第52期王位戦 Part34

【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位　−　挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 　 　広瀬王位　○−●　羽生二冠 先　三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水)　先 広瀬王位　○−●　羽生二冠 　 　兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 　 　広瀬王位　●−○　羽生二冠 先　北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 先　徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110809_10.html　[第4局]
　 　 　 　 　　　http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html　[第5局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/4/hirose.jpg　 [広瀬 側]
　 　 　 　 　　　http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/4/habu.jpg　　 [羽生 側]

王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブﾛグ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ　第52期王位戦 Part33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312969949/

【王位戦七番勝負スケジュール】

一日目
09：00　 　 　 　対局開始
10：00　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ
18：00　 　 　 　封じ手手番決定

二日目
09：00　 　 　 　封じ手開封 ・ 対局再開
10：00　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ

王位戦七番勝負に夕食休憩はありません

第1局　7月12・13日（火・水）
＜賢島宝生苑＞三重県志摩市阿児町神明718-3　http://www.hojoen.com/
立会　阿部　隆 八段 　 副立会　杉本昌隆七段 　 記録係　池永天志三段
────────────────────
第2局　7月26・27日（火・水）
＜中の坊瑞苑＞兵庫県神戸市北区有馬町808　http://www.zuien.jp/
立会　内藤國雄九段 　 副立会　酒井順吉七段 　 記録係　牧野光則四段
────────────────────
第3局　8月 2 ・ 3日（火・水）
＜グランドパーク小樽＞北海道小樽市築港11-3　http://www.parkhotelgroup.com/jp
立会　大内延介九段 　 副立会　橋本崇載七段 　 記録係　伊藤和夫三段
────────────────────
第4局　8月 9 ・10日（火・水）
＜門司港ホテル＞福岡県北九州市門司区港町9-11　http://www.mojiko-hotel.com/
立会　森下　卓 九段 　 副立会　中座　真 七段 　 記録係　天野貴元三段
────────────────────
第5局　8月23・24日（火・水）
＜渭水苑＞徳島県徳島市沖浜東1-54　http://www.isuien.com/
立会　井上慶太九段 　 副立会　武市三郎六段 　 記録係　吉田正和四段
────────────────────
第6局　8月29・30日（月・火） ＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
第7局　9月12・13日（月・火） ＜陣屋＞http://www.jinya-inn.com/
立会　 　未　 　 定 　 　 副立会　 　未　 　 定 　 　 記録係　 　未　 　 定
────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html

【関連・参考棋譜】
第52期王位戦 第1局 （2011年7月12-13日）
▲羽生善治 二冠　対　△広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110712_13.html
第52期王位戦 第2局 （2011年7月26-27日）
▲広瀬章人 王位　対　△羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110726_27.html
第52期王位戦 第3局 （2011年8月02-03日）
▲羽生善治 二冠　対　△広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110802_03.html
第52期王位戦 第4局 （2011年8月09-10日
▲広瀬章人 王位　対　△羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110809_10.html

第40期新人王戦 優勝記念対局 （2009年11月26日）
▲広瀬章人 新人王　対　△羽生善治 名人
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68190

第51期王位戦 挑戦者決定戦 （2010年6月11日）
▲広瀬章人 五段　対　△羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html

★ 第4局の前例 ★　(手順前後あり)
第69期B級１組順位戦 （2010年8月6日）
▲畠山　鎮 七段　対　△井上慶太 八段
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72412

テンプレせめて4戦目の結果くらい訂正してくれお

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312969949/997
逆に言うとウティに「天才のライバル」という立場から講演依頼みたいなのがもっとあっても良いのかもな。
実際は知名度ないし、そこまで喋り上手くないから（講演会用の含蓄のある話って意味で）、来ないってところなんだろうけど。

森内と王位戦に有意な関係性が認められません

広瀬ブログ

王位戦の第４局は先手番で横歩取りの激しい将棋に。
終盤まで前例のある将棋での敗戦。不甲斐ない将棋を指してしまって責任を感じています。
幸いまだ２−２のタイであることと、次の第５局まで間隔が空くので気を取り直して頑張ります。

来週の１６日（火）と１７日（水）の二日間、さっぽろ東急にて「夏休み将棋まつり」が行われます。
ぜひともご来場ください。プログラムはこちらから
http://www.tokyu-dept.co.jp/page.jsp?id=141217

広瀬もブログあるのか

>終盤まで前例のある将棋での敗戦。不甲斐ない将棋を指してしまって責任を感じています。

おお落ち込んでるのかピロセ

あと前スレ最後のほうにnhk杯収録の日のことかいてあったけど
ふつうなら15日に収録するやつはもう撮り終わってるみたいだよ盆休み用シフトかな？
あと羽生も広瀬もまだやってないよ

>>10
NHK杯は多分先週にでも連チャンで溜めどりしているはず。盆休みシフトだろうね。

まあ良心があれば不甲斐ないと思う罠w

とりあえず書いておけば反省してるように見えるだろうって作戦だったら感心する
魔太郎とかだったら絶対に気にしないだろうな

渡辺はあのなりでわりと小心というか繊細だから
広瀬は一時落ち込んで後はあっさり忘れる感じがするが…

羽生とタイトル戦をやると注目度も高くなって棋譜が丸裸にされて
下手をすると底が見えてしまうこともあるね。
広瀬は一定の信用度があると思うけど、はたして維持できるのかな？

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　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ|:::√　< ･ >　<･ >|
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::≡　　 　 '　i 　.｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　 ／ >>8　本当にすまないという気持ちで…胸がいっぱいなら…！
　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　 ､'､v三ﾂ ｜＜　　どこであれ土下座ができる…！
　 ´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j 　＼　　　　　｜　 .＼ たとえそれが…肉焦がし…骨焼く…鉄板の上でもっ………！
　　|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ.ii| ＼ヽ＿＿　ﾉii;;:___ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (6 .|.|. oﾟ .r"jヽ__ﾟo_.|.|三| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　ﾞﾏ.l `""　~ ′　 　 |;;三|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　 ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .iﾆ三|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　　　 ` ,　　　~　　./;三三|　　:|三|　 |三三三三三三三;|
　　　　 　 ` -- ─ '

広瀬王位は許した
戸辺六段は許さない

反省するのが普通とは思うが
許すも許さないもないな

若くて実績を持つからこそ話せることがあり、聞きたい話っていうのが
あるんだけどねぇ。
若い実力者は講演の依頼、たくさん来るよ。
若者は講演料安くても大丈夫だから。

芥川賞穫った、若い小説家だって、たくさん講演こなしてるよ。
渡辺は竜王七連覇してるのに土日は競馬、広瀬もヒマそうそうだもんね。
要するに、需要も人気もないんだろうね。

それは渡辺や広瀬個人というより、こんな勢いある若手がいますよと
アピールできてない将棋界って問題もあるんじゃないの
講演の話もたまに渡辺のブログで出てたりするし
一ファンとして、将棋ファンが若手をあんまり貶すのはやめてほしいな〜
羽生のことは好きだけど、誰もがあんな風になれるわけもなし

そこは将棋界に対する認識の違いじゃないの？
自分が勝てば良い、単なる棋士の一人として振舞うのならそれでも良いだろう。
しかし曲がりなりにもタイトル保持者はトッププロとして将棋普及に勤める義務はあると思う。
依頼があるから、需要があるから、ってわけじゃなくて、積極的に自分からアピールすることも
大事だと思う。

例えば広瀬をアピールするのにどのような売り文句があるかな？
顔はアレだし、話が面白いわけでもないし、特技も無さそうだし
将棋を知らない人へのアピールが見つからない。
これは最初から一般には売れない賞品という結論になる。

売れる商品を作らないと駄目だろう。将棋ならやはり５冠７冠・・
将棋以外なら話術とか歌とかクイズ番組勝ち抜きとか話題になりそうなこと。

将棋連盟「今度若手の棋士を送りますよ」

主催者「いや、羽生世代、谷川浩司先生、加藤一二三先生のどれかでお願いします。」

将棋連盟「わかりました。先崎学さんを派遣します」


多分こんな会話が何度も繰り返えされてるんだろう

羽生だって別にアピールしてたわけじゃないやん。
将棋指してただけでしょ。

*感想戦で森下九段が「△１四銀のところでは詰んでましたよね」と話しかけると、羽生は「あ、ええ」とだけ答えた。

詰めがわからなかったのでは、とか思われたのかな

ブログやってるじゃん。組織の中にいると勝手に動けないわけで

まぁ、升田みたいに「木村（名人）と指させろ！」と新聞社に乗り込んで
番勝負の企画を売り込むぐらいならアピールと言えるかもしれないが・・・今の時代むりかな

まああんまりこのスレでする話でもないと思うんで程々にしとくけど
これからもっと色んなところに売り込んでいかなきゃいけない時代だし
連盟も棋士個人も足りない部分はあると思うけど
若い子だって頑張ってると俺は思うよ
地道な活動は見えにくかったりするしさ
羽生はやっぱり滅多に出ないスターだし、同じようにはできないよ

>>24
羽生はアピールするまでもなく突出してたしそんな必要がなかったからな。
だからといって単に結果的に将棋界に貢献してたわけじゃなくて、きちんと需要をわかったうえで出来ることを
していたんでしょ。
本も沢山書いたし。
ボクは注目もされないし依頼もないから、誰にも何も言われない限り普段は好きなことだけしてればいいや、
ってのは無名の若手のみが許される特権だろうな。

ｔ

羽生以外の佐藤森内丸山郷田藤井あたりは若いうちから何か積極的にしてきたの？

渡辺も廣瀬も本書いてるし講演もしてるし
渡辺は戦法本だけじゃないのも書いてる
廣瀬は大学生タイトルホルダーで話題も作ったやん
何でもケチつけるのは簡単だよなぁ

>>22
名実ともに将棋界のサラブレッド

森下は触れては行けないことに触れたなw

目立ったことはしてないよ。
だから今の将棋界なんでしょ。
これは棋士個人というよりも全体の話だけど。

王位戦だって羽生が2勝2敗のタイに持ち込んだことだってニュースでも全く報道されないしな。
羽生におんぶに抱っこで来たツケなんだよな。
羽生で注目されたときにそれを羽生じゃなくて将棋として注目される形にできなかったのが痛い。
羽生以外にもこんな魅力的な棋士がいて、ストップ羽生をかけて群雄割拠ですってアピール
できてれば良かった。

棋士が需要がないのに自分からアピールできるわけないじゃん

講演や将棋以外の本を書いたりってのは需要がないとどうしようもないからな。
凄い人が一般人向けに、ありがたい話をしてくれるか（大山・羽生）、面白い話をしてくれるか（升田・米長）、
そのどちらかにはあてはまらないと依頼が来るのはなかなか難しいよ。

イラッとしそうだ

将棋はもはや大衆娯楽じゃないんだから
世間にアピールするのはもう無理な時代

ところが小学生の将棋人口は増えているという現実

653 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2011/08/11(木) 01:22:06.55 ID:K/e8nl19P
よく野球でなぜＯＮのようなスーパースターが出なくなったのかという議論が起きるが、
それはその競技が成熟し全体のレベルが上がったからに他ならない
そのような状況で1人だけ突出するなど不可能に近い

格闘技も同じでＭＭＡが成熟し1人の絶対王者が君臨する時代は終わった
絶対王者がいないというのはその競技そのもののレベルが上がったということであり、
ヒョードルのファンからすれば悲しいことだがＭＭＡ全体にとっては喜ばしいことである


羽生七冠時代はいかにレベルが低かったかの証左になりますね。
全うな人から見れば強豪不在に荒稼ぎして調子に乗ってるぐらいにしか見えないってことですね。

ぜんうな人ってなんだ？と三秒くらい考えてしまった。いかんいかんw

>>41
いや、それは大山時代だろ？


って突っ込めばいいのか？

>>41
ボクシングなら、パッキャオやメイウェザーがいるし
日本人野球選手ならイチローや松井が突出してる

羽生さんを超える天才が渡辺じゃ、
将棋界も終わりだな。

渡辺が羽生時代を終わらせる役目なのかどうかはまだ分からんけど、
次の奴が出てくりゃ、それなりに続いていくもんだ

将棋自体の寿命がもうあまり残ってないから、
ゲーム自体を多少拡張しない限り、
羽生の次は多分無いよ

>>43
羽生の七冠時代もそう変わらんだろ

次は四間飛車穴熊でいけ
みんな期待してんだ
裏切るなよ

>>44
イチローや松井が突出してるとは思えんが
ボクシングで突出してる人がいるしたら
まわりのレベルが低いからかもね

ヒョードルは確かに実質十年間無敗、人類最強60億分の１とまで謳われた。
しかし、MMAのレベルの向上についてこれず三連敗。ヒョードルの全盛期は過ぎ去ったと
声もあるが、最近７歳年上で、１階級下にも負けてしまった。
そしてヒョードルはそもそも本当に強かったのか？と疑惑の声が上がるまでになってる。
事実、本当はそんなに強くはなかっただろう。ＭＭＡの技術の向上を見てる人なら全盛期
ヒョードルでも勝てないと分かるだろう。
でも未だにヒョードルを神と崇めるやつもいる。それは低レベル時代に相手を圧倒しま
くったインパクトがあまりにも強烈だったからだ。それは羽生ｦﾀも同じことが言えるだろう。

>>45
羽生が弱くなった時に一番上にいるのが渡辺かもしれないけど、
それは超えたことにはならないな

>>51
羽生を貶めたいのだろうが、その言説は全部大山に跳ね返っているんだぞｗ　

次はゴキゲン中飛車しかあるまいて

四間穴に自信がないから居飛車でいったんだろうが
四間穴急所２を出すなら
四間穴を全く指さないわけにはいかないのがつらいところだな

たしかに羽生はかつてほど突出してないが
今でもトップであることに変わりはないんだが

>>50
フロイド・メイウェザーやナジーム・ハメドは明らかに突出してるだろう。
周りのレベルなんか関係ないよ。
一度試合を見てみるといい。

棋王戦長欠で連敗したから使いにくいのかもな

>>41　>>51
誰かもよく分からない２ちゃんねらーのレスを挙げて、まるで大先生・大専門家が言ってるかの様に信奉して
さらにそれを将棋界に勝手に当てはめて、レベルが低いとか言ってる>>41のオツムのレベルって相当低いよね。軽度の知的障害レベルかもしれない。

ツイッター解説、もう少し人選してもらえんかな
タイトル戦に出てこないような人がやっても…
的外れなコメントばかりでちょっと残念。

>>45
渡辺のわけないだろ

木村時代→大山時代→中原時代→羽生時代→永瀬時代

永瀬は今一歩って感じ

ハッシーの将棋バーは再開したの？

8月12日（金曜日）
　 佐々木勇気 清水市代 　 王位戦 予選 携帯中継
8月16日（火曜日）
　 宮田利男 甲斐智美 　 王位戦 予選

羽生は周りが自分に追いつくよう促して棋界全体の技術向上に貢献したけど、大山はむしろそうならないようにしてた。

永瀬はまだ１８歳なんだから今後に期待だ
今は羽生世代が１８歳の頃より上の世代に勝つのが難しいんだから
単純に同年齢での実績を比較してダメだしするのはどうかと思うよ

今の永瀬辺りの世代が6.7年後どうなるかは楽しみだね。
羽生世代もさすがに衰えて、羽生さんと数人以外は上位からはさすがにいなくなってるだろうし、上の世代もあまり厚くない。

今の10代はつえーよ

今回の広瀬王位の狙いは、前例のある将棋で羽生さんの集中力を弱める事によって終盤で逆転を狙うのと、リスク好きな羽生さんが、どこかで暴発するのを期待していたのだろう。

今の小学生世代が最強でしょ
１０年後の棋界が楽しみだ

今の小学生はネットで谷川やモテに指導してもらってんだからなあ
全体的なレベルはもの凄いことになってるよ

>>69
どこかで羽生が変化して悪い方にいってしまわないか
固唾を飲んで見守っていた。

>>72

http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110809_10.html

> 96手目。△５三同銀。
>
> ここでようやく新しい局面が現れた。ただし、これは前例の△６一玉に比べまさるとされる応手だ。
> ※「逃げる（△６一玉）と▲８三角でちょっと大変なんですよね。そういうのを見た記憶があります」（羽生）

> ※終局後にインタビューが行われ、両対局者は大盤解説会場へと移動した。その後、対局室に戻り感想戦が行われた。
> 広瀬はこの将棋を知っていて選んだが、難しいと思っていた終盤で先手に分のある変化が見つからず、結果的に前例をたどる展開になってしまったようだ。

XX年後、神に等しい存在となったソフトが先手を持ったら、どこで変化するのだろう。

初手から違うかもしれない

>>74
む、それは確かに興味ある

振りゴマの結果、先手ボナンザ38世名人の勝ちとなりましたｗ
とか

自分はそんなことにはならんと思ってるけど

チェスの例をみればいい

チェスと同じとは限らない

参考
Bonanza探索深さ２０

202 ：名無し名人 ：2011/06/07(火) 09:20:27.90 ID:aqiI+8Rx
途中経過

開始日時：2011/06/06 22:16:02
先手：Bonanza 探索深さ20 (定跡無効)
後手：Bonanza 探索深さ20 (定跡無効)

▲７八飛 △３二飛 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八銀 △３四歩 ▲３九玉 △７二銀
▲７六歩 △７一玉 ▲７五歩 △３五歩 ▲５八金左 △５二金左 ▲４六歩 △６四歩
▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △４四歩 ▲６七銀 △４三銀 ▲６五歩 △同　歩
▲５六銀 △５四銀 ▲６八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３五飛
▲４五歩 △８二玉 ▲２八玉 △６三金 ▲４四歩 △３三角 ▲４七金 △３四飛
▲６五銀 △同　銀 ▲同　飛 △４四角 ▲７七角 △３三桂 ▲６四歩 △５四金
▲６九飛

消費時間
先手1451分56秒
後手1248分47秒

将棋もチェス同様、いつかはコンピュータが人間をくだすさだめ

人生の大部分を土の中で過ごした蝉は最期の数日だけ地表に出てきてカーニバルを楽しむ。
今回の将棋はまさにそんな感じだったじゃないか。
真夏にふさわしい名局だったんじゃないか？

でもそんなの車で走って、人間より早く走れましたーって言うようなもんだな。

車は乗り物なんだから
車以前に乗り物だた馬と比較しろ

今時馬で移動してる奴なんか居ないだろ？
プロ棋士の考える最善手はそういった存在になって行く

つまりあれか、東京競馬場で馬同士が競走している中にランエボやインプが乗り込んで競走馬に大差勝ちするようなもんか。

ただオセロはPCが世界王者を倒してから一気に人気が衰えたんだよな

ハードウェアが拡張可能なものに人間が勝てるわけがないのは当然だ。
今だって一秒指しなら羽生でもソフトに勝てまいよ。

>>82
なかなか詩的

コンピューターがどれだけ強くなって早指しでは敵わなくなっても
長時間の将棋なら十分戦えると思うんだけど

つうか、今の将棋ソフトのアルゴリズムがしょぼすぎる。

不甲斐ない、で片づけられたんでは依然不可解だ
よくする当てもなしに負け側を持つ形にしたの？
なんで負け将棋をいつまでもなぞったの？
別に責めるとか叩くとかそういうことではなく不可解だよね

本譜のどの局面でどういう手に可能性を感じていて
どういう誤算があったのかを明かしてくれたほうがスッキリするんだがな。

どうせ誤算があって成立しないんだから、隠しておく意味も無いだろうし

14角がどーだこーだって話なかったけ？

>>35
＞王位戦だって羽生が2勝2敗のタイに持ち込んだことだってニュースでも全く報道されないしな。
いや、ニュースでやったよ。
自分は見ていないが、うちのオヤジに「羽生名人(オヤジは将棋界の事はよく知らないｗ)が
勝ったんだってな。テレビで言ってた」と言われた。
番組までは聞かなかったが、たぶん報道ステーション当たりだろう。それよく見てるから。
王位戦くらいで、奪取したならともかく、途中の勝敗を報道するんだと感心した。

>>82
大分違う

>>88
これがいちばん気持ち悪い

>>90
ボナ以来の革命よろ

全部チェスの後追いだろ
あとはハードウェアの性能でごり押ししてるだけ

広瀬が若干戦法で苦しんでる感じだな。
ゴキゲン×横歩×となると厳しい。
第1局みたいに羽生が相振りに付き合ってくれればいいが、
そうはさせてくれないだろう。

新手を出すしかないな、二手目１４歩とか

>>98
１局目は敗れた橋本戦、２局目は直前の銀河戦で負けた角換わりを採用したってあった気がしたけど、実際はどうなの？

ひろせがんばれ

羽生の許さないリストに入っているのは明らか。
これから鬼畜モードでいたぶられる。

渡辺がそのリストに入ってないのは何でなんだろうな

好敵手と認めてるから

>>103
藤井みたいに馬鹿みたいなことをしてないからでしょ。

ナベは徹底的に効率良く勝つ棋風だからな。
棋理も鬼手も寄せの美学もない。だから弱点もない。
そこがすごい。

次の局、羽生は先手で角道開けて居飛車だろうから広瀬は横歩に誘導できる。
そうなったら熱いっしょ

　　　　　 ／￣ハブ＼
　　　　／ ―　　　 ― ＼
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼　 　王座戦の調整用に
　　|　　　　　__´___　 　　 　|　 　　日程を合わせただけなんですが
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　広瀬さん、どうやら勘違いしちゃったみたいですね
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>77
ソフトは時間配分が出来ない（少なくとも現状は）から問題外でしょ。

ソフトはソフト厨が糞だから残念

>>106
渡辺は結構こだわりあるほうだろ。
それで格下に取りこぼしてしまうんだが。

>>111
渡辺は例え○ちゃんが相手でも二手目は△8四歩を絶対に避けないって噂だしね。
「ゴキ中は絶対終わらせてやる」とか、そういう拘りはむしろ強そうない印象。

>>112
俺も○が相手でも避けないなぁ

なにそれｗ

「大勢のお客様に来ていただき、ありがとうございます。
羽生さんを応援していた方、広瀬章人を応援していた方がいると思うのですが、
ちなみに広瀬章人を応援してくださったかたは……（場内大拍手）
ありがとうございます（笑）。それだけで今日まで研究に時間を費やしてきた
甲斐があったなと思います。勝利を挙げることは出来ませんでしたが、
今回の対局の準備は非常に新鮮なもので、新しい感覚を得られたなと思っています。
でもやっぱり…悔しいです。もしまた指す機会があったら更に研究を重ねて、
羽生さんの一番の弱点をつく作戦を考えたいと思います。
みなさま、本日は本当にありがとうございました」

最後に広瀬が一礼し、解説会場が拍手に包まれた。パソコンを見ていた棋士たちも拍手。
「立派です。この状況でこんなに立派な挨拶はできません」と渡辺明竜王。
2011年8月10日は日本将棋連盟にとっても重要な一日となった。

あからとの対局の時に清水の挨拶のねつ造か…。
すげえつまらん。

>>114
いや、○が相手でも2手目84歩は避けないという意味

>>117
それはわかってるだろｗ
それを踏まえて、的外れな発言だからレスがついたんだよ

渡辺みたいに主義主張を大声で言うより、○みたいに静かでニコニコしながら譲らない方が怖い

非常に新鮮なもので新しい感覚を得られた　ってどういうこと？
負けても素晴らしい将棋を見せてやった　と自画自賛してるの？

>>120
いやだからコピペの改変なんだって
すぐ下のレスくらい読めよｗｗｗ

>>118
いや、避けないよ。俺は。

>>122
面白いなお前

棋戦：第53期王位戦予選
先手：佐々木勇気四段
後手：清水市代女流六段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩
▲３八銀 △５二金 ▲２七銀 △４四歩 ▲３六銀 △４三金右
▲１六歩 △５四歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６九玉 △８二飛 ▲８七歩 △４二銀 ▲５八金 △５三銀
▲４六歩 △７四歩 ▲６八銀 △６二銀上 ▲４八飛 △３三桂
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △６三銀 ▲５六歩 △５二玉
▲７七銀 △３一角 ▲９六歩 △９四歩 ▲７九角 △４二角
▲４七銀 △５一角 ▲５七角 △８四角 ▲５八銀 △７三桂
▲８六銀 △８五歩 ▲９七銀 △８一飛 ▲３六歩 △２四歩
▲７九玉 △２五歩 ▲２八飛 △２一飛 ▲２七歩 △４五歩
▲８八玉 △４六歩 ▲同　角 △４四金 ▲５七角 △５五歩
▲同　歩 △４五桂 ▲７九角 △２六歩 ▲同　歩 △９五歩
▲同　歩 △６五歩 ▲４六歩 △５七歩 ▲６九銀 △５五金
▲４五歩 △６六歩 ▲５七金 △６五桂 ▲４六金 △同　金
▲同　角 △５六金 ▲６四歩 △５四銀右 ▲４四桂 △同　銀
▲同　歩 △５五歩 ▲３七桂 △６七歩成 ▲４五銀 △６六角
▲９八玉 △７八と ▲同　飛 △９六歩 ▲同　銀 △９五香
▲同　銀 △９一飛 ▲９四歩 △５三玉 ▲５四銀 △同　玉
▲４五銀 △６四玉 ▲５六銀 △９七歩 ▲同　玉 △５四銀
▲６七香 △９九角成 ▲６五香 △５三玉 ▲６四金 △４四玉
▲４五歩 △３三玉 ▲５四金 △８四桂 ▲２五桂打

まで131手で先手の勝ち

毛虫が道に落ちていて大型トラックが迫っているのに
｢俺は避けないよ｣って言ってそのまま轢き殺される
そういうシーンを想像すればいいのかな？

ぼくは死にまっしぇ〜ん

「俺は落ちないよ」って言って後にフリクラ宣言した金沢

一度四段にあがってしまえばOKっていう制度はなんとかならないものか。
万年フリクラの棋士なんて、いらないわ。
くだらない対局が増えるだけじゃん。
ゴミプロはバッサバサ首切って、四段昇段人数を増やした方が盛り上がるわ。

誤爆したわ。すみません。

演説はうまくなる一方だな、広瀬よ

だからコピペだって

去年、「初手３四歩」で開始1分で負けた金沢かｗ

>>125
冷たいやつだ

郷田九段でしたか、失礼ｗ

くらいで許してあげればいいのに

【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位　−　挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 　 　広瀬王位　○−●　羽生二冠 先　三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水)　先 広瀬王位　○−●　羽生二冠 　 　兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 　 　広瀬王位　●−○　羽生二冠 先　北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水)　先 広瀬王位　●−○　羽生二冠 　 　福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 先　徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110809_10.html　[第4局]
　 　 　 　 　　　http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html　[第5局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/4/hirose.jpg　 [広瀬 側]
　 　 　 　 　　　http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/4/habu.jpg　　 [羽生 側]

王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブﾛグ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ　第52期王位戦 Part33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312969949/

王位はあの将棋で、色々な意味で不味いことになったと思う

>>132
この対局は３手目２６歩で負けた気がするよ
普通に振り穴やればいいんだよ

広瀬はプロ入り以来横歩先手は６戦６勝だったらしいからな

やろうと思う気持ちは分かる

　　ヽ､、 　､､,r;、　　ノ|
　　　ヽ丶､ﾂﾉﾊヾﾐく ノ
　　　　ゝ彡" ,へ ヾミ､
　 　　"/l　l　ヽノ 　,ヾ
　　　　 ﾊぅ、 　{! 　 fｊ､　　横歩取りなら誰にも負けない
　　　 ,ｲ{ﾄ、i 　 ｊｌ_ 　 jl　　そんな風に考えてた時期が僕にもありました
　　　"'ｲl lヽ, '´ ﾊ｀ヽll
　　 　 jｌﾄ､y'　　{ ｊ 　jl
　 　　,jlｔぅヽl ｒ; 八､}ﾇr､
　,. -"7l 　　ヽ ヽノ jヽ. ヽ、
'" 　/　ｌ　　　,ゝ--',} 　ヽ. ｀
　 / 　　i 　　"｀''''´ i 　 　ヽ

まぁ、広瀬もここのところ連戦で疲れてたんだろう
前夜の移動日も寝不足だったようだし

>>139
第一人者になる器ならそんなんで疲れたらやってられんぞ
羽生の6月前半
6/06　移動日・前夜祭
6/07　名人戦第6局
6/08　　　　〃　　　　
6/09　帰京予定
6/10　移動日・前夜祭
6/11　棋聖戦第1局
6/12　仙台で講演会・当日に帰京予定
6/13　王位戦挑決

そんな異常な生活を長年続けてる人と比べても意味ないだろｗ
羽生だって最初はタイトル一つから始まったんだから
慣れていけばいいのさ

>>112
対三間飛車の講座で石田本組組ませないために飛車先突きこすのを解説してた時も
「ま、組ませたら組ませたでいいんですけどね」
って反発しながら解説してたからな
自分がやらない戦法への敵意というか対抗心が半端ないよな渡辺は

まあ広瀬は言わないだろうが、要するに、

「前例って畠山井上戦だろ。この２人じゃ完璧にさせてるわけないから、
どっかに穴があるだろうし、深く研究してないけどそのうち分岐できるわ。」

ってのが外れたってことだよな。

何となく、羽生は竜王戦対策のために使う予定だった時間を
王位戦対策に投入できてラッキーって感じで指してる気がする。

さすがに井上レベルを舐めるのはねーだろ

誰がやったか覚えてねーけど俺なら指せるわってならわかるが

すでに今期の竜王戦敗退してるだろw

え？
竜王戦に敗退したから
竜王戦用の研究時間を王位戦に当てられたって事を言いたかったんだろ

畠山井上というのが絶妙だよね
強いんだけどブランド力に欠ける

>>132>>136
今年の1月19日の王将戦一次予選の
植山ー金沢戦の話しだったら、総手数1手で終了だったな。
佐藤紳哉がブログに書いてた。まあ、どうでもいい話だが。

トロピカ〜ナ
http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/hirose.jpg

>>149
広瀬王位も同じような話あった気がする。
しばらく初手を指さずに気持ちを落ち着けてたら、相手が指しちゃったという。

「相手が指すまで待ってただろ！」としばらく仲間内で冷やかされたらしい。

広瀬のブログに文句書いてる奴が現れた

コメント残ってないな
http://ameblo.jp/ksghf290/entry-10978269006.html#cbox

削除されたか

タイトルホルダーなんだし
万一ナベみたく炎上する前に閉じたほうが賢明だろ

>>153
どこの広瀬さんのブログみてんだよｗｗ

>>153
コメントを会員限定にしたのか
賢明な判断だな。

>>154
まだ炎上するような地位じゃ無いでしょ
今回防衛に成功したら羽生ヲタから目をつけられるかも

残ってる
http://blog.livedoor.jp/henry12/archives/51758668.html#comments

8. Posted by J 2011年08月13日 13:45
２日間かけて記譜並べですか。

私は王位を応援していましたが、このような記譜を残すのであれば、鞍替え。

羽生さんを応援します。

これほどお粗末なタイトル戦も珍しいですね。

誰も反論しないから炎上しないな
ある意味可哀想ではある

まあまともなファンならスルーでしょ
どうみても荒らすことが目的の書きこみ

>>148
ほんと絶妙な微妙さｗ

>>147
ごめん、読み間違えてたわ

実際問題として、「これ畠山井上戦なんだけど、両者が完璧に指してるから、
変化のしようがないんだ」とか言っても誰も信じないだろう

第２局の５９玉で羽生＞広瀬は確定してる
５９玉以下に難解な変化が潜んでいる事を読めてたのは羽生1人だけ

第5局の戦型どうすんだろ
羽生はまず居飛車だろうから相居飛車か対抗型か

仮にも有名人なんだから、コメントは承認制にしておけよ

>>162
いや、普通に信じるぞ。そういう事もあるだろうなぁと思う。

慶太や鎮あたりって、中盤の力でトップクラスに大きく劣ってるわけじゃなくて、
終盤力で差を付けられちゃってるんでないかね。
例えば一昨年に慶太がA級でいくつか勝ったけど、勝った将棋はやっぱりいい将棋指してるよ

もともと不勉強なのが原因で嵌まったんだから、多少悪くなるのは覚悟で出来るだけ早めに変化して粘り強く指す方がマシだったんじゃないの。
あんなところまで前例通りじゃ羽生が最後に寄せ損なうのを祈るくらいしかやることない。
そういう意味では不可解だと思う。
まぁ畠山-井上の指し方なんかどっか穴あるだろwwwと考えてたのかもしれんけど 。

多分羽生が変化してこなかったから
「あれ？羽生さんが前例なぞるって事はこれって最善？」って思ったんじゃないかな

情報量が膨大になりすぎて
雑魚プロだけじゃなくトップクラスの棋士でも
完璧に把握するのは難しくなってきてるのかもしれないな

モテが変態やってる理由の一つも最新研究把握できなくなってるかららしいからな。

>>169
むしろ、前例が記憶から抜け落ちてましたっていうほうが納得はできるわｗ

>>168
あえて次善手を中盤の入り口あたりで指してちょい悪度70くらいから追いかける展開にした方が、それでもどっちみち敗けだろうけど、多少は可能性あったと思うけどなぁ。寄せ間違いだけじゃくてうっかりにも期待出来るし。
まぁそれだと「期待の広瀬新手は糞でした」ってなってそれはそれで信用は傷つくか。

>>172
横歩はそういうのが出来ないから研究無しじゃ指せないって言われてるんだけど

>>170
佐藤九段は理論的に選んでああいう戦法をやっているんだが？

>>174
んなわけねーだろｗ
本人はそう言ってるが

横歩取りで知らない局面が出てきた時の恐怖感は凄まじいものがある
その段階で投了ボタンを押そうか迷うレベル

畠山井上が指したという事よりも前例が１局だけというのが広瀬が変化できると思った要因じゃないかな
普通トッププロが指したってどこかで変化できると思うだろうし
そうじゃなくても90手超えて前例通りになるなんて考えねーわな

棋士会長の話はやめてあげて・・・忙しいんだし・・・

>>177
大きい勝負において、
そんな理由で悪いと言われてる側を持って進める棋士が本当にいたら
極めて珍しい存在だろうねｗ

具体的に試したい手や難しいと思ってる局面が無ければ、
自分の意志で悪いと言われてる側を持たんでしょ

世代交代のためには、広瀬よ、防衛しなければならないぞｗ
勝ちにこだわりなさい

中盤は山崎最強ってことだな

>>163
読めても負けちゃしょうがない

だから、王位は２５歩以下よく知らない変化に持ち込まれちゃったけど
「よく知らなかった」とは口が裂けても？言えない、って事だと思うよ
過去手順をなぞるのが精一杯だったんだよ

>>183
なるほど

>>179
試したい手って２６角〜３５銀のことか？
４８金一発で オシャカになったけど広瀬は先手勝ちの変化と思ってた
でもそれを言いたくないから前例から変化できなかったとお茶を濁してる・・・　あり得るなｗ

でも広瀬は前例が指されてた当日検討に来てたんだけどな。
なんか解決部分のない推理小説を読まされてる気分だ。

新手を恐れプレッシャーに耐え切れなくなった相手側に先に手を変えさせるという作戦

記念すべき、羽生の80期目のタイトルとしたい
スポンサーの意向とか？

そんな意向があるんだったらとっくに竜王か名人とらせてるだろw

>>186
当日は順位戦で指していて、早く終わってそのあと検討に参加だから、他人の将棋はほとんど覚えていないのではw

関西遠征だったから局後の検討までは付き合わずに寝ただろうからな。

ただ、検討の要旨が将棋世界に載ってたがｗ

広瀬が、あっさり２連勝して防衛希望

羽生3-2からの連敗希望

むしろ最後まで前例通りで負けてほしかった

明日かと思って楽しみにしてたのに違うのかよ

>>194
そしたらこの程度のブーイングじゃ済まなかっただろうなｗ

新手は用意してきたけど、実際に対局していたらこの手はヤバいという虫の知らせがあったんだろう。
そういうことはよくあるよ。

広瀬がほんとに羽生を軽く見ていたら、思い切って新手をぶつける快感を味わっただろう。

いや、明らかに新手を用意してないルートに行ってしまって、
即興で変化するタイミングを失ったんだろｗ
横歩はずっと前例通りの将棋が多いから困るわ
何にも面白くない

居飛車銀冠ｖｓ振り穴を見たい

これで羽生相手に横歩取りは採用出来なくなったね

>>196
終局あたりでは、広瀬が馬王子からロバに降格していたなw

既にサラブレッドからポニーに降格している

流石にポニーは無いだろ
このまま種雄馬行きの可能性はあるが

>>203
広瀬はばんえい馬なのか？

夕食休憩時に塾生の奨励会員に丸山が注文した「パイナップル詰め合わせ」について聞いた。
「スーパーに行って缶詰を買って持っていったのですが、『これじゃなくて、パックに入ったもの』と言われて、
買い直しに行きました。缶詰は僕が引き取らないといけないと思ったんですが
『こっちももらっておくね』と言われて助かりました（笑）」


さいこーｗ

王位戦を永瀬さんが解説してるけど、木村さん並に上手いよ

え、その解説どこ？

>>207
囲碁将棋チャンネル

この人めちゃくちゃ解説上手い
細かいところまで解説して頭の回転が早いのか即座に別の筋も解説してる

ニコニコにアップされなくなっちゃったからな

く〜〜　囲碁将棋チャンネル・・・？
見れないや・・・
永瀬ファンだから見たいのに・・・

今からライバルの佐々木４段との解説する
一週間前から寝れなかったらしい
精神的に弱いって言ってる
この二人将来注目だな

羽生さん今後の予定

8月20日　丸山忠久 第70期順位戦　 Ａ級 2回戦
8月23日 広瀬章人 第52期王位戦 　タイトル戦 第5局
8月27日　三浦弘之 第32回日本シリーズ　本戦2回戦
8月29日　広瀬章人 第52期王位戦　タイトル戦第6局

忙しすぎだろｗ殺す気かｗ
ちなみに現在、棋王戦本戦2回戦真っ最中

真っ最中じゃなかったな・・・

>>212
竜王戦挑戦者決定にいなくて寂しいなあと思ってたけど
さすがに忙しいなｗ

第５局と第６局って中５日だったのか・・・死ねるな

>>212
8/20 対局＠東京
8/21
8/22
8/23 対局＠徳島
8/24 対局＠徳島
8/25
8/26
8/27 対局＠広島
8/28
8/29 対局＠神奈川
8/30 対局＠神奈川
こうですか

なぁに、免疫になる

>>212
まあ、前回は二日間で棋譜並べだったんだから、大して疲れてないだろｗ

どうして羽生さんだけが、そんなに忙しいんですか？

日本シリーズと王位戦の日程なんて早くから決まってただろうから、
羽生さんがわざわざ忙しくなるように挑戦権を獲っちゃったってことだわなｗ

A級順位戦は、○に竜王戦挑決があるんで他のところに入れにくかったのだろう

羽生が忙しいのはいつもの事だけどな
名人戦のときもかなりハードスケジュールだったよｗ

羽生の順位戦は毎回土曜日にしたのかな
いいぞ

「子どもと遊んだりすることも無いので
相手の方さえ良ければ週末でもいいですよ。」

羽生の良いパパぶりも想像できないけど、それも悲しいな

>>223の悪意まみれの趣旨とは違うだろうけど、

ちょうど父親を煙たがる年頃なんだよなｗ
娘にうざがられること程、おとーさんにとって悲しい事はない。

今年はもう最多対局は羽生さんでほぼ確定なんじゃないか？

久保の可能性もあるのでは？

王将リーグ戦とか固まった対局が控えてるから羽生は有力だな
今年は王座も3戦では終わらないだろうし

王座は3戦で防衛だろう

>>227
久保さんも忙しいなぁ。２冠だからな。
ただ、こんなこと毎年毎月続けている人がいるわけで。

>>228
新聞の見出しは、羽生１冠のお終いですね。

ほんとに変えたくても変えられなかったんだろうか
あれが全く変化の余地ないほど完ぺきな最善手の応酬だったのだろうか？
それほどのもんでもないだろう　そんな気がする、ぐらいしかわかってないが
だからなんでわざわざその道に入り変えなかったのか
わからんなあ　不思議だなあ

森内名人は、王位戦でたことないのか・・・・・・・・

久保さんは二冠になってみて改めて羽生さんの凄さが分かった
と言っていたらしいね
忙しい中防衛していくことの難しさを肌で感じたのだろうか

>>233
久保は羽生にボコられてきた苦労が実ってやっと複数冠になったけど
羽生はずっと複数冠持ちだからな
羽生のやってることは棋士にしてみたら異常なんだよ
考えられないこと

それも20年近くやってるんだからなあ、ちょっとおかしいよｗ

で、生涯勝率7割2分
「羽生さんは羽生さんと勝負しなくていいから有利だよ」と文言が説得力を持つくらいすごいわな
でもこけることも増えてきたからね
こけてくれた今期竜王戦のチャンス、生かして欲しい

羽生スレが壊滅状態だから無冠になったら羽生さんの話をするスレがなくなる。
是非、王位を獲って勢力拡大して欲しい。

大山基地外とそれをスルーできない人ばかりだから
名人と竜王を何期か取り続けない限り羽生スレに平和は訪れないよ

>>238
未来永劫無理なんだけどｗ

マッチポンプもありそうだけど
その必要性すら感じないもんなｗ今んとこｗ

ちなみに4年前までは
棋聖名人竜王を獲得できない羽生と煽られていた
2008から主に竜王で煽られて
名人失ったからまた竜王名人で煽りはじめた

それは正確ではないな

羽生は常に名人竜王がイマイチだと言われ続けていたよ
それは本当に久しぶりにようやく2回目の名人3連覇した間も変わらない
羽生は全盛期に20年かけてようやく名人7回とれた程度の棋士
大名人でもないし大竜王でもない

またお前か

ポエムは他でやってくれ

いるんだよな
羽生をちょっとでも貶めるようなことを言うとだれにでも角将認定する馬鹿が
羽生は平成のベストだが昭和ベスト３に入れるかどうかの棋士

昭和のベスト３が平成のベスト10に入れるかどうかだろ
そもそも竜王名人しか認めない全ての棋士を馬鹿にしたカスがなんで王位戦のスレにいるんだよ死ねよ

？
全タイトルをまとめて判断して羽生は劣ると言われてるんだが？
最重要タイトルをしっかり保持した上で雑魚タイトルもしっかり取ったのが大山
最重要タイトルは当然として雑魚タイトルも羽生以上に取ってるよ

さもなきゃ全冠をあれだけ長期に維持できないもんな
わずか半年の７冠の栄光にたよった羽生とは格もスケールも違う

角将、細胞分裂でもしたのか？

スレチだから自分に巣に帰ると良いよ

第5戦が近づいてきたな。

いつにか？

>>252
明後日からニダ。

角将って人は知らないけど角将が年寄りと知れるのは絶対認めるわけにはいかないって食い下がってた人
まだ将棋板にいるのかな？
この前の芸スポの芝居ﾜﾗﾀ

>>245
キーワード「大名人」
ｱｲﾀﾀﾀ　やっちゃたねｗｗｗ

明日だね

大盤解説がなぜ武市、と思ったら地元出身か

＞羽生は常に名人竜王がイマイチだと言われ続けていたよ

まさにその通り！正確には'９７からだね
それまではこのまま連覇し続けていくんだろ
って思われたが、急に取られて、後はグダグダ。

＞わずか半年の７冠の栄光
まさにその通り！宣伝効果が抜群だから未だに７冠、７冠て言われるけど
その実態はそこまで大したもんじゃない
てか正確には、すぐ６冠に落ちたのはさほど問題ではない
真に痛かったのはその後すぐ竜王名人取られたこと

7冠自体が不可能な領域なのに何年も維持しなければ駄目だとは羽生のハードル高いな

羽王

7冠維持しなくてもいいけど名人竜王を維持できないのがな

一瞬でも７冠取れたんならそれで十分だろ。
未だに語られるのも当然。１００年語られてもおかしくない。
というかそんなもん何年も維持できるわけが無い。

ニコあたりで中継やってほしいな

>>258
６冠を維持したのは凄い
才能は大山以上確実だな

ホント将棋板ってスルー力が低いよねえ…
まあ自演なのかもしれないけど

>>259
>>262
妄想が相手ですか？ｗ

258も261も7冠維持しなかったことなんて問題にしてないのに、
わざわざ「7冠維持しなかったから羽生はダメ」という人間を脳内にこさえて否定とかｗ
羽生擁護に妄想が必要なほどに追い詰まってるの？

大山なんて幼少期に将棋の先生が居て若いときに奮わなかったからな

将棋センスはないと言えるだろう

努力と番外で積み上げた勝ち星になにも見出だせないよ

サイコパスにとって将棋板くらい住み心地に良いところはないよな。
どのスレに行っても「大山」の印籠を見せればみんなかまってくれるんだから。

奴は明日明後日は本気でこのスレを荒らすだろうから、心して無視しないといけないね。
これまでの例からして、奴が現在進行で行われている対局に関心を示すことは一度もない。
常に全然関係ない大山の話に引き戻そうとする。

しばらくは「大山」をNGワードにすることをお勧めする。

対局に関心を示さないのは、将棋の基礎知識が全く無いから
定跡どころか戦型すらよく分かってないんだぜ？

定年退職して独り寂しく余生を過ごしている老人が構って欲しがってるだけだろ。

そんなに暇なら将棋を指せばいいのにな・・・

>>271
とんでもなく弱いに決まってるだろｗ

>>267
初の２０代Ａ級、初の２０代タイトルホルダー、初の２０代名人つかまえて
若いときに奮わなかったという言い草はないだろう。

将棋板の流れでは誰もが知っていることだが、あらためて大山ｦﾀが年齢を詐称しようとする理由

・羽生と比較された時に若い奴でも大山を尊敬していると見せたかった。
　（何度もその発言をして自演の詐称をしたがそのたびにバレて赤面で逃亡）
・クソジジイ、老害、後がないなどいわれて単純に悔しい、その年で2chでファビョってるのを晒されて恥ずかしい。
・ちょうど渡辺が台頭してきた時期、大山ｦﾀが渡辺ファンのふりをして羽生叩きを始めた
　そのためには顔が見えないこの場で若く見せることが必要だった。

これを指摘されると必死に火消しをしようとする奴が現れる。

この局で広瀬が真のG1馬かマグレ勝ちしちゃったラッキー馬か決まるな

大山ｦﾀの話をするのは術中に嵌ってないか？ｗ

ということで話を換えてみる。
徳島だったら、関西の棋士がそれなりに集まってくれるんだろうか

奨励会の対局日だから、吉田正和四段が記録係だね

>>277
時々四段が記録係してるのはそういう理由だったのか

うむ

羽生は志が低すぎる
7冠制覇はしんどいから3〜4冠でいいやとか、いつか永世7冠は獲りたいとか
大局観で楽して最善手を指したいとか、どれも全部ハードルが低すぎる
25歳当時、7冠に昇りつめていく自分の姿を思い出してほしい
今の自分がどんだけ生ぬるいか、恥ずかしすぎて赤面するレベル
羽生よ、自分のハードルを下げるのは楽な道だがそれでいいのか？
自分が持つべき志がわからないのなら、俺が教えてやる
�@40代のうちに年間全勝で7冠制覇＆全棋戦優勝
�A生涯勝率.800以上
�B生涯勝数3000勝以上
�C生涯タイトル数200以上
�D大局観などとファンタジー脳を捨てて常に全身全霊で全部読みきれ
誰もが不可能だと思っているハードルを課して
それらを達成もしくは限りなく近づく偉業を成してこそ真の羽生だよ

ゴキナカ対超速が本命だろうか

アンチ自身アホの証明ナイス

’羽生は志が低すぎる’　これもアンチの常用句だなあ、頭枯れ果ててんだな

週間将棋に、第4局について広瀬、畠山、井上のインタビューが載ってた

吉田は去年も第５局の渭水苑で記録係か
王位リーグ進出者がその期の番勝負で記録係って、前例あるんかいな

>>283
どんなこと言ってた？
出張先でローソンが見つかんねーわ

一画面化
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1622.htm

>>284
挑戦者決定戦で負けた小林健二四段が記録係をやった。
　師匠の板谷が「負けたら記録係だぞ」と言っていたのを受けて。

明日はいよいよ広瀬の四間穴熊でるかな？
前局で羽生さんをがっかりさせたから
今回は頑張らないとな

２８６
羽生２勝１敗になってるぞ

>>289
kifファイルのリーグ成績項目がおかしい模様。
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/data/oui20110823.kif

なんかいろいろオプション増えてるみたいだな。
…ちょっと作りなおしてくる。

>>285
要約すると
広瀬「前例は知ってた。何度も手を変えようと思ったが、考えるほど自信なくなった」
畠山「ネットで見てびっくり。誘導した羽生さんがうまかった」
井上「携帯中継で見てた。手順を羽生さんがたどってくれたのが嬉しい」

大平の好きなゾーンがヘイヘイヘイに出ている

>>291
ありがとう！
広瀬、指してる間はつらかったのかなー
そして井上wいい人w

>>291
けーたｗｗｗ

>>293-294
井上「自分なりに一生懸命考えて指した覚えがあるので」嬉しかったそうです。

勝ってる側を指したほうはとりわけ嬉しいのかも。

自分の指し手が最善だと羽生に認められた感じで嬉しかったんだろうなぁ

ブログ更新中

なんか・・中継ブログの羽生さんの写真おかしくないか？
いつもとちがうというか、めちゃくちゃ怖い。
既に鬼畜眼鏡モードって感じだ。
将棋世界のことといい、第4局のことといい、
やはり広瀬はブラックリスト入りしたのか

>>275
羽生だって一度無冠になってる
一度くらい失冠したくらいじゃ分からんよ

二十歳の時に初めて獲った竜王を失冠してるんだが、
１年もせずに棋王を獲ってから２０年以上冠位が途絶えたこと無いのか。

羽生がいつ無冠になったよｗｗ
竜王取る前のことか？

1990年11月に谷川に負けて竜王を失冠してから
1991年3月に南から棋王を獲るまでの間じゃないか。約４ヶ月かな。

一時だけ
羽生前竜王があったのだよ

ま、失冠して
タイトルシードになってる間に、他のタイトル取れないと、たかが知れるな
とはいえ、渡辺は同じ条件で、まったく取れてないわけだが

検分の羽生がなんか怖い

照明の関係かも知れないけど痩せたのかな？
顎が以前よりとがって見える

駒に細工をしたか

どう見てもスピーチの羽生の方が怖いだろ

羽生は写真獲る時にアゴを異常に引くのと
しゃべる時に目があさっての方向向けるのを何とかして欲しい。
キ○ガイっぽくみえる。

池沼に見えるって事？

王位戦スレなのに王位戦の話が半分程度ｗｗｗｗｗｗ
おまえら暇だなｗｗｗｗ

カメラマンも考えて撮って欲しい。

慶太「…とにかく千日手でも僕はかまわない、何局でもこの両者の対局は見てみたい。」
おいおい、金曜日B1順位戦の対橋本戦があるのに大丈夫かあ？

カメラ前に誰かいる・・・ってこれ昼の画像がアップされてつづけてるのか

予言：眼鏡の棋士が勝つ

そして対局日
そこには相コンタクトレンズで向かい合う対局者の姿が！！

今日こそは試験アナ頼むぞ

千日手指直し局の持ち時間が去年より減ったのか

検分で羽生があんな険しい目つきするって珍しいな。
盤駒が見ずらいとか、なんか気になるところがあったのかな。

第４局のあとで、立会人ケイタとか・・・王位必敗体制かw

>>320
羽生が当該局の立会人を考慮して戦形を選択してるんじゃないかってのはよく言われていたが、
ついに次局の立会人まで考慮して戦形を決める段階に至ったのかもしれんｗ

こえーよ羽生
検分からもう鬼畜モードのスイッチでも入ってんのか

羽生は本気だぜ
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/22/010.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/22/011.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/22/093.jpg

>前期、この場所で千日手になり、続く第６局も千日手になりました。
>さきほど対局規定を確認しまして、
>それまでは指し直しの持ち時間が２時間だったのですが、
>それが今期は１時間になりまして、
>よっぽど新聞社さんが懲りたのかなと（場内・笑）。

規定が変わったのかw

大盤解説は武市先生、聞き手は市代か
解説者の得意戦法を選択するのが羽生定跡だから
本局は筋違い角か

>>324
3日目まで突入した奴かｗ

>>323
三枚目はもうちょっと違う瞬間を使ってやれよｗ
芸能リポーターの梨本みたいだ

もうちょいだね
戦型予想はどう？そろそろ穴熊？

今日負けたら羽生もおしまいだな

王位　　また私は体力に自信がないこともありますので、今年は早く決着をつけるようにしたいと思います。

市代の聞き手すごくうれしい
ゲストで立会の井上先生とか、遊びに来てる棋士とか大盤解説に来てくれないかな

>>274
ああそれあったな。大山ヲタで若者に見せようと必死な奴がいたが、詰め将棋でPCの話
をした時、明らかに90年代の性能の知識しかなくて爺さんだということがばれたな。
必死に火消しをするも、バレバレで白けて本人は逃亡。あれは滑稽だった。

【Twitter解説】は１日目を畠山成幸七段、２日目を佐藤和俊五段が担当する。
http://twitter.com/#!/shogi_mobile

畠山　成幸>戦型予想は、▲７六歩△３四歩で、
そこで３手目▲６六歩なら相振り飛車、▲２六歩なら相穴熊。
今回は広瀬王位の近藤流中飛車でなく、私は相穴熊を予想します。

＞筋違い角を指してくれると面白いと思っております。
ねーよｗｗｗｗ

やったら一生羽生についてくわｗ

>>333
畠山ならチンの方を呼べよぉ
ナルは「インターネットやったら頭が狂う」とか言ってたくせにtwitter解説なんかやってていいのか？

近藤流中飛車、いいね、この呼び方

畠山　成幸>初手▲２六歩でなくて、ほっとしました。
畠山　成幸>さあ、３手目に武市流がでるか！

羽生の対局になるといつも現れる単発角将の煽り>>329
ワンパターン飽きてんだよ
お前はスレの雰囲気悪くする悪害でしかないから消えろ

筋違い角なんかやるわけねーだろ
ナルゴンはなんでそんなに煽ってるんだ

いよいよ相穴くるのか

＞本局の棋譜・コメントは吟、ブログは烏が担当いたします。

逆かと思ったら、間違いないのか・・・

横歩！　横歩！

振るのか？それとも

お、角みち止めた　来るか？

吟の少ないコメントを取るか手ぶれ写真を取るか
難しい二択だな

ふったああああああああああああああああああ

振り穴ｖｓ居飛穴きたか

四間穴熊クルー？

ついに四間穴熊か。羽生も穴熊にするかどうか

ようやく伝家の宝刀四間飛車穴熊を抜くようだな

試験穴をぜひ

おー、四間飛車くるぞお「

羽生勝勢

振るぽか
後手だしな

今期の王位戦どんどん楽しくなってきたw
こうでなくちゃ

今日はニコ生無いのか。明日？

やはり広瀬はオールラウンダーだから、一応矢倉を警戒して▲２五歩決めるんだな

向かい飛車の誘いか…

あら？２５歩決めるの早いな

伝家の宝刀でも何でもないな
凄かったのは去年の王位戦だけ

矢倉はほとんど指さないって広瀬が

今日も釘付け。楽しみ。

後手の四間穴は去年深浦にも勝ててなかった気がするけど

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

王位の宝刀・四間穴って言っても結局後手番では1勝もしてないからね去年も
千日手歓迎みたいな消極的な気持ちでは気合い負けだと思うがどうか

畠山　成幸>５手目▲２五歩は、これを決めないと、後手にうそ矢倉（△４二銀から３三銀）をされる可能性があります。

普通うそ矢倉と言うのは△３三角型から矢倉にする場合を指すと思ってたが…

ここで加藤流だ！

対局場は徳島県徳島市沖浜東の「渭水苑」。
普段は結納などに使われる渭水苑で最も上質な二間続きの奥座敷 渭水の間が使用される。
http://www.isuien.com/contents.php?sub=facilities

おお、四間穴

>>356
明日もニコ生はない。
次は王座戦の予定。

急戦でいってしまえ

愛アナ来る？

これ穴熊ってことで良いのかな？　かな！

広瀬が斜め上を見る
羽生が下を見る
これが定番

広瀬は歴史に名を刻め
今日投了しちゃえ
死ぬまでネタになるぞ

>>368
前回のホテルとは違って立派な部屋だな

>>370
ありゃ残念。
座位がごっちゃになってたみたいだ。

やっぱ広瀬の四間穴熊見たいよな〜ﾜｸﾜｸ

四間アナグマｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

羽生って普段どんなこと考えてるんだろう
菅政権の詰み筋とか探してんのかな

ようやく四間穴熊が見れるか。

ニコ生はタイトル戦はいつもやって欲しいな
大変なのかな

>>380
おれらとおなじだと思うよ
「嫁だけ氏ね」とか「２ちゃんムカつく」とか「※うぜえ」とか「今夜はテンガにオナニーしよーっと」とか

しかし広瀬の振り穴は勝率が落ちてるらしいがどうか

振り穴に羽生が急戦したことってある？

盤面横の顔写真に違和感

顔写真でかいｗ

後は悪の空気だっけ

妙に盤面横の顔写真の画質が良いではないか。

畠山ｗ

畠山　成幸>広瀬王位は、棋士になって今年で７年目。７年目なら「将棋ＬＯＶＥ」の段階ですね。現役を続ける年数が増えると、将棋ＬＯＶＥから、ＬＩＫＥになって、後は...　皆様のご想像にお任せします。

お、おう…

馬面でかい

畠山。この男、ノリノリであるｗｗｗ

王位のニキビ潰したい

写真もうちょっと引いてもいいんじゃね？ｗ

>>391
モチベーション保つのは大変だって羽生すら言うてたからな

Love→Like→dislike→hate?

やっとアナルか

しかし穴熊は羽生王座も得意なんだよな・・・・・・・・・

【参考棋譜】
開始日時：2010/11/17
棋戦：第36期棋王戦本戦準決勝
持ち時間：4時間
消費時間：▲3時間56分△3時間46分
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺　明 竜王
後手：広瀬章人 王位

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲７七角 △４三銀
▲５七銀 △８二玉 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲７八金 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △５二金左 ▲６八角 △４五歩
▲５九金 △６五歩 ▲７七銀引 △６三銀 ▲６九金 △６二金寄 ▲７九金寄 △５四歩
▲３六歩 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲５五歩 △４四飛
▲３八飛 △４六歩 ▲同　角 △５六歩 ▲６八金寄 △４五飛 ▲２八飛 △７一金
▲３四歩 △５五角 ▲同　角 △同　飛 ▲５八歩 △４五飛 ▲２四飛 △４七飛成
▲２一飛成 △５五角 ▲３三角 △１九角成 ▲１一角成 △６四馬 ▲３三歩成 △５七歩成
▲同　金 △４九龍 ▲４三と △２二歩 ▲１二馬 △２九龍 ▲６六歩 △５四馬
▲４一龍 △２三歩 ▲３九歩 △５六歩 ▲６七金 △８四香 ▲９六桂 △８五香
▲８六歩 △３九龍 ▲８五歩 △７九龍 ▲同　銀 △８七桂 ▲８八玉 △７九桂成
▲同　玉 △４五馬 ▲６八金 △５七歩成 ▲同　歩 △８七銀 ▲５六香 △５五歩
▲８八香 △５六歩 ▲同　歩 △６七香 ▲８七香 △６八香成 ▲同　銀 △６六歩
▲７八銀 △６七金 ▲同銀直 △同歩成 ▲同　銀 △６六歩 ▲７八銀 △６七銀
▲６九金 △７八銀成 ▲同　金 △６七銀 ▲６九銀 △５九金 ▲６八歩 △６九金
▲同　玉 △５八銀打 ▲７九玉 △７八銀成 ▲同　玉 △５六馬 ▲７七玉 △８九馬
▲６六玉 △７四桂
まで138手で後手の勝ち

勝率9割の居飛穴直行か

あ、アナルって・・・

>>396
それは分かるけど、こういうこと言うのが畠山だと話が重い

>>402
三浦とかが言うとまた全然味が違ってくるな

森下が将棋にかける情熱を保てる羽生はすごいっていってたな

午前中に組みあがるかな

>>402
あー英会話教室？やってたりしたしな

最後に
apathyってか。還暦過ぎた今でも最善を追い求める
ひふみんには頭が下がるな。
というか情熱持ってやってても勝てないとなると
そらモチベーションも下がるわな。

「将棋を楽しもう」とか言い出すと、もう楽しめなくなってきたことの裏返し

かつて羽生は、「才能とは」と尋ねられると、「一瞬のひらめき」だと語っていた。
しかし今は、こう答える「才能とは、情熱、努力を継続できる力だ」。

途中スランプが２度あったとはいえ
４０年以上モチベーション保って第一線で活躍し続けた
１５世ってのは本当に凄かったな
末期ガンでも指し続けたんだから
ある意味では「救いようの無い将棋バカ」だｗ

羽生などまだまだヒヨっ子だよ

角上がった。
アイアナか。
これは広瀬勝ったな。

まだ先手美濃から銀冠もあるが、まあ穴熊だろうな

なんか対戦成績のとこおかしいんだけど。。。

なぜ先手手順を変則させる

>>409

広瀬の四間穴は６筋と７筋の位取りがうまいよなあ

ｽﾏｿ
>>409
http://www.nhk.or.jp/professional/about/music/meta/kokua.asx

>>410
ｵﾔﾏｵﾀ後追いZISATUで早く逝け

＞「才能とは、情熱、努力を継続できる力だ」

まさにその通りだ！
１５世の本と羽生の本読み比べると面白い
羽生の言ってることと殆ど同じ事を
数十年前に既に１５世は言っているのだ

羽生がマネしてるって言いたいわけじゃなく
超一流の人たちが行き着く先は同じってことね。
（勿論違う部分もあるけどね）

本日のＮＧワード
１５世

対戦成績はこっそりさんが便利。棋譜もあるし。
ttp://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/hirose-habu.html

居飛穴と振り穴の戦いになりそうだな。

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△８二玉 37 ( 92%) 0.514 19勝 18敗
2.△２二飛 1 ( 2%) 0.000 0勝 1敗
3.△５二金左 1 ( 2%) 0.000 0勝 1敗
4.△３五歩 1 ( 2%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 40 0.500 20勝 20敗

>かつて羽生は、「才能とは」と尋ねられると、「一瞬のひらめき」だと語っていた。

これは嘘だな。
羽生がそんな発言したという記録はなし。

今日の（いつもの）キチガイ　ID:MDlcHEZB

教えてえろい人。
４１金型ってもう四間のスタンダードなの？

本日のNGIDとNGワード
　
ID:MDlcHEZB

・15世
・大山
・名人
　
これをあぼーんにするだけで快適に王位戦を楽しめます。

>>425,427
ありがとう。ＮＧにします。

王位戦でしか当たった事ないってちょっと不思議。羽生さんもちろん、広瀬さんも各種
棋戦で勝ち上がってる印象あったのに。どっちかが途中でこけてるって事か。

>>424
ぐぐったら「決断力」にも書いていたようだが

穴熊と穴馬の戦いか。

>>425
キミもそうとうあれだと思うが

＞「将棋を楽しもう」とか言い出すと、もう楽しめなくなってきたことの裏返し

「１５世は努力しなかった」という話がある
１５世にとっては将棋は３度のご飯食べて寝るのと同じようなもので
完全に生活に溶け込んでるから「努力」ではなかったという
（ま、実際は苦しいこともあったでしょうがね）

羽生も「将棋は自分にとって空気みたいなもの」と。

超一流の人たちが行き着く先は同じなんだな。つくづくそう思う

森下とかは「さあやるぞ」って気合入れないと出来ないレベルｗ。
だから三流止まり。

>>432　同歩ｗ

とりあえずNGっと

>>397
LOVE LIKE LIFEじゃね？

>>432
おれアンチ活動も荒らし行為もしたことないけど

こりゃー相穴だな

>>429
1. そもそも広瀬はまだ20代前半でキャリアが少ない。
2. タイトルとるまでずっとＣ級棋士だったから、タイトル戦にでも出てこない限り、常に3〜4冠で予選の少ない羽生とあたる確率は非常に低い。
3. しかも詰め将棋派で早指しが苦手なので、早指し戦での対局も殆どチャンスがない。

今日の大山LOVEの人は別に誰かをdisってるわけじゃないからいいじゃん

広瀬は森内や渡辺みたいな定跡部分の早指しをしないところは好感が持てるな

キチガイに触れるヤツ全員NGで快適
そう言うと俺もNGになるかも知れんが

二人の対局成績。
新人王・名人対局（非公式戦）を含めてこれまで、6局の対局があり、広瀬が4連勝した後、羽生が2連勝とやや盛り返した。

>>430マジかよ決断力買うわ

>>444
あんなゴーストライター本買ってもなぁ・・・

羽生善治氏の著書『決断力』に谷川浩司氏の著書『集中力』からの盗作疑惑!?

棋界に四冠として君臨する羽生善治（34）。その彼が７月10日、新書シリーズ「角川oneテーマ21」から
『決断力』という本を上梓した。ところが、この著書に盗作疑惑がかかっている。５年前、同じシリーズで
刊行された谷川浩司九段（43）の著書『集中力』と酷似している表現が多いのだ。

例えば、羽生氏の著書で、
〈升田幸三先生の好きな言葉に「新手一生」という言葉がある。新しい戦型や指し手を創造すると一生使える。
棋士たる者は一生を賭けても新しい戦型や指し手を生み出すべしというのだ〉という件（くだり）があるが、　　　

谷川氏の著書にも、
〈升田幸三先生の好きだった言葉に「新手一生」という言葉がある。新しい手を発見すると一生使える。
棋士たる者は一生を懸けても新しい手を生み出すべしというのである〉と書かれている。同様に、

〈子どもにとっては「できた！」という喜びが、次の目標に向かうやる気をふくらませる
エネルギー源になるのではなかろうか〉（羽生本）と記された箇所は、

〈子どもは、「できた！」という喜びを味わうことが、次の目標に向かうやる気をふくらませ、集中して取り組む
エネルギー源になるのではないだろうか〉（谷川本）といった具合だ。

他にも対局中の厳しい眼差しの話、若手棋士をカーナビに例えて批判した森下卓氏の談話、
かつての内弟子制度の逸話など共通する表現は枚挙に遑（いとま）がないほど。

>>439
なるほどね。ダニーがなまじ2年連続でNHK杯で当たってたから、
その印象に引きずられてる部分もあるかな。

６６何だろ？歩か銀か

棋士なんて文化人なんだから自分で書けよと。

ヒヨっ子もNGしとくか
>>440
過去の散々の悪行がある
いつもの人はこの2日で間違いなく
ID何十回も変えて荒らしだす

両者の画像がシャアとアムロに見えてくる。

どうでもいいけど
広瀬の整えられた眉毛がキモい

歩じゃないの。銀だと４筋の守りが無い。

なぜ解説しない。寝てるのか？

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲６六歩 14 ( 66%) 0.643 9勝 5敗
2.▲６六銀 6 ( 28%) 0.000 0勝 6敗
3.▲８六歩 1 ( 4%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 21 0.429 9勝 12敗

>>445-446
マジかよ買うのやめるわ

銀なら飛車が浮く形だったっけ？

羽生さんなら銀だな

>>424
昨日、動画で観たんだけど言ってたな

ただ一瞬の閃きだと思ってたと微妙に違うけど

畠山　成幸>△５四銀は、少し珍しく、△９二香と▲９八香の交換をしてからが多いです。

これほんとう？ちょっと違和感

一応▲５五歩〜▲２六飛車もあるが、やらんだろうな

>>446
そもそも、同じ出版社で、同じゴーストライターが書いているんだから
問題ないんじゃないのでは？

羽生本で自筆本と言えるのは、最近では、終盤力の第一巻と英国で出版された英語本（翻訳前の日本文）だけだしな。

>>460　▲８八玉時点　（俺の持ってる棋譜のみだけど）

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△９二香 28 ( 35%) 0.407 11勝 16敗
2.△５四銀 20 ( 25%) 0.450 9勝 11敗
3.△６四歩 13 ( 16%) 0.667 8勝 4敗
4.△７二銀 11 ( 14%) 0.636 7勝 4敗
5.△５二金左 5 ( 6%) 0.600 3勝 2敗
6.△４五歩 1 ( 1%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 78 0.513 39勝 37敗

ザリガニの掛け軸とは面白い。
これだと、羽生の昼食はエビフライだな。

>>460
△5四銀と早く上がると銀冠にされた時に打開しにくいって言うのが常識だった頃があるからね
今は対策が出きて銀冠側も大変って感じみたいだけど

あ、ほんとだ。銀だ。

６４歩５５歩６３銀にどうするんだっけ・・・忘れた

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△６四歩 6 (100%) 0.000 0勝 6敗
────────────────────────────
計 6 0.000 0勝 6敗

>>463>>465
そうか、ありがとう

ここからが本当の王位戦だっ

羽生　「本局は>>399をなぞってみます。はい。」

▲６六銀でかなり前例が減ったな。
しかし、その先手は環那とか野月とか有吉とか、ロクな面子が指してないし、結果も先手壊滅状態だが大丈夫なんだろうか

>>449
こういうの見るたび俺は養老博士の「バカの壁」を思い出だすんだが。
「バカの壁」がゴーストライター&編集者に製作してもらった事。
養老博士はそれまでもいくつも著作あって、自分で書いてたが、全く売れず。
「やはり餅は餅屋」だなと思い知ったそうだ。

文章は誰でもかける。でも良い文章は誰でも書けるわけじゃない。
俺らだって将棋はさせるけど、棋士とは違う世界だろ。

おっと、俺のDBに入ってないだけで>>399があったんだな。
渡辺か、安心した。

>>473
唯脳論売れてなかったのか

>>472
香車上がればたぶん合流するんじゃないかな

一日目見ててもつまらん、しゃーない
さて仕事行くか

2010/11/17 ● 渡辺明 広瀬章人 ○ 棋王戦 挑決トーナメント・携帯中継
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1937109.zip.html

後手の△５四銀って先手に銀冠にされたら損じゃないの？

と思ってたら▲７八金で銀冠は無くなった。羽生は広瀬の罠だと思ったのだろうか。

>>474
先手が負けてるじゃん

>>480
竜王戦七番勝負中の他棋戦の竜王は別人

間違えて昨日と今日に有給休暇とってしまった…

今日、決着つかねーかな

羽生は穴熊には穴熊で対抗することが多いね
銀冠もいい戦法なんだがな

>>480
この段階で勝ち負けはそんなに関係ないっしょ。
とはいえ環那とかそんな面子ばかりだと、突撃して数十手先に手筋に嵌ったんじゃないかとちょっと心配になっただけ。
最近1年以内の渡辺が採ったのなら何の心配もない。

広瀬の写真が敦史君に見えるお。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/ac/2144c0b75a8a8393fa51406fd4ebbcae.jpg

>>473
「バカの壁」口述筆記だぞ
それに前書きに、私が書いたものではない、講演をまとめたものと書いてある

羽生の「決断力」は口述筆記筆記でもないし、ゴーストライターを匂わす記述もない

>>462
上達するヒントかいそれ？あと急戦矢倉の本は直筆でね

早めの△５四銀は銀冠にされた時に形の決めすぎになる恐れがあるというのが一般論

ただ広瀬や戸辺には銀冠にされても仕掛けを与えず千日手模様に持ち込む構想があるらしい
ソースは広瀬勝局集（具体的にどういう指し方かは書かれてない）

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

筋違い角ってやられるとほぼ負けるんだけどどうすればいいの？

普通ゴーストライターに書いてもらいましたなんて言わねーよｗ

よっしゃよっしゃ、相穴
そろそろ出かけるか

>>484
環那に突撃して嵌ってしまうのかｗ

78銀型で筋違い角やられるとしびれる。

俺の履歴書もゴーストライターに書いてもらいたいわ
毎回稚拙な文章を突っ込まれて落ちてばかり
死にたい

>>495
それ、マジで得意な人に頼めよ・・・

羽生はゴーストライターにいい文章書いてもらっても無駄
毎回言うことがコロコロ変わる気分屋だから内容が薄っぺらい
将棋しかできないんだから大人しく将棋だけしてればいいんです

羽生優勢ですね

確か△5四銀型対銀冠は△7三銀△7二金△８二金の穴熊に組むのが一つの対策だったはず
資料が見つからないから参考程度にしかならないけど

先手が５９金と寄せた所で仕掛けるんだっけ？

穴熊屋！

学(歴)が無い棋士らしいコメント

広瀬の穴熊の意思表示に対して、 羽生は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた

普通はイビ穴の方が有利としたもんなんだけどなあ。広瀬だけは違うんだよなあ

＞こちらもよっこいしょと穴を掘る。

これが去年の深浦だとこれだけで嫌らしく感じたものだが
対局者が羽生だと特段何も感じないな

（広瀬王位は抹茶と和菓子）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/23/2217.jpg
（羽生二冠はホットコーヒーとチーズケーキ）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/23/2218.jpg

広瀬の写真Mr.スポックだな

レナード・ニモイ

学がないやつの文学風の凝った文章ほどツライものはない。
動ナビの実験的なコラムとか。

暇だから天下一将棋してくるわ

>>505
朝飯食いすぎたから広瀬を持ちたいが
本来なら羽生さんの方が好みだな

>>452
ひでえこというなw

>>506､507
馬つながりなだけだろ

>>208
まだ、十代で高校生の年齢なのに、解説上手とはたいしたもんだね。

今北産業

ところで広瀬の眉が高校球児っぽいんだがこんなんだったっけ

徳島県徳島市「渭水苑」でやってるんだな

いつも棋士控室で検討のじゃましてたあのハゲの上野は来れないだろｗ

今棋譜を見たが広瀬はおしろい塗ってるのか？

>>502
ホント色々活用しがいのあるコピペだよな
モチオさんはその意味で欠かせない存在だわ

＞さあさあさあ、得意のポジションに広瀬の玉が収まった。

これはちょっと卑猥だなあ

>>516
あなたは棋譜からおしろいが読み取れるのか・・・

>>518
深浦が見たら狂喜乱舞してしまうだろうな

抹茶とチーズケーキがいい

雌雄を決するって言い回し初めて見たけど女性の権利(笑)を尊重しなさいとかって言われるんじゃね？

羽生は燃え尽きてしまったように見えるな・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1937174.jpg.html

棋譜と対極画像一画面化したサイトないの？

広瀬、玉ポジは万全か……

合流して手元の棋譜では前例５局　後手はすべて広瀬

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲６八角 2 ( 40%) 0.500 1勝 1敗
2.▲３六歩 2 ( 40%) 1.000 1勝 0敗
3.▲５九金 1 ( 20%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 5 0.500 2勝 2敗

羽生タンが、午前中からケーキ食べるって久しぶりじゃないの？
最近、午前中は飲み物のみだったんじゃない。

チーズケーキにはレモンティーが羽生先生の定跡だったような気がするけど
それはレアチーズケーキの場合だったような気もする

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王位戦って二日制なのか・・
名人竜王以外は一日でいいと思うけどね

>>526
仕掛け直前になったらもっと合流して前例増えるんじゃないかな

>>522
確か、勝った方がメスと言う解釈だから無問題。
自然界はメスの方が強いから。
オンブバッタしかり、セアカゴケグモしかり。

>>526
2010/11/17 ● 渡辺　 明 広瀬章人 ○ 第36期棋王戦本戦準決勝
2010/09/01 千 深浦康市 広瀬章人 千 第51期王位戦七番勝負第6局
2010/08/10 ○ 深浦康市 広瀬章人 ● 第51期王位戦七番勝負第4局
2010/06/13 ● 深浦康市 広瀬章人 ○ 第04回大和証券杯最強戦1回戦第7局
2010/05/06 ○ 佐藤康光 広瀬章人 ● 第51期王位戦リーグ紅組4回戦

>>532
なるほど。勉強になるな

対極カメラと棋譜を一画面化した猛者はいないの？

　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　/　 　＿人＿　 |
　　　　|　 ノ　　　　　ヽ|
　　　　|　/　 ━　　━ |
　　　　|￣ー-[・]-[・]-|
　　　　(6　　　　　　ヽ |　　　　　広瀬、玉ポジは万全か……
　　　　 |:::::::. > :/(´ヽ >
　　　　 ヽ:::　　:::/:（―）
　　　　　 ＼::::　　　 ノ
　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>535
前回のhtmlソースのアドレスを変えていけば？

>>535
一画面化でスレ検索ぐらいしろ

一体化画面
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1622.htm

今年から指し直しの持ち時間が1時間に減ったのか。去年みたいに
終盤での指し直しになったら羽生がずいぶん有利な気がするな。

こういうルール改正って予選前にやるのが普通なんだろうけど、
王位タイトル戦の最中に次の予選始まってるよね。
いつ改正されたんだろうと思っちゃう。まさか挑戦者決まってから
ことはないよなあ。

寝過ごしたら、もう佳境か

広瀬、笑いながら指してる…

千日手の時間短縮は良い事だ
しかし穴クマなら馬の勝ちだなこの時点で勝勢だろ

おお、羽生の居飛車穴熊に広瀬の振り穴か
まあ俺が言うまでも無く大一番だな

この局面までのなりゆきは成幸のTwitterで確認した

▲５九金は
2010/06/13 ● 深浦康市 広瀬章人 ○ 第04回大和証券杯最強戦1回戦第7局

待望の相穴熊！
羽生は４枚で囲うんだろうけど

穴熊の勝率的には羽生のが上なんじゃないの

羽生は居飛車穴熊か
勝ったな

風呂入ってくる

>>548
むしろ特定の戦型に限定して羽生先生よりも勝率が上である棋士の例が知りたい
羽生先生の居飛穴の勝率9割と角換わり後手番があまりよくないことは言われているけど

45歩来たけど、どういくの？　55歩？

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△６五歩 3 ( 75%) 0.333 1勝 2敗
2.△７一金 1 ( 25%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 4 0.500 2勝 2敗

お前らが広瀬を追い詰めるから四間穴熊使ちゃったか・・・
負けたな

6筋の位取られて先手厳しく見えるんだけどどうなんだろう

まだ定跡っしょｺﾚ

>>532 >>534 釣られたよ…
雄と雌は字の成り立ちとしては鳥のオスとメスで
力の強い方が雄、弱い方が雌。
後漢書馬援伝「天下の雄雌未だ定まらず」
史記項羽紀「願わくは漢王に挑戦し、雌雄を決せん」

清水が聞き手ってのは珍しいね

相穴熊のイメージ
http://blog-imgs-45.fc2.com/t/o/b/tobeyu/20100611122215.jpg

徳島からやってきたほっこり〜癒し系声優、豊崎愛生さんのスレです。

羽生にしてみたら「なんか新手でもあるの？」って事だろ？
こんな戦形百局は指してるだろうに

羽生さん、王位戦のための研究が使えてよかったね

>>560
どっちかというと、
「深浦さん倒したみたいだけど、僕もっと上手くさせる手思いついちゃったけどつき合わない？」
って感じかと

これは居飛車があっさり4枚穴熊に組めちゃうけどなあ。

羽生から動いていく稀ガス

これでまたあっさり負けちゃったら羽生の怒りの説教が待ってそうだな

どっちも固め合った後、どうやって仕掛ければいいんだろう

そもそも先手良しの順でもないでしょ

一時期さ、一日目の終わりに、解説の棋士が戦況判断を数値化、グラフにして表してたじゃん
あれまたやってくんないかな

「金を寄せてる。半人前」

羽生さん早いなあ

馬引きの四枚穴熊でも原始棒銀にあっさり攻略される時代だからなー

>>571
結婚おめ

>>568
俺がちょい悪度、判定してやろうかｗ

後手で飛車振って、2手損だからなあ。
全ての棋士が先手で指したいだろ。単純な攻め合いなら
この時点で勝てない。だから広瀬はリフォームしながら長い将棋
目指すんだろうな。

第３局で切らされた後遺症が出るとまずいね

>>573
面白そうだな、やってくれｗ

羽生の堅陣を見ると勝てる気がしない

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044917.jpg

広瀬ここで負けたらたぶんタイトル取られるな
広瀬ファンには悪いがそんな気がする

>>576
一日目終了時に俺がわかるほどの差がついていたら投了級の大差だけどねｗ

穴熊って使える駒少ないのに凄いよなあ
低級なのでまったく指せる気がしない

豊崎アキは、１７１�pあるんだよなぁ
スフィアでは１番人気らしいが、八重歯はあんまりだな

>>579
王位戦勝つと大山に並ぶのか？
そうなるとさらに王座戦は盛り上がりそうだな

６三銀と引いて立て直すのは前と一緒か

昨年の深浦−広瀬戦の棋譜が見つからないなあ

羽生先生の静止画が終始不機嫌に見えるな

従来、プロの将棋対局には研究や新手などゲームとして
魅力的なガジェットを備えることがスポンサーである新聞社から
求められており、本対局の主役・振り飛車穴熊も広瀬が馬の改造人間で
ニュータイプという設定を付して同様のガジェットを組み込まれた。
ところが本局ではさらに、敵である羽生に設定上「万能」という
概念を与え、棋士描写のミリタリズムを高めた。ミノフスキー粒子
という架空の粒子も設定され、番外戦術やパソコン使用による
カンニングを攪乱・無効化することで棋士同士の対戦に説得力を持たせた。

36歩には５４〜５５歩ついて牽制するのが筋か
ここまで定跡なんだな　俺が無知なだけだな('A`)

広瀬って若いのに面白いよな
なんかあると思って進めて何も無かったり
今日の将棋も研究ってよりも力勝負だろ心意気は買いたい

手数はかかるが△６四銀〜△６三金〜△７四歩〜△７二飛車〜△７五歩で７筋制圧する構想はどうよ？

>>527
ID被ってるｗｗ

淡々と千日手コース

>>585
トップページ（http://live.shogi.or.jp/oui/index.html）から
過去の棋譜（http://live.shogi.or.jp/oui/archives.html）へ

これ、定席では振り飛車良しとされている形なんだけどなあ
後手は５筋が強いから、５筋の歩交換をすればと金を作りやすい後手が有利とされている
なんか羽生さんに用意の新手でもあるんかいな

どっち持っても嫌だな・・・

>>590
先手は▲3六歩と突けばいつでもケンカできるからあまりゆっくりしてられない

さぁ課題局面か
結論は出しきらんのだなぁ なかなか

>>591
ID被ってるのは、多分同じプロバイダで地域も被ってると思われ

今日は広瀬の表情がいい、羽生も体調よさそうだな。

>>593　ありがとうございます
しかし見たいのは解説に出てくる昨年の大和証券杯深浦●−広瀬○の前例だったのです

>>598
なるほど
タワーマンションで一括で入ってるから同じマンションの住民かもしれんな

畠山の浮かれっぷりがイタい。普通の解説でいいのに。

相穴熊がやっと見れた
これを楽しみにしていたんだよ

先手にしたら２６飛から３４の歩掠めに行くのがやっぱり狙い筋かな

竜王の本によると居飛車勝率８０パーセントの４枚アナ熊の羽生さんが有利とおもう

終盤まで広瀬応援コメを続けて最終的に「なんという強さだろう・・・」パターン

>>587
８０手で終了か

▲７九金寄のところ▲３六歩と突いて、△５五歩が来る前に仕掛ける
去年の王位戦コースもあったけど、ゆっくり固める方を選んだか。

>>600
棋譜鑑賞〜ログイン〜期間を変更して一覧取得〜選択して観戦

有り難く一画面化を使わせて貰ってるんだが、
畠山が「△５四歩！驚愕の手順です！」と大喜びしてる真横でponanza_botの最善手が△５四歩
となってるのが哀愁を誘う

今北。相穴熊、待ってたぞ
両者、少なくとも１局はこれ指さないとって思いはあっただろうなぁ

浮っくよー

手順が変わった！

あら、相穴かよ
無いかと思ってたのに

先手堅過ぎ
こんなん後手無理だろ

▲１六歩かあ。
どういう狙いなんだろう？
仮に△７四歩との交換になっても、居飛車が損をしているように見えるけど・・・

羽生新手ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
でも俺レベルでは狙いが全く分からん。△７一金でどうなるんだろう。

ほんとカッチカチやな攻め味ないが

▲１六歩の意味がさっぱり分からん

と金をたくさん作ったほうが勝ちだと素人は思う

いい手じゃね？桂でも香でもどっちかは逃がせそうだし

５筋つかないなら▲９六歩かと思ったが

次に▲３六歩だろ

３６歩じゃないので、５５歩同歩同角が飛車に当たらないのがまず一つ
あと、仮に７１金なら２４歩同歩同角２２飛２５歩４４角に５１角成で、２６歩にも１７桂を用意できるね
前にイメ読みで、久保が広瀬流穴熊を評して↑の５１角成がない（６１金なので）のも利点だって言ってたっけね

１５角を防いでおくってことか

いわゆる居飛車の税金ってやつですか？

広瀬１時間くらい考えるかな

これは長くなりそうじゃのう…
来週は陣屋に行くぜっ

攻め駒は飛車角桂　どうかすると飛車角のみ

>>617
現在後手陣は二重の防波堤。
６筋の金銀３枚が外堀、８〜９筋が内堀。
仮に外堀がやられても、後手陣は痛くもかゆくもない。
でも△７一金とくっ付けると、外堀と内堀が繋がっちゃうから
逆に先手は攻めやすくなる意味がある。
△７一金はもう少し様子を見てからと思われる。

>>624
ありがとう！端攻め狙いでないことがわかってスッキリ。

後手は受けるか玉側出すか香上がりぐらいしか思いつかん

羽生さんが朝からケーキとは珍しい

９４歩は、２１の桂を拾われる展開になりそうだからないようなきがする

固めたか
一見自然に映る手ではあるけど

いろいろ予想を外してる　△７一金

>>633
ひょっとしてこんなの出てくるかと思いまして・・・
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/09/060.jpg

>>624 >>630
勉強になりました。
って△７一金だ。広瀬はヘボの俺と同じ手で大丈夫なのか。

うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53313.jpg

さーてと、出かけてくっか

振り穴には銀冠こそが至高

>>624は最後、５５歩と突かれるとむしろ後手良いかもしれないので、２４歩はやるかどうか・・・。
先手は仕掛けないならビッグ４を目指すとかか？後手も５５歩は３６歩を見て突きたいはずなので。

>>637
怪しい贔屓　博多港ホテルさん

これは長くなるな……

16歩前例なしはかなり意外

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044918.jpg

地味な新手だなぁ・・・素人将棋で何回も出てそう

２日制の初日の午前中からソフト貼ってるバカがいるとは・・・・・・

羽生さん、ついに奥義の4枚穴熊を出したな

せめて奥義で葬ろう広瀬！！

評価値が僅かでもマイナスになった途端に気分を害し排除しようとする某ヲタ

>>558
なにこれかわいい

>>648
既にそこそこ手も進んで前例からも離れてるのに何言ってるんだ？
理論的な思考が出来ないタイプか？

>>549
一緒に入るわ

羽生が盛夏限定ランチ
広瀬は盛夏限定懐石
と予想

４１手目コメントの無駄な改行が気になってしまう。

そろそろ飼葉の時間か

そろそろ昼飯時

居飛穴党の俺はだったら大満足な展開だなこりゃ

昼になったし木の実でも探してくるか

今北

穴熊屋！

ってかなりつぼったんだけど俺だけだったみたいだな(´･ω･`)
穴熊屋で50レス位消費されてると思ったのに・・・

たらいうどんとワカメうどん

>>660
一日目はこんな感じだべ

正味の話、そこまで穴熊屋でもないからな

> ▲１六歩と突いた手前、気合で▲１五歩、米長先生ならこうですかね。

なんでここで※を引き合いに出すんだw
まあオレもまさに同じ理由で後先考えずに▲１五歩とするけどなw

>>664
そういや横歩も取れないおとこのひとって……と言ったのは誰だったかな

>>664
米長ならノータイムで指しそう
ま、そんなｼｰﾝはNHK杯でしか見たこと無いけど。

>>664
※にコビ売ってるようにしか見えないよな

>>594
マジでっ！？

ここで封じ手して二日目でいいだろ

広瀬苦しいな
穴熊は先手の方が厚いから何かポイントを上げたいところだが
攻めあぐねてる
第三戦みたいに中盤まで完封されるか
無理に攻めて爆死か

どうやら将棋世界で羽生を怒らせてしまったことに気づいたようだな。
この熊り方をみると…

大山ならもう封じてでマージャンやろ。

羽生さんは広瀬王位の攻めを見たいのかな？
それとも、守りを見たいのかな？

そういえば米長って自戦記のコメントでも「ここは気合でこうするものである」とか
精神論的なノリが強いタイプだっけ？
中原は天然だけど基本合理主義だから、やっぱり対照的なライバルだったよなぁ。

>>673
嬲りたいんだろ

>>670
というか、この局面では、依然として後手有利だろう？

>>671
たしかに広瀬のズケズケぶりは渡辺どころではなかったなｗ
渡辺という先人が苦労して引いたレールを
どかどか踏み荒らしてる。

>>672
いくらなんでも早すぎｗ

羽生さんでも金玉の裏かゆくなったりするのかなぁ

ソフトは一手指すごとにドンドン後手に振れてきてるなー
発展性の塊のような後手と、完全に固まってしまってる先手では当然のことだけど
こりゃ居飛車側とすると無理にでも仕掛けるしか勝機はない

勝負あったな

もう羽生は名人伝の域に達してる

>>681 バカ乙

序盤は予想通り後手が優勢。
羽生としてはちょっと苦しい展開になったね。
挑戦者が先手番で負けてしまうと、4-2で広瀬の王位防衛が濃厚になるのだが。

個人的には広瀬に勝って欲しいけど
羽生が穴熊組んで負けるイメージってあんまり湧かないんだよな

将棋世界で広瀬ってそんなひどいこと言ってたっけ
買ったけどあまり印象に残ってないな

広瀬葬られるww

24歩同歩同角22飛25歩打44角51角成33桂36歩を予想

そこで26歩なら17桂で55歩なら同歩同角58飛

親子丼か、近所の大衆食堂では750円のメニューだ

九州の名産の鳥肉とかかな

もう後手優勢なの？
そんな簡単ならみんな振り穴指せば良いのに。

羽生はベイスターズより弱いって言ったんだっけ

▲１六歩は税金払っただけじゃないのか

>>685
もしかして、あんた将棋観るの初めての初心者？　それとも記憶喪失症？
去年の王位挑決で、羽生が居飛熊で完敗しているじゃないの。

超低級の私としては３八飛って指してみたいんだけど
バカだな、そんな事したらこうなるだろ？って手順を誰か例示下さい。

やっと振り熊来たか。
やはり王位戦はこうでないと。

衰え始めた羽生と有望若手のタイトル戦も、これはこれで面白いな
羽生ファンとしては、かつてないほどハラハラさせられるｗ

>>692
前後の文脈を見ないとわからんが、広瀬ってそういうことを言うキャラじゃないんだけどね。

>>685
でも、去年は王位が勝ってるし

>>689
750円で親子丼出して「大衆」食堂っていうのも微妙な感じだな
都内だとしてもせめて500円台で出さないと「大衆」じゃないっていうのが第一感

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044926.jpg

お、おねえちゃんの登場

>>700
親子丼という料理そのものが大衆食堂的だけどな。
高級なレストランで親子丼はありえんだろう。

ここが運命の分かれ道っ＝相穴熊っ

羽生の用意してきた（であろう）対策がとりあえず見もの

親子丼がやたらトロトロしている
中華丼みたいに

とろみを入れたのかな

親子丼の場合、箸じゃなくてスプーンが出てくる店もある

>>690
徳島にも地鶏はあるだろうと思って検索したら、こんなもんが出てきたｗ
ttp://www.tokutori.org/tori/tori_cm-song.html

しかも、地鶏のネーミングまでアレだｗ

ビッグフォーに組み替えに1000ペリカ

中継ブログは前夜祭(1)がふたつのまま昼食が追加された

さて、オレも昼飯用にイナゴ獲ってくるかな・・・

千日手確定

>>366
違うよ、全然違うよ

>>688
どっちにしても先手が良くなるな

俺もそろそろ晩飯のツキノワグマ狩ってこなきゃな…

>>703
高級な店でも親子丼ぐらいあるぞ。

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　うどん´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　みかん ,‐´　　　　　｀＼　　　愛生　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　カツオ　　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　　　　　　　　　　　　　｀
　　　　　　 ｀^'ヽ.j

中盤の相穴熊のソフトの評価値を信じる奴ってwwwww

羽生に日本の政治を託したら立て直してくれるかな
それとも日本がもう詰み筋に入ってることを悟って投了しちゃうか

>>718
羽生曰く実際の世の中は全部の情報が見えてるわけじゃないから全部丸見えの将棋とは違うって。

>>436
それで決まりだな

おお。ついに相穴出たのか
勝っても負けても1回はこれやってくれなきゃ将棋祭りで広瀬本買った意味がなかったぜｗ

将棋はＴバックのようなものだよ
ほとんどの部分は見えているけど、肝心の部分が見えない

羽生の形勢
[7] ▲１七桂(29)△５五歩(54)▲２四歩(25)△同歩(23)▲５五歩(56)△７四歩(73)▲２六飛(28)△５二飛(42)▲３六飛(26)△５七歩打▲３四飛(36)△５八歩成(57)▲２四角(68)△５五角(33)▲３一飛成(34)△５六歩打▲２一龍(31)△５七歩成(56)▲５一角成(24)△同飛(52)▲同龍(21)

>>695
38飛の主たる意図が次に36歩を突こうってことだけど順番や手順に違和感

例えば後手72金と固めておいて先手が方針通り36歩をついたと仮定する
その瞬間に55歩と仕掛けられるだけでもう気持ち悪い
同歩同角は指せないし58飛と回っても後手だけ54銀や64銀で応援の効く形
つまり38飛を指すとすればその意図するところは「55歩こわくねーし次は36歩突くぜ」ってこと
ただそれなら16歩71金の交換が損な気がするし16歩に換えて38飛指せばよかった
もっと言うなら16歩に換えて36歩突けばよかった（渡辺竜王の指した前例がまさにそれ）

ただ絶対にここで38飛を指さないとは言い切れない

複雑系じゃないしね。
再帰性もない。

羽生って結構愛国者だからな

ブログの局面図間違っている端歩がついてない

羽生さんが政治家になったら、富国強兵に走りそうなイメージがある

>>718
戦争の指揮をさせたら上手そうだな

政治や戦争を将棋と同一視する馬鹿ｗｗｗｗ

>>729
いいところで飛車も角も斬り飛ばすのか・・・

前夜祭(１)も同じの二つ出てる
消せや　銀鳥

http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/4/a/4ab6d679.jpg
ふぅ・・

＞戦争を将棋と同一視する馬鹿ｗｗｗｗ

えっ？

不利な時は戦線拡大

羽生さんがだったらアメリカに喧嘩売って反原発を掲げて総選挙に打って出るな

>>716
みかんの所に原発も忘れないでくれ

>>710
オレの昼ご飯のおにぎりひとつあげるよ

>>735
それはちょいワル逆転術じゃないのかｗ

近代戦以前ならいいんじゃないの？
古代ローマみたいな戦いｗｗ

>>738
いやいや、実力制第4代名人でしょ

羽生は前局があんなのだったから
客が楽しめなくてやばいと思って広瀬っぽい相穴熊にしたんかな。

戦争の指揮官になって羽生が大成するとはとても思えん
全然種類が違う才能だろｗ

>>742
羽生は張良だろう
藤井は劉邦だろう

ちょいワル逆転術って
勝負に負けた棋士がナンパには成功して
「こういう幸せもあるのだ　あいつにゃわかるまい」
と強がりを言う　価値観逆転による主観的勝利術かとは思わなかった

>>741
うん？角道止めて飛車振ったのは広瀬だが

この親子丼はちょっと好みじゃないなあ

>>745
銀冠でもええやん。

>>719
それでも鳩だのカンだのにやらせるよりは百万倍ましだと思う俺。
あいつら見えてるものも見えてねえ。

>>742
そりゃそうさ
相手の手の内見えないんだもん

羽生は政治家には向いてないだろｗ
会館の建て替えかなんかで全然賛成票もらえなかったとか聞いたぞｗ
そういう才能ないんだろ

低学歴だからな

>>743
中国人のしかも小説キャラに例えんなよ
劉邦はまるで藤井のようだ、というのならわかるが

張良なんてひと居たっけ？

>>750
真面目なだけの光秀＜人の黒い欲まで掬い取る秀吉
か

他の棋士からすれば、建て替える金あるならその金回して欲しい、というのが本音じゃないか

>>741
この将棋で相穴熊を主導したのは広瀬なんだがｗ
なんでも羽生中心にしか考えられん人間っているんだな

大体、序盤は羽生はいつも相手に合わせているだけ。何とかして作戦勝ちしようとかの気持ちが全くない。

>>753
有名じゃん

t

羽生は客寄せパンダにはなれるが、
谷川みたいなリーダーにはなれないね。
佐藤のほうがまだリーダーに向いてる。

***　対局再開　***

>>754
>真面目なだけの光秀
別の説も抑えておいたほうが良いよ。
家康の饗応役で失敗したくらいのイメージしかなさそう。

>>756
まだ棋譜見れてないからそんなん知らんｗ

会館は地震が来たら崩れそう

ボロい

羽生さんはまだ入室してないのか

679 ：名無し名人：2011/08/23(火) 12:40:08.74 ID:STU7FCsz
羽生さんでも金玉の裏かゆくなったりするのかなぁ

佐藤は神経質なので、部下も気を遣うし、佐藤自信もノイローゼになる
愛嬌があり呑気そうな森内が適任だろう

今から帰省します。
俺が帰省してる時の羽生のタイトル戦はその局も番勝負も負けてるんだぜ。三年前と去年の竜王戦、今年の名人戦最終局だぜ。
これで今回も挑戦失敗だったら東京で就職します。

まだまだわかってないわね。
将棋の強い人は、戦術で強い人なの。
囲碁の強い人は、戦略で強い人なの。

>>747
羽生の振り穴に対する銀冠ってほとんど見たことない気がする
昔森内にボコられた竜王戦だか名人戦のときに1度やってたが
あれのイメージ悪すぎて指したくないのかもしれんｗ

>>761
なんか饗応の話しか知らなさそうｗ
色々なエピあるんだけどな

戦略と戦術ってどう違うんだよ
信頼と信用ってどう違うんだよ

>>766
立会いを結構こなしている藤井先生もいい感じに思える

>>767
好きにやれ。偶然だ。

光秀はフロイス「日本史」では
陰気で謀略を好むと評されてるんだよな
それがすっからかんに大ハズレしたのが本能寺だけど

本当に真面目なら本能寺にならんわな。

>>769
森内の鬼殺し向い飛車のやつか

>>766
森内？？ｗｗ

実際には若手にも人脈を持ち、連盟幹部の師匠西村をサポートしていて、口も上手い藤井が、そういう行政的なことは得意。羽生世代の中では、藤井が一番の権力指向者だろうな。
華のある羽生は看板として、担がれるだけの役回りだろう。

光秀や三成は負けたから悪印象にされたんだよ
羽生だって七冠でなきゃ根暗の一言でバッサリ切られてたよ

辺境の島国の内輪揉めの話はいらん
みんなヤムチャとチャオズぐらいだろ

会長　丸山
副会長　窪田
会計　三浦

これでいんじゃね？
町内会みたいだけどｗ

おお、仕掛けた。>>688の手順に進むのかな。

２４歩

これは馬面の方が勝つわ。

前夜祭の写真が更新されてるけど、順番が

昨日のうちに載せればよかったのに

>>778
というか根暗として真っ先に斬られそうなのは谷川と森内だろうけどな。
特に谷川の表情の乏しさは異常なほど。笑ったのは見たことがない（うす笑いに近い苦笑いは時々見るが）。
表情の豊かな羽生には、そういう印象はないな。

>>679はもっと評価されてもいいと思う

１日目の午前中で陣形が組み上がってるけど、
午後はどうするんだろう。

千日手を見越して時間残してんのかな。
と思ってたら、開戦した。

>>779
日明、日清、日中戦争の武力の直接折衝で、日本は負け無しだよ。
大陸の武って貧弱な低レベル争い。

幸村、正則、義経、＞＞＞＞＞＞＞呂布、関羽、項羽

>>778
そういや実績なけりゃ羽生は根暗で野茂はウスノロとか描いてたクソ失礼なクソ漫画家が居たような気がするな

>>778
野茂はウスノロ、羽生は根暗、イチローはいけ好かないマイペース野郎

>>780
全く活動せずに任期を終えてしまいそうな面々だなｗ

>>785
いや見た目のネクラさなら羽生だろ。どう考えても。
でも最近の羽生はさっぱりしてきたよね。

うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53315.jpg

２２飛、２５歩、４４角は多分絶対。
それで、５１角成に２６歩だと１７桂じゃなく２４馬で後手がマズいかも。だから、３３桂のほうが有力なのかな。

>>792
谷川、森内は昔のオタクっぽい風貌だと思う。

進行例
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044930.jpg

>>787
千日手なんて、最も頻度の高い三浦あたりでも2〜4％しかないのに、そんな計算がたつわけもない。

親子丼うまそうに見えないな

>>798
具だくさんすぎて焦点がぼやけてる印象があるな

>>795
しかし、中年になってからの谷川は、かなり格好いいと思うよ。
最年少で名人をとった若い頃の容貌の醜さとオタクっぽさは渡辺の比ではなかったけどな。

>>771
現場で使うのが戦術、会議室で使うのが戦略
親に使うのが信頼、塾講師に使うのが信用

将棋に例えるなら
タイトル戦の前に考えるのが戦略
次の一手を考えるのが戦術

研究会で勉強させてもらうのが信頼
実践譜を勉強させてもらうのが信用

>>798
こんな感じでどう？
ttp://www.gazo.cc/up/53316.jpg

24歩は羽生先生の研究手か。

成立すると振り穴全滅だな。

>もし、これで悪いとなると後手の振り穴は成立しませんので、目が離せません。

そんなに凄いことなのかこれは

>>802
中華丼かと思った

今北。王子の本領が見られそうでｗｋｔｋ

>>804
このまま後手が悪くなったとしても
１４歩に応手を変えればいいだけだろうしどうなんだろうなｗ

羽生が無理仕掛けしてる予感がする

>>807
１６歩だった

広瀬は早く２２飛車を指せ。それしかないんだから。

>>805
やめろ

>>797
永瀬拓矢　68　47 - 21　0.6912　（7千日手）

１筋から５筋まで同形なら過去にもあるだろうね

>>788
補給の軽視、根性論も日本の悪しき伝統だな

広瀬はまゆげを毛抜きで抜いて整えてるね

22飛に25歩は絶対手かこの場合

>>812
7千日手の結果＝6勝1千日手（千日手指し直し局の千日手指し直し局は勝ち）

2010/06/02 ○ 永瀬拓矢 所司和晴 ● 竜王戦6組 昇決・千日手
2010/10/01 ○ 永瀬拓矢 橋本崇載 ● 王位戦 予選・千日手・携帯中継
2011/01/11 ○ 永瀬拓矢 岡崎　洋 ● 順位戦C級2組 千日手・名人戦棋譜速報
2011/04/16 ○ 永瀬拓矢 早咲誠和アマ ● 竜王戦6組 千日手・携帯中継 関西将棋会館
2011/05/24 ○ 永瀬拓矢 西川和宏 ● 竜王戦6組 千日手・携帯中継
2011/06/05 ○ 永瀬拓矢 佐藤康光 ● NHK杯 2千日手・詳細情報 対局日2011年05月09日

羽生は後手番の振り穴を葬り去りに来たのかよ・・・

俺が後手なら馬作られただけで戦意喪失

>>788
誰も大陸と比べろって言ってないんだが
それからそれぞれの戦争と人物に関連ないだろ

>>819
羽生さんの前に座って戦意があったら偉い

>>804
それは無い。
畠山が言うのは、▲１六歩に対し後手の応手が△７一金しか無い場合の話。
実際はそんなことは無いので、これは言いすぎ。

広瀬どうするんだろ
馬作られて防戦一方か
今から中央から攻めて間に合うのか

NHK杯の永瀬２連続千日手は謎の痛快感があった
他に印象的なのは渡辺の初手３６歩、羽生森内の決勝の９４歩
その次ぐらいに面白かった

>>812
永瀬、ちょっと多すぎだなｗ
一時期の阿部リューオーみたいだ。

＞広瀬さんのような達人の域には及びませんが
謙遜とはいえ、こういうの書くのは辛いんじゃないだろうか？

>>818
先手番で潰しても、後手番で自ら受けて立つのが羽生さん

千日手狙いの風車戦法を開発した伊藤果は
どのくらい千日手あったんだろ

>>814
日清は補給ちゃんと鑑みてたし、秀吉も兵站の鬼（周囲が現地に行かさぬよう足を引っ張った最晩年は例外）。
明治政府や秀吉政権みたく、少数が独裁してるうちは日本は兵站いいんだけどね・・・。
公務員の仕事になるともうメロメロ。
根性は、たしか欧州の戦術論の大家が「最後は精神力」と言っている。

>>826
棋士ってみんな負けず嫌いという話だが、その手の発言は平気でする
心の中で自分の方が強いと思っている　なんてわけでもないだろうな
自分が劣っていることは認めつつ最善を尽くすのがプロなんだろう

やっぱり２２飛しかないよなあ

>>822

まあでも▲１６歩で△５５歩が難しくなるし、
そうしたら６筋に金２枚を置いとく意味もないし、
▲１６歩に対して端を突きあったところで、
そのあとは△７１金と寄るくらいしかないんじゃないかと。
それが潰されたらやっぱりイタいには違いない。

△25歩しかないだろ
早く指せや

穴熊に限っては達人だっていう意味だろ

>>826
そういうのを普通に書けるのが大人ってもんだ

>>826,830
現在は振り穴スペシャリストじゃないんだから、別に謙遜にもなっていないよ。
そもそも、若い広瀬の方が格上なのは明らかなんだし。

>>826
広瀬さんのような（振り穴熊）達人の域には及びませんが

ってことだから他の戦法や棋力そのもののことにまで言及してるわけじゃないでしょ

△２二飛はしょうがないだろうに
もっと先が見えるまでは指さないものなんだな達人は

>>826
プロは誰もが自分が一番強いと思ってないと。
その文章は振り穴についてのみ及びませんという内容だよ。

>>814
それは違う
補給の規模と有効な手段が大陸と日本国内の内戦とで違っただけの話であって、決して「補給軽視が日本の伝統」などと言えるものではない

有名な例として、戦国期の甲斐武田氏の陣立てには有力武将による荷駄隊が必ずあったし、そもそもそれ以前の戦略として、

１、棒道（軍用道路）
２、１沿いに配置された牧（軍馬用）や野鍛冶（武器・甲冑や馬具の製造・補修等）
３、同じく狼煙台
４、所々に湯治に用いられた温泉

が存在した

というか、板違い

厳密に言えば謙遜でなく、むしろ広瀬に失礼な言い方ということも出来るけどな。

>>827
そうなんだよねｗ　自分でつぶしたじゃん、てのがよくあるねｗ

将棋以外のことしか書かない人は・・・・

>>840
ひねくれすぎ

46歩でも考えてんのかな

>>828
伊藤　果 1026 472 - 554 0.4600

確実性に欠けるけど43局の「指し直し」表示があった

>>831
△７一金のところでは△７四歩も有力。
△７一金しかないほど将棋は単純なものじゃない。

後手にとって６五の歩がどの程度得なのかいまいちわからんな

ちなみにここで２二飛するぐらいだったら、最初に飛車振るときに２二にしたらどうなるんかね？
俺は居飛車党だが、四間飛車相手だとこんな感じで穴熊側から仕掛けて簡単に手になるけど、
向飛車だとそれができないからどうすればいいのかよくわかってないんだ・・・
実戦で向飛車遭遇しないから勉強してないんだ
３七桂〜４六歩とかでなんとかする筋は知ってるんだが。
最初から向飛車だと四間飛車に比べて何がまずいの？

先崎さんのような大天才にはとても及びませんが・・・

次スレ
第52期王位戦 Part35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314072008/

オワコン

ちょっと質問が大ざっぱすぎたな・・・
四間飛車破りの本は色々あるけど、向飛車はないからついきいてしまった

>>776
凄く面白そう
棋譜ありませんか？

４４角じゃなくて55歩は無理なのかな。

馬面と言う言葉が最も当てはまらないプロ棋士
それが広瀬章人だ。

>>848
向い飛車は捌きにくい
相手の手に乗って捌きたい振り飛車党にはやりにくい
居飛車感覚の振り飛車党なら好むかも

>>855
どう見ても馬面だと思うが…

そりゃ！　馬じゃ馬じゃ

>>856
棒金も厭わず、左の金銀はガンガン前に出て刺し違える覚悟で行くと結構うまくいくイメージなんだが
まあプロや、アマでも上の方だと当然そんな簡単にはいかないんだろうな

この将棋は盛り上がりそうだ
楽しみ

うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53317.jpg

>>838
羽生より強いと思ってるやつがいたらただのバカだよ
そういう人間は折れると急に弱くなる　森下や芹沢のように
羽生より弱いと認めつつ努力し続ける人が本当に強くなるんだよ
想像だけどね

まあ、そもそも向かい飛車は先手が▲２五歩突いてくれないとできないからな
相手がオールラウンダーなら決めるけど、純粋振り飛車党相手には突いてくれないからなかなか向かい飛車にならない

烏！ブログに吉田の棋譜用紙が無いじゃないか！
これが最後の記録かかいになるかも知れんのだから、休憩たびにうｐしる！！

渡辺は、羽生より俺のほうが強いと思ってそう

また定跡通りで終わるな

出遅れた
ついに伝家の宝刀抜いたのか広瀬

>>838
深浦は羽生より自分の方が強いと豪語していなかったっけ？
深浦の認識では、森下＞深浦＞羽生　だったと思ったが。

>穴熊ペースですね。

どっちやねん

これは穴熊ペースと解説されても困るんだが

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044930.jpg

>>853　ほい
開始日時：2004/04/13 09:00
棋戦：名人戦戦型：向飛車持ち時間：9時間消費時間：▲462△473場所：千葉県成田市「成田山新勝寺・奥殿」
先手：羽生善治
後手：森内俊之
*棋戦詳細：第62期名人戦七番勝負第1局
*「羽生善治名人」vs「森内俊之竜王」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲５八金右 △５三銀
▲６七金 △７四歩 ▲２五歩 △６四歩 ▲７七角 △５二金左
▲８八玉 △６三金 ▲７八銀 △９二香 ▲８六歩 △９一玉
▲８七銀 △８二銀 ▲７八金 △７一金 ▲３六歩 △４四銀
▲４六歩 △５二飛 ▲９六歩 △５五歩 ▲同　歩 △６五歩
▲同　歩 △５五銀 ▲５六歩 △６六歩 ▲同　銀 △５六銀
▲５五歩 △６七銀成 ▲同　金 △６四歩 ▲５六銀 △６五歩
▲同銀直 △６四金打 ▲６六金 △６五金 ▲同　金 △６四銀
▲６六金打 △６五銀 ▲同　銀 △６四金打 ▲５六銀打 △６五金
▲同　金 △６四銀 ▲６六金打 △６五銀 ▲同　銀 △６四歩
▲５六銀 △６五金 ▲６七銀打 △６六金 ▲同　銀 △６五金
▲６七金 △５六金 ▲同　金 △４七銀 ▲５七金打 △５六銀成
▲同　金 △６七金
まで86手で後手の勝ち

ここまでは想定済みで、次どうするかだね

>>865
それって逆じゃなかった？
酒に酔って、羽生の凄さについての本音を語った事実が誰かのブログかなんかで漏れていたという記憶があるが。

穴熊勝つでこれ

>>861
最善手の読み筋が悠長すぎてうさんくさいなｗ

>>856 >>859
なるほど　たまーに向飛車や阪田流にされると対処できないんだよね
>>863
そうか　そんな事情があったな
向飛車より矢倉のがいいと思えば２五歩つかないでいればいいんだった

これは…
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/23/049.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/23/053.jpg

常に将棋のことを考えてる男の顔だな

もう羽生優勢？

１７桂に同角成は成立するか

>>874
「羽生さんへの信用がなくなった」発言のことかと

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044932.jpg

>トッププロの人達は皆、己の内部にある
>相反する２面性をコントロールできますね。

ナルゴン何言い出すんやw

▲６二馬から穴熊を喰い破る作戦だな
後手は角を持つが、金銀５枚の穴熊相手には無力に等しい

>>881
それを最初に言ったのは鈴木

>>879
一目後手良さそうに見えるが、
藤井先生に従えば羽生持ちになる。

>>794
おめ

>>874
そうなんだ
渡辺ほどの男が羽生をすごいと言うんだから
本当にすごいんだろうね
教えてくれてありがとう

羽生ガンガンいこうぜ状態

>>885

ハチワンで大活躍して気が大きくなってしまったんだろう

めっちゃ長い将棋になりそうだなｗ

穴熊ペースやね

>>879
広瀬が優勢

この桂跳ねソフトは後手有利とまで言っちゃうのか
羽生どうするんだろ

26歩打たれたら先手どうするの
まさか馬切って43金？

信用がなくなってもこれだけ勝てるんだから強いんだな

差し手が早いとスレの伸びも早いな。

どうせつぎは26歩だろ。

>>890
言ったのはその前
A級２位を取ったり棋聖に挑戦したりで天狗になってた頃

また初日劣勢の羽生か
もう騙されねえぞ

>>895
馬切っても同角と引ける

うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53319.jpg

良く出てくる局面、
どちら有利なのか
興味あり

穴熊側が優勢か。

これじゃ先手持つ意味がない
少なくとも後手の手が困らないから
何か秘策を用意してないと普通に
負けなような・・・

>>899
そういうことですぐ天狗になるやつって好きだな

>>901
確かにそうだね
だとするとますます後手有利にしか見えないな

>>902
読めば読むほど羽生有利になってくるな

>>900
まあ、いつものことなんだが、一日制なら終盤で羽生が逆転勝ちも十分あるけど、二日制だと序盤劣勢の側は大変だな。

俺の勘に過ぎないんだが、これは穴熊の勝ちじゃないかな？

>>910
俺はメガネの勝ちだと思う。

892 ：名無し名人：2011/08/23(火) 14:30:45.68 ID:d6O/+zku
穴熊ペースやね

904 ：名無し名人：2011/08/23(火) 14:33:44.44 ID:cj3w11r8
穴熊側が優勢か。

910 ：名無し名人：2011/08/23(火) 14:35:15.21 ID:PPZh0A1E
俺の勘に過ぎないんだが、これは穴熊の勝ちじゃないかな？

これはメガネペースですね

じっと△１四歩とかされたら先手どうするんだろうか？

>>885　これか

2007年　
鈴木八段
「羽生さんの終盤の信用がなくなった」

2010年　
石田九段
「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」(王座戦　羽生の詰み逃し）
　
阿部八段
「一日制での羽生の強さはすごいですね　二日制はそうでもない」
「▲３三角？　これは変調か？　▲５一金！？　羽生さんらしくない手ですね　
　お下劣です　こんな手指すかな〜、まあいいか、オレの将棋ちゃうし」
「▲９三歩はどう考えても、もっと早く打つべきだったでしょう　
　手順が変です　しかしまだ羽生が残っているか・・・」
「え〜、詰まさなかった？　羽生にしてはめずらしいですよ　
　うーん、やっぱり年かな〜信じられへんな、これを詰まさへんのは・・・」(王座戦　羽生の詰み逃し）

2011年　
渡辺竜王
「これまであった羽生さんへの信頼もほとんどなくなり、自分への信用の方が大きくなった。」

窪田六段
「これには△６五馬から詰みがあるのでは？」(棋聖戦　羽生の詰み逃し　この日2回目）

広瀬王位
「▲２五歩はいまだにナゾの手」
「▲同飛で何が変わるんだろう、と今でも思っているのですが」

森下九段
「△１四銀のところでは詰んでましたよね」(王位戦　羽生の詰み逃し　この日2回目）

俺もそんな気がする
やっぱ玉堅いと負ける気しないな

>>882
>>902
やっぱ羽生の手は六段+++になって少し理解できるレベルか
タイトル戦はBonanzaクラスじゃないと信用出来そうにないな

この流れは羽生が穴熊対策として研究してきた手だろうね。
広瀬としては怖いけど、ここは勇気を出して
羽生の言いなりで進むしかない。

広瀬王位「これが羽生マジックか（笑）」が抜けてるぞ

>>899
そのころって森内三冠あたりかね

26歩でどうするんですか

馬がある上にガンガン攻めて先手かなり有利に見える
このまま第三戦みたいに完封されるようにしか見えない

ココは時間掛けて読みたいトコだから長考かな

変化したのも仕掛けたのも羽生だし
何か用意があるか
羽生の中では結論が出てるのかも知れんね

羽生さんって右桂を端に跳ねるのが好きだなあ（戦型に関わらず）
七冠獲った将棋もそうだったっけか？

後手優勢だよね？よくわかんないけど。

>>915
一言で言えば、羽生の終盤力は衰え、ミスや見落としが多くなった。
まあ、それでもトップ棋士には変わりないのだが。

この手の形は数手前から桂跳ねの余地を作ったり備えてないといけないから、
早指しだと中盤からけっこう疲れるんだよな

羽生は広瀬を挑発してるんだよ
馬を先に作られて広瀬は内心ブチ切れてる筈

両穴熊か

広瀬は寝転がる勢いだな。

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044936.jpg

>>932
やっぱBonanzaは激指六段+++の読みに一瞬で到達するな

俺クラスになると△33桂が全く見えて無くて、△26歩には馬引いといて先手よしだな
とか言っちゃうんだけどな

>>932
こんな馬初めて見たな

GPSだとまだ逆転可能ではあるが、51手目の▲１七桂が悪手でちょっとキツイ差になってきた
[-769] △２六歩打▲４一馬(51)△２五桂(33)▲３一馬(41)△２三飛(22)

>>934
石橋角か

この将棋先手が勝って欲しいな
後手の手を完璧に咎めてるよな

なんか飛車を馬で追っかける順で千日手にならないだろうな？
いくらなんでも先手が手変えるか

先に馬を作った先手が優勢間違いないわ。
１００％羽生が勝つわ。
断言するわ！！！

>>872
ありがとうございます
新参なもので昔のこと知らないので助かります

△２六歩打つ前に△６六歩突き捨てるのはさすがに指し過ぎかなあ

GPSだとそんなに差がついてるのか・・・

>>935
慣れてない字体だと成香と成桂とかの区別がつかず、終盤の時間のないときだと困ることがある
これだと馬もややこしいな

畜生 ゲリラ豪雨にやられたー

この形はよくみるよ。

>>941
しゃぶれよ

>>944
成り銀を金と間違えて打っちゃったりね

これはひと目広瀬がいいな
▲１六歩は王者の指す手じゃ無いでしょう
仮にこれで羽生が勝ったとしても
プロで▲１六歩を真似する人はあまり居ないんじゃないかな

>>940
今日もいたのかｗ

すいませんが、
一番強いソフトは誰ですか。
勿論、市販されているものです。

>>912
これにツッコめ

【Twitter解説】
畠山　成幸>▲５一角成でなく、▲４六歩△同歩▲４八飛もありますか。あ、その変化は▲４八飛に△２四飛▲同歩△５七角で▲４九飛に△７七角成▲同銀△５八銀で穴熊ペースですね。

広瀬の角の位置が絶好すぎる
桂馬を持たれたら角切って、先手穴熊は簡単に寄るだろう

２６歩に４１馬〜３１馬ねえ・・・。
なんか冴えないけど、それくらいしかないか。他にこれっていう手が見当たらない。

>>944
これは俗に言う「Ｔ三駒」の馬の書体。

[104] △２六歩打▲４一馬(51)△２五桂(33)▲３一馬(41)△２三飛(22)▲３二馬(31)△１七桂成(25)▲同香(19)△５三飛(23)▲４二馬(32)△５五歩(54)▲同歩(56)△５六歩打▲７五桂打△６四銀(63)▲５三馬(42)△同金(62)▲５八飛(28)△５五銀(64)▲５一飛打△２七歩成(26)

馬切っていく筋はないかの　なんか先手に手段がありそう

>>947
すごく大きいです

やっぱり書体はこれに限る
http://8ya.net/suiki/shotai/moriuti/moriuti290A.jpg
http://8ya.net/suiki/shotai/moriuti/komamei290.jpg

広瀬はチンポも馬並みなの？

>>953
その桂馬を端に退避して香のヒモを付けたのが羽生先生の工夫？

>>953
桂馬だけでどうやって寄るんだよw

>>933
得意不得意の問題

穴熊が絡む将棋はボナンザの得意分野
読み筋の中に明らかに変な手は現れないし中盤入口の形勢判断の誤解も少ない
対して激指は穴熊が不得意で読み筋の中に変な手がよく現れる
長く読まないとその変な手を撤回出来ないから形勢判断の誤解も比較的多い

戦型（特に囲い）が変わればこれらは一変する
ちなみに両者共に±300くらいは平気で間違う

>>962
矢内・・・

広瀬は角（馬）と桂馬の使い方は天下一品だから

>>959
馬の右隣が成香でその上が成桂？
一字の金は成銀か？
なんにせよスゲー高そうな駒だ

穴熊ダブルメガネ

>>963
大会の決勝リーグの時は激指の完敗だったけど、
持ち時間を長くすればその限りじゃないのかな？

1000なら↓

Bonanza6より激指10の形勢判断の方が正確だった試しが無い

次スレどこ？

これ広瀬、相当怖いな。
羽生が研究してきましたよって感じ。
羽生の研究、わりとテキトウだと思うけど、
敵の本丸に乗り込んでいく姿勢は好きだな。

渡辺の研究の方がずっと緻密だけど、
どうぞいらっしゃいって感じがあまり好きじゃない。

次スレ
第52期王位戦 Part35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314072008/

>>971
>>850

>>973
>>974
サンクス

羽生「馬が取られる手をうっかりしていました」

24でいいんだよな？

５２銀だった。

うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53322.jpg

すれ変わりで動き出した。

馬逝ったぞ

>>976
いやさすがにないと思う

>>972
どうやったら万全安全かっていう研究じゃないからな多分ｗ

△２６歩よりは羽生助かったかもしれない

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044938.jpg

うわー馬を捕獲に行ったー

２４歩でしぃ

>>985
旧医者のおれも強くなったな

羽生は△５二銀を見落としてたっぽいな

まあ広瀬の目の前に馬置いたら咎めに行くよな

これは羽生勝ったな

>>985
これ一番上の順以外に変化の余地あるの？
34銀成とかいかにも羽生っぽい手だけど一日目から禿しいな

▲24歩突き出しから馬切って▲23に金駒打つんじゃ重すぎるよね。

私は24歩と思うけど

>>993
でも、そう進むと思う

>>993
ふつう銀とって34成みるだろ

広瀬の本体どれ？

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044939.jpg

人生初の1000ちゃーんす

1000なら後世に残る名対局をして羽生さん勝利！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。