羽生善治応援スレ96

羽生善治 王座・棋聖 を応援するスレです。

2011年度のタイトル戦番勝負成績

名人　羽生　３−４　森内（失冠）
棋聖　羽生　３−０　深浦（防衛）
王座　羽生　０−０　渡辺（第１局 ９月７日[水]）
王位　広瀬　３−３　羽生（第６局終了時まで）

前スレ
羽生善治応援スレ95
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313839738/l50

避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html

羽生　善治（はぶ　よしはる）　王座・棋聖（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 　登場回数合計 105回（歴代2位） 　獲得合計 80期（歴代2位）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位12期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 37回
　うち　NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
　最多対局賞 9回（歴代１位）
　最多勝利賞 11回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 17回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回）
■その他の主な記録
　A級棋士（名人を含む）としての年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位
　同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位

2011年度成績　2011年9月6日現在

未了棋戦
王位戦 3-3 広瀬王位
王座戦 0-0 渡辺竜王
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段
　
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ　　準決勝 久保二冠
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から

A級順位戦 三回戦 渡辺竜王

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
竜王戦 決T二回戦　橋本七段 　敗退
最強戦 一回戦 菅井四段　敗退
銀河戦 決T 準決勝 糸谷五段　敗退

達人 決勝　佐藤九段 　優勝

21勝11敗　勝率　.65625
対局数、勝数（1位)、連勝(3位)、勝率(26位)

9月の日程と結果

＿*7（水）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第１局　対　渡辺明 竜王　　東京都港区「グランドプリンスホテル高輪」
＿12・13（月・火）　 第52期王位戦七番勝負　第７局　対　広瀬章人 王位　　神奈川県秦野市「陣屋」
＿16（金）　　　　　　第70期A級順位戦　３回戦　対　渡辺明 竜王
＿20（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第２局　対　渡辺明 竜王　　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
＿27（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第３局　対　渡辺明 竜王　　山形県天童市「松柏亭あづま荘」　

未定　　　　　　　　　第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント　２回戦　対　戸辺誠 六段
未定　　　　　　　　　第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦　対　木村一基 八段

その他
○*3（土）　　　　　　第19回達人戦　決勝　対　佐藤康光 九段
＿23（金）　　　　　　講演会　マクロス福岡１階シンフォニーホール

……………………………………………………………………………………………………………
７勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
６勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
５勝：　　　羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。　　　　　( ´_ゝ`)
４勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
２勝以下　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

うわ！今、気がついた！>>2のタイトル歴の獲得合計が間違ってる！

前スレからコピペして、一応全部見たつもりだったんだけど
見落としてました。他にもあるかもしれないけど、ごめんね。

頑張れよしはる負けるなブーハー

衰えた青春羽生

なんかやばそうな雰囲気だからもう見ないわ。結果だけ後でみる

桜い章一の最後が早く見たいぜ！！！！

>>1　乙

ここ本スレか。
大一番なのにレス少ないからダブってるかと思った

また無理攻めで負ける悪寒w
広瀬の時と同じだなw

>>1
よっしはる
よっしはる
よっしはる

なんかピンチなので応援。

１９歳で初タイトル
１９世永世名人
王座１９連覇
王座１９連勝

今月は渡辺三昧の1ヶ月だな。
まあ、今日は負けても王位は取ってくれ！

>>15
名人はせっかくの流れを生かせず、、王位も。
竜王は挑戦できず、王座も１９連勝できず、、、ついには２０連覇できず。奪取され
ついには棋聖、、、になるのかね

甲府の名人戦７局目の解説会

羽生負け寸前の時、それまでは無駄口聞いていた客席の人たちだったが
満員だった会場がシーンと静まり返って

解説の中村修が、
「（羽生名人の）投了のシーン見れますからモニター見ておいたほうがいいですよ」って言って
そのあと羽生が投了

会場はあきらめムードだった

４６金が遊んでるなあ

駒を遊ばせて負けるという羽生得意の負けパターンが見られそうだ

>>18
それ別に羽生じゃなくても言えることじゃん

駒が全て働いて負けるってかっこいいな

端歩は早く寄せてくださいと言わんばかりの形作りだな

攻めが細くなって負けるという２日制で負けるときのケースに近い
自玉は堅いといえば堅いんだが

「正確に指されるとジリ貧」の局面ですね

４６金、４５歩、５５角。
この三枚の形が「愚形」ですね
特に今は４３銀と引いて角が浮き駒になってしまったので
金が動けない。完全な質駒だ。

王座も途切れ

どうやら予言どおり羽生棋聖の誕生かｗ

羽生が勝つとしたら上部を厚くしていく展開だけ
ただ羽生は入玉得意じゃないし、
現状それが出来る局面とも思えない

>>24

棋聖１冠になったら
「名人は幾人もいるが棋聖はその上にあって一人そびえ立つものである」
とでも言って自分を慰めていればいいよｗ

なんか知らないけどアンチが元気だなｗ

> ただ羽生は入玉得意じゃないし、


森内との王将戦
知らないのか？

>>27
トンチンカンな元気ばかりだけどなｗ

ついに羽生が最も得意とする１日制王座戦でもカモか

２０歳年下を蹴散らした先生

１４歳年下にボコられる羽生

この図式がハッキリしてきたな

渡辺に完全に見切られてるなｗｗｗ

渡辺はかなり意識して
羽生得意の秒読みサーカス終盤にならないようにしてるね

勝つか負けるかは別にして
もうサーカス終盤になってるよ。
訳わからんわ

ブーハー負けた・・・

１９歳で初タイトル
１９世永世名人
王座１９連覇
王座１９連勝●　　　でストップ

はーい逝ったあああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残念だったな
19連勝で止まったか
まあ次ガンバ

渡辺強すぎるだろ

羽生棋聖こんばんは

今日は後手盤だったからな。それより
王位戦の方が今は大事

【過去20年の王座戦】
39 1991 谷川浩司 ２ - ３ 福崎文吾　●●○○●
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治　●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司　○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司　○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森　 雞二　○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島　 　朗 　○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島　 　朗 　○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司　●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久　○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井　猛 　●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明　○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺　明 　○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之　○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明　○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基　○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之　○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井　猛 　○○○
----------------------------------------
　 　 　 　 　 　 　 　57 - 10　．8507

59 2011 羽生善治 ０ - １ 渡辺　明 　●−−
　 　 　.　対戦成績.13 - 16　．4482

羽生さん勝ちそうだな

羽生さん顔を洗って出直しだ

来週の王位戦がんばろー

あ、羽生さん後手だったのか・・・

角銀ゼットの条件を保ったまま寄せればいい、ということで
お手本どおりの寄せだったみたいね

さすが渡辺だ
リトル大山というだけのことはある
まだまだ大山先生の域には程遠いが精進してほしいと思う

負けた羽生も得意の王座戦というだけあって
簡単には土俵を割らなかった。こちらも健闘を称えたい

開始日時：2011/09/07 9:00
終了日時：2011/09/07 21:46
表題：王座戦
棋戦：第59期王座戦五番勝負第1局
持ち時間：各５時間
消費時間：131▲298△276
場所：東京・グランドプリンスホテル高輪
先手：渡辺　明
後手：羽生善治

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀
▲５八金 △５二金 ▲３六歩 △４一玉 ▲５六銀 △４四歩 ▲７九玉 △３一玉
▲３七桂 △７四歩 ▲６六歩 △３三銀 ▲４八飛 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉
▲２五桂 △２四銀 ▲２八角 △７五歩 ▲４五歩 △７六歩 ▲同　銀 △４五歩
▲６四角 △７三歩 ▲７四歩 △６二飛 ▲３七角 △６六飛 ▲６七金右 △４四角
▲７七桂 △６七飛成 ▲同銀右 △６六歩 ▲５八銀 △４六金 ▲２八角 △７四歩
▲７一飛 △９三桂 ▲３五歩 △２五銀 ▲同　歩 △８四桂 ▲２四歩 △７六桂
▲９八玉 △２四歩 ▲２三歩 △同　玉 ▲２一飛成 △２二銀 ▲９一龍 △５五角
▲９二龍 △９五歩 ▲２六桂 △４三銀 ▲９三龍 △４四角 ▲３八飛 △３五角
▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △４八飛 ▲４七銀打 △６七歩成 ▲同　銀 △７八飛成
▲同　銀 △４六歩 ▲６七角 △１三玉 ▲７六角 △４七歩成 ▲１五歩 △７五角
▲１四歩 △２三玉 ▲８九桂 △９三角 ▲１五桂 △３三玉 ▲４五金 △４四金
▲３四歩 △同　銀 ▲同　金 △同　金 ▲４五銀 △４三金直 ▲３四桂 △同　金
▲５二飛 △４二銀 ▲２三金 △同　銀 ▲同桂成 △同　金 ▲４二飛成 △同　玉
▲４三銀 △５一玉 ▲６四香
まで131手で先手の勝ち

手合い違いだったな
何もかも読み負けてた

9月の日程と結果

●*7（水）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第１局　対　渡辺明 竜王　　東京都港区「グランドプリンスホテル高輪」
＿12・13（月・火）　 第52期王位戦七番勝負　第７局　対　広瀬章人 王位　　神奈川県秦野市「陣屋」
＿16（金）　　　　　　第70期A級順位戦　３回戦　対　渡辺明 竜王
＿20（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第２局　対　渡辺明 竜王　　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
＿27（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第３局　対　渡辺明 竜王　　山形県天童市「松柏亭あづま荘」　

中4日あるのか少し休めるかな？

渡辺は完全に羽生を見下してたね

もう番勝負で渡辺に勝つことは無いだろう

>>49
普通に全敗もありえるのかｗ
きついなこりゃｗ

>>49
対渡辺月間だな

うーん残念。やはり渡辺さんは強いね。
まあいやでも順位戦含めて4回以上戦うんだから、次頑張れ。
王位もね。

やっぱり負けたか・・・ヤバいね、もう

羽生の指し方は完璧だったが谷川の鼻がデカかったな

羽生の玉はいつも上部脱出出来ないんだよねえ

よりによって一番勝率の低い後手角換わりか

何故これにしたんだ

>>54
お前は人を貶してまでも羽生を持ち上げる
バチが当たったんだよ
応援だけしてれば良いんだよ

一方の渡辺は羽生との対局しかない。

羽生は終わったな。タイトル戦でまともに勝てなくなった。羽生以上の棋士があらわれた。

本局では９五歩が「羽生マジック」、羽生得意の手渡しだろうね
３連勝４連敗の時の竜王戦第七局でいうと「９２と」に相当するような手。
攻めが細くなってくると、軽くて虚が有るこういった手に頼るのが羽生の特徴。
でも相手が強くて持ち時間があると正確に対応されて不発に終わる

2011年度成績　2011年9月7日現在

未了棋戦
王位戦 3-3 広瀬王位
王座戦 0-1 渡辺竜王
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段
　
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ　　準決勝 久保二冠
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から

A級順位戦 三回戦 渡辺竜王

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
竜王戦 決T二回戦　橋本七段 　敗退
最強戦 一回戦 菅井四段　敗退
銀河戦 決T 準決勝 糸谷五段　敗退

達人 決勝　佐藤九段 　優勝

21勝12敗　勝率　.63636
対局数、勝数（1位)、連勝(3位)、勝率(36位)

19って数字で止められたのが嫌だなぁ

マジックのタイミングに誤差が生じているのかもな
生きる気力が湧かない

＞19って数字で止められたのが嫌だなぁ

でもそれでこそ羽生らしい

王座は１９連覇でストップ
永世６冠でストップ
１８世逃して１９世名人

他のスポーツのようにプロ自身が参加する棋戦自由に選べるようになればいいのに
現実的には人気棋士が参加しなきゃスポンサーが許さないから絶対無理だが

羽生がまともな棋士を相手にして勝ったタイトル戦は棋聖戦の深浦くらいか。

ただ負けたけどやっぱり
羽生は王座戦、１日制だと内容は悪くないと思う
何だかんだとわめき散らしたけど
本局の羽生は健闘したと思うがな

痛い負け方、おかしな負け方をするのは
やはり竜王名人戦ならではだね

プロの誰一人も羽生マジックだと思ってない緩手を
ただの素人が勝手に羽生マジック認定してそれ自身を否定する
こういう知能の低い書き込みをするのは高卒でしょうな

　　　　　　_,、　,,,,g┓ 　 　 　 　 im*┓
　　　　.ll''ﾟ”'l,　.'l, lll,.ﾞi､　　　　　_,,li､　《,,,,,,,,,,,、
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>>70
スレ開いたら目の前にこれが飛び込んできた
むかつきワロタｗ

王座を奪われる時がきたか。相手が強いというより羽生が衰えたんだろう。
いよいよ羽生一冠か。王位は奪取できないだろう。ここ一番で弱い。無理だと思っている。
棋聖も相手がトップクラスなら簡単に奪われる。

現時点で一番大事なのは王位戦第七局だ
ここで勝てばよい！！！

渡辺＞広瀬なのは感覚的にもう分かったから
王位戦は十分に勝機はある。

ゼンジー・・・(´･ω･`)

もう終盤の衰えだよね。79銀88香で最後の香打ちはなし。ソフトもだいぶ接近。
千日のところも金を上げて一気に敗勢。王位も読み抜けが目立ったし。
終盤の読みぬけは致命的だから、将棋は若い人有利になってる。

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
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　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>70
うちのＰＣじゃ３Ｄに見えない

>>75
＞79銀88香で最後の香打ちはなし
本気で書いてたらすごいわ

なにがすごいって
今年度のタイトル戦（局）が終わると
毎回このスレが上がってくる

将棋は羽生だけがやってるわけじゃないのに

＞79銀88香で最後の香打ちはなし

そうかもしれんなあ
プロは含みを残したがるから79銀と打ちたがらないんだけど
そっちの方が綾があったかもね

2003年 03月14日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第44期王位戦 紅組 2回戦
2003年 09月02日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第51期王座戦 タイトル戦 第1局
2003年 09月12日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第51期王座戦 タイトル戦 第2局
2003年 09月25日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第51期王座戦 タイトル戦 第3局
2003年 10月07日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第51期王座戦 タイトル戦 第4局
2003年 10月15日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第51期王座戦 タイトル戦 第5局
2004年 04月02日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第75期棋聖戦 本戦 1回戦
2005年 09月03日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第13期銀河戦 本戦 準決勝
2008年 01月28日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
2008年 05月11日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
2008年 10月18日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第21期竜王戦 タイトル戦 第1局
2008年 10月30日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第21期竜王戦 タイトル戦 第2局
2008年 11月13日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第21期竜王戦 タイトル戦 第3局

2008年 11月26日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月04日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月10日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第2回朝日杯 本戦 2回戦
2008年 12月17日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第50期王位戦 紅組 5回戦
2010年 01月13日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第3回朝日杯 本戦 2回戦
2010年 10月14日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月26日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2010年 11月10日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
2010年 11月25日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第23期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 12月01日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第5局
2010年 12月14日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第6局
2011年 03月06日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第60期NHK杯戦 本戦 準決勝
2011年 09月07日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第59期王座戦 タイトル戦 第1局

>>79
確かになあ

名人戦：負け、棋聖戦：勝ち、王位戦：未定、王座戦：未定

羽生は王位戦勝ってとりあえず５分以上を確定させたいね
王位戦と王座戦、両方負けると目も当てられないことになる

今年は羽生一巻か
落ちた偶像にか

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0560.jpg
どうしてもコイツには勝てんな、って表情だなｗ

ハブヲタ〜〜〜！
ザマァミロ〜〜〜!!!
悔し涙で枕濡らせよ〜〜〜!!!!!

今晩は酒がうまい！
魔太郎、よくやった！！

しかしやはり羽生は年取った、老けてしまったな
表情から鋭さが欠けてきたよね

４０代の先生の目つきは遥かに凄みがあったよ

名人戦で森内に負け、王将戦で久保に負け、竜王戦で渡辺に負け
更に王位戦で広瀬に負け、王座戦で渡辺に負けるとなるとダメージは大きいし
羽生に対する信用もなくなる。
三浦や藤井に勝っても褒められたもんじゃないだろう。羽生クラスになると。
棋聖戦で深浦に勝ててよかったが、他は内容が悪い。負けているイメージしかない。
すごいなという印象はなくなった。ドキドキというよりヒヤヒヤさせられっぱなし。

タイトル戦があると上がるって意味じゃ藤井先生の方が上だぜ

大山は人間的にも小物だった

「会長は大きな人物やったね
　あの人がいなければ会館は建ってないやろ」

大山の時代に渡辺さんが居たら大山は田舎に帰ってただろうな

どの業界でも若い人間のほうが勢いがあるものだ。
とんでもない力を引き出せるのは若いうちだけ。
中年以降になると勢いよりも経験値が重要になる。
経験を積みながら更に経験値をあげていくというふうに
なっていく。恐れを知らないという長所を生かせるのは
若者だけ。恐れを知らない中年なんて求められていない。

>>85
メンタル野問題でもあり、肉体の問題でもある。

�@首から下を鍛え直せ。優秀な頭脳が最終盤で支えられないんだよ。
　首の奇病で棋士人生を台無しにした真部の二の舞を踏むな。

�A若い頃「将棋は技術」と言い切ったが、今は将棋は「心の強さ」だと痛感しているだろう。　
　弱いときは技術。ある程度功成り名を遂げると最後は心なんだよ。

誰か羽生に忠言してくれ。頼む。連盟の棋士達よ。

2011 羽生善治 ０−１ 渡辺　明　　　←今ココ
2010 羽生善治 ３−０ 藤井　猛
2009 羽生善治 ３−０ 山崎隆之
2008 羽生善治 ３−０ 木村一基
2007 羽生善治 ３−０ 久保利明
2006 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
2005 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
2004 羽生善治 ３−１ 森内俊之
2003 羽生善治 ３−２ 渡辺　明
2002 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
2001 羽生善治 ３−１ 久保利明
2000 羽生善治 ３−２ 藤井　猛
1999 羽生善治 ３−１ 丸山忠久
1998 羽生善治 ３−２ 谷川浩司
1997 羽生善治 ３−０ 島　　朗
1996 羽生善治 ３−０ 島　　朗
1995 羽生善治 ３−０ 森　雞二
1994 羽生善治 ３−０ 谷川浩司
1993 羽生善治 ３−１ 谷川浩司
1992 羽生善治 ３−０ 福崎文吾

Googleで大山を入力しても
検索結果としては一ページ目に出てこないだけでなく
他のキーワード候補としても8番目（マルハン大山店より下）に出るような存在ですから
大山を知ってる爺世代が消えたら人々の記憶からも完全に消え去るでしょうね

終わった棋士なのか？？？？

>>85
うわあ老けたなぁ・・・

羽生は一度無冠になったほうがいい。
森内ごときに名人を奪われたんだから責任は重いよ
無冠になった羽生が、巻き返すのか、そのままタイトルに無縁になるのか？
そっちのほうに興味がある

九月、全敗あるかもね。

最近確かに急に老け込んだ気がする
やっぱり40なると人間変わるなー（外見的な意味で）

羽生が負けるとテンションが下がる
しかも相手が渡辺だと余計に

今日は面白い対局でしたね！
負けたけど羽生さんには納得の将棋でしょう！
今月はまた一段と強豪との大変な対局が続きますが
羽生さんらしい将棋を見せて楽しませていただけるとありがたいです！
今日は羽生、渡辺両者ともお疲れ様でした！

後手しかも例の角換わりで負けたくらいで騒ぎすぎだろう

連勝は途切れてしまったが
まあ、渡辺クラスの強敵と戦うんだから星は分けて当たり前。
負けはしたが、良い将棋だった。
今日の結果を気にせず次も変に考えずに早指し勝負してほしい。
変に考え込むと95歩みたいなゆる手を指して足をすくわれる。
あれだけは今日納得できんかった

連勝記録があっさり…うわぁァぁ

羽生さんは勝って当然負けて話題の棋士ですからね！
負けて騒がれるうちが華ですよ！
負けても何も言われなくなったら終わりです！

渡辺さんは95歩を警戒したから端に龍を作ったそうですよ！
少しでも間違えればあれが致命傷になっていたわけです！

順当負け。
仕方ないよ。渡辺のほうが強いんだから。

そうですね！
今日の将棋を見る限りですと渡辺さんの方が一枚上手かなと思います！
年齢を見ても脂が乗り切ってる頃ですし順当ではないでしょうか！
今日は両者とも手順を尽くした非常に質の良い将棋だったと思います！
最後まで見応えがありました！
非常に面白かったです！

物分かりがよくなりすぎるのも困りもんだ。
無難になっていく。これは勝負師にとってよくない。
ただ、若いころのように勢いで勝負しようと
しても怖さを知っているがゆえにどこか中途半端に
なる。とんでもない発想も若者特有のものだしなぁ。
中年になるにつれて洗練されていくが意外性はなくなる。
意外性のある事を今しようとしてもなかなかうまくいかない。
もう若いころとは違うからな。
おもいきって指した一手はとんでもない悪手だったりする。
若いころのような柔軟な頭で指した手とは違うわけだ。

簡潔に言うと「衰えた」ということですね！
三文字で終わります！

と言うより研究の質で負けとるがな

93桂の情報なんて両者入ってるだろうし
そっからどんだけ研究したかで勝負付いたようなもんだ

いろんな情報をインプットされるがゆえの弊害もあるからなぁ。
それが強迫観念になったりする事もある。
習慣や思い込みは恐ろしい。
羽生は面白い将棋より勝つ将棋をしなさい。

渡辺さんは想定外のようなことを言っていましたがそんなわけないと思います！
渡辺さんは研究棋士の代表ですし研究範囲内に間違いないと思います！
やはり羽生さんは研究棋士に弱いですね！
今回の猛追は凄かったですがやはり逃げ切られてしまいました！
羽生さんに勝つにはまず第一に質の良い研究です！

ああだからB１で苦労しまくったわけか。研究の範囲外だと急に弱くなる。
どの棋士にも強くないとね。

羽生さんは勝つ将棋をしてますよ！
最後の最後まで勝ちを目指す超積極的な将棋です！
だから面白いんです！
負けない将棋をするようになったら終わりです！
負けない将棋は見ていて面白くないです！

羽生は渡辺より歳だから研究外されたら弱いよ
若い奴がやっぱり強い

先日のJT杯で藤井さん相手に完敗しかけたのを見るとそれは感じますね！
藤井さんは独自の研究棋士ですからね！
相変わらずのファンタで負けましたけれども！
渡辺さんが苦手としている棋士は割とガチガチに研究してくる棋士ですね！
羽生さんはそういう棋士ではないので渡辺さんにとってはやりやすいと言えるのかもしれません！

普通早指しも研究対応力も若い方が柔軟に対応するのでしょうが何故か羽生さんは強いです！
これが羽生さんの良く言う勘というやつでしょうか！
不思議です！

ダメだ、渡辺に全く勝てる気がしない

次の王位最終局に全てをかけてくれ

渡辺さんは強いですね！
さすがにちょっとここまでキッチリ指されると羽生さんでも厳しいですね！
ですが羽生敗勢と言われながら最後の最後まで決め手を与えなかったのはさすがというほかありません！
今日は羽生さんの粘りが最後の最後まで盛り上げてくれました！
多忙な中この将棋を指す羽生さん！
凄いです！

羽生王位・棋聖しかないな。王座は渡辺の野郎に奪われそう。

そうなったらそうなったで仕方がないです！
負けはキッチリ受け止めて次を見据えて前に進む！
これが大事だと思います！
連勝連覇だって永遠に続くものではありませんしね！
負けはしましたし残念ですが今日は何よりも羽生さんの怒涛の粘り！
これに付きます！
面白かったです！

ワタナベ、ばんじゃーい！
ハブヲタみたか。今晩は泣きながら寝るんだな。お前らの偶像の化けが剥がれた図面を見ながら。
ざまぁぁぁぁみろっ!!!!!!!
愉快な夜だ。

今日の将棋名局じゃなかった？
角換わりの定跡がまた一歩前進しただろう

しかし同型腰掛け銀も後手が変化して攻める将棋も
先手良しだとすると後手は仕掛けを封じて
千日手含みで粘るしかなくなりそうだな

愉快ですか！それは良かったです！
羽生さんが負けることで楽しむことが出来るなら羽生さんの存在はあなたにとってとても大きいのでしょうね！
私は羽生さんが負けて残念ですが簡単に土俵を割らない羽生さんの執念に感動しました！
お互いに楽しみ方は違いますが羽生さんで楽しめたのは同じです！
羽生さんに感謝ですね！

名局ですね！
羽生さん渡辺さん丸山さんなど一流棋士が角換わりをやるのはとても意味があることだと思います！
羽生さんは負けはしましたが定跡の進化に確実に貢献してますので棋界にとっては価値のある一敗です！
そして羽生さんの飽くなき将棋への探求心がまた少し満たされた一日だったのかなと思います！

いつも思うけど羽生さん後手番なのにガンガン攻め過ぎなんじゃないかなー

羽生さんは主導権を握りに行く将棋を好んでますので特に変ではありませんよ！
最近では王位戦第一局相振りで先手番にしては面白くない将棋にしたと大人しく指しすぎたことを後悔してました！
そういう棋士ですので変ではないです！
ただ最近更に積極的になってきているので見方によっては暴発が増えているようにみえるのかもしれません！
実際暴発で自滅してますのでちょっと困りものですが羽生さんから積極性を取ったら羽生さんじゃありません！
こういう将棋だから羽生将棋に魅力を感じる人がたくさんいるのです！
凄く悪く言うと指し手にアマチュアっぽいところが見える時があるんですよ！
でも急所に来て強い！
これが羽生将棋です！

竜王は角換わりは後手番でも苦にしてないけどな。
こないだの竜王戦第６局とか、NHK杯の豊島戦とか。
同型はもうやらないかもしれないけど、
それ以外は少なくとも五分にはなる。

渡辺さんは角換わり特化型といってもいい程の棋士ですので研究量のレベルが違うでしょう！
角換わりに関しては誰にも負けない自信があるのではないでしょうか！
そんな相手だからこそ角換わりをやるのが羽生さんです！
それに今羽生さんの中で角換わりブームなようなので渡辺さん相手なら質のいい棋譜が残せると思っているのではないでしょうか！
現に丸山さん相手にも角換わりやりましたし今年の後手番は角換わりの一年になりそうです！

羽生から王座を奪うとしたら、魔太郎しかいないと思っていたから大して驚きはない。

つーか、ある意味、順当ｗ

>>131
確かにそういう感じのところがあるね
普通のプロでは筋悪なところを通してしまう将棋
最近は研究が進み定跡が整備されて
そうそう勝ちづらいはずだが、まだまだ
魅せる将棋が指せるはず

>>132
羽生の場合は千日手は成り行きで避けられない時にやるが
基本攻め合いでどうにかしようとする
渡辺は後手番なら千日手でもいいと
合理的に割り切ってるんだろうね

広瀬の場合は後手番も特に苦にしないから
状況次第で千日手も仕方ないと考えてそう
永瀬とかも千日手を全然苦にしてないし
若い世代は既に千日手を戦術として組み込んでる感じ

羽生さんは千日手を嫌う感じはありますね！
どうしても仕方がない時以外は打開している感じがします！
これは自分が第一人者だという自覚からきているのかもしれません！
今の若手は割とドライですのでそうでもないかもしれません！
でも羽生さんの時代は千日手は恥ずかしいという風潮がまだありました！
羽生さんにも少なからずそういう感情があるのかもしれません！

谷川、羽生、渡辺と順調に世代交代ですね！
ただし渡辺さんも世代を代表する棋士になるには広瀬さんをはじめとした若手有望株を潰さないといけません！
もしかすると羽生時代の次は広瀬時代かもしれませんし佐藤時代菅井時代なんてこともあるかもしれません！

広瀬にも負けて羽生ヲタが発狂するのが見えるｗｗｗｗｗ

羽生はオワコンｗｗｗ

ID:FNmOk5AT
なんだこいつ
すげぇな

ハゲ基か？

名人戦ほどではないが
王位戦も振り駒が重要だ

確かに
ID:FNmOk5AT
は凄い
オツムが逝っちゃってるんだろうなｗ

悲しいけど羽生は衰えた。羽生時代の終わりを粛々と見守ることにする。

見た瞬間あぼーんにしたわ。
気持ち悪すぎる。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　＿ID:FNmOk5AT
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

１９世永世名人、王座戦１９連勝でストップ・・・。
これは完全に王座１９連覇でストップフラグが立ったな。

12勝1敗今季の渡辺は異常な勝率だな
対戦相手も将棋界屈指の連中だってのに

14勝1敗です

>>101
サーチュイン遺伝子がオンになる食生活をしてほしいな。
そうすれば若返る事も不可能じゃ無い。
1年の半分だけでも良いから。

>>94
心と言っても精神論的な意味では無い事に注意が必要だな。
精神論では無く、心を静かにしたり、無念無想にありのままに物事を観じたりっていうのが重要だな。

【サーチュイン遺伝子】長寿とカロリー制限について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315347376/

羽生さんに若返ってほしい。

【サーチュイン遺伝子】長寿とカロリー制限について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1307968672/

間違えた。こっち。

羽生さんは自分の対局をボナンザで復習してないのでは？
渡辺をはじめ若手はみんなソフトで復習してるよ。
悪手がはっきりわかるし気づかない筋もたくさん出てきて勉強になるよ。

昨日の棋譜を見た。
手合い違い棚。
魔王の戦略は正しいと思う。
衰えたとはいえ羽生世代が九割の棋士の壁になっているのだから
羽生世代を狙い撃ちにすることにより効率的に覇道は実現してゆく。

時代が変わったのに羽生の頭は切り替わっていない。時代の流れを読めずにトップの座を
奪われるのはよくある事。今までのやり方に固執している人間はついていけなくなる。
いつの時代も同じだ。勝ちたいなら変えていく事だ。自分の感覚を絶対だと決めつけず柔軟になる事だ。
新しいものに敏感である事だ。取り入れていく事だ。もちろんよいものを見極める目を養う事だ。

羽生さんも完全に渡辺の犬になったな。渡辺の犬は2匹目。1匹目は森内

>>156
お前は柔軟さも見る目も取り入れる能力もないから
トップになれなかったんだな。
反省はいいことだ。

三勝差で犬扱いかｗ
藤井さん二世になるなよ

羽生がな

>>154
どうしても詰みが分からなかった時にソフトにかけてるって言ってたよ、確か
それに棋譜並べもパソコン使ってるって言ってたような気がする
でも羽生さんは自分で考えるをモットーにしてるみたいだから
なるべく自分で考えたいんじゃない？
村山も羽生さんは質問してきたりしないって言ってるから
今の若手は効率重視だからとりあえず自分で読むよりソフトにかけて
使えるか使えないかをサクッと判断してるみたいね

>>161
羽生がパソコンを使って棋譜解析を始めたんだぞ
パソコンを駆使しで序盤戦術を飛躍的に進歩させたのが羽生

＞羽生時代から戦国時代へ変わった背景
＞「棋士一人一人がパソコンでデータを解析し、昨日の定跡が今日の定跡として通用しなくなった」（青野照市九段）

＞序盤戦術を飛躍的に進歩させた羽生４冠だったが、情報化時代のなかで競争相手に追いつかれてきたわけだ。

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3026s3
　将棋界、戦国時代に突入・パソコンで分析、定跡通用せず

　将棋界が戦国時代に突入した。
96年の羽生７冠王誕生による将棋フィーバーから２年、情報化時代による定跡の進歩のスピードが将棋界の様相を一変させている。

　王位戦初戦は落としたものの、棋界では佐藤名人の勢いと充実ぶりを買う声が多い。
その佐藤名人について、今月発売の将棋専門各誌はそろって特集を組んだが、その評価は秀才、熱心、誠実、清潔。
「将棋指し」らしい破天荒なエピソードがほとんどない所が、かえってデジタル時代のスターらしい。
　棋譜のデータ分析に優れ、膨大でち密な読みの力で知られる。
棋士養成機関である奨励会入会は82年と羽生４冠と同期で、挫折らしい挫折もなく頂点を極めた棋界のエリートである。

　羽生時代から戦国時代へ変わった背景に「棋士一人一人がパソコンでデータを解析し、
昨日の定跡が今日の定跡として通用しなくなった」（青野照市九段）ことがある。
序盤戦術を飛躍的に進歩させた羽生４冠だったが、情報化時代のなかで競争相手に追いつかれてきたわけだ。

>>162
羽生世代の残した功績ってデカすぎるな

なんだよ、羽生の7冠ってパソコンを先駆けて使ってたおかげジャン
みんなも使い出したらパッとしなくなっちゃったね

IQが20違うものが会話すると高いほうの人間がストレスを感じるというが
それは会話に限らずレスでもだな
知能の低い人間は書き込みをどうか遠慮していただきたい

>>165
じゃお前が書かなきゃいいじゃん。

どうも対渡辺に関しては勝ち越せそうにないね、渡辺は強いわ。
年齢的にも油がのってる時だし、
これからはじわじわと負け数が勝ち数を引き離していきそう。

>>162
この文章をよく読んでみると羽生がパソコンを
定跡研究に使っていた
とはどこにも書かれていないような気がするw
そもそも当時のソフトとハードじゃ使いもんにならなかったろうし

まあ棋譜管理とかには使っていただろうが
当時、今の棋士ほど定跡や研究をしっかり
情報化してたかどうかは疑わしい

>>165
ということはお前は俺より20以上IQが低いのか･･･

>>164
それは言いすぎだが、今の研究合戦の流れ作ったのは羽生。

いや、島だよ。
羽生は人を集めてまとめる能力がない。

王座戦てソフトでチート出来ないガチの棋戦だよなぁ
渡辺ガチでも一番強いんだな
とうとう複数冠とるんかな

羽生さんは95年よりも前からパソコンで検索して類似局面をデータで管理してやってたのニコ動？かどっかの羽生密着動画で見たわ。

今まで１９連勝してたんだ。たまま１回負けたぐらいで焦らなくても大丈夫。

昨日の将棋を見る限り悲観的になる必要はないよね
ただ渡辺は強いけど

敗着は何?

>>155
棋譜見てないじゃんｗｗ

昨日は後手盤だしまあ仕方ない
とにかく今度の王位戦には絶対勝ってくれ！
しかし渡辺強いな･･･４冠王ぐらいにはなりそう。
てかこのスレ荒らしてる奴らってジジイなのか？ｗ

渡辺強いわ
やや優勢の将棋をきっちり勝ちきるのはなかなか出来る事じゃない

これ、ストレートで失冠もありうるな。
それぐらい、力が違う。
圧倒的な差があるわ。

昨日の将棋を見てる限りだと渡辺は充実してるね
今がピークでしょ
そのピークの渡辺相手に衰えが激しい羽生があの将棋指すんだから只者じゃないね
羽生がいかに強いのかが昨日良く分かった

渡辺ってタニーと被るとこが多いよな。史上最年少記録とか獲得タイトル数とか。
つまりここ数年で複数冠維持するが、次世代に瞬く間にとられる。
まあ次世代はあまり育ってないからそうはいかんだろうが。

>>181
いや、昨日の渡辺は結構手を緩めてたよ。所々手がぬるかった。

生粋の羽生ファンだけど、
悔しいが渡辺が上なのは認めざるえない。

羽生さん７冠を再び…
渡辺も強いが、人間レベルで強い
羽生さんが拓いた道を使って伸びてきた渡辺はかなり迫ってきてる
しかし、道を拓く者には特別な力が備わっているのだ
人間業を軽々超える羽生さんをまた見たい…
そして７冠をもう一度！

>>183
渡辺が上なのはもうみんな認めてるだろ
羽生相手にここまでやれる棋士は今現在いない
しかし凄いなと思うのは羽生に勝った、強いと言われること
本当なら逆じゃないといけないのに

渡辺もまだまだスターにはなり切れてないんだよな
羽生なしで評価されるようになって、ようやく将棋界の第一人者
森内みたいなコバンザメで終わったら誰も認めてくれないよ

>>185
同意
今回の王位戦王座戦で世代交代が始まって徐々に羽生さんもタイトル獲れなくなっていくと思う
衰えた羽生さんにさえ勝てない棋士だらけで渡辺さんでさえまだ少し勝ち越してるだけ
羽生さんに一発入れただけで大騒ぎになる
こんな棋士これから先五十年は出てこないよ
羽生さんと同じ時代に生きていることは幸運

竜王戦でもそれほど強くないって言われたな。公務員のような手って。
この前の95歩に桂で返したがソフトと一致。状況がややしこくなるとカンニングしてんじゃない
のかと疑惑は消えないんだよな・・・安定した差し回しも妙に納得してしまう。

>>185
だね。
渡辺が上なのはこのスレの総意でもあるわけだし。

ID変えて自作自演してるアホが居るなｗ

ほんとだよな。
アンチはひとつの意志表明だからいいとして、ID変えてまで自演している奴はほんとの変質者だ。
こういうのは今に絶対事件起こす。

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
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　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

手の平返しすぎだろ…まだ一局目なのに

広瀬にボコられる羽生を見れるのは来週かｗｗｗｗｗ羽生も終わったなｗｗｗｗｗ羽生ヲタも早く見切りをつけてｗｗｗｗｗナベオタなったほうがいいぞｗｗｗｗｗ

さあなｗｗｗ

先生、中原と羽生を同列に並べるのは違和感あるな
どうでもいいタイトルで水増しした羽生と
最高峰タイトル名人の在籍数でまさしく本物の「名人」であった先生と中原

王座戦の羽生が一番強いのに
ここで負けてたら一生永世竜王になれるわけがない

大山じゃいつも袋叩きにされるから今度は中原を担ぎ出したのかｗ
まあ、別に中原最強でもいいけどね

>>194
仮に羽生が終了したとしても、渡辺だけはパスしたい
あのまま禿げ上がったら大山そっくりになりそうな感じだし

若手なら豊島辺りに期待しとくわ

あくまで先生は遠く仰ぎ見る目標であって
羽生と近いのは中原だからね
最近の衰えっぷりを見るともう
中原を越えることはなさそうだ

2008年　2010年とタイトル戦で負けてるのに
2011年に失冠したら、それはもう単なる実力だわ。
そして今回も負けそうだし衰えは認めないかん。

羽生は志が低すぎる
7冠制覇はしんどいから3〜4冠でいいやとか、いつか永世7冠は獲りたいとか
大局観で楽して最善手を指したいとか、どれも全部ハードルが低すぎる
25歳当時、7冠に昇りつめていく自分の姿を思い出してほしい
今の自分がどんだけ生ぬるいか、恥ずかしすぎて赤面するレベル
羽生よ、自分のハードルを下げるのは楽な道だがそれでいいのか？
自分が持つべき志がわからないのなら、俺が教えてやる
�@40代のうちに年間全勝で7冠制覇＆全棋戦優勝
�A生涯勝率.800以上
�B生涯勝数3000勝以上
�C生涯タイトル数200以上
�D大局観などとファンタジー脳を捨てて常に全身全霊で全部読みきれ
誰もが不可能だと思っているハードルを課して
それらを達成もしくは限りなく近づく偉業を成してこそ真の羽生だよ

>>202
お前は何一つ成し遂げられないくせに
よくもまあブーハーの志が低すぎるなんて言えたもんだな

>>202
お前が羽生を過労死させたいのはよく解った

＞渡辺ってタニーと被るとこが多いよな
同意だなあ。
（渡辺が防衛型、谷川が挑戦型、という差異はある）

そして羽生は中原と被る
（羽生は質より量、中原は量より質、という差異はある）

なので羽生ー渡辺戦は昔で言うと中原ー谷川戦に相当するだろうね
羽生も中原も１５歳年下を振り切れない

中原は今でも（本音では）自分は羽生と同格程度と見ているし
それは事実だろうね

卑劣な大山を嫌う奴は多いけど、中原を嫌う奴は少ないからな
下半身がダラしなかったのが唯一の欠点か

＞羽生は志が低すぎる

俺は今更「一時力」、閃光花火の七冠なんぞは期待してない

ただ王座とか棋王とか、１日制で大幅に水増しして
名人一桁の分際で
せこせこ稼いで８０期超えて
ワシがＮｏ１でござい、みたいにふんぞり返るつもり
というのなら確かに志が低いとは思うな

渡辺が強いってか渡辺の研究が完全に羽生を凌駕してるんだよ

>>205
中原は谷川から名人奪い返して45歳まで君臨したよ
羽生が渡辺に対して同じことができるとは現時点でとても思えない
若い渡辺の方が王者の将棋に近くて羽生の方が焦って攻めかかり自滅繰り返してるからね

久保
「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、
目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。」

あの久保でさえこんな発言を言える図太い精神力を持てるようになった
勝負の世界で生きる人間は「いい子ちゃん」では大事な所で結局負ける
羽生は結局「いい子ちゃん」から脱皮できなかったな
結果的に小物タイトルの男だった

>>210
ぐぐったら漫画家の発言じゃねえかｗ
漫画アニメほどファンがおかしくないと思った

羽生棋聖誕生まで
広瀬王位に一敗
渡辺竜王に二敗
で達成ｗｗｗ

第一局は完全に力負けだったねえ

逆境で真価を発揮できるかどうか

目下のところ王位戦最終局が最重要だ
ここで明暗が分かれる
１３日だ

羽生さんの二日制フルセット最終局の成績

直近10年
名人戦　4-3　１回　　3-4　２回
竜王戦　4-3　１回　　3-4　１回
王位戦　4-3　１回　　3-4　２回
王将戦　4-3　３回　　3-4　０回
合計 　　4-3　６回　　3-4　５回

内訳　
フルセット最終局　　　二日制獲得数（直近10年）
○羽生 3-0 佐藤●　　　　０期
○羽生 1-0 郷田●　　　　０期
○羽生 1-0 阿部●　　　　０期

●羽生 0-2 森内○　　　　８期
●羽生 0-1 渡辺○　　　　７期
●羽生 1-2 深浦○　　　　３期

＿羽生 0-0 広瀬＿　　　　１期

>>210
この久保の台詞はこれそのまんまアンチに向けた言葉になるね
上から目線で
羽生は志が低い(ｷﾘｯ
だもんなぁ
自分は社会の底辺彷徨う屑の癖に、努力して実績残した人間けなすことだけは必死というｗ

知能が低く社会的にも存在していないような瑣末な存在がなぜ上から目線なのかといつも感心する

名人・竜王の獲得回数が少ないのでは
ボロクソにいわれてもしかたない部分ありますよー

アンチに煽られ発狂するオカルトオタ↓
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社会的に底辺な雑魚が成功者の羽生を妬んで僻んでるだけだろ。
屑ほど羽生を貶めたくなるもんだ

＞知能が低く社会的にも存在していないような瑣末な存在がなぜ上から目線なのか

仮にそういう存在だったとして、
別に自分より羽生が下、と見下してるわけではないでしょ

データとか過去の歴史とかを出してきて
羽生はまだまだ過去の大名人には及ばない、と言うのは
「上から目線」とは違うでしょ

「批判するならお前がやってみろ」
これはナンセンスだと思う
それ言い出すと世の中、批評家が成り立たなくなっちゃうからね

例えばパイロットが墜落させて多数の人を死なせたとする
「批判するならお前が操縦してみろ」
これはナンセンス。操縦出来ない人たちが
しっかり批判してあげないと世の中の秩序は保たれない

子供が阿呆なレスするのは許容範囲だが
いい歳の爺が阿呆なレスをしてるからどうしようもない

＞成功者の羽生を妬んで僻んでる

違うなあ。少なくとも俺については全く違う

むしろ「成功」というには物足りなくて
もっともっとやって欲しいと願ってる
大名人になってほしいと願ってる
ただそれが無理そうなので歯がゆく思ってる

>>221
虎の威を借る狐
大山の威を借るアンチ

アドバイスする立場にあると勘違いしてますね
普通アドバイスというのは自分より上の人間がするものです
居酒屋で星野に監督論を語りだした酔っ払いと同じです

世の中の批評家はそれなりの裏付けのある人間ですので
＞知能が低く社会的にも存在していないような瑣末な存在
の人が言う言葉とはまったく重みが違いますね

批判するならやってみろという言葉は自分の言葉ではないので触れませんが

王将って、久しく単独で名乗られてないタイトルな気がする。

　　　　　 ／￣ハブ＼　　　
　　　　／ ―　　　 ― ＼　　
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼　 　　
　　|　　　　　__´___　 　　 　|　角交換四間を指せばよかったと後悔してます
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／ 　 　
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

「将棋は内容より勝つことがすべてだと思います。
　仮に将棋がつまらないと言われても、そんなことはどうでもいい。
　僕は面白い将棋を見せたいのではなく、死んだ後、後世の棋士に高く評価されたい。
　この棋譜は凄い、渡辺だから指せた手だと言われたいんです。」

これは羽生に対する当てつけだろうな
つまり
「俺は羽生のような素人受けする華々しいサーカス将棋は指さないから
　あまり人気は出ないが、俺の方がいい手は指してるよ」と。

将棋はアマチュアがいなければ滅んだ。
アマチュアがこだわるのは内容よりリザルトさ

>>227
羽生の勝ち負け決めるだけなら、ジャンケンしてればいいって発言への対抗かな
勝敗にこだわる渡辺と内容にこだわる羽生

>>190
ID変えても分かる方法あるの？IP？

渡辺さんより弱い大山なんか興味ないよ

升田先生のが大山より高く評価されてる現代

>仮に将棋がつまらないと言われても、そんなことはどうでもいい。

>この棋譜は凄い、渡辺だから指せた手だと言われたいんです。

いつも思うけど矛盾してない？
大体、すごい手ってのは羽生の５二銀とかみたいなものでしょ？
渡辺のそういう手は聞いたことがない。

羽生は何も残していない
藤井は後世に残る

>>233
あの発言の最大の問題は、将棋村の中にしか関心がないことだよ
つまらない将棋ばかりじゃ、ファンの将棋離れが進むばかりなのに

>>188
一致してないよ。ほとんどのソフトがはずした。
鵜呑み厨に「ミスきたー」といわれた。

>>233
無知過ぎだろ…

レーティング2位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生ンゴｗｗｗｗｗ

>>202
50歳になってから吐くべき言葉だよね
４０代は、米長が言う、脳みそに汗を思いっきりかかせなくちゃな

>>202
�@�Dは、特に大同意。

>>215
昔は、４−０、４−１、４−２　ばかりだったのにな。。。

自分のレスに自分で同意とかｗ
大同意ｗｗｗ
カッコイイ朝鮮語ですねｗ

＞すごい手ってのは羽生の５二銀とか

５二銀は凄い手ではあるけど「鬼手」だね
プロらしい含みとは無縁の手。一発で決める手。

＞この棋譜は凄い、渡辺だから指せた手だと言われたいんです。

これはどう解釈するかだね
渡辺は１手で決める手も指すが
基本、１手１手の積み重ねで勝つのが将棋だからね

「最高の技術とは平凡な手を続けること」

つまり１手いい手を指すのは簡単だが
一見は平凡に見えるいい手を連続して
１０手、２０手、３０手・・・と連続して
続けることは難しいって意味ですね
渡辺が目指してるのはこの境地でしょうな
逆に羽生は衰えでそれが難しくなってきてるな

「どうせ最後には羽生マジックと称した
　悪手をやらかすんじゃね？」て感じになって来てる

羽生は強かった。
さすが王座戦では全研究をぶつけるだけあって強い。
渡辺が強すぎただけ。
相手に研究された局面でも不利とすら思ってない。
詰みまで研究していたであろう羽生を不十分な研究で軽く勝っていた。
終盤も軽く負けていたし、何もかもが桁違いだった。
渡辺はいまピークで、羽生が7冠を取ったころの状態だ。
これから3冠ぐらいは軽く取って維持してくる。
勝率も9割を超えていて、羽生7冠と同じだ。
負けることのない全盛時代にいる。
40のおっさんに勝てるものではない。9月は全敗が濃厚だろう。
竜王を奪取できなかった羽生。そして王座を楽々取る羽生。
かつて谷川が築いた時代を羽生世代が叩きのめしたときと同じだ。
それでも谷川は一矢報いたよ。羽生7冠を一度阻止し、竜王も取った。
羽生もせめて一矢ぐらいは報いてほしい。王座戦で最低一勝するとか、
竜王を一回ぐらい奪うとか。力の差がありすぎて難しいかもしれないが

＞仮に将棋がつまらないと言われても、そんなことはどうでもいい。

ファンあっての将棋界なのは事実だが
「平凡な(平凡に見える)最善手」を指そうとするのは
むしろ将棋に対する真摯な姿勢と言えるのでは？

ファンに媚びたサーカス将棋をやってまで人気を稼ぐのは
逆に志が低いと思う

勿論渡辺にも他棋戦で活躍出来ないという弱みがあって
この点については純粋に批判されても仕方ないだろう
これから大いに改善していかないといかんね

羽生のタイトル戦一覧

＿ 名 棋 王 王 竜 王 棋
＿ 人 聖 位 座 王 将 王
89 ＿ ＿ ＿ ＿ ○ ＿ ＿
90 ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ○
91 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ○
92 ＿ ＿ ＿ ○ ○ ＿ ○
93 ＿ ◎ ○ ○ ● ＿ ○
94 ○ ◎ ○ ○ ○ ● ○
95 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
96 ○ ● ○ ○ ● ○ ○
97 ● ＿ ○ ○ ＿ ○ ○
98 ＿ ＿ ○ ○ ＿ ○ ○
99 ＿ ＿ ○ ○ ＿ ○ ○
00 ＿ ○ ○ ○ ● ○ ○
01 ＿ ● ○ ○ ○ ● ○
02 ＿ ＿ ● ○ ○ ○ ●
03 ○ ＿ ● ○ ● ● ＿
04 ● ＿ ○ ○ ＿ ○ ○
05 ● ● ○ ○ ＿ ○ ●
06 ＿ ＿ ○ ○ ＿ ○ ＿
07 ＿ ＿ ● ○ ＿ ○ ●
08 ○ ○ ● ○ ● ○ ＿
09 ○ ○ ＿ ○ ＿ ● ＿
10 ○ ○ ＿ ○ ● ＿ ＿
11 ● ○

羽生「中盤の難しい局面で、あらゆる展開を読みきって
　　　勝ちに結びつけるなんて事は不可能なんです」

研究も勝負に影響するのは確かだが、結局は実力負けですよ

ただやっぱり王座戦の羽生は強いね
竜王名人戦の時より明らかに強い
負けても安定感がある
竜王名人戦のような「痛い負け方」が殆ど無い

>>247
竜王戦は言うまでも無いが
98〜02の順位戦は何をやってたんだ？
リーグ戦なんだから１回ぐらい挑戦してもいいだろ
１日制でも６時間だと弱くなるんだよな
王座戦と１時間しか変わらんというのに・・・

Ａ級プレーオフでも２回も負けてたし
本当、大一番に弱い男だよなあ

現役最強は渡辺に譲ったが、歴代最強は誰にもゆずりそうにない。
羽生は明らかに衰えた。研究の精度は悪いし、終盤のキレもない。
こんな状態で脂が乗り切っている若手に勝てるわけない。
と思ったら、王位は3勝3敗までいっているのか。
今の若手はふがいないな。羽生時代は羽生一人で4冠〜7冠だったのに。

大山のタイトル戦一覧

＿ 名 　　　　　　　　　　＿ 名 棋 王 　　十 王 棋
＿ 人 　　　　　　　　　　＿ 人 聖 位 　　段 将 王
48 ● 　　　　九 　　　　75 ＿ ◎ ＿ 　　● ＿ ＿
49 ＿ 　　　　段 王 　　76 ＿ ◎ ＿ 　　＿ ● ＿
50 ● 　　　　○ 将 　　77 ＿ ○ ＿ 　　＿ ＿ ＿
51 ＿ 　　　　○ ＿ 　　78 ＿ ＿ ● 　　＿ ＿ ＿
52 ○ 　　　　● ○ 　　79 ＿ ＿ ＿ 　　＿ ○ ＿
53 ○ 　　　　＿ ○ 　　80 ＿ ＿ ＿ 　　＿ ○ ＿
54 ○ 　　　　＿ ○ 　　81 ＿ ＿ ● 王 ＿ ○ ＿
55 ○ 　　　　＿ ● 　　82 ＿ ＿ ＿ 座 ＿ ● ●
56 ○ 　　　　＿ ● 　　83 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
57 ● 　　　　● ○ 　　84 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
58 ● 　　王 ○ ○ 　　85 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
59 ○ 　　位 ○ ○ 　　86 ● ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
60 ○ 棋 ○ ○ ○ 　　87 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
61 ○ 聖 ○ ○ ○ 　　88 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
62 ○ ○ ○ ○ ● 　　89 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ○
63 ○ ◎ ○ ○ ○ 　　
64 ○ ◎ ○ ○ ○ 　　
65 ○ ◎ ○ ○ ○ 　　
66 ○ ○ ○ ○ ○ 　　
67 ○ ● ○ ○ ○ 　　
68 ○ ● ○ ● ○ 　　
69 ○ ＿ ○ ○ ○ 　　
70 ○ ○ ○ ● ○ 　　
71 ○ ● ○ ● ○ 　　
72 ● ＿ ● ● ● 　　
73 ＿ ＿ ＿ ○ ＿
74 ● ◎ ＿ ● ＿

羽生は歴代最強の域には至ってないけどね
木村、中原辺りといい勝負
先生の域には遠く及ばない

王位は3勝3敗までいっているって言うけど
結局は最終局で勝てるかどうかですよ
勿論勝てれば素晴らしい

>>251の最後の棋王戦は●の間違い。

>>251
大山は全然たいしたことない。
というより比べられない。
今の時代のような研究時代と
情報格差のあった昔じゃ桁が違う。
しかも最近はソフトも進化して、
研究途中で詰みがあるかどうかすら
簡単にわかるようになった。
だから詰み近くまで研究できる。
かなり一人勝ちがしにくい時代。
そこで羽生は7冠を取っている。
桁が全然違う。
そしてそんな時代で渡辺も今期は9割を超える勝率を維持している。
これは大山をはるか凌駕する実力といえる。

>>251
タイトル５つに増えたのが４０歳からなのに８０期だからねえ
名人と王将の圧倒っぷりは実績通り。
先生は今でも「大山名人」で通るが
色紙を求められる言葉は「王将」が多かったという
イメージ的には先生は確かに「王将」というイメージも強い

後年で特に光って見えるのは
79〜81の５７〜５９歳での王将戦連覇かな
ビッグ３の加藤、米長、中原を破ってだからインパクトがデカいｗ

中原のタイトル戦一覧

＿ 名 棋 王 　　十 王
＿ 人 聖 位 　　段 将
67 ＿ ● ＿ 　　＿ ＿
68 ＿ ◎ ＿ 　　＿ ＿
69 ＿ ○ ＿ 　　＿ ＿
70 ＿ ○ ＿ 　　○ ●
71 ＿ ◎ ● 　　○ ＿
72 ○ ○ ＿ 　　○ ○
73 ○ ＿ ○ 　　● ○ 棋
74 ○ ＿ ○ 　　○ ○ 王
75 ○ ＿ ○ 　　○ ○ ＿
76 ○ ＿ ○ 　　○ ○ ＿
77 □ ○ ○ 　　○ ○ ●
78 ○ ◎ ○ 　　○ ● ＿
79 ○ ◎ ● 　　○ ＿ ○
80 ○ ● ○ 　　● ＿ ●
81 ○ ● ○ 王 ＿ ● ＿
82 ● ○ ● 座 ○ ＿ ＿
83 ＿ ● ＿ ○ ○ ＿ ＿
84 ＿ ＿ ＿ ○ ● ○ ＿
85 ○ ＿ ＿ ○ ● ● ＿
86 ○ ＿ ＿ ○ ＿ ● ＿
87 ○ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿
88 ● ○ ＿ ○ ＿ ＿ ＿
89 ＿ ◎ ＿ ○ ＿ ＿ ＿
90 ○ ● ＿ ● ＿ ＿ ＿
91 ○ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
92 ○ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
93 ● ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿

>>254
佐藤「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」

渡辺「力比べになったら昔の棋士といい勝負」
　　「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
　　「大山先生の中終盤は自分と同じぐらい」
　　「現代の棋士は大山、升田を超えたとは言えない」

森内「大山将棋は不気味で別格。大山先生だけは別格」
　　「あれだけ凄みのある将棋を指せる人は現代でもなかなかいない」

羽生「大山将棋のふところの深さは私の目指す大きな目標である」
　　「史上最強棋士は大山先生」
　　「まさに名人芸そのものであった」

米長・谷川「大山先生は将棋の神様」

>>254
渡辺は棋譜だけ見て
「大山先生の中終盤は自分と同じぐらい」と言ってるわけだ
昔の情報が少なかった時代でそれだけの強さなのだから
先生が現代将棋をちょいと学習すれば
余裕でＮｏ１になるだろうね

>>257
＞トップ棋士の実力は変わらない

確かに人間である以上、読みの深さなどに差はないよ。
けど、情報が膨大になって、すべてを捉えきれない
現代では一人勝ちがしにくいのは明らか。
トップ棋士の実力が同じでもそのトップ棋士が増えて
きているしね。
ベテラン棋士が言ってるじゃん。現代将棋は研究についていけないって。
ついていけないほど莫大だから昔の棋士は今の棋士に手も足も出せてない。
年齢の問題もあるけど、昔の感覚ではついていけないというのもあると思うよ。

>>258
大山「俺は本当はやればできるんだー。環境がわるいだけなんだー」

雑魚すぎﾜﾗﾀ

おまけ

二上のタイトル戦一覧

＿ 名 　　　　九 王
＿ 人 　　王 段 将
59 ＿ 　　位 ● ●
60 ＿ 棋 ＿ ＿ ●
61 ＿ 聖 ＿ ● ＿
62 ● ＿ ＿ ＿ ○
63 ＿ ● ＿ ＿ ●
64 ● ＿ ● ＿ ＿
65 ＿ ● ＿ ● ＿
66 ＿ ○ ＿ ● ＿
67 ● ＿ ＿ ● ＿
68 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
69 ＿ ＿ ＿ ＿ ●
70 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
71 ＿ ● ＿ ＿ ＿
72 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
73 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 棋
74 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 王
75 ＿ ● ＿ ＿ ＿ ＿
76 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
77 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
78 ＿ ● ＿ ＿ ＿ ＿
79 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
80 ＿ ○ ＿ ＿ ＿ ＿
81 ＿ ◎ ＿ ＿ ＿ ＿
82 ＿ ● ＿ ＿ ＿ ＿

>>258
そう渡辺と同じぐらい。そして羽生も同じぐらい。
同じぐらいで今の時代は勝ちにくいということ。
その中で羽生は7冠。他より何かが優れているのは明らか。
大山も当時はすごい実績だ。だが、現代と同じ感覚では比べられない。
だから羽生＞大山とはいえないし、大山＞羽生ともいえない。
でも羽生＞大山とする人がプロでも一般でも圧倒的に多いのは事実でしょ。
羽生は大山などのトップ棋士の長所を全部持った棋士と言われてるし。

>>256
中原の名人への執着心が分かる

実は中原も王座戦男なんだよね
ノンタイトル時代に王座戦１０回優勝してるのも合わせると
王座は１６期。まあ一般棋戦は一般棋戦、ですけどね

＞「俺は本当はやればできるんだー。環境がわるいだけなんだー」

これは羽生のことだろ
周囲の環境を言い訳にして
未だに名人７期（笑）しか取れてないことを正当化してる
実際は森内なんていうクソ雑魚にボコられてるだけなのにさ

名人18期
A級45年
５冠王
竜王７連覇
数あるすばらしい実績も下の実績には決してかなわない
羽生７冠（＋NHK杯）

序盤ならともかく、中盤なんて学習()でどうなるもんでもないしな
渡辺が升田の棋譜集は購入したけど、大山の棋譜集は買わずに借りて済ませたって事実が全てだと思うよ

>>264
学習が必要なチンパンジーの大山ちゃんの話はやめたの？
だせえｗ

>>264
森内を悪くいいすぎ。
それを言ったら、森内がいなかった大山はよかったなと
言われるし、全盛期に中原がいなくてよかったなともいえる。
森内がいたら森内に名人20期取られてたかもな。
羽生の名人7期が逆にタイトル獲得の難しさを示しているともいえる。
みなが研究を進める中勝つ難しさとタイトル獲得し続ける羽生の強さを
両方示してくれるんだよ。勝率7割2分でも7期しか取れない過酷な環境を。
大山は6割5分ほどで名人18期だから1期の価値が全然違う

＞羽生はトップ棋士の長所を全部持った棋士と言われてるし

これのことかｗ

勝又清和は
「大山の力強い受け、中原の自然流の攻め、加藤（一）の重厚な攻め、
　谷川の光速の寄せ、米長の泥沼流の指し回し、佐藤（康）の緻密流の深い読み、
　丸山の激辛流の指し回し、森内の鉄板流の受け、といった歴代名人の長所を
　状況に応じて指し手に反映させる‘歴代名人の長所をすべて兼ね備えた男’」

信者目線入りまくりだよね

学習しないチンパンジー大山ちゃんの話はやめたのかな？

信者の河口に八百長をばらされた大山さんには及ばないよね

>>268
羽生がショボいから本来永世名人になる筈の無かった森内が
１８世名人、現名人に居座る事態になってしまっただけだろｗ

＞勝率7割2分でも7期しか取れない過酷な環境

羽生は早指しタイプだから早指しで勝率稼ぎまくってるだけだよ
例えば羽生大得意のNHK杯では　82勝16敗（0.8367）


＞6割5分ほどで名人18期

番勝負というのは何度も言うように最終局に勝って
初めて本当の勝利。
３−４で負ければその３勝は（勝負としては）意味が無いし
４−０で勝とうが４−３で勝とうが、勝率は大きく変わるが
同じ「タイトル１期」だ
だから勝率は問題ではなく何期取ったが全てだ
神「タイトル戦の4−3って勝率5割なんぼでしょう？」

しかも6割5分って生涯勝率だよ
羽生がこれから３０年指した後に勝率６割台に落ちないとでも
本気で思ってるの？それは夢見すぎでしょうｗ

そういえば羽生の二日制の勝率が低いと強弁しておきながら
その後大山の二日制の勝率と殆ど変わらないと指摘された途端
タイトル戦は取らなければ意味がないと意見を簡単に変えた阿呆がいたな

まともな学のない人間は実証もせずに都合のいいデータだけを出すからどうしようもない

>>272
そもそも番外、八百長を普通に言われる大山が
言っても説得力はないが、
勝率が高いってことは同じタイトル一期の中で
高いほうが強いってことだよ。
同じタイトル80期でも勝率の高い羽生のほうが強い。
それから速指しで稼いでいるって言い方も変だな。
大山も1日制は強かっただろ。稼げないほうが悪い。

＞しかも6割5分って生涯勝率だよ
そうだね。まだ羽生の棋士人生は終わってないから
比べられない。比べても意味はないが。しかし
1600局を並べて、7割2分は圧倒的でしょ。

まあ比較なんて厳密に出来ないからどうでもいいわ。
99％の人が羽生が歴代最強だと思っているんだから
それが事実なんだよ。色々あてこんでもしょせん
主観的意見にしかならない。

実際に大山と対局したコトのある羽生と大山康晴を棋譜でしか知らない渡辺との違いだね。

戦争を知らないコド〜モたちさ〜♪

厳密に言えば羽生だって最強時代(全盛期)の大山を知らない。
晩年の大山と対戦したコトが有るってだけだ。

中原をして下り坂の大山に取って変わっただけに過ぎない。

まだまだ大丈夫
若手世代以外から大量に勝ち星稼げるから

大山最強を訴える人は莫大な保険をかけてるからな

タイトル81期を取られたときの言い訳
昔はタイトルが少なかった

タイトル＋棋戦優勝数で抜かれたときの言い訳
ビッグタイトルは雑魚タイトル3期ぶんの価値

勝ち星、勝率を抜かれたときの言い訳
勝率は意味なし。ビッグタイトルが取れるかどうか

ビッグタイトルで超えたときの言い訳が見たいから
羽生さん、たのんます、名人竜王30期ぐらい。

才能NO1の升田に鍛えてもらった大山とマイク二神の
ぬるい指導を受けたブーハーではものが違う

>>278
やっぱり大山は一番じゃなかったんだね
升田が体調壊したから救われた雑魚

すげえｗｗ30レス近く飛んだ・・・
本物のキチガイが棲んでるぜ、ここはｗ
ネガキャンはウザイだけだからいい加減ブログでやれよ

>>227
なんだ、やっぱりつまらない将棋だと言われてるんだ…。少し気の毒な気もする。
まあたしかにつまらない将棋ではある。けど強い。けどつまらない。

「渡辺だから指せた手」という評価は、つまらない将棋からは得られないと思う。

>>280
ナニ言ってやがる。

俺が書き込んだ>>280、、、アレっ？読み返してみると大山を絶賛してるよーに読めるがなw

俺が言いたいのは幾ら渡辺が強くとも全盛期(七冠時代)の羽生善治には叶わない。
ってコトなのに。

こりゃマタ失礼した。

＞ビッグタイトルで超えたときの言い訳が見たいから
＞羽生さん、たのんます、名人竜王30期ぐらい。

３０期。取れるといいねえｗ
過去１５年間でたった６期なんだから
衰え、衰えが加速する今後１５年間では＋６期も無理だろうね

＞アレっ？読み返してみると大山を絶賛してるよーに読めるがなw

それが君の本音なんだよ
内心では誰も彼には敵わない
君はちゃんと分かってる

とりあえず羽生は目の前の王位戦最終局で勝てばよい
勝てば３敗は負けのうちに入らないし
負ければ３勝は勝ちのうちに入らない

竜王名人ならともかく王位戦なので勝機は十分だ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/08(木) 16:53:09.83 ID:etBhTCrh0
大山中原と羽生を同列に並べるのは違和感あるな
どうでもいいタイトルで水増しした羽生と
最高峰タイトル名人の在籍数でまさしく本物の「名人」であった大山中原

364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/09(金) 03:30:03.06 ID:UUyBv0nK0
>>337
そういう 最高峰とか
本物の名人　とかには興味ないんじゃないか？、この人

368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/09(金) 10:18:35.54 ID:REtxm/6s0
>>364
興味ないんじゃなくて、２５歳くらいで名人だった頃は名人特別視してたのに
名人を取れなくなってから後付で興味を失った形に持っていきたかっただけ

単なる照れ隠しです

名人とりゃいいって時代はとっくの昔に終わっていることも
わからんのか？

名人がそんなに偉大なら
森内が棋界の第一人者になってしまう。
羽生棋聖より知名度も実績も激しく劣る人が
第一人者とか。

ビッグチャンピオン羽生

名人　森内　空気
棋聖　羽生　大人気、第一人者
王将・棋王　久保　地味
竜王・王座　渡辺　地味
王位　広瀬　論外

羽生以外空気な将棋界ってどうなるの？

名人の権威は戦後、名人のほかにタイトルをふやしていった時から
徐々に崩壊していっているんだよ。

棋界最強のはずの名人が他のタイトル戦では普通に負けてしまう現実。
こんなのを何度も見せられたら名人もタイトルの一つと思わざるを得ない。

極端な例では「大名人」大山が香車落とされて負けた。
木村名人は王将戦創設の際に差し込み制度に、名人が差し込まれる
わけがないと言って賛成した。実際当時の感覚ではそれくらい名人は
突出した存在だったのだろう。だけど実際には木村本人が速攻で
差し込まれる事態になった。名人っていうのはそれまで思っていたほどの
存在じゃないって気づくことになったわけだ。

と、失冠したとたんに
名人獲る前の主張に戻る羽生ヲタ

>>292
ちなみにこんなスレを立てた人も

1 ：名無し名人：2011/09/08(木) 14:09:21.34 ID:vGVnOWvu
汚い明の最後が早く見たいぜ！！
>>174
174 ：名無し名人：2011/09/08(木) 14:14:11.84 ID:vGVnOWvu
今まで１９連勝してたんだ。たまま１回負けたぐらいで焦らなくても大丈夫。

中原のあれも十分価値を落としたように見えるけど。階級社会ももう古くなったし、
名人の権威が落ちるのも不自然じゃないね。

一日必死にチンパンジー大山の宣伝かよｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗ


89 ：名無し名人[sage]：2011/09/09(金) 13:01:05.16 ID:PzvC9qAS

棋士人生を通しての強さなら大山がダントツだよ

２位以降を宗英、宗歩、木村、中原、羽生で争う形

大喜びで「羽生名人」と言ってた羽生ヲタはもういない
現実に裏切られ、失ったものを矮小化しなければ生きていけない生物と化したのだ・・・
そう、永遠に・・・

>>296
汚い人生の報いで癌でボロボロになって犬死にした大山を未だに崇拝する大山ヲタを見るようだな(大爆笑)
まあ、大山はもとからゴミだからオタも少ないし被害も少ないか(大爆笑)

死んだクズの記録のために現役棋士にネットで粘着ｗ
大山ヲタさん今の気持ちはどう？
人生充実してる？

ずっと勝ち続けるとか不可能何だから
少しでも多く長く勝ち続けてくれ
羽生は将棋界の宝なんだから

終盤の棋譜だけ見ると江戸時代の棋譜とか凄いぞ
今よりもレベルが高い寄せ合いしてる
終盤だけはどの時代もトップレベルがやれば誰がやっても同じ

>>279
大山はしかも幼少期に将棋の先生まで付けて名人獲得が２０代後半という遅さだからな

>>299
大丈夫、羽生はこれからも俺たちを楽しませてくれるよ
王位も王座も失うかもしれないけど羽生がいなくなるわけでもない
羽生はこれからも変わらずに将棋を指し続けてくれるさ

>>300
終盤は定跡の蓄積が得られないし、持ち時間を気にせず指せるっていうのもある。

>>303
昔は持ち時間も長くて数人がかりで検討してたりもしてたんだっけ？
内容が不自然なほど良過ぎる棋譜も多い
でも今も昔も答えは変わらないという点が面白い
終盤は完全に数学の世界だな、と
昔は和算、算額もあって将棋の終盤も数学と同じように楽しまれていたのかもしれないな

＞棋界最強のはずの名人が他のタイトル戦では普通に負けてしまう現実

だから本来は羽生が名人キープしながら他棋戦でも存分に活躍すれば
何の問題もないわけだが、それが出来ない羽生が悪いだけだろ

羽生が名人戦でへタれる→名人位の価値が落ちる
というのは実に都合のいい思考


＞大喜びで「羽生名人」と言ってた羽生ヲタはもういない
＞現実に裏切られ、失ったものを矮小化しなければ生きていけない生物と化したのだ・・・

見事にその通りですな

>>301
何歳で名人になったかはどうでもいいだろ？
谷川の最年少名人なんて自慢できるもんじゃないよな
その後の体たらくを見れば。

生涯で何期取れたか。それが最重要。
勿論羽生はまだ４０歳なんだからまだまだこれから。
名人１５期取って大名人になって見せればよい

最年少名人の谷川も凄いし
大記録を打ち立てた羽生も凄いし
その羽生に勝ち越してる渡辺も凄いし
昔で言えば大山も凄い
みんな凄いね
大棋士に凄いも凄くないも無い
大棋士は大棋士

ID:PzvC9qAS
ID:Zsx1LBZe
当該スレに行ってやれ

警告したからな？

生粋の羽生ファンだけど、羽生の七冠時代に渡辺がいなくて本当に良かったと思う。
下手すればタイトル数が激減してたよ。

>>305
>羽生が名人戦でへタれる→名人位の価値が落ちる

そんなこと誰もいってないだろ。文章ちゃんと読め。
都合のいい思考してるのはおまえの方だ。

名人の価値が落ちてきているのは羽生以前からだ。

木村義雄：　王将戦で升田に差し込まれる事態になる
大山康晴：　同上。さらに負ける
中原誠：　８０年代以降他のタイトルではパッとせず。
　　　　　　突撃も忘れてはならない

これをみれば名人が他のタイトルで負けるのは当たり前だし、
結局名人もタイトルの１つになってしまっているのは事実。

角将って非常に分かりやすいぐらい韓国の特徴出まくりだな。これでも見とけ。
こんな捏造を躊躇いなくやるのは韓国と中国ぐらい。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315540932/
★日本人の７割が中国を嫌い、韓国を３番目に好き…通信社調査＝韓国

杉○の母親みたいに名家とか格式に異様にこだわるのも韓国の特徴。
在日は生活保護一兆数億円も無駄食いしてるからさっさと自国に帰ってくれないかな？
日本人以上に手厚く保護されてなかなか帰れないかな？

>>309
激減はないな
渡辺は現時点ではトップという認識で問題ないが、羽生には何度もそういう相手が現れた
羽生対トップ棋士というその時代を代表する棋士との対決を何十年と繰り広げて来てる
谷川であったり佐藤森内藤井深浦など苦しい戦いを続けてきている
特に森内の全盛期はもう誰も森内には勝てないのではないかという程の強さだった
それくらい飛びぬけて森内は強かった
でも渡辺はまだまだこれからもっと活躍する棋士だから、竜王だけと言われても焦らずに着々とタイトルを取っていくのがベスト

七冠時代の羽生なんて三浦にタイトル獲られる程度の棋士。

>>310
あんたは、名人戦で負ける羽生は悪くない
名人の価値が落ちてるから取れなくても評価は下がらない
って必死に擁護しようとしてるだけだね

羽生がタイトル２桁獲得出来てないのは竜王名人だけ
これは現代でも棋士が竜王名人を特別なタイトルだと見なしてる証拠じゃないの？
何で名人戦では新聞社とモメたりするの？
王座戦でモメたりはしないよね？

Ａ級棋士に聞く「名人とは」

郷田　「別格の存在です」
谷川　「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦と言えますね。
　　　　お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦に
　　　　最も魅力を感じる。」
羽生　「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
　　　　伝統と格式がある特別な存在です」
佐藤　「一言で言えば神の領域」
丸山　「別格のタイトル」
藤井　「縁がないと思っていたが、今は挑戦を争える。
　　　　とにかく七番勝負に出たい」
久保　「将棋の道を志した時から目標であり、憧れの対象。
　　　将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦　「棋士を目指した子供の頃から、誰もが夢見る存在。
　　　挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村　「永遠の憧れの存在」
行方　「将棋界の歴史そのもので、いまだ遠い存在」

レーティングで渡辺に越されるとは・・

>>315
>羽生がタイトル２桁獲得出来てないのは竜王名人だけ
>これは現代でも棋士が竜王名人を特別なタイトルだと見なしてる証拠じゃないの？

意味不明。論理飛ばしすぎ。

>何で名人戦では新聞社とモメたりするの？

名人戦が特別なタイトルだからもめるのか？おまえの論理・思考能力の
低さにはあきれるわ。

>>317
いつまでもトップであり続けるなんて不可能な話なんだから
この日が来たというだけの話
こればかりは誰もが逃れられない宿命だ
それに羽生が衰えて行こうが羽生の将棋が見られなくなるわけではない
現に先日の王座戦は素晴らしい将棋だった

俺がもしショックを受けるとしたら羽生が引退する時だな
感極まるかもしれないし、今までありがとうの気持ちで笑顔かもしれない
羽生のおかげで今の俺があると言っても過言じゃない
それくらい影響を受けてる
羽生の将棋は、俺の人生の一部だ

>>316
羽生善治著「決断力」P190〜　要約

名人や竜王は別格のタイトルである。
だが、『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
名人をモチベーションの一番上に持っていくと
『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。

私が大事にしているのは年間を通しての成績である。
プロゴルファーで言えば年間の平均スコアあろう。
私の2004年度の通算勝敗は60勝18敗で、勝率は7割6分9厘だった。

>>316
羽生さんも
茶々丸＠管理人（羽生公認ファンサイト管理人）も
名人を特別視していない

66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人

連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？

＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。

羽生は竜王も名人も取りたいと思ってるよ
それでも取れないのだから仕方がない
相手が強かったということで切り替えるだけ
これは羽生も羽生ファンも同じこと思ってるよ
でも大事なのは羽生の将棋を貫くこと
勝とうが負けようが俺たちが望むのは羽生らしい将棋を見せてもらう事
その意味では先日の王座戦は素晴らしい将棋だった
羽生将棋ここにありという将棋だった

そりゃ絶好調のタイトルホルダー相手にRを抜かれることもあるだろうよ。
なんか大げさすぎるわ

＞名人や竜王は別格のタイトルである。

羽生さんも認めてるんだな

＞羽生は竜王も名人も取りたいと思ってるよ
＞それでも取れないのだから仕方がない

その通り。
その為、今までも暫定覇者の域を出なかったのだが
ここに来て完全に戦国時代になってしまった

そして王座戦の羽生は今でも素晴らしい
これも同意する

「名人だけは、誰にも譲らないと腹に決めていた」
by　中原 　誠


「名人だけは、どうしても欲しいという気持ちは無い 」
by　羽生善治

酸っぱい葡萄

2011年
羽生名人棋聖王座
→森内に3-4で名人失冠。
→深浦に3-0で棋聖防衛。
→橋本に竜王戦決Tで負けて今年の竜王戦終わる。
→広瀬に王位戦で3-3。渡辺に王座戦で0-1.←今ここ

流れ的に王位は獲得ならず、王座は失冠で
A級順位戦も渡辺に負ける流れ。

なぜ勝てないのだろう。

簡単な詰みを逃すなどその兆候は見られたが
やはり終盤力は確実に衰えている。

将棋以外の仕事も多忙のせいもあるが
研究に時間が取れていない感じもする。
でも相手の研究に飛び込んでしまう。
相手が転んでくれるのを除いて
研究の深さで勝てた対局が少ないのも気になる。
読みの精度そのものも落ちている。

一回無冠になってリフレッシュするのが最高の薬かもしれない。

>>326
なるほど。「酸っぱい葡萄」って、恥ずかしながら漠然としか意味を知らなかったんだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84
＞手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、
＞その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。
＞フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。
＞また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。

見事にピッタリですな！
羽生にとっての「酸っぱい葡萄」は
真のチャンピオンである「竜王名人」、または「大名人」の称号か。

囲碁みたいに棋聖を最格上棋戦にすれば問題ないだろうｊｋ

勝負哲学
著者：岡田武史（元サッカー全日本代表監督）
　　　羽生善治 （将棋棋士）

熾烈な勝負の世界で勝つこと、そして勝ち続けること。
身を斬り、骨を削るような厳しさにさらされながら、そして
勝負の綾や不条理、怖さを知り尽くしてもなお
勝負に挑みつづける勝負師たち。彼らが見ている世界、
そして戦いに挑む流儀とはどんなものか。

日本のサッカーを世界のベスト１６まで導いた
サッカー界きっての勝負師・岡田武史氏と、
稀代の天才棋士と呼ばれる羽生善治氏。
サッカーと将棋、それぞれの戦いの舞台における、
勝負勘の研ぎ澄ませ方、勝負どころでの集中力の高め方、
そしてメンタルの鍛え方、それらをぶつけ合っていただいた熱戦対論。

勝負哲学とは、一流の勝負師たちだけのものではないはず。
誰しもにとって訪れる「ここが勝負どころ！」において
きっとヒントとなるはずです。

あの名場面の舞台裏も満載、
臨場感そのままにお届けします。

http://www.sunmark.co.jp/01/bookview/index.html

スプリンターステークスか高松宮杯、マイルチャンピオンシップとかの２冠で
年度代表馬になった試しは無い。

酸っぱいブドウの意味しらんとか常識なさすぎだろ。
7冠達成という前人未到の偉業を成し遂げたものにとって
名人なんてそんなもんなんだよ。酸っぱいブドウでもなんでもない。

>>331

今年度の最優秀棋士賞は結構注目してる

みくうまやってる渡辺に負ける羽生さん

>>333
王座奪取されるようなら、
渡辺がなると思ってる。
どうせ竜王も防衛だろうし

そろそろこの人も終わりだな。
普通のスポーツなら引退。

>>291
激しく同意。
名人を神聖化してた時代は終わり、単なるタイトルのひとつにすぎないという現実が露わになったのがここ数十年の流れ。
それを如実に体現しているのが、森内という勝率３割台の「メイジン」かな。

羽生名人のときにそれを言えよ子供

>>338
羽生名人のときも、名人は一タイトルに過ぎないという現実に変わりはないけれど、
羽生名人のとき、勝率、対局数、勝数、においてもつねにトップクラスだったから、
ことさら名人は一タイトルに過ぎない、なんて言う必要もなかったわけ。
「名人だから羽生が最強」なのではなく、対局成績全般において羽生が抜きんでていたから最強と言われていた。

>>339
神や、中原の全盛期は対局成績全般において抜きんでていた上に
「名人」だったから文句無しの第一人者だったんだよね

羽生の場合はどうしても歯切れが悪くなる
「名人は失ったが依然として第一人者の羽生」
「竜王名人からは遠ざかっているが過半数の４冠を保持する羽生がトップ」
とか長ったらしく言わないといけない

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315400174/

竜王が賞金も高くて名人に近い権威があれば
まず防衛ありきと考えるのは至極当たり前なこと。

竜王戦のことを考えれば直前の王座戦なんか
挑戦しないほうがいいに決まってる。

しかし調子のよさ（14-1　.9333）もあって
連続タイトル戦となった。

渡辺は奪取できてもできなくても
竜王戦に支障がないように短期に決めにいきそうだ。

＞7冠達成という前人未到の偉業を成し遂げたものにとって
＞名人なんてそんなもんなんだよ。酸っぱいブドウでもなんでもない。

７冠達成って偉業は偉業でも「一時力の偉業」だからね
その後すぐに竜王名人取られて、過去１５年間で竜王名人６期
酸っぱいブドウとしか言いようが無い

全棋戦制覇で１つの目標は片付いた。
後援会の人々は真剣に心配しはじめた。
「後に目標が無くなって、却って困るんじゃない？」
私は笑顔を返して、何も答えなかった。
が、その実、ちょっとも困ってはいなかった。
「全棋戦制覇の次は、それを何回繰り返すかだ！」

先生はこの辺が明らかに羽生と違う
七冠達成した後竜王名人取られてグダグダになった羽生
１４歳年下程度にボコられてる羽生
４０歳の時点で戦国時代化させてしまった羽生
名人戦でクソ雑魚の森内に勝っていれば
まだ羽生は第一人者、と胸を張って言えたものを。

渡辺も渡辺オタもかなり横暴だよね。

>>345
オマエモナー

結局、七冠達成後の小四冠時代に
小四冠を捨てて竜王名人のみ防衛していれば
問題なかった。
永世名人も谷川、森内に抜かれることもなかったし
初代永世竜王にもなってた。
タイトル数は稼げたが後の名誉の代償
（永世名人は谷川森内、永世竜王は渡辺の後塵を拝した）
は大きかった。

>>346
はぁ？
渡辺オタ大山オタは結果しか見ずに強いか弱いか安直に決めつけてしまうよね。
そういった柔軟性を欠いた思考は教育上よくなさそう。

横暴な者が勝つって、嫌な世の中になってきたものだねぇ。

>>347
今から大名人、大竜王（共に１２期ぐらい取ればＯＫ？）
になるのは厳しいよね
信者も内心ではそれは無理だろうなって思ってるのが感じ取れる

全盛期に竜王名人を沢山取っておいて
衰えた今から１日制タイトルでチマチマ稼いで行けば
もっとうまく出来ていただろうにね

俺は渡辺ヲタではないが
渡辺のどこが横暴なのかが分からん
ちょっと歯に衣着せぬ発言するというだけでしょ。
むしろ正直者という感じで個人的には好感が持てる

知能の低い人は覚えたての言葉多用したり造語作るのが好きね

来週も大勝負か
大変だなぁ

>>351
渡辺も渡辺オタも亀田もＥＸＩＬＥもイスラエル韓国北朝鮮もそのまま覇権の道を進んでいけばいいんじゃないの？
結局なるようにしかならないと思うし。
果たしてイスラエル韓国北朝鮮帝国樹立なるか、その場合どれくらい続くのか。

さすがはオカルトスレ
頭おかしい奴ばかりだなｗ

渡辺オタのほうが「19連勝、19連覇で止まる予言」とか言っちゃってるしよっぽどオカルトっぽいだろ。
渡辺の方がよっぽど鬼畜だし。

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 /0゜　　　　　 　ヽ
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　| 　
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l 　<　誰だ、顔面オカルトなんて言う奴は!
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>357
渡辺はそうやって相手を油断させるところがあるな。
弱ったふりをしたりしてそれで緩めてやると、ケロッとして勝ってしまう。
渡辺はそれを何度も何度も繰りかえしてるだろ。
渡辺は全然王道っぽくないんだよ、姑息なんだよ。
羽生さんや谷川さんや山崎さんなど目の上のたんこぶをリスぺクトする振りをして取り入っておいて、油断させて容赦なく叩き潰す。
これも渡辺に言わせれば高等戦術かもしれないが。

渡辺の取り巻きの天彦や戸辺も渡辺を本気で倒そうとしてみろよ。
そうすれば渡辺の本性が見えるだろう。

毎日グループだけじゃなく、読売も朝日も日経も従わせて渡辺体制は盤石だな。
これでは誰も渡辺には逆らえないだろう。

>>358
渡辺は王道じゃないのが魅力
羽生は大スターゆえに自由に出来ない部分もあって可哀相
羽生の後を継ぐのは渡辺ではなく広瀬や豊島のような若手
渡辺は羽生という大スターを倒し一時代を気付くが
新たなスターに倒されるという重大な役割を今後担うことになる
そしてその新たなスターものちに新たなスターにやられる
こうやって将棋は続き進化していくのです

>>359
戸辺は無理
伸びる要素が無いし研究渡辺に吸い取られてるだけで
自分に利益が出てない
天彦は伸びるかもね、楽しみな若手の一人

まぁでも日本が右傾化しないようにというアメリカやイスラエルの意向が働いているんだろう。
ボクシング界は亀田一家に、テレビ界はＥＸＩLEに、そして将棋界は渡辺明に統治させる。
敗戦国の悲哀だが戦争よりははるかにマシか。

考えてみたら渡辺も大変だよ。
アメリカイスラエル韓国北朝鮮を裏切れば即殺されるんだから。
これはユダヤ教徒（日本では創価学会教徒）全般に言えることだが。

>>361
羽生を倒すのは広瀬と渡辺で、そしてその後はダブルエンペラー体制というシナリオかもよ？
王殺しの凄みみたいなものが第一局後の広瀬の表情には出ていたような。
広瀬に包丁を持たせて王位戦スタッフが広瀬の背中を押した、みたいな。
広瀬の表情には相当な覚悟が表れていたような。
カメラ中継も善し悪しというか、将棋の残酷さを見てしまった気がした。
だが何もこの東日本大震災の大変な時期にやらなくても、とも思った。

>>362
戸辺も天彦もいい奴だから俺は応援してるよ。
でもそろそろチーム渡辺は卒業する時だろうね。

>>364
まだ広瀬は経験が浅い
実力はあるけどまだ磨かれてない
渡辺はほぼ完成されてこれから大きく化けるというタイプでもない
今の完成系渡辺が羽生を倒し、その後広瀬達が渡辺を倒すという構図になっていく
それに渡辺はスターになることを自ら放棄している
スターを倒すことで名をあげ、一時代を築き、数十年後彗星のごとく現れるスターに倒されることで役目を終える
それが渡辺の役目

戸辺はいい奴なんだろうけどそんなこと将棋に関係ないからな
盤上では鬼にならないと
羽生だって普段は冴えないリーマンかと思うが盤上のオーラは凄い

渡辺の次が広瀬では現代は層が薄いと言わざるを得ない
将棋自体オワコンで優秀な人材が不足してる

オワコンオカルト流羽生

>>365
その完成されてない広瀬に王殺しをさせた王位戦スタッフはすごいなーと思ってさ。

って、数十年後までは渡辺がトップに君臨するのかよ。
強欲過ぎるだろ。

ファンの存在を考えれば、いい奴というのは大事な要素だと思うが。
義理を大切にするのって、日本人のいいところだと思うし。
でも渡辺が悪いというより、棋戦スタッフが渡辺にさせているんだと思うけどね。

>>365
＞スターを倒すことで名をあげ、一時代を築き

それってスターになることじゃないか。

渡辺の何が最強かって、義理を全く感じないところだよ。
ギブ・アンド・テイクの概念がないというか。
それだけの余裕がないというか。

>>340
おまえが「神」と敬してやまない大山こそが名人時代に差し込まれて負けて
名人の権威を落とした第一人者なんだぞ。

>>347
竜王名人死守して他のタイトルは挑戦者にもなれない竜王名人と
竜王名人は死守しないが他のタイトルも安定して取っていく棋士の
どっちが偉大なのか考えてみろ。羽生が後者なら、羽生はイチローや
武豊と並び称されることはなかっただろう。

イチローなんてホームラン打てない打点も稼げない安打の20%から30%は内野安打のカス野郎じゃねえか。
武豊だって世界に出れば通用しない井の中の蛙野郎じゃねえか。まあ武豊は既に終わってるけどな。
羽生も雑魚タイトルをかき集めるだけの安打コジキ。
ヲタ以外の普通のファンは内野安打よりホームランが見たいんだよ。
安打王よりホームラン王のほうが上に決まっている。

>>366
それは仕方がない
羽生世代が奇跡的な当たり年で例外というしかない
しかも当たり年の中に羽生がいたというのが何と言うかもうね、奇跡

>>368
ちょっと何が言いたいのか良く分からないから返事のしようが無い
俺の頭が悪くて理解できていないのなら申し訳ない

>>371
イチローはすべての賞を総ナメしてない

羽生さんはした

前人未踏７冠制覇はそれだけ凄い

>>371
それをアメリカ人が言うなら分かるが？
イチローは日本人にとってはスーパーヒーローだろ。

で、渡辺はホームラン王だと言いたいの？
どこがそう思うの？

羽生さんは将棋界のレベルを引き上げた

７冠制覇により子供達に与えた影響はそれだけ大きい

>>370
名人竜王はもちろん将棋界の二大タイトル
でも羽生だから名人竜王が少ないというレベルで言われるだけであって
他の棋士にしてみればどのタイトルだって一期獲得すれば名誉なこと

大山にも出来ない７冠制覇をした羽生さんは凄い

>>370
だから真の第一人者なら名人キープした上で他タイトルも安定して取る

名人は死守しないが他のタイトルを安定して取っていく羽生と
名人を死守した上で他のタイトルも安定して取っていく棋士の
どっちが偉大なのか考えてみろ。先生が前者なら
「将棋の神様」などと称されることはなかっただろう

大山は香車落ちで負けた弱小名人

>>379
その将棋の神様が升田に香車を引かれて負けたのはなんでなの？
大山は論外と言っていいほどの失態をしでかした。

>>371
イチローは野球の根本を変えてしまった人物
将棋で言ったら升田とか藤井に近い功績を残してる
イチローが出てくるまでは三拍子という考えはあまりなかった
イチローが出てきた後は三拍子の選手が増えた
ただイチローのバッティング理論は時代遅れで現代野球では通用しない
それでもあそこまでやって来れたのはイチローだから
あとイチローのせいで右投げ左打ちの俊足好打ばかりになったのはマイナスだった
でもイチローの野球界に残したものは非常に大きい

>>377
そりゃそうだよ。羽生は暫定とはいえ平成の第一人者だったのだから
同時代の他の棋士より上なのは当たり前。
ただ名人竜王では他との引き離し方が物足りなさ過ぎるんだよ

羽生１３期＞＞谷川９期＞森内７期＝渡辺７期

>>383
羽生の年齢になる頃には、少なく見積もって竜王＋７、名人＋８位はいってるな。
よって、渡辺２２＞＞＞羽生１３
格の違いを感じる

別に、とってないよ
うん
とってないですよ
とったら大したもんですよ
まあ名人１８期以上とってからだろうな
うん
そっからだろうな
ほざくのは、そっからだろうな
うん

イスラエル韓国北朝鮮がどうとか意味不明なことを持ち出してきた
羽生ヲタｗｗｗ>>354 DCdFvyEc

>>373
特にトップ棋士はただ将棋が強ければいいわけじゃないだろうということだよ。
将棋関係者以外の人との付き合いも大事というか。
現在のトップ棋士の多くはそういう努力もしていると思うが。

>>385
名人と竜王がホームランだと言いたいの？

>>386
イスラエルは最近トルコとも関係が悪化してしまって、アメリカともだんだん疎遠になってきていて、親しい国は韓国と北朝鮮だけになってきちゃったようだね。
イスラエル人と言えどもやはり悪いことをすると罰が当たるんじゃないの？

>>369
スターだよ、ヒールスター
羽生はヒーロー、広瀬なんかもヒーローとして扱われる存在

なあ金沢

名人竜王はホームランだろうな
やっぱりベビーのベルト巻きたいってのはあるよ
うん

これからどうするかは決めてないですよ
まあ引退ってこともあるだろうな
うん
今は何も決めてないですよ
うん

>>378
大山は五冠制覇
羽生は七冠制覇
どっちも凄い
レベルが低かったとはいえ王貞治の記録が色あせないのと同じように

>>379
まず根本から間違ってる
真の第一人者という基準も定義も無い

>>383
名人竜王はもちろん将棋界の二大タイトル
でも羽生だから名人竜王が少ないというレベルで言われるだけであって
他の棋士にしてみればどのタイトルだって一期獲得すれば名誉なこと

>>391
王だって昔は飛ぶボールで、球場も狭いし、変化球のレベルも低くて…と散々ケチがついてるだろう
大山を懐古してマンセーするのは自由だが、現役と比べてしまうとレベルの低さにケチがつくのは仕方ない

>>393
うん、だから最高位が名人のみだった時代に
名人在位数で他と圧倒的な差をつけた歴代大名人に
比べると羽生は物足りないねって事

何だかんだ言ってもヒットよりホームランだろうな
うん
ホームランの価値はヒット２･３個分だろうな
うん
そりゃ俺だってホームラン王になりたいよ
そりゃなりたいですよ
うん

>>387
今は将棋に集中できる環境を作ることが出来てるのはいいことだね
これは米長会長の働きもある
米長なんかは頭おかしいと言われることもあるが、かつては大山の盤外戦術に苦しめられてきた一人
そういう思いを今の棋士にはしてほしくないという思いがあると思う
将棋に関しての米長の働きは素晴らしいものがあると俺は思うね

>>395
言いたいことが良く分からない
獲得数が物足りないね、だけなら分かるけど

>>394
明らかにレベルが低いんだからケチついて当然でしょう
大山の時代だってレベルが低いからあそこまでできたと考えるのが自然
でも残した結果は事実だからな
どんなにレベルが低かろうと勝ち続けたということは評価できる
羽生の七冠でさえケチが付くんだから笑っちゃうよ

そりゃ猪木さんとか大山名人とかね
一時代を築いた人には敵いませんよ
うん
やっぱりね大山さんは凄かったですよ
越えたと思っても越えてないんだよね
うん
もうね別格ですよ
まあでも最後に一回はヘビーのベルト巻きたいよね
うん

名人竜王なくても
羽生なら金は十分稼げるんだからいんじゃね？

>>401
お金って言やあ
打率.277、本塁打4本のイチローでも年俸18Mですよ
うん
内野安打製造機でも18Mですよ
うん
まあでもやっぱりホームラン打ちたいよね
うん

>>401
どういう意味？
金稼げたらなんなの？

羽生は勝率が高いからな

>>370
＞だから真の第一人者なら名人キープした上で他タイトルも安定して取る

そんなやついねえじゃんｗ
自慰基準乙

↑安価ミス
>>379ｗ

>>405
それが出来たのが「神」ですよ

中原も他タイトルでは羽生に劣るが
名人キープした上で他タイトルも安定して取ったのは事実

>>407
中原は正直そんなに強さが分からない棋士だった
でも強い
平凡は妙手に勝るを地で行ってる棋士だった
本当に強かった

だから大山は、できてたどころか香落ちで負けた論外名人なんだって。
中原も80年代以降は名人死守していたが他のタイトル戦はパッとしなかった。

羽生は王座を死守していながら竜王名人戦はパッとしなかった

>>409
大山もあの時代は強かったし
中原もあの時代は強かった
両方とも素晴らしい棋士

>>410
羽生だからこそ言われるレベルの高い悩みだよね
他を取りすぎてるせいでついつい見劣りしてしまう
人間ってのは欲深いもんで無い物ねだりをしてしまう
そして羽生ならできると思ってしまうから要求しちゃうんだよね
俺も要求するだけの弱い人間じゃなく
実現できる強い人間になりたかった
羽生と死闘を繰り広げて歴史に残りたかったなぁ…

>>411
素晴らしい！マンセー！マンセー！って北の将軍様みたいな扱いをしても、大山名人が香落ちで負けた事実は変わらない。

>>413
そりゃそうだ、負けは負け、当たり前の話
それがどうかしたのか？

>>414
香落ちで負けたような雑魚名人を必要以上にマンセーするのは滑稽だよって話
将軍様マンセーしてる人には理解できないかな？

香落ちで負けるのはちょっとなぁ…

>>416
いや、俺でも負ける

初代永世竜王を年下に取られるのはなあ
１８世名人を同世代に取られるのはなあ
清水市代に２回もｗ負けるのはなあ

＞長い年月トップはって初めて上って言えるんだと思うが。
＞瞬間最大風速でトップたっても上とは言わんだろ。

その通りだよなあ

香落ちで負けるという「一時力の不覚」をとるも、
その後の巻き返し、鬼神のような巻き返しで
名人を１８期取ったのが神

羽生も同世代に１８世名人取られたのは醜態だが
その後１９世を取った。しかしここからが駄目なんだよね
また中途半端にグダグダで３連覇で途切れる
しかしまだキャリアは続いてるので
ここから名人１５期に出来ればいいんだけどね

見えないレスを引用し始めたが
薬飲むの忘れたんじゃないか

正直、王座は今回渡辺に取られたほうがいい。
竜王戦前の王座は竜王戦まで調子を継続したり調整するのに
邪魔だ

本人が言うように竜王名人を併せ持ってこそ
真のチャンピオンだと思う。

竜王名人をそれぞれ通算で15期以上獲得することに
残りの棋士人生を賭けていいのでは？

自分の思い描く理想の羽生像を押し付けて
それに達しないと貶める
偶像崇拝の末路ですな

確かに、王座は捨ててしまってもいいけどね

>>415
いや、別に俺は大山好きじゃないし、その時代に強かった棋士という思いしかない
だからそんなこと言われても困る

>>419
まぁあと数期は取るだろうからそんなに心配することないよ
ただ大山とか中原みたいな数字には届かないと思う
こればかりは仕方がない
昔と違ってレベルも高いし名人竜王合わせて二十期行ければ良し

>>418-419
>初代永世竜王を年下に取られるのはなあ
>１８世名人を同世代に取られるのはなあ

とられて何が悪いんだ？

>清水市代に２回もｗ負けるのはなあ

非公式のハンディーつきで負けただけだろ

>香落ちで負けるという「一時力の不覚」をとるも、
>その後の巻き返し、鬼神のような巻き返しで
>名人を１８期取ったのが神

升田の病弱にたすけられただけ。

大山のように盤外戦術を駆使してでもトップに居続けるというのもなぁ。
良くも悪くも衰えるというのは健全なことではありますよ。
自然の摂理ですから。
亀田一家のようにスキャンダルまみれでも失脚しないのはものすごく不自然でしょう。
ＥＸＩＬＥのように全く売れてないのにテレビでは引っ張りだこなのも。

なんで亀田やＥＸＩＬＥが失脚しないかと言えば、異を唱えた者は殺されてるからですよ。
レコード大賞の審査委員長も不審死しています。
マスコミ関係者は皆、ユダヤ教徒（日本では創価学会教徒）に脅されて言うことを聞かされてるんですよ。
金だけはあってもプライバシーも自由もない渡辺は決して幸せではないと思いますよ。
ユダヤ帝国の崩壊を待ち望んでいる者は大勢います。

あのアメリカだってイスラエルに脅されて言いなりになってるんですよ。
大統領でさえ何人も暗殺されてるでしょう。
世界最強のアメリカ軍の兵士だって逆らえないものを一般人が逆らえるわけないでしょう。

渡辺も「俺が将棋の神だ」と勘違いしているわけではなくて、ユダヤに逆らうことは許されないんですよ。
鳩山も小沢も菅も・・全員ユダヤの操り人形なんですよ。

名人に拘るなら素直に森内名人を応援しろよ

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　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

もういくら争っても譲らないんだからやめろよ。王位戦素直に楽しめばいいじゃん

>>421
同意。埋毒の計だっけか？魔太郎に王座を持たせて、竜王防衛の負担とせよ。
また、羽生には「１９」数字がよく似合う。
王座戦連勝も１９でストップ
十九世永世名人だし。

王座も１９連覇で止まってほしい。

>>434
何が？みんな素直にタイトル戦楽しんでるよ？
楽しめてない人いるの？面白いよ？
勿体ないよ、見なきゃ！な！

妄想の世界に生きる狂人をかまっても意味ないよ

閑話休題
羽生さん、将棋の内容が良くなってきたから次は期待出来るんじゃないかな？
好勝負を期待しよう

>>400
お前ベビーにベルトとか言ってなかったっけ

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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>>437
どうだろ。
俺が見ても、結構ぬるいなぁと思う手をさしてるから
まだ本調子じゃないと思う

大山先生の将棋が二枚腰と形容されるなら、
羽生先生の全盛時の将棋は何なんだろう？？

>>441
藤井先生はギックリ腰で間違いないとは思うが羽生先生はなんだろうな…

三段原

＞良くも悪くも衰えるというのは健全なことではありますよ。
＞自然の摂理ですから。

衰えが少なくて自然の摂理に反するほど
異常に長持ちしたから「超人」、「不死鳥」って言われるわけだろ

羽生は健全な人間だから衰える。確かにその通りだ

羽生信者に言いたい。
確かに７冠は偉業だ。今後やれる人間は出てこないだろう
だがあくまで可能性という意味では
物理的には１年で達成可能なことではある
つまり「瞬間最大風速の記録」の保持者は羽生であると言えるが、
それが即「最高の記録」というわけではない

しかし神の名人在位１８年は最低でも１８年掛けないと達成できない
そしてＡ級４５年は４５年掛けないと達成できないことだ
「強さ×強さを維持した時間」の積分も立派な実績であって
そういった点では羽生はまだまだ先生の域には及ばない
今後２０年でどれだけ強さを維持できるかが勝負だ


>>441
羽生将棋はやはり「サーカスショー」がピッタリだと思う
持ち時間少ない叩き合いになると異常に強い
ジックリした長時間将棋だとモロさが露呈しやすい

>>444
漫画でたとえるなら
大山は僧我で羽生はアカギなんだよ。何言っているかわからなかったら
wikipedia の情報だけで十分だから「天 天和通りの快男児」でググってみ
大山のやった業績はもちろんすぐれているが、羽生の前では
それすら霞む。それに羽生はいまだ現役なんだら年数をかけた実績の方も
きっちり大山越えするだろうね。

すっごいスレだなぁ
こんなことが何年も続いてるんですか？

今年度の12敗の内訳
4敗　森内　名人戦　タイトル戦
3敗　広瀬　王位戦　タイトル戦
1敗　渡辺　王座戦　タイトル戦
1敗　糸谷　銀河戦　準決勝
1敗　橋本　竜王戦　決勝トーナメント2回戦
1敗　久保　竜王戦　1組準決勝
1敗　菅井　最強戦　1回戦

>>446
いや、ここ半年ぐらい。

勝ったら良かったね、負けたら次があるさと応援してればいいのに
過去の棋士との比較やらディスりやら関係ないことを言いたがる奴が多すぎる

赤木しげるって、天に負けた中ボスだろ。

>>449
>>過去の棋士との比較やらディスりやら関係ないことを言いたがる奴が多すぎる
アンチがスレ荒らしたいだけ

>>450
天はピーク過ぎたアカギにいいようにボコられたあと、半チャン一回取っただけ

通算対戦成績はアカギの圧勝

王座防衛するか？
王位奪取するか？

それとも棋聖のみになるか？


９月で決まるな

>>442
コーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>446
これでもマシになった方
数年前は勃起勃起いってるだけだった

>>455
確かにｗｗｗ

>>454
この時間帯にコーヒーは厳しくねーか？w

>>457
まだ起きてやることあるんでおｋｗｗ
にしてもコーヒー飲みながらスレ流し見してたら>>442で不意打ちくらったｗｗｗｗｗｗｗ
一生の不覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だめか〜〜

渡辺なんてただの羽生キラーに過ぎないわけだろ
全般的に考えれば歴史上どこにでもいる汎用な成績しか残せていない
そんな雑魚棋士が将棋界第一人者の羽生に勝ち越してるってだけ

渡辺がこれだけ評価されるのも実は羽生のおかげなんだよな

竜王戦で羽生・佐藤・森内を２回ずつ倒してるところを見ると羽生世代キラーじゃね？

開始日時：2011/07/15
表題：第19期銀河戦決勝トーナメント2回戦第4局
棋戦：銀河戦
先手：羽生善治
後手：森下卓

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △６二銀 ▲７八玉 △６四歩 ▲５八金右 △６三銀
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △８四歩 ▲６八銀 △７三桂 ▲７七銀 △９四歩
▲７九角 △３二金 ▲９六歩 △５二金 ▲３六歩 △８一飛 ▲３七銀 △６二玉
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △４五歩 ▲３六銀 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲６六銀 △６四歩 ▲４五銀 △４一飛 ▲４六角 △５四銀左 ▲同　銀 △同　歩
▲３八飛 △４五銀 ▲３五角 △７二玉 ▲５八金 △３四歩 ▲２六角 △２四歩
▲５三銀 △４二金左 ▲同銀不成 △同　飛 ▲５三金 △２五歩 ▲４二金 △２六歩
▲５二金 △同　銀 ▲６五銀 △同　歩 ▲６四桂 △６三玉 ▲５二桂成 △同　玉
▲８二飛 △６二桂 ▲６三歩 △４三玉 ▲６二飛成 △４二金 ▲５七桂 △２七角
▲４五桂 △同角成 ▲５一銀 △４一歩 ▲４二銀成 △同　歩 ▲５三金
まで87手で先手の勝ち

羽生世代が棋士のほぼ九割を倒してくれるのだから
勝ち上がった羽生世代を叩くのが
棋戦優勝やタイトル獲得の点で効率的。

実際、羽生世代が若手上位層の鴨になりつつある。
当然、羽生世代のラスボスは羽生。
それも渡辺の鴨になってきている。

羽生世代の終焉も近い。

>>460
汎用ってｗ

えー…。このスレの初心に帰って…

羽生さん、頑張れ！！！！！！！！！！！！！！

渡辺竜王今季14勝1敗って遂にやる気になったな
羽生さんはもう手も足も出ないだろうな
久保も全盛期から落ちてくるだろうしライバルとなる若手もいない
渡辺竜王の天下が下手したら10年は続くぞ

これだからなぁ…渡辺羽生の年齢差（１４歳）と谷川羽生の年齢差（１２歳）はそんなに変わらんのに。
相性が悪いとしか思えん。

2008年 11月26日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月04日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月10日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第2回朝日杯 本戦 2回戦
2008年 12月17日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第50期王位戦 紅組 5回戦
2010年 01月13日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第3回朝日杯 本戦 2回戦
2010年 10月14日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月26日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2010年 11月10日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
2010年 11月25日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第23期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 12月01日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第5局
2010年 12月14日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第6局
2011年 03月06日 ○　羽生善治　渡辺明　● 第60期NHK杯戦 本戦 準決勝
2011年 09月07日 ●　羽生善治　渡辺明　○ 第59期王座戦 タイトル戦 第1局

【フジTV】フィギュアスケート報道暗黒の歴史・前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10492666

【フジTV】フィギュアスケート報道暗黒の歴史・後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493662

本当にこれは許せない

谷川羽生は８歳差だった…
タニーまだ５０ぐらいなのにおかしいなと思ったｗ
それならやっぱり年齢差のせいか。

15年度の王座戦対渡辺がフルセットで最後に羽生を苦しめたのも渡辺だったから嫌な予感はしたが・・・

羽生って黒目に光りが射してない時期あったよな
ちょうど全盛期だったと思うけど

>>466
年間勝率９割越えで、他のプロ棋士の甘さを完膚無きまでに叩いてほしい

>>467
こういうのを鴨という。

うぜーなぁ、巣に帰れよ渡辺ヲタ

将棋は結局若い奴が有利
羽生世代に生まれてたら渡辺は郷田クラス
逆に郷田が今の時代に26才なら渡辺クラス

王座戦の羽生は最強だった。

しかし負けた・・・。

しかも完敗。

つまり、羽生は衰えたのさ。

>>476
みんな知ってることを改めて言わなくてよろし

王位戦も第１局は最終盤で広瀬が力を見せ付けた感じだったが結局ここまでもつれた。
最近の羽生は第１局は相手の様子を伺ってる感じがする。
しかし王座戦は５番勝負なので１局落とすと大きいのも事実…

将棋の議員連盟出来たから王位取って王座20連覇大山超えで
国民栄誉賞もあるかなと思ってたがまた渡辺に邪魔されそうだな
永世七冠の時も国民栄誉賞だったのに渡辺に邪魔された

なでしこ以上に国民栄誉賞に不適格だと思うから結果的にOK

2008年永世７冠達成か？
→囲碁将棋ジャーナルの永世七冠特集、
ところが
→屈辱の竜王戦3連勝4連敗最終局の自戦解説ｗ
　　（情熱大陸込みｗ）

今日の囲碁将棋フォーカスの王座19連覇特集。
→0-1　渡辺竜王←今ここ

フラグ立ったなｗ

今日の囲碁将棋フォーカスの解説してた女の子だれ

>>481
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

永世竜王かけての対決、、、第４局で、勝利を確信してインタビュー会場まで設営していたんだよなｗ

名人戦　羽生ー森内→羽生世代対決
棋聖戦　羽生ー深浦→羽生世代対決
王位戦　広瀬ー羽生→若手上位ｖｓ羽生世代
王座戦　羽生ー渡辺→若手上位ｖｓ羽生世代
竜王戦　渡辺ー久保or丸山→若手上位ｖｓ羽生世代
王将戦　久保ー？→羽生世代ｖｓ？　　　
　　　　（去年度　久保ー豊島→羽生世代ｖｓ若手上位）
棋王戦　久保ー？→羽生世代ｖｓ？
　　　　（去年度　久保ー渡辺→羽生世代ｖｓ若手上位）　
銀河戦　渡辺ー糸谷→若手上位対決
最強戦　村山ー菅井→若手上位対決
JT　　　　？−？
NHK　　　？−？

銀河と最強は既に羽生世代が決勝に絡んでいない。
来年当たりは若手上位対決がタイトル戦でも出現しそうだ。
（今年度のNHK、来年の王位戦、王座戦は有力）

羽生　米長のバージョンアップ版
森内　中原・大山のバージョンダウン版
佐藤　米長のバージョンダウン版
久保　中村修・森刑事と同格
広瀬　屋敷と同格
渡辺　南・高橋と同格

>>485
下３人については過小評価かな

久保は憧れの大野源一ぐらいには到達しただろう
渡辺はポテンシャル的には谷川ぐらいある
広瀬は現段階で大内ぐらいはある

>>401
スケート代がまだまだかかる

お邪魔します藤井スレから来たものですが


>>442さんは先生に謝って下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488
だが断る！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ブーハー今年は３冠頼むぜ

会長の会長のバージョンアップとは、

羽生は一休さんの生まれ変わり

明日は王位戦がんばれー
最終局だが勝っても負けても面白い将棋が見れればいい
王座戦だとそうも言ってられないが…

しかしフォーカスでは羽生の敗局ばっか見てる気がするわｗ

まじで王位戦勝ってくれ！
いや、負けてもいいから王座だけは防衛してくれよ羽生さん！

羽生のここ一番の強さは半端ないから
明日の王位戦は大丈夫だろう
第６局に勝って流れは来てる

王位戦は先手でも後手でも相穴熊ぽいなｗ
で先手なら24歩の仕掛けを再度試すだろうｗ

ここ一番の強さは半端ない？？
うーん、ちょっと疑問だなあその意見
まあ、羽生さんめっちゃ応援してるけど

・メモリアル挑戦者が渡辺（永世竜王＆A級棋士で王座再挑戦）
・第1局の観戦記者が朝吹ていうミーハーっぽい渡辺ファン（森内ファンでもあるだろう）作家
・第4局の旅館が「龍言」、もう完全に竜王渡辺奪取の空気が出来てる。

「絶対王座」失陥の流れでも、将棋隆盛時代の大棋士としてせめて意地の20連勝だけはしなくては駄目だった。
揮毫：栄枯盛衰、て年度になりそうだ。以下第2局渡辺勝ち王手、第3局羽生一つ戻す、第4局新王座誕生の日程で
初代竜王の座をプレゼントした渡辺に初2冠と19連勝19連覇阻止の武勇伝もプレゼント
肝心の名人＆王座は失陥して序列最低棋聖だけは死守。これが斜陽の羽生なんだろう。精神的にも劣化してる。

衰えるのはしょうがない
いずれはみーーんな衰えるんだし
その中でどれだけやれるかを羽生さんには期待している

泣いても笑っても明後日、王位取れるか決まるな。
最終局はどちらにしても熱戦であったほしい

羽生先生ってオールラウンダーってことにはなってるけど、
本当は矢倉が一番得意な気がするんだよね…。
谷川先生と死闘を繰り広げてたときも矢倉だった。
ゴキ中や早石田のように、駒が軽い将棋は羽生先生に合わない気がする。
７冠制覇で一時代を築いたのだから、これからは得意戦法を磨いて欲しい。

時代の流れには逆らえない最終局は一方的な展開で羽生が負けるでしょう。

明日は振り駒か

むしろ終盤優勢→大ファンタ決着と見る

>>485
現時点で既に、

渡辺＞＞＞森内　　理由：竜王７連覇

なぜ渡辺に勝てないのだろう。

2008年の竜王戦3連勝4連敗のときに植えつけられたトラウマ？

自分はあわや無冠に追い込まれた
2003年の王座戦が根源ではないかと思う。

あのときの手の震えは尋常ではなかった。

このときある種の恐怖を植えつけられたのではないかと思う。

そうでないと他の相手には見られないのに
渡辺相手だと攻め急ぎや微妙な手順前後が頻発する
理由が見当たらない。

この恐怖を克服しない限り勝ち越したり
ここ一番で勝ちきることはできないだろう。

渡辺に勝てないって言っても１３勝１５敗だろ。
唯一の負け越しがこの成績で大騒ぎされてるとか羽生は本当に偉大だなぁ。

>>506
１３勝１６敗になった。
直近１５局だと４勝１１敗（０．２７）の異常事態。

渡辺の忠犬　

と、みんなが言っても
王座戦全身全霊の羽生 vs ウォーミングアップ7割程度の渡辺
なわけだから、最終的には防衛できると思うんだけどな。

>>509
生粋の羽生ファンだけど、
今の渡辺だと7割でも手強い。
というか、勝てない。。。

ゴキ中潰してやるとか発言する闘争心むき出しの渡辺だから
竜王戦に影響が出ても羽生の王座連覇潰す気マンマンだと思うぞ。

王座戦はこの調子で行けば渡辺の3タテだろうね。
それくらい差が有る。
広瀬でフルセットまで行ってるようじゃ
渡辺の3タテと見るのが妥当。

あとゴキ中は名人戦で2度森内に完封されているので
まず通用しないだろう。

>>512
そこはしょうがない。
相手が悪かったと諦めるだけ。

いや広瀬は普通に強いぞ。
渡辺が王位に挑んでも奪取できるかどうかわからない。
渡辺は羽生には強いが羽生以外だとそうでもないし。

>>514
だったら、あんなに竜王防衛出来ないわけで。。。
順位戦もここまで上がってこれないわけで。。。

渡辺が最強なんだとしたら、もっとタイトル戦に絡まないとなぁ。

今季渡辺は14勝1敗だぞ完全に覚醒した
渡辺時代が当分続くぞもちろん竜王王座名人の3冠は取るだろう

>>515
いや、現に渡辺は竜王しかとってないじゃん

９割勝ってて１５戦しかしてないのはやっぱりシードのせい？

今までの渡辺を見てりゃ大体わかるだろうに。
・渡辺が広瀬王位に挑んでも奪取できるかどうかわからない
・渡辺王位、渡辺王座が誕生したとして、誰が挑戦しても結構な確率で失冠する
・渡辺が森内名人に挑むとこまで行けばまず奪取する
・渡辺名人が誕生したら、誰かが覚醒するまで全員奪取は出来ない
たぶんこんな感じ

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

>>505
大山と中原の関係と同じだね。
でも一般的な評価は今でも大山>>>中原。
それと同じように後生の評価は羽生>>>渡辺になるでしょう。

大山を貶して羽生を持ち上げてる奴も、羽生を貶して大山を持ち上げてる奴も
結局のところ同じ穴のムジナ
両者とも、おんなじことを言ってるだけだね

>>517
さすがにソーなると棋界第一人者と認知される。
ま出来れば「タイトル戦過半数を制覇」のため後一冠は欲しい気はするけど。

渡辺最強スレで羽生のタイトル獲得数こしてから言えと言ってる奴いて笑ったな。
大山オタと言ってる事同じやないか…

朝日新聞にに渡辺は朝９時から５時までと夜にもう３時間勉強してるって出てたけど
そんなやつに勝てるわけない

羽生さんは忙しいんだからしょうがないだろ。

あや渡辺も直感的勝負師だから、覚醒したら凄いだろう。

しかしシャアのように覚醒しないまま。
40代の老人になったら終わるタイプ。

覚醒しないまま40代になったら誰でも終わる

羽生さん頑張って下さい！心から応援しております。

>>529
先崎に期待するかｗ

俺は岡崎洋に期待する
いや、あいつは朝日で一度覚醒してるか

俺は畠山(成)に期待する

おはよ〜うノ
今日も楽しく応援するんです＾＾

羽生後手か。
いつも後手ばっかり引いている
気がするな。運が悪い一年になりそうだ。

全盛期には8割も振駒勝ちしてたんだから、
これでもまだトータルでついてるほうだ。
羽生は運がいいな。

羽生は衰えたのはガチだが
それ以上に羽生は心が精神が人格が脆いことのほうが痛い
40年生きてきていまだに脆いどころか右肩上がりで脆さ増幅しているんだから
惨めここに極まる

羽生の穴熊の勝率は異常に高い
９割じゃなかったかな

筋悪な攻めが安心してやれるし
ただし詰まらん

羽生さん明日勝たないと、王座戦は旗色悪いから１冠になっちゃうよ
がんばれ〜＼(◎o◎)／！

思ったより、持ち時間に差がついたんじゃね？

>>505
精神面だよ。

だから、○井にすがる

滝に打たれるとか、四国巡礼とか、肉体改造とか。

もし、羽生先生が豊川や丸山の肉体になったら、本当に再び強くなれるよ。

>>518
金額を考えると竜王と名人に勝ちを三井だいしていると思われる。

>>520
禿同

>>520
要するに渡辺は竜王戦と名人戦だけ強いって言ってるだけじゃん。
なんか森内に似てるな。

将棋だけでなく振り駒まで衰えたか

羽生は志が低すぎる
7冠制覇はしんどいから3〜4冠でいいやとか、いつか永世7冠は獲りたいとか
大局観で楽して最善手を指したいとか、どれも全部ハードルが低すぎる
25歳当時、7冠に昇りつめていく自分の姿を思い出してほしい
今の自分がどんだけ生ぬるいか、恥ずかしすぎて赤面するレベル
羽生よ、自分のハードルを下げるのは楽な道だがそれでいいのか？
自分が持つべき志がわからないのなら、俺が教えてやる
�@40代のうちに年間全勝で7冠制覇＆全棋戦優勝
�A生涯勝率.800以上
�B生涯勝数3000勝以上
�C生涯タイトル数200以上
�D大局観などとファンタジー脳を捨てて常に全身全霊で全部読みきれ
誰もが不可能だと思っているハードルを課して
それらを達成もしくは限りなく近づく偉業を成してこそ真の羽生だよ

>>546
あまり無理すると病気になるから自分で言い聞かせてる。
とりあえず次の王座だけ死守すればいいと、あとはゆっくり竜王１回だけでいいから取れればいいと、あとおまけで１回優勝して名誉ＮＨＫ盃とればいいと。

竜王戦第１局　後手
名人戦第１局　後手
名人戦第７局　後手
棋聖戦第１局　後手
王位戦第１局　後手
王位戦第７局　後手
王座戦第１局　後手

振り駒弱すぎ

裏情報だと広瀬有利の声が多いね
これは羽生棋聖もちかいのかな？

竜王戦で久保が負けたしかも先手で渡辺の1強時代到来だな

843 ：名無し名人：2011/09/12(月) 23:18:41.57 ID:H91SjcjG
久保が渡辺倒してその次の年に羽生が奪って永世７冠が最高の結末だったんだよ
丸山じゃ竜王とれないし久保は２冠のままで何も面白くない
将棋なんてなくなったって困らないんだから一般人にもわかるエンターテイメントがないと

874 ：名無し名人：2011/09/12(月) 23:20:56.66 ID:H91SjcjG
久保３冠VS羽生２冠とか最高のシナリオじゃないか
羽生のライバルにのぼりつめた男を羽生自身が前人未踏の偉業をかけて倒す
もちろん負けてもいい。どの道１００年に１度のビッグカードだったはず。終わったよ将棋界は

949 ：名無し名人：2011/09/12(月) 23:26:47.32 ID:H91SjcjG
丸山がタイトルとれるかとれないかとかどうでもいいんだよ
久保VS羽生のビッグカードを逃したのが痛すぎるんだよ将棋界にとって
久保３冠VS羽生３冠（理想）だったら一般人にもいかにもわかりやすくて将棋やりたい奴が増えた
羽生のライバルに上り詰めた男。その名は久保利明。将棋界の最高タイトルを争う最強の２人
今は将棋界は大変な時期なのになんでこんなつまんないカードにしちゃうんだよ


典型的なサーカスヲタｗｗｗ
羽生とか久保みたいな将棋じゃ
本格重厚長時間ビッグタイトルでは通用しないのは分かりきってるのにｗ
夢を捨てきれないんだねえ

262 ：名無し名人：2011/09/12(月) 23:16:15.08 ID:XLbiU+ds
だから何度も言ってるだろう？
久保はもうこの辺が限界の棋士
伸びシロはもう全く無い

久保の将棋は鋭くて華麗で見ていて楽しいし人気も出るが
その本質は羽生と似ていて線の細いサーカスショーだから
本格長時間将棋では通用しにくくなる
順位戦に強くないのもこの辺が原因だ

あと久保将棋はポッキリ折れることが意外と多いね
これは精神面の問題じゃなくて、棋風から来る弱点。
もう一生大山先生の域には及ばない

「長所(華麗な捌き)は即欠点(重厚さに欠ける)に繋がる」

基地外大山ヲタが久保スレも荒らしていてわろたｗｗ

そりゃ俺は純粋な神ヲタだからな
羽生だけに固執してるわけじゃない
久保がへタれれば久保も存分に叩く
無論渡辺、森内がへタれても叩く

逆にいい将棋を指せば勿論賞賛したいと思ってる

丸山が渡辺に勝って竜王になれば
羽生は永世竜王になるかもしれない

あと少しの辛抱だ
あと少しで羽生ヲタの言い訳が聞ける
早く聞きたいな〜
頼んだぜ羽生ヲタｗｗｗｗｗ

>>549
そりゃ相手の土俵で戦ってるわけだからそうなるわな

すでに言い訳の布石を打ってるなｗｗｗｗｗさすが羽生ヲタｗｗｗｗｗ

銀冠のほうが広瀬に対しては良かったんじゃないの
負けず嫌いだから相穴を選択したのか？
作戦選択が甘いように思えるけど

羽生や渡辺が広瀬に相穴熊で勝ちに行こうとするのは
振り穴が居飛穴より優位なんてこと
居飛車党として認められないからかもしれないが
実力が拮抗してるのに相手の土俵でやるのは危険
ではと心配したくなる

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

丸山＞＞＞＞＞羽生＝明

今日で羽生棋聖が確定するのか、胸熱ｗ

生粋の羽生ファンだけど、
羽生は生まれつき骨のアレがアレだから、あんまりね。。。
俺はみんなにタイトルを撮ってﾎｼｲんだよね(ﾌｼｭｰ

あと、今回使ってる盤はいつもより小さい。俺の感覚は間違ってないはず。

とりあえず今夜のスレの具合が楽しみだよ。
いろんな意味で。

丸山竜王をアシストするために、王座戦は粘りまくるはずだｗ
３−２防衛が一番いいけど

おはよ〜うノ
今朝も羽生さんの背中が眩しい＞＜

>>546
精神でなんとかなる問題でもねーんだよ
昔を思いだせなど頭が悪すぎる
彼なりに真剣だよ
お金もあるしお前などにグチグチ言われないように辞める事も可能なのによく頑張っているよ
過去は過去
今は渡辺とかかなり強いからな
そんな中で何を偉そうにほざいてる
お前会社で下っ端か？
上を維持してからまずほざけ口だけの中年

ちなみに教えておいてやるよ別にハードルなんか下げてねーよ
高くする事がいいかのようにほざいているが全然
理想と現実が程遠い事に気がついて発狂するからな
お前みたいな価値観のボケは要はお前の考えは天狗なんだよ
そういうお前みたいなよくいる頭が悪いボケとは違うんだよ羽生さんは謙虚なだけ
それをハードルが低いだのさすがだな頭が弱いから考えられないかスマンな

羽生さん王位戦勝ちオメ

王位獲得か

>>546
また俺のコピペか…
だが俺はもう長文は卒業した男一徹
やはり羽生は衰えたら終わりの男
残念ながらそれ以外の魅力が無かったと言う証明になった

>>568
ソフトの評価値ながら僅かでもリードして終盤に突入するのは最近では珍しい気がする。
俺はまだ不安だから今から神社で必勝祈願してくる。

羽生さんの穴熊カッチカッチやぞ！

おめでとうございます

>俺のコピペ
じわじわ来るｗ
ホントわかりやすいな
小学生並みの自己顕示ｗ

ちゃんとママに報告しとけよ
「2chで俺のコピペが使われてるんだ！」ってなｗｗ

羽生さん三冠復帰か。王座も防衛して、順位戦も全勝で挑戦者になるような気がする。羽生さんは不死鳥だな。

さあどうなるかな

大一番で負けるとへこむんだよな
ストレート負けよりも
ストレート負けの記憶ないけど

飯島って実はアフォなんじゃないのか？

こりゃ勝勢だ
今日の羽生は素晴らしかった
大一番だが積極果敢な指し回しは一貫している

やはり同じ２日制、大一番でも
竜王名人以外の羽生は信用できる

やはり広瀬は大内程度の棋士なのもハッキリした
渡辺とは格が違う

解説にもあるが
後手としては３〜５筋の歩が全部切れてるのが大きい
４枚の攻めは切れない、というけど
後手の攻めは実際は５枚ぐらいの攻め

うん、これはもう紛れる余地は全く無いね
後はひたすら２９の地点に食らいついていけばよい

後手が藤井でも勝ちきれるぐらいの大差、分かりやすい寄せ。

あ〜あ
つまんねえの
羽生ヲタの言い訳が聞きたかったのに

＞＞▲３五香を見て羽生はサッと席を立った。

トイレの個室で吐きながら

「勝った・・・！」

とか思ってるのかな

すまん誤爆

でもないか

いや、俺の読み筋にない手だ！って

泣いてるのかもよ

今北産業
これは羽生先生勝ったやろ？ねえ？

羽生さんやっぱ強いな。広瀬が一芸入学で早大はいったんなら、
羽生や渡辺なら一芸入学でハーバード大学に入れたな。

見切れ席ってどんなんだろう？
一階の両端の通路にパイプいすでも置くのかな？

羽生さんおめでとう

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

タイトル８０期！
歴代１位に並んだな！！！

羽生さんおめでとー！

誤爆ついでに羽生さんおめ

羽生さんおっめでと〜うノ

大山厨発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

王位奪取おめでとう！
これで二冠は確保。あとは王座戦がんばれ羽生さん！

三冠おめ！80期おめ！

御目ddｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄっでっと

羽生さんオメ
昨日今日と神社に必勝祈願に行った甲斐があった。

勝利オメ
七番勝負は色々あったけど、最後に勝てて本当によかった

王位の最多記録も越えたか（１３期）

これでタイトル通算80期か
ブーハーさすがやな。おめ

おめでとうございます。
いやー、嬉しいよ〜

80期

むっちうれしいよｗ

羽生三冠達人

王位奪取おめでとうございます！！！

>>600
全然関係ない第三者なのに乙

おめでとうございまああぁぁぁす！

お通夜ムードだったのに何だかんだで三冠保持
やっぱり化け物だわこの人

バンザーイバンザーイヾ(^▽^)ﾉ
目出度いの〜ホンマ目出度い羽生先生バンザーイヾ(^▽^)ﾉ

後はハゲから王座を守って、
とりあえず棋王と王将だな

ktigai大山厨涙目ｗｗｗ

終わったなといわれると復活する羽生
もしかして羽生の原動力はアンチの存在なのであろうか

つよ〜い

さて、並んでしまったわけだが
今夜の荒れ具合が楽しみだｗｗｗｗ
竜王戦の渡辺の如く綿密に用意された研究手を見せてもらおうか


P.S
角将たん愛してるお　＾ｑ＾

7冠　各タイトル最多獲得棋士（敬略）

名人　大山18
棋聖　大山＆中原16（半期時代）
王位　羽生13
王座　羽生19
竜王　大山14（九段・十段含む）（竜王限定は渡辺の7）
王将　大山20
棋王　羽生13

王将は羽生出てないから棋王では

羽生さん通産タイトル一位タイおめでとう

ひとまずよかったけど、王座戦が心配だ

どうでもいいけど
ウィキペディアの編集どんだけはえーんだよｗｗ

羽生さんおめでとう
これからも良い将棋を期待して応援しております

あと１期だな

>>619
は？

ど〜んな〜に困難で〜
く〜じ〜け〜そ〜う〜で〜も〜
しんじ〜る事さ〜
か〜な〜ら〜ず〜
最後は羽生が勝つ〜

今日は広瀬も渡辺もフルボッコにされた不思議な日。

羽生さんおめでとう。
あとは王座だけだな。
死守してくれ

＞七番勝負は色々あったけど、最後に勝てて本当によかった

ふーむ。私の言いたいことを実にシンプルに表現してくれてるな

今期王位戦７番勝負を振り返って見てどうだったであろうか？
第１局、２局の桂合いでの見切られ負け。
第５局の成銀が完全な遊び駒として残っての敗戦。
必ずしもいい内容ではなかったように思う
・・・しかし、だ。
羽生の最終局の積極果敢かつ冷静な指し回しは素晴らしかった
４筋のロケット攻めが決まる辺りは、羽生の攻めがうまく行き過ぎたような
気もするし、広瀬に何か誤算があったのかもしれないが・・・

ともあれ大一番を勝ちきった羽生を素直に賞賛したい
番勝負ってのは当然ではあるが
最終局に勝てば１００％勝てるからね

「将棋の強さとは読みの深さや切れ味の鋭さを意味するものではない。
　それはアマチュアには言えることだが、それらで勝負するならば
　谷川さん、羽生さんが最強ということになる。読みの深さで言えば升田さんや加藤さんも
　相当な人物と言える。プロの強さとはなんですかという問いに対する私の回答は
　単純極まりないものである。最後に勝つ者が真の強者なのである。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜神〜

よっしはる
よっしはる
よっしはる

ぶーはー勝ったーいやっほおおおおおおおおおおお

9月の日程と結果

●*7（水）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第１局　対　渡辺明 竜王　　東京都港区「グランドプリンスホテル高輪」
○12・13（月・火）　 第52期王位戦七番勝負　第７局　対　広瀬章人 王位　　神奈川県秦野市「陣屋」
＿16（金）　　　　　　第70期A級順位戦　３回戦　対　渡辺明 竜王
＿20（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第２局　対　渡辺明 竜王　　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
＿27（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第３局　対　渡辺明 竜王　　山形県天童市「松柏亭あづま荘」　

今年度は王座だけ防衛してくれればもうおｋ
ＮＨＫ杯優勝とか棋王挑戦とか王将挑戦とか高望みはしないんで！

>>631
魔王祭りだな

広瀬
渡辺
広瀬
渡辺
渡辺

の連戦とかきつすぎるだろ・・・

記念カキコ
羽生さんおめでとうございます。
めしうまｗ

感想戦で盛り上がってるところ大変申し訳ありませんが一旦CMに入らせていただきます

♪♪♪♪
羽生「接戦を制するのはリスクを恐れず思い切った決断をしていくことです」
羽生「iPhone、iPad、iPodtouchでi羽生将棋」

羽生「カモン！」

広瀬強かったな。
深浦とか郷田より
手ごわかった。

ブーハー三冠おめでとう！！！！！！！

勝ったおかげで仕事終わった後のコーヒーうめえ今日は寿司と焼肉だわ！

>>629
読んで損した

おにぎりやのくせに生意気だ

久しぶりのタイトル奪取&三冠復帰おめでとうございます！
この勢いで王座防衛してください！
本当に嬉しい

>>629
中原に名人戦最終局負けまくった神は中原以下ってよろしいですね。

>>546
あんたは漫画の読み過ぎだ。

羽生さんおめでとうございます
どうかぬか喜び三冠になりませんように

今後の羽生さんの予定教えてくれ

勝ったか。俺が見なかったおかげだなw

これで大山と並んだな

魔王を倒して大山超えを果たしてくれ

羽生のここ一番の強さは半端ない
最終局は勝つと思っていた
三冠復帰おめ

羽生さんおめでとう！
今日は酒買って帰るかな

中原に最終局負けまくった大山ｗｗｗ

>>622
　確かにｗｗｗ
　しかも｢タイトル在位者一覧｣では丸が竜王の挑戦者になったのが昨日だったのに、
　今日羽生さんの王位奪取と一緒に更新されたｗｗｗ

ＹＡＨＯＯの記事評価コメント、全て均等に
「そうは思わない」がついてるあたりが将棋ネタだよな

大山に簡単に追いついたな。さすが羽生三冠。
これからは基地外大山信者を騙されるくらい益々タイトル数を増やして欲しい。通算百期なんて余裕で突破できる。

>>629
玉袋がかゆいｗｗまで読んだ

【将棋】羽生善治二冠が王位奪取、タイトル獲得数が最多タイ通算80期に　第52期王位戦七番勝負第7局
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315911134/

さすが。日本人の鏡。人間国宝、羽生善治。

おめでたい事だが今週の順位戦に意識を向けたほうがいい。
名人挑戦に向け邁進してもらいたい。

羽生たんオメ

久しぶりにめでたい。

国民栄誉賞ﾏﾀﾞｰ!?

80期とかマジですごいな

はぶぶ〜〜〜〜〜〜！！！！！
勝ったんか？？？？？？
まじ売れしーーーーーーーー！！！！！！！

もう歳なんだから
そない頑張らんと
子供いじめたらアカンよ

次の目標は名人１５期の「大名人」だな！
最短で８年で達成できるから精進してほしいと思う

羽生先生おめ

圧勝過ぎて話にならん　

広瀬弱すぎ

気を引き締めてハゲ潰してくれ

永世7冠取ってたら国民栄誉賞だったでも渡辺に阻まれた
王座20連覇大山超えで国民栄誉賞も渡辺に阻まれそう
来季の名人奪取大山越えでと期待するが夢だな

NHKの77時のニュースの最後で羽生のこと言ってた

まあ王座を失うからこれでバランスとったのかな

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
羽生さんおめでとおおおおおおお！！！

大山の次は囲碁の坂田越えだ

＜将棋界のパワーバランス＞

大山15世名人（タイトル通算８０期）
羽生19世名人（８０期）
中原16世名人（６４期）

〜　越えられない壁　〜

谷川17世名人（２７期）　

〜　越えられない壁　〜

米長永世棋聖（１９期）
佐藤永世棋聖（１２期）
加藤一二三九段（８期）
森内18世名人（８期）

　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/:::::::::/:/:ﾊr'ヽ
　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/::::::/:/:::ﾚ::イ::T:l
　　　　　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ｨ:::|:::::ﾊ::::::|::|::/|::::::|:::::::|
　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__::::::::::::::://|::ﾄ､::L|::::|!:||:!/::::/::::|::!
　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'rﾍヽ::::彡 　 |:! v!|--,.､｀ﾞ/／:::::/ﾘ
　　　　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::::/:::::::{ (⌒ |:r'´ 　 　 　 ｀ ､l:/　//／l:/〃
　　　　　　　　　　/:::::::::::/::::::::::/::::::::;ハヽ. |:!　　 　 　 　 　 　 |'´　 '′
　　　　　　　　　 /::::::::::/:::::::::::/:::::::/:::::::L°　　　　　　　 　 　 ﾞ､
　　　　　　　　　/::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::|　l　　　　　　　　　 　 _ ヽ
　　 　 　 　 　 /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::|　 l　　　　　　　　 ____r'´
　　 　 　 　 ／:::::／:::::::/::::::::::::/::::::::::::::|　　　　　　　　　　｀7′
　　　　　／::::::／::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/　　　　　　　　　　 /　　　　魔太郎次はお前の番よ
　　　 ／:::::／::::／::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ､　 ｀iヽ ､____/
　　 /:::::::::/:::／::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ､ ｀`=ヽ

読売の記事がフラグに見えて仕方がない

各局のニュース全部見て羽生祭り楽しむか

羽生さんオメ

ところで教えてほしいのだが、羽生世代以外の棋士で40代でタイトル戦に登場したのは誰まで遡るの？

王座戦の森？

40代でタイトル戦に登場すること自体凄いことだと思うんだけど

渡辺が王座奪取できるとは思えんけどな。
何を置いても王座戦に全力投球の羽生と、本命競馬、対抗竜王戦、穴順位戦、遊び王座戦の渡辺では勝負にならんかと。

６局目が素晴らしかった。打った生角を封じ込められてジリ貧状態
からよく勝ったと思う。あれが今シリーズを決めたと思う。

これで王座を失っても２冠と、消極的に考えてしまう。

>>676
タニーー・・・

衰えたと言われても三冠
どんだけ強いんだ羽生
来年竜王を取ってくれ

>>676
米長は49歳のときに中原から名人を奪取

なんだかんだですごい
ビールうまい

みんな羽生の終盤が衰えたと騒ぐから、
中盤に時間を使わず終盤に時間残して失敗してたんじゃないかな。
今の若手は終盤力は抜群だから、一度不利になったらまず逆転できない。
中盤で不利にしてそのまま負けたケースが多かったと思う。
この一局のように中盤で時間を使った方が
羽生にはあってるんじゃないかと思う。

しかし封じ手前の長考や封じ手直後の長考は
読み抜けがあったのかとハラハラしたな

【速報】羽生善治、歴代最多タイトル獲得で最強
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315909945/l50

怪鳥もいいこと言うやんけｗ

【米長邦雄会長のコメント】
素晴らしい記録に並びました。40歳で到達ということは、信じられないスピードです。
大山先生は59歳の時にタイトルを保持（王将）していたので、
羽生王位が60歳過ぎのタイトル獲得ということになれば、
大山先生をはっきりと凌駕したことになると思います。
それを強く期待しています。

羽生さんおめ

ああ幸せだ
羽生さんおめでとう
羽生さんありがとう

>>676
神は
６９歳でＡ級プレーオフ進出
６６歳で棋王挑戦
６３歳で名人挑戦

５７歳で加藤から王将奪取
５８歳で米長から王将防衛
５９歳で中原から王将防衛

格が違いすぎる・・・

羽生が６０歳過ぎでタイトル取れるか楽しみだねえ

ごめん。羽生さん信じきれなくて、今回全く見なかった。
完全に「羽生さんが王位奪取はありえない」と俺が信じ込んだとき、羽生さんが勝つ法則。
名人戦も、3敗した後「ここから盛り返すことはありえない」と思っていたんだ
．．．7戦目で「並んだし、もしかしたら」とおもっちまった。

いかん．．．渡辺に勝つなんてありえない．．．ありえない．．．実績つくられると、
思い込めなくなるよー

まあ、おめでとう。こんばんは素直に喜ぼう。

　将棋の第５２期王位戦七番勝負（新聞三社連合主催）の第７局が１２日から神奈川県秦野市で行われ、１３日午後７時１分、挑戦者の羽生善治二冠（４０）が１１６手で広瀬章人王位（２４）を破り、４勝３敗で奪取、王座・棋聖と合わせて三冠に返り咲いた。

　羽生の王位は１３期目。全７タイトルの通算獲得数は８０期となり、大山康晴十五世名人の史上最多記録に並んだ。３位は中原誠十六世名人（６４）の６４期。　

他のタイトル獲得数は竜王６、名人７、王座１９、棋王１３、棋聖１０、王将１２。初タイトルは１９８９年に１９歳で獲得した第２期竜王。　羽生は、渡辺明竜王（２７）を挑戦者に迎えた第５９期王座戦五番勝負も並行して戦っており（現在、羽生の０勝１敗）、
防衛に成功すると、タイトル獲得数の新記録と王座２０連覇の偉業を同時に達成することになる。

よっしはる！よっしはる！よっしはる！よっしはる！よっしはる！
よっしはる！よっしはる！よっしはる！よっしはる！よっしはる！
よっしはる！よっしはる！よっしはる！よっしはる！よっしはる！
よっしはる！よっしはる！よっしはる！よっしはる！よっしはる！

皆さんもご一緒にーーーーーー
よっしはる！よっしはる！よっしはる！よっしはる！よっしはる！
よっしはる！よっしはる！よっしはる！よっしはる！よっしはる！
よっしはる！よっしはる！よっしはる！よっしはる！よっしはる！

　将棋の第５２期王位戦七番勝負（新聞三社連合主催）の第７局が１２日から神奈川県秦野市で行われ、１３日午後７時１分、挑戦者の羽生善治二冠（４０）が１１６手で広瀬章人王位（２４）を破り、４勝３敗で奪取、王座・棋聖と合わせて三冠に返り咲いた。

　羽生の王位は１３期目。全７タイトルの通算獲得数は８０期となり、大山康晴十五世名人の史上最多記録に並んだ。３位は中原誠十六世名人（６４）の６４期。

　他のタイトル獲得数は竜王６、名人７、王座１９、棋王１３、棋聖１０、王将１２。初タイトルは１９８９年に１９歳で獲得した第２期竜王。

　羽生は、渡辺明竜王（２７）を挑戦者に迎えた第５９期王座戦五番勝負も並行して戦っており（現在、羽生の０勝１敗）、防衛に成功すると、タイトル獲得数の新記録と王座２０連覇の偉業を同時に達成することになる。

あれ表示されない。NGワードがあるのか

2011年度成績　2011年9月13日現在

未了棋戦
王座戦 0-1 渡辺竜王
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段
　
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ　　準決勝 久保二冠
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から

A級順位戦 三回戦 渡辺竜王

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
竜王戦 決T二回戦　橋本七段 　敗退
最強戦 一回戦 菅井四段　敗退
銀河戦 決T 準決勝 糸谷五段　敗退

達人戦 決勝 佐藤九段 優勝

22勝12敗　勝率　.64705
対局数、勝数（1位)、連勝(3位)、勝率(26位)

二日制タイトル　ベスト２０

　１位　大山　６４期
　２位　中原　４１期
　３位　羽生　３８期　＊
　４位　谷川　１９期
　５位　木村　　８期
　５位　森内　　８期　＊
　７位　升田　　７期
　７位　米長　　７期
　７位　渡辺　　７期　＊

＊現二日制タイトルホルダー


まだまだ道のりは遠く険しい

>>694
よっしはる！よっしはる！よっしはる！

カンパーーーーーーーーーーーーーーィ！！！！！！！

うむ、平静を装っていた大山ヲタの悔しさがにじみ出てきたか・・・
悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗ

大山とは直接対決ですでに決着ついてるだろ



朝鮮人は物忘れが激しいな

羽生さんレーティング1位奪還おめ！

ごごご

大山ヲタ落ち着けよｗｗｗｗｗまだタイなんだからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



まあ確実だけどなｗｗ

今回王位戦で勝ったのは素晴らしい
特に３勝３敗の最終局を勝ったのは
勝負弱い羽生にとっては大きな財産になる

でも結局は名人を取らないと情勢は大きくは動かないんだよ
羽生は最低でも名人２桁に乗せなければならない
そうでない限り他でどんな活躍をしようと永久に叩かれ続ける

「名人７期」
これがある限り永久に神は越えられない

>>677
渡辺ファンの言い訳づくりかいな。渡辺ファンにしては珍しく気弱だな。
防衛側はここから王座戦3勝1敗しなくてはいけないのに、渡辺はもう2勝1敗でよい。
渡辺は天才な上に、朝8時から夕方5時まで、さらに夜にも3時間、一日中将棋の勉強して
今季勝率トップ。誰が相手でも油断しない限りもう落とさない。一般棋戦も勝ちまくってるし、間違いなく序列一位の実力。
羽生さんは今季で王座戦落としても数年後に渡辺の竜王戦9連覇で止めるとか借りを返せる機会はまだ沢山あると思う。

大山越えは20年後だな

【米長邦雄会長のコメント】素晴らしい記録に並びました。40歳で到達ということは、信じられないスピードです。
大山先生は59歳の時にタイトルを保持（王将）していたので、羽生王位が60歳過ぎのタイトル獲得ということになれば、
大山先生をはっきりと凌駕したことになると思います。それを強く期待しています。

http://www.shogi.or.jp/topics/2011/09/post-469.html

森内さんタイトル朝鮮１９回なのに出てない・・・

・広瀬は所詮大内程度の器なのがハッキリした
・久保はもうここらが限界の棋士。伸びシロは全く無い
・竜王戦はもう勝負は見えてる。丸山が勝つ確率は３％ぐらい

よって一見は戦国時代だが焦点はハッキリしてきた
つまり羽生ー渡辺の闘争だ（昔で言えば中原ー谷川の関係か）
王座戦も今後を占う上では勿論意味はあるが

真の大一番は「羽生ー渡辺の順位戦」だろう

羽生はなんとしてもここで意地を見せなければならない
大名人への道はかなり険しくなってきたが
ここを乗り越えれば可能性は十分ある

>>707
ホント米長っていやな男だよなぁ。
これ、60歳でタイトル取って大山を凌駕っていうけど、
暗に「それよりもまず50歳で名人とって自分を超えて御覧なさい。」って
いってるわけだろ。

自分大好き親爺だから仕方ないね

19時のNHKニュース
19:27過ぎ
放送終了前に
武田アナ「今入ってきました。将棋の羽生二冠、王位奪取で、
大山名人の８０期にタイトル数が並びました」
見たいなニュアンスでエンディング

>>710
大山が60歳になるまで歯が立たなかったから

年の差16歳
2011年　王位戦　＿羽生（40）3-3　広瀬（24）＿


年の差20歳のタイトル戦
1970年　王位戦　○大山（48）4-1　米長（28）●
1974年　棋聖戦　○大山（51）3-0　米長（31）●
1976年　棋聖戦　○大山（53）3-2　米長（33）●
1980年　王将戦　○大山（57）4-1　米長（37）●
1982年　王将戦　●大山（59）1-4　米長（39）○　※約1週間後に60歳　誕生日3月13日
1982年　棋王戦　●大山（59）0-3　米長（39）○　※約1週間後に60歳　誕生日3月13日　

40代の王位戦
2002年　王位戦　○谷川（40）4-1　羽生（31）●
2003年　王位戦　○谷川（41）4-1　羽生（32）●
2004年　王位戦　●谷川（42）1-4　羽生（33）○

「羽生は今後の２０年次第で神を越えられるかどうかが決まる」
と常日頃から俺は主張していたが、
どうやら米長先生も同じ見解のようですね

実際それだけのことをやってきたのが神だったからな

羽生はまだ４０歳だからな
対局過多を言い訳にするのは２０年早い

1979年　(大山56歳)　　　　　　　＊将棋連盟会長　在任期間（1977〜1988年）
年間最多局数：大山(74局)
年間最多勝 　：大山(53勝)

1975年　(大山52歳)
年間最多局数：大山(73局)
年間最多勝 　：大山(48勝)

1974年　(大山51歳)
年間最多局数：大山(75局)
年間最多勝 　：大山(48勝)

おいそろそろ落ち着けよｗｗｗｗ悔しくてしょうがないのは分かるけどｗｗｗｗ

現代で80期行くことで充分
現代に近いほうが困難に決まってる。

チェスじゃ駄目だから将棋で井の中の蛙かｗｗ

大山の時代は棋士の数が今の半分くらいだろ
今のほうが厳しいよ

折角羽生3冠になったんだから基地外の独り言を無視する夜にしましょうよ

へえｗｗｗ渡辺には負けるけど、一応広瀬には勝てるんだｗｗ
まあ、順位戦、王座戦で世代交代は決定的だけどｗｗｗ

10年前　62歳の加藤一二三がA級にいた
現在　51歳の高橋がA級にいられる
高橋は今期Ａ級で久保をボコってる

今も昔も変わらない

そして若い頃の高橋の４枚穴熊を７０歳手前の末期ガン患者が
フルボッコにした珠玉の名棋譜がこれだ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3392

頼むから笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>719
大山時代はタイトル数が少ない
45歳までのタイトルを全部取っても80に満たない

棋戦序列　（タイトル料は竜王以外推定）
1位　竜王　3900万円 二日制　渡辺竜王7連覇
2位　名人　2500万円 二日制　
3位　王位　　750万円 二日制　
4位　王座　　500万円 一日制　羽生王座19連覇
5位　棋王　　500万円 一日制
6位　王将　　300万円 二日制
7位　棋聖　　300万円 一日制

3900×7＝27300
500×19＝9500

ワロタ。

>>722
今、加藤一二三はＣ級棋士だろ
大山もＣ級棋士

でも毎年賞金王は羽生でしたよね

アンチクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大山越えまであと一期
支持最速最多で８０期
しかも、前人未踏の７冠制覇

大山は越えた

神の最盛期はタイトル平均３つ
羽生登場以降はずっと７つ

この圧倒的有利の状況でタイトル獲得数で並んだといっても
さして自慢にはならない
もっと分かりやすくいうと、
木村義雄がタイトル５０期取るなんてことは、どう考えても
不可能に決まってるだろう？

羽生がもし名人１５期取ったら
私も大慌てしますがね
まずそんなことは起こりえないでしょうがね

>>725

でも渡辺の年間獲得賞金額は羽生の半分なんだよな
どれだけ、他棋戦はダメなんだww

>>730

昭和の雑魚ハンターと単純に比較するなよ

２０世紀最強の呉清源９６歳でも万芋２６歳に多分負ける。
６７歳の阪田が４０歳の木村に負ける。
いくらずば抜けた才能があっても年齢体力の壁は越えられん・・
末期癌６９歳にして谷川羽生ミチオに勝った大山をすなおに
賞賛すべき部分ありますよ〜

>>730
大山の最盛期なんて中年以降だろ（笑）

３０手前でやつと名人だろ

>>651
いちいち渡辺スレに荒らしに来るんじゃねえよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311174959/934

現実と戦わなくちゃ！！

ダルビッシュより金田が上とほざく爺さん

yahooトップにも来たな

羽生タンおめ！！
王座戦もがんがってね

やっぱ中学生棋士は別格だな
そうなるとやはり王座戦か

羽生ｖｓ若手（25歳以下）

2011年度 　　5-5
○羽生 4-3 広瀬●
●羽生 0-1 糸谷○
●羽生 0-1 菅井○
○羽生 1-0 阿部健●

2010年度　　3-3
●羽生 0-1 広瀬○
●羽生 0-1 豊島○
△羽生 1-1 糸谷△
○羽生 1-0 戸辺●
○羽生 1-0 吉田●

＞神は４５歳までのタイトルを全部取ったとしてもも８０に満たない

これが全てを物語っているな
明らかに外因的な理由によってタイトル獲得数を増やすことを
阻まれてるというのに、それでも最終的に８０期取ってるのは異常過ぎる。

羽生は４５歳までのタイトルを全部取ったとしたら１６０期は行くからな

会長もその辺のことは十分承知してるから
「６０歳過ぎでタイトル獲得出来なければ神は越えられない」
とおっしゃられたんですね

対大山戦

通算 9 対局 6 勝 3 敗 勝率 0.6667

基地外安置はやたら数字を出してくるがｗ
この数字は読めないらしいなｗ

>>743
羽生さん>>>>大山


じゃん（笑）

開始日時：2011/09/13
持ち時間：４時間
棋戦：棋王戦
場所：東京将棋会館
先手：渡辺明　竜王
後手：松尾歩　七段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲１六歩 △７三桂
▲１五歩 △４一玉 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀 △９四歩
▲３六歩 △２五歩 ▲２八飛 △７五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七桂 △６五桂 ▲８七銀 △７七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △３六飛 ▲３四歩 △同　飛
▲４六桂 △５五角 ▲６八玉 △３五飛 ▲３六歩 △７七角成
▲同　玉 △７五飛 ▲７六歩 △７一飛 ▲６八玉 △９五桂
▲７八銀 △７六飛 ▲５五角 △５八金 ▲同　玉 △７八飛成
▲６八金 △８九龍 ▲５九銀 △７七歩 ▲７九歩 △同　龍
▲６九金 △４九銀 ▲同　玉 △６九龍 ▲５八銀打 △８九龍
▲２五桂 △７八歩成 ▲４八玉 △３七歩 ▲同　金 △２五桂
▲同　飛 △３三桂 ▲２八飛 △６八金 ▲同　銀 △同　と
▲４九銀 △５九と ▲３九金 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩
▲同　金 △４五桂 ▲３四桂 △７八龍 ▲５八桂 △同　と
▲同　銀 △６九銀 ▲４九角 △５八銀成 ▲同　角 △６九銀
▲５九銀 △５八銀不成▲同　銀 △５六桂 ▲４九玉 △６八桂成
▲３八玉 △５八成桂 ▲２八玉 △３三銀 ▲３五金 △３七銀
▲１七玉 △２六歩 ▲２九飛 △４八成桂 ▲２一銀 △２三金
▲３七角 △同桂成 ▲２六飛 △３四銀 ▲同　金 △同　金
▲２三飛成 △２五桂
まで140手で後手の勝ち　

短距離に強い羽生さんはボルトだな

大山は長距離タイプだから日本人でもメダルが狙える

大山オタは羽生をとぼして恥ずかしくないんかｗ

――大山十五世名人に並んだ感想をお願いします

「やはり大山先生は偉大な大先輩ということで当時と今とでは状況や環境がまったく違います。
単純に比較は出来ないとは思うのですが、数字の上では偉大な大先生に並ぶことが出来たのは非常に光栄というか名誉なことだと思っています」

会長も分かってていってるんだろうけど
20年後になったら大山なんて名前覚えてる人間この世からいなくなっちゃってるよ

大山は知らない人多数だろ

>>743
6勝中1勝は不戦勝ｗ

>>631
去年泊まったけど、ウェスティン都ホテル京都はなかなかよかった。

――羽生さんが現在40歳で大山十五世名人は最後にタイトルを獲得したのが59歳。
羽生さんが59歳までやればタイトル100期ぐらいいきそうだと思うのですが、
羽生さん自身はどのように考えていますか

ここから年1冠平均とかdisりすぎだろｗｗｗ

大山は国民栄誉賞貰ってんの？

記念で書いておこう。

羽生先生、タイトル通算80期獲得、おめでとうございます！！！！！

また俺が中継を見なければ羽生が勝つというジンクスがあたった

一生羽生の対局見れないやん　涙

>>753
ずっと年下の王貞治が国民栄誉賞の第一号だから。

米長のコメント暗に大山越えるなら60までタイトル持てと言ってるなｗ

――今後の目標を聞かせてください

羽生「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
　　　どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」

＞長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、どんなものが残せるか

羽生のタイトル獲得８０期は実に素晴らしい。
長期的なスパンで力を発揮できなければ到底達成できない

そして神の名人在位１８期。
これも最高位を１８年間維持しないといけないので
長期的なスパンで力を発揮できなければ到底達成できないことだ
１年の間だけどれだけ強くても達成出来ないからだ

そして神のＡ級在位連続４５年。
これもトップクラスの実力を４５年間維持しないといけないので
超長期的なスパンで力を発揮できなければ到底達成できないことだ
これほどの期間となると精神、体力が相当な割合を占めるだろうね
そして年齢を重ねるほどに厳しさが増していく

彼だって恐怖はあった筈だ・・・
６０代ともなれば、「いつ死ぬかも分からない」という思いも脳裏をかすめるだろう
しかし彼はそれを「背水の陣で生きる」で乗り越えたのだ。
乗り越えたからこそ彼は「巨人」「神」になった。
彼は最後の最後まで戦うことをやめなかった。


羽生もこのような真に偉大な棋士へと今後２０年で飛躍してもらいたい
羽生が目指す目標、超えるべき山はまだまだあるね

実況本スレDAT落ちの為
【ﾏﾀｰﾘ】NHKﾏﾀｰﾘ実況(東北関東地方で大地震)★346より
98 ：公共放送名無しさん：2011/09/13(火) 19:29:31.57 ID:wnmgK8mQ
どーでもいいニュースw
99 ：公共放送名無しさん：2011/09/13(火) 19:29:31.77 ID:wpup7pHJ
羽生やったな！
101 ：公共放送名無しさん：2011/09/13(火) 19:29:55.02 ID:wpup7pHJ
>>98
ドンジャラでもやってろ
104 ：公共放送名無しさん：2011/09/13(火) 19:30:29.31 ID:FxVp1uiV
羽生三冠
105 ：公共放送名無しさん：2011/09/13(火) 19:31:04.79 ID:rh3ud7JV
羽生８０冠
107 ：公共放送名無しさん：2011/09/13(火) 19:31:47.59 ID:FxVp1uiV
羽生達人
110 ：公共放送名無しさん：2011/09/13(火) 19:32:48.39 ID:l6lpRqed
今の将棋界は戦力が上手い具合に分散してて面白いなｗ

>>755
貴方が見るか否かなんて実際何の影響もないから
羽生が勝とうが負けようが見て楽しまなきゃ損だぜ

羽生「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
　　　どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」

もう一度強調しておく
これを見れば信者も神のことを悪く言えないはずだ
羽生は神を非常に高く評価している

>>755
オカルトに毒されすぎだろ
羽生さんを見習ってにんげんクラブの会員になりなさい

>>761
人気は断トツ升田先生だけどな（笑）

>>749
その知ってる少数が寿命で死ぬって意味だけどね

羽生が勝てば大山叩き
羽生が負ければ羽生叩き
ここは腐ったスレだな

>>734
ピークを過ぎて歳をとってから急にタイトル量産しだした事からも
本人の棋力以外の要素が大きかったことがよく分かるね

>>634
＞広瀬
＞渡辺
＞広瀬
＞渡辺
＞渡辺
＞
＞の連戦とかきつすぎるだろ・・・

もう一つ渡辺があります

きっと大山越えたらドンドン大山を忘れらるだろう

歴代一位は羽生さんだと将棋の歴史で言い伝えられるだろう

そして、新手一生を掲げ大山を升田式石田流という深い読みと伝説の棋譜を残した升田先生はいつまでも憧れと尊敬の念を抱かれるだろう

>>766
量産しようにも当時はタイトルがあまりにも少なかった

大山31歳〜40歳
わかりやすくするために
54年度から10年間の大山以外の全棋士を仮に藤井とする

　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　九段・十段　　王将　
54　大山康晴　＿＿＿＿　＿＿＿＿　＊藤井猛　大山康晴
55　大山康晴　＿＿＿＿　＿＿＿＿　＊藤井猛　藤井　 猛
56　大山康晴　＿＿＿＿　＿＿＿＿　＊藤井猛　藤井　 猛
57　藤井　 猛　＿＿＿＿　＿＿＿＿　藤井　 猛　大山康晴
58　藤井　 猛　＿＿＿＿　＿＿＿＿　大山康晴　大山康晴
59　大山康晴　＿＿＿＿　＿＿＿＿　大山康晴　大山康晴
60　大山康晴　＿＿＿＿　大山康晴　大山康晴　大山康晴
61　大山康晴　＿＿＿＿　大山康晴　大山康晴　大山康晴
62　大山康晴　＿＿大山　大山康晴　大山康晴　藤井　 猛
63　大山康晴　大山大山　大山康晴　大山康晴　大山康晴

＊名人に出場資格がなかった為大山は不参加

藤井　９期 （大山不参加を除くと　６期）
大山２８期

将棋板の住人てやたら長いスパンでの結果重要視するやつ多いよな。
普通はスポーツを含めどんな競技でも全盛期の実力でその人の評価を決めるのが普通だろ。
個人的には５０〜６０歳でタイトルに絡むとかどうでもいいんだが。

まあそこらへんは人それぞれなところはある。
ただ大山時代と違いみんなでよってたかって研究される現代のほうが
はるかにタイトルを維持するのは難しい。
現代での３連覇は昔の５連覇以上はあるな。

でも全盛期最強の人は長期的にも最強なケースが多いから別にいいのでは？
長期的に活躍できない人は一発当てていても評価は大体微妙
例えば野球の金城とか首位打者取ってるとか知ってる人の方が少ないんじゃないかな

>>770
今の羽生＞＞＞殆どの棋士の全盛期
だし

>>760
ちょっと消極的になりすぎたわ。
羽生を信じてこれからも応援する

ブーハー、初めて強いオッサンになれた気がする〜☆（広瀬のおかげ。山崎は実力不足） 強い爺さんになるまで頑張れ！（大山厨だけど、それとこれは別（笑））

日テレにきそうだな

>>772
金城が打率4割5分で首位打者だったらみんな記憶に残すよ

角将連投すんな、消えろ

同一条件でない記録なんてどうでもいいけどなぜか固執する人がいるんだよね
客観的で論理的な人間なら比較するわけないが
残念ながらそうじゃない人がいる

＞将棋板の住人てやたら長いスパンでの結果重要視するやつ多いよな。

他ならぬ平成の第一人者、羽生さんが言うことなのだから
長いスパンでの活躍を重要視せざるを得ないだろう

俺もサッカーとかだったら２０〜３０代前半が全てだと思うよ

香伝師が復活しないと基地アンを抑えるのがいないんだよな…

大山さんは振り飛車で80期で羽生さんはオールラウンドで80期どちらも将棋を世の中に広めた第一人者として立派です。羽生さんに勲一等をあげて褒めたたえられるべきだ。

というか、スレタイの読める人間は過去の棋士と羽生さんの比較なんてしない

みんな勘違いしてるね
羽生の言う長いスパンってのは引退までの話
野球で言ったら18歳〜40歳くらい
サッカーなら〜30歳くらい
棋士は寿命が長いから勘違いしやすいけど
言ってることはこういうことだよ
羽生は野球で言ったら30前半から真ん中くらいかな？
ただ80歳まで平気でやってそうな気もするから難しいな

>>768
同意しかねる。升田はナルシストで謙虚さに欠けると思う。

>>629
渡辺のことだな

いえーーい、羽生さん奪取おめ！
今年は棋王、王将も奪取して５冠頼んだぞ！

勝負師には妻の支えが不可欠
羽生に妻の支えがあれば90期は超えてた
名人竜王も10期越えてた

>>788
タラレバ。畠田を選んだのはブーハー。それも込みで実力だ。

ところで角将は死んだのか？

>>790
芸スポで暴れてるよ

81期は王座戦か名人戦でクリアーしてほしいというのはあるな。
でも、羽生の事だから王座戦か棋聖戦でクリアーするに違いないけど。

>>618
あと超えられそうなのは棋聖の後6期ぐらいかね。半期時代の16に比べても今の10で十分に凄いけど。
竜王の渡辺7期は超えておいて欲しいな。

>>631
恐怖の魔王祭りだなぁ。順位戦は本当に最悪落としても良いから、王座戦は3連勝防衛してほしい。

逆に言っときたいけど
タイトル数が多いから対局過多で名人在位少ないともいえるわけで・・・
仮にタイトル数少なかったら森内より先に永世獲ってるんじゃマイカ？
知らんけど

>>793
竜王誰が倒せるんだ
１０連覇しそうな勢いだぞ

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2011091301000963.jpg

王座がダメなら名人、名人がダメなら王座は死守してくれ

生粋の羽生ファンだけど、
今日は封じ手の時点で後手優勢だと感じてたから
あまり心配してなかったなぁ。
手順をみても、まぁこの一手かなぁって感じだし

>>796
当然丸山だろ

羽生先生の飛車の動き
かっこよかったなあ

>>796
今まで無かった一組優勝→挑戦の勢いで
丸山があっさり奪取するかもしれんよ。

中原永世名人が羽生についてコメントしてる
まだしっかりしてるんだな

魔太郎には優しいのにな

>>802
同感、渡辺も久保の方が良かったって思ってるかもね。
来季は丸山竜王をストレートで負かして下さい。

丸山みたいな地味な奴が勝ったら
あほどもの中のパワーバランスが崩れて妄想を再構築しないといけないな

>>797
見れば見るほど大山はほんとにブッサイクな顔やなあ。欲まみれの顔だよ。

丸山も森内みたいに加齢に強いタイプだと思う
これからはもっと手強くなってきそう

丸ちゃんも最後のチャンスのつもりで獲りにいくだろー
期待してます

丸山楽しみだなあ、やたら不気味
例えば羽生さんが負けそうな相手って考えると渡辺、森内、丸山ぐらいだもん
特に順位戦とか振り駒一発勝負の対丸山はすんごい嫌
番勝負でどんな戦いすんだろ

>>803
kwsk

NHKで速報やった時に何か事件か事故にでも巻き込まれたのかと思ってドキッとしたな

>>810
郷田に順位戦で2連敗中だぞ

木村さん、森内さんに続いての４タテになんなきゃいい程度だと思ってるけど、評価高いな

「１００期も夢ではない」羽生の強さの秘密
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110913/shg11091323560003-n1.htm

>>707
連盟会長自らハードル設定するとは…しかも結果が分かるまで２０年もかかる。

羽生っちおめ！
王座戦も頑張れー

渡辺明竜王（２７）との王座戦が「世代交代がかかる天下分け目の決戦」（谷川九段）

やはり、将棋ファンとしてはこれを期待するよな
渡辺が次代を担うほど強いのであれば、羽生が負けてもそれはそれでよし

>>818
同意。
同意なんだが．．．20連覇はもう不可能だと思うだけに
惜しい。
まあ19連覇も絶対破れない記録だが。

>>818
森内「いずれは若手棋士たちの天下になるでしょうけど、
　　　　なるべくその時期を先延ばしにしていくのが、先輩棋士としての努めだと思っています。」

　　　　「努めだと思っています」

やけに対局中、羽生は席を外してたな
○○棋士来訪ｗ
みんなが羽生ファンなんだ
だが、○ちゃんのお中元だけでも勝ってた

羽生おめでとう♪

渡辺もやばいな

将棋の世界怖えー
やっぱり真の強いものはワンマンだよ
ワンメンか
メンとマンは男と女？
じゃぁ俺はワンメンになるな
誰の力も利用せず勝つ
これぞ美学

>>821
1対１００人じゃ負けるなｗ
そんな卑怯者は将棋界から廃除せねばならぬ

羽生組長誕生。周りは構成員。いや、チンピラでもいいか？（逆だろ己）いう人もいるからな。
組長ではなく親分か。
周りに栄養を与えてあげてるんだ。親分は。
見返りとして、あっそうか、そんな指し手もあるのかで感性。
羽生親分、将棋界を引っ張るのはあなたしかいない。
頑張ってくれ。羽生さん。

私達は羽生親分、いや羽生さんを応援し続けます。

〜ｂｙスポンサー〜

俺は羽生ファンではないが素直におめでとうと言いたい。
今日の将棋は序中終盤と誰にも文句を言わせない内容だった。
羽生は素晴らしい内容でタイトル80期という凄い結果を出した。
おめでとう！

>>797
この写真の大山だいぶ痩せてるね
死ぬ前年に肝臓手術した後の写真じゃないのかな

谷川と米長のコメント、羽生にヤル気を持たせるのに必死って気がする

谷川はもう羽生の競争相手ではなく
次期会長としての自分にメンタリティを移しちゃッたんだね

中原ってまだ生きてたんだな

次スレ
羽生善治応援スレ97
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315945544/

しっかし、昨日の対局はこれまでにないくらい慎重にかつ完璧なまでに手堅く指したね。

広瀬との対局の冒険は来年度に取っておこうと思ったのかな。

昨日の将棋はまさに王道だった。
タイトル戦で羽生のこういう将棋を見たのは久しぶりだ。
昨日の将棋には何ひとつ文句はない。

広瀬が勝手にコケただけな気もするな
面白味もなくなったからさっさと片付けようと思ったんだろ
渡辺はこうはいかん、成立するの？というような細い攻めをスルスルと繋げてくる

>>819
永世七冠直前で阻止され
20連覇直前に現れる。。。
むちゃくちゃ因縁めいてるよなぁ。

広瀬は全局四間飛車穴熊をしたらどうなっていたか
相振り飛車になるから四間飛車対居飛車じゃない対局になるのもあっただろうが

渡辺と広瀬の強さの違い

まずは王位復位オメ。
王位戦を振り返ってみると
結局第五局の相穴熊先手居飛車側の24歩の仕掛けが
第七局の相穴熊先手振り飛車側の45歩の仕掛けを
誘発したんだな。
なんという深謀遠慮ｗ

>>836
渡辺なら躊躇しなかったろうねw

単純な話、今は強い棋士がいっぱいいて、そういう時代にしたのが同世代の棋士たちを牽引した羽生の功績だってことは、森内以下の多くの棋士たちが言っていることだ。
最近も真田が話している。

他の棋士を蹴落とすことばかり考えていた大山と、他の棋士を引き上げて走ってきた羽生のどっちが立派か言うまでもない。

ただ大山を擁護していえば、あの時代の棋士はだいたいあんな風だったらしい。
先輩棋士による盤外戦術とかイジメとか、大山自身も悩まされた時代があったのだろう。
そういうのを本気でなくそうとしたのは島あたりからか。

正直あと５年くらいで１０期追加して引退でいいと思う。
子供二人目作って、家で好きなだけ定跡研究するんでいいと思う。

>>840
↑
あまりにも羽生のことを知らないニワカなので噴いてしまった。

復位
羽生さんだけに使われる言葉だ

>>840
佐野量子との間に二人の娘がおる！

ハタダリエだろ。

すまん

夜の7時のニュース「たった今入ったニュースです。将棋の羽生・・・」
↓
実況民　死んだかと思った

羽生が鬼の差し回しで3冠になり、大山に並んだと新聞で読んで来ました。
王貞治も記録についてコメントしていたらしい。偉大すぎる。

羽生の当面の目標

　40代でのタイトル100期達成
　永世七冠
　51才名人
　60才タイトル保持者
　80才現役A級、生涯勝率7割台のまま大往生

こんなところかな？

金曜順位戦渡辺とやってまた火曜日王座戦渡辺か…
どんだけやねん

>>848
将棋界初の名誉NHK杯選手権者

渡辺に慣れていく事で将棋の幅も広がるだろう

>>848
当面の目標？渡辺さんの感覚を狂わせること、で。
そして丸山竜王を誕生させて、来年以降美味しく頂く。

クロハブ

渡辺は森内を少し強くした感じの
棋士だからな。
羽生の苦手なタイプだ。
100局やっても苦戦はまぬがれんだろう。

王位戦2連敗スタートで手合い違いだの羽生オワコンだの言ってたカス共は何してる
はよ羽生先生に謝ってこんかいクズが

昨日の記者会見、海外だから見られなかったorz
どっかに動画ない？

>>853
渡辺は細い攻めを繋ぐのが巧い棋士。
森内は受けに力を発揮する棋士。
全くタイプが違う。

あの渡辺なら神経質そうだから羽生の生殺しの本気出すかもしれないな
渡辺は読んでたと、といっても将棋は読んでても複数の伏線指しをしてるので
接戦の駆け引き

渡辺と森内を頭使ってくっつけたらって将棋はそんなうまくはいかないかな？

そんなことをハブは考えてる
毒がある
噛まれたら一気に終わる

>>856
ひいきの棋戦に用意周到に臨むあたりは
けっこう似てると思うんだけど。
森内も一時期3冠があったし、長続きはしないけど
瞬間的に強い点は同類のにおいがする

新聞に羽生が載ってたよ〜

広瀬は渡辺みたいなメカニックな将棋ではないからよかったな。
渡辺のように勝負に徹する棋士も嫌いではないけど。

勝ち組棋士の宿命か
順位戦Aで戦って王座戦とは
指してる人しか解らないが確かにやりにくい
ハブは王座絶対守りたいし、かといってAで名人券獲りたいよ
なら全部勝てというハブならするで！はぶなら！羽生さんなら！師匠なら！
親分なら！

羽生のこのところの不調はあと一期の竜王とるために半端な調整をいれようとしてバランスを崩してるため。
その大仕事が終わればまた自由な将棋に戻れるよ。
まあそんな不調でも広瀬には勝ってしまったが。

竜王はもういいだろ
王座だよ王座

キセルで逮捕されそうな犯罪者と羽生さんを比較するとはね、、
問題にならんよ

羽生善治応援スレ97
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315945544/

永世竜王に20連覇阻も阻止され、順位戦でも痛恨の一敗なんてことになったら…

羽生のタイトル制覇数
竜王６　名人７　王位１３　王座１９　棋王１３　王将１２　棋聖１０

ｸﾏｰの勝利数
竜王３１　名人７　王位８　王座８　棋王８　王将８　棋聖４

>>867
マジ？
ｸﾏｰ

羽生は肝心なところで負け続けてるからな
初の永世竜王がかかった竜王戦
お互いに竜王通算7期がかかった竜王戦
初の永世名人対決の名人戦

んで今やってるのが20連覇と最多タイトル獲得単独1位のかかる王座戦

>>860
広瀬はこれからが楽しみになるな
この若さで勝ち(制覇)と負け(失冠)を経験できたのは大きい
しかも相手は羽生
一皮も二皮も大きくなって帰ってくるよ
再来年にはA級でも見られそうで、若い名人の誕生にも期待がかかる

屋敷のように帰ってこないかもしれないじゃないか

広瀬君もテカテカになって帰ってくるのか

屋敷は、この時点でC1だったのが不幸だな
強い奴が上がれないリーグが形成されてしまっていた。
今も似たような状況になりつつあるしｗ
豊島がコレに捕まるかどうか？

ﾃｶﾃｶって………広瀬くんも恋愛流会得したのかと思った

>>873
意味不明だが。
強い棋士がなかなか上がれないのは50人近くいるC2だよ。
C1はそれほど棋士が多くないので、「深浦の悲劇」のような不運はまず起こらない。

深浦はあらゆる意味で特別仕様だろ
9-1で撥ねられるよう、4-5で撥ねられるようにできいてる

訂正
できている

金曜日は魔太郎と順位戦、週明けには王座戦２局目か
なんか見てるほうが疲れるスケジュールだなぁ。

羽生善治先生が勝つと、ウキウキする。しあわせです。

負けてないのに上がれないシステムなら文句言ってもいいけど
豊島は結構負けてるからな
上がれなくても文句は言えない

遅くなりましたが羽生さん通算８０期、おめでとうございます

なんか王位戦ぎりぎりだったなーー
若い人に一つ勝つのは大変だみたいなこと記者会見でいってたけど。

来年はもうきついような。

俺は今ジャカルタ在住だが、今日のじゃかるた新聞（こちらの日本語新聞）に
羽生の写真付き記事が載ってて胸熱。
毎日、たった８ページしかない新聞にだぞ。

タイトル８０期って、やっぱりすごいんだな。

たまたまネタがなかっただけでしょ

>>855
NHKニュース（動画あり）

羽生二冠 最多タイトル数並ぶ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110913/t10015580561000.html

羽生の1000負がみたい

>>883
sine

>>881
きついきついいいながら勝っていきそうな気もする。
４０代の将棋を見せてくれるだろう。

メタボ将棋

>>887
羽生という人はきつい将棋ほど喜ぶタイプだからね。
つまり根っからの将棋好き。
だから生涯現役は間違いないよ。

羽生は新手とかどうでもいいからただひたすら記録に固執してほしいわ
とりあえず５年以内にタイトル１００期と永世７冠＆名誉NHK
最低でもこれらを達成してから新手の研究に没頭してほしい

でも爆笑問題の番組で「いつまでこんなことやってるんだろうと思うことはある」みたいなこと言ってたよね。
明石家さんまも自分はお笑いに向いてないなとしょっちゅう思うと言ってたし
大好きな仕事やってるように見える人でも当然苦労はあるわけだな。
将棋大好き！と思い込もうと自分を追い込むとひふみんみたいになっちゃうんだろうか・・・

>>890
新手の研究ｗ

感想戦をするとき、藤井は序盤に集中したがるが、羽生はもっぱら中盤以降。
本質的には序盤戦術に関心があまりない人なんだよ。

マスコミは思った以上に賑やかだな
王座戦防衛して単独トップになったらまた騒ぐのかな

>>788
同意。

>>891
思い込みじゃ無くて本当にその分野が好きな人もいるよ。

金曜が大一番だな！

８０期超えても名人１桁の小名人で終わるのか
大名人（名人１５期）への希望をなんとか繋ぎとめるのか

森内は名人戦をのぞけば今年は勝率２割台だよ

その棋士と７回対局して３回しか勝てなかったのが羽生さんだよ

奪取はvs佐藤棋聖以来か
長かったなあ

大山は同期にライバルすらいなかったからなあ
羽生さんのが凄いわやっぱり

占い的には、羽生は去年今年が空亡。すなわち天中殺で大不調の年。
その不調のなかでもこれだけの成績を残せるんだから天中殺明けの
来年からまた４冠５冠があたりまえの状態になるだろ。そしていずれ
また７冠制覇をやってのける。

そんな必要ない、竜王復位、NHK杯ゲットでお祭りだ。

大山の時代ってタイトル戦5つだったんだっけ？
だとすると今の時代の80個って昔なら57個ってとこだな