第52期王位戦 Part37

【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位　−　挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 　 　広瀬王位　○−●　羽生二冠 先　三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水)　先 広瀬王位　○−●　羽生二冠 　 　兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 　 　広瀬王位　●−○　羽生二冠 先　北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水)　先 広瀬王位　●−○　羽生二冠 　 　福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 先　徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html　[第5局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/hirose.jpg　 [広瀬 側]
　 　 　 　 　　　http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/habu.jpg　　 [羽生 側]
有志による一画面化 ：http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1622.htm　[第5局]

王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブﾛグ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ　第52期王位戦 Part36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314091352/

【王位戦七番勝負スケジュール】

一日目
09：00　 　 　 　対局開始
10：00　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ
18：00　 　 　 　封じ手手番決定

二日目
09：00　 　 　 　封じ手開封 ・ 対局再開
10：00　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ

王位戦七番勝負に夕食休憩はありません

第1局　7月12・13日（火・水）
＜賢島宝生苑＞三重県志摩市阿児町神明718-3　http://www.hojoen.com/
立会　阿部　隆 八段 　 副立会　杉本昌隆七段 　 記録係　池永天志三段
────────────────────
第2局　7月26・27日（火・水）
＜中の坊瑞苑＞兵庫県神戸市北区有馬町808　http://www.zuien.jp/
立会　内藤國雄九段 　 副立会　酒井順吉七段 　 記録係　牧野光則四段
────────────────────
第3局　8月 2 ・ 3日（火・水）
＜グランドパーク小樽＞北海道小樽市築港11-3　http://www.parkhotelgroup.com/jp
立会　大内延介九段 　 副立会　橋本崇載七段 　 記録係　伊藤和夫三段
────────────────────
第4局　8月 9 ・10日（火・水）
＜門司港ホテル＞福岡県北九州市門司区港町9-11　http://www.mojiko-hotel.com/
立会　森下　卓 九段 　 副立会　中座　真 七段 　 記録係　天野貴元三段
────────────────────
第5局　8月23・24日（火・水）
＜渭水苑＞徳島県徳島市沖浜東1-54　http://www.isuien.com/
立会　井上慶太九段 　 副立会　武市三郎六段 　 記録係　吉田正和四段
────────────────────
第6局　8月29・30日（月・火）
＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24　http://www.jinya-inn.com/
立会　塚田泰明九段 　 副立会　飯島栄治七段 　 記録係　杉本和陽三段
────────────────────
第7局　9月12・13日（月・火）
＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24　http://www.jinya-inn.com/
立会　 　未　 　 定 　 　 副立会　 　未　 　 定 　 　 記録係　 　未　 　 定
────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html

【現地大盤解説会情報】
◆ 日　 時 　 ８月24日（水）14：00開場　15：00〜
◆ 会　 場 　 祥雲閣（徳島市沖浜東1-54） 定員１００名
◆ 入場料 　 一般2,000円　学生1,000円（飲み物付き）
◆ 解説者 　 武市三郎 六段、清水市代 女流六段


【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日　 時 　 ８月24日（水）16：30開場　17：00〜終局
　 　 　 　 　 　※ 対局が早く終了した場合も、19：30頃まで解説会は行います
　 　 　 　 　 　※ 18：00頃、「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会　 場 　 将棋会館２階研修室　全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
　 　 　 　 　 　※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 　 一般　２０００円　　支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者　１５００円
　 　 　 　 　 　※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
　 　 　 　 　 　※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 　 阿久津主税 七段、甲斐智美 女流王位

【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 日　 時 　 ８月24日（水）17：00〜終局　
◆ 会　 場 　 関西将棋会館２階道場
◆ 入場料 　 一般 １２００円　支部会員 １１００円　大学生・65歳以上 １０００円
　 　 　 　 　 　高校生以下・女性・身障者 ６００円　道場入場済みの方 ３００円
　 　 　 　 　 　※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 　 山崎隆之 七段

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045002.jpg

誘導
こちらを先に↓
第52期王位戦 Part37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314155570/

誘導

こちらを先に
第52期王位戦 Part37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314155000/

>>6
ミス

81dojo(24の次に有名なネット将棋道場)でも王位戦を観戦できるんだな

>>8
これか
ttp://www.upload-jpg.com/images.php/e6737503/81dojo.jpg

負けました。

あ、

投了図
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045019.jpg

開始日時：2011/08/23 9:00
表題：王位戦
棋戦：第52期王位戦第5局
持ち時間：各8時間
消費時間：94▲349△361
場所：徳島・渭水苑
リーグ成績：▲２勝１敗△１勝２敗
手合割：平手　　
先手：羽生善治
後手：広瀬章人

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲５六歩△３二銀▲７七角△４三銀▲５七銀△８二玉
▲８八玉△５四銀▲６六銀△６四歩▲７八金△９二香▲９八香△９一玉▲９九玉
△８二銀▲８八銀△５二金左▲５九金△４五歩▲６八角△６二金寄▲６九金
△６五歩▲７七銀引△６三銀▲７九金寄△５四歩▲１六歩△７一金▲２四歩
△同　歩▲同　角△２二飛▲２五歩△４四角▲５一角成△３三桂▲１七桂
△５二銀▲５五歩△同　歩▲２四歩△２六歩▲５二馬△同　飛▲４三銀△５一飛
▲３四銀成△５三角▲２三歩成△５六歩▲５二歩△同　飛▲３三と△６四角
▲４三と△５五飛▲２六飛△５七歩成▲５八歩△５六と▲２二飛成△６六歩
▲同　歩△６七角▲５九桂△７八角成▲同　金△６六と▲同　銀△５八飛成
▲６八歩△６九龍▲７九金△５九龍▲４四角△６一歩▲１一龍△９五桂▲７八金
△１九龍▲５二と△８四香▲６二と△８七桂不成▲同　銀△７九金
まで100手で後手の勝ち

羽生ｖｓ若手（25歳以下）

2011年度 　　3-5
●羽生 2-3 広瀬●
●羽生 0-1 糸谷○
●羽生 0-1 菅井○
○羽生 1-0 阿部健●

2010年度　　3-3
●羽生 0-1 広瀬○
●羽生 0-1 豊島○
△羽生 1-1 糸谷△
○羽生 1-0 戸辺●
○羽生 1-0 吉田●

なんだこれは。59桂の時点ではもう終わってたのか？

深浦よりよええええええええええええええええええ

もうちょっと粘ることも出来たはずなのに・・・

羽生は観たいテレビでもあったのか？

これは酷い
マジ金返せレベル

次また性懲りもなく愛係希望

５９桂馬で終わっちゃった感があるけど、どうだったんだろ

羽生の４枚穴熊がぁ・・・

早い終局だねぇ。ピッタリ１００手か。

羽生ちゃん、早い！早いよ！

今期の王位戦は最高につまらんな
秒読みの終盤戦がみたいのに
去年の王位戦は胸熱だったが

これ実は昼前には終わってた将棋だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:PQdf3ZgP

なんか言ってくれ！

羽生は全然粘らないよな
深浦を見習えよ

光速の投了

おやつ投了www

これちょっと今年の王位戦ヒド過ぎるだろ
両者とも真面目にやれ

むー、大差になりやすい相穴熊とは言え、ちょっとひどいな

あから対清水の投了図と39竜が読めなかったボナンザの対局を組み合わせたような将棋だった。

1日目の完璧な指しまわしは何だったのか

もう、完璧に研究不足

訂正

羽生ｖｓ若手（25歳以下）

2011年度 　　3-5
●羽生 2-3 広瀬○
●羽生 0-1 糸谷○
●羽生 0-1 菅井○
○羽生 1-0 阿部健●

2010年度　　3-3
●羽生 0-1 広瀬○
●羽生 0-1 豊島○
△羽生 1-1 糸谷△
○羽生 1-0 戸辺●
○羽生 1-0 吉田●

>>14
59桂じゃなく11龍ならまだ分からなかったかもしれんが
それを打った時点でもう負けだろうな

王位戦をみて森内が笑ってるぜ

15時から大盤解説会
43分で2000円とかマジでクレーム来てもおかしくない。
いくらなんでもひどすぎる。

ID:PQdf3ZgPが息してないでｗ

ないわー

２時間くらいずつ残ってるやん・・・
やっぱ▲５九桂がひどかったの？

現地涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>25
633 名前：NO！女流棋士運動発起人[] 投稿日：2011/08/24(水) 15:08:12.07 ID:PQdf3ZgP [8/19]
断言する

この将棋は羽生が勝つ

この局面の本当の形勢を理解できていない段階で解説人も控え室の検討陣も
三流といわざるを得ない。

もう一度言っておく

この将棋はミスがなければ絶対に羽生が勝つ。
羽生マジックではなく必然だからだ。
私は羽生のファンでも何でもない。
その必然を理解できていない人がほぼ全てだ。

ちょっと無様な負け方でしたね

大盤解説どうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昼から根つめて仕事して、一息ついて覗いてみたらすでに投了してるとかいったいなんなんだよ・・・

羽生の衰えを実感したわ

棋譜並べといい今回といいヒド過ぎるぞ
観客に金返せ！！！！

対局はつまらなかったが面白いのが湧いてくれたおかげで退屈せずにすんだ

この棋譜はきついな
芋手から綺麗に捌かれて最後は完全に速度読みきられて

私は早々に予見してた

68 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/08/24(水) 09:05:31.59 ID:pAoIVfPG
羽生逝ったああ

大盤解説会不要www

>>20
だってあれだけ疑問手あればこうなるでしょ。今日の羽生さんおかしかったよ。

>>44
感想線を解説w

羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2002年度〜2011年度）

＿ 羽生 ２勝−３勝 広瀬 ＿

苦手
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○

好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △

得意
○ 羽生 ５期−０期 佐藤 ●
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●

まあここは　ID:PQdf3ZgP　の意見を聞こうじゃないか

２４歩が無理！

おやつ投了？
昼下がり投了？

無敵の四枚穴熊に組んだのに１００手で終わっちまった

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　しっかり解説会料払ってってね！！！　＜
　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／i
　　　　　/´￣＼/´ ￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿|〃＿＿
　　　＿ﾉ　, -─.､fi￣｀ヽ￣｀丶　　　　　　　　　 ＿／::::::ｉ::::::::::ァ:::::::ヽ　＿
　　 {　　　｛　　 三|三 　 ､　＼j}　 　 　 　　　 　/::/::::::::/:|::ヽ::::目:::::::::○:::::ヽ
　 ノ 　 ＿ﾉ_..） ノlニｌ＼　　） 　 > 　 　 　 　 　 /:/::::::::::::::｣:::::::::夂:::::::::○::::::::::ヽ
　ゞ三ﾉ　_f ノγ　￣ __,.ν､｀ヽ くx　　　　　　　i::〃::{ﾊ_ﾊ_,!V ﾊ ﾚ'､i ｌ::::i: ＼:::::i|
　{｛　[⌒〈.(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )そ__j｣　　　　　　　　i:iｿﾙ 　⌒ ,＿__, ⌒　从|　　i::::i
　ゞ｝そ}tf '"　　 ,＿__,　 "'≦{｛　　　　　　　　　i:::/ i ///　ヽ_ ﾉ ///　ｿ:　　l:::i
　 ＞少夲、:::::　ヽ _ﾝ　:::: 人-､　ヽ　 　　 　 　 i/　ヽ、　　　　　　 　ﾊ　　　|/
　{　 {｛　　 ヽ､ _____,　,. イ　　 ）ノ 　 　 　 　　 　 　　　≧.､.,_____,,...ィ´
　 ＼_ゝ　　 　　　　　　　　　て<

白熱の終盤戦で負けたなのならまだしも
1手ぽっきりの悪手で終盤来ないまま負けるとかｗｗｗｗｗ
プロの棋譜とは思えない酷さ

これが二日制の将棋か？ｗ
おそらく広瀬は練習将棋で経験済みの形だろう
16歩、17桂が泣いている
羽生も衰えたものだｗ

前局の借りを返したか
どっちの貸しか知らんが

羽生穴熊弱すぎｗ

ここで羽生が投了

羽生、広瀬ともに一刻も早く徳島から抜け出したかったんだろう

５９桂のところではこれに換わる手もないしな
もう馬捨てさせられたあたりで後手ペースでしょ

さすが愛穴熊
あやもなにもなく一直線に答えか・・・

あれ、終わってる

>>17
おまい、金払ってないだろ

なんだよ、がっかりだな・・・

開始日時：2011/08/23 9:00
表題：王位戦
棋戦：第52期王位戦第5局
持ち時間：各8時間
消費時間：94▲349△361
場所：徳島・渭水苑
先手：羽生善治
後手：広瀬章人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲７七角 △４三銀
▲５七銀 △８二玉 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲７八金 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △５二金左 ▲５九金 △４五歩
▲６八角 △６二金寄 ▲６九金 △６五歩 ▲７七銀引 △６三銀 ▲７九金寄 △５四歩
▲１六歩 △７一金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛 ▲２五歩 △４四角
▲５一角成 △３三桂 ▲１七桂 △５二銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲２四歩 △２六歩
▲５二馬 △同　飛 ▲４三銀 △５一飛 ▲３四銀成 △５三角 ▲２三歩成 △５六歩
▲５二歩 △同　飛 ▲３三と △６四角 ▲４三と △５五飛 ▲２六飛 △５七歩成
▲５八歩 △５六と ▲２二飛成 △６六歩 ▲同　歩 △６七角 ▲５九桂 △７八角成
▲同　金 △６六と ▲同　銀 △５八飛成 ▲６八歩 △６九龍 ▲７九金 △５九龍
▲４四角 △６一歩 ▲１一龍 △９五桂 ▲７八金 △１九龍 ▲５二と △８四香
▲６二と △８七桂不成▲同　銀 △７九金
まで100手で後手の勝ち

先手はさばけてない駒がいくつも残ってるのがまた醜くて

現地の大盤はまだいいんだよな対局者出てくるんだし
問題はあと１時間後から始まる東西大盤解説

まじでどうすんの？

勝負事に金返せもないだろ。バカじゃないのか

桂馬を取る前の６９龍が羽生の読みを超えてたんだよ
あれで金を動かす一手が必要になった
その一手を攻めに使えれば互角の攻め合いにできた

封じ手辺りはまだ先手が良いように俺には見えたが、
それにしても羽生ちゃん、早い！早いよ！

解説会場はどうなってるんだろう

ちょwこれが7冠とったことあるやつの棋譜？ww

って30年後言われるんだろうなw

棋譜だけ見たら完全に手合い違いだな

阿波踊り空港から１７３０発　１８５５発　ともに羽田行き

そういや前局で羽生怒ってるとか言ってた奴いたな
出て来いよ！

>>13 糸谷って今年度羽生に勝ったっけ？
何の棋戦？

>>65
地震でも来るのか？

どちらが勝つにしても、この二人は噛み合わないところがあるのかな

解説会の話だけど
将棋の内容なのか人数少なさからなのかは
分からなかったけど
ただで全員に将棋の本配ったり、
会場行ったらいきなり金額が安くなってたこともあったよ
今回もなんかサービスあるんじゃないか

17桂と34成銀が酷い酷すぎる･･･
駒の働きが大差

ID:PQdf3ZgPが雑魚過ぎて吹いたw

84香に86香車と打ち返すとどうなったの？
（同香、同歩、87香なら77銀引。同角なら62よ、とかで・・・）

>>73
これからなのかｗ
解説者も苦笑いだな

ばーか ▲１六歩は第６局７局に効いてくるんだからッ

　　　＿＿＿ 　　　　　
　　/　||￣￣||　　∧＿∧
　　| 　||＿＿|| 　（；´Д｀）　なにこの将棋
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

>>44
まあ別に必ずしも現局面をやる必要はないし、序盤から順に解説していけば問題ないんじゃない？

>>66
59桂はただ一手損して桂馬渡しただけじゃん
これしかないなんて事は無いだろう

ID:PQdf3ZgPの人気に嫉妬

さて、順位戦に移動するか

アキラはアイアナできっちり広瀬に買ってるもんなぁ。

中盤劣勢にした将棋をマジックでごまかすパターンが増えた羽生だが、
相穴はマジックの出しようがないな

と金ができて
羽生が優勢だったはずなのにねぇ
これが穴熊将棋の恐ろしさか

前局も今局もひどすぎる
熱戦がみたいのに

コンビニいってたら終わってたｗｗｗｗｗｗｗ

持ち時間の残りが２人あわせて４時間近くはないだろう

>>81
今回は羽生は自分自身に怒ってる

>>87
自称プロに平手で勝ったことがあるレベル

相穴って攻め合いがないから差がつくとそのままいっちゃう

やっぱ３３とより４３成銀が良かったと思う
封じ手の時点では先手が少し良かったはず

これは広瀬の快心譜ってことでOK？？？

>>88
もう一回８４打ち直す。

野球だって5回コールドでも延長18回でも同じ値段。
八百長でなく真剣勝負ならこういうこともある。

解説会は次の一手とかで景品出してるからな
本当に人来ないぞ

>>86
１７桂は指した時点ではしょうがない気もするけどダメかねえ

と金使おうとしたせいで成銀が捌けず残ってしまったか
角の代償だった成銀なのにな・・・

しかし羽生が先手番で二度もブレイクされるとは

ID:PQdf3ZgPは偉い
糞つまらない終盤を一人で盛り上げた

タイトル戦でこんなに早い時間に終了することあるの？
小樽に観に行ったけど確か大盤解説会の開場が二日目の午後3時半
で閉場が午後八時ぐらいだったように記憶している。
徳島で観戦した人、楽しめた？

【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日　 時 　 ８月24日（水）16：30開場　17：00〜19：30
　 　 　 　 　 　※ 対局が早く終了しましたが、19：30頃まで解説会は行います
　 　 　 　 　 　※ 18：00頃、「次の一手」出題予定だったがどうすんの？
◆ 会　 場 　 将棋会館２階研修室　全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
　 　 　 　 　 　※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 　 一般　２０００円　　支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者　１５００円
　 　 　 　 　 　※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
　 　 　 　 　 　※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 　 阿久津主税 七段、甲斐智美 女流王位

【関西将棋会館道場 山崎隆之独演会】
◆ 日　 時 　 ８月24日（水）17：00〜
◆ 会　 場 　 関西将棋会館２階道場
◆ 入場料 　 一般 １２００円　支部会員 １１００円　大学生・65歳以上 １０００円
　 　 　 　 　 　高校生以下・女性・身障者 ６００円　道場入場済みの方 ３００円
　 　 　 　 　 　※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 　 山崎隆之 七段

取った桂馬を受けに使ったが意味をなさず
取り返されて決め手に使われました(＾ω＾)

>>113
どこにいったのやら

> ID:PQdf3ZgPは偉い
> 糞つまらない終盤を一人で盛り上げた

今回の敗着は59桂で間違いない
全く何も働かずに取られてしまったし
それ以降逆転の可能性は全くなかった
ということで59桂が敗着

大盤解説どうなんのｗ

後手の会心譜。さすが振り穴のスペシャリスト

（将棋ファンが絶対許さないものベスト３）

羽生の惨敗
米長の発言
勝率３割の名人

石田和男「羽生さんおっとろえたねえええ」

穴熊で95桂はこわいです
漫画でわかる将棋入門とかにも書いてありそうだなw

なにこの超遊び駒の成銀は
活躍のチャンスがありながらコレだからな

もう扇子をただで配るくらいしか解説会が生き残る道はないｗ

>>121

（将棋ファン）→（ハブヲタ）だろｗ

しかし王位の四間飛車穴熊恐るべしだな。
確か、去年の王位戦挑戦者決定戦でも、１００手チョイで
羽生ちゃんの穴熊を粉砕したはず。

正直言うと、広瀬ちゃんには王位を防衛して欲しいが、
カド番に追い込まれた羽生ちゃんもまた怖いよなぁー。

羽生さん洗顔だ　顔洗って洗顔だ

>>117
ID変えて羽生を叩いている

>>122
名前間違うなｗ

千日手指し直しの持ち時間規定を変更した主催者に対して
あっそう、そんなに時間が惜しいなら早く終わらせますね
という態度を示した

>>96
竜王は元祖穴熊使いとして負けられないだろ
イビ穴党代表として振り穴を淘汰する決定打を研究してそう

>>125
おみやげに女流棋士付けるくらいしないと厳しいわ

△７９金以下の流れを教えてくれ
▲同金△同龍のあと▲８８金打ちとかで粘れないの？
△８７香不成は▲同金で受け切りじゃないの？

>>115
この状況で山崎独演会は逆に見たいｗ

羽生さんが鳴門の渦に身を投げちゃわないか心配です(;＞＜)

こうつまらないのが続くと八百長疑いたくなるな

こんだけ楽勝だったらもう一回四間穴熊したくなるよな

なんかさっき形勢は際どいだの互角だの言ってたやつが
いたけど終わってみれば大差やんけ。
こんな負け方するなら相穴なんかしちゃダメだな。

ソフトだけを見たら59桂が無ければ先手優勢
まだまだ面白くなるはずだったのに羽生のミスが全てを台無しにした将棋

野球でもサッカーでも
あまりにもふがいない試合をしたらファンも怒る。

この一局で広瀬本の価値が上がったな

>>107
レスサンクス。
でも、その形は甘くなってない？

タイになったからそろそろ真面目に勝ちに行くかって感じの四穴だったな

酷い将棋だった
羽生の名前隠したら奨励会員にもバカにされそうな将棋

>>127
あれは広瀬の角切りの妙手があって盛り上がったなー

王位が強過ぎたってことでＦＡ？

この凡戦を2千円払って大盤解説行く人いるとしたら
結果を知らない人だけだなw

>>147
広瀬も大した手は指してない

>>149
羽生が変な受けして勝手にこけたでFA？

>>134
△８７香不成は▲同金で
78金を打たれたらもう相手の玉を詰ますしかないんじゃないか

>>134
そこから指すなら、７８銀、８８金打ち、８７銀成、同金、７８金までで必至かな

>>134
そのあと７８銀打たれて８９にきく金が
なくなる。
典型的な受け場なしの形だから覚えておくといいよ。

羽生の先手居飛穴の勝率がまた下がってしまった

>>139
でも広瀬が四間穴熊狙ってきたらどうするのか
急戦か銀冠で立ち向かうの？
まさか藤井シ・・・

マジで　ID:PQdf3ZgP 出てこねーな

ここで出てくるのが愉快犯だろ

じゃねーとほんとにただのキチガイじゃねーかｗあれ

相穴は早指しのが面白いなあ
たっぷり時間があると速度差が明確に読み切られて逆転が起こらないもんね
早指しで５五角の攻防手とかが出るような局面はすごく面白いんだけど

ありえない…

外野席をダフ屋で買い、球場に入ったら3回表で8点差だったことがある
解説会に行く人、ご愁傷様

後手の広瀬はつええな
後手の方が勝率いいんだろ？

>>141
日本にはブーイングやガッツポーズなどという下品な文化は不要だ

これよりＡ級の三浦久保戦のほうが盛り上がってる件

59桂はアマチュアでも指さない酷い手
受けにも攻めにもなってない
とてもプロとは思えない手
羽生のこの手が全てを台無しにした
観客に土下座して謝るレベル

>>73
関西は山崎か。59桂からのちょいワル講座だな

羽生の二日制 早投げ記録
　 　 終了時刻
　名人 16:28　68手 森内 第69期第二局(2011年 ４月)
　竜王 16:12　70手 渡辺 第21期第六局(2008年12月)
　王将 15:10　65手 森内 第53期第一局(2004年 １月)
　 　 　 15:24　79手 谷川 第44期第二局(1995年 １月)
　王位 15:27　74手 佐藤 第46期第二局(2005年 ７月)
　 　 　 15:33　56手 郷田 第35期第二局(1994年 １月)

>>151
それは８８金打つでおかしくなる。
先に７８銀で金を使わせるのが正しい。

擁護のしようがない。
面白い対局を期待してた分、がっかり度合がひどい。

>>114
竜王戦の木村が4時前に投了して
ＮＨＫで自虐解説やらされた
そして番組も2時間から1時間に縮小された

広瀬が正確すぎて羽生の緩手が露になっただけ。
三浦らA級棋士程度ならそもそも、△６７角が打てない。

最近サラっと負けるよね羽生さんは
ほんとにサラっと余裕負けする

>>159
ベイスならまだわからんじゃねーか
こっちはもうゲームセットなんだからさ

>>166
ああ、まだ金のこってたか

５九桂もそうだけど
封じ手の３３とがぬるかったんだよ
飛車角両方さばけたら５７と金が大きい

>>155
まあ四間飛車には急戦でも互角以上には戦えるはずだし
相穴は羽生の力が出ないね

まあそもそも封じ手も疑問だったな

>>162
そうだ！今日は久保ちゃんの順位戦があったんだ。
今日のＪリーグが終わった後にスレを覗きに行くか。

駒を1枚タダで渡すだけならまだしも、その駒で自分にとどめを刺した形だからな。
間違いなく5九桂が敗着で間違いないだろう。

先手は穴熊には組んでみたもののやっぱり暑くてやってられないやというような将棋

広瀬も渡辺も強いしタイトル保持者にふさわしいと思うが、それがなぜ他のタイトルで
なかなか挑戦者になれないのか。

今北
終わっててﾜﾛﾀ

粘る余地なく吹っ飛ばされて投了

おいおいどうしたんだよ羽生

>>169

▽６七角は控室の武市が予想してるが・・・

>>165
去年の竜王戦の１局目か２局目も午後３時から４時台の
投了だった記憶があるぞ。

よし順位戦に移行するか。
今日の将棋は本当に何にも語るところがない
ひどすぎる将棋だった。

なんだよ
もうおわりかよ

しかしまあ愛穴熊がこんな将棋になっちまうなんて

>>168
完全に罰ゲームだなｗ

今日は羽生の悪いところだけが出て全く良いところが無かった
酷い将棋
ミスするにしても取り返しのつくレベルのミスにしてくれ
橋本戦もとんでもない頓死したし最近この手のミスが多いんだよ

>>182
当然そう指すだろうっていう手を指せないことがよくあるね、
羽生にビビッてる棋士は。

厳密に謂えば昨日のＰＭ
ハブが仕掛けた段階でもう終わってたしな。

>>179
今その話題いるか？ｗ

武市代の控室組は優秀だったな

昼寝してたら終わってたでござる

羽生は大局観が弱いからジリジリ悪くなるパターンが多い
本人もそれを自覚してるから先に斬りかかって自滅するというわけ

>>179
苦手棋士がいるからじゃね？
タイトルまで行く前に、誰かしらの苦手棋士に負けて敗退してる印象

二日制は夜に呼んだデリヘル嬢の質によって勝敗が決まるといっても過言ではない

やっと追いついたー
これから夜まで楽しみだぜー
ってアレ？

羽生「▲５ニ馬に△同金だと思ったんですう」

６七角は自然な手だ　割と広瀬側は自然な手がほとんどだったよね
６九龍に驚いた以外は普通

順位戦やってたの忘れていた
王位戦と正反対の将棋で、こちらの方が好みだ

15時42分、羽生王位が投了を告げました。消費時間は▲羽生６時間24分△広瀬６時間32分。

わろた

羽生がマジックなら、広瀬の将棋は無駄のない、最小限の手数で最大の効果を目指す将棋に見える

>>188
まあそれにしても、
そのミスが羽生は誰よりも少ないから
こうしてタイトル戦やってるわけだけどな

佐藤和はそもそも仕掛けが成立してないという考えか

>>202
かつてのタニーだな

こりゃ王座も渡辺にとられるな
羽生棋聖か

>>199
後出しだな。
スレでは67角なんて続かない。ないわーって感じだった。

59桂だけの将棋って……。

佐藤和俊>１００手にて広瀬王位の勝ちとなりましたが
結果的に羽生二冠の仕掛けがあまりうまくいっていなかったように思いました。
▲１六歩からの仕掛けは新手筋だと思いますがあまり効果があがらなかったようです。

佐藤和俊>本局で印象に残った手は７４手目の△５六とです。
▲５八歩との交換は損ですがそれでも△６六歩から△６七角が急所という感性は
さすが振り穴の達人というべき冷静な一手だったと思います。

>>179
若手とかは研究が盛んだから当然対振り穴も研究してる
だから渡辺とかは広瀬に強いし
他の若手も広瀬の力が出ない状況に持ち込んで勝ってる
羽生みたいな相手の方が振り穴は使える

まあ、こういう結果になったけど率直言って私の後手８９金の見落としだね。
８９金がなければまだまだ形勢不明だったんだよね。
５９桂馬の局面は１１飛車成が正解。
これで普通に先手優勢。

羽生の名前隠してこの将棋見せたら何だこの仕掛けって馬鹿にされると思うぞ

これ７戦目までやるのが決まってる八百長だろ
無気力将棋すぎる

次は相振りにするしかないな
先手四間穴を相手にするのは危険すぎる

なんで振り飛車党は後手で四間穴熊を使わないんだ

>>207
え、そうなの？普通の手に見えたけど・・・
そのときは寝てたのでスレは見てない

>>206
王座戦、逆にナベちゃんがあっさり３タテを喰らう
可能性があるぞ。なにも確証はないがな。

>>211
まあこれからもがんばれｗ

６７角の後少なくとも互角ということか。
３４が遊んでるから少し後手がいいのかもしれないな。

>>203
肝心のタイトル戦でミスしたら意味が無いんだよ

ID:PQdf3ZgPの終盤にはがっかりだな
もう少し粘るもんだと思っていたのに

>>151-153
ありがとうございます
なるほど、もう金が打てなくなるんですか
羽生先生が穴熊で負けるなんて信じられないです
七戦するためにわざと負けたんでしょうね

>>211
つらいなかよく書き込んでくれた
楽しめたよ

>>216
そう、「指されて初めて」普通に見えたってこと。

>>215
四間穴も研究が進んで先後の差が出てきたと聞いたが、広瀬は全然苦にしてないな

>>211

忘れたころにキチガイ登場ｗｗｗｗｗｗｗ

１９７
わざとらしい
一日パソコンの前にはりついてたくせに
早く仕事探せ　親が泣いてるぞ

タイトル戦での２勝３敗での羽生の勝率は９割くらいだからフルセットになる可能性が高い。
しかしフルセットに弱いのが羽生。

広瀬-渡辺は２勝３敗か
まあこれからだね

ソフトの人67角打のあとの局面もっかい貼ってー。
59桂は検討されていたのか否か

>>215
プロ達が言うには、金銀を玉の方に寄せきらない独特の感覚で、
広瀬しか指せないらしい。

>>209
羽生に良くある「作戦自体がマズかったのかもしれません」
って奴だな
やってみたい手をやってみたけどイマイチだったってやつ

今更ながらブログ見たが阿波踊り笑った

夜10時ぐらいに棋界引退会見したくなるぐらいな将棋だったな
お願いだから引退会見とかしないでね

69竜の1手で終わった
こんなとこで2手得されたら勝てるわけない

>>234
引退するなら是非ともチェスに本腰を入れてほしいね

羽生さん家でソフト見てこなかったのかなあ

やっぱり藤井先生が挑戦した方が盛り上がったな

69竜と61歩でどうにもならない大差になったな
こういう広瀬の感覚しか見所はなかった

今北
おわってんじゃんか！　何が起こったんだ。早すぎんだろ。

>>231
確かに
いつものパターンではあるが、７二に金を寄せるより６筋と５筋の歩を伸ばして
金銀以外の駒で金銀をとる形にするのが急所なんだろうな
他の人も試してみれば案外わかりやすいかもしれないけど

>>228

キチガイが何事もなかったかのように普通なこと書いてる件ｗｗｗｗｗｗ

強いて言うならば
広瀬の穴熊の感覚は抜群やったなー。
69龍は確かに凄かった。

指しなおしでひどい目にあったと仙石県民が言うから
意趣返しで早くおわったったわ

結局▲１６歩△７１金の交換は後手得でＦＡ？

あらら、大駒切って自陣に金打って粘る順にもならず討ち取られちゃったのか。

羽生的には一日目に５２歩を同飛車と取られたのが誤算だったけど、
封じ手時刻を過ぎて長考するのが悔しくて、
動揺した状態で封じ手を書いちゃったとかあるかも。

それと５９桂は打った時点で６９竜の好手が見えてなかった臭いね。
後で７８金と上がって受けるようでは単に５９竜と一手違うし。
最後は自分の読み抜けに嫌気が差して淡白になったような気がする。

>>238
藤井先生は王位に負けたことないんですよねぇ
やはり相性の問題ですな

33とじゃなくて43成銀にしてればよかったのに

>>238
挑決くらいは持ち時間を６時間にしてくれれば、
万に一つの可能性もあったかもしれないのにな

今日の羽生先生は負けると思ってた
俺が低級なら飛車を成ると言った手を羽生が指した

その時点で、これはマズイ！と思った

起きて見たらやはり、負けていたか

そうだね、粘って誤魔化しにいく気力が沸かなかったように思える

69龍は確かにソフトの手を当てたってことで広瀬は凄いと思う
広瀬＝ソフト、羽生＜ソフトが今回確定したこと
今回ソフト対羽生だったらソフト圧勝だった
それくらい59桂が酷い一手だった

>>235
それが、69竜に67角と打つとそのうち59竜と取ることになり、
単に59竜と取るより68歩で自陣が堅くなる分羽生が1手得なんだぜ。

45角を見せて後々遊ぶ可能性も低いのでなぜ打たなかったのか謎

羽生の投了の意思表示に対して、
広瀬は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。

そしてすぐに羽生に向かって
この将棋は難解なまま、まだまだ続くはずであったろう
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、 かなり強い口調で指摘した。
羽生もすぐさま言葉を返したが、広瀬の口調と表情は厳しいままだった。

数分後に関係者が大挙して入室してきたときには
穏やかないつもの広瀬に戻っていたが、盤側で一部始終を見ていた藤井は、
終局直後の広瀬のあまりの険しさに圧倒される思いだった。

広瀬には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。

>>246
下がって上がってだから1手じゃなくて2手な

残念な内容になってしまったね　まあ今日は順位戦久保ー三浦もある
みんなも課金して一緒に観戦しよう
変態で楽しいよ！

定時までの2時間どうしたらいいんだよ羽生め

>>247
むしろ佐藤とか藤井とかみたいに大差付けられてるベテランは
羽生には絶対勝てないっていう先入観を植え付けられてるような

>>73
将棋漫談で。

今来たらもう終わってた
羽生の四枚穴熊があっさり崩壊しててワロタ

阿波踊りやらせるなら036の方が好手だっただろうね

羽生さん次は頼みまっせ

>>255
1手だろ

おやつが出るまでは･･･と頑張った
もう満足

羽生の四枚穴熊は
無敵
という伝説は何だったのだ？

>>255
一手だよ
５９龍のときの金の位置がひとつずれてるだけ

次は右四間飛車穴熊で対抗するしかないな

>>255
後手も６９竜自体に一手使ってるから差し引き一手だよ。

昔の藤井がさした藤井システムに挑む羽生みたいになってしまったな...

>>254
なぜ藤井先生がw

そのコピペはどっか山崎のままじゃないと面白くないなｗ

>>264
広瀬「無敵？ワイと戦ってないからや」

ギャハハハ
解説会行ったやつおつかれー

これで羽生が敗退したら、いよいよやばくなってきた感
タイトル戦敗退の相手（年下）が、渡辺一人から二人になる

後手四間穴熊に対する銀冠はどうなの？

ごめん1手だわ
寝ぼけてた

>>273
久保ー！　久保忘れるなー！

あれ？もう終わったの？
驚異の羽生の終盤力ｗ

>>276
忘れていた

やっぱり羽生は第三局みたいな戦い方の方が向いてるな
ガッツリ相穴熊になると羽生らしさが出てこない

この将棋、９筋の突き合いがあったらどうだったの？

△９五桂があってあっという間に決まっちゃったけど、
９筋の突き合いがあれば無い手だよね。
羽生が▲２四歩決行する前に▲９六歩と打診したら
後手も△９四歩と必ず受けると思うんだけど。

それだと最後はどういう将棋になったのかな？
仮に９五桂が無かったとしても後手が優勢だったとは思うけど。

>>273
おい久保ディスってんじゃねーぞ

第4局の現地に行ったけど、無料だったし、藤田綾いたし、勝ち組か

早投げでもないだろ
ここで投げなきゃいつ投げるって話
既に先手は終わってるし

>>254
広瀬としては去年の深浦のほうが相手としては手応えがあったというか
将棋を指していて面白かったんじゃないかね？
まだ粘るのかよってぐらい深浦がクソ粘りを見せたし。
観ているこっちの方も疲れたわ。

羽生笑ってるｗ

>>280
でもあの時点だとむしろ先手側から９五桂打つ展開になりそうだったけど

>>273
23歳の三浦に負けてるだろ

これ序盤で勝負ついちゃってるからな
3筋伸ばして35歩見せる展開の方がまだいい気がするんだけど
振り穴の方が優秀とは信じたくない

とてつもなくショッパい感じだけど、もう二日制ダメなのかね？
ここんとこどうも負けるときの印象が良くない。勝ってるときは全然わからんけど

しかしこの将棋見ると、もうタイトル戦では羽生はボーナスキャラになっていくのかもな
羽生にタイトル戦で３勝してる広瀬を褒めるべきか？
それとも本当に羽生は衰えてるのか？
それとも研究してないだけか？

一日目に家でソフト解析すればいい勝負になるんじゃない

ついに広瀬が得意戦法の四間穴熊を繰り出してきてとても楽しみにしてたのに

これで羽生負けちゃえば、若手に対する羽生の信用、ますます低下だな
先行き不安

先手不利でも、もう少し頑張る方法はあっただろうに
終盤なんか最速で詰まされに行ったような将棋だった

昔の羽生ならもっと粘りのある手で頑張ったはずなのに

本タイトル戦の重要なキーワードの一つが「将棋の革新『ニュータイプ』」である。
超能力にも似た特別な感覚を得た人々として設定されたニュータイプは、当初は
将棋界のスーパースター羽生善治に超人的活躍をさせるためのアイデアだったが、
やがて宿敵広瀬もまた馬をモデルにしたニュータイプであることが明かされ、
そして同じくニュータイプである馬女流棋士 里見香奈との出会いと3人の間で起こる悲劇を通じて、
「将棋の革新」とは何なのかという抽象的なテーマへと昇華された。

１日目は面白かったのになー

この2枚の成駒遊んだまま攻め込まれて大差
もうすこしやりようなかったのか

順位戦の丸山戦は名局だったのになぁ…
むしろあの31歩が影響して変なとこで受けの一手が出てしまったのかもしれない
31歩はもの凄い働きをしたが59桂は羽生らしくない手なだけでなく全く働かなかった
このせいで全てが台無しになった

羽生ちゃんは先週土曜日に順位戦があったからな。
今日は致し方なしか。

>>288
俺は振り穴のが優秀だと面白いと思うけどね
横歩ばっかりのタイトル戦はいやいやえん

>>299
じゃあ、順位（名人）戦は期待していいんだな？

>>301
魔太郎がこけない限り無理

陣屋では勝負はつかない

>>284
去年の相穴熊じゃなかった対局は確かに面白かった

>>294
酷い手指すと真剣に読む気力が失せるって言ってたから
今日もその類なんじゃない？
顔にやる気が無かったもんｗ

たしかに去年の王位戦のほうが面白かったな
まあ王座戦は今年のほうがおもしろいだろうから
釣り合いはとれてる

結局今日一番の妙手は佐藤和の本の宣伝のタイミングということに

封じてのとき、羽生は58角の攻めを見落としてたんだろうな
67の地点を攻めが見えてたらこの順は選ばなかったと思う

>結局今日一番の妙手は佐藤和の本の宣伝のタイミングということに

でも、売り上げには影響しません

「四枚穴熊なんて原子棒銀にすらあっけなく寄り切られちゃうのに///」

>>300
プロ目線だと横歩取りは面白いんだろうけど、
アマ目線ではサッパリつまらんよな。

>>301
それはまだ分からん。
全ては、次の順位戦の対戦相手であるナベちゃん戦しだいかな。

今日の羽生の指し手で一番判らないのが79手目の59桂
あそこで何故受けるんだろう？

広瀬は第四局の負け方が逆にいい薬になったんじゃないか？

43成銀は指さないとダメか
おいやったハズの64の角がそのまま寄せに働かれてるしな

うっすら引退が見えてるのかな羽生に
まさか、紳助引退が大々的に報じられて自分と重なったとか？
１日目と違って、２日目の指し手には勢いが感じられなかったな

広瀬の飛車を５筋に居座らせたのが最大の敗因と思える

終局後の談話（広瀬王位）

馬を作られる展開になりましたが、簡単には悪くならないかなと思って指していました。
△６六と（82手目）から△５八飛成として、損した桂馬を取り返せる形になったので、少し良くなったかなと。
終盤はピッタリ勝ちになる変化が多かったですね。
△８四香（96手目）と打ったところで、一手勝っているかと思いました。

終局後の談話（羽生二冠）

▲２四歩（43手目）からの仕掛けは、ちょっと無理だったのかもしれないですね。
馬をすぐに取られてしまったので。
▲４三銀（59手目）と打ったあたりは難しいところもあるんじゃないかと思ったんですが……。
封じ手（67手目）が問題だったかもしれないですね。本譜は成銀が遊び駒になってしまいました。
終盤は多分ダメだと思います。

菅井竜也四段が五段へ昇段！

更新： 2011年8月24日 16:21


　先日8月21日に大和証券本店で行われた第5回大和証券杯ネット将棋・最強戦で菅井竜也四段（19歳）が村山慈明五段を破り優勝いたしました。
この結果を受けて、本日8月24日の役員会において審議が行われ、類まれなる成績により菅井四段が8月21日付で五段へ昇段することとなりました。

>>313
自分には振り穴しかないと再認識できただろうし、いいきっかけにはなったかもね
四局で広瀬が恥をかき、五局で羽生が恥をかき、いい感じで釣り合いが取れた
次の六局では良い将棋が見られるだろうから期待したいところだ

中継ブログ、大事なことなので二度言いました状態

今日、羽生は封じ手含めても１７手しか指してないな・・・

終局後の談話（羽生二冠）ゴリ押しすんなよｗ

>>303
釣られるが７局目も陣屋だが
>>312
あの手は俺の中でも未だにまったく意味不明だわ
大ボケの手にしかみえない

>>318
それはまじですごいけど、ネタバレとスレ違いは勘弁して

>>320
いや、３度だ！！

>>320
とても大事なことなので三度言いました

中継ブログ晒しあげすぎ

>>317
羽生は負けたときは素直なコメントするよな
勝ったときは胡散臭い感じだけど

やっぱ羽生も３３とが問題だったかもと認めているのか

羽生は５９桂以外もダメだと思ってそうだな

>>317
やっぱり仕掛けからダメかｗｗ
これは終盤の感想戦は殆ど無いな
中盤がメインの感想戦になりそう

関西将棋会館での大盤解説会
■第５局 ８月２４日（水）　17時〜終局

■解説棋士　山崎隆之七段

■大盤解説会の料金
一般 1200円
支部 1100円
６５歳以上･大学生 1000円
高校生以下・女性･身障者 600円
道場入場済みの方 300円
※大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの併用不可。 ご了承ください。

ブログｗｗ

52歩がまずいてだったか
広瀬、経験済みだったとしてもおかしくない

>>332
これ行く奴とかいるのか？
１２００円で晩飯食いに行った方がいいだろｗ

大山ならもう少し観客のこと考えて粘るんだろうけど、、、、

終局後の談話読んでも、大差ってことがよくわかるなｗ

山崎可愛そうに・・・例によって関西人的サービスモード全開でやるんだろうが

２４歩の仕掛がありなら
後手四間穴熊はピンチだから
王位が勝って良かったのかも

チョイ悪逆転術の大盤講座をやるんじゃないか？！

>>335
女流棋士のサービス付きならどうだ？

羽生はこんなところでも山�ｱをいじめて・・・

>>339
でも後手四間穴とか広瀬くらいしかやらないんじゃ

広瀬に59桂に対するコメント聞いて欲しいなｗ
25歩以上に謎な手だろｗ

ミスの大小にもよるけど、２回やっちゃうとすぐ負けるイメージがあるなあ
５２歩が小ミスで６９桂が中ミスぐらいだったんだろうか

広瀬強すぎる。
羽生は広瀬が遊んでる時しか勝てないじゃないか・・・

>>339
そうだね　今日は後手四間穴熊が終わらなくて良かった
畠山の言うとおりだったんだ　この仕掛けは無理と

>>341
矢内が来るならおもしろそうで行ってもいいかな・・・
山崎矢内で夫婦漫才解説を・・・

いや、それでも行かないなｗ

>>343
藤井先生が・・

大山は５９桂みたいな腰が引けた受けはやらないし
あの成銀を遊ばせるようなことは決してしない

やはり羽生は大山先生の域には１００歩も１０００歩も及ばない

二日目午前中までは羽生さんの悪い所が見つからない
一体どこで形勢が入れ替わったんだろ

>>332
わろたｗｗ
これどうすんだろ？

この状態で山崎がいかに場をもたせるかが気になる
行ったお客さんが「いや、いい解説だった、2000円は安い」なんて感想だったらすごいぞ
サービス精神で「昨日プロポーズしました」とか言ってしまうかもしれない

一応羽生の中でやってみたい手ではあったんだろうけどな
仕掛けからダメだったんならどうしようもなかったんだなｗｗｗ

▲１６歩はどうなの？

>>349
藤井は角交換型だからちがうんじゃね

棋力に差があるのは承知してるけどもう少し羽生には頑張ってほしかったね

>>351
広瀬は羽生の５９桂が悪手、羽生は自分の「３３と」が悪手であったと言っている

終局後の談話（羽生二冠）　３つあるんですが・・・

アマ的には５９桂が敗因と見えるが、
プロ的には５９桂以前の問題なんだろうな。

・仕掛けが相手の桂を活用させて自分の桂は遊ばせることになり微妙だった？
・封じ手が銀を遊ばせて良くなかった？

オワタ

>>332
まぁでも山ちゃんなら行ってもいいかもしれん
裏話とか聞けそうだし

いつまで感想戦やってんだ
１８時５５分やぞ飛行機出発

>>358
多分どっちも悪いんだろうけど、羽生は仕掛けの段階で良くできたはずだという思いが33とと言わせて
広瀬は劣勢からの59桂を見ていけると思った心理がそれを言わせたんだろうね
羽生としては59桂が酷すぎたから口にも出したくないって思いかもしれないけどｗｗｗｗ

59桂を指す直前の時点で、羽生劣勢を自覚していたと思うんだ
ただ、そこで、なんでああいう卑屈な手を指すかなーというのが疑問
以前の羽生だったら局面を混沌化する手を指していただけに

△６九龍が羽生さんに見えて無かったのか、広瀬の好手だったか
そんな感じでとにかくこの一手が勝敗を分けた気がする

>>366
だから単純に羽生の悪手、疑問手なんだよ
悪手に理由は無い

>>358
５九桂が悪手とは言ってないじゃん。

５九桂の時点で先手が悪かったから
他の手を指してもやっぱ先手が苦しかったでしょ。

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　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　 ､'､v三ﾂ ｜＜　　さんをつけろよ　オカルト野郎
　 ´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j 　＼　　　　　｜　 .＼
　　|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ.ii| ＼ヽ＿＿　ﾉii;;:___ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (6 .|.|. oﾟ .r"jヽ__ﾟo_.|.|三| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　ﾞﾏ.l `""　~ ′　 　 |;;三|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　 ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .iﾆ三|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　　　 ` ,　　　~　　./;三三|　　:|三|　 |三三三三三三三;|
　　　　 　 ` -- ─ '

>>339
その仕掛け自体の評価はまだわからないんじゃないの。
その後の指し手に問題があったわけだし。

将棋が技術的に詳しい人に質問。
おれは昨日の封じ手の局面を観て居飛車穴熊最強の形でと金も出来ていて
広瀬の穴熊はまだ隙があるし「羽生の楽勝じゃん！！」って安易に思ったんだけど
間違いですか？

>>372
俺もそう思っていた

後手振り穴で完勝か。つぇえｗ

52同飛で互角かなと思ってた

封じ手の局面は後手もちとはいえないが、少なくとも先手がいいっていう局面ではなかったと思うけど

ソフト的には59桂が無ければ先手勝勢に近い優勢だったんだよね
59桂で一気に悪くなってしかもそれ以降ノーチャンスだったわけだから
59桂が悪手、疑問手なのは確実

>>372
先手楽勝まではいかないけど先手がよさそうには見えた。
ただ、もう一度封じ手の局面を見ていると後手もと金が作れそうだし
まだまだ大変な局面な気もする。

でも羽生ちゃんは仕掛け自体が失敗だったかもと言っているから
なんとも言えんわな。

５９桂が敗着みたいな流れだけど
受けなきゃ５〜６筋にと金お代わりとかされて
普通に負けると思ってたのかも
実は５７歩成の時点でミスがなければ後手勝ちくらいの
差がついてたんでしょうね

この将棋のハイライトは1日目の△５二同飛じゃね。
一目あの歩は取れないと思ったけど、取ってみたら案外難しかった。

△同飛なら先手が悪いわけが無いと思ったけど、
案外先手が良くならなかった。
羽生も意表をつかれたんじゃないかな。

広瀬の大局観と正確な読みがあの一手に光ったと思う。

>>332
＞■第５局 ８月２４日（水）　17時〜終局

0分で1200円か、胸が熱くなるな

堂々とド真ん中にと金と龍作られたからねｗ
さすがにアレは厳しかったｗ

.>>376
プロ的にはどうか判らないけど、
アマチュアにどちらを持ちたい？と聞けば8割は先手だと思う

>>372
攻め駒が後手玉から遠いので楽勝ではない
あの局面で後手持ちの人だっているだろう

>>379
いや、実質的な敗着は59桂だと思うよ
その前から悪かったとしても他にやりようはあった
59桂からはノーチャンスだったしやっぱり敗着は59桂
全く意味の無い桂打ちだった

>>380
俺の実戦ならまずとれない歩なのは確かだ
飛車取られたら同時に金まで離れるからなあ・・・

59桂馬に反応するやつは低級だろ
52歩を同飛車と取って封じ手を羽生に渡した時点でおわってたんだよ

羽生は振り穴にポカで負けて油断させておいて次に振り穴やってきたらボコボコにするつもりだな

▲５９桂は悪かったが広瀬の落ち着いた受け△６１歩と桂をとらずに６９龍が勝ちを早めたと思う

畠山　成幸>△同飛！両取りをかけさすとは、これは読んでなかったです。ここから広瀬ワールド第２幕の始まりですか。
▲４三成銀以外だと△６四角で面白くないので、▲４三成銀△５一飛として、▲５三成銀△同飛に▲３三と▲２六飛どちらもあります

結局この通りになっちゃったな

真ん中にと金と龍が出来てそれでほぼ決まってしまったという感じ。

完璧に指してても一手悪手指したら負けるって、プロってそんなレベル高いんですか？

>>389
あの69龍はソフト最善手だったから広瀬を褒めてやらないとな
あの場面でソフトと同じ手を指せる棋士はなかなかいない

>>392
「囲碁とは違うのだよ、囲碁とは」

穴熊の引き出しは広瀬のほうがたくさんあったんだな

５９桂は一歩間違えれば絶妙の受けになっていた
羽生はそういう手をよく指す
魔手と愚手は紙一重

>>386
封じ手で▲４三成銀と勝負するしかなかったね。
ただ、それで案外難しいから▲３三とにしちゃったんじゃないかと思う。

本譜はほぼ必然の順で△５七歩成まで進んで
既に先手が勝てない将棋になってたように思う。

５９桂が敗着だったという人に聞きたい。
敗着という意見に反論はないが、５９桂以外に
どんな手がある？
俺には有効な手が見当たらないんだが？！

>>395
見方を変えれば広瀬には穴熊しかないってこと
穴熊ならタイトル戦でもトップ棋士と互角以上に戦える

>>392
特にタイトル戦二日制だとそんなかんじ　ソフト第一候補手か第二候補手をずっと続けるレベル
普通の一日制C級とかだとまあまあ悪手指してるけど

ちょっと待って？
今帰ってきたら配信画像に羽生とカメラマン写ってるんだけど忌みがわかんない

>>348
それは先週、神戸の無料イベントでやったばっかりだから

>>401
感想戦やってんじゃないの

59桂はいい手ではないが、普通の手に見えるね。
打たないと金取られて67打たれてどうしようもない。
あの時点ではもう悪いし、59竜に44角の予定だったと思う。
その局面は良くはないが、まだ指せそうな感じ。
推測だが、69竜から金引かせて桂馬取る手順を見落としたと見る。

広瀬の振り穴に対して急戦で叩き潰す棋士がいないっていうことは
振り穴も優秀な戦型なんだな。

自ら無理攻めしてって
自滅するとは流石羽生だな

５ニ歩叩いて両取り掛けてるのに４三成銀行かなかったのってなぜ？

>>405
穴熊の固さをなめちゃいかんｗ
現代将棋は固さ第一だからな

>>407
３三との場合でも一応一歩で一手稼いではいるってことだろう

>>394>>400
そうですか、なるほど
最近将棋を覚えたばっかりで、勝敗が着くまで100手以上指すのに一手間違えただけでという世界にびっくりしました
どうもありがとうございました

挑戦者決定戦の感想戦で羽生藤井がぶつかって
中身が入れ替わっちゃったんじゃあるまいか

ていうかプロじゃなくても１手のミスで形勢ダメにするのはよくあること
まぁその１手以外完璧に指してるっていうのはプロじゃないとなかなか無いだろうけど。

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　　
　　　　　　　 l　イi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　'ｯ .|.|. oﾟ .r"jヽ__ﾟo_.|.|　　　／　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　　|　　
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＜　　　広瀬さぁぁぁん！！！
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　　|
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ　　　　　 ＼
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

それより順位戦スレが過疎りまくってるんだが
さっさと移動しろ　あと２ヶ月会員で課金な
１０００円だから安いもんだろ

でも今回の羽生の悪手は59桂だけじゃない気が

>>406
結局仕掛けからダメだったのなら最初から見所が訪れるわけなかったんだよなｗ
仕掛けの時点でもう終わっていた将棋ｗ

封じ手の局面、先手いいかもと思いつつもなんか変かなとの
思いもあったが、よくよく見るとあまり有効な手が俺には見えんな？！

>>414
バーリアルなら１２本飲めてお釣りがくるからなあ

>>414
羽生さんがいないんだからそんなもんだよ
どうせ長くなる将棋だろうだから２１時くらいには人集まるでしょ

前回に引き続いて何がしたかったのかよく分からない感じになってしまったな
16歩を指したかったのかな

羽生のと金と成銀が思ったより遠かったｗ
5筋に飛車が利いてたしｗ

>>415
それだけじゃないからこんだけ言われてるんだよ
悪手疑問手連発で羽生に良いところが全くなかった将棋
順位戦は素晴らしい将棋だったんだけどなぁ…

さーてそろそろ観戦す…あれ？

徳島空港発の羽田便が18：55
市内から空港まで30分、チェックイン等で30分として
あと残り30分くらいか

５九桂は変な手だけど、まちがいを期待したわけだろ
踏み込んだ広瀬が見事だった
５九桂で悪かったとすれば、それ以降特に悪手なかったんじゃないか
そんな疑問手連発ってことはない
３三とぐらいだろ

>>407
▲４三成銀△５一飛▲５三成銀△同飛

この局面は手番は先手、
駒割りは先手のと金得で桂馬も先手だけが取れそう、
玉は先手の方が数段固い。

一見先手が良さそうに見えるけど
先手は歩切れで後手は２歩手持ちで
飛車は後手の方が良い位置にいるし
△５六歩も大きいし△６六歩から６筋にも歩がきくようになる。
等で案外先手が良くない

自信無くなってと金を活用する順を選んだんじゃないかな。

>>425
連発じゃん
羽生が二回も疑問手悪手することなんかなかなかないぞ

>>427
▲５九桂は疑問手とか悪手じゃないよ。
あえていうなら苦戦を意識した勝負手だろ。

広瀬が正確に対応しただけだ。

今北。
もう終わってんのかよｗｗ

>>427
勝負手だろうと悪手は悪手だよ
悪手だから59桂以降ノーチャンスだったわけ

53 ５五歩(56)
※「今度こそ△２六歩と打たれてしまうので▲５五歩は仕方がない」（羽生）。

57 ５二馬(51)
※「筋が悪いですけど……」（羽生）。

64 ５六歩(55)
※ここで△６四角は▲３三と△５六歩▲２六飛△５七歩成▲４三と△４九角▲５三歩△６七と
▲５二歩成△同金▲同と△同飛が検討され「こういった感じになると思っていました」（広瀬）。
「自信あるわけではない」（羽生）。

100 ７九金打
※「投了以下、指すなら▲８八玉ですが△８七香成▲同金△６九竜に▲７七金ですが
△８九金▲８七玉△８八金▲同玉△９九銀▲８七玉△８九竜で即詰み
（▲９六玉△８四桂▲９五玉△９四歩）ですね」（羽生）。

猥談に見えた

仕掛けが無理だったんだろうね
筋悪の攻めしかなかったし
57にと金作られちゃ勝てないね
それと今回の穴熊は同じ4枚でも振り穴の形の方が崩しにくい気がする
底歩や底香が効く形で優秀だと思う

眠かったから、寝て終盤だけ見るかー、と思って起きたら１時間前に終わってた

>>430
他の手でもチャンスなんて無いから。

形勢の悪い局面で紛れをもとめた手を悪手とは言わない。

吟はすぐ＃をつけてくれるのでｇｊ
この前の誰かは翌日遅くってひどい野郎だった

にしても羽生、、、こうやって少しずつ弱くなるんだな

敗着は33とか
これもわかりやすい悪手だな

あの局面で5九桂で紛れるっていうことはプロの間ではまず無いかとｗ
現に簡単に潰されたしなｗ

まさかとは思うけど羽生さん…神奈川陣屋に気を使ったのかな

よく見たらさっきから対局カメラの画像変わってねーじゃねーか

>>435
だから紛れを求めようと悪手は悪手
そもそも全く活躍しなかった時点で悪手としか言いようがない
少しでも活躍してまぎれたのならまだ分かるが

封じ手が敗着、結局一日目から先手が悪かったって事か。

先手いいと思いつつもなんとなく変調は気もと感じた
俺の直感もあながち間違いじゃなかったのかな。
俺の棋力もそこそこ戻ってきたか？！

今日は早めに帰れたんで終盤を楽しめるなと
ＰＣ開いたらとっくの前に終わってた…

▲３三とが敗着ならなおさら△５二同飛が光るよな。

封じ手にしてもいい局面であえて意表の△同飛を指してしまって
羽生に手番を渡してもう1手指させたってのが大きかったね。

>>438
プロ的には▲５九桂の局面では何を指しても終わってるでしょ。
他の手でも悪いし逆転するような将棋じゃない。

>>437
まぁ一見すると自然っちゃ自然な手なんだがな
まさか敗着級になろうとは

次は相穴避けてまた相振りになりそうだなぁ
76歩34歩66歩の出だしで鉄板だろうし

>>441
アンタは雑魚だｗ
反発するなら24へ行きましょう

てかこれだけ持ち時間貰ってんのに何度もポカとか悪手指すなよ
プロってバカ多いんだな

>>441
お前意味不明。

悪手ってのは形勢を悪化させる手でしょ。
既に悪くて挽回の見込みが無いんだから。

３３とが敗着って厳しいな

http://live.shogi.or.jp/oui/
終局当日は、ここに結果を載せるのを待ってほしいな。
棋譜を見る前に結果がわかってしまうのは著しく興醒めだ…

悪手の定義がまず人によって曖昧だからね。
5九桂は間違いなく負けを早めた手ではあった。

>>449
今より形成を酷く損ねれば悪手
しかも全くのノーチャンスを作り出してしまったわけだから確実に悪手

59桂馬が敗着だと思ったけどその前の封じ手ってのが意外だ

>>452
そうそう、その通りなんだよ
負けに向かって行ったような手だから悪手で間違いない

>>453
ひとつ聞いていい？
お前棋力どのくらい？
ソフト以外で自分で指し手読んでる？

飛車先を開けて桂馬を取りながらと金を寄せる手だから
良い手に見えるんだけどな
▲４３成銀した場合の展開知りたいなあ

>>456
弱いよ？棋力は分からん
ソフトの方が強いから頼ってるけどもちろん自分でも読むぞ？

俺は24で初段だけど5九桂は悪手だと思うよｗ
少なくとも負けを早める手ではあった。

もう終わってて驚いた
うーん、結局43成銀と行くべきだったのか？
穴熊崩しはと金で迫るのが常識だし、金駒渡すと補修されてかえって大変になるし
感覚的に33と金の方が自然だと思ったんだがなあ

今回は仕掛けが成立してるのか、33と、59桂と先手に色々問題があるからな
負けるべくして負けた感じ

>>457
だよな、一見自然に見えるんだよな
まさか敗着とは…

あまり棋力のこと言いたくないが、読んでるとちょっとイライラくるな
もちろん好きなこと言って楽しんでくれればいいけどさ

【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日　 時 　 ８月24日（水）16：30開場　17：00〜終局
　 　 　 　 　 　※ 対局が早く終了した場合も、19：30頃まで解説会は行います
　 　 　 　 　 　※ 18：00頃、「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会　 場 　 将棋会館２階研修室　全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
　 　 　 　 　 　※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 　 一般　２０００円　　支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者　１５００円
　 　 　 　 　 　※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
　 　 　 　 　 　※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 　 阿久津主税 七段、甲斐智美 女流王位



【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 日　 時 　 ８月24日（水）17：00〜終局　
◆ 会　 場 　 関西将棋会館２階道場
◆ 入場料 　 一般 １２００円　支部会員 １１００円　大学生・65歳以上 １０００円
　 　 　 　 　 　高校生以下・女性・身障者 ６００円　道場入場済みの方 ３００円
　 　 　 　 　 　※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 　 山崎隆之 七段

67 ３三と(23)
※▲４三成銀△５一飛▲５三成銀△同飛▲３五角△５四飛▲３三と△５七歩成▲２六飛が検討され
「△４九角じゃ寂しいですね」（広瀬）。「難しいのでしょうけど……」（羽生）。
△４九角以下▲６二角成△同金▲２二飛成△７一銀▲６二竜△同銀▲７二銀で
「千日手ぐらいにはなりそうですね」（羽生）。「千日手になればいいんですけど……」（広瀬）。
「成銀入るしかなかったですね。封じ手の▲３三とと迷ってと金を手順に寄せていくのが大きい
と思っていたが意外とそうでもなかった」（羽生）。ここから形勢の針は後手に大きく振れた。
▲３三とが敗着となってしまったようだ。

73 ５八歩打
※「単に▲２二飛成は△５六角が厳しいので」（羽生）。

87 ７九金(78)
※▲５二とは△７二金寄▲７九金△５一竜が検討され
「ここで指す手が難しいです。▲１一竜は△５二竜とと金を取られてしまう」（羽生）。
以下▲６一角△９五桂▲７二角成△同金▲７八金打△５五角打▲２五竜△５六歩と検討が進み
「これはダメですね」（羽生）。

95 ５二と(43)
※▲５一竜△６九竜▲７九香△８四香▲５七竜が調べられ「竜を引かれて悪いということはないと思うのですが」（広瀬）。
「まだこうやって方が……。本譜よりは長引いたかもしれません。ただ粘っているだけかもしれませんが……」（羽生）。

次は相振り飛車かな？
それとも広瀬の四間穴熊を受けてたつか。

>>452
長引かせる手段はいくらでもあったろう。
だが、棋勢を好転させる方法は無かったと思うよ。

▲５九桂は広瀬が△６九竜をきかせたからこそ
負けが早まったが、本譜の順以外なら紛れもあったと思う。
そういう手を悪手とか敗着とは言わないと思うが。

>>458
棋力わからないんだね。
わかった。
じゃあいいよ。
何度も書いてるけど５九桂は悪手じゃない。
プロでもアマでもこの手は悪手とは呼ばない。
ソフトが悪手と呼ぶならそれはソフトの勘違い。
俺は一応２４の四段。

>>460
６四によけた角が攻守に最後まで効いたのが羽生にとっては誤算だったんだろうなあ

不利な形成で
ジリ貧になるが、手順を長引かせる手を選ぶのがソフト
単手数で決着が着くが、勝負系に持ち込めそうな手を選ぶのがプロ
という印象

>>467
アンタおれの意見とほぼ同じ
ちなみに24の2200ぐらいだ
結局レベルが一緒じゃないとねえｗ

>>467
プロの四段ならともかく。24の四段の分際でプロの判断を断言するなよ・・・

>>467
紛れがあるかないかだけで悪手認定するなら
33との敗着の時点で紛れは全くないのでは？
本譜以外ならどういう紛れがあったの？

>467
ソフト的に例えば5九桂指す前が先手の-100で、5九桂指した後が-1000になったとする。
そうなった場合、これはあなたにとって悪手になるの？？
つまりこれを人によっては悪手といい、人によっては悪手ではない、
となっているわけで即ちそれは定義の問題となるんじゃないかな。

>>469
羽生はそういうののプロだよな
羽生マジックは言ってみたら悪手疑問手に近いんだけど
応手を間違えたら頓死したりするような罠
ソフトはそういう駆け引きはまだまだだね

>>473
今回は-1000から-1500になるような手だったから悪手とか言う以前の問題だって言われてるんだろ。
まず文章読み取れよ。

>>472
お前は何を言っているんだｗ
文句があるなら24へ行きましょう

封じ手が敗着か
しかし、この戦型における広瀬の距離感は流石

羽生の最強居飛穴を木端微塵にしたんだから、これは相穴熊の歴史
に記憶されるべき一局ｗ

>475
だからそれを俺と (p)ID:LKS0Y2pq(36) さんが悪手と言ってるわけで、
即ち定義の問題でしょ。少なくとも俺は悪手だと思ってるし。

>>471
棋力も言えない低級（罵りではなく）ID:LKS0Y2pqの判断よりは
はるかにいい。
当たり前だが。

▲５九桂が悪手じゃないと言う人は
これがどういう狙いでどこがいい手のか説明してほしいね

１六歩とか２四歩とか３三とが悪いとなると
この形は先手悪いってことにならないか

羽生が長時間将棋に弱いのは、信者は否定したがるが
羽生将棋の性質、本質によるところが大きいんだよ

羽生の弱点は正確に受けられたら攻めが通らない場合があること
基本無理攻め。といってもそれは「トッププロレベルでの無理攻め」
だから時間がなかったり正確に受け切ることが出来ない奴は羽生に勝てない
とはいえ正確に受け切るにはとんでもない労力が必要
だから羽生は２日制になるとガクっと勝てなくなる

>>481
例えばね。

自玉に詰みがあったとする。長めの結構難しい詰みだ。
受けても1手1手になりそう。
ここで詰み放置して敵玉に詰めろをかけるのは、
悪手ではないってのはわかる？
負けを早めたにしても、自玉の詰み放置して敵のミスを期待するのが勝つための最善ってやつだ。

羽生の弱点が見事に露呈した１局だったな

・羽生は振り飛車が下手糞なのは周知の事実だが、実は振り飛車破りもあまり上手くない。
　勝率が高いのは、将棋界全体で弱い棋士に振り飛車党が多いからそこで稼げてるだけ

・受けが弱い。受ける必要が無いところで受けたのが今回の５９桂。
　広瀬に的確に対応されて「空振り」に終わってしまった
　深浦は「羽生さんは攻めは超一級だが受けはそこまでではない」と言う

・羽生将棋は駒が遊ぶ。羽生は銀使いが上手いのは確かだろうが
　銀を遊ばせるのも抜群に上手いｗ

ガクッと勝てなくなるというより、普通のトップ棋士になる感じだけどな

えらくあっさりした展開だった
羽生さん振り穴に対して準備不足じゃないの
いいとこなしだった

しかし酷いタイトル戦だな

484続き。

詰み放置の1手なんだから、ソフト的には当然、
他の延命手とは違って一気にマイナス30000とかなるだろう。
それでも最善手なんだよ。
それは理解できる？

ソフトは間違いが起こらないこと前提だからなあ
人間同士の勝負なんだから、間違えたら許しませんよ？という手で
勝負に出るのは当たり前なんだけどなあ

>>487
準備不足はねーでしょ
後手振り穴ぶっ潰すならココってとこでキッチリ仕掛けてるらしいし
結果的に失敗したけど

おまえらも経験あると思うけど、
悪の組織に家族を人質に取られてると
こういう将棋になりがちだわ。

自分から四段と言っている奴ほど四段の気力はないわな！！
だいたいアマの棋力なんて同じ段位でも天と地ほどの差がある。

まぁ、要は５９桂は指された段階では疑問手でその後の王位の
指し手が秀逸だったため悪手になってしまったという事でまとめようぜ！！

▲３三とが分岐点だったか
合穴熊は逆転が難しいからな

>>482
羽生に良くある試してみたけど駄目だったって奴だねｗ

>>484
それはわかるがミスを期待するにしても時間もありまってる時に
打つのはいくら何でもリスクが大きすぎるだろう

>>485
＞羽生は振り飛車が下手糞なのは周知の事実だが、実は振り飛車破りもあまり上手くない。
　勝率が高いのは、将棋界全体で弱い棋士に振り飛車党が多いからそこで稼げてるだけ
羽生に一度は完全に壊された久保をディスってんじゃねーぞゴラァァアアア！

>>479
何かありがとうございます、ご迷惑をおかけしてすみませんｗ

今帰宅
封じ手は４３成銀しかないと思っていたので、意外だったが、やはり敗着になったのねw

>>496
そこは局面の難度による。
将棋なんて時間あったって最善を選び続けれるわけじゃないんだから。
ソフトも同様。

>>484
俺はそれは十分理解出来るよ。つまり
「最善を尽くして受けても受からない。その場合は開き直って攻めて下駄を預ける、と」

でも５９桂の局面はそこまで敗勢なわけじゃない
６７角は無視して成り銀寄せてくとか、１１竜とやった方がチャンスがあっただろう

むしろ５９桂打ったことによって後手の攻めに調子をつけてしまってる感がある
飛車成りこまれて、その桂馬を後で回収されて９５桂、の決め手に繋がってしまった
だからやはり悪手だと思うよ

いつまで揉めてんだボケ

だめだ
羽生さんの研究はあてにならん
もっと混沌化しやすい戦形にしないと
あと２局は相居飛車か相振り志向でいってくれ

>>474
結局「羽生マジック」って相手を幻惑する手なんだけど
イカれた羽生オタは羽生が棋理を追求すると主張するんだよな

>>496
レベルの違いはあれど、逆転期待の手とは常にそういうものだ。
間違えたら許しませんよ？というヤツ。
尋常な手を指していたらジリ貧になるのはわかりきってるんだから。
控え室が見てなかった６９竜を広瀬が外したら
ただではすまなかったかもな。

>>484
そりゃ長手数の詰みや敗勢の段階なら勝負手もあり
でもまだ互角の局面で自分の負けをかけて相手のミスを誘発する必要はないだろ
形勢を確実に負けに傾けた大悪手だよ

>>501
59桂が勝ちに直結する、もしくは間違えたら大変なことになる一手なら良かったけど
どうやったら先手の勝ちに結び付くのか良く分からないんだよね
俺の棋力が低いから仕方がないのかもしれないけど
どう見てもあれは悪手

＞でも５９桂の局面はそこまで敗勢なわけじゃない

羽生はそう判断してないってこと。
つまり、悪手じゃないってことだね。

59桂馬を11龍に変えて、そこから劇刺6段同士やらせたら、先手が勝ったけどな。

>>504

そうそうｗ
ある意味これ以上ないくらいの糞粘りの手なんだよな、羽生マジックってｗ

>>506
＞でもまだ互角の局面で

羽生はそう判断してないってこと。
つまり、悪手じゃない。

>>504
ミスに期待するだけの時もあるけど
一見自然に応手したくなるような手が罠だったりするから恐い
ただのミス待ちなら羽生はこんなに勝ってないよ

>>509
ヘボなソフトやここの住人じゃわからないんだろう。

>>512

棋理を追求するような手じゃないことだけは確かだろｗ

>>509
ソフトだけ見たら11龍で先手優勢なんだよねｗ
プロ的にはもう無理なのかなｗ

>>515
ソフトは穴熊や端攻めみたいな長い手数の必然の変化の先の優劣が見えないからな。

羽生雑魚終わったああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>514
羽生って棋理を追及するタイプには見えないけど？
棋理は郷田とかじゃない？
元々羽生は筋悪ながら厳しい手を指し勝負術を追及してきた棋士だと思うけど

５九桂はソフト基準で言えば悪手なんでしょ

でも実際はもっと前から形勢は傾いていて
両対局者のレベルであの残り時間では
あそこで何を指しても先手が負けてた
ということだと解釈する

羽生はボロ負けすることが多くなったな
今回羽生の見せ場全くなかったな

>>516
その辺りまだまだだよね、ソフト
形勢判断がもう少しまともになればプロにも勝ち越せると思うんだけどね

封じ手がまずかったな

羽生はベタ読みタイプでソフト的な将棋だから穴熊戦は本来不得手なんだろう
久保みたいに薄い玉で来てくれる振り飛車党のほうがありがたいはず

まあいいや、口（文章）はどうでもいいんだ。
レベルの違う者どうしの意思疎通は無理だし、引きたくないだけの
感情優先する人が多いだろう。

>>519
敗着は33とらしいからそれ以降もうどうにもならなかったんだろうね
封じ手開けた瞬間に終わってた将棋
見所も無く羽生の悪い面だけが目立った将棋

こういう将棋は、と金の出来る場所が勝敗に直結する
２筋の羽生と５筋の広瀬
広瀬の３手勝ち

>>523
センスの良い久保とか独特の将棋指す佐藤や山崎相手だと羽生の持ち味フルに発揮されるｗ
カチッとした将棋より力戦乱戦好きな羽生ならではｗ

▲２二飛車成のとこで▲６八桂打てばよかったんだよ５九に打つくらいなら
以下△４六歩▲５六桂△同飛▲４四成銀
結局、速度まけしそうだが

「封じ手が敗着」って、谷川森内の名人戦のゴキ中超急戦であったな。
きっと夕べは眠れなかったべ・・・

羽生さんも衰えたねえ

さっき意見がほぼ一致した4段くんはもういないか・・
もっかい59桂の局面について意見かましたかったが
おそらく納得してくれるし

>>518
それが普通の考え方だけど
イカれた羽生オタはそう考えてないんだよ

>>531
俺も同じ意見のR2300くんだぜ？

穴熊勝率9割が危ない

５９桂のところでは手抜いて攻め合いが正解だろ
実際手抜いてもそんな簡単に先手陣は崩れないだろ

崩れるよ

△67金のおかわりで簡単に崩れそうだな

渡辺だったら勝ってたんだろうな。
急戦ばかりやっているから、本当に強い振り穴に居飛穴で勝てないんだよ。

>>532
イカれた羽生オタの存在が分からない
俺は羽生スレを含めた色んなとこ出入りするけど
そういう奴らを見たことが無い

展開の中で成銀の活用が難しすぎる
あの成銀は馬を切って作った虎の子の成銀
あれが活きるのは相手の飛車を完封できる目途があるときだけだが
相手の飛車が自由なうえに５スジにと金まで作られたら成銀の立つ瀬がない

>>528
口じゃなくて具体的に手を示してくる人はいい感じだね
ちなみにその手には△67と▲同金△58飛車成りでまずそうに思う

>>540
成り銀使うしかなかったって言ってるんだからよっぽどだよね
33とが敗着で成銀使うしかないってことは仕掛けからマズイってことだから
よっぽど作戦が失敗してるってこと

♪羞恥心、羞恥心、お前たちは

羽生は紳助ファンで引退がよほどショックだったのかな？

帰宅してサイトみたら終わってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
投了時間15時半ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※▲４三成銀△５一飛▲５三成銀△同飛▲３五角△５四飛▲３三と△５七歩成▲２六飛が検討され「△４九角じゃ寂しいですね」（広瀬）。
「難しいのでしょうけど……」（羽生）。△４九角以下▲６二角成△同金▲２二飛成△７一銀▲６二竜△同銀▲７二銀で「千日手ぐらいにはなりそうですね」（羽生）。
「千日手になればいいんですけど……」（広瀬）。
「成銀入るしかなかったですね。封じ手の▲３三とと迷ってと金を手順に寄せていくのが大きいと思っていたが意外とそうでもなかった」（羽生）。
ここから形勢の針は後手に大きく振れた。▲３三とが敗着となってしまったようだ。

これ広瀬、４３銀への対処を感想戦で隠してるな

>>546
コメントの載ってないだけかも

♪羞恥心♪羞恥心♪お前たちは

▲５九桂の局面、受けないと崩されるけど、
とりあえず▲１一龍と取っておけばよかった気がするけどなあ。
５九に桂がなければ△６六とはぬるいし、
△６七金には▲７九金か銀か分からんが、一気の寄りはない気が。
香持っておけば受けに使える。
桂馬渡して完全に負けにしてしまうのはイミフ。

５九桂は完全に悪手
森内や渡辺なら絶対に指さない手

読み抜けがあったんだろうね
しかし▲5九桂より前ですでに悪いんだから
どうこういっても仕方ない

>>549
てか素人目にも全くわからない
どういう意図があってあの手を指したのか全く分からない
プロならハッキリとあの手の意図が分かるのだろうか？

マジック属性の羽生だからこそ指せた逆転含みの手なんだろう。
藤井程度じゃ59桂で逆転されてたんだろうな。
控え室も６９みえてなかったし。

>>550
だよな、読み抜け、錯覚の類があったとしか思えない

そうだね　もっと前の局面を検討した方がいい

>>552
ソフトは69龍が最善手だったけどなｗ

>>541
おお、なるほど。

読み抜けじゃなくて、最善ならやられるそれと知って、最善を外した瞬間に逆転を狙う手だろ。
羽生はそうやって勝って来たんだから。
渡辺と広瀬以外の相手には。

意味不明な端歩は二上師匠の真似をしてみました。

>>555
いくらソフトだってたまには当たるさ。

59桂は苦しい手だが、悪い手ではないと言ってももうムダだな
あきらめようｗ分からない人は永遠に分からない

>>546
広瀬大人だなｗ

前に、▲59玉の逃げミスを期待して△15角の王手で紛らせたようなもんだ。
それは嵌ったが、今回は嵌らなかった。

>>561
感想戦で候補手全部フルボッコにする棋士も居たかな、あんまり覚えてないけど

来週も


NO！女流棋士」運動発起人


のコテハンで来てくれっ！頼むｗ

オレがいま問題としてるのは、羽生は69竜から桂馬をはずす手を
見落としたのか、単に59竜と取ってくれたら紛れもあると勝負したのか
どっちかということ。口には出てこないだろうけど、後者だと思うなあ。

69竜の局面を読めていたなら、あの桂馬は打つはずがない
つまり読み抜けが答えだろう

５９桂は何か錯覚があったとしか思えん。あるいはクリックミス。

>>546
まぁ、あえて角飛車両取りをやってこいと、
仕掛けた広瀬が４３銀への対処手が無いワケないもんな
これで後手が悪いなら仕掛けるハズがない

居飛車党的には、24角22飛25歩の仕掛け自体が無理筋

3三と　が悪手すぎだよなやっぱり・・。

先に攻め合いの順を読んでいて、それでは明快に手負けすると読んだから
変化球で受けたんだろ
勝ちを確定させる受けではなくて勝負術の受け
他に手がないんだからしょうがないという手だとおもう

たぶん52歩に同飛辺りを軽視したんだろうよ。

43成銀から角取られてもまだまだ互角だろう

そもそも69龍が読み筋なら67角と打つだろう。
58飛成67角59龍68歩より、
58飛成68歩69龍67角59龍の方が手番一つ得なのだから。

>>566
「69竜されたらアウトだが、それは見えにくいだろう。それ以外なら勝機がある」
という思惑の勝負手だから、読み抜けじゃない。
唯一の最善を選んだ広瀬が強かったということ。

相変わらず相穴熊の感覚が全然身についてないなはにゅうは
去年から進歩なし、もう歳だから新しいことを覚えるのは無理なんだろう

モテ「ついに羽生さんも自然な手をやめてダークサイドへ堕ちる日が来たか」

59桂馬は攻めを遅らせる勝負手
ただ、69龍が好手だった
59桂馬にうだうだいうやつは低級者

>>574
具体的に手を書くとボロが出るから、抽象論で喋られた方がいいですよｗ

対局者の立場で終盤あれだけ時間残して、69読めないプロはかなり弱いだろう

大盤解説会が終わってから「食事して」先程帰宅。
解説会の差し手再現で武市先生が６９龍の説明をしている頃には
ネットの棋譜サイトに投了が出てた。

昨年は千日手成立で解説会打ち切りで対局者に会えなかったし、
どうしてこうも極端なのか・・・。

59桂の時点で69竜まで読んでるわけないじゃん
もういい加減にしろ

穴熊の79の金なんて手筋で78叩いて連結ちぎって浮かせたいくらいなのに、
わざわざ79金と閉めさせてから桂を取るってのは結構異スジだぞ。

多分もうプロはソフトに勝てないな。

　 羽生　　１３−１５　　渡辺　　　勝率　0.464　　１４歳差　

　 羽生　　　２−４　　　広瀬　　　勝率　0.333　　１７歳差　

　 羽生　　　０−１　　　豊島　　　勝率　0.000　　２０歳差



　 大山　　５０―１８　　内藤　　　勝率　0.735　　１６歳差
　 中原　　４７―２４　　内藤　　　勝率　0.662

　 大山　　７６―４８　　加藤　　　勝率　0.613　　１７歳差
　 中原　　６７―４１　　加藤　　　勝率　0.620

　 大山　　５８―４６　　米長　　　勝率　0.558　　２０歳差
　 中原　１０６―８０　　米長　　　勝率　0.570

>>582
タイトルホルダーなら読んでる方が普通だから
読み抜けじゃないかと議論されてるわけで

>>584
アホか。激指があてた、ボナがあてた、
場所も種類も単発じゃねーか。はずしてるほうがはるかに多いだろ。

>>579
金を下げると筋に入るとわかるのに何でプロもソフトも金引き推奨か、それがわからんのだよ。
角も45に出れば81や72を睨むので働いてくるし。

ちなみに単に59竜と桂馬はずせば、44角と打って、堅めるなら61歩だが、
そこで香車取る。その局面はもう難しいと思う。むしろ先手持ちかも。

>>539
たくさんいるよ



第70期順位戦 Part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313847356/746

746 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/08/22(月) 08:53:16.39 ID:EtFrEUgY
>>745
俺は羽生は棋理追求だと思ってるし
多くの羽生信者もそう思ってるようだ
「果敢に冒険したから勝てなかった」
という言い訳が頻出するしねｗ

>>587
羽生があてた、広瀬があてた
場所も種類も単発じゃねーか。はずしてるほうがはるかに多いだろ。

これではやはりソフトに勝てない。

△９五桂が先手にするために金は７九にいた方が都合がいいんだね
覚えておこう

>>591
子供の無闇なオウム返し、意味不明

封じ手が敗着か

最後にするが、勝負論として、広瀬は次振り穴で来るだろう。
羽生が変わったことしない限り。

>>593
587のコメントは　棋士＞ソフト　の前提がないと成立しないということさ。
しかし現実には　ソフト＞棋士　になってしまった。
米長クラスではもう相手にならないレベルまでソフトは来ている。
プロが大量に指してる24の頂点も取られてしまった。

羽生とソフトを対戦させてはならない。
棋力は圧倒的に羽生の方が上でも勝手に自滅する可能性がかなりあるｗ

全局とは正反対のような将棋だったなしかし。

>>596
そんな現実がそもそも存在しないから、前提が間違ってる。

そもそも序盤の構想で負けてるんじゃないのか？ 仕掛けが無理だろ。
封じ手の局面で後手の攻めはアマチュア下段でも分かるけど、先手の攻めはアマ高段者かアマチュアじゃ思いつかないような手を指していかないと遅くて話しにならないと思っていた。
俺は初段で先手居飛車、後手振り飛車だけど昨日の段階では後手持ちだった。

ここの連中は先手良しの見解が多かったから高段者には早い攻め筋が見えてるのかと思いきや羽生さんでも見つけられず大敗。 ここの連中のニワカっぷりが分かる試合だったな

封じ手が敗着とか前代未聞だな
羽生はまた伝説を残したか

>>600
ここの連中のひとりとして自己反省してるのか。
いいことだ。

>>600
このスレは普通に後手持ちだったろ。

次は羽生が広瀬の先手の四間穴熊を受けて立つだろうな。
負けると羽生の受けるダメージはでかそうだが，どうなるか。
楽しみだ。

>>546
これ
昨日は広瀬が封じるかと思ったら指して羽生に渡したんだよな
結果大成功だろｗ

中々老獪だね

>>601
2年前の竜王戦での18世永世名人を忘れてやるなよ

あっさり終わりすぎだろ・・・広瀬が何かやったっていうより羽生さんやる気なかったのかなぁ
楽しもうと思って帰宅してがっかりだよ

>>604
根拠は全くないが、次局、広瀬は振り穴をまた封印すると予想

そろそろ誰か会館での解説会の様子を書きこんでもいい頃なんだけど、中止になった？

次、広瀬が穴熊できたら羽生には愛降りなんかせずに、堂々と居飛車で受けて立って、リベンジして欲しい！

33とより43成銀のが勝ったのはたしか
それでも形勢悪いんじゃ仕掛けが成立してないってことだし
59桂の時点では当然95桂見えてるし香拾われて84にセットされることも見えるでしょ
やっぱ69龍読み抜けなのか
羽生さん次は期待してますよ

先手のと金と成銀が遅かった
後手の５すじのと金が早かった
４枚穴熊を過信しすぎた
過信しすぎて仕掛けが無理すぎた

羽生、５筋位取りやろうぜ。

史上最強棋士である羽生が他の若手よりちょっと強い程度の広瀬ごときに番勝負で３回も負けてしまったことが残念
１回ならたまたま、２回ならまぐれで済むが、３回はもう実力で五分以上に広瀬がいる。年齢の衰えとは悲しいものだ

たぶんおかしくなったのは５２歩からじゃないか
また広瀬に「なんの意味があったんでしょうねｗ」みたいに言われそう
あそこで３３となら１歩残って２２飛車を止められるので先手から攻めが続いたような

今北区
どっち優勢？

終わってる・・・・・・しかも１５時半ころｗ
対戦成績は５−２か
先手で２敗は厳しいな

>>317
しかし、いいタイミングで封じさせたな広瀬
一晩考えたい手を、その場で決断させたんだから

>>616
３勝２敗で次先手番の廣瀬有利

相穴熊で負けたのかだっせーの
勝率9割じゃなかったのか

>>614
広瀬もう若手だと抜けてる強さだと思うぞ
順位戦でも阿部隆・戸辺・飯島と３タテしてるし

成銀やと金をもっと早く使えなかったのかなぁ
羽生らしくない変な負け方だった

去年の深浦のほうが面白かった
糞粘るからだけどｗ

対振り穴の決定的な戦法ってあるんですか？
急戦で仕掛けて振り穴に組ませないぐらいですかね？

前局に続いて内容がしょぼすぎる・・・。
これが人間最高峰の戦いなんだぜ

>>623
少なくとも深浦は広瀬の後手振り穴には負けなかった

確かに▲５二歩なら▲４三成銀でないと意味が無いような。
△５六歩の時に▲４三成銀△６四角・・・。んーやっぱり先手が悪そうな。
△５七とが大きすぎる。

穴熊でも1番は羽生と信じたいが今のままだと渡辺、広瀬に次ぐ3番か
次横歩で勝って、ラストで先手居飛穴で勝つのが理想形

>>624
居飛穴が最善だよ。堅さは同じで先攻できるから。

>>628
悲しいな
渡辺広瀬の穴熊シリーズのほうが面白そうだ

今棋譜見たけど広瀬の圧勝だな
なんか相穴熊らしくなく簡単に寄せられた印象

もう一手▲９六歩いれてからの仕掛けもどうかってのもあるな
▲３六歩を突かない△５五歩を甘くする構想はおもしろいし、もっかい見たいな

たぶん渡辺のガチ穴熊のほうが強い。
広瀬は割りと捌き重視のソフト穴熊だから。

羽生はもう２日制は駄目だな
年齢的に集中力が持たないんだろう

薄そうで遠い穴熊といえば福崎文吾

封じ手の時点では、広瀬が封じ手にふさわしい場面で封じず
将棋は強くても勝負慣れしてないな、▲４三成銀一択で
羽生は一晩考えられて有利だろう、広瀬もまだまだ青いな

という印象だったが、結果的には、▲５二歩にあっさり△同飛と取ったことで
見え見えの▲４三成銀を指しづらくさせ、次善手を羽生に指させ、差をつけた。

そこからあっという間に大差になったが、やはり羽生が勝つなら
広瀬に力を出させないで自爆させるようにするしかなく
まともに戦いになった将棋は羽生が全部負けている。

雰囲気的には羽生が広瀬の力を封じるか、と一日目の段階では思っていたが
いつもいつも相手の力を出させないのは無理なんだろうな。

大山ｖｓ羽生の将棋を思いだす。封じてる間はいいが、まともに戦いになると若い奴には勝てない。

>>634
竜王戦でも封じ手前後で乱調だった気がするなあ
流れが途切れずに１日で指し切らないとダメなんだろう
羽生は２日制向いてないわ

>>634
二日制は瞬発力のなくなったロートルの命綱だぞ

最後に獲得したタイトルと最後から2番目3番目のタイトル

大山　王将(59)　　王将(58)王将(57)
加藤　王位(44)　　名人(42)十段(41)
米長　名人(49)　　王将(46)十段(42)
中原　名人(44)　　名人(43)名人(42)
谷川　棋王(41)　　王位(41)王位(40)

二日制　１４
一日制　　１

そろそろソフトのカンニングが増えてくることだし、
チェスに習って将棋も完全一日制・対局前のボディチェックを義務付けるべき。
てか、はにゅうが提言すべき

＞大山　王将(59)　王将(58)王将(57)

ワロタｗｗｗ大山って昔強かった人って知ってたけど
とんでもない化物だったんだな。

体力のせいなのか　昔から二日制はそれほど強くないから理由がありそうだが

余計なこと考えちゃうんじゃないの

>>624
振り穴は必然的に△４一金型になるので、実は急戦に強い。

54 ：名無し名人：2005/12/07(水) 17:53:39 ID:0y2/bQPa
羽生さんは今、チェスに夢中だとか。
「将棋世界」の６、７月号の「盤上のトリビア」というコーナーでそのことについて触れられていた。
読んでみると、ただただ羽生善治というひとに驚かされるばかり。とてもじゃないが、
この人の頭の中はどうなっているのかと思ってしまうのである。
以下その中の１部を抜粋させていただいた。
６月号で同じチェス好きの森内竜王が羽生名人（当時）のチェスについて語る。
竜王は羽生流のチェスがいかに恐るべきものか語り始めた。
「１番衝撃を受けたのは、郷田さんとの棋王戦を３勝１敗で防衛した（平成１０年）その翌日に、
百傑戦（国内の主要チェス大会のひとつ）に出場したことです。それだけでも驚くのに、
なんと優勝してしまったんです。羽生さんにとって初めての大会出場だったのにですよ。」
羽生名人は、ジャック・ピノーさんにチェスの指導を受けていた。名人にとってピノーさん以外
のひとと指すことさえこのときが初めてだった。だが名人は師匠のピノーさんと引き分け、
日本一の渡辺暁さんに勝ってしまう。
「この大会のあと、渡辺さんは胃痛を起こして寝込んだそうです。ピノーさんもショックを受けていたようでした。」
竜王はいつぞやの佐藤棋聖のような呆れ顔になっていた。
「羽生さんのチェスには、将棋以上に勝負への執着心を感じるんです。引き分けになりそうな勝負でも、
状況や相手の力によっては踏み込んで勝ちにいく。
しかし、ふつう初めて大会にでた人間が本気で優勝しようなんて思いますか？僕なら一瞬も考えませんよ。」
自分よりも羽生名人が優ると思う点として、竜王は意外なものをあげた。
「体力が違うんです。チェスの大会は、長いものだと１日２局ずつ、４日連続で戦うこともあります。
順位戦が４日続くようなものです。（笑）僕なんかフラフラになりますが、羽生さんは平気なんです。」

羽生さんの体力のすごさについては僕も頷けた。
以前ＴＶで羽生さんがチェスのパリ大会に出場したときのことを見たことがあるが、
羽生さんは４日連続で大会に出ながら、朝市に出かけたりしていた。大会で朝から夜まで考えてるのに、
どこにそんな体力が残っているのかと思ったものである。あんな細身な体なのにねー。

畠山の
＞私レベルがこのような攻めをすると「筋悪い」で終わりですが、
　　羽生二冠がやっているのを見ると、「卓越した大局観だ」という
　　感じになりますね。

これ終わってみたらきっついよなｗ
むしろ羽生の大局観悪すぎ。△２三歩成りとか俺でも行かんわ。

>>642

>>645
＞自分よりも羽生が優ると思う点として、森内は意外なものをあげた。
＞「体力が違うんです。
＞　チェスの大会は、長いものだと１日２局ずつ、４日連続で戦うこともあります。
＞　順位戦が４日続くようなものです。（笑）
＞　僕なんかフラフラになりますが、羽生さんは平気なんです。」

羽生の投了の意思表示に対して、 広瀬は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐに山崎に向かって、 この将棋は
難解なまま、まだまだ続くはずであったろう、 そして自分の方の形勢が少し悪かった
という意味のことを、 かなり強い口調で指摘した。 広瀬もすぐさま言葉を返したが、
羽生の口調と表情は厳しいままだった。数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、
穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を見ていた私は、終局直後の
羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。 広瀬には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に
安堵するといった雰囲気は微塵もなく、 がっかりしたように、いやもっと言えば、怒って
いるようにも見えたからだ。

なんか将棋世界で広瀬が羽生をコケにしてたって聞いたがなんて言ってたの？
渡辺より辛らつだったとか・・・

>>649
羽生オタが粘着してるだけ。別に辛辣ではないよ

５９桂は悪手すぎて感想戦でスルーされたかｗ

2007年　
鈴木八段
「羽生さんの終盤の信用がなくなった」

2010年　
石田九段
「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」(王座戦の羽生の詰み逃し）
　
阿部八段
「一日制での羽生の強さはすごいですね　二日制はそうでもない」
「▲３三角？　これは変調か？　▲５一金！？　羽生さんらしくない手ですね　
　お下劣です　こんな手指すかな〜、まあいいか、オレの将棋ちゃうし」
「▲９三歩はどう考えても、もっと早く打つべきだったでしょう　
　手順が変です　しかしまだ羽生が残っているか・・・」
「え〜、詰まさなかった？　羽生にしてはめずらしいですよ　
　うーん、やっぱり年かな〜
　信じられへんな、これを詰まさへんのは・・・」(王座戦の羽生の詰み逃し）

2011年　
渡辺竜王
「これまであった羽生さんへの信頼もほとんどなくなり、自分への信用の方が大きくなった。」

窪田六段
「これには△６五馬から詰みがあるのでは？」(棋聖戦第3局の羽生の詰み逃し　2回）

広瀬王位
▲２五歩はいまだにナゾの手　▲同飛で何が変わるんだろう、と今でも思っているのですが」(王位戦第2局）

森下九段
「△１四銀のところでは詰んでましたよね」(王位戦第4局の羽生の詰み逃し　2回）

羽生が２日制に弱いのは、１日目の夜にカンニングしないからだろ。
今日の手筋なんて、少し夜に考えていたら選ばなかったはず。

深浦は名勝負メーカーていうか誰とでも五分みたいなところあるよな

>>645
いつの話？

>>653
大山名人の回想録を読むと
指し掛けを夜寝る前まで考えると
次の日にボロボロな事にになるから
余計な事考えないで麻雀して寝た方が良いらしいよ

成銀が泣いている

>>655
羽生名人森内竜王だから2003年11月〜2004年6月かな

>>653
一日目の夜、自力で考えるのはカンニングでも何でもない。
（PCたくさん持ち込んで、何種類かのソフトを戦わせて
　参考にする、とか言うなら話は別だが）

1日目の夜にソフトで入念に検討するのは棋士としては当然だと思う。
勝利のために最善を尽くすのが棋士の務め

旅館の部屋にはＰＣ持ち込み禁止です
ＮＨＫのドキュメンタリー見てないの？

>>656
それは対局者も誘っておいて自分だけは早々に麻雀を切り上げ
明日の対策を考えるっていう有名な盤外戦術じゃないか

大山の有名な盤外戦術はこれ

編集手帳

将棋のタイトル戦前夜、両対局者が立会人などを交えて会食したときという。
故・大山康晴十五世名人は料理を一人前たいらげてステーキを追加注文し、
それを食べながら「明日の朝は鰻がいいね」と言って、対局相手の内藤国雄九段をげんなりさせた
◆内藤さんが本紙で回想している。大山さんがのちに講演で明かしたところでは、
前夜の宴席には常にわざと腹をすかせて臨んだそうで、旺盛な食欲も相手を圧倒する戦術であったらしい
◆相手を呑んでかかるか、呑まれるか、勝負とは何によらず厳しいものだと、つくづく思う
◆夏休みも終わり、今日から仕事という方も多かろう。
棋士ならぬ身にも、記録破りの猛暑という手強い相手が待つお盆明けである。
夏バテから濁点をとれば「夏果て」で、夏の終わりを指す季語になる。夏バテが先か、夏果てが先か、
ここしばらくが濁音と清音のせめぎ合う終盤の難所だろう。大山流でステーキも、よし。鰻、またよし
◆…と、ひとをけしかけておいて無責任だが、
〈炎天へ打つて出るべく茶漬飯〉（川崎展宏）の句に心はひかれる。名人の足もとにも及ばない。

錯覚　読み抜け　勘違い　ウッカリ　勝負手　

羽生神話が崩壊して単に弱いだけになるのは近い

>>656
んなのてきとーな妄言に決まってるな
テスト前の夜、試験問題がすでに分かってるのに解かない奴がいるかよ

>>662
そんな盤外戦術はないよ

1日制導入を急がない限りカンニングした奴が有利になってしまう。
最低でも磁気チェックはすべき。

詰みまで読みきるのは不可能だから
早く寝て備えた方がいいんだよ
早く寝るのと遅く寝るんじゃ頭の働きが違う

今来た。
羽生も衰えたなあ。
ファンをやめといて良かった。

二日制廃止すれば
羽生の終盤の職人芸が活きる

>>669
このレスには醜さを感じるね

広瀬はまるで羽生のことを
永世六冠じゃなくてタダの四十路九段としか思ってなさそう

>>665
でも大山はマジで麻雀大好き。

内藤先生も淡泊だからなあ。飯一杯食うのは大山流番街戦術の中では
初歩だよ。他といろいろ組み合わせて効力を発揮するレベル。
んな事言ったらひふみんなど全勝するだろｗ

>>667
それやったらコンピューターに
全面降伏した事になる

丸山の冷えピタとかも盤外戦術だからね
こんなに冷却しないといけないほど考えてるのか！と相手を恐れおののかせる効果がある

麻雀の話はむしろ前夜祭に麻雀知らない相手が初挑戦で喜んで記者の取材など
受けてる時にさっさと部屋片付けて麻雀大会始めるのがえぐいｗ
これも内藤じゃなかったっけ。

ここ数年で顕著になってきたが羽生が勝ってるのは
老人世代と格付け済んだ同世代周辺そして暗黒世代
渡辺以降の若手には既に歯が立たなくなってきてる

>>672
広瀬は去年も深浦のことを
ただのガチホモだと思っていたような指し回しだったな

おいおいどうしたんだよ羽生
深浦に負けるのは良いとしてよ？
若輩の広瀬に負けるってどういうことだよ
ここはお前さんが貫禄を見せるところだようがよぉ

将棋界終わったな
まだ二局残ってるけどな

羽生先生かなりやばい日程になっている。
広島行った後に陣屋は厳しいだろ。

大山ならそこまで計算して星を固めたり散らしたりしてたわけだが

羽生さん勝手に転んだり一方的になったり、もうダメかな

ジジイ共はどのスレでも大山の話しかしないからウザいことこの上ない

羽生善治と言うヒトは霊能棋士である。

常人には見えない手が見える。
時に自らソノ幻影にオノノき自滅するコトもあれど
常人には着想し難い特殊な構想力で圧倒するコトもある。

現世と冥界の狭間を彷徨う棋士なのである。

お前もそのうち、いつまでも羽生羽生言うじじいになるんだから
大目にみとけｗ
「羽生なんてよわっちい過去の棋士なんてとっくに見捨てたよ。やっぱ柊（あくまで一例）だよね」
って言えるようになるならともかく。

指導将棋乙 > 馬

>>685
大丈夫
すでに広瀬に鞍替えした

>>663
それって内藤が弱いことの言い訳でしょ

期待されていた山崎がようやくタイトル戦に出たと思ったら
ストレート負けしたうえに早投げしたのを説教されたりしてるのに
急に出てきた広瀬がタイトル獲得して羽生を相手に防衛しそうとは…。

将棋界って実力しかない世界なだけに
いつ何があるかわからんものだね。

ぶっちゃけ柊が出てきたらちょっと感動するしずっと応援するわｗ

山崎の将棋はとても主流足りえる将棋にならないからな。

それに比べて広瀬の将棋は器が広いというか、王道の棋風を感じる。

未来の将棋の形を提示しているといえる。

振り穴ばかりで王道は無いわｗ
王道行ってるのは序列二位の渡辺だろう。

今帰宅
エラく早い投了だったんだな
ここの所の羽生は
連敗→タイに追いつく→連敗→防衛、挑戦失敗
このパターンの繰り返しだな
まあ王位戦はまだ終わってないが
タイトルに淡白になってるのか

山崎は升田タイプ
序盤でこちょこちょやるのが得意

>>677
中原もやられたらしい。打ち上げ３０分ぐらいで切り上げて麻雀大会ｗ

1日目終了の陣形を見て、後手有利と見てたけどね
でもこんなに早く終わるとは思わなかった

主な棋士との対戦戦績

対中原　55勝　107敗　.340
対二上　116勝　45敗　.720
対升田　96勝　 70敗　.578
対加藤　78勝　 46敗　.629
対米長　58勝　 45敗　.563

対内藤　50勝　 18敗　.735

>>605
結果的にそうなんだよな
広瀬が指さずに封じてれば、同飛の変化を一晩ゆっくり考えられたもの
狙ってやったとしたら広瀬は只者じゃないわ

いやなんも考えてないだろ＞広瀬

勝手に転ぶ羽生さんに一番当惑してるのが広瀬じゃないかな。
リアクションに困ってるよ間違いなく。思った通り言うとこないだみたく
馬鹿にしたようになっちゃうしｗ

広瀬は堂々としてるけど策を弄する感じではないなｗ
どちらかというと中原のような天然っぽいｗ

羽生は本当に二日制ダメだな。血迷ってしまったかという手を平気で指す。
羽生は終わったかもしれない。一日制のように指せよ。

なぜか一日制のほうが手が正確だからな

ひょっとして羽生の嫁はまだ戻ってないのか？

まぁ羽生の若輩の頃は最強だったわけだが
そのかつての最強が若輩に負けるというのも、やはりそろそろ世代交代か…

>>692

お前今回の王位戦寝てたのか。広瀬が振り穴したの今局が初めてだろ。

広瀬の将棋をろくに見てないアホほど振り穴ばっか指してるとか言うよな。
特に羽生ヲタに多い。

仕方が無かったとはいえなんでこんな一直線の将棋の作りになっちゃったんだろ
広さはともかく読みの深さで広瀬に勝てる人類はいない

羽生「三浦さん・・・やはりあなたとの対局が一番の回復剤です」

三浦「え・・・？」

土曜日、広島で三浦をフルぼっこ

羽生「うっしゃあああ、元気回復！！！」


よって第六局は羽生の完勝

渡辺なら勝てるだろ

>>709

渡辺は広瀬の振り穴を何度も破ってるんだっけ？

相穴熊戦をまったく逃げないのは
やはり穴熊王としてのプライドなのかなｗ

羽生は１日制が鬼のように強いんだから２日制の１日目は何も指さずに封じ手してみてはどうだ？

広瀬は詰将棋が強いが、同時に曲線的展開も得意
あれ？万能じゃないか
玉まわりの処理が苦手ということにするか

羽生は少しアスペっぽいところがあるかもな。意外とテンポやリズムを乱されると弱さをみせる。

時間なくなるだろｗ

みんなは何もわかってないわ。
羽生は天才なの。本気を出してないの。それだけ。
第５局は羽生は本気で行くと思うわ。
羽生といえば急戦がもっとも得意な棋士なのよ。
45歩早仕掛けで広瀬を秒殺すると思うわ。
羽生の鬼攻めを受けきれる棋士なんて存在しないわ。

ここ最近毎回やうたんが疫病神になってるんだが笑

次は２９・３０日か、間隔短いな

第５局は羽生は本気で行くと思うわ。
第５局は羽生は本気で行くと思うわ。
第５局は羽生は本気で行くと思うわ。


羽生ヲタってこういう基地外が本当に多い、というか基地外しかいない

>>716
逆だわよ！私が外出してあまりネット中継みなくなったばかりに、、
羽生名人ごめんね＞＜
私の応援がないと実力の半分すら出せないからね。。＞＜

羽生の大局観なんてもともとたいした事ない。相手がコケてくれたから勝てていた。
羽生は自分が強いと錯覚せず最善手を指し続けるよう努めるべき。

振り穴の天敵は銀冠なのに何故だれも指さない、、、？

イビアナにされるよりも銀冠にされる方がイヤという振り穴党は多いしと思う

>>708
万が一三浦に負けちまったら、王位戦終了。

現地大盤解説会行ってきた
次の一手すらなく、解答用紙を白紙で投票し、抽選で景品を配ってた
内藤國雄の詰将棋本が当たったおばさんが、なぜか武市にサインを求めていた
市代はかわいかったが、聞き手としてはあまり上手い方ではないと思った
武市が市代にかなり気を使った感じだったのも良くなかったかもしれない
解説後、対局者が会場へ移動してくるまでの待ち時間に武市がアドリブで開いた
詰将棋講座は、初歩的だったけど面白かった

和やかな打ち上げ風景
http://p.twipple.jp/73N9C

得意の振り穴で勝てて広瀬は自信持ったんじゃないのか？
逆に潰されてたら挫折感持ったかも

将棋会館の解説会行ったんだが、客少なかったなぁ〜。
甲斐さんがずっと大盤に身体をかぶせていたので、
一筋と羽生の持ち駒が見えない状態でずっと解説会が
続いていたので心底イライラした。
阿久津の解説は面白かったし、たくさん変化手順を
示し、丁寧に説明してくれて、非常にためになった。
広瀬の面白裏話もたくさんきけて2000円の価値あった。

広瀬と羽生の評価が一戦ごとに変わるのが面白いｗ

>>715
広瀬王位も天才だったって事だろ

関西の山崎解説聞いた人、レポお願い

羽生に意見する奴
ﾜﾛｽ
羽生にくらべりゃみんなゴミなんだからさ

>>731

いいじゃないか、意見というより、羽生への願望が大きいんだよ
何も意見されない棋士の方がかわいそうだよ？

でも先崎は意見されるし
かわいそうだし

先崎って勝ち組じゃん
羽生に勝ったこともあるんだし

せ、先ちゃんは・・・かわいそうだねえ

市代はかわいかったが
市代はかわいかったが
市代はかわいかったが
市代はかわいかったが
市代はかわいかったが

入れ歯とゆとりの交錯する将棋板で何言ってるんだ？

１勝ごとに、羽生終了、広瀬終了と右往左往するのは、※の思惑通りで
シャクなんだがｗ

一局ごとに揺れるのは大いに結構だと思うんだが、その揺れを表現する際に口汚く罵るのが湧くから嫌になる
それもイイ歳した奴が平気でそれをやってやがるからな

振り穴のイビアナに対する優位性ってなんなんだ？角の効きか？
逆にイビアナの振り穴に対する優位性ってなんなんだ？２５歩か？

二日制の将棋とは思えない程酷い・・・
なんか第４局から胡散臭いなぁ

Bonanza（i7、一手60秒）で棋譜解析してみた
ttp://www.upload-jpg.com/images.php/a0cf41718/ouisen1.jpg
ttp://www.upload-jpg.com/images.php/ab0ae1707/ouisen2.jpg


ソフトがトッププロを越える日は遠そうだな

広瀬は皆が思ってるより強いかもしれない

８四香読めないのか　それは困るな

プロが何時間もかけてるのにソフトが一手60秒ってのは酷な話だｗ

>>742
90手目以降先手がボナ推奨手を指し続けてるにも関わらず後手が良くなってる辺り
実はソフトの弱点って終盤力なんじゃねーのと思えてくるな

ソフトの長所は、人間に見えない手でも見える　錯覚しない　
探索局面が人間より何万倍も多いから近くに勝ちの順があれば必ず見つける
短所は、長手数の一本道の手順の後の詰めろとかが見えにくい

総合的に見て強いんだけど短所が割と痛い気もする

まあ一手60秒でタイトル戦の解析をするのは難しいだろう
ハイスペ持ちの誰かが一手10分くらいで解析してくれないかな〜（ﾁﾗｯ

ソフトの長所が出にくい将棋の作りにする事はプロなら容易
人間同士の対局でのソフトを評価してプロに勝てる云々は全く無意味

帰ってきて、残り時間見たら千日手っぽかったのに
羽生の惨敗か

タイトル戦でソフトの解析が間違ってた、という例は
数え切れないほど頻繁にあるのに
ソフト信奉者は「ソフトには間違いが無い！
いつでも将棋の正解を出す！」と言い続けてるよね。

あれはなんとも不思議。

間違えてた例を何度も見たら「あまり当てにならないのか」と
判断するのが普通の考え方と思うんだけどなあ。

何度間違えても「ソフトは完璧！ソフトは完全！」と
言い張る人の思考回路ってどうなってるんだろ？

前局は横歩取りに対する羽生の経験値が高すぎた。
今局は相穴に対する広瀬の経験値が高すぎた。

次どうすんだろ、広瀬が角道止めてまた相振りあるかな

>>751
でもソフトが瞬時に見つける勝ちの順をプロが時間がなくて見落とす、
ってのも頻繁だからね
勝ちの順は正解できればそれで終わるわけだから、印象が大きいよ

穴熊に限れば

渡辺≧広瀬＞＞羽生なのは明確だね

渡辺も穴熊じゃないほうが強いんじゃないかとか言われてるけどｗ
渡辺広瀬のタイトル戦なんか見てみたいね

羽生の敗因はこの本を読んでなかった事
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/418T3JKZHCL._SS500_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/411GQ86K6XL._SS500_.jpg

その本青い方持ってるけど、四間側が銀冠にする変化しか載ってないんだけどﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ

地味にこれ三間飛車破り出して欲しいんだよな・・・
三間飛車のが強くね？っていう

てかそろそろ対局中は携帯没収するべきじゃないか？ 携帯の進化、ソフトの進化で絶対カンニングしてるやついるだろうし若手なんてそのうち全員使いだすぞ。
このままじゃ若手が勝っても疑っちまうし良くないだろ

若手は終盤力あるんだろうからまだいいけど
ロートルがやたら正確な終盤指したらちょっと

封じ手からここまで一直線だったから、
これは仕方ない。
変化の余地なかったしね。
わりとアマでも手が見えてたと思う。

序盤ですでに負けだったか

>>755
本当に「明確」なのに "≧" なんて不明瞭な記号使うのか？

穴熊では勝負にならんな。広瀬に勝てん。

次29日かよｗ
羽生おわた

今日の王位戦振り返って一番驚いたこと。
２ｃｈの変わり身の素早さだな。
羽生二連勝した時は奪取ムードだったのが、今や羽生ｵﾜﾀ。
広瀬が二連勝した時からの変わり身も凄かったが。
やっぱ２ｃｈはすごいわ。

１局どころか１手で変わることすらあるからな。

そこのフットワークは見習いたいね
いや、やっぱりいいや

あんまり奪取ムードはなかったと思う
ただ前局で広瀬の信用がだいぶ落ちたのは確か
研究抜けもするし、やっぱり居飛車慣れてない
第2局の読み抜けも酷かったし、まだまだ万全のトッププロという感じではないな
ハマったときの読みの深さが抜群というのは間違いないが

オールラウンダーへと転換しようとするのは、いい事だと思う。
タイトル保持しながらってのは、大変だと思うけど。

二十代前半で、万全を求めるのは酷だと思う。

奪取ムードなんて微塵も無かったろ
衰え二日制対広瀬全敗藤井の呪い

昔からオールラウンダーなんですけど

変わり身が早いのではなく
羽生が勝つと羽生オタが調子にのり
羽生が負けるとアンチ羽生が調子にのるだけ

王位は広瀬なのに、勝っても負けても羽生ハブはぶ
馬ファンて存在しないの？

これからだろ、広瀬ファンが増えるのは
広瀬は羽生よりも、渡辺あたりとタイトル戦で熱戦を繰り広げて欲しい

「俺は負けたけど、君のこの手は悪手だったね！」
って、自信持って発言できるのが、２chのアマチュア将棋指しなんですね・・・。

今日、生まれて初めて将棋教室へ行きました。
小学生が、みんな礼儀正しく、指し方（駒の持ちかた）が美しい事に驚きました。
大人が、ボヤいたり、ダジャレ連発なのは予想通りでしたw

でも一番衝撃だったのは・・・・。

王位戦について誰も話題にしてなかったことと、
森内名人が目の前にいるのに、場が普通だったことです。

お互いにいろんな戦型を指そうという意欲が感じられて良い
次局は矢倉を希望

さすがに羽生相手に矢倉やる度胸はないだろう
普通に横歩・角換わり系の居飛車だと思う

最終局までは行って欲しい

しかし深浦や魔太郎と違って何がなんでも振り穴攻略って研究でもなかったしちょっと酷かったね

個人的には去年の王位戦第４局なんかすごく感動したんだが

序盤で１６歩で１７桂を狙わないで２６飛車と浮いて３４の歩をパクリする狙いは邪道なの？
振り穴側の対策がよくわからないんだけど。

将棋会館であっくんと甲斐さんの解説会行ってきました
甲斐さんが思ったより華奢だったのと
別にあっくんがハゲではない事に気付きました

>>731
お前も菅に比べりゃゴミだが菅に意見するだろうｗ

穴熊のソフトはあてにならないが59桂が大悪手なのは当たってる

菅に比べりゃゴミのほうがマシだろ。
ゴミは動かずしゃべらず誰かが燃してくれるの待つだけなんだから。

>>784
何を言ってもお前もゴミ以下の菅以下なんだよ

>>785
お前はゴミ以下だけど菅よりはまだいてもいいよ

ここは完全な趣味の板なんだよ
変な政治色出したいんならそれなりの板に行け
みんな迷惑してる

ここで木村十四世名人が一言。↓

駒得は裏切らない
飛車角両取りに行くべきでしたね

>>787
迷惑してるのは>>731みたいなバカ発言

第4局までで一応2勝2敗のタイだったから気付かなかったけど、これ、羽生は完全に広瀬に壊されてるな。
この局に入る前まではトータル2勝4敗、2勝の内訳は広瀬の自滅と遊び、
4敗の内訳は1敗が羽生の自滅、3敗は能力差で完敗。
6対局のうち3回も能力差で負け、羽生のプライドはズタズタになってる。
そして今回で4回目。
もう羽生は広瀬の目をまともに見れないだろう。

だれがどうとかかんけいない
強いやつが生き残る、強い奴の棋譜が見たい、強い奴の棋譜は美しい

５九桂のところで６八金寄だったらどうなったの？
まだ粘れてましたか？

５筋に先にと金作られたらおしまいだろ。２筋破っても攻めが遅すぎる

投了図で８八金打だとどうなるの？

棋譜みたら、羽生、ひどい負け方だなぁ・・・・
二日制とは思えない。
まあ、広瀬王位を応援しているからいいけどね。
今年度５勝しかしていない森内に４つも負けて名人取られるような
衰えた羽生なんかに、若手が負けるなんてありえないからな。

△87香成▲同金右△78銀

でド必死

このスレ見てるとはねなまヲタってキチガイしかいないのが良く分かるわ。





本当です。

女子高生が、羽生さん（はぶ）と読めず「はねなま？」と読んでいました。
それで、正式な読み方を教えてもらった所、西村知美さんと同学年には、見えないという事で
「ちょーうけるｗ」 「やばくね？」 という発言をして
更に、将棋の七冠を取ったという説明を聞いて
「人生に王手かかってますって感じｗ」 など言っていました。

>>797
ありがとん

>>793
△５７歩でむしろ攻めが早くなる

>>794>>800
そっかーありがとう
ではあそこで一番マシな手は何なのかな


それか75手目の２二飛成がすでに形づくりなんかな？
深浦ならどう指すか

>>798
さんまのからくりTV懐かしい…

うーん、もし３−３になったら、どっちが勝つんだろう
互いの勝ち方、負け方をみてると今の羽生と今の広瀬って棋力が全く同じのような気がしてきた。

今までの対戦成績が2-4
普通は勝因ではなく敗因で実力は測るものなので、

・羽生の4敗の内訳
ケアレスミス　1敗
実力差負け　2敗
手合い違い負け　1敗

・広瀬の2敗の内訳
過去棋譜遊び　1敗
ケアレスミス　1敗

かなりの差があるような・・・

GPS将棋

79手目から▲６八銀で先手が有利だったようだ。

�@▲６八銀△５八角成▲５四歩△同飛▲４四成銀で先手有利。

�A▲６八金寄△５七歩▲１一竜△５八歩成▲６七金でほぼ互角。

�B▲１一竜△７八角成▲同金△６七金▲７九金で先手が指し易い。

棋譜遊びってｗ

毛荒れスミス

どうぞやってらっしゃいって手をそのまま指すのは癪なのかな

特に４局目に広瀬に遊ばれて
５局目にボロ負けは
羽生も酷すぎるのではないか

GPS将棋

80手目の候補手△７八角成で逆転。先手の評価値-354
あとはソフトの読み筋通りの展開。

[354] △７八角成(67)▲同金(79)△６六と(56)▲同銀(77)△５八飛成(55)▲６八歩打
△６九龍(58)▲７九金(78)△５九龍(69)▲４四角打△７二金(62)pass P*6b 2b1a

>>805
どう見ても▲６八銀に△５八角成はないと思うんだけど・・・

所詮GPSだから仕方ない

この将棋盤なんかいいなーどこで売ってるの？
http://p.twipple.jp/73N9C

そういやGPSはそろそろ2011年版が出るんだろう？
2010年は
激指10＞GPS2010版≒ボナンザ2010版

今の勢力図が
ボナンザ2011版＞＞激指10＞GPS2010版

GPSが新公開されたら
ボナンザ2011＞GPS2011＞激指10

年末になったら
ボナンザ2011＞激指11＞GPS2011

になると予想。
ソフトも切磋琢磨だねぇ。

いや、銀星将棋がボンクラーズベースになるという可能性もある

やはり封じ手が。。。

昨日の負け方は「振り穴やれば簡単に勝てるんですよ」
と言われてるような負け方だったな

王座戦がんばってください
王位戦は次で終戦してください

>>817
ｗ　感想戦での広瀬の笑顔がそれを裏付けていたな

>>805
> GPS将棋
> 79手目から▲６八銀で先手が有利だったようだ。
> �@▲６八銀△５八角成▲５四歩△同飛▲４四成銀で先手有利。

△６七角▲６八銀には
△７八角成▲同金△６七歩▲７九銀右引△６八金打▲同銀△同歩成▲同金△６七歩
見たいな感じで食いつかれるんじゃねぇのかな。

全然スレ違いで申し訳ないんだが

>>815
銀星将棋ってちょっと気にはなってるんだけど、解析・検討画面で自由に駒を動かせるのかな？
いちいち解析終了→人対人の対局画面に戻して手を進める→再度検討モードにして検討なのかな？
激指みたいに検討しやすいのなら買ってもいいかなと。
ボナンザとGPSは検討が面倒で仕方ないんで。

▲５九桂じゃなくて▲６八銀で先手有利？

▲６八銀△７六角成で先手終わってるじゃん。

大盤解説会はどんな感じだったんだろ

１時間くらいの長考があると『二日制の将棋！』って感じがするけど
昨日のにはそれが無かったな・・・　なんか淡白だった。
それだけ形勢が離れていたんだろうけど・・・

羽生は広瀬には一日制でもなかなか勝てないね
新人王戦の記念対局を入れると０勝２敗

それにしても、羽生がこんなに一直線に寄せられるってのは、最近では広瀬以外で
見たことないんだけど。渡辺でも深浦でも、寄せに入ると意外とモタモタして、
それでも勝ちきれるんだけど、広瀬は有無を言わさずに寄せてしまうね。

今、検討読まずにさらーっと棋譜だけ見たら
なにこの早指しみたいな将棋って思ってしまった

二人が噛み合ってないのは間違いないね
どっちが勝つにしても、全然ねじり合いにならず、スコンと終わる感じ

今期の王位戦は盛り上がりに欠ける

面白かったのは１、２局だけだな。３、４、５はつまらなかった

次はブーハーが勝てば文句ないだろ

>>820
79手目より
▲６八銀△７八角成▲同金△６七歩▲７九銀右は先手有利。
[654] ▲７九銀(68)△６八金打▲同銀(79)△同歩成(67)▲同金(78)△６七歩打▲６九金(68)△６八銀打
▲７九金打△６九銀成(68)▲同金(79)△６八金打▲４四角打

>>822
79手目より
▲６八銀△７六角成▲１一竜は先手有利。
[568] ▲１一龍(22)△６六と(56)▲６七歩打△５八飛成(55)▲６六歩(67)△３七角成(64)▲７七銀(68)△８五馬(76)
▲５三歩打△１九馬(37)▲８六香打△７四馬(85)▲５二歩成(53)△７二金(62)

>>832
その手順を実際に進めてみたら後手優勢になるよ。

>>834
一手ずつ読ませてみると。

79手目より
▲６八銀△７八角成▲同金△６七歩▲７九銀右△６八金▲同銀△同歩成
▲同金△６七歩▲６九金△６八銀▲７八金で先手有利。

[435] ▲７八金(69)△６九銀成(68)▲７九金打△同成銀(69)▲同金(78)△６八歩成(67)
▲同金(79)△６七と(56)▲同金(68)△５八飛成(55)▲７七金(67)△５五角(64)▲２一龍(22)

羽生はつまんない将棋指すようになったな

コンピュータ将棋の評価値は統計的な勝率予想みたいなもんで
+500だとおおよそ65%くらい +1000でも75%くらいで勝つだろうという程度で
人間の感覚とはえらくずれていることもめずらしくないし
ずれているときは誤差が大きい場合が多い

>>797
甘いそれは△87香成▲71とで逆転

>>797
香不成じゃないと詰めろじゃないよ

>>835
なるほど。最後３５角が攻防手か。ちょっと無理攻めか

[576196] △８七香(84)▲２九歩打△同龍(19)▲５九香打△同龍(29)▲７九金(78)△同龍(59)▲７八金打
△８八香成(87)▲同金(78)△８七金打▲７五銀(66)

>>835
横からスマンが６９銀成じゃなくて成らずの方が
食いつけそうな気がするけどどうなの？

>>842
７９金、５８銀成に３５角が好防手７２金寄と受けても６３桂で

>>843
７２金寄って受けずに、歩を成って清算して
しつこく食いつけないかな？

ゴメン。先に角切られて負けちゃうのか

>>725
一番手前は広瀬王位？
対局後なのに、なんか和んでて良い写真ですね。

今期の王位戦はお互いに手順を尽くした熱戦って感じにはなってないよね
だからつまらない

第一局は広瀬の詰みが見事だったが羽生のミスで形勢を損ねた一局
控室の誰もが見えてる手で痺れてる
第二局は羽生の作戦負けからお互いにファンタ合戦
第三局は羽生の作戦勝ちからの一方的展開
第四局は今更説明するまでもない駄作
いや、駄局というべきか
第五局は羽生の作戦負けで一方的展開

一応羽生が今までに見たことも無いような将棋を指したいの言葉通り
積極的に新構想を見せてはいるんだけど、どれも不発に終わってる
広瀬は新構想を見せてはいないので、広瀬が作戦勝ちしているというよりも
羽生が作戦負けしている
今年の王位戦の羽生見てるとリーグ戦の頃から変なことやってるので
王位戦は新構想のタイトル戦とでも思ってるのか？
変なことやってくれるのはありがたいが、せめて対局を作れるくらいの作戦を採用してくれ
頼むよ羽生

角と金との交換は、穴熊戦ではよくある。

終極時刻が早すぎる
大盤解説会の客入りに影響するので、配慮してほしい

>>847
正直面白くないよね
見ててもどっちが強いというよりどっちが弱いと毎回思わされる
どっちかが強いから勝った将棋をまだ見れてないのがガッカリ
特に棋譜並べをタイトル戦でやったのは一生の恥

広瀬は取られた桂馬を取り返せて良くなったと言ってるから、やはり▲５九桂は悪かったんだな
既に中盤早々敗着が出てたから助かったなｗ

>>847
見返したい将棋が無いからな
どの将棋もワクワクするものが全く無い
羽生はまだタイトル戦が続くからいいかもしれないけど
広瀬はこのまま終わると何かつまらんタイトルホルダーの
レッテル張られて終わってしまうぞ

広瀬はねじり合いよりも最善手を選ぶタイプの棋士だろうからつまらないと言われるのはしょうがない気がする
しかし対極にいる永瀬あたりが面白いかというとまた微妙な感じだが

>>842
釣りですか？△６九銀不成では▲７九金でゲームオーバー。

[1199] ▲７九金(78)△５八銀成(69)▲４四角打△６八歩成(67)▲６二角成(44)△７九と(68)
▲同銀(88)△６二金(71)▲同龍(22)△７一金打▲６四龍(62)△５七角打

>>853
堂々とソフトの評価を貼ってるところがカッコ悪いわｗ

羽生が弱すぎるからつまらないんだよ。
広瀬と羽生では実力差がありすぎる。

ソフトを使いながら自分で読んだような振りをするよりもいいだろ？

永瀬の将棋は最高に面白いだろ

>>847
第五局は相手が広瀬だからあの仕掛けは無理だったという結論があっさり出たんだよ
他の人に途中局面からやらせたら熱戦になる
熱戦ほどレベルが高い対局ってことはないと思うな

>>858
同感。羽生が前半で作戦負けするケースはよくあるが、投了まであそこまでフルボッコに
される例は珍しい。広瀬の寄せの力がすごいということだと思う。

>>725
なにこの将棋盤
欲しい

ソフトの読みをコピペしてドヤ顔してるのって恥ずかしくないの？

ただ批判だけしてる人よりはソフトの評価の方が参考にはなると思う

>>859
そうかな
森内に負ける時って何もできずに完敗ってのが多い気がするけど

>>863
対森内の時は完敗。ただし、ゆっくり殺される感じｗ　こんなに超速でフルボッコという感じはない
気がするなあ

ウティとは古い付き合いだから小細工なしでうけとめる（だからウティも分がいいのかも）
深浦は初手１六歩とかかましたからケレンもあり
山崎はコピペ参照

解説者の得意戦型選んだり、棋は対話なりを実践してるのが羽生
広瀬はわからん

広瀬がタイトル持っててもなぁ

>>866
タイトル持つべき棋士ががんばらないのが悪い。
山崎とか山崎とか山崎とか。

>>866
深浦や羽生や渡辺に勝ったんだから充分に価値あるだろがｗｗｗ

山崎なんかタイトルにふさわしくない。

相穴熊は居飛穴＞振り穴なイメージがあったので、振り穴側が勝つと嬉しい
もし渡辺が振り穴で羽生の居飛穴に対抗したら渡辺を応援しても良いぐらいに思ってる
だから広瀬の台頭は素直に嬉しい

そういや「羽生の居飛穴は勝率9割。破ったのは藤井のみ」伝説がなかったっけ？

広瀬はそれに勝っちゃったんだよなあ。

>>864

最強戦でも菅井にフルボッコにされてたけどなｗ

>>871

相手が弱かったってだけだろ

873 名前：名無し名人 ：2011/08/25(木) 23:03:40.25 ID:mDpTVKy8
>>871

相手が弱かったってだけだろ


バカ丸出しｗ

さすがに勝率が９割もあるようだと
相手が弱いというか相手が欠陥戦法を使ってるんだと思う

katsumata 勝又清和
居飛車対振り飛車相穴熊戦（穴熊への組み替え含む）での羽生居飛車穴熊の勝率。
羽生先手のとき18勝１敗（負けは平成14年棋聖戦の久保戦）。
羽生後手のとき８勝１敗（負けは昨年の広瀬との王位挑戦者決定戦）。　
広瀬は相穴で羽生に２勝目をあげた初めての棋士に。なんかいろいろすごい。
8月24日

http://twitter.com/#!/katsumata/status/106334613768646656

久保やんけ

広瀬王位の穴熊戦績はどうなんだろ

>>877
これは相穴熊の話。
藤井はシステムで勝ってる。

棋力がある人はこんなとこ来ないから何も心配する必要ないよ。

久保もシステムで羽生熊を倒したはずだが

あれ、何か変だな

王位戦第５局は後手番で四間飛車穴熊に。
早い進行になりましたが、結果的に封じ手辺りが勝負だったようです。最後はピッタリ勝ちの筋に入りました。

これで３勝２敗となり一歩リード。次の対局はすぐにやってきますのでいいイメージを持って挑みたいと思います。

ピッタリ負けの筋に入る桂打ち

その前から負け筋だよ

仕掛け自体は成立している
先手番が広瀬なら先手が勝ってる将棋

>>886
仕掛けが成立しているというのなら、勝ち筋を指摘してごらんよｗ

>>885
じゃあ79手目▲６八金寄には△５七歩で決まりみたいに言われるが
▲６五歩や▲１一龍で意外に難しいのでは？

>>888
あんたには聞いてない。勝手に研究してなよｗ

スレが一気に消えたんだが俺だけか。。？

>>889
ということは
あなたには５九桂打ちがピッタリ負けを明確にしたとの意見に反論する資格はないですね

>>891
そもそもその意見に反論なんかしていないｗ　あれは悪手なのは間違いない。で？
ちゃんと国語の勉強しようなｗ

>>892
その前から負け筋だよ
と反論してますがｗ
記憶障害ですか？

他人には勝ち筋示せとか言っといて
自分が突っ込まれたら｢勝手に研究しとけ｣では無責任

>>888
やっぱり一手負け

>>893
お前は人格障害かｗ　どういうキチガイなんだよｗ
あんな手を指す前に負け筋であることは羽生自身が認めている。
封じ手が問題だと、羽生が認めているし、広瀬も追認している。
これ以上の根拠を示さずに「難しいのでは？」で何か言った気に
なっているのかよｗ　キチガイの誇大妄想もたいがいにしてくれｗ

>>890
俺もだ
だけど、もう活用しようのないスレが多かったから
整理できてよかったとも思えるが

>>895-896
しばらく待っていれば復帰するよ

相穴になって「遂に雌雄を決するガチンコ勝負キター！」みたいなレスが多かったが
基本的に穴熊が最強ってのは居飛穴勝率6割ってのが根拠になってるだけだからな。
振り穴勝率は4割強にすぎん。
しかも先手居飛穴vs後手振り穴では先手勝ちが当たり前で、よほど能力に差がないと後手は勝てんよ。
羽生はオールラウンダーで穴熊させても超一流ってのが怪しまれる一局だった。

羽生は穴熊やったときの勝率すごいんでしょ？
１局で判断されても

今回の対局前までは羽生の相穴は18勝1敗。
先手10勝0敗、後手8勝1敗だった。

広瀬の棋風は長時間向きなのかな
早指しは微妙だが、竜王戦とか挑戦者になれば
面白い戦いをしてくれそうな気がする

今後いくら負けようが今までの評価が大きく変わることはない
少し前までは確かに穴熊においても一流の技術を持ってたはず

>>763
明確に不明瞭なんだろ

羽生さんピンチだ

馬の鼻息は
荒い

イビアナに負けた大山
フリアナに負ける羽生

時代は繰り返すんだな

後手番で四間穴熊するときに△71金と締めないで、61金と62金のままでも
十分やれるという大局観というか工夫に感心した。

広瀬はそれよくやるんだよね…
中央から押し返す展開が多い。

広瀬に惨敗、渡辺に惜敗するといよいよオワコン

惜敗だったらいいじゃないか。
しかし渡辺が本気で奪取しに来るとは思えんから、俺は王座は安泰だと思うよ。
逆に順位戦はいいとこなく完敗。
渡辺は竜王・名人で誰もが認める名実ともにNo.1の座を狙ってるだろう。

案外６１金６２金のままでも玉から遠い防波堤の役割をしてくれるから
しかくい穴熊と大差ないのかもしれないね

>>907
自分で指してみると61金、62金型の利点がよく分かるよ。
とくに四間飛車のときはいきなり戦いになって相手に銀を渡したときに
51に銀を打ち込まれて飛車金両取りの割り打ちを防ぐことができるからね。

金を７筋に寄せるか、６筋に留めるかの差は、
トーチカ陣地と複数の塹壕線による縦深陣地との差に近いかも。

前者の方が堅く耐久性は有るけど、強力な火力によって短時間で
破壊される可能性がある。構築に時間が掛かる。

後者は点じゃなくて面で守るから柔らかくて突破され易いけど
攻略するのにある程度の時間が必要。
それと守備隊が反転攻勢する場合は後者の方がやり易い。

一長一短の特徴を知った上で運用することが大切。

そんな軍事オタ？みたいな評価の仕方して中2病？

羽生オタよりはまし

一方羽生は序盤の駒組みでの深い哲学は一切なさそう
4枚穴熊で満足して、あとはワンパターンの旧日本軍バンザイ攻撃

羽生はやっぱり他人が指した手をほんの少し改良するくらいが丁度いい
オリジナルを編み出そうとするとこんな調子

序中終盤のどの力が欲しいかの質問で
多くの棋士が終盤力が欲しいという中で
羽生だけが序盤力が欲しいって言ったらしいからな
森内曰く
これは自分の終盤力に自信を持っていることの裏返しではないか
ということらしい
升田を初めとして藤井を尊敬し山崎を好きなところから
序盤の革命家になりたいんだろうなーと感じる
羽生曰く
終盤は技術を持った人間なら誰がやっても同じになる
今風に言えば終盤はソフトだってできるってことだな
ただ勝つだけでは意味が無い
後世に棋譜を残したいという思いが最近更に強くなっているように感じる

藤井が羽生になれないように
羽生は藤井にはなれん

残念なことに本人達にだけ、それがわからんのだ

羽生が序盤の革命家になりたいなんて本気で思ってるわけないだろ
研究もしないし、特定の戦法に思い入れもないし

羽生の思い入れは銭王と王座のみ

>>920
研究については王位戦展望の木村のコメント読めｗ
あと好きな棋士棋士は宗歩、升田、坂田
なりたいかどうかは分からないけど、面白い一手を指したいと思っているのは確実に見える
最近は特にその傾向が強いｗ

>>919
そうなんだよねー
何故か将棋界ってひたすら勝つ人と、勝てないけど新しい将棋作っていく人がいる
谷川が言ってた棋士に必要な要素の、勝負師、研究家、芸術家
これを完璧に備えてる棋士は存在しないのかもしれないね
羽生は全て兼ね備えてるけど、しいて言うなら序盤の研究が苦手

>>920
特定の戦法に思い入れといえば
羽生の頭脳の横歩取りに横歩取りが一番好きで
横歩取りで何かを残したいようなことが書いてある

>>923
強いて言うなら？
羽生は序盤になんにも貢献してないよ

いろいろな戦法で新手を出したり終わらせたりしてるだろ
序盤じゃなくて中盤というのかもしれんが
あと２手目６２銀があんまりよくない手だということに貢献したしな

>>925
羽生に勝つには序盤でリードしないといけないってことで
実は間接的に貢献してるんだよねｗ
あと羽生が一人だけ勝ってきたのは序盤で既に勝ちの形を作っていたからだと言われていて
それを当時は羽生だけが理解していたそうだ
そのことが最近になって棋士みんなが理解できるようになったそうで
序盤早々仕掛けの形を作って行こうとする将棋が主流なのはそういうことらしい

>>926
どれだけ悪いか試してみた
どれだけ悪いか分かったのでもうやらない

ってやつだっけ？ｗ

>>923
竜王名人の大一番で勝てない羽生が勝負師として完璧とは片腹痛い

勝負師、研究家、芸術家。
これを完璧に備えてる棋士は大山だけだよ

>>927
現実には羽生がなーんにも序盤の戦法開発に貢献してないんだよね
アマチュアが真似するような戦法も皆無

>>930
実は意外と知られてないんだけど、藤井システムのヒントになったのは羽生の棋譜なんだよねｗ
これをどう評価するかで色々と変わってくると思うｗ

藤井システムは、林葉か中井の将棋を見て藤井が考案したんじゃなかった？

>>931
それ以前に大山の棋譜のほうがはるかに藤井システムに影響してるよ
羽生はナーンにも序盤の戦法と言えるものを生み出せなかった

実は意外と知られてないんだけど、藤井システムってのは
最初は左美濃対策であって、そのヒントになったのは
大山の棋譜なんだよね

確かこの将棋。大山５９歳で奇跡の王将防衛劇と言われた時か。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10906

これをどう評価するかで色々と変わってくると思うｗ

＞それ以前に大山の棋譜のほうがはるかに藤井システムに影響してるよ

そうそう、その通りです。
ただ大山は画期的な序盤作戦で上手くいっても連採しないので
なかなかその優秀性がすぐには伝わらない、理解されないｗ

勝負師、研究家、芸術家というのはトッププロに対してのことだよな。
普及や教育というものには、また別の才能が必要。
もちろんトップは棋譜で魅せればいいんだけれども。

>>935
たしかにそういう面もあるけど
大山の振り飛車はアマチュアの戦い方を大きく変えたよね
羽生はなんにも貢献できなかった

>>937
突っ込むのも馬鹿らしいけど、
大山振り飛車がアマチュアに与えた影響を知っているということは、相当の年寄り。
少なくとも６０は越えていないと、そんなことはわからないはずだな。

勝負師：松尾

研究家：三浦

芸術家：藤井

主観だから異論のある場合は訂正してね♡

ここ一番で腕が縮むヘタレ棋士

米長邦雄　 AB型
・名人戦　６連続挑戦失敗 　　　　　■■■■■■□

森下 　卓　 AB型　
・タイトル戦　６連続挑戦失敗 　　　 ■■■■■■

羽生善治　 AB型　
・永世がかかった名人戦竜王戦　　■■■■□■■
　十七世名人を谷川に、十八世名人を森内に、初代永世竜王を渡辺に献上
・３連勝４連敗（史上初）
　○○○●●●●

木村一基　 AB型　
・タイトル戦　４連続挑戦失敗 　　　 ■■■■
・タイトル戦８連敗
・３連勝４連敗（史上二人目）
　○○○●●●●
・「勝てばタイトル獲得」の将棋６戦全敗　
　●●●●●●

村山慈明
・奨励会初段時、「勝てば二段」の将棋を１２局負け、１３回目のチャンスでやっと昇段
　 ●●●●●●●●●●●●○
・第３２回三段リーグ開幕から９連勝も結局１１勝(昇段が１２勝の島本と１１勝の西尾)
　結果的にラスト３戦で１勝でもしてれば上がってた

松尾 　歩
・ここ一番の前に敗退　
　全棋士参加棋戦の決勝なし、タイトル挑決どころかベスト４すらない

へたれ棋士は、なぜか羽生研のメンバーばかり

羽生研メンバー　

羽生　木村　松尾　村山　森下（元メンバー）

6局目の前に日本シリーズ三浦戦があるのは羽生の救いだね
三浦とやると調子をあげるんだよな
この前の順位戦のときもそうだった

大山ってそもそも知ってる人が少ない中で主張したところで言ってもはぁ？って言われるだけだよ
競馬で言えばシンザンとかセントライトがディープインパクトより強いとか言っても伝わらないのと一緒で

ウォダス論争みたく同じ世代で話しないと盛り上がらんよ

せいぜい
クロフネとスマートファルコンどっちが強いか
ここまでだな

競馬わからない人だとこれじゃわからないから
他で例えるけど
サッカーなら歴史が浅いから
ﾅｶｰﾀと本田△どっちが代表で活躍したかっていうなら盛り上がるだろうけどね

野球で張本とイチロー、どっちが最強の安打製造機かって言ってもピンと来ないでしょ？

次スレ
第52期王位戦 Part39
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314394940/

年寄りの美化脳を見けつけられても気持ち悪いだけ。
サッカーでマラドーナが現役の時はペレのほうが上だとか言われていたが、引退して
伝説となってからはマラドーナの方が上と言われるようになった。ロナウドも十年もしたら
評価されるよ。ペレは今では現代サッカーのレベルの高さに嫉妬して老害扱いされてる
けどね。

ペレは今ではブラジル版２chでも評価されてないね。プレイ動画見れば分かるが中学生
の中に高校生が混じって勝ちまくっていた感じだから。将棋はスポーツと違って棋譜見て
も素人には強い弱いが分かりにくいから、大山幻想が通りやすいんだろうね。
有段者で大山最強をあげる人があまりいないのは実績だけで見ないからだろうね。
中学生の中で高校生が乱入して勝ちまくったぐらいにしか見てないんじゃないの？

サッカーに例えてもね・・・　ましてや大昔の人なんぞ・・・

どの分野でも共通現象だよ。ペレはまだ生きてるｗ

このままだと去年に続いて、盛り下がる可能性が出てくるぞ

スポーツ系で過去より現在のがレベル低い競技ってあるのかね
囲碁やチェスなんかは過去のが強かったりするんだろうか？
チェスのカサブランカだかって昔の人がコンピュータと一致率高くて強かったらしいけどね

それを言うならカパブランカ

大山振り飛車は基本的に定跡外し
急戦に対しては3二金と上がってがっちり受けて袖飛車にして反撃したり
場合によっては5二金3二銀型で4三金と上がったりしていた。
そして戦いながら金銀を玉側に寄せていく。

全盛期同士でどちらが強いかというのは水掛け論だろうけど
大山将棋は今でも研究する価値があると思う。

次は右四穴で対抗してもらいたい

293 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2011/08/27(土) 11:00:11.02 ID:ADZ5yvW6
第5局を見て誰も指摘しないのが不思議なんだが、広瀬ファンの常識として「広瀬と何度か対局すると才能ある棋士ほど壊れる」というのがある。
広瀬は通算対局数自体が少ないので、今まで数回対局した者の中で、その者が居るクラスの中で才能が認められているのは清水市代、片上、戸辺、阿久津、深浦くらいしか無いが
全員壊れた。
広瀬と数回対戦した後は全員スランプに陥ったと言っていい。
羽生も広瀬に壊されてしまって第5局みたいな醜態を晒すハメになってると思うんだが。


↑
結構アリかも

羽生さんは竜王戦と名人戦で既に壊れているような気がする。

>>952
野球からゴルフまで見たけど現代の方がレベルが高い。そしてどの分野でも成熟するにすれて
突出する選手がいなくなってる。この前の水泳やマラソンの世界記録も数年前のばかり。
身体能力が年々レベルが上がってる証拠。

V9時代の巨人が今年のセ・リーグでやれば独走してる

>>955
渡辺は？

>>959
全く壊れてないなｗ
調べてみると佐藤天なんかも広瀬と結構対局してるけど壊れ知らず。
955の元スレで一瞬「なるほど」と思ったけど、関係なさそうだ。

年取ると壊れやすくなるのさ

>>957
言いたいことは同意するけど
水泳の記録はレーザーレーサー水着による嵩上げだろう

>>962
まあそれを言ったらスポーツ全部そうなんだけどね。

トレーニング方法の改善＋器具の改善＋新しいテクニックの発見etc...

で全てのスポーツは進歩するわけで、
人間の身体能力自体が向上してるってのはないと思う。
栄養の問題は多少はあるかもしれないが。

マイケル･ジャクソンは整形失敗やら少年虐待やら
奇行だらけですげぇバッシングの嵐だったのに、
死んだらポップスの神様扱い
なんじゃこりゃ
人気とか評価とか人に流されやすいから
時代でころっと変わるねぇ
ブーム仕掛け人とかいるから

>>964
マイケルはあれだよ
死んでから評価されたんじゃなくて、もともと評価されてた人が奇行で評価を落としただけ。
死んだ人を悪く言うのは皆好まないので、亡くなって奇行に目を向けないように
したら、ファンの記憶に残る元の評価が残ったという。

中原も生前は酷い言われようだったもんな…

羽生の二日制劣化は目を覆わんばかりだな。

>>966
凄い釣り

そもそも羽生に名言なんてないよな

人間的には成長してない

>>969
あるよ

「勝負の世界では『永世名人になればよし』とする消極的姿勢に
　なるのが一番怖い。常に前進をめざさぬかぎり、そこでストップし、
　ついには名人１桁で終わるという惨憺たる結末が待ち受けているからである」

あるよ、名言

羽生善治　名人だけは、どうしても欲しいという気持ちは無い。

中原 　誠　名人だけは、誰にも譲らないと腹に決めていた。

>>968
34歳以降の中原名人は名人戦だけって酷評されてたよ

中原　３４歳〜４４歳　名人 ６期　名人在位中の他棋戦 ２期

森内　３４歳〜４０歳　名人 ４期　名人在位中の他棋戦 １期

>>942

確かに。

三浦効果はかなりありそうだよね。

>>966
ちょｗｗｗ勝手に亡き者にするなｗｗｗｗｗ

大山康晴　人間というのは弱い存在なので必ずミスしたり、間違えたりする

羽生善治　この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択に介在するのは何でしょうか？


大山康晴　考えねばならんのは、うまくいきすぎている時ですよ

羽生善治　負けちゃいました。やっぱり考えちゃダメですね

>>966
おーいｗｗｗｗ(王位だけに)

>>971
中原の方がスッと受け入れられる
羽生の言を聞いても「何言ってんだかコイツ」としか思えない
実績を知ってるから「しょうがねえな」と思えるけど

>>976
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生はあれだよな、タイトルなんかなくても自分が最強って自負があるんじゃねーかな？
もう羽生くらいになるとタイトル持ってるから強いとかそんな次元じゃなくて
羽生＝最強なんだよな
このくらいのレベルになると今更タイトル獲ったからどーこーなるわけでもねーし
ただ無駄に数字を重ねていくだけになる
もうこれ以上タイトル獲ったところで評価は大して変わらねーってこった
羽生が言うから感じる物はあるが
これが先崎とかが言ったら何寝言言ってんだこの豚ヤロー！！！！！！！
ってことになる

>>979

質問者
現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？

羽生
将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、
このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。
私は多分3番目ですね。


（ここ10年は）、謙遜ではなく、自分自身は決してトップランナーではなかった。
いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった
by　羽生善治

>>980
こういうことサラッと言える羽生ってカッコイイな
いつまでも向上したい思いがあるからこの言葉が言える
あと自信が無いと自分を卑下することはなかなか出来なかったりする
小物ほど自分を大きく見せたがる

>>981
こういう質問をされる時点で舐められてるって分からないのかな？

>>981
こんな成績では大きく見せることは不可能

序列 ＿＿ 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■

羽生｢将棋の2大タイトルは竜王と名人ですが、最強は私でしょう｣

こんな自虐ギャグは痛々しくて笑えない

>>982
舐められたら何か不都合でも？

>>983
ワロタｗそれ言ったら一気に羽生は別の層から人気出るなｗ
今以上に話題の人間になるかもｗ

>>972
それ他スレから持ってくんなよ。
中原　３４歳〜４４歳　名人 ６期　他棋戦 ７期

森内　３４歳〜４０歳　名人 ４期　他棋戦 １期

こう書くべきだろ。

×　こういうことサラッと言える羽生ってカッコイイ
◯　こういう返ししか出来ない羽生ってカッコワルイ

×　こういう返ししか出来ない羽生ってカッコワルイ
○　叩きにしかもってけない ID:PsY+rL/Oはカス

>>987
まぁそういう見方もできるな
羽生は第一人者の責任もあるから下手なことは言えない
棋界を背負ってるし各方面に配慮した利口な人
ただ人によっては面白味が無いとも言える
でもそれは他の奴に任せればいい
>>979に書いてあるような奴とかｗ

なめた質問か。
なめた質問をした方が、想定以上の答えを食らってかえって恥をかいたという
パターンだな。

>>955
戸部も阿久津も壊れてないだろｗ
他はともかくｗ

埋め

そろそろ戦型予想など。
王位、次先手番だけに4間穴はどうなのかなー。

次スレどこ？

リアル基地外羽生ヲタのID


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http://hissi.org/read.php/bgame/20110827/ZWlEcUpIbUs.html

第52期王位戦 Part39
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314394940/

戸部今期オワコン化してるイメージあったから調べてみたら
何で深浦と佐藤とタカミチに勝てて阿部杉本豊島に負けてんだよ

＞何で深浦と佐藤とタカミチに勝てて阿部杉本豊島に負けてんだよ

プロ棋士の力関係を理解している日本人だったら、そんな疑問は起きない。
まずは、句点、読点を使った日本語を使えるようにしよう。
それからだ、将棋に興味を示すのは。

句点と読点がなくてもそれくらいの文章なら通じるが

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