生涯の名局と言われる将棋を残した
り、死ぬまでＡ級だったりと、そんな超人的勝負師に比べれば
ただの小便臭い餓鬼レベル。去年っだってみっともない棋譜汚
しあったよな、沢山。
このスレってただのキチガイ数人の巣窟じゃんｗｗｗｗｗ
瞬間風速で衰えかけた羽生を上回ったところで、十年経てば
誰も覚えてないわ。むしろ兆しのあった森内への３冠献上時
以降羽生を駆逐できなかったのが既に結果。深浦や森内や
久保と並んではいても、上回っては全然ない。
最晩年にも谷川を破って生涯の名局と言われる将棋を残した
り、死ぬまでＡ級だったりと、そんな超人的勝負師に比べれば
ただの小便臭い餓鬼レベル。去年っだってみっともない棋譜汚
しあったよな、沢山。
>>511
研究の序盤の進歩は実力とは言いません
チェスのソフトによる歴代チャンピオンの強さは
序盤は実力とカウントしない
そうすると今から80年前のチャンピオンが実力最高ということになる
将来強くなった将棋ソフトで大山が最強ということになる可能性は高い
研究の序盤の進歩は実力とは言いません
チェスのソフトによる歴代チャンピオンの強さは
序盤は実力とカウントしない
そうすると今から80年前のチャンピオンが実力最高ということになる
将来強くなった将棋ソフトで大山が最強ということになる可能性は高い
>>515
キチガイってお前さんやでお前さん
キチガイってお前さんやでお前さん
>>517
どう見てもお前だな
どう見てもお前だな
519 ：名無し名人：2011/10/01(土) 11:50:35.52 ID:EOBPWnmM
こういうスレを立てること自体が、ハゲヲタが低レベルだということを示しているのだが
バカなハゲヲタはわかっていないけど
バカなハゲヲタはわかっていないけど
520 ：名無し名人：2011/10/01(土) 12:42:04.82 ID:zvqJRKzv
各論って何に答えればいいんだよｗｗｗ
＞そうすると今から80年前のチャンピオンが実力最高ということになる
＞将来強くなった将棋ソフトで大山が最強ということになる可能性は高い
↑これ？
ただの妄想じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
＞そうすると今から80年前のチャンピオンが実力最高ということになる
＞将来強くなった将棋ソフトで大山が最強ということになる可能性は高い
↑これ？
ただの妄想じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
522 ：名無し名人：2011/10/01(土) 13:10:15.87 ID:zvqJRKzv
それは俺じゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＜例＞
・２７歳までのタイトル獲得数
・タイトル占有率
・負け越し棋士の数
・内容の安定（不安定）
・Ａ級入りの年齢
・棋戦優勝数
・ｅｔｃ
これらで同時期・年齢の大山中原羽生谷川らと比較しろよ。
或いは、大山中原羽生のタイトル数に追いつくにはあと何年で
何冠連続するか、とか。
一人で天才とか最強とかオナニーこいてるから言われるんだろｗｗｗｗｗ
＜例＞
・２７歳までのタイトル獲得数
・タイトル占有率
・負け越し棋士の数
・内容の安定（不安定）
・Ａ級入りの年齢
・棋戦優勝数
・ｅｔｃ
これらで同時期・年齢の大山中原羽生谷川らと比較しろよ。
或いは、大山中原羽生のタイトル数に追いつくにはあと何年で
何冠連続するか、とか。
一人で天才とか最強とかオナニーこいてるから言われるんだろｗｗｗｗｗ
いや渡辺最強なんか一言も言ってないからなｗｗｗよく見ろｗｗ
最強は大山か羽生
王座戦最終局も衰えた羽生といい勝負だったし
最強は大山か羽生
王座戦最終局も衰えた羽生といい勝負だったし
雑魚タイトルばっか掻き集めて
ほれ８０期でございって臆面もなくほざいてる
羽生最強はないわｗ
羽生は中原より少し劣るぐらい
ほれ８０期でございって臆面もなくほざいてる
羽生最強はないわｗ
羽生は中原より少し劣るぐらい
渡辺と升田の違いは何？もちろん将棋の中身の話
526 ：名無し名人：2011/10/01(土) 16:58:21.46 ID:JBI45b/F
升田も渡辺も、共に緻密で強靭な受け将棋。
また、攻撃力も鋭く、あっという間に相手玉を寄せてしまう。
では違いは？
難しいが、渡辺には升田のような強がりやはったりはない。
そこが大山に隙として完璧に見切られてしまった部分だが、
渡辺も大山二世と呼ばれるだけあって、なかなか隙を見せ
ない老獪さが特徴なので、最大の違いもそこでしょうか。
創造性については、これだけ研究とデータの進んだ時代に
は評価が難しいが、やはり大事な勝負の時に必要十分な
だけ出すという大山タイプだと思います。
また、攻撃力も鋭く、あっという間に相手玉を寄せてしまう。
では違いは？
難しいが、渡辺には升田のような強がりやはったりはない。
そこが大山に隙として完璧に見切られてしまった部分だが、
渡辺も大山二世と呼ばれるだけあって、なかなか隙を見せ
ない老獪さが特徴なので、最大の違いもそこでしょうか。
創造性については、これだけ研究とデータの進んだ時代に
は評価が難しいが、やはり大事な勝負の時に必要十分な
だけ出すという大山タイプだと思います。
研究が長生きできない今の棋士は
昔の棋士より高い適応能力が必要とされる
藤井も羽生時代じゃなければもう少しタイトルをとれただろう
昔の棋士より高い適応能力が必要とされる
藤井も羽生時代じゃなければもう少しタイトルをとれただろう
升田は序盤に独創性があるがミスも多い
渡辺は序盤は研究でやり過ごし、終盤に時間を残してミスを減らしている
渡辺は序盤は研究でやり過ごし、終盤に時間を残してミスを減らしている
昔よりも今の方が覚えなければならない定跡の
絶対的な量が増えたということでしょうね。
絶対的な量が増えたということでしょうね。
531 ：名無し名人：2011/10/01(土) 20:45:31.39 ID:hJSkfa+H
中原の将棋をみたら、桂と銀の価値が不明になる。
飛角でも躊躇なく受けに使う大山将棋をみたら、
真似出来ないので下手になる。
飛角でも躊躇なく受けに使う大山将棋をみたら、
真似出来ないので下手になる。
渡辺最強
533 ：名無し名人：2011/10/01(土) 21:43:13.11 ID:vG0hh8Wx
現代は研究が進んだから昔の王者大山より羽生のほうが強いとか言ってた羽生ヲタって
今の現実をどう受け入れてんのかね。
「大山は偉大な棋士、羽生は最強の棋士」なんてほざいてるバカもいたけど。
今後はさらに研究も進み羽生は衰え渡辺広瀬らの天下になるだろう。
その時「羽生は偉大な棋士 渡辺は最強の棋士」これを受け入れる度量はあるのかねｗ
今の現実をどう受け入れてんのかね。
「大山は偉大な棋士、羽生は最強の棋士」なんてほざいてるバカもいたけど。
今後はさらに研究も進み羽生は衰え渡辺広瀬らの天下になるだろう。
その時「羽生は偉大な棋士 渡辺は最強の棋士」これを受け入れる度量はあるのかねｗ
534 ：名無し名人：2011/10/01(土) 22:28:33.07 ID:g1l1FMxU
お前らはなんだ！研究についていけない 落ちこぼれ諸君ではないか
渡辺を崇めて大山を崇めるだけか
なんでお前らと渡辺明はこれほどまでに差があるのかを考えたほうが面白いぞ
渡辺を崇めて大山を崇めるだけか
なんでお前らと渡辺明はこれほどまでに差があるのかを考えたほうが面白いぞ
535 ：名無し名人：2011/10/01(土) 22:45:12.33 ID:L4MUZLfy
Bonanzaに勝った渡辺が史上最強。他の棋士は怖がって敵前逃亡ｗｗｗ
将棋ぐらいしか娯楽がなかった時代に飛び抜けていた
大山と将棋人口が減ってしまった今の時代の渡辺と
比べても意味がない。
大山と将棋人口が減ってしまった今の時代の渡辺と
比べても意味がない。
537 ：名無し名人：2011/10/02(日) 00:07:51.97 ID:QwBCuTlh
536、の言うとおり、将棋をする人口が少なすぎるから渡辺の年代の層の
薄さが物語ってるでしょ！そのくらいわかれよ、渡辺オタ。
薄さが物語ってるでしょ！そのくらいわかれよ、渡辺オタ。
538 ：名無し名人：2011/10/02(日) 00:17:22.54 ID:QwBCuTlh
４０になると、アルツじゃないけどちょっとした拍子で見落としが
出てくるんですよ。だから４０代の羽生、佐藤、森内が若い頃の様な
最短の寄せる将棋がさせなくなってる気がします。
出てくるんですよ。だから４０代の羽生、佐藤、森内が若い頃の様な
最短の寄せる将棋がさせなくなってる気がします。
羽生佐藤森内の将棋をちゃんと見てるとは思えない発言だな
コンピュータと比較すればどんな人間の脳でもアルツだろ
若島正という詰将棋作家がいるんだけど、もう60にもなろうというのに
いまだに(2009年度)中編の看寿賞作品を創れる能力を維持している。
そのかけらにでもあやかりたいものだ。
いまだに(2009年度)中編の看寿賞作品を創れる能力を維持している。
そのかけらにでもあやかりたいものだ。
詰め将棋創作と指し将棋は全く別物、というのがプロの認識
創作能力は年齢による衰えが少なめなのかもね
参考までに
詰め将棋嫌いな棋士：神、加藤、渡辺
詰め将棋好きな棋士：米長、谷川、佐藤(？)
神の「詰め将棋なんかやっても何にもならないよ」
にしても、盤外戦術であったのは間違いないだろうが
そこには本心も入っていたはず
創作能力は年齢による衰えが少なめなのかもね
参考までに
詰め将棋嫌いな棋士：神、加藤、渡辺
詰め将棋好きな棋士：米長、谷川、佐藤(？)
神の「詰め将棋なんかやっても何にもならないよ」
にしても、盤外戦術であったのは間違いないだろうが
そこには本心も入っていたはず
>>542
神とは羽生さんのこと？
神とは羽生さんのこと？
銭王は神とは遠い存在だよ
「詰め将棋なんか...」でググったら出てきたw
あの人は書道が趣味だから。そういえばNＨK杯決勝戦、
加藤一二三さんと伊藤果さんの対局の解説で、
投了の直前に、「この局面ではいくら詰将棋が得意でもダメですね」
といった感じのちょっとバカにしたような事を言っていた。
あの人は書道が趣味だから。そういえばNＨK杯決勝戦、
加藤一二三さんと伊藤果さんの対局の解説で、
投了の直前に、「この局面ではいくら詰将棋が得意でもダメですね」
といった感じのちょっとバカにしたような事を言っていた。
加藤さんの趣味は猫、
渡辺さんの趣味は馬ですかw
渡辺さんの趣味は馬ですかw
>>545
割れ厨乙
割れ厨乙
>>547
将棋の世界で重要な地位にある人間が詰将棋を否定するような発言
を公の場でした。江戸時代初期の名人は自分が創った詰将棋
の作品集を幕府に献上しなければならなかったという歴史がある。
大山の発言を批評するために番組中の台詞を引用したのだが、
どこが「割れ厨」なのか説明してくれないか？
将棋の世界で重要な地位にある人間が詰将棋を否定するような発言
を公の場でした。江戸時代初期の名人は自分が創った詰将棋
の作品集を幕府に献上しなければならなかったという歴史がある。
大山の発言を批評するために番組中の台詞を引用したのだが、
どこが「割れ厨」なのか説明してくれないか？
>>554
頑張ってね
頑張ってね
>>555
2分17秒って...速すぎないか？WWW
2分17秒って...速すぎないか？WWW
大山って居飛車の序盤研究についていけなくなって振り飛車に逃げたんだろ
羽生、渡辺が過去に生まれたら大山の方が強い可能性はあるが、
大山が現代に生まれたらまず羽生、渡辺には勝てん。
それならそれでPCでガリガリ研究してるかもしれんが、
人物像が違いすぎて全くイメージが湧かん
羽生、渡辺が過去に生まれたら大山の方が強い可能性はあるが、
大山が現代に生まれたらまず羽生、渡辺には勝てん。
それならそれでPCでガリガリ研究してるかもしれんが、
人物像が違いすぎて全くイメージが湧かん
まあ序盤では時代が後の方が有利だから、終盤の一手ごとの正確さというか、
先を正確に読む深さというか、最善手を指せるのは大山か渡辺か、棋譜をみて
分析してどちらが上かわからないのだろうか？このスレにプロはいないだろう
から訊くだけ無駄だろうが...
先を正確に読む深さというか、最善手を指せるのは大山か渡辺か、棋譜をみて
分析してどちらが上かわからないのだろうか？このスレにプロはいないだろう
から訊くだけ無駄だろうが...
逃げるどころか振り飛車を積極的に現代に再生させたのが升田と大山
特に大山の存在は絶大だった
藤井システムも当然大山の影響下にある
羽生は戦術にたいしてこういう影響力を何一つ残せなかった
特に大山の存在は絶大だった
藤井システムも当然大山の影響下にある
羽生は戦術にたいしてこういう影響力を何一つ残せなかった
羽生の対応力による新手とスペシャリスト達の攻防で現代将棋が築かれているというのに無知だなあ
結局新手レベルなんだよな
新戦術を生み出すような大きな構想をもった将棋は羽生に期待できない
新戦術を生み出すような大きな構想をもった将棋は羽生に期待できない
えっ大山もそうじゃね…
升田は確かに素晴らしい構想力があるが
升田は確かに素晴らしい構想力があるが
人間同士で戦う以上、最善手とは「投了させる手」「相手が指し続ける気力をなくす手」なんだが。
まあコンには泥沼流は通用しないだろうけど だからって人間にも通用しない、しなかったってのは違うだろ。
まあコンには泥沼流は通用しないだろうけど だからって人間にも通用しない、しなかったってのは違うだろ。
（笑）
まあソフトは深浦が藤井に指した「あえて詰みがあるほうに逃げる最善手」は指せないわな。
詰みが無い法に逃げて無様にジリ貧負けになる。
詰みが無い法に逃げて無様にジリ貧負けになる。
プロの棋譜の検討って何のためにあるのかわかってる？
人間ワザとでなくても最善手を指さないこともあるわけで。
検討は大切だけど所詮検討だろ。
ＫＯされたあとであそこであのパンチはありえないとかいっても
負けた事実は覆らんだろ。
勝負なんだから当然相手の読みを外す方が有利なら外す。
そんなこともわからんのか。
検討は大切だけど所詮検討だろ。
ＫＯされたあとであそこであのパンチはありえないとかいっても
負けた事実は覆らんだろ。
勝負なんだから当然相手の読みを外す方が有利なら外す。
そんなこともわからんのか。
まるでド素人の将棋だな（笑
最近の渡辺さんハブの毒がかなり回って来てるな。
取り敢えず竜王戦に集中しないとヤバイことになりそう。
取り敢えず竜王戦に集中しないとヤバイことになりそう。
そもそも現代将棋において大山なんぞ終盤の入り口にすら行けないんだよ
まだ升田の方が可能性はある
まだ升田の方が可能性はある
571 ：名無し名人：2011/10/04(火) 18:59:36.38 ID:hJdeRHBV
幼稚なガキの下らない議論など無駄だな。
最晩年でもチンカスどもの言う所の「最新型」のトップ棋士を
負かしてきたのは八百長なのかよ。
まあプロの何たるかも知らないチンカスガキなら平気で八百
長とか言いそうだがなｗｗｗ
最晩年でもチンカスどもの言う所の「最新型」のトップ棋士を
負かしてきたのは八百長なのかよ。
まあプロの何たるかも知らないチンカスガキなら平気で八百
長とか言いそうだがなｗｗｗ
加藤九段の名誉のためにつけ加えたい。
私自身猫を飼ったことがあるしその事で近所の方に
迷惑をかけたこともある。その時は他人事のように
たいして気にしなかったのだが、最近越してきた家の
近所の犬の鳴き声がうるさくてペットの公害というもの
を実感している。飼い主はまわりの家に迷惑がかからない
ようにする義務があるし、愛情もないのに飼うべきではない。
加藤九段は野良猫を不憫におもって食べ物をあげたのだろうけど
その事自体は悪い事とはおもわない。悪いのは飼っていた
猫を無責任に捨てた人間で、その罪を責めるべきだ。
私自身猫を飼ったことがあるしその事で近所の方に
迷惑をかけたこともある。その時は他人事のように
たいして気にしなかったのだが、最近越してきた家の
近所の犬の鳴き声がうるさくてペットの公害というもの
を実感している。飼い主はまわりの家に迷惑がかからない
ようにする義務があるし、愛情もないのに飼うべきではない。
加藤九段は野良猫を不憫におもって食べ物をあげたのだろうけど
その事自体は悪い事とはおもわない。悪いのは飼っていた
猫を無責任に捨てた人間で、その罪を責めるべきだ。
それから隣に夜遅くなってから気色の悪い歌を発声する人間？が
最近越してきて迷惑している。今も歌っている。
最近越してきて迷惑している。今も歌っている。
>>573
賛美歌ぢゃないだろうな？
賛美歌ぢゃないだろうな？
賛美歌ではないようです。よく聴いたら「おゆき」でした
577 ：名無し名人：2011/10/07(金) 08:00:02.29 ID:UVmbRyPs
いやむしろ素人芸であれだけ売れた事が値打ちかと
キャラが完成された棋士ですからｗ
キャラが完成された棋士ですからｗ
578 ：名無し名人：2011/10/07(金) 09:36:14.33 ID:TjpuyH1n
渡辺は全盛期の時代の羽生と対戦していないからな。老人を叩いて渡辺
つえええとかアホかｗ
つえええとかアホかｗ
老人？
580 ：名無し名人：2011/10/07(金) 11:09:27.92 ID:8Iioyrfu
１０代終わり頃から２０代の羽生の終盤は、今の羽生とは全然違うぞ。森内
佐藤もぜんぜん今とは違う。あの頃の彼等の終盤見て今の渡辺が最強とは
とても言えないと思うけどね。
佐藤もぜんぜん今とは違う。あの頃の彼等の終盤見て今の渡辺が最強とは
とても言えないと思うけどね。
581 ：名無し名人：2011/10/07(金) 11:13:46.29 ID:fvGpwNY2
心配なのは、3年後やっぱり羽生のほうが強かった、て可能性があることだな
582 ：名無し名人：2011/10/07(金) 11:18:04.85 ID:5j9xyTrv
>>572
加藤九段は、自費で野良猫の去勢手術を続けてきた方
加藤九段の活動のおかげで、近隣の野良猫の数が減ったのも事実
餌をやるから迷惑と訴えた近隣の住民に、古くから住む人が少なかったのは、
その事実を判っていたからだろう
映像を見た猫好きならと判ると思うけど、野良猫は老猫ばかりだったよ
餌をやり続けても、後数年ですべての猫がいなくなっただろうね
加藤九段は、自費で野良猫の去勢手術を続けてきた方
加藤九段の活動のおかげで、近隣の野良猫の数が減ったのも事実
餌をやるから迷惑と訴えた近隣の住民に、古くから住む人が少なかったのは、
その事実を判っていたからだろう
映像を見た猫好きならと判ると思うけど、野良猫は老猫ばかりだったよ
餌をやり続けても、後数年ですべての猫がいなくなっただろうね
「渡辺」って単語がほとんど出てこないので笑ったｗ
ほとんど大山と猫の話ばかりｗｗ
ほとんど大山と猫の話ばかりｗｗ
584 ：名無し名人：2011/10/07(金) 12:22:41.65 ID:AMjiAGl7
史上最強は大山でしょ
現代最強なのが渡辺
現代最強なのが渡辺
585 ：名無し名人：2011/10/07(金) 12:30:24.55 ID:1/YN5D1V
至上最強はやはり7冠制覇という漫画みたいなことをした羽生だろう。
渡辺はこれから7冠を制覇しなければなるまい。
渡辺はこれから7冠を制覇しなければなるまい。
史上最強か分からないけど。
勝ち負けの結果じゃなくて棋譜みてて思うんだけど渡辺ってツキも味方してるよね。
勝ち負けの結果じゃなくて棋譜みてて思うんだけど渡辺ってツキも味方してるよね。
久保戦みたく運がないときもある
竜王戦３局目もそうだったな
竜王戦３局目もそうだったな
588 ：名無し名人：2011/10/07(金) 19:58:20.16 ID:5agaftEz
>ツキも味方
ていうか、相手の僅かな緩手を見逃さずに一気に逆転するパターンが多い
細い攻めを繋げてしまうから、一旦渡辺に手を渡すと形勢が一変する
ていうか、相手の僅かな緩手を見逃さずに一気に逆転するパターンが多い
細い攻めを繋げてしまうから、一旦渡辺に手を渡すと形勢が一変する
589 ：名無し名人：2011/10/07(金) 20:01:39.01 ID:5agaftEz
銀河戦決勝は糸谷が渡辺を信用し過ぎて逆転された
終盤で糸谷の手がめっちゃ震えてた
渡辺は羽生以外の棋士も震わせるのか
終盤で糸谷の手がめっちゃ震えてた
渡辺は羽生以外の棋士も震わせるのか
竜王戦第4局の時のような自玉の詰みの見逃しは？
大山クラスでもやってしまうものなのかな？
大山クラスでもやってしまうものなのかな？
＞自玉の詰みの見逃しは？
人間だからやるだろ。
でもそこで負けてもヘタれず次に粘り強く勝ち切れば問題ない
７番勝負は３敗しても４勝すれば勝ちだから
人間だからやるだろ。
でもそこで負けてもヘタれず次に粘り強く勝ち切れば問題ない
７番勝負は３敗しても４勝すれば勝ちだから
＞人間だからやるだろ。
大山スレではないが、大山も隙だらけだったということか。
大山スレではないが、大山も隙だらけだったということか。
593 ：名無し名人：2011/10/07(金) 22:14:39.60 ID:BB5Tlc5U
大山の強さは、「将棋心理学」の天才だったという事。
だから、番勝負でこそ最も強みを発揮する。
羽生のような窮理的なタイプには無理だし、渡辺の場合は充分
な強さを持った上でそのような相手を見切るしたたかさもあるか
ら、最初から大山二世と呼ばれたんだろう。
読みの裏付けのない弱い棋士では、次善手を指して相手を疑
心暗鬼にする前に自分に負けてしまう。
いったん取ったら中々手放さない大山のような棋士になるかも
しれないね。大山も２０代は波が大きかったが、だんだんと自分
で自分を完成させていった。
だから、番勝負でこそ最も強みを発揮する。
羽生のような窮理的なタイプには無理だし、渡辺の場合は充分
な強さを持った上でそのような相手を見切るしたたかさもあるか
ら、最初から大山二世と呼ばれたんだろう。
読みの裏付けのない弱い棋士では、次善手を指して相手を疑
心暗鬼にする前に自分に負けてしまう。
いったん取ったら中々手放さない大山のような棋士になるかも
しれないね。大山も２０代は波が大きかったが、だんだんと自分
で自分を完成させていった。
>>593
暫定史上最強は大山で桶？
暫定史上最強は大山で桶？
596 ：名無し名人：2011/10/08(土) 00:02:54.56 ID:x2ttntXO
また負けたのか
597 ：名無し名人：2011/10/08(土) 00:29:59.48 ID:PVjSn6xT
あと3年くらいで確変終了だろ
終わってみれば、谷川から毛を抜いたレベルじゃね
終わってみれば、谷川から毛を抜いたレベルじゃね
598 ：名無し名人：2011/10/08(土) 01:16:04.12 ID:3egOXfOy
渡辺って読みが正確ってだけだから体調や感情を保てなければ強さも維持できないんだよね
大山みたいな番外戦を仕掛けて来られたら一発で沈みそう
それと加齢に伴う思考力の低下
谷川と同じように頂点を維持できる期間は短くなるだろうな
大山みたいな番外戦を仕掛けて来られたら一発で沈みそう
それと加齢に伴う思考力の低下
谷川と同じように頂点を維持できる期間は短くなるだろうな
599 ：名無し名人：2011/10/08(土) 08:21:26.30 ID:AL1ywrnH
>>1
王将戦は例年と同様にハゲ狩り状態だな
王将戦は例年と同様にハゲ狩り状態だな
渡辺が強いんじゃない
渡辺と一緒に研究しているやつらが強いんだ そこを間違っちゃいけない
渡辺研が先崎、櫛田、瀬川だとしたらＡ級陥落はガチ
渡辺と一緒に研究しているやつらが強いんだ そこを間違っちゃいけない
渡辺研が先崎、櫛田、瀬川だとしたらＡ級陥落はガチ
601 ：名無し名人：2011/10/08(土) 08:59:59.52 ID:AL1ywrnH
602 ：名無し名人：2011/10/08(土) 09:46:38.87 ID:xKoqTP3o
>>598
銀河戦決勝とか王座戦も実質負けの場面があった訳で、結果的に勝ったとはいえ紙一重だよな
銀河戦決勝とか王座戦も実質負けの場面があった訳で、結果的に勝ったとはいえ紙一重だよな
603 ：名無し名人：2011/10/08(土) 10:17:33.40 ID:7/t+Ci42
>>598
渡辺は番外戦術は強いと思うよ。現代っ子っだし。
そこは佐藤や羽生とは違う。○に近い。
波はあるが、節制してるからそれも段々無くなっていくだろう。
あとは大山ほどの知的タフさがあるかどうかだが・・・。
３０才がピークみたいな今の将棋で以後も今の水準を維持で
きるかどうか。
渡辺は番外戦術は強いと思うよ。現代っ子っだし。
そこは佐藤や羽生とは違う。○に近い。
波はあるが、節制してるからそれも段々無くなっていくだろう。
あとは大山ほどの知的タフさがあるかどうかだが・・・。
３０才がピークみたいな今の将棋で以後も今の水準を維持で
きるかどうか。
大山は過大評価
温い時代に稼いだだけ
昔と今じゃ競争の過酷さが全く違う
温い時代に稼いだだけ
昔と今じゃ競争の過酷さが全く違う
605 ：名無し名人：2011/10/08(土) 10:40:33.96 ID:AL1ywrnH
606 ：名無し名人：2011/10/08(土) 10:50:55.70 ID:Tv/1fbH3
渡辺竜王は終盤での読みの正確さは他の棋士より
上だけど中盤ではそれほどでもないという事かな
上だけど中盤ではそれほどでもないという事かな
大山はそれがもっと顕著だったから相手に攻めさせてミスにつけこんで
勝つ戦い方が得意だったのかな
勝つ戦い方が得意だったのかな
対局が少ないときしか勝てないゴミ。
610 ：名無し名人：2011/10/08(土) 11:17:38.56 ID:AL1ywrnH
ゴミかどうかはともかく、対局が増えると勝率はカタ落ちするなあ
天才って升田のこと？
それともまさか…大山のこと？ｗ
それともまさか…大山のこと？ｗ
もちろん羽生世代には皆無だった
ヒント：藤井
大山の亜流がなにか？
大山ってどんな新戦法を開発したん？
前から気になってたんよ
前から気になってたんよ
四間飛車戦法。
618 ：名無し名人：2011/10/08(土) 15:00:02.50 ID:AL1ywrnH
>>616
盤外戦術はいろいろ新開発しただろうけどなあ
盤外戦術はいろいろ新開発しただろうけどなあ
619 ：名無し名人：2011/10/08(土) 15:11:04.36 ID:98VVGhSs
>>604
あるいみ、昔の方がみんなガツガツしていた。
特に、大山をつけねらった団塊世代は肉食ばっかり。
そこへいくと羽生をつけねらう今の世代は草食世代。
いちがいにどちらがきびしいとはいえないと思うがね。
あるいみ、昔の方がみんなガツガツしていた。
特に、大山をつけねらった団塊世代は肉食ばっかり。
そこへいくと羽生をつけねらう今の世代は草食世代。
いちがいにどちらがきびしいとはいえないと思うがね。
番外戦はイメージ落とすね。チェスは番外戦禁止してるし、よっぽど礼儀正しい。
盤外戦、
訂正
訂正
>>616
大山は基本的に力戦派だから毎回微妙に指し方変えてる。
上手くいった戦法も二度と使わないことが多い。
対棒銀に決定的な影響を与えた棋譜や
対左美濃藤井システムの原型になった棋譜が残ってるけど
どれも１、２局しか指してない。
ある意味、新手１回になった現代に向いてるかもしれないｗ
大山は基本的に力戦派だから毎回微妙に指し方変えてる。
上手くいった戦法も二度と使わないことが多い。
対棒銀に決定的な影響を与えた棋譜や
対左美濃藤井システムの原型になった棋譜が残ってるけど
どれも１、２局しか指してない。
ある意味、新手１回になった現代に向いてるかもしれないｗ
対棒銀△４二銀（第２０期王将戦第４局・対中原）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7570
対左美濃△７一玉型（第３１期王将戦第６局・対中原）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10906
結果はどちらも快勝。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7570
対左美濃△７一玉型（第３１期王将戦第６局・対中原）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10906
結果はどちらも快勝。
>>623は△４二金だ。何で間違ったんだろう。
>>624
まともな羽生擁護は皆無だしなｗ
まともな羽生擁護は皆無だしなｗ
誰か渡辺のことも語ってやれよ
糸谷に瞬殺された人か
明日、明後日と注目してるよ
631 ：名無し名人：2011/10/12(水) 13:58:38.93 ID:oM0MPuMi
今の力はダントツかなぁ
羽生を完全にカモにしてるよなｗ
ザ コ ザ コ ア ワ ー
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(ﾆﾆﾆﾆ(ﾆ[≡]ﾆ）∩ (ﾆ(ﾆ[≡]ﾆ)ﾆ)∩ ∩(ﾆ[≡]ﾆ)ﾆﾆ)
/,＿〕 =,-,= 〕工uE! /,＿〕 =,-,= 〕工uE! E!u工,〔=,-,= 〔＿＼
（ !ﾖu !ﾐ!彡!' ┃ （ !ﾖu !ﾐ!彡!'┃ ┃ （ !ﾖu !ﾐ!彡!'
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〔ュュ_ｿ ゞ＿ュュ! 〔ュュ_ｿ ゞ＿ュュ! 〔ュュ_ｿゞ＿ュュ!
634 ：名無し名人：2011/10/13(木) 11:24:49.87 ID:CIEz6XQS
本気の渡辺は…
俺の知ってる将棋と違う
俺の知ってる将棋と違う
635 ：名無し名人：2011/10/13(木) 12:40:36.57 ID:9/Y+K50V
竜王戦で羽生が3連勝したあと4連敗して、ハゲラ竜王防衛した時、
将棋界の火が消えた
今の将棋界は燃えかす
将棋界の火が消えた
今の将棋界は燃えかす
哀れな羽生オタのボヤキ
637 ：名無し名人：2011/10/14(金) 15:43:07.28 ID:G49DxSqh
強すぎ
渡辺羽生直近20局の対戦成績
渡辺15勝-羽生5勝
渡辺15勝-羽生5勝
640 ：名無し名人：2011/10/14(金) 19:26:16.29 ID:GQFcxKiB
間違いなく史上最強
641 ：名無し名人：2011/10/14(金) 19:28:46.72 ID:HdDcaHeR
一瞬でも７冠王になったら、史上最強と認めてやるよ。ｗｗｗ
渡辺は一回取ったタイトルは４０歳前後まで手放さない
643 ：名無し名人：2011/10/14(金) 20:18:38.88 ID:Wn76y+i6
あれだけ顔も頭髪も捨てて将棋にかけてるんだから、
たまには勝つ時もあるだろう
たまには勝つ時もあるだろう
644 ：名無し名人：2011/10/14(金) 20:25:00.54 ID:uNcn2q37
竜王名人の回数だからね 棋士の格は
中原＞羽生
渡辺竜王「雑魚タイトルはいりません」
中原＞羽生
渡辺竜王「雑魚タイトルはいりません」
645 ：名無し名人：2011/10/14(金) 20:25:11.14 ID:dXx4demN
渡辺は調整がうまいんじゃなかろうか。
ここ一番の時だけ集中してどうでもいい将棋は気を抜く。
一方、羽生さんは将棋バカだから常に全力投球。
羽生さんが名人や竜王戦だけに的を絞って
自分の精神的な調整できればまだまだいけると思う。
ここ一番の時だけ集中してどうでもいい将棋は気を抜く。
一方、羽生さんは将棋バカだから常に全力投球。
羽生さんが名人や竜王戦だけに的を絞って
自分の精神的な調整できればまだまだいけると思う。
渡辺に手抜きの王将リーグでボコられるんだから
もうだめだろ
もうだめだろ
647 ：名無し名人：2011/10/14(金) 22:41:50.12 ID:xRw/O43U
竜王ＴＵＥＥＥＥＥ
レーティング3000以上は伊達じゃないな
さすがだ！
レーティング3000以上は伊達じゃないな
さすがだ！
タイトル８期の雑魚が史上最強wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
雑魚の使い方間違えてる馬鹿登場ｗ
雑魚タイトルならわかるけど
雑魚タイトルならわかるけど
650 ：名無し名人：2011/10/15(土) 16:18:15.11 ID:nHxAqOOx
雑魚はお前だろ
652 ：名無し名人：2011/10/15(土) 17:54:19.79 ID:nHxAqOOx
AERA 2011年10月24日号
羽生の集団催眠解いた男−渡辺明の強さの秘密
羽生の集団催眠解いた男−渡辺明の強さの秘密
654 ：名無し名人：2011/10/18(火) 08:34:21.55 ID:vcgcE71l
目立ってはないけど実は久保が最強じゃね。
久保は羽生から王将を奪って豊島相手に防衛した、今年の棋王戦では
渡辺相手に防衛した、 対戦成績でも渡辺に勝ち越している。
ってことはよ、久保が最強だっていうことじゃん。お前ら目を覚ませよ
久保は羽生から王将を奪って豊島相手に防衛した、今年の棋王戦では
渡辺相手に防衛した、 対戦成績でも渡辺に勝ち越している。
ってことはよ、久保が最強だっていうことじゃん。お前ら目を覚ませよ
655 ：名無し名人：2011/10/18(火) 10:52:11.52 ID:R841LDf/
ダイエットに成功した渡辺
際限なくブクブク太る久保
自己管理すら出来ない豚が渡辺に対抗出来る訳ない
際限なくブクブク太る久保
自己管理すら出来ない豚が渡辺に対抗出来る訳ない
656 ：名無し名人：2011/10/18(火) 12:08:41.28 ID:I7wF+7Ua
あくまで現時点では最強だと思う。
ただ史上最強なんて笑止千万。
現在27歳で通算タイトル8期だし
大山、中原、羽生には到底及ばない。
優秀な後輩棋士も出てきてるし
最終的にはせいぜい谷川くらいだろう。
ただ史上最強なんて笑止千万。
現在27歳で通算タイトル8期だし
大山、中原、羽生には到底及ばない。
優秀な後輩棋士も出てきてるし
最終的にはせいぜい谷川くらいだろう。
まぁ現在最強が至上最強だけどな
658 ：名無し名人：2011/10/18(火) 12:33:15.07 ID:I7wF+7Ua
じゃ２〜３年後は豊島あたりが史上最強だなｗ
現時点で最強
これはまあそうだろうね
けど羽生世代に衰えが見える前に
３冠くらいにはなってほしかった
これはまあそうだろうね
けど羽生世代に衰えが見える前に
３冠くらいにはなってほしかった
マジで羽生世代が衰えてからタイトル荒稼ぎってシナリオになったなｗ
661 ：名無し名人：2011/10/18(火) 12:46:44.05 ID:HlxwdEZ4
渡辺史上最強説の根拠って史上最強の羽生に勝ってるってとこなんだよ。
渡辺オタのかわいいところは羽生を叩きながら羽生が史上最強だと認めてるところなんだよ。
渡辺オタのかわいいところは羽生を叩きながら羽生が史上最強だと認めてるところなんだよ。
大山厨と極少数の江戸時代スキー以外に、将棋史上最高棋士・羽生を認めていないやつなんていないだろ？
渡辺オタだって、魔王のタイトルが（年7つが維持されても）中原に届かないのも認めてるだろう。
ただ「（未来生まれのアドバンテージもある）現在の渡辺なら、全盛期の羽生か大山と戦っても、
多分勝ち越しますよ」ってのが渡辺史上最強説の論旨であって。
渡辺オタだって、魔王のタイトルが（年7つが維持されても）中原に届かないのも認めてるだろう。
ただ「（未来生まれのアドバンテージもある）現在の渡辺なら、全盛期の羽生か大山と戦っても、
多分勝ち越しますよ」ってのが渡辺史上最強説の論旨であって。
663 ：名無し名人：2011/10/18(火) 16:30:06.65 ID:OPT4Xx5t
最盛期の谷川より弱いだろう
664 ：名無し名人：2011/10/18(火) 17:49:51.72 ID:sNhwRXOm
渡辺って最強って感じはしないよな。
たまたま羽生に相性が良いだけで。
佐藤康には連敗してるんだっけ？
たまたま羽生に相性が良いだけで。
佐藤康には連敗してるんだっけ？
三大棋士の中で大山が２０代が一番劣るってよく言われるが、
升田木村塚田以外には圧倒的だったんだよな。
渡辺が今後、苦手棋士多数に対してどこまで星を偏らせる事
ができるのかはマジ未知数だし、今期勝率が圧倒的と言って
も、対局数自体が少ないからなあ。
史上最強と言ってる奴らに聞きたいが、大山中原羽生は、定
跡の知識だけで勝ってたわけじゃないのは分かってるのかな。
勿論渡辺もそうなんだが、純粋な将棋の力において傑出して
るから三大棋士なんだよ。大山中原は最晩年にも完勝譜を残
したよな。
升田木村塚田以外には圧倒的だったんだよな。
渡辺が今後、苦手棋士多数に対してどこまで星を偏らせる事
ができるのかはマジ未知数だし、今期勝率が圧倒的と言って
も、対局数自体が少ないからなあ。
史上最強と言ってる奴らに聞きたいが、大山中原羽生は、定
跡の知識だけで勝ってたわけじゃないのは分かってるのかな。
勿論渡辺もそうなんだが、純粋な将棋の力において傑出して
るから三大棋士なんだよ。大山中原は最晩年にも完勝譜を残
したよな。
＞大山中原羽生は、定跡の知識だけで勝ってたわけじゃない
知識だけで勝ってると思ってるのは低級だけでしょ
知識だけで勝ってると思ってるのは低級だけでしょ
大一番での弱さが驚異的で、衰えた４０路で
なんちゃって永世名人の羽生が史上最強のわけないだろ
勿論渡辺もその羽生より遥かに劣ることも言うまでも無い
なんちゃって永世名人の羽生が史上最強のわけないだろ
勿論渡辺もその羽生より遥かに劣ることも言うまでも無い
至上最高棋士は羽生永世６冠で良いんじゃないかな。
マラソンでは何故世界新では無く世界最高記録と言われるかといえば、各々の大会の場所気象等の条件が違うから。
至上最強棋士は渡辺２冠だね。
将棋は毎年進化するゲームだから、現在最強が至上最強だよ。
来年再来年３年後と新たな至上最強棋士が誕生するよ。
勿論何度も渡辺竜王が最強棋士となる可能性もある。
マラソンでは何故世界新では無く世界最高記録と言われるかといえば、各々の大会の場所気象等の条件が違うから。
至上最強棋士は渡辺２冠だね。
将棋は毎年進化するゲームだから、現在最強が至上最強だよ。
来年再来年３年後と新たな至上最強棋士が誕生するよ。
勿論何度も渡辺竜王が最強棋士となる可能性もある。
瞬間最大風速は羽生でいいでしょうね
でもそれは最高かもしれないけど最強じゃない
あと、衰えた羽生に勝ってる程度の渡辺のどこが
史上最強なのかサッパリ分からん
羽生「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」
一時力の閃光花火で最高の棋譜、最高の強さを残しても
長期的なスパンで力を発揮し、実績を残すようでないと史上最強ではない
とりあえず渡辺はまだ２０代だから、この時点で史上最強候補にはならない
そして２０代での渡辺の活躍度はイマイチだ
今後２０年間を見てみないと何とも言えないよ
でもそれは最高かもしれないけど最強じゃない
あと、衰えた羽生に勝ってる程度の渡辺のどこが
史上最強なのかサッパリ分からん
羽生「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」
一時力の閃光花火で最高の棋譜、最高の強さを残しても
長期的なスパンで力を発揮し、実績を残すようでないと史上最強ではない
とりあえず渡辺はまだ２０代だから、この時点で史上最強候補にはならない
そして２０代での渡辺の活躍度はイマイチだ
今後２０年間を見てみないと何とも言えないよ
670 ：名無し名人：2011/10/19(水) 05:50:21.75 ID:aBBG9RkX
相変わらず現在最強論の糞ガキが湧いてるのか
最晩年の大山や中原がトップ棋士を連破してたのは
なんだと思う？
最晩年の大山や中原がトップ棋士を連破してたのは
なんだと思う？
元々持ってるもの、力、センスが違うからだろ
衰えるとＭＡＸパワーより持久力が落ちる
谷川はどう見ても明らかに衰えてるのに
順位戦にこだわりが大きいタイプなので順位戦では勝ってる
衰えるとＭＡＸパワーより持久力が落ちる
谷川はどう見ても明らかに衰えてるのに
順位戦にこだわりが大きいタイプなので順位戦では勝ってる
672 ：名無し名人：2011/10/19(水) 07:10:41.63 ID:zO7ivSk+
こだわったら勝てるのか
淡泊だからなあ
淡泊だからなあ
673 ：名無し名人：2011/10/19(水) 07:35:18.97 ID:9MJmHaE1
とりあえず渡辺が五冠王にならないと
大山、中原、羽生と比べられないということが分かった。
大山、中原、羽生と比べられないということが分かった。
竜王で十分稼いでもう満足、あとはそれなりにでいいやって思ってるかもしれんぞｗ
今朝の朝日新聞で史上最強棋士は誰かという記事があったな
大山か羽生のどちらなのかを、中原が意見を出して考える感じで
結論としては、羽生のこれからの戦いしだいということだった
渡辺はそのこれからの戦いしだいという話にちょっとだけ出てきた
大山か羽生のどちらなのかを、中原が意見を出して考える感じで
結論としては、羽生のこれからの戦いしだいということだった
渡辺はそのこれからの戦いしだいという話にちょっとだけ出てきた
676 ：名無し名人：2011/10/19(水) 15:13:35.71 ID:aziNlc/Y
http://digital.asahi.com/articles/TKY201110180412.html?ref=twitter
これですね
木村の発言から推察するに、魔太郎は羽生に手渡しされても間違えないから
羽生にあれだけ勝てるんでしょうね
王座戦で出たゆるふわな手にも幻惑されなかったし
これですね
木村の発言から推察するに、魔太郎は羽生に手渡しされても間違えないから
羽生にあれだけ勝てるんでしょうね
王座戦で出たゆるふわな手にも幻惑されなかったし
677 ：名無し名人：2011/10/19(水) 15:22:51.13 ID:m9gjth/g
現時点の現役棋士中ではトップかもしれんが、
過去の棋士と比べたら、米長から毛を抜いたくらいだろ
全盛期の中原や羽生に匹敵するようなレベルではない
あと数年で、渡辺を越える若手がでてくる可能性もあるし
過去の棋士と比べたら、米長から毛を抜いたくらいだろ
全盛期の中原や羽生に匹敵するようなレベルではない
あと数年で、渡辺を越える若手がでてくる可能性もあるし
紙面と結構違うなあ
史上最強棋士の話になってないし
新聞には木村インタビューもなかった
史上最強棋士の話になってないし
新聞には木村インタビューもなかった
679 ：名無し名人：2011/10/19(水) 15:30:01.80 ID:m9gjth/g
森内同様棋界の黒歴史棋士となる可能性も高い。
3冠王以上を5年間くらい保持して、総タイトル30期越えを達成できたら、谷川クラスの棋士として歴史に残るだろう
3冠王以上を5年間くらい保持して、総タイトル30期越えを達成できたら、谷川クラスの棋士として歴史に残るだろう
680 ：名無し名人：2011/10/19(水) 16:41:54.09 ID:/VgcpWbX
>>675
ハゲの評価なんて現時点じゃその程度、というのが普通の見方だよなあ
ハゲの評価なんて現時点じゃその程度、というのが普通の見方だよなあ
米長ですら4冠、森内ですら竜王名人含む3冠の瞬間はあった。
谷川でも谷川時代を認められないとなると、渡辺はどうなるか
谷川でも谷川時代を認められないとなると、渡辺はどうなるか
682 ：名無し名人：2011/10/19(水) 19:44:36.24 ID:9VAvnbtE
＞過去の棋士と比べたら、米長から毛を抜いたくらいだろ
＞全盛期の中原や羽生に匹敵するようなレベルではない
まさにその通り！
つまり大巨人と羽生の天敵同士で比べると
２４歳差＞＞＞１４歳差
中原＞＞＞渡辺
大巨人の方が明らかに厳しい条件で戦っている
羽生が渡辺ごときに負けるわけにはいかないだろう
＞全盛期の中原や羽生に匹敵するようなレベルではない
まさにその通り！
つまり大巨人と羽生の天敵同士で比べると
２４歳差＞＞＞１４歳差
中原＞＞＞渡辺
大巨人の方が明らかに厳しい条件で戦っている
羽生が渡辺ごときに負けるわけにはいかないだろう
>>676
＞「史上最強」と本当に言えるかどうかは、羽生のこれからの歩みに懸かっている。
これはその通り。中原コースに行けるのか、巨人コースに行けるのか、
それとも名人７期のまま落ちぶれてしまうのか
＞「ここ数年が勝負だと思いますが、まだまだやれると思います。」
こういった場では直接的には言いにくいことだが
間接的に名人取れるチャンスはそんなに残されていない、と言ってる
＞「特に早指しで全然勝てなかった。公式戦での早指しと、
＞将棋まつりのお好み対局などを合わせて３０局ぐらい指していますが、
＞１回しか勝っていないと思います」
これも間接的に、確かに勝率は高いし１日制タイトルは強いけど
羽生は本格長時間将棋ではそんなに強くないと言ってるんだよね
中原も、もっと内輪だと
「羽生はまだまだ頑張れる。私は名人獲得数を伸ばすことこそ大事だと思っていた」
と、名人獲得数が少ない羽生を軽んじるような発言もしている
＞「史上最強」と本当に言えるかどうかは、羽生のこれからの歩みに懸かっている。
これはその通り。中原コースに行けるのか、巨人コースに行けるのか、
それとも名人７期のまま落ちぶれてしまうのか
＞「ここ数年が勝負だと思いますが、まだまだやれると思います。」
こういった場では直接的には言いにくいことだが
間接的に名人取れるチャンスはそんなに残されていない、と言ってる
＞「特に早指しで全然勝てなかった。公式戦での早指しと、
＞将棋まつりのお好み対局などを合わせて３０局ぐらい指していますが、
＞１回しか勝っていないと思います」
これも間接的に、確かに勝率は高いし１日制タイトルは強いけど
羽生は本格長時間将棋ではそんなに強くないと言ってるんだよね
中原も、もっと内輪だと
「羽生はまだまだ頑張れる。私は名人獲得数を伸ばすことこそ大事だと思っていた」
と、名人獲得数が少ない羽生を軽んじるような発言もしている
685 ：名無し名人：2011/10/19(水) 21:53:09.27 ID:AON7IR5b
羽生の「手渡しの術」は大山の勝負術を参考にしたってことなのか？
686 ：名無し名人：2011/10/19(水) 23:19:39.64 ID:GMWQO1Jn
史上最強かどうかは、まだ分からんが、
史上最高のキモメン棋士ということは確定
史上最高のキモメン棋士ということは確定
確かに二十歳前後の頃は神武以来のキモさだったが
最近は痩せたせいか普通の不細工なおっさんくらいになってきたと思う
最近は痩せたせいか普通の不細工なおっさんくらいになってきたと思う
688 ：名無し名人：2011/10/20(木) 00:38:47.94 ID:/elLb4Kf
>>687
おっさんというよりはジジイだな
おっさんというよりはジジイだな
689 ：名無し名人：2011/10/20(木) 01:42:09.09 ID:+Rx1cfvg
羽生と自分のどちらが強いと思うか。
驚愕の一問だが、これにも答えてくれた。
「羽生さんは他の人とはちがう。自分に非が無い、悪手を差していない時にも負かされることがある。
実力は、羽生さんの方が上だとしか思えない」
しかし、対戦成績は渡辺の勝ち越し。
渡辺は竜王戦７連覇中でもある。
Ａクラスも２年目なので実力No.１の地位を占めたことは間違いない。
渡辺が王座を奪った翌日、日本将棋連盟は席順を１位渡辺、２位森内、３位羽生と決定した。
文：米長邦雄
ソース：週刊現代
本人が羽生の方が強いって言ってますが…
驚愕の一問だが、これにも答えてくれた。
「羽生さんは他の人とはちがう。自分に非が無い、悪手を差していない時にも負かされることがある。
実力は、羽生さんの方が上だとしか思えない」
しかし、対戦成績は渡辺の勝ち越し。
渡辺は竜王戦７連覇中でもある。
Ａクラスも２年目なので実力No.１の地位を占めたことは間違いない。
渡辺が王座を奪った翌日、日本将棋連盟は席順を１位渡辺、２位森内、３位羽生と決定した。
文：米長邦雄
ソース：週刊現代
本人が羽生の方が強いって言ってますが…
690 ：名無し名人：2011/10/20(木) 01:46:36.06 ID:j0j3MCEt
>>689
こんなもん羽生に聞いても同じこと言うわw
こんなもん羽生に聞いても同じこと言うわw
>>689
質問者「現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？」
羽生「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと
丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」
羽生「（ここ10年は）、謙遜ではなく、自分自身は決してトップランナーではなかった。
いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった」
木村、大山、中原時代は自他ともに認める最強棋士がいた
低レベルの現代は突出した棋士が皆無
質問者「現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？」
羽生「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと
丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」
羽生「（ここ10年は）、謙遜ではなく、自分自身は決してトップランナーではなかった。
いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった」
木村、大山、中原時代は自他ともに認める最強棋士がいた
低レベルの現代は突出した棋士が皆無
693 ：名無し名人：2011/10/20(木) 08:39:30.32 ID:iW0akcW+
王座戦のときには秒読みになっても、とことん落ち着いた指し回し。
強さがビシビシ伝わってきた。
先日の竜王戦では、控室で誰も検討していなかった桂馬打ち。あっさり勝利。
指されてみればこれしかないという自然な手。
こいつは本物だと思った。
強さがビシビシ伝わってきた。
先日の竜王戦では、控室で誰も検討していなかった桂馬打ち。あっさり勝利。
指されてみればこれしかないという自然な手。
こいつは本物だと思った。
谷川や羽生は将棋を学問的に捉えているところがあるけど、
渡辺は将棋をゲームと割り切っている感じがあるね。
目の前の勝負にとって実利のある手かどうかが全て。
渡辺は将棋をゲームと割り切っている感じがあるね。
目の前の勝負にとって実利のある手かどうかが全て。
タニーは勝負師タイプだと思うけど。
大山は現役時代、誰を最強と言っていたんだろう。
自分？中原？あるいは謙遜して木村か升田？
普段は役に立たない大山厨、昭和60年ごろの将棋世界持ってるだろ？
ちょっと調べてくれないか。
もっとも、そんな質問は怖くて誰もできなかったかも知れないが。
自分？中原？あるいは謙遜して木村か升田？
普段は役に立たない大山厨、昭和60年ごろの将棋世界持ってるだろ？
ちょっと調べてくれないか。
もっとも、そんな質問は怖くて誰もできなかったかも知れないが。
698 ：名無し名人：2011/10/20(木) 17:26:58.04 ID:+15hYv7X
最強をうたうなら全員に勝ち越さないとな、今日久保に負けるようなら
トッププロの中の一人だな
トッププロの中の一人だな
>>697
大巨人「史上最強は升田さんだと思ってる」
大巨人といえども盤を離れれば１人の人間なので
育てられ、鍛えられた恩を感じて升田を立てているのでしょう
実際はその升田を吸収した自分が最強だということでしょうね
もし大巨人と升田が全然関わりが無かったとしたら
天野宗歩に対する評価、
大巨人「確かに強いけど勝負師向きじゃないね」
と言ってのけたと思う
大巨人「史上最強は升田さんだと思ってる」
大巨人といえども盤を離れれば１人の人間なので
育てられ、鍛えられた恩を感じて升田を立てているのでしょう
実際はその升田を吸収した自分が最強だということでしょうね
もし大巨人と升田が全然関わりが無かったとしたら
天野宗歩に対する評価、
大巨人「確かに強いけど勝負師向きじゃないね」
と言ってのけたと思う
>>697
お前馬鹿だろう
大山の現役時代は長いよ
>>694
嘘をつくな
谷川も羽生も後半のうっちゃりで勝負する棋士
学問的とは言いがたい
谷川のほうはまだ詰将棋作ってるから学究肌が認められないこともないが
羽生はまるっきり割り切ってるよ
棋理よりは銭を選ぶのが羽生
お前馬鹿だろう
大山の現役時代は長いよ
>>694
嘘をつくな
谷川も羽生も後半のうっちゃりで勝負する棋士
学問的とは言いがたい
谷川のほうはまだ詰将棋作ってるから学究肌が認められないこともないが
羽生はまるっきり割り切ってるよ
棋理よりは銭を選ぶのが羽生
701 ：名無し名人：2011/10/21(金) 00:41:29.69 ID:0GfTQRKm
詰将棋作れば学究肌？
なんだそりゃ。
棋士なんて勝ってナンボの世界だろ。
全員が単なる勝負師だよ。
なんだそりゃ。
棋士なんて勝ってナンボの世界だろ。
全員が単なる勝負師だよ。
将棋＞学問だから、
学問を将棋的に捉える、って方が学問への賛辞になるな
学問を将棋的に捉える、って方が学問への賛辞になるな
学問＞将棋
将棋も所詮は計算で説明出来る
将棋も所詮は計算で説明出来る
計算できないことが証明された学問でですか？ｗ
タニーが勝負師とは流石に・・・
せめて※程度には濃かったら中原に近い数は
残せたのに
せめて※程度には濃かったら中原に近い数は
残せたのに
序盤下手で「早く終盤が来ればいい」とか言っちゃうタニーが研究肌とは思えない。
>705
いつ証明されたんでしょうか？
いつ証明されたんでしょうか？
↑ゲーデルって知ってる？
ゲーデルが将棋は解明出来無いって証明したんですか？
まずできる証明を示さなきゃ。
言っとくけど、
「先手必勝」「後手必勝「千日手」のどれかになる、なんてのは何の証明にもなってないからね。
何も分かってないのと一緒。
言っとくけど、
「先手必勝」「後手必勝「千日手」のどれかになる、なんてのは何の証明にもなってないからね。
何も分かってないのと一緒。
計算できないってのは計算時間が膨大すぎで追いつかないってことじゃないの？
将棋のありうる全棋譜パターンを数えたらスパコン使っても何百億年もかかるんでしょ？
仮にスパコンの性能が１００倍になってもまだ何億年とかかるし、
１０００倍になっても何千万年とかかる。
将棋のありうる全棋譜パターンを数えたらスパコン使っても何百億年もかかるんでしょ？
仮にスパコンの性能が１００倍になってもまだ何億年とかかるし、
１０００倍になっても何千万年とかかる。
ゲーデルは不完全性定理を発表した人で、
学問というか「数学は、計算で証明できない」ことを証明してしまった人だよ。
>705 と>709 が同じ人なら、多分>704の「将棋も所詮」の「も」にけちをつけたのではないかと。
学問というか「数学は、計算で証明できない」ことを証明してしまった人だよ。
>705 と>709 が同じ人なら、多分>704の「将棋も所詮」の「も」にけちをつけたのではないかと。
714 ：名無し名人：2011/10/21(金) 21:47:47.79 ID:yS5hQ7eA
>>690
ハゲとブサイクが売りの棋士なのに、何を言っているのやら
ハゲとブサイクが売りの棋士なのに、何を言っているのやら
715 ：名無し名人：2011/10/21(金) 21:51:15.89 ID:EtTGJLia
明に抱かれたい。
谷川は美しく勝つ事に拘るから数学的で学問的だろう
言葉遊びどうでもいい
718 ：名無し名人：2011/10/22(土) 12:38:27.91 ID:pWfrjO4d
>>717
このスレがそもそも言葉遊びだろ
このスレがそもそも言葉遊びだろ
将棋は駆け引きだ人生だ中終盤のねじりあいだと言う上の世代に、
将棋はゲームだ序盤から棋理に従い指せば勝てる、
人格なんか関係ないと傲然と言い放ったのが若き羽生だけど。
今解析すると上の世代と同じ駆け引き派だとわかっちゃったからね。
オカルトに転ぶのも仕方ない。
羽生マジックは駆け引き重視で的確に咎めりゃ最善手でも、
何でもないが、今まで全盛期の森内、深浦、
そして渡辺以外に咎められなかっただけ。
久保だけは羽生と同じサーカス派ｗ
序盤は研究外せりゃ終盤どうにでもなるが羽生将棋。
羽生将棋の本質は駆け引き紛れ重視。中終盤のねじりあい派。
羽生の理想とした序盤から棋理に従い合理的に指す体現者が渡辺。
自然に棋理に従って指していつのまにか優位に立つ。
あまり正確すぎて紛れがなく、
やられるときはあっさりやられるのまで含めてｗ
将棋はゲームだ序盤から棋理に従い指せば勝てる、
人格なんか関係ないと傲然と言い放ったのが若き羽生だけど。
今解析すると上の世代と同じ駆け引き派だとわかっちゃったからね。
オカルトに転ぶのも仕方ない。
羽生マジックは駆け引き重視で的確に咎めりゃ最善手でも、
何でもないが、今まで全盛期の森内、深浦、
そして渡辺以外に咎められなかっただけ。
久保だけは羽生と同じサーカス派ｗ
序盤は研究外せりゃ終盤どうにでもなるが羽生将棋。
羽生将棋の本質は駆け引き紛れ重視。中終盤のねじりあい派。
羽生の理想とした序盤から棋理に従い合理的に指す体現者が渡辺。
自然に棋理に従って指していつのまにか優位に立つ。
あまり正確すぎて紛れがなく、
やられるときはあっさりやられるのまで含めてｗ
720 ：名無し名人：2011/10/22(土) 14:23:38.46 ID:lDAjl9Z6
将棋最強かもしれないけど、目つきが犯罪者だよ
羽生睨みに比べたら可愛い
722 ：名無し名人：2011/10/22(土) 14:49:29.91 ID:im/iY559
ゲーデルは無限(の命題)を考えれば
その中に真偽がわからないものも含まれると
将棋は有限なんで
その中に真偽がわからないものも含まれると
将棋は有限なんで
723 ：名無し名人：2011/10/22(土) 14:51:41.63 ID:Edq5EfC1
最盛期の谷川より弱いというのがプロの見解らしい
今世紀の羽生よりは強いしな
>>722
どうやって無限の命題を与えるのかが不明なんですけど。
どうやって無限の命題を与えるのかが不明なんですけど。
726 ：名無し名人：2011/10/22(土) 16:00:57.55 ID:pWfrjO4d
>>720
見た目が犯罪だとよく言われていたなあ
見た目が犯罪だとよく言われていたなあ
全盛期の羽生世代の波にたった一人で立ち向かい互角に戦ってきた谷川の偉大さ。
過小評価されている。
過小評価されている。
木村、大山、中原はそれぞれ長期にわたって自他ともに認める真のチャンピオンであり続けた
それに比べて谷川、森内、羽生が激しく見劣りするのはしょうがない
渡辺に期待しよう
それに比べて谷川、森内、羽生が激しく見劣りするのはしょうがない
渡辺に期待しよう
>>727
タニーが立ち向かったというのはちょっと違うんじゃなかろうか
加藤、中原、米長のような旧世代と５５年組と戦ってるうちに
羽生世代が谷川目掛けて襲いかかってきたみたいな印象がある
村山聖とかもろにそんな感じ
タニーが立ち向かったというのはちょっと違うんじゃなかろうか
加藤、中原、米長のような旧世代と５５年組と戦ってるうちに
羽生世代が谷川目掛けて襲いかかってきたみたいな印象がある
村山聖とかもろにそんな感じ
将棋は有限確定完全情報ゲームだからコンピュータで計算出来るんじゃないのか
>>728
終盤のスピードが遅い未熟な時代だっただけ。
野球の沢村栄治が球速表示の無い時代に160km/hで投げてたって言うのと同じレベル。
業界が成熟していない時期は周りの質が低過ぎるからそこそこ優秀な奴が異常に目立つだけ。
終盤のスピードが遅い未熟な時代だっただけ。
野球の沢村栄治が球速表示の無い時代に160km/hで投げてたって言うのと同じレベル。
業界が成熟していない時期は周りの質が低過ぎるからそこそこ優秀な奴が異常に目立つだけ。
また知ったかのデタラメを
将棋は４００年の歴史がある
将棋は４００年の歴史がある
733 ：名無し名人：2011/10/23(日) 12:32:21.18 ID:UOvyuRet
>>1
圧倒的な風格と言っても、ただブサイクでハゲているだけじゃん
圧倒的な風格と言っても、ただブサイクでハゲているだけじゃん
あと羽生より強いってことだけだな
不細工なのは羽生も同じ
見慣れただけ
不細工なのは羽生も同じ
見慣れただけ
>>732
しかし将棋理論の解明が急速に進んだのは近年の事である
しかし将棋理論の解明が急速に進んだのは近年の事である
736 ：名無し名人：2011/10/23(日) 14:43:50.68 ID:UOvyuRet
若い時の羽生には負ける
それに今の渡辺のほうが中年臭がついてきた羽生よりはるかにいい顔だ
それに今の渡辺のほうが中年臭がついてきた羽生よりはるかにいい顔だ
738 ：名無し名人：2011/10/23(日) 14:56:13.68 ID:J/YTcy3R
所詮やっと二冠だもの。
羽生に勝った棋士が最強と思われる時点で
基準は羽生なんだよ。
渡辺に勝っても最強とは言われない。(笑)
羽生に勝った棋士が最強と思われる時点で
基準は羽生なんだよ。
渡辺に勝っても最強とは言われない。(笑)
宗看、宗歩、大山、升田。
強い奴はべらぼうに強くて、羽生、渡辺がやっと対抗できるか、
くらいなのがほんとのところだよ。
今のが二番手三番手クラスが層が熱いのは確かだが、トップの棋力は、
昔から限界があり変わっていない。
また、中原は過小評価しすぎで、彼あたりの推し進めた大局観の、
進歩なしに現在将棋はない。
序盤や囲いの感覚、Ｚなんかは進歩しても、中終盤のねじりあいだと、
羽生が遅れとったりする。
谷川並みに早い寄せだったりする。
まあ、昔は周りのレベルが低いから強い奴にも出来不出来が激しいが。
最高レベルだとまるで遜色ない。
強い奴はべらぼうに強くて、羽生、渡辺がやっと対抗できるか、
くらいなのがほんとのところだよ。
今のが二番手三番手クラスが層が熱いのは確かだが、トップの棋力は、
昔から限界があり変わっていない。
また、中原は過小評価しすぎで、彼あたりの推し進めた大局観の、
進歩なしに現在将棋はない。
序盤や囲いの感覚、Ｚなんかは進歩しても、中終盤のねじりあいだと、
羽生が遅れとったりする。
谷川並みに早い寄せだったりする。
まあ、昔は周りのレベルが低いから強い奴にも出来不出来が激しいが。
最高レベルだとまるで遜色ない。
740 ：名無し名人：2011/10/23(日) 15:15:19.88 ID:UOvyuRet
741 ：名無し名人：2011/10/23(日) 15:24:31.35 ID:tGbNi1Ux
渡辺の最盛期は３０代に来そうだな
羽生世代が完全に衰えてしまうからな
羽生世代が完全に衰えてしまうからな
====|.羽生 |.渡辺 |.森内 |.久保 |
羽生|-----|14-18|61-48|34-15|
渡辺|18-14|-----|16-10|07-11|
森内|48-61|10-16|-----|13-15|
久保|15-34|11-07|15-13|-----|
（09/30 まで）
羽生|-----|14-18|61-48|34-15|
渡辺|18-14|-----|16-10|07-11|
森内|48-61|10-16|-----|13-15|
久保|15-34|11-07|15-13|-----|
（09/30 まで）
743 ：名無し名人：2011/10/23(日) 16:12:12.36 ID:c3c7DLle
渡辺は天下とる前に下の世代にのまれる。
谷川と同じように。
谷川と同じように。
一応今は天下ではあるよ
圧倒的ではないが
圧倒的ではないが
圧倒的な棋士なんて今世紀になって一人もいない
９０年代にはいたがわずか２−３年の天下だった
747 ：名無し名人：2011/10/23(日) 17:40:50.84 ID:mzqOEHvx
２０１１年時点で羽生に勝ち越してタイトル２冠だけの禿
これから出てくる若手に叩かれ、最終的には米長に毛が生えたくらの
棋士で終わるんじゃね
これから出てくる若手に叩かれ、最終的には米長に毛が生えたくらの
棋士で終わるんじゃね
羽生こそ米長の後継者だからな
名人なかなかとれないタイプ
名人なかなかとれないタイプ
永世名人でもなかなかとれない扱いは厳しいな
そりゃあ永世名人になったの史上最高年齢だもんな
751 ：名無し名人：2011/10/23(日) 18:38:18.36 ID:mzqOEHvx
永世名人を名乗るのは引退後
１６世名人中原以降は、まだ誰が永世名人になるかは確定じゃない
一応資格があるのが谷川、森内、羽生
引退前に犯罪起こして将棋界追放になる可能性もあるしw
初代実力制名人の木村が１４世名人を襲名したのは引退後の１９５２年（４７歳）だが、
永世名人資格を確定したのは何時なのかは不明じゃね
名人通算５期で永世名人資格とかいう規則は、木村が引退直前に決めたかもしれんし
仮に木村が名人５期獲得で永世資格を得たと仮定しても、５期目は１９４５年４０歳で
羽生の永世資格獲得３８歳より高齢なんだが
>>750
自分の都合のいいように事実を捏造するのはいかんな
反省汁！
１６世名人中原以降は、まだ誰が永世名人になるかは確定じゃない
一応資格があるのが谷川、森内、羽生
引退前に犯罪起こして将棋界追放になる可能性もあるしw
初代実力制名人の木村が１４世名人を襲名したのは引退後の１９５２年（４７歳）だが、
永世名人資格を確定したのは何時なのかは不明じゃね
名人通算５期で永世名人資格とかいう規則は、木村が引退直前に決めたかもしれんし
仮に木村が名人５期獲得で永世資格を得たと仮定しても、５期目は１９４５年４０歳で
羽生の永世資格獲得３８歳より高齢なんだが
>>750
自分の都合のいいように事実を捏造するのはいかんな
反省汁！
実力制名人が始まったのは木村が３０歳過ぎてから。
そして２年に１度しか名人戦が行われないこともあった。
木村の方が羽生より明らかに不利な条件での５期達成だよ
ただいつ永世名人になったかは大した問題じゃない
最重要なのは最終的に何期取ったかだ
羽生もこれから１２連覇して巨人を超えて見せればよい
そして２年に１度しか名人戦が行われないこともあった。
木村の方が羽生より明らかに不利な条件での５期達成だよ
ただいつ永世名人になったかは大した問題じゃない
最重要なのは最終的に何期取ったかだ
羽生もこれから１２連覇して巨人を超えて見せればよい
渡辺の通算勝率って6割8分だよね
大山も中原も羽生も30代前半くらいまで7割台キープしてたんじゃないの
大山も中原も羽生も30代前半くらいまで7割台キープしてたんじゃないの
巨人が通算勝率７割切ったのは４９歳
それでいて
「勝率よりも、優勝回数やタイトル、そして名人獲得数の方が重要」
と言えちゃうのが巨人たる所以
それでいて
「勝率よりも、優勝回数やタイトル、そして名人獲得数の方が重要」
と言えちゃうのが巨人たる所以
勝率云々は流石に時代が違いすぎるだろ
羽生も昔と今じゃ一勝することの難しさが全然違うと言ってる
自分が衰えたとかじゃなく定石の整備、情報の広まる速度といった問題でね
それでも当たり前のように複数冠持ってる羽生が化け物すぎるだけ
下から叩かれるというけど奨励会含めて現時点で渡辺を上回れそうな若手っているか？
豊島君や広瀬ではそんなに脅威になるとは思えないけどな
まだまだ渡辺にとっては羽生世代が
一番の脅威だろう
羽生も昔と今じゃ一勝することの難しさが全然違うと言ってる
自分が衰えたとかじゃなく定石の整備、情報の広まる速度といった問題でね
それでも当たり前のように複数冠持ってる羽生が化け物すぎるだけ
下から叩かれるというけど奨励会含めて現時点で渡辺を上回れそうな若手っているか？
豊島君や広瀬ではそんなに脅威になるとは思えないけどな
まだまだ渡辺にとっては羽生世代が
一番の脅威だろう
757 ：名無し名人：2011/10/23(日) 22:22:24.66 ID:XeWi7SZa
20代でこの風格というけど、禿げてる目つきのおっさんなだけじゃん。
758 ：名人戦中心対照表：2011/10/23(日) 22:33:15.37 ID:mzqOEHvx
大山 中原 加藤 米長 谷川 羽生 森内 渡辺
プロ４段昇段 ？ １８歳 １４歳 １９歳 １５歳 １５歳 １７歳 １５歳
Ａ級８段昇段 ２５歳 ２３歳 １８歳 ２７歳 ２０歳 ２２歳 ２４歳 ２６歳
名人戦初挑戦 ２５歳 ２４歳 ２０歳 ３２歳 ２１歳 ２３歳 ２５歳 無
名人初獲得 ２９歳 ２４歳 ４２歳 ４９歳 ２１歳 ２３歳 ３１歳 無
永世名人資格獲得 ３３歳 ２９歳 無 無 ３６歳 ３７歳 ３６歳 無
名人獲得総計 １８期 １５期 １期 １期 ５期 ７期 ６期 無
初タイトル獲得 ２９歳 ２３歳 ２８歳 ３０歳 ２１歳 １９歳 ３１歳 ２０歳
総獲得タイトル数 ８０期 ６４期 ８期 １９期 ２７期 ８０期 ９期 ８期
永世称号 ５ ５ ０ １ １ ６ １ １
プロ４段昇段 ？ １８歳 １４歳 １９歳 １５歳 １５歳 １７歳 １５歳
Ａ級８段昇段 ２５歳 ２３歳 １８歳 ２７歳 ２０歳 ２２歳 ２４歳 ２６歳
名人戦初挑戦 ２５歳 ２４歳 ２０歳 ３２歳 ２１歳 ２３歳 ２５歳 無
名人初獲得 ２９歳 ２４歳 ４２歳 ４９歳 ２１歳 ２３歳 ３１歳 無
永世名人資格獲得 ３３歳 ２９歳 無 無 ３６歳 ３７歳 ３６歳 無
名人獲得総計 １８期 １５期 １期 １期 ５期 ７期 ６期 無
初タイトル獲得 ２９歳 ２３歳 ２８歳 ３０歳 ２１歳 １９歳 ３１歳 ２０歳
総獲得タイトル数 ８０期 ６４期 ８期 １９期 ２７期 ８０期 ９期 ８期
永世称号 ５ ５ ０ １ １ ６ １ １
>>758
名人のところを竜王(十段)に変えると都合の悪いデータになりそうだなw
渡辺のアンチっていかに渡辺が羽生に劣っているかを
過去の実績データとか羽生が渡辺の年齢の頃は〜とか丁寧に教えてくれるのに
渡辺と下の世代との比較は根拠のない妄想だけで語るのは何故なんだ？
広瀬、豊島、菅井あたりとの年齢ごとの実績を比較したデータも出してみろよ
まぁ彼らが渡辺に実績で劣っていようが 「だから渡辺には勝てない」とは俺は思わないけどな
名人のところを竜王(十段)に変えると都合の悪いデータになりそうだなw
渡辺のアンチっていかに渡辺が羽生に劣っているかを
過去の実績データとか羽生が渡辺の年齢の頃は〜とか丁寧に教えてくれるのに
渡辺と下の世代との比較は根拠のない妄想だけで語るのは何故なんだ？
広瀬、豊島、菅井あたりとの年齢ごとの実績を比較したデータも出してみろよ
まぁ彼らが渡辺に実績で劣っていようが 「だから渡辺には勝てない」とは俺は思わないけどな
760 ：名無し名人：2011/10/24(月) 06:11:56.45 ID:JVyg1PYB
まあ米長はとりあえず上回りそうだし、充分じゃね？
米長は初タイトルも３０才で、大山中原の全盛期とはいえ
当時も遅いと言われてたわけで
囲碁の高川が本因坊９連覇以外のタイトルが３期しかない
けど十分にレスペクトされてるのと同じだよ
まあ今後羽生の衰えを埋める棋士が出てこなければもっと
タイトル取れると思うけど
米長は初タイトルも３０才で、大山中原の全盛期とはいえ
当時も遅いと言われてたわけで
囲碁の高川が本因坊９連覇以外のタイトルが３期しかない
けど十分にレスペクトされてるのと同じだよ
まあ今後羽生の衰えを埋める棋士が出てこなければもっと
タイトル取れると思うけど
これから三年は渡辺は勝率八割で四冠以上は確実にいけそうだしな。
今年は中原の勝率記録抜きそうだし。
その後は本人の努力と脅かす周り次第だが。
羽生も四十過ぎりゃ、中原、谷川並みだとはっきりしたしな。
もう番将棋では渡辺とは勝負付けは済んだ。
今年は中原の勝率記録抜きそうだし。
その後は本人の努力と脅かす周り次第だが。
羽生も四十過ぎりゃ、中原、谷川並みだとはっきりしたしな。
もう番将棋では渡辺とは勝負付けは済んだ。
羽生もこれからは一冠ペースで五十以降はタイトルには手が届かないだろ。
タイトル百個は夢のまた、夢。
大山、中原と同じで、レベルが低い時代に、
タイトルぎょうさん取っただけと罵声浴びせられる。
ヲタの自業自得だが。
タイトル百個は夢のまた、夢。
大山、中原と同じで、レベルが低い時代に、
タイトルぎょうさん取っただけと罵声浴びせられる。
ヲタの自業自得だが。
渡辺も今までは期待の割りには全然タイトル取れてなかったが、
やっと期待に応える働きが始まった年だからな。
広瀬や豊島もその年で苦労した渡辺以下の働きしかしてないから、
しばらく脅かすようになるには時間がかかる。
脅かす存在がいない。谷川のタイトル数は超える。
渡辺は七冠は無理だが、かといって今年の働きからして、
遅かれ早かれタイトル戦には出るし、出ればタイトル取るし、
手放さないだろうからな。
やっと期待に応える働きが始まった年だからな。
広瀬や豊島もその年で苦労した渡辺以下の働きしかしてないから、
しばらく脅かすようになるには時間がかかる。
脅かす存在がいない。谷川のタイトル数は超える。
渡辺は七冠は無理だが、かといって今年の働きからして、
遅かれ早かれタイトル戦には出るし、出ればタイトル取るし、
手放さないだろうからな。
764 ：名無し名人：2011/10/24(月) 07:59:05.00 ID:EYmbOCnU
>>759
大山 中原 加藤 米長 谷川 羽生 森内 渡辺
プロ４段昇段 ？ １８歳 １４歳 １９歳 １５歳 １５歳 １７歳 １５歳
竜王戦初挑戦 無 無 無 無 ２８歳 １９歳 ３３歳 ２０歳
竜王初獲得 無 無 無 無 ２８歳 １９歳 ３３歳 ２０歳
永世竜王資格獲得 無 無 無 無 無 無 無 ２５歳
竜王獲得総計 ０期 ０期 ０期 ０期 ４期 ６期 １期 ７期
名人獲得総計 １８期 １５期 １期 １期 ５期 ７期 ６期 無
名人竜王獲得総計 １８期 １５期 １期 １期 ９期 １３期 ７期 ７期
初タイトル獲得 ２９歳 ２３歳 ２８歳 ３０歳 ２１歳 １９歳 ３１歳 ２０歳
総獲得タイトル数 ８０期 ６４期 ８期 １９期 ２７期 ８０期 ９期 ８期
永世称号 ５ ５ ０ １ １ ６ １ １
竜王は１９８８年に読売が賞金総額１位の別格タイトルとして新設した
１９８７年以前に存在した十段戦は一般タイトルなので竜王戦とは比較不可
竜王戦新設が、もう少し早ければ谷川の竜王獲得が増加していた可能性がある。
大山、中原、加藤、米長は竜王戦に参加はしたが、棋士生命末期だったため比較対象からは除外が望ましい
羽生以降の世代には、竜王戦と名人戦とは同格扱いしても良いかもしれない
大山 中原 加藤 米長 谷川 羽生 森内 渡辺
プロ４段昇段 ？ １８歳 １４歳 １９歳 １５歳 １５歳 １７歳 １５歳
竜王戦初挑戦 無 無 無 無 ２８歳 １９歳 ３３歳 ２０歳
竜王初獲得 無 無 無 無 ２８歳 １９歳 ３３歳 ２０歳
永世竜王資格獲得 無 無 無 無 無 無 無 ２５歳
竜王獲得総計 ０期 ０期 ０期 ０期 ４期 ６期 １期 ７期
名人獲得総計 １８期 １５期 １期 １期 ５期 ７期 ６期 無
名人竜王獲得総計 １８期 １５期 １期 １期 ９期 １３期 ７期 ７期
初タイトル獲得 ２９歳 ２３歳 ２８歳 ３０歳 ２１歳 １９歳 ３１歳 ２０歳
総獲得タイトル数 ８０期 ６４期 ８期 １９期 ２７期 ８０期 ９期 ８期
永世称号 ５ ５ ０ １ １ ６ １ １
竜王は１９８８年に読売が賞金総額１位の別格タイトルとして新設した
１９８７年以前に存在した十段戦は一般タイトルなので竜王戦とは比較不可
竜王戦新設が、もう少し早ければ谷川の竜王獲得が増加していた可能性がある。
大山、中原、加藤、米長は竜王戦に参加はしたが、棋士生命末期だったため比較対象からは除外が望ましい
羽生以降の世代には、竜王戦と名人戦とは同格扱いしても良いかもしれない
渡辺も王将リーグもA級順位戦も今年駄目でも近いうたに、
挑戦獲得できるだろ。
渡辺も五冠六冠と年中タイトル戦になれば、取りこぼすタイプだけどな。
研究狙い撃ちされてもきつそうだし。
それを言ったら羽生も七冠直後に谷川に名人、竜王引っ剥がされ、
以降は、名人竜王はたまにしかとれない存在になった。
渡辺も永世名人取れなかったら情けない。
３５過ぎて衰える前には取れるだろ。
挑戦獲得できるだろ。
渡辺も五冠六冠と年中タイトル戦になれば、取りこぼすタイプだけどな。
研究狙い撃ちされてもきつそうだし。
それを言ったら羽生も七冠直後に谷川に名人、竜王引っ剥がされ、
以降は、名人竜王はたまにしかとれない存在になった。
渡辺も永世名人取れなかったら情けない。
３５過ぎて衰える前には取れるだろ。
766 ：名無し名人：2011/10/24(月) 13:39:19.14 ID:K6o/5TnI
＞759
まったく都合が悪くないようだが
むしろ森内の貧弱さだけ強調されてるが
ハゲラも30近くなって竜王戦特価棋士から、
ようやく普通の棋士に脱皮できそうだし
ただ他タイトルの永世資格とるまでは無理だろうな
終わってみれば、｢竜王戦だけ調子良かった米長に毛の生えた程度の禿｣と呼ばれていることだろう
まったく都合が悪くないようだが
むしろ森内の貧弱さだけ強調されてるが
ハゲラも30近くなって竜王戦特価棋士から、
ようやく普通の棋士に脱皮できそうだし
ただ他タイトルの永世資格とるまでは無理だろうな
終わってみれば、｢竜王戦だけ調子良かった米長に毛の生えた程度の禿｣と呼ばれていることだろう
>>764 これみると永世称号が５つあるのが第一人者の条件だね
加藤・米長・谷川・森内は議論の対象になりようがないから
表から抜いていいだろ
木村より後の時代の最強候補は
勝利数記録、タイトル獲得記録、50連続タイトル戦登場、棋戦優勝記録の大山
大山に大幅に勝ち越し、10年連続勝率７割、年度勝率記録、最年少永世称号も持つ中原
タイトル獲得記録、七冠達成、永世六冠、タイトル切れずに20年以上の羽生
それに将来の期待を込めて、現在最強の渡辺くらいだ
加藤米長は中原に、谷川森内は羽生に明らかに劣る
表から抜いていいだろ
木村より後の時代の最強候補は
勝利数記録、タイトル獲得記録、50連続タイトル戦登場、棋戦優勝記録の大山
大山に大幅に勝ち越し、10年連続勝率７割、年度勝率記録、最年少永世称号も持つ中原
タイトル獲得記録、七冠達成、永世六冠、タイトル切れずに20年以上の羽生
それに将来の期待を込めて、現在最強の渡辺くらいだ
加藤米長は中原に、谷川森内は羽生に明らかに劣る
769 ：名無し名人：2011/10/24(月) 14:00:04.49 ID:3Df+jXuJ
今は渡辺が最強なのは間違いない。
この強さが、どれくらい続くのか・・・・・
まあ、竜王が丸山になるようでは、お笑いだからね。
とりあえず、永世名人になってから、史上最強の話に参加できるんでないの？
この強さが、どれくらい続くのか・・・・・
まあ、竜王が丸山になるようでは、お笑いだからね。
とりあえず、永世名人になってから、史上最強の話に参加できるんでないの？
渡辺の連覇のおかげで竜王位がビッグタイトルらしくなってきたからな
タイトルフォルダーがころころ変わるのはよろしくない
とくに一発屋みたいなのが上り詰めると格式そのものが低下する
タイトルフォルダーがころころ変わるのはよろしくない
とくに一発屋みたいなのが上り詰めると格式そのものが低下する
将棋や将棋に対する姿勢はカッコいいと思うが、いつも余計なこと言い過ぎ。
ビックマウスとは違う、相手を露骨に批判するのがなければなぁ。
ビックマウスとは違う、相手を露骨に批判するのがなければなぁ。
そんなことあったか？
773 ：名無し名人：2011/10/24(月) 18:23:55.74 ID:EYmbOCnU
ここは渡辺が史上最強かというスレなんだから
渡辺と史上最強候補の棋士を考えるべきだろ
加藤・米長・谷川・森内は中原・羽生と比較して劣ると考えられ
史上最強とは考えにくい よって外すべき
渡辺も史上最強とは思えないかもしれないが
スレの趣旨より、このスレで考える対象にはもちろん入る
渡辺を考えたくないなら、このスレにはいない方がいい
渡辺と史上最強候補の棋士を考えるべきだろ
加藤・米長・谷川・森内は中原・羽生と比較して劣ると考えられ
史上最強とは考えにくい よって外すべき
渡辺も史上最強とは思えないかもしれないが
スレの趣旨より、このスレで考える対象にはもちろん入る
渡辺を考えたくないなら、このスレにはいない方がいい
775 ：名無し名人：2011/10/24(月) 18:45:43.02 ID:a8D8A/rx
史上最強といえるほどの
ぶっちぎりなの？
せいぜい鼻差でリードはしてても評価は後世の判定待ちみたいな気がするが？
ぶっちぎりなの？
せいぜい鼻差でリードはしてても評価は後世の判定待ちみたいな気がするが？
776 ：名無し名人：2011/10/24(月) 19:39:31.51 ID:MnBTDLX0
佐藤、森内はどうやら米長超えは無理っぽい
渡辺は今後次第だが、まず越えるだろうね
でもそこから先が果てしなく長く険しい道のりなんだけどね
その先には谷川が。その更に上には宗英、宗歩、木村、中原、羽生が。
そしてその更に上の、ピラミッドの頂点には巨人が、神がいる・・・
渡辺は今後次第だが、まず越えるだろうね
でもそこから先が果てしなく長く険しい道のりなんだけどね
その先には谷川が。その更に上には宗英、宗歩、木村、中原、羽生が。
そしてその更に上の、ピラミッドの頂点には巨人が、神がいる・・・
今の渡辺のタイトル獲得ペースはタニーとほぼ同じだぞ。
779 ：名無し名人：2011/10/25(火) 03:41:24.98 ID:g1lCgjfd
２７歳プロ１２年目でタイトル８期だし、
大山・羽生の８０期なんて、ちょろいもんだろ
あと１０８年くらいあれば８０期達成できるんじゃねww
渡辺は、きっと史上最強棋士になるよ、脳内で
大山・羽生の８０期なんて、ちょろいもんだろ
あと１０８年くらいあれば８０期達成できるんじゃねww
渡辺は、きっと史上最強棋士になるよ、脳内で
780 ：名無し名人：2011/10/25(火) 04:40:22.26 ID:g1lCgjfd
大山 中原 加藤 米長 谷川 羽生 森内 渡辺
プロ４段昇段 ？ １８歳 １４歳 １９歳 １４歳 １５歳 １７歳 １５歳
初タイトル獲得 ２７歳 ２０歳 ２８歳 ３０歳 ２１歳 １９歳 ３１歳 ２０歳
２７歳時タイトル数 １期 １９期 ０期 ０期 ８期 ３４期 ０期 ８期
３０歳時タイトル数 ６期 ３０期 １期 １期 １８期 ４７期 ０期 ？
４０歳時タイトル数 ２８期 ５７期 ５期 １１期 ２５期 ８０期 ９期 ？
５０歳時タイトル数 ６９期 ６４期 ８期 １９期 ？ ？ ？ ？
竜王初獲得 無 無 無 無 ２８歳 １９歳 ３３歳 ２０歳
名人初獲得 ２９歳 ２４歳 ４２歳 ４９歳 ２１歳 ２３歳 ３１歳 無
竜王獲得総計 ０期 ０期 ０期 ０期 ４期 ６期 １期 ７期
名人獲得総計 １８期 １５期 １期 １期 ５期 ７期 ６期 ０期
名人竜王獲得総計 １８期 １５期 １期 １期 ９期 １３期 ７期 ７期
総獲得タイトル数 ８０期 ６４期 ８期 １９期 ２７期 ８０期 ９期 ８期
永世称号 ５ ５ ０ １ １ ６ １ １
>>758 、>>764は一部訂正有
プロ４段昇段 ？ １８歳 １４歳 １９歳 １４歳 １５歳 １７歳 １５歳
初タイトル獲得 ２７歳 ２０歳 ２８歳 ３０歳 ２１歳 １９歳 ３１歳 ２０歳
２７歳時タイトル数 １期 １９期 ０期 ０期 ８期 ３４期 ０期 ８期
３０歳時タイトル数 ６期 ３０期 １期 １期 １８期 ４７期 ０期 ？
４０歳時タイトル数 ２８期 ５７期 ５期 １１期 ２５期 ８０期 ９期 ？
５０歳時タイトル数 ６９期 ６４期 ８期 １９期 ？ ？ ？ ？
竜王初獲得 無 無 無 無 ２８歳 １９歳 ３３歳 ２０歳
名人初獲得 ２９歳 ２４歳 ４２歳 ４９歳 ２１歳 ２３歳 ３１歳 無
竜王獲得総計 ０期 ０期 ０期 ０期 ４期 ６期 １期 ７期
名人獲得総計 １８期 １５期 １期 １期 ５期 ７期 ６期 ０期
名人竜王獲得総計 １８期 １５期 １期 １期 ９期 １３期 ７期 ７期
総獲得タイトル数 ８０期 ６４期 ８期 １９期 ２７期 ８０期 ９期 ８期
永世称号 ５ ５ ０ １ １ ６ １ １
>>758 、>>764は一部訂正有
大山が４０台で獲得したタイトル数と羽生が２０台で獲得したタイトル数がほぼ同じなのか。
782 ：名無し名人：2011/10/25(火) 06:19:23.16 ID:GEMxcmI1
前身の全日本・九段・十段も入れていいよ。
賞金も高額だったが、何よりＡ級より厳しいと言われた超難関な
リーグだったからね。永世称号も大山中原だけだし。
賞金も高額だったが、何よりＡ級より厳しいと言われた超難関な
リーグだったからね。永世称号も大山中原だけだし。
現時点で谷川超えは確実だろ。
加藤だ米長だ、佐藤だ森内だと比較するとか馬鹿かよ。
四十過ぎてタイトル十台のウンコと比較すんな。
羽生とかの上の世代との勝負付けは済んだ。
四十過ぎの羽生も中原、谷川止まりははっきりしてる。
そうじゃないなら竜王戦、名人戦であんなに好き放題されない。
五十でタイトル取れるなら今年名人で森内に勝ってるって。
羽生も若い頃にタイトル荒稼ぎした中原と同じ存在。
タイトル占有率は中原と大差ない。
タイトル多い時代だから記録作れたラキ珍。
下の世代には谷川も羽生もいない。
谷川を脅かした羽生に当たるのがいない。
広瀬、豊島、佐々木は羽生の比較対象じゃない。
渡辺が当分無双するのは確定してる。谷川よりはるかに恵まれてる。
だからこその最強論議だろ。前提はっきりさせろ。
加藤だ米長だ、佐藤だ森内だと比較するとか馬鹿かよ。
四十過ぎてタイトル十台のウンコと比較すんな。
羽生とかの上の世代との勝負付けは済んだ。
四十過ぎの羽生も中原、谷川止まりははっきりしてる。
そうじゃないなら竜王戦、名人戦であんなに好き放題されない。
五十でタイトル取れるなら今年名人で森内に勝ってるって。
羽生も若い頃にタイトル荒稼ぎした中原と同じ存在。
タイトル占有率は中原と大差ない。
タイトル多い時代だから記録作れたラキ珍。
下の世代には谷川も羽生もいない。
谷川を脅かした羽生に当たるのがいない。
広瀬、豊島、佐々木は羽生の比較対象じゃない。
渡辺が当分無双するのは確定してる。谷川よりはるかに恵まれてる。
だからこその最強論議だろ。前提はっきりさせろ。
羽生の場合、若い頃から、
大山、中原に足りてないじゃん→獲得ペース見ろ。
占有率低いじゃん→昔はレベル低かった。
の言い訳さんざんしてきたんだから。
羽生が中原レベルとはっきりした今。渡辺を脅かす存在がいない今。
渡辺は十二分に最強だろ。
これから数年間は四冠以上渡辺が持つ。現実を認めろ。
大山、中原に足りてないじゃん→獲得ペース見ろ。
占有率低いじゃん→昔はレベル低かった。
の言い訳さんざんしてきたんだから。
羽生が中原レベルとはっきりした今。渡辺を脅かす存在がいない今。
渡辺は十二分に最強だろ。
これから数年間は四冠以上渡辺が持つ。現実を認めろ。
785 ：名無し名人：2011/10/25(火) 07:04:21.67 ID:g1lCgjfd
中原→55年組→谷川→羽生世代
羽生→久保や山崎世代→渡辺→豊島・佐々木世代
渡辺が圧倒的に有利だな。
将来名人取ること約束された羽生のような存在が若手にいない。
羽生のが中原より強いと言い張っても(実際は同じくらいだろうが)、
渡辺は同じ年代で谷川並みの実績あげてる。力関係は変わらない。
渡辺が谷川以上の成績上げる可能性はかなり高い。
羽生→久保や山崎世代→渡辺→豊島・佐々木世代
渡辺が圧倒的に有利だな。
将来名人取ること約束された羽生のような存在が若手にいない。
羽生のが中原より強いと言い張っても(実際は同じくらいだろうが)、
渡辺は同じ年代で谷川並みの実績あげてる。力関係は変わらない。
渡辺が谷川以上の成績上げる可能性はかなり高い。
413 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2011/10/25(火) 00:57:22.29 ID:dIJuylxN
387 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2011/10/24(月) 01:02:54.02 ID:BzOxyUZe
>>386
渡辺は中学生棋士の中でA級になったのが一番遅い
中学生棋士の中では最弱
渡辺は最年少九段。
ある意味最強。
387 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2011/10/24(月) 01:02:54.02 ID:BzOxyUZe
>>386
渡辺は中学生棋士の中でA級になったのが一番遅い
中学生棋士の中では最弱
渡辺は最年少九段。
ある意味最強。
789 ：名無し名人：2011/10/25(火) 13:40:21.86 ID:iXzEEzuj
何年も複数冠とれる実力があれば、20代のうちに、とっくにとってるわ
渡辺は30近くなって、やっと初2冠。こんなんじゃ、最大瞬間風速3冠一瞬くらいだろ。
つまり森内レベル
もしかしたら今が最盛期で、30過ぎたら只の禿かもしれんし
渡辺は30近くなって、やっと初2冠。こんなんじゃ、最大瞬間風速3冠一瞬くらいだろ。
つまり森内レベル
もしかしたら今が最盛期で、30過ぎたら只の禿かもしれんし
790 ：名無し名人：2011/10/25(火) 13:50:04.60 ID:iXzEEzuj
今は羽生時代の末期だから、渡辺も羽生世代との相性の良さが幸いして
8期もタイトルとれたけど、これから渡辺をカモにする若手が出てきたら、
忘れた頃に時々タイトル戦に出てくる末期の谷川のような存在になってる可能性も高い
早熟だったぶん衰えも早いだろう
すでに体のある一部は大分衰えてるし
8期もタイトルとれたけど、これから渡辺をカモにする若手が出てきたら、
忘れた頃に時々タイトル戦に出てくる末期の谷川のような存在になってる可能性も高い
早熟だったぶん衰えも早いだろう
すでに体のある一部は大分衰えてるし
渡辺は取りこぼしが多いからな。
無双ではないね。
弱点が無いと言われた羽生将棋の未だ言語化できないぐらいの弱点を渡辺は感知しているんだろうな。
史上最強を唄うなら7冠。最低でも5冠(名人・竜王は必須）は必要だろう。
それにしても１期７冠と永世７冠はどちらが難しいんだろうか。
無双ではないね。
弱点が無いと言われた羽生将棋の未だ言語化できないぐらいの弱点を渡辺は感知しているんだろうな。
史上最強を唄うなら7冠。最低でも5冠(名人・竜王は必須）は必要だろう。
それにしても１期７冠と永世７冠はどちらが難しいんだろうか。
目の前の番勝負という点で考えると渡辺に7番勝負で勝てる棋士が歴史上で居るかどうかも怪しい。
全盛期の大山や中原ですら7番勝負で渡辺に勝てるかどうか分からんぞ。
全盛期の大山や中原ですら7番勝負で渡辺に勝てるかどうか分からんぞ。
793 ：名無し名人：2011/10/25(火) 16:15:04.97 ID:iXzEEzuj
羽生が7冠達成したのは25歳。
その前年は6冠、翌年は5冠。そのあとも3冠〜5冠維持。
30過ぎたら、羽生専属タイトル泥棒wが登場したんでペースは落ちたが、
それでも2冠か3冠は保持。
その前年は6冠、翌年は5冠。そのあとも3冠〜5冠維持。
30過ぎたら、羽生専属タイトル泥棒wが登場したんでペースは落ちたが、
それでも2冠か3冠は保持。
>>792
羽生「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」
神「一時期強いというのは一時力といって誰にでもある。頂点を維持してこそ強者である」
目の前の番勝負という点で考えるのは史上最強論議としてはあくまで参考程度にしかならない
瞬間最大風速は測れるかもしれないけど。
羽生「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」
神「一時期強いというのは一時力といって誰にでもある。頂点を維持してこそ強者である」
目の前の番勝負という点で考えるのは史上最強論議としてはあくまで参考程度にしかならない
瞬間最大風速は測れるかもしれないけど。
>>791
＞弱点が無いと言われた羽生将棋
羽生は本格長時間将棋、大一番に弱いという致命的な弱点を今までも
ずっと持ってたけどな。そのせいで渡辺どころか森内とか深浦（笑）
にも敗れてきた。最近は渡辺の加速というよりも羽生の劣化の方が著しい
>>793
でも７冠達成してから５冠に転落した後はもう竜王名人はグダグダだったよねえ
＞弱点が無いと言われた羽生将棋
羽生は本格長時間将棋、大一番に弱いという致命的な弱点を今までも
ずっと持ってたけどな。そのせいで渡辺どころか森内とか深浦（笑）
にも敗れてきた。最近は渡辺の加速というよりも羽生の劣化の方が著しい
>>793
でも７冠達成してから５冠に転落した後はもう竜王名人はグダグダだったよねえ
＞羽生の話になると必ず七冠時代の事が引き合いに出される
そりゃ七冠はインパクトや話題性といった点では比類ないからね。
宣伝効果抜群だから。
でも実際は４冠を１０年間保持、とかの方が価値が高い
勿論その点でも羽生は大したもんだ。
しかしながら７冠後の４冠時代に竜王名人が含まれていなかった、
というケチのつけどころがあるわけだけど。
そりゃ七冠はインパクトや話題性といった点では比類ないからね。
宣伝効果抜群だから。
でも実際は４冠を１０年間保持、とかの方が価値が高い
勿論その点でも羽生は大したもんだ。
しかしながら７冠後の４冠時代に竜王名人が含まれていなかった、
というケチのつけどころがあるわけだけど。
＞でも実際は４冠を１０年間保持、とかの方が価値が高い
？？？
？？？
>>798
７冠前後の３年間で合計６＋７＋５＝１８期
４冠を１０年間保持だと４０期
４０＞＞＞１８。単純計算だ。
だから４冠を１０年間保持の方が価値が高い
勿論羽生は７冠達成後の４冠維持も素晴らしいと思うよ
竜王名人がどちらも含まれていなかったのがアレだけど
７冠前後の３年間で合計６＋７＋５＝１８期
４冠を１０年間保持だと４０期
４０＞＞＞１８。単純計算だ。
だから４冠を１０年間保持の方が価値が高い
勿論羽生は７冠達成後の４冠維持も素晴らしいと思うよ
竜王名人がどちらも含まれていなかったのがアレだけど
獲得期数で比べるとおそらく羽生が一番になるけど…
純粋に獲得期数で比べりゃ、そりゃ羽生がＮｏ１確定でしょう
ただ別格タイトル獲得数での明らかな弱みがあるからねえ
ただ別格タイトル獲得数での明らかな弱みがあるからねえ
勘違いしているようだから教えとくと
羽生の七冠制覇が必ず引き合いに出されるのは将棋の神に一番近づいたからなんだよ
更に近づいているかもしれないのは渡辺だけど、まあ微妙だな
大山も…うーん…
昭和は平成に比べるとねえ
羽生の七冠制覇が必ず引き合いに出されるのは将棋の神に一番近づいたからなんだよ
更に近づいているかもしれないのは渡辺だけど、まあ微妙だな
大山も…うーん…
昭和は平成に比べるとねえ
＞羽生の七冠制覇が必ず引き合いに出されるのは将棋の神に一番近づいたからなんだよ
確かに七冠の頃は神掛かり的な強さだったよね。一時的には。
瞬間最大風速は最高だったかもしれん
・・・ただ羽生も言ってる通り長期的なスパンでどれだけやれるかが最重要。
羽生は史上最高だった可能性はあるが、それと史上最強とではまた話が違ってくる
確かに七冠の頃は神掛かり的な強さだったよね。一時的には。
瞬間最大風速は最高だったかもしれん
・・・ただ羽生も言ってる通り長期的なスパンでどれだけやれるかが最重要。
羽生は史上最高だった可能性はあるが、それと史上最強とではまた話が違ってくる
>>803
あなたの中では史上最強と史上最高の意味が違うようだけど…
瞬間最大風速が最高の時、“史上最強の棋士”と呼ぶのもありなんだ
七冠制覇の時の羽生は…史上最強の棋士だろうね
長期スパンでの史上最強の棋士は今後の羽生次第と言えるけど
あと妙にタイトルの格付けにこだわっているみたいだね
そんな曖昧なものより一日制、二日制、他には早指しで分けたらいかがかな
あなたの中では史上最強と史上最高の意味が違うようだけど…
瞬間最大風速が最高の時、“史上最強の棋士”と呼ぶのもありなんだ
七冠制覇の時の羽生は…史上最強の棋士だろうね
長期スパンでの史上最強の棋士は今後の羽生次第と言えるけど
あと妙にタイトルの格付けにこだわっているみたいだね
そんな曖昧なものより一日制、二日制、他には早指しで分けたらいかがかな
>>804
そりゃ俺は渡辺ヲタなんかじゃないからね
勿論渡辺はまだまだヒヨっ子。当然米長以下だ
＞7大タイトルの格の違いなんて、賞金の違いでしかないんだからな
Ａ級棋士に聞く「名人とは」
郷田 「別格の存在です」
谷川 「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦と言えますね。
お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦に
最も魅力を感じる。」
羽生 「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
伝統と格式がある特別な存在です」
佐藤 「一言で言えば神の領域」
丸山 「別格のタイトル」
藤井 「縁がないと思っていたが、今は挑戦を争える。
とにかく七番勝負に出たい」
久保 「将棋の道を志した時から目標であり、憧れの対象。
将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦 「棋士を目指した子供の頃から、誰もが夢見る存在。
挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村 「永遠の憧れの存在」
行方 「将棋界の歴史そのもので、いまだ遠い存在」
そりゃ俺は渡辺ヲタなんかじゃないからね
勿論渡辺はまだまだヒヨっ子。当然米長以下だ
＞7大タイトルの格の違いなんて、賞金の違いでしかないんだからな
Ａ級棋士に聞く「名人とは」
郷田 「別格の存在です」
谷川 「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦と言えますね。
お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦に
最も魅力を感じる。」
羽生 「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
伝統と格式がある特別な存在です」
佐藤 「一言で言えば神の領域」
丸山 「別格のタイトル」
藤井 「縁がないと思っていたが、今は挑戦を争える。
とにかく七番勝負に出たい」
久保 「将棋の道を志した時から目標であり、憧れの対象。
将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦 「棋士を目指した子供の頃から、誰もが夢見る存在。
挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村 「永遠の憧れの存在」
行方 「将棋界の歴史そのもので、いまだ遠い存在」
＞瞬間最大風速が最高の時、“史上最強の棋士”と呼ぶのもありなんだ
ただ少なくとも羽生はそうは見なしていないね
長期的なスパンの強さを最重視している
「瞬間最大風速」を突き詰めていくと
史上最高の棋譜が１局残せればその棋士が史上最強ということになってくる
そうすると谷川とか升田、もしくはＢ級Ｃ級棋士の残した将棋
の中に史上最高の棋譜が埋もれているかもしれない
その他大多数の凡局の山に埋もれてｗ
それは流石に「史上最強」とは違うんじゃないかねえ
ただ少なくとも羽生はそうは見なしていないね
長期的なスパンの強さを最重視している
「瞬間最大風速」を突き詰めていくと
史上最高の棋譜が１局残せればその棋士が史上最強ということになってくる
そうすると谷川とか升田、もしくはＢ級Ｃ級棋士の残した将棋
の中に史上最高の棋譜が埋もれているかもしれない
その他大多数の凡局の山に埋もれてｗ
それは流石に「史上最強」とは違うんじゃないかねえ
＞あと妙にタイトルの格付けにこだわっているみたいだね
竜王名人＞＞＞他タイトル＞＞＞一般棋戦
なのは間違いないでしょう。細かい不等号の数はともかくとして。
個人的には名人≧竜王、二日制≧一日制、
竜王名人は他タイトルの２倍以上の価値がある、と思ってるけど。
これは私見ですけどね
竜王名人＞＞＞他タイトル＞＞＞一般棋戦
なのは間違いないでしょう。細かい不等号の数はともかくとして。
個人的には名人≧竜王、二日制≧一日制、
竜王名人は他タイトルの２倍以上の価値がある、と思ってるけど。
これは私見ですけどね
あなたは
＞確かに七冠の頃は神掛かり的な強さだったよね。一時的には。
＞瞬間最大風速は最高だったかもしれん
こう言っていたんだけども…
すぐ撤回するのは良くないな
その“一時的”が私とあなたの考えで一致していて、その期間の中は史上最強って意味なんだけど理解できた？
＞確かに七冠の頃は神掛かり的な強さだったよね。一時的には。
＞瞬間最大風速は最高だったかもしれん
こう言っていたんだけども…
すぐ撤回するのは良くないな
その“一時的”が私とあなたの考えで一致していて、その期間の中は史上最強って意味なんだけど理解できた？
私見合戦になりそうだけど
私の史上最強の棋士の条件はあらゆる棋戦で鬼のように勝ち続けること
誰かさんみたいな順位戦名人戦男はまず合致しない
つまり勝ち続ける事が最重要なのであってタイトルの格がどうたらで決まるとは思えない
結果羽生も十分に史上最強の棋士たる資格を有していると思うよ
それと名人に関する各トップ棋士のコメントを引用していたけど
それなら羽生も史上最強とあらゆる所で言われている訳だからね…
私の史上最強の棋士の条件はあらゆる棋戦で鬼のように勝ち続けること
誰かさんみたいな順位戦名人戦男はまず合致しない
つまり勝ち続ける事が最重要なのであってタイトルの格がどうたらで決まるとは思えない
結果羽生も十分に史上最強の棋士たる資格を有していると思うよ
それと名人に関する各トップ棋士のコメントを引用していたけど
それなら羽生も史上最強とあらゆる所で言われている訳だからね…
理解出来てますよ
でもそれを突き詰めていくと
１局の将棋の中における、１日限定の超短期間の史上最強候補が
ぞろぞろ出てきちゃうんじゃないの？って言ってるわけ
だからある期間で区切るのはそもそもおかしくて
結局生涯で判断するのが適切でしょう
と言ってるわけ
でもそれを突き詰めていくと
１局の将棋の中における、１日限定の超短期間の史上最強候補が
ぞろぞろ出てきちゃうんじゃないの？って言ってるわけ
だからある期間で区切るのはそもそもおかしくて
結局生涯で判断するのが適切でしょう
と言ってるわけ
＞史上最強の棋士の条件はあらゆる棋戦で鬼のように勝ち続けること
これはその通りでしょう
森内は論外だし、現時点での渡辺も論外だ。
「勝ち続ける」の意味。ここが大きなポイントだね
棋戦には比重があるのは事実。前述したとおり
竜王名人＞＞＞他タイトル＞＞＞一般棋戦
名人１期＝一般棋戦優勝１回ということはあり得ない
また、準優勝と優勝の間には勝率差は殆ど無くとも雲泥の差がある
勿論一般棋戦の優勝も多ければ大いに越したことは無い
勝率も高いに越したことは無い
その上でやはり棋戦の比重は加味して考えるべき。
そう言っている。
そういった点を踏まえると、羽生にも弱みがあるのは事実。
だが勿論彼も中原や木村とともに史上最強候補の１人なのは確か
これはその通りでしょう
森内は論外だし、現時点での渡辺も論外だ。
「勝ち続ける」の意味。ここが大きなポイントだね
棋戦には比重があるのは事実。前述したとおり
竜王名人＞＞＞他タイトル＞＞＞一般棋戦
名人１期＝一般棋戦優勝１回ということはあり得ない
また、準優勝と優勝の間には勝率差は殆ど無くとも雲泥の差がある
勿論一般棋戦の優勝も多ければ大いに越したことは無い
勝率も高いに越したことは無い
その上でやはり棋戦の比重は加味して考えるべき。
そう言っている。
そういった点を踏まえると、羽生にも弱みがあるのは事実。
だが勿論彼も中原や木村とともに史上最強候補の１人なのは確か
813 ：名無し名人：2011/10/25(火) 21:32:39.36 ID:la00f5NX
じゃ、自分で作るよ。十段って、獲得者も名人と並んで最も少ないタイトルだった。
大山 中原 加藤 米長 谷川 羽生 森内 渡辺
プロ４段昇段 ？ １８歳 １４歳 １９歳 １４歳 １５歳 １７歳 １５歳
初タイトル獲得 ２７歳 ２０歳 ２８歳 ３０歳 ２１歳 １９歳 ３１歳 ２０歳
２７歳時タイトル数 １期 １９期 ０期 ０期 ８期 ３４期 ０期 ８期
３０歳時タイトル数 ６期 ３０期 １期 １期 １８期 ４７期 ０期 ？
４０歳時タイトル数 ２８期 ５７期 ５期 １１期 ２５期 ８０期 ９期 ？
５０歳時タイトル数 ６９期 ６４期 ８期 １９期 ？ ？ ？ ？
竜王・十段初獲得 ２７歳 ２３歳 ４０歳 ４１歳 ２８歳 １９歳 ３３歳 ２０歳
名人初獲得 ２９歳 ２４歳 ４２歳 ４９歳 ２１歳 ２３歳 ３１歳 無
竜王・十段獲得総計 １４期 １１期 ３期 ２期 ４期 ６期 １期 ７ 期
名人獲得総計 １８期 １５期 １期 １期 ５期 ７期 ６期 ０期
名人竜王獲得総計 ３２期 ２６期 ４期 ３期 ９期 １３期 ７期 ７期
総獲得タイトル数 ８０期 ６４期 ８期 １９期 ２７期 ８０期 ９期 ８期
永世称号 ５ ５ ０ １ １ ６ １ １
大山 中原 加藤 米長 谷川 羽生 森内 渡辺
プロ４段昇段 ？ １８歳 １４歳 １９歳 １４歳 １５歳 １７歳 １５歳
初タイトル獲得 ２７歳 ２０歳 ２８歳 ３０歳 ２１歳 １９歳 ３１歳 ２０歳
２７歳時タイトル数 １期 １９期 ０期 ０期 ８期 ３４期 ０期 ８期
３０歳時タイトル数 ６期 ３０期 １期 １期 １８期 ４７期 ０期 ？
４０歳時タイトル数 ２８期 ５７期 ５期 １１期 ２５期 ８０期 ９期 ？
５０歳時タイトル数 ６９期 ６４期 ８期 １９期 ？ ？ ？ ？
竜王・十段初獲得 ２７歳 ２３歳 ４０歳 ４１歳 ２８歳 １９歳 ３３歳 ２０歳
名人初獲得 ２９歳 ２４歳 ４２歳 ４９歳 ２１歳 ２３歳 ３１歳 無
竜王・十段獲得総計 １４期 １１期 ３期 ２期 ４期 ６期 １期 ７ 期
名人獲得総計 １８期 １５期 １期 １期 ５期 ７期 ６期 ０期
名人竜王獲得総計 ３２期 ２６期 ４期 ３期 ９期 １３期 ７期 ７期
総獲得タイトル数 ８０期 ６４期 ８期 １９期 ２７期 ８０期 ９期 ８期
永世称号 ５ ５ ０ １ １ ６ １ １
もし羽生が居なければ森内と佐藤の関係は中原と米長のような関係になっていた。
森内は派手さは無くオーソドックスな棋風だが弱点が少ない。
過去の棋士で言えば中原に似ている。
全盛期の中原も「中原さんは強くない。対戦相手が勝手に転んでいるだけ。」と言われていた。
森内に似ているではないか。
タイトル戦には出てくるが結局名人2期しか取れない佐藤は米長。
棋風も大局観が無くベタ読みしか出来無いので似ている。
森内は派手さは無くオーソドックスな棋風だが弱点が少ない。
過去の棋士で言えば中原に似ている。
全盛期の中原も「中原さんは強くない。対戦相手が勝手に転んでいるだけ。」と言われていた。
森内に似ているではないか。
タイトル戦には出てくるが結局名人2期しか取れない佐藤は米長。
棋風も大局観が無くベタ読みしか出来無いので似ている。
>>814
森内と佐藤の格を上げることによって羽生の格を上げようという、
信者の意図が透けて見えるわけだが
彼らはどうみても中原クラスではないよ。米長にも及ばないでしょう
森内は加藤。佐藤は二上。
実際はこんなところでしょう
森内と佐藤の格を上げることによって羽生の格を上げようという、
信者の意図が透けて見えるわけだが
彼らはどうみても中原クラスではないよ。米長にも及ばないでしょう
森内は加藤。佐藤は二上。
実際はこんなところでしょう
816 ：名無し名人：2011/10/25(火) 21:36:13.05 ID:usNZLGEB
今一番強いといっても特に異論は無いけど
史上最強というには実績があまりに物足りないと思う
竜王１０連覇するような勢いだけど、それでも羽生や大山ほどの棋士としてのインパクトが無い
史上最強というには実績があまりに物足りないと思う
竜王１０連覇するような勢いだけど、それでも羽生や大山ほどの棋士としてのインパクトが無い
817 ：名無し名人：2011/10/25(火) 21:36:26.62 ID:BG5xRaci
819 ：名無し名人：2011/10/26(水) 00:01:50.05 ID:lwxC8pf0
820 ：名無し名人：2011/10/26(水) 00:13:43.82 ID:BySBoDYV
史上最強棋士は森内名人というのが玄人の意見
現時点ではな
名人はただのタイトルではない
順位戦の頂点、つまり一番強い棋士ということだよ
将棋は昔より今のほうが強くなってるから
今一番強い棋士＝現名人が史上最強になるわけだな
現時点ではな
名人はただのタイトルではない
順位戦の頂点、つまり一番強い棋士ということだよ
将棋は昔より今のほうが強くなってるから
今一番強い棋士＝現名人が史上最強になるわけだな
力配分という点で考えると森内や渡辺は名人戦や竜王戦を7の力で戦い余力の3の力で他のタイトル戦を戦っている。
羽生は能力的に一つのタイトル戦に7の力を使えないので全てのタイトル戦を5の力で均等に戦っている。
その結果羽生は下位タイトルをかき集めて銭を稼ぐ事に成功した。
それが羽生マジックの正体である。
羽生は能力的に一つのタイトル戦に7の力を使えないので全てのタイトル戦を5の力で均等に戦っている。
その結果羽生は下位タイトルをかき集めて銭を稼ぐ事に成功した。
それが羽生マジックの正体である。
>>820
名人と竜王どちらも別格
渡辺と森内が二人が最強を争っているのが現状
名人竜王を両方長期にわたって制した棋士が中原以来不在の真のチャンピオン
現時点でベスト１，２は森内、渡辺の二人であることだけがはっきりしていて
そのどちらかが強いかを決めるのはあまり意味がない
名人と竜王どちらも別格
渡辺と森内が二人が最強を争っているのが現状
名人竜王を両方長期にわたって制した棋士が中原以来不在の真のチャンピオン
現時点でベスト１，２は森内、渡辺の二人であることだけがはっきりしていて
そのどちらかが強いかを決めるのはあまり意味がない
823 ：名無し名人：2011/10/26(水) 00:35:40.57 ID:lwxC8pf0
>>1
【ハゲヲタ】渡辺ヲタって史上最悪だよね【狩り】
【ハゲヲタ】渡辺ヲタって史上最悪だよね【狩り】
ID:lwxC8pf0みたいな醜い羽生ヲタも衰退期を迎えつつあるな
825 ：名無し名人：2011/10/26(水) 00:50:13.72 ID:lwxC8pf0
自分の正体まで隠してまで渡辺を貶めようと
無駄な努力を重ねる哀れな敗残者ID:lwxC8pf0
無駄な努力を重ねる哀れな敗残者ID:lwxC8pf0
827 ：名無し名人：2011/10/26(水) 01:02:12.50 ID:lwxC8pf0
>>826
自分たちにアンチがいたんでビビってるのかな
自分たちにアンチがいたんでビビってるのかな
828 ：名無し名人：2011/10/26(水) 01:20:22.05 ID:rFjpvLGj
渡辺は２０１１年時点の現役棋士中では、最強を争う棋力はあるが、
来年以降は、どうなるのかは分からない
今までの実績を引退物故棋士も含めて比較してみると
竜王７連覇で永世竜王資格獲得は達成しているが、大山・中原・羽生の
超一流棋士と同じレベルとは言えない
これから多少上積みはするだろうが、谷川レベルまでいくかどうかというところじゃね
渡辺が史上最強棋士になるという可能性は限りなく低い
来年以降は、どうなるのかは分からない
今までの実績を引退物故棋士も含めて比較してみると
竜王７連覇で永世竜王資格獲得は達成しているが、大山・中原・羽生の
超一流棋士と同じレベルとは言えない
これから多少上積みはするだろうが、谷川レベルまでいくかどうかというところじゃね
渡辺が史上最強棋士になるという可能性は限りなく低い
829 ：名無し名人：2011/10/26(水) 01:49:11.66 ID:rFjpvLGj
２７歳までの最高が竜王・王座の２冠という時点で、史上最強の比較対象から除外だろ
羽生世代の凋落に便乗して幸運に竜王７連覇とかしても、タイトル挑戦すら
数えるくらいしかない貧弱な棋力
３０歳までに最低３冠を達成して、タイトル総数２０期以上を取れたら、
比較対象に入れてやってもいいが
あと３年で１２期とか絶対無理そう
羽生世代の凋落に便乗して幸運に竜王７連覇とかしても、タイトル挑戦すら
数えるくらいしかない貧弱な棋力
３０歳までに最低３冠を達成して、タイトル総数２０期以上を取れたら、
比較対象に入れてやってもいいが
あと３年で１２期とか絶対無理そう
831 ：名無し名人：2011/10/26(水) 03:26:06.35 ID:qa7nWtQy
渡邊てハブに相性いいだけじゃん
羽生も谷川に相性良かっただけってばれたしな。
中原以下もばれた。後は衰えるだけ。
渡辺を脅かす存在が当分ないのは渡辺にとって有利。
かつての谷川や羽生のように名人を約束された存在がいない。
中原以下もばれた。後は衰えるだけ。
渡辺を脅かす存在が当分ないのは渡辺にとって有利。
かつての谷川や羽生のように名人を約束された存在がいない。
833 ：名無し名人：2011/10/26(水) 07:13:06.83 ID:I3m3JqO+
渡辺が下の世代にどうかというのは未知数だろ
今後予想される広瀬豊島糸谷・・・らに対してどこまでやれるか
少なくともここまでの渡辺は全棋士に対して圧倒的ではないから
大山中原羽生には到底届いていない
大山に似て晩成型と言われてるから、まだ猶予期間はあるが、
それもあと数年だろ
今後予想される広瀬豊島糸谷・・・らに対してどこまでやれるか
少なくともここまでの渡辺は全棋士に対して圧倒的ではないから
大山中原羽生には到底届いていない
大山に似て晩成型と言われてるから、まだ猶予期間はあるが、
それもあと数年だろ
（＾ｘ＾）らん （＾人＾）らん ＼（＾０＾）／ るー☆
（＾ｘ＾）らん（＾人＾）らん（＾ｘ＾）らん（＾人＾）らん （＾＾）ら（＾＾）ら（＾＾）ら（＾＾）ら＼（＾０＾）／ るー☆
（＾ｘ＾）らん（＾人＾）らん（＾ｘ＾）らん（＾人＾）らん （＾＾）ら（＾＾）ら（＾＾）ら（＾＾）ら＼（＾０＾）／ るー☆
>>833
羽生が大山に到底届いていないのと同じ事
羽生が大山に到底届いていないのと同じ事
>>833
＞大山に似て晩成型と言われてるから
誰が言ってるのか知らんが、どうみても早熟早老型だろが
そして、その最盛期が現在と、あと数年
衰えた羽生と、相性のいい糞棋士に勝って調子こいてるが、
若手が台頭してくると長続きはしないこと確実
他の一流棋士と比較すると見劣りするから、禿ヲタが晩成型と言い訳してるんか
＞大山に似て晩成型と言われてるから
誰が言ってるのか知らんが、どうみても早熟早老型だろが
そして、その最盛期が現在と、あと数年
衰えた羽生と、相性のいい糞棋士に勝って調子こいてるが、
若手が台頭してくると長続きはしないこと確実
他の一流棋士と比較すると見劣りするから、禿ヲタが晩成型と言い訳してるんか
羽生もあっさり永世名人とると思ったら
おっそろしいほど時間がかかってしまったからなあ
若いうちは良かったが大成できなかった
おっそろしいほど時間がかかってしまったからなあ
若いうちは良かったが大成できなかった
838 ：名無し名人：2011/10/26(水) 16:08:15.90 ID:lxOogh2R
強すぎ
化け物だわこれ
化け物だわこれ
確かに渡辺は強いが、盛り上がりに欠けるのは残念だなあ。
どうせなら七冠統一して、圧倒的な力を見せつけて、相撲の朝青龍みたいになって欲しい。
どうせなら七冠統一して、圧倒的な力を見せつけて、相撲の朝青龍みたいになって欲しい。
840 ：名無し名人：2011/10/26(水) 18:45:35.83 ID:burgdKAu
先輩や同世代はもちろんのこと後輩にも負ける要素がない
大山･中原の後継者がようやく出てきたな
大山･中原の後継者がようやく出てきたな
中原が八割五分の年度最高勝率上げた時は五段だった。
これから三年は渡辺は八割以上勝つだろうからな。
トップレベルで羽生だ丸山から勝ってんだから。
最強認定してもおかしくはない。
これから三年は渡辺は八割以上勝つだろうからな。
トップレベルで羽生だ丸山から勝ってんだから。
最強認定してもおかしくはない。
最強認定っていうのは現時点で最強ってことかな？
それは多分そうでしょうね
それでも２冠の現状では暫定最強者でしかない
もう一つは取らないとね。出来れば名人を。
だが史上最強には程遠い
史上最強ってのは２０年とか３０年ぐらいの長期的なスパンで決まるもの
少なくとも神や羽生はそう見なしている
渡辺はまだその土俵に立ってさえいない
それは多分そうでしょうね
それでも２冠の現状では暫定最強者でしかない
もう一つは取らないとね。出来れば名人を。
だが史上最強には程遠い
史上最強ってのは２０年とか３０年ぐらいの長期的なスパンで決まるもの
少なくとも神や羽生はそう見なしている
渡辺はまだその土俵に立ってさえいない
844 ：８１３：2011/10/26(水) 19:24:10.17 ID:+K+VwmLt
>>836
言い訳とかｗ
禿オタでも羽生オタでもないよ。
>>813見て下さい。
＞大山に似て晩成型と言われてるから、まだ猶予期間はあるが、
それもあと数年だろ
晩成というのはむしろ、最強論議するにはぎりぎりのリミットだろう
という事で言っている。
大山は確かに若い頃ぱっとしないように見えるが、最初のタイトル
九段まで駆け上がった早さはやはり尋常じゃない。
渡辺は、竜王戦で圧倒的なのに他棋戦で挑戦すらなかったのは、
最強という称号にはふさわしくないのは既に確定だろう。
かといって今後さっぱりかどうかは誰にも言えないのも確か。
竜王も防衛しそうだし、獲得９期は既に超一流と言っていいからね。
>>843の言うように、暫定チャンプなのは間違いない。
言い訳とかｗ
禿オタでも羽生オタでもないよ。
>>813見て下さい。
＞大山に似て晩成型と言われてるから、まだ猶予期間はあるが、
それもあと数年だろ
晩成というのはむしろ、最強論議するにはぎりぎりのリミットだろう
という事で言っている。
大山は確かに若い頃ぱっとしないように見えるが、最初のタイトル
九段まで駆け上がった早さはやはり尋常じゃない。
渡辺は、竜王戦で圧倒的なのに他棋戦で挑戦すらなかったのは、
最強という称号にはふさわしくないのは既に確定だろう。
かといって今後さっぱりかどうかは誰にも言えないのも確か。
竜王も防衛しそうだし、獲得９期は既に超一流と言っていいからね。
>>843の言うように、暫定チャンプなのは間違いない。
>>843
羽生はとっくに脱落してるよ
羽生はとっくに脱落してるよ
846 ：名無し名人：2011/10/26(水) 19:34:03.95 ID:lwxC8pf0
たかだか暫定王者レベルの棋士を史上最強なんて言っちゃうハゲヲタってバカなの、死ぬの
名人も今期取る可能性は高いわな。
順位戦で一つ差なら十分。
王将戦は難しいが。
もう羽生世代との勝負付けは済んでる。あとはとってくだけ。
順位戦で一つ差なら十分。
王将戦は難しいが。
もう羽生世代との勝負付けは済んでる。あとはとってくだけ。
850 ：名無し名人：2011/10/26(水) 19:57:15.39 ID:lwxC8pf0
まあ、今後数年間は渡辺最強で無双することは確定してるからな。
何言ったって。
何言ったって。
羽生ヲタが羽生を無理やり持ち上げた失敗をまともな渡辺ファンはしませんよ
あくまで史上最強竜王、現在最強で満足します
過去の大棋士にも彼らが定跡の進化を学ぶ時間がなければ勝てるだろうって程度の史上最強ね
あくまで史上最強竜王、現在最強で満足します
過去の大棋士にも彼らが定跡の進化を学ぶ時間がなければ勝てるだろうって程度の史上最強ね
853 ：名無し名人：2011/10/26(水) 20:04:56.08 ID:lwxC8pf0
>>852
すでに持ち上げ過ぎだと思うが
すでに持ち上げ過ぎだと思うが
>>853
君がこれまで書いたこと読めば説得力のない奴だってことはよくわかるよ
君がこれまで書いたこと読めば説得力のない奴だってことはよくわかるよ
855 ：名無し名人：2011/10/26(水) 20:07:37.49 ID:lwxC8pf0
>>854
君たちよりはマシだよ
君たちよりはマシだよ
856 ：名無し名人：2011/10/26(水) 20:20:49.29 ID:GnNIx8KW
鬼だわ
857 ：名無し名人：2011/10/26(水) 20:24:03.80 ID:burgdKAu
羽生はタイトル数は多いが雑魚タイトル67個で水増し渡辺はタイトル数は少ないがビッグタイトル占有率が高い
大山はタイトル獲得も多いしビッグタイトル占有率も高い
羽生も渡辺も大山と比較したら赤子同然
比較の対象にもなりゃしない
大山はタイトル獲得も多いしビッグタイトル占有率も高い
羽生も渡辺も大山と比較したら赤子同然
比較の対象にもなりゃしない
858 ：名無し名人：2011/10/26(水) 20:25:27.00 ID:hb0VVT+Y
時代は渡辺明、乗り遅れるな！
859 ：名無し名人：2011/10/26(水) 20:30:50.45 ID:x2HctdiS
>>1
数年前からそう思ってた
数年前からそう思ってた
竜王はなんでゴキゲン中飛車が嫌いなのか
誰か理由を知っている方、教えてください。
誰か理由を知っている方、教えてください。
全盛期の羽生世代の波にたった一人で立ち向かい互角に戦ってきた谷川の偉大さ。
過小評価されている。
例えば30歳の中原の後ろから21歳で最年少名人を取った時の谷川が3人がかりで迫ってくるようなもの。
それほど羽生世代の出現は衝撃的だった。
谷川は運が悪かった。
過小評価されている。
例えば30歳の中原の後ろから21歳で最年少名人を取った時の谷川が3人がかりで迫ってくるようなもの。
それほど羽生世代の出現は衝撃的だった。
谷川は運が悪かった。
863 ：名無し名人：2011/10/27(木) 05:21:25.44 ID:vVH432Dg
渡辺は運が良かった
３０代後半で棋力が衰えかけてる羽生と羽生世代の隙間を狙って
見事に竜王７連覇達成、だがそこまでだろう
３０歳目前で、いまだに２冠が精一杯で、年度勝率も最高で７割台（今期現時点は８割台だが）
竜王戦大特価棋士wとしてのみ将棋史に残るだろう
３０代後半で棋力が衰えかけてる羽生と羽生世代の隙間を狙って
見事に竜王７連覇達成、だがそこまでだろう
３０歳目前で、いまだに２冠が精一杯で、年度勝率も最高で７割台（今期現時点は８割台だが）
竜王戦大特価棋士wとしてのみ将棋史に残るだろう
864 ：名無し名人：2011/10/27(木) 06:49:19.63 ID:CLbScQ2r
いや実際中原は３６の時に２１歳の谷川名人初め
塚田高橋南中村更に屋敷まで来て、しかもよりに
よってそのタニーから名人二回も奪還したわけだが。
中原に酷い目にあい、５５組も当初圧倒できなかった
のがタニーの玉にキズ。
塚田高橋南中村更に屋敷まで来て、しかもよりに
よってそのタニーから名人二回も奪還したわけだが。
中原に酷い目にあい、５５組も当初圧倒できなかった
のがタニーの玉にキズ。
>>863
一瞬の７冠と王座大特価棋士よりははるかに残るな
一瞬の７冠と王座大特価棋士よりははるかに残るな
いくらハゲラが無双しようと、羽生や森内は名人戦で争っている。
名人戦で結果を残さないと俺はハゲラを認めないよ
名人戦で結果を残さないと俺はハゲラを認めないよ
867 ：名無し名人：2011/10/27(木) 07:17:08.50 ID:rFyaX+iH
>>866
羽生ヲタはどうしても渡辺を認めたくないらしい
羽生ヲタの主張の変遷
･永世竜王を懸けた竜王戦で羽生３連勝時、渡辺など羽生さんの敵じゃない楽勝楽勝→その後４タテを喰らう
･渡辺は竜王を連覇しているが所詮はＢ１所属。Ａ級に昇らない限り認めない→渡辺普通にＡ級昇級
･羽生名人時、竜王より名人のほうが遥かに格上である→クソ雑魚森内に名人を奪われる
･名人などタイトルの１つに過ぎない。タイトルの価値は同等である→羽生が序列３位に落ち森内渡辺の下座で将棋を指す
･渡辺なんて竜王１冠のみ。複数タイトルを維持している羽生さんのほうが上→渡辺に３タテで王座を奪われる
･渡辺が名人にならない限り認めない←今ここ(つい最近までは名人など１タイトルに過ぎないと言っていた)
羽生ヲタはどうしても渡辺を認めたくないらしい
羽生ヲタの主張の変遷
･永世竜王を懸けた竜王戦で羽生３連勝時、渡辺など羽生さんの敵じゃない楽勝楽勝→その後４タテを喰らう
･渡辺は竜王を連覇しているが所詮はＢ１所属。Ａ級に昇らない限り認めない→渡辺普通にＡ級昇級
･羽生名人時、竜王より名人のほうが遥かに格上である→クソ雑魚森内に名人を奪われる
･名人などタイトルの１つに過ぎない。タイトルの価値は同等である→羽生が序列３位に落ち森内渡辺の下座で将棋を指す
･渡辺なんて竜王１冠のみ。複数タイトルを維持している羽生さんのほうが上→渡辺に３タテで王座を奪われる
･渡辺が名人にならない限り認めない←今ここ(つい最近までは名人など１タイトルに過ぎないと言っていた)
名人取るのも時間の問題だろｗ
勝率八割棋士に何言ってんだか。
あと数年間は七冠当時の羽生を上回る勢いで勝つだろ。
羽生が三タテ食らってるんだぜｗ何言っても無駄。
丸山もボロボロ。久保も勝手に衰えた。
もう羽生周辺は巻き返せる年じゃない。
止める奴がいない。
広瀬や豊島は渡辺が衰えてからだ。
勝率八割棋士に何言ってんだか。
あと数年間は七冠当時の羽生を上回る勢いで勝つだろ。
羽生が三タテ食らってるんだぜｗ何言っても無駄。
丸山もボロボロ。久保も勝手に衰えた。
もう羽生周辺は巻き返せる年じゃない。
止める奴がいない。
広瀬や豊島は渡辺が衰えてからだ。
史上最強のわけないだろ死ね
王座戦の羽生を倒してから言えw的なレスもナベが挑戦者になるまでは多かったな
最も衝撃を受けた谷川の一局。
1992年の竜王戦。
谷川三冠(30歳)vs羽生二冠(22歳)。
第1局の116手目、谷川が放った△68銀。
解説の島朗や対局者の羽生を始めその場に居る誰もが気付かなかった。
たった1人、谷川浩司を除いては。
1人だけ異次元の世界に居た谷川の光速の寄せ。
神の一手の動画はこちら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10817277
1992年の竜王戦。
谷川三冠(30歳)vs羽生二冠(22歳)。
第1局の116手目、谷川が放った△68銀。
解説の島朗や対局者の羽生を始めその場に居る誰もが気付かなかった。
たった1人、谷川浩司を除いては。
1人だけ異次元の世界に居た谷川の光速の寄せ。
神の一手の動画はこちら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10817277
872 ：名無し名人：2011/10/27(木) 13:04:37.00 ID:c4DstXg9
＞865
＞一瞬の7冠
はぁ？一瞬でも二瞬でも、7冠とった棋士は羽生以外にいないだろ。
今後も現れない可能性が高い
もちろん渡辺とか100年かかっても無理w
それに7冠だけでなく、6冠 1回、5冠3回、4冠6回、3 冠2回で、
初タイトル竜王をとった1989年以降は、最初の2年と、森内に王座一冠に追い込まれた一瞬を除けば、常に複数タイトル保持してる。
こんな化け物は未来永劫でてこないだろう
30間近で2冠が精一杯の禿とか、顔洗って出直してきなさい
＞一瞬の7冠
はぁ？一瞬でも二瞬でも、7冠とった棋士は羽生以外にいないだろ。
今後も現れない可能性が高い
もちろん渡辺とか100年かかっても無理w
それに7冠だけでなく、6冠 1回、5冠3回、4冠6回、3 冠2回で、
初タイトル竜王をとった1989年以降は、最初の2年と、森内に王座一冠に追い込まれた一瞬を除けば、常に複数タイトル保持してる。
こんな化け物は未来永劫でてこないだろう
30間近で2冠が精一杯の禿とか、顔洗って出直してきなさい
よくわからんが
名人竜王だけで計ってくれ
名人竜王だけで計ってくれ
>>872
一応タニーも（同時ではないけど）７冠とってる
一応タニーも（同時ではないけど）７冠とってる
誰もが認める最強の称号は「竜王・名人」
これだけは間違いない。
そしてそれを取ったことのある棋士は羽生、森内の2人だけなんだから、
ハゲラはこの2人を超えてはいない。
まだまだ調子に乗ってはいけない。
これだけは間違いない。
そしてそれを取ったことのある棋士は羽生、森内の2人だけなんだから、
ハゲラはこの2人を超えてはいない。
まだまだ調子に乗ってはいけない。
>>875
谷川も取ってるぞ
谷川も取ってるぞ
十七世名人「名人になったことが無いどころか、
名人戦に登場したこともない人物が史上最強ですか？」
十八世名人「３冠以上を獲得したことも無いですよね」
名人戦に登場したこともない人物が史上最強ですか？」
十八世名人「３冠以上を獲得したことも無いですよね」
だから四冠以上取るのは時間の問題だってｗ
棋譜読めないの？めくらなのｗ
棋譜読めないの？めくらなのｗ
879 ：名無し名人：2011/10/27(木) 17:12:48.08 ID:c4DstXg9
ハゲラがこれから名人とるとか、3、4冠とるとか 夢みてオナヌーしてんなよw
起きてる時に夢の話されても気持ち悪いだけだわ
年間勝率9割とか、年間100勝とか7冠王になってから出直してこい
起きてる時に夢の話されても気持ち悪いだけだわ
年間勝率9割とか、年間100勝とか7冠王になってから出直してこい
渡辺が今後四冠とかは、数年後にならないと分からない話しだし、
スレ的には違う次元の話だろう。
渡辺の実績が羽生にも大山にも中原にも届かないのは前提として、
→将棋はおおむね時代とともに進化している
→だから今が将棋史上もっとも戦術が昇華した時代
→渡辺は現時点で羽生よりも誰よりも強い
→よって現代最強の渡辺は、全盛期の羽生や大山よりも強い
と思うけど、実際戦ったら勝ち越せるかな。
という点で議論しないと、どうにもならないと思う。
渡辺が羽生、大山より偉大かどうかは、「わからないけど多分無理」で決着がつく
スレ的には違う次元の話だろう。
渡辺の実績が羽生にも大山にも中原にも届かないのは前提として、
→将棋はおおむね時代とともに進化している
→だから今が将棋史上もっとも戦術が昇華した時代
→渡辺は現時点で羽生よりも誰よりも強い
→よって現代最強の渡辺は、全盛期の羽生や大山よりも強い
と思うけど、実際戦ったら勝ち越せるかな。
という点で議論しないと、どうにもならないと思う。
渡辺が羽生、大山より偉大かどうかは、「わからないけど多分無理」で決着がつく
羽生は中原が出てきた時の大山みたいになってるね。
複雑な局面に誘導して相手を幻惑させミスを誘う終盤術で誤魔化してタイトルを取ってきた大山だったが中原の正確無比な読みの前では通用しなかった。
複雑な局面に誘導して相手を幻惑させミスを誘う終盤術で誤魔化してタイトルを取ってきた大山だったが中原の正確無比な読みの前では通用しなかった。
渡辺将棋は内容的にも危なげがなくなってきてるな
今の渡辺は普通に史上最強の棋力だろう
今の渡辺は普通に史上最強の棋力だろう
884 ：名無し名人：2011/10/27(木) 19:38:16.00 ID:sVjFv3YH
７冠つってもなあ
大山みたく○年連続５冠王とか○回連続タイトル戦出場とかタイトル戦○連覇
とかの異常記録と比べれば、所詮半年だけ独占だろ
しかも負けた相手が三浦ｗｗｗ
大山も５冠というが実質は棋聖が年二回で６冠なんだよな
７冠１回６冠一回と、独占９回で内６冠４回とどっちが上かは、明らかだよ
大山みたく○年連続５冠王とか○回連続タイトル戦出場とかタイトル戦○連覇
とかの異常記録と比べれば、所詮半年だけ独占だろ
しかも負けた相手が三浦ｗｗｗ
大山も５冠というが実質は棋聖が年二回で６冠なんだよな
７冠１回６冠一回と、独占９回で内６冠４回とどっちが上かは、明らかだよ
>>972
大山の時代にはタイトルが七個も無かったんだから七冠を取った羽生が史上最強って事にはならないぞ
大山の時代にはタイトルが七個も無かったんだから七冠を取った羽生が史上最強って事にはならないぞ
886 ：名無し名人：2011/10/27(木) 20:56:24.49 ID:vVH432Dg
２冠が限界の禿が何言っても負け禿の遠吠えwwww
中田氏早漏でき婚禿は早老も確定的
つうか渡辺とやる女がいたってこと自体驚きなんがw
中田氏早漏でき婚禿は早老も確定的
つうか渡辺とやる女がいたってこと自体驚きなんがw
大山全盛期に7個タイトルがあれば
1回くらいは全冠制覇してたんじゃねーのぉ？
1回くらいは全冠制覇してたんじゃねーのぉ？
羽生７冠だろうが大山だろうが
昔の低レベル将棋はどうでもいい
昔の低レベル将棋はどうでもいい
「今も昔もトップの強さは変わらない
現代の棋士が神、升田を超えたとは言えない」〜現竜王〜
現代の棋士が神、升田を超えたとは言えない」〜現竜王〜
890 ：名無し名人：2011/10/27(木) 21:12:02.25 ID:vVH432Dg
もし渡辺が１０年早く生まれていたら、森内に毛が生えたくらいの存在だっただろう
もし大山が４０年遅く生まれていたら、谷川といい勝負だった筈
大山の時代はプロ棋士も少なく、強豪も二上、升田、加藤とか一応いたが、
全員大山の番犬だった
史上最強棋士は現時点では中原か羽生のどちから
もし大山が４０年遅く生まれていたら、谷川といい勝負だった筈
大山の時代はプロ棋士も少なく、強豪も二上、升田、加藤とか一応いたが、
全員大山の番犬だった
史上最強棋士は現時点では中原か羽生のどちから
まさにその通りだ！
てか既に神＞＞＞中原は完全確定してるぞ
神は今の中原の年齢の頃、未だに世間を沸かせてた
今の中原は一体何をしてるんだ？
完全に過去の人じゃないか
てか既に神＞＞＞中原は完全確定してるぞ
神は今の中原の年齢の頃、未だに世間を沸かせてた
今の中原は一体何をしてるんだ？
完全に過去の人じゃないか
893 ：名無し名人：2011/10/27(木) 22:04:08.89 ID:vVH432Dg
中原先生は、※の刺客に葬り去られて
生ける屍となってしまったじゃね
将棋では※は中原先生の遙か格下だったが、
引退後は絶好調じゃね
生ける屍となってしまったじゃね
将棋では※は中原先生の遙か格下だったが、
引退後は絶好調じゃね
だからなんだ？
大山より二上の方が長く将棋連盟会長やってるよ
二上も米長も大山にはボロボロにやられたんで未だに根に持っている
大山より二上の方が長く将棋連盟会長やってるよ
二上も米長も大山にはボロボロにやられたんで未だに根に持っている
895 ：名無し名人：2011/10/28(金) 00:16:03.99 ID:FHOXpFTS
渡辺が史上最強だよ
あんな顔が史上最強だから将棋界には最悪だ
女性は離れていくだろう
人気はどん底
将棋はお終いかもしらんね
あんな顔が史上最強だから将棋界には最悪だ
女性は離れていくだろう
人気はどん底
将棋はお終いかもしらんね
羽生が四十でかつての中原や谷川のような状況に追い込まれるとはな。
もう、羽生五十の時にタイトル持ってる姿が想像できない。
絶頂期の強さだけなら、中原のが羽生より、上だしな。
七冠は勢いが見方しただけで、終盤でごまかすサーカスプレー。
相手が勢いに呑まれただけで対応されたら、
その後、名人、竜王遠ざかった。
ビックタイトルだけ、名人だけ持ってる奴が強いとは言えないが、
名人九連覇で過半数押さえた中原や更には大山には劣るとしか言えない。
もう、羽生五十の時にタイトル持ってる姿が想像できない。
絶頂期の強さだけなら、中原のが羽生より、上だしな。
七冠は勢いが見方しただけで、終盤でごまかすサーカスプレー。
相手が勢いに呑まれただけで対応されたら、
その後、名人、竜王遠ざかった。
ビックタイトルだけ、名人だけ持ってる奴が強いとは言えないが、
名人九連覇で過半数押さえた中原や更には大山には劣るとしか言えない。
羽生も狩られる存在になって、絶対ではなく、
いろいろ最強がいることがはっきりした。
渡辺の現時点での番勝負での強さやトップクラスへの勝率は、
最強レベル。
最強と擬された羽生や安定した強さの丸山を番勝負で、
子供扱いなんだから。
いろいろ最強がいることがはっきりした。
渡辺の現時点での番勝負での強さやトップクラスへの勝率は、
最強レベル。
最強と擬された羽生や安定した強さの丸山を番勝負で、
子供扱いなんだから。
899 ：名無し名人：2011/10/28(金) 00:44:56.82 ID:lhR5PQid
羽生は馬鹿。
900 ：名無し名人：2011/10/28(金) 04:52:28.90 ID:gepDESDy
羽生ヲタはもっと馬鹿
「60代の大山に羽生が勝ち越したから羽生のほうが強い」
とかいう珍妙な論理で
今まで大山を叩いてきたが
全部羽生自身に跳ね返ってきてるもんなあ
見事なブーメラン
とかいう珍妙な論理で
今まで大山を叩いてきたが
全部羽生自身に跳ね返ってきてるもんなあ
見事なブーメラン
全盛期の中原が大山や米長に、羽生が谷川や森内と戦っても、
ワンサイドにならなかったけど、
もう今の羽生と渡辺は競ることはないだろうからな。
これだけ圧倒的なのは升田を追い出したころの大山くらいか。
ワンサイドにならなかったけど、
もう今の羽生と渡辺は競ることはないだろうからな。
これだけ圧倒的なのは升田を追い出したころの大山くらいか。
オルフェーヴル最強。
今勝負したらディープインパクトに１０馬身先着できる。
と言ってる奴みたいだな。
今勝負したらディープインパクトに１０馬身先着できる。
と言ってる奴みたいだな。
もし升田、大山、中原、米長、谷川、羽生、森内、佐藤、渡辺が全員同じ時代に生まれてタイトルが3つしか無ければその内の1つは渡辺が保持しているはずだ。
それが渡辺の強さ。
それが渡辺の強さ。
905 ：名無し名人：2011/10/28(金) 15:11:36.80 ID:Xnz9Pao/
｢40代の羽生と羽生世代に勝ち越したから、渡辺禿が史上最強棋士｣
という論理でオナニーを続けるスレは、ここですか
という論理でオナニーを続けるスレは、ここですか
906 ：名無し名人：2011/10/28(金) 15:17:22.53 ID:m224xKU5
907 ：名無し名人：2011/10/28(金) 15:38:51.61 ID:4H2/SPMQ
史上最強の⇒今現在最強のに変えたら正しい表現になる
908 ：名無し名人：2011/10/28(金) 19:01:59.43 ID:TEgwEVqV
>>904
無限に広がるなｗ（妄想）
無限に広がるなｗ（妄想）
大山オタが羽生オタに対して言うことを羽生オタがハゲオタに言ってるのが面白いな
ハゲオタもそのうちハゲを脅かす棋士が出てきたら同じ様なことを言って叩くんだろう
似た者同士仲良くすればいいのにw
ハゲオタもそのうちハゲを脅かす棋士が出てきたら同じ様なことを言って叩くんだろう
似た者同士仲良くすればいいのにw
>>904 その場合の10年区切り30期のタイトル数予想
20〜29歳 羽生12期 中原8期 渡辺5期 他5期
30〜39歳 羽生8期 大山5期 渡辺5期 中原3期 森内3期 他6期
40〜49歳 大山25期 他5期
50歳以上 常時大山３冠
20〜29歳 羽生12期 中原8期 渡辺5期 他5期
30〜39歳 羽生8期 大山5期 渡辺5期 中原3期 森内3期 他6期
40〜49歳 大山25期 他5期
50歳以上 常時大山３冠
人生何があるか分からないというのに、20代の現役棋士を史上最強と言い切ってしまう
のは、妄想も度が過ぎていると思う。それだったら、村山がもし生きてたら史上最強だったとか、
いくらでもネタがありそうだｗｗｗ
のは、妄想も度が過ぎていると思う。それだったら、村山がもし生きてたら史上最強だったとか、
いくらでもネタがありそうだｗｗｗ
912 ：名無し名人：2011/10/28(金) 21:36:44.01 ID:DbE9tjQi
913 ：名無し名人：2011/10/28(金) 21:42:20.20 ID:TEgwEVqV
>>910
タニーがいない、タニーが
タニーがいない、タニーが
914 ：名無し名人：2011/10/28(金) 21:50:30.60 ID:nLAvLiGC
羽生マンセーが渡辺を認めたくない気持ちは人間としてわからでもないが。
今、棋譜でファンを唸らせる棋士では渡辺が突出している。
竜王戦の渡辺の指し回しは、かつての「マジック」とかいう戯言とは違う気品がる。
今、棋譜でファンを唸らせる棋士では渡辺が突出している。
竜王戦の渡辺の指し回しは、かつての「マジック」とかいう戯言とは違う気品がる。
915 ：名無し名人：2011/10/28(金) 21:51:36.94 ID:nLAvLiGC
>>914
訂正：気品がる→気品がある
訂正：気品がる→気品がある
渡辺はメッシという所かな？羽生はジダン。中原がマラドーナで大山がペレ。
r─‐v'⌒ヽ
┌‐' r‐三|三 ゝｰ┐
ﾉzz__j.｣ノ日ゝＬ ）＼
r≠ﾉ_く≦ ≦ﾐ> （z
ゞく. ｝ｲ:::ﾟ} {:::ﾟﾄ＜ｦ
＞夭.￣ r_ｧ￣ハ ） 井田さ〜ん、タイトルわずか8期の棋士を
（ !{ ｀＞┬＜´ て′ 史上最強と称する渡辺オタって雑魚だね〜
そ′ / {└┘ }/^ヽ
{ ヽ__ {＿ノ､
/＼ >l／|─ 'Ｏ
| ‐〇 .|
┌‐' r‐三|三 ゝｰ┐
ﾉzz__j.｣ノ日ゝＬ ）＼
r≠ﾉ_く≦ ≦ﾐ> （z
ゞく. ｝ｲ:::ﾟ} {:::ﾟﾄ＜ｦ
＞夭.￣ r_ｧ￣ハ ） 井田さ〜ん、タイトルわずか8期の棋士を
（ !{ ｀＞┬＜´ て′ 史上最強と称する渡辺オタって雑魚だね〜
そ′ / {└┘ }/^ヽ
{ ヽ__ {＿ノ､
/＼ >l／|─ 'Ｏ
| ‐〇 .|
919 ：名無し名人：2011/10/29(土) 01:10:41.03 ID:XZTXfVqp
最高に幸運な環境が続いたとしても、禿が大山、中原、羽生レベルに到達することは有り得ないわ
全ての対局に力を発揮するタイプじゃないから、終わっみれば、谷川レベルも無理かもしれない
竜王連覇してても、他の棋戦では大したことないのが、その証拠
最大瞬間風速3冠くらいが限界だろう
羽生の後継者となる王道棋士が現れるまでの暗黒時代に調子こいてた邪道早漏禿で終了
全ての対局に力を発揮するタイプじゃないから、終わっみれば、谷川レベルも無理かもしれない
竜王連覇してても、他の棋戦では大したことないのが、その証拠
最大瞬間風速3冠くらいが限界だろう
羽生の後継者となる王道棋士が現れるまでの暗黒時代に調子こいてた邪道早漏禿で終了
920 ：レーティングワースト1：2011/10/29(土) 01:12:12.95 ID:CC5aazY9
緊急連絡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312621707/143
のような書き込みが現在封じられています。
特にここに書かれているアドレスがNGワードになっているらしく
書き込みができない。
これは武者野勝巳にとって都合の悪い内容だが、是が非でも書かせたくないという
武者野勝巳２CH将棋板管理人の思惑が確実に見え隠れしています。
２CH将棋板管理人は武者野勝巳です。
武者野が政敵を誹謗中傷するために削除人になって乗っ取っている
事実上武者野勝巳の私利私欲掲示板なのでしょう。
こう書いていけばまた書ける様になるはずなのでｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312621707/143
のような書き込みが現在封じられています。
特にここに書かれているアドレスがNGワードになっているらしく
書き込みができない。
これは武者野勝巳にとって都合の悪い内容だが、是が非でも書かせたくないという
武者野勝巳２CH将棋板管理人の思惑が確実に見え隠れしています。
２CH将棋板管理人は武者野勝巳です。
武者野が政敵を誹謗中傷するために削除人になって乗っ取っている
事実上武者野勝巳の私利私欲掲示板なのでしょう。
こう書いていけばまた書ける様になるはずなのでｗ
羽生も渡辺も谷川の将棋を並べて育ったと言ってるから谷川が将棋界に与えた影響は大きい。
光速の寄せの鋭い切れ味は永遠に語り継がれる。
光速の寄せの鋭い切れ味は永遠に語り継がれる。
今の渡辺の実力は本物だろ。羽生や丸山をこども扱い。
トップ相手に八割以上の勝率。
名人、竜王含む四冠以上は軽い。
三タテ食らい番勝負３連敗の羽生とかには止められない。
何言ったって戯れ言。
羽生もその程度の雑魚とはっきりした。森内にやられ、広瀬に苦労して。
四十五過ぎたら羽生世代のタイトル保持者はいないと断言できる。
中原や谷川貶めたツケが今回ってる。
明らかに羽生も羽生世代も最強でも何でもなかった。
それがはっきりした。
トップ相手に八割以上の勝率。
名人、竜王含む四冠以上は軽い。
三タテ食らい番勝負３連敗の羽生とかには止められない。
何言ったって戯れ言。
羽生もその程度の雑魚とはっきりした。森内にやられ、広瀬に苦労して。
四十五過ぎたら羽生世代のタイトル保持者はいないと断言できる。
中原や谷川貶めたツケが今回ってる。
明らかに羽生も羽生世代も最強でも何でもなかった。
それがはっきりした。
923 ：名無し名人：2011/10/29(土) 03:38:48.62 ID:yaL7zNdB
年齢という言葉を知らない人がいるとはなあ
>>923
年齢という言葉を知らないのは羽生ヲタ
羽生ヲタは65歳を過ぎた大山(しかも死ぬ間際)との対戦成績を持ち出し
大山より羽生のほうが上だと主張していた
羽生が60過ぎならまだしも、まだ40じゃねえか
なに年齢を持ち出して羽生を擁護してんだよｗｗｗ
羽生ヲタの馬鹿さ加減がよくわかる
年齢という言葉を知らないのは羽生ヲタ
羽生ヲタは65歳を過ぎた大山(しかも死ぬ間際)との対戦成績を持ち出し
大山より羽生のほうが上だと主張していた
羽生が60過ぎならまだしも、まだ40じゃねえか
なに年齢を持ち出して羽生を擁護してんだよｗｗｗ
羽生ヲタの馬鹿さ加減がよくわかる
925 ：名無し名人：2011/10/29(土) 05:40:09.51 ID:7p0E9IMH
916、ルンメニゲ知らないのかよｗｗｗ
羽生世代は低レベルだったってことだね。
渡辺の30台はヤバそうだなｗ
渡辺の30台はヤバそうだなｗ
俺は竜王名人以外のタイトルにも当然価値があるとは思うので
中原、羽生を同列に語るのなら分かるけど（現時点では中原が上だとは思うけど）
明らかにタイトル数が少なかった時代を経て８０期
取った上に名人(十段)在位数で圧倒的な差をつけている
ハゲと羽生を同列に語るのは苦しいね
ハゲだけは唯一無二。至高の存在。聳え立つ巨峰だ。
ハゲがエベレストなら羽生は富士山だよ。
中原、羽生を同列に語るのなら分かるけど（現時点では中原が上だとは思うけど）
明らかにタイトル数が少なかった時代を経て８０期
取った上に名人(十段)在位数で圧倒的な差をつけている
ハゲと羽生を同列に語るのは苦しいね
ハゲだけは唯一無二。至高の存在。聳え立つ巨峰だ。
ハゲがエベレストなら羽生は富士山だよ。
929 ：名無し名人：2011/10/29(土) 08:58:37.37 ID:S8HM2LAR
名人何期、竜王何期、連続何期、タイトルいくつ、以上。アホというかアホ極まるな2ch。
そんな競争なら俺とおまえらで新連盟を作ったって出来るんだぜ。
俺達アマはプロの将棋を見たいんじゃないのか？
そんな競争なら俺とおまえらで新連盟を作ったって出来るんだぜ。
俺達アマはプロの将棋を見たいんじゃないのか？
930 ：名無し名人：2011/10/29(土) 09:38:08.15 ID:DOMBjB+b
どうでもいいな。タイトルいくつとかは。
それよりコンピューターにだけは負けないでほしい。
つうか何年か前は竜王勝ったけど最近のとやってもまだ勝てるかね？
竜王負けたら泣いちゃう。
それよりコンピューターにだけは負けないでほしい。
つうか何年か前は竜王勝ったけど最近のとやってもまだ勝てるかね？
竜王負けたら泣いちゃう。
931 ：名無し名人：2011/10/29(土) 09:44:02.49 ID:zHt+sFwd
>>924
ハゲヲタは本当に羽生を持ち出すのが好きだよなあ
ハゲヲタは本当に羽生を持ち出すのが好きだよなあ
932 ：名無し名人：2011/10/29(土) 09:48:05.23 ID:DUK6khzO
大山を晩成型とかいってるのがいるけど違うよ。
>>813 をみると、27歳でタイトル一期だけなんだが、大山が27歳(1950年)の時に、
タイトルは名人戦ひとつしかなかった。若い頃の勝率は、対局数こそ多くないが、頭抜けていた。
升田の著書にもあるように、大山は十分早熟型でもある。
で、肝心の渡辺だが、中終盤での寄せにはいる時のタイミングなどなど、全体的な感じが大山に
似ている様に思う。きっと、大山同様に息の長さを見せてくれると思う。
>>813 をみると、27歳でタイトル一期だけなんだが、大山が27歳(1950年)の時に、
タイトルは名人戦ひとつしかなかった。若い頃の勝率は、対局数こそ多くないが、頭抜けていた。
升田の著書にもあるように、大山は十分早熟型でもある。
で、肝心の渡辺だが、中終盤での寄せにはいる時のタイミングなどなど、全体的な感じが大山に
似ている様に思う。きっと、大山同様に息の長さを見せてくれると思う。
933 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/10/29(土) 10:10:21.62 ID:qg4/90Z9
渡辺クン強くなったね
羽生さん衰えたね
が実態だろう
羽生さん衰えたね
が実態だろう
＞神を晩成型とかいってるのがいるけど違うよ
まさにその通りだ！
神は谷川や加藤ほどではないにしろ、早熟であったが
戦争による空白期間が約３年あった
２９歳で名人だから実質２６歳で名人だ。決して遅くは無い。
そして大雑把には２０代ではタイトル戦が１つだけ。
３０代では３つしかなかった。
それでいてタイトル８０期取ったんだからどんだけ凄いんだって話なわけ
しかし当時の人たちも２０代で神が活躍するのは当然と見なしていただろうが
その天才が４０年後にまだＡ級で戦ってるとはまさか夢にも思わなかっただろうなｗ
神「天才と言われてるうちはまだ半人前」
まさにその通りだ！
神は谷川や加藤ほどではないにしろ、早熟であったが
戦争による空白期間が約３年あった
２９歳で名人だから実質２６歳で名人だ。決して遅くは無い。
そして大雑把には２０代ではタイトル戦が１つだけ。
３０代では３つしかなかった。
それでいてタイトル８０期取ったんだからどんだけ凄いんだって話なわけ
しかし当時の人たちも２０代で神が活躍するのは当然と見なしていただろうが
その天才が４０年後にまだＡ級で戦ってるとはまさか夢にも思わなかっただろうなｗ
神「天才と言われてるうちはまだ半人前」
935 ：名無し名人：2011/10/29(土) 12:50:11.27 ID:4apKWp9g
40過ぎたら棋力は衰えて普通
谷川が最後にタイトルとったのは４１だし、中原も４０過ぎで、いくつかタイトルはとってるが
勝率は５割くらいがやっとでもう落ち目だった。
ただ４０過ぎてタイトル荒稼ぎした大禿がいるが、これはあくまでも例外。
衰えた羽生世代と小禿の間に強豪がいないから、今は小禿が調子こいてるところなんだが
小禿も３５くらいで衰え４０過ぎたらタイトルとは無縁だろ
>>934
＞そして大雑把には２０代ではタイトル戦が１つだけ。
＞３０代では３つしかなかった。
はぁ？どこの異次元の世界wの設定だ？
こっちの世界？では王将戦は１９５１年から、九段戦は１９５０年からあるぞ
そして初代九段優勝は大禿（２７歳）
王位戦は１９６０年から、棋聖戦は１９６２年から。
大禿が３０代の時はタイトル戦は３〜５あった
谷川が最後にタイトルとったのは４１だし、中原も４０過ぎで、いくつかタイトルはとってるが
勝率は５割くらいがやっとでもう落ち目だった。
ただ４０過ぎてタイトル荒稼ぎした大禿がいるが、これはあくまでも例外。
衰えた羽生世代と小禿の間に強豪がいないから、今は小禿が調子こいてるところなんだが
小禿も３５くらいで衰え４０過ぎたらタイトルとは無縁だろ
>>934
＞そして大雑把には２０代ではタイトル戦が１つだけ。
＞３０代では３つしかなかった。
はぁ？どこの異次元の世界wの設定だ？
こっちの世界？では王将戦は１９５１年から、九段戦は１９５０年からあるぞ
そして初代九段優勝は大禿（２７歳）
王位戦は１９６０年から、棋聖戦は１９６２年から。
大禿が３０代の時はタイトル戦は３〜５あった
睨んでも ハゲには勝てず 羽生世代
937 ：名無し名人：2011/10/29(土) 13:03:09.94 ID:HiBZtiu4
渡辺はハゲだけは大山を超えそうだな
938 ：名無し名人：2011/10/29(土) 13:16:16.29 ID:4apKWp9g
今回羽生が王座戦で３タコ敗退したのは、対局過多で疲れてたんだろう
棋聖防衛と王位挑戦と同時進行の名人戦は、まさかの失冠
しかも相手がヘッポコ森内w そのショックもあって王座戦で調子でなかったに違いない
それにひきかえ、小禿のほうは棋士人生で最高に近いコンディションだった訳だから、
まあ負ける時もあるわ。今まで勝率８割台は未経験じゃね、小禿
棋聖防衛と王位挑戦と同時進行の名人戦は、まさかの失冠
しかも相手がヘッポコ森内w そのショックもあって王座戦で調子でなかったに違いない
それにひきかえ、小禿のほうは棋士人生で最高に近いコンディションだった訳だから、
まあ負ける時もあるわ。今まで勝率８割台は未経験じゃね、小禿
>>935
だから大雑把にと言っているだろう？
細かく見るってのならそれでもいいよ？
２０〜２６歳は１個
２７歳は２個
２８〜３０歳は３個
３１〜３３歳は２個（名人に九段戦参加資格が無かった為）
３４〜３６歳は３個
３７〜３８歳は４個（王位戦追加）
３９歳は５個（棋聖戦追加）
これらを全て足し合わせると４６期だ
しかし２０代には戦争による３年の空白期間があって、
これはカウントすべきではない
この間はいくら実力があっても参加しようがないから
つまり実際は４６−３＝４３期だ
一方、２０代は１個、３０代は３個として単純計算すると４０期
４３−４０＝３
細かく見たとしても、たった３期しか差が出来ないんだよ
だから大雑把に２０代は１個、３０代は３個と見ても
おかしくないだろう？
だから大雑把にと言っているだろう？
細かく見るってのならそれでもいいよ？
２０〜２６歳は１個
２７歳は２個
２８〜３０歳は３個
３１〜３３歳は２個（名人に九段戦参加資格が無かった為）
３４〜３６歳は３個
３７〜３８歳は４個（王位戦追加）
３９歳は５個（棋聖戦追加）
これらを全て足し合わせると４６期だ
しかし２０代には戦争による３年の空白期間があって、
これはカウントすべきではない
この間はいくら実力があっても参加しようがないから
つまり実際は４６−３＝４３期だ
一方、２０代は１個、３０代は３個として単純計算すると４０期
４３−４０＝３
細かく見たとしても、たった３期しか差が出来ないんだよ
だから大雑把に２０代は１個、３０代は３個と見ても
おかしくないだろう？
940 ：名無し名人：2011/10/29(土) 13:21:29.42 ID:HiBZtiu4
>>938
ヘッポコ森内相手なら、他棋戦と同時進行でも名人戦で負けちゃ駄目だろｗ
羽生が仮に全対局に均等に力を注いでるのなら
それでも棋聖で勝って王位挑戦権も得るのに
名人で負ける羽生は”より大きな勝負で”勝負強くないということになる
対局過多だというなら
名人戦で勝って棋聖戦で負けるという結果になってもいいんじゃないか？
でもそうはならない。重要度の高い方で負ける。
それが羽生クオリティ
ヘッポコ森内相手なら、他棋戦と同時進行でも名人戦で負けちゃ駄目だろｗ
羽生が仮に全対局に均等に力を注いでるのなら
それでも棋聖で勝って王位挑戦権も得るのに
名人で負ける羽生は”より大きな勝負で”勝負強くないということになる
対局過多だというなら
名人戦で勝って棋聖戦で負けるという結果になってもいいんじゃないか？
でもそうはならない。重要度の高い方で負ける。
それが羽生クオリティ
942 ：名無し名人：2011/10/29(土) 13:49:08.98 ID:oYVEeXTu
羽生が負けると疲れているからと言い訳するのが羽生ヲタ
羽生が負けると衰えたからと言い訳するのが羽生ヲタ
棋聖防衛王位奪取順位戦４連勝フランス旅行
どこが疲れてるんだよ？たいして衰えてもいないしｗｗｗ
羽生が負けると衰えたからと言い訳するのが羽生ヲタ
棋聖防衛王位奪取順位戦４連勝フランス旅行
どこが疲れてるんだよ？たいして衰えてもいないしｗｗｗ
943 ：名無し名人：2011/10/29(土) 14:50:41.97 ID:4apKWp9g
今の小禿は史上最強とか議論する舞台に上がる資格すらないわ
現時点では、「２０１０年頃竜王戦で調子こいてた禿」で終了
３０年後くらいに、顔洗って出直して来い！
現時点では、「２０１０年頃竜王戦で調子こいてた禿」で終了
３０年後くらいに、顔洗って出直して来い！
944 ：レーティングワースト1：2011/10/29(土) 14:56:06.62 ID:CC5aazY9
緊急連絡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312621707/143
のような書き込みが現在封じられています。
特にここに書かれているアドレスがNGワードになっているらしく
書き込みができない。
これは武者野勝巳にとって都合の悪い内容だが、是が非でも書かせたくないという
武者野勝巳２CH将棋板管理人の思惑が確実に見え隠れしています。
２CH将棋板管理人は武者野勝巳です。
武者野が政敵を誹謗中傷するために削除人になって乗っ取っている
事実上武者野勝巳の私利私欲掲示板なのでしょう。
こう書いていけばまた書ける様になるはずなのでｗ
そちらのほうはやり放題のようだねムシャノクンｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312621707/143
のような書き込みが現在封じられています。
特にここに書かれているアドレスがNGワードになっているらしく
書き込みができない。
これは武者野勝巳にとって都合の悪い内容だが、是が非でも書かせたくないという
武者野勝巳２CH将棋板管理人の思惑が確実に見え隠れしています。
２CH将棋板管理人は武者野勝巳です。
武者野が政敵を誹謗中傷するために削除人になって乗っ取っている
事実上武者野勝巳の私利私欲掲示板なのでしょう。
こう書いていけばまた書ける様になるはずなのでｗ
そちらのほうはやり放題のようだねムシャノクンｗ
もう羽生世代とは勝負付けすんだし渡辺の無双が延々続くだろ。
下の世代が渡辺に並ぶには当分かかる。
タイトル戦やトップリーグでこの勝率でしかも落ちる理由がない。
羽生も並みの最強とばれちまったしｗ大山、中原と並びはしても上では絶対ない。
四十ちょいで最強から滑り落ちるとはｗ現実なんてそんなもん。
下の世代が渡辺に並ぶには当分かかる。
タイトル戦やトップリーグでこの勝率でしかも落ちる理由がない。
羽生も並みの最強とばれちまったしｗ大山、中原と並びはしても上では絶対ない。
四十ちょいで最強から滑り落ちるとはｗ現実なんてそんなもん。
947 ：名無し名人：2011/10/29(土) 15:39:21.24 ID:HiBZtiu4
>>945
記憶に残るのは渡辺のブサイクハゲの容貌だけだな
記憶に残るのは渡辺のブサイクハゲの容貌だけだな
948 ：名無し名人：2011/10/29(土) 15:44:25.74 ID:Sfv2w9pN
渡辺がなかなかミスをしないから相手が勝手に崩れていくな
信用がどんどんデカくなって丸山ですら騙されてるし
信用がどんどんデカくなって丸山ですら騙されてるし
羽生善治七冠
大山康晴五冠
中原誠五冠
米長邦雄四冠
谷川浩司四冠
升田幸三三冠
森内俊之三冠
加藤一二三二冠
高橋道雄二冠
南芳一二冠
佐藤康光二冠
久保利明二冠
渡辺明二冠
瞬間最大風速でいいので、もっと上に来てから。
とりあえず今は森内を目標に頑張れ。
大山康晴五冠
中原誠五冠
米長邦雄四冠
谷川浩司四冠
升田幸三三冠
森内俊之三冠
加藤一二三二冠
高橋道雄二冠
南芳一二冠
佐藤康光二冠
久保利明二冠
渡辺明二冠
瞬間最大風速でいいので、もっと上に来てから。
とりあえず今は森内を目標に頑張れ。
三三冠
一二三二冠
一二冠
がいるから紛らわしいな。
一二三二冠
一二冠
がいるから紛らわしいな。
渡辺は賞金額の大きい竜王名人と羽生のシンボルである王座だけは手放さないよ。
952 ：名無し名人：2011/10/29(土) 17:03:00.02 ID:HiBZtiu4
>>951
ハゲNo.1とブサイクNo.1があれば十分だろ
ハゲNo.1とブサイクNo.1があれば十分だろ
5冠で棋界3位なんて某棋士がやった恥ずかしい記録は勘弁してほしい
955 ：名無し名人：2011/10/29(土) 18:22:42.22 ID:XZTXfVqp
渡辺は史上最高棋士ですよ
史上最高の不細工キモ面禿棋士www
史上最高の不細工キモ面禿棋士www
ダメ羽生オタは盤外戦術が好きだな
盤上では勝ち目がないからｗ
盤上では勝ち目がないからｗ
957 ：名無し名人：2011/10/29(土) 18:34:07.31 ID:7p0E9IMH
渡辺は、今から数年ぐらいは、タイトル総なめするぐらいじゃないと
この先、タイトル戦が減る可能性大なので谷川と同じぐらいの数で終わる
可能性が高いと思うけどね
この先、タイトル戦が減る可能性大なので谷川と同じぐらいの数で終わる
可能性が高いと思うけどね
958 ：名無し名人：2011/10/29(土) 18:35:22.13 ID:jzowScJB
まずは七冠制覇してからだろ
最高で二冠じゃ最強も何も話にならない
最高で二冠じゃ最強も何も話にならない
959 ：名無し名人：2011/10/29(土) 18:59:14.96 ID:jxWINOEU
囲碁の井山裕太は名人陥落したけど既に二冠王だったな。
２２歳でタイトル３、登場６だから、禿げもタニーも超えそう。
今も天元、棋聖挑戦中だし。
本当に強いならそれぐらいでないとね。
２２歳でタイトル３、登場６だから、禿げもタニーも超えそう。
今も天元、棋聖挑戦中だし。
本当に強いならそれぐらいでないとね。
960 ：なべあき：2011/10/29(土) 19:08:05.50 ID:eMwhQ1ar
最強はだれだ？
最強はおれだ！
最強はおれだ！
962 ：名無し名人：2011/10/29(土) 20:14:11.65 ID:XZTXfVqp
中原は名人9連覇し、他のタイトル戦や棋戦でも実績を残した訳だが、
どうみても渡辺が、そのレベルに達してるとは思えんし、今後達することは無理だろう
もし当時竜王戦があったなら、少なくとも二桁は竜王とっただろうし
渡辺は羽生世代が衰えた隙間をついてタイトルを漁るキモ禿でしかない
どうみても渡辺が、そのレベルに達してるとは思えんし、今後達することは無理だろう
もし当時竜王戦があったなら、少なくとも二桁は竜王とっただろうし
渡辺は羽生世代が衰えた隙間をついてタイトルを漁るキモ禿でしかない
963 ：名無し名人：2011/10/29(土) 20:23:18.55 ID:QjrWYsHS
三タテ食らって最強じゃないとか、羽生ヲタはなんて見苦しいんだｗｗｗ
現実を見ろよｗｗ
現実を見ろよｗｗ
964 ：名無し名人：2011/10/29(土) 20:24:31.23 ID:jzowScJB
連覇と言えば聞こえはいいが
タイトル防衛なんかより、タイトル奪取の方が
遥かに難しい事を理解してない奴が多すぎる
タイトル防衛なんかより、タイトル奪取の方が
遥かに難しい事を理解してない奴が多すぎる
966 ：名無し名人：2011/10/29(土) 20:37:54.98 ID:XZTXfVqp
羽生は、去年の竜王戦3連敗スタート
そして今年の名人戦でも3連敗スタート
今年の王位戦は2連敗スタート
そして王座戦は3連敗スタート終了w
これは、どうみても3連敗4連勝を狙ってるとしか思えんだろ
渡辺でも達成できた3連敗4連勝を、やってみたいんだよ、絶対に
そして今年の名人戦でも3連敗スタート
今年の王位戦は2連敗スタート
そして王座戦は3連敗スタート終了w
これは、どうみても3連敗4連勝を狙ってるとしか思えんだろ
渡辺でも達成できた3連敗4連勝を、やってみたいんだよ、絶対に
渡辺ごときにぼこられるんだから、羽生世代はなんて弱いんだ
渡辺ごときにぼこられる、羽生世代はなんて弱いんだｗ
何言ってもブーメランなんだよな。
いくらタイトル数ほころうが四十でもうこんなにぼこられるとか、
衰えたもくそもなく、単に弱いんだろ。
昔は弱かったからタイトル数取れたとかさんざん言ったことが、
まんま跳ね返って。
羽生や羽生世代も並みに弱いことかはっきりした。
ぼこられてる段階で何を言っても無駄。
渡辺叩けば、それは自分に跳ね返るだけ。
過去に七冠取ろうがタイトル数いくらとろうが、今たこ殴りなら、
それはレベルが低かっただけ。
何言ってもブーメランなんだよな。
いくらタイトル数ほころうが四十でもうこんなにぼこられるとか、
衰えたもくそもなく、単に弱いんだろ。
昔は弱かったからタイトル数取れたとかさんざん言ったことが、
まんま跳ね返って。
羽生や羽生世代も並みに弱いことかはっきりした。
ぼこられてる段階で何を言っても無駄。
渡辺叩けば、それは自分に跳ね返るだけ。
過去に七冠取ろうがタイトル数いくらとろうが、今たこ殴りなら、
それはレベルが低かっただけ。
＞タイトル防衛なんかより、タイトル奪取の方が
＞遥かに難しい事を理解してない奴が多すぎる
これは聞き捨てならないな
君は勝負事の本質が全く分かってない
取ったり取られたりの繰り返しでようやく辿り着いた永世名人と
一度取った名人をガッチリとキープして５連覇することの
どちらが価値が高いか？
答えは「等価値」なんだよ
これは基本中の基本だよ？
＞遥かに難しい事を理解してない奴が多すぎる
これは聞き捨てならないな
君は勝負事の本質が全く分かってない
取ったり取られたりの繰り返しでようやく辿り着いた永世名人と
一度取った名人をガッチリとキープして５連覇することの
どちらが価値が高いか？
答えは「等価値」なんだよ
これは基本中の基本だよ？
いや、羽生と羽生世代が衰えてるのはもう誰が見ても明らかだろｗ
世の中は廻って行くんだよ。若い者が勝つのは自然の摂理。
これが分からない人はリア中としか言いようが無い
ただそのことによって渡辺の価値が下がるわけじゃない
弱ったところを見計らってそこを徹底的に叩くというのは
勝負のセオリー中のセオリーだからね
世の中は廻って行くんだよ。若い者が勝つのは自然の摂理。
これが分からない人はリア中としか言いようが無い
ただそのことによって渡辺の価値が下がるわけじゃない
弱ったところを見計らってそこを徹底的に叩くというのは
勝負のセオリー中のセオリーだからね
ただその自然の摂理に逆らうかのように可能な限りの抵抗を続け
最後の最後まで戦うことをやめなかったのが巨人。
彼が５０歳で無冠になった時にアッサリ引退していたら
神とまでは言われていなかったよ
だから羽生は渡辺にこれからも負け続けても評価が下がるわけではないよ
自然の摂理だから。勿論勝てれば勝てたほうがいいに決まってるけど。
羽生は対渡辺戦がどうというのではなく、あくまで
竜王名人が極端に少ないことによって評価が下がっている
最後の最後まで戦うことをやめなかったのが巨人。
彼が５０歳で無冠になった時にアッサリ引退していたら
神とまでは言われていなかったよ
だから羽生は渡辺にこれからも負け続けても評価が下がるわけではないよ
自然の摂理だから。勿論勝てれば勝てたほうがいいに決まってるけど。
羽生は対渡辺戦がどうというのではなく、あくまで
竜王名人が極端に少ないことによって評価が下がっている
972 ：名無し名人：2011/10/30(日) 00:38:27.72 ID:esBAoNTq
タイトル防衛とか、年一回の対局なんだから、
相手次第では楽勝だろ
一から始めるトーナメント棋戦や、タイトル挑戦のほうが大変だ
竜王挑戦者に忠犬森内がのこのこ登場してきたりとか、防衛の半分以上は運が良かっただけだな
相手次第では楽勝だろ
一から始めるトーナメント棋戦や、タイトル挑戦のほうが大変だ
竜王挑戦者に忠犬森内がのこのこ登場してきたりとか、防衛の半分以上は運が良かっただけだな
>>972
忠犬羽生も二回も登場してるしな
忠犬羽生も二回も登場してるしな
974 ：名無し名人：2011/10/30(日) 00:51:43.19 ID:esBAoNTq
巨人だか阪神だか、神だか仏だか知らんが、
禿ヲタって、まじで頭逝ってんじゃね
10年後くらいに新聞が売れなくなって読売が手を引いたら、竜王戦廃止だろう
その頃には、コンピューターのほうが渡辺より将棋が強くなってて、日本将棋連盟がなくなってるかもしれんな
禿ヲタって、まじで頭逝ってんじゃね
10年後くらいに新聞が売れなくなって読売が手を引いたら、竜王戦廃止だろう
その頃には、コンピューターのほうが渡辺より将棋が強くなってて、日本将棋連盟がなくなってるかもしれんな
羽生も王座戦での当たりはゆるかったからな
運に恵まれた19年だった
運に恵まれた19年だった
976 ：名無し名人：2011/10/30(日) 01:42:11.40 ID:fsVtp/Z4
竜王防衛は本物だろう。
羽生、森内、康光の超３強をそれぞれ２度づつ退けている。
そして今、丸山をも潰しかかっている。
羽生世代の名人経験者を全員総ナメ。
昨今の７つあるタイトル戦の中で、もっとも価値が高いと思うが
羽生世代の棋士で竜王戦三連覇したあの人をタイトル戦で破るまでは認められないな。
>>977
タイトル戦に登場・・・できるのか？
タイトル戦に登場・・・できるのか？
979 ：名無し名人：2011/10/30(日) 08:22:18.87 ID:k5xCv3JU
>>976
ああ、そうだな。全くその通りだよ。
でもな、それだけなんだよ。それだけ。
一般には防衛の方が楽と言うのは定説だ。
タニーや※のような例外はいるが。
待ってる方が研究も棋戦の慣れも、一年間の主催紙の御贔屓も、
防衛者に有利にできている。長くなるほどな。
囲碁の井山は２２歳にしてタイトル３期、登場６期だ。
名人は失陥したが、十段保持、天元挑戦中、棋聖も挑決。
それだけ羽生世代を圧倒し、同世代は力不足、下からの追い上げも
弱いとなれば、せめて挑戦だけでももっと出来てもいいんだが？
ああ、そうだな。全くその通りだよ。
でもな、それだけなんだよ。それだけ。
一般には防衛の方が楽と言うのは定説だ。
タニーや※のような例外はいるが。
待ってる方が研究も棋戦の慣れも、一年間の主催紙の御贔屓も、
防衛者に有利にできている。長くなるほどな。
囲碁の井山は２２歳にしてタイトル３期、登場６期だ。
名人は失陥したが、十段保持、天元挑戦中、棋聖も挑決。
それだけ羽生世代を圧倒し、同世代は力不足、下からの追い上げも
弱いとなれば、せめて挑戦だけでももっと出来てもいいんだが？
渡辺が最強じゃないとか、羽生や羽生世代への最大の侮辱だろ。
あんなにぼこられてる相手が最強じゃないとか。
どんだけ羽生が弱いんだって話だ。
羽生をリスペクトするならそんなこと口が裂けても言えない。
あんなにぼこられてる相手が最強じゃないとか。
どんだけ羽生が弱いんだって話だ。
羽生をリスペクトするならそんなこと口が裂けても言えない。
981 ：名無し名人：2011/10/30(日) 11:45:16.62 ID:O+gfiGuo
渡辺が史上最強とか言ってるのが将棋界への侮辱
２０１１年時点の現役棋士で最強は、まあ仕方ないwが
現時点までの実績で終わるなら、森内同等
これから、どれくらい実績を積み上げるのか分からんが
大山・中原・羽生レベルは多分無理
２０１１年時点の現役棋士で最強は、まあ仕方ないwが
現時点までの実績で終わるなら、森内同等
これから、どれくらい実績を積み上げるのか分からんが
大山・中原・羽生レベルは多分無理
982 ：名無し名人：2011/10/30(日) 11:45:43.95 ID:k5xCv3JU
そうなのか？
まず羽生と羽生世代とは違うしな。
ぼこられたと言っても、何歳差っだって話。
まず羽生と羽生世代とは違うしな。
ぼこられたと言っても、何歳差っだって話。
983 ：名無し名人：2011/10/30(日) 11:51:31.06 ID:fETJ3Bo5
渡辺が強いのはここ数年だけの話だろ
大山・中原・羽生とはまだ比較にもならないほどショボい実績だし
４０代の渡辺がどれだけ衰えているのか想像もできないのに
今だけ観て史上最強とか、アフォもいいとこだ
大山・中原・羽生とはまだ比較にもならないほどショボい実績だし
４０代の渡辺がどれだけ衰えているのか想像もできないのに
今だけ観て史上最強とか、アフォもいいとこだ
984 ：名無し名人：2011/10/30(日) 11:51:38.16 ID:3uSkX6p1
たった14歳差だろｗｗｗ
大山中原は24歳差
大山羽生に至っては･･･
大山中原は24歳差
大山羽生に至っては･･･
985 ：名無し名人：2011/10/30(日) 12:03:41.84 ID:7pvxhFaI
自分が大山オタに対しては現代将棋の方が強い。
渡辺オタに対しては実績がないっていってる事に気付いたわ。
ただの羽生オタだったわ。
確かに渡辺が史上最強でもいいが、それは時代が進み研究が進めばすぐに抜かれる称号。
本当に価値があるのは史上最強ではなく史上最高なんじゃないか。
そう！！史上最高は羽生！！！！奮い立て羽生オタ共！！
渡辺オタに対しては実績がないっていってる事に気付いたわ。
ただの羽生オタだったわ。
確かに渡辺が史上最強でもいいが、それは時代が進み研究が進めばすぐに抜かれる称号。
本当に価値があるのは史上最強ではなく史上最高なんじゃないか。
そう！！史上最高は羽生！！！！奮い立て羽生オタ共！！
986 ：名無し名人：2011/10/30(日) 12:19:41.47 ID:O+gfiGuo
>>984
＞大山中原は24歳差
中原が出てきた時点で大山終了
たとえ中原が１０年早く生まれていたとしても、
中原登場時点で大山終了
大山の４０代はタイトル争いするような強豪がいなくて
大山の一人舞台。唯一のライバルだった升田は
衰えて相手にならず。
二上、加藤、内藤とかを忠犬としてタイトル荒稼ぎ。
まったく運のいい禿だw
＞大山中原は24歳差
中原が出てきた時点で大山終了
たとえ中原が１０年早く生まれていたとしても、
中原登場時点で大山終了
大山の４０代はタイトル争いするような強豪がいなくて
大山の一人舞台。唯一のライバルだった升田は
衰えて相手にならず。
二上、加藤、内藤とかを忠犬としてタイトル荒稼ぎ。
まったく運のいい禿だw
渡辺は羽生よりも森内の方を評価しているんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=KU7490dFS1A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KU7490dFS1A&feature=related
988 ：名無し名人：2011/10/30(日) 12:30:04.10 ID:O+gfiGuo
あ、あと大山は盤外戦術という必殺技を持ってた
前夜祭で対局者に冷や飯食わせて落ち込ませたり、
厳密なルールが決まってなかった棋戦では自分の都合のいい
ルールをゴリ押ししたりで、まったく酷い禿だったそうじゃね
あ、渡辺も必殺顔面攻撃という盤外戦術を持ってたなw
前夜祭で対局者に冷や飯食わせて落ち込ませたり、
厳密なルールが決まってなかった棋戦では自分の都合のいい
ルールをゴリ押ししたりで、まったく酷い禿だったそうじゃね
あ、渡辺も必殺顔面攻撃という盤外戦術を持ってたなw
989 ：名無し名人：2011/10/30(日) 12:33:16.86 ID:yez8UrtL
何度も言われてるように過去の棋士と比べるのは無理がある。
だから現在最強かどうかが問題になる。
プロ棋士はなんと言ってもどれだけ稼いだかが実力の目安。
で今年誰が一番稼いでる？
だから現在最強かどうかが問題になる。
プロ棋士はなんと言ってもどれだけ稼いだかが実力の目安。
で今年誰が一番稼いでる？
人に聞かず自分で書けよ
991 ：名無し名人：2011/10/30(日) 12:40:10.93 ID:3uSkX6p1
羽生ヲタの特徴
･羽生は教祖である
･言い訳と前言撤回が得意である
･無条件で渡辺が嫌いである
･無条件で大山が嫌いである
･羽生が勝つと大量発生する
･羽生が負けると一斉退去する
･直近２０局の対戦成績
渡辺１５勝―羽生５勝
という現実を直視できない
･羽生が船井桜井等のオカルト野郎に傾倒している現実を直視できない
･他の棋士は呼び捨てにし時には蔑称まで使い貶しているが羽生だけは必ず｢羽生さん｣と｢さん｣づけをする
･名人は１タイトルに過ぎないと頑なに主張する
･だが羽生名人時は名人こそが唯一無二のタイトルだと頑なに主張していた
･羽生は教祖である
･言い訳と前言撤回が得意である
･無条件で渡辺が嫌いである
･無条件で大山が嫌いである
･羽生が勝つと大量発生する
･羽生が負けると一斉退去する
･直近２０局の対戦成績
渡辺１５勝―羽生５勝
という現実を直視できない
･羽生が船井桜井等のオカルト野郎に傾倒している現実を直視できない
･他の棋士は呼び捨てにし時には蔑称まで使い貶しているが羽生だけは必ず｢羽生さん｣と｢さん｣づけをする
･名人は１タイトルに過ぎないと頑なに主張する
･だが羽生名人時は名人こそが唯一無二のタイトルだと頑なに主張していた
992 ：名無し名人：2011/10/30(日) 12:43:30.19 ID:yez8UrtL
>>990
去年は羽生がダントツの一位、渡辺は２位だが羽生の半分の稼ぎにすぎない。
去年は羽生がダントツの一位、渡辺は２位だが羽生の半分の稼ぎにすぎない。
993 ：名無し名人：2011/10/30(日) 12:44:52.02 ID:yez8UrtL
２０１０年度 年間獲得賞金・対局料ランキング
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１．羽生善治 １億１５７６万円
２．渡辺明 ６２４０万円
３．久保利明 ４８２９万円
４．森内俊之 ３２７０万円
５．深浦康市 ３１７３万円
６．佐藤康光 ３０１８万円
７．三浦弘行 ２８５０万円
８．藤井猛 ２４１０万円
９．丸山忠久 ２３７２万円
１０．広瀬章人 ２１３６万円
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１．羽生善治 １億１５７６万円
２．渡辺明 ６２４０万円
３．久保利明 ４８２９万円
４．森内俊之 ３２７０万円
５．深浦康市 ３１７３万円
６．佐藤康光 ３０１８万円
７．三浦弘行 ２８５０万円
８．藤井猛 ２４１０万円
９．丸山忠久 ２３７２万円
１０．広瀬章人 ２１３６万円
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994 ：名無し名人：2011/10/30(日) 12:47:10.05 ID:i8OWdWrB
２７歳でタイトル獲得数たった８期・・・・・・・・
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995 ：名無し名人：2011/10/30(日) 13:12:43.10 ID:3uSkX6p1
羽生ヲタの主張の変遷
･永世竜王を懸けた竜王戦で羽生３連勝時、渡辺など羽生さんの敵じゃない見たかハゲオタ！楽勝楽勝→その後４タテを喰らう
･渡辺は竜王を連覇しているが所詮はＢ１所属。Ａ級に昇らない限り認めない→渡辺普通にＡ級昇級
･羽生名人時、竜王より名人のほうが遥かに格上である→竜王戦で返り討ちにあい、さらにクソ雑魚森内に名人を奪われる
･名人などタイトルの１つに過ぎない。タイトルの価値は同等である→序列３位に落ち森内渡辺の下座に座る羽生
･渡辺なんて所詮は竜王だけ。複数タイトルを維持している羽生さんのほうが上→渡辺に３タテで王座を奪われる
･渡辺が名人にならない限り認めない←今ここ(つい最近までは名人など１タイトルに過ぎないと言っていた)
･永世竜王を懸けた竜王戦で羽生３連勝時、渡辺など羽生さんの敵じゃない見たかハゲオタ！楽勝楽勝→その後４タテを喰らう
･渡辺は竜王を連覇しているが所詮はＢ１所属。Ａ級に昇らない限り認めない→渡辺普通にＡ級昇級
･羽生名人時、竜王より名人のほうが遥かに格上である→竜王戦で返り討ちにあい、さらにクソ雑魚森内に名人を奪われる
･名人などタイトルの１つに過ぎない。タイトルの価値は同等である→序列３位に落ち森内渡辺の下座に座る羽生
･渡辺なんて所詮は竜王だけ。複数タイトルを維持している羽生さんのほうが上→渡辺に３タテで王座を奪われる
･渡辺が名人にならない限り認めない←今ここ(つい最近までは名人など１タイトルに過ぎないと言っていた)
996 ：名無し名人：2011/10/30(日) 13:16:54.66 ID:fETJ3Bo5
渡辺がタイトル１００期取りやがったら、さすがに最強と認めるけどね
しかし渡辺・大山＞羽生といった趣旨のスレが立つと伸びること
そもそも羽生世代に勝てない若手多すぎ
もう衰えてるのに
渡辺は勝ち越してるけど羽生に6割くらいしか勝ってないよな
年齢差考えると7割は勝って欲しい
まぁ史上最強の棋士に変わりないが
実績とルックスが欲しいところだな
もう衰えてるのに
渡辺は勝ち越してるけど羽生に6割くらいしか勝ってないよな
年齢差考えると7割は勝って欲しい
まぁ史上最強の棋士に変わりないが
実績とルックスが欲しいところだな
999 ：名無し名人：2011/10/30(日) 13:33:17.48 ID:3uSkX6p1
別格タイトル中心に王道を歩むのが渡辺
雑魚タイトルは雑魚専で有名な羽生にお任せします
雑魚タイトルは雑魚専で有名な羽生にお任せします
1000 ：名無し名人：2011/10/30(日) 13:42:10.43 ID:yez8UrtL
年収が羽生の半分の史上最強ってｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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