羽生善治応援スレ95

羽生善治 王座・棋聖 を応援するスレです。

2011年度のタイトル戦番勝負成績

名人　羽生　３−４　森内（失冠）
棋聖　羽生　３−０　深浦（防衛）
王座　羽生　０−０　渡辺（第１局 ９月７日[水]）
王位　広瀬　２−２　羽生（第４局終了時まで）

前スレ
羽生善治応援スレ94
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312665326/

避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html

羽生　善治（はぶ　よしはる）　王座・棋聖（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 　登場回数合計 105回（歴代2位） 　獲得合計 80期（歴代2位）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位12期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 37回
　うち　NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
　最多対局賞 9回（歴代１位）
　最多勝利賞 11回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 17回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回）
■その他の主な記録
　A級棋士（名人を含む）としての年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位
　同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位

　>>1もつ♪＾＾

放送日時：2011/08/20 20:00
開始日時：2011/06/28
棋戦：第19期銀河戦 決勝トーナメント 1回戦 第5局
先手：阿部健治郎四段
後手：羽生善治二冠

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３六歩 △３四歩
▲３七銀 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲４六銀 △３三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △６三銀 ▲４五銀 △４四歩 ▲３六銀 △５四銀
▲６八玉 △４二玉 ▲７七銀 △５二金 ▲２五銀 △４五歩 ▲３七桂 △７四歩
▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △７三桂 ▲５八金 △４四角 ▲３五歩 △１三香
▲３六銀 △７五歩 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　桂 △２四銀 ▲２二歩 △３五銀
▲５六飛 △６五銀 ▲７一角
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044679.jpg

羽生さん頑張れー

今日は順位戦だろ

放送日時：2011/08/20 20:00
開始日時：2011/06/28
棋戦：第19期銀河戦 決勝トーナメント 1回戦 第5局
先手：阿部健治郎四段
後手：羽生善治二冠

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３六歩 △３四歩
▲３七銀 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲４六銀 △３三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △６三銀 ▲４五銀 △４四歩 ▲３六銀 △５四銀
▲６八玉 △４二玉 ▲７七銀 △５二金 ▲２五銀 △４五歩 ▲３七桂 △７四歩
▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △７三桂 ▲５八金 △４四角 ▲３五歩 △１三香
▲３六銀 △７五歩 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　桂 △２四銀 ▲２二歩 △３五銀
▲５六飛 △６五銀 ▲７一角 △５六銀 ▲８二角成 △６五桂 ▲５六歩 △７七桂成
▲同　桂 △７六歩 ▲５四桂 △同　歩 ▲６四馬 △５三銀 ▲同桂成 △同　金
▲７二飛 △３三玉 ▲５三馬 △７七歩成 ▲同　金 △５三角 ▲２一歩成 △６五桂
▲２五銀 △７七桂成 ▲同飛成 △４五桂 ▲３七桂 △５七金 ▲７八玉 △５八金
▲４五桂 △４四玉 ▲５五銀 △同　歩 ▲５四金 △同　玉 ▲５三桂成 △同　玉
▲４五桂 △４四玉 ▲５三銀 △４五玉
まで108手で後手の勝ち

投了図
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044685.jpg

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044691.jpg

>>8
書き忘れたが丸山新手

http://hissi.org/read.php/bgame/20110820/cHFzMFN3cFg.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20110820/aFY3cldqOEw.html

超ド級のキチガイ
アンチ羽生にして偽大山オタ
2日制棋戦至上主義者ということで誰のヲタか分かるよね
あえて批判してみせたりするけどｗ

>>10
心の底からお前気持ち悪い。いなくなれ

>>8
ありがとう

>>11
句読点ｗｗ
消えろキチガイ

句読点を見るのは初めてか?

将棋板は他と比べると句読点使ってる人多いよね

　　　　　　　　　　　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

8月の日程と結果

○*2・*3(火・水)　　第52期王位戦七番勝負 第３局　対　広瀬章人 王位　　北海道小樽市「グランドパーク小樽」
○*9・10(火・水) 　 第52期王位戦七番勝負 第４局　対　広瀬章人 王位　　福岡県北九州市「門司港ホテル」
○16（火）　　　　　　第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ２回戦　対　高野秀行六段
◯20（土）　　　　　　第70期A級順位戦　２回戦　対　丸山忠久九段
＿23・24（火・水）　 第52期王位戦七番勝負 第５局　対　広瀬章人 王位　　徳島県徳島市「渭水苑」
＿27（土）　　　　　　第32回JT将棋日本シリーズ　本戦２回戦　対　三浦弘行 八段　　広島県広島市「広島サンプラザ」
＿29・30（月・火）　 第52期王位戦七番勝負 第６局　対　広瀬章人 王位　　神奈川県秦野市「陣屋」　

……………………………………………………………………………………………………………
７勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
６勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
５勝：　　　羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。　　　　　( ´_ゝ`)
４勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
２勝以下　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
おめ。角換わり後手番で◯をねじ伏せたのは大きい一勝だな〜

羽生さんおめでとう！！！！！！！

余裕の勝利ですな。

371 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 00:29:45.67 ID:c4DBO8Yi
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀
▲５八金 △５二金 ▲３六歩 △４一玉 ▲７九玉 △３一玉 ▲５六銀 △４四歩
▲３七桂 △７四歩 ▲６六歩 △３三銀 ▲４八飛 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉
▲６七金右 △３五歩 ▲同　歩 △２四銀 ▲３四歩 △２七角 ▲４七銀 △３五銀
▲２五桂 △４三銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲３三歩成 △同金直
▲同桂成 △同　金 ▲３六歩 △２六銀 ▲２八飛 △１六角成 ▲５六銀 △９五歩
▲４五歩 △９六歩 ▲４四歩 △５四銀 ▲１二歩 △３一歩 ▲６五歩 △３七銀成
▲２九飛 △２六香 ▲７九飛 △３六成銀 ▲９八歩 △４六歩 ▲７一角 △５二飛
▲６四歩 △４七歩成 ▲６三歩成 △同　銀 ▲６二金 △３二飛 ▲６三金 △４六成銀
▲４七銀 △同成銀 ▲５三角成 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲３四歩 △同　馬
▲４三銀 △６六歩 ▲７七金寄 △６七桂 ▲３四銀成 △７九桂成 ▲４三歩成 △７八成桂
▲同　金 △３四金 ▲３二と △１三玉 ▲３五飛 △６九銀 ▲２二角 △１四玉
▲３四飛 △２四金
まで114手で後手の勝ち

棋士として、勝負師として、
ひえぴたは本当に恥ずかしい。

引退せよ、恥さらしの丸山よ。

いやぁ、本当に面白い将棋でした
さすが角換わりの名手丸山だけあって際どい勝負になったけど
何とか勝ちきることができました
羽生、丸山、両者ともお疲れ様でした
そして名勝負をありがとう


そしておやすみなさい！！！！

なんにしても勝てて良かった。丸山さんはやはり強敵だから。
おめでとう。
ホント、スケジュール詰まってる方が強い感じ。

順位戦じゃなくここに対局棋士の恨み節書き込むぐらい
この手の渡辺オタ >>21 はこのスレがよほど居心地がいいんだろうな。

勝った。この調子で王位戦はきっちり奪取してほしい。

>>21
丸山の冷えピタは勝負にかける意気込みの表れだ
恥ずかしいことじゃないだろ
お前が恥ずかしいぜ

こういう将棋をぜひ二日制でも

がんばれ〜

>>27
羽生の将棋は一日制だろうが二日制だろうが大して変わらんと思うよ。
変わるのは相手の方でしょ。

いい将棋だった。

2011年度成績　2011年8月21日現在

未了棋戦
王位戦 2-2 広瀬王位
王座戦 0-0 渡辺竜王
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段
　
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ　　二回戦 三浦八段
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
達人 決勝　佐藤九段

A級順位戦 三回戦 渡辺竜王

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
竜王戦 決T　二回戦敗退 橋本七段
最強戦 一回戦敗退 菅井四段
銀河戦 決T 準決勝敗退 糸谷五段

19勝10敗　勝率　.65517
対局数、勝数（1位)、連勝(3位)、勝率(29位)

勝率が羽生さんにしては良くないよね。それで現在二冠なわけだけれど

開始日時：2011/08/20 10:00
終了日時：2011/08/21 0:25
棋戦：第70期順位戦Ａ級２回戦
持ち時間：6時間
消費時間：114▲359△339
場所：東京・将棋会館
先手：丸山 忠久九段
後手：羽生 善治二冠

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀
▲５八金 △５二金 ▲３六歩 △４一玉 ▲７九玉 △３一玉 ▲５六銀 △４四歩
▲３七桂 △７四歩 ▲６六歩 △３三銀 ▲４八飛 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉
▲６七金右 △３五歩 ▲同　歩 △２四銀 ▲３四歩 △２七角 ▲４七銀 △３五銀
▲２五桂 △４三銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲３三歩成 △同金直
▲同桂成 △同　金 ▲３六歩 △２六銀 ▲２八飛 △１六角成 ▲５六銀 △９五歩
▲４五歩 △９六歩 ▲４四歩 △５四銀 ▲１二歩 △３一歩 ▲６五歩 △３七銀成
▲２九飛 △２六香 ▲７九飛 △３六成銀 ▲９八歩 △４六歩 ▲７一角 △５二飛
▲６四歩 △４七歩成 ▲６三歩成 △同　銀 ▲６二金 △３二飛 ▲６三金 △４六成銀
▲４七銀 △同成銀 ▲５三角成 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲３四歩 △同　馬
▲４三銀 △６六歩 ▲７七金寄 △６七桂 ▲３四銀成 △７九桂成 ▲４三歩成 △７八成桂
▲同　金 △３四金 ▲３二と △１三玉 ▲３五飛 △６九銀 ▲２二角 △１四玉
▲３四飛 △２四金
まで114手で後手の勝ち

こういう将棋見ると、いかに相手を詰ますかじゃなくていかに
相手に詰まされないかで進めていくのが大事だとわかるわ

>>17
8月は全勝っぽいな
で、例によって秋に調子を崩すと

>>32
負けは4月5月に集中してるけどね。

あとタイトル戦やってるからね。名人、棋聖、王位戦で6敗（8勝）でしょ。
番勝負でそんな高勝率はさすがに難しいと思う。

タイトル戦で勝率8割なんて時期が羽生にもありました

まあこのクラスになると純粋勝率より、最終的に勝つか負けるか、
の方が明らかに重要なのは言うまでも無い
中堅棋士の場合は勝率の占める比重が大きいだろうけど。
つまり

名人：負け
棋聖：勝ち
竜王：途中敗退
王位：進行中

今のところ１勝２敗か。悪くは無い。
王位戦勝ってとりあえずイーブンにしたいところだ

>>27
そーだな
まだ２戦だが、今期のA級での将棋は
いわゆる本格実力派の勝ち方に近い
奇を衒ったり、小手先のサーカスに頼らない、
「平凡は妙手に勝る」を地で行くかのような
戦いっぷりには俺も満足してるよ

羽生勝ったか
高橋　屋敷　谷川には勝つだろう
佐藤　郷田もなんとか勝つ　久保　渡辺が勝負所かな

久保応援スレのまとめが見やすかったのでつくってみた

【 第７０期順位戦　Ａ級 】　※勝率は玲瓏のデータベースより拝借（2011/08/21現在）

■１回戦：　 ○ 　： 後 ：　三浦弘行 八段　：　後手番　１４戦　　９勝　　５敗　　０．６４２
■２回戦：　 ○ 　： 後 ：　丸山忠久 九段　：　後手番　２５戦　１４勝　１１敗　　０．５６０
□３回戦：＿＿＿： 後 ：　渡辺　 明 竜王　：　後手番　１４戦　　６勝　　８敗　　０．４２８
□４回戦：＿＿＿： 先 ：　高橋道雄 九段　：　先手番　１３戦　１２勝　　１敗　　０．９２３
□５回戦：＿＿＿： 後 ：　佐藤康光 九段　：　後手番　４３戦　３８勝　３３敗　　０．５３５
□６回戦：＿＿＿： 先 ：　屋敷伸之 九段　：　先手番　　８戦　　７勝　　１敗　　０．８７５
□７回戦：＿＿＿： 先 ：　久保利明 二冠　：　先手番　２６戦　１９勝　　７敗　　０．７３０
□８回戦：＿＿＿： 後 ：　谷川浩司 九段　：　後手番　８３戦　５２勝　３１敗　　０．６２６
□９回戦：＿＿＿： 先 ：　郷田真隆 九段　：　先手番　３３戦　２４勝　　９敗　　０．７２７

>>42
もての数があわない。

渡辺は久保と高橋に負け
久保は丸山と谷に負け
羽生は渡辺と高橋に負け
挑戦者は一敗の谷

勝手に訂正版

【 第７０期順位戦　Ａ級 】　※勝率は玲瓏のデータベースより拝借（2011/08/21現在）

■１回戦：　 ○ 　： 後 ：　三浦弘行 八段　：　後手番　１４戦　　９勝　　５敗　　０．６４２
■２回戦：　 ○ 　： 後 ：　丸山忠久 九段　：　後手番　２５戦　１４勝　１１敗　　０．５６０
□３回戦：＿＿＿： 後 ：　渡辺　 明 竜王　：　後手番　１４戦　　６勝　　８敗　　０．４２８
□４回戦：＿＿＿： 先 ：　高橋道雄 九段　：　先手番　１３戦　１２勝　　１敗　　０．９２３
□５回戦：＿＿＿： 後 ：　佐藤康光 九段　：　後手番　７１戦　３８勝　３３敗　　０．５３５
□６回戦：＿＿＿： 先 ：　屋敷伸之 九段　：　先手番　　８戦　　７勝　　１敗　　０．８７５
□７回戦：＿＿＿： 先 ：　久保利明 二冠　：　先手番　２６戦　１９勝　　７敗　　０．７３０
□８回戦：＿＿＿： 後 ：　谷川浩司 九段　：　後手番　８３戦　５２勝　３１敗　　０．６２６
□９回戦：＿＿＿： 先 ：　郷田真隆 九段　：　先手番　３３戦　２４勝　　９敗　　０．７２７

こう見ると、危険なのは次の渡辺・5戦目の佐藤戦ぐらいか。
この2人に後手番を引いちゃってるのはちょっと痛いかも。佐藤先生は最近しょっぱいけど。

しかし羽生ー谷川の名人戦が一度しかないというのは悲しいな
谷川は残留が精一杯だろうし、そもそも今は森内が名人
５０過ぎまでは残留すると見てるけど、
もう羽生ー谷川は見られないだろうね

しかし悪いのはどちらかというと羽生だろうけどな
羽生が名人ずっと防衛続けてれば、５回は対戦出来たわけで。

マルチうぜえ

天才とされる人間は殆ど全てが早熟。あの大山も例外ではない。
かの「高野山の決戦」の時も（大山２５歳）
当時は段位差＝絶対の実力差と考えられていたので
当の大山も升田にはまだまだ到底及ばない、と思ってたという。
だがそれは思い込みで、実際は既に殆ど差は無かった（最後頓死勝ちとはいえ）
名人戦では勝てなかったとはいえ、実力は既に超トップだったわけだ。

ただそのエリートが４０年後に未だにA級で戦い続けてるとは
誰も夢にも思わなかったんだろうｗ

羽生もエリートとして既に２０年は第一線を走り続けている
ただ大山にとってはそれが折り返し地点に過ぎなかった
羽生が今後２０年も第一線にいられるかどうか。
楽しみだね

７冠取った反動でモチベーションが落ちて、あの時点で竜王名人を
取られるのは、羽生ファンの私としても仕方ない気もする
でも取られ方が悪いよな
第一局の不詰み見逃しとか、確か最終局の、
初手に何十分かけるという気持ちの乱れ丸出しを見せ付けた上での
逆転負けだとか。
羽生は竜王名人に限って痛い負け方が多い

大山も名人として香落ちで負けるという屈辱を味わった上、
名人まで取られてしまった。
しかし彼は気を取り直してすぐさま反撃にかかった
翌年から鬼神のような追撃を見せたのだ
彼なら少なくとも丸山に挑戦させるような失態は犯さなかったろう

>>49
升田が死にそうになってた対局か

＞当時の棋士の大山への萎縮っぷりは半端なかったらしいな
＞まあそういうオーラとか雰囲気作るのも実力か

「勝負は周囲を信用させることが第一だ。
　信用されなくなったら勝てない。あの人は強い、とか、
　指し手の中に間違いが無い、」あるいは、あの人が優勢になったら
　頑張ってももう勝てない、と思われるのが信用で、
　いろんな信用を作ると、相手の戦う意欲が半減し、
　こちらの勝ちにつながる」　　　〜１５世〜

対する羽生の返答
「そういう信用は大切にしたいですね」

渡辺「これまで羽生さんにあった信用が無くなり
　　　自分の方の信用が強くなった」

いわゆる「負け下」の概念にもつながってくるところですね
この辺の心理は、いくら研究全盛の現代になっても変わらない。
人間対人間で戦っている限り、変わることは無いだろう。

中原「先生の全盛時代にぶつからなくて良かった。
　　　加藤さんなんかは棋風までおかしくされてしまってますよ」

中原は加藤が１５世に潰されたことをハッキリ認めてる
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10397
↑この時に潰されてしまったのだろうか・・・

羽生もあの時、渡辺を潰しておくべきだったなあ
叩ける時に叩いておく。それは立派な実力。
それと棋理、真理追求はまた別の話

大山はやっぱり朝鮮人の発想だよ

>>51
１５世は升田に育てられた、鍛えられた恩があるから
升田を賞賛、尊敬してたけど
仮に全然両者に関係が無かったとしたら、
天野宗歩に対する評価
「確かに強いけど勝負師向きじゃないね」
（棋才は凄いけど精神面、体力面に難があって、大名人にはなれないね）
のように切り捨ててたろうね

升田は悲運の棋士だよね
いつまでも香落ちで勝った、香落ちで勝った、って
いつまでもウジウジと過去の照り返しに生きてた
健康面に問題があったのは、
１人の人間としては気の毒としか言いようが無いが、
健康だったとしてもメンタルが元々強くないから
大山みたいな人外な活躍は無理だったろうね

上り坂の頃は升田も
「やはり勝負は絶対勝たなければいけないという思いだった」

本当は升田も勝ちたかったんだよ。何よりも。

升田の健康不安は戦時中の疾患が影響してるとはいえ
酒・タバコが尋常じゃなかったからな
本人の不摂生も原因の一つだと思う

ただ型破りなところが魅力の一つであったことは間違いないだろうけど

大山なんて幼少期に将棋の先生が居て若いときに奮わなかった

将棋センスはないと言えるだろう

少なくとも羽生さんとの将棋センスの差は雲泥の差

そして、番外努力で積み上げてきた勝ち星になにを見出だせると言うのだろうか

>>49
大山は例外だ

早熟とはとても言えない成績

大山を早熟というのは過去の天才棋士たちへの侮辱になりかねない

朝鮮人の話はいいじゃん
統一信者の在日大山オタが霊感商法始める前に話題かえようぜ

大山ヲタがきたら適当に大山ほめておけばいいよ
名字が左右対称ですねとか言えば在日は喜ぶんだし

＞羽生さんとの将棋センスの差は雲泥の差

確かに将棋センスは明らかに１５世が上だね
特に受け、駒の活用、大局観、振り飛車のセンス
この辺が雲泥の差。

名人戦でのウンコゴキゲンを見た振り飛車党
が首を傾げてたぐらいだし（何でそんなアホな手指すの、って） 。
立場上は声を大にしては言えないんだけど。

終盤力はいい勝負だろうね。
２０代の羽生はおそらく終盤力では上だったろうけど。

これ見てる限りだとやっぱり渡辺に勝つかどうかで挑戦が決まりそうな雰囲気するね
その上で佐藤久保郷田で二つ取れれば挑戦かな
後半のタニーはバテバテだし屋敷高橋で取りこぼしが無ければ

将棋センスは羽生さんが上

若い頃に活躍した羽生さんのが圧倒的に上

若い頃活躍がなかった大山に早熟という代名詞を与えるなどこれまで天才と言われた棋士を完全に侮辱してる

大山は升田先生、羽生さんより将棋センスがないのは明らかだ

大山の読みは浅かった

きっと棋理の追求をしなかったせいだろう

今は棋理の追求をしないと勝てない時代だ

大山などは到底活躍出来ない

谷川は後半失速するのは目に見えてる
但し残留は確実にする

大局観に劣る羽生が大山より将棋センスがあるとは思えんな。

大山は大局勘が優れてた
升田先生は大局観が優れてた

そして大山の読みは浅い

現代将棋には通用しない

卑劣な番外戦術でもしない限り

>>63
若い頃に活躍出来る方が、将棋センスが上、という理論が意味不明ｗ

センスは先天的なものも勿論あるが
後天的にも存分に磨かれていくものですよ

「ハッキリいって、先生は盤面を見てない。読んでいないのだ。
　読んではいないが、手がいいところにいく。自然に手が伸びている。
　それがもうピッタリという感じだ。まさに名人芸そのものであった」

６０代の１５世がセンス抜群だったのを教祖様は認めてます。

で、この発言だけ見て、ニワカは１５世が読みは浅かった、と見る奴が
いるが、確かに６０代はそうだっただろう
だが２０代の１５世は序盤から長考しまくり
読みまくりなんですね。その蓄積があったからこそ
後年はセンスで指せたわけなんですね
年齢を重ねるごとに読み→直感、大局観にシフトしていったのだ
羽生がやろうとしてることも、
実は１５世が昔やっていたことと同じ事なのだ

１５世について
「読まなくても将棋は指せるのかと、思いました
　センスが抜群だったと思いますが、私には怖くてマネ出来ません
　それと、ただ粘るだけ、という展開は嫌っていたように思います」

羽生は怖くてマネ出来ませんと言っていたが、
近年は読まない（切り捨てる）を意識的に行うようにしているようだ

「”読む”とはプロの場合、切り捨てることである」〜１５世〜

>>68
プロの解説付きの大山vs木村の将棋見たけど、序盤の駒組が適当すぎて、攻めに出た
金が攻めあぐねて戻ったりクドクド。終盤でも、金で詰みがあったのに銀が出て逆転。
詰み将棋みっちりやってる人ならありえないミス。そのまま負けてしまいました。
勝負弱いとコメントされました。
大した事ないのですよ。女流レベルでイライラして金返せレベルですね。

句読点多過ぎ大山キチガイはいつになったら巣に帰るのかね

はいスルースルー

>>45
対戦成績的見ると○戦は大きかったんだな。

棋士としての評価は、ある一時点においてどれだけすごい事を成し遂げたか
という観点と棋士生命の全体でどうであったかの２つの観点からみることが
できると思う。
後者の方は羽生はまだ引退には程遠いので、大山と比べることはできない。
けれども前者の観点からすれば、羽生の方が評価は高くなるだろう。
一時点での功績からみれば、大山は名人に香を引いて勝った升田にすら
劣る。(というより、升田のやった事は将棋史上、おそらくこれが唯一に
なるだろうから、前者の観点からみれば羽生をも凌ぐかもしれない)

>第70期順位戦 Part18
>780 ：名無し名人[sage]：2011/08/22(月) 14:20:11.67 ID:EtFrEUgY
> >>774
> 本当ですな！驚いたよｗ
>
> http://machidashougicenter.web.fc2.com/kisichattihure-zu.htm
> ここだと
(中略)
> 渡辺明 ： ポスト羽生、羽生を震えさせた男、リトル大山
>
> リトル大山の渡辺が羽生を震えさせるってんだから
> 全盛期の大山に羽生が当たったら震えるどころの騒ぎじゃないわなｗ
>
吹いた。何も知らずに物事語るとこうなるという反面教師にしてあげたいくらい。

> 全盛期の大山に羽生が当たったら震えるどころの騒ぎじゃないわなｗ
うん、震えがとまらなくて、駒置けないかもー。
自分でスルー言っておいてなんだが、あまりにウケて、スルーできませんでした。orz

>>70
名人竜王という最重要棋戦でグダグダ将棋ばっかりの羽生への皮肉かよ

>>70
大山将棋はそのレベル

ここのやつは幻想を抱いてるに過ぎない

大山なんて羽生さんに負け越して死んだ

大山将棋は羽生さんより下だ

テンプレートに盤外康晴の話題禁止入れよう
あと
小タイトル
ビッグタイトル
重厚長大
軽薄短小
大名人
大竜王
18期
連続45期
これ使ってたら十中八九ゴミカス君だから即NG

大竜王って何だよｗ

>>79
そうだね
番外大山なんて羽生さん以下なんて確定事項だし

>>74
タイトル獲得数ももうじき越すけどな。

羽生は志が低すぎる
7冠制覇はしんどいから3〜4冠でいいやとか、いつか永世7冠は獲りたいとか
大局観で楽して最善手を指したいとか、どれも全部ハードルが低すぎる
25歳当時、7冠に昇りつめていく自分の姿を思い出してほしい
今の自分がどんだけ生ぬるいか、恥ずかしすぎて赤面するレベル
羽生よ、自分のハードルを下げるのは楽な道だがそれでいいのか？
自分が持つべき志がわからないのなら、俺が教えてやる
�@40代のうちに年間全勝で7冠制覇＆全棋戦優勝
�A生涯勝率.800以上
�B生涯勝数3000勝以上
�C生涯タイトル数200以上
�D大局観などとファンタジー脳を捨てて常に全身全霊で全部読みきれ
誰もが不可能だと思っているハードルを課して
それらを達成もしくは限りなく近づく偉業を成してこそ真の羽生だよ

対戦成績を重視したら渡辺には勝ち越せないから虚しくなるだけだぞ

>>83
それ昔俺が書いた文章じゃないか
永世竜王対決で負けて2年後さらに竜王戦で負けて今年名人戦で負けて
羽生を完全に見限ったので最近はもう長文を書く気力が無くなったが
たまに俺の長文コピペを見る機会が増えた
需要があるならまた長文再開しようかな

再開したくてうずうずしてるのが透けて見えるわ
しょうもない

でも長文は疲れるんだよなぁ
しかも羽生は衰える一方だし全盛期の力を取り戻すのは無理だとわかってるから
書いたしても夢も希望もないから虚しい
やっぱやめとく

夢も希望もないからもう将棋板から去ろうねそれが一番だ

>>87
まあ何を言うのも自由だけど羽生から見たら台所のゴミと一緒だぞお前は
渡辺を叩いてる奴も同じ。

>>85
なんで貼られてるか分かってるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
よく考えてみろよ

>>89
それはほめ過ぎｗ

勘違いしてる奴は幸せだよな

誰も>>87の長文には期待してないよ
恥ずかしすぎるからやめてくれｗｗｗ

羽生−谷川の７番勝負が見たいので、
谷川に挑戦して欲しいとは思わないな。
残留してくれればいい

>>91
三角コーナー男ね

>>91
蛆虫でも蛆虫に失礼か。何て言ってあげれば良いんだろうね。

勝率３割の森内は情けない。それはその通りだ。
だがその雑魚に名人戦で負けた羽生も同様だ。

狙い撃ち、などというが
その程度の雑魚に対しては、たとえ狙い撃ちされようと
名人を取られてはいけない

要するに森内も羽生も低レベルなんだよ

＞永世竜王対決で負けて2年後さらに竜王戦で負けて今年名人戦で負けて
＞羽生を完全に見限ったので最近はもう長文を書く気力が無くなった

気持ちはよく分かる。俺も一時期そうだった。
竜王名人でどうしても勝てない・・・
名人２桁すらいかないのか・・・
このままでは羽生はダメになる・・・
絶望しかない・・・

だが最近気がついたんだよ。
「羽生さんが苦しいときほど俺らが応援すべきなんじゃないか？」
その時「羽生さんを”奮い立たせる”のが自分の使命だ」
そうハッキリ悟ったんだよ

君にも熱意を取り戻して是非とも復活してもらいたい

「一時期応援するのは”一時の情熱”といって、誰にでもある
　応援し続けてこそ真のファンである」

羽生が王位取れなくて、他のタイトルも全部防衛で終わったら
将棋大賞どうするんだろう。森内ってわけにもいかないよな

１５世の本と羽生の本読み比べると面白い
羽生の言ってることと殆ど同じ事を
数十年前に既に１５世は言っているのだ

羽生がマネしてるって言いたいわけじゃなく
超一流の人たちが行き着く先は同じってことね。
（勿論違う部分もあるけどね）

>>98
かなり迷うだろうね。タイトル戦で印象的な戦いを魅せた棋士ってことになるんじゃない。
その仮定なら二冠防衛した久保さんとかになりそうだけど。

難しいね
同じぐらいの活躍したとなると
取ったこと無い人が優先される可能性が高い
あれは結構和やかな談合で決められるようだからｗ

久保か渡辺かな

「１５世は努力しなかった」という話がある
１５世にとっては将棋は３度のご飯食べて寝るのと同じようなもので
完全に生活に溶け込んでるから「努力」ではなかったという
（ま、実際は苦しいこともあったでしょうがね）

羽生も「将棋は自分にとって空気みたいなもの」と。

超一流の人たちが行き着く先は同じなんだな。つくづくそう思う

森下とかは「さあやるぞ」って気合入れないと出来ないレベルｗ。
だから三流止まり。
渡辺もその点では一流とは言い難い

王位戦だが、
対振り穴に銀冠で対抗って今のプロ間でも有力と見られてるんだけど
羽生は対振り穴に銀冠で対抗することが少ないね
穴熊には穴熊で対抗する。

形だけで見ると先手は凝り形って感じであまりいいとは思わないけどね

＞ぎりぎり最終局までもつれて、羽生は力尽き

何度も言うが、７番勝負は４回勝って初めて勝利だ
途中の３勝は（勝負としては）あまり意味が無い
名人戦の結果はあくまで「森内勝利」だ

それに羽生は対局多い方が調子が上がるんだよ
藤井も、羽生が３連敗した時そう言ってた
だから、対局が増えて、３連勝もして、羽生の方に
明らかに流れが来ていたんだよ。むしろ
「そこまで条件が良かったのに勝てなかった羽生は
　どんだけ勝負弱いんだよ」
これが正しい見方

そういえば、渡辺に３連勝４連敗喰らった時だったかは
「対局の間が空きすぎたのが却ってまずかった」
とか擁護してたなｗ。都合よくコロコロ見方を変える

空きすぎてもダメ、過多でもダメ。ワガママだねえ
歴代大名人はそんな女々しいことは言わずに勝ち続けたよ

楽しみにしようよ。がらっと風景違っているかもしれない。

NGワード大山だけで半分近くあぼーんか
で、角将IDで８割消えると

もう次スレ必要なくね？

>>そこまで条件が良かったのに勝てなかった羽生は
　どんだけ勝負弱いんだよ

それは言いすぎ
逆に、森内が永世称号資格を先に取っただけに
ここ一番では勝負強かった

あと7戦目の対羽生戦は2回とも森内先手だからね
運も良かったんだろう

１日目でかなり進んでるな！

先手は成銀が捌ける、と金が捌ける、飛車も捌けそう。
かなり主張点が多い。１７桂と跳ねてあるのも何気にポイント高いかな

相穴熊なので形勢差がつくと逆転しにくい
羽生勝ちでしょう

羽生は穴熊潰しの名人

島田紳助が暴力団との交際を理由に芸能界引退したぞ？
羽生も元暴力団の代打ちとの交際を理由に将棋界引退すべきじゃないのか？

>>109
3つの駒を一手で動かせるならその通りだが
手数かかるからな
5筋のと金の方が早いかも

この将棋は羽生が結構厳しいんじゃないかと思う
勝てれば久しぶりにタイトル奪取できそうだが

そうかな？
と金と成銀は5七とに比べて悪いけど、二枚ある上に先手で4筋まで成銀は入れるし、相手の飛車角は働きが悪い
先手は4枚穴熊が堅いし飛車が捌けそうとなれば、素人判断では先手ちょっと良さそう。後手の主張は角銀交換と5七のと金だけでしょ。
問題は、5七とがどれだけ働くかといかに捌かせないかだから、まだまだ難解だとは思うが、互角以上ではあると思う。

先手玉固すぎ

男の代名詞羽生

後手玉固すぎ

わざとらしく低級連呼
羽生劣勢の局面で白々しくこの発言
アンチのなりすましが酷い

780 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/24(水) 11:51:49.15 ID:VAtq0H3E [15/15]
羽生先生優勢だろ
低級どもは騒ぐなよ

大◯懐古ｼﾞｼﾞｲの盲信が批判されたからってこの単純な自演工作はないだろ

どうしてこうなってしまったのか。。

５９桂が悪手認定されてるな
受けたら却って相手の攻めが速くなる、という手が将棋にはあるが
この５９桂はそうだったかもしれん

あと封じ手は４３成銀の方が良かったように思うがな。。
このまま３４成銀が残ったままで終わると酷いことになってしまう

羽生、３時の時点で形作りか（５２と金）

羽生さん残念。
まあ次だ次。
個人的には王座戦のウォーミングアップと考えているので
奪取できなくてもいいから、次もがんばれ。

王位戦をみて森内が笑ってるぜ

羽生、１６時前に投了か

まあ昨日サクサク進んだから、早く終わるかもとは思ってた。

羽生ｖｓ若手（25歳以下）

2011年度 　　3-5
●羽生 2-3 広瀬○
●羽生 0-1 糸谷○
●羽生 0-1 菅井○
○羽生 1-0 阿部健●

2010年度　　3-3
●羽生 0-1 広瀬○
●羽生 0-1 豊島○
△羽生 1-1 糸谷△
○羽生 1-0 戸辺●
○羽生 1-0 吉田●

羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2002年度〜2011年度）

＿ 羽生 ２勝−３勝 広瀬 ＿

苦手
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○

好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △

得意
○ 羽生 ５期−０期 佐藤 ●
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●

はい、羽生オタ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この早さで投了はちょっと予測していなかった

羽生「プロの将棋では１手勝ちは大差。実際は０コンマ何手差で勝っている」

まあ穴熊では珍しいことではないけど
この将棋は投了図では圧倒的大差の「２手負け」なんですねｗ

投了図ではやはり駒の働きの差がハッキリ出ている

・広瀬のの竜の利きは直射、羽生の竜の利きは底歩で止められてる
・角の働きは一見は同じぐらいだが、羽生の方は４４角と６６銀
　が重複している。６６銀が自玉への角の利きを遮断してしまっている
　この関係が悪い
・そして何といっても３４成銀。恐ろしいまでの完璧な遊び駒。
　封じ手で４３成銀としておけば、少なくとも相手の大駒と交換
　にはなったわけで、本譜は如何に大損をしているかが分かる

終局後の談話（広瀬王位）
「馬を作られる展開になりましたが、簡単には悪くならないかなと思って指していました。
　△６六と（82手目）から△５八飛成として、損した桂馬を取り返せる形になったので、少し良くなったかなと。」

終局後の談話（羽生二冠）
「封じ手（67手目）が問題だったかもしれないですね。本譜は成銀が遊び駒になってしまいました。」

広瀬は羽生の５９桂が悪手、羽生は自分の「３３と」が悪手であったと言っている
実際その通りでしょうね

連投うぜぇな

さて、アンチは暴れてるかな？

先生は５９桂みたいな腰が引けた受けはやらないし
あの成銀を遊ばせるようなことは決してしない

やはり羽生は先生の域には１００歩も１０００歩も及ばない

さすがに今日のは不甲斐ない将棋だったな
次回の対戦は罰としておやつ抜き！

>>124 糸谷今年度羽生に勝ったっけ？
何の棋戦？

銀河戦準決勝

>>135
そいつはネタバレクソヤロウだから素直にNG

羽生の弱点が見事に露呈した１局だったな

・羽生は振り飛車が下手糞なのは周知の事実だが、実は振り飛車破りもあまり上手くない。
　勝率が高いのは、将棋界全体で弱い棋士に振り飛車党が多いからそこで稼げてるだけ

・受けが弱い。受ける必要が無いところで受けたのが今回の５９桂。
　広瀬に的確に対応されて「空振り」に終わってしまった
　深浦は「羽生さんは攻めは超一級だが受けはそこまでではない」と言う

・羽生将棋は駒が遊ぶ。羽生は銀使いが上手いのは確かだろうが
　銀を遊ばせるのも抜群に上手いｗ

弱すぎ
さっさと引退しろよ、カルト野郎

これはちょっと言い訳のしようがない負けかただね。

羽生が長時間将棋に弱いのは、信者は否定したがるが
羽生将棋の性質、本質によるところが大きいんだよ

羽生の弱点は正確に受けられたら攻めが通らない場合があること
基本無理攻め。といってもそれは「トッププロレベルでの無理攻め」
だから時間がなかったり正確に受け切ることが出来ない奴は羽生に勝てない
とはいえ正確に受け切るにはとんでもない労力が必要
だから羽生は２日制になるとガクっと勝てなくなる

羽生
「私は、１手の差であればまだ追いつける、それが勝負の範囲と考えている。
　１手の違いといっても１手の悪手の差ではない。１手の次善手で追いつける差だ。

「３３と」と「５９桂」は、ほぼ確実に悪手認定されている。
２回も悪手を指して勝てるわけがないのだ。　

負けたらボロクソ言われるのは勝負の世界の常。
しかたなし

「成銀入るしかなかったですね。封じ手の▲３三とと迷って
　と金を手順に寄せていくのが大きいと思っていたが意外とそうでもなかった」（羽生）。
ここから形勢の針は後手に大きく振れた。▲３三とが敗着となってしまったようだ。

相手の精度が上がったのが敗因ではない
自らの選択で自滅への道を歩んだのだ
立派な実力負けである

前局広瀬が負けたとき羽生ヲタは｢ファンに対して失礼な将棋｣だと言って広瀬を責めたけど、広瀬は終盤まで頑張ったじゃねえか。
何だよ今日の将棋は。羽生のほうがよほど失礼だろ。
おい羽生。現地に行った人や将棋会館での大盤解説を楽しみにしていた人たちに謝れよ。

【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日　 時 　 ８月24日（水）16：30開場　17：00〜終局
　 　 　 　 　 　※ 対局が早く終了した場合も、19：30頃まで解説会は行います
　 　 　 　 　 　※ 18：00頃、「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会　 場 　 将棋会館２階研修室　全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
　 　 　 　 　 　※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 　 一般　２０００円　　支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者　１５００円
　 　 　 　 　 　※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
　 　 　 　 　 　※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 　 阿久津主税 七段、甲斐智美 女流王位



【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 日　 時 　 ８月24日（水）17：00〜終局　
◆ 会　 場 　 関西将棋会館２階道場
◆ 入場料 　 一般 １２００円　支部会員 １１００円　大学生・65歳以上 １０００円
　 　 　 　 　 　高校生以下・女性・身障者 ６００円　道場入場済みの方 ３００円
　 　 　 　 　 　※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 　 山崎隆之 七段

羽生クラスの人間が粘ることほうが、ファンに失礼だと思うけどね
見込みがなければ、さっさと投了して棋譜を汚さない
これがトップ棋士としてあるべき姿だと思う

現代は情報化、研究で勝負がついてしまうと言うが（勿論そういうケースもある）
結局は「３３と」や「５９桂」のような
研究とは関係ない部分での悪手、ミスで勝敗が決まることは多い
レベルが上がった、上がったっていうけど結局は凡ミスですよ

「人間は必ず間違える」　〜名人(２×９)期〜
「相手は必ず間違える。それが私の信念です」　〜現会長〜

まあ今回の悪手は分かり易すぎたのは確かだがｗ

さっそくアンチが暴れててワロタ

▲３三とが問題だったのは分かるが、▲２四歩、同歩、同角の仕掛けは成立してるわけ？
あれがそもそも意外だったんだが。

近年まれにみるクソ将棋だった。全て羽生が悪い。

もう終わったのかよw
竜王戦と同じパターンで二勝四敗で
負けるんだな｡
完全に若手トップ層とは差が付いてしまったな｡

次は広瀬の先手だな。また居飛車だろうか。
ってゆーか広瀬鬼のように強いな。
羽生が弱くなっただけかもしれんけど。

本局は羽生の酷さで大事なタイトル戦の一局が台無し

でもいつもいってる通り、
７番勝負だから最終的に４勝すればいいんだけどね

でも羽生お得意の３−４負けコースかなｗ

絶対王者羽生

王座戦もなあ・・

・渡辺が勝てば、「羽生は完全に終わったな」となる
・羽生が勝っても、
　「２０連覇は確かに凄い記録だけど、羽生将棋は本格派じゃないから
　　１日制でしか勝てない。やっぱり羽生将棋には欠陥があるんだね」となる

どっちに転んでもあんまり嬉しくないねｗ

羽生は完璧に指したが谷川の鼻がデカかったな

絶対１日制王者羽生

対抗形の持久戦は大局観がモノを言うから羽生の苦手な分野だろうな
今までは強い振り飛車党が少なかった分まだよかったが、広瀬が強くなったら歯が立たなくなりそう

強くなったらって今もタイトルホルダーだから十分強いだろ

>>153
第４局のように、横歩の前例通りの変化でやるようなポカしても
次に圧勝するぐらい強いからな

第４局のポカが無かったら今日で防衛決めてたんじゃね？

＞対抗形の持久戦は大局観がモノを言うから羽生の苦手な分野

まさにその通り！

あと羽生は力戦強いと言われるが、力戦にも種類がある
羽生は急戦調の乱戦は強いが
持久戦調の混戦はあまり得意ではない

２日制、長時間だとどちらかというと持久戦調の混戦になりやすいが
これも羽生が２日制に弱い一因だろうね

羽生は、１０代、二十代の頃に比べて読む量が減ったって何かのメディアで言ってた。

広瀬の後手振り穴は深浦でも勝てたのに…

羽生は穴熊下手すぎ。ハッチ閉めない似非穴熊は強いけど

本来だったら今ごろ手に汗握る終盤戦が繰り広げられてるはずなのに。

　 羽生　　１３−１５　　渡辺　　　勝率　0.464　　１４歳差　

　 羽生　　　２−４　　　広瀬　　　勝率　0.333　　１７歳差　

　 羽生　　　０−１　　　豊島　　　勝率　0.000　　２０歳差



　 大山　　５０―１８　　内藤　　　勝率　0.735　　１６歳差
　 中原　　４７―２４　　内藤　　　勝率　0.662

　 大山　　７６―４８　　加藤　　　勝率　0.613　　１７歳差
　 中原　　６７―４１　　加藤　　　勝率　0.620

　 大山　　５８―４６　　米長　　　勝率　0.558　　２０歳差
　 中原　１０６―８０　　米長　　　勝率　0.570

>>147
糞粘りしたら森下が「これぞ羽生善治！」と喜んで解説してくれるぞ。

>>164
年を取ったら読めなくなるのは当たり前
読めなくても勝つ方法はある

将棋アーカイブス　ＶＯＬ．3２

第５０期Ａ級順位戦・最終局

６９歳　大山康晴十五世名人　vs ２９歳　谷川浩司竜王(棋聖・王位・王将)

（Ｈ４．３／２）
対局場：東京・将棋会館、関西将棋会館

棋譜
↓
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/archive32.htm

2011年度成績　2011年8月24日現在

未了棋戦
王位戦 2-3 広瀬王位
王座戦 0-0 渡辺竜王
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段
　
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ　　二回戦 三浦八段
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
達人 決勝　佐藤九段

A級順位戦 三回戦 渡辺竜王

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
竜王戦 決T　二回戦敗退 橋本七段
最強戦 一回戦敗退 菅井四段
銀河戦 決T 準決勝敗退 糸谷五段

19勝11敗　勝率　.63333
対局数、勝数（1位)、連勝(3位)、勝率(33位)

>>147
典型的羽生ヲタの言い訳だね。
2日制タイトル戦で持ち時間もたくさんあるのに、そういう局面にした羽生が悪いだけ。

５９桂馬は何だったんだろう・・・・・・・・・・・
やらかす期間が短くなってるな

もう終わってたのかよ。わろちゅ

穴熊の暴力発動させようとして失敗って羽生にしてはちょっと格好悪い負け方だったな。

先手番で負けたか。こりゃ広瀬に舐められるな。

清清しいほどの作戦負け（？）プラス封じ手敗着にポカーンとして笑えてしまったｗ

まあ来週頑張ってくれ

やっぱり厳しかったね
感想見る限りは封じ手が悪手なのか
2日制だとこういう判断ミスが多くなるね
５二歩打った以上は同飛車に４三成銀が
継続手なのに指せなかったのは
手の流れからすると変だった

2日制の将棋だと４三成銀を読みまくって
４三成銀を−10点の手だと評価してだめだから
３三ととひねってみたけど
３三とは−20か−30点の手だったみたいな
深読みしすぎておかしくするパターンがたまに出るんだよね

それに惑わされる相手もたくさんいるが
自分のペースで最後まで指した広瀬が流石なんだろう

>>169
大山は谷川にボコれてばかりだろ。たまたま勝った対局のみあげてどうする？
大山の有名な受けをソフトで色々検討したけど、マイナスに触れるものばかり。
相手が応手を間違えたせいで優勢に立つのが多い。
「昔の名人は現代の小人」とはよく言ったものね。

>>177
ああそれ深浦も言ってたな。考えすぎてダメになるって。

>>178
年齢差が40あるからボコられて当たり前
羽生の40歳年下はまだ0歳児だぞｗ

女性の陰部！日本で最も古い呼び方は？
１１世紀から１２世紀に作られた辞書、類聚名義抄（るいじゅみょうぎしょう）には「クボ」と表記されていました。
札幌→「オソソ」　甲府市→「ベベ」　
岐阜市や名古屋→「オベンチョ」　出雲市「メンチョ」
岡山市→「オカイチョ」　鹿児島市→「オハコ」

一体如何したんだ？まるで穴熊の将棋を知らない素人の様だ。
３３とで一気に守勢に回ってしまった。指し易かった筈なのに。

後の指手はアマでも道場４段レベル、しかも弱い四段の。
勘弁してくれ〜。プロ同士でこんな将棋見たくない。

相穴熊は形勢が傾いたら逆転難しいから怖いな。

武豊に比べればまだまだ落ちぶれていないと思っていたが
最近の体たらくを見てると武豊並みのオワコンに思えてきた

>>184
おいおい、王位挑戦ってことは全棋士参加棋戦で勝ち抜いたってことだぞ？
と思ったけど挑決の相手は藤井…今の将棋界って一体。

羽生「三浦さん・・・やはりあなたとの対局が一番の回復剤です」

三浦「え・・・？」

土曜日、広島で三浦をフルぼっこ

羽生「うっしゃあああ、元気回復！！！」


よって第六局は羽生の完勝

羽生が広瀬に勝つには
もうおやつにイヤシロチ頼むしかないな

やっぱブーハーは穴熊なんか堅苦しい指し方ではなく広く地頭の勝負をしたほうがいいな
飛翔殺法を見せて欲しい

見事なほどに羽生ヲタが消えててワロタｗｗｗｗｗ

1日目の終わりはかなりワクワクしたもんだが
まさか2日目がこんなことになるなんて、やっぱ封じ手が失敗だったかね

竜王戦の大ポカといい、イチローや武豊みたいに一気に老いが来そうな気がする

ここ最近羽生さんの新手で有効な手ってほとんどないよな。

アマチュアの俺らはあたりまえに全然分からんしプロが見ても良い手なのか分からない的な。てか前から考えてた手なのかその場でひねり出した手なのか分からないような手なんだよなー。やっぱ研究会もほとんどしないし、してもメンツしけてるしでキツいんかね。

やっぱﾀﾝ劣化したんかな？
この後二連勝もあると思うけど
強いﾀﾝが見たいわ

渡辺、広瀬、豊島、菅井このあたりの次世代の壁になってやらんとなぁ。
棋士になった年齢が早いせいもあるがここまで衰えが早いとは。
もう相穴熊では広瀬には及ばない。
棋士間でも格付けができてしまった感もある。

上の四人が全てA級に上がる前に名人位を
獲得防衛しておかないと名人獲得二桁は難しいだろう

とくに今年絶好調（11-1）の渡辺が名人挑戦者になって
森内から名人奪取したら竜王位同様連覇が見込まれるので
さらに難しくなる。

王座、名人挑戦とも渡辺が鬼門なのは間違いない。

最近将棋ファンになったんだけど、羽生さんは昨日みたいな負け方昔からあるんですか？

封じ手が敗着なんて初めてじゃね？自然な封じ手指すことが多いから。

基地外羽生ヲタが消えただけでスレが平和になるなｗｗｗｗｗ

>>178
大山の良いところって・・・・

>194
若い頃も大悪手とかあったけど、近年は年齢のせいかその頻度は多くなっていると思う。
今年は特にひどいよ。検討陣が首ひねるような悪手や検討を打ち切った勝勢からの疑問手、
詰み逃し、早い段階での大ゴマ切りなど、「羽生さん勝つ気ないの？」と思う場面が多数あるよ。

老化による衰えはしょうがないけど、ピークがより突出していた人はその衰えが顕著に
目立って悲しくなる…。

陣屋でまさかの連勝もあるだろ、まだまだ

>>195
難しい選択だったが
仮に43成銀でも難しかったみたいだ

そもそも誘導したのは広瀬だし、
後手が良くなる自信があったから52飛車で取ったんだろう


総括すると、実は封じ手よりも、もっと早い段階の
71金と寄った瞬間に羽生が24歩と開戦したの手が疑問だったらしい
あのタイミングでの先手の24歩は成立しない
というのが結論らしい

だから、既に序盤の序盤で無理筋だったようだ

羽生20世あるよ

これで広瀬とは実質2勝5敗。
2勝も広瀬の序盤の誤算と、定跡をなぞっただけの勝利。
ガチンコでは全部負けてるな。

いや、そういう事いうんなら羽生が負けた局だって何か理由つけて
「ガチンコ」じゃなくすことはできるだろう。
普通に２勝５敗だ

年齢による衰えもあるだろうが、それ以上に二日制が苦手なんだろ。
二日制の羽生は信用できない。

丸山との順位戦は素晴らしかったのになんなの今回の将棋は

実力は広瀬>>>羽生が確定した件

単に羽生が渡辺以降の棋士に勝てないだけ
羽生ブランドが通用する棋士にはまだいける

さすがの羽生さんも常勝将軍ではなくなってきたか

それでもどんな40代を送るのか興味津々だし応援するよ

ここはひとつスンゴイ昔の戦系をやってみてはどうだろうか？
あんがい若手はゆっくりとした戦いに悩むかもしれないからね。






ねえか

そもそも２日制で森内・広瀬程度に勝てないんだから
渡辺みたいな２日制の鬼に勝てるわけもなかった

ねえよ








いや、あるかもｗ

>>205
71金と寄った瞬間に羽生が24歩と開戦した手が疑問だったらしい
あのタイミングでの先手の24歩は成立しない
というのが現在の結論らしい


羽生に何か算段があったと思うんだが
現実は、やっぱり成立しない筋に飛び込んでしまったらしいな
前局の広瀬が横歩の定石に飛び込んでしまったようなモンだ

もしかして羽生先生は欲求不満なんじゃないか、金はあるから
風俗にいけばいいかもしれないが、そういうところが嫌いな人もいるし。
愛人を作るか嫁が帰ってくれば強さが復活するかも。

皆感覚が麻痺してるけど
20近くしたの若手のホープと40過ぎても互角に戦ってるってのが驚異的なことなんだぜ

七冠時代なら勝ってた

羽生いつまで遊んでるんだよ
渡辺には負けても広瀬には勝て！
あいつは渡辺以上にタチ悪くて調子に乗るから

>>216
お前馬鹿か？
俺が丁寧に解説してやってるのを見てわからんのか？
そもそも将棋知ってるか？ｗ


四間穴に対して、あの時点の24歩の仕掛けは成立しない筋というのが
一般的な結論なんだよ

そこに飛び込まざるを得なかった羽生が追い込まれてるってコトだ


なんで、お前のようなド素人が将棋板にいるんだ？ｗ

40過ぎても性欲って衰えないんだよな
英雄色を好むって言うけど
羽生二冠ってその手の報道、一切無いよな

羽生は穴熊戦特有の押したり引いたりができないから普通に指しても広瀬になぶり殺しにされるだけ
24歩のような玉砕戦法で突っ込んでいって終盤の相手のミスに期待するしかない
森内との名人戦もだいたいそんな展開だったよ

>>219
穴熊最強の広瀬相手に無理筋で打開を狙うとは
羽生も相当追い込まれてるな

やはり「57のと金に負けなし」の格言通りの結果になったが・・・


まぁ次の広瀬先手で居飛車で来るだろうから
羽生にも勝つチャンスはあるだろ

最終局は振り駒次第
奪取の可能性はまだあると見てる

羽生さん以外のタイトルホルダーが自分の牙城を守るのに必死な中
羽生さん1人でいろいろなタイトルに挑戦している事実。
力が、分散されているのは間違いない。
研究のストックなどの部分だけでなく、集中力や勝負への気合の入り方も含め。
若いうちは保持している力量が圧倒的だったから、そのスタイルで何とかなったと思うけど
今はどうなんだろうね？

これだけ挑戦できるのは羽生さんだけだ凄い、とも言えるし
勝負師として不器用、とも言える。
最近の羽生さんには数年前の佐藤康光先生にも似たような不器用さを感じる。
佐藤さんも挑戦しまくったけど収穫が乏しかった。

どうしても将棋が、雑になるね。
大事な勝負が増えちゃうと、1つ1つの勝負で披露する将棋が雑になる、質が落ちるのは避けられない。
今後の羽生さんは手を広げすぎない努力が、必要かもしれない。
どうでもいい勝負だから手を抜くとか、そういうことが出来ないのが、いいところなんだけどね。

羽生さんは、長い年数、多くの将棋を指す生活を続けてきた人だから
大事な勝負で質の高い将棋を披露する能力が、もしかすると備わっていないのかもしれないね。
一日制は雑な将棋でも終盤勝負で何とかなるかもだけど
比較して二日制は、綻びを取り繕うのは難しくなると思う。
いまさら対局数を減らして解決する問題、というわけではないかもしれないな。
森内さんや渡辺さんは、そこらへん上手だからね。
羽生さんほど多くの勝負に勝てないことを認めた上で、出来る限り大きな成果を得ようと
力を注ぐ勝負を絞っているタイプだから。
1人だと非難の声に耐えられなくなるかもだけど、2人いるから恥ずかしくないんだよね。
2日制のタイトル戦で時間使わず許されるんだとか、この2人が互いを免罪符にしつつ長年の暗黙の了解破ったしね。

>>221
よくもまぁ、中身のない長文かけるなｗ

将棋の内容は一切知らん素人がｗ

大山は１日目で指し手が進まないように１日目の３時ごろに封じて麻雀をする提案をしてたらしいが
羽生の二日制での調子の悪さを考えるとよく考えた作戦だなと思う。
思いついても実行できる奴はなかなかいないｗ

>>217
だいたい合ってるが一つ違うな。
四間穴に対して、あの時点の24歩の仕掛けは成立しない筋は百も承知の上で
単に飛び込みたかっただけだろ。自分の１６歩からの研究を確かめてみたかった
好奇心が優先したわけ。
澤田新手が不利でみんなが避けるのを知りつつ本当に不利か
疑問に思ってあえて飛び込んだのと一緒。
飛び込むと飛び込まざるをえないは全く違う。

>>224
> 四間穴に対して、あの時点の24歩の仕掛けは成立しない筋は百も承知の上で
> 単に飛び込みたかっただけだろ。自分の１６歩からの研究を確かめてみたかった
> 好奇心が優先したわけ。

確かに羽生にはそういう好奇心旺盛なところがあるな
タイトル戦とかお構いなしに自分の研究を試して、自爆してしまう所がある
その結果が３時台の早投げになったワケだが

こういう癖を直さないと、二日制タイトル奪取など到底無理だな

>>224
この前の広瀬だな。
なんとかなると思ったが、ならなかった

王位は結果奪取できなくても3勝はしないと
完全に羽生ブランドは崩壊する。
まあ、既にプルプルも若手には通用しなくなってるけどｗ

王座戦は絶好調（11勝１敗　勝率.9167）の渡辺なので
いくら一日制の王者でも苦戦はするだろう。
たぶん失冠が濃厚で19連覇で終了すると思う。

>>224
羽生ヲタ一流の言い訳ｗｗｗｗｗすばらしいｗｗｗｗｗ

オカルトヲタ涙目

好奇心でさしてるって書き込みをよく見かけるけど、若いときは
そうだったかもしれないけど、今はそうでもないと思う。
なんとなくインタビュー聞いてると好奇心というよりはリスクはある事は
わかってるけどあえてリスクをとってみたみたいな感じでさしていると
思う。

明日はJT杯だ
応援行きます頑張れ羽生さん

邪教から救済しよう(^o^)

オカルト救済流羽生

名人戦でも出たけど、羽生はたまにひどい負け方をするな。
大盤解説する前に投了とか、なめてる。
第二局のときのような遊び駒のない手厚い穴熊にしなかったのは
なぜなんだ。はたから見ると、わざと負けてるみたいに見える。
どうしてこうなった？

羽生は二日制になると途端に調子を崩す感じがする。
昔は持ち前の実力で乗り切ってこれたが、
今みたいにトップ棋士の実力が拮抗してくると、
あとちょっとのところで力を発揮できなくなる。
だからせっかく挑戦者になっても二日制になると苦戦する。

竜王戦あたりから体力とか話題になったね。糖分をしっかりとれとか。
タイトルで苦戦が続いたんでもう体がもたなくなったかな？白髪が増えてきたし。
顔にも疲れが溜まってるように見える。

棋譜見てきたが封じ手がありえない。
素人ならまだしも、プロのしかも羽生が
と金を寄るなんて手を指すか？
大駒の角と引き換えに手に入れた銀。
これを遊ばせるということは角を遊ばせるに等しい。
羽生にしては変調すぎる。絶対、わざとやってるぞ、これ。

>>237
望夫の本で山崎も言っていたが
逆に長いと考えすぎて変な手を指してしまうことはあるみたいだね

>>238
短時間の将棋なら第一感で捨てる手を
拾って読み直したりするからね

そのおかげでたまにすごい手が出てきたりもするが
若干無理気味のところをぎりぎりいけると思って
踏み込みこんだら厳密にはやっぱり無理でしたという
パターンになることも多い

2日制のタイトル戦はもう少しからく指してもいいと思うんだが
無理そうな手を通してしまうのは羽生将棋の
面白さでもあるから難しいところだ

とりあえず、６局目は羽生に勝ってもらって、最終局で
もう一度振り穴ｖｓ居飛穴みたいわ

>>237
論点はそこじゃねーよｗ
>>212 にあるだろ
ド素人がｗ

558 ：名無し名人：2011/08/25(木) 23:34:32.44 ID:E8d1Zhzs
羽生の棋風は凶暴だから一日制、特に早指しだと対応できなくて押し切られちゃうんだろうね。
でも無理気味だから二日制だと押さえ込まれちゃうのかねｗ

>>241
対局してた時どうせおまえも５九桂とか封じ手がまずかったとか騒いでたんだろ

封じ手や５九桂がまずかったのはもちろんのこと、２四歩がそもそもの
間違いだった。広瀬が伝家の宝刀抜いたんだから、そこは慎重に
いってほしかった。

>>243
そもそも、ここのヲタどもに将棋なんてわからんだろｗ

封じ手がまずい？59桂馬が悪手だと？
お前ら如きが、その評価すら出来てねーだろｗ
正直に言えよ、最後の最後ぐらいまで羽生優勢とでも思い込んでたんだろｗ


実際は、既に
71金と寄った瞬間に羽生が24歩と開戦した手が
無理筋の変化に飛び込んだんだよ！

ここの馬鹿ヲタどもには
序盤で既に無理筋だった、というが一生わからんだろうなｗ

>>245
そんなもんどうでもいいわい。
素人コメントなんてしょせんプロ棋士の見解未満なんだから。

それより次勝とうぜ。

ああ、無理筋だったとしてもあえてそれに飛び込んだ羽生としても手ごたえを感じただろう
第４局のただ前例をなぞっただけの無意味な対局とは違うからな

昔から持ち前の腕力で無理筋を通してしまうのが羽生将棋の魅力だからな
若い時より読みが衰えてきてるから、筋が悪いという印象しか無くなってくるのは仕方ない

>>241
馬鹿ヲタ

仕掛け自体は厳密には無理だったかもしれないんだよ
でも封じ手で「３３と」と指したから明らかに劣勢になった
「４３成銀」とすれば、厳密にはそれでも不利かもしれないが
まだまだ難しかった。
信者は例によって、果敢にチャレンジしたがうまくいかなかった、研究で負けた、
という方向に持って行きたがるけど現実はそうじゃないんだよ。


＞大駒の角と引き換えに手に入れた銀。
＞これを遊ばせるということは角を遊ばせるに等しい。

その通りですな。これが敗因に直結してる。
低級信者はこの辺の簡単な計算すら出来ないみたいだけどｗ

＞昔から持ち前の腕力で無理筋を通してしまうのが羽生将棋

もしこれが事実だとすると、これが羽生が竜王名人、
本格長時間将棋で勝てない原因だよ

升田も
「将棋での強さで”力”は大事である
　ただ腕力に頼った将棋では
　最終的には理に適った正統派将棋には勝てない」
といった趣旨の見解を述べている

でた本格長時間

本格長時間重厚ビックタイトルだろｗ

＞羽生さんは、長い年数、多くの将棋を指す生活を続けてきた人だから
＞大事な勝負で質の高い将棋を披露する能力が、もしかすると備わっていないのかもしれない

ふーむ。
確かにこれが羽生が「大勝負」、「大一番」に弱い理由の１つだと思うね

先生も言ってるぞ
「今は試合中だけが勝負という感じである
　升田ー１５世戦では、既に対局の２、３日前から戦いが始まり
　結果についても、後々までも世間の関心が残っていた。
　それだけに負けた時は精神的にも受ける打撃が大きく
　それによって自分を強く鍛えていった」

＞羽生は二日制になると途端に調子を崩す感じがする

これはちょいと違うな

正解は
「羽生将棋に元々備わっている弱点が
　二日制だと露呈しやすくなる、咎められやすくなる」

3三とはプロ的にはあるみたいだよ？
解説でも言ってたし、否定するならキチガイ君はそれを覆すだけの指し手を数手先まで示せよ
どーせ羽生こき下ろすために知ったかぶって騒いでるだけだろーがｗ

素人読みでしか無いが、個人的には5九桂打が敗着だったと考えてる
・・てかあの手を見て中継見るの辞めたわｗ
2二飛成から全く継続性の無い一手だったし、しかも相手の攻めを加速させるだけで受けになってねーしマイナスしか無い一手だった
１一龍と香を取って攻め合いに行ってたらどうだったのかな？個人的には5九桂と打つまでは形勢不明だったと考えてる
将棋世界での解説を待たないと実際の所はわからんがね。

＞20近くしたの若手のホープと40過ぎても互角に戦ってるってのが驚異的

これは確かにそうだろう
だが先生は２０歳年下までとは互角どころか勝ち越していた
史上ベスト５に入る２４歳年下の大天才が出て、ようやく軍門に下った
それでもその後もＮｏ２を維持し続けた

羽生は今後指せば指すほど先生との差が広がっていくだろう
それにつれ、信者も先生の偉大さを認めざるを得なくなっていくだろう

「成銀入るしかなかったですね。封じ手の▲３三とと迷って
　と金を手順に寄せていくのが大きいと思っていたが意外とそうでもなかった」（羽生）。
ここから形勢の針は後手に大きく振れた。▲３三とが敗着となってしまったようだ。

控え室も、羽生自らもハッキリ▲３三とが悪手だったと認めている

「▲３三ともある」というのは、
「誰でも少しは考えはする手である」という意味だよ
ただ実際は悪手だった。羽生の判断ミスだった。ただそれだけのこと。

▲３三とも５九桂も、「空振り」という印象だね
的確に対応されて「空振り」に終わってしまった

▲3三とが通るならそっちの方がいいからまずはそれで考えるけど無理そうだから▲4三銀成かと思った。
で、羽生さんが指すからには何かあるのかと期待したけど結局敗着だった。

＞あのクソ野郎を名人と認めてるのは信者だけだろ

＞そうかもしらんが、肝心なところで負ける奴がなお悪い

＞羽生が普段通りに指したのに相手が妙に強くて負けたんなら不運だろうが、
＞大舞台で自分から転ぶのを不運とは思えないな

＞練習で100M7秒で走れたとしても
＞公式の大会で出さなきゃ記録として残らない
＞つまり然るところで出せる実力こそその人本来の実力といえる

＞森内にとって名人戦の時だけ羽生が異様に弱いのは幸運って意味なのか？
＞それなら同意しても良いが

2011/08/28 （日） 0：35PM - 1:30PM　読売テレビ開局記念特番「日本人のチカラ」

老若男女１万人に緊急アンケート。
文化人・政治家・スポーツ選手・芸能人・企業人・・・
各界で大活躍中の方々の中から、あなたが選ぶ「誇れる日本人５３人」をカウントダウン形式でお伝えします！
ttp://www.ytv.co.jp/japan_power/

これの「日本のスゴイ人インタビュー」で羽生さんの名前あり



だって

どれが敗着っつーか羽生の勝負手、まあ結果的に疑問手をいくつも指して覆せない差がついてしまったんで
はやい時間での負けになったんだな

過疎スレだと赤いID全部NGにしとけばいいから楽だねぇ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221581642

少し古いが、ここのベストアンサーには感銘を受ける。実に的確だ。

＞羽生さんの熱狂的なファンには悪いけど
＞羽生さんは「羽生名人」と呼ばれるだけの実績が足りないだけ
＞別に他のタイトルを持っていても金の力の「竜王」だけは別として
＞名人さえ持っていれば「何冠」とは呼ぶ必要はなくて「名人」だけで済む話だからね

実は意外と知られてないんだけど、藤井システムってのは
最初は左美濃対策であって、そのヒントになったのは
先生の棋譜なんだよね

確かこの将棋。先生が５９歳で奇跡の王将防衛劇と言われた時か。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10906

ただ先生は画期的な序盤作戦で上手くいっても連採しないので
なかなかその優秀性がすぐには伝わらない、理解されないｗ

妄想仮定だが、羽生さん5二歩打で飛車角両取りかける手筋見せたが広瀬が両取りこいやとばかり
あっさり同飛車と取ったがために自信なくして3三とに予定変更した？としたら、背景として今の羽生さんは
純粋な読みにより将棋盤と戦わずに対局相手との表情、しぐさの駆け引きにまで頼ろうとするまでに
劣化してしまったんだろうかなと思う。竜王戦の橋本との直近対局も藤井さんでも負けないだろう大勝勢局から
橋本涙目なのを気遣って接戦にしてやろうかなてな感じで緩めて大逆転負けになったような気がするし。

>>266
たしかにひどい妄想だな

今日はJT杯があるぞ！
どうなるかなぁ？
ただでさえ多忙なのに中一日で王位戦ｗ
羽生凄すぎるわｗｗｗｗ
どんな体力してんだｗｗｗｗ

>>261
そらそうよｗ
羽生が入らなくて誰が入る状態ｗ
日本が世界に誇る頭脳だぞ？？？ｗｗ

JT杯で勝って王位戦で(最終的に)負ける
これが羽生クオリティ

>>270
もう79回もタイトル獲ってる人に言うセリフじゃないよ、それｗ
羽生にそれ言うと非常にカッコ悪いですよｗ
王位戦は何回獲ってたっけね？
13回くらいだったっけか？

違ったｗ調べたら12回だったｗ
しかも歴代最多タイだってよｗｗｗｗｗｗ
凄すぎｗｗｗｗｗ

最近１０戦で７割の勝率なのに終わった扱いだからつらいよな
藤井がこんな成績あげたら藤井復活かって大騒ぎになるのに

>>271
王位戦に関しては確かにご指摘の通りですね

ただ３連覇が限界の竜王名人については言える事

王座戦は３−０で圧倒するのに竜王戦は２−４負け
棋聖戦は３−０で圧倒するのに名人戦は３−４負け

見事に羽生クオリティが炸裂してる

>>273
そんな君にこんな言葉を贈ろう

勝って騒がれるのではなく、負けて一面に載れ！

超名言だわｗｗｗ

>>274
だから79回タイトル獲ってる棋士に言うようなセリフじゃないよ、ボクｗ
全くタイトルに縁が無い棋士に言うなら分かるけどねｗ
羽生に対して言っても鼻で笑われて終わりでちゅよーｗｗｗｗ

ｗを多用すると必死かつ馬鹿に見える

>>277
同意ｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？NGしたのにまた現れた
と思ったら日付が変わったのか
本当に面倒くさいからまたコテつけてほしい

バカはスルーが最善手

>>279
スルーすればいいだけｗ
簡単なことだｗ

>>280
同意ｗｗｗｗｗｗ

まーた虫が湧いてるのか、これだから引きこもりは

>>265の棋譜見たけど、突撃すげー強いな。
勝ったのは大山だけどさ。
91手目とか超びっくりした。

大山が一番だと思っている分には勝手だが
それをわざわざ他棋士スレに言い立てに来る神経が完全に糖質の症状
基地外は家族に迷惑だから早く死ねばいいのに

>>285
お前が家族に迷惑かけているのは分かった。

タイトル戦賞金
竜王戦…3900万円　挑戦できず
名人戦…2500万円 失冠
王位戦…750万円 　　？
王座戦…500万円 　　？
棋王戦…500万円 　　？
棋聖戦…500万円 　　防衛
王将戦…300万円 　　？
棋戦賞金
朝日杯将棋オープン戦…1000万円　？
NHK杯戦…500万円 ？
JT杯将棋日本シリーズ…500万円　？
銀河戦…？ 　敗退
大和証券最強戦　500万円　敗退

名人戦賞金2500万の穴埋めは去年獲得優勝していない
王位、棋王、王将、朝日
を新たに取らないといけない。

去年取れた王座もそうだがNHK、JTも楽ではない。

今年は賞金王は無理ぽい。

＞「名人戦だけが本番じゃない！」と言いたいなら、
＞たった「７分の１」である名人戦で負けたからってそんなに腹を立てる必要は無い
＞羽生だって王将戦で久保に負けたり王位戦で深浦に負けたりしてるのに、
＞名人戦の負けだけ異常に腹を立てるっていうのは、
＞他ならぬ羽生信者が名人位だけを特別視してる証拠

＞研究将棋や奇襲というのは、NHK杯や銀河戦のような、持ち時間の短い対局でより有効になるだろ
＞時間があればあるほど、「その場で考えること」の比重が大きくなっていく
＞研究が一流棋士の「対局中の思考」によって覆されていくこと、将棋ファンなら見たことがないとは言わせないぞ
＞最も持ち時間の長い竜王名人、２日制というのは、最も「棋士の実力が試される棋戦」であり、
＞器用に立ち回るだけでは勝てない棋戦

ここ一番で腕が縮むヘタレ棋士

米長邦雄　 AB型
・名人戦　６連続挑戦失敗 　　　　　■■■■■■□

森下 　卓　 AB型　
・タイトル戦　６連続挑戦失敗 　　　 ■■■■■■

羽生善治　 AB型　
・永世がかかった名人戦竜王戦　　■■■■□■■
　十七世名人を谷川に、十八世名人を森内に、初代永世竜王を渡辺に献上
・３連勝４連敗（史上初）
　○○○●●●●

木村一基　 AB型　
・タイトル戦　４連続挑戦失敗 　　　 ■■■■
・タイトル戦８連敗
・３連勝４連敗（史上二人目）
　○○○●●●●
・「勝てばタイトル獲得」の将棋６戦全敗　
　●●●●●●

村山慈明
・奨励会初段時、「勝てば二段」の将棋を１２局負け、１３回目のチャンスでやっと昇段
　 ●●●●●●●●●●●●○
・第３２回三段リーグ開幕から９連勝も結局１１勝(昇段が１２勝の島本と１１勝の西尾)
　結果的にラスト３戦で１勝でもしてれば上がってた

松尾 　歩
・ここ一番の前に敗退　
　全棋士参加棋戦の決勝なし、タイトル挑決どころかベスト４すらない

羽生さんが勝てば嬉しいし、負ければ悲しい。
でも出た結果をグダグダ言ってる暇はない。
常に次を。
それが羽生さんの指向性だと思う。
かなりタイトな現代将棋、羽生さんに残されて時間は決して多くはない。
だからこそその活躍を見届けたい。
やがてはその終わりも。

へたれ棋士は、なぜか羽生研のメンバーばかり

羽生研メンバー　

羽生　木村　松尾　村山　森下（元メンバー）

王位戦では深浦には２年連続３−４負け

今期王位戦で負けた場合、果たして
竜王名人戦の時のような、桜井、船井訪問といった奇行(？)をとるのだろうか？
もしそうであれば、羽生が全タイトル同価値だと見なしていることを認めよう
本音で思っていることは行動に表れるから

負けても多分何の音沙汰も無いと予想するがねえ

第5局を見て誰も指摘しないのが不思議なんだが、広瀬ファンの常識として「広瀬と何度か対局すると才能ある棋士ほど壊れる」というのがある。
広瀬は通算対局数自体が少ないので、今まで数回対局した者の中で、その者が居るクラスの中で才能が認められているのは清水市代、片上、戸辺、阿久津、深浦くらいしか無いが
全員壊れた。
広瀬と数回対戦した後は全員スランプに陥ったと言っていい。
羽生も広瀬に壊されてしまって第5局みたいな醜態を晒すハメになってると思うんだが。

＞羽生さんに残されて時間は決して多くはない

確かにな！
昨今の衰えっぷりからして
羽生がタイトル戦線に出られるのは４０代までかな
衰えというのは加速していくから

それまでに名人２桁に乗せられるか、見物だねえ
永世竜王も取れるといいね

最優秀棋士の選考って
将棋世界にもその模様は掲載されてたけど（今掲載されてるのかは俺は知らん）
各新聞社の代表が一堂に会してのなごやかな談合(笑)で決められるからね
そんな場では当然多くの棋戦で活躍した人に・・ってなる
それは当然と言えば当然なんだけど、
「竜王名人の、他タイトルに対する優位性」といった価値観は無視されがちになる
本当は棋聖・王座より「名人」が上なんだけどね

現時点では完全に戦国時代化しているのは事実だが
それでも羽生が平成でＮｏ１なのは疑いの余地は無い

あくまで問題なのは羽生が十五世のような完全な王者では無かったという事だ

>>293
渡辺明

昨日はお疲れ様でした
うっかり寝落ちしてしまいましたが
羽生ファンの皆さんまたスカイプ会議でやりましょう
平和ですしねｗ

>>293>>296
そういえば羽生ヲタの毛嫌い具合が渡辺と広瀬って何となく似てるわ。
スマートで読みが鋭いタイプ。
汗かきながらぶつかってくるタイプはそんなに嫌いじゃないっぽい＞森内　モテ　深浦

薄々その手のタイプと対戦すると壊されると気づいているのかも。
全盛期の谷川が今現れたら、それも多分毛嫌いされる。

安心しな、単に羽生が衰えてるだけだよｗ

>>299
加齢による衰えは誰にでもあるから仕方がないけど、
特に二日制の将棋でそれが顕著に表れるんだよな。

>>287
あさひオプンなんか３００万円でいいよ。
朝日は王将戦に１０００万円まわしてくれよ

顔の老け具合から動脈硬化を心配しているんだが、どうなんだろうか

９段昇段規定は

名人１期、又は竜王２期、又は他タイトル３期

’９７の賞金王、最優秀棋士賞は
小４冠の羽生ではなく、竜王名人の谷川だった

よってこれらの事実から
小タイトルを１０点とすれば竜王は２０点、名人は３０点
少なくとも竜王名人は他タイトルの２倍以上の価値はある

これは明言できるのである

>>302
最近はむしろ昔に比べて顔色相当良いんだけどｗ
ふっくらしてきたし一時期の痩せ具合は本当に心配だった
今日は新聞にJT杯のインタビューみたいなの載ってたし良い週末の朝を迎えられたｗ

今日は三浦さんということで先手なら横歩
後手ならゴキゲン中飛車か一手損角換わりではないでしょうか
直近の対局見てもこの辺りしかないようですし

>>304
やっぱ王座戦目前になると調子上げてくるねｗ

>>305
へ？？いつもどの棋戦でも安定して強いですけど？？？
王座戦前になると強いなんて言われたこと一度もありませんけど？？？？
王座戦前になると更に調子が上がるという意味で言ったのならば申し訳ありませんm(__)m

でも王位戦は近年成績悪かったですし夏場に目立って調子を上げるような棋士には見えません
調子がどうというよりも単純に王座戦の相性が良いという事でしょう

＞どの棋戦でも安定して強い

竜王名人を１５年間で６期しか取れなかった棋士が
どの棋戦でも安定して強いとは片腹痛いｗ

>>303
最優秀棋士賞なんか有り難がっているのは羽生オタぐらいだろ
権威もなければ名誉もない

1980年度の最優秀棋士賞
二上棋聖

1980年度のタイトル戦

名人戦　中原 4-1 米長
棋聖前　米長 3-1 中原
王位戦　中原 4-3 大山
王座戦　大山 2-0 中原
十段戦　加藤 4-1 中原
棋聖後　二上 3-1 米長
棋王戦　米長 3-1 中原
王将戦　大山 4-1 米長

中原　33歳　タイトル出場６回　タイトル２期　名人王位
米長　37歳　タイトル出場５回　タイトル２期　棋王
大山　57歳　タイトル出場３回　タイトル２期　王将（王座）　準タイトル王座戦含む
加藤　40歳　タイトル出場１回　タイトル１期　十段
二上　48歳　タイトル出場１回　タイトル１期　棋聖

>>308
私もそう思いますよ。(羽生ファンですが)

>>295で私もハッキリ認めてる

>>308
その80年度の二上については
大山にずっとボコられ続けてタイトル取れなくて(実際は少しは取ったけど)
その年になってようやく取れた。
そういった経緯があるから判官びいきが入ってますな

最優秀棋士賞選考には「心情」が入ってる
賞金王には「心情」の入る余地は無い
賞金王の方が公正な尺度だろう
だから「強さ」で言えば賞金王をキープしてる羽生はやっぱり凄いよ

>>308
その年度の最優秀賞は，どう考えても米長。
　選考会でも二上の名前が挙がった時は「おう？」という声が出た
　と『将棋世界』に載っていた。
　「一度はあげたい」と思っていた選考記者がいたのだろう。
　しかし，Ａ級復帰と棋聖奪取での獲得ではひど過ぎる。

羽生が序列一位をキープしていれば、
賞金王だとか最優秀棋士賞だとかレーティングだとかあえて取り上げなくていい

本格長時間重厚別格ビッグタイトル

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=27258
やっぱ先生はすげーわ
羽生の振り飛車と比較すると差がよく分かる

>>314
素晴らしい。芸術的ですね。
低級羽生ヲタには理解出来ないでしょう。

>>314
お互いクソ手の応酬過ぎてフイタｗｗｗ

>>316
少なくとも最近の羽生の
「３３と」、「３６同金」、「８４馬」、「５５香」、「７２銀成り」
みたいなクソ手はありませんよ

>>317
いや、結構ヌルてが大すぎ。
これだと、俺でもいい勝負できそう。

「ヌルて」というのはどの手の事かね？
具体的に指摘できるのかな？

>>318 お前みたいな口だけ級位池沼はいい勝負できるわけない

>>318
プロらしい攻防の妙手が中々見えないから
とりあえず一手前に手堅く受けて置きました

って感じのヌルい受けばっかだもんなｗ
あの程度の寄せ合いならアマ強豪クラスで十分見られるわ

>>321
で、ヌルい手ってのはどの手が具体的にどうヌルいんだい？


http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7868
羽生にはこんな粘着質な指し回しは一生出来んだろうな
名人戦での伝説の２度のウンコゴキゲンが全てを物語ってる

>>322
まあ、ここでゴチャゴチャ言ってもどうせ信じないだろうから
他のスレに>>314を貼って第三者に判定して貰えば？

こんなものが「レベル高ぇぇぇ！」とか言ってたら
間違いなく笑い者にされるからｗ

がんばれ羽生
羽生がタイトル戦に出なくなったときが
おれが将棋を見るのをやめるときだからな

一生楽しませてくれよ

おお、ホントにバカって多いな
強豪だろうが初心者だろうが、指し手の背景なんかわかるかよ
そいつらに指し手の解説依頼してみろ
プロに見られたら余りに幼稚な読みを披露することになって
大恥かくから逃げるだろうよ

＞ここでゴチャゴチャ言ってもどうせ信じないだろうから

具体的には何も内容が分かってないのがバレバレですよｗ
信者得意の誤魔化し、言い逃れにかかりましたね

>>325
ID:lqJaE51GとID:lqJaE51Gは
現に余りに幼稚な読みを披露することになって
大恥かくから逃亡しましたよｗ

ID:lqJaE51GとID:x8Ze3GHJか

>>314
牧歌的な序盤だな。まぁ時にはこんな将棋を懐かしく思うときもある。

なんか一人すごく必死なやつがいるな

>>327-328
少しは落ち着けよ低脳

過去の棋譜引っ張り出して賛美とかｗ相変わらずのキチガイだなｗ
そんな過去の棋譜持ち出して、将棋の進歩そのものの否定すれば
今までの将棋界の営み全体を否定していることなるってまだ気づかないのかね
50数年前から将棋が進歩してなかったらとっくにコンテンツそのものが絶滅してるわ
将棋の進化を否定した過去棋譜賛美なんて誰も認めるわけ無いだろ
今のプロ棋士にそんなこと言ったらマジで怒るぞ？わかってて言ってるのかね？

そんなに凄いと思うなら24でもどこでもいいから同じように四間指して浸ってればいいんじゃね？
居飛車穴熊に組まれて泣きを見るだけだがｗ

>>314
俺、ソフトもってるからすぐに検討できるけど、もう古すぎて検討したくないねえ。
時間かかるし。毎手ソフトと一致しないだろうから。

落日の英雄ってのは感慨深いねえ

そもそも大山オタご自慢の棋譜があの程度とはねｗ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73571
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=28888
羽生、名人戦での伝説の２度のウンコゴキゲン

多分今期ゴキゲンやったのは、前回の汚名を挽回しようとしたんだろうけど
却って傷を深める結果になってしまったｗ
「羽生は振り飛車が下手糞」
これが棋界の定説になってしまった

素晴らしいものは素晴らしい
絵画の世界でも過去の絵が評価されてる
囲碁の世界でも同様に過去の棋士が評価されてる
何故か？
素晴らしいものは素晴らしいからだよ
見る目がないのは低級羽生ヲタだけ
ラスト羽生ヲタとはぐれ羽生ヲタは鑑識眼が皆無

藤井によれば振り飛車が一番うまいのは羽生らしいけどな

藤井はもう完全に信者目線になってるから仕方ない
（勝負師としては）完全に過去の人

>>337
基地外の本音は羽生よりも差し回しがすごいんだよおおお！！！なんだよ。
お前は的外れ。

>>337
ビッグマウンテンさん

おっしゃる通りだと思います
囲碁、絵画、映画、文学、音楽でも
素晴らしいものは素晴らしい

道策、ピカソ、フェリーニ、ドストエフスキー、モーツァルト・・・
今の若い人がこれらの過去の偉人のファンであっても何らおかしくはない
何故か？素晴らしいものは素晴らしいからだよ

将棋と他の芸術には勝負がつく、つかないという違いはあるが
作品はしっかり残る。「棋譜は後世に残る」
将棋だけ過去のものは素晴らしくないと決め付けるのは明らかにおかしい
序盤戦術は進化してるが、中終盤の力勝負では
今も昔もトップに差は無い。これがトッププロの共通した見解。

自作自演か。醜いな。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=805
地味に他棋戦でもやってるなｗ

勿論羽生が失敗した棋譜ばかりを意図的に取りあげてるのは認めますよ
でも明らかに羽生は振り飛車ではヘタれた負け方をする率が高い
特にタイトル戦ではね。

JTは勝ったみたいですね！
詳細はまだ分かりませんが後程

>>344
ほう

棋譜を見てみたら羽生先手で三浦ゴキ中からワクチン
三浦が端歩を突かずに穴熊に潜る新構想の将棋ですね

専ブラで赤いIDをNGにすればいいというのは
やはり最善手のようですね

2011年度成績　2011年8月27日現在

未了棋戦
王位戦 2-3 広瀬王位
王座戦 0-0 渡辺竜王
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段
　
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ　　準決勝 久保二冠
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
達人 決勝　佐藤九段

A級順位戦 三回戦 渡辺竜王

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
竜王戦 決T　二回戦敗退 橋本七段
最強戦 一回戦敗退 菅井四段
銀河戦 決T 準決勝敗退 糸谷五段

20勝11敗　勝率　.64516
対局数、勝数（1位)、連勝(3位)、勝率(30位)

勝数一位が輝いてるね

キチガイのID:iqfMQlxoがようやく去ったか

>>348
次の順位戦は大きなポイントとなりそうだね
何がなんでも勝ってほしい。。。

日本シリーズの状況は？

開始日時：2011/08/27
棋戦：JT杯 二回戦第二局 中国大会
場所：広島県 広島サンプラザホール
先手：羽生善治 JT杯覇者
後手：三浦弘行 八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲９六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲９五歩 △３三銀 ▲７八銀 △５五歩
▲４八銀 △８二玉 ▲７七銀 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７八玉 △５一飛
▲６八金 △７二金 ▲４六歩 △９二香 ▲４七銀 △９一玉 ▲３六歩 △８二銀
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △５六歩 ▲６六銀 △２四銀 ▲５四歩 △４二金
▲８六角 △６四角 ▲同　角 △同　歩 ▲５八飛 △５四飛 ▲４五角 △５二飛
▲７二角成 △同　飛 ▲５六飛 △５三歩 ▲４五桂 △６五歩 ▲７七銀 △４四角
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７五歩 ▲４四飛 △同　歩 ▲５四角 △７四飛打
▲７二角成 △同　飛 ▲６三金 △７一飛 ▲６二飛 △５一角 ▲７二飛成 △７六歩
▲同　銀 △５五角 ▲７七歩 △７五歩 ▲７一龍 △同　銀 ▲６一飛 △７六歩
▲５一飛成 △７七歩成 ▲同　桂 △４五歩 ▲７一龍 △８二銀 ▲８一龍 △同　玉
▲７三歩 △７六桂 ▲７二歩成 △９一玉 ▲８二と △同　角 ▲７九銀 △２八飛
▲５八歩 △２九飛成 ▲７四桂

まで99手で先手の勝ち

>>353
せめてはバッサバッサと大駒を切りまくり
守っては広くて堅い陣形
羽生らしさ満開の将棋だね
実に軽快な将棋
面白かった

>>348
今年度始まってから羽生さんを見ない日は無いんじゃないかってくらい対局してるからなｗ
ファンとしてはありがたい限りだ
明日移動で月曜からは王位戦というハードスケジュールだが、なんとか乗り切って欲しい
てか陣屋だったか？陣屋ならそんなに遠くはないからいいか

三浦とは何勝何敗になった？よほど得意だろうこの相手は

ふと思って調べてみた
羽生がタテした事のあるタイトル戦
　名人(2)　棋聖(4)　王位(2)　王座(12)　王将(5)　棋王(6)
タテされたことのあるタイトル戦
　竜王(1)

やっぱ竜王戦苦手なのかなぁ･･･

>>356
25勝7敗

普段は強いのにタイトル戦になると調子悪くなるのは何故なんだ？
長時間に耐えられる体力がなくなってきたのか？

>>353
すごいな、これ
振り飛車党のお株を奪うかのような捌きっぷり

>>358
普段から強いから相対的にそう見えてしまうというマジック
普段勝てない人がタイトル戦だけ勝つとやたら強く見えるだろ
それの逆バージョン
冷静に考えてみろ
二冠で調子悪いなんて言われるの羽生だけだぞ

>>355
それと羽生は三浦とやると調子が上がる傾向にあるからな
このタイミングで三浦と駒を交えれたのは運がいい

>>360
タイトル戦を勝つのは羽生だって難しいもんな
相手は入念に準備した研究をぶつけてくるわけだから
毎年複数のタイトル戦に出てるだけで凄いことだよ

王将失冠→三浦と対戦→タイトル戦10連勝→
竜王戦連敗→三浦と対戦→竜王戦連勝→
竜王戦敗退→三浦と対戦→朝日準優勝NHK優勝→
名人戦連敗→三浦と対戦→名人戦タイまで追いつく→
王位戦連敗→三浦と対戦→王位戦連勝

三浦効果は存在する　王位奪取は確定事項だな

>>348
JTも次は久保だからなぁ。楽に勝てないだろう。

王位戦は3勝してくれればいい。
最後は相穴熊で勝負だろう、たぶん。

順位戦、王座戦ともに渡辺か。
今期12-1勝率.923で銀河戦優勝。
竜王戦前でこんなに調子がいいのは珍しい。
王座戦連覇は黄色信号かもな。

>>291
ヘタレ羽生研ｗｗ
ワロタｗ

＞普段は強いのにタイトル戦になると調子悪くなるのは何故なんだ？

羽生が早指しに強いタイプだから。
タイトル戦でも１日制だと普段と同じくらい強いよ

羽生の最大の長所は早見え、速読み。
２日制、竜王名人だとその長所が活き難くなる

「残り１時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野なんですよ
　１日制ではその長所が出やすい」

裏を返せば残り１時間の叩き合いにならなければ
羽生はそこまで強いわけではない

２日制でも羽生が勝つ時は相手の持ち時間が無くなりかけている場合が多い
例の森内のポカ「９８銀」なんてその典型ですね

三浦さん、羽生さんに33戦して、7勝？
しかもそのうち3勝はあの歴史に残る棋聖奪取か。
ある意味凄い。最強状態の羽生さんからあげた3勝は、偉大な3勝。
でも最近はもうやだなと思ってんだろうな。藤井さんとかも同じような感じだよね。

今期の羽生の成績　20勝１１敗　0.6452
これでもおわった棋士と言われるかわいそうな羽生

参考
渡辺明竜王　12勝敗1　0.9231
広瀬章人王位　8勝4敗　0.6667
久保利明棋王王座　
森内俊之名人　5勝8敗　0.3846

>>336
>「羽生は振り飛車が下手糞」
>これが棋界の定説になってしまった
お前の脳内棋界の話しはどうでもいいよ、狂人ｗ

勝率は所詮勝率だからねえ
勿論高いに越したことは無いのだが・・

名人戦負けたのは大きな打撃（−３）
棋聖戦で少し回復（＋１）
王位戦と王座戦、両方勝てれば（＋２）
イーブン、まだまだやれるってところかな

>>369
現にタイトル戦での振り飛車の勝率がかなり悪い事実をどう思ってるのかな
最近は採用すらやめてしまった
おそらく苦手を克服しようと挑戦していたのだが
遂にそれが出来ないことを悟ってしまったようだ

>二冠で調子悪いなんて言われるの羽生だけだぞ

まあ、確かにそうなんだがｗ
やはり他の連中とは明らかに格が違う存在だから、二冠じゃ寂しく感じるんだよなぁ
王座戦の渡辺も非常に不気味な存在だし、何とか王位奪取して欲しいもんだわ

>>371
羽生がどんな戦型を指そうと構わない
個人的には居飛車党だから居飛車の最新定跡が見たいな、と思う程度だ。

それより振り飛車の成績が悪いのは羽生に限ったことでは無い
藤井ですら居飛車党に転向したし、振り飛車党の大介はB1で苦しんでいる
それだけ振り飛車が苦しくなりつつあるという証左だ、そんなことも知らないのか？
それにそもそも一素人の羽生に対する感慨がプロ棋界の話とどう関連するんだ？

とりあえずお前は
>「羽生は振り飛車が下手糞」
>これが棋界の定説になってしまった
さっさとこれ↑お前の脳内以外のソース持ってこいｗ

誰かを貶めるために話しを誇張し、決定事項の様に言いふらす
朝鮮にある某国や腐ったマスコミみたいな奴だなｗ

>>357
王座戦が凄いことに。

>>357
ってーことは５番勝負で３連敗したことは無いってこと？

>>357
ない

0-3　0回
1-3　1回

0-4　1回
1-4　4回

>>373
とりあえず今期名人戦でのウンコゴキゲンは
中原と藤井は駄目出ししてたよ。
信者の藤井がそういうくらいだからよっぽどだろう
何年か前の名人戦でのゴキゲンも、振り飛車党達が
「何でそんな手指すの？」て首を傾げてた（確か△３一歩は駄目出しされてたね）

ただネット上でのソースは見つからなかったけど。
（当事者としては大きな声では言えないことだろうから）
リアルタイムで観戦してれば君もそういった声が聞けただろうけどね

羽生は竜王名人だとガクッとへタれるってのも
間違いない事実なんだけど、なかなか口には出しにくいよね

>>376
さすがに嘘だろと思ったら、まじか。
相手は森内か。。。
1日制は本当に強いね

王座戦がやたら強いせいで他のタイトルで弱いみたいになってるけど
んなこたないっすよｗ
郷田が言うには羽生はこれといった弱点が無いから強いんだとよ
バランスがいいんだと

一日制の羽生は本当に強い
二日制の羽生は谷川と同じくらい強い

羽生ｖｓ谷川のタイトル戦

一日制　
羽生　９期
谷川　０期

二日制
羽生　７期
谷川　６期

>>378
あの当時の森内は強かったからしゃーない
一応四冠獲った棋士だからな森内は

>>380
昔の谷川はガチで強かったんだよなマジで
今の若いもんはヘタレた谷川しか知らんかもしれんがマジ強かった
光速の寄せの名は伊達じゃないマジで

＞振り飛車が苦しくなりつつある

振り飛車が苦しいのは昔からずっとそうだったよ
十五世も「(理論的には)居飛車が少し良い」
と分かっていながら振り飛車でタイトル取りまくった
結局彼だけが例外なんだよ

じゃあ言い方を変えるよ
「羽生くらいの実力者なら不利飛車でもタイトル戦で勝つくらいの
　強さを見せ付けてほしかったがそれは無理だった
　結局羽生も例外では無かった」

>>380
１日制と２日制でこれだけの差が出来るのは
やはり羽生将棋の長所、早指しの強さが際立っているということだね
相対的に見ると長時間だと弱くなる(強くならない)、と。

郷田が言うには羽生は早指しが特に強いんだとよ
羽生が早指しに強いのは多くの棋士が認めるところ

藤井「元来、振り飛車で勝つのは大変なんですよ」

http://www.youtube.com/watch?v=szXFfuikAbk&feature=related

これでも見とけ。聞きなれない奇妙な論理は中国韓国だけ。日本だけでなく、世界からも
嫌われてるな。

>>377
> 何年か前の名人戦でのゴキゲンも、振り飛車党達が
> 「何でそんな手指すの？」て首を傾げてた（確か△３一歩は駄目出しされてたね）
→これは「疑問を呈した」だけです。否定はしていません。

> 羽生は竜王名人だとガクッとへタれるってのも
> 間違いない事実なんだけど、なかなか口には出しにくいよね
→あなたの脳内だけの「事実」です
　自分の願望と世間やプロの評価を混濁しないようにしましょう。

>ただネット上でのソースは見つからなかったけど。
→根拠の無い思い込みによる発言を「妄言」といいます。
　その元となっているものがあなたの想像であればそれを「妄想」と呼びます。

> （当事者としては大きな声では言えないことだろうから）
→観戦者はたとえプロでも当事者じゃありません。
　将棋における当事者はその将棋の対局者だけです。

全部、妄想がソースとは恐れ入った狂人ぶりですなｗ
結論： 精神科の受診と日本語の学習をお勧めします。

>>383
>振り飛車が苦しいのは昔からずっとそうだったよ
> 十五世も「(理論的には)居飛車が少し良い」
> と分かっていながら振り飛車でタイトル取りまくった
> 結局彼だけが例外なんだよ
→そう思い込むのはあなたの自由ですが、ここは「羽生善治応援」スレです
　全く関係ありませんのでしかるべき場所へ書き込んで下さい。

>>387
ID:iqfMQlxoは昨日の夜からずっとこのスレを荒らしてきたNG推奨のキチガイ
相手にするだけ無駄

>>388
どこかのスレに書かれたが単に振り飛車は研究が行き届いてなかっただけだよ。
研究されるにつれて勝てなくなったけどね。だから変化が激しい時代ではついていくのが
大変だろうと言われてんだよ。

>>387
駄目出しってのは否定のことですよ

竜王名人獲得数が他タイトルに比べて明らかに少ないのは明白な事実ですよ

「ネット上に残っていないことは全て無かったことである」という理論は異常ですよ。
ネット上に「いつどこで誰がどうした」っていう情報が全て残ってると思ってるの？ｗ

当事者ってのは同じ将棋連盟に属する棋士って意味ですよ
事実上のボスに対して公に悪口は言いにくいよね、てこと

>>389
数ヶ月前からだけどな。半島人の執念は理解しがたいが。

>>392
マジかｗｗｗ

>>382
谷川といい佐藤といい読みに依存した棋士は衰えが早いな
谷川はバリバリの終盤型で佐藤も筋の悪さを読みの深さでねじ伏せてきた
羽生もどちらかというとそのタイプの棋士
藤井は羽生がどこまでやれるか興味があると言っていた
羽生は衰えをいかに緩やかにするか
衰えをどうカバーするかを研究してきた
羽生の存在は棋士にとっても興味深い研究対象のようだ

>>394
読みに依存しない棋士が逆に中年以降強いの？

>>395
そういうことじゃない
谷川は序盤下手で佐藤はこんな手で勝てるのが不思議とまで言われた筋悪棋士
読みの依存度が他の棋士に比べて高かったってことだよ
特に佐藤は衰えるのが早いだろうとされてた

名人失陥の時からここ離れてたけど
丸ちゃんに勝ったんだな
これは大きい、てか次渡辺に勝てれば期待できるね

>>397
おう、おかえり
丸山戦は凄かったぞ、最終盤まで難解でどちらが勝つか分からない手に汗握る将棋
久しぶりに興奮して見てるこっちの手が震えた
羽生も震えていたって

>>398
どうもです
棋譜でーたべーすチェックしてみる

後手で丸山の角換わりを受けた時点でさすが羽生さんと思った。
丸山が先手角換わりで負けたのは俺は初めて見た。

>>399
おう、楽しんでくれ

>>400
さすがに羽生が角換わりやると予想してた人は少なかったろうな
でも丸山の十八番の角換わり受けたおかげで熱戦が生まれた
この二人の棋士に感謝だよ
イイ物見せてもらった

王座戦第４局、龍言でやるのか・・・・
あの、竜王戦３連勝の後３連敗目を喫した・・

谷川も42くらいから衰えだした(急速にタイトル挑戦とかなくなったよな)
羽生もあと2、3年だろうな、現状維持は。

>>403
何か問題あるのか？
渡辺相手なんだから尚更面白いと思うが？

ジンクス

>>404
盛者必衰
これは自然の摂理
あとはいかに衰えを緩やかにするかだよ
そしてこの課題は棋士にとって最大の研究課題でもある
羽生はこれに答えを出すために自らを実験材料にしている

>>400
羽生さんは丸山の先手角換わりに2回は勝ってるはず
郷田が負けまくるから勝ってるイメージばっかだけど

>>391
> 駄目出しってのは否定のことですよ
→goo辞書より「駄目出し」の意味。http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/139044/m0u/%E3%81%A0%E3%82%81/
　欠点・弱点などを指摘すること。また、仕事などのやり直しを命じること。
　同じく「否定」の意味。http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/185674/m0u/%E5%90%A6%E5%AE%9A/
　１ そうではないと打ち消すこと。また、非として認めないこと。「うわさを―する」「暴力を―する」⇔肯定。
　２ 論理学で、ある命題の主語と述語の関係が成立しないこと。また、その関係を承認しないこと。⇔肯定。
　３ ヘーゲル弁証法で、発展の契機の一。→否定の否定
　４ 文法で、打ち消しの語法のこと。
上記の様に否定と駄目出しでは意味も用法も異なります。
またその意味を踏まえると、将棋における指し手の「否定」とは
明確にその手を指すと絶対に勝てないことを論理的に証明すること、と考えられます。
観戦者が、その後の変化を全て指し尽くし「絶対に勝てない手である」と証明したのでしょうか？
証明されない限り、「疑問手」と考えます。

> 「ネット上に残っていないことは全て無かったことである」という理論は異常ですよ。
> ネット上に「いつどこで誰がどうした」っていう情報が全て残ってると思ってるの？ｗ
→誰もそんなことは言っていません。また捏造ですか？
　証拠の提示を求めただけです。web上に限定しするような事も書いていません、確認して下さい。

> 当事者ってのは同じ将棋連盟に属する棋士って意味ですよ
→勝手に日本語の意味を変えないで下さい。http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/155878/m0u/%E5%BD%93%E4%BA%8B%E8%80%85/
　当事者の意味　１ その事柄に直接関係している人。２ ある法律関係に直接関与する人。
　以上より、観戦者は直接対局に関係している訳ではありません。対局の当事者は対局者の二人のみです。

> 事実上のボスに対して公に悪口は言いにくいよね、てこと
→あなたの勝手な想像と思い込みに過ぎません。そもそもまともな人格を持ってる人なら公に他人の悪口なんて言いません。
　将棋ファンを装いながら公に功労者の悪口を言って貶めてるのはあなたです。

早く精神科に行くべきでしょうｗ

丸山の先手角替わりを受けて勝利するも
広瀬の相穴熊を無理攻めして敗北するのが
善治クォリティｗ

>>410
ただ勝つ、ただ負けるじゃなくて
勝っても負けても何かしら話題を残してくれるから有難いよなｗ
勝つにも負けるにも派手だから見ていて飽きないｗ
つい最近じゃ歴史的頓死をやらかしてくれて
負けても伝説を残すんだからほんとスゲーやｗ

>>409
ヘーゲルの弁証法
テーゼとアンチテーゼがあって、それがアウフヘーベンしてジンテーゼになる。

棋界の弁証法
羽生善治と大山康晴があって、それが進化してファンタして藤井猛になる。

残酷な羽生のテーゼ

王座は今年も連勝して記録更新だろｊｋ
防衛なんて問題じゃねーんだよ
第４局とか言ってる奴はニワカだな

>>411
当人にとっては恥ずかしいことでしかないんだろうけど、こちら側の立場だと何十年先も話のタネに使える
さすがに二歩はまだないけど、切れ負けもあるし一手詰め放置もあるし、負け将棋も話題に事欠かない人だなぁとちょっとニヤニヤしてる俺
全てにおいて記録と記憶に残る棋士だなぁとしみじみ感じる

>>414
相手は渡辺だよ。。。。

まあ、名より実を取るだろうけどね(連覇数は羽生さん、お金はぼく）

今年の羽生は調子悪いし普通にフルセットになりそうだけどね
調子悪い羽生と調子良い渡辺だからちょうどいいんじゃない？
羽生が負けるかもしれないと思われてるくらいが一番面白い
基本的に羽生が勝つとしか思われてないからね
強すぎるのも苦労するね

渡辺が帰宅後嫁の前で半べそ書いたのが王座戦。あのときの思いを考えると、王座は本気で奪取すると思うがな。
「もう羽生さんは髪でも難でもないのだから」
黄道で表してほしい

渡辺はああ見えて気が小さく繊細でね
竜王だけって言われてることをかなり気にしてる
だから今回は取りに来ると思うよ

ブーハーが王座戦を防衛する方法見つけたぞ！！
名称を「王座戦」から「オメ座戦」みたいな卑猥な
名前にするんだ。そしたら誰も捕りにこねーんじゃね？

>347 名前：名無し名人 投稿日：2011/08/24(水) 21:57:29.32 ID:5d3pxhR4
>2011/08/28 （日） 0：35PM - 1:30PM　読売テレビ開局記念特番「日本人のチカラ」
>
>老若男女１万人に緊急アンケート。
>文化人・政治家・スポーツ選手・芸能人・企業人・・・
>各界で大活躍中の方々の中から、あなたが選ぶ「誇れる日本人５３人」をカウントダウン形式でお伝えします！
>ttp://www.ytv.co.jp/japan_power/
>
>これの「日本のスゴイ人インタビュー」で羽生さんの名前あり
>
東京じゃみれーん。
せめて誰か見た人、どんな感じだったか教えてください

>>422
インタビューはまだやってないけど53人には入ってなかったよ

30位くらいに入ってる気がする

>>422
日本人は個性的じゃないと言われるけど、実はとても個性的。　
もっと個性を活かしたらいいと思うって言ってました　

>>425
日本ってガラパゴス的な文化が幸いしてるよね
他国にはない特殊な文化が日本を築き上げてる
日本の場合は外国に合わせようとするのではなく
日本の魅力を活かしていく方向の方が絶対にいい
外国に媚びすぎると日本の良さが消えてしまう
将棋も日本特有の文化として育てていくのが賢明
海外普及も大事だとは思うけれどね

明後日負けたらやっぱりファンの人は発狂しちゃうの？

ファンだけど別に発狂はしないよ
素直に広瀬を賞賛する

早く羽生ヲタの発狂言い訳が聞きたいなｗｗｗｗｗ

王座戦がストレート負けだったらさすがに発狂だろうな

あの深浦も直近１０局では、羽生に１勝しかできなく
なっちゃってるんだよね。どういうことなんだろう？

ボルトのフライングを見て、羽生の一手詰み見逃しを思い出した。
どんな天才も人間なんだなあ。。

羽生オタは大山オタに釣られまくっていつもここで発狂してるだろｗ

羽生は元世界記録保持者アサファ・パウエルだな

世界記録保持者でシーズンランキング1位なのに
2度のオリンピックで5位、5位・2度の世界選手権で3位、3位
賞金王でレーティング1位なのに名人戦、竜王戦で勝てない羽生さんと同じ

羽豚ヲタは焼き豚

王位戦勝つし
王座３タテ食らうなんて起こり得ないし

>>425
ありがとう。読売テレビ見れた人いいなあ。
安倍元首相と麻生元首相がゲストで一緒に登場とか
凄い状態だったみたいね。いいなあ。
羽生さんみたかった

>>432
ボルト失格？

やっぱり素敵だ
http://www.youtube.com/watch?v=pvf0KIEvryo

>>438
フライングgetto

王位戦６局＠陣屋
使われる駒と将棋盤はかつて大山が陣屋で行われたタイトル戦で使ったのと同じもの。
将棋盤の裏には大山康晴の署名。大山が王将、挑戦者が玉将を持った。
明日の王位戦では上座の広瀬王位が王将をもち、下座の羽生挑戦者が玉将を持つ。
羽生勝ってくれ。広瀬の王将はかつての大山の王将。同じ駒だ。
善治勝て。広瀬の王将を詰ませて大山vs羽生の戦いに決着をつけようぜ。

>>441

【羽生さんの御質問】

１、過去を思い出すことや歴史を知ることに意義はあるのでしょうか。

２、現在の世の中の特徴は何でしょうか。

３、天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか
　　（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。

４、想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。

５、あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。

６、癒しと治療の王道について教えてください。

７、この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？

あいかわらず将棋には興味のないアンチが湧いてるな。
羽生に女でも取られたのかね。

>>432
ボルトはA型だから、ここ一番でヘタレる。ボルトの失格を見て全員萎縮してタイムが
ガクッと落ちる。二位が10秒なんだから日本人でも二位に入れるぞ。

A型がなんとかとかｗ
未だにそんな迷信信じてる馬鹿は田舎のババアとJKだけだ。
無知にもほどがあるわ。

トップアスリートの血液型調べてみてごらんｗあら不思議A型が滅多に見かけないねｗ

北京オリンピック(2008)
100m決勝　9秒69(当時世界新)　200m決勝　19秒30(当時世界新)
世界陸上ベルリン(2009)
100m決勝　9秒58(世界新)　　　　200m決勝　19秒19(世界新)

ちなみに同じ大会の100m決勝と200m決勝で世界新を出した人は史上初

そして無知で哀れな>>444の一言
>ボルトはA型だから、ここ一番でヘタレる

>>446
ソース出してくれ。

血液型と性格が関係あると言ってるのは世界中で日本人の一部だけ。
米国で進化論を教えるのを禁止した州を笑えなくなる。

>>448
お前は馬鹿だな。
血液型による動物の分類は既に統計学の一部に組み込まれている。
星座は占星学という古代からの長い歴史がある。
占い板なめんなよ？

統計学の一部ｗ
お前高卒か頭の悪い文系だろ

>>449
完全にカルトだなｗｗ

血液型と性格なんて、戦後最悪の偽鑑定を連発した東大医学部古畑教室の連中が流したデマじゃねえか。
なんのためにそんなこと言いだしたのか知らないだろうが、まあ、おまえみたいな馬鹿を騙すためにやったと思えｗ

さて、明日は羽生さんが勝ちますようにっと

さすがにオカルト棋士のスレだけに内容がくだらない

そもそも羽生がオカルト野郎だからなｗｗｗｗｗ

血液型占い信じるとかスイーツかよ

血液型よりDNAの型のほうがはるかに情報量
多いだろが、タコスケ！

はっきりしている事がある 血液型A型以外の日本人は在日韓国北朝鮮人の可能性が50％にだ.

>>457
おい、ソース出さないとタイーホだぞ。
アジアは血液型の割合が似ている。

羽生さんは偉大だな

前局では1日目に羽生が厳しいのではと書いたけど
今日の将棋はそんなに悪くないと思う
角打は早すぎるかもしれないが
働きが悪いわけでもないし
先手陣も微妙な形で
まだまだこれからに見える

ただ消費時間の差が大きいのが気になるところ

ダメだ・・・応援したいが全く勝てる気がしない
このまま徐々に差が開いて寄せきられるイメージしかない

広瀬は若いのに大ポカが期待でしないな

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

羽生と広瀬は噛み合わないのかなー
変わった展開ばかりだ（´・ω・`）

確かに噛み合わない印象。
しかし、逆に広瀬サイドに立ったとして振り返ってみると

第１局○　・・・　正直手合い違いで相手が弱かった
第２局○　・・・　かなり納得が行かない棋譜だが、相手が弱くて助かった
第３局?　・・・　ミス連発は逃してくれないな。強い。
第４局?　・・・　ちょっと遊んでみた。やはり失敗だった
第５局○　・・・　今どき誰も選ばない不利な戦型対決でも、俺が普通に指せば大勝

相当ミス連発しなければ、楽に勝てる相手と踏んでるんじゃないだろうか？

×を機種依存文字にしてしまった。勘弁

>>464

せっかくレスしてもらったのに悪いが
>>463は王位戦のスレと間違えて書いたんだorz
「見ててつまらんなあ」ってニュアンスを伝えたくて。
羽生と広瀬どっちが勝ってもそれはそれでいい。

猛烈ファンからするとモテ、藤井、三浦あたりとの対局がとても楽しいとのこと。
渡辺、広瀬との対局はつまらないらしい。
俺からすると渡辺戦なんて最高だけどな。
猛烈ファンは内容なんて関係なし、羽生が勝つ相手は楽しい、羽生が負ける相手はツマンナイ。

内容がよくてもタイトル取れなかったら悲しいってのは羽生が好きなら自然な考え方だと思うけどなぁ
一局に限っても内容が面白くても負けたら残念だ

つまらないかどうかと言ってるのに
悲しいかどうかに話をすり替えるのはさすが。
熱烈ファンは違う。

よくそんな馬鹿な議論できるな。
尊敬するわ。

男のオカルト型羽生

結局２ー４だったか。
羽生ブランド崩壊だな。

おめ

8月の日程と結果

○*2・*3(火・水)　　第52期王位戦七番勝負 第３局　対　広瀬章人 王位　　北海道小樽市「グランドパーク小樽」
○*9・10(火・水) 　 第52期王位戦七番勝負 第４局　対　広瀬章人 王位　　福岡県北九州市「門司港ホテル」
○16（火）　　　　　　第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ２回戦　対　高野秀行六段
◯20（土）　　　　　　第70期A級順位戦　２回戦　対　丸山忠久九段
●23・24（火・水）　 第52期王位戦七番勝負 第５局　対　広瀬章人 王位　　徳島県徳島市「渭水苑」
◯27（土）　　　　　　第32回JT将棋日本シリーズ　本戦２回戦　対　三浦弘行 八段　　広島県広島市「広島サンプラザ」
◯29・30（月・火）　 第52期王位戦七番勝負 第６局　対　広瀬章人 王位　　神奈川県秦野市「陣屋」　

……………………………………………………………………………………………………………
７勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
６勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
５勝：　　　羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。　　　　　( ´_ゝ`)
４勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
２勝以下　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
逆転勝ちおめ。9月も忙しくなりそう。

三浦との調整の効果はすごいな

９月はマジで重要

番勝負の合間に必ず三浦戦入れれば７冠とれるんじゃねーか？ｗ

羽生さんオメ
九月も八月に負けず劣らず過密だね
しんどいと思うけど頑張って下さい

9月の日程と結果

＿*7（水）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第１局　対　渡辺明 竜王　　東京都港区「グランドプリンスホテル高輪」
＿12・13（月・火）　 第52期王位戦七番勝負　第７局　対　広瀬章人 王位　　神奈川県秦野市「陣屋」
＿16（金）　　　　　　第70期A級順位戦　３回戦　対　渡辺明 竜王
＿20（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第２局　対　渡辺明 竜王　　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
＿27（火）　　　　　　第59期王座戦五番勝負　第３局　対　渡辺明 竜王　　山形県天童市「松柏亭あづま荘」　

未定　　　　　　　　　第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント　２回戦　対　戸辺誠 六段
未定　　　　　　　　　第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ３回戦　対　木村一基 八段

その他
＿*3（土）　　　　　　第19回達人戦　決勝　対　佐藤康光 九段
＿23（金）　　　　　　講演会　マクロス福岡１階シンフォニーホール

……………………………………………………………………………………………………………
７勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
６勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
５勝：　　　羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。　　　　　( ´_ゝ`)
４勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
２勝以下　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
来月も重要な対局が続きます。

>>479
王座は１つくらい落としていいが残りは全勝するしかないな　達人・棋王はおまけ程度で
この９月は羽生の真価が問われる

森内の永遠のライバル羽生さんおめ！

2011年度成績　2011年8月30日現在

未了棋戦
王位戦 3-3 広瀬王位
王座戦 0-0 渡辺竜王
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段
　
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ　　準決勝 久保二冠
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
達人 決勝　佐藤九段

A級順位戦 三回戦 渡辺竜王

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
竜王戦 決T　二回戦敗退 橋本七段
最強戦 一回戦敗退 菅井四段
銀河戦 決T 準決勝敗退 糸谷五段

21勝11敗　勝率　.65625
対局数、勝数（1位)、連勝(3位)、勝率(27位)

>472>473
ワロタ。

この間に何があったんだｗ

羽生さん、おめ！

スズムシの鳴き声なんてずいぶん聴いてねえなあ…。

まだ過密かよ・・・羽生さんを殺すなよ・・・達人はいらんだろパスしろよ・・・

暗記勝負じゃなければまだまだ勝てるな

そもそも40過ぎた棋士が若手のホープと互角に戦ってる事自体が異常

どうせ3-4で負けるから
このおじちゃんは勝負弱い

羽生っち勝ちすぎワロタ

さーて

アンチは泣いてるかな？ｗ

羽生さんおめでとうございますノ

頼むから煽ったりしないでくれ

羽生さんおめでとう

３勝４敗男の汚名を晴らすチャンスだな！
竜王名人だと大一番ではまず負けるが
王位戦なので分からない
最終局は５分５分でしょう

よかった！
おめでとう（´ω｀）

＞そもそも40過ぎた棋士が若手のホープと互角に戦ってる事自体が異常

広瀬って昔でいうとせいぜい大内ぐらいの棋士だろ
振り穴好きだし、華麗な捌きというよりは豪腕タイプ
共通点が多い

先生は２０近く年下の大内を王位戦でボコりましたよ
第一局に様子見で負けた後、フルボッコする辺りが先生の真骨頂
先生の振り飛車退治はやはり絶品ですな

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8356
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8068
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6439
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7316
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8739

羽生スレに大山の棋譜はるやつってなんなの？馬鹿なの？

いい加減にスルーすることも覚えてくれ・・・

本局も結果的に勝ったとはいえ
やはり羽生は２日制だと攻めが細くなって苦しくなるパターンが多いな
勝ったとはいえ、羽生将棋の弱点がハッキリ露呈した将棋だった

王位戦だからなんとかなったが
本格重厚長時間ビッグタイトルだとそうは問屋がおろさない

>>479
九月は渡辺祭りだなｗｗ

>>496
「40過ぎた棋士が若手のホープと互角に戦ってる」
という書き込みがあったから何か参考になるものがあれば・・・
と過去のケースを拾い上げてきただけだよ

羽生さんも言ってるだろう？
「過去を思い出すことや歴史を知ることに意義はあるのでしょうか？」

おーめこめこめこ




ブーハーおめさん( ^ω^)

羽生先生バンザーイ！バンザーイヾ(^▽^)ﾉ
大山康晴が使った将棋盤で羽生さんが勝った！
最高にメシが旨い酒がうまいヾ(^▽^)ﾉ

＞さすがエンターテイナー羽生

これはシンプルに見事に核心を突いていますな

最近の羽生は盛り上げといて最後の最後、３−３の最終局では
キッチリと負けてくれることが多い

キッチリ盛り上げてくれるからファンは満足するし
対戦相手の方も最終的には勝てるって分かってるから安心してる
竜王名人でしっかり勝たしてくれるから渡辺や森内も羽生をおだてる
「羽生さんはスーパースター。第一人者ですよ」と。
羽生の方もおだてられてると分かってても悪い気がしないのが人情
だから実に皆仲良く円満に終わるんだよな

升田も「華やかで大一番に負けるのが絵になる棋士」と言われたが
羽生も憧れの先生の境地に到達しようとしてるな

まあ王位戦なので最終局は５０−５０でしょうがね

はにゅうさんオメ
ｵｶﾙﾄﾌｧﾝも喜んでいると思います

羽生タンおめ！！！
次も勝ってよ羽生タン

基地外アンチ自演しすぎワロタｗｗｗ

>>499
渡辺が血祭りになるんだよな

感想戦コメントってまだなの？

うざったいアンチが悔しがってるかと思うとざまあ感が凄い。
ただ、最終局勝てるかって言うとこの内容では厳しいかも。そして竜王との王座戦はもっと怖い

アンチとしては王位第七局を死闘の末防衛され、疲れたところを魔王にストレートで王座失冠、そして疲れた魔王が久保に4-1くらいで失冠というのをm望んでいる。

在日「俺日本人だけど…」

ブーハーおめ！
最終局はちゃんと作戦用意してきてね！

オメ乙
つか俺が見てないと勝つなｗ

まぁ次もがんばってｗ

この勝利が羽生善治五冠の誕生の引き金になるとは
まだ誰も知るよしも無かったのだ。

最終局は振り駒だが、後手になったら十中八九、横歩だろうな
先手になったら対四間穴熊かな
それにしても先手がよく負けるシリーズだね

亀レスだけど、>>290に禿同

あんな将棋では勝率9割の渡辺には通用しまい

はぶおおめっとさん。

おおかちましたか

どんなに内容がクソでも勝てばいいという訳か



羽生オタも随分とプライドなくなったもんだなｗ

勝てばよかろうなのだーッ！

なんで数人の意見を抽出して、
全体の意見のように断じるかね

いや、俺も昔から羽生さん勝てばどんな形でも嬉しいけどさ

戦士の逸品
http://www.tv-tokyo.co.jp/senshi/backnumber.html

オリンパス会長の逸品は・・・・　「羽生の扇子」

>>522
最高勝率・最多勝でタイトル戦最終日に必ず負ける羽生さんに惚れる。

俺たち羽生オタクは最終戦まで居てくれる羽生さんが見れたら満足さ
そんなトキメキを感じて

俺たちとか馬鹿じゃないの
自分の考えなんだから他人を巻き込むなカス

>>526
死ね　在日朝鮮人

羽生さんオメ。途中、かなり差がついたとか解説入っていて、残念会モードで
酒飲んで寝ちゃったよ。時間もかなり使ってたし。でも勝って良かった。
勝ちだけが活路を開く。勝っても負けてもあと一局。羽生さんに風が吹きますように。

>>520
勝負事なんだから美学以前に勝たなきゃ意味がない
そんな事もわからないんだね

>>527
初めて朝鮮人扱いされたわ
まあ認定厨は素直にNGしとくか

>>513
よし次も王座戦も見るなｗ　俺もあんまり見ないようにするｗ

>>530
ネトウヨは真性の基地外が多いからな

まさかあの劣勢から勝てると思わなかった
まぁ広瀬も防衛がかかって緊張したのか緩手が多かったかな

はっきり言って今日の広瀬には失望した。
大山だったら100%勝っていた将棋だ。

羽生さん記録更新の仕事に一区切りついたらしばらくゆっくり過ごしたいです
とか言いそう
そうしたほうがいいくらいの大仕事だろう

あと１勝でタイトル80期か　いよいよだな

>>534
故人を使った過大制限なしの妄想はやめときな
広瀬にも大山にも失礼
こういう人種は気持ち悪がられている、特にここでは

まだ永世竜王とる仕事が残っているからそうそう休んでもらってはこまる。

タイトル獲得で某棋士を上回り、永世七冠になったら引退ってのもありかもしれんね。変な味噌付けられないうちに。
まあそれはファンの意見であって、羽生さん自身は有吉さんとかの姿勢に感動したみたいだから、指せる限りは指し続けるんだろうね。

羽生一流のサーカス将棋が功を奏した一局だった。
だが、これを咎められないようでは将棋界に未来はない。
将棋の強さ自体が何も進歩していないことを示した一局だった。
むしろ後退しているのではないか？
大山であれば間違いなく余して勝っていた。
羽生がサーカス将棋に頼らず本格的な将棋を指して勝つならば、私は何も文句は言わない。

少々強引な論を述べる時「間違いなく」を使ってしまう気持ちは分からんでもない。

www

今局は大山の最も得意とする定跡外れの力将棋。
大山であれば羽生が37角と打ち込んだ瞬間、勝ちを確信し入念に読みをいれ余す方向で指し進め何事もなく勝ったであろう。
そもそも、終盤戦にすらならずに押さえ込んで勝っていただろう。
大山と広瀬の棋風の違いはあるが、大山であれば間違いなく勝っていた内容だ。

天国の大山名人「アンタ、そりゃやってみなきゃ分からんデショ」

なるほど

低級羽生ヲタにもう一度、間違いなくを使ってやろう。
今期の王位戦、間違いなく内容では広瀬。
だが結果は3勝3敗。
本来なら今日で終わっていた。
今日は本当に失望した。

大山は逆転されたことはなく、ミスを犯したこともなく、
>>546を失望させたことは一度もない！！！
というか負けること自体が稀であった

>>547
お前にはユーモアの欠片もないな。
そこで｢間違いなく｣を使わないと。
そういうとこだぞ。
お前はまだまだだ。

>>539
お前のレスをなぜか見逃していた。
指せる限り指し続けたのは大山であって有吉ではない。
大山の域に達した棋士は未だにいない。

絶好球を投げてやってるのに打ち返せない奴が多すぎる。
基地外ラスト羽生ヲタや発狂はぐれ羽生ヲタのほうが面白い。

将棋の進化に何の貢献もしなかった大山みたいな棋士と比べるのは羽生に失礼だろ
大山の将棋の内容見ればタイトル一桁レベルの棋士じゃん
盤外で勝ってきただけ

2011/09/03(土) 開場:12:50 開演:13:00
第19回富士通杯達人戦決勝「羽生善治二冠vs佐藤康光九段」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv61652800

9月3日（土）13時から第19回富士通杯達人戦決勝戦の模様を
会場の有楽町・朝日ホール マリオンから生放送いたします。

決勝戦に駒を進めたのは
羽生善治（はぶ・よしはる）二冠と佐藤康光（さとう・やすみつ）九段。

現地大盤解説は森けい二（もり・けいじ）九段、聞き手は上田初美（うえだ・はつみ）女王。

両棋士による熱戦をどうぞお楽しみに。

予想通り達人戦は羽生世代による草刈場となってしまったな。

羽生が勝つときは相手のミス
広瀬が勝つときは実力勝ち

同じ3勝3敗でも広瀬優勢なのは間違いない。
広瀬のほうが強いのも間違いない。
羽生はどうしてこんなに弱くなったのか。

アンチ発狂飯ウマーw

達人戦がA級同士の戦いとかもうアホかと
別に羽生先生や佐藤先生が嫌いとかじゃなく
達人戦はかつてトップクラスにいた爺さん、ロートル達のための棋戦ってイメージだったのに
羽生世代が最強すぎてこうなることが予測不能でしたか

早めに８０期獲ってほしいな
できれば王位で

羽生世代も最近は目に見えて落ちぶれてきたけどな
特に勝率３割台でＡ級や名人を名乗ってる老害はさっさとしね！

>>556
まったくだ
「今、一番強い人は誰か」にノミネートされる人が出場したらダメだよな

達人戦は元A級のベテランでやるべきだよな。
先崎とか。

まあ、現役で最も達人戦らしいのは青野と田中トラかな。淡路とかもいるけど。
スポンサーが萎えるかｗ

ご長寿早押しクイズに現役のクイズ王が挑戦するようなもん

達人戦は、単純にタイトル保持者、A級棋士、は除外するべきだよね。
できれば2年前まで遡ってこれに当たらない棋士。
ものすごく良い大会だと思うけど、現段階で羽生さんが出ると意義が薄れるよ。

非公式だし中原先生参加してほしいな。中原ー羽生の横歩なら盛り上
がるだろう。

中盤の要所で両者とも次善手失着多過ぎだな
こういう将棋はきちんと批判しないと将棋界のためにならない

達人戦は佐藤さん相手で非公式戦で観客対局だから
とんでもなく変態な応酬が見られるかもしれないｗ
楽しみ過ぎるｗｗｗ
どっちが勝っても面白くなるのは間違いない！
将棋ファンなら絶対見ろよっ！

予約してきた〜ノ

ソフトの評価値信じてプロ棋士批判とかｗ
ホント頭おかしい奴が紛れてくるな

第6局は良かったな。
もちろん内容が良かったと言うのではなく、どうやら広瀬は上の下クラスの若手ホープだと判明した点が良かった。
この程度の能力だと、今後の様々な対戦で羽生が年齢的に衰えてきても何とか凌げそうな相手。
渡辺のような「今後ますます嫌な相手になる予感しかしない」棋士が2人3人と増えてくると将来絶望的だったからな。

男の3勝3敗羽生

将棋板住人の常套句


「◯◯（棋士名）はこんな手も読めないほど落ちぶれたのか」


そのプロとやったら飛車角落ちでもまったく歯が立たないアホの分際でw

やはり、二日制でも羽生は弱いとは思えないね
七番勝負敗退でも悪くても２勝、３勝して相手を追い込んでるし勝敗的には互角だろう
つまり、現時点で羽生５冠の可能性は十分にあった

達人戦、来年は森内まで参加かw

>>571
内容では圧倒されてるよ。
お情けで勝ちを譲ってもらっている
だけで最後はしっかり負かされてる。
渡辺も言ってる。
「羽生の信用はほとんどなくなった。自分を信じられるようになった」
これは要するに羽生は弱い。おれより格下ということを言っている。
普通に指すだけで勝てるとかも言ってたよな。
それだけ差がある。少なくとも2日制ではかなり弱いといわざるを得ない。

お情けっていうか広瀬も弱いだけだろ

渡辺は口だけだよなｗ
竜王を死守するだけで精一杯、悔しくて仕方ないのが痛いほどわかるｗｗｗ

おいおい、羽生と他の棋士を比べるスレでも、渡辺を罵倒するスレでもないだろここ…
もう諦めてるが、素直に羽生を応援できん奴はスレから出てってくれないものか

あー、でも名人と竜王は一つ死守してるだけでも存在感十分だろう。
羽生は今回で何とか王位取って三冠でようやく胸を張れるくらいだな。
二冠じゃちょっと体裁的に分が悪い。

竜王一期＞2冠だからな。
今のところは誰もが渡辺＞羽生を認めているはず。
3冠＋2棋戦優勝が羽生のスタンダードだからな。
それ以下は第一人者として許されない。
3冠なら、3冠＞竜王と胸を張れる。誰も文句は言えない

>>576
角乙

竜王１期＞２冠とかバカ乙ｗｗｗ

確かに名人・竜王はそれなりに権力あるタイトルだし馬鹿とは言えないが、二冠のが凄いって方が素直な考えではあるよね。
とりあえず三冠に戻ってくれれば良いや。

九段昇段規定は名人１期又は竜王２期又は他タイトル３期。

'９７の谷川は竜王名人で、羽生は小四冠。
最優秀棋士賞と賞金王は谷川だった。
羽生が小３〜４冠、名人と竜王を他の棋士が１人ずつ持っているときは
羽生が最優秀棋士賞と賞金王だった（ことが多かった筈）。

よって
小３冠≧ビッグタイトル１期≧小２冠
という暗黙の了解が成り立っていると見ていいだろう


「棋聖・王座」と「名人」、どっちかといったら
「名人」を選びたい棋士の方が多いんじゃないかな？
最後のこれは私見に過ぎませんけどね

>581
そうかな。
竜王と名人はだいたい二つ分のタイトルの価値があると思う。
実際、どの棋戦にも同じ力を注ぐ羽生が一番取れていないのが
竜王と名人。同じ力で向かっていって、一番勝ちにくいのがこの
2つなのだからやはり特別に見るべき。
それを7連覇するから渡辺のほうが羽生より上だと思ってる。
羽生が渡辺から竜王を取れる気はまったくしないけど、
渡辺が羽生から王座を取れる気はそれなりにする。
これは誰もがうすうす感じていることだと思うよ。信者は逃避しているだけで。
そう思うのもやはり竜王保持者が特別だということ。

やっぱり渡辺ヲタの言ってることは全く参考にならないな
大山ヲタの眼中にもないクズ棋士、それが渡辺

とりあえず今日の竜王挑決は丸山勝ちか
よほどのヘマをやらない限りはね
肝心なところでガクッとへタれるのが丸山だから

それにしても２２の金が酷いな
これが久保の振り飛車か
まるで羽生のウンコゴキゲンを見てるみたいだ
久保もやっぱり先生の域には遠く及ばない

「重いと厚いはわずかな差」　１４世

久保には軽さという分かりやすい弱点がある
精神面は大分鍛えられて問題ないようだが
棋風による弱点がある

今日も丸山新手は快調ですか？

しかし対大山戦で圧勝してる羽生さんの戦績をすぐ忘れるってのは

老人性痴呆症か？

あのさー　前みたく"名人１８期"?　みたいな糞コテ付けてくんねーかなー
それか本文中に"大山"か"超本格派ビックタイトル"を入れるか。
せいぜいお前が必死で長文書き込んでる1000/1程度の時間でNGできるんだがね、最初の１レスでも目に入るの煩わしいんだわ
2chて全体ID日替わりだったけ？
３大基地板ぐらい固定IDにして欲しいもんだが

俺は昨日の王位戦は感動ものだった
ソフトの評価値もじりっじりっと広瀬に傾いていくし、
控え室も広瀬寄りだし、せっかく打った角も閉じ込められたし...
でも羽生は諦めてなかった。

スレチだけど達人戦って、参加資格を50歳以上にしたらいいんじゃね？

ついに王座陥落か･･･

>>589
名局とまでは言えないけど、なかなかの熱戦だった
淡白な対局の多かった今期の王位戦の中では一番面白かった
力戦は思いもよらない展開になるから、見ていてワクワクする

今年度の最多対局はほぼ確定か？
最多勝利も可能性高い

終盤は無理やりもいいとこな酷い無理攻めだったね
広瀬が勝手にコケてくれて助かったから結果オーライ？

良い子の将棋ファンは絶対真似しちゃいけないよ

三浦に勝って勢い付けたのが良かったですね
「羽生王位」あると思います(⌒‐⌒)

東電清水社長退職金5億・・・WIN!
電力値上げで俺たち・・・・・・LOSE!

三浦を墓地に送り鬼畜眼鏡を召喚！
した感じだな
いいサンドバッグを何個か持ってる事が羽生の強さの秘訣か

>>594
それができなくなったら棋士人生の終わり。
そんな風に羽生は考えていると思うぞ。

広瀬がこけたのも実力だろ。
75角が見えなかったのしな。

あんな将棋で渡辺に勝てるのか不安じゃないのか、お前らｗ

>>600
王位戦より3時間少ないがら大丈夫だろ
いくら渡辺でも1分将棋で７五角は見つけられない

昔から負ける時はボロボロ負けは変わっていない。

だが、今年の渡辺は史上最強の渡辺だ

渡辺　明 13 12 1 0.9231

>>603
安心しろ

王座戦の羽生　57勝10敗(19連覇　目下19連勝中)

名人竜王以外を掻き集めることだけは誰にも負けない小物コレクター羽生
しかし年齢とともに地力が落ちている（落ち続けている）ので
その威光もくすみ始めた
たぶん今回も3勝4敗で「惜しかったですね。よく頑張りました」で終了する

この期に及んでまだ王座戦神話に縋りたい訳か・・・


まあいい、敗れた時のお通夜が楽しみだ

今日も安心のNG

俺大山ヲタだけど大山が癌で死んだのは天罰だと思うよ

普通人が増える夜にキチガイも沸いてくるもんだがここは昼間っから沸いてるｗ

毎日毎日応援スレを荒らしてはNGされるだけの人生。
それも2チャンネルだぜ。はあ〜

相手が渡辺さんでは苦戦必至だろうけども、ぜひ羽生さんに王座20連覇を達成してほしいものだ
現役タイトルホルダーでは、20連覇に次に近いのは渡辺さんだが、それだってあと14年しないと見られないし、
竜王を20年持ち続けるなんてほぼ不可能だろうと思うから
19連覇だって十分すぎるほど凄いけど、羽生さんには偉大な記録をぜひ達成してほしい

羽生は１９世永世名人だからな。
嫌な予感が当たらなければいいのだが・・・。

羽生達人とよぶのだけは勘弁してあげてほしい

>>613
何かホストの名前っぽいな

羽生さんがホストになってたら妙に色っぽくなってると思うｗ
男前だしねｗ
羽生睨みでコロッと落とされそうｗ

5年前の羽生を見た感想
女子高生「ちょーうけるｗ」 「やばくね？」 「人生に王手かかってますって感じｗ」

トップ棋士の姿　10年間の変化

森内名人　http://web.archive.org/web/20020808060021/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/moriuti.jpg
　　 ↓
森内名人　http://www.shogi.or.jp/player//ph_kishi/moriuchi.jpg
渡辺四段　http://web.archive.org/web/20020814232150/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/watanabe-a.jpg
　　 ↓
渡辺竜王　http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/watanabe-a.jpg
羽生竜王　http://web.archive.org/web/20020809065809/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/habu.jpg
　　 ↓
羽生二冠　http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/habu.jpg
久保七段　http://web.archive.org/web/20020814223258im_/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/kubo.jpg
　　 ↓
久保二冠　http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/kubo.jpg
谷川九段　http://web.archive.org/web/20020808060711/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/tanigawa.jpg
　　 ↓
谷川九段　http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/tanigawa.jpg
佐藤二冠　http://web.archive.org/web/20021015000325/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/satou-y.jpg
　　 ↓
佐藤九段　http://www.shogi.or.jp/player//ph_kishi/satou-y.jpg
郷田九段　http://web.archive.org/web/20021003165900/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/gouda.jpg
　　 ↓
郷田九段　http://www.shogi.or.jp/player//ph_kishi/gouda.jpg
丸山九段　http://web.archive.org/web/20021003170330/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/maruyama.jpg
　　 ↓
丸山九段　http://www.shogi.or.jp/player//ph_kishi/maruyama.jpg
藤井九段　http://web.archive.org/web/20021022134731/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/huzii.jpg
　　 ↓
藤井九段　http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/fujii.jpg

>>616
久保郷田　やせればマジで　いけめんや

>>616
やぁ〜ん羽生△

　
ドヤドヤドヤ＾＾♪
　

渡辺の髪の毛・・・
元から薄いと思ってたがこんなに後退してたか

http://vipsister23.com/archives/4308978.html

変にバーコードみたいに伸ばすよりは好感もてるな
ああいうのは未練がましくて見苦しい

>>622
だったら、あっさり坊主にしたらいいんだよ
まあ、渡辺の場合は今さら坊主にしてもあまり変わりがなくて誰も気付かないかもしれないが

どう見ても羽生より森内のほうが加齢が遅いタイプだな
棋力のほうも同じ推移を辿ってるような

そもそも森内は小学生の頃から顔変わってないし
多分死ぬまで変わらん

森内の髪量はすごいな　しかも10年前より増えてやがる

森内俊之
2011　05 勝 08 敗　(0.385）
2010　22 勝 18 敗　(0.550）
2009　28 勝 22 敗　(0.560）
2008　26 勝 21 敗　(0.553）
2007　24 勝 21 敗　(0.533）
2006　28 勝 19 敗　(0.596）
2005　32 勝 17 敗　(0.653）
ここ5年で一度も6割越えてないな･･･
かといってこの5年で一度も勝率5割以下になっていない(A級羽生世代では羽生と森内だけ)
安定して微妙という表現が一番しっくりくるような

>>621
羽生さんがラスボスか...
それにしても強すぎだろ...

森内が年間勝率６割切ると何か物足りなさを感じる

勝率５割の男から勝率３割の男に出世したんだな、盛りうんちは

>>627
順位戦と名人になるためだけに頑張っているようにも見える。正直ずるい、汚い

>>631
もう誰からも愛されない男なんだから、その辺で勘弁してやれｗ

相変わらず森内名人には厳しいやねｗ


その半分、いやその半分の半分、自分に厳しくなれれば人生変わるぞ＾＾
　

羽生も数年経てば5割になるさどんな人間でも、着実に衰えるから

>>615 羽生が色男ってｗ
さすが将棋板、頭腐ってるな
どうみても羽生は普通だろ

ヘタしたら若い奴がみたら眼鏡だし、キモいが一般的かも

>>634
それ数年前から聞いてるぞｗ

>>631
別に汚いとは思わないけど
自分の衰えを認めて一つの棋戦に集中するもあり
モテや羽生のように最後まで全棋戦特攻もあり
ただ渡辺はまだ若いんだからもっといろんな棋戦に出てくれと思うな

>>635
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/09/30/259.jpg
とか
http://www.worldopen.com/WorldOpen2006/2006Pictures/FMs/pic/pic30.jpg
は格好良く見える

632 名前：あぼ〜ん[NGWord:ｗ] 投稿日：あぼ〜ん

633 名前：あぼ〜ん[NGWord:ｗ] 投稿日：あぼ〜ん

634 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/02(金) 00:46:56.29 ID:5Y3tvT3w
羽生も数年経てば5割になるさどんな人間でも、着実に衰えるから

635 名前：あぼ〜ん[NGWord:ｗ] 投稿日：あぼ〜ん

636 名前：あぼ〜ん[NGWord:ｗ] 投稿日：あぼ〜ん

>>638
それ貼って何がしたいの？
かまってちゃんなの？

>>616
渡辺これでもだいぶマシになってたんだな・・・（髪以外）
○はだいぶいい感じになったかな　10年前は先崎みたいｗｗ
羽生さんはこれぐらいが一番いい気がする　3年前だけど映りが良いせいか若々しい
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2008/10/6_9.html

>>627
6割超えずに、Ａ級、名人、というのは、ある意味すごい。
うーん、でも名人が最強という、自分の幼稚な認識は改めないと。

本格重厚長時間別格ビッグタイトル竜王名人

このスレでは名人位や竜王位を持ち上げると羽生批判と受け止められます

どこが批判されているからわからないからそういう頓珍漢な結論になるんだろうな

訂正
どこが批判されているかわからないからそういう頓珍漢な結論になるんだろうな

まぁ現時点の最強者を決める戦いとしては竜王戦の方が妥当だろうね。
そもそも参加資格者10人の中でレート27位の谷川、高道が居て（2人同レート）
レート5位の広瀬、7位の豊島、8位の天彦がいないし
去年の三浦、一昨年の郷田にしろとても名人に次ぐ実力者とも思えない。

更に順位戦は相手と先後が早い時期に決まるから、
純粋な棋力より対特定相手の研究、作戦のウェートが大きくなるし。
給料が順位戦基準のせいで他全て捨てて順位戦特化でも成り立つし。
このシステムは改善した方がいい気がする。

まぁそういう意味では木村、森内２、佐藤２、羽生２とほぼ文句無しの相手を破って７連覇した渡辺はもっと評価されるべき

じゃあ渡辺さんが最強でいいです

俺は正真正銘の渡辺ヲタだが、、、

まず竜王はキセルの罪を償うべきだと思うね
真のヲタなら竜王位の返上を進言するべきだろう

悲しいけど犯罪者だしね
まず身辺を綺麗にして将棋に励むべき

>>646
7連覇というのは、相手がどうであれすごいことですが、
羽生、佐藤を2回ずつ退けて、というのは堂々たる第一人者でしょうね。
今季は勝率もすごいし、順位戦での羽生戦や順位争いも楽しみ。

>>648
さすがに竜王位の返上はやりすぎだと思うw

今までもらった竜王戦の賞金の半分を
慈善団体に寄付する、ぐらいが妥当じゃないか？

かつては羽生最強だったが今は渡辺最強ということ

一冠死守してきただけの渡辺が最強…
最強者は最低3冠ぐらい必要だろ

本音はタイトルの過半数と言いたいけど

渡辺最強説の根拠
･防衛した対戦相手の強さ
･本格重厚長時間別格ビッグタイトルである竜王位を7連覇していること

根拠薄っ
頭髪並みに薄っ

あくまでも現時点での強さの比較なんだが
渡辺より羽生のほうが強いと思ってる奴なんているのか？

nhk杯で羽生が渡辺を凹ってただろ。

だから渡辺さんが最強でいいですよ

王位戦で広瀬に負け順位戦と王座戦では渡辺に往復ビンタ喰らうよ。
まあ見とけ。

たかだか一冠ごときでピーピー言ってんじゃねーよ。
大山名人は五冠を長期に渡り保持し
全ての棋戦において手を抜くということは無かった。
渡辺みたいなひよっこが最強を名乗るなクズ。
羽生も同じだ、名人をろくにとれないんだから。

羽生ヲタにとっては辛い現実を見ることになるが、頑張って生きろよ羽生ヲタ。

渡辺は他のタイトルも取れよ、森内も
特定棋戦に照準を合わせて他を手を抜くのはずるいわ

来年の今頃は渡辺竜王名人王座だよ。
王座なんて雑魚タイトルはどうでもいいが、竜王名人だけは防衛を続けて本格重厚長時間別格ビッグタイトル通算20期越えは確実。
まあ見とけや。
羽生ヲタちゃん、受け入れがたい現実に向き合う日がそこまで来てることを覚悟しとけ。

羽生は、格が下の棋士にはほとんど取りこぼさなかったが
渡辺は変な所で負ける事が多い　もし今、羽生が渡辺と同じ歳だったらきっと渡辺は力
負けしてると思う　羽生の正確の寄せはリアルタイムで見たものでないと
凄さがわからないんじゃないかと　局後の棋譜であーだこーだは実践的で無い気
がするなぁ
　

渡辺の真価が問われるのはこれからじゃないか？
羽生にはまだまだ頑張ってほしいけど、渡辺が今期名人をあっさり取るようなら
羽生の後継者として認めざるを得ない

5x3XugBBはいつもの人じゃないよねえ、それらしいワード使ってはいるけど
洗脳されちゃった？それとも信者さん？
本人にも迷惑だからやめたら？荒らしは荒らし同士仲良くね。

竜王防衛の可能性は高そうだ。久保も〇ちゃんも勝てるような気がしない。
あと羽生を破って王座を奪えば、現時点での最強って感じはするけど…。
でも羽生の将棋の方がすきなんだよなあ…。

>>635
羽生が色男かどうかは判断付きかねるが元の素材は結構いいよ
昔ながらの男前という顔
最近は素材が悪くても髪型とかで誤魔化してる雰囲気イケメンが主流だから
女好みの流行りの顔ではないかもしれない
どちらかといえば男が支持するルックス
羽生が本気でルックスを気にしたら相当なものになるよ
でも将棋以外は無頓着で寝癖鼻毛上等な羽生だからこそいい
読みを入れている時に時折ふと見せる顔は本当にカッコイイ

俺は正真正銘の渡辺ヲタだが、、、

まず竜王はキセルの罪を償うべきだと思うね
真のヲタなら竜王位の返上を進言するべきだろう

悲しいけど犯罪者だしね
まず身辺を綺麗にして将棋に励むべき

渡辺将棋は意外性が少ないからつまらない

堅さ至上主義の研究将棋だからな
対局中に面白い手を見つけたから試してみようとかありえない

そういうのってモチベーションとしてどうなんだろうって思っちゃう
少なくともエンターテイナーの素質はないな

羽生至上主義の羽生将棋の真骨頂羽生

なぜだかもう覚えてないけど、５４期王将戦第一局の棋譜だけが俺のPCに保存されてる
終盤の桂馬や角の使いどころが面白かったんだっけかなあ・・・

羽生先生、、、ああいう将棋をもっと見たいです

誰もが嫌がる難解な終盤戦を心から楽しんでるのは羽生さんくらいだからな
他の棋士を羽生さんと同じ基準で判断するのはナンセンスだろう

だからこそ羽生さんが好きなんだけどな！

>>673
この間のカニカニ銀とか面白かったやん

羽生ヲタが秘孔を突かれて傷の舐めあいを始めたかw
急所を蹴られてでんぐり返ってる羽生ヲタの姿が見えるぜw

渡辺竜王にひれ伏す時代がやってきたのだ
自覚しろや羽生ヲタ
渡辺竜王と広瀬に往復ビンタ喰らって海の藻屑と消える羽生ヲタの姿が見えるw

次は王座戦か
よしはる頑張れ

王座挑戦とは渡辺墓穴掘ったね
これで羽生に負け越し、勝率も下がるｗ

先に明日の達人戦だろ
まあマイナーすぎるかもだけど・・・

非公式戦なんて親善試合みたいなもんだぞ？
記録にも含まれないし、お遊びお試しで楽しんで指せればそれでいい

羽生さんから私への御質問
「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
　人類の起源についてどう思われますか？
　（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
「“気”の使い方にコツはありますか？」
「イヤシロチの作り方について教えてください。」
「優しさ、愛とは何でしょうか？」
「宗教についてどう思われますか？」
「現在、偶然で物事が決まっているのはどの程度でしょうか？」
「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
　シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
「オバマ米国大統領には物事を決める権限がどれくらいあるとお考えでしょうか？」
「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
　自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
　スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

【羽生さんから私への御質問】
１、過去を思い出すことや歴史を知ることに意義はあるのでしょうか。
２、現在の世の中の特徴は何でしょうか。
３、天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。
４、想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。
５、あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。
６、癒しと治療の王道について教えてください。
７、この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007

まあ確かに非公式だしね＞達人
しかしどうせならニコも王位の方を中継してくれたらいいのに

>>637
羽生はこの表情でタイトル、特に名人竜王に出てほしい。昔はみんなこの顔だった

>>641
名人が最強でなく一タイトルならば、賞金を５００万円くらいにしてほしい

>>650
キセル代を弁償すること。

かくれんぼ

王位戦の最終局は相穴熊で
また24歩からの仕掛けを問うのだろうなｗ

おそらく明日の達人戦で試しそうな気がする。
ただし振り飛車側を持つだろう。

王座戦は85飛車、角替わり、矢倉が本命で
対抗は先手藤井矢倉、後手33角振飛車ｗ
大穴は後手ゴキゲン、先手石田ｗ

衰えたと言われてる羽生先生が2010年度の最多勝利賞を獲得してる件

まあ、腐っても鯛だからな

>>690
とりあえず54勝目指そう

1979年　(大山56歳)　　　　　　　＊将棋連盟会長　在任期間（1977〜1988年）
年間最多局数：大山(74局)
年間最多勝 　：大山(53勝)

1975年　(大山52歳)
年間最多局数：大山(73局)
年間最多勝 　：大山(48勝)

1974年　(大山51歳)
年間最多局数：大山(75局)
年間最多勝 　：大山(48勝)

どうせ渡辺と広瀬に往復ビンタ喰らうからw
せいぜい今のうちに最後の晩餐を楽しめや羽生ヲタw

案外広瀬にまけて渡辺にストレート食らわすかもしれん。

魔太郎をボコったら竜王失冠するかもな
可哀想じゃん

むしろ魔太郎は王座戦でフルボッコにされて終わったなと言われたら
見事にフラグを折って竜王防衛
逆に王座を奪取して防衛も余裕だなとか言われたら竜王失冠しそうな気がする

９月は羽生さん大変な対局が目白押しで忙しそうだけど頑張ってほしい
特に王座戦は
王位戦も折角フルセットまできたからには勝ってほしいけどね


明日の達人戦楽しみ。羽生さん先手だったら石田とかやるんかな？

角将って将棋のルールすら知らないのになんで羽生に恨みがあるの？

>>698
若い頃好きになったけど振られた相手の苗字が羽生だったんだってさ

■問題

　羽生が名人戦と竜王戦に弱い理由を１００字以内で簡潔に述べよ。

持ち時間が長いからだろ
紛らす勝負術が通用しづらいから悪くしたら苦しい
短時間の棋戦なら勝負手から相手が悪くするから勝率異常

本格重厚長時間別格ビッグタイトルのプレッシャーだろ
王将や王位といった2日制雑魚タイトルでは普通に強い

対大山戦

通算 9 対局 6 勝 3 敗 勝率 0.6667

>>本格重厚長時間別格ビッグタイトル

ﾜﾛﾀｗ
何でも格好良さそうな形容詞を重ねてつければ良いと考る小学生並みの発想
お前は早く精神科に行け、かなり重篤だｗ

　
もうやめろよ＾＾；
　

本格重厚長時間別格王道ビッグタイトル竜王名人

本格重厚長時間別格王道高額賞金ビッグタイトル竜王名人

本格重厚長時間別格超越神格王道高額賞金最高権力実力スーパーウルトラダイナミックビッグタイトル竜王名人

なんで達人戦を受けちゃったのか…
年齢的にも王位戦や王座戦に向けて体力温存しなくちゃいけないのに…
優勝したら、来年も出場確定なんだよね？

来年の今頃は無冠なんだから、達人戦出場は当然だろ！

ダイナミックなタイトルは欲しいよね

>>704

ちょっと前からここのスレでは定着してる。
ファンもアンチも使ってる。

なんだかんだ、対局数、勝ち星は１位なんだなぁ・・・・
名人も王位もフルセットだし、それだけで14
森内は今期、対局13だぜｗ　名人戦で7なのに・・・・・
しかも、１-５・・・・・
あまりにもひどい名人だな・・・・

>>712
アンチの数名しか使ってないだろ

>>712 つかわねーよクズｗ

今朝の日経新聞の王座戦の展望で、
藤井と村山がかなり偉そうでﾜﾗﾀ

>>714-715
　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>712
ゲスめ

アンチしか使わないのでNGワードに放り込んでおくと安定

勝率はダントツで魔太郎なんだけどね
今季の魔太郎の勝率異様だけど今度の王座がやっとのタイトル挑戦

今日の達人戦はどうせ非公式だし素人受けする派手で面白い将棋さしてほしいな
中継あるんだし

>>704
スーパーウルトラハイパーダイナミックペガサスパンチ
みたいな感じだね

佐藤から竜王を取り上げれば、初の名人竜王になる羽生名人
「名人と竜王を取って真のチャンピオン」

森内から名人を取り上げられて、涙目の羽生王座
「名人だけはどうしても欲しいという気持ちは無い」

もう、これはコントとしか言いようが無い

2011/09/03(土) 開場:12:50 開演:13:00
第19回富士通杯達人戦決勝「羽生善治二冠vs佐藤康光九段」

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv61652800

9月3日（土）13時から第19回富士通杯達人戦決勝戦の模様を
会場の有楽町・朝日ホール マリオンから生放送いたします。

決勝戦に駒を進めたのは
羽生善治（はぶ・よしはる）二冠と佐藤康光（さとう・やすみつ）九段。

現地大盤解説は森けい二（もり・けいじ）九段、聞き手は上田初美（うえだ・はつみ）女王。

両棋士による熱戦をどうぞお楽しみに。

>現地大盤解説は森けい二（もり・けいじ）九段、聞き手は上田初美（うえだ・はつみ）女王。

いくらなんでもコレは酷すぎる

>>724
現地の解説って、対局している隣でやるんだっけ
それなら、正しそうな解説されると迷っちゃう気がするから
トンチンカンな解説している方が対局者は対局に集中できるんじゃないの

直近の王座戦　王位戦　順位戦　この三局でどういう結果出すか・・・
この三局で今後をある程度占えそうだね。

竜王に２回あたるからね。三連敗もありうるか・・・

森内に竜王戦4連敗して王将奪取されて名人奪われてその後が占えましたか？

羽生先生ってローマ帝国みたいだな…。

初タイトル竜王　→　ローマ
７冠独占　→　地中海制覇・ローマ帝国最大版図
棋聖・竜王・名人失陥（４冠〜５冠時代）　→　東ローマ帝国
王座死守　→　難攻不落の帝都コンスタンティノープル

７冠時代より連綿と続く王座を羽生先生が失陥したとき、
我々は羽生先生の時代から切り離される心の痛みと、
新しい時代の胎動を感じるのであろう。

内藤國雄

ぼくは先生を将棋史上最強の棋士じゃないかと思っている。

それで「先生は偉大な人だ。ああいう人と何局か戦わせてもらって、
同時代に生まれて幸せだな」と思えるときは充実している証なんです。
体調もいい。

ところがそうはいかないとき、これは調子がよくないんです。将棋も荒れている。
先生への思いが、自分の気持ちを調べるバロメーターで非常にわかりやすい。


人間的には嫌いだけどあいつは凄い、と素直に認められるときは
調子がいい、と。

これは分かる気がするね

羽生世代の終わりは感じるかもしれんが、新しい時代とか世代とかはあんま感じなさそうだな
それこそ羽生世代みたいなビッグウェーブが来れば諦めもつくんだが

達人戦なわけだが、羽生の戦型選択や如何に

やはり先生のように５０歳手前で衰えながらも５冠キープした状態で
２４歳年下の将棋史上Ｎｏ５に入る棋士と激突して敗れ去る
というのが分かりやすいんだけどね

現代では、羽生はまだ４０歳なのに竜王名人キープ出来ない中途半端な３冠とかでダラダラ。
そこに渡辺とか同世代の森内（笑）みたいな１つしかタイトル取れない
中途半端野郎に中途半端に負けてる

羽生もだらしないし、大型新人も出てこない戦国時代。
どうしてもグダグダな世代交代になるよな

＞羽生先生ってローマ帝国みたいだな

ローマ帝国というのには風格、年輪の重みが遠く及ばない気がする

歴史には疎いが
羽生はやっぱり信長辺りだろうね

＞なんだかんだ、対局数、勝ち星は１位なんだなぁ・・・・
＞名人も王位もフルセットだし、それだけで14

まあ番勝負は最終的に勝つか負けるかだからね
だから森内は名人戦１勝０敗。
羽生は名人戦では０勝１敗。王位戦では（今のところ）０勝０敗

とりあえず王位戦で勝てるかどうかが最重要ですね
可能性は十分だと思いますよ
広瀬はそこまで凄い棋士ではないので。

信長の後世の評価、面白いな。

「与えれば破られる（裏切られる）ことを信長は知らなかった」

升田や羽生にも思い当たるフシがあるだろうなｗ

今は小粒、圧倒的な存在がだれだか分からない
トップランナーがだれだかはっきりしない
二人のライバルに絞る事もできない

要するに混戦団子レース

森内は羽生を尊敬するに決まってる。
先に永世名人にしてもらったんだから。
佐藤も永世位もらえたし。
谷川も永世名人になれなくてもおかしくなかったが
誰かさんが不甲斐ないおかげでなれた

>>700
まず第一に、タイトル賞金額が突出しているが故に、全他棋士が万全の「予習」で望む、ガチ棋戦だということ。
次に、羽生本人が２つのタイトルに特別な価値を持たない上に特殊な準備をせず、かつ、長持ち時間故、羽生マジックが通用しにくいこと。
以上。

あらあら週末に予定も無い哀れな人間が朝から連投ですか
子供のころはあなたにももう少し夢があったんでしょうねぇ

>>700
竜王名人でなくとも、２日制長時間将棋では
早見え、速読みといった羽生得意の能力が活かし難い。
特にここでキーポイントになるのが「速読み」の能力。
早見えする棋士は沢山いるが、「速読み」で羽生に勝る棋士はいないのでは？
羽生の「速読み」の凄さについては多くの棋士が語るところ。

そして棋風の問題。羽生はどちらかというと攻めの棋風。
時間が短いほど、攻める側（捌く側）が有利になりやすい。
正確に受ける、押さえ込むためには精緻な読みが必要とされる。
受ける側は少しでも穴があればそこを破られるからだ

王座戦３−０、竜王戦２−４、名人戦３−４．、棋聖戦３−０、王位戦３−３。
王位戦は最終的に勝てばいいのだが、それでもこれを見ただけで
羽生が２日制に（相対的に）弱いのは明らかである

竜王名人では実は羽生の方が新工夫を打ち出してることが多い
桜井や船井訪問といった奇行をこれらの時期に行っているのも
竜王名人を特別なタイトルとハッキリ認めているためなのだ
むしろ特別なタイトルと認識してるが故に、
(研究ではなく)実戦の中で明らかに妙なミスや暴発が出ている
竜王名人の時期にピンポイントで狙い定めたかのように
不調、体調不良になったり眼鏡の度が合わなくなったりするのは明らかにおかしいｗ
もしそれが事実だったとしても、それも立派な実力なんだけどね。

１００字は余裕でオーバーしてしまいましたがｗ

>>738
連投じゃなければＯＫなのかよｗ

俺も１５年前には今の羽生がこんな体たらくになるとは思ってもいなかった
当然名人１５期ぐらい取って、将棋界内部でも世間一般でも
「羽生名人」が完全定着してるだろうと思い込んでいた
しかしそれは夢物語に過ぎなかった。確かに俺が夢破れたのは認めるよ

信者も
「どんな敬称よりも『羽生』の方が価値が高い」
とか自分を偽り誤魔化そうとしてるもんなあ

「勝負の世界では『永世名人になればよし』とする消極的姿勢に
　なるのが一番怖い。常に前進をめざさぬかぎり、そこでストップし、
　ついには名人１桁で終わるという惨憺たる結末が待ち受けているからである」

「森内が名人の威厳や品格を貶めてる」と言った声があがっているが

たとえば
「福崎が王座の威厳や品格を貶めた」
「屋敷が棋聖の威厳や品格を貶めた」
などと言われることは無い

つまり名人位はやはり特別なタイトルなのである
少なくとも小２冠以上の価値はある
これは間違いないよ

そういえば達人戦やってたんだなｗ

現局面は明らかに羽生勝ちだね
早指しで相手は佐藤、と条件は揃ってる
早指しだと振り飛車でもやれるね、羽生は。

２日制だと通用しなくなっちゃうんだけどねｗ

達人戦オメ

棋戦：第19回達人戦決勝
先手：佐藤康光九段
後手：羽生善治二冠

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △５四歩
▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角
▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △７二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲４六銀 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３三角成 △同　銀
▲３五歩 △同　歩 ▲４五角 △５一飛 ▲２三角成 △２二歩
▲４五馬 △３六角 ▲３五馬 △４七角成 ▲４八金 △６五馬
▲２四歩 △３二金 ▲６八銀 △４四銀 ▲３六馬 △８二玉
▲７七銀 △５五銀 ▲５七銀 △７二銀 ▲１五歩 △５四馬
▲４七馬 △５六歩 ▲６八銀右 △６四馬 ▲２六飛 △３三桂
▲３七桂 △４四歩 ▲５八歩 △４五桂 ▲２五桂 △４三金
▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛 △１五歩 ▲４六歩 △３四金
▲９六歩 △９四歩 ▲８八玉 △７四馬 ▲４五歩 △同　歩
▲７八金 △４六歩 ▲３七馬 △５三飛 ▲６六銀 △４五金
▲５五銀 △同　飛 ▲７五銀 △３六歩 ▲同　飛 △同　金
▲同　馬 △６五馬 ▲６六銀 △６四馬 ▲５五銀 △同　馬
▲６六金 △６四馬 ▲３三桂成 △３九飛 ▲２五馬 △４七歩成
▲４一飛 △４八と ▲６一馬 △同　銀 ▲同飛成 △７一金
▲１一龍 △５八と ▲７九銀 △６九銀 ▲７七金 △６八銀
▲７五桂 △７九銀成 ▲８三桂成 △同　玉 ▲８四銀 △７二玉
▲８三金 △６二玉 ▲７一龍 △５三玉 ▲５一龍 △４四玉
▲３四金 △同飛成 ▲同成桂 △同　玉 ▲５四飛 △４四銀
▲６四飛 △同　歩 ▲５二角 △３五玉 ▲６三角成 △４五歩
▲５六金 △７四桂 ▲３一龍 △３三歩 ▲３九香 △２六玉
まで138手で後手の勝ち

賞金いくらだっけ　

>>700
習字がキライだから

達人羽生二冠オメ

羽生さんおめでとうございます！

羽生達人オメ
面白かった

はぶおめでとう〜

2011年度成績　2011年9月3日現在

未了棋戦
王位戦 3-3 広瀬王位
王座戦 0-0 渡辺竜王
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段
　
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ　　準決勝 久保二冠
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から

A級順位戦 三回戦 渡辺竜王

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
竜王戦 決T二回戦　橋本七段 　敗退
最強戦 一回戦 菅井四段　敗退
銀河戦 決T 準決勝 糸谷五段　敗退

達人 決勝　佐藤九段 　優勝

21勝11敗　勝率　.65625
対局数、勝数（1位)、連勝(3位)、勝率(26位)

こういう大会は無敵だな
名人・竜王でこうだったらな
もう手遅れだけど

別に無敵じゃないですけど
とりあえず貶めたいのな

一回も負けてなければ無敵でもおかしくはない

達人戦って非公式戦なんだな
せっかく優勝したのに通算勝ち星にカウントされないなんてもったいない

今回初出場で優勝してるわけだから
この大会で無敵なら間違ってないが
こういう大会ということは形式的に達人戦と同じような大会ということだろ？
銀河戦が非公式だった１〜７回に羽生が優勝したのは2回
つまり残りはどこかで負けてる

今まで日の当たらなかった達人戦も、羽生先生が出れば注目される。
やっぱりスターは必要だね。

しかし達人戦で羽生が優勝したらあんまり意味がないんでは…
まぁ、ひふみんＶＳ羽生とか見れる可能性があるから良いか。

ニコ生見れんかった・・・
誰か上げて　ぷりーず

>>760
俺が上げたわけではないが、誰かが既にニコニコに上げているぞ。

オカルトスター　ヨチハル

達人戦の存在意義が分からない
なぜ非公式なのか分からない

勝率26位はちょっと不甲斐ないな頑張ってほしい
王座戦２局目はニコでやるらしい

将棋世界の村山の自戦記最後
王位戦プレーオフ敗戦翌日に予定されていた羽生研に、村山参加
関係者によく行く気になると言われたけど、
羽生さんと指すのはいつも楽しいから、行かないという発想はそもそも無かった的な話が微笑ましかった

なんでこんなのに力入れて優勝してんだよ!!

だって
人寄せパンダで呼ばれたから行っただけだし・・・

というか、対戦相手を見れば佐藤以外には負けようがない。

旨みのある特定の対局にだけ力を入れて、他は適当に流すような
棋士は強くても人間として尊敬できない

>>766
いやいや
ボルトの準決勝の走りのように流してるよ
それでも勝ってしまう

>>764
11敗のうち7敗は番勝負だし不甲斐ないは可哀想。

その棋戦がショボければショボいほど存分に能力を発揮するのが羽生の本能
達人戦なんておそらく引退まで一敗もしないだろう

>>772
大和証券杯が至上の棋戦だったのですね

民放だったら・・・

永遠のライバル韓国　このあとすぐ！！！
永遠のライバル韓国　このあとすぐ！！！
永遠のライバル韓国　このあとすぐ！！！
永遠のライバル韓国　このあとすぐ！！！
永遠のライバル韓国　このあとすぐ！！！

いつの間にか３２戦目やってたんだね、知らなかった

>>763
出場者の選定が恣意的だからじゃね。
南が出てなくて島が出てるとか実績だけじゃ説明できんし。

ファンイベント的な面が強いからね。
個人的にはそういう棋戦も１つぐらいは必要かな、と思う。

でも今日の決勝は面白かったしかなり名局だったんじゃないか
こんなのさっさと負けて他に集中して欲しかったけど勝ち上がってくれて良かった

誰が金出してまで南を呼ぶかよ。

今日なんかどうでもいいわ
王位戦と王座戦の初戦勝ってくれ

今日は大山流の振り飛車だった。
こういう振り飛車が2日制別格タイトルで指せればいいのにな。

そのうち鉄人戦とか出来そうだな。
完全に料理の世界やな

NHK王座棋聖達人

そのうち羽生戦とか羽生杯とか
羽生特別とか羽生記念とか
羽生賞春とか秋とか
羽生新人戦とか羽生未勝利戦とかできるよ

>>769
同意。正直つばを吐きかけてやりたい

http://www.youtube.com/watch?v=fg1qgJ6eGSI

王位戦第7局か王座戦第１局
どちらかは必ず勝てて、どちらかは必ず負けます
どちら選びますか？

王座

両方全力でやるだろうから
先の方かな

>>769
ようやくお前も別格タイトルを認めたかｗｗｗｗｗ

うまみのあるっていうのは賞金額が高かったり、昇段にかかわったりする
ってだけのことだろ。タイトル自体には大して差はない。
まったくないとまでは言わないが、実質的に例えば竜王と王位に
差があるとでも本気で思っているんだろうか？

竜王戦だけ、名人戦だけ、あとは良くて勝ち越しという棋士よりも
どの棋戦でも出てきて楽しませてくれるから羽生を応援している

渡辺はまだ良いけどさ、森内が酷すぎるわ
順位戦、名人戦以外の棋譜並べるとイライラしてくる

>>792
順位戦、名人戦の棋譜を並べてみろ
感動するぞ

>>790
竜王と王位に違いがあるのが理解できない？
本気で言ってる？
釣りか？
本気で言ってるのなら、お前は馬鹿。
明確な違いがあるよ。

>>793
その発想は無かった

>>794
普通にないだろ。竜王なんて序列１位を金で買っただけのタイトル。

竜王って、金以外になにがあるっての？

違いが分からない男
>>796と>>797
お前らが真性羽生ヲタ＋真性馬鹿というのはよく分かった
竜王と王位の違いは一般的な将棋ファンなら誰でも知っている

羽生ヲタは序列の意味も序列の重さも理解できないらしい。
竜王と王位が同じってｗｗｗｗｗ笑わせんじゃねえよｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗ
低脳がよく使うよね
脳に障害でもあるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白いから使ってみましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
竜王戦なんて廃止になるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
王座戦もなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年度のタイトル予想（確定を含む）
名人　森内
棋聖　羽生
王位　広瀬
王座　渡辺
竜王　渡辺
王将　渡辺
棋王　久保

ニコニコでも2chでも荒らし本人よりわざわざ構う馬鹿のがうざいのは共通だな
1匹NGに放り込むだけの簡単なお仕事を無駄に数倍数十倍の手間にさせやがる
露骨すぎて自演じゃないかと思えてくるわ

朝の４時から基地外が暴れてやがるｗｗｗ
昼夜逆転した完全なニートｗｗ

>>745
△７四桂の意味が解らない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E6%88%A6

＞竜王戦は全7タイトル戦の中で最高峰である
＞前身の九段戦から数えると２番目に歴史の長いタイトル戦である
＞竜王位は名人位とともにプロ将棋界の頂点とされている
＞タイトル戦の中で最も高い賞金を誇る
＞竜王戦は棋戦として序列1位である
＞竜王が他の5つのタイトルを同時に保持している場合であっても、竜王だけの称号で呼ぶのが現在の慣例である
＞竜王は将棋界の代表の一人として、アマチュア段位の免状への署名等、対局以外の多くの業務を課せられる
＞前竜王の序列は、7つのタイトル戦のタイトル保持者に次ぐものと決まっている(但し辞退するケースが殆ど)
＞竜王戦の予選は、1組から6組までに分かれたトーナメント戦で始まり、これを「竜王ランキング戦」と呼ぶ
＞他の昇段基準と大きく異なる点は、竜王戦の規定による昇段基準は「飛びつき昇段」を認めていることである。
＞七番勝負の模様は、「将棋竜王戦」という番組名でNHKでテレビ放送される

これでどこが別格じゃないんだ？
信者も羽生の竜王挑戦が決まった辺りでは最高位挑戦！と騒ぎ立てるんだけどねえｗ


王位、王座戦の方を見てごらんよ。特筆すべきものはあまり無い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E4%BD%8D%E6%88%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E5%BA%A7%E6%88%A6_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)

あ、でも
＞将棋界でタイトル戦の永世称号として「永世」ではなく「名誉」を冠するのは、王座戦だけである

これは面白いかな。いいことか悪いことかは知らんけどｗ

>>804
＞△７四桂の意味

相手の馬筋を止める、８６への玉の上部脱出を防ぐ、そして「詰めろ」。
ごく当然の手ですよ。俗に言う「待ち駒」ですね。

>>786
そりゃ王位戦第7局に勝つことに決まってるだろ

王位戦はそれで勝敗が確定するが
王座戦第１局で負けても何も決定しないぞ？

竜王と王位が同じという奴は余程の基地外

>>807
連勝記録が止まる！

ぐらいか

竜王の方が賞金高くて歴史が短いな
初代が島竜王で、あとは藤井が３期も持ってたのか
安部や真田も挑戦してたっけ


で、どこが凄いの？

賞金

>>791
もりうんちをやゆ、、、いや表だって批判してますねｗ

>>794
もういっそのことさ、多額献金タイトル順に序列を明言した上で、
タイトル料は均等分割にすればいい。全力投球ではなくなる

なんで早朝からこんな偉そうに断言できるんだろ？
いい年したおっさんが家庭に居場所なくて書き込みしてんのかな

>>806
ありがとう。お陰で解決できた

>805

＞竜王戦は全7タイトル戦の中で最高峰である
＞竜王戦は棋戦として序列1位である
金の力で「最高峰」にしてもらっているだけ。

＞前身の九段戦から数えると２番目に歴史の長いタイトル戦である
前身を含めても所詮は戦後

竜王と他のタイトルなんて賞金以外の差はほとんどない。

マジレスすると恥ずかしいかな？

竜王戦は十段戦の昇華発展棋戦なので歴史はある。
十段戦の時、契約金を順位戦の方に回されるのが読売にとって不満だった。
従って発展棋戦にしてクラス戦を導入した。

>>816
世の中、金が全てだからな。。。

ま、規定は規定だから竜王が特別なタイトルなのは事実だが
個人的には竜王に賞金以外の魅力をあまり感じないのも確か。
渡辺とかいう小物のファンでもないしね(若手Ｎｏ１だとは思うが)
あと名人戦だけの森内とかいう小物のファンでもない

しかし、さすがに「名人」と他のタイトルに差がないとか言う奴はいないよな？
それは流石にお話にならないので。
仮に竜王が他の５タイトルと差がないとすると
特別なタイトルが名人だけということになり、
先生と羽生の差がより際立つばかりなのだがｗ
俺はあくまで先生のファンだからね（現役では羽生）。

名人戦でしか勝てない森内が勝てないのは問題だが
それはあくまで森内が悪いのであって、
あるいはその森内に名人戦で負けた羽生が悪いのであって
「名人位」そのものの価値には関係しない

　　ヘ(; `Д)ﾉ　←丸山　2期
≡　（　┐ノ
:。;　 ／
　　ヘ(; `Д)ﾉ　←佐藤　2期
≡　（　┐ノ
:。;　 ／
　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←谷川　5期
　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←森内　6期
　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←羽生　7期
　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )　←中原　15期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )　←神　18期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ

みんな連投する子にレスはしないっておじさんと約束だよ
漏れなくキチガイだから相手すると喜んじゃう

本来、名人あるいは永世名人というのは将来、連盟の会長になるべき人材だよな。
それが名人戦以外をあからさまに捨てて他のスポンサーに無礼を働いている森内のような奴が名人だと、今後の組織運営はどうなるんだろうね。

森内や渡辺みたいな心がけの奴が名人・竜王ではスポンサーが逃げるだけだぞ。
やっぱ、どんな棋戦でも全力で指す谷川、羽生、佐藤のような心がけじゃないと商売にならない。
（谷川は今でも全棋戦を全力で戦ってる。まったく勝てないけどｗ）

仮に竜王が他の５タイトルと同価値とする
そして名人が他のタイトルの２倍の価値があるとする

羽生：７２＋(７×２)＝８６
　神：６２＋(１８×２)＝９８

先生に戦争による空白期間があったこと、
全盛時代にタイトルが平均約３つしか無かったことを考慮すれば
条件はかなり羽生に有利と言えるだろうが、それでもまだこれだけの差がある。

でも平均３冠維持すれば今後５年間で越えちゃうんだから
もうゴールは見えてきちゃったじゃないか！
「でも名人７期じゃ、ちょっとねえ」
て声はあがるとは思うがね。

>>822
それは谷川をえこひいきしすぎｗ
谷川は順位戦に絞ってる
森内は6勝8敗だが負けた相手は羽生3深浦2ハゲ2郷田と全員Aクラスの実力者だからまだわかる(それでもふがいないが)
谷川は4勝7敗で豊島　島　藤井　三浦　行方　大石　畠山鎮の7人
明らかに格下への勝ち逃しがみられる
もう歳だし別にそれを批判するつもりもないが
谷川が順位戦に絞ってないというのはあまりに説得力がない

>>822
確かになあ。
神はしっかりと連盟会長になったし、名人に特別な執着心があったとはいえ
全棋戦を全力で戦ってるしなあ。
坂田三吉から継承された関西棋士の悲願、木村からの名人奪取、
後年は関西将棋会館も建てたし、棋戦数は増やしたし
羽生によれば、全国各地の将棋祭りは神が主催したものが多いとのこと。
新手、新構想も量産しまくってるし（但しマネしにくいため地味に扱われがち）
本当、彼ほど将棋人生を全うした人間はいないよ
それら全部をひっくるめて「将棋の神様」by米長、谷川
って言われるんだよね

>>824
俺も谷川は明らかに他より順位戦に力を入れてると思うね
元々名人戦、順位戦に拘るタイプだし
今の谷川は最晩年の神と同じ状態と見てよい
衰えを完全に自覚してるのでそうせざるを得ないのだ

>>820
このAAは秀逸だな
すべてを物語っている

羽生さんがやったこと

1996年　将棋マガジン潰す　最後の記事は7冠崩れる
2002年　早指し選手権潰す　最後の優勝は羽生
2003年　オールスター勝ち抜き戦潰す　最後の優勝は羽生　
2006年　羽生が保持している時に朝日オープン選手権者廃止
2008年　羽生が棋聖を保持している時に棋聖が序列3位から7位に格下げ

>>820
このAA、上の５人は必死に走ってるのはわかるけど、
下の二人なにやってんの？
ここまでおいでって言ってんの？
なんか格好が変じゃない？

今日のクソ将棋観てると、谷川はさっさと降級した方が将棋界の為になると思った

下の2人はもういない人だから・・・・いないも同然か・・

王座戦展望

フルセットだと渡辺は勝負強いので羽生はその前に勝ちたいというのが森内の予想。

まあ普通はこう考えるわなあ
渡辺が勝負強いのは事実だと思うけど
仮に森内が「渡辺が勝負強いのではなくて羽生がフルセットだと勝負弱い」
と本心では思っていたとしても、形式的には「渡辺が勝負強い」と
言わざるを獲ないんだよね。そんなことをチラッと思いました

ここに来るおじいちゃん達は
スレタイも読めない位耄碌してるんだよね
帰り道で転ばなきゃいいけどぉー心配＾＾

谷川先生はちょっと衰えが酷すぎるかなぁ
全盛期の谷川先生は広瀬君なんか比じゃない程の寄せ力があったのに今は見る影も無い
俺は終盤力の感覚を磨きたい人には谷川先生の棋譜を並べるのをオススメしてるんだ
谷川先生の光速の寄せは将棋が存在する以上永遠に残る芸術的終盤
今見ても本当に素晴らしい

>>829
＞ここまでおいでって言ってんの？

ワロタｗｗｗ
コピペだから意図は知らないけど、多分そういうことでしょうなｗ

対大山戦

通算 9 対局 6 勝 3 敗 勝率 0.6667

>>836
その対戦成績ってむしろ大山の凄さが出ている
衰えた60代が全盛期羽生と戦ってその結果は驚いたね

棋譜は羽生の圧倒的な終盤力をみるのみだよ。
中原が女に狂い、大山が癌で死んだのも羽生が強すぎたせいだわ

>>836
全盛期じゃないだろ

レス番飛びまくって良くわからんが

スレチだからタイトルの序列スレとか作ってそこでやれ
キチガイｗｗｗ

でおｋ？

王座防衛希望

>>819
名人挑戦リーグは、年度勝率（Ｂ１以上）６割５分以上、Ｂ２以下７割以上ににすればいいｗ
勝率にカンしてはオレのあくまで主観

>>840
yes てか、その話題出すだけで駄目。完全無視が妥当。

王座戦第1戦が先に来るのが吉と出るか凶と出るか

ビッグタイトル
船井幸雄
�S（／）_|
日　M　[]　0　�U　�U
大 山
大山
汚ヤジ

偽善者
|::::::::::__＞:::＼
　　　 　 /ﾍヾ　f'<●>　　<●>　/ﾍ 〉
/ﾍヾ　f'<●>　　<●>　/ﾍ 〉
f'<●>　　
moribu.dtiblog.com
userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/224/82/N000/000/000/SANY0315.JPG
charonboat.com

終　 了
ヾ,<´oヽ l　
` Yヽ、,ｨ,ﾆ＝ｧ

ﾝ=c'､{ヽl

（__人__）　
（ ●）（●）
うーっす
.tc
gigigi
ノンタン
チンポ
ちんぽ

アンチが暴れてやがる…
こういうときに香伝師がいればいいのに。
肝心なときに使えない奴だな。

>>836
6勝中１勝は不戦勝ｗ

>>829
＞ここまでおいでって言ってんの？
何かじわじわ来るｗｗ
いや合ってんだけどｗ

王座戦の連覇はとまるな

ありがたいことにフラグが乱立してるな。
こりゃ王座防衛かな。

>>823がちてき(笑)な計算して全力で書いた長文に誰も反応してなくてﾜﾛﾀ

相手するのもアフォらしい奴って居るからな

ぶーはーがんばれ。超がんばれ。

>>850
自分の脳内基準を大声で叫ぶだけ、というのが住人にもわかったんだろう
反論の余地無しまでやっつけられると一時的に姿を消すけど
恥という概念が欠落してるから、1日も経たずに現れるし処置無し

アンチが現れるのもスターの証。スターの宿命。
嫌い、嫌いも好きのうちだからね…。
誰からも相手にされなくなるのが一番哀しい。

羽生が相手にされなくなる時＝将棋界の消滅レベル

なんでスルーできなんだろうねえ
池沼としか言いようがない

中学生だけど、日経新聞購読しておいてよかった

通算 9 対局 6 勝 3 敗 勝率 0.6667

つか二人の格付けは対戦成績が表す通り

どっちが強いかってｗ

直接対決の数字があるだろｗ

未来永劫変わることのない。絶対的な数字。

将棋の羽生名人て人間じゃねえだろwwwwwwwww

http://underworld2ch.blog29.fc2.com/blog-entry-988.html

>>858
1勝は不戦勝ｗｗｗ

羽生さんの９月

不戦勝で負けることを一番恥じとしていたのが大山だというのに。やれやれだよ。

王位戦第5局でダメな将棋を指しておいて
達人戦ですさまじい読みを見せる羽生。
普通逆だろ。
なんで羽生は時間の短い将棋のほうが読みの
精度が上がるんだよ。

佐藤には勝たせないからな。後中原とかにも花を持たすことはない
王位戦は弱いんじゃなく（ｒｙ

>>864
あれは恐らく研究段階のミスで、序盤で失敗してるから読みどころの話じゃなかった
短い時間の方が勘が重要になってくるし余計なこと考えないから、じゃないかな

時間があると自分にとって不利な展開ばかり読んでる気がするｗ
目瞑って踏み込んでいきゃあいいのに。

羽生さんは長時間の棋戦になると手が見え過ぎて
相手が気づいてないような悪い変化にも気づいてしまうから
それを無理矢理事前回避しようと暴発する事が多いからな

>>868
羽生の弱点の一つだな。
しかし羽生の疑問手を咎めて勝ちきれる棋士が少なすぎるだろ。

余計な手も読んで結果負けてるんじゃ、手は見えるが弱いってことになるじゃん

米長よりマシだろ
中原とかわざわざ米長の力の出しやすい形にしてやってた
谷川もかなり遠慮して付き合ってやってた
だから下の方に取りこぼすことが多かった

羽生オタは強い棋士が好きで羽生自体を好きじゃない奴が多そう
藤井オタとは全く違う

羽生オタはどんな人で藤井オタはどんな人なの？

どんな？って、かわいい美人さんって言われるよぉ（照

>>872
だから羽生が負けるとすぐに消えていなくなる

藤井みたいに表面的なファンタ要素じゃないし、
好きっていうより尊敬って感じかな

そりゃあ毎日毎日、昼間でも夜中でも応援スレを荒らしてる狂人アンチの情熱には誰も敵わないよ。

＞王座20連覇に手が届く棋士が竜王2連覇しかできなきゃそりゃ恥ずかしいと言っていいだろう

＞そりゃ先生の前では羽生だろうが渡辺だろうが子供扱いだよ

＞どっちか言うと、羽生は普段が最強レベル、ここ一番の勝負将棋は普通くらいのイメージ。

――最近の羽生の調子はどうか
　藤井　年齢のことは言いたくないが、羽生も去年４０歳の節目を迎え、少し不安定さが出てきたかもしれない。
全体を見れば好調だが、出来不出来も目に付く。
羽生は棋士人生の中でここ一番の勝負将棋をことごとく勝ってきたが、３連敗３連勝の後の名人戦第７局を落としたのはイメージが悪い。

・・・やはり藤井は信者目線から抜け出せていないｗ
「羽生は棋士人生の中でここ一番の勝負将棋をことごとく勝ってきた」だと？
出鱈目もいい加減にしろ！！！


勝てば十八世名人
2004　●羽生−森内○
2005　●羽生−森内○

勝てば初代永世竜王
2003　●羽生−森内○
2008　●羽生−渡辺○

どちらかに勝っていれば
羽生十八世名人
羽生初代永世竜王
だったわけで・・・

二度のチャンスを生かせず二度とも負けたから
森内十八世名人
渡辺初代永世竜王
になったわけで・・・

「ここ２番」に２度とも負けた羽生さんｗ

＞アンチが現れるのもスターの証。スターの宿命

スター＝人気者の宿命ですな
スターと真の王者は違うことも多いからね

スター：升田
スター＆王者：木村
史上最強の王者：神
スター＆仮の王者：羽生

>>868
＞無理矢理事前回避しようと暴発する

それは立派な弱点だね
その悪い変化ばかりに固執して、他の変化をおそろかにするのは
バランスを欠いた読みと言わざるを得ない

佐藤なんかも、タイプは違うけど
読み筋に固執して悪手をやらかすタイプだよね

強い棋士は沢山いるけど、飛びぬけて強い棋士は滅多に出てこない
だから羽生さんは人気があるんだよ
羽生さんがどんな人かとかは良く知らない人が多くて当然
棋士のことを良く知ってるファンなんかそれこそ滅多にいない
純粋に棋士羽生善治を好きな人がファンになるのさ
羽生さんで将棋を知って色んな人のファンになる人もいる
そういうミーハーでニワカな人たちの受け皿になってるのも大きい
藤井さんも似たような貢献をしてるね
将棋界に藤井システムやファンタジスタという革命的な新手をもたらして
かつ将棋を知らない人に興味を持たせる藤井さんの魅力は凄い

>>866
＞研究段階のミスで、序盤で失敗してるから読みどころの話じゃなかった

敗着は間違いなく「３３と」だよ
対局者も控え室もそれで見解が合致してたじゃないの。
４３成銀でも厳密には不利かもしれないが、まだまだ難しかった
角切ってまでして入手した銀を完全に遊ばせることの意味、分かってる？

昨日のＮＨＫ杯見てたかい？
内藤先生が「２３金が遊んでる。これが遊んだら負ける」
って何度も何度も口酸っぱく言ってたろう？
これがプロの考え方ですよ
竜王挑決２局でも２２金が遊んだ時点で勝敗はほぼ見えてた

「遊び駒の有無に目が行くようになれば初心者の域は脱したといってよい」〜神〜

俺は羽生がきっとやらかしてくれる事を信じている。
その時我々ファンもアンチも絶句するだろう。

――今期は羽生に２０連覇という大記録がかかる
藤井　昨年五番勝負を戦って感じたが、王座戦の羽生は迫力が違う。
羽生は目標を持つことが難しい棋士だが、今回の記録は強いモチベーションになる。

確かに王座戦の羽生は迫力が違うな
名人戦、竜王戦とはまるで別人のようだ

＞羽生は目標を持つことが難しい棋士

難しくないよ。永世竜王取れば永世七冠だし、
名人１５期取れれば、「なんちゃって永世名人」から
「大名人」に昇格する。羽生さんと呼ばずとも
将棋界でも世間一般でも「羽生名人」でようやく定着する

正確には
「羽生は目標を持つことが難しいのではなく
　目標を達成するのが既に困難、手遅れに近い」

昭和の雑魚ハンター、キングオブ雑魚の大山の記録を抜くことは、
羽生にとって歯牙にもかけていないだろうな

羽生九段でいいじゃん。
古来より我が国には、華美を嫌い、質素を旨とする文化があった。
称号などいらない。
羽生九段に立ち返ったとき、我々は新たな境地の羽生将棋を見るかもしれない。

羽生って観てるとなんか欲が無いんだよな
大山を超えて最強棋士になるとか、あんまり考えて無さそう

歯牙にもかけていない??
あーたのニーホンゴなんかおかーしね

>>882
そんなに羽生を大事に思っているならオカルトとジャンキから救ってやれよ。

>>733
信長は木村義雄
秀吉が升田幸三
家康は大山康晴
中原誠は吉宗あたりで、
谷川浩司が最後の将軍徳川慶喜

羽生善治は昭和十五年まで生きた元勲、西園寺公望
森内俊之は最後の正一位生前叙位、三条実美
藤井猛は人気宰相、近衛文麿

渡辺明は田中角栄
山崎隆之は中曽根康弘

偉大なのは中原だな
タイトルは羽生より少ないけど名人沢山取ったしな

突撃したのは偉大だったね
常人にはなせない所業だよ