なぜ藤井と三浦は羽生に勝てなくなったのか

群馬県出身・西村門下の兄弟子　藤井
（それまで）13勝14敗　（その後）●●●●●●●●●◯●●●●●●●●●●　直近20局で1勝19敗

群馬県出身・西村門下の弟弟子　三浦
（それまで）　6勝 6敗　（その後）●●●●●●●●●●●●●●●◯●●●●　直近20局で1勝19敗

あ、藤井てんてーだけじゃなくひろゆきも羽生恐怖症だったんだ。

ひどい負けっぷりだな

藤井は昔はシステムっていう重火器持ってたけど今は徒手空拳だからなあ

まんしんかんきょうのちがい

谷川　●●●●●◯●●●●●●●●　直近１４戦で１勝１３敗
深浦　●●◯●●●●●●●　　　　　直近１０戦で１勝９敗
南　　●●●●●●●●◯●●●　　　直近１２戦で１勝１１敗
高橋　●●●●●●●◯●●●●●●●●●●●●　直近２０戦で１勝１９敗
屋敷　●●●◯●●●●●●●●●●　直近１４戦で１勝１３敗
山崎　●●●●●◯●●●●●●　　　直近１２戦で１勝１１敗

有吉　●●◯●●●●●●●　　　　　　対戦成績１勝９敗　
先崎　●●◯●●●●●●●●●●●●　対戦成績１勝１４敗
阿久津●●●◯●●●●●　　　　　　　対戦成績１勝８敗
小林　●●●●●●●●　　　　　　　　対戦成績０勝８敗
青野　●●●◯●●●●●●●●●　　　対戦成績１勝１２敗
大内　◯●●●●●●●　　　　　　　　対戦成績１勝７敗
桐山　●●●●●●●◯●●　　　　　　対戦成績１勝９敗　
福崎　●●●●●◯●●●●　　　　　　対戦成績１勝９敗

上半分はいいトコ取りと言われればそれまでだが、ここまでいいトコを取れる棋士は他にない
ちなみに名前を出してもピンとこない無名棋士は省略、２勝●敗も面倒なので省略

>>6
その中でこのスレと合うのはタニーと深浦だけだな。
他はずっと最初から勝てないんだから「勝てなくなった」というのとは違う。

深浦はどうしたんだろうね
単に羽生に見切られたのか

五分の時は単に眼中になかったんだろう
ある程度負けると実力を認めて対策練るようになって今に至るってことだろう

>>8
棋聖戦六連敗が響いてるな
持ち時間の長い王位戦ならここまで偏らなかったかもしれん

>>1
1勝19敗って完全に手合い違いだよな。（元）A級棋士と現A級棋士の二人がどうしてこうなった。

藤井は気持ちの問題だろ
毎度のコメントからわかるように羽生を過大評価しすぎ
あれじゃ闘う前から負けている

>>6
亀レスだけど、小林はコバケン？
まさかダブルヒロシのどっちかとかじゃないよね？

>>13
小林裕士と羽生はでーたべーす見る限り２局しか当たってないよ（羽生の２勝）

なんでここまで三浦が勝てないのかちょっと気になったので、とりあえず問題の１９敗の戦型を調べてみた。
横歩取り（羽生後手）７
横歩取り（三浦後手）６
ゴキ中（羽生後手）１
ゴキ中（三浦後手）１
一手損角換わり（三浦後手）１
相居飛車銀冠（三浦後手）１
矢倉４六銀（羽生先手）１
石田流（羽生先手）１

横歩取りが想像以上に多かった。今度羽生が後手で横歩取りになりそうだったら
いっそ三浦は横歩取らずに▲２六飛と引いてみたらどうだろう。
今日もいつもの横歩取りと思っている羽生の意表を衝けるかも。

age

20戦19勝1敗って。。。
そんなに突出して羽生は強いのか？
そんなイメージはなかった

×なぜ藤井と三浦は羽生に勝てなくなったのか

○なぜ藤井は勝てなくなったのか

名人戦の時も三浦優勢の局面がなんどもあったようなのに。

age

>>7
タナトラも羽生を鴨にして、その後オワテタなあ。

底力が違うからだろう。

多少序盤で良くしても間違える

藤井、三浦、佐藤が他に 勝ちまくってくれると羽生も安泰なんだろうが。
これから忠犬を育てるのは大変だろうな。

11月8日（火曜日）
● 三浦弘行 羽生善治 ○ 王将戦 挑決リーグ

またしても・・・

羽生に２連勝したら三浦は９段に昇段できるらしい

ショーッ！！

才能

2003/01/11　藤井猛○　●羽生善治　　　←羽生の頓死で盤面に駒打ち付けて勝利をアピール
2003/03/10　藤井猛●　○羽生善治
2003/03/23　藤井猛●　○羽生善治
2003/10/05　藤井猛●　○羽生善治
2004/04/23　藤井猛●　○羽生善治
2004/11/18　藤井猛●　○羽生善治
2004/12/13　藤井猛●　○羽生善治
2005/01/15　藤井猛●　○羽生善治
2005/09/10　藤井猛●　○羽生善治
2006/04/04　藤井猛●　○羽生善治
2006/04/19　藤井猛○　●羽生善治
2006/05/04　藤井猛●　○羽生善治
2006/05/15　藤井猛●　○羽生善治
2006/12/04　藤井猛●　○羽生善治
2006/12/15　藤井猛●　○羽生善治
2007/06/19　藤井猛●　○羽生善治
2010/07/14　藤井猛●　○羽生善治
2010/09/09　藤井猛●　○羽生善治
2010/09/22　藤井猛●　○羽生善治
2010/09/29　藤井猛●　○羽生善治
2011/06/13　藤井猛●　○羽生善治

原因はそれか

2002/11/25 藤井○　●羽生
2003/01/11　藤井○　●羽生
2003/01/20　三浦○　●羽生　
2003/02/05　三浦―　―羽生　千日手
2003/02/05　三浦●　○羽生
2003/03/10　藤井―　―羽生　千日手
2003/03/10　藤井●　○羽生　
2003/08/31　三浦●　○羽生
2003/09/15　三浦●　○羽生
2003/10/05　藤井●　○羽生

三浦は藤井の分身

２人とも衰えがひどい

>>27
藤井先生の場合。
順位戦で羽生が3手詰めの頓死をしたとき、藤井先生が嬉しさ丸出しではしゃぎ過ぎたのが原因。

あれ以来、1勝19敗で全く勝てなくなった。
唯一の1勝も、朝日の番勝負で大勢に影響が無い時のもの。
本気でやられていたら20連敗していたところ。

三浦の場合
七冠崩しの時以来の呪い

深浦の場合
タイトル戦で勝った後、調子にのりすぎて「羽生より森下の方が強敵」とか数々の問題発言や大口を叩いたのが原因

谷川の場合
老齢化

羽生・深浦については
棋聖戦の感想戦を見た神吉が「羽生さんは深浦さんを本気で潰そうとしていますね」と驚いていた。
深浦の指摘した手に次々とダメだしをして、感想戦でこてんぱんにやっつけていたらしい。

>>22
近年、佐藤は羽生と互角に近いからカモとは言えんな

三浦が深浦に全く勝てなくなったのは、
ＮＨＫ杯で三浦が勝ちに酔いしれて、
肘ポリポリをしてる仕草を見て、
深浦が奮起したから。

藤井がB２に落ちたら羽生に勝てない以前に対局する機会そのものが激減しそう

ＰＢで羽生を怒らせたんだよね
温厚な羽生がマジぎれしたらいいよ

羽生はなぜ長沼に負け越しているのか

＆



やっぱ羽生っておっかないな。
最近はなんだか将棋の真理追求者（勝ち負けは2の次）みたいなイメージが勝手に広まってるけど
根っこはとことん勝負師の勝利至上主義者だわ

>>38
長沼舐めんな

2001〜2012
長沼０−０森内　藤井３−12森内　三浦９−11森内
長沼１−０羽生　藤井４−25羽生　三浦３−21羽生
長沼１−１渡辺　藤井３−６渡辺　三浦３−８渡辺
長沼０−１三浦　藤井９−７三浦
長沼２−０谷川　藤井７−12谷川　三浦10−10谷川
長沼２−０屋敷　藤井３−２屋敷　三浦４−４屋敷
長沼０−１郷田　藤井６−14郷田　三浦７−10郷田
長沼１−１佐藤　藤井７−13佐藤　三浦６−18佐藤
長沼１−０高橋　藤井３−２高橋　三浦７−１高橋
長沼１−１久保　藤井８−９久保　三浦８−５久保
長沼０−０丸山　藤井12−11丸山　三浦９−12丸山

長沼９−５　藤井65−113　三浦66-100