将棋って遊びでしょ？なんでプロなんてあるの？

遊んでるだけでカネがもらえるなんて全く理解できない

そんなこと言い出したら
サッカーも野球もスポーツ全般そうだろう
そっちにスレ立てたほうが良い

松尾のメガネ

プレステのゲームがうまいからプロになれるなんて話は聞いたことがない。

高橋名人は？

>>4
プロゲーマーいないの日本くらいなんだが

>>4
スポンサーさえつけばそんなのでも金稼ぐ人は出てくるけど
ゲーム大会で賞金出たりとかあるし
観客からの金でもテレビの視聴率でも関連商品でも何でもいいから
スポンサーが儲かる仕組みが出来たらどんなことでもプロというのがあり得る
スポーツとかもそんなもんだし

無知もいい所だな

遊びでしょ？→いいえ違います
はい論破

w

将棋は文化の名に値するのか疑問が無くも無い所だがその範疇で特別な保護がなされているのに対して、
小説家なんかの文化のど真ん中に関しては補助金などを出して保護するという事が行われてないのは違和感があるな。
一部のベストセラーなど以外は文化的価値が高くても金銭的には恵まれない状況で書いている。
文化政策に改善の余地がある。

今の小説家の現状知ってて言ってるの？
内容ある作家がどれだけいることか。俺は日本の文壇に嘆いているよ

冷遇が原因と考えれば筋が通る。
完全に商業ベースのみに文化の維持発展をゆだねるという事が誤りなのだ。

こういうこと言うやつの仕事が知りたいね

夏休みの終わりに頭の悪い小学生がスレ立てたと言った感じ

野球にしたってサッカーにしたって
ボーリングにしたってビリヤードにしたって
ボクシングにしたってプロレスにしたって遊びだけど
太古の昔から人間同士の競い合いは商売になるんだよ

スポンサーが居るしファンも居るから金が入る
何の不思議もないと思うけど

単なるボードゲームで遊んで金がもらえる
数年後には２千円の将棋ソフトにプロが勝てなくなる

将棋のプロ？？（笑）

金が入ればみんなプロ
はい論破

プロが成立するほどファンが多い遊びってことだ

全額補助に頼ってる分際で厚かましい。
プロスポーツが自らの興行収入で運営してるのとは全く違う。

契約金を補助とか言う知恵遅れは初めて見た

なるほど

結局、契約金などを出してるスポンサーの存在が狂ってる、異常
ってことだ

でも、これからは正常化していくよ、当然
２千円のソフトに勝てないプロに金出す基地外はいないだろｗｗ

自分の理解の範疇を超えたら、狂ってるだの異常だのと言いきれるほどに、
己の価値観を信じられる奴はある意味羨ましいな

>>22
利益ベースで企業が資金提供してるわけじゃない。
文化活動への理解のある企業ですというアピールだ。
利益ベースでやれると思うならプロスポーツのように自分でファンを集めて興業としてやってみろ。
絶対成り立たないのは誰もが認める所だ。
対価が見込めない利益を目的としない出資は補助以外の何物でもない。

遊びどころか飯食うだけで金もらってる奴もいるわけだがな

それと>>22の発言は謝罪しろ。

>>1は将棋歴ならびに棋力を晒すように

でないと話にならない

>>25
お前知恵遅れで野球とかサッカーしかプロとして思い浮かばないだろ
ゴルフやテニスも補助かよ

この薄ら馬鹿ｗ

無礼千万な奴だ。お前みたいな奴がファンだとか将棋の恥だ。

>>30
薄ら馬鹿
さっさと答えてみろ
ゴルフやテニスの冠大会のスポンサーと新聞社のだす金、何が違うｗ

その前に謝罪をしろ。お前などと話してやるボランティアなどしてやっても腹立たしいだけだ。

>>32
早く答えろよ薄ら馬鹿

文化事業への企業による支援の無意味さが表れている。
いや。文化としての価値を将棋という物が持ち合わせぬからこんなクズが育つとしたほうがいいか。
スポンサー降りるべきだな。

>>34
どうした
>>31に答えてみろ池沼ｗ

ID:7cDPZMHD
この薄馬鹿に言わせると
ゴルフもテニスも「全額補助」に頼ってる分際で厚かましい、らしいｗ

ゴルフテニスの経営環境など知りはしないが、
あちらは世界で放送され、宣伝効果は十分あり双方の利益による契約と呼ぶにふさわしいものだろう。最下級のクズくん。

＞ゴルフテニスの経営環境など知りはしないが、

驚いたｗ

額に汗して働こうとせず

「興業」で儲ける輩を古来日本人は激しく軽蔑してきた。

将棋などというゲームでカネを貰う輩も自分の卑しさを自覚すべき。

しかしお前の低劣さは何だ。うせろ。

＞双方の利益による契約

連盟と各新聞社もそう思って契約してるわけだが
なんで外野の薄ら馬鹿のお前が判断するわけ？ｗ

＞ゴルフテニスの経営環境など知りはしないが、
＞あちらは世界で放送され、宣伝効果は十分あり双方の利益による契約と呼ぶにふさわしいものだろう

「知りはしないが」　「ふさわしいものだろう」
なぁ完全に矛盾してるんだが池沼でわからんか？薄ら馬鹿君ｗ

企業の文化支援活動でも調べろクソガキ。
そういう風潮に頼ってるものなのだよ。
他とはまったく性質が異なる。
今までも何度もそういう話が出てるように利益関係から言うならいつでもスポンサーから降りる。

>>43
だから　知らないもの　をなんで　だろう　とか言えるのかと、聞いているんだ薄ら馬鹿

>>42
推測って分かるか。宿題やっとけ。お前には日々の宿題も100年ぐらいかかるだろ。

ID:7cDPZMHD

こんな池沼がこの板に居るかと思うと恥かしいｗ

>>45
知らないもの　をどうやって　推測　するんだね薄ら馬鹿君ｗ

礼儀のれの字も知性のちの字も無いお前は将棋のファンなのか。
好きな棋士とその人のどういう所がいいと思ってるのか言ってみろ。

ID:7cDPZMHD

さっさと書けよ
この愚図
魯鈍

>利益関係から言うならいつでもスポンサーから降りる

現実は新聞社の多くがまだスポンサーのままだ
自分の妄想と現実くらいわけろ、この薄ら馬鹿

返答が無いようなので馬鹿との会話は終了。
こいつは将棋でもルールも知らないただの馬鹿だろう。

>>51
はい、薄ら馬鹿逃走ｗ

そりゃ逃げるよね。最低の馬鹿が他人から相手してもらえるわけが無い。

ID:7cDPZMHD

将棋の契約金を「補助」とか珍妙な決め付けで罵倒するも（どうやらプロと言うと野球とかサッカーしか思い浮かばなかったよう）
「だったらゴルフやテニスもそうなのか」と、突っ込まれるとしどろもどろ
言い抜けに窮して逃亡のお粗末

お前は生涯誰からもすぐに切り捨てられる運命だが、
無関係な人を恨むんじゃないよ。お前が悪いのだ。

＞ゴルフテニスの経営環境など知りはしないが、
＞あちらは世界で放送され、宣伝効果は十分あり双方の利益による契約と呼ぶにふさわしいものだろう

ID:7cDPZMHD この薄ら馬鹿の驚異ｗの論法
「知りはしないが」「ふさわしいものだろう」

これがokなら
将棋界の経営環境など知りはしないが・・・ふさわしいものだろう
なんでも「推測」できる
この馬鹿には自爆していることすら理解できないようだがｗ

51 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/09/01(木) 19:22:00.93 ID:7cDPZMHD [12/14]
返答が無いようなので馬鹿との会話は終了。


自分から終了といいながらグズグズとレスを重ねる
そりゃ悔しかろうｗ

まだ言ってるよ。お馬鹿さんの内部だけで繰り返される頓珍漢理論。

自分が他人から捨てられるのも議論で勝ったのだと歪んだ解釈で自己正当化。
救いようが無い。

＞ゴルフテニスの経営環境など知りはしないが、
＞あちらは世界で放送され、宣伝効果は十分あり双方の利益による契約と呼ぶにふさわしいものだろう

ID:7cDPZMHD この薄ら馬鹿の驚異ｗの論法
「知りはしないが」「ふさわしいものだろう」

これがokなら
将棋界の経営環境など知りはしないが・・・ふさわしいものだろう
なんでも「推測」できる
この馬鹿には自爆していることすら理解できないようだがｗ

どういう境遇よ。話が通じないのだから最低限の教養も無い立場だろ。
将棋でもおそらくルールを知る未満のど素人だから、奨励会員という事もないだろう。
何が理由でお前みたいな失敗人間になってしまったんだ。

ID:7cDPZMHD

将棋の契約金を「補助」とか珍妙な決め付けで罵倒するも（どうやらプロと言うと野球とかサッカーしか思い浮かばなかったよう）
「だったらゴルフやテニスもそうなのか」と、突っ込まれるとしどろもどろ
言い抜けに窮して逃亡したはずが・・・ｗ

＊自ら「終了」宣言しながら、あまりの悔しさにレスをやめられない　←　今ここ

悔しさはまったく間違っている。気分の悪い人間に腹立たしさならあるが。

理解できるかなぁｗ

＞ゴルフテニスの経営環境など知りはしないが、
＞あちらは世界で放送され、宣伝効果は十分あり双方の利益による契約と呼ぶにふさわしいものだろう

ID:7cDPZMHD この薄ら馬鹿の驚異ｗの論法
「知りはしないが」「ふさわしいものだろう」

これがokなら
将棋界の経営環境など知りはしないが・・・ふさわしいものだろう
なんでも「推測」できる
この馬鹿には自爆していることすら理解できないようだがｗ

知らないと推測は両立しますよボク。

ID:7cDPZMHD

将棋の契約金を「補助」とか珍妙な決め付けで罵倒するも（どうやらプロと言うと野球とかサッカーしか思い浮かばなかったよう）
「だったらゴルフやテニスもそうなのか」と、突っ込まれるとしどろもどろ
言い抜けに窮して逃亡したはずが・・・ｗ

＊自ら「終了」宣言しながら、あまりの悔しさにレスをやめられない　←　今ここ

溜息しか出ないな。これがもし奨励会員だとか言うなら、もう将棋のプロ制度なんか廃止したほうがいい。

>>64
やはり理解は無理か・・・ｗ

＞ゴルフテニスの経営環境など知りはしないが、
＞あちらは世界で放送され、宣伝効果は十分あり双方の利益による契約と呼ぶにふさわしいものだろう

ID:7cDPZMHD この薄ら馬鹿の驚異ｗの論法
「知りはしないが」「ふさわしいものだろう」

これがokなら
将棋界の経営環境など知りはしないが・・・ふさわしいものだろう
なんでも「推測」できる
この馬鹿には自爆していることすら理解できないようだがｗ

自演はやめて

自演ならもう少し意味のある議論を展開します。
よりによってこんな人格は演じません。

ID:7cDPZMHD

将棋の契約金を「補助」とか珍妙な決め付けで罵倒するも
「だったらゴルフやテニスもそうなのか」と、突っ込まれるとしどろもどろ
（どうやらプロと言うと野球とかサッカーしか思い浮かばなかったよう）
苦し紛れに出てきたのが「驚異の薄ら馬鹿論法」
それも粉砕され言い抜けに窮して逃亡したはずが・・・ｗ

＊自ら「終了」宣言しながら、あまりの悔しさにレスをやめられない　←　今こ

コピペしてるお前が発狂中でしょ。

はて、俺は終了など言った覚えは無いがｗ

ID:7cDPZMHD

将棋の契約金を「補助」とか珍妙な決め付けで罵倒するも
「だったらゴルフやテニスもそうなのか」と、突っ込まれるとしどろもどろ
（どうやらプロと言うと野球とかサッカーしか思い浮かばなかったよう）
苦し紛れに出てきたのが「驚異の薄ら馬鹿論法」
それも粉砕され言い抜けに窮して逃亡したはずが・・・ｗ

＊自ら「終了」宣言しながら、あまりの悔しさにレスをやめられない　←　今ここ

可哀想。

>>25
新聞社は昔からそういうスタンス
（将棋になんか金出してもしょうがないけど文化事業でお前ら飼ってやってるんだ。
感謝しろ将棋しか出来ないゴミ共）

だったけど、前回の名人戦騒動でそれが実はウソで、新聞社は商売として
十分な対価を求めて棋戦契約をしていることが明らかになってしまった。
そうじゃなきゃ毎日はとっくに名人戦を手放してる。

ID:7cDPZMHD

将棋の契約金を「補助」とか珍妙な決め付けで罵倒するも
「だったらゴルフやテニスもそうなのか」と、突っ込まれるとしどろもどろ
（どうやらプロと言うと野球とかサッカーしか思い浮かばなかったよう）
苦し紛れに出てきたのが「驚異の薄ら馬鹿論法」
それも粉砕され言い抜けに窮して逃亡したはずが・・・ｗ

＊自ら「終了」宣言しながら、あまりの悔しさにレスをやめられない　←　今ここ

51 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/09/01(木) 19:22:00.93 ID:7cDPZMHD [12/22]
返答が無いようなので馬鹿との会話は終了。

悔しいのぉｗ

>>74
企業にどんな利益があります。誰も読まない将棋欄で部数増、無いよね。

負担とメンツとが天秤上で戦って共同で残っただけでしょ。
切りたいのは両社の思いかと。

>>76
だからそれを判断してるのは新聞社だ
この不況に何億払ってると思ってるんだ
なんでお前は自分の妄想で決め付けるわけｗ

>>76
みんなそう思っていたけど毎日は現場の販売店からの要請で将棋欄を切れなかった。
実際毎日新聞から名人戦が消えた場合どのくらい部数が減るのかは誰にも分からんけど、
毎日新聞社は名人戦をやめるわけにはいかないという経営判断をしたのは確か。

もとより切捨てを申し出たのは新聞社で、
拾う神を連盟が求めた形だよね。
事業として利益を出す関係ではないという事だよ。
企業の逡巡の源はこんな盤ゲームの価値でなく社会貢献活動との関係にある。

盤ゲームなんか捨ててボランティアへの支援にシフトするようにすれば切りやすい。
より実際的に社会貢献ともなる。

>>80
薄ら馬鹿全開だなｗ
殆ど意味不明だ

>>80
ふと、思ったんだが
お前、前回の名人戦騒動の内容、まったく知らないんじゃないか？
でないとちょっと考えられない
↓
＞もとより切捨てを申し出たのは新聞社で、
＞拾う神を連盟が求めた形だよね。

馬鹿なのはわかってたが、信じられないくらい無知でもあったわけか

あ、君に言ってないので絡んでこないように。

＞もとより切捨てを申し出たのは新聞社で、
＞拾う神を連盟が求めた形だよね。

なぁ薄ら馬鹿
これどういう意味ｗ

何が言いたいのかは知らないがスポンサーを降りる話だけは詳しいらしいから
やっぱり奨励会員だったりするのか。
学校の勉強をする暇も無かったのだけは理解できる。

>>86
だからこれどういう意味？
あの名人戦騒動を知っている殆どの人間がから見てキチガイとしか思えない内容なんだがｗ

＞もとより切捨てを申し出たのは新聞社で、
＞拾う神を連盟が求めた形だよね。

ID:7cDPZMHD

はい、薄ら馬鹿必至に検索中です
しばらくお待ちくださいｗ

これが会員なら本当終わってるな。
学業を切り捨てさせるのは仕方無いのだとしても、
礼儀の教育ぐらいはやれよ。

>>89
それで誤魔化せると思ってるのかｗ

だからこれどういう意味？
あの名人戦騒動を知っている殆どの人間から見てキチガイとしか思えない内容なんだがｗ

＞もとより切捨てを申し出たのは新聞社で、
＞拾う神を連盟が求めた形だよね。

こんなのが生産されてるようでは文化として最低だ。

一般人には当然の疑問だな
ファミコンブームの時なら、ゲームプロ界も作れたかもな

どうでもいいけど
サッカーとか野球とか囲碁とかゴルフとかバスケとか
ボウリングとかテニスとか全部遊びなのになんでプロとか居るん？

ちなみに日本人で梅原っつー人が本当にプロゲーマーなんだけど
なんでゲームしてるだけでお金貰えるん？

>>74>>76>>77>>79
↑
ここで話されてるのは間違いなく前回の名人戦騒動のことだよな？
で、これをうけてお前のこれ
↓
＞もとより切捨てを申し出たのは新聞社で、
＞拾う神を連盟が求めた形だよね。

ハァぁぁぁ？
お前の頭とか記憶力とかどうなってんの
＊こんなのが生産されてるようでは文化として最低だ。　ｗ

>>94
日本語で。

>>93
将棋のプロが居なかったら、
将棋がこれほど奥深く面白い事に
誰も気付かなかっただろうからじゃね？

だからこれどういう意味？
あの名人戦騒動を知っている殆どの人間から見てキチガイとしか思えない内容なんだがｗ

＞もとより切捨てを申し出たのは新聞社で、
＞拾う神を連盟が求めた形だよね。

>>96
言ったら悪いが質問に対しての答えにまったくなってない。
将棋のことなんか一つも質問してない。

>>94
事情に詳しい奨励会員から見た新聞社撤退の解説はまだかね。

>>99
>>74>>76>>77>>79
↑
ここで話されてるのは間違いなく前回の名人戦騒動のことだよな？
で、これをうけてお前のこれ
↓
＞もとより切捨てを申し出たのは新聞社で、
＞拾う神を連盟が求めた形だよね。

ハァぁぁぁ？
お前の頭とか記憶力とかどうなってんの
＊こんなのが生産されてるようでは文化として最低だ。　ｗ

ID:7cDPZMHD

つーかこの薄ら馬鹿、将棋界のことなど何も知らないで喚いていたのか・・・
何となくそんな気はしたがｗ

ああ、コピペですか。
日本語勉強し始めて2ヶ月の外人でももう少しうまく意思疎通するぞ。

>>102
どうしたの？答えはｗ

何の答えだ。こっちが解説を待ってる。
どんだけアホなんだよ。

前回の名人戦騒動
薄ら馬鹿ID:7cDPZMHDの認識
↓
＞もとより切捨てを申し出たのは新聞社で、
＞拾う神を連盟が求めた形だよね。

＊こんなのが生産されてるようでは文化として最低だ。
同意ｗ

物凄いな。奨励会。

前回の名人戦騒動
薄ら馬鹿ID:7cDPZMHDの認識
↓
＞もとより切捨てを申し出たのは新聞社で、
＞拾う神を連盟が求めた形だよね。



一応正常な頭脳を持った人の集まってる社会では

前回の名人戦騒動の発端は
＊連盟が毎日の切捨てを申し出た事から始まったと認識されている

あくまで正常な頭脳を持った人間の間だけですがｗ

せいぜい将棋の勉強頑張れよ。それ以外は犬猿同然なんだから。

>107
そうだっけ。毎日切ってどうしようと連盟が言い出したの。
一般人は特別興味無い話だからな。

ここまでの簡単なまとめ

ID:7cDPZMHD
将棋の契約金を「補助」とか珍妙な決め付けで罵倒するも
「だったらゴルフやテニスもそうなのか」と、突っ込まれるとしどろもどろ
（どうやらプロと言うと野球とかサッカーしか思い浮かばなかったよう）
苦し紛れに出てきたのが「驚異の薄ら馬鹿論法」
それも粉砕され言い抜けに窮して逃亡したはずが・・・ｗ
自ら「終了」宣言しながら、あまりの悔しさにグズグズとレスを重ねる

そのうちに前回の名人騒動の話に飛びつくも
なんとその内容をまったく理解していなかったことが露見

>>108あんま笑わせるな、哀れになってくるじゃネーか

ここまでの簡単なまとめ

ID:7cDPZMHD
将棋の契約金を「補助」とか珍妙な決め付けで罵倒するも
「だったらゴルフやテニスもそうなのか」と、突っ込まれるとしどろもどろ
（どうやらプロと言うと野球とかサッカーしか思い浮かばなかったよう）
苦し紛れに出てきたのが「驚異の薄ら馬鹿論法」
それも粉砕され言い抜けに窮して逃亡したはずが・・・ｗ
自ら「終了」宣言しながら、あまりの悔しさにグズグズとレスを重ねる

そのうちに前回の名人騒動の話に飛びつくも
なんとその内容をまったく理解していなかったことが露見

またも突っ込まれて逃げ回っている（言い訳は「そうだったっけ」ｗ）　←　今ここ

スポンサーを切るっておかしいだろ。
契約金を上げてくれないか持ちかけただとかでなければ名人戦をやめますという話じゃないか。
朝日がより高い金額で是非うちとと持ちかけられたのか。

さっき質問もしてないくせに答えを求めてたのは
将棋界の事を知ってるんですかという質問をした気になってたということか。

それなら答えはノーだ。棋界なんかまったくどうでもいい。

数十のレスを費やして

俺がこいつID:7cDPZMHDを初めから「薄ら馬鹿」と呼んだのがいかに正しかったかだけが証明された
なんか馬鹿の臭いプンプンさせてたんだよな

虚しい勝利ではあるｗ

プロが存在する分野ってすべて遊びだろ
遊びじゃないことに価値などない

>>112
自分に言っとけ。お前が犬猿レベルの知能なのでまったく会話にならない。

つーか、名人戦騒動も理解して無いのに（というか正反対だと思い込んでた）
連盟と新聞社の契約がどーのとか口出すなよ薄ら馬鹿

2つIDをNGにしただけですっきり

前回の名人戦騒動
薄ら馬鹿ID:7cDPZMHDの認識
↓
＞もとより切捨てを申し出たのは新聞社で、
＞拾う神を連盟が求めた形だよね。

一応正常な頭脳を持った人の集まってる社会では
前回の名人戦騒動の発端は
＊連盟が毎日の切捨てを申し出た事から始まったと認識されている
あくまで正常な頭脳を持った人間の間だけですがｗ

＊犬猿レベルの知能なのでまったく会話にならない。
同意ｗ

親は不安でたまらんだろうな。
プロになれる器じゃないだろうし、それ以外は物凄い事になってしまってるし。

ここまでの簡単なまとめ

ID:7cDPZMHD
将棋の契約金を「補助」とか珍妙な決め付けで罵倒するも
「だったらゴルフやテニスもそうなのか」と、突っ込まれるとしどろもどろ
（どうやらプロと言うと野球とかサッカーしか思い浮かばなかったよう）
苦し紛れに出てきたのが「驚異の薄ら馬鹿論法」
それも粉砕され言い抜けに窮して逃亡したはずが・・・ｗ
自ら「終了」宣言しながら、あまりの悔しさにグズグズとレスを重ねる

そのうちに前回の名人騒動の話に飛びつくも
なんとその内容をまったく理解していなかったことが露見生き恥を晒す
またもや悔しさにレスを重ねることとなる　←　今ここ

既に心の病気だろ。意味の無いコピペするのも。

子を奨励会に入れるほどの愚は無いな。

ここまでの簡単なまとめ（アンカー付）

ID:7cDPZMHD
将棋の契約金を「補助」とか珍妙な決め付けで罵倒するも
「だったらゴルフやテニスもそうなのか」と、突っ込まれるとしどろもどろ
（どうやらプロと言うと野球とかサッカーしか思い浮かばなかったよう）
苦し紛れに出てきたのが「驚異の薄ら馬鹿論法」>>56
それも粉砕され言い抜けに窮して逃亡したはずが・・・ｗ
自ら「終了」宣言>>51しながら、あまりの悔しさにグズグズとレスを重ねる

そのうちに前回の名人騒動の話に飛びつくも
なんとその内容をまったく理解していなかったことが露見生き恥を晒す>>107
またもや悔しさにレスを重ねることとなる　←　今ここ

お前は意味あるように多分思ってるんだろうけど、何の意味も無いよそのコピペ。

ではなぜ反応する薄ら馬鹿君ｗ

ここまでの簡単なまとめ（アンカー付）

ID:7cDPZMHD
将棋の契約金を「補助」とか珍妙な決め付けで罵倒するも
「だったらゴルフやテニスもそうなのか」と、突っ込まれるとしどろもどろ
（どうやらプロと言うと野球とかサッカーしか思い浮かばなかったよう）
苦し紛れに出てきたのが「驚異の薄ら馬鹿論法」>>56
それも粉砕され言い抜けに窮して逃亡したはずが・・・ｗ
自ら「終了」宣言>>51しながら、あまりの悔しさにグズグズとレスを重ねる

そのうちに前回の名人騒動の話に飛びつくも
なんとその内容をまったく理解していなかったことが露見生き恥を晒す>>107
またもや悔しさにレスを重ねることとなる　←　今ここ

そのコピペは犬猿が吠えてるのに似てる。

数十のレスを費やして

俺がこいつID:7cDPZMHDを初めから「薄ら馬鹿」と呼んだのがいかに正しかったかだけが証明された
なんか馬鹿の臭いプンプンさせてたんだよな

虚しい勝利ではあるｗ
でも何で勝っても勝ちは勝ちｂｙ木村

凄いわ。異世界で育つって。

プロになれなかったら何するつもりなの。

>>127
どうすればそんなに馬鹿で無知になれるわけ？ｗ

名人戦騒動すら理解できない魯鈍が
なんで連盟と新聞社の契約に偉そうに口を出せると思うのか
これがわからん

なんなんだろうこの薄ら馬鹿は

妙に伸びてると思ったら基地外7cDPZMHDが暴れすぎててワロタｗｗｗ
恥ずかしいにも程があるなｗ

棋界のお家騒動について詳しくないのは無知とは一般社会では言わないよ、奨励会員。
ゲームのプロに興味が無いというだけのこと。

107 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/09/01(木) 21:16:27.04 ID:cbUSRMNU [40/51]
前回の名人戦騒動
薄ら馬鹿ID:7cDPZMHDの認識
↓
＞もとより切捨てを申し出たのは新聞社で、
＞拾う神を連盟が求めた形だよね。

一応正常な頭脳を持った人の集まってる社会では
前回の名人戦騒動の発端は
＊連盟が毎日の切捨てを申し出た事から始まったと認識されている
あくまで正常な頭脳を持った人間の間だけですがｗ


108 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/09/01(木) 21:20:42.31 ID:7cDPZMHD [36/45]
>107
そうだっけ。毎日切ってどうしようと連盟が言い出したの。
一般人は特別興味無い話だからな。

↑
興味ないなら口出すなよ薄ら馬鹿がｗ

>>128
これは質問をしています。理解できますか。

>>1
金払うスポンサーや客がつくからでしょ？頭弱いの？

ID:7cDPZMHD

どうすれば人間ここまで愚かになれるのか

ムシャノみたいなヤクザが食っていく為にプロがあるんですよｗ

答えが無いという事は理解できないようだ。

今何歳で奨励会何級なの。

ほぼ二人でスレ消費してて笑った

これが流れてはな
ここまでの簡単なまとめ（アンカー付）

ID:7cDPZMHD
将棋の契約金を「補助」とか珍妙な決め付けで罵倒するも
「だったらゴルフやテニスもそうなのか」と、突っ込まれるとしどろもどろ
（どうやらプロと言うと野球とかサッカーしか思い浮かばなかったよう）
苦し紛れに出てきたのが「驚異の薄ら馬鹿論法」>>56
それも粉砕され言い抜けに窮して逃亡したはずが・・・ｗ
自ら「終了」宣言>>51しながら、あまりの悔しさにグズグズとレスを重ねる

そのうちに前回の名人騒動の話に飛びつくも
なんとその内容をまったく理解していなかったことが露見生き恥を晒す>>107
またもや悔しさにレスを重ねることとなる　←　今ここ

まで、141レスにてID:cbUSRMNUの勝ちとなりました。

引き続き感想戦をお楽しみください。

>>139
これも質問をしています。理解できますか。

皆さんも奨励会員ID:cbUSRMNUに聞いてみたい事などありませんか。

今北産業の俺からすると ID:7cDPZMHDの負けだな
敗着は多すぎてわからんな
初手の補助金からか

ID:7cDPZMHDこの馬鹿の謎

将棋界の事など殆ど知らない事
一般常識もあまりないようだという事
頭の回転は異様に鈍いという事

何しに出てきたのだろう？ｗ

質問に答えろよ会員。罵詈雑言しかかけないのか。

お前質問してもないのに答え待ってたり、
こちらが何か検討中という事にお前の中でしてるようなのだが
そちらさんが何について検討中と言ってるのか不明という有り得ない馬鹿さだぞ。
決して負けは無いな。判定に異議ありだ。

傍目からだとアスペ同士が言い合いしてるようにしか見えん
昔ばっちゃが自分に対するレスに必ず反論なり何らかの反応をしなければ納得できないタイプは
こういう掲示板使うべきじゃないっていってたがまさにこのことだな

同列かよ。酷い言いようですぞ。
最初から常に極めて無礼な罵詈雑言と文脈不明瞭な非言語的返答ばかりのおかしな人間に対して
我慢強く対応しているではないか。

どのような判定をもってしてもこちらの勝ちは揺るがないな。

で年齢と奨励会何級か言いなさいな。

急にスレ伸びててワロタｗ
お前らこんな糞スレに付き合ってやるなよ

ID:7cDPZMHDが最初激しく攻めていましたが、
名人戦問題の一瞬のミスをID:cbUSRMNUがとがめてからは、
一気に形勢を悪くしてしまいましたね
その後、そのまま高速の攻めで寄せきられてしまいました。
なかなかの熱戦でした。

ID:cbUSRMNUも若干痛いけど
ID:7cDPZMHDはもっと痛い

形勢を悪くした印象は瞬間的にも持ってないのだがなあ。
判定の能力がまだまだ甘いのではないだろうか。

冷静に奨励会の負けだな

7cなんたらがアホなのはともかくもう片方も書き込みが多すぎて怖い、もうちょっと書き込み回数バランス考えろ

知ったかとキモオタの闘いにしか見えない。
どっちもキショイ

どっちも顔真っ赤ｗ

>>158
文脈の通らない自分の書いたものをコピペして何度も何度も貼り付けてるだけで、
書いてる文は全部合わせて10行ぐらいだ。
そんな物もさっと見て取れない奴が7c様に侮辱的発言をするな。

何このスレw

どう見てもID:7cDPZMHDの完敗だね（＾＾）
相手に同じ事を何度も言わせる時点で負けって気付かなきゃ（＾＾）

始めに罵倒から入ってる時点でもう人として負け。
書いてる内容といい最後まで態度を改めない点でもプラス要素が無い。
将棋の劣等性を見てまた一つこのゲームが嫌いになるね。

人生なんて遊びなのになぜ生きてるのか…
哲学ですな

>>163
ああ、君がID変わったID:7cDPZMHDなのか（＾＾）
たしかに君の相手の子は礼を失していたかもしれないね（＾＾）
じゃあ君を罵倒などしていない僕ちんになら話してくれるよね（＾＾）？

＞書いてる文は全部合わせて10行ぐらいだ。

こう書いているんだから、その10行にでいいから簡潔に答えてみてよ（＾＾）
答えられるなら君の勝ちだと誰もが認めるだろう（＾＾）

え？その件の無礼な人ですかね。
まとめた物へ答える。まったく意味不明です。
さよなら。

僕ちんは無礼でもなければ、あくまで公平な立場の者ですよ（＾＾）
チャンスを与えてみて、無理なら、それはそれで簡潔な答えとして見てとれるわけでね（＾＾）

さよおなら（＾＾）

何言ってるのかまったく伝わらない。
体調は大丈夫ですか。倒れる前兆でも出てるんじゃないでしょうね。
病院には早めに行ったほうがいいですよ。

昔はそれこそ大相撲や野球と同じくらい人気があったという事実
今でこそ少なくなったけど将棋のファンは確実に居るよ
ホントに誰もいらないと思ったら自然消滅するから安心しなさい

さよおなら（＾＾）

こんなことまで何度も言わせるなよ（＾＾）

脳関係の疾患で言葉が使えなくなる症状が出ることがある。
お大事に。

子供同士でヒートアップしてるのか
紅茶でも飲んで落ち着けよ

名人戦以外のタイトル戦の廃止。
棋士を今の1/10に。
浮いた金で全国の義務教育校への将棋セット寄付と
今後数十年〜数百年かかるであろう日本の復興費用に回してくれ

文化活動ってのも企業がそろばん弾いて金出してるわけで読売巨人と大差ないのにその点なんど説明しても返事しないのはどうしてなの？

大差無いでいいじゃない。何が疑問だ？
球団経営は利潤を上げ独立して採算を成り立たせる努力はあるが、
将棋は歳出ばかりで歳入部分が存在せず赤字前提なのが一方的支援の意味が強いと、
7c先生は言っておられるし。

7cはそう言って野球と将棋の差が「ある」と主張して「大差ない」という反論を無視してるじゃん

それでいいじゃない。彼の言う所にも一理ある。

違う違う、プロ野球だって運営で赤字続けたって容易には企業はプロ野球撤退を選ばないのよ。12球団、7大タイトル、どっちも大きな広告力な訳だ。7cが言ってる差異は全てずれてる

何これｗ
別人ていう設定なの？無理あり過ぎｗ

そこは触れないのが優しさww

野球と同じだとかいう幼稚な辟易する話をしばしば見かけるのは
このゲームプロの存在価値を自分で疑ってるから他の物と同じ地位だと言いたいわけだろうね。
疑問を呈してる1も君らも同じような立場なんだと思うぞ。
誰の心中にある普通の疑問だ。極めて下らない争いはするな。
あほ臭くて仕方無い。

>>1の目を見張る頭の弱さ（笑）

それが最もいけない。
価値を高めたければ奨励会員やファンなどのゲームを好んでる者がまず礼節を重んじる。
そこに気を砕きなさい。ああ人を育てるいいゲームだなと思ってもらえるように。
その点が低質過ぎて反論したいのでいながら無価値さを証明する事になっている。

頭悪いなあ。死ねばいいのにｗ

お前の事か。勝手にすれば。

ボコボコにされた悔しさからまだ粘着してるのか

歴史的背景を書いてないな
囲碁も将棋も徳川家康が俸禄を碁打ち将棋差しに与えて
家元制度つまりプロ組織の制度を創ったのだよ
徳川家康が生みの親
来年は初代名人の大橋宗桂が家康から名人の称号を貰って４００年の記念の年
連盟でイベントやるらしいよ

朝っぱらからこんなとこ張り付いてるなんてよほど悔しかったんだなｗｗｗｗｗｗ

ゴミみたいな人間が大半でゲームの存在価値は無いという結論が出たね。

俺の結論は治安のためと考えてる
相撲、将棋、囲碁はそのたぐい

プロ野球だって遊びでしょ？に対して｢違う。別物だ｣
と言いたいみたいだが本質は同じですわな
どちらもプロプレイヤーの技量に関心あるファンが一定数いて
そのコンテンツを認めた企業がスポンサーになって運営の手助けをしてる
企業は営利目的なので長い目で見て損と判断すれば切りますよ
独立経営で観客からの直接的な収入源を主にやっていこうとしても
それは野球選手も棋士も今より大幅に給料下がるよ

新聞社が新聞を売るためのコンテンツとして採用、
そのころの強い人をまとめあげて載せた。
結果、彼らはプロプレーヤーと見なされるようになった。

いまは有効なコンテンツではないが、新聞社の見栄でつづいている。

いうまでもなく、現行のプロは家康とはまったく関係がない。

どこの新聞社も経営悪化して四苦八苦しているときに
「見栄」で年間数億出さないの

連盟が「お情け」で金貰ってることにしたい変なのが張り付いちゃったなぁ

>>1を見て思ったが、
理解できないことの原因を、自分の考えの至らなさに求めない人って多いのかな

それにしても張り付いてる子は無能過ぎるなあ（＾＾）

またボコられにいそいそと出てくるんだろうか（＾＾）
楽しみ（＾＾）♪

今日も起きれたか。
ご友人の>>193が晒し者になってるからフォローしてあげなさい。

他のスポーツでもそうだけど、

将棋って遊びでしょ？なんでプロなんてあるの？

→　そこに感動があるからだ

これでおｋ

奨励会退会者が集まっているのか？

ちがう、アスペ患者が集まってる

禁忌っていうサイトに将棋をすると親の死に目に会えぬ（埼玉）ってあったんだけど理由は？
チェスだと悪魔教に支配されたアメリカを糾弾していたとかいう天才チェスプレイヤーが早死にしたとか
NYでホームレスになってるとかyoutubeでみたけど

たかがゲームに必死になれるって
素敵やん

>>1あほやん
サッカーも野球もお笑いも漫画も遊びやん
>>1は小学生やんな

>>200
将棋ばかりしているとマトモな定職につけない　⇒　放浪するしかない　⇒　親の死に目に会えない

まあ、遊んでばかりいないでしっかり勉強しなさいってこと

>>203
今は勉強もだがコミュ力も大事
あれ、つまり将棋指しは

7cDPZMHD=TABSBDgpでOK？この人、今寝てるっぽいね
木金休みなら、車関係にお勤めかな？

>>1 将棋は、遊びじゃないよ。
頭脳スポーツです。
あの小沢一郎も与謝野とよく将棋を指している。

×車関係にお勤め
○車に寝泊まり

プロアマ問わず参加できる棋戦が３つくらいあれば十分じゃないか
１００数十人もプロがいる必要は無い

小沢と与謝野は囲碁だよ

サッカーや野球は遊びじゃないとな

お前にとって必要がなくとも需要はあるんだろ、だから存在してる
お前の考えが正しいなら今後棋士が減る方向に進むか連盟が潰れるかだから心配せんでもいい

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより将棋しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／　　　 ヽ

あれ、終わりか？
>>212　の一人勝ちじゃねーかｗｗ

どう見ても一人負けだけどｗ

>>187
今の連盟のプロ将棋の名人は徳川が保護した将棋名人とは関係ないよ。
連盟が徳川以来の伝統を勝手に詐称してるだけ。
もしも徳川以来の伝統と主張するなら、名人戦でなく大橋戦とか大橋名人戦と呼んでるはず。
永世名人は色紙を求められた時に大橋を号するはず。
第十九代名人 大橋善治 みたいにな。
日本の伝統文化は血縁・養子縁組で繋ぐのが基本常識。
現代だから養子縁組は大げさとしても最低でも名跡は継ぐもの。
事実、プロ囲碁は本因坊姓を大切に繋いで来た。
それに比べ毎日新聞に出してもらった札束で関根のほっぺを叩いて名人の称号を取り上げ
同時に名人と大橋姓の繋がりを捨てたプロ将棋には伝統文化を名乗る資格はこれっぽっちもない。
将棋の腕自慢のごろつき共が集まって伝統文化とは無縁にでっち上げたのが今の連盟のプロ将棋。
当時の由緒正しい上流階級の人々が本因坊以来の囲碁文化の伝統を絶やさなぬ様にと本因坊の名跡を大切にして設立した日本棋院のプロ囲碁とは
連盟のプロ将棋なんか生まれた時から格も伝統も大違い。

日本棋院と将棋連盟とは日本と朝鮮ほども格がまったく違うものだ。
伝統のない朝鮮人が何でも朝鮮生まれと嘘をつくのと
連盟が徳川以来の伝統と嘘をつくのはそっくりだな。
どっちも生まれが卑しくて誇るべき伝統がないから嘘の伝統を詐称したがるんだよ。

馬鹿と言うのはどうでもいいような事をグダグダと語るんだなぁ

>>1
「遊んでるだけでメガネがもらえるなんて全く理解できない 」
に見えてクソワロタｗｗｗｗ

江戸時代の文化を大切にするとか
しょっちゅうルール変えてる囲碁にだけは言われたくない

>>215
＞日本棋院と将棋連盟とは日本と朝鮮ほども格がまったく違うものだ。

「日本棋院職員が１千数百万円横領　「遊興費に使った」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110830/crm11083022010019-n1.htm

＞公益財団法人の日本棋院は３０日、中部総本部（名古屋市）の３０代の男性職員が、
＞平成１８年から今年８月上旬までの５年にわたり、
＞同総本部の経費計１千数百万円を横領していたことを明らかにした。

＞日本棋院によると、職員は経理などを担当。
＞帳簿が合わないため日本棋院が設けた調査委員会に対し、
＞職員は「遊興費に使った」と横領を認めた。
＞伝票を操作したり現金を抜き取ったりしたという。


横領の格では確かに将棋と囲碁は手合い違いの実力差ですな。参りましたｗ

覗き見したり、ぶつけたりするのは、テクニック上等みたいな感じで甘くなる。
が、こういう横抜きに囲碁は厳しいのか？

いいからお前らチェスをしろ

テスト

>>1
野球ってただのボール遊びでしょ？、なんで大金貰えるの？
サッカーってただのボール遊びでしょ？、なんで大金貰えるの？
テニスってただのボール遊びでしょ？、なんで大金貰えるの？
ゴルフってただの自然破壊でしょ？、なんで大金貰えるの？
競馬って走るのは馬でしょ？、なんで騎手が大金貰えるの？
Ｆ１って資源を浪費してるだけでしょ？、なんで大金貰えるの？
お笑い芸人ってアホなこと喋ってるだけでしょ？、なんで大金貰えるの？

>>223
遊びも極めれば金になる。

どう考えても給料に釣り合わないくらいなるのが難しくて
たとえプロになったとしてもすごいつらい仕事じゃん

先細りの世界
もうすぐ崩壊しそう

＞たとえプロになったとしてもすごいつらい仕事じゃん


１年に順位戦を10局前後戦うだけで給料貰える仕事なんだぞ？

あとはファンサービスとか適当な解説とかしてればいいだけ

>>227
それで食えると思ってるのかお馬鹿ｗ

将棋が遊びといえば確かに遊び。
ただ、奨励会を抜けられなくて、プロになれずに転落人生を送る人もいる。
中学生のころ、将棋大会で奨励会5級と指したけれど、コテンパンにやられた。
その彼も4球でやめた。
僕はそれでプロになるのは大変なんだと思った。
だから僕はプロを尊敬している。
そして、　>>1　を含めた将棋ファンがプロを支えている。

野球とかサッカーとかも遊びだわ

野球だけでカネがもらえるなんて全く理解できない
サッカーだけでカネがもらえるなんて全く理解できない
テニスだけでカネがもらえるなんて全く理解できない
ゴルフだけでカネがもらえるなんて全く理解できない
将棋だけでカネがもらえるなんて全く理解できない

>>1はニートでカネがもらえないんですね理解できます

将棋って根暗ゲームオタクでしょ？なんでプロなんてあるの？

>>225
中学生からいきなりプロを目指し出した奴には大変だろうけど、
幼少時から将棋ばっかやってる奴にとっては楽勝

格闘ゲームにすらプロがいる時代にボケたジジイもいたもんだ
早く死ねばいいのに

ゴルフや野球やサッカーも遊びといえば遊び
１は好きじゃない仕事して発散させたい馬鹿

>>9
単なる遊びだよｗ
将棋なんて
何の役に立つんだ？ｗ


医師やサービス業、その他の職業は人々の役に立つ

しかし将棋のプロなんて役にもたたないだろｗｗｗ
プロがあることじたいがおかしいんだよｗｗ

単なるボードゲームでプロｗｗｗｗ

輪ロスｗｗｗ


オセロのプロがあるか？ｗｗ


将棋のプロがあるなら
なぁオセロのプロがあってもいいだろｗｗｗ


オセロと同レベルなんだよｗｗ

将棋ｗｗｗ


単なるボードゲームでプロとかｗｗｗ

恥ずかしいわｗｗｗ

郵便局って
公務員と民間の中間で気持ち悪いな

お役所仕事でむかついたわ

ゴミクズ元奨のたどり着く先

>>192が正しいよね。
娯楽がなかったころは人気コーナーだったんでしょ。
続いてる理由が見栄なのかどうかはしらんけど。
よくあそこまで大金出せるなと思うよ。
いろいろ文化だ伝統だと理由（自己暗示？）つけちゃいるけど

92 ：名無し名人：2011/09/02(金) 10:17:55.64 ID:TI2s01o3
新聞社が新聞を売るためのコンテンツとして採用、
そのころの強い人をまとめあげて載せた。
結果、彼らはプロプレーヤーと見なされるようになった。

いまは有効なコンテンツではないが、新聞社の見栄でつづいている。

いうまでもなく、現行のプロは家康とはまったく関係がない。

ゴルフで19歳のアマチュアがプロの大会で優勝してたな
将棋では絶対有り得ない

羽生が竜王のタイトルを取ったのは19歳だが、何か？

は？その時の羽生はプロだろ

>>243
19歳の「アマチュア」が「プロ」の大会で優勝し

という話をしてるんだよ

ゴルフの球聖と言われるボビー・ジョーンズはアマチュア
日本のトップアマは殆どのプロより上手い
ゴルフはゴルフ　将棋は将棋　
プレイヤーの一事象で比べる時点で知識不足

そんなこと言ったら麻雀なんてアマチュアまぜれば優勝者アマだらけになるぞ。
将棋の世界ではトップアマはトッププロにほぼ100%勝てない。

そんなこと言ったら将棋なんて
将棋の世界でトップアマは武者野勝巳七段プロにほぼ100%勝てる。

単なるボードゲームで遊んで金がもらえる
数年後には２千円の将棋ソフトにプロが勝てなくなる

将棋のプロ？？（笑）

ほんとうに、一回戦で対局に負けた棋士にさえも、賞与賞金（対局料）が支払われている現状を改善しないと、スポンサーもファンも離れていきますよ

一回戦に負けた棋士に払ったところで連盟が赤字になるだけで
ファンには関係あらへんがなｗ

>>248
最下位のプロはどんな競技でもトップアマより弱いだろ

>>249のようなバカが出てくるから将棋ソフトの開発は即刻中止にしろ

伊藤とかボナンザの開発者とか、そのうちに天誅が下るぞ

>>249は文化なんか廃れてもいいという思考の持ち主。アルカイダと同じだ。

こんな考えの奴をどんどん生む将棋ソフトはもはや害悪でしかない。即刻停止しろ

249とは別人だが

>>254
> >>249は文化なんか廃れてもいいという思考の持ち主。アルカイダと同じだ。

将棋のプロがいるから将棋は文化だという訳じゃない。
将棋を指す大衆がいるから将棋は文化なんだよ。
プロ将棋が生き残ろうが絶滅しようが、将棋で遊ぶ人間がたくさん存続すれば将棋文化にとっては問題ない。
将棋のプロがいなければ将棋文化が廃れるなんて考えるのは、将棋文化を食い扶持にしてるプロ棋士だけ。

お前の思考は重要さの順序が逆なんだよ。
大衆の間に将棋文化があって人々が将棋を指して楽しんでいてこそ、将棋のプロが成立し得るというだけ。
将棋のプロが存在しようとしまいと、大衆が将棋を見捨てたら（指さなくなったら）将棋文化は終わり。
ソフトは大衆が将棋を指すのには貢献する。威張るしか能のないゴミプロよりもはるかに将棋文化の隆盛の役に立つ。

お前がそんな思い違いをしてる原因は、お前みたいな底辺のチンピラ＆ゴミ棋士は羽生らトップ連中の棋譜目当ての契約金に
タカるしか能がなくて将棋文化に貢献の一つもしてないくせに、将棋で金をもらえるのは当然の権利だと奢り高ぶっているからだ。
将棋のプロで金をもらうに値するのはトップの連中だけ。ファンが観戦するのもトップの対局だけ。あとのプロはゴミ。
ゴミは世の中から消滅してOK。

>>255
ほらみろ、ゴミプロと言い出す奴が次から次へと現れる。

だったらＪリーグはどうだ。
お前の言い分ならＪ２なんてゴミは要らないだろｗ
Ｊ１だって６チームで十分だ。後は集ってるゴミなんだろｗ

ソフト開発はさっさと中止にしろ。
こんな考えのバカが次から次へと現れる。こんな危険なものを放置しておくな

おまえら競争を見くだしている奴らは
棋士は生活保護だとぬかして攻撃する。

他の競技者も、いや他のまっとうな生産者も生活保護だと
わけの分からん理論を振りかざして罵倒を開始する。

これ以上のコンピュータの進化が人間社会の役に立つことはない。

>>257
> おまえら競争を見くだしている奴らは
> 棋士は生活保護だとぬかして攻撃する。

だって将棋のプロって文字通りの生活保護じゃん。
負け続けても最低でも10年は金がもらえるなんてさ。
ゴルフのプロもテニスのプロも弱ければトーナメントに出場しても１円も稼げない。
旅費とか宿泊費とかは全て自腹で持ち出しになる。
勝っても負けても金が出るなんてのはゴルフならシード選手以上だけ。
テニスだって一部だけ。
弱いのは負ければ１円ももらえない。
対局料なんてのはトップ棋士だけでOK.。
底辺プロのゴミ棋士には対局料なんて甘い仕組みは不要。
勝てないやつはどんどん自分から将棋のプロを止めるしかない仕掛けにすれば良い。
それでどんどん新しい血を入れて新陳代謝をするのがプロの世界。
サッカーだってチームはともかく選手は結果出せないとどんどんクビ切られてるよ。
将棋だけだよ、負け続けても10年は最低でも食えるなんて甘い互助会なのはな。
囲碁はクビにはならんが弱ければ対局では食えないから弱い連中はバイトで稼ぐのは常識。
対局とイベントに出るだけでプロ全員が生活できる金もらえるなんて甘いのは将棋だけ。

ゴミ掃除しようぜゴミ掃除、プロ将棋界のさ。
ソフトと指し分けできなかったらクビ切るっつうか
以後の棋戦には参加登録料を徴収する、払うのが嫌なら参加を認めないってルールにするって方法でさ。

>>251
ほんと頭悪いな
その連盟のカネは、財源があるんだよ。
財源とはスポンサーであり、そのスポンサーにカネを払っているのはファン。

（負けても賞金が入ってくるテーブルゲームなんてほかにあるか！
囲碁棋戦は負けた方には一円も入らない。
将棋棋戦は負けても賞金が入ってくるからつまらなくなるんだよ）

おまえさあ、そんなにネガキャンが好きなら、お前の会社さらしてみろよｗ

お前らの会社の社員も生活保護呼ばわりしてやるからよ。
難癖なんてどんな形でもつけられるからなｗ

>>260
> おまえさあ、そんなにネガキャンが好きなら、お前の会社さらしてみろよｗ

会社ってのはちゃんと税金払ってるぞ
連盟は税金負けてもらってる、将棋会館の固定資産税とかな
東京の超一等地にある会館の土地にかかる税金だけでも大変な額のはずだ
そもそも将棋会館は連盟のものじゃない（公益扱いじゃなくなれば放棄しなきゃならない）

税金負けてもらってるってことは国民全員にタカってるスネカジリのガキってことだ
そこが税金ちゃんと納めてる会社とは決定的に違う
スネカジリの分際でエラそうに言うなよ、乞食どもが
スネ齧ってる以上は周りから文句言われるのは当然

周りからあれこれ言われるのがいやなら
東西の将棋会館手放して日本将棋株式会社にでもなるんだな

>>261
何を言ってくるかと思えば税金かよ。逃げるなよカス。

社員は会社という組織に養ってもらってる生活保護者だろ。
おまえら生活保護者が他の組織にイチャモンつけてんじゃねえよ

これではっきりと分かっただろ。
たったこれだけの議論でも紛糾するのだ。

機械が他の創造の分野に進出したら絶対に揉める。もはやミエミエだ。
コンピュータ将棋の野放しは危険だ。さっさと開発を中止しろ。

>>262
> >>261
> 何を言ってくるかと思えば税金かよ。逃げるなよカス。
>
> 社員は会社という組織に養ってもらってる生活保護者だろ。
> おまえら生活保護者が他の組織にイチャモンつけてんじゃねえよ

税金の違いが理解できんとは将棋指しってのはつくづく非常識な乞食だな
社員は会社って場で世間に売れるものを作って売って金を稼ぐ
それを作ったり売ったりするのには色んな社員が必要
そうやって稼いだ金から給料を払い税金を払って株主への配当も払う
だから会社の社員は自分の力で金を稼いでいる

ところがどうだ、将棋連盟で金を稼いでいるのはトップの連中だけ
トップの連中の指す将棋の棋譜が欲しい（スポンサーの背後にいるファンが求める）から
スポンサーは棋戦に大金を出す

だけどその大金の棋戦の契約金はスポンサーが欲しがる棋譜を作る少数のトップの連中だけでなく
誰も見たいと思わんゴミ連中への支払いに大半が消えてしまってる

女流は知らんが、男の棋戦の場合、タイトル戦の賞金はタイトル戦契約料のわずか１割ぐらい
当人への対局料を含めてもタイトル戦を戦う２人の棋士に渡る金は契約料の２割にも満たない
タイトル戦契約料の残りの８割以上はタイトル戦に出場できない棋士の対局料として消えている
しかもその大半は人数の多い底辺ゴミ連中の対局料にな

タイトル戦の棋譜を作るのにそういう底辺ゴミ連中は何も役に立っていないくせに
ここが会社員が集団で仕事をして製品を作ったり売ったりするのと決定的に違うところ

将棋の棋譜は対局者２人さえいれば作れるんだよ
そいつら底辺ゴミへの対局料支払いをやめて、タイトル戦の賞金にその金を上乗せすれば良い

>>264
お前とはもはや観点が噛み合わんのだ。

おまえが競争を勝ち抜いてきたものを生活保護者よばわりすれば、
受験勉強を勝ち抜いてきた全てのものに生活保護者のレッテルを貼ることもできる。

それを税金の問題にすり替えるとは視野狭窄もいいところだ。
挙げ句の果てに他者を見くだして絶対に譲らない。

コンピュータが一般の労働者の変わりになったらどうなるのか。
お前は社員は世間に作れるものを作って金を稼ぐという。
だが、現実にコンピュータが一般社会で労働者の変わりになれば、
他の方法で罵倒する者が現れるだろう。

それはお前のような奴をみていればよく分かる。
だからコンピュータ将棋の段階で手を打っておかないと大変なことになる。

機械化で不要になった職業はいっぱいある
飛脚しかりランプ売りしかり
社会は進歩するのだからそれに伴って新陳代謝が必要だ
将棋のプロ棋士も潮時だろう

>>265
> >>264
> おまえが競争を勝ち抜いてきたものを生活保護者よばわりすれば、
> 受験勉強を勝ち抜いてきた全てのものに生活保護者のレッテルを貼ることもできる。

全然ロジックがなってないな。お前は小学生レベルの脳味噌だ。将棋の指す過ぎが如何に有害か良く分かる例だな。

> それを税金の問題にすり替えるとは視野狭窄もいいところだ。
> 挙げ句の果てに他者を見くだして絶対に譲らない。

奨励会を一般の受験と同一視している時点でお前は馬鹿。
まして奨励会→将棋という一例をもって全ての受験生を生活保護呼ばわりしていると主張している時点でお前は受験の国語で０点確定だ。

> コンピュータが一般の労働者の変わりになったらどうなるのか。
> お前は社員は世間に作れるものを作って金を稼ぐという。
> だが、現実にコンピュータが一般社会で労働者の変わりになれば、
> 他の方法で罵倒する者が現れるだろう。

そんな例は世の中に山ほどある。そして失業した人間もな。
かつて精密な工作をする職人は山ほどいた。
しかしコンピュータ制御の装置が同じ精度で工作できるようになったらそういう職人は失業したり転職して世の中から消滅した。
コンピュータがやれる仕事は、もはや人間は職業として成立しないのだ。将棋もそういう職業の一つになるというだけだ。

そもそも、コンピュータ将棋の出現以前に、トップの連中の棋譜にしか価値がないのに、それ以外の底辺ゴミがトップの稼ぎにタカってる時点で論外。
底辺プロは将棋界のダニなんだよ。ゴルフやテニスのプロの世界には最初からそんなタカリしか能のないダニの生きる余地はない。囲碁でさえな。
この問題はコンピュータとは無関係。
今のプロ将棋界の問題は、プロとして金をもらうに値しない人間が少数の本物のプロの稼ぎにタカってるってこと。

> だからコンピュータ将棋の段階で手を打っておかないと大変なことになる。
>

>>267
ロジック（笑）
お前のロジックだとそうだろうが。笑わかすなバカ。

>まして奨励会→将棋という一例をもって全ての受験生を生活保護呼ばわりしていると主張している時点で
お前が最初に主張したんだろうがｗ

読解力もない奴が国語０点とか糞くだらねえ。
お前、人間としてもポンコツだよ。

コンピュータが制御装置で人間の人力の変わりになっている間は仕方ない。
だが、創造の分野に入ってくることはダメだ。お前みたいな人間が必ず沸く。

よって将棋のプログラムの開発凍結を強く勧告する。

>>268
> コンピュータが制御装置で人間の人力の変わりになっている間は仕方ない。
> だが、創造の分野に入ってくることはダメだ。お前みたいな人間が必ず沸く。

「創造」ｗ
お前の言う創造とやらがコンピュータでできる程度だったってことさ。
職人の指先の精妙な感覚もコンピュータとセンサーでやれる程度だったというのと同じようにな。
そんな程度の創造じゃ金をもらう資格はないってことだ。

そしてそれ以前に、コンピュータ将棋の出現と関係なく
プロ将棋界の最大の問題は、金を払う価値のない大量のゴミプロをトップの稼ぎで食わせていること

ゴミプロの排除という形でこの問題を解決して
金をもらう価値のあるトップだけが金をもらうという形に改めない限り
プロ将棋には明日はない。

> よって将棋のプログラムの開発凍結を強く勧告する。

それ以前の問題だし、誰がどんなプログラムを開発しようと自由だ
困るのは全世界数十億人の中のわずか２００人のプロ棋士だけ
２００人の食い扶持より数十億人の自由の方がずっと大切

>>269
と生活保護社員のくせに生意気を申してます。
お前の仕事も機械があればできる程度の値打ちしかねえくせによく言うわｗ

お前の生きてる価値って何？人をバカにすること？

こんなバカが大量生産されてきます。
コンピュータ将棋をこれ以上開発することはダメでーす。

>>270
> >>269
> と生活保護社員のくせに生意気を申してます。
> お前の仕事も機械があればできる程度の値打ちしかねえくせによく言うわｗ

悪いがコンピュータでは代替できない創造性を発揮して金稼いで会社からちゃんと給料もらってるんだよ
コンピュータが指せる程度の手しか編み出せないお前みたいなゴミとは違うんだ

> コンピュータ将棋をこれ以上開発することはダメでーす。

コンピュータ将棋が強い弱い以前の問題なんだよ、プロ将棋界の問題は
将棋のプロとして勝ち負けと関係なく金を払うのは上の30人（B1以上）だけにすることだ
圧倒的多数の将棋ファンが観戦するのはそのレベル以上だからな
残りはB2相当のレベルまで予選勝ち抜いたらそっから勝てば金をもらえるようにすりゃいいだけ
ゴルフのシード選手と同じ話だよ
弱いのはトーナメントに出ても１円ももらえない（電車代すら出ない）、そうやって弱いのは自動的に淘汰するようにする
それがプロ将棋の生き残る道
ゴミ底辺の将棋なんて誰もみないんだから金を払う必要なし
そんな無駄な出費をしてるから連盟は金欠病になるんだよ

>>271
だからね、俺は今はお前が創造性を発揮できていても
そのうちに機械に食われちゃうよって言ってんの。それ理解してる？

>コンピュータが指せる程度の手しか編み出せない

だからさあ、人類がここまで進歩してきちゃったって事でしょ。
指せる程度でなく、遂にここまで来てしまったのかが正解。

お前の仕事も何年かかるかしらんが食われるよね。

連盟の改革の話はそちらの言う通りかもしれない。
ただ、そこは俺の主張とは関係ないんでスルーする。

>>272
> >>271
> だからね、俺は今はお前が創造性を発揮できていても
> そのうちに機械に食われちゃうよって言ってんの。それ理解してる？

いいさ、そしたら転職するだけさ。
もっとも俺の仕事で求められる創造性が機械でやれるようになったら人間に残された仕事なんてほとんど存在しなくなるがな。
計算で求まる将棋の手なんてのとはレベルが全然違うんだよ。
まあ俺の定年前にそうなるとは思えんが、そうなればなったでコンピュータやそれに象徴される人類の技術的進歩の速さは大したもんだと思うよ。

ついでに言うとコンピュータが名人を凌駕したってプロ将棋は残ると思ってるぞ。
チェスだってそうだろ。
世界チャンピオンがチェスソフト相手に１勝すらできない事態になってしまってる。
それでも２年に１度行われるチェスの世界チャンピオン戦には200万ドルって大金が賞金として出る。
将棋だって同じようになるだろう。
一部のトップは将棋の対局で食える。それも俺たち庶民とは桁違いの大金を手にしてだ。
興行として価値のある対局をやれる少数のトップ連中だけは対局だけでちゃんと特別な大金が得られるってことだ。

コンピュータ将棋の発達は今まで本当は金をもらう価値がないのにタカリで食えてた連中を
プロ将棋界から排除する良いきっかけになるというのが俺の考え。

>連盟の改革の話はそちらの言う通りかもしれない。

今のプロ棋界に問題があるのに関してはお前も認めてるんだろ。

ついでに言うとトップの連中については俺は尊敬してるよ。何てったって人間最強クラスなんだからな。
コンピュータに勝とうが負けようが人間最強クラスって特別な存在である価値には何も変わりはない。

ただそういう人間の中で特別に強いって価値が通用してプロとして金をもらう資格として認められるのは
将棋に限らずどの世界でも100人も認められないってこと。テニスでもゴルフでもチェスでもだ。

>今のプロ棋界に問題があるのに関してはお前も認めてるんだろ

別にどうでもいいというか、大昔の連盟がそれを選択しただけの話だろ。
君のゴルフの話はどちらかというと欧米の資本主義的な考えだよね。

昔の日本は終身雇用制とか護送船団方式が当たり前だった。
だから当時の連盟もそれに倣ったんだろうし、それも日本的でいいかなとは思う。
棋士の数が多ければそれだけ普及にも力が入るわけだし。

トップ総取りの資本主義か、共存共栄の社会主義かって言ったら
日本人だから後者の考え方の方が好きかな。

>>274
> 別にどうでもいいというか、大昔の連盟がそれを選択しただけの話だろ。

そりゃ当時はそれでも良かったかも知れんが今は社会のルールが全然違う。

> 君のゴルフの話はどちらかというと欧米の資本主義的な考えだよね。

というか個人競技のプロなんてのは将棋以外の世界は優勝劣敗、弱肉強食が常識。
弱いのは飢えて死ね、これが将棋以外の個人競技のプロの世界の掟だろ。
将棋のお隣の囲碁でさえ弱い連中は対局だけでは絶対に生活不可能な収入しか得られない。

> 昔の日本は終身雇用制とか護送船団方式が当たり前だった。

昔はな。今は日本の普通の社会でさえ護送船団方式は破綻して維持不可能なシステムとして放棄されているんだぞ。
個人競技という最も厳しいはずのプロの世界が堅気の人間の世界よりも甘いのでは話にならない。

> だから当時の連盟もそれに倣ったんだろうし、それも日本的でいいかなとは思う。

そんな日本は20年前のバブル崩壊以来、永遠に消滅したんだよ。現実の日本社会を見たらどうだ、現実を。過去の幻想に浸っても無意味。

> 棋士の数が多ければそれだけ普及にも力が入るわけだし。

弱いのは普及にもっと力を入れてそれで食えばいい。毎日、自家用車に将棋盤とプラスチック駒を何組も積んで公民館を回って将棋教えて稼ぐとかな。
今のプロ将棋界は対局だけでも何とか食えるから普及がいい加減になって将棋人口も減るし将棋の市場規模も縮小したんだよ。
囲碁は弱い連中は対局だけでは絶対に食えないから普及に必死になる。その結果、囲碁クラブは将棋道場のようには大きく減少していない。

> トップ総取りの資本主義か、共存共栄の社会主義かって言ったら
> 日本人だから後者の考え方の方が好きかな。

残念ながら君の好みの経済システムは維持不可能になったのだ。
まして個人の勝負のプロが傷の舐め合いする互助会では話にならない。
勝負を生業としてるはずなのに弱者救済の互助会方式を選んだ将棋界は最初から根本的に間違ってたんだよ。

>コンピュータ将棋の発達は今まで本当は金をもらう価値がないのにタカリで食えてた連中を
>プロ将棋界から排除する良いきっかけになるというのが俺の考え。

本音が出たな。
少なくともソフト開発者はそんな事は考えていない。
アンチが将棋界を叩くためにソフトを祭り上げてるだけ。
そんなのに利用されるのはソフト会にとっても不幸だろうね。

あと、「層が厚いからこそ頂点が伸びる」という考え方もあってな。
頂点だけを残して底辺を切り捨てる、という形は一見カッコはいいけど、
結局全体が先細って衰退する可能性だってある。
自由競争が全てにおいて最善とは限らないし、それで幸せになれるとも
限らないと思うね。

底辺だって全員無駄飯食らってる訳じゃない。イベントとか教室とか道場とか、
結構地道に活動してるんですよ？　
この辺、底辺排除論者はガン無視するよね。

>>276
ソフト開発者はそんなこと考えてないのは分かるよ。だけどもっと前に２ｃｈでは

文明がこんなに進んだのに生活保護の天皇の存在意義があるのかってスレが立ったことがあった。

ID:fl4hqpR3も言っているように古いものは壊されるためにあるのも事実だと思う。
天皇制も君が代も見直すときが来てるのかもしれないね。

＞「結構地道に活動してるんですよ」

高い金取るし。まともに教えないし。

>>277
いい事教えてやろう。
古いものは壊すべし、その考え方で実際に実行された例として、

「文化大革命」

って運動があったんだよ。
それでどういう結果になったか、まあ調べてみなよ。悪い事言わんから。

>>279
そんな事知ってるよｗ
でも、時代の流れで淘汰されてきたのは多いよね。

なんかさあ、すぐ文革とかポルポトとか言いたがる奴がいるけれど、
そういう奴って由緒正しいこと持ち出すと消えるんだよね。不思議だよね。

ここは日本だ。外国は関係ないとか言い出した奴もいたよな。
だったら何で最初に外国の文革を持ち出すのか謎だったねｗｗｗ

何がきっかけで淘汰されていくかは分からないけれど、
将棋の場合はＣＯＭがその役割を担っているのは否定できない。
産業革命の時と同じなのだよ。アキラメロン。

つまり、「将棋界のためにはその方がいい」でなく、
「将棋なんて糞、みんな死ね死ね死んじまえ」という感情の元に暴論吐いてる訳だ。
そんなんじゃその意見は誰も支持しないだろうし、マトモに聞いてくれないだろうね。
言った本人の憂さ晴らしにはなるだろうけど。

コンピュータがあるからプロはいらないという意見があるけど俺はそうは思わない
コンピュータは今までの棋譜を参考に演算してその時の最善手を指せるってだけだろ？
まぁ、確かにそれは凄いことだけどさ将棋のファンってそのプロの個性見てるもんじゃないの？
コンピュータに升田の新手が生み出せるか？
大山の受けが出来るか？
藤井システムを考案出来たか？
羽生マジックが出せるか？
そう考えるとプロの存在ってでかくないか？

>>281
あなたも凄いアレルギー反応だね。誰もそんなこと言ってないのに・・・
で、あなたはソフトが強くなることに賛成なの、反対なの？

ソフトが強くなれば将棋界の変革は避けられないってのが
ID:fl4hqpR3と俺の見方なんだけど。

オナニーだって一人遊びだが？？？

ソフトが強くなるとプロはどうなるの？
なんか変わるの？

>>285
機械に負けるプロってｗｗｗｗｗ
存在価値ねえじゃんｗｗｗ
ってなるらしい
俺はそんなこと思わないが

負けなきゃ負けないほうがうれしいから個人的にはなんとも言えない。

機械に負けるプロが存在価値無くなるなら
車にスピードで負けてしまう陸上選手はどうなんだ？

>>288
その例えは５年も前から議論されてんだろｊｋ

車に負けたから飛脚とかが陸上というショーになって
後はID:fl4hqpR3と同じ主張になるでループ。

もうさあ、奨励会とか廃止して
ゴルフみたいにシード権獲得をかけて競技すればいいじゃん。

そっちの方がアマチュアで強い人達も納得いくでしょ。
違う？

いわゆる必勝法が見つからない限り、プロは無くならない。
後手必勝などのパターンが発見されて、
将棋がツマラナイものになれば、プロは成立しなくなるだろう。
そうなりそうには無いけれどね。

遊びの将棋で決着をつけたらどうか

>>283
賛成も反対も無いよ。
反対した所で開発が止まる訳でなし、いずれ人間じゃ勝てなくなるのは確実。
当然の世の流れだよ。

が、それは、将棋界が今後どうやって身を立てて行くかの問題とは
全くの別問題で無関係でしょ。
ソフトが強くなろうがならなかろうが、昔のままじゃいられないのは確かだし、
変わっていかなければならないし、実際連盟だってそのつもりで動いてるでしょ。

ただ、ソフトをそのための圧力に利用し、その意味で期待するのは不純だし、
開発者に失礼だし、間違ってる。

現状、ソフトが将棋界を腐す材料にされてるんで、そういうのには反撃するよ。
実際将棋ソフトってのは凄い事やってるんだけど、その素晴らしさの本質を
ソフト厨はきっと理解してない。
奴等プロを凹ませられれば何でもいいんだろうし、そういう奴らを俺は軽蔑するね。

>>293
将棋界の今後とソフトの発展を別に考えている奴がいて驚いた。
少なくともＩＴ関係者ではないな。

ＩＴの発展なくしてソフトの発達は考えられない。
そもそも２０年前のCOMで今の計算させたら１００００万年はレス返ってこない。

ITの発達が米国の財政政策と一致しているのも事実。
つまりグローバル化であり、インターネットもその１つだ。
そのグローバル化とやらで将棋界も変革を迫られるだろう。
故に将棋界の今後とソフトの発展は基軸を同一にする。

将棋界は残るだろうが、垣根は取り払われるべきだ。
だから奨励会とかいう囲い込み制度も廃止されるべきだ。
そもそも徒弟制度自体が時代錯誤であることに気付け。

棋士はサラリーマンではなく先生とよばれていたいのなら、
ソフトの開発は停止させるべきだな。

そういえば常に先生ってよばれているのって少ないかな？
野球とかサッカーは教えてくれれば先生だけど、普通は選手だし。
麻雀とかパチンコのプロってとても先生って感じはしないし。

将棋や囲碁はプロ棋士＝先生が当たり前だと思ってた。
でも、他の人の意見見てみるとサラリーマン
ひどい人になると生活保護・・・
あながち的外れとも言えないような。どうなんだろう？

禿げたおっさんが金やって美人女性が馬とかきめて人間将棋やってもいいんだよ。
ようは、収益があれば採算性があれば職業。
プロというのは人が裁くもの。
米長であろうが羽生であろうが神の棋力をもつ将棋ソフトであろうが、それでプロじゃない。
採算性を見出している人がプロ。

プロというのは、自分より弱くてもプロとなりうる。
逆に、自分より強くてもゴミはゴミ。
将棋連盟で言うなら、まぁ、あえて名前出す必要もないか・・・

>>297
武者野勝巳とやってみたいなあ〜
今なら勝てる気がする。

>>1
その言葉、佐藤康光に言ってみてよ
いい反応が返ってくると思うよ

佐藤康光嫌い。
魅力がない。
村山聖に嫌われるのも納得

(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

t

あ、負けました

　|:::::√　＜･>　< ･>|