第52期王位戦 Part35
【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位 － 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 広瀬王位 ○－● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○－● 羽生二冠 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 広瀬王位 ●－○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 広瀬王位 ●－○ 羽生二冠 福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 広瀬王位 ＿－＿ 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 ＿－＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 広瀬王位 ＿－＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html [第5局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/hirose.jpg [広瀬 側]
http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/habu.jpg [羽生 側]
有志による一画面化 ：http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1622.htm [第5局]
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブﾛグ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile
前スレ 第52期王位戦 Part34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313020053/
広瀬章人 王位 － 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 広瀬王位 ○－● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○－● 羽生二冠 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 広瀬王位 ●－○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 広瀬王位 ●－○ 羽生二冠 福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 広瀬王位 ＿－＿ 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 ＿－＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 広瀬王位 ＿－＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html [第5局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/hirose.jpg [広瀬 側]
http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/habu.jpg [羽生 側]
有志による一画面化 ：http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1622.htm [第5局]
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブﾛグ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile
前スレ 第52期王位戦 Part34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313020053/
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【王位戦七番勝負スケジュール】
一日目
09：00 対局開始
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00 封じ手手番決定
二日目
09：00 封じ手開封 ・ 対局再開
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
王位戦七番勝負に夕食休憩はありません
一日目
09：00 対局開始
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00 封じ手手番決定
二日目
09：00 封じ手開封 ・ 対局再開
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
王位戦七番勝負に夕食休憩はありません
第1局 7月12・13日（火・水）
＜賢島宝生苑＞三重県志摩市阿児町神明718-3 http://www.hojoen.com/
立会 阿部 隆 八段 副立会 杉本昌隆七段 記録係 池永天志三段
────────────────────
第2局 7月26・27日（火・水）
＜中の坊瑞苑＞兵庫県神戸市北区有馬町808 http://www.zuien.jp/
立会 内藤國雄九段 副立会 酒井順吉七段 記録係 牧野光則四段
────────────────────
第3局 8月 2 ・ 3日（火・水）
＜グランドパーク小樽＞北海道小樽市築港11-3 http://www.parkhotelgroup.com/jp
立会 大内延介九段 副立会 橋本崇載七段 記録係 伊藤和夫三段
────────────────────
第4局 8月 9 ・10日（火・水）
＜門司港ホテル＞福岡県北九州市門司区港町9-11 http://www.mojiko-hotel.com/
立会 森下 卓 九段 副立会 中座 真 七段 記録係 天野貴元三段
────────────────────
第5局 8月23・24日（火・水）
＜渭水苑＞徳島県徳島市沖浜東1-54 http://www.isuien.com/
立会 井上慶太九段 副立会 武市三郎六段 記録係 吉田正和四段
────────────────────
第6局 8月29・30日（月・火）
＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24 http://www.jinya-inn.com/
立会 塚田泰明九段 副立会 飯島栄治七段 記録係 杉本和陽三段
────────────────────
第7局 9月12・13日（月・火）
＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24 http://www.jinya-inn.com/
立会 未 定 副立会 未 定 記録係 未 定
────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html
＜賢島宝生苑＞三重県志摩市阿児町神明718-3 http://www.hojoen.com/
立会 阿部 隆 八段 副立会 杉本昌隆七段 記録係 池永天志三段
────────────────────
第2局 7月26・27日（火・水）
＜中の坊瑞苑＞兵庫県神戸市北区有馬町808 http://www.zuien.jp/
立会 内藤國雄九段 副立会 酒井順吉七段 記録係 牧野光則四段
────────────────────
第3局 8月 2 ・ 3日（火・水）
＜グランドパーク小樽＞北海道小樽市築港11-3 http://www.parkhotelgroup.com/jp
立会 大内延介九段 副立会 橋本崇載七段 記録係 伊藤和夫三段
────────────────────
第4局 8月 9 ・10日（火・水）
＜門司港ホテル＞福岡県北九州市門司区港町9-11 http://www.mojiko-hotel.com/
立会 森下 卓 九段 副立会 中座 真 七段 記録係 天野貴元三段
────────────────────
第5局 8月23・24日（火・水）
＜渭水苑＞徳島県徳島市沖浜東1-54 http://www.isuien.com/
立会 井上慶太九段 副立会 武市三郎六段 記録係 吉田正和四段
────────────────────
第6局 8月29・30日（月・火）
＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24 http://www.jinya-inn.com/
立会 塚田泰明九段 副立会 飯島栄治七段 記録係 杉本和陽三段
────────────────────
第7局 9月12・13日（月・火）
＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24 http://www.jinya-inn.com/
立会 未 定 副立会 未 定 記録係 未 定
────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html
【現地大盤解説会情報】
◆ 日 時 ８月24日（水）14：00開場 15：00～
◆ 会 場 祥雲閣（徳島市沖浜東1-54） 定員１００名
◆ 入場料 一般2,000円 学生1,000円（飲み物付き）
◆ 解説者 武市三郎 六段、清水市代 女流六段
【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日 時 ８月24日（水）16：30開場 17：00～終局
※ 対局が早く終了した場合も、19：30頃まで解説会は行います
※ 18：00頃、「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会 場 将棋会館２階研修室 全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 一般 ２０００円 支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者 １５００円
※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 阿久津主税 七段、甲斐智美 女流王位
【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 日 時 ８月24日（水）17：00～終局
◆ 会 場 関西将棋会館２階道場
◆ 入場料 一般 １２００円 支部会員 １１００円 大学生・65歳以上 １０００円
高校生以下・女性・身障者 ６００円 道場入場済みの方 ３００円
※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 山崎隆之 七段
◆ 日 時 ８月24日（水）14：00開場 15：00～
◆ 会 場 祥雲閣（徳島市沖浜東1-54） 定員１００名
◆ 入場料 一般2,000円 学生1,000円（飲み物付き）
◆ 解説者 武市三郎 六段、清水市代 女流六段
【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日 時 ８月24日（水）16：30開場 17：00～終局
※ 対局が早く終了した場合も、19：30頃まで解説会は行います
※ 18：00頃、「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会 場 将棋会館２階研修室 全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 一般 ２０００円 支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者 １５００円
※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 阿久津主税 七段、甲斐智美 女流王位
【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 日 時 ８月24日（水）17：00～終局
◆ 会 場 関西将棋会館２階道場
◆ 入場料 一般 １２００円 支部会員 １１００円 大学生・65歳以上 １０００円
高校生以下・女性・身障者 ６００円 道場入場済みの方 ３００円
※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 山崎隆之 七段
【関連・参考棋譜】
第52期王位戦 第1局 （2011年7月12-13日）
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110712_13.html
第52期王位戦 第2局 （2011年7月26-27日）
▲広瀬章人 王位 対 △羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110726_27.html
第52期王位戦 第3局 （2011年8月02-03日）
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110802_03.html
第52期王位戦 第4局 （2011年8月09-10日）
▲広瀬章人 王位 対 △羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110809_10.html
第40期新人王戦 優勝記念対局 （2009年11月26日）
▲広瀬章人 新人王 対 △羽生善治 名人
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68190
第51期王位戦 挑戦者決定戦 （2010年6月11日）
▲広瀬章人 五段 対 △羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html
第52期王位戦 第1局 （2011年7月12-13日）
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110712_13.html
第52期王位戦 第2局 （2011年7月26-27日）
▲広瀬章人 王位 対 △羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110726_27.html
第52期王位戦 第3局 （2011年8月02-03日）
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110802_03.html
第52期王位戦 第4局 （2011年8月09-10日）
▲広瀬章人 王位 対 △羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110809_10.html
第40期新人王戦 優勝記念対局 （2009年11月26日）
▲広瀬章人 新人王 対 △羽生善治 名人
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68190
第51期王位戦 挑戦者決定戦 （2010年6月11日）
▲広瀬章人 五段 対 △羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/08/005.jpg
「２連勝、おめでとうございます」
広瀬「羽生マジックなんてハッタリですから（笑）」
↓
ttp://www.upload-jpg.com/images.php/1e9e6734/www.dotup.org1886332.jpg
ttp://www.upload-jpg.com/images.php/4edb1714/image.jpg
「２連勝、おめでとうございます」
広瀬「羽生マジックなんてハッタリですから（笑）」
↓
ttp://www.upload-jpg.com/images.php/1e9e6734/www.dotup.org1886332.jpg
ttp://www.upload-jpg.com/images.php/4edb1714/image.jpg
7 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:00:50.63 ID:Dld+rdPE
矢内のクリ
8 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:08:26.44 ID:wh2vFFTb
ブーハー１日目にして早くも暴発ｗｗｗ
10 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:11:16.79 ID:LcijjpWa
これ広瀬勝勢では？
羽生先生、何してはりますのーん
なんだよ、羽生に熊らせちゃったのか
広瀬王位おわた・・
広瀬王位おわた・・
13 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:14:04.92 ID:mYU9Epb+
羽生「待った」
予言：羽生は馬切りから5枚穴熊に組む
15 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:14:59.26 ID:wh2vFFTb
15級のおれは羽生側ならもう投了する
>>1
乙
乙
20 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:16:43.76 ID:jZrWR6H+
これはもう封じ手頃には逆転不可能な程差が付きそうだわ
>>16
まだ、飛車取られてないから全然平気だって
まだ、飛車取られてないから全然平気だって
999 名前：名無し名人 [sage]： 2011/08/23(火) 15:15:07.91 ID:d6O/+zku (6)
人生初の1000ちゃーんす
人生初の1000ちゃーんす
しかしこんなに時間かけて考えるんなら俺でも将棋勝てそう
可能な手をつぶしていけばいいだけジャン
可能な手をつぶしていけばいいだけジャン
24 ：形勢：2011/08/23(火) 15:19:27.39 ID:wh2vFFTb
読み筋
[224] ▲２四歩(25)△２六歩打▲５二馬(51)△同金(62)▲２三銀打△２一飛(22)
▲３四銀成(23)△７七角成(44)▲同銀(88)△６四角打▲２三歩成(24)△３七角成(64)
▲２九飛(28)△２七歩成(26)▲２二歩打△６一飛(21)▲３三と(23)△６六歩(65)▲同歩(67)
△１七と(27)▲４三成銀(34)
[224] ▲２四歩(25)△２六歩打▲５二馬(51)△同金(62)▲２三銀打△２一飛(22)
▲３四銀成(23)△７七角成(44)▲同銀(88)△６四角打▲２三歩成(24)△３七角成(64)
▲２九飛(28)△２七歩成(26)▲２二歩打△６一飛(21)▲３三と(23)△６六歩(65)▲同歩(67)
△１七と(27)▲４三成銀(34)
△２六歩は研究にはまりそうだったから、後手が避けたのかな。
これなら▲２四歩△２六歩で角切って銀打ちこむ形だから、一方的な展開にはならなそうだな。
これなら▲２四歩△２六歩で角切って銀打ちこむ形だから、一方的な展開にはならなそうだな。
>>2
いつも思うんだけど、対局再開とおやつの時間は逆の方がいいよな。
いつも思うんだけど、対局再開とおやつの時間は逆の方がいいよな。
徳島でフルーツ盛りはいいが、何か特産のフルーツってあるのか？
みかんは隣だし、スダチは違うしなあ
みかんは隣だし、スダチは違うしなあ
>>23
時間かければボナンザとかに勝てるのか
時間かければボナンザとかに勝てるのか
なんで26歩じゃなかったんだろう。気になるなあ
それとも広瀬の本能が馬の存在を許せなかったか
それとも広瀬の本能が馬の存在を許せなかったか
次の一手自体は方針に合わせてどちらにするか簡単なのに妙に長考しだしたから結構マズイ感じ
羽生暴発くるぜ
羽生暴発くるぜ
ちょっと聞きたいんだが、誰か名人戦の封じ手クイズ当たった人いる？
なんもらった？
なんもらった？
>その順は、飛車・桂交換でと金を作っているだけだから、ふつうは滅茶苦茶ですが、先手が堅いから考える価値はありそうです。
いや、考える価値ないような気がする。
いや、考える価値ないような気がする。
>おれも勝手読みの旧医者や（ｷﾘｯ
絶対診てもらいたくない医者だなｗ
絶対診てもらいたくない医者だなｗ
37 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:28:18.18 ID:dDjM/YII
羽生さんってときどきこういう風に自爆するよね。なんなんだろうね？
元医者じゃなくて、旧医者か・・・・
クソ雑魚の級位者ってことか？
クソ雑魚の級位者ってことか？
あのお・・球威者でもいいです
>>28
鳴門金時は、フルーツじゃないな
鳴門金時は、フルーツじゃないな
▲２四歩から▲５二馬で先手もそんなに悪くないんじゃね？
畠山の読みがずっとアマ的なのだが・・・
しかし、タイトル戦にしては珍しいシンプルな将棋だな
まあ、それだけに参考にはなるが
まあ、それだけに参考にはなるが
>>32
ああすまん、言葉足らずだった
スダチは（フルーツ盛りには）違うしなあって意味で書いたんだ
前に送ってもらった事があるからスダチだけは知ってるのさ
そして、とてもじゃないがフルーツとして食う用途には向かないということも
ああすまん、言葉足らずだった
スダチは（フルーツ盛りには）違うしなあって意味で書いたんだ
前に送ってもらった事があるからスダチだけは知ってるのさ
そして、とてもじゃないがフルーツとして食う用途には向かないということも
△52銀が敗着な予感
46 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:32:49.10 ID:Wv3zrXJJ
r─‐v'⌒ヽ
┌‐' r‐三|三 ゝｰ┐
ﾉzz__j.｣ノ日ゝＬ ）＼
r≠ﾉ_く≦ ≦ﾐ> （z
ゞく. ｝ｲ:::ﾟ} {:::ﾟﾄ＜ｦ
＞夭.￣ r_ｧ￣ハ ） 羽生さん優勢です
（ !{ ｀＞┬＜´ て′
そ′ / {└┘ }/^ヽ
{ ヽ__ {＿ノ､
/＼ >l／|─ 'Ｏ
| ‐〇 .|
┌‐' r‐三|三 ゝｰ┐
ﾉzz__j.｣ノ日ゝＬ ）＼
r≠ﾉ_く≦ ≦ﾐ> （z
ゞく. ｝ｲ:::ﾟ} {:::ﾟﾄ＜ｦ
＞夭.￣ r_ｧ￣ハ ） 羽生さん優勢です
（ !{ ｀＞┬＜´ て′
そ′ / {└┘ }/^ヽ
{ ヽ__ {＿ノ､
/＼ >l／|─ 'Ｏ
| ‐〇 .|
消費時間に差がない
48 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:33:39.55 ID:y+xHkxQs
>>28
梨はうまいよ
梨はうまいよ
ヤマモモも、そのまま食べるのはどうなんだろ。
基本、ジュースやリキュールの材料だし。
基本、ジュースやリキュールの材料だし。
51 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:35:46.15 ID:bkx5fZcl
羽生さんは長考した場合、ほぼ間違いなくこちらの裏をかいた手がくるんですよ。
だから、「羽生さんが長考したら本線は読まないでいい」というのが、
羽生さんを相手にしたときの指し方なんですけど
鈴木大介八段
だから、「羽生さんが長考したら本線は読まないでいい」というのが、
羽生さんを相手にしたときの指し方なんですけど
鈴木大介八段
広瀬が羽生の手を潰して自然に良くなってる気がするけど……
▲１６歩から▲１７桂の趣向が生きてくるという展開があるのだろうか？
▲１６歩から▲１７桂の趣向が生きてくるという展開があるのだろうか？
53 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:36:13.34 ID:MW8ExPOT
え、なにこれ
今きた
王位は向かい飛車に出来たのに▲２五歩の挑発にのらなかったんだね。
王位は向かい飛車に出来たのに▲２五歩の挑発にのらなかったんだね。
GOGO歩
前スレでボナの話があったから久しぶりにダウンロードしてMyBonaで起動してみた。
2四歩、2六歩から5二馬と切られて勝てないんだけど・・・
2四歩、2六歩から5二馬と切られて勝てないんだけど・・・
57 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:36:58.64 ID:KGIVxq8r
広瀬は前夜祭で、体力がないから早めに決着つけるって言ったのか。
なんかすげ～。明らかに羽生に対する嫌味だろ。
そして羽生がそれにブチ切れて、暴発気味になってると。ｗ
なんかすげ～。明らかに羽生に対する嫌味だろ。
そして羽生がそれにブチ切れて、暴発気味になってると。ｗ
斜め上の手がきたーーーー！
変な手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
えええっ あるかっ そんな手っ・・・・！
羽生早いね
確かに▲２４歩と突き出されると後手は大変そうだな
以下△２６歩なら▲同飛ではなく
▲５２馬→▲２３銀→▲３４銀成りのコースが良さそうだ
以下△２６歩なら▲同飛ではなく
▲５２馬→▲２３銀→▲３４銀成りのコースが良さそうだ
63 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.2 %】 ：2011/08/23(火) 15:37:21.60 ID:wAvpZEu2
角をどかそうというのか？
おー、ここで５五利かすのか
これやっておいてから２四？
これやっておいてから２四？
65 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:37:40.86 ID:7Oduncnn
一秒も読んでませんでした、ええ
意味わからねえｗ
２４歩よりいい手なのか
２４歩よりいい手なのか
後手から突くはずの55歩を先手から？
なにこれ
69 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:38:48.94 ID:6Mw5uFKn
広瀬は、自陣で、こうやって大駒を潰す受けが好きで、
それは棋士みんな知ってるだろう。解説でも
こういう手を多く指摘してたし。
それは棋士みんな知ってるだろう。解説でも
こういう手を多く指摘してたし。
６１金で馬死ぬだろ・・・何のんびり歩ついてんだ
71 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:39:29.40 ID:BTnvIbPQ
研究手？
一歩渡すの悪手じゃ無いの？
73 ：形勢：2011/08/23(火) 15:39:45.98 ID:wh2vFFTb
55歩さえ利けばあとでと金攻めができるから重い24歩でも良いということか？
へえ５五からねぇ
羽生さんのちょっとやってみたかった手っぽくて怖い
△55同角は▲58飛車で悪いので△同歩？
同角なら▲２四歩で先手良さそうだから、
△同歩か△６一金のどっちかか。
△６一金でいいなら楽だが。
△同歩か△６一金のどっちかか。
△６一金でいいなら楽だが。
79 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:40:40.27 ID:MW8ExPOT
馬取りにきたら馬切って５４歩？
５５同角とされたら、先手悪そうだけどなぁ
５５同角とされたら、先手悪そうだけどなぁ
△同角でいいじゃん
55角62馬同金で71から金を動かさせる狙いとか･･･？
ダメださっぱりわからねえ
ダメださっぱりわからねえ
まさかとは思うが、△５五同歩なら▲６二馬△同金に▲５四金？
▲５八飛の含みもありって感じで？
▲５八飛の含みもありって感じで？
同歩なら馬切っても角が自陣に直射していない。
でも取らないよな？取らないで有効な手があるか知らんけど。
例えば2六歩とか・・・
でも取らないよな？取らないで有効な手があるか知らんけど。
例えば2六歩とか・・・
手筋っぽいけど、相手にされない歩だよなどう見ても・・・
わからん
わからん
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53324.jpg
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△５５同角ならそれこそ▲２４歩で決戦になりそうだが？
５，６筋の歩が切れるかどうかは穴熊戦では大きいからね
>>86そうだね
さすが広瀬の振穴だな・・・
５１馬まで一方的に引き込んで勝とうってんだから
懐が深いわ
５１馬まで一方的に引き込んで勝とうってんだから
懐が深いわ
ただでさえ穴熊分からんのに・・・
王位は羽生二冠のヘンテコ手に惑わされずに迷わず行けよ行けばわかるさ
92 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:44:15.62 ID:MW8ExPOT
>>85
むー同角は一顧だにされてないか
むー同角は一顧だにされてないか
同角は▲２六歩
同歩も▲２六歩
同歩も▲２六歩
同角とも△６一金ともいきにくいのか・・・。
これが同歩の一手なら、先手得には違いないな。
△２六歩の変化はないのかな？
これが同歩の一手なら、先手得には違いないな。
△２六歩の変化はないのかな？
96 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:44:59.52 ID:MW8ExPOT
ニコ生解説欲しいなー
>>93
どっちも反則
どっちも反則
プロっぽいｗ
結局51角成があんまりよくなかったかなあ
畠山、ツイッターで勉強してんじゃねーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
でも、ここは自分も55歩ぐらいしか手が見えなかったけどなぁ。
>>101
指す前に言え！
指す前に言え！
>>97
素直に▲２四歩w
素直に▲２四歩w
ここで△６一金▲５二馬△同金▲２四歩△２六歩だと
単に▲２四歩△２六歩▲５二馬△同金とした場合に比べて
ゼロ手で▲５五歩突いた事になるわけか。
単に▲２四歩△２六歩▲５二馬△同金とした場合に比べて
ゼロ手で▲５五歩突いた事になるわけか。
>>102
いや、丁度かこうとしたらさした
いや、丁度かこうとしたらさした
羽生の指し手より畠山の解説の方が不可解な件について
なんで羽生二冠は自ら動いて苦しくなるのをやめないん？
>>101
あの時点では突き出して馬切りしか見えなかったよ・・・
あの時点では突き出して馬切りしか見えなかったよ・・・
>>105
じゃあダメだ
じゃあダメだ
111 ：形勢：2011/08/23(火) 15:49:03.03 ID:wh2vFFTb
ここは同歩で問題なくね？
>>107
千日手模様で手待ちされるよりはいい
千日手模様で手待ちされるよりはいい
+64 [18] △６一金引▲同 馬△同 金▲５四歩△５七角
55同角58飛が嫌って何が嫌なんだ？
>>115
畠山の解説はあまり気にしない方がいい
畠山の解説はあまり気にしない方がいい
117 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/23(火) 15:51:54.79 ID:DaNz/B+y
じわじわと羽生が良くなる展開か。
鬼畜眼鏡モードです。
鬼畜眼鏡モードです。
118 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:52:14.47 ID:FGt1hO4Z
この局面のまま封じ手になる悪寒
119 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:52:48.42 ID:6Mw5uFKn
ゼロ手理論からいくとそうか、
ほんのちょっと羽生が得したのか。
ほんのちょっと羽生が得したのか。
>>117
どっちもメガネ
どっちもメガネ
>>115
角とって３三の桂馬を馬で取るんじゃない？
角とって３三の桂馬を馬で取るんじゃない？
抹茶うまそでワラタ
フルーツの盛り合わせは貧相でワラタ
フルーツの盛り合わせは貧相でワラタ
フルーツは徳島特産のすだち盛り合わせかな
畠山成幸ってネットを５０分以上やると悪の空気が伝染するとか言ってる奴だろ？
なんでそんなのがツイッター解説してるんだ？
なんでそんなのがツイッター解説してるんだ？
同歩が自然だけどそれで悪いなら羽生すごい
広瀬なら嬉々として同歩ではないのか
128 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:57:27.27 ID:nMrSUfCs
仕事だからじゃないか
ま、同歩だろうなあ。放置して△２六歩はあんまり意味ないし
関東以北のフルーツじゃなくてよかったな
午前のおやつは羽生有利
午後のおやつは広瀬優勢といったところか
ただし午前の広瀬のおやつを見て羽生は午後に出てくるものが分かっただろうからまだ互角だな
午後のおやつは広瀬優勢といったところか
ただし午前の広瀬のおやつを見て羽生は午後に出てくるものが分かっただろうからまだ互角だな
同歩は利かされのようだけど、54歩と突きだせば先手は一回受けるわけだからなあ。
>>120
広瀬はブリンカーの可能性もある
広瀬はブリンカーの可能性もある
>>125
カスプロの分際でそんな生意気な口を叩いたのかｗ
カスプロの分際でそんな生意気な口を叩いたのかｗ
>>134
将棋のプロであることとネット否定論者であることは別もんだろ
将棋のプロであることとネット否定論者であることは別もんだろ
鎮のほうなら前局を見てどう思ったかも聞けるのに
そもそもB2三連勝でカスはない
>>131
どう見てもチーズケーキ最強です(*´p｀*)
どう見てもチーズケーキ最強です(*´p｀*)
139 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:00:49.63 ID:TpwypLZD
鎮に代われ
140 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:00:52.61 ID:mYU9Epb+
>>125
２ちゃん中毒にならないための至言だよ
２ちゃん中毒にならないための至言だよ
みんなよく成幸と鎮の見分けがつくね
△５五同角▲５八飛となればほぼ確実に先手の大駒二枚が捌ける
そうなると堅さに優る先手ペース
そうなると堅さに優る先手ペース
>>125
大和証券杯に縁がないからそんなこと言えたんだろうなｗ
大和証券杯に縁がないからそんなこと言えたんだろうなｗ
△同角▲５八飛で△６一金としてくれたらいいが、
△４四角と咎められたら、羽生が俄然意地になるパターン。
▲５四飛と突撃するだろう。
△４四角と咎められたら、羽生が俄然意地になるパターン。
▲５四飛と突撃するだろう。
はやく指せよー 同角！
昼食からの継続手としておやつは羽生さんを持ちたい
しっかりと午前と午後で切り替えてる
しっかりと午前と午後で切り替えてる
>>134
むしろトッププロがそんなこと言ってたらショックだわ
むしろトッププロがそんなこと言ってたらショックだわ
同歩ということは、24歩あるで
同歩や
>>134の時点で気づいてたけどあんた馬鹿だね
ちっ同歩か
▲５五歩△同歩の交換が入ってると、
▲２四歩△２六歩▲５二馬△同金▲２三銀△２一飛▲３四銀成
となった時に△７七角成と角を切る手が無くなってる。
だから、こうは進まないよね。
▲２四歩△２六歩▲５二馬△同金▲２三銀△２一飛▲３四銀成
となった時に△７七角成と角を切る手が無くなってる。
だから、こうは進まないよね。
154 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/23(火) 16:06:03.34 ID:DaNz/B+y
成幸はいつも襟に拉致被害者救出祈念の青リボンつけてるからそこで見分けろ。
>>125
その意見には俺も同感だわwwww
その意見には俺も同感だわwwww
悪の空気感漂うとこばっか見てるからそう思ったんだろう
158 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:06:49.92 ID:SmwIu6c5
ほぅまじかい、知らなんだｗ
-32 [20] ▲２四歩△２六歩▲５二馬△同 飛▲４三銀△５一飛▲３四銀成
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53326.jpg
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162 ：形勢：2011/08/23(火) 16:07:08.18 ID:wh2vFFTb
163 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:07:32.73 ID:MW8ExPOT
封じ手までに優劣つくんじゃないかこれ
バカに羽生は自信ありげだな。一気に圧倒しようということか
165 ：形勢：2011/08/23(火) 16:08:08.22 ID:wh2vFFTb
ソフトは２７歩と２６歩を読んでいる
成幸はカスじゃないよ！
167 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:08:17.14 ID:5UAaDfZC
先手よしだろう これは
初日からこんだけ差が付いたのも久々だな
広瀬の巧さもまだ見えた感じじゃないし
羽生ちょっとアグレッシブ過ぎたか
広瀬の巧さもまだ見えた感じじゃないし
羽生ちょっとアグレッシブ過ぎたか
そうか歩2枚あるから27から打つのか
奨励会時代一切パソコンに触れなかった竜王
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53327.jpg
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2七歩と叩いて良くなるものなら叩くけど・・2歩あるから。
堅い分だけ先手持ちたいな
完封されそうではないし
完封されそうではないし
>>170
棋譜の記録とかどうしてんだよｗ
棋譜の記録とかどうしてんだよｗ
△２六歩▲同飛はやりすぎのような気がするんだけど・・・
176 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:10:58.18 ID:VHS2V/Oi
ゴミクズども羽生が穴熊組んだ時の勝率教えろ
>>155
昼間から２ちゃんやってるお前が言うのか？
昼間から２ちゃんやってるお前が言うのか？
５五で後手に1歩渡しちゃったから２七２六の連打ができちゃったけど、
それを▲同飛ととって▲３三馬の展開だと
先手の持ち歩が一枚多くなってて５筋の歩が切れてる事になる。
それを▲同飛ととって▲３三馬の展開だと
先手の持ち歩が一枚多くなってて５筋の歩が切れてる事になる。
>>177
身に染みてるわwww
身に染みてるわwww
181 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:13:30.68 ID:KGIVxq8r
早くも羽生ピンチ
182 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:13:43.27 ID:ANtqVNFy
>>168
どっち有利？
どっち有利？
だいぶ動いね
成幸はやぱ攻め将棋っすなあ
元気のいい将棋とか言ってその順で自爆パターンか
成幸はやぱ攻め将棋っすなあ
元気のいい将棋とか言ってその順で自爆パターンか
184 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:14:04.62 ID:sPqv5DLU
>>179
君はネットが無い時代に生まれても多分…
君はネットが無い時代に生まれても多分…
中継ブログに前夜祭の様子が載っているけどみんな立ったままじっとして
阿波踊りを見たのだろうかねえ？
踊らにゃ・・・
阿波踊りを見たのだろうかねえ？
踊らにゃ・・・
馬を切って、２３銀から３４銀成、△５３角に５４歩とか？
187 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:15:09.58 ID:vxU5X2ql
>>185
損損
損損
>>187
王将戦が8月なら
王将戦が8月なら
封じ手まで2時間近くあるのか
おれなんてＰＣ―ＶＡＮの頃からネットしてるけどとても賢い
お前ら詳しいから聞くけど
成幸も鎮のような外人しゃべりするのか？
成幸も鎮のような外人しゃべりするのか？
まあみんな風呂はいっていいよ
ここはしばらく考える
ここはしばらく考える
195 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:16:55.21 ID:v4kKmQcj
羽生が潰しにかかってるなｗ
二勝して態度とかなんかしゃくにさわったのかなｗ
二勝して態度とかなんかしゃくにさわったのかなｗ
196 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:17:01.17 ID:SmwIu6c5
駒損して無理攻めして後で広瀬にと金つくられて負けみたいなことは勘弁＞ブーハ
198 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/23(火) 16:17:42.52 ID:DaNz/B+y
修がいればなぁ…ってことだろう。
>>170
じゃあ、どうやってネット将棋やっていたんだ？
じゃあ、どうやってネット将棋やっていたんだ？
もうちょっと羽生の天下が続くのか
ｗ
△２六歩▲同飛△同角▲３三馬
これは絶対に無い
これは絶対に無い
そのうち渡辺時代になるんだろうけど、４０で終わりの羽生は見たくないな
9月、10月とタイトル戦が近所に来てくれて嬉しい
名人戦もあったし今年はいい年だ
名人戦もあったし今年はいい年だ
205 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:19:34.39 ID:VHS2V/Oi
>>193
ありがとうございます！！ありがとうございます！！
ありがとうございます！！ありがとうございます！！
連打じゃなきゃ▲５二馬だな。
>>205
選挙カー乙
選挙カー乙
ここで封じたいけど、まだまだ先か
>>186
それがいい そうしよう
それがいい そうしよう
羽生は何をやってくるのかなぁ
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53330.jpg
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>>211
いかにもアマチュア好みの筋だぞ、それ
いかにもアマチュア好みの筋だぞ、それ
52馬から23銀って見えやすそうな手だけど何で触れないの？
>>208
羽生補正がかかってるから気にすんな
羽生補正がかかってるから気にすんな
217 ：形勢：2011/08/23(火) 16:23:49.89 ID:wh2vFFTb
５５歩の効かしがどうなのかは明日か
>>213
２ちゃん検討陣はとっくに触れてるが、さすがに筋がいいとは言えん
２ちゃん検討陣はとっくに触れてるが、さすがに筋がいいとは言えん
220 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:24:20.18 ID:ukXYFsHk
うーん ソフト先生に言われるまでもなく 先手困ったぞ
>>197
あ、やはり素人の浅知恵でしたか。了解。
あ、やはり素人の浅知恵でしたか。了解。
勝率9割あるよ。羽生穴熊。
>>214
だっておれドアマチュアだもん
だっておれドアマチュアだもん
▲23銀打たれた時に飛車はどこに逃げるの？
やっぱり21かな
やっぱり21かな
でも、ボナの評価値みると、意外といい勝負だな
どこも馬切り一色か
井上と清水も２ちゃん検討陣と同レベルかｗ
５５歩入れなくても馬きりあったけどな
５５歩の効かしはどうなんだ？７７角成を防いでいるが飛車が５筋に来ると怖いな
５５歩の効かしはどうなんだ？７７角成を防いでいるが飛車が５筋に来ると怖いな
まあ、しかし、他に手が無いとなると
さすがの羽生も俗手だなんだと言ってられないのかね
さすがの羽生も俗手だなんだと言ってられないのかね
>>205
俺も未だにVHSだよ
俺も未だにVHSだよ
231 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:28:15.18 ID:ukXYFsHk
先手４三に金属打つなら銀より金じゃないんでしょうか もののわかった人
5二馬に同金だとさすがに後手苦しいので同飛だろ。
だからその筋を調べている。
角が狭い気がするけど後手も銀が捌けた形になるので、よく解らないね。
だからその筋を調べている。
角が狭い気がするけど後手も銀が捌けた形になるので、よく解らないね。
ここいらの手の判断は大局観がモロに出るから難しいなあ
△52同飛車▲43銀だって。
同飛車に▲23歩成るのは遅いってことか。
ということは羽生さんが良い形勢とは言えないよね。
同飛車に▲23歩成るのは遅いってことか。
ということは羽生さんが良い形勢とは言えないよね。
▲５二馬には△同飛か。
△同金よりもその方が得っぽいな。
そこで▲２三歩成とできるけど△５六歩と突き出されると
角切りがあるから、先に▲４三銀△５一飛▲３四銀成△５三角として
角を追っ払ってから▲２三歩成か。
△同金よりもその方が得っぽいな。
そこで▲２三歩成とできるけど△５六歩と突き出されると
角切りがあるから、先に▲４三銀△５一飛▲３四銀成△５三角として
角を追っ払ってから▲２三歩成か。
こ！これは！
昔、島研で研究した変化だ
昔、島研で研究した変化だ
237 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:29:42.45 ID:7Oduncnn
>>231
その金をどこから引っ張ってくるんだよ
その金をどこから引っ張ってくるんだよ
へー銀を！？
2三に打つのか
2三に打つのか
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53331.jpg
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240 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:30:40.80 ID:ukXYFsHk
>>236
名人 来てらっしゃったんですか？
名人 来てらっしゃったんですか？
５５の突き捨てが入ってるから、ここは同飛か
▲３六歩突いた渡辺と広瀬の棋譜無い？
-32 [20] ▲２四歩△２六歩▲５二馬△同 飛▲４三銀△５一飛▲３四銀成
ぱっと見ると羽生の圧勝に見える
245 ：形勢：2011/08/23(火) 16:31:40.79 ID:wh2vFFTb
これは同飛車なのかな
55歩の善悪微妙？
55歩の善悪微妙？
（市代が）イッたイッた
>>244
アマチュアでも見える手だからな、そう簡単に良くはならん
アマチュアでも見える手だからな、そう簡単に良くはならん
ありゃりゃ俗手炸裂。
同飛車かあ。
２筋攻めがイモになってないかな。
同飛車かあ。
２筋攻めがイモになってないかな。
+4 [19] △５二飛▲４三銀△５一飛▲３四銀成△５三角▲２三歩成
>>247
オバハンはイクの禁止
オバハンはイクの禁止
四間穴側からしてみれば、とりあえず仕掛けさせて1歩持ってる
甘いかもしれないけど56歩が残ってるだけど潰される可能性もある
甘いかもしれないけど56歩が残ってるだけど潰される可能性もある
253 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:33:19.96 ID:SmwIu6c5
どこで封じるのかな、羽生は方針決まってるようですね
Bonanzaの形勢判断マダァ？（・∀・ ）っ／凵⌒☆チンチン
やっぱ羽生の自爆な気がしてきた
△56歩 △57歩成りの間に先手が仕事できるかの勝負だな。どっかで△66歩くらいは入れるのかな
俗っぽいイモ攻めでも続きさえすれば鬼のように堅い四枚穴熊だからなあ
ほんと、穴熊戦の感覚は難しいよ
ほんと、穴熊戦の感覚は難しいよ
△同飛▲４三銀△５一飛▲３四銀成△５三角▲２三歩成までは変化の余地なさそうだぞ。
同飛一択
261 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:35:26.47 ID:E6WrttsS
羽生穴熊は先手9割、後手8割じゃなかったけ
>>261
信じているぞ
信じているぞ
>>さすが控え室！ｗｗｗ
△同 飛
２６飛とか、素人でも無理筋と分かるようなのを盛んに煽ってた畠山さん…
266 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:37:09.56 ID:KcIVnJot
▽同飛に▲43銀▽51飛▲34銀成▽53角▲23歩成▽25桂▲同桂▽64角▲43成銀▽56歩▲52歩▽41飛▲33桂成 と読んでいる（i7 2600bona）
同飛なら２３歩成でしょ
269 ：形勢：2011/08/23(火) 16:37:20.61 ID:wh2vFFTb
羽生の攻めっ気に腰砕け
素人の無理攻めそっくりだな・・・
272 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:37:41.68 ID:Wv3zrXJJ
羽生勝勢
r─‐v'⌒ヽ .●
┌‐' r‐三|三 ゝｰ┐ .／
ﾉzz__j.｣ノ日ゝＬ ）＼. ／
r≠ﾉ_く≦ ≦ﾐ> （z ／ ﾋﾞｼｯ!!
ゞく. ｝ｲ:::ﾟ} {:::ﾟﾄ＜ｦ ／
＞夭.￣ r_ｧ￣ハ. ○
（ !{ ｀＞┬＜´てﾉ ﾌ
そ′ / {└┘ }___.ノ
{ ヽ__ {
/＼ >l／|
| ‐〇 .|
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┌‐' r‐三|三 ゝｰ┐ .／
ﾉzz__j.｣ノ日ゝＬ ）＼. ／
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ゞく. ｝ｲ:::ﾟ} {:::ﾟﾄ＜ｦ ／
＞夭.￣ r_ｧ￣ハ. ○
（ !{ ｀＞┬＜´てﾉ ﾌ
そ′ / {└┘ }___.ノ
{ ヽ__ {
/＼ >l／|
| ‐〇 .|
同飛だ！
これ、羽生が勝ったら快勝譜だな。
広瀬はダメージ大きすぎるだろ。
広瀬はダメージ大きすぎるだろ。
相穴はこんな攻めでもつながると必勝だから困る
おいおい、１日目からえらく激しいな。羽生らしっちゃ羽生らしいか…
無理気味にも見えるけど、
後手の指し手が自然なだけに、いかにも羽生の研究範囲っぽいので広瀬も気持ち悪いか
無理気味にも見えるけど、
後手の指し手が自然なだけに、いかにも羽生の研究範囲っぽいので広瀬も気持ち悪いか
こっからが不利穴の真骨頂だな
指し手早いな。
羽生が飛び込んだ変化だから先手が良いのかね。
羽生が飛び込んだ変化だから先手が良いのかね。
羽生の指し手早いな
研究でもしてきたのかな
研究でもしてきたのかな
>>271
一見素人の無理攻めに見えても戸辺みたいに勝ち続けたヤツもいるしなあ
一見素人の無理攻めに見えても戸辺みたいに勝ち続けたヤツもいるしなあ
>>269 これ違う！
激しいな
必然なだけでしょ
285 ：形勢：2011/08/23(火) 16:39:50.31 ID:wh2vFFTb
穴熊ってとにかくｸﾏの回りにカナ系の駒を貼り付けていけば何とかなる印象があるからなあ
寄りつく駒は何でもいいというのは道理でもあるような
寄りつく駒は何でもいいというのは道理でもあるような
>>258
角が逃げずに△５６歩というのはないだろうか？
角が逃げずに△５６歩というのはないだろうか？
ノン羽生ゾーン
>>265
４２歳でタイトル挑戦ゼロのＢ２棋士を舐めたらいかん
４２歳でタイトル挑戦ゼロのＢ２棋士を舐めたらいかん
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53333.jpg
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291 ：形勢：2011/08/23(火) 16:40:51.14 ID:wh2vFFTb
３４に成って角どかせて４４に歩打ちゃいい
しばらくして46歩～47歩がありそうかも
294 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:41:01.67 ID:ukXYFsHk
先手角成ってからはしょうがないでここまで来てるな
コピー将棋の前局のほうがスローテンポてどういうこと？
なんか羽生がうっかりしそうな展開だな
と言ってみる
と言ってみる
>>271
ソフトも特に悪い評価値じゃないし問題はないんだろうけど、カッコ悪い攻め手だわな
ソフトも特に悪い評価値じゃないし問題はないんだろうけど、カッコ悪い攻め手だわな
299 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:42:16.17 ID:ukXYFsHk
>>295
なんだったんだろうなあ 前局は ほんとに
なんだったんだろうなあ 前局は ほんとに
300 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:42:26.68 ID:XkGiQudV
二日制って知らないのかな、この二人は
これまでは、羽生がこういう攻めするときはまず勝ってたけど、
老化した今はどうかな
老化した今はどうかな
今日が一日目だってこと二人とも忘れてるようだ
う～ん先手の攻めは軽そうだけどなあ
304 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:42:43.46 ID:3w4RY4TB
中央から突破されてマムシのと金攻めパターンじゃん
羽生オワタ
羽生オワタ
1六歩（1七桂）や55歩なんか細かい工夫が入るときの羽生は強いイメージが。
穴熊の速度計算も得意だしな。
穴熊の速度計算も得意だしな。
まー、先手陣は死ぬほど堅いからなあ。ネチネチ小駒で金つくっていけば間に合うということか・・・
307 ：形勢：2011/08/23(火) 16:43:29.14 ID:wh2vFFTb
明日徳島に大地震が来ると予想してるんだろ、二人とも
>>289
王将リーグで羽生にだけ勝ったというのも追加してほしいｗ
王将リーグで羽生にだけ勝ったというのも追加してほしいｗ
相穴では角の価値低いだな
312 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:44:13.46 ID:KcIVnJot
このへんは直線的やね
>>298
そうですね。無茶言いました。
そうですね。無茶言いました。
穴熊だと角銀交換は駒損ってわけでもなくなるなあ
315 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:44:52.87 ID:liGp27EA
二枚換え+と金か
桂馬取れば駒割りは２枚替えで先手が駒得。
玉の固さは先手が上。
後手の飛車角は追いかけられるだけ負担。
つー事で先手が優勢のような気がする
玉の固さは先手が上。
後手の飛車角は追いかけられるだけ負担。
つー事で先手が優勢のような気がする
まあ、歩成りか。で、ご一行さん攻めか
四間穴党としては悪く無い展開なんだけど
藤井みたいな棋風じゃ勝ち切れないな
藤井みたいな棋風じゃ勝ち切れないな
>>311
そうでもないんじゃないか。４五や５五に攻防に打てるときが少なくないし
そうでもないんじゃないか。４五や５五に攻防に打てるときが少なくないし
筋は悪いが、後手の飛車さえ捌かせなければ
先手もかなりいける・・・・かなぁ
先手もかなりいける・・・・かなぁ
321 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:45:52.25 ID:MW8ExPOT
２３歩成りに５６歩と突いて、先手は５７歩成りを受けるのか？
後手の方が結局は攻め早そうだな
5筋突破できるし
先手のとと成り銀はちょっと遠くねーか
5筋突破できるし
先手のとと成り銀はちょっと遠くねーか
馬が餌だったのかよ 友達を捕まえに来るのを見越してたのか
325 ：形勢：2011/08/23(火) 16:47:00.29 ID:wh2vFFTb
さてここだ
327 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:47:03.09 ID:7Oduncnn
>>311
王座戦挑決は角の捌きの良しあしで決まったようなもんだったけど
王座戦挑決は角の捌きの良しあしで決まったようなもんだったけど
羽生の席外しは優勢劣勢どっちを意識してるんだろ
飛先を軽くする意味では、▲５四歩もある？ △６四角にじっと▲４四成銀とか
-10 [16] ▲２三歩成△２五桂▲同 桂△６四角▲４三成銀
331 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:48:01.13 ID:ukXYFsHk
今から ▲２三歩成 は感激ないなあ
こっから広瀬の粘りに注目
棋譜見て流れとかわかるもん？
今の局面だけでよくね?
今の局面だけでよくね?
あ４４に歩打てないのか
先手いけるのか
先手いけるのか
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53334.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/53334.jpg
遅いけど▲２３歩成以外に手は無いよな、どうにも
羽生がパソコン見にいった？
羽生ファンだが、これは広瀬に勝ってほしいなあ。
こんなアマみたいな手順で悪くなるようじゃひどすぎる。
先手の攻めがゆるんだところで一気を予想。
こんなアマみたいな手順で悪くなるようじゃひどすぎる。
先手の攻めがゆるんだところで一気を予想。
いやぁ一日目から激しくなったなぁいいことだ
広瀬は待ってましたの展開だろうし羽生もこういうところから手を繋ぐの上手いからな
広瀬は待ってましたの展開だろうし羽生もこういうところから手を繋ぐの上手いからな
>>330
Bonanza？
Bonanza？
まさか羽生さん自室でこのスレ見ないよね。念のためあんまり気分害するようなこと書くなよ
これはさすがに後手もちかな～
愛穴で角銀交換はそれほどまでの駒損ではないけど、交換した銀は囲いの銀ではないとも考えられるし、角銀交換で後手陣を乱したわけでもないし
2筋が重いから△64角として▲26飛車を許しても△56歩がなかなかのもんだし
打った銀も後手玉から遠いからなぁ
この順を選んだのが羽生ってことで互角として見ておくかな
愛穴で角銀交換はそれほどまでの駒損ではないけど、交換した銀は囲いの銀ではないとも考えられるし、角銀交換で後手陣を乱したわけでもないし
2筋が重いから△64角として▲26飛車を許しても△56歩がなかなかのもんだし
打った銀も後手玉から遠いからなぁ
この順を選んだのが羽生ってことで互角として見ておくかな
>>340
ボナ６
ボナ６
344 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:49:22.37 ID:KcIVnJot
>>329 それは▲44成銀の時に▽56歩が調子いい
>>343
㌧
㌧
後手の方が攻め早そうだから
何か複雑にしたいところ
何か複雑にしたいところ
流れとして後手が勝たないとおかしいよなこれ
俺なら▲５８飛
>>329
あ、わたしもそれ思いました。
あ、わたしもそれ思いました。
350 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:50:13.44 ID:ukXYFsHk
マイナス数字の評価が出ても
穴熊の固さの差をソフト先生はきっとわかってないから後手よしともいえないだろう
穴熊の固さの差をソフト先生はきっとわかってないから後手よしともいえないだろう
>>333 消費時間
>>341
タイトル戦の最中にここを覗きにくるのは自殺行為ｗ
タイトル戦の最中にここを覗きにくるのは自殺行為ｗ
今北
広瀬本気出したか
広瀬本気出したか
早く決着つけるとか言っちゃうから羽生さん怒ってるのか？
355 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:50:48.88 ID:sPqv5DLU
Bonanza
+2 [17] ▲２三歩成△２五桂▲同 桂△６四角▲５二歩△同 飛▲３三桂成△５六歩▲４三成桂△５五飛▲３三と△５七歩成▲２六飛△５六角▲６八桂△６七角成▲２二飛成
bonanzaは互角と判断
激指１０（笑）
+2 [17] ▲２三歩成△２五桂▲同 桂△６四角▲５二歩△同 飛▲３三桂成△５六歩▲４三成桂△５五飛▲３三と△５七歩成▲２六飛△５六角▲６八桂△６七角成▲２二飛成
bonanzaは互角と判断
激指１０（笑）
356 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:50:50.52 ID:SmwIu6c5
後手玉は遠いが「堅い・攻めてる・切れてない」が羽生の主張でしょう
おれなら54歩
不利飛車と言われる由縁を舐めちゃいかんな
359 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:50:57.28 ID:Wv3zrXJJ
ここで愛生颯爽と登場
成幸狂ったようにツイートしてるな
「一日に50分以上ネットをすると、悪の空気が伝染し人間性がおかしくなる」
これが正しいことを自らが証明してるのか
「一日に50分以上ネットをすると、悪の空気が伝染し人間性がおかしくなる」
これが正しいことを自らが証明してるのか
△２五桂の空跳ねが飛車先を重くする手筋か。
それでまだ難しいか。
それでまだ難しいか。
前期のタイトル戦でも最初深浦が小駒で先攻したけど
終盤大駒で一気に広瀬が勝った一局があったような
終盤大駒で一気に広瀬が勝った一局があったような
363 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:53:01.60 ID:MazsAC1x
指し手早いな 現代穴熊はこの辺も研究範囲なのかな
一目無理攻めに見えるんだけどな
羽生がやっていなかったら無理攻め何してるんだよで終わってるな
羽生がやっていなかったら無理攻め何してるんだよで終わってるな
工夫が効いた先手が良いと思う。
普通にやったら筋悪だけど。
普通にやったら筋悪だけど。
>>361
おもしろいね。どうせ取られるし、△25桂は▲同桂と取れないのではおかしいから△25桂はありそうだね
おもしろいね。どうせ取られるし、△25桂は▲同桂と取れないのではおかしいから△25桂はありそうだね
>>364
Bonanza以外のソフトも羽生の意図を理解できて無いみたいだしな
Bonanza以外のソフトも羽生の意図を理解できて無いみたいだしな
369 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:54:19.80 ID:zmFL3eqU
▲５４歩△３１角▲４４と△４１飛▲５８飛車かな
>>360
俺なんて50分以上ネットできないとおかしくなる
俺なんて50分以上ネットできないとおかしくなる
どっち持ってもこの局面から羽生、広瀬に勝てるのは世界に3人しかいない
△２五桂の空跳ねってどこかで見たような
凄い手発見した！
▲２三歩成に△２五桂だ
▲２三歩成に△２五桂だ
５四歩はいつでも打てるし後回しにするんじゃないかな
これ、先手が勝ったら棋士はこぞってこの対局を研究するだろうな
376 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:55:45.20 ID:iIdxV5IM
あードキドキするよー
377 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:56:15.27 ID:7Oduncnn
羽生どうした？
ウンコでもしに行ったか？
ウンコでもしに行ったか？
何だよボナ先生発見してたのかよ
羽生さん頑張れー
明日が楽しみだな
普通にストレッチしてたりして
後手からは△５九角からが早いね・・・とても先手がやれるようには見えないなあ
空跳ねがあってもなくても、ここは▲２三歩成しかないよね。
何を考えてんだろ？
何を考えてんだろ？
>>382
東北訛りで言うと「ひとりえっち」に聞こえる
東北訛りで言うと「ひとりえっち」に聞こえる
成幸先生の自虐レスも堂に入ってきました
結局羽生が急ぎ過ぎたって事で
>>375
そうかな、角道止める振り飛車あんまり機会ないけれど
そうかな、角道止める振り飛車あんまり機会ないけれど
シナリオは、▲２三歩成で封じ手。で、封じ手は△２五桂。
390 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:59:17.22 ID:KcIVnJot
▲23歩成▽25桂▲同桂▽64角▲43成銀▽56歩▲52歩▽41飛▲33桂成
羽生は単にこの対局に勝ちに来たわけではない。広瀬という棋士を永遠に葬り去りに来たのだ・・・
だいぶ先手がよくなってきたな
やっぱりプロから見ても「筋悪い」なんだ。
どう見ても中級位者程度の素人攻めだもんな。
どう見ても中級位者程度の素人攻めだもんな。
まあ、でも祖父豚の相穴は怪しいからなｗ
ところで広瀬の穴熊って、５三と６三に左の金銀が並んで、一旦四間に振った飛車が振り袖になって玉頭攻めて勝つ
みたいなイメージなんだが、このパターンって最近見てないなあ
みたいなイメージなんだが、このパターンって最近見てないなあ
396 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:00:34.20 ID:ukXYFsHk
また畠山の僻み発言出た
>私レベルがこのような攻めをすると「筋悪い」で終わりですが、
やけにへりくだる畠山さん…
やけにへりくだる畠山さん…
馬の素を２枚もってるんだから馬王が勝つんだろう
自虐ネタはやりすぎ禁物だぞｗ
>>395
元々四間穴でそういう展開にはめったにならない。
元々四間穴でそういう展開にはめったにならない。
▲３六歩さらに３五歩と ２手かけて角道を塞ぐのは悠長か
正直みんなどっちを持ちたい？羽生とか広瀬抜きで
>>356
美馬かよ
美馬かよ
>>397
身の程を弁えるのはいいことだ
身の程を弁えるのはいいことだ
407 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:03:07.96 ID:BTnvIbPQ
と金の遅早
先手のと金攻めは成功する！
先手のと金攻めは成功する！
空跳びがある以上23はいきにくいな・・
409 ：形勢：2011/08/23(火) 17:03:38.44 ID:wh2vFFTb
[11] ▲２三歩成(24)△２五桂(33)▲同桂(17)△６四角(53)▲４三成銀(34)△５六歩(55)▲５二歩打△４一飛(51)▲３三桂成(25)△３七角成(64)▲２九飛(28)△５七歩成(56)▲３二と(23)△４七馬(37)▲４九飛(29)△５八馬(47)▲４五飛(49)△６六歩(65)▲同歩(67)
>>402
この状況なら先手かなぁ
この状況なら先手かなぁ
411 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:03:55.02 ID:7ZNWXYC3
後手盤振り穴って二手損みたいなもんなんだから
少々筋悪でも攻めきれないとおかしいだろ
少々筋悪でも攻めきれないとおかしいだろ
>>404
美馬和夫さんのミマグマ懐かしい
美馬和夫さんのミマグマ懐かしい
>>403
低級だけど角銀交換の上成った銀がそっぽに行くのは筋悪いというかこんな攻めで大丈夫かと思うよ
低級だけど角銀交換の上成った銀がそっぽに行くのは筋悪いというかこんな攻めで大丈夫かと思うよ
アマチュアレベルだと先手が勝ちやすい気がするけどな
２５桂封じ手にしたいけど時間勿体無いなぁ
ふなーりー
418 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:05:21.75 ID:XkGiQudV
しかし手が進んで1日目から面白かった
羽生はパッと見で筋悪は多いけど、その後は想定外ってのが多いような印象なんだけど
今局はイモ手連発につぐ連発で萎える
今局はイモ手連発につぐ連発で萎える
羽生ちゃんうまいね。
こりゃ夜中中考えられる広瀬が有利だな
40歳にはキツイだろ
40歳にはキツイだろ
△２五桂だと▲同桂からご一行さん攻めをくらいそうだ
成銀が遊ばなきゃ先手いいんじゃね？
>>413
そうか、ならばお前も感覚「だけ」は立派な段位クラスだ
そうか、ならばお前も感覚「だけ」は立派な段位クラスだ
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53335.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/53335.jpg
△５九角で後手やれると思うなあ
>>404
徳島県美馬市
徳島県美馬市
先手のほうがいろいろ攻める手があるが
後手の中央突破に意外に早い手があるようなら
後手持ちに転向する準備はある
後手の中央突破に意外に早い手があるようなら
後手持ちに転向する準備はある
ここで△２五桂以外は先手がだいぶ良さそうだから
後手は△２五桂の一手。
▲同桂は飛車先が重くなるので嫌なんだけど
他の手も無理っぽいから▲同桂の一手。
少なくともそこまでは進みそう。
後手は△２五桂の一手。
▲同桂は飛車先が重くなるので嫌なんだけど
他の手も無理っぽいから▲同桂の一手。
少なくともそこまでは進みそう。
25系に54歩は利かないか
飛車が捌けたら先手良しだろうな
先手の将棋には夢がありますね
>>427
某番組とかで日ユ同祖論の聖地にされちゃった所だっけか
某番組とかで日ユ同祖論の聖地にされちゃった所だっけか
>>425
大分後手に振れてるけど、羽生は打開できるのかな
大分後手に振れてるけど、羽生は打開できるのかな
今日はこれで終わりかね
436 ：形勢：2011/08/23(火) 17:11:03.15 ID:wh2vFFTb
自分がやるなら気持ち的には先手のほうが楽だな
飛車も無理にさばかなくていいじゃない
守りに利いていれば
飛車も無理にさばかなくていいじゃない
守りに利いていれば
これで先手勝ったら後手の四間穴熊終了だろ
なんか角とられちゃって羽生さん．．．だから俺の言うとおりに指せばいいのに
と野球観戦オヤジみたいな感想をもっていたけど、なかなか
と野球観戦オヤジみたいな感想をもっていたけど、なかなか
+2 [16] △２五桂▲同 桂△６四角▲５二歩△同 飛▲３三桂成
>>438
広瀬も終わっちゃうだろ・・
広瀬も終わっちゃうだろ・・
美馬って小野五平の出身地だっけ？
△２五桂は▲５二歩がいやらしく見えるけどなあ
＞消費時間は▲羽生３時間６分△広瀬３時間27分。
この時間差なら、広瀬は指すね。
この時間差なら、広瀬は指すね。
ボナ対はげ 正しいのはどっちか 開発メーカーの社運がかかる
>>442
ほお
ほお
>>441
居飛穴で復活するから大丈夫だろ・・たぶん
居飛穴で復活するから大丈夫だろ・・たぶん
ソフト連中は△25桂から△64角か
筋がいいなあ
筋がいいなあ
449 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/23(火) 17:14:23.71 ID:pYPYJ401
ボナンザは強いのか？
ずっと互角じゃん
ずっと互角じゃん
実戦的には△５九角と見るけどなあ・・・
今更バッソとか、、サガンに期待
▲５１にもと金ができる検討の順なら羽生がいいにきまってる
不利穴ブームも終了だなこりゃｗｗｗ
不利穴ブームも終了だなこりゃｗｗｗ
453 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:16:07.41 ID:nYJBgVQw
先手はどこかのタイミングで香車も取れそうだからな。
後手が桂香を拾うとなるとかなり手順がかかりそう。
後手が桂香を拾うとなるとかなり手順がかかりそう。
ごば
455 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:16:26.97 ID:jZrWR6H+
堅いしと金ができてるし先手持ちだな！
>>451
アントンだろJK
アントンだろJK
結局どっちがいいの？
広瀬の感性ぶっ壊しに来たな。
羽生ヲタとしては久しぶりに相当面白い将棋。
後手横歩取りでフルボッコされすぎたから。
負けても後悔ない。
羽生ヲタとしては久しぶりに相当面白い将棋。
後手横歩取りでフルボッコされすぎたから。
負けても後悔ない。
459 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:18:38.16 ID:XdShR3sz
羽生さん相当怒ってそうだな
▲５二に歩打ったらなぜ取らないのか解説よろしく
>>459
なにを？ ケーキのこと？
なにを？ ケーキのこと？
△５六歩
465 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:19:38.35 ID:SmwIu6c5
指したね、どこで封じるんだい
これで次戦羽生が後手四間穴熊で圧勝して心を折りに行くわけですね
>>460
なるほど
なるほど
畠山のコメント通り進みそうだな
>>463
早く決着つける発言？
早く決着つける発言？
すげぇ普通の手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
次の手を羽生が封じれば、消費時間はほぼ互角。
56歩を優先するというのは広瀬らしいな
ザリガニでは？
475 ：形勢：2011/08/23(火) 17:21:32.93 ID:wh2vFFTb
ふり穴で往復びんたはあまりにやりたい放題すぎる。
>>466
うは、ジャパンカップに来るのか
うは、ジャパンカップに来るのか
後手歩成から６七と、４九角でどや
ありゃ２五桂じゃないし。
これだと▲３三とでも▲５二歩でも先手がだいぶ良さそうな希ガス。
これだと▲３三とでも▲５二歩でも先手がだいぶ良さそうな希ガス。
>>470
羽生「お望み通りにしてやろう、FUHAHAHA」
羽生「お望み通りにしてやろう、FUHAHAHA」
5筋にと金作るの、ホント好きだな
※ここでは△２五桂が勝った。
以下▲同桂は先手の飛車先が重い。
広瀬「△２五桂も見えたんですが…と金作りを優先してしまいました。」
以下▲同桂は先手の飛車先が重い。
広瀬「△２五桂も見えたんですが…と金作りを優先してしまいました。」
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53337.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/53337.jpg
+135 [18] ▲３三と△５七歩成▲４三と△６四角▲２六飛
485 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/23(火) 17:23:14.63 ID:DaNz/B+y
封じ手は▲52歩
ボナは先手持ちか
穴熊強のボナ先生は先手優勢とな
どちらのカメが早いのか
広瀬には鎮が騒いてるほど四枚穴熊が固いようには、見えてないだろう。
穴熊が崩れていく順から逆算していくのが広瀬感覚
穴熊が崩れていく順から逆算していくのが広瀬感覚
490 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:25:35.98 ID:rQuBILCO
ポナンザは－999で王位だな
そういえば今年のツールの実況で将棋ファンが多いのにびっくりした
58歩 と受けるの筋が悪いの？
何か羽生の時間の使い方が勝ちましたって感じだな。
495 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:27:00.65 ID:2jJjvjZW
羽生ほどの偉大な棋士を振り飛車なんかで倒せるはずがないわ。
もう羽生の王位奪取は確実だわね。
今期は、久保も広瀬もぼろ雑巾のようになるわ！
もう羽生の王位奪取は確実だわね。
今期は、久保も広瀬もぼろ雑巾のようになるわ！
封じ手直前にこんなポンポン進むのは珍しいな
封じそうな感じがするわ
羽生は今日中に攻めつぶす気か？w
羽生「素人が見透かしてるような手を封じ手にするのは嫌だよ」
▲５二歩いい手っぽいなぁ
>>493
52の方が勝る
52の方が勝る
同金で味が悪いってことか
後手は飛車をジッと逃げといてト金に期待するのかな
５６には常にこれがねぇ
だから56は甘い感じが
だから56は甘い感じが
>>500
それは本心かもなｗ
それは本心かもなｗ
相穴は一度形勢が傾くと挽回は難しいからな。
しっかし、王位戦はそのまま定跡になりそうな将棋が続くな。
しっかし、王位戦はそのまま定跡になりそうな将棋が続くな。
何でこの歩は取ったらダメなんだね？
+102 [16] △２一飛▲５八飛△５七角▲３二と△６一飛
羽生がんがんいこうぜモード
どこまですすむんだ
どこまですすむんだ
▲5二歩は飛車で取るのがいいの？
先手が攻勢に見えるのは
後手の意図してる手がまだ見えないということによる んじゃないか
後手の意図してる手がまだ見えないということによる んじゃないか
ほぼ21飛の一手ならここで時間使って封じるのは勿体無い気が
つかここで勝たないと、次渡辺が来るし羽生がぼろ雑巾になるわな
羽生被害者の会の面々はそれを待ち望んでる
羽生被害者の会の面々はそれを待ち望んでる
吟！ 棋譜※に無駄な改行多過ぎ！
*ユルユルとした手つきで歩を突き出した。後手も５七へと金を作りを狙う。と金の歩みは遅いようで早い。どちらのカメが早いのか。
*
*畠山 成幸>そう書いたら外れ、控室は連勝を重ねています（笑）。３三となら△６四角ですか。 だから控室の▲５二歩ですかね。▲５二歩△２一飛に▲５八飛もありますか。しかし午後になって外れっぱなしだからどうかな。当たったのは戦型予想まででしたね（笑）。
*
*
*
*
*
65 ５二歩打 ( 0:00/00:00:00)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/data/oui20110823.kif
*ユルユルとした手つきで歩を突き出した。後手も５七へと金を作りを狙う。と金の歩みは遅いようで早い。どちらのカメが早いのか。
*
*畠山 成幸>そう書いたら外れ、控室は連勝を重ねています（笑）。３三となら△６四角ですか。 だから控室の▲５二歩ですかね。▲５二歩△２一飛に▲５八飛もありますか。しかし午後になって外れっぱなしだからどうかな。当たったのは戦型予想まででしたね（笑）。
*
*
*
*
*
65 ５二歩打 ( 0:00/00:00:00)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/data/oui20110823.kif
５２歩来ましたね。これは取れないから２１飛車ｄしょうか。
飛車が逃げたら▲５８飛を狙ってるのかな、羽生は
>>491
長時間ダラダラまったりやってる競技が好きなんだよ
長時間ダラダラまったりやってる競技が好きなんだよ
>>491
おやじだらけなんですね
おやじだらけなんですね
520 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:30:08.42 ID:6Mw5uFKn
▲5二歩は対カツマタ戦を彷彿とさせるな。
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53338.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/53338.jpg
いまごろ言うのもなんだけど
有志による一画面化 ってすごいな
有志による一画面化 ってすごいな
成幸いい加減にしろ！ ちゃんと読め
525 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:31:18.19 ID:zmFL3eqU
>>511 おいおいそれはないだろｗ
成幸が三連勝出来るB2
飛車で取ると43成銀で飛角両取り。
金で取ると58飛車で主張が消える。
21飛車も捌けなそうで苦しいと思うんだが。
金で取ると58飛車で主張が消える。
21飛車も捌けなそうで苦しいと思うんだが。
同金は▲３三と で色々とヤバイ
同飛はいきなり▲４三成銀でも嫌だし▲３三と もなかなか
同飛はいきなり▲４三成銀でも嫌だし▲３三と もなかなか
おれは成幸を支持するぞ、ガムバレ
▲58飛の場合は後手どうすんの？
>>508
何で取る？
何で取る？
533 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:32:27.30 ID:jZrWR6H+
俺なら同飛車で気合いを見せ付けて投了
534 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:32:33.02 ID:SmwIu6c5
広瀬が指せば羽生が直ぐ指しそうなんだが・・・
畠山 成幸>おーこれも控室通り！もう今日の私（毎度の事だが）あかんわ。
ますますネガる畠山さん・・・
ますますネガる畠山さん・・・
537 ：形勢：2011/08/23(火) 17:33:28.87 ID:wh2vFFTb
この展開だと広瀬の良さが出難いんだよなぁ
>>535
トップ棋士同士の対決に解説が畠山という時点で、既に罰ゲーム
トップ棋士同士の対決に解説が畠山という時点で、既に罰ゲーム
成幸ファイトとしか
おおおー、取っちゃったよ。
なんだってー！
勝負手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
545 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:34:38.61 ID:7ZNWXYC3
若い頃の羽生は深夜にW杯見てたけどな
取ったどー
おっと
ぎゃあ！
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とったーーーー
広瀬が悪そうに見えるけど
実際はそうでもないのかなー？
実際はそうでもないのかなー？
うわ、取った
封じ手の譲り合いか
王位は強気だなw
この展開は▲5五歩が好手になっちゃったなあ
苦しいぞ広瀬
苦しいぞ広瀬
広瀬いいのかこれで……
取るのかよ
取った 広瀬が取ったよ
羽生勝ったな
>>525
共に生きよう
共に生きよう
561 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:35:32.83 ID:XkGiQudV
これは43成銀？33と？
せめて封じ手にしろよｗ
大駒よりもあの成銀を始末しようってか。
広瀬ｗｗｗｗｗｗｗ
喧嘩売りに行ったｗｗｗｗ
喧嘩売りに行ったｗｗｗｗ
>>511
的中オメ
的中オメ
568 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:36:01.58 ID:rQuBILCO
これ同飛で何か悪いのか？
首を差し出すにはまだ早いだろ広瀬ｗ
570 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:36:06.77 ID:8D6T2Bpa
取ったかー。羽生さんペースに見えるがどうかな。
571 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:36:07.16 ID:MW8ExPOT
４３成銀か３３とから４３とを見せた方がいいのか
おいおい飛車逃げるのが手損とでも考えたか？
それとも攻め合いに出て勝てると踏んだか
それとも攻め合いに出て勝てると踏んだか
同飛車っていい手？
575 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:36:19.80 ID:4nlSrdI1
毎度のことながらわけがわからんｗ
576 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:36:27.90 ID:nnelty+k
朝方の畠山の「ここから両者、熊ります」で、もう畠山は真面目に解説する気ないと思ったわw
577 ：形勢：2011/08/23(火) 17:36:33.10 ID:wh2vFFTb
これでいいんだろ。いずれ金になる材料を排除した。仮に、成銀で飛車が取られても、飛角交換にすぎない。
これが広瀬の独特の感覚なんだろ。今度は羽生が迷うんじゃないか
これが広瀬の独特の感覚なんだろ。今度は羽生が迷うんじゃないか
579 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:36:40.11 ID:WKFrxHCf
広瀬･･･
結局長引いたら勝てないって認めちゃったんだろ
えーこれ成立するのか
広瀬が指すとなるほどとも思えてくる
同飛とな？
どっちも研究済みっぽいなあ
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53339.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/53339.jpg
>>526
今や野獣泉に次ぐ古株、立派な番人じゃないか
今や野獣泉に次ぐ古株、立派な番人じゃないか
一目先手のり。
そのまま勝ちそう。
そのまま勝ちそう。
+206 [19] ▲４三成銀△５七歩成▲３三と△５六角▲４二と△同 飛▲５三成銀
▲４三成銀と▲３三と、どっちでも先手が大優勢っぽいから
ここで羽生が封じるかな？
ここで羽生が封じるかな？
56歩と突き出している以上、21飛車は土下座レベル。
いいか悪いか抜きでこう指すしかないってことだなあ。
一貫性を持たせるという意味で。
いいか悪いか抜きでこう指すしかないってことだなあ。
一貫性を持たせるという意味で。
ソフトは一気に先手に寝返ったか
俺なら嬉しげにニヤニヤしながら５三成銀だけど
この先に罠があるのか？
この先に罠があるのか？
これは先手の飛車も楽に活用できる展開になって
お互いノーガードの打ち合いになってくるな
お互いノーガードの打ち合いになってくるな
王位うっかり？
596 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:38:37.88 ID:vxU5X2ql
広瀬いいな
こういう強気なところ好きよ
口だけは達者で棋風は弱腰の棋士に見せたい
こういう強気なところ好きよ
口だけは達者で棋風は弱腰の棋士に見せたい
597 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:38:41.00 ID:zmFL3eqU
同飛ということは羽生の読みを外すという狙いしかない
これが広瀬先生の形成判断か！どや顔？
599 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:38:49.40 ID:PhrT72bT
と金だろ！成銀はない
角取らせて飛車道通す気か？
しかし先手の飛車道廻るぞ？
しかし先手の飛車道廻るぞ？
穴熊戦では飛車も銀も同じようなもんだからな
と金つくれるならこれでいいんでは
と金つくれるならこれでいいんでは
これはなるほどという感じでもあるが、やっぱりびっくりした
５７のと金も大きいしそんな悪くないだろ
俺はむしろこの一手で後手の勝ちが見えた
▲４３成銀 △５１飛 ▲５３成銀 △同飛 でしょうか。後手もそんなに悪くないというか、後手の方がいいような気もしてきました。
５三じゃねえやw
4三だw
4三だw
なるほど57歩成～27歩成～49角狙いですか
中継ブログの阿波踊りって王位戦してる横で踊ったのかな？
>>593
53成銀のあとには先手投了があるからとんでもない罠だろう
53成銀のあとには先手投了があるからとんでもない罠だろう
>>591
というか、前局の件で王位が羽生さんに土下座しているように見える
というか、前局の件で王位が羽生さんに土下座しているように見える
やっぱ広瀬って独特の感覚があんだな
と金で金銀とって自玉のまわりパテるんだろうか
と金で金銀とって自玉のまわりパテるんだろうか
612 ：形勢：2011/08/23(火) 17:40:35.60 ID:wh2vFFTb
開始日時：2011/08/23 9:00
表題：王位戦
棋戦：第52期王位戦第5局
持ち時間：各8時間
消費時間：63▲186△207
場所：徳島・渭水苑
先手：羽生善治
後手：広瀬章人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲７七角 △４三銀
▲５七銀 △８二玉 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲７八金 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △５二金左 ▲５九金 △４五歩
▲６八角 △６二金寄 ▲６九金 △６五歩 ▲７七銀引 △６三銀 ▲７九金寄 △５四歩
▲１六歩 △７一金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △４四角
▲５一角成 △３三桂 ▲１七桂 △５二銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲２四歩 △２六歩
▲５二馬 △同 飛 ▲４三銀 △５一飛 ▲３四銀成 △５三角 ▲２三歩成 △５六歩
▲５二歩 △同 飛
表題：王位戦
棋戦：第52期王位戦第5局
持ち時間：各8時間
消費時間：63▲186△207
場所：徳島・渭水苑
先手：羽生善治
後手：広瀬章人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲７七角 △４三銀
▲５七銀 △８二玉 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲７八金 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △５二金左 ▲５九金 △４五歩
▲６八角 △６二金寄 ▲６九金 △６五歩 ▲７七銀引 △６三銀 ▲７九金寄 △５四歩
▲１六歩 △７一金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △４四角
▲５一角成 △３三桂 ▲１七桂 △５二銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲２四歩 △２六歩
▲５二馬 △同 飛 ▲４三銀 △５一飛 ▲３四銀成 △５三角 ▲２三歩成 △５六歩
▲５二歩 △同 飛
歩の無い将棋は羽生将棋
614 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:40:50.24 ID:Wv3zrXJJ
♪ ♪ ρ ♪
♪ ∧__∧. 。∧__∧ .Π∧__∧♪ ο∧__∧ ∧__∧∩))
Ο´･ω･`) .│´･ω･`) ┃´･ω･`) │´･ω･`) ρ･ω･`)|
(つ .│ (つ │ ((つ > (つ │ (つ ./
♪ │ Ｕ （＿）)) .Ｕ （＿）)) .│♪（＿）)) Ｕ （＿）)..〈
(（__ノ^(___)) ((（＿）♪ ((（＿） ((（＿） (（＿）♪
おいしい ハオチー ボーノ アロイ デリシャス デリシュ～
♪ ∧__∧. 。∧__∧ .Π∧__∧♪ ο∧__∧ ∧__∧∩))
Ο´･ω･`) .│´･ω･`) ┃´･ω･`) │´･ω･`) ρ･ω･`)|
(つ .│ (つ │ ((つ > (つ │ (つ ./
♪ │ Ｕ （＿）)) .Ｕ （＿）)) .│♪（＿）)) Ｕ （＿）)..〈
(（__ノ^(___)) ((（＿）♪ ((（＿） ((（＿） (（＿）♪
おいしい ハオチー ボーノ アロイ デリシャス デリシュ～
>>608
前夜祭だから昨日じゃないの
前夜祭だから昨日じゃないの
３３とで充分ですね
わざわざ成銀で働いてない大駒獲りにいかなくても。
わざわざ成銀で働いてない大駒獲りにいかなくても。
43成銀と入ってから33とかな
ここで封じ手っぽいなあ
ここまできてまだ前例があるってすごいな。
ここで封じるか
21飛58飛は後手困るんじゃないかと思ってたんだよね
しかしこれも勇気がいるなー
しかしこれも勇気がいるなー
広瀬にしちゃ中盤の正確さに欠ける感
ここで△同飛は羽生に間違えさせる狙いかな
封じると一晩プラス明日の序盤長考で読み切られそうだし
封じると一晩プラス明日の序盤長考で読み切られそうだし
働かぬ飛車など、金程度の価値にしか見てないようだな
>>619
あんの？
あんの？
626 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:42:42.65 ID:rQuBILCO
両取りかかるのか
でも既に角得してるから王位は痛くも痒くもないな
でも既に角得してるから王位は痛くも痒くもないな
▲３三と△６四角▲２六飛△５七歩成▲４三と△５五飛▲４四成銀と予想してみる。
ここは▲３３としか有り得ない
①桂馬の入手
②次に▲４３とを見た先手
③飛車の進路の確保（←ココ重要）
いきなり▲４３成銀は畠山以外指さない筋悪の手
①桂馬の入手
②次に▲４３とを見た先手
③飛車の進路の確保（←ココ重要）
いきなり▲４３成銀は畠山以外指さない筋悪の手
広瀬の穴熊の秘密は羽生が知っておるわ！
ザ・チキンレース
33取れないかなあ
33取れないかなあ
畠山さんがまた、はしゃぎ始めました。羽生さんに恨みでもあるのでしょうか。
632 ：形勢：2011/08/23(火) 17:43:52.40 ID:wh2vFFTb
>>628
６４角と出られる手があるから４３銀成のが
６４角と出られる手があるから４３銀成のが
俺も▲３三とに乗るわ
何か成銀寄ってくのは違う気がする
何か成銀寄ってくのは違う気がする
つーか、成幸、酒飲みながらやってんじゃねーかｗ
うーん、できれば３三とを指したいね
ここで封じるか
33かなあ
これ、封じ手でも良かったのでは？
▲３三と と行ければ何かときれいだが
これのせいで遅れたら嫌だし
これのせいで遅れたら嫌だし
>>628
なるほどです。成銀と角交換は、わたしもどうも気が進みませんでした。
なるほどです。成銀と角交換は、わたしもどうも気が進みませんでした。
43成銀から角取ることなんてないでしょ。
33とはいづれ指す。
後はどう手順で組み合わせるかというだけ。
33とはいづれ指す。
後はどう手順で組み合わせるかというだけ。
一目先手持ち
４３成銀でも３３とでも先手優勢に見える
４３成銀でも３３とでも先手優勢に見える
なにはともあれ▲４三成銀だと思うけどねえ。すぐ取るかどうかはともかく、取れる形にしとくのは大きい
まあでもここで▲３三ととやるなら▲５二歩は不要だったかもしれない。
５二叩いた以上手の流れは▲４三成銀なのかもしれない。
５二叩いた以上手の流れは▲４三成銀なのかもしれない。
角損してまで作った成銀で働いてない角取りに行くか？
647 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:47:28.62 ID:rQuBILCO
ト金で桂取るなら歩打つ意味ないんじゃ？
648 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:47:31.00 ID:6Mw5uFKn
直線的なのは羽生は指せると思ってんだろな。
649 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:47:37.97 ID:vfTyyPWA
▲４三成銀は△３五角と出そうな気がする。
▲３三とは▽６四角で飛車角さばけそうだから
やはり４三全の方が良さそう
やはり４三全の方が良さそう
>>639
言えてる
言えてる
▲３三となんてトロい手指さんだろ
43成銀と差して欲しいけど、羽生さんのことだから違うんだろ
654 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:49:26.80 ID:PhrT72bT
歩打ったのはいつでも当てられるようにするためでしょ
もしこの歩打ちにそれ以上の意味があるなら、廣瀬は同飛とはやってないよ
もしこの歩打ちにそれ以上の意味があるなら、廣瀬は同飛とはやってないよ
封じると予想する
広瀬が読んでいるのは▲４三成銀に△５七歩成。それで勝ちとみている・・・と思う
３３とだろ。
後手は５３の角が負担になってるから、わざわざ角銀交換で捌かせる必要はない。
後手は５３の角が負担になってるから、わざわざ角銀交換で捌かせる必要はない。
え、５二叩いた効果で▲３三ととした時に
「次に両取り掛かるよ～ しかもと金で♪」
ってなるんだと思って▲３三と推しなんだけど、ひょっとして綺麗に捌かれるのか？
「次に両取り掛かるよ～ しかもと金で♪」
ってなるんだと思って▲３三と推しなんだけど、ひょっとして綺麗に捌かれるのか？
659 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:50:24.26 ID:7Oduncnn
広瀬的には捌けそうもない飛車よりも金駒のほうが重要なのかな
▲２五桂とか▲６六歩とかで意表を突いてきたり
先手は飛車が簡単に成り込めたらさすがに勝つ。
渡辺に解説頼みたいが今福岡なんだよな
ショーパンが出たとこで高校竜王戦
ショーパンが出たとこで高校竜王戦
変なｵｻｰﾝが対局室で棋譜見てるぞ！
4三成銀をギリで指してくるなこれは
今来た。
羽生のロートルは負けそう？
羽生のロートルは負けそう？
667 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:53:41.22 ID:PhrT72bT
53歩成許したって、飛車が成るにはそのと金がずっと邪魔だから、羽生は飛車成っとくくらいで勝ち
封じ手18時だっけ？
>>663
石田純一ですね。
石田純一ですね。
670 ：名無し名人：2011/08/23(火) 17:55:40.05 ID:PhrT72bT
さすがに５５飛車は、角道止めて指せんだろう
この時間に一手さしちゃう
>一生で50回も会う事はない
ある意味凄いなコレ
ある意味凄いなコレ
ナルゴン面白いなｗ
手の解説はともかくだけどなｗ
手の解説はともかくだけどなｗ
ブログの阿波踊りﾜﾛﾀ
>（翌日に疲れを残さないためか、両対局者は踊りに参加しなかった）
>（翌日に疲れを残さないためか、両対局者は踊りに参加しなかった）
関西は無駄に仲よさそうなイメージあるけどなあ
武市 「定刻になりましたので、次の指し手を封じて下さい。」
▲５二歩打った以上△同飛には▲４三成銀のような気がしてきた。
前言撤回して▲４三成銀をおしておこう。
▲４三成銀に
△５一飛
△５七歩成
△３五角
とあるけど、どの変化でも先手が良さそう。
前言撤回して▲４三成銀をおしておこう。
▲４三成銀に
△５一飛
△５七歩成
△３五角
とあるけど、どの変化でも先手が良さそう。
羽生が▲４３成銀を選択するならこの将棋は終わったと観る
コメント欄もうちょい長くならんか
スクロールがめんどいよん
スクロールがめんどいよん
>>676
羽生 「あなた誰ですか？」
羽生 「あなた誰ですか？」
>>674
イチヨのはっぴ姿が見られればなお良かったんだが…
イチヨのはっぴ姿が見られればなお良かったんだが…
>>683
本人以上に周りが迷惑だからヤメレ
本人以上に周りが迷惑だからヤメレ
ワールドは窪田ワールドしか認めん
686 ：形勢：2011/08/23(火) 18:03:25.70 ID:wh2vFFTb
羽生の形勢 封じての候補手
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044960.jpg
下の数値はボナンザ
開始日時：2011/08/23 9:00
表題：王位戦
棋戦：第52期王位戦第5局
持ち時間：各8時間
消費時間：63▲186△207
場所：徳島・渭水苑
先手：羽生善治
後手：広瀬章人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲７七角 △４三銀
▲５七銀 △８二玉 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲７八金 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △５二金左 ▲５九金 △４五歩
▲６八角 △６二金寄 ▲６九金 △６五歩 ▲７七銀引 △６三銀 ▲７九金寄 △５四歩
▲１六歩 △７一金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △４四角
▲５一角成 △３三桂 ▲１七桂 △５二銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲２四歩 △２六歩
▲５二馬 △同 飛 ▲４三銀 △５一飛 ▲３四銀成 △５三角 ▲２三歩成 △５六歩
▲５二歩 △同 飛
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044960.jpg
下の数値はボナンザ
開始日時：2011/08/23 9:00
表題：王位戦
棋戦：第52期王位戦第5局
持ち時間：各8時間
消費時間：63▲186△207
場所：徳島・渭水苑
先手：羽生善治
後手：広瀬章人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲７七角 △４三銀
▲５七銀 △８二玉 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲７八金 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △５二金左 ▲５九金 △４五歩
▲６八角 △６二金寄 ▲６九金 △６五歩 ▲７七銀引 △６三銀 ▲７九金寄 △５四歩
▲１六歩 △７一金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △４四角
▲５一角成 △３三桂 ▲１七桂 △５二銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲２四歩 △２六歩
▲５二馬 △同 飛 ▲４三銀 △５一飛 ▲３四銀成 △５三角 ▲２三歩成 △５六歩
▲５二歩 △同 飛
>>685
〇わーるど
〇わーるど
これは先手が勝ったわ
689 ：名無し名人：2011/08/23(火) 18:04:27.57 ID:nnelty+k
夕食なんなんだろうな。
たらいうどんか？
たらいうどんか？
690 ：名無し名人：2011/08/23(火) 18:04:41.16 ID:b9YMDQpa
広瀬はなんで封じなかったんだろう・・・
絶対ハブの読みをはずしたはずなのに
絶対ハブの読みをはずしたはずなのに
691 ：名無し名人：2011/08/23(火) 18:05:06.12 ID:bkx5fZcl
＞徳島新聞社の方々は将棋ファンが多く、棋士も知らないエピソードもご存じと書いてました。
＞意外に思われますが、棋士は、他の棋士の事を知らないです。
＞誰が結婚しているか等も知りませんしね。
Google検索で確かめましょう。
１．“羽生善治”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
２．“広瀬章人”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
３．“森内俊之”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
４．“渡辺明”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
５．“久保利明”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
７．“谷川浩司”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
６．“佐藤康光”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
＞意外に思われますが、棋士は、他の棋士の事を知らないです。
＞誰が結婚しているか等も知りませんしね。
Google検索で確かめましょう。
１．“羽生善治”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
２．“広瀬章人”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
３．“森内俊之”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
４．“渡辺明”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
５．“久保利明”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
７．“谷川浩司”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
６．“佐藤康光”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
「ヤットサー！ ハッ、ヤットヤット！」
市代の処女膜ー！
▲４３成銀△５１飛▲３３と△６４角▲２６飛と進めば先手がいいかも知れない。
695 ：名無し名人：2011/08/23(火) 18:07:13.77 ID:bkx5fZcl
“羽生善治”
伝説
チェス
年収
離婚
名言
名人戦
2011
棋譜
畠田理恵
ブログ
“広瀬章人”
ブログ
棋譜
早稲田
王位
amazon
羽生善治
身長
順位戦
大学
成績
伝説
チェス
年収
離婚
名言
名人戦
2011
棋譜
畠田理恵
ブログ
“広瀬章人”
ブログ
棋譜
早稲田
王位
amazon
羽生善治
身長
順位戦
大学
成績
696 ：形勢：2011/08/23(火) 18:07:18.40 ID:wh2vFFTb
羽生の形勢 封じ手の候補手
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044960.jpg
下の数値はボナンザ
開始日時：2011/08/23 9:00
表題：王位戦
棋戦：第52期王位戦第5局
持ち時間：各8時間
消費時間：63▲186△207
場所：徳島・渭水苑
先手：羽生善治
後手：広瀬章人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲７七角 △４三銀
▲５七銀 △８二玉 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲７八金 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △５二金左 ▲５九金 △４五歩
▲６八角 △６二金寄 ▲６九金 △６五歩 ▲７七銀引 △６三銀 ▲７九金寄 △５四歩
▲１六歩 △７一金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △４四角
▲５一角成 △３三桂 ▲１七桂 △５二銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲２四歩 △２六歩
▲５二馬 △同 飛 ▲４三銀 △５一飛 ▲３四銀成 △５三角 ▲２三歩成 △５六歩
▲５二歩 △同 飛
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044960.jpg
下の数値はボナンザ
開始日時：2011/08/23 9:00
表題：王位戦
棋戦：第52期王位戦第5局
持ち時間：各8時間
消費時間：63▲186△207
場所：徳島・渭水苑
先手：羽生善治
後手：広瀬章人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲７七角 △４三銀
▲５七銀 △８二玉 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲７八金 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △５二金左 ▲５九金 △４五歩
▲６八角 △６二金寄 ▲６九金 △６五歩 ▲７七銀引 △６三銀 ▲７九金寄 △５四歩
▲１六歩 △７一金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △４四角
▲５一角成 △３三桂 ▲１七桂 △５二銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲２四歩 △２六歩
▲５二馬 △同 飛 ▲４三銀 △５一飛 ▲３四銀成 △５三角 ▲２三歩成 △５六歩
▲５二歩 △同 飛
697 ：名無し名人：2011/08/23(火) 18:07:32.37 ID:bkx5fZcl
“森内俊之”
vs 森内俊之
結婚
アタック
応援
チェス
棋譜
弟子
クイズ
成績
羽生善治
“渡辺明”
妻の小言
aa
ブログ
嫁
ボナンザ
魔太郎
結婚
竜王
建築
シェフ
vs 森内俊之
結婚
アタック
応援
チェス
棋譜
弟子
クイズ
成績
羽生善治
“渡辺明”
妻の小言
aa
ブログ
嫁
ボナンザ
魔太郎
結婚
竜王
建築
シェフ
>>693
市代はもう４２歳だぞ
市代はもう４２歳だぞ
700 ：名無し名人：2011/08/23(火) 18:08:16.92 ID:bkx5fZcl
“久保利明”
結婚
棋譜
動画
扇子
身長
成績
強い
2ch
“谷川浩司”
引退
名言
2ch
光速
ノート
月下推敲
棋譜
７七桂
結婚
wiki
詰め将棋
“佐藤康光”
永瀬
妻
不調
2ch
ブログ
千日手
棋譜
ポカ
咳
娘
結婚
棋譜
動画
扇子
身長
成績
強い
2ch
“谷川浩司”
引退
名言
2ch
光速
ノート
月下推敲
棋譜
７七桂
結婚
wiki
詰め将棋
“佐藤康光”
永瀬
妻
不調
2ch
ブログ
千日手
棋譜
ポカ
咳
娘
701 ：名無し名人：2011/08/23(火) 18:08:27.03 ID:rQuBILCO
封じ手か
トか銀か悩むな
トか銀か悩むな
>>699
とっておきの相穴熊が話題になったからでは
とっておきの相穴熊が話題になったからでは
705 ：名無し名人：2011/08/23(火) 18:10:14.95 ID:oK4nqiDW
GPS将棋
▲４三成銀で先手が良さそう。
[336] ▲４三成銀(34)△５一飛(52)▲５三成銀(43)△同飛(51)▲３五角打△２五桂(33)▲５三角成(35)△同金(62)
▲２五桂(17)△２七歩成(26)▲同飛(28)△５七歩成(56)
▲４三成銀で先手が良さそう。
[336] ▲４三成銀(34)△５一飛(52)▲５三成銀(43)△同飛(51)▲３五角打△２五桂(33)▲５三角成(35)△同金(62)
▲２五桂(17)△２七歩成(26)▲同飛(28)△５七歩成(56)
706 ：名無し名人：2011/08/23(火) 18:11:07.44 ID:PhrT72bT
吟の改行！
ブログかっ！
ブログかっ！
今帰宅
これで居飛車悪いということは考えられないな
これで居飛車悪いということは考えられないな
>>703
ノ
ノ
709 ：名無し名人：2011/08/23(火) 18:12:45.86 ID:SmwIu6c5
成幸は壊れたのか・・・
>>705
それはまたずいぶん一方的な展開になっちゃいましたね。
それはまたずいぶん一方的な展開になっちゃいましたね。
封じたね
４三銀でしょ
４三銀でしょ
今北＆棋譜見た
これは羽生勝ちじゃないのー？
3連敗4連勝は無理だと見て2連敗から4連勝狙ってるな！
これは羽生勝ちじゃないのー？
3連敗4連勝は無理だと見て2連敗から4連勝狙ってるな！
713 ：名無し名人：2011/08/23(火) 18:14:35.82 ID:vfTyyPWA
１８時過ぎて９分使ったのは何かあるのかな、、、それとも誤算？
慶太はん、スタンバイOKｗ
ちなみに2連敗4連勝は対郷田との王位戦で既にやってる
716 ：名無し名人：2011/08/23(火) 18:15:44.07 ID:nYJBgVQw
>>694
その場合は△３５角じゃないの？
その場合は△３５角じゃないの？
>>713
もっと考えてもいいくらいだと思うが
もっと考えてもいいくらいだと思うが
>>713
記録係の吉田四段が寝ていて封じ手の図面を書いていなかった・・・
記録係の吉田四段が寝ていて封じ手の図面を書いていなかった・・・
＞ソフトは一気に先手に寝返ったか
ソフトは駒得を過大評価するから、そういう評価になるんだなｗ
ソフトは駒得を過大評価するから、そういう評価になるんだなｗ
今回もBonanza＞激指１０な展開だったな
広瀬はなんで△5二同飛の所で封じなかったのかな
封じ手局面から先手持って激指と指したら、最終盤で絶妙の受けを出されて負けますた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
＞１日目の消費時間は▲羽生３時間47分△広瀬３時間49分。
>>716
ああ、そでした！すみません。そりゃ、先手ばかりそんなにうまくいかないですね。
ああ、そでした！すみません。そりゃ、先手ばかりそんなにうまくいかないですね。
>>721
持ち時間を考えたら厳しかったんじゃないか
持ち時間を考えたら厳しかったんじゃないか
>>721
この▲４三成銀と▲３三との二択？とその先の変化、しかも勝負どころの重要局面の考慮で時間を使わせる作戦かな？
この▲４三成銀と▲３三との二択？とその先の変化、しかも勝負どころの重要局面の考慮で時間を使わせる作戦かな？
>>721
外から見たら意外でも、対局者同士は当然の手だと考えていたというのもよくある話だからな
外から見たら意外でも、対局者同士は当然の手だと考えていたというのもよくある話だからな
どうせ相穴はまったくソフトがあてにならないか、ソフトを見るまでもない大差になるのかの、どっちかだよ
>>729
あんたはこのシンプルであたりまえの事実を否定するのかい？
あんたはこのシンプルであたりまえの事実を否定するのかい？
732 ：名無し名人：2011/08/23(火) 18:23:47.28 ID:98jME6aM
でかい口はソフト様に勝ってから言え
もはやソフトの権威は揺ぎ無いっ（ｷﾘｯ
もはやソフトの権威は揺ぎ無いっ（ｷﾘｯ
734 ：名無し名人：2011/08/23(火) 18:24:14.72 ID:CVNBHWkY
今北産業。ぱっとみ先手が大優勢に見えるんだけど、よくある形や難解な
形だったりすんの？相穴熊の定跡とかしらんからようわからんのだが。
形だったりすんの？相穴熊の定跡とかしらんからようわからんのだが。
羽生の４枚穴熊固いな
後手の角の打ちこみの反撃があるから、どっちがどうかまったくわからない…。
つうかやっぱ▲３三と指したいなあ
ただし、△６四角に対してこれだっていう手があるなら
ただし、△６四角に対してこれだっていう手があるなら
飛車の縦のラインが効いてるだけで先手の攻めを封じれるパターンになるか
桂交換とかになれば後手からの反撃も速いかもしれない…
４３成銀と、３３とを同時に指したい。
741 ：名無し名人：2011/08/23(火) 18:30:23.64 ID:nnelty+k
>>714
今日も踊るの？w
今日も踊るの？w
封じ手で長考した棋士もいた記憶があるけど
てか40分位封じ手長考中？
羽生の阿波踊りなんてレアすぎるだろ
見たかったぜ
見たかったぜ
△６４角を強制する▲３３とだな
ウチのソフト四天王によるスーパー合議システムによると
１日目 封じ手 以降（評価値は先手より見た数値）
【 K-将棋 Ver_2.8（リーダー）】
( +86) 1:<160>全43-34 2:<135>角49-打 3:<135>と33-23 4:<125>歩57-56成 5:<115>全52-43
【 Blunder Ver_20110506 】
[+152] ▲４三成銀(34)△５七歩成(56)▲３三と(23)△５一飛(52)▲５三成銀(43)
【 プチ将棋 Ver_3.4.1 】
[+275] ▲４三成銀(34)△６四角(53)▲５二成銀(43)△同金(62)▲３五飛打
【 将皇 Ver_0.5 】
▲４三成銀 がよいかも
よって ▲４三成銀 で決定しました
１日目 封じ手 以降（評価値は先手より見た数値）
【 K-将棋 Ver_2.8（リーダー）】
( +86) 1:<160>全43-34 2:<135>角49-打 3:<135>と33-23 4:<125>歩57-56成 5:<115>全52-43
【 Blunder Ver_20110506 】
[+152] ▲４三成銀(34)△５七歩成(56)▲３三と(23)△５一飛(52)▲５三成銀(43)
【 プチ将棋 Ver_3.4.1 】
[+275] ▲４三成銀(34)△６四角(53)▲５二成銀(43)△同金(62)▲３五飛打
【 将皇 Ver_0.5 】
▲４三成銀 がよいかも
よって ▲４三成銀 で決定しました
747 ：名無し名人：2011/08/23(火) 18:32:44.54 ID:6Mw5uFKn
>>746
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeewwwwwwwwwwwwwww
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeewwwwwwwwwwwwwww
>>746
バカにまともだなｗ
バカにまともだなｗ
>>746
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
四天王きたーｗ
なんか前よりK将棋の身分がランクUPしてね？
なんか前よりK将棋の身分がランクUPしてね？
将皇頑張ったｗ
754 ：名無し名人：2011/08/23(火) 18:44:41.81 ID:PhrT72bT
アテになるかぁ！
なんじゃこりゃ！
羽生の玉堅すぎる！！！
羽生の金銀４枚の穴熊って初めて見たわ～
羽生の本気モードなのかただの気まぐれなのか・・・
羽生の玉堅すぎる！！！
羽生の金銀４枚の穴熊って初めて見たわ～
羽生の本気モードなのかただの気まぐれなのか・・・
ごとげんよ、青葉なみにブログ画像の解像度うpしてくれ
両取りやん。広瀬負けやん。
羽生居飛穴の勝率は9割以上というだけあって全く隙の無い指し回しだな
759 ：名無し名人：2011/08/23(火) 18:54:31.85 ID:oK4nqiDW
Bonanza6.0
▲４三成銀で先手が指し易そうだ。
[206] ▲４三成銀(34)△５七歩成(56)▲３三と(23)△５六角打▲４二と(33)△同飛(52)▲５三成銀(43)△同金(62)
▲２六飛(28)△６七角成(56)▲３三角打△７八馬(67)▲同金(79)△６二飛(42)▲１一角成(33)△６七銀打▲同金(78)△同と(57)▲２一飛成(26)
▲４三成銀で先手が指し易そうだ。
[206] ▲４三成銀(34)△５七歩成(56)▲３三と(23)△５六角打▲４二と(33)△同飛(52)▲５三成銀(43)△同金(62)
▲２六飛(28)△６七角成(56)▲３三角打△７八馬(67)▲同金(79)△６二飛(42)▲１一角成(33)△６七銀打▲同金(78)△同と(57)▲２一飛成(26)
今北区
阿波踊りは036の代名詞だったのに・・・
阿波踊りは036の代名詞だったのに・・・
まだ指し易いレベルだよな先手は
特に相穴戦は剥がし合いや補強合戦に独特の感性が必要だし
特に相穴戦は剥がし合いや補強合戦に独特の感性が必要だし
762 ：名無し名人：2011/08/23(火) 19:05:20.21 ID:oK4nqiDW
まんぼう
▲４三成銀で先手が指し易そうだ。
[190] ▲４三成銀(34)△５七歩成(56)▲５二成銀(43)△同金(62)▲３三と(23)△５五角打▲２三飛打△６二金(52)
▲４三と(33)△３五角(53)▲２五飛成(23)△２七歩成(26)▲同龍(25)
▲４三成銀で先手が指し易そうだ。
[190] ▲４三成銀(34)△５七歩成(56)▲５二成銀(43)△同金(62)▲３三と(23)△５五角打▲２三飛打△６二金(52)
▲４三と(33)△３五角(53)▲２五飛成(23)△２七歩成(26)▲同龍(25)
広瀬の穴熊って何で強いの？
横歩取りで完勝 相穴で圧勝
似非オールラウンダーの化けの皮を一枚ずつ剥がしにかかる羽生
似非オールラウンダーの化けの皮を一枚ずつ剥がしにかかる羽生
ここで負けても二冠だろｗ
>>765
いや、羽生は負けても2冠のままなんだが
いや、羽生は負けても2冠のままなんだが
羽生さん対広瀬穴熊攻略パッチインストール完了したようだな
>>765
九段同盟
九段同盟
羽生さんはハンデとして負けたら棋聖も広瀬に譲ることにしている。
772 ：名無し名人：2011/08/23(火) 19:15:55.97 ID:1lKEcFIK
今北産業
>>765
さりげなく巧妙Ｗ
さりげなく巧妙Ｗ
774 ：名無し名人：2011/08/23(火) 19:16:53.62 ID:T9lq+pMk
秋の竜王は、挑戦失敗・防衛成功が既定路線だろうw
／￣ハブ＼
／ ― ― ＼
／ （●）--（●） ＼ これが得意戦法でしたっけ
| __´___ | フフフ…
＼ `ー'´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
／ ― ― ＼
／ （●）--（●） ＼ これが得意戦法でしたっけ
| __´___ | フフフ…
＼ `ー'´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
終わった棋士ってのは
今B1で３連敗してる人くらいの事を言うんだよ
奪還に失敗したくらいで軽々しく使わないでほしい
今B1で３連敗してる人くらいの事を言うんだよ
奪還に失敗したくらいで軽々しく使わないでほしい
渡辺は競走馬でいうと一回叩かないと走らないタイプ
779 ：名無し名人：2011/08/23(火) 19:18:27.43 ID:T9lq+pMk
>>779
森下の悪口はそこまで
森下の悪口はそこまで
782 ：名無し名人：2011/08/23(火) 19:21:40.63 ID:sPqv5DLU
四間穴熊で第三局のような負け方したら広瀬王位壊れちゃうよ…
3月にA級降級スレで本命佐藤対抗谷川と書いたが、やはりこの2人がA級で一番「終わった」感がすごい
あとは下るだけの人間は、レベルの差こそあれ全員終わった棋士ってことでいいんでないの？
え、羽生？羽生タンはこれからも成長するよ
あとは下るだけの人間は、レベルの差こそあれ全員終わった棋士ってことでいいんでないの？
え、羽生？羽生タンはこれからも成長するよ
>>774
1日制どころか竜王以外とったことないじゃん
1日制どころか竜王以外とったことないじゃん
785 ：名無し名人：2011/08/23(火) 19:25:24.93 ID:T9lq+pMk
>>783
屋敷は進化するよもっともっと
屋敷は進化するよもっともっと
羽生は終わった棋士だろ
終わった結果二冠しか保持出来てない
終わった結果二冠しか保持出来てない
畠山を見てるとタイトル取れない棋士の大半って不幸な存在だな
>>785
将棋サーキュレーションですか
将棋サーキュレーションですか
あれもたまたま
2冠や1冠で終わった棋士なら渡辺をはじめほぼ全員が終わった棋士になる
タイトル取れない棋士は自虐で笑いをとるしかない
だってタイトル取ったことないんだもの
だってタイトル取ったことないんだもの
壊れ方が半端でない藤井のようなのは糞同然
元々品性がないが、今では落ちぶれた感がありありとでている。
もう自虐ネタくらいしか・・・
元々品性がないが、今では落ちぶれた感がありありとでている。
もう自虐ネタくらいしか・・・
広瀬のは皆が忘れた頃の振り穴っていうのもあったのかもな
羽生も振り穴のことなんか忘れていただろう
羽生も振り穴のことなんか忘れていただろう
ここらへんで出そうって前もって決めてたかもしれない
＞よんけんあなぐま
なかなか勝負の呼吸がわかってる
＞よんけんあなぐま
なかなか勝負の呼吸がわかってる
796 ：名無し名人：2011/08/23(火) 19:35:29.23 ID:MW8ExPOT
>将棋連盟の役員
役員って何やるの？
役員って何やるの？
797 ：名無し名人：2011/08/23(火) 19:36:16.94 ID:hfeTxZ4e
>>755
自然に指したら4枚穴熊になっただけだろ
自然に指したら4枚穴熊になっただけだろ
>>796
根暗な棋士どもに世間並みの社会性をもたせる努力
根暗な棋士どもに世間並みの社会性をもたせる努力
広瀬は前局もったいないことをしたな
先輩深浦と共に羽生に壊された棋士の仲間入り
やっと羽生に王位が戻ってくる
先輩深浦と共に羽生に壊された棋士の仲間入り
やっと羽生に王位が戻ってくる
>>796
谷川は連盟の専務理事で佐藤は棋士会長じゃなかった？
谷川は連盟の専務理事で佐藤は棋士会長じゃなかった？
あ、仕事の内容か。そんなの知らんｗ
804 ：名無し名人：2011/08/23(火) 19:40:06.48 ID:uKEvb286
成幸より鎮のほうがイケメンに見える
細いからか
細いからか
これから将棋界って、１冠か２冠がせいぜいでお互いに自分のタイトルを防衛するために
一所懸命になるんじゃないかなって思う。
一所懸命になるんじゃないかなって思う。
今日の畠山の読めなささ、アルコール依存症で脳がいかれてるんと違うかと思ったわ
普段から酒びたりの自堕落生活してるから自分に自信が持てない
ま、これもニートの俺がナニ言ってもきかねえか
普段から酒びたりの自堕落生活してるから自分に自信が持てない
ま、これもニートの俺がナニ言ってもきかねえか
807 ：名無し名人：2011/08/23(火) 19:43:46.64 ID:KfWkeHYu
将棋界でONE PIECE
天野宗歩→ゴールドロジャー
木村義雄→白ひげ
升田幸三→黒ひげ
大山康晴→センゴク
米長邦雄→ガープ
羽生善治→シャンクス
森内俊之→ベックマン
先崎学→ラッキー・ルウ
井上慶太→バギー
久保利明→エース
糸谷哲郎→ルフィ
天野宗歩→ゴールドロジャー
木村義雄→白ひげ
升田幸三→黒ひげ
大山康晴→センゴク
米長邦雄→ガープ
羽生善治→シャンクス
森内俊之→ベックマン
先崎学→ラッキー・ルウ
井上慶太→バギー
久保利明→エース
糸谷哲郎→ルフィ
んーだね、一人勝ちできる時代は終わったのかもって思うわ
50期も60期も取れるような人はもう出ないかも
と思ってたらスゲーの来たりしてなw
50期も60期も取れるような人はもう出ないかも
と思ってたらスゲーの来たりしてなw
なんでこう厨臭いレスするかね
夏休みだからか
夏休みだからか
812 ：名無し名人：2011/08/23(火) 19:47:03.73 ID:bIRXt1rd
何か先手が良さそうに見えるけど・・・
羽生がこの時点で優勢だともう無理だろｗｗ
羽生がこの時点で優勢だともう無理だろｗｗ
阿波おどり踊らされるって罰ゲームだろｗｗ
>>808 時代とか関係なく３傑がすごすぎるだけだよ。
時代もなにも僅か数年前に羽生さんは瞬間的にとはいえ５冠までいってる。
つまり羽生さんの全盛期なら多分今の情報化社会でも全冠達成した可能性高い。
単純に地力と才能の差だよ
時代もなにも僅か数年前に羽生さんは瞬間的にとはいえ５冠までいってる。
つまり羽生さんの全盛期なら多分今の情報化社会でも全冠達成した可能性高い。
単純に地力と才能の差だよ
個人的には羽生の▲55歩がハイライト
これが入ったので指しやすくなった
これが入ったので指しやすくなった
センゴクは中原っぽいけどな
62手目のコメントがわけわからん
同じ手順で堅さが生きると言ったり大駒がさばけるといったり
同じ手順で堅さが生きると言ったり大駒がさばけるといったり
広瀬の穴熊はここからが見せ場だろう。延々とカナ駒を取っては埋め、が続くのではないか
819 ：名無し名人：2011/08/23(火) 19:58:11.71 ID:oK4nqiDW
まいどガセ封じアップして楽しいか？
822 ：名無し名人：2011/08/23(火) 20:00:32.64 ID:bIRXt1rd
>>818
そんなロバみたいな事するわけないだろ
そんなロバみたいな事するわけないだろ
図面いちいち書く風習なくなってほしいって記録係思ってるだろうな
824 ：名無し名人：2011/08/23(火) 20:01:06.54 ID:Mv++3oiL
>>819
玉が2枚ありますが
玉が2枚ありますが
センゴクって戦国魔神ゴーショーグンのことか？
>>821
吉田はずっと字がきれいだぞ
吉田はずっと字がきれいだぞ
827 ：名無し名人：2011/08/23(火) 20:04:31.35 ID:zmFL3eqU
畠山のこと悪く言ってるやつってなんなんだ？
序列トップ２０に入ってる棋士をなんだと思ってるんだ・・
序列トップ２０に入ってる棋士をなんだと思ってるんだ・・
828 ：名無し名人：2011/08/23(火) 20:05:19.68 ID:oK4nqiDW
>>823
もうボイスレコーダーに「○○、飛」とかでいいんじゃね？
もうボイスレコーダーに「○○、飛」とかでいいんじゃね？
一日目終了時からはげゆび六段先生同士で戦わせたら
137手をもちまして先手勝ちとなったわ
広瀬王位明日期待してるぞ！
楽しませてくれ！
137手をもちまして先手勝ちとなったわ
広瀬王位明日期待してるぞ！
楽しませてくれ！
832 ：名無し名人：2011/08/23(火) 20:11:57.57 ID:oK4nqiDW
封じ手もパソコンでプリントアウトすればもっと速くきれいに印刷できるのに。
最近では卒塔婆の梵字もプリンターで印字できるらしい。
最近では卒塔婆の梵字もプリンターで印字できるらしい。
ところで封じ手の時っていつ時計を止めるの？
封じますって言った時じゃないの？
835 ：名無し名人：2011/08/23(火) 20:15:15.94 ID:bIRXt1rd
>>810
お前らがワンピース読んで合わせるようにしないから
せっかくの若いファンも離れていくんだろ
つか、昨日久しぶりにスポーツ新聞読んだら
将棋欄が無くなってて驚いたわ
スポンサー料は払い捨てでもいいから紙面に載せる価値もないってことなのか？
お前らがワンピース読んで合わせるようにしないから
せっかくの若いファンも離れていくんだろ
つか、昨日久しぶりにスポーツ新聞読んだら
将棋欄が無くなってて驚いたわ
スポンサー料は払い捨てでもいいから紙面に載せる価値もないってことなのか？
この王位をとれば通算８０期だっけ
こことりこぼして８０期おあずけ
王座で魔太郎にやぶれて連続２０期消滅、８０期おあずけ
ってことだけは勘弁してほしいね
永世竜王もしばらくおあずけだし
とりあえず、この相穴熊は制してほしいわ
こことりこぼして８０期おあずけ
王座で魔太郎にやぶれて連続２０期消滅、８０期おあずけ
ってことだけは勘弁してほしいね
永世竜王もしばらくおあずけだし
とりあえず、この相穴熊は制してほしいわ
838 ：名無し名人：2011/08/23(火) 20:19:43.03 ID:5UAaDfZC
羽生よしだと思うけどまだ千日手との戦いが残ってるから何ともねぇ
千日手を避けるにはと金を寄せていくのが一番だけどそれができるかどうか
千日手を避けるにはと金を寄せていくのが一番だけどそれができるかどうか
839 ：形勢：2011/08/23(火) 20:19:58.67 ID:wh2vFFTb
羽生の形勢 封じ手の候補手
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044960.jpg
下の数値はボナンザ
開始日時：2011/08/23 9:00
表題：王位戦
棋戦：第52期王位戦第5局
持ち時間：各8時間
消費時間：63▲186△207
場所：徳島・渭水苑
先手：羽生善治
後手：広瀬章人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲７七角 △４三銀
▲５七銀 △８二玉 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲７八金 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △５二金左 ▲５九金 △４五歩
▲６八角 △６二金寄 ▲６九金 △６五歩 ▲７七銀引 △６三銀 ▲７九金寄 △５四歩
▲１六歩 △７一金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △４四角
▲５一角成 △３三桂 ▲１七桂 △５二銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲２四歩 △２六歩
▲５二馬 △同 飛 ▲４三銀 △５一飛 ▲３四銀成 △５三角 ▲２三歩成 △５六歩
▲５二歩 △同 飛
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044960.jpg
下の数値はボナンザ
開始日時：2011/08/23 9:00
表題：王位戦
棋戦：第52期王位戦第5局
持ち時間：各8時間
消費時間：63▲186△207
場所：徳島・渭水苑
先手：羽生善治
後手：広瀬章人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲７七角 △４三銀
▲５七銀 △８二玉 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲７八金 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △５二金左 ▲５九金 △４五歩
▲６八角 △６二金寄 ▲６九金 △６五歩 ▲７七銀引 △６三銀 ▲７九金寄 △５四歩
▲１六歩 △７一金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △４四角
▲５一角成 △３三桂 ▲１七桂 △５二銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲２四歩 △２六歩
▲５二馬 △同 飛 ▲４三銀 △５一飛 ▲３四銀成 △５三角 ▲２三歩成 △５六歩
▲５二歩 △同 飛
840 ：名無し名人：2011/08/23(火) 20:20:01.25 ID:/QPmxYKF
通算８０期はいくら羽生が終わってるとしてもとれるだろ
どんな糞タイトルでもとりあえず１個とりゃいいだけだし
まあ誰も王座で水増しした糞記録なんざ認めないが
どんな糞タイトルでもとりあえず１個とりゃいいだけだし
まあ誰も王座で水増しした糞記録なんざ認めないが
>>825
宇宙スペースNo.1
宇宙スペースNo.1
今仕事から帰ったけど・・・。
24角の仕掛けって基本先手が悪いんじゃなかったっけ。
居飛車党穴熊派の俺的に先手悪いよこれ
24角の仕掛けって基本先手が悪いんじゃなかったっけ。
居飛車党穴熊派の俺的に先手悪いよこれ
また出てきた(笑
島田紳助奨励会受験ってマジかよ！？
ネットを１時間以上すると悪の空気が感染すると言ったのどっちだっけ。
846 ：名無し名人：2011/08/23(火) 20:29:39.49 ID:bkx5fZcl
>>837
王位復位で二日制３８期
中原越えも射程に入ってくる
二日制タイトル
大山 ６４期
中原 ４１期
羽生 ３７期
谷川 １９期
木村 ８期
升田 ７期
米長 ７期
森内 ７期
渡辺 ７期
塚田 ６期
加藤 ６期
高橋 ４期
佐藤 ４期
南 ３期
藤井 ３期
深浦 ３期
王位復位で二日制３８期
中原越えも射程に入ってくる
二日制タイトル
大山 ６４期
中原 ４１期
羽生 ３７期
谷川 １９期
木村 ８期
升田 ７期
米長 ７期
森内 ７期
渡辺 ７期
塚田 ６期
加藤 ６期
高橋 ４期
佐藤 ４期
南 ３期
藤井 ３期
深浦 ３期
>>845
右の方
右の方
エレキギターが出てきた頃悪魔の楽器と年寄りが騒いでたのと一緒だな
1日で済みそうな展開だな
850 ：名無し名人：2011/08/23(火) 20:35:13.95 ID:T9lq+pMk
>>846
それ1日制タイトルの順位はどうなってるの？
それ1日制タイトルの順位はどうなってるの？
852 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/08/23(火) 20:38:15.38 ID:Nm19k3zp
先手持ちだな
>>851
そこの横の
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0057JR72I/kimagureeigan-22/ref=nosim/
このぷちねんどろいどに惹かれた・・・
そこの横の
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0057JR72I/kimagureeigan-22/ref=nosim/
このぷちねんどろいどに惹かれた・・・
854 ：名無し名人：2011/08/23(火) 20:39:20.72 ID:T6UC4Xuu
明日は143手8二金打までで羽生が勝つ
856 ：名無し名人：2011/08/23(火) 20:47:57.84 ID:KysMNYVE
渡辺竜王
森内名人
羽生三冠
久保二冠
でみんな幸せ
森内名人
羽生三冠
久保二冠
でみんな幸せ
羽生さんの穴熊ガチガチだなぁ・・・
ていってもこれまだまだ形勢わからんよな
ていってもこれまだまだ形勢わからんよな
>>855
それ、詰みまで指してねーか？
それ、詰みまで指してねーか？
相変わらず雑魚タイトルでは自然にうまく指すな
プレッシャーがかからないってのが大きいのかも
大タイトルでは平常心連呼が多くなるがひたすら自分に言い聞かせてるんだろう
羽生が中盤で優勢で伸展性があるって大タイトルではありえん
プレッシャーがかからないってのが大きいのかも
大タイトルでは平常心連呼が多くなるがひたすら自分に言い聞かせてるんだろう
羽生が中盤で優勢で伸展性があるって大タイトルではありえん
この局面で先手良しって思ってる人はいくらなんでも大局観が無い
>>856
なんかレーティング順位二桁の人が混ざってるような・・・。
なんかレーティング順位二桁の人が混ざってるような・・・。
花村や丸田相手にずるしてとった糞記録も認めなくていいもんなｗ
アマチュアがタイトル戦に出てきてしまう時代って…
羽生？羽生は世間一般が確実に認められるからいいけどな
アマチュアがタイトル戦に出てきてしまう時代って…
羽生？羽生は世間一般が確実に認められるからいいけどな
863 ：名無し名人：2011/08/23(火) 21:00:48.63 ID:bIRXt1rd
まぁ流れが羽生だから
広瀬は思い切った手を指せないで負けそうな気もするな
前局もいいところ全くなかったし
広瀬は思い切った手を指せないで負けそうな気もするな
前局もいいところ全くなかったし
前局は参考にするにはイレギュラーすぎるｗ
今回四間穴熊で負けたら次局広瀬王位は何を指せば良いんだ？
でも羽生優勢は間違いないでしょ
ここまで攻められて一つと金作ったくらいじゃ
とても間に合わない
ここまで攻められて一つと金作ったくらいじゃ
とても間に合わない
おめさん戦はここですか？
成銀で飛車か角とっても駒得は先手の桂得、後手は五筋、六筋の歩が伸びている。
現状で先手は歩切れ、飛車の活用には一手必要。どっちが早いか？
現状で先手は歩切れ、飛車の活用には一手必要。どっちが早いか？
この時点で形勢互角なら玉の遠さで後手が負ける
広瀬王位なら何かある、信じてる
広瀬王位なら何かある、信じてる
870 ：名無し名人：2011/08/23(火) 21:08:54.33 ID:bIRXt1rd
結局57歩成れれば27歩成と指せなくてもいずれ金駒になれるしね
これで先手が勝つとしたら後手の攻めを切らす以外に見当たらんが、さて
これで先手が勝つとしたら後手の攻めを切らす以外に見当たらんが、さて
872 ：形勢：2011/08/23(火) 21:09:26.05 ID:wh2vFFTb
第52期王位戦 Part36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314091352/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314091352/
明日は千日手になるな
勝っても負けてもここからは穴熊連投でしょう
最近形勢判断ボードみたいのやらないよね
あれ評判悪いのか
あれ評判悪いのか
>>846
森内は８期（名人６＋竜王１＋王将１）
森内は８期（名人６＋竜王１＋王将１）
森内はほんと二日制特化だなぁ
やはり二日制は中盤力と研究力
やはり二日制は中盤力と研究力
>>875
ソフトの評価値と推奨手の方があてになるからなｗ
ソフトの評価値と推奨手の方があてになるからなｗ
▲３三とから▲４三銀と行ければ良いんだけど、
微妙に捌かれそうな変化があるねぇ
先に▲４三銀と入ればどっちかを取る事になるだろうがさて
▲２六飛と走る瞬間がいつなのかが重要かもね
微妙に捌かれそうな変化があるねぇ
先に▲４三銀と入ればどっちかを取る事になるだろうがさて
▲２六飛と走る瞬間がいつなのかが重要かもね
やっぱ２５桂の空跳びだったんじゃね？
逃したぽいな
逃したぽいな
52歩を飛車と取ったのは、この一手って感じだな。
43成銀があるけど、構わず歩を成りこんで勝負。
飛車か角が取られるけど、と金と銀が手に入る上に、
相手の成銀がいなくなって、後手玉は遠くなる。
穴熊通しだと、あまり飛車角を可愛がっても仕方ないしね
43成銀があるけど、構わず歩を成りこんで勝負。
飛車か角が取られるけど、と金と銀が手に入る上に、
相手の成銀がいなくなって、後手玉は遠くなる。
穴熊通しだと、あまり飛車角を可愛がっても仕方ないしね
ありえないけど、角を取ってくれれば同飛で飛車筋が通って
なおよしだしの。
なおよしだしの。
飛車渡すとあっという間に負けになりそうだけど。
▲５二成銀と取られると、△同金で金が離れる上にと金に近づいちゃう。
▲５二成銀と取られると、△同金で金が離れる上にと金に近づいちゃう。
少なくとも先手が悪いって局面ではないな
▲３三とで後手が角を出ても
▲４三と～▲２六飛で歩を補充しながら攻めを見せて
五筋は止まってるから先手いいと思うけどね
▲４三銀成は重くてやだなあ
▲４三と～▲２六飛で歩を補充しながら攻めを見せて
五筋は止まってるから先手いいと思うけどね
▲４三銀成は重くてやだなあ
正直どちらも持ちたくないｗ
穴熊堅すぎだろ・・。
穴熊堅すぎだろ・・。
888 ：名無し名人：2011/08/23(火) 21:47:40.23 ID:bIRXt1rd
広瀬ってもうダメなんじゃないかと
藤井の歴史を短時間で見てるような気がしてならない
藤井の歴史を短時間で見てるような気がしてならない
889 ：名無し名人：2011/08/23(火) 21:52:15.10 ID:ZeGuT4Sj
広瀬も羽生もこのへんまでは予想の範疇だろうけど
穴熊は堅そうだな
穴熊は堅そうだな
本人の代名詞となる戦法が破られた場合に、藤井みたいにならないか？ってことでしょ？
藤井システムほど独創的でもないし、関係ない気もするけど。
藤井システムほど独創的でもないし、関係ない気もするけど。
22飛車なら手順に5八飛車として
と金を作られそうなのを取って相手の5筋に殺到していく
と金を作られそうなのを取って相手の5筋に殺到していく
894 ：名無し名人：2011/08/23(火) 21:57:10.68 ID:oK4nqiDW
羽生の封じ手は▲４三成銀だが広瀬は△２五桂と秘蔵の一手を放つだろう。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/23/039.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/23/048.jpg
↓
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/08/005.jpg
↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/tomov808/imgs/8/7/87c9290b.jpg
↓
ttp://www.upload-jpg.com/images.php/1e9e6734/www.dotup.org1886332.jpg
ttp://www.upload-jpg.com/images.php/4edb1714/image.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/23/048.jpg
↓
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/08/005.jpg
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http://livedoor.2.blogimg.jp/tomov808/imgs/8/7/87c9290b.jpg
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ttp://www.upload-jpg.com/images.php/4edb1714/image.jpg
広瀬は終盤型オールラウンダーだしな
急にダメになることはない
急にダメになることはない
まあ木村や深浦でも何度もタイトル挑戦してるからな。
取れた取れないは別として。
広瀬・豊島あたりもまだいくらでもチャンスはあると思う。
終わってるのはむしろ山崎。もう諦めたっぽい。
取れた取れないは別として。
広瀬・豊島あたりもまだいくらでもチャンスはあると思う。
終わってるのはむしろ山崎。もう諦めたっぽい。
終盤が強い若手はのびしろ十分だからな
ただ菅井永瀬佐々木とかの世代も強そうだしな
ウカウカしてるとすぐに抜かれる可能性あるぞ
菅井と広瀬の同年齢時じゃあきらかに菅井が上だし
ウカウカしてるとすぐに抜かれる可能性あるぞ
菅井と広瀬の同年齢時じゃあきらかに菅井が上だし
島田紳助引退！
903 ：名無し名人：2011/08/23(火) 22:20:52.90 ID:cBtrST77
>>902
色んな板飛んでるみたいだけど将棋板は元気そうだな
色んな板飛んでるみたいだけど将棋板は元気そうだな
千日手大王・永瀬とリフォームの匠・杉本が順位戦で当たって
相穴熊で明け方まで延々と指し続けるのを早く見物したいのう…。
早くてもあと2年ぐらいはかかるのか。
このカードが組まれたら夕方から寝だめしておいて
コーヒー缶を机に並べて中継に臨むぞｗ
905 ：名無し名人：2011/08/23(火) 22:25:41.71 ID:36Di/Gyx
一目後手がいいだろ
先手がいいと思うのは大局観がおかしいに賛成
先手がいいと思うのは大局観がおかしいに賛成
板飛んでんのは半島のＦ５アタックのせい
紳助は関係ない（´･ω･｀）
紳助は関係ない（´･ω･｀）
永瀬は早く昇級してくれんと困るわ
俺の一番の注目株なんだから
俺の一番の注目株なんだから
>>901
▲３三と でやるとしたら、直後の応手で組み替えだな
▽５七歩成なら▲４三銀としなければ▽２二飛で困る
▽６四角なら、その瞬間に▲２六飛とすれば良さそう
だから▲３三と を先にやるとしたら、
多分▽５七歩成として▲４三銀に飛車の方を逃げる展開になると思うんだよな
▲３三と でやるとしたら、直後の応手で組み替えだな
▽５七歩成なら▲４三銀としなければ▽２二飛で困る
▽６四角なら、その瞬間に▲２六飛とすれば良さそう
だから▲３三と を先にやるとしたら、
多分▽５七歩成として▲４三銀に飛車の方を逃げる展開になると思うんだよな
いつもんは先手持ちっぽいな
itumon
王位戦封じ手は▲4三銀成の一手だと思われます。以下△5一飛▲5三成銀△同銀でしょうから、
そこで▲4四角か▲2六飛か▲3三と 等広いのですが、それを盤ご飯食べて、温泉に浸かって、お布団に入りながら考えられるのはちょっとありがたい感じがします
itumon
王位戦封じ手は▲4三銀成の一手だと思われます。以下△5一飛▲5三成銀△同銀でしょうから、
そこで▲4四角か▲2六飛か▲3三と 等広いのですが、それを盤ご飯食べて、温泉に浸かって、お布団に入りながら考えられるのはちょっとありがたい感じがします
911 ：名無し名人：2011/08/23(火) 22:32:42.82 ID:IePi+HV/
伸介報道で眠れず遅刻するザキヤマ
プロがこのスレ見てたら正直な見解を教えてほしい
広瀬が心配で眠れない
広瀬が心配で眠れない
勝率が良い相手の得意戦法をぶっ壊す！
…全てを手に入れた鬼畜眼鏡ブーハーは、もうそういうことにしか知的好奇心をそそられないんだろうな
でも大切なドル箱戦法ぶっ壊されちゃ、相手は商売上がったりだ
…全てを手に入れた鬼畜眼鏡ブーハーは、もうそういうことにしか知的好奇心をそそられないんだろうな
でも大切なドル箱戦法ぶっ壊されちゃ、相手は商売上がったりだ
915 ：名無し名人：2011/08/23(火) 22:36:19.77 ID:36Di/Gyx
>>910
△同銀ってどこの銀？
△同銀ってどこの銀？
羽生相手には得意戦法は温存すべき
広瀬はゴキゲンに続き振り穴もヤバイんじゃねえか？
他の棋士に、今回のゴキゲン対策振り穴対策マネされたら、広瀬の勝率は今後確実に落ちていきそう。
広瀬はゴキゲンに続き振り穴もヤバイんじゃねえか？
他の棋士に、今回のゴキゲン対策振り穴対策マネされたら、広瀬の勝率は今後確実に落ちていきそう。
919 ：名無し名人：2011/08/23(火) 22:39:19.29 ID:36Di/Gyx
>917 そうだよね
▲4四角って言ってるから△同飛か？
>>918
多分ほとんど影響ないよ
多分ほとんど影響ないよ
922 ：形勢：2011/08/23(火) 22:43:04.63 ID:wh2vFFTb
第52期王位戦 Part36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314091352/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314091352/
>>920
確かに▲５三銀には▽同飛しかないだろうな
確かに▲５三銀には▽同飛しかないだろうな
925 ：名無し名人：2011/08/23(火) 22:48:05.13 ID:36Di/Gyx
４３成銀には、５７歩成か３５角ジャマイカ
こんなもん、43成銀で先手勝ちだ。
あんま考えるとダメだよ
あんま考えるとダメだよ
>>921
広瀬ってゴキゲンと振り穴は他の戦法優秀だと思って指してんのかな？ 大山と同じで終盤に自信があるから、縦の戦いではなく横の戦いにしてんのかな？
広瀬ってゴキゲンと振り穴は他の戦法優秀だと思って指してんのかな？ 大山と同じで終盤に自信があるから、縦の戦いではなく横の戦いにしてんのかな？
928 ：名無し名人：2011/08/23(火) 22:50:39.20 ID:bIRXt1rd
芸スポが伸介と一斗缶と王位戦で重すぎなんだが・・
929 ：名無し名人：2011/08/23(火) 22:54:09.28 ID:gJWKdkbL
半島F5攻撃好きだけど鯖って確かアメリカにあるんじゃなかった？
930 ：名無し名人：2011/08/23(火) 22:56:12.70 ID:IePi+HV/
TXでブーハーきた
931 ：名無し名人：2011/08/23(火) 23:03:35.77 ID:7ZNWXYC3
4三成銀から角銀交換しても駒の損得なし
しかし片や歩切れでもう穴熊に対してと金を作れない
どっちが有利かわかるよね
しかし片や歩切れでもう穴熊に対してと金を作れない
どっちが有利かわかるよね
>>932
先手ってことでいいのかな？
先手ってことでいいのかな？
>>923
渡辺は戦型固定するタイプだろ。
竜王取った頃なんて先手なら矢倉、後手なら８五飛ばかり指してたし。
今だって後手で8四歩にするだけで基本的には変わらない。
矢倉は先後、角換わりと相掛かりは後手、横歩は先手 がメイン
渡辺は戦型固定するタイプだろ。
竜王取った頃なんて先手なら矢倉、後手なら８五飛ばかり指してたし。
今だって後手で8四歩にするだけで基本的には変わらない。
矢倉は先後、角換わりと相掛かりは後手、横歩は先手 がメイン
935 ：名無し名人：2011/08/23(火) 23:11:46.85 ID:eGQJFivL
932
広橋王位勝勢だろ
広橋王位勝勢だろ
渡辺は戦型を絞り、中盤の研究を狭く深くすることで勝とうとしている
羽生や広瀬は研究にはまらないよう幅広い戦型を指し、終盤力で勝とうとしている
どっちも一長一短
羽生や広瀬は研究にはまらないよう幅広い戦型を指し、終盤力で勝とうとしている
どっちも一長一短
>>934
その辺の戦法って、柔軟で特定の形がないよね。藤井システムや振り穴やゴキゲンみたいに、柔軟性に欠ける戦法は淘汰されるのが早いのかな。。。
その辺の戦法って、柔軟で特定の形がないよね。藤井システムや振り穴やゴキゲンみたいに、柔軟性に欠ける戦法は淘汰されるのが早いのかな。。。
>>934
本格派ってやつか
本格派ってやつか
939 ：名無し名人：2011/08/23(火) 23:24:47.47 ID:9DHtzoLM
これは流石に羽生さんが勝ちそうだな。
広瀬はバカなことして、流れを失ったようだな。
広瀬はバカなことして、流れを失ったようだな。
若手では、渡辺が抜けてる（髪の毛）
２番手が広瀬と豊島かな
永瀬と菅井もかっこいい
２番手が広瀬と豊島かな
永瀬と菅井もかっこいい
さすが広瀬や羽生は穴熊戦において飛車角を金銀に換えても
そんなに損にならないという前提で指してるね。
その前提での５２同飛だから５筋の飛角と成銀の交換は恐れず
▲４３成銀△５７歩成り▲３３と金△４９角
みたいな流れになると予想してみる。
そんなに損にならないという前提で指してるね。
その前提での５２同飛だから５筋の飛角と成銀の交換は恐れず
▲４３成銀△５７歩成り▲３３と金△４９角
みたいな流れになると予想してみる。
>>941
飛車自体はともかく、金が離れるのが痛いから飛車は逃げるんじゃないか
飛車自体はともかく、金が離れるのが痛いから飛車は逃げるんじゃないか
>>936
羽生や広瀬が終盤力で・・・というのはちょっと違和感がある。
終盤力が互角だから幅広く研究しているような感じがある。
渡辺は終盤になればどうせ叩き合いだからって感じで中盤で
不利にならないように気をつけている感じ。で、有利になれば
もらったもう逃さないから・・・とか。
羽生や広瀬が終盤力で・・・というのはちょっと違和感がある。
終盤力が互角だから幅広く研究しているような感じがある。
渡辺は終盤になればどうせ叩き合いだからって感じで中盤で
不利にならないように気をつけている感じ。で、有利になれば
もらったもう逃さないから・・・とか。
944 ：名無し名人：2011/08/23(火) 23:32:52.74 ID:FGt1hO4Z
個人的に封じ手は３三とと予想。６四角と逃げられるが
と金の遅早で。だけど広瀬は馬使いがうまいからなぁ…
やっぱ角逃がしちゃダメかなとか勝手に検討中。
と金の遅早で。だけど広瀬は馬使いがうまいからなぁ…
やっぱ角逃がしちゃダメかなとか勝手に検討中。
どう見ても広瀬優勢でしょ
と金がザクザクできそうだし
角なんぞ取られてもかまわんだろう
と金がザクザクできそうだし
角なんぞ取られてもかまわんだろう
裏で熊坂ｖｓ金沢やってたのか。
最強の対決と最弱の対決が同じ日に行われたなんて
最強の対決と最弱の対決が同じ日に行われたなんて
947 ：名無し名人：2011/08/23(火) 23:35:43.66 ID:bkx5fZcl
羽生こそ戦形固定してるだろ
竜王戦名人戦の後手番で角替わりから逃げて矢倉からも逃げて横歩一辺倒
竜王戦名人戦の後手番で角替わりから逃げて矢倉からも逃げて横歩一辺倒
最近の将棋も見ようね
>>942
歩が成っておくと５筋に底歩が打てるし、
飛車の方を取ると２６に出られず先手の飛車が捌けないから、
後手としては飛車でも角でも好きな方を取って貰って
一手早く歩が成っておく方が得なのかなと。
歩が成っておくと５筋に底歩が打てるし、
飛車の方を取ると２６に出られず先手の飛車が捌けないから、
後手としては飛車でも角でも好きな方を取って貰って
一手早く歩が成っておく方が得なのかなと。
勝負鑑定士ってやつ強い
広瀬は馬というか角が上手い印象がある
角を軸にした独特な曲線的な指し方と、長距離狙撃みたいな長手数即詰みが芸術的だよな
角を軸にした独特な曲線的な指し方と、長距離狙撃みたいな長手数即詰みが芸術的だよな
羽生はあんまり8五飛の適性無いんだろうな・・・。
竜王戦と名人戦ではあれだけ採用したのに奮わなかった。
これは渡辺と森内みたいな正統派の8四歩に回帰するしかないね。
竜王戦と名人戦ではあれだけ採用したのに奮わなかった。
これは渡辺と森内みたいな正統派の8四歩に回帰するしかないね。
これは羽生の勝ちだわ。
今から壮絶な駒の貼り合戦、取り合戦、動かし合戦、と金作り合戦になるのに
今の段階で何を勝負あったとか言ってるのかと。
むしろ駒奪い算数読み合いの残り時間を心配した方がいいくらい。
今の段階で何を勝負あったとか言ってるのかと。
むしろ駒奪い算数読み合いの残り時間を心配した方がいいくらい。
今の羽生の終盤力して危ないのが実情だな
これで剥がしあい貼りあいの千日手にならずに
入玉の持将棋になったら今年度の名勝負確定だわ
入玉の持将棋になったら今年度の名勝負確定だわ
958 ：名無し名人：2011/08/23(火) 23:51:57.41 ID:FTZKGj0R
43成銀には両取り逃げるべからずで57歩なりじゃないか？
>>951
馬ですから
馬ですから
▲４３成銀△５１飛に▲５３成銀とするのは△同飛でそんな気がする。
▲５３成銀のかわりに▲３３ととして、△６４角なら▲４２と△５５飛▲２６飛のような感じで先手が行けてそう。
▲５３成銀のかわりに▲３３ととして、△６４角なら▲４２と△５５飛▲２６飛のような感じで先手が行けてそう。
962 ：名無し名人：2011/08/24(水) 00:05:31.98 ID:ZQF3E/bS
∧__∧
彡 ヽ
彡 ● ● ここが僕の得意ポジションです。
彡 ( |＿_＿__＿
彡 ヽ l,.,.,.,.、、／＼
／` ( ･ ･) ／ ／ 両取り上等だウマー！
／|￣￣￣￣￣￣￣ |＼／|
| △ ９一玉 ｜ ／
|＿＿＿＿＿_______|／
963 ：名無し名人：2011/08/24(水) 00:06:37.59 ID:bIRXt1rd
成銀ですぐに角を取ったりはしない気がする
相手の手をつかんでその手で相手の首を絞めながら殴り続ける
ヒクソン・グレイシーみたいな戦い方を羽生がすると予想
相手の手をつかんでその手で相手の首を絞めながら殴り続ける
ヒクソン・グレイシーみたいな戦い方を羽生がすると予想
羽生としては悪くない序中盤だな
昔の羽生なら負ける理由がないところだが
昔の羽生なら負ける理由がないところだが
>>785
まずは2期獲って永世棋聖だな？
まずは2期獲って永世棋聖だな？
>>785
渡辺に勝てたらそう思えた
渡辺に勝てたらそう思えた
968 ：名無し名人：2011/08/24(水) 00:19:22.14 ID:ZVox7nyj
そうなれば、５６かくだわ
相穴の場合、最初に拠点を作って後は駒をガツんと放り込むだけだからな。
何やってんだよ広瀬ｗ
羽生無冠が遠のいてくじゃねえか
羽生無冠が遠のいてくじゃねえか
971 ：名無し名人：2011/08/24(水) 00:28:05.58 ID:s/BQ+VdI
>>968
４四桂じゃダメ？
４四桂じゃダメ？
>>971
高田なめんなよ！
高田なめんなよ！
974 ：名無し名人：2011/08/24(水) 00:32:02.58 ID:ZVox7nyj
４４けい？
と金よれば勝ちダウ
と金よれば勝ちダウ
▲４三成銀△３五角だと思う。
976 ：名無し名人：2011/08/24(水) 00:33:59.25 ID:QOCb2/us
島田紳助が暴力団との交際を理由に芸能界引退したぞ？
羽生も元暴力団の代打ちとの交際を理由に将棋界引退すべきじゃないのか？
羽生も元暴力団の代打ちとの交際を理由に将棋界引退すべきじゃないのか？
>>974
５筋めちゃくちゃ重いから、それはちょっと判らない
５筋めちゃくちゃ重いから、それはちょっと判らない
978 ：名無し名人：2011/08/24(水) 00:41:37.70 ID:61IVscxi
４３成り銀に対して５７歩成りとか言ってる素人は発言しないほうがいい。飛車逃げるに決まってるやん
やっぱいっぺん飛車逃げると思うんだよな
そこで角を、取りたくは無いんだが、取らないと先手飛車の始末が
そこで角を、取りたくは無いんだが、取らないと先手飛車の始末が
981 ：名無し名人：2011/08/24(水) 00:44:38.33 ID:s/BQ+VdI
>>973
ミルコ戦の尻タップで恥ずかしい伝説を作った高田延彦を尊敬してるんですか？ｗｗｗ
ミルコ戦の尻タップで恥ずかしい伝説を作った高田延彦を尊敬してるんですか？ｗｗｗ
米長とか普通に暴力団と交際してるだろうな
984 ：名無し名人：2011/08/24(水) 00:46:46.72 ID:QOCb2/us
飛車逃げるって、５１飛？
５７歩成として飛車か角どっちか取らせた方がよくない？
５７歩成として飛車か角どっちか取らせた方がよくない？
内藤先生とか・・・
と金一個できたからって4枚穴熊は突破できんだろ
ただでさえ後手の方が薄いんだから飛車とられたら一瞬で詰む
ただでさえ後手の方が薄いんだから飛車とられたら一瞬で詰む
一生に50回会う人って、どの程度の関係の人だろう。
割と会ってるよな笑
検討陣はいつも同じような面子なような気がするけど、
それでも５０回も会わないんだろうか。
それでも５０回も会わないんだろうか。
50回会わない人もいるってだけで、全員が対象なわけじゃねーだろ
そりゃ羽生なら50回どころじゃなく上位陣と会ってるだろう
8割言うとりますがな
羽生は棋士は百何人いるが私が対戦するのはせいぜい15人くらいだと
いうようなことをいってた
会わない人には会わないんだろう
いうようなことをいってた
会わない人には会わないんだろう
だって羽生に対戦できるだけでそこそこの位置に居ることになるもの
だから上は上でやってるし下は下でやってるってことだろ
谷川佐藤森内だけでけっこう行くからなぁ。
羽生との対局数ランキング（２００５年度以降）
佐藤（康） ５９局
深浦 ３９局
森内 ３４局
久保 ３０局
渡辺 ２１局
木村 １９局
丸山 １６局
郷田 １５局
三浦 １４局
藤井 １３局
山崎 １２局
谷川 １１局
阿久津 ８局
広瀬 ５局
（５局未満は省略）
佐藤（康） ５９局
深浦 ３９局
森内 ３４局
久保 ３０局
渡辺 ２１局
木村 １９局
丸山 １６局
郷田 １５局
三浦 １４局
藤井 １３局
山崎 １２局
谷川 １１局
阿久津 ８局
広瀬 ５局
（５局未満は省略）
タニー11局しかないんだ・・・
羽生と会うのは棋士総会の時だけの人もいるんだろうな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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