第52期王位戦 Part39
【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位 − 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110829_30.html [第6局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/6/hirose.jpg [広瀬 側]
http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/6/habu.jpg [羽生 側]
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブﾛグ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile
前スレ 第52期王位戦 Part37 [実質 Part38]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314155570/
広瀬章人 王位 − 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110829_30.html [第6局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/6/hirose.jpg [広瀬 側]
http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/6/habu.jpg [羽生 側]
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブﾛグ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile
前スレ 第52期王位戦 Part37 [実質 Part38]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314155570/
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【王位戦七番勝負スケジュール】
一日目
09：00 対局開始
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00 封じ手手番決定
二日目
09：00 封じ手開封 ・ 対局再開
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
王位戦七番勝負に夕食休憩はありません
一日目
09：00 対局開始
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00 封じ手手番決定
二日目
09：00 封じ手開封 ・ 対局再開
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
王位戦七番勝負に夕食休憩はありません
第1局 7月12・13日（火・水）
＜賢島宝生苑＞三重県志摩市阿児町神明718-3 http://www.hojoen.com/
立会 阿部 隆 八段 副立会 杉本昌隆七段 記録係 池永天志三段
────────────────────
第2局 7月26・27日（火・水）
＜中の坊瑞苑＞兵庫県神戸市北区有馬町808 http://www.zuien.jp/
立会 内藤國雄九段 副立会 酒井順吉七段 記録係 牧野光則四段
────────────────────
第3局 8月 2 ・ 3日（火・水）
＜グランドパーク小樽＞北海道小樽市築港11-3 http://www.parkhotelgroup.com/jp
立会 大内延介九段 副立会 橋本崇載七段 記録係 伊藤和夫三段
────────────────────
第4局 8月 9 ・10日（火・水）
＜門司港ホテル＞福岡県北九州市門司区港町9-11 http://www.mojiko-hotel.com/
立会 森下 卓 九段 副立会 中座 真 七段 記録係 天野貴元三段
────────────────────
第5局 8月23・24日（火・水）
＜渭水苑＞徳島県徳島市沖浜東1-54 http://www.isuien.com/
立会 井上慶太九段 副立会 武市三郎六段 記録係 吉田正和四段
────────────────────
第6局 8月29・30日（月・火）
＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24 http://www.jinya-inn.com/
立会 塚田泰明九段 副立会 飯島栄治七段 記録係 杉本和陽三段
────────────────────
第7局 9月12・13日（月・火）
＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24 http://www.jinya-inn.com/
立会 未 定 副立会 未 定 記録係 未 定
────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html
＜賢島宝生苑＞三重県志摩市阿児町神明718-3 http://www.hojoen.com/
立会 阿部 隆 八段 副立会 杉本昌隆七段 記録係 池永天志三段
────────────────────
第2局 7月26・27日（火・水）
＜中の坊瑞苑＞兵庫県神戸市北区有馬町808 http://www.zuien.jp/
立会 内藤國雄九段 副立会 酒井順吉七段 記録係 牧野光則四段
────────────────────
第3局 8月 2 ・ 3日（火・水）
＜グランドパーク小樽＞北海道小樽市築港11-3 http://www.parkhotelgroup.com/jp
立会 大内延介九段 副立会 橋本崇載七段 記録係 伊藤和夫三段
────────────────────
第4局 8月 9 ・10日（火・水）
＜門司港ホテル＞福岡県北九州市門司区港町9-11 http://www.mojiko-hotel.com/
立会 森下 卓 九段 副立会 中座 真 七段 記録係 天野貴元三段
────────────────────
第5局 8月23・24日（火・水）
＜渭水苑＞徳島県徳島市沖浜東1-54 http://www.isuien.com/
立会 井上慶太九段 副立会 武市三郎六段 記録係 吉田正和四段
────────────────────
第6局 8月29・30日（月・火）
＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24 http://www.jinya-inn.com/
立会 塚田泰明九段 副立会 飯島栄治七段 記録係 杉本和陽三段
────────────────────
第7局 9月12・13日（月・火）
＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24 http://www.jinya-inn.com/
立会 未 定 副立会 未 定 記録係 未 定
────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html
【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日 時 ８月30日（火）16：30開場 17：00〜終局
※ 対局が早く終了した場合も、19：30頃まで解説会は行います
※ 18：00頃、「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会 場 将棋会館２階研修室 全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 一般 ２０００円 支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者 １５００円
※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 屋敷伸之 九段、井道千尋 女流初段
【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 日 時 ８月30日（火）17：00〜終局
◆ 会 場 関西将棋会館２階道場
◆ 入場料 一般 １２００円 支部会員 １１００円 大学生・65歳以上 １０００円
高校生以下・女性・身障者 ６００円 道場入場済みの方 ３００円
※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 平藤真吾 六段
◆ 日 時 ８月30日（火）16：30開場 17：00〜終局
※ 対局が早く終了した場合も、19：30頃まで解説会は行います
※ 18：00頃、「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会 場 将棋会館２階研修室 全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 一般 ２０００円 支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者 １５００円
※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 屋敷伸之 九段、井道千尋 女流初段
【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 日 時 ８月30日（火）17：00〜終局
◆ 会 場 関西将棋会館２階道場
◆ 入場料 一般 １２００円 支部会員 １１００円 大学生・65歳以上 １０００円
高校生以下・女性・身障者 ６００円 道場入場済みの方 ３００円
※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 平藤真吾 六段
【関連・参考棋譜】
第52期王位戦 第1局 （2011年7月12-13日）
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110712_13.html
第52期王位戦 第2局 （2011年7月26-27日）
▲広瀬章人 王位 対 △羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110726_27.html
第52期王位戦 第3局 （2011年8月02-03日）
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110802_03.html
第52期王位戦 第4局 （2011年8月09-10日）
▲広瀬章人 王位 対 △羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110809_10.html
第52期王位戦 第5局 （2011年8月23-24日）
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html
第40期新人王戦 優勝記念対局 （2009年11月26日）
▲広瀬章人 新人王 対 △羽生善治 名人
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68190
第51期王位戦 挑戦者決定戦 （2010年6月11日）
▲広瀬章人 五段 対 △羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html
第52期王位戦 第1局 （2011年7月12-13日）
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110712_13.html
第52期王位戦 第2局 （2011年7月26-27日）
▲広瀬章人 王位 対 △羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110726_27.html
第52期王位戦 第3局 （2011年8月02-03日）
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110802_03.html
第52期王位戦 第4局 （2011年8月09-10日）
▲広瀬章人 王位 対 △羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110809_10.html
第52期王位戦 第5局 （2011年8月23-24日）
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html
第40期新人王戦 優勝記念対局 （2009年11月26日）
▲広瀬章人 新人王 対 △羽生善治 名人
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68190
第51期王位戦 挑戦者決定戦 （2010年6月11日）
▲広瀬章人 五段 対 △羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html
前スレ
>>990
＞なめた質問か。
＞なめた質問をした方が、想定以上の答えを食らってかえって恥をかいたという
＞パターンだな。
これのこと？
956 ：名無し名人：2008/12/29(月) 17:10:18 ID:4/x07yPn
インタビュアー「羽生さん。なんであなたは負けたとお考えですか？」
羽生
最後の難解な詰めのところが問題だった。
7局目今でも何が問題だったかわかってない。
だからあれは負けじゃないんですね。
完璧というのはハードルが高いですね。
あの〜なんていうんでしょうね。
答えが出ない時が結構あるので、何をするか一番悩むところですね。
インタビュアー「渡辺さんが勝てたのは何でですか？」
羽生
「それは私に聞かれてもわからないので渡辺さんに聞いてください。」と
笑いながら答えた直後、馬鹿にされていることに気付き、
口をへの字に曲げ、眉間にしわを寄せた所で番組終了
>>990
＞なめた質問か。
＞なめた質問をした方が、想定以上の答えを食らってかえって恥をかいたという
＞パターンだな。
これのこと？
956 ：名無し名人：2008/12/29(月) 17:10:18 ID:4/x07yPn
インタビュアー「羽生さん。なんであなたは負けたとお考えですか？」
羽生
最後の難解な詰めのところが問題だった。
7局目今でも何が問題だったかわかってない。
だからあれは負けじゃないんですね。
完璧というのはハードルが高いですね。
あの〜なんていうんでしょうね。
答えが出ない時が結構あるので、何をするか一番悩むところですね。
インタビュアー「渡辺さんが勝てたのは何でですか？」
羽生
「それは私に聞かれてもわからないので渡辺さんに聞いてください。」と
笑いながら答えた直後、馬鹿にされていることに気付き、
口をへの字に曲げ、眉間にしわを寄せた所で番組終了
7 ：名無し名人：2011/08/28(日) 15:05:58.44 ID:Ad7kGUYr
王位戦御一行様がロングシートにちんまりと座ってる姿想像して吹いたw
>>7
やっぱりみんな電車に乗っていくのかな？
やっぱりみんな電車に乗っていくのかな？
「感覚を破壊された」
おそらく羽生も広瀬に壊された被害者の一人だろうね
だれが被害者だか言ってみろよ
今回はブログ更新早いな
第６局もうか
戦型は広瀬居飛車で横歩リベンジかな？
戦型は広瀬居飛車で横歩リベンジかな？
14 ：名無し名人：2011/08/28(日) 19:42:21.77 ID:dsP73g+8
ﾌﾞｰﾊｰ△
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/28/111.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/28/162.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/28/161.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/28/111.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/28/162.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/28/161.jpg
画像自動更新にしてくれないかな
正直、広瀬がクマってきた時、羽生はどうするのか・・・
20 ：名無し名人：2011/08/28(日) 21:25:40.31 ID:m0a6G+jK
どうせ横歩取りでしょ
詰みまで研究できる横歩取りなら広瀬の終盤力を恐れる必要はない
相振りとか一手損とか相穴熊とか力戦系になって終盤ねじり合いになったら勝ち目はないからやらない
詰みまで研究できる横歩取りなら広瀬の終盤力を恐れる必要はない
相振りとか一手損とか相穴熊とか力戦系になって終盤ねじり合いになったら勝ち目はないからやらない
対振り穴の羽生システムはまだですか？
最近の羽生が後手番で横歩厨になってるような気がする
さすがに四間穴相手に連敗はせんだろう
現に相穴熊では連敗なのでは？
羽生の後手番戦法は・・・ないな・・・
26 ：名無し名人：2011/08/28(日) 21:51:19.47 ID:e+Yl0N+V
羽生が四間飛車で穴熊にしたらいいのだ
四間といえば、角交換四間飛車を棋聖戦に続き使ってくれないかなとひそかに期待している俺がいる
28 ：名無し名人：2011/08/28(日) 23:27:48.76 ID:FSkpQTLg
明日もう第６局の一日目か
アゲとくか
アゲとくか
29 ：名無し名人：2011/08/28(日) 23:37:42.78 ID:dsP73g+8
３０日は陣屋に行くつもりだ。
なので、３０日の早い時間帯に投了する事だけはやめてくれ…頼んだぞ、ハブ。
まあ、陣屋についた時点で検討打ち切りなら、風呂でも入って帰るとすっか。
なので、３０日の早い時間帯に投了する事だけはやめてくれ…頼んだぞ、ハブ。
まあ、陣屋についた時点で検討打ち切りなら、風呂でも入って帰るとすっか。
羽生にとっては本当に大きな一番だよな
負ければ一冠、そして虎の子の王座は渡辺挑戦だから無冠も現実味を帯びてくる
羽生が無冠となればその衝撃は凄まじいよ。森内や佐藤が無冠なのとはわけが違う
果たしてこの世代交代の波を押し留めることができるのか
負ければ一冠、そして虎の子の王座は渡辺挑戦だから無冠も現実味を帯びてくる
羽生が無冠となればその衝撃は凄まじいよ。森内や佐藤が無冠なのとはわけが違う
果たしてこの世代交代の波を押し留めることができるのか
31 ：名無し名人：2011/08/28(日) 23:47:10.05 ID:e+Yl0N+V
羽生のタイトル戦見ることもなくなるかもしれないから
陣屋に見に行ったほうがいい
下手したら今年でタイトル全て失冠して大山の記録越えない
陣屋に見に行ったほうがいい
下手したら今年でタイトル全て失冠して大山の記録越えない
32 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/28(日) 23:49:36.33 ID:Hg9Vbzme
テスト
33 ：名無し名人：2011/08/28(日) 23:50:43.96 ID:dsP73g+8
34 ：名無し名人：2011/08/28(日) 23:53:42.10 ID:e+Yl0N+V
タイトル１００期は行くと思っていたが
今では不可能かなと思う
２日制で勝てないけど、挑戦者にはなれる（挑戦者決定戦は１日制だから）
挑戦者にはなるけどタイトル取れないってのが今後
今では不可能かなと思う
２日制で勝てないけど、挑戦者にはなれる（挑戦者決定戦は１日制だから）
挑戦者にはなるけどタイトル取れないってのが今後
>>34
一日制のタイトルの王座と棋王と棋聖を維持し続ければ良いだろう
一日制のタイトルの王座と棋王と棋聖を維持し続ければ良いだろう
36 ：名無し名人：2011/08/28(日) 23:56:39.38 ID:e+Yl0N+V
>>35
今回の渡辺の挑戦に勝てれば
今回の渡辺の挑戦に勝てれば
さすがに渡辺を王座戦では退けるだろうな
39 ：名無し名人：2011/08/28(日) 23:58:38.70 ID:e+Yl0N+V
今回の王位戦は広瀬に負けるとして
王座と棋聖を維持するしかない
王座と棋聖を維持するしかない
ただ竜王戦での羽生の爆死具合を見ると王座戦でもどうか…
渡辺19でフルセットだったんだから今の渡辺ならあるいは…
渡辺19でフルセットだったんだから今の渡辺ならあるいは…
41 ：名無し名人：2011/08/29(月) 00:02:53.08 ID:e16EjLun
渡辺は秘策の研究手順を羽生に使うでしょ
渡辺と広瀬には勝てる気が全くしない
前局は完敗だったからな
戦型はどうなるんだろ
戦型はどうなるんだろ
44 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/29(月) 00:09:31.81 ID:2cywgd3Y
羽生先生には悪いが
藤井対広瀬の方が盛り上がっただろうな
藤井対広瀬の方が盛り上がっただろうな
羽生に勝ち越す広瀬
羽生と広瀬に勝ち越す渡辺
棋界の新序列が定まりつつあるな
羽生と広瀬に勝ち越す渡辺
棋界の新序列が定まりつつあるな
46 ：名無し名人：2011/08/29(月) 00:16:12.09 ID:e16EjLun
広瀬は長持ちしないのじゃないかと思う
終盤力もあと数年で落ちて
終盤力もあと数年で落ちて
47 ：名無し名人：2011/08/29(月) 00:20:00.53 ID:OiI9Ortq
先手の四間飛車穴熊なんてさらに強敵なんじゃないの？
渡辺に勝ち越す佐藤
っていうか竜王戦そろそろ息抜きできる挑戦者が来てもいい頃だろ
ただし森内は除く
ただし森内は除く
振り穴は先手でやるメリットがあまりないような気がする
相居飛車なら先手の優位が活かせる戦法いくらでもあるし
相居飛車なら先手の優位が活かせる戦法いくらでもあるし
相穴でも銀冠でも一手の差は相当大きいよ
相居飛車ほどではないにせよ
相居飛車ほどではないにせよ
渡辺と広瀬に勝ち越すモテに勝ち越す羽生に勝ち越している淡路先生最強だな
53 ：名無し名人：2011/08/29(月) 00:51:15.88 ID:eUw28nFb
54 ：名無し名人：2011/08/29(月) 00:59:39.99 ID:e16EjLun
昔のテレビの解説で高橋道雄が羽生のことを
「はぶぜんじ」と言っていた。
「はぶぜんじ」と言っていた。
>>53
挑戦者が凹なら温存せずに済むな
挑戦者が凹なら温存せずに済むな
56 ：名無し名人：2011/08/29(月) 03:01:32.29 ID:SxdJuM3k
おっと明日か
早いな
早いな
57 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 49.4 %】 ：2011/08/29(月) 03:31:30.29 ID:MJ7j6r6w
陣屋行くぜー
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| _ノ ヽ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'| 解説ないと分かんない
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| _ノ ヽ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'| 解説ないと分かんない
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
とりあえず3手目に66歩と突くかだな。
四間穴熊で決めに来るかも。
四間穴熊で決めに来るかも。
相振りにはならない気がする。
前の対局で負けてるだけに、避けたと思われたくないでしょうし、
第一人者羽生に相手の得意戦法を避けるという道はないと思う。
前の対局で負けてるだけに、避けたと思われたくないでしょうし、
第一人者羽生に相手の得意戦法を避けるという道はないと思う。
今日陣屋行ってなにか解説とかあるんですか？
＞【Twitterによる解説】は１日目を佐々木慎五段、二日目は高野秀行六段が担当する。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 聖 水！ 聖 水！
⊂彡 ガンガレ！ 聖 水！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 聖 水！ 聖 水！
⊂彡 ガンガレ！ 聖 水！
熊るぐらいまで去年の王位戦挑決をなぞってはどうか。
64 ：名無し名人：2011/08/29(月) 07:21:05.56 ID:gX6HFP8v
65 ：名無し名人：2011/08/29(月) 07:31:36.29 ID:6k+8pGju
渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬−千駄ヶ谷"でやっていたというこ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬−千駄ヶ谷"でやっていたというこ
66 ：名無し名人：2011/08/29(月) 07:37:15.72 ID:kbo0+cPo
ミュウラに勝って弾みが付いたと思うんで期待してますよブーハさん
68 ：名無し名人：2011/08/29(月) 07:38:11.59 ID:mA13X1kF
>>64
それを伝えるためだけにここにきたのに意味ないやん
それを伝えるためだけにここにきたのに意味ないやん
いよいよ今日か。
70 ：名無し名人：2011/08/29(月) 07:47:22.47 ID:e16EjLun
71 ：名無し名人：2011/08/29(月) 07:55:15.94 ID:e16EjLun
陣屋は不便、平塚から距離は近いのに、山が邪魔してるから、電車だと秦野から回りこむように
行くことになるから、
東京や神奈川県の東京寄りに住んでいる人は２時間以上かかる
直線距離にしたら近いのに
東京から名古屋に行くのとおなじくらい時間かかるという現象が起きる
行くことになるから、
東京や神奈川県の東京寄りに住んでいる人は２時間以上かかる
直線距離にしたら近いのに
東京から名古屋に行くのとおなじくらい時間かかるという現象が起きる
72 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/29(月) 07:59:03.85 ID:NALaC8ln
二日制の羽生はもう駄目だ
73 ：名無し名人：2011/08/29(月) 08:02:29.75 ID:e16EjLun
現地解説会の雰囲気味わうのもいいと思います
羽生が負ける時の、雰囲気は独特ですよ
会場は羽生ファンが多く、羽生が負けムードの時は会場がどんよりして静まり返り
お通夜みたいになります
羽生が負ける時の、雰囲気は独特ですよ
会場は羽生ファンが多く、羽生が負けムードの時は会場がどんよりして静まり返り
お通夜みたいになります
まるで宗教だな
羽生の投了の意思表示に対して、 山崎は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐに羽生に向かって、 この将棋は
深浦ならまだ100手は粘れるであろう、 そして大盤解説会はまだ始まってもいない
という意味のことを、 かなり強い口調で指摘した。 羽生もすぐさま言葉を返したが、
山崎の口調と表情は厳しいままだった。数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、
穏やかないつもの山崎に戻っていたが、盤側で一部始終を見ていた私は、終局直後の
山崎のあまりの険しさに圧倒される思いだった。 広瀬には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に
安堵するといった雰囲気は微塵もなく、 がっかりしたように、いやもっと言えば、怒って
いるようにも見えたからだ。
突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐに羽生に向かって、 この将棋は
深浦ならまだ100手は粘れるであろう、 そして大盤解説会はまだ始まってもいない
という意味のことを、 かなり強い口調で指摘した。 羽生もすぐさま言葉を返したが、
山崎の口調と表情は厳しいままだった。数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、
穏やかないつもの山崎に戻っていたが、盤側で一部始終を見ていた私は、終局直後の
山崎のあまりの険しさに圧倒される思いだった。 広瀬には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に
安堵するといった雰囲気は微塵もなく、 がっかりしたように、いやもっと言えば、怒って
いるようにも見えたからだ。
76 ：名無し名人：2011/08/29(月) 08:09:12.44 ID:Dg9lRxpo
>>72
なんなんだろうね、この衰えは
なんなんだろうね、この衰えは
もう一回相穴やるべきだろ
おまえらなんだかんだで望夫大好きだよな
羽生さんの気持ちは王座へ向いてるお
陣屋ではあっさり負けそう
陣屋ではあっさり負けそう
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
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|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
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81 ：名無し名人：2011/08/29(月) 08:28:25.02 ID:DHnstTlc
羽生の日程が過密すぎるよな
王位だけに集中なら軽く奪取だったろうけど・・・
王位だけに集中なら軽く奪取だったろうけど・・・
82 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/08/29(月) 08:35:07.96 ID:/Rl+cAvD
お前らおはよう
3手目6六歩なら相振りにするでしょ
羽生的には
羽生的には
広瀬には悪いが羽生に勝ってほしい
７局目まで楽しみたいから
７局目まで楽しみたいから
85 ：名無し名人：2011/08/29(月) 08:53:38.36 ID:zz7OnM/e
この後軽く２連勝する確信あるからあっさり投げただけ。
羽生さんの美学だとわかってるから
羽生さんの美学だとわかってるから
羽生さんはたぶん負けてしまうと思う。王位の強さが際立ってる。
でも、羽生さんに勝って欲しい、ファンだから。
でも、羽生さんに勝って欲しい、ファンだから。
佐々木慎>気になる戦形ですが、▲76歩△34歩▲68飛という出だしだと予想します。
そこで△84歩や△62銀なら相穴熊。
△32飛なら▲22角成△同銀▲65角△54角のような乱戦になるのではないでしょうか。
願望も入ってますが(笑)
そこで△84歩や△62銀なら相穴熊。
△32飛なら▲22角成△同銀▲65角△54角のような乱戦になるのではないでしょうか。
願望も入ってますが(笑)
なんだ広瀬応援してる奴すくねーな
おれは広瀬応援してるんだぜ
おれは広瀬応援してるんだぜ
小田急の急行で羽生広瀬もきたのかな？
ロマンスカーじゃないのか
ロマンスカーじゃないのか
>>89
強すぎるからじゃないかな。
強すぎるからじゃないかな。
女将美人だな
戦型予想
一手損
一手損
>>89
個人的にたくさん応援して楽しむがよろし
個人的にたくさん応援して楽しむがよろし
羽生オタも真剣勝負の時くらいさん付けしないで呼び捨てで書けよ
気になるなら羽生二冠とかでも言っとけ
気になるなら羽生二冠とかでも言っとけ
96 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 09:06:41.41 ID:IalKxLyc
広瀬がんばー
今日も羽生ファンになりすましたｋｙ大山ｦﾀ出るかな…
しかし、王位の襟裳の乱れの技とか王将の着物リバースの技とか色々新技が出てるね。
しかも技を掛けた方が勝ってるのが凄い。
もし、今回も、襟元乱れの技をつかうなら当然2日目だろうね。挑戦者はタテガミの技使うかも。
どっちにしても2日目が見逃せないね。
しかも技を掛けた方が勝ってるのが凄い。
もし、今回も、襟元乱れの技をつかうなら当然2日目だろうね。挑戦者はタテガミの技使うかも。
どっちにしても2日目が見逃せないね。
99 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:07:39.06 ID:Ieu5Zxbv
三手目６８飛戦法キター
四間キタ
101 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:08:05.18 ID:4WQRpneZ
よし！もらった
馬は決めに来ました
4間飛車きた。3手目68飛かぁ。
104 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:08:43.29 ID:e16EjLun
藤井なら
ここで８八角成
ここで８八角成
相振りとか
何がやっぱりそうかなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
107 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:10:28.93 ID:e16EjLun
羽生には鷺宮定跡の急戦で攻めて欲しいね
まさか広瀬が藤井流を指すとは
109 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:11:22.98 ID:Ieu5Zxbv
△８８角成 ▲同銀 △６５角
110 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:11:47.48 ID:4WQRpneZ
佐々木慎は広瀬のこと良く研究してきてるな
111 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:13:10.45 ID:kbo0+cPo
聖水当てるなぁ〜ｗ
いやｗ 当ったとかどうでもいいだろｗ
今回も羽生が逆光であんまり表情が見えないね
まさ、ちょ、ちょうこうか？
羽生の頭髪なんか角刈りぽっいね。
次の手 棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△６二銀 27 ( 44%) 0.556 15勝 12敗
2.△８四歩 12 ( 19%) 0.500 6勝 6敗
3.△３五歩 6 ( 9%) 0.600 3勝 2敗
4.△４二玉 4 ( 6%) 0.750 3勝 1敗
5.△３二飛 3 ( 4%) 1.000 3勝 0敗
6.△４四歩 3 ( 4%) 0.333 1勝 2敗
7.△３三角 2 ( 3%) 0.500 1勝 1敗
8.△５四歩 2 ( 3%) 1.000 1勝 0敗
9.△４二飛 1 ( 1%) 0.000 0勝 1敗
10.△１四歩 1 ( 1%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 61 0.576 34勝 25敗
────────────────────────────
1.△６二銀 27 ( 44%) 0.556 15勝 12敗
2.△８四歩 12 ( 19%) 0.500 6勝 6敗
3.△３五歩 6 ( 9%) 0.600 3勝 2敗
4.△４二玉 4 ( 6%) 0.750 3勝 1敗
5.△３二飛 3 ( 4%) 1.000 3勝 0敗
6.△４四歩 3 ( 4%) 0.333 1勝 2敗
7.△３三角 2 ( 3%) 0.500 1勝 1敗
8.△５四歩 2 ( 3%) 1.000 1勝 0敗
9.△４二飛 1 ( 1%) 0.000 0勝 1敗
10.△１四歩 1 ( 1%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 61 0.576 34勝 25敗
羽生完全に意表を突かれているようだね
118 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:18:26.64 ID:otXQ96L0
羽生も広瀬に穴熊に弱いと見切られたようじゃ脳
119 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:19:08.58 ID:6tsiIfvy
今日は死んでも羽生が勝ってくれ、第７局で力尽きても許すから今日は勝ってくれ
ぶっちゃけもう一局観たいだけだけど勝ってくれ
ぶっちゃけもう一局観たいだけだけど勝ってくれ
決めに来たか
３連覇すれば９段だもんな、２連覇だと８段になれる？
３連覇すれば９段だもんな、２連覇だと８段になれる？
121 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:19:22.80 ID:otXQ96L0
相振り飛車に逃げるようじゃあ、王者とは言えん。
おお、相振りかー。イビアナでは勝てんってことか。
123 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:19:32.50 ID:gX6HFP8v
なんじゃこりゃー
124 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:19:51.10 ID:Ieu5Zxbv
石田流三間飛車キター
相振飛車確定
相振飛車確定
あっー！相穴見たかったのに〜
相振りかぁ。ますます勝てる気がしなくなってきた…
127 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:21:16.33 ID:Ieu5Zxbv
１２０
なれない
役員会により抜群の成績により八段位に推挙
なれない
役員会により抜群の成績により八段位に推挙
これは穴熊じゃ勝てませんて言ってるってこと？
129 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:21:53.43 ID:Di3zB9P8
相振りワロタ
愛不利だ、やったー
防衛だな、これわ
去年の深浦は男らしかったな、いろんな意味でね
去年の深浦は男らしかったな、いろんな意味でね
132 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:23:00.75 ID:EdTVn+X+
クマから逃げたか
これで力負けしたらなお情けないと思うんだが
これで力負けしたらなお情けないと思うんだが
色々試してみたいのかな〜
広瀬王位の実力を測ってるんじゃないの
もう一局あると考えればここは相振りで勝つ理由にもなるぞ。
先例は１２局しかないってそれは少ないのか
羽生先生はいつまで指導将棋を指すのですか？そろそろ本気で指す気はないのですか？
相穴逃げたってより68飛を一番咎める手が35歩じゃね
角きったー
角交換かー
142 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:32:07.65 ID:iroQqtuB
佐々木当たらなすぎだろ
143 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:34:11.75 ID:b42fW6ri
この局はなにか事件が起きそうな悪寒
羽生さんは本気出します
145 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:35:19.39 ID:/OXCUvdn
>前例は７月に行われた第70期順位戦Ｂ級１組の▲藤井猛九段−△鈴木大介八段戦のみとなった。
w
w
広瀬システムが初お目見えの日なんですよ
147 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:36:01.72 ID:DHnstTlc
てめー先生侮辱するとゆるさねーぞこら
【参考棋譜】
開始日時：2011/07/22 10:01
終了日時：2011/07/22 21:54
棋戦：第70期順位戦B級1組03回戦
持ち時間：6時間
消費時間：72▲318△265
場所：東京・将棋会館
先手：藤井 猛九段
後手：鈴木大介八段
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △３五歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲７七銀 △３三銀 ▲２八玉 △２二玉
▲８六歩 △３二金 ▲８八飛 △８四歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀
▲７七桂 △７四歩 ▲５八金左 △７三桂 ▲５五銀 △５二金 ▲６六歩 △４四歩
▲６八飛 △６二飛 ▲４六銀 △４三角 ▲６七金 △３四銀 ▲８八飛 △８二飛
▲１六歩 △３三金 ▲５六歩 △２四歩 ▲１五歩 △８一飛 ▲３九金 △３二角
▲４九金 △２五歩 ▲５五歩 △２三角 ▲６八飛 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀
▲５八金 △３四銀 ▲５六金 △４三銀 ▲５七金上 △３四金 ▲５八金 △３三金
▲５七金上 △３四金 ▲５八金 △３三金 ▲５七金上 △３四金 ▲５八金 △３三金
まで72手で千日手
これ防衛したら抜群の成績だろｗ
中浜というと中浜万次郎の出身地だろうな
先手が勝ったら藤井に対する当てつけか
先手から角交換して角交換四間穴熊もあるな。
後手は三筋の歩が伸びているので駒組みに苦心するかも。
後手は三筋の歩が伸びているので駒組みに苦心するかも。
153 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:38:19.51 ID:EdTVn+X+
ここでも藤井かｗ
一手損角換わり相振り飛車
こんなありそうな形がもう１局だけか
まだまだ将棋は遊べるな
まだまだ将棋は遊べるな
156 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:39:33.59 ID:6tsiIfvy
千日手でもいいけど、すぐに指し直しなんだろうな？
飛車を振ってないのに歩が伸びすぎじゃないの？
158 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:40:08.65 ID:EfwQZjvG
羽生は実質先手番になった
広瀬から角交換したから
広瀬から角交換したから
最悪前例倣っても千日手か
第４局みたいのはこりごりだからな
第４局みたいのはこりごりだからな
振り穴王子わろた
161 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:42:23.88 ID:f4t4RZl6
王位の指導対局になるか
羽生がキレるかどっちか
羽生がキレるかどっちか
ｷｬｰ振り穴王子ｻｰﾝ!!
163 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:44:13.88 ID:4WQRpneZ
これは神経使うだろうね、ただ若干先手のほうが模様を取りやすいような気がする
振り馬穴子とか？
165 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:45:43.02 ID:6tsiIfvy
広瀬が勉強不足で藤井が指したとは知らなかったに一票
第一局が相振りだったな。
さすがに二人とも藤井の棋譜までは把握してないだろなあ
今日はほとんど手が進まないか
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
佐々木すごすぎだろｗｗｗ こんなんよく当てるわ
６５角でおわた
羽生６５角に気づいてない・・・
痛恨の見落とし
痛恨の見落とし
羽生は乱戦上等
▲65角、△25角、▲26歩かな
別のタイトル戦の最終局の棋譜開いてたせいで
>>171とコメント欄で「あれもう終局したのかよ」って勘違いした
>>171とコメント欄で「あれもう終局したのかよ」って勘違いした
176 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:55:04.81 ID:6tsiIfvy
藤井の前例は知らずとも、本能的にダメな将棋に突入したことを
二人とも肌で感じ取ったんだろうな
二人とも肌で感じ取ったんだろうな
177 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:55:22.79 ID:4P5HFQuW
これ羽生は大丈夫と思ってるのか？素人目には6五角が怖すぎなんだが
△７四角 と受ける気か
65角は、54角と受ける。
65角なら△36歩なのかな
181 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:56:22.03 ID:EdTVn+X+
１日目投了かよ
羽生飽きたのか？
羽生飽きたのか？
182 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:57:02.79 ID:f4t4RZl6
広瀬「▲6五角で良くなったと思いました」
佐藤変態流でこういう指し方なかった？
184 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:57:17.60 ID:mA13X1kF
１日目の午前中に終わるなんて今までなかったな。羽生マジックだな。
あれ？あれ？あれ？あれ？待てよ？あれ？
あれ？おかしいですね。
あれ？もしかして頓死？えーと、こういって…
あれれ？おかしいですよ、あれ？
あれ、あ、歩が三歩あるから、あ、これ頓死なのかな？
えーーーーーーーこれ頓死？
え、頓死なんじゃないですかね？あれ？うーーんと…あれっ？
いや、これ頓死かもしれません。なんと。
あれ？おかしいですね。
あれ？もしかして頓死？えーと、こういって…
あれれ？おかしいですよ、あれ？
あれ、あ、歩が三歩あるから、あ、これ頓死なのかな？
えーーーーーーーこれ頓死？
え、頓死なんじゃないですかね？あれ？うーーんと…あれっ？
いや、これ頓死かもしれません。なんと。
>>179
あ そっちでしたか
あ そっちでしたか
羽生がこんな序盤から見落とすなんて・・・
８３角成と２７角成では後手が少しいいような感じがする。
羽生が得意な局面っぽいな
191 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:58:15.43 ID:vAAIkJFi
２手目３二飛の変化と似た進行になるのかな。
５一玉型と８五歩の違いは、先手が得してそうだが。
５一玉型と８五歩の違いは、先手が得してそうだが。
>>176
藤井先生への悪口は頼むからやめてくれ
藤井先生への悪口は頼むからやめてくれ
193 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:59:06.83 ID:6tsiIfvy
これは誰がどう観ても誘いの隙
そうでなければ困る
いや、絶対そうであってくれ
ウッカリだったらファンやめます
そうでなければ困る
いや、絶対そうであってくれ
ウッカリだったらファンやめます
さすがに見落としはないだろう
斬り合いにもっていくつもりなんじゃね
斬り合いにもっていくつもりなんじゃね
195 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:59:35.78 ID:mA13X1kF
広瀬は▲６五角を発見できていないな。
▲6五角は羽生先生のさそいの手
>>183
同じこと思った。4筋じゃなくていきなり2筋に振るやつな。
同じこと思った。4筋じゃなくていきなり2筋に振るやつな。
>>191の書いてるとおりだよ。
たぶんの想定内の進行。見落としのわけねーだろ。
たぶんの想定内の進行。見落としのわけねーだろ。
広瀬の指して遅いなー
６５角だろ
６５角だろ
>>197
あれに似た感じかな
あれに似た感じかな
広瀬は誘われると受けて立つタイプ
203 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:01:32.95 ID:6tsiIfvy
広瀬は臆病だから▲６５角は回避するだろう
>>199
今詰める所まで読んでるから少し待てよｗ
今詰める所まで読んでるから少し待てよｗ
205 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:01:38.56 ID:wCDk7J8+
こんなレベルの見落としするのは、俺ぐらいだろ。
206 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:01:47.85 ID:EdTVn+X+
広瀬「羽生マジック（笑）」
207 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:01:55.15 ID:f4t4RZl6
最近は
「意図が分からないけどきっと何かある！」
↓
「何もありませんでした」
この展開多いから不安です・・・
「意図が分からないけどきっと何かある！」
↓
「何もありませんでした」
この展開多いから不安です・・・
今日の広瀬には藤井が乗り移ったようだな明日までには藤井が退散してくれるといいが
209 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:02:42.25 ID:6tsiIfvy
>>205
だな
だな
広瀬は角交換振り飛車は得意なんだろうか。
こういうのは久保や大介がスペシャリストだけど。
羽生もこういうのは得意だよね。研究なのかな。
こういうのは久保や大介がスペシャリストだけど。
羽生もこういうのは得意だよね。研究なのかな。
塚田「ん？角は？」
羽生「あ、そうか」
羽生「あ、そうか」
打ってコイといわれると何かあるのかと考えるよね。当然だろうね。
なんせ羽生が指した手だからね。藤井じゃないんだよ。
なんせ羽生が指した手だからね。藤井じゃないんだよ。
※羽生はここでは優勢を意識していた。
しかし、６五角を読んで難しいことに気がついたという。
しかし、６五角を読んで難しいことに気がついたという。
佐々木の感覚に恐れ入るな
これの見落としはさすがにない
女流でも絶対間違えない
だとすると何かしら研究手を用意してるんだろう
女流でも絶対間違えない
だとすると何かしら研究手を用意してるんだろう
羽生「角 角 ほれ角だってば 打てよ早く せっかく研究してきたのに」
>>207
さすがにこれは事前にある程度考えてたんだと思う。今日の対局のためとかじゃなくて。
さすがにこれは事前にある程度考えてたんだと思う。今日の対局のためとかじゃなくて。
218 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:06:02.69 ID:XhAaZNEC
羽生「３二飛と振ったな。あれは嘘だ」
広瀬「えっ」
広瀬「えっ」
いや、研究ではないと思うよ
角道クローズド四間だと相振りにしようと思ってたに違いない
角道オープン四間だったから驚いて、それはそれでいいか〜乱戦になったら楽しいし・・・と
思ってフィーリングでやってみたんだよ
角道クローズド四間だと相振りにしようと思ってたに違いない
角道オープン四間だったから驚いて、それはそれでいいか〜乱戦になったら楽しいし・・・と
思ってフィーリングでやってみたんだよ
220 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:06:53.71 ID:iroQqtuB
▲６五角△７四角▲４三角成△４七角成▲４八飛△同馬▲同金△４二金▲４四歩
・・・先手有利
・・・先手有利
おやつきた？
最近の羽生さんは
とりあえずやってみた
やってみたら悪くなってどうしようもなかった
みたいなの多いし信用ならんね
とりあえずやってみた
やってみたら悪くなってどうしようもなかった
みたいなの多いし信用ならんね
223 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:07:39.14 ID:mA13X1kF
９時52分、羽生は19分の考慮で三間飛車へ。ここまでの消費時間は広瀬16分、羽生32分。
「ん？角は？」と羽生二冠がつぶやいている。
「ん？角は？」と羽生二冠がつぶやいている。
224 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:07:45.09 ID:f4t4RZl6
打つと罠に嵌るのか
打たないと罠に嵌るのか
わくわくしてきた
打たないと罠に嵌るのか
わくわくしてきた
まぁでも６五角だろ
天下の九段が角は？って言うんだからすでに馬王優位なんだろう
>>223
気がつかないから教えてやってるのか ってうそつけ
気がつかないから教えてやってるのか ってうそつけ
228 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:09:14.71 ID:XhAaZNEC
６五角で羽生負けたらどっちらけだな
229 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:10:11.69 ID:VfM9rqEb
羽生はなんでこんなダメな子になったんだ。
６５角を見落とすなんて。orz
６５角を見落とすなんて。orz
どうせ何もありゃしねえんだからズバッと行けや
なんか食ってるのかな
羽生「ん？角は？」（ﾁﾗｯ
「あ〜これ痛いな〜角打たれると・・・」（ﾁﾗｯ
広瀬（しゃ・・・しゃみせん？）
「あ〜これ痛いな〜角打たれると・・・」（ﾁﾗｯ
広瀬（しゃ・・・しゃみせん？）
233 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:10:47.72 ID:6tsiIfvy
>>226
天下の九段って・・・まさかＣ１最下位の塚田泰明のことを言ってるのか？
天下の九段って・・・まさかＣ１最下位の塚田泰明のことを言ってるのか？
234 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:10:56.74 ID:D9DXPt6l
縁台将棋はおもしろい
広瀬、うまそうに食ってるな
馬だけに
馬だけに
65角は羽生の罠
であってほしい
であってほしい
>>231
広瀬のは和菓子っぽくみえるけどなんだろうね
広瀬のは和菓子っぽくみえるけどなんだろうね
238 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 10:11:45.00 ID:IalKxLyc
>>235
うまくねぇよ
うまくねぇよ
もうおやつか
ろくに働いてもおらんくせに
ろくに働いてもおらんくせに
羽生にしてみりゃ「ここはこう（△３二飛）指すところでしょう」ってなもんで
先のことまで研究はしてないでしょ
乱戦どんとこい
先のことまで研究はしてないでしょ
乱戦どんとこい
65角から馬ができたらどうするんだろうな
こんな見え見えの罠に引っかかる広瀬ではあるまい
羽生が▲６五角見落としとか、ネタとしても面白くないぞ
どうも最近の2chはネタなのか本気で馬鹿なのか三輪家がつかなくて困る
どうも最近の2chはネタなのか本気で馬鹿なのか三輪家がつかなくて困る
244 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:13:15.83 ID:6tsiIfvy
>>236
あってほしいって・・・コレが罠じゃなかったらファンの９割が見放すぞ
あってほしいって・・・コレが罠じゃなかったらファンの９割が見放すぞ
>>233
たとえC1最下位でもB1最下位でも
たとえC1最下位でもB1最下位でも
246 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:14:26.66 ID:6tsiIfvy
247 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/29(月) 10:14:34.25 ID:2cywgd3Y
今どうなってるの？
広瀬が藤井先生の技使ったの？
広瀬が藤井先生の技使ったの？
まじで羽生さんのためにお祈りしてるファンってかわいい
羽生「ふふふ、６五角打つかどうか迷ってるな」
広瀬「羽生の頭がかりあげ君に見えて集中できない…」
広瀬「羽生の頭がかりあげ君に見えて集中できない…」
ボナに読ませたら最初７四角ばかり読んで時間を長くすると５四角を読み始めて
結局５四角を選択する。
結局５四角を選択する。
なんじゃこれ？
明日陣屋に行こうと思ってたのに、今日の午後で
終わりじゃないの？いやーん。
明日陣屋に行こうと思ってたのに、今日の午後で
終わりじゃないの？いやーん。
別に罠じゃないけど
局面自体は珍しいけど、６五角はありふれてる角
すぐには良くも悪くもならないんだろ
局面自体は珍しいけど、６五角はありふれてる角
すぐには良くも悪くもならないんだろ
253 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 10:15:48.81 ID:IalKxLyc
広瀬は1手指す毎に詰みまで読むのか・・・
254 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:15:59.77 ID:6tsiIfvy
羽生が弱くちゃ将棋界がつまらないじゃん
今後は渡辺時代だとしても、最大限に抵抗してもらわないと
今後は渡辺時代だとしても、最大限に抵抗してもらわないと
>>247
羽生二冠が頭かきむしって失敗した振りをしているところ
羽生二冠が頭かきむしって失敗した振りをしているところ
256 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:18:39.60 ID:iroQqtuB
▲６五角△５四角▲同角△同歩▲７七銀
もしくは△同歩▲５三角△４二角▲同角成△同金▲７七銀か。
もしくは△同歩▲５三角△４二角▲同角成△同金▲７七銀か。
それにしても、羽生は髪型にもっと気を遣えばいいのに
何千人に見られるんだから
何千人に見られるんだから
258 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:18:52.83 ID:mA13X1kF
羽生の後ろに置いてある将棋盤は９×１０マスなんだな。
今来たさん
広瀬は▲６五角も知らんのか
早く指せ、あと定跡勉強しろよ
広瀬は▲６五角も知らんのか
早く指せ、あと定跡勉強しろよ
260 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:19:34.23 ID:t7RktmBu
なるほど６５角には５４角か？
羽生良しだな
羽生良しだな
広瀬は何を考えてるんだよ
>>261
待てこれは孔明の罠だについて考えてる。
待てこれは孔明の罠だについて考えてる。
263 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:20:46.38 ID:6tsiIfvy
わが師食いながら何を考えてるんだろうな、広瀬は
羽生「踏み込まない奴には負けてやらん」
５四角には角を成り合う手もあるからすぐには指さないよ。
でもここは佐々木も言うようにあらかじめ想定できるから研究はしているよね？
でもここは佐々木も言うようにあらかじめ想定できるから研究はしているよね？
羽生、振穴から逃げたのか・・・
たぶん、▲65角と打つと△74角と△54角の二通り。これを詰みまで読んでるんだろね。
羽生「▲７六歩で困りました。あとはダメです」
1時間以上考えてる？
まあもちろん広瀬も研究してる局面だろうが、本線で想定してた進行ではないだろうからな
早い死だか
>>270
3五歩と3二飛は両方変な手だしほぼ読んでない可能性すらあるな
3五歩と3二飛は両方変な手だしほぼ読んでない可能性すらあるな
274 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:25:15.26 ID:6tsiIfvy
ダルい一日目になりそうだな
持ち時間多すぎなんだよな、基本的に
持ち時間多すぎなんだよな、基本的に
275 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:27:07.38 ID:4P5HFQuW
広瀬おやつに馬刺ｷﾀｰｗｗｗｗｗ
▲５４同角△同歩にもういちど▲６５角と打つ手もあるのかな・・・
もし、この局面で▲65角がないなら、▲22角成りをうまく羽生さんがとがめたことになる。
すでに後手がさしやすいのかなー。手得してる分だけね。勝負は全然分かんないけどね。
すでに後手がさしやすいのかなー。手得してる分だけね。勝負は全然分かんないけどね。
はっきり言って穴熊勝負なら広瀬圧勝だ。
羽生に勝ち目はない。
羽生に勝ち目はない。
羽生の髪、色素抜けたな〜…
281 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:30:08.59 ID:6tsiIfvy
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ〜
ﾊﾗﾍｯﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ おやつ画像まだぁ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
ﾊﾗﾍｯﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ おやつ画像まだぁ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
王位は長考してるけど、まさか２３飛車を読んでなかったってことはないよなぁ…。
>>278
とがめたって言ったってただ同銀と取っただけじゃないですか
とがめたって言ったってただ同銀と取っただけじゃないですか
これは穴熊では無い、穴馬だ
NHK杯に慣れたおれにこのﾍﾟｰｽはつらい
佐々木が書いているのは初手から
▲7六歩、△3四歩、▲6八飛、△3二飛、▲2二角成、△同銀、▲6五角
3五歩が突いていないが4手目に後手も飛車を振ると同じような局面になると言うこと。
だから想定できる局面だと思われる。突っ込んで研究はしていないと思うが。
▲7六歩、△3四歩、▲6八飛、△3二飛、▲2二角成、△同銀、▲6五角
3五歩が突いていないが4手目に後手も飛車を振ると同じような局面になると言うこと。
だから想定できる局面だと思われる。突っ込んで研究はしていないと思うが。
広瀬勝ちそうだな。羽生が勝てる戦型じゃない。
しかも、二日制だし無理だな。
しかも、二日制だし無理だな。
３２飛の間違いでした。
コメントにも書いてあるとおり△32飛車が決断の一手だってこと。
普通は▲65角で先手良しで読み打ち切りそうだしね。
普通は▲65角で先手良しで読み打ち切りそうだしね。
291 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 10:33:42.95 ID:IalKxLyc
きたきた
292 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:34:40.44 ID:6tsiIfvy
>>290
▲65角にて先手良しで読み打ち切てるのは、２ちゃん検討陣と塚田だけ
▲65角にて先手良しで読み打ち切てるのは、２ちゃん検討陣と塚田だけ
打ったか。たとえ罠でも行かねばならぬ、ってことか。
>>292
塚田ｗ
塚田ｗ
羽生局後コメント：
「両成りの角が打てないようなヘタレはプロじゃないと思います」
「両成りの角が打てないようなヘタレはプロじゃないと思います」
296 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:35:59.58 ID:i6bAKWT3
検討は打ち切られている
この和菓子とコーヒーだけで1000円くらいしそうだなｗ
>>296
はやっ！
はやっ！
299 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:36:39.88 ID:6tsiIfvy
穴熊王子のくせに危険な冒険しに来たな・・・
らしくない真似するとヤケドするぞ？
らしくない真似するとヤケドするぞ？
300 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 10:36:40.23 ID:IalKxLyc
同角
おお、検討どおりだ。ここまで検討陣あたってるよ。
>>297
安いじゃん。
安いじゃん。
罠ってほどの罠でもないだろうしね。収まれば先手一手損するからどうかっていう話でしょう。
5四角
305 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:37:51.01 ID:KBf2O+C1
▲６五角△５四角▲同角△同歩のあと、▲５三角はなんで駄目なの？
307 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:38:31.28 ID:IpXb2MEu
カレー投了か
308 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:38:32.85 ID:6tsiIfvy
>>303
ヤバイ新手があるとか考えないのかね、広瀬は
ヤバイ新手があるとか考えないのかね、広瀬は
ニコ動で天下将棋見過ぎて、
「角換わり」とか「三間飛車」とかエフェクトが聞こえてくる。
「角換わり」とか「三間飛車」とかエフェクトが聞こえてくる。
311 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:39:29.82 ID:6tsiIfvy
>>306
酷い顔ばっか撮られてるけど、寝不足なのか広瀬はｗ
酷い顔ばっか撮られてるけど、寝不足なのか広瀬はｗ
312 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:39:36.73 ID:t7RktmBu
>>305
先手の手損ばかりだから
先手の手損ばかりだから
>>305
△４２角▲同角△同金では、先手がさらに手損だからじゃない？
△４２角▲同角△同金では、先手がさらに手損だからじゃない？
6五角、これを打たないと棋士としては駄目だろ、羽生の応手が早い。
最初の3二飛も小考だったから考えていた手の可能性が高いな。
最初の3二飛も小考だったから考えていた手の可能性が高いな。
>>305
後手に0手で駒組みさせるゲームなら先手良し
後手に0手で駒組みさせるゲームなら先手良し
318 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 10:40:30.11 ID:IalKxLyc
>>309
エスプレッソS1杯3,000円くらいの店も珍しくないしね
エスプレッソS1杯3,000円くらいの店も珍しくないしね
やはり△５四歩突かせて駒組みさせにくくして穏やかに指す方針か
320 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:41:23.01 ID:bnZ1Gz18
羽生が一番得意とする力戦手将棋か
これで広瀬が勝てたら文句なし
これで広瀬が勝てたら文句なし
６５角で決まりとか言ってるやつの中に、本気なやつがいそうで怖い
♪あなたがいれたエスプレッソ〜♪
穴熊王子でなく、穴熊玉子と書くと、何だか奇妙な気がする
羽生はきっと力戦クソ野郎っていうあだ名が
うらやましかったんじゃないかなｗ
うらやましかったんじゃないかなｗ
325 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:44:24.55 ID:6tsiIfvy
升田が名人の大山に香を引いて勝ったのが陣屋事件なのかと思ってたわ
326 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:44:38.59 ID:EfwQZjvG
手損勘定だと広瀬が２手損
327 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 10:44:53.76 ID:IalKxLyc
羽生が今の時代に若手だったら寝癖王子とか鬼畜眼鏡王子とか言われてたな
4八玉なら普通だがそれ以外に手があるか？
橋本は元金髪豚野郎
330 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:47:20.83 ID:6tsiIfvy
さっきから広瀬の方がタップリ時間使ってるのに
羽生の持ち時間ばかり減っている件について
羽生の持ち時間ばかり減っている件について
しかし、▲65角が△54角でなんでもないってことがはっきりしただけでもこの一局の値打ちがある。
随分定跡がかわるんじゃないのかな。もう既に変わってるかもしらんが・・。
随分定跡がかわるんじゃないのかな。もう既に変わってるかもしらんが・・。
屋敷はツルピカ王子かな
今から穏やかな流れになりそうだな
また夕方くるか
また夕方くるか
334 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 10:49:02.54 ID:IalKxLyc
>>332
禿げてねぇよｗ
禿げてねぇよｗ
今は「王子」っていう言葉が安くなったね。
昔は美青年にしか許されなかったのにｗ
昔は美青年にしか許されなかったのにｗ
おお、こんな指し方ってあるのか。
プロの一致した見解なら正解なんだろう。
先手の1手損相振りか。将棋は進化するなー。
プロの一致した見解なら正解なんだろう。
先手の1手損相振りか。将棋は進化するなー。
>>314
俺も昔はそうだったけど、分かる様になってからは、たまにとらやとか空也とかの生菓子を食べると凄く幸せな気分になれる。
最近は良い和菓子屋も食べログとかで分かっちゃう時代だからオススメ。ただしコーヒーとは合わないと思うｗ せめて煎茶にしてほしい。
俺も昔はそうだったけど、分かる様になってからは、たまにとらやとか空也とかの生菓子を食べると凄く幸せな気分になれる。
最近は良い和菓子屋も食べログとかで分かっちゃう時代だからオススメ。ただしコーヒーとは合わないと思うｗ せめて煎茶にしてほしい。
338 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:50:31.20 ID:kbo0+cPo
広瀬に馬作られて威張られたら勝てねぇーぞ！！羽生
てか羽生の寝癖・・・
てか羽生の寝癖・・・
昔なら王位は馬子かな。
>>336
先手の一手損角替わりくらい違和感あるなｗ その言い方ｗ
先手の一手損角替わりくらい違和感あるなｗ その言い方ｗ
342 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:51:14.85 ID:6tsiIfvy
>>335
ブッサイクな女に女王とか、姫とか付けるケースも多いからな
ブッサイクな女に女王とか、姫とか付けるケースも多いからな
343 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:51:30.59 ID:kWvjEigr
永世NHK杯まで後何回ですか？
344 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 10:52:02.27 ID:IalKxLyc
>>343
あと1回じゃね？
あと1回じゃね？
羽生は銀河戦で杉本と乱戦遊びでキャッキャと楽しそうにやってたｗ
今も広瀬が乱戦選んでくれて羽生は嬉しいんじゃないかなｗ
見てる方も在り来たりな展開ばかりの穴熊より楽しくなるしｗ
今も広瀬が乱戦選んでくれて羽生は嬉しいんじゃないかなｗ
見てる方も在り来たりな展開ばかりの穴熊より楽しくなるしｗ
>>340
時間使ったの９手目からだからじゃないの
時間使ったの９手目からだからじゃないの
347 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 10:52:35.16 ID:IalKxLyc
>>343
ちなみにNHK杯は名誉だったと思う
ちなみにNHK杯は名誉だったと思う
いや、ここから穴熊だなｗｗ
349 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:54:12.43 ID:6tsiIfvy
>>348
どんだけ穴が好きなんだよｗ
どんだけ穴が好きなんだよｗ
5八金とでもして8八飛から5四の歩を狙えないかな？
後手の駒組みをそれで制限できたら面白いが。
後手の駒組みをそれで制限できたら面白いが。
今北
意外な展開だな
2局前の事があるから、王位は積極的になってるのかな？
意外な展開だな
2局前の事があるから、王位は積極的になってるのかな？
羽生の銀は△33銀といってから△44、53銀といくつもりかなー。これ堅いよねー。
１日目はブログのネタ探しも大変だな
354 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:57:16.24 ID:6tsiIfvy
羽生「次は永世達人かな」
△３六歩▲同歩△同飛といきたいけど▲２五角があるから
先に△５二金左？
あえて角を打たせて△３三飛と受けるのは筋悪すぎか…
先に△５二金左？
あえて角を打たせて△３三飛と受けるのは筋悪すぎか…
357 ：名無し名人：2011/08/29(月) 10:58:43.92 ID:kWvjEigr
＞355 いや永世眼鏡
会場の音も聞きたい
359 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 10:59:18.74 ID:IalKxLyc
タイトル2期で八段になれないんだな
七段でタイトル3期取ったらどうなるの？
七段でタイトル3期取ったらどうなるの？
>>345
あの棋譜はなかなか面白かったｗｗｗｗ
あの棋譜はなかなか面白かったｗｗｗｗ
しかし先手の駒組むずかしそー。▲32金がいるよな気がしてきた。
362 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:00:13.37 ID:6tsiIfvy
>>359
タイトル３期の七段
タイトル３期の七段
363 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 11:01:00.02 ID:IalKxLyc
△33銀いったら▲56角で今度こそ馬作られる。
相振りで三間相手に早々に角交換するのは俺もよくやるが、
三間の駒組は苦しげになるとは思う。
56角の筋は何かと効くんだよな。
▲92歩△同香▲84歩△同歩で香取りと23角成の両なんたらになったり。
相振りで三間相手に早々に角交換するのは俺もよくやるが、
三間の駒組は苦しげになるとは思う。
56角の筋は何かと効くんだよな。
▲92歩△同香▲84歩△同歩で香取りと23角成の両なんたらになったり。
365 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:01:19.61 ID:6tsiIfvy
>>361
それは必殺の一手になるな、今やれ、すぐやれ
それは必殺の一手になるな、今やれ、すぐやれ
366 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:01:23.15 ID:EfwQZjvG
普通の相振り飛車の角交換した局面と合流するかな
368 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:02:15.92 ID:t7RktmBu
後手はごき中みたいに組めばいいけど
先手の駒組みはむずかしいな
先手の駒組みはむずかしいな
ひざをかかえるのは、頭をかかえるより重症です
先手は向かい飛車しかないよ、6筋に飛車がいても攻めようがない。
5四歩と突かせて争点ができたので中飛車に振り返るのも変だし。
5四歩と突かせて争点ができたので中飛車に振り返るのも変だし。
371 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:07:06.16 ID:6tsiIfvy
広瀬局面収めちゃったのかぁ残念
さすがに力戦乱戦得意な羽生には怖くて踏み込み切れなかったか
広瀬はこのまま得意の持久戦に持ち込みたいな
さすがに力戦乱戦得意な羽生には怖くて踏み込み切れなかったか
広瀬はこのまま得意の持久戦に持ち込みたいな
>>357
その前に名誉寝癖
その前に名誉寝癖
△31銀とかどうよ
名誉「そっかー」
羽生は朝シャワーしないのかな
377 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:11:05.49 ID:t7RktmBu
>>374
えっ５６角
えっ５６角
寝癖のままなのは髪にコシがあるからだろうか
そううたせておいて△74角っていう意味なんだけどね。やらねーだろうね。
３３銀でいいと思うけどなぁ
382 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:12:33.93 ID:OIeQE4+w
メガネを外すと広瀬はますます馬だ
>>375
何か某地獄の軍団思い出した俺は末期だなｗ
何か某地獄の軍団思い出した俺は末期だなｗ
384 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:13:24.91 ID:6tsiIfvy
△33銀はこんどこそ▲53角がくるだろ。△も指す手がむずかしいんだろね。
△３３銀に▲５６角なら、△７４角で後手も充分のような気がする。
>>379
カズキだって寝癖くらいつくもんっ！！！！
カズキだって寝癖くらいつくもんっ！！！！
388 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/29(月) 11:14:44.81 ID:2cywgd3Y
三手得で羽生先生大幅有利みたいだね
広瀬厳しいな
広瀬厳しいな
>>385
５３角は４２角の受けがあるのでないと思う。
５３角は４２角の受けがあるのでないと思う。
次の手は6二玉なら簡単。
でも違うことを考えているから時間をかけていると思う。
でも違うことを考えているから時間をかけていると思う。
中盤長くして手損をうやむやにして、終盤戦のねじりあいに持ち込めば勝てると広瀬は踏んでるのかね
>>388
ハンデだよ。
ハンデだよ。
394 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 11:17:49.62 ID:IalKxLyc
最近は先に態度を決めさせてそれに対応して有利にする将棋が喧しいが、
手損を繰り返して広瀬がこれでもかってくらいに優勢にしたか。
手損を繰り返して広瀬がこれでもかってくらいに優勢にしたか。
52金左が無難なようなきがするけど、ちょっとよくわからない。
あっぶねえ
いつもどおり火水だと思ってたわ
いつもどおり火水だと思ってたわ
400 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:20:35.47 ID:S61xaVpa
今日は王位戦だったのかしまったぁぁぁあぁ〜！
乗り遅れたorz
乗り遅れたorz
401 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:20:40.33 ID:6tsiIfvy
昼休憩まで２０手も行かんな、こりゃ
403 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:21:49.38 ID:6tsiIfvy
>>400
スローペースなので余裕で追いつける
スローペースなので余裕で追いつける
２二銀、３二飛、３五歩の形じゃしばらく玉囲うしかなさそうだけど、時間使ってるな
これなんて戦法なの？
407 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:23:06.54 ID:rEqGqUJb
新聞とか解説で指し手の次に書いてある数字ってなんなの？
将棋の昇段規定は辛いね。囲碁だと、棋聖戦のリーグ入りだけで
初段→７段もありうる
初段→７段もありうる
409 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:23:45.29 ID:kbo0+cPo
>>399
そうなんだよなまさかの月火というね…ﾌｪｲﾝﾄ
そうなんだよなまさかの月火というね…ﾌｪｲﾝﾄ
何これ
面白すぎるｗ
面白すぎるｗ
角交換振り飛車は△５４角打がよく出てくるんだけど、
それを消した意味があるんだろうね
それを消した意味があるんだろうね
お、今日なんか。はえーな
あ、金か。
414 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:25:20.86 ID:gX6HFP8v
当たっちゃったよ当たっちゃった
おおおおおお、金か
416 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:25:51.92 ID:MyRafAEG
これは勤務僧か
佐々木すげぇ
佐々木すげぇ
417 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:26:14.58 ID:6tsiIfvy
418 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:26:23.05 ID:awQ88ELr
>>407
考慮時間じゃないか？
考慮時間じゃないか？
逆カニ囲いだな。
421 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:29:46.61 ID:e16EjLun
羽生は昔から髪型で損してるな
もっと上手なとこ行けばいいのに
もっと上手なとこ行けばいいのに
423 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:29:57.56 ID:6tsiIfvy
Ｃ１最下位の塚田の読み筋だった△７２金かよ
なんか不安になってきた
なんか不安になってきた
>>384
広瀬「勝手に突っ込んできて無理攻めで自滅してくれるから受けときゃいいや」
広瀬「勝手に突っ込んできて無理攻めで自滅してくれるから受けときゃいいや」
426 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:33:51.66 ID:6tsiIfvy
>>424
若い内からそんな考え方だと森内２号になるぞ、広瀬よ
若い内からそんな考え方だと森内２号になるぞ、広瀬よ
昇段規定
九段へ
竜王位2期獲得
名人位1期獲得
タイトル3期獲得 ・・・・・・ ※八段昇段後の文字は無い
八段昇段後公式戦250勝
八段へ
竜王位1期獲得
順位戦Ａ級昇級
七段昇段後公式戦190勝
七段へ
竜王挑戦
竜王戦1組昇級
六段昇段後竜王ランキング戦連続昇級または通算3回優勝
順位戦Ｂ級1組昇級
タイトル１期獲得
六段昇段後全棋士参加棋戦優勝
六段昇段後公式戦150勝
九段へ
竜王位2期獲得
名人位1期獲得
タイトル3期獲得 ・・・・・・ ※八段昇段後の文字は無い
八段昇段後公式戦250勝
八段へ
竜王位1期獲得
順位戦Ａ級昇級
七段昇段後公式戦190勝
七段へ
竜王挑戦
竜王戦1組昇級
六段昇段後竜王ランキング戦連続昇級または通算3回優勝
順位戦Ｂ級1組昇級
タイトル１期獲得
六段昇段後全棋士参加棋戦優勝
六段昇段後公式戦150勝
羽生と森内はハゲそうにないな
うらやましい
うらやましい
431 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:38:15.67 ID:6tsiIfvy
>>429
１０代と４０代で髪の量が全く変わらない森内は・・・いや何でもない
１０代と４０代で髪の量が全く変わらない森内は・・・いや何でもない
4八金か。先手は金無双だな。
後手は場合によっては矢倉に組みに行く可能性もあるか。変な形だから神経使うなぁ。
ひふみんは10代で8段だったよな
435 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:40:11.97 ID:3HAOZTeZ
>>429
かずき乙
かずき乙
これ広瀬クマるの？
437 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:40:23.57 ID:e16EjLun
４８金だと広瀬は好きな穴熊にはしにくいね
438 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:40:34.81 ID:S61xaVpa
439 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:41:46.25 ID:+eZAxzbU
羽生は、禿げる可能性あるね
>>428
段位に関係なくタイトル３期保持＝九段権利獲得。
あとは、本人が８段になってから１年後に九段昇段だったとおもう。
平段→八段→九段
幼虫→さなぎ→成虫
幼虫がいきなり成虫にならないのと一緒ね。あ、完全変態の昆虫の場合限定での話。
段位に関係なくタイトル３期保持＝九段権利獲得。
あとは、本人が８段になってから１年後に九段昇段だったとおもう。
平段→八段→九段
幼虫→さなぎ→成虫
幼虫がいきなり成虫にならないのと一緒ね。あ、完全変態の昆虫の場合限定での話。
441 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:42:35.14 ID:6tsiIfvy
>>434
１０代で１２３８段かよ・・・
１０代で１２３８段かよ・・・
いやまだ先手、穴に行ける（厳しいが）
平段→八段→九段
幼虫→さなぎ→成虫
蛆虫→さなぎ→ハエ
成虫と言ってもハエも成虫
幼虫→さなぎ→成虫
蛆虫→さなぎ→ハエ
成虫と言ってもハエも成虫
445 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:44:17.22 ID:e16EjLun
穴熊に組み替えるのはできるね
446 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/29(月) 11:44:27.68 ID:2cywgd3Y
このまま負けたら広瀬の６８飛が敗着ってことになるのか
>>442
銀冠もある。棒銀が無ければかなり固い。
銀冠もある。棒銀が無ければかなり固い。
448 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:45:37.13 ID:6tsiIfvy
角交換で５筋突いて△７２金ってかなりバランス悪いような
羽生はまだなにか誘ってるのか？
羽生はまだなにか誘ってるのか？
>>428
将棋の段級 みると、
羽生善治、高橋道雄、屋敷伸之の３人は「タイトル3期ののち八段昇段」とあるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E6%AE%B5%E7%B4%9A
将棋の段級 みると、
羽生善治、高橋道雄、屋敷伸之の３人は「タイトル3期ののち八段昇段」とあるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E6%AE%B5%E7%B4%9A
450 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:46:13.82 ID:e16EjLun
竜王と名人は９段にすぐなれる
竜王は２期 名人は取っただけで
それ以外のタイトルは３期取ってもその時点で九段にはなれない
だから
名人・竜王以外のタイトル３期取っても八段昇段後に九段になるから
屋敷みたいに九段になるのに１５年だか２０年かかるような場合がある
竜王は２期 名人は取っただけで
それ以外のタイトルは３期取ってもその時点で九段にはなれない
だから
名人・竜王以外のタイトル３期取っても八段昇段後に九段になるから
屋敷みたいに九段になるのに１５年だか２０年かかるような場合がある
452 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:47:38.26 ID:e16EjLun
竜王戦で昇段規定が緩くなったから、
タイトル３期取った場合は、どのタイトルでも飛び昇段で一気に九段にしてもいいと思う
タイトル３期取った場合は、どのタイトルでも飛び昇段で一気に九段にしてもいいと思う
>>452
確かにそれはあるかも
確かにそれはあるかも
第五局みたいなハイペースがいいなぁ
455 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:49:31.85 ID:gX6HFP8v
456 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:50:44.09 ID:6tsiIfvy
もはや名人・竜王に権威なんかないんだし、特別扱いする理由があるとすれば
高額な賞金出してるスポンサーに対する義理、くらいか
高額な賞金出してるスポンサーに対する義理、くらいか
457 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:50:52.15 ID:e16EjLun
上がるだけで下がらないのが気に入らん
藤井とかもう九段の実力は無いだろ
藤井とかもう九段の実力は無いだろ
460 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:51:59.14 ID:e16EjLun
羽生の飛車が３４に浮くような展開になったら、横歩取りに近い将棋になるかも
461 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:52:28.02 ID:e16EjLun
>>458
それだと藤井は七段
それだと藤井は七段
462 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:53:26.29 ID:6tsiIfvy
久保は金無双は滅ぶみたいなこと言ってたのにね…
頂点の将棋でこれだし。
頂点の将棋でこれだし。
庭の緑がきれいだな
写真から、広瀬が60:40くらいで優勢になるが、最後に逆転して羽生が勝つイメージを得た
>>456
ブドウは酸っぱいよねｗ
ブドウは酸っぱいよねｗ
467 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:56:09.15 ID:e16EjLun
対局場映像を見ると広瀬が顔面をヒクヒクさせている感じだな。
469 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:56:25.76 ID:OIeQE4+w
失冠したとたんに言うことが変わる某ヲタの願望なぞどうでもいい
471 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:58:23.31 ID:OIeQE4+w
>>468
フレーメンですか
フレーメンですか
472 ：名無し名人：2011/08/29(月) 11:59:16.84 ID:e16EjLun
広瀬が２手損しているが、広瀬が先手なので、
先手と後手が入れ替わったということで
羽生が先手番の相振り飛車という状況
羽生は後手番の不利がなくなっているが
先手と後手が入れ替わったということで
羽生が先手番の相振り飛車という状況
羽生は後手番の不利がなくなっているが
どこかで52飛だったりして
5四歩を突かされた不利があるな
>>471
なにげに面白いことを言うな(^○^)
なにげに面白いことを言うな(^○^)
477 ：名無し名人：2011/08/29(月) 12:03:13.01 ID:e16EjLun
こういう風に組めば羽生の５４歩が生きてくる
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045324.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045324.jpg
>>476
何それ初めて聞いたｗｗｗｗｗ
何それ初めて聞いたｗｗｗｗｗ
6二銀とすれば次に3三銀と活用もできるかな？
羽生って相振り飛車の成績はどうなの？
483 ：名無し名人：2011/08/29(月) 12:05:50.24 ID:e16EjLun
>>481
実質
実質
484 ：名無し名人：2011/08/29(月) 12:06:59.27 ID:e16EjLun
羽生の玉の位置が右か左か中住まいかで悩む所
違うだろ。先手が1手損して後手番になるんだろ。2手損なら後手番より
さらに1手損してるんだろ。
さらに1手損してるんだろ。
486 ：名無し名人：2011/08/29(月) 12:07:35.59 ID:e16EjLun
>>485
そうでしたね
そうでしたね
先手が後手になるのは一手損したときだよね(´・ω・｀)
488 ：名無し名人：2011/08/29(月) 12:09:11.78 ID:6tsiIfvy
今日は昼休憩後から観ても十分だったな、午前中は出かけるべきだった
489 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 12:09:25.84 ID:IalKxLyc
広瀬は後手番の勝率が先手番より高い珍しい棋士らしいがはたして
先手の手損の構想がわかる人いる？
491 ：名無し名人：2011/08/29(月) 12:10:43.09 ID:e16EjLun
羽生の左銀と玉を囲う位置、この構想をどうするかだ
>>487
後手番の一手損角替わり。
後手番の一手損角替わり。
急に盤面が話題にならなくなった
今日はぼちぼち自陣に手を入れて時間を潰すことで
両者暗黙の了解をしたようだ
今日はぼちぼち自陣に手を入れて時間を潰すことで
両者暗黙の了解をしたようだ
もうちょっとしたら昼食休憩か早いな
もう2日制やめろよ
1日目だらだらやってるようにしか見えない
1日目だらだらやってるようにしか見えない
496 ：名無し名人：2011/08/29(月) 12:14:37.66 ID:6tsiIfvy
先手の玉金銀がＬ字型になっている。
だからどうしたとｗｗｗ
だからどうしたとｗｗｗ
498 ：名無し名人：2011/08/29(月) 12:15:41.29 ID:kbo0+cPo
佐々木は指し手の当り・外れに拘っているようだね
>先手の玉金銀がＬ字型になっている。
だからなんなのだろう…。
超低級の俺には何のことやら。
だからなんなのだろう…。
超低級の俺には何のことやら。
＞先手の玉金銀がＬ字型になっている。
解説の人はＬ字マニアなのだろうか？
解説の人はＬ字マニアなのだろうか？
玉金がＬ字と言いたいのでは？
502 ：名無し名人：2011/08/29(月) 12:16:58.38 ID:e16EjLun
こんな感じに６９の金をすり寄せての穴熊もある
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045325.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045325.jpg
>>499
その先の説明とか欲しいね〜
その先の説明とか欲しいね〜
金無双対金美濃とか渋い陣形になるのか
これはしかしコメントもしようがない
両者当たり障りのない手でお茶を濁している、とでも書けばいい
両者当たり障りのない手でお茶を濁している、とでも書けばいい
今日はもうずっとこんな感じで進むのかねぇ
先手の玉金銀がＬ字型になっている。
どうでもよくね？どういう意味があるのかと
どうでもよくね？どういう意味があるのかと
L字の意味がわからないやつはID腹筋でもやってろ
509 ：名無し名人：2011/08/29(月) 12:20:11.66 ID:1LxEAiox
羽生は力戦相振りに賭けたな。これに定跡などなく力のみ。ただ現段階で馬王
の方が腕力はある。
の方が腕力はある。
>>502
後手が１筋突けば広瀬はこう行きそうな気がするんだけどねえ
後手が１筋突けば広瀬はこう行きそうな気がするんだけどねえ
力戦は広瀬も強いぞ
もしかして・・・
き
ん
しょう ぎ
王 ん
しょう しょう
き
ん
しょう ぎ
王 ん
しょう しょう
魔太郎と広瀬は力戦強いイメージあるよね
広瀬はともかく魔太郎の力戦なんて見た事ないんだけど
羽生立った
魔太郎は力戦になるとよく勝ってる気がする
517 ：名無し名人：2011/08/29(月) 12:27:43.91 ID:6tsiIfvy
序盤から考えすぎ、どうせ大した手もないだろうに
魔太郎は棋王戦で力戦になったから負けたみたいなコメントしてなかったっけ
519 ：名無し名人：2011/08/29(月) 12:27:51.82 ID:lOxi+KGO
今北
羽生は相穴逃げたか
羽生は相穴逃げたか
羽生も広瀬も序盤で有利に立たなきゃと思ってるんだろ
この展開なら銀杏は暇だからここを見るな。
もうちょっとL字に突っ込んでおくと赤面するかも？
もうちょっとL字に突っ込んでおくと赤面するかも？
>>519
おそらくここから振り飛車相穴になると予想
おそらくここから振り飛車相穴になると予想
別に考えなくても指せるところなんだろうけど
盤面が煮詰まっちゃうと一日目に決戦せざるを得なくなっちゃうから
それは三晩泊まりたい担当記者から止められてるんだろう、と憶測
盤面が煮詰まっちゃうと一日目に決戦せざるを得なくなっちゃうから
それは三晩泊まりたい担当記者から止められてるんだろう、と憶測
524 ：名無し名人：2011/08/29(月) 12:32:00.18 ID:91NLA/qt
解説は広瀬がここから穴る場合の注意点を書いてくれ
３８じゃなくて４８金なのは穴含みなんだからさ
３８じゃなくて４８金なのは穴含みなんだからさ
陣屋は昼飯なに食べさしてくれるんだ
前局みたいに大差で時間余すよりはここでよく考えてよね 羽生さん
>>524
注意点は先に攻めつぶされそうなことかな
注意点は先に攻めつぶされそうなことかな
態度がLサイズだということを言いたかったのかな。
529 ：名無し名人：2011/08/29(月) 12:35:28.90 ID:91NLA/qt
先手が８筋に飛車振り直すという構想が理解できない
まあ後手次第だけど、広瀬はそういう手指さないような
まあ後手次第だけど、広瀬はそういう手指さないような
530 ：名無し名人：2011/08/29(月) 12:37:38.42 ID:91NLA/qt
>>527
今のところ羽生の攻め構想が全然わからない
今のところ羽生の攻め構想が全然わからない
羽生さんはもしかして対抗係を嫌ってる？
随分前の王将戦で深浦の振り飛車に居飛穴組んでフルボッコされてたし
随分前の王将戦で深浦の振り飛車に居飛穴組んでフルボッコされてたし
＞消費時間は広瀬１時間17分、羽生２時間３分。
羽生時間使い過ぎじゃないか？
羽生時間使い過ぎじゃないか？
角持ち合って相穴ってあるのかね
銀のコビンがあいたまま金美濃にするんだろうか・・・
535 ：名無し名人：2011/08/29(月) 12:40:13.46 ID:bnZ1Gz18
現局面は是非里見に解説して欲しいところ
>>532
名人戦でもそんな感じで使ってたろ
名人戦でもそんな感じで使ってたろ
>>530
穴熊なら、３筋交換して１歩持ってからの端攻めで手になりそう
穴熊なら、３筋交換して１歩持ってからの端攻めで手になりそう
538 ：名無し名人：2011/08/29(月) 12:45:20.44 ID:CIsxOYAG
new→先手の玉金銀がＬ字型になっている。あまり見かけない形だ。
>>519
汚い羽生汚い
汚い羽生汚い
広瀬の駒の配置が orz っぽいｗ
序盤で随分と差がついちゃったな
佐々木は先手は向かい飛車にして銀を6六、7五と使いたいと言っているわけだな。
ここから熊るの？
>>531
居飛車穴熊で勝率９割とか誰か言ってなかったっけ
居飛車穴熊で勝率９割とか誰か言ってなかったっけ
銀杏がついていながら何故飯情報を出さない！
最近の羽生さんには横歩のイメージしかない
対抗系・・・どんなの指してたかなぁ
対抗系・・・どんなの指してたかなぁ
実際そうだよ。
これが第５局終了時の勝又のツイッター
@katsumata 勝又清和
居飛車対振り飛車相穴熊戦（穴熊への組み替え含む）での羽生居飛車穴熊の勝率。
羽生先手のとき18勝１敗（負けは平成14年棋聖戦の久保戦）。
羽生後手のとき８勝１敗（負けは昨年の広瀬との王位挑戦者決定戦）。
広瀬は相穴で羽生に２勝目をあげた初めての棋士に。
なんかいろいろすごい。
http://twitter.com/#!/katsumata/status/106334613768646656
広瀬が特別なだけ
これが第５局終了時の勝又のツイッター
@katsumata 勝又清和
居飛車対振り飛車相穴熊戦（穴熊への組み替え含む）での羽生居飛車穴熊の勝率。
羽生先手のとき18勝１敗（負けは平成14年棋聖戦の久保戦）。
羽生後手のとき８勝１敗（負けは昨年の広瀬との王位挑戦者決定戦）。
広瀬は相穴で羽生に２勝目をあげた初めての棋士に。
なんかいろいろすごい。
http://twitter.com/#!/katsumata/status/106334613768646656
広瀬が特別なだけ
穴熊王子を名乗るからにはこれくらいやって貰わないとな
穴熊にしたから勝ったんじゃなくて、
勝てる変化にしたら穴熊になった将棋ってだけ。
穴熊にしたら負ける将棋では穴熊にしてないんだから。
勝てる変化にしたら穴熊になった将棋ってだけ。
穴熊にしたら負ける将棋では穴熊にしてないんだから。
去年の食事
一日目
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/09/01/20100902_curry.jpg
二日目
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/09/02/20100902_tenzaru1.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/09/02/20100902_tenzaru2.jpg
今年のマイナビ
http://mynavi-open.jp/weblog/110405107.JPG
一日目
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/09/01/20100902_curry.jpg
二日目
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/09/02/20100902_tenzaru1.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/09/02/20100902_tenzaru2.jpg
今年のマイナビ
http://mynavi-open.jp/weblog/110405107.JPG
>>543
佐々木の言ってることをようやく理解した
佐々木の言ってることをようやく理解した
広瀬が渡辺もカモにするようになったら面白いな。まだ勝負術では渡辺の方が上だろうが・・・
ふんむ〜 ふんむ〜
現状広瀬は相穴で分からされてるから
今後はもう一つ主力がないと無理だろ
今後はもう一つ主力がないと無理だろ
カレーの画像を見ていたらカレーが食いたくなったなあ。
買い置きレトルトがあったと思うので昼食・・・
買い置きレトルトがあったと思うので昼食・・・
>>490
広瀬は四間穴熊本線で考えていて
羽生の三間飛車を嫌がった
最初の角換わりは羽生の３２飛への打診と陣形崩し
その後の角打ちも同様
両者やや力戦気味だが陣形バランスを考えて駒組みに突入
羽生は８２玉コース、広瀬は隙あらば穴熊
と予想
広瀬は四間穴熊本線で考えていて
羽生の三間飛車を嫌がった
最初の角換わりは羽生の３２飛への打診と陣形崩し
その後の角打ちも同様
両者やや力戦気味だが陣形バランスを考えて駒組みに突入
羽生は８２玉コース、広瀬は隙あらば穴熊
と予想
あまり見かけない型とは言うが、飛車香落ちの17桂早跳び定跡だと
下手は(左右対称だけど)こう組むものなんだよな。
下手は(左右対称だけど)こう組むものなんだよな。
殺人Ｌ字囲いか。
562 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:17:15.90 ID:e16EjLun
563 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:24:36.79 ID:91NLA/qt
相天ぷら重か。広瀬には重い気がするが大丈夫か
564 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:24:51.16 ID:6tsiIfvy
将棋も昼食もつまらん、午後からに期待しとく
そんなことより代表総裁選
カレーじゃないんだね。
567 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:27:03.17 ID:e16EjLun
カレーは２日目かな
羽生、思考時間使いすぎでは？
民主党は政権担当能力が無いの一言に尽きる
571 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:29:10.82 ID:5EQbqEvc
ここで政治の話するなよ
572 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:29:51.32 ID:eUw28nFb
>>495
羽生オタの言いそうなことだな
羽生ｖｓ谷川
二日制 羽生７期 谷川６期
一日制 羽生９期 谷川０期
羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2002年度〜2011年度）
＿ 羽生 ２勝−３勝 広瀬 ＿
苦手
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○
好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △
得意
○ 羽生 ５期−０期 佐藤 ●
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●
羽生オタの言いそうなことだな
羽生ｖｓ谷川
二日制 羽生７期 谷川６期
一日制 羽生９期 谷川０期
羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2002年度〜2011年度）
＿ 羽生 ２勝−３勝 広瀬 ＿
苦手
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○
好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △
得意
○ 羽生 ５期−０期 佐藤 ●
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●
政治の話は荒れるやめてくれないか
二人とも来ないな
576 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:31:29.87 ID:5EQbqEvc
対局再開何時から？
580 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:33:33.89 ID:Ieu5Zxbv
広瀬も羽生も対局室に戻っていない
581 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:35:12.45 ID:4Q3oM7um
6,7局は同じ場所でやるのか
これは不況の影響と考えておｋ？
これは不況の影響と考えておｋ？
582 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:36:03.80 ID:e16EjLun
陣屋を第１局目とかにしないのかな
583 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:38:46.21 ID:QwTkj+tn
これは陣屋で決着つきそうな展開だな
場合によっては陣屋決着か
>>580
カレー食いに来た菊池君に2人で事情を説明してるとこ。
カレー食いに来た菊池君に2人で事情を説明してるとこ。
587 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:40:52.42 ID:LkY7UJM4
588 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:44:02.47 ID:EB6561hr
野田で決まりだろ
>>570
方角・動物、植物の枝、、、苗字に沢山そういう字が使われているのは何か理由があるのか
方角・動物、植物の枝、、、苗字に沢山そういう字が使われているのは何か理由があるのか
591 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:46:13.98 ID:nfKoBNa0
>>587
升田対木村で耐性が付いて以来ということか
升田対木村で耐性が付いて以来ということか
3三銀から向かい飛車もあるか。
羽生は二日制の序盤で時間使った方が勝率良い気がする
政治の話がしたいなら政治板かニュース板に行けば？
行けないからここで書くんだろうけどｗ
行けないからここで書くんだろうけどｗ
>>590
すまんこ、「えだ」だった
すまんこ、「えだ」だった
ずいぶん時間使ってるな
>>587
いつも思うんだけど、番勝負が早く決着してしまったら、
記念対局祭みたいなのをやったらどうなんだろうね。
将棋ファンなら来るだろうし、宿泊予約してたファンも
キャンセル代払うよりは嬉しいと思うんだけど。
いつも思うんだけど、番勝負が早く決着してしまったら、
記念対局祭みたいなのをやったらどうなんだろうね。
将棋ファンなら来るだろうし、宿泊予約してたファンも
キャンセル代払うよりは嬉しいと思うんだけど。
なんかいきなり勝負手くさい角きたな。狙いはわかりやすいが
ものすごい素人みたいな手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
変な角打ちきたー！
今北三行。やけにのんびりだな あれか第５局後に連盟に怒られたのかな
広瀬の３８王と入るのをけん制してるのか？この手は
この手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは厳しい
36歩が受からない
36歩が受からない
海江田は外国人参政権に反対してるの？
朝鮮人に選挙権はやばすぎるからな
朝鮮人に選挙権はやばすぎるからな
607 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:51:46.55 ID:Ieu5Zxbv
６４角 ひでー３筋殺到作戦キターーーー
△６４角
着手がここに書かれてから俺のＰＣに反映するまでに
数分ラグがある
数分ラグがある
正直狙いがよく分からんな
高段者の人解説頼む
高段者の人解説頼む
意地でもクマらせないみたいな？
612 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:53:01.28 ID:e16EjLun
序盤の勝負手キタ
614 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:53:58.68 ID:91NLA/qt
悠々と▲４６角行きそうだな
角には角でなんとかなるんだろ
先手に▲1五角の王手があるから簡単に3筋は潰せない。
この角は勝算あるのかなあ？
この角は勝算あるのかなあ？
>>613
序盤の勝負手じゃなくて序盤の疑問手じゃね
序盤の勝負手じゃなくて序盤の疑問手じゃね
敗着ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
619 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:55:11.06 ID:91NLA/qt
羽生「俺は穴れないんだからお前も穴るなよ」
ウホッ いい角
ハゲ指は２８銀が最善手？？？？？
先手も角を投入しないと受からんのでは
画像、羽生が頭抱え取るｗ
これは終わったかもしれんな
▲２ハ角打から▲１ハ香▲１九角と穴角熊を狙うかも･･･
この将棋、1日制で見たいよな
2日目に持ち越す感じじゃないだろ
2日目に持ち越す感じじゃないだろ
羽生さん頑張れ
広瀬「もう終わりかよ…」
すごいな・・・飛車先に角
確かに羽生は角切り得意だけど・・・間に合うのかこれ？
確かに羽生は角切り得意だけど・・・間に合うのかこれ？
よく分からんけど
こんな序盤に生角打って良くなるのか？
年を取ると我慢ができなくなるというが
羽生もそんな感じがする…。
老いてもなお意欲的といえば意欲的だが…
こんな序盤に生角打って良くなるのか？
年を取ると我慢ができなくなるというが
羽生もそんな感じがする…。
老いてもなお意欲的といえば意欲的だが…
最近の羽生はこういう無理気味の攻めが目立つ
嫁との関係で苛立ってるせいだろう
嫁との関係で苛立ってるせいだろう
632 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/29(月) 13:58:13.00 ID:2cywgd3Y
３筋突破きたか
１日目で羽生勝勢とか凄過ぎる
１日目で羽生勝勢とか凄過ぎる
広瀬はまた意味不明な手をって思ってるだろうな
５３のキズを消す意味もあるのかなぁ・・・
３七が争点になっても１五角があるから今すぐどうこうは無さそうだが
牽制して模様取りにいくのかな
牽制して模様取りにいくのかな
王位戦の場合、首都圏の対局は東京・中日、西日本、そして道新の三社が持ち回りで担当することになっている。
637 ：名無し名人：2011/08/29(月) 13:59:29.18 ID:eUw28nFb
羽生さんが序盤に生角打った時はほとんど負けてる印象（二日制）
天麩羅重あまりうまそうじゃないね
ぶっちゃけ
前局の完敗っぷりで広瀬に苦手意識植え付けられたんじゃねーの
ってレベルの無理ぽに見えるんだけど
前局の完敗っぷりで広瀬に苦手意識植え付けられたんじゃねーの
ってレベルの無理ぽに見えるんだけど
プロってわしらレベルの将棋より自陣角よく打つ
そのまま働かずに終わることもあるのに
そのまま働かずに終わることもあるのに
早くも一局の命運を懸けた勝負手か。これは大変なことやと思うよ
まさかの１日目投了来るか？
643 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:01:44.23 ID:6tsiIfvy
普通に受けが難しいな、これ
>>642
そればっかやん
そればっかやん
何この低級が打ちそうな角
やる気あんの？
やる気あんの？
646 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/29(月) 14:02:00.84 ID:2cywgd3Y
右辺はどうやっても受かりそうにないが
何か手はあるのか
何か手はあるのか
イチャモンを先に付けて△6一玉として、さあ出方によっては飛車を切りますよかな？
北海道新聞は帯広で行われた第２局の速報を担当しました。それが、新聞を発行していない神奈川県まで出向いて、
その対局をなぜ担当するのか、と疑問をもたれる人も多いでしょう。
実は王位戦は新聞三社連合（事務局・東京）を窓口に、北海道新聞、中日新聞（東京新聞）、西日本新聞、
神戸新聞、徳島新聞の５社が共同主催しています。それぞれの社が地元で１局ずつ開催すると、あと２局が残ります。
そこで、その最後の２局を日本将棋連盟のある東京に近い首都圏で開催。報道は道新、中日、西日本の３社で
順番に担当する仕組みになっているのです。
2007年09月18日
http://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/archives/2007/09/post_92.html
その対局をなぜ担当するのか、と疑問をもたれる人も多いでしょう。
実は王位戦は新聞三社連合（事務局・東京）を窓口に、北海道新聞、中日新聞（東京新聞）、西日本新聞、
神戸新聞、徳島新聞の５社が共同主催しています。それぞれの社が地元で１局ずつ開催すると、あと２局が残ります。
そこで、その最後の２局を日本将棋連盟のある東京に近い首都圏で開催。報道は道新、中日、西日本の３社で
順番に担当する仕組みになっているのです。
2007年09月18日
http://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/archives/2007/09/post_92.html
649 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:03:39.23 ID:OkgYPGtB
広瀬は羽生相手に最悪最終局まで持ち込んだと評価される。
羽生は負けたら、二日制はもう駄目だと確定！
王座負けたら、羽生は終わりと確定！
羽生は負けたら、二日制はもう駄目だと確定！
王座負けたら、羽生は終わりと確定！
２８銀、３６歩、３８玉だとつぶれる？
651 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:04:01.92 ID:6tsiIfvy
単純に▲４６角と合わせるのも△５５歩でダメだし
どうすりゃいいんだ？
どうすりゃいいんだ？
最近こういう無理攻め系で悪くすること多いよね。
先手にいい受けはなさそうに見えるけど
広瀬だからなー
先手にいい受けはなさそうに見えるけど
広瀬だからなー
ふつうに３８銀で受かるけど、そのあと羽生さんがどうするのか…
>>649
暑苦しいなぁｗ
暑苦しいなぁｗ
なにこの素人角。
局面だけ見たら5級以下だな。
局面だけ見たら5級以下だな。
△５５歩は▲６６歩から伸ばしていくだけでも先手得
657 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:06:16.93 ID:ErNuoD6K
２８角でとりあえずは受かりそうだが
28角とか将棋には無い
28銀を指させたいということか。
これで熊れなくなった
広瀬ピンチ
広瀬ピンチ
昨日の世界陸上を見てちょっとフライングしてみたくなったんだろう
662 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:08:36.43 ID:e16EjLun
広瀬の穴熊を防ぐためだけに角を打ったのかな
持久戦になったら
54歩が祟るから羽生は急ぐ必要があるんだろう
これも広瀬に打たされた角だな
54歩が祟るから羽生は急ぐ必要があるんだろう
これも広瀬に打たされた角だな
664 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:09:34.27 ID:6tsiIfvy
▲４６角はダメ、▲２８角は全然話にならない
本当にどうすんだよ、これ
本当にどうすんだよ、これ
甲斐さんが広瀬君は中学生のときから同じ将棋で
勝ち続けている、と言ってたんだけど、どうしても
熊れない場合もたくさん経験してるんだろうね。
勝ち続けている、と言ってたんだけど、どうしても
熊れない場合もたくさん経験してるんだろうね。
666 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:10:55.97 ID:6tsiIfvy
ここでまさかの封じ手もあるな
また羽生が変なことやってる
今北
今回こそ聞き手のお色気シーンはある？
今回こそ聞き手のお色気シーンはある？
２八銀、３八金の形に誘導するのは後手得なのかな
わからん
わからん
15角で受かる手順があるので羽生はもう1手緩むんで、
結局受かるだろう。
結局受かるだろう。
>>653
▲38銀より▲28銀の方が▲38金や玉の余地を残しているだけ得じゃないかな。
たとえば▲38銀△36歩の時にこれ以上3筋を手厚くする手がないので、仮に▲66歩だとすると
以下△37歩成▲同銀△36歩▲46銀△同角▲同歩△28銀のような筋の悪いボナンザ攻めが、居玉ではなく49玉型なだけに成立する可能性すらあるし
▲38銀より▲28銀の方が▲38金や玉の余地を残しているだけ得じゃないかな。
たとえば▲38銀△36歩の時にこれ以上3筋を手厚くする手がないので、仮に▲66歩だとすると
以下△37歩成▲同銀△36歩▲46銀△同角▲同歩△28銀のような筋の悪いボナンザ攻めが、居玉ではなく49玉型なだけに成立する可能性すらあるし
672 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:12:05.62 ID:e16EjLun
どう指しても１局の将棋で
変な手は良くないけど
変な手は良くないけど
先手が8筋に飛車回る気なら6筋の歩は突きたくないなあ。
逆に後手が55歩とするのは目標にされそうだから、
46角打ってから、何事もなく陣形の再整備が始まりそう。
しかしそれだと先手がんばれば熊れそう。
逆に後手が55歩とするのは目標にされそうだから、
46角打ってから、何事もなく陣形の再整備が始まりそう。
しかしそれだと先手がんばれば熊れそう。
28銀、38金で余裕だろ
3筋の歩を正当化するにはこれが一番ではあるわな
これいきなり序盤から見所があるな
ここまでの対戦みてるとだいたい広瀬も惑わされてソフト最善手じゃない手を打つことが多い
それでも形勢が変わるほどということはなくそこはきちんと押さえているのが広瀬の強いところ
それでも形勢が変わるほどということはなくそこはきちんと押さえているのが広瀬の強いところ
>>612
角切りが見えてないな
角切りが見えてないな
>羽生はどの時点で△６四角が見えていたのだろうか。いまひねり出したのか
うーん、なんで大騒ぎしてるのかわからない。６４角は当然あると思うけどなぁ。さっきここでも、５３角には６４角を合わせて３６歩とか言ってた人いるし。
うーん、なんで大騒ぎしてるのかわからない。６４角は当然あると思うけどなぁ。さっきここでも、５３角には６４角を合わせて３６歩とか言ってた人いるし。
ボナを後手にすると面白いことをする。
▲2八銀に一手玉を移動して緩めると3一玉として3八に歩を打てる隙間を作る。
▲2八銀に一手玉を移動して緩めると3一玉として3八に歩を打てる隙間を作る。
681 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:14:18.41 ID:Pub4/zQq
羽生の序盤の角打ちはほとんどが負けている
道新の中継はいい印象がある
>>671
おっしゃるとおりです。
おっしゃるとおりです。
でも、振り穴の目はなくなっちゃったなあ。見たかったなあ
>>677
ソフトの最善手がその局面の最善手と考えているような言い方だなｗ
ソフトの最善手がその局面の最善手と考えているような言い方だなｗ
永世6冠に罵詈雑言とは
688 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/29(月) 14:16:04.71 ID:2cywgd3Y
穴熊王子は薄い玉形には慣れてないし
手損してから防戦一方だな
先手は今から攻めても間に合いそうにない
手損してから防戦一方だな
先手は今から攻めても間に合いそうにない
広瀬に矢倉に囲わせて自分だけ熊る気だな
きたないなさすが羽生きたない
きたないなさすが羽生きたない
690 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:16:30.87 ID:Ieu5Zxbv
６４角王子でよくね？？羽生さんのあだな
>>680
あ、2八銀、3九玉ね。
あ、2八銀、3九玉ね。
━━━━━━━
1回目の投票
━━━━━━━
┏━━━┳━━━┳───┬───┬───┐
┃藤井氏┃羽生氏┃久保氏│渡辺氏│谷川氏│
┃ １４３ ┃ １０２ ┃ ７４ │ ５２ │ ２４ │
┗━━━┻━━━┻───┴───┴───┘
1回目の投票
━━━━━━━
┏━━━┳━━━┳───┬───┬───┐
┃藤井氏┃羽生氏┃久保氏│渡辺氏│谷川氏│
┃ １４３ ┃ １０２ ┃ ７４ │ ５２ │ ２４ │
┗━━━┻━━━┻───┴───┴───┘
>>685
ソフト厨本人はその程度のレベルですから
ソフト厨本人はその程度のレベルですから
こんな感じの適当攻めが通るから相振りは指せんわ
695 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:17:07.86 ID:iroQqtuB
▲６六歩△３六歩▲６五歩△３七歩成▲６四歩
696 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:17:28.47 ID:Pub4/zQq
６四角は当然あると思うのがアマ
６四角はあるが単調でダメと見るのがプロ
６四角が勝負手になると見えていたのが羽生の凄さ
６四角はあるが単調でダメと見るのがプロ
６四角が勝負手になると見えていたのが羽生の凄さ
697 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:17:34.14 ID:iroQqtuB
▲６六歩△３六歩▲６五歩△３七歩成▲６四歩
以下先手有利
以下先手有利
64角は当然あるとかいってるやつちょっと意味がわからないな。
こんなの普通に見たらただの疑問手だぞ。
こんなの普通に見たらただの疑問手だぞ。
>>692
藤井勝ったな。風呂入ってくる。
藤井勝ったな。風呂入ってくる。
>>682
確かに良かったよね。昨年から連盟にお任せになったんで特色は無くなったがね。
確かに良かったよね。昨年から連盟にお任せになったんで特色は無くなったがね。
701 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:19:15.94 ID:6tsiIfvy
羽生が序盤に生角打って負けた将棋ってどんなのがあったっけ？
去年の竜王戦とかそうだったっけかな？
去年の竜王戦とかそうだったっけかな？
703 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:19:30.90 ID:ErNuoD6K
一回８６角が得になるのかどうかも難しいなあ。
もう8筋から攻めるような将棋にならないから
損なような気もするが
もう8筋から攻めるような将棋にならないから
損なような気もするが
深浦や郷田や森下みたいな定跡研究タイプにはいいかもだけど、
広瀬相手にこういう序盤はどうなんだろ
広瀬相手にこういう序盤はどうなんだろ
705 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:20:31.32 ID:Ieu5Zxbv
６９２
藤井強いがハブに逆転されちゃうんだよな・・・
ファンタ総理ならず
鬼畜総理誕生以上
藤井強いがハブに逆転されちゃうんだよな・・・
ファンタ総理ならず
鬼畜総理誕生以上
>>688
第二局って玉型ゆるゆるじゃなかった？
第二局って玉型ゆるゆるじゃなかった？
うーん、どの辺が疑問手なのかわからない。ずっと先になれば手駒の角との差が、ということかな。
まぁ48金という手がなんというか
含みを持たせすぎているのだと思う。
普通は28銀とするところだったし。
それをしなかったのは穴熊構想なのかはよくわからないが。
含みを持たせすぎているのだと思う。
普通は28銀とするところだったし。
それをしなかったのは穴熊構想なのかはよくわからないが。
この角打ちが通ったら羽生の勝ち、咎めたら広瀬の勝ちという感じだな
710 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:22:12.45 ID:5EQbqEvc
第５局はこの時間帯で何手くらい進んでたんだろ。
この局面でこの角打ちが成立すると面白いなあ。
それにしても棋士が何人もいて優劣くらいの結論がでないのか？
それにしても棋士が何人もいて優劣くらいの結論がでないのか？
712 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:22:42.80 ID:XhAaZNEC
昼寝から復活
スレ読んでたらカレー食いたくなった
スレ読んでたらカレー食いたくなった
あらら、ずっと羽生が先手と勘違いしてたw
広瀬が先手か。
これはありだな。
広瀬が先手か。
これはありだな。
>>711
優劣くらいってそれが最後で全てだろ
優劣くらいってそれが最後で全てだろ
２０手後
| 歩 歩 歩|6
|歩歩銀歩 歩 |7▲持ち駒
|香金 飛 |8 角角 銀
|玉桂金 香|9
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 歩 歩 歩|6
|歩歩銀歩 歩 |7▲持ち駒
|香金 飛 |8 角角 銀
|玉桂金 香|9
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
717 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:23:53.94 ID:6tsiIfvy
>>711
控え室に羽生と同等クラスの棋士が居ると思うか？
控え室に羽生と同等クラスの棋士が居ると思うか？
718 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:24:30.43 ID:yV5OqGr/
この角は前例が無いの？
>>697
それはボナの手だな。ボナを相手にすると催促してくる。
それはボナの手だな。ボナを相手にすると催促してくる。
>>716
変な穴熊だなしかもｗ
変な穴熊だなしかもｗ
ここで▲38金ならどうなるの？
教えてエロい人。
教えてエロい人。
え、角交換四間なの？
これを先手で採用するメリットって何よ。
これを先手で採用するメリットって何よ。
>>714
なるほどです。
なるほどです。
>>697
そんな一直線になったらびっくりだ
そんな一直線になったらびっくりだ
羽生も前局で相当プライドが傷ついただろうから
一方的に嬲り殺そうと考えてるだろうな
竜王戦で敗退した後のNHK杯戦で渡辺を矢倉でフルボッコにしたように
この一手の成否でシリーズ全体の流れが決まるで！
一方的に嬲り殺そうと考えてるだろうな
竜王戦で敗退した後のNHK杯戦で渡辺を矢倉でフルボッコにしたように
この一手の成否でシリーズ全体の流れが決まるで！
726 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:25:55.16 ID:OIeQE4+w
>>692
渡辺票が藤井に流れるんでね？この場合
渡辺票が藤井に流れるんでね？この場合
727 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:26:01.74 ID:6tsiIfvy
>>716
ねーよｗ
ねーよｗ
羽生の意表の手が解説で賞賛されていないときは
控え室で酷評されてると理解していい
控え室で酷評されてると理解していい
>>723 低級か？
これは若手の研究が勝るパターンですね
若手が持ってる王位はそのままでいいよ。
羽生ちゃんおもしろい将棋お願いします。
羽生ちゃんおもしろい将棋お願いします。
>>722
たぶん王位は３筋の歩の伸び過ぎを咎めたかったのかな。３２飛には６５角で。それがこのような展開になったと。
たぶん王位は３筋の歩の伸び過ぎを咎めたかったのかな。３２飛には６５角で。それがこのような展開になったと。
735 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:31:08.26 ID:6tsiIfvy
今日はここで封じ手だな
>>730
はい。級位者です。
はい。級位者です。
ＮＨＫ情報早すぎ
738 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:32:52.55 ID:Ieu5Zxbv
野田総理 ＮＨＫなんではえーんだよ
相振りの序盤ってたまに見たことないような手が飛び出してくる。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 聖 水！ 聖 水！
⊂彡 ガンガレ！ 聖 水！
( ﾟ∀ﾟ)彡 聖 水！ 聖 水！
⊂彡 ガンガレ！ 聖 水！
しかし先手四間が相振りに弱いとは知らなかった
ここまで広瀬が露骨に嫌うとは思わなかったし、それを当てた佐々木もすごい
ここまで広瀬が露骨に嫌うとは思わなかったし、それを当てた佐々木もすごい
解説の流れって角銀交換はいるんだから、通れば先手良いけどいなされたら後手不利ってこと？ かといってぼやぼやしてたら生角が負担になるよね。
なら仕方ないな。まぁ普通の将棋では成立しない手だが
この場合28銀をいれずに48金という欲張った指し方をしていることが問題で
先手が悪くなる変化もある というところ。
先手に打たされた角なのか、後手の妙手なのかというところが争点。
この場合28銀をいれずに48金という欲張った指し方をしていることが問題で
先手が悪くなる変化もある というところ。
先手に打たされた角なのか、後手の妙手なのかというところが争点。
羽生「▲１五角が見えてませんでした」
早稲田の総理→広瀬勝ち
苦しい方に飛びこんでみたいんだろうな。そういうお年頃。
749 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:40:14.67 ID:zOtQ9/WH
15角じゃないのか
Bonanza推奨手ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
激指ざまぁｗ
激指ざまぁｗ
751 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:40:52.96 ID:zhcZvkzx
>>1
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、乙
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、乙
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
2人とも寝ちゃったの？
▲6六歩か、ボナ相手と同じだな。△3六歩、▲6五歩、△5五角、▲2八銀かな？
強気だね / 青山テルマ
755 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:42:35.00 ID:e16EjLun
1五角まだー
げ、野田さんかー。増税するって言ってた人でしょう。
やばくないかなー。
やばくないかなー。
あっさり咎められたな。
ボナって強いんだけど、プロの手はあまり当てない印象が
なんかこれで勝ったらかっこいいって手だな
スレ違いの話はやめてくれ！
野田は財務省の操り人形
ボナの最善手を指すとはさすが広瀬
羽生ってあれだけ勝って、お金も持ってて、
講演会とか食事会も予定びっしりなのに、
まだまだ将棋をガッチリやりたいって、本当に
どんだけ将棋が好きなんだろう…。
講演会とか食事会も予定びっしりなのに、
まだまだ将棋をガッチリやりたいって、本当に
どんだけ将棋が好きなんだろう…。
この手は36歩が微妙だな。先手がつぶれてるわけではないが。
74歩なら自然。羽生がこの角を良く思っていないなら36歩もありうるか・・・？
74歩なら自然。羽生がこの角を良く思っていないなら36歩もありうるか・・・？
角成の一手
768 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:48:24.88 ID:6tsiIfvy
△３６歩はさすがに暴挙
角の利きはどうせ止まらないのだから、焦ることはない
角の利きはどうせ止まらないのだから、焦ることはない
まだ19手か
濃いね
濃いね
攻めてもどうやら上手くはいかないようなので退路を作る
△7四歩のような気がしてきた。先手の歩は6五まで伸びるけど右陣の処理はそのまま残る。
△7四歩のような気がしてきた。先手の歩は6五まで伸びるけど右陣の処理はそのまま残る。
しかし、△７四歩では、いざという時に先手から▲６四歩から△同角▲同飛という勝負手が
用意されてしまう気がする
用意されてしまう気がする
>>763
6六歩は飛車の操り人形
6六歩は飛車の操り人形
773 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:54:42.88 ID:VfM9rqEb
あらら、また羽生が暴発してんのか。
最近切れやすくなってるきがする。
最近切れやすくなってるきがする。
>>771
モタモタしてると▲66銀〜▲64歩△同角▲65銀みたいな手すら間に合ってしまう可能性すらあるよね
モタモタしてると▲66銀〜▲64歩△同角▲65銀みたいな手すら間に合ってしまう可能性すらあるよね
おまいらわかってんのか？トップ棋士と言って遜色ない広瀬の手とボナの最善手が前の局同様同じってことは
いつかじゃなくて近い将来に将棋もチェスみたいになるってことだぞ？
いつかじゃなくて近い将来に将棋もチェスみたいになるってことだぞ？
776 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:56:04.80 ID:eUw28nFb
一日制なら研究手の△６四角一発で決まったかもしれないが
持ち時間が８時間ある二日制だとじっくり読みを入れられるから敗着になってしまう
持ち時間が８時間ある二日制だとじっくり読みを入れられるから敗着になってしまう
777 ：名無し名人：2011/08/29(月) 14:56:15.98 ID:91NLA/qt
おお、羽生が頭抱えている
>>775
それで誰か困るのか？
それで誰か困るのか？
私事だがおやつに入った
亀田の柿の種にキリン生茶だ
亀田の柿の種にキリン生茶だ
>>775
チェスプレイヤーの多くは将棋も近い将来
チェスと同じ目に合うだろうと分かってるだろうし
実際いつの日かコンピュータが名人より強くなる日は来るだろうね
今ですらプロと10回戦ったら3発くらいは入るだろう
それでも将棋が廃れることはないよ
チェスプレイヤーの多くは将棋も近い将来
チェスと同じ目に合うだろうと分かってるだろうし
実際いつの日かコンピュータが名人より強くなる日は来るだろうね
今ですらプロと10回戦ったら3発くらいは入るだろう
それでも将棋が廃れることはないよ
ん、解説どおりに進めて▲39王とさすと28銀が只になってるよね。
玉寄っといた方がいいな
おやつきたか
先手の玉の囲いが難しい
３スジにも２スジにも入れない
これ成功すれば振り穴に対しての藤井システムになるんじゃないの
３スジにも２スジにも入れない
これ成功すれば振り穴に対しての藤井システムになるんじゃないの
788 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:02:02.00 ID:e16EjLun
将棋が完全に廃れることはなくても
プロに将棋を習わずにソフトに習えば充分て時代になある
プロに将棋を習わずにソフトに習えば充分て時代になある
それにしてもここまで全て将棋世界で渡辺戸部村山が予想した通りの戦形が続いてるな
今日の76歩34歩68飛も戸部が予想してた
今日の76歩34歩68飛も戸部が予想してた
だったらアンドロイド型にして和服着せれば問題無。
糸谷がそんな感じだよな
792 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:03:26.14 ID:e16EjLun
午後のおやつは広瀬がフルーツの盛り合わせとミルクティー。羽生がチーズケーキとレモンティー。
>>787
その頃には藤井さんが人気ＰＣオペレーターとして脚光を浴びてるだろう
その頃には藤井さんが人気ＰＣオペレーターとして脚光を浴びてるだろう
デブアンドロイドいらね
最近タイトル戦のたびに飯島を見る気がする
将棋が好きってことは、結局人間が好きっていうことにも
つながっているから、いくらコンピュータが強くても
ずっとコンピュータとばかり指したいってことにはならないよな。
むかつくやつもいるし、イライラもするけど、やっぱり
人間と指したいんだよね。
つながっているから、いくらコンピュータが強くても
ずっとコンピュータとばかり指したいってことにはならないよな。
むかつくやつもいるし、イライラもするけど、やっぱり
人間と指したいんだよね。
799 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:05:48.36 ID:ylEtuM6+
漏れはこの間なぜか買ってたバームクーヘンと麦茶ｗ
>>793
それならいっそのこと藤井の脳みそを抜いてコンピューターに入れ替えたら？
それならいっそのこと藤井の脳みそを抜いてコンピューターに入れ替えたら？
801 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:06:38.67 ID:VfM9rqEb
食ってる食ってる
>>800
ファンタしない藤井に何の価値もない
ファンタしない藤井に何の価値もない
804 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:08:42.94 ID:B1MRKLV1
序盤の研究もコンピュータがするようになるだろうな。
第52期王位戦 Part40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314597997/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314597997/
羽生さんバーバリーのハンカチ使ってる
808 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:10:29.84 ID:OLxs1Vlg
カド番なのに羽生は勝負に出たね
以前のような勝負強さがまた発揮されるかどうか
以前のような勝負強さがまた発揮されるかどうか
>>781
なってないべ
なってないべ
810 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:11:18.54 ID:U97iThNF
フルーツ画像の右上のはなんだろ
やがてはコンピュータ同志の戦いが最高峰の戦いになるんだろうけど
ギャラリーにはさっぱりわからんことやってるだけなわけだ
ギャラリーにはさっぱりわからんことやってるだけなわけだ
812 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:12:49.35 ID:91NLA/qt
>>810
多分皮ごと食べられるぶどう
多分皮ごと食べられるぶどう
マジな話をすると
ソフトに全盛期タニーの真似はできない、今でも
ソフトに全盛期タニーの真似はできない、今でも
15時、対局室に午後のおやつが運ばれた。
メニューは、広瀬王位がフルーツの盛り合わせとミルクティー。
羽生二冠がチーズケーキとレモンティー。
（フルーツの盛り合わせとミルクティー。フルーツはメロン・ぶどう・モモ）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/29/356.jpg
（チーズケーキとレモンティー）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/29/3601.jpg
メニューは、広瀬王位がフルーツの盛り合わせとミルクティー。
羽生二冠がチーズケーキとレモンティー。
（フルーツの盛り合わせとミルクティー。フルーツはメロン・ぶどう・モモ）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/29/356.jpg
（チーズケーキとレモンティー）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/29/3601.jpg
815 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:14:28.11 ID:U97iThNF
>>812
へー、そんなん有るのか
へー、そんなん有るのか
桃にメロンに葡萄か、青いものがないなあ・・
817 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:14:41.35 ID:OIeQE4+w
>>811
食事やおやつの画像が貼られることもなくなるんだろうな
食事やおやつの画像が貼られることもなくなるんだろうな
「まで ４７５手で簿何座２８段の勝ちとなりました 消費時間は５秒」
819 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:15:14.14 ID:e16EjLun
あと数年でソフトが完全にプロを超えて欲しいと思うのだ
定跡の指定局面を解析したいものだ
定跡の指定局面を解析したいものだ
820 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:15:35.27 ID:Pub4/zQq
羽生が積極的に先に仕掛けると負けるパターンが多くなっている
森内との名人戦がその典型だな
森内との名人戦がその典型だな
相矢倉組む時に何となく嬉しくなるだろ
深浦じゃないけど、将棋ってのはそういうもんだよ
深浦じゃないけど、将棋ってのはそういうもんだよ
ソフト同士の対決になると、延々と千日手指し直しが繰り返されると思う
824 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:17:48.78 ID:e16EjLun
将棋の競い方が変わる
体操競技みたいに点数制になり、ソフトの最善手に近い手をいかに指せるかを競う種目とか
体操競技みたいに点数制になり、ソフトの最善手に近い手をいかに指せるかを競う種目とか
>>825
英国の方ですか？
英国の方ですか？
かわごと食えるブドウ、袋田の滝にいったときに
旅館で出てきたな。
あそこの鮎もセシウムで全滅か・・・
旅館で出てきたな。
あそこの鮎もセシウムで全滅か・・・
>>825
そういうのが好みのやつはロイヤルでって指定するだろ
そういうのが好みのやつはロイヤルでって指定するだろ
830 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:19:40.48 ID:0SXrDL33
羽生って才能ないのに升田に憧れてるから終わってるわ
升田はちゃんと論理的に考えて新手を指してるのに羽生は勘で新手見つけようとしてる
この辺かなあって指してそれが大悪手で無様な投了繰り返しすぎ
確かに研究する時間はないんだろうがそんな適当な新手探しやるよりもっといい指し方あるだろ
升田はちゃんと論理的に考えて新手を指してるのに羽生は勘で新手見つけようとしてる
この辺かなあって指してそれが大悪手で無様な投了繰り返しすぎ
確かに研究する時間はないんだろうがそんな適当な新手探しやるよりもっといい指し方あるだろ
831 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:19:46.78 ID:yV5OqGr/
>>807
あ、それ「理恵帰ってきてくれ」の合図らしいよ
あ、それ「理恵帰ってきてくれ」の合図らしいよ
勘でファンタしてる升田に言うことかよ
833 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:20:49.86 ID:eQEahrKY
広瀬ってこんなにつよかったか？
相振りとか興味ないというか全然わからーん
ここ数手が一番の勝負所とは言え、なんかだれてきた
836 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:21:43.46 ID:gX6HFP8v
考えてるな…３６歩から行くつもりなのだろうか
837 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:22:02.75 ID:gX6HFP8v
と思ったら指した。そらそーだわな。
>>827
英国では女性に飲みやすいようにミルクやレモンを入れたんだよ。
だから英国式じゃない。
ティーポットで出されたときには一杯目はストレートで、2杯目はミルクをたっぷり入れる。
これが普通じゃないかな？
英国では女性に飲みやすいようにミルクやレモンを入れたんだよ。
だから英国式じゃない。
ティーポットで出されたときには一杯目はストレートで、2杯目はミルクをたっぷり入れる。
これが普通じゃないかな？
長そうだな 明日まで待とう
840 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:23:11.29 ID:i6bAKWT3
強いコンピュータ同士戦わせて勝ったほうの指し手を集めて真似するようにすれば勝てるということ？
64角が早くも咎められたようなに見えるな
842 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:23:31.03 ID:eUw28nFb
>>830
論理的に考えたら負けちゃうからダメだろ
「負けちゃいました。やっぱり考えちゃダメですね」
by 羽生善治
■２０１１年６月２３日（木） Vol.１６８５
俺の部屋は騒がしかった。２人の幼子を両足で押さえて遊んでいるところに、傍の電話が鳴る。
「夜分恐れ入りますが・・・・です」と、騒々しいから相手の名が聞き取れない。
「ハイ、どちらさんですか」
「・・・・。・・・・。はぶですが」
「ああ、羽生名人ですか。対局はどうでした？」
「負けちゃいました。やっぱり考えちゃダメですね」
「名人、将棋を考えないでどう指すんですか(笑)」
そりゃ勝って欲しかった。
残念だったが・・・、それ以上に羽生名人から、凄まじい勝負師の有り方を見せて頂いた。
俺がたった一枚の写真で勝手に想像してしまった
「負けが」
まさかこんな格好いい敗北となって表れることに、羽生名人に勝負魂を感じていた。
羽生さん電話ありがとう。
俺ん中じゃ、今回は負けが出ちゃいましたが、
羽生名人は羽生名人であることを確信致しました。
雀鬼
ttp://www.jankiryu.com/cgi-bin/r/1685.html
論理的に考えたら負けちゃうからダメだろ
「負けちゃいました。やっぱり考えちゃダメですね」
by 羽生善治
■２０１１年６月２３日（木） Vol.１６８５
俺の部屋は騒がしかった。２人の幼子を両足で押さえて遊んでいるところに、傍の電話が鳴る。
「夜分恐れ入りますが・・・・です」と、騒々しいから相手の名が聞き取れない。
「ハイ、どちらさんですか」
「・・・・。・・・・。はぶですが」
「ああ、羽生名人ですか。対局はどうでした？」
「負けちゃいました。やっぱり考えちゃダメですね」
「名人、将棋を考えないでどう指すんですか(笑)」
そりゃ勝って欲しかった。
残念だったが・・・、それ以上に羽生名人から、凄まじい勝負師の有り方を見せて頂いた。
俺がたった一枚の写真で勝手に想像してしまった
「負けが」
まさかこんな格好いい敗北となって表れることに、羽生名人に勝負魂を感じていた。
羽生さん電話ありがとう。
俺ん中じゃ、今回は負けが出ちゃいましたが、
羽生名人は羽生名人であることを確信致しました。
雀鬼
ttp://www.jankiryu.com/cgi-bin/r/1685.html
843 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/29(月) 15:23:41.92 ID:2cywgd3Y
羽生先生１日目で終わらせるつもりか
そして３杯目は出し汁でお茶漬けにして食べるのだ
846 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:24:19.29 ID:bnZ1Gz18
64角が悪い手になることはほとんどない
どんな戦型でもね
物凄く働く角になるよ
どんな戦型でもね
物凄く働く角になるよ
847 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:24:26.04 ID:zOtQ9/WH
ライスティーはなかなか
この将棋、歩を突いたほうがいいのか、突かないほうがいいのか、さっぱりわからん
麻雀打ちと対談なんてしてないで護摩業でもしたらどうだ
850 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:25:19.97 ID:e16EjLun
何でこういう短兵急な手を指すかな。
>>838
初めて知った、勉強になったわ
初めて知った、勉強になったわ
居飛車角換わりの将棋じゃね？
855 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:27:36.78 ID:VmhaZFCU
今来た
本局は序盤から構想力を問われるような力戦になったようだな
本局は序盤から構想力を問われるような力戦になったようだな
>>817
その代わりに食事の時間には冷却材の盛り合わせが振舞われる
その代わりに食事の時間には冷却材の盛り合わせが振舞われる
自分が悪うございました、みたいな７四歩でしたね。
・・・って、違うのかな。
・・・って、違うのかな。
これで５３に角引いたら神
８２に引いた後の手がどうでるかな
860 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:29:07.46 ID:q8byM+08
今来たけど開戦早くね？
先手 Bonanza Ver.10.5 (20TFLOPS,ベクトル) の冷却材（液体窒素）
長い戦いになりそうだね。
82か
864 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:29:46.76 ID:e16EjLun
水の不味い国の作法なぞどうでもいい
いまは、イギリス人もコーヒーばっかりで、紅茶を飲む人が
めっきり減った。ちょっとした国内問題になってるほど、紅茶離れは
深刻。
めっきり減った。ちょっとした国内問題になってるほど、紅茶離れは
深刻。
>>842
羽生は大山を見てあまり手を読んでいるようには見えなかったとコメントしているからな。
もちろんやる気がないから読んでいないと言っているわけではなく、これまでの長い将棋人生で築きあげてきた大局観
が卓越しているから｢こんのくらいで勝てるかな？｣という感覚で勝ててしまうのだ、という意味だと思う。
だから羽生は40代をこえてからは、手数を読む将棋よりも大局観にウェイトを置くのが年齢にあった将棋だと考えているのだと思う。
考えてはダメというのは、もっと直観や大局観などの自分の年齢に合った将棋の指し方があるという意味だと俺は考えてる。
羽生は大山を見てあまり手を読んでいるようには見えなかったとコメントしているからな。
もちろんやる気がないから読んでいないと言っているわけではなく、これまでの長い将棋人生で築きあげてきた大局観
が卓越しているから｢こんのくらいで勝てるかな？｣という感覚で勝ててしまうのだ、という意味だと思う。
だから羽生は40代をこえてからは、手数を読む将棋よりも大局観にウェイトを置くのが年齢にあった将棋だと考えているのだと思う。
考えてはダメというのは、もっと直観や大局観などの自分の年齢に合った将棋の指し方があるという意味だと俺は考えてる。
正直羽生やっちゃっただろ
海江田が頓死くらったらしいな
>>853
英会話を習っているときに英国人講師に教えてもらったことだよ。
チャーって言う地方もあるくらい紅茶は欠かせない国。
紅茶は中央アジアから中東まで広く飲まれていてミルクを入れるのが
普通のところが多いのは知っている。
紅茶専門店はほぼ無いのだけど、カリー専門店でインドの人がやっている
ところでポットと一緒にミルクを出してくれる。飲み方は先に書いたとおり。
英会話を習っているときに英国人講師に教えてもらったことだよ。
チャーって言う地方もあるくらい紅茶は欠かせない国。
紅茶は中央アジアから中東まで広く飲まれていてミルクを入れるのが
普通のところが多いのは知っている。
紅茶専門店はほぼ無いのだけど、カリー専門店でインドの人がやっている
ところでポットと一緒にミルクを出してくれる。飲み方は先に書いたとおり。
871 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:33:42.64 ID:e16EjLun
872 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:33:53.33 ID:yV5OqGr/
ひどすぎる
完全に作戦負けだろ羽生
完全に作戦負けだろ羽生
>>869
大駒取りに行ってる間にと金攻めされて負けたそうだ
大駒取りに行ってる間にと金攻めされて負けたそうだ
まあここから先手が受けられるかどうかだろ
大山の晩年の時代と、今では将棋に対するアプローチがまったく
違うから、大局観で勝てるのは雑魚相手のときくらいじゃないのかなぁ。
ゴリゴリ研究してる相手には、無理げ。
違うから、大局観で勝てるのは雑魚相手のときくらいじゃないのかなぁ。
ゴリゴリ研究してる相手には、無理げ。
878 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:35:24.38 ID:gX6HFP8v
879 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:35:26.91 ID:q8byM+08
>>869
ひふみんが喜びそうなくらいのダメさ加減だった
ひふみんが喜びそうなくらいのダメさ加減だった
アシモのボディに和服着せよか
アシモの外装を和服っぽくすればよくね？
883 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:36:46.91 ID:gX6HFP8v
アンドロイドに和服を着せて…女性棋士をそれで造れ！
884 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:37:28.50 ID:eUw28nFb
>>877
1992年には四冠相手に通用した
将棋アーカイブス ＶＯＬ．3２
第５０期Ａ級順位戦・最終局
６９歳 大山康晴十五世名人 vs ２９歳 谷川浩司竜王(棋聖・王位・王将)
（Ｈ４．３／２）
対局場：東京・将棋会館、関西将棋会館
棋譜
↓
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/archive32.htm
参考資料‐平成４年版将棋年鑑、将棋世界平成４年５月号・将棋マガジン平成４年５月号
1992年には四冠相手に通用した
将棋アーカイブス ＶＯＬ．3２
第５０期Ａ級順位戦・最終局
６９歳 大山康晴十五世名人 vs ２９歳 谷川浩司竜王(棋聖・王位・王将)
（Ｈ４．３／２）
対局場：東京・将棋会館、関西将棋会館
棋譜
↓
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/archive32.htm
参考資料‐平成４年版将棋年鑑、将棋世界平成４年５月号・将棋マガジン平成４年５月号
第一感ではないが、ここでいきなり▲64歩と突く手も一応考えてみたい
886 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:38:46.34 ID:VmhaZFCU
>>866
へえ〜最近はそうなんだ。最近の事情には疎いから知らなかった。
へえ〜最近はそうなんだ。最近の事情には疎いから知らなかった。
角筋はまだ生きてるけど・・・飛車先に勢いつけた形だものなぁ
ちなみにここでボナちゃんは3八金とか指すのだけど。
>>889
いくらソフトが苦手な局面とは言え酷すぎだろｗ
いくらソフトが苦手な局面とは言え酷すぎだろｗ
攻め潰すつもりで角打ってみたけど
よくみたら潰せないから退路作って角退却って、
24の3級くらいの将棋に見えるな
よくみたら潰せないから退路作って角退却って、
24の3級くらいの将棋に見えるな
遊びで指すなら後手側でやりたい。
894 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:44:04.93 ID:91NLA/qt
▲２８銀だけはないと思う
大山は大好きだったけど金美濃の良さってなんだろ
>>872
谷川が中盤から長い読みを入れて、一気に寄せきる将棋をするから
序盤中盤の劣勢が逆転しにくくなり、序中盤から寄せまでの研究が徹底して行われるようになった
感覚で将棋を指すのではなく、研究で完封しようとする棋士が増えた
ってことであってるのかな？
谷川が中盤から長い読みを入れて、一気に寄せきる将棋をするから
序盤中盤の劣勢が逆転しにくくなり、序中盤から寄せまでの研究が徹底して行われるようになった
感覚で将棋を指すのではなく、研究で完封しようとする棋士が増えた
ってことであってるのかな？
897 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:44:52.63 ID:VmhaZFCU
早くも広瀬の作戦勝ちのようだな
生角が玉の囲いに妨げになりそうだ
生角が玉の囲いに妨げになりそうだ
え？58金？
次善手28銀とか理解不能すぎる
902 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:48:14.88 ID:e16EjLun
▲３八玉って、とても俺なら飛車角効いてるところに行けないわな。
>やはり▲２八銀△３六歩▲３八玉が有力。
これなら後手得かな。でも角の手駒と盤上の差があるからそうでもないか。
これなら後手得かな。でも角の手駒と盤上の差があるからそうでもないか。
金無双です？
>>898
別にそんな凄い手指してるわけじゃないのにな。やはり最近の羽生は自然に指してれば勝手に間違えるんだな。
別にそんな凄い手指してるわけじゃないのにな。やはり最近の羽生は自然に指してれば勝手に間違えるんだな。
後手は囲いどうするんだろう
わざわざ歩損して金盛り上がるなんて順がアリなんか
持ち時間が３時間、せめて５時間同士ならこういう戦いは羽生さんは得意なんだろうけど
二日制だからなあ・・・的確に咎められて終了しそうだ
二日制だからなあ・・・的確に咎められて終了しそうだ
▲58金左か
場合によっては△36歩▲46歩△同角▲47金左△82角で、局面をおさめてしまえば歩損よりも生角の負担の方が大きいという指し方もあるか
22の銀と21の桂が攻めに参加していないし、この形なら将来▲44歩のような手が急所になってくる可能性もあるからな〜
場合によっては△36歩▲46歩△同角▲47金左△82角で、局面をおさめてしまえば歩損よりも生角の負担の方が大きいという指し方もあるか
22の銀と21の桂が攻めに参加していないし、この形なら将来▲44歩のような手が急所になってくる可能性もあるからな〜
3局と4局は広瀬のひどい作戦負けだったからなあ
正直この二人は序盤があまりうまくない同士の戦いという感じ
正直この二人は序盤があまりうまくない同士の戦いという感じ
金無双は負けフラグ
△３６歩▲４６歩△３７歩成で後手がよくないかな？
915 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 15:52:30.48 ID:fsqlPrhW
次スレどこ？
>>913
ねーよ
ねーよ
>>906
藤井が羽生以上に間違えてるんだよ！言わせんな恥ずかしい
藤井が羽生以上に間違えてるんだよ！言わせんな恥ずかしい
ハッシーに負けてるからな
ボナちゃんは歩損をして受ける手は読めませんでした。
基本ドケチですからここで歩の犠牲は考えなかったようです。
基本ドケチですからここで歩の犠牲は考えなかったようです。
一度▲３八玉としてから▲４九玉と早逃げしたと思えば
相振り知らずにはさっぱりわからん
なんでわざわざ飛車角ひっくり返すのん
なんでわざわざ飛車角ひっくり返すのん
羽生間違える→藤井も間違える→ミスが増幅して藤井に襲い掛かる
http://livedoor.blogimg.jp/fumetsudesu/imgs/4/9/49d88826.jpg
西武西口の長女が从｀ш´ﾉ に似てると思うのは俺だけ？
西武西口の長女が从｀ш´ﾉ に似てると思うのは俺だけ？
そのかわり広瀬は第1局で43手詰めを読み切った
>>914
以下▲同金で、△同飛成▲同桂△36歩という攻めが成立しない限り、46歩で角筋を止められてしまっているので収めて先手が良くなると思うよー
以下▲同金で、△同飛成▲同桂△36歩という攻めが成立しない限り、46歩で角筋を止められてしまっているので収めて先手が良くなると思うよー
927 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 15:54:58.73 ID:fsqlPrhW
>>919
専用ブラウザだがそんな機能あるの？
専用ブラウザだがそんな機能あるの？
この局も早く終わりそう
今日の収穫は
佐々木は使える
この一つだけかな？
佐々木は使える
この一つだけかな？
931 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:57:52.01 ID:e16EjLun
スレッド検索機能と次スレ検索機能があります
932 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:57:55.14 ID:yo/+GAUR
１５に角が打てるのがでかい
933 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:59:13.44 ID:XhAaZNEC
>>927
専ブラじゃなくても、ctrl F で検索できるだろ
専ブラじゃなくても、ctrl F で検索できるだろ
935 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:59:26.34 ID:91NLA/qt
936 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:59:41.74 ID:U97iThNF
盤面ひっくり返して見てみても後手全く勝てる気しない
ブーハー不発っぽいな
自分もjane-styleと火狐併用だよ〜ん。
>>926
▲同金に△３６歩▲３８金△４６角でよくないかなあ、と。
▲同金に△３６歩▲３８金△４６角でよくないかなあ、と。
941 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:06:13.56 ID:e16EjLun
早指しならば、無理攻めでも広瀬が受け間違えて勝ちやすいけど、
時間長い将棋だとじわじわと羽生が不利になっていくのかな
時間長い将棋だとじわじわと羽生が不利になっていくのかな
後手の陣形がばらばらだな
自然に応じて先手がよくなりそう
自然に応じて先手がよくなりそう
考えてるというより眠くて死にそうって感じだな
退屈なんだろうか
退屈なんだろうか
羽生が常に唸っている画ばかりだね。
自ら望んだこととはいえ、これは苦しいんだろうな。
自ら望んだこととはいえ、これは苦しいんだろうな。
相振りが意味わからんヤツは、初期配置の飛車と角の位置をひっくり返して初手から並べてみるといい。
今まで感じたことのない感覚に陥り、気付いたら先手の右四間VS後手の袖飛車の形になっており、天野宗歩の時代のような将棋になっていることに気付くだろう。
今まで感じたことのない感覚に陥り、気付いたら先手の右四間VS後手の袖飛車の形になっており、天野宗歩の時代のような将棋になっていることに気付くだろう。
>>939
△36歩には▲47金寄りやね。そこから後手が手を作れればいいけど、モタモタしていると▲28銀〜▲37歩みたいな感じに打った36の歩を目標にされて後手が忙しいと思う。まあ△64角と打った時点で後手忙しいけど
△36歩には▲47金寄りやね。そこから後手が手を作れればいいけど、モタモタしていると▲28銀〜▲37歩みたいな感じに打った36の歩を目標にされて後手が忙しいと思う。まあ△64角と打った時点で後手忙しいけど
これはまた羽生の自爆か
広瀬防衛オメ
広瀬防衛オメ
あ、３６歩にはたぶん４７金でした、すみません。
>>946
おっしゃるとおりですね。すみません。
おっしゃるとおりですね。すみません。
ここで△3六歩とすると、▲4六歩では△同角と取られて変では？
以後、▲4七金左、△8二角で3六歩を取れない。
以後、▲4七金左、△8二角で3六歩を取れない。
>>949
謝ることはねーよｗ
謝ることはねーよｗ
952 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:12:19.33 ID:5EQbqEvc
羽生さん最近、自爆多すぎだろ
>>927
Janeなら、スレタイの【板名】の部分を右クリック
Janeなら、スレタイの【板名】の部分を右クリック
>>950続き
だからここで△3六歩だったら▲2八銀じゃないかと思う。
だからここで△3六歩だったら▲2八銀じゃないかと思う。
955 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:13:44.45 ID:nNvmOVtJ
羽生は王座戦で鬼畜モード発動するために
力を蓄えているところ
…と信じたい
力を蓄えているところ
…と信じたい
こういうのやりたいなら、研究会でしこたまやってくればいいのにね。
なんで本番で研究しちゃうんだろ。
なんで本番で研究しちゃうんだろ。
このままロッセに負けてナベにも負けてしまうのか・・。
959 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:15:11.49 ID:Qo7lW2SC
３六歩を決行したら玉を囲う暇なんて与えてくれないだろうから怖い。
960 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:15:30.83 ID:U97iThNF
私生活をすっきりさせれば復活の目はあると思う
広瀬間違えないからもう後手良しに振れることはないだろうな。
研究将棋で名人失ったから
3六歩いったー
64角でもう、プロはおろかアマでも
誰もわざわざ踏襲しないだろって将棋になってるな
誰もわざわざ踏襲しないだろって将棋になってるな
965 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:16:34.39 ID:OIeQE4+w
そういやイメ読みで序盤力と終盤力どちらがほしいかという問いで
みんなが終盤力がほしいと言ってた中で羽生だけが序盤力がほしいと言ってたな
みんなが終盤力がほしいと言ってた中で羽生だけが序盤力がほしいと言ってたな
自爆ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
967 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:16:52.12 ID:91NLA/qt
繰り返す
▲２８銀はない
▲２８銀はない
968 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:17:11.18 ID:VmhaZFCU
36歩行きそうな気がするねえ
意外とうるさいかも
意外とうるさいかも
969 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:17:46.00 ID:Qo7lW2SC
>>965
羽生マジックは序盤で劣勢になるからこそのものだからな。
羽生マジックは序盤で劣勢になるからこそのものだからな。
970 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:18:01.49 ID:VmhaZFCU
やっぱり行ったか
>>950
この瞬間は取れないけど、△82角以下、一例だけど、▲28銀〜▲38玉とすれば取れる状態になるからね。
冷静に見てみると、後手の攻めは飛車と角だけなので、ちょっと単調なところがある、では上記の28銀と38玉の間に22の銀と21の桂を活用できるかといえばそうでもないから、▲28銀〜▲38玉とする余裕はあると考えられると思う。
先手は瞬間的に歩損になるけど、後手が角を手放している時点で一歩損でもどうかという感じだし、場合によっては▲64歩△同角▲66銀のような手も期待できるので▲46歩は十分ありえると思うよ。
この瞬間は取れないけど、△82角以下、一例だけど、▲28銀〜▲38玉とすれば取れる状態になるからね。
冷静に見てみると、後手の攻めは飛車と角だけなので、ちょっと単調なところがある、では上記の28銀と38玉の間に22の銀と21の桂を活用できるかといえばそうでもないから、▲28銀〜▲38玉とする余裕はあると考えられると思う。
先手は瞬間的に歩損になるけど、後手が角を手放している時点で一歩損でもどうかという感じだし、場合によっては▲64歩△同角▲66銀のような手も期待できるので▲46歩は十分ありえると思うよ。
キタ！！
これは１日目終わる時点ですでに形勢に差が付いてそう
これは１日目終わる時点ですでに形勢に差が付いてそう
羽生は序盤さえ乗り切ればいいんだが・・・
ここは▲2八銀の一手。△3七歩成りには▲同金と取れる。
早いｗ
おお、28銀きたー
序盤乗り切っても中盤で暴発するだろ
979 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:20:02.97 ID:91NLA/qt
>>967
がーん
がーん
羽生「△６４角と急がなきゃならないようでは、すでに悪くしてましたね」
981 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:20:21.59 ID:eUw28nFb
982 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:20:34.00 ID:Pub4/zQq
羽生は居玉で攻めるとは大胆だな
広瀬は角を持ってるのにな
広瀬は角を持ってるのにな
983 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:20:55.49 ID:Qo7lW2SC
聖水説が正しい・・・ようにも見えんな。
歩が成ったら同金で・・・これもなんか嫌な感じがするが。
歩が成ったら同金で・・・これもなんか嫌な感じがするが。
明日陣屋に行こうと思ってたけど、将棋会館で充分だな。
また三時頃で終わっちゃうだろうし
また三時頃で終わっちゃうだろうし
カウンター狙いか
このときのための玉の位置
このときのための玉の位置
羽生さん大丈夫かな
羽生さん僕たちを喜ばせたりドキドキさせたり
羽生さんて素敵
羽生さん僕たちを喜ばせたりドキドキさせたり
羽生さんて素敵
988 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:21:21.07 ID:91NLA/qt
ここで２８銀だと５８金上の意味がわからない
羽生さんの扇子なんて書いてあるんだ？
裕の文字は確認できたけど
裕の文字は確認できたけど
２２銀とか４１金とか残して攻めきれると思えない
角が邪魔で玉も囲えないし
角が邪魔で玉も囲えないし
ここまで保留するなら２八銀上がりたくないのかと思ってたのに
993 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:22:38.67 ID:VmhaZFCU
>>983
銀で取るのもなんか嫌だけどねえ
銀で取るのもなんか嫌だけどねえ
994 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:22:42.82 ID:j11eOEZZ
ここで1四歩は？
なるほどこっちがスジですかと書いた解説の面目は一体
先手の手順は何か面白いな。
△７三角に▲２八銀と上がったとすると
△３六歩に▲３八玉ではなくて▲５八金とした事になる。
▲３八玉はわざわざ危険地帯に玉を近づける事になるから
得策じゃないって事なのかね。
△７三角に▲２八銀と上がったとすると
△３六歩に▲３八玉ではなくて▲５八金とした事になる。
▲３八玉はわざわざ危険地帯に玉を近づける事になるから
得策じゃないって事なのかね。
1000なら銀杏が羽生の娘にプロポーズ
998 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:25:12.41 ID:zOtQ9/WH
1000なら野田藤井一騎打ち
1000なら明日の寄り付きで株が捌ける
1000なら晩飯
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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