第52期王位戦 Part33
【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位 − 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110809_10.html [第4局]
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html [第5局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/4/hirose.jpg [広瀬 側]
http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/4/habu.jpg [羽生 側]
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブﾛグ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile
前スレ 第52期王位戦 Part32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312965762/
広瀬章人 王位 − 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110809_10.html [第4局]
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html [第5局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/4/hirose.jpg [広瀬 側]
http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/4/habu.jpg [羽生 側]
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前スレ 第52期王位戦 Part32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312965762/
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【王位戦七番勝負スケジュール】
一日目
09：00 対局開始
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00 封じ手手番決定
二日目
09：00 封じ手開封 ・ 対局再開
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
王位戦七番勝負に夕食休憩はありません
一日目
09：00 対局開始
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00 封じ手手番決定
二日目
09：00 封じ手開封 ・ 対局再開
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
王位戦七番勝負に夕食休憩はありません
第1局 7月12・13日（火・水）
＜賢島宝生苑＞三重県志摩市阿児町神明718-3 http://www.hojoen.com/
立会 阿部 隆 八段 副立会 杉本昌隆七段 記録係 池永天志三段
────────────────────
第2局 7月26・27日（火・水）
＜中の坊瑞苑＞兵庫県神戸市北区有馬町808 http://www.zuien.jp/
立会 内藤國雄九段 副立会 酒井順吉七段 記録係 牧野光則四段
────────────────────
第3局 8月 2 ・ 3日（火・水）
＜グランドパーク小樽＞北海道小樽市築港11-3 http://www.parkhotelgroup.com/jp
立会 大内延介九段 副立会 橋本崇載七段 記録係 伊藤和夫三段
────────────────────
第4局 8月 9 ・10日（火・水）
＜門司港ホテル＞福岡県北九州市門司区港町9-11 http://www.mojiko-hotel.com/
立会 森下 卓 九段 副立会 中座 真 七段 記録係 天野貴元三段
────────────────────
第5局 8月23・24日（火・水）
＜渭水苑＞徳島県徳島市沖浜東1-54 http://www.isuien.com/
立会 井上慶太九段 副立会 武市三郎六段 記録係 吉田正和四段
────────────────────
第6局 8月29・30日（月・火） ＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
第7局 9月12・13日（月・火） ＜陣屋＞http://www.jinya-inn.com/
立会 未 定 副立会 未 定 記録係 未 定
────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html
＜賢島宝生苑＞三重県志摩市阿児町神明718-3 http://www.hojoen.com/
立会 阿部 隆 八段 副立会 杉本昌隆七段 記録係 池永天志三段
────────────────────
第2局 7月26・27日（火・水）
＜中の坊瑞苑＞兵庫県神戸市北区有馬町808 http://www.zuien.jp/
立会 内藤國雄九段 副立会 酒井順吉七段 記録係 牧野光則四段
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第3局 8月 2 ・ 3日（火・水）
＜グランドパーク小樽＞北海道小樽市築港11-3 http://www.parkhotelgroup.com/jp
立会 大内延介九段 副立会 橋本崇載七段 記録係 伊藤和夫三段
────────────────────
第4局 8月 9 ・10日（火・水）
＜門司港ホテル＞福岡県北九州市門司区港町9-11 http://www.mojiko-hotel.com/
立会 森下 卓 九段 副立会 中座 真 七段 記録係 天野貴元三段
────────────────────
第5局 8月23・24日（火・水）
＜渭水苑＞徳島県徳島市沖浜東1-54 http://www.isuien.com/
立会 井上慶太九段 副立会 武市三郎六段 記録係 吉田正和四段
────────────────────
第6局 8月29・30日（月・火） ＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
第7局 9月12・13日（月・火） ＜陣屋＞http://www.jinya-inn.com/
立会 未 定 副立会 未 定 記録係 未 定
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http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html
【関連・参考棋譜】
第52期王位戦 第1局 （2011年7月12-13日）
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110712_13.html
第52期王位戦 第2局 （2011年7月26-27日）
▲広瀬章人 王位 対 △羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110726_27.html
第52期王位戦 第3局 （2011年8月02-03日）
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110802_03.html
第52期王位戦 第4局 （2011年8月09-10日
▲広瀬章人 王位 対 △羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110809_10.html
第40期新人王戦 優勝記念対局 （2009年11月26日）
▲広瀬章人 新人王 対 △羽生善治 名人
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68190
第51期王位戦 挑戦者決定戦 （2010年6月11日）
▲広瀬章人 五段 対 △羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html
★ 第4局の前例 ★ (手順前後あり)
第69期B級１組順位戦 （2010年8月6日）
▲畠山 鎮 七段 対 △井上慶太 八段
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72412
第52期王位戦 第1局 （2011年7月12-13日）
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110712_13.html
第52期王位戦 第2局 （2011年7月26-27日）
▲広瀬章人 王位 対 △羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110726_27.html
第52期王位戦 第3局 （2011年8月02-03日）
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110802_03.html
第52期王位戦 第4局 （2011年8月09-10日
▲広瀬章人 王位 対 △羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110809_10.html
第40期新人王戦 優勝記念対局 （2009年11月26日）
▲広瀬章人 新人王 対 △羽生善治 名人
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68190
第51期王位戦 挑戦者決定戦 （2010年6月11日）
▲広瀬章人 五段 対 △羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html
★ 第4局の前例 ★ (手順前後あり)
第69期B級１組順位戦 （2010年8月6日）
▲畠山 鎮 七段 対 △井上慶太 八段
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72412
ひえー、と控室で声が上がった。声の主は森下九段だろうか。
6 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:00:02.72 ID:bJhmztQR
7 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:00:58.55 ID:DVBJNFFO
羽生が前例を外してから今まで何があったんだ
三行で説明してくれ
三行で説明してくれ
8 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:01:51.04 ID:bJhmztQR
カナダの県庁所在地か
>>1
【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位 − 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html [第5局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/hirose.jpg [広瀬 側]
http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/habu.jpg [羽生 側]
【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位 − 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html [第5局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/hirose.jpg [広瀬 側]
http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/habu.jpg [羽生 側]
11 ：Mouse unit ◆spTYwGqL4U ：2011/08/10(水) 19:02:10.85 ID:Vhl59x/T
オワタ
12 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:02:12.29 ID:Wn8bphny
投げたか
オワタ
14 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:02:16.93 ID:2pCF038+
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
クソ粘りやがってやっと投げたか
投了
かったああああああああああああああああ
18 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:02:18.97 ID:GBgTw+Gy
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
オタワ
20 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:02:24.24 ID:bV5Afine
太陽拳
オワタのか
↓俺の人生
おつかれさまでした
24 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:02:29.47 ID:ebIe8Fw8
よおおおおおおおおおおおおおおおおし
きたああああああああああああああああああああああああああああ
きたああああああああああああああああああああああああああああ
乙
さあて
問題の感想戦だ
問題の感想戦だ
謎の前例追従だったな
はやく感想戦してほしい
はやく感想戦してほしい
広瀬事件
勝った
↓俺の人生
＼(＾o＾)／
山崎が広瀬に対して一言
↓
↓
33 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:02:43.30 ID:cU4oln60
↓俺の就職活動
ホンマに何もなかったな。
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
36 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:02:46.23 ID:bJhmztQR
棋譜
広瀬VS羽生
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△３三角▲５八玉△２二銀
▲３六飛△４一玉▲８七歩△８五飛▲２六飛△６二銀▲３八金△５一金▲３六歩
△２五歩▲２八飛△７四歩▲４八銀△８六歩▲同 歩△同 飛▲４六歩△７六飛
▲３三角成△同 桂▲４七銀△２六歩▲８八歩△７五飛▲２六飛△４四角
▲３五歩△８八角成▲７六歩△同 飛▲７七歩△７八馬▲同 銀△８六飛
▲８七歩△８五飛▲３六銀△８八歩▲３四歩△２三歩▲３七桂△８九歩成
▲同 銀△８七飛成▲２九飛△８八歩▲９八角△８六龍▲３三歩成△同 銀
▲４五桂△５四桂▲同 角△同 歩▲３三桂成△同 金▲４五桂△３二金
▲３三歩△４二金寄▲２三飛成△３一歩▲２二龍△８九歩成▲３一龍△５二玉
▲３二歩成△８八龍▲６八桂△４一金打▲４二と△同金右▲１一龍△６九角
▲同 玉△４九銀▲５三香△同 銀▲同桂成△同 玉▲２六角△４四香▲５九玉
△３八銀成▲３五銀△４八金▲同 角△同成銀▲同 玉△６八龍▲３七玉
△５九角▲２七玉△２三桂▲２四銀打△３五桂▲同 銀△５七龍▲３六玉
△３七角成▲２五玉△２三銀▲３三歩△２四歩▲同 銀△４七馬▲３六桂
△４六龍▲３五金△１四銀
羽生勝ち
広瀬VS羽生
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△３三角▲５八玉△２二銀
▲３六飛△４一玉▲８七歩△８五飛▲２六飛△６二銀▲３八金△５一金▲３六歩
△２五歩▲２八飛△７四歩▲４八銀△８六歩▲同 歩△同 飛▲４六歩△７六飛
▲３三角成△同 桂▲４七銀△２六歩▲８八歩△７五飛▲２六飛△４四角
▲３五歩△８八角成▲７六歩△同 飛▲７七歩△７八馬▲同 銀△８六飛
▲８七歩△８五飛▲３六銀△８八歩▲３四歩△２三歩▲３七桂△８九歩成
▲同 銀△８七飛成▲２九飛△８八歩▲９八角△８六龍▲３三歩成△同 銀
▲４五桂△５四桂▲同 角△同 歩▲３三桂成△同 金▲４五桂△３二金
▲３三歩△４二金寄▲２三飛成△３一歩▲２二龍△８九歩成▲３一龍△５二玉
▲３二歩成△８八龍▲６八桂△４一金打▲４二と△同金右▲１一龍△６九角
▲同 玉△４九銀▲５三香△同 銀▲同桂成△同 玉▲２六角△４四香▲５九玉
△３八銀成▲３五銀△４八金▲同 角△同成銀▲同 玉△６八龍▲３七玉
△５九角▲２七玉△２三桂▲２四銀打△３五桂▲同 銀△５七龍▲３六玉
△３七角成▲２五玉△２三銀▲３三歩△２四歩▲同 銀△４七馬▲３六桂
△４六龍▲３五金△１四銀
羽生勝ち
ｵﾜﾀ
38 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:02:47.44 ID:MvtX3hfI
羽生タンオメｗ
39 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:02:50.60 ID:+lot3jwm
なんか締まらないスレ終わりで投了ｗ
お疲れさまでした
タイですか。王位もまたネジを巻き直してくるでしょう。
広瀬にはいろいろと聞きたいことがある！
これは最終局まで行きそうだなあ
44 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:02:59.29 ID:+/aDGmnb
羽生さんおめえええええええええ
広瀬は反省しろ！！！！！！！！！！！！！！！
さて日韓戦にいこうぜ
広瀬は反省しろ！！！！！！！！！！！！！！！
さて日韓戦にいこうぜ
45 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/10(水) 19:02:59.81 ID:r2uddUn5
広瀬ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
森内から一言
↓
↓
47 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/08/10(水) 19:03:05.17 ID:W7rJwS4J
／／ ∧ ∧ ／／ そんなっ…！
. / / _,ノ '、‐‐ '、 ／／ 馬鹿なっ…！ 馬鹿なっ…！
/ / ミ ,,へヽ / / 常識外なっ…！ ありえないっ…！
／／ ミ _ノ _._.＜-つ / / どうして…！ こんなことがっ…！
／／ ミ ｡ ＞~ ,） l l どうして…… こんな…
／ ミ Ｕ ( l | | あってはならない……！ 常識的に……！
ミ ' 、 | | | 前例があったなんて…
ミ ヽ l ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ミ （o o)／／ こんな…
ミ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！
奪取確率９９％だなw
羽生さんおめでっとん
広瀬終わったな
記録係は棋譜を破り捨てろ
さて広瀬が何を考えていたのか、だな
３５龍指さなかったのはわざとか？
よし日韓戦見るぞ
55 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:03:21.91 ID:bJhmztQR
開始日時：2011/08/09 9:00
表題：王位戦
棋戦：第52期王位戦第4局
持ち時間：各8時間
場所：福岡・門司港ホテル
先手：広瀬章人
後手：羽生善治
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角
▲58玉 △22銀 ▲36飛 △41玉 ▲87歩 △85飛 ▲26飛 △62銀
▲38金 △51金 ▲36歩 △25歩 ▲28飛 △74歩 ▲48銀 △86歩
▲同歩 △同飛 ▲46歩 △76飛 ▲33角成△同桂 ▲47銀 △26歩
▲88歩 △75飛 ▲26飛 △44角 ▲35歩 △88角成▲76歩 △同飛
▲77歩 △78馬 ▲同銀 △86飛 ▲87歩 △85飛 ▲36銀 △88歩
▲34歩 △23歩 ▲37桂 △89歩成▲同銀 △87飛成▲29飛 △88歩
▲98角 △86龍 ▲33歩成△同銀 ▲45桂 △54桂 ▲同角 △同歩
▲33桂成△同金 ▲45桂 △32金 ▲33歩 △42金寄▲23飛成△31歩
▲22龍 △89歩成▲31龍 △52玉 ▲32歩成△88龍 ▲68桂 △41金打
▲42と △同金右▲11龍 △69角 ▲同玉 △49銀 ▲53香 △同銀
▲同桂成△同玉 ▲26角 △44香 ▲59玉 △38銀成▲35銀 △48金
▲同角 △同成銀▲同玉 △68龍 ▲37玉 △59角 ▲27玉 △23桂
▲24銀打△35桂 ▲同銀 △57龍 ▲36玉 △37角成▲25玉 △23銀
▲33歩 △24歩 ▲同銀 △47馬 ▲36桂 △46龍 ▲35金 △14銀
まで128手で後手の勝ち
表題：王位戦
棋戦：第52期王位戦第4局
持ち時間：各8時間
場所：福岡・門司港ホテル
先手：広瀬章人
後手：羽生善治
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角
▲58玉 △22銀 ▲36飛 △41玉 ▲87歩 △85飛 ▲26飛 △62銀
▲38金 △51金 ▲36歩 △25歩 ▲28飛 △74歩 ▲48銀 △86歩
▲同歩 △同飛 ▲46歩 △76飛 ▲33角成△同桂 ▲47銀 △26歩
▲88歩 △75飛 ▲26飛 △44角 ▲35歩 △88角成▲76歩 △同飛
▲77歩 △78馬 ▲同銀 △86飛 ▲87歩 △85飛 ▲36銀 △88歩
▲34歩 △23歩 ▲37桂 △89歩成▲同銀 △87飛成▲29飛 △88歩
▲98角 △86龍 ▲33歩成△同銀 ▲45桂 △54桂 ▲同角 △同歩
▲33桂成△同金 ▲45桂 △32金 ▲33歩 △42金寄▲23飛成△31歩
▲22龍 △89歩成▲31龍 △52玉 ▲32歩成△88龍 ▲68桂 △41金打
▲42と △同金右▲11龍 △69角 ▲同玉 △49銀 ▲53香 △同銀
▲同桂成△同玉 ▲26角 △44香 ▲59玉 △38銀成▲35銀 △48金
▲同角 △同成銀▲同玉 △68龍 ▲37玉 △59角 ▲27玉 △23桂
▲24銀打△35桂 ▲同銀 △57龍 ▲36玉 △37角成▲25玉 △23銀
▲33歩 △24歩 ▲同銀 △47馬 ▲36桂 △46龍 ▲35金 △14銀
まで128手で後手の勝ち
56 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.6 %】 ：2011/08/10(水) 19:03:23.20 ID:T3FoeWpk
感想戦が最大のクライマックスｗ
>47
なんだよこれｗｗｗ
なんだよこれｗｗｗ
↓郷田が一言
60 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:03:25.45 ID:EE4lizf5
感想戦で全ての謎が明かされる？
もっと早く投げるべきだったな
これは臥薪嘗胆だな
わざと辛い思いをすることで、この対局の反省を心に刻み付けようとしている
わざと辛い思いをすることで、この対局の反省を心に刻み付けようとしている
63 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:03:30.86 ID:UG9rAOTJ
おーおー
日韓戦に間に合ったな
広瀬は王位なのに棋譜を汚した
広瀬投了
感想戦楽しみだな
次こそ四間穴熊を指さないと許さない
次こそ四間穴熊を指さないと許さない
説教タイムか
広瀬は羽生さんに説教されるのがわかっているから、少しでも終局時間を延ばそうと…
広瀬が知ってても知らなくても事件だよ
何なのこれ
72 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:03:41.32 ID:WtSIFSlG
広瀬、職員室までちょっと来い
さあ、これから本番だぞｗ
顔洗って出直しだ
75 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:03:42.63 ID:bJhmztQR
6時の時点で投げるべきだった
77 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:03:49.48 ID:KGfc39p4
大盤に両対局者来てくれるみたい
＠現地
＠現地
こっから何手詰めよｗ
広瀬にとっては辛い感想戦が始まりそうだな
羽生が衰えたからってなめてんじゃねえぞ馬面・・・
81 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:03:58.85 ID:rH4t3VeP
【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位 − 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html [第5局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/hirose.jpg [広瀬 側]
http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/habu.jpg [羽生 側]
広瀬章人 王位 − 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html [第5局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/hirose.jpg [広瀬 側]
http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/habu.jpg [羽生 側]
経験の差か
2人とも喋る気ねー
羽生さんのカメラ止まってるけど
説教中？
説教中？
対局中に５０手詰めを解ける棋士なんて大橋宗銀くらいだろ
詰まらない将棋
定跡を覆す手を指せないのに何でこの将棋にしたのか理解不能
定跡を覆す手を指せないのに何でこの将棋にしたのか理解不能
広瀬さん出直しだ
顔を洗って出直しだ
顔を洗って出直しだ
88 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:04:18.32 ID:TLbpj4Er
▲１六玉なら詰みなし
羽生、本日３度目の詰み逃し
羽生、本日３度目の詰み逃し
89 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:04:20.04 ID:6wVy/oM/
これどんな感想戦するんだろうね
広瀬よく頑張った！
タイトルはこうじゃなくちゃな
タイトルはこうじゃなくちゃな
91 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:04:26.48 ID:wnKPafXC
大熱戦でしたね。
定石どおり楽勝かと思いきや
広瀬の見事な反撃で一時逆転？
かとさえ思わせた。
それでも劣勢を跳ね除けることは出来なかった。
いい将棋だった。
定石どおり楽勝かと思いきや
広瀬の見事な反撃で一時逆転？
かとさえ思わせた。
それでも劣勢を跳ね除けることは出来なかった。
いい将棋だった。
見苦しいだけだった
攻防の一手も無かったし
攻防の一手も無かったし
久しぶりにくだらない将棋を見た
広瀬が何をしたかったのかわからん
これじゃあ単なる棋譜並べじゃん
広瀬が何をしたかったのかわからん
これじゃあ単なる棋譜並べじゃん
前スレで羽生やらかしたとか言ってた奴が消え去る時間キタ
95 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:04:29.76 ID:XbIEcZQC
羽生さん、怒りの説教中
>>81
未来予想図になってるぞ
未来予想図になってるぞ
次は後手番だし四間穴来そうだな
本編始まるか
>>77
全力で行け
全力で行け
むしろここまで粘るってことは、広瀬は羽生の終盤に期待してるんだろうな
悪い意味で
悪い意味で
結論 新手はなかった
102 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.6 %】 ：2011/08/10(水) 19:04:38.66 ID:T3FoeWpk
↓山崎のコピペ
もしかして広瀬て序盤下手なんかね
広瀬は大盤解説所で謝罪確定だな
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､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
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| |r┬‐| | 第５局以降も余裕で勝つよ
＼ ｀ー ´ ／
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| |r┬‐| | 第５局以降も余裕で勝つよ
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宮田なら詰ましに行きそうだがどうだろうな
今年度の凡局賞
広瀬の投了の意思表示に対して、 羽生は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。 突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐに山崎に向かって、 この将棋は難解なまま、まだまだ続くはずであったろう、 そして自分の方の形勢が少し悪かったと
いう意味のことを、 かなり強い口調で指摘した。 山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、 穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を見ていた私は、
終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。 羽生には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。
そしてすぐに山崎に向かって、 この将棋は難解なまま、まだまだ続くはずであったろう、 そして自分の方の形勢が少し悪かったと
いう意味のことを、 かなり強い口調で指摘した。 山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、 穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を見ていた私は、
終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。 羽生には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。
>>103
今日のは下手とかそれ以前の問題だからな・・・
今日のは下手とかそれ以前の問題だからな・・・
>>77
広瀬の公開レイプか
広瀬の公開レイプか
>>100
藤井が挑戦者なら楽しかったのに
藤井が挑戦者なら楽しかったのに
こんなにｗｋｔｋする感想戦はかつてなかった！
やっぱり真の意味でのオールラウンドプレイヤーっていないんだな
これは▲１六玉できわどく詰まないけど以下△３六馬で受けなし
ファンとしたら△３五竜できっちり仕留めてほしかったってのはあるな
ファンとしたら△３五竜できっちり仕留めてほしかったってのはあるな
115 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:05:26.22 ID:F3FxHmIO
終盤ハラハラドキドキやったね
お疲れ様でした
お疲れ様でした
栗東行って、トレーニングしてきます
>>103
下手だから誰も指さない四間穴熊をやっていた可能性が高い
下手だから誰も指さない四間穴熊をやっていた可能性が高い
118 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:05:31.61 ID:zNa7chuZ
あーあ、控え室が前例がどうとか言わなけりゃ盛り上がれたのに
最初は広瀬圧勝の流れだったのになぁｗ
面白い展開だ
面白い展開だ
ミニスカの笠井さんを見た羽生が一言↓
顔を洗って出直しって良いよな
顔洗った位で出直せんのかよ
顔洗った位で出直せんのかよ
陣屋確定か
羽生最強時代の妄想がすげえｗ
即詰み指せなくても必至かけて勝ってすげーなでおわってるだろ
即詰み指せなくても必至かけて勝ってすげーなでおわってるだろ
【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位 − 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 畠山七段 ●−○ 井上八段 福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
広瀬章人 王位 − 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○−● 羽生二冠 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 畠山七段 ●−○ 井上八段 福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 広瀬王位 ＿−＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
これを凡局と言っていいのか？
凡局ですらないような
凡局ですらないような
127 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:05:49.77 ID:wnKPafXC
128 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:05:52.62 ID:zkAk2PZt
>>72
十二国記みたいだなw
十二国記みたいだなw
広瀬出直せ、それでもお前を応援する
さあ広瀬が知っていたのかどうか
いつもなら感心したり驚いたりがあるのに今回は何にもなかった
>>77
当然だろうな。広瀬が謝罪しなきゃどうにもならん
当然だろうな。広瀬が謝罪しなきゃどうにもならん
>>120
おえっ
おえっ
みんなこっち見てたから24はいつもより人少ないな
135 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:06:16.53 ID:lgUNqZiY
ひどい将棋だったな 郷田的な意味で
>>124
対局日がちがってない？ｗ
対局日がちがってない？ｗ
最近の羽生の後手番は横歩が大本命だからもっと対策せんとな
>>124
それでいいわｗ
それでいいわｗ
これはさすがに詰ましてほしかったような・・・
１四銀から詰むようだ→消去w
王座戦前後の羽生さんは鬼畜眼鏡モードだからな
これは仕方ない
これは仕方ない
批判にさらされる広瀬のメンタルヘルスは大丈夫なんだろうか
143 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:06:46.22 ID:Q7OyXSyT
投了図以降の詰みがわかりません なんてつめ＿＿？
この後の詰みがわからない
145 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:06:56.23 ID:+YKb3vbU
今回のは凄まじい凡局だったな
146 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:06:57.57 ID:0o0Yiun6
広瀬負けたのか・・・・
羽生は、名人・竜王以外は二日制でもそこそこタイトル取っているからな
2-2だけど、羽生有利になったなぁ
羽生は、名人・竜王以外は二日制でもそこそこタイトル取っているからな
2-2だけど、羽生有利になったなぁ
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、弟弟子の対局料は返還します
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
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148 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:07:20.75 ID:9D9yiC66
羽生衰え過ぎだよw
今北
何これ終わってるの？
何これ終わってるの？
振り飛車党の研究し切れていない横歩取りを羽生がとがめた将棋。
これから広瀬どうすんだろ。振り飛車と居飛車の両党は無理があるのでは。
これから広瀬どうすんだろ。振り飛車と居飛車の両党は無理があるのでは。
退屈な棋譜ならべだったな
14銀で詰みがあるってコメントあったから考えてたんだが、今見たら消えてた。
詰みはなし？
詰みはなし？
>>146
名人竜王も結構とってるだろｗ
名人竜王も結構とってるだろｗ
昔羽生佐藤戦でかなりの長手数で詰まして決着したのが無かったっけ
>>128
魔性の子だろ
魔性の子だろ
156 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:07:50.83 ID:ACORdbUv
賭けてもいいが
大盤会場は謝罪を求める雰囲気になんかなってない
大盤会場は謝罪を求める雰囲気になんかなってない
157 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:07:53.31 ID:ptClKZCp
広瀬は結局何がしたかったんだ？
定跡を知らずにこうなったんだったら分かるが、知ってる上でやれると思ってこの変化にもちこんだんなら広瀬の終盤はたいしたことない事になるな。
定跡を知らずにこうなったんだったら分かるが、知ってる上でやれると思ってこの変化にもちこんだんなら広瀬の終盤はたいしたことない事になるな。
詰み見逃し（）衰えすぎ（）
159 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:08:06.97 ID:TLbpj4Er
>>152
なし
なし
>>108
いつのまにか山崎への説教になってるのが笑えるw
いつのまにか山崎への説教になってるのが笑えるw
161 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:08:21.98 ID:wnKPafXC
広瀬は序盤でいい策が出せなかった感じか。
それでも終盤力でいい将棋にしてくれた。
この終盤は次につながる
それでも終盤力でいい将棋にしてくれた。
この終盤は次につながる
>>156
そりゃそうだろ
そりゃそうだろ
広瀬ファン減っただろこれ
統領を告げたって、おいおい
俺は最強時代でも即詰みは無理だって言ったけど
>>150
横歩無敗だったから自信があったんだよ・・・
横歩無敗だったから自信があったんだよ・・・
>>156
本当に謝罪されてもそりゃお客さんも困るだろうなｗ
本当に謝罪されてもそりゃお客さんも困るだろうなｗ
投了図以降の指してがまったくわからん
170 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:08:35.86 ID:A0gF+O/t
江戸時代は基本的に時間無制限だった。
棋力があれば長手数の詰みも読み切れたことだろう。
持ち時間に限りがある現在と比較してはいけないと思う。
棋力があれば長手数の詰みも読み切れたことだろう。
持ち時間に限りがある現在と比較してはいけないと思う。
第5局で羽生さんが先手もって同じ棋譜を並べ始める確率は・・・・・
これで衰えたって言われてる羽生さんは全盛期宇宙制覇できたんじゃね？
>>143
詰みはないけど▲１六玉の一手に△３五竜でも△３六馬でも先手が受け無しになるから投了もやむなし
詰みはないけど▲１六玉の一手に△３五竜でも△３六馬でも先手が受け無しになるから投了もやむなし
>>77
そのくらいのペナルティはしょうが無いかw
そのくらいのペナルティはしょうが無いかw
175 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:09:21.56 ID:UQaTtjVg
>>120
そうですね、えぇ気持ち悪いですね・・・
そうですね、えぇ気持ち悪いですね・・・
佐藤紳哉>投了図以下は▲３四玉は△５六馬以下詰み。２六玉は△３七竜以下。▲１六玉は△３六馬で必死です。
177 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:09:36.97 ID:fwDTsEFt
>>128
ああ「魔性の子」かｗｗｗ
ああ「魔性の子」かｗｗｗ
広瀬いくら終盤に自信があるっつっても、そもそも将棋は中盤までに劣勢になったら終盤こないからな
>>166
あ、そうか。対戦相手は微妙だったけど一応６戦全勝だったねｗ
あ、そうか。対戦相手は微妙だったけど一応６戦全勝だったねｗ
これってもし後手が羽生じゃなく並レベルのプロだったら、
前例なぞり終わった後のどこかで広瀬にごまかされて逆転されてたかもしれない感じ？
それともプロレベルならほとんどひっくりかえらないような将棋だった？
前例なぞり終わった後のどこかで広瀬にごまかされて逆転されてたかもしれない感じ？
それともプロレベルならほとんどひっくりかえらないような将棋だった？
日韓戦って何時から？
>>172
いや実際宇宙制覇してました
いや実際宇宙制覇してました
50手より遙かに短い手数で投了に追いやったよ
将棋の真理ってわかる？いつものアンチさん
将棋の真理ってわかる？いつものアンチさん
184 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:10:04.27 ID:9D9yiC66
これ16玉で不詰
龍切りなら詰みだったw
衰えすぎですww
龍切りなら詰みだったw
衰えすぎですww
185 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:10:05.30 ID:+Y+aHs0J
羽生がこういう指しまわしをすると安定することがよく分かった。
いつもは不利な変化→勝負手→詰ましにいく→詰まない
今日は有利な変化→前例どおり→詰ましにいかない→完勝
いつもは不利な変化→勝負手→詰ましにいく→詰まない
今日は有利な変化→前例どおり→詰ましにいかない→完勝
で広瀬はどこまでこの定跡知ってたの？
梅田さんの説教レポに期待
188 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:10:34.80 ID:0o5v4cx5
B級1組が指すような将棋を見たい訳ではないのにｗ
>>181
７：３０から
７：３０から
190 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:10:39.80 ID:bV5Afine
結局羽生が楽して勝った感じだな
191 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:10:41.23 ID:I+199R4R
それは一日目の夜の事だった
広瀬「クックック羽生めあの様子では定石知らないな、
この将棋には前例があって先手森内に後手・・・ふ、藤井だと・・・しまった！」
広瀬「クックック羽生めあの様子では定石知らないな、
この将棋には前例があって先手森内に後手・・・ふ、藤井だと・・・しまった！」
感想戦コメントが付くのは何時間後？
本番はそこからだろ。
充実してないと中継記者のアンチになるぞ！誰が担当してるか知らないけど！
本番はそこからだろ。
充実してないと中継記者のアンチになるぞ！誰が担当してるか知らないけど！
193 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:10:52.49 ID:dqMrbepe
価値観は人それぞれなのを承知で言うが
これはただただ諦めが悪いだけ
見ている方はもう投了しろよ！が30分以上続く不快な展開。
そりゃタニーはもうちょっとと思うこともあるが今日のは
ないわ。
順位戦や全棋戦の予選ならやってもいいけど注目が集まる
タイトル戦でやっていいモンではないよ。
プロなんだから見せる将棋をもっと心がけてくれ。
これはただただ諦めが悪いだけ
見ている方はもう投了しろよ！が30分以上続く不快な展開。
そりゃタニーはもうちょっとと思うこともあるが今日のは
ないわ。
順位戦や全棋戦の予選ならやってもいいけど注目が集まる
タイトル戦でやっていいモンではないよ。
プロなんだから見せる将棋をもっと心がけてくれ。
194 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:11:00.48 ID:wnKPafXC
今回の将棋をバカにする素人は将棋を知らない人だと思います。
終盤の熱戦。羽生も時間をかなり使ってギリギリ詰ませた。
そもそも同じ展開になるだけならこんな苦戦せず時間も使わず
勝てるはず。広瀬のあらゆる罠に羽生も相当神経を使った。
これは名局ではないがいい将棋ではあった。
終盤の熱戦。羽生も時間をかなり使ってギリギリ詰ませた。
そもそも同じ展開になるだけならこんな苦戦せず時間も使わず
勝てるはず。広瀬のあらゆる罠に羽生も相当神経を使った。
これは名局ではないがいい将棋ではあった。
まあさすがに挑戦者がタイトルホルダーに説教はないわｗ
舐めプしてタイトルを失って学ぶのはホルダー自身だからな
舐めプしてタイトルを失って学ぶのはホルダー自身だからな
196 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:11:03.02 ID:03I2x0kt
>>156
会場温すぎだろ・・・広瀬新手に期待してた人は居なかったのか
会場温すぎだろ・・・広瀬新手に期待してた人は居なかったのか
広瀬は新手を用意していたけど、途中で読み抜けがある事に気づいたんだろう
ゴキブリが消えたと思ったら次のゴキブリが沸いてる。アンチ必死だな
最後はかっこよく3五龍で決めて欲しかったな。gdgdで終わらせるのも王位への懲罰かね。
しかし、広瀬はちゃんと釈明してくれよ、マジで。
しかし、広瀬はちゃんと釈明してくれよ、マジで。
201 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:11:57.13 ID:1NSnEHr2
>>191
ワロタ
ワロタ
202 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:12:07.44 ID:gKodbhqO
羽生さん、広瀬の終盤力にビビりまくりｗｗｗ
駒を渡すのが怖くて詰みの手順に踏み込めないｗｗｗ
駒を渡すのが怖くて詰みの手順に踏み込めないｗｗｗ
統領
羽生が長い詰め手順で勝ったのは昔の羽生佐藤が有名な気がする
確か四十数手を一分将棋で詰ましたってやつ
あれは自玉が受けなしで状況が全然違うけど
確か四十数手を一分将棋で詰ましたってやつ
あれは自玉が受けなしで状況が全然違うけど
広瀬が統領を告げたらしいぞwwww
207 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:12:40.38 ID:T7dhy3u3
勉 強 不 足
衰えても若手に勝てるとか全盛期の羽生さんは睨んだだけで勝てちゃったんじゃ
つーか、詰ますしかない局面だったら羽生も詰ましに行っただろう
どっちでも勝ちなら、安全勝ち狙うの当たり前じゃん
それを独鈷にとって羽生衰えただの、
ソフト馬鹿は始末に終えない
どっちでも勝ちなら、安全勝ち狙うの当たり前じゃん
それを独鈷にとって羽生衰えただの、
ソフト馬鹿は始末に終えない
210 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:13:14.47 ID:1NSnEHr2
>>202
どっちが短手数なのか考えろよド素人の低級！
どっちが短手数なのか考えろよド素人の低級！
211 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.6 %】 ：2011/08/10(水) 19:13:15.75 ID:T3FoeWpk
個人的に、終局までの流れをリアルタイムで追った価値はあったわ
郷田戦的な意味でｗ
郷田戦的な意味でｗ
>>195
ひふみん「タイトル戦が始まった時点で挑戦者もタイトル保持者もありません。ご破算なんだもん」
ひふみん「タイトル戦が始まった時点で挑戦者もタイトル保持者もありません。ご破算なんだもん」
統領宣言きたか
酷いタイトル戦だった
感想戦コメントより前に
現地の人が王位の気持ちを教えてくれるかもしれない・・・・・と期待
現地の人が王位の気持ちを教えてくれるかもしれない・・・・・と期待
むしろ感想戦が楽しみだ
広瀬の狙いがわかるから
広瀬の狙いがわかるから
217 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:13:53.54 ID:ebIe8Fw8
対局カメラ更新されない 節電中か？
広瀬 「日経読んでなかったぁ〜」
結局この将棋は後手勝ちと言われてる定跡を
終盤まで踏襲して
先手の広瀬王位から特に研究新手が出ることもなく
やっぱり後手が勝ちました。
結局何がやりたかったんだ？
実は温めていた新手が
直前になって見落としがあると気づいたとか？
終盤まで踏襲して
先手の広瀬王位から特に研究新手が出ることもなく
やっぱり後手が勝ちました。
結局何がやりたかったんだ？
実は温めていた新手が
直前になって見落としがあると気づいたとか？
220 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:14:09.14 ID:i6jXNUsi
>>77
広瀬恥ずかしくてこれないちゃうん？
広瀬恥ずかしくてこれないちゃうん？
>>216
前例を知っても知らなくてもひどいことには変りないからな。コメントが本心かどうかはわからない。
前例を知っても知らなくてもひどいことには変りないからな。コメントが本心かどうかはわからない。
222 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:14:42.52 ID:EE4lizf5
アンチってのは、対象が負けたときにどや顔できるから快感なのであって
対象が勝ったときに煽るのはただのマゾな気がするな
対象が勝ったときに煽るのはただのマゾな気がするな
223 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:15:15.40 ID:pLKqYMvL
二日制タイトル戦 （直近３年）
== == | 森 内 | 渡 辺 .| 羽 生 | 久 保 | 広 瀬 .| 合 計 |
森 内 |−−−| ０−１ | １−０ | ０−０ | ０−０ | １−１ |
渡 辺 | １−０ |−−−| ２−０ | ０−０ | ０−０ | ３−０ |
羽 生 | ０−１ | ０−２ |−−−| ０−１ | ０−０ | ０−４ | 王位戦 羽生 ２-２ 広瀬
久 保 | ０−０ | ０−０ | １−０ |−−−| ０−０ | １−０ |
広 瀬 | ０−０ | ０−０ | ０−０ | ０−０ |−−−| ０−０ | 王位戦 広瀬 ２-２ 羽生
== == | 森 内 | 渡 辺 .| 羽 生 | 久 保 | 広 瀬 .| 合 計 |
森 内 |−−−| ０−１ | １−０ | ０−０ | ０−０ | １−１ |
渡 辺 | １−０ |−−−| ２−０ | ０−０ | ０−０ | ３−０ |
羽 生 | ０−１ | ０−２ |−−−| ０−１ | ０−０ | ０−４ | 王位戦 羽生 ２-２ 広瀬
久 保 | ０−０ | ０−０ | １−０ |−−−| ０−０ | １−０ |
広 瀬 | ０−０ | ０−０ | ０−０ | ０−０ |−−−| ０−０ | 王位戦 広瀬 ２-２ 羽生
第２局終了時点で羽生無理だなって思った俺見る目ないわ
225 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:15:20.97 ID:aFwyC8UH
本局の問題点
広瀬は前例を現場で見ていた
そのはずなのに新手は出なかった
これは何故か
広瀬は前例を現場で見ていた
そのはずなのに新手は出なかった
これは何故か
226 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:15:24.72 ID:0o5v4cx5
もしかして八百長？
広瀬は馬のかぶり物をして出ていけば許される
>>226
こんなわかりやすい八百長はしないだろう…
こんなわかりやすい八百長はしないだろう…
ついに八百長まで言うか、もうあれだな
しかし将棋界は幸せだな羽生みたいな人物がいて
居なかったらこうも面白くなってねえよ
居なかったらこうも面白くなってねえよ
広瀬は罰として坂路５０本な
研究手も何もなくて、指してるうちに何か別の手が浮かぶと思ってたんだろ
が、前例が予想以上に穴のない手順だったと
が、前例が予想以上に穴のない手順だったと
今までのコメを参考にすると、広瀬の思惑とは裏腹に
どうも途中から前例の手順に無理やり誘導された感がある。
(５８玉でこの展開に誘導されるとは思っていなかった。)
おそらく、広瀬の横歩取りの経験値不足が原因。
どうも途中から前例の手順に無理やり誘導された感がある。
(５８玉でこの展開に誘導されるとは思っていなかった。)
おそらく、広瀬の横歩取りの経験値不足が原因。
夏らしく蝉の一生のような対局だったね
235 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:16:53.22 ID:Q7OyXSyT
今月の将棋世界で広瀬王位は 王位戦挑戦者は村山じゃなくて良かったっていってたから 羽生さんおこってるのかな…
236 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:16:55.43 ID:hVOVmFlm
またしてもWEB駒音多重ハンドル発覚
p4130-ipbf402funabasi.chiba.ocn.ne.jp
ビストロ＝スカトロ大明神。
ホストをＷＥＢ駒音の検索に打ち込めばすぐわかる。
以前爺さんの多重もばれているが、全容解明には遠くというところ
まだまだ氷山の一角であろう。
全容を見ることができれば間違いなく株棋泉社員とかであろう事は想像できる
仲間内だけルール違反である多重ハンドルOKで誹謗中傷行為してる武者野って
酷いねえ。これでは羽生君がどれほどがんばっても将棋界の評判悪くなるだけｗ
p4130-ipbf402funabasi.chiba.ocn.ne.jp
ビストロ＝スカトロ大明神。
ホストをＷＥＢ駒音の検索に打ち込めばすぐわかる。
以前爺さんの多重もばれているが、全容解明には遠くというところ
まだまだ氷山の一角であろう。
全容を見ることができれば間違いなく株棋泉社員とかであろう事は想像できる
仲間内だけルール違反である多重ハンドルOKで誹謗中傷行為してる武者野って
酷いねえ。これでは羽生君がどれほどがんばっても将棋界の評判悪くなるだけｗ
>>232
慶太かっけーｗ
慶太かっけーｗ
238 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:17:25.02 ID:aFwyC8UH
将棋だけじゃなく勝負って難しいな
片方が強いと八百長扱いされてしまう
片方が強いと八百長扱いされてしまう
批判してる奴程
たいした棋力は無い
所詮、アマチュアなんだから
ギャースカ言うな
たいした棋力は無い
所詮、アマチュアなんだから
ギャースカ言うな
240 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:17:33.66 ID:1NSnEHr2
>>232
藤井さんてすごいんだな
藤井さんてすごいんだな
241 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:17:35.71 ID:calkLXG4
羽生のことだから次の先手で広瀬側を持って
指すつもりだな。(笑)
指すつもりだな。(笑)
大盤の会場に前例の対局の二人が居たら凄いと思うのだが
243 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:17:43.21 ID:0o5v4cx5
谷川が藤井に順位戦の星をプレゼントしたことがあったけど、タイトル戦でやるなんてねｗ
53銀で定跡がより正しいほうに棋譜として表現されたんだから
いいじゃないか
いいじゃないか
>>241
いつかやるだろうなｗ
いつかやるだろうなｗ
俺は羽生がタイトル失うまでは将棋に注目する
>>226
立ち上がりは強く当たってあとは定石で
立ち上がりは強く当たってあとは定石で
変化する予定の手に大きな誤算があったとしか言いようが無い進行だったね
249 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:18:39.22 ID:wnKPafXC
新手出たでしょ。35銀からの展開は見事だった。
羽生がうまく指しただけ。
羽生がうまく指しただけ。
指してみたい手はあったが、改めて読んでみたら穴があって前例の方が優ってた
その為に前例を踏襲してその場で色々考えたが出てこなかった
こんなとこか
その為に前例を踏襲してその場で色々考えたが出てこなかった
こんなとこか
251 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:19:01.06 ID:6eHOK0Rr
画像が更新されないぞ 俺だけか？？
ちょ…広瀬どうしたん？
羽生引退する前に羽生の代わり用意出来ないの？
>>241
本当にやりそうで怖いｗ
本当にやりそうで怖いｗ
255 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:19:31.75 ID:aFwyC8UH
そもそもこんなに広瀬の評価落とすような八百長はないだろ
タイトル戦で前例やって負けました、だぞ
タイトル戦で前例やって負けました、だぞ
やっぱり知らなかったとしか思えないな
少なくとも自分から変化しないと紛れがない
少なくとも自分から変化しないと紛れがない
次は、ゴキゲンか
>渡辺
>・王位戦第４局は横歩取り△８５飛戦法。僕が竜王戦に挑戦した平成１６年に
>流行っていた将棋なので、一昔前の将棋です。その後の結論は・・・前過ぎて
>思い出せないので、今回の対局がそのまま新定跡になりそうです。
俺たちは棋士の記憶力を信用しすぎたんだよ。
>・王位戦第４局は横歩取り△８５飛戦法。僕が竜王戦に挑戦した平成１６年に
>流行っていた将棋なので、一昔前の将棋です。その後の結論は・・・前過ぎて
>思い出せないので、今回の対局がそのまま新定跡になりそうです。
俺たちは棋士の記憶力を信用しすぎたんだよ。
259 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:19:54.98 ID:+lot3jwm
>>247
定跡ならしょうがない
定跡ならしょうがない
260 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/10(水) 19:20:01.33 ID:r2uddUn5
新手だす前に羽生に変化されたな…って96手目だぞwww
ねーよ。
ねーよ。
261 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:20:09.88 ID:pfqeUDhO
これ最後△１４銀のところで△３５同竜▲同玉△３４歩で詰みじゃない？
262 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:20:23.36 ID:pLKqYMvL
羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2002年度〜2011年度）
＿ 羽生 ２勝−２勝 広瀬 ＿
苦手
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○
好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △
得意
○ 羽生 ５期−０期 佐藤 ●
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●
＿ 羽生 ２勝−２勝 広瀬 ＿
苦手
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○
好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △
得意
○ 羽生 ５期−０期 佐藤 ●
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●
264 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:20:24.85 ID:aFwyC8UH
>>256
控室で検討に加わっててそれはないわ
控室で検討に加わっててそれはないわ
>>264
覚えてないってこともあるだろ
覚えてないってこともあるだろ
羽生が詰む順を突き詰めなかったのは
はっきりとした１手勝ちで１手1手の寄りだったから
詰まさなかったという人は棋士の思考方法がわかってない
はっきりとした１手勝ちで１手1手の寄りだったから
詰まさなかったという人は棋士の思考方法がわかってない
兄弟子の野月曰く、
「(解説に来ていた)兄弟子の森内さんは優しそうに見えるが実はかなり厳しい。
今日は相手に負けるより、森内さんに見下される方が怖い。
それぐらい僕にとっては威厳のある人」
……控え室に来てなくて良かったなｗ
「(解説に来ていた)兄弟子の森内さんは優しそうに見えるが実はかなり厳しい。
今日は相手に負けるより、森内さんに見下される方が怖い。
それぐらい僕にとっては威厳のある人」
……控え室に来てなくて良かったなｗ
270 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:21:50.91 ID:aFwyC8UH
一日制ならそれも通用するだろうけど
271 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:21:53.32 ID:6pGfYdAX
負けるとわかってる順はそのまま踏襲しない
単純に忘れてたか知らなかっただけだろう
当日いたのにというオチはついてしまったが
単純に忘れてたか知らなかっただけだろう
当日いたのにというオチはついてしまったが
横歩取りは△５二玉ばっかやってて△４一玉のは覚えてないとかあるかも
やっぱり横歩の経験値不足なのか？
若手の棋士が最近少ない急戦矢倉であっさり倒されるみたいな感じか
若手の棋士が最近少ない急戦矢倉であっさり倒されるみたいな感じか
274 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:22:22.07 ID:wnKPafXC
>>256
素人ならそれもある。
プロで知らなかったなんてない。
バカにしすぎ。プロの世界をなめて生きてるの？
明らかに終盤にうまい手があると信じて広瀬は
指してた。それがうまくいかなかっただけ。
羽生だって君らの言うひどい将棋を名人戦で披露してる。
なんで広瀬だけバカにするの。人間性を疑う。
素人ならそれもある。
プロで知らなかったなんてない。
バカにしすぎ。プロの世界をなめて生きてるの？
明らかに終盤にうまい手があると信じて広瀬は
指してた。それがうまくいかなかっただけ。
羽生だって君らの言うひどい将棋を名人戦で披露してる。
なんで広瀬だけバカにするの。人間性を疑う。
ビール買いに行ってたら終わってた
祭りで露出度の高い女の子沢山居たよ
祭りで露出度の高い女の子沢山居たよ
まぁまだ24だしなぁ
これから伸びていくだろうさ
これから伸びていくだろうさ
>>261
合ってるよ。35龍以下詰み
合ってるよ。35龍以下詰み
プロは一手差で勝ちたい生き物みたいだな。
279 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:23:14.91 ID:pLKqYMvL
281 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:23:42.67 ID:ppY8EaOp
95手目▲５三香の局面は2010年８月６日畠山vs井上の順位戦と全く同じ局面。
先手が悪いのによくもこの局面を選んだものだ。
広瀬王位も大した事ないな。
開始日時：2010/08/06 10:00
終了日時：2010/08/07 00:40
棋戦：順位戦
場所：大阪「関西将棋会館」
持ち時間：6時間
消費時間：▲359△359
戦型：横歩取り
*棋戦詳細：第69期順位戦B級1組04回戦
先手：畠山 鎮
後手：井上慶太
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４六歩 △７六飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲４七銀 △２六歩
▲８八歩 △７五飛 ▲２六飛 △４四角 ▲３五歩 △８八角成 ▲７六歩 △同 飛
▲７七歩 △７八馬 ▲同 銀 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３六銀 △８八歩
▲３四歩 △２三歩 ▲３七桂 △８九歩成 ▲同 銀 △８七飛成 ▲２九飛 △８八歩
▲９八角 △８六龍 ▲３三歩成 △同 銀 ▲４五桂 △５四桂 ▲同 角 △同 歩
▲３三桂成 △同 金 ▲４五桂 △３二金 ▲３三歩 △４二金寄 ▲２三飛成 △３一歩
▲２二龍 △８九歩成 ▲３一龍 △５二玉 ▲３二歩成 △８八龍 ▲６八桂 △４一金打
▲４二と △同金右 ▲１一龍 △６九角 ▲同 玉 △４九銀 ▲５三香 △６一玉
▲８三角 △同 龍 ▲８四歩 △同 龍 ▲５二銀 △７一玉 ▲４八金 △９九と
▲４九金 △８九龍 ▲７九金 △７八角 ▲５八玉 △７九龍 ▲４一銀不成 △６九角成
▲４八玉 △６八龍 ▲５八金打 △４四桂 ▲５二銀成 △８二玉 ▲３一龍 △３六桂
▲３七玉 △２五銀 ▲６二成銀 △５七龍
まで124手で後手の勝ち
先手が悪いのによくもこの局面を選んだものだ。
広瀬王位も大した事ないな。
開始日時：2010/08/06 10:00
終了日時：2010/08/07 00:40
棋戦：順位戦
場所：大阪「関西将棋会館」
持ち時間：6時間
消費時間：▲359△359
戦型：横歩取り
*棋戦詳細：第69期順位戦B級1組04回戦
先手：畠山 鎮
後手：井上慶太
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４六歩 △７六飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲４七銀 △２六歩
▲８八歩 △７五飛 ▲２六飛 △４四角 ▲３五歩 △８八角成 ▲７六歩 △同 飛
▲７七歩 △７八馬 ▲同 銀 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３六銀 △８八歩
▲３四歩 △２三歩 ▲３七桂 △８九歩成 ▲同 銀 △８七飛成 ▲２九飛 △８八歩
▲９八角 △８六龍 ▲３三歩成 △同 銀 ▲４五桂 △５四桂 ▲同 角 △同 歩
▲３三桂成 △同 金 ▲４五桂 △３二金 ▲３三歩 △４二金寄 ▲２三飛成 △３一歩
▲２二龍 △８九歩成 ▲３一龍 △５二玉 ▲３二歩成 △８八龍 ▲６八桂 △４一金打
▲４二と △同金右 ▲１一龍 △６九角 ▲同 玉 △４九銀 ▲５三香 △６一玉
▲８三角 △同 龍 ▲８四歩 △同 龍 ▲５二銀 △７一玉 ▲４八金 △９九と
▲４九金 △８九龍 ▲７九金 △７八角 ▲５八玉 △７九龍 ▲４一銀不成 △６九角成
▲４八玉 △６八龍 ▲５八金打 △４四桂 ▲５二銀成 △８二玉 ▲３一龍 △３六桂
▲３七玉 △２五銀 ▲６二成銀 △５七龍
まで124手で後手の勝ち
どうせなら七回全部見たいから期待してるぜ
283 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:24:10.19 ID:0o5v4cx5
忘れていても二日制なんだから調べれば分かるだろｗ
調べることも知らんのかこのゅとりゎｗ
調べることも知らんのかこのゅとりゎｗ
こないだの郷田さんもそうだけど、定石の量が飽和してんじゃねえ？人間の能力的に。
>>283
それはやっちゃいかんのよ
それはやっちゃいかんのよ
28手目で25歩打たれるのを軽視してて、先に桂跳ねれると思ってた
桂跳ねる型で用意してた手があったけど、以降は先手負けの型に誘導されて良いところ無かった
これくらいしか理由が思いつかん
桂跳ねる型で用意してた手があったけど、以降は先手負けの型に誘導されて良いところ無かった
これくらいしか理由が思いつかん
288 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:25:19.34 ID:pfqeUDhO
289 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:25:20.08 ID:zdiBo0pU
なんだったんだ、この将棋は
290 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:25:20.63 ID:jBMC/Bt9
そろそろ広瀬出すしかないな
アレをアレをな
アレをアレをな
291 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:25:24.44 ID:wnKPafXC
広瀬にじゃっかんの油断があったかもしれない。
ロートルの羽生ならこの筋で勝てるという。
ただそれが油断大敵。
今度は広瀬がガチの研究で巻き返してくるよ。
ロートルの羽生ならこの筋で勝てるという。
ただそれが油断大敵。
今度は広瀬がガチの研究で巻き返してくるよ。
今日の広瀬は届かないと分かってるのにいつも後ろから行ってたハーツクライだったんだよ。
次ルメールに乗り替わって戦法変えてディープインパクト倒すから。
次ルメールに乗り替わって戦法変えてディープインパクト倒すから。
広瀬からすると新手を出す方向に誘導できなかったというだけの話だろ。
広瀬、こんな将棋指した後対局室出て
ジトっと睨む深浦と鉢合わせたら怖いよな
ジトっと睨む深浦と鉢合わせたら怖いよな
296 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:26:02.30 ID:EE4lizf5
>>275
そっちは詰められそうもなかったん？
そっちは詰められそうもなかったん？
広瀬王位はどこで負けになったと思ってるのか？まあ感想戦のコメント待つか
それにしても横歩取りの後手は
今や５二玉型しかないと思っていたが
名人戦の横歩取りでも４一玉型あったし
そもそも横歩取りみたいなすぐに終盤に突入しちゃう戦型が
８五飛発見されてから10年以上経って未だに指されてるとか奇跡だな
それにしても横歩取りの後手は
今や５二玉型しかないと思っていたが
名人戦の横歩取りでも４一玉型あったし
そもそも横歩取りみたいなすぐに終盤に突入しちゃう戦型が
８五飛発見されてから10年以上経って未だに指されてるとか奇跡だな
横歩って変化が膨大だからプロでもうかつに指せないというよね。
前例通りってことは畠山も最善の手を指し続けたってことを忘れてはならない
広瀬のコメントが知りたいな
303 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:27:43.23 ID:pfqeUDhO
広瀬は振り穴できないのが痛いよね。
ほぼ確実に相振りがとんでくるから。
そこが前期の深浦戦と決定的に違うところ。
ほぼ確実に相振りがとんでくるから。
そこが前期の深浦戦と決定的に違うところ。
304 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/10(水) 19:28:49.56 ID:r2uddUn5
郷田はハブられてるんだろな。
ガラパゴス状態ってのは。
ガラパゴス状態ってのは。
305 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:28:53.71 ID:4OiD1YAD
やっぱり俺が見てない時は羽生さん勝つわぁ
しかもめっちゃ快勝してるし
まじでどうなってんだよこれ
次は見るしかねぇ
しかもめっちゃ快勝してるし
まじでどうなってんだよこれ
次は見るしかねぇ
多分羽生は後手横歩の変化の多さが好きなんだろ
羽生は重度の将棋ヲタだからｗ
羽生は重度の将棋ヲタだからｗ
307 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:29:19.49 ID:wnKPafXC
素人 広瀬が定石を知らなかった
上級 終盤の35銀の筋で羽生を倒せるという油断があった
プロ 素人たちでは想像できない理由
上級 終盤の35銀の筋で羽生を倒せるという油断があった
プロ 素人たちでは想像できない理由
東京の将棋会館行った人おらんのかな
大介の解説って素晴らしいから俺も行けるなら行きたかったんですが
大介の解説って素晴らしいから俺も行けるなら行きたかったんですが
最新型のほうを熱心に追ってたんだろう
そしたら旧跡にもちこまれてよくわからんことになったと
そしたら旧跡にもちこまれてよくわからんことになったと
>>299
やっぱり指さなくとも新山崎流をちらつかせないと駄目だというのはよくわかったな
やっぱり指さなくとも新山崎流をちらつかせないと駄目だというのはよくわかったな
312 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:29:55.52 ID:wZUAkFev
第一局の相振りは撒き餌だったのか。。。
313 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:29:57.68 ID:KGfc39p4
感想戦終わり＠現地
広瀬「定跡から抜けたかったがなかなか出来ない内に終盤になってしまった」
羽生は４八金のときには勝ちを見切っていたみたい
広瀬「定跡から抜けたかったがなかなか出来ない内に終盤になってしまった」
羽生は４八金のときには勝ちを見切っていたみたい
いちどレールに乗っちゃうと逃れられないのが現代将棋の怖いところ
316 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/10(水) 19:30:42.12 ID:r2uddUn5
>>305
やめろ。
やめろ。
317 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:31:06.06 ID:lMUxMx3Z
本局は序盤のケーキ盛り合わせでは広瀬が優位にたったが、羽生が盛り返して押し切った感じだな。
タイトル戦らしい素晴らしい出来だった＞ケーキ
タイトル戦らしい素晴らしい出来だった＞ケーキ
山崎流みたいなのをポポーンと開発しちゃう山崎
だから羽生も山崎に期待してる
してた？かな
だから羽生も山崎に期待してる
してた？かな
>>313
なんだその「ボーッとしてたら夕方になってしまった」みたいなコメント！
なんだその「ボーッとしてたら夕方になってしまった」みたいなコメント！
相振りは広瀬不利なのか、苦手？
323 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:31:35.57 ID:wnKPafXC
素人が広瀬をバカにしてるけど、誰も
後手を持って広瀬に勝てないんだよね。
本当に恥ずかしいことです。
難解な終盤を羽生らしい差し回しで勝っただけ。
素人では手も足も出せず逆転されてた。
それを棋譜を知らなかったのかみたいなメルヘンなこと言ってる。
社会をなめているんだろうね。プロの世界はそんな甘くないよ。
後手を持って広瀬に勝てないんだよね。
本当に恥ずかしいことです。
難解な終盤を羽生らしい差し回しで勝っただけ。
素人では手も足も出せず逆転されてた。
それを棋譜を知らなかったのかみたいなメルヘンなこと言ってる。
社会をなめているんだろうね。プロの世界はそんな甘くないよ。
無策かよ広瀬ェ
現地終了
負けた広瀬さんが饒舌、でもすこし恥ずかしそう。
勝った羽生さん、不機嫌あるいは疲れてる感じ。
てな不思議な空気に。
負けた広瀬さんが饒舌、でもすこし恥ずかしそう。
勝った羽生さん、不機嫌あるいは疲れてる感じ。
てな不思議な空気に。
オールラウンダーとしての羽生の経験勝ちだったよな
>>313
定跡を知っていてあれか・・・
定跡を知っていてあれか・・・
>>313
なんかこれだけだと全く用意した手とか無かったっぽいな･･･
なんかこれだけだと全く用意した手とか無かったっぽいな･･･
330 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:32:33.65 ID:iObWa2+G
どうみても快勝だろｗ
331 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:32:54.09 ID:0o5v4cx5
焼きカレーと野球丼の差がでたなｗ
お前らニワカ過ぎｗ
詰むや詰まざるやだけど、必至かければ明らかに勝ち
って局面なら絶対必至を選ぶだろ
「見栄をはるな。勝つことを優先せよ」〜１５世〜
羽生の負けパターンで多いのは、受けても、辛抱しても
難しいんだけど、詰むかなと思って暴発するケース
王位戦第２局などはその典型例だね
詰むや詰まざるやだけど、必至かければ明らかに勝ち
って局面なら絶対必至を選ぶだろ
「見栄をはるな。勝つことを優先せよ」〜１５世〜
羽生の負けパターンで多いのは、受けても、辛抱しても
難しいんだけど、詰むかなと思って暴発するケース
王位戦第２局などはその典型例だね
広瀬は今後横歩指すの禁止な。
334 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:33:17.52 ID:1NSnEHr2
>>323
金二枚捨てた時点で羽生さんが負けとか言ってたからな
金二枚捨てた時点で羽生さんが負けとか言ってたからな
335 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:33:22.59 ID:ppY8EaOp
先手が悪いっていう将棋を選んでやっぱり先手が負けた。
なんじゃこりゃ。
なんじゃこりゃ。
えー知っててこんな惨状晒したの？wwwww
新山崎流を放棄した５８玉が敗着だな
339 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:34:16.47 ID:iObWa2+G
この将棋でお金とるって詐欺だな
これは感想戦無しの可能性もあるのではｗ
まあ、観戦記者の為に終盤をさらりとなぞるぐらいはやるかもしれないけど、他にやりようがない。
まあ、観戦記者の為に終盤をさらりとなぞるぐらいはやるかもしれないけど、他にやりようがない。
前例の将棋は66手目の△８六龍が井上の新手だったのか
その後、95手目まで羽生・広瀬にトレースされたのだから、
井上も鎮も優秀な棋譜を残していたとは言えるのではないか
その後、95手目まで羽生・広瀬にトレースされたのだから、
井上も鎮も優秀な棋譜を残していたとは言えるのではないか
342 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:34:59.61 ID:wnKPafXC
343 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:35:05.36 ID:KGfc39p4
広瀬は４八金を読んでなかったらしい
７０手過ぎまで前例どおりで、そのまま負けるってこわいわー
そりゃ羽生も不機嫌になるわ
勝っても全く得る物が無い将棋だからな
勝っても全く得る物が無い将棋だからな
>>313
現地報告乙
現地報告乙
１日目で予想した通り広瀬は34飛が敗着になったか
羽生と森内から説教食らうレベルの将棋だった
今日の広瀬とこの前の順位戦の郷田とどっちが酷い？
351 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:36:23.51 ID:0o5v4cx5
藤井とかみたいな屋台の居飛車党には居飛車指してもいいけど、羽生に居飛車指すなんて100年くらい早すぎｗ
定跡を知っていてどこかでいい変化が見つかると思い指していたが
結局見つからず惨敗、ある意味大物だな
結局見つからず惨敗、ある意味大物だな
353 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:36:40.53 ID:jBMC/Bt9
出すしかねえ穴を
羽生「何もない。ただ勝っただけ」
355 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:37:04.18 ID:wnKPafXC
>>339
詐欺の意味を辞書で調べたほうがいいよ。
こんなの詐欺じゃない。
詐欺だと思うなら人間性がゆがんでる。
>>349
終盤に変化されて羽生も危なかったけど。
定石どおりなら君でも勝てるけど、君では
勝てないでしょ？
難解な変化を羽生がうまく読んで指したんだよ。
詐欺の意味を辞書で調べたほうがいいよ。
こんなの詐欺じゃない。
詐欺だと思うなら人間性がゆがんでる。
>>349
終盤に変化されて羽生も危なかったけど。
定石どおりなら君でも勝てるけど、君では
勝てないでしょ？
難解な変化を羽生がうまく読んで指したんだよ。
356 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:37:12.59 ID:pLKqYMvL
>>342
先に変化したのは羽生
先に変化したのは羽生
羽生がこんな関西の地味棋士の対局調べてる訳ねえって作戦だな
いい加減定石って書くのやめろよ。
羽生にしたら気持ち悪かっただろうな
後手良しの進行のはずなのに変えてこないからずっと疑心暗鬼だったことだろう
後手良しの進行のはずなのに変えてこないからずっと疑心暗鬼だったことだろう
しかもタイトル戦でやりやがるからな
糞が
糞が
自ら持っていったわけじゃないだろう
ただ自分から変化しないで負けたのは間抜けとしか言いようがないが
ただ自分から変化しないで負けたのは間抜けとしか言いようがないが
363 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:39:21.22 ID:0o5v4cx5
まあ、名人戦と違ってただで棋譜見れるから、詐欺ではないなｗ
364 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:39:36.17 ID:1NSnEHr2
この将棋は広瀬の派手にデコレーションしたフルーツ満載ケーキ盛り合わせと
羽生のシンプルすぎるケーキ盛り合わせの格差に一番驚いた
羽生のシンプルすぎるケーキ盛り合わせの格差に一番驚いた
366 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:39:46.00 ID:wnKPafXC
367 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:40:00.15 ID:WqQR92Hq
森内への恨みを広瀬で晴らして、羽生三冠王濃厚
だけど名人・竜王抜きの三冠だと寂しい
だけど名人・竜王抜きの三冠だと寂しい
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ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ: _`ｰ'ﾞ ..｜ あ、一門の恥さらしめ
＼.,,ィ^-‐'`ー":＼ ＼ ､'､v三ﾂ ｜
ミ ＼ , ,/ヽ ＼ ｜ 調教が足りんようだな！
ミ ＞--＜ iﾘ.ii| ヽ＿＿ ﾉii;;:___
ミ ( l|三| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
ミ ' 、 ||;;三| .／三＼ |三三三三三三;＼
ミ ヽ l .iﾆ三| ＼三/ :|三三三三三三三|
ｳﾏｰ ﾐ （ o o);三三| :|三| |三三三三三三三;|
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ミ ＼ , ,/ヽ ＼ ｜ 調教が足りんようだな！
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ミ ヽ l .iﾆ三| ＼三/ :|三三三三三三三|
ｳﾏｰ ﾐ （ o o);三三| :|三| |三三三三三三三;|
369 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:40:09.62 ID:zdiBo0pU
畠山に負けたんだ羽生じゃない
>>363
スポンサーは怒っていいと思うけどねｗ ２ｃｈで実況している分には「どこまで前例通り進むんだ？」という意味で楽しめたｗ
スポンサーは怒っていいと思うけどねｗ ２ｃｈで実況している分には「どこまで前例通り進むんだ？」という意味で楽しめたｗ
江戸時代から続いている横歩にはもう金脈はない、と
序盤の大家藤井先生が言っているのに無視するからこうなる。
無謀すぎた。
序盤の大家藤井先生が言っているのに無視するからこうなる。
無謀すぎた。
372 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:40:34.35 ID:EE4lizf5
>>355
人間性って言葉、大好きだね
人間性って言葉、大好きだね
もし完全にわかった上で棋理に従って最善手を指し続けてたとしたら、
よほどの大物か、将棋指しに向いてないバカのどっちか
よほどの大物か、将棋指しに向いてないバカのどっちか
374 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/10(水) 19:41:14.48 ID:r2uddUn5
森内が鼻血だしながら説教するなこりゃ。
これ場合によっては広瀬にペナルティがあってもおかしくない
実際は何もお咎めなしで終わるだろうけど
米長が何か言いそうｗｗ
実際は何もお咎めなしで終わるだろうけど
米長が何か言いそうｗｗ
377 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:41:23.50 ID:0o5v4cx5
井上って藤井に47手で負けてるのになｗ
まあ糞将棋だったのは確かだ
379 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:41:35.36 ID:wnKPafXC
広瀬糞すぎ
全く無意味な二日間だった
全く無意味な二日間だった
104手目△4八金でなくて、△7九竜だったら広瀬が良くなる
変化があったのかな？そうなら、ちょっと納得だけど。
変化があったのかな？そうなら、ちょっと納得だけど。
そら、２日も棋譜並べさせられたら不機嫌にもなるわ。
385 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:43:18.40 ID:zdiBo0pU
これで広瀬の評価ガタ落ちなのは確実
386 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:43:20.03 ID:iObWa2+G
387 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:43:49.68 ID:wnKPafXC
>>375
ミスなんて誰でもあるじゃん。
それは認めるよ。でもバカに
するのはおかしいよね？
>>376
羽生だって同じようなのを指してる。
ペナルティなんてあるわけない。
>>378
君では手も足も出せない糞でしょ？
つまり君にとっては雲の上の将棋なんだよ。
君は空を見上げて糞を見ているわけだ。
ミスなんて誰でもあるじゃん。
それは認めるよ。でもバカに
するのはおかしいよね？
>>376
羽生だって同じようなのを指してる。
ペナルティなんてあるわけない。
>>378
君では手も足も出せない糞でしょ？
つまり君にとっては雲の上の将棋なんだよ。
君は空を見上げて糞を見ているわけだ。
で、広瀬の第一声は？
ID:wnKPafXCは広瀬とどんな関係なのか
広瀬の思惑と同じく気になる
広瀬の思惑と同じく気になる
390 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:44:10.43 ID:0o5v4cx5
横歩取りって後手が誤魔化してるだけで先手有利な戦法なんでしょｗ
△4五角と同様ｗ
△4五角と同様ｗ
荒れてますなｗｗｗ
>>313
羽生さんにしては異例の早さ
羽生さんにしては異例の早さ
前にモテと久保の棋王戦の現地に行ったことあったけど、
終わってから会場に来たときには二人共顔が真っ白で憔悴し切っていたな
今回の羽生は疲れたのか、くだらない将棋に怒ってるのかは知らんが
終わってから会場に来たときには二人共顔が真っ白で憔悴し切っていたな
今回の羽生は疲れたのか、くだらない将棋に怒ってるのかは知らんが
よわせ……
396 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:44:46.69 ID:oFifkp/y
ID:wnKPafXC
こいつのキモさは異常
こいつのキモさは異常
397 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:45:10.54 ID:zNa7chuZ
>>379
お前みたいのが喚き立てるから広瀬の評価が下がるんだよ
お前みたいのが喚き立てるから広瀬の評価が下がるんだよ
これは新山崎流がデフォルトになるな
まあ羽生は疲れただろうよ
絶対に負けられない将棋だったし
絶対に負けられない将棋だったし
>>387
602 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 17:29:48.29 ID:wnKPafXC [10/15]
すげえなｗ
羽生も控え室も35銀の逆転の手が見えてなかった。
広瀬、第一人者になれるかもな。
羽生負けか
621 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 17:32:12.98 ID:wnKPafXC [11/15]
普通に熱戦だし、ネタとか何もない。
今は羽生に長手数の頓死の筋が出てる。
読めなければ負けだし、まだ難解な変化がある。
広瀬勝ちも十分あるよ。
659 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 17:33:44.83 ID:wnKPafXC [12/15]
羽生間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先手勝勢の筋に入っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頓死あるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
710 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 17:36:20.82 ID:wnKPafXC [13/15]
先手優勢キターーーーーーーーーーーーーーー
広瀬巣ゲーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまで想定しての定石進行だったのか？
731 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 17:37:59.70 ID:wnKPafXC [14/15]
龍が利いてて、先手玉に詰みはない。
広瀬勝勢です。
この馬鹿は明らかに羽生を馬鹿にしてると思うんだけどこいつについてはどう思う？
602 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 17:29:48.29 ID:wnKPafXC [10/15]
すげえなｗ
羽生も控え室も35銀の逆転の手が見えてなかった。
広瀬、第一人者になれるかもな。
羽生負けか
621 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 17:32:12.98 ID:wnKPafXC [11/15]
普通に熱戦だし、ネタとか何もない。
今は羽生に長手数の頓死の筋が出てる。
読めなければ負けだし、まだ難解な変化がある。
広瀬勝ちも十分あるよ。
659 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 17:33:44.83 ID:wnKPafXC [12/15]
羽生間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先手勝勢の筋に入っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頓死あるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
710 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 17:36:20.82 ID:wnKPafXC [13/15]
先手優勢キターーーーーーーーーーーーーーー
広瀬巣ゲーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまで想定しての定石進行だったのか？
731 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 17:37:59.70 ID:wnKPafXC [14/15]
龍が利いてて、先手玉に詰みはない。
広瀬勝勢です。
この馬鹿は明らかに羽生を馬鹿にしてると思うんだけどこいつについてはどう思う？
戸辺ちゃんよりマシだから大丈夫
>>397
信者を装ったアンチが一番たち悪いな
信者を装ったアンチが一番たち悪いな
だから釣りだろ？さっさとNGにしろよ
ID:wnKPafXC
はプロとは程遠い実力なのは間違いないけどね
この将棋を見てそういう感想をもつってことはその程度の実力
はプロとは程遠い実力なのは間違いないけどね
この将棋を見てそういう感想をもつってことはその程度の実力
405 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:45:51.75 ID:9D9yiC66
何何まずはおやつ食って後は前例でみたいな事っすかw
406 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:45:52.73 ID:wnKPafXC
>>384
工夫はあったでしょ。35銀から頓死の筋が出現してた。
正直時間がなかったら怖いところだったよ。
工夫がないなら君でも勝てるわけでしょ？
勝てないよねｗ
>>386
そういうことはチラシの裏に書きなよ。
工夫はあったでしょ。35銀から頓死の筋が出現してた。
正直時間がなかったら怖いところだったよ。
工夫がないなら君でも勝てるわけでしょ？
勝てないよねｗ
>>386
そういうことはチラシの裏に書きなよ。
広瀬もどっかで変化しないととは思ってただろうけど
有望な枝分かれの道が、自分が思ってたよりずっと手前でもう無くなってたんだろうな
有望な枝分かれの道が、自分が思ってたよりずっと手前でもう無くなってたんだろうな
昨日から新手の期待はイヤでも広瀬の耳に入っただろうに、
内心「新手なんてないのに」って思ってたとしたら、
ちょっと悲しすぎるぜ。
内心「新手なんてないのに」って思ってたとしたら、
ちょっと悲しすぎるぜ。
ID:wnKPafXCみたいなのはよくいる煽りなのに
みんな真面目に反応しすぎだよ
みんな真面目に反応しすぎだよ
横歩取りは実に奇跡だよ
徳川家治も横歩取り４五角を愛していた
そして200年の時を超えて４五角戦法が２八歩を打ち捨てる手順が発見され
蘇ったのだ、今では４五角戦法は指されなくなったが
８五飛型が発見されタイトル戦でも指されその進化は止まらない
徳川家治も横歩取り４五角を愛していた
そして200年の時を超えて４五角戦法が２八歩を打ち捨てる手順が発見され
蘇ったのだ、今では４五角戦法は指されなくなったが
８五飛型が発見されタイトル戦でも指されその進化は止まらない
411 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:46:35.59 ID:oFifkp/y
>>406
そういうことはチラシの裏に書きなよ。
そういうことはチラシの裏に書きなよ。
お、夏休みのレス乞食がいたのか
お前ら、お恵みすぎだろｗ
お前ら、お恵みすぎだろｗ
wnKPafXCみたいな奴が羽生が負けたときに狂喜乱舞して羽生スレを荒らしに来る
こいつまじで恥ずかしいよ
71 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 15:41:52.28 ID:wnKPafXC [1/6]
2日制羽生でも優勢になれる定石に誘導すれば普通に勝てるんだな。
羽生はいつも負け将棋で無理に勝とうとするからダメになるんだ。
234 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 15:53:18.95 ID:wnKPafXC [2/6]
このまま羽生が手を変えなければ広瀬が勝つ。
羽生の研究の浅さはみなも知ってるだろ。
竜王戦でも証明済み。
研究なら広瀬のほうが信頼できる。
よって広瀬勝ちの可能性大
642 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 16:26:33.32 ID:wnKPafXC [3/6]
控え室はお手上げのようだな。
やはり広瀬しか見えない新手があるんだ。
761 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 16:34:45.99 ID:wnKPafXC [4/6]
打っちゃった、打っちゃったよ
860 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 16:38:34.88 ID:wnKPafXC [5/6]
羽生新手キターーーーーーーーーーーー
960 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 16:44:38.98 ID:wnKPafXC [6/6]
ここからの逆転をなすために広瀬は誘導したのだ。
71 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 15:41:52.28 ID:wnKPafXC [1/6]
2日制羽生でも優勢になれる定石に誘導すれば普通に勝てるんだな。
羽生はいつも負け将棋で無理に勝とうとするからダメになるんだ。
234 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 15:53:18.95 ID:wnKPafXC [2/6]
このまま羽生が手を変えなければ広瀬が勝つ。
羽生の研究の浅さはみなも知ってるだろ。
竜王戦でも証明済み。
研究なら広瀬のほうが信頼できる。
よって広瀬勝ちの可能性大
642 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 16:26:33.32 ID:wnKPafXC [3/6]
控え室はお手上げのようだな。
やはり広瀬しか見えない新手があるんだ。
761 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 16:34:45.99 ID:wnKPafXC [4/6]
打っちゃった、打っちゃったよ
860 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 16:38:34.88 ID:wnKPafXC [5/6]
羽生新手キターーーーーーーーーーーー
960 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 16:44:38.98 ID:wnKPafXC [6/6]
ここからの逆転をなすために広瀬は誘導したのだ。
415 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:47:08.21 ID:iObWa2+G
417 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:47:14.18 ID:wnKPafXC
418 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:47:39.29 ID:+lot3jwm
>>313
スレの流れだと35銀が予想外で仕方なくって雰囲気だったよなあの金打ち
スレの流れだと35銀が予想外で仕方なくって雰囲気だったよなあの金打ち
41玉型が新山崎流でボロボロにされて、じゃあ52玉型でと巻き返しにかかるが
どうもやっぱり52玉も厳しい感じになってきてる
でも横歩は先手有利だけど研究次第でどうにかなる余地が沢山あるから
今でも指され続けてるんだろう
どうもやっぱり52玉も厳しい感じになってきてる
でも横歩は先手有利だけど研究次第でどうにかなる余地が沢山あるから
今でも指され続けてるんだろう
ID:wnKPafXC
ボクｗｗｗ
ボクｗｗｗ
これできちんと内容があるらしいです
761 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 15:17:38.07 ID:wnKPafXC [2/5]
広瀬の実力からして、新手は間違いなくある。
かなり細かいところだろう。
ありはわざと負けて番勝負を面白くするつもりか？
805 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 15:21:27.92 ID:wnKPafXC [3/5]
広瀬の取って置きの新手が出るか。
863 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 15:26:36.53 ID:wnKPafXC [4/5]
普通に広瀬勝ちそうだけどな。
広瀬のと金は金を取れるが羽生のと金は遊んでる。
駒の活用で負けてる
887 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 15:28:31.13 ID:wnKPafXC [5/5]
広瀬と阿久津は違う。
広瀬にしか見えない手もある。
終盤の新手。終盤力の高い広瀬らしい新手だ。
761 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 15:17:38.07 ID:wnKPafXC [2/5]
広瀬の実力からして、新手は間違いなくある。
かなり細かいところだろう。
ありはわざと負けて番勝負を面白くするつもりか？
805 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 15:21:27.92 ID:wnKPafXC [3/5]
広瀬の取って置きの新手が出るか。
863 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 15:26:36.53 ID:wnKPafXC [4/5]
普通に広瀬勝ちそうだけどな。
広瀬のと金は金を取れるが羽生のと金は遊んでる。
駒の活用で負けてる
887 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 15:28:31.13 ID:wnKPafXC [5/5]
広瀬と阿久津は違う。
広瀬にしか見えない手もある。
終盤の新手。終盤力の高い広瀬らしい新手だ。
消費時間がそれを証明している
少なくとも中日新聞取ってるから見せられる側からすると
この棋譜何回にも分けて掲載されるのはやめてくれとしか言いようがないわ
この棋譜何回にも分けて掲載されるのはやめてくれとしか言いようがないわ
>>409
専門板なんだからしょうがない
専門板なんだからしょうがない
>>広瀬「定跡から抜けたかったがなかなか出来ない内に終盤になってしまった」
３１手目で旧定跡に戻った後は、もう前例のがんじがらめで
振り飛車党の広瀬にはなかなか変化手順を見つけることができなかったということね。
>>407
広瀬は横歩取りの読みの蓄積がないから、いざ新手といわれてもね。
３１手目までに変化しないといけなかったかも。
48金で勝ちを見切ってるって遅いくらいだろ
いつもの羽生節だよ
いつもの羽生節だよ
428 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:49:18.62 ID:1NSnEHr2
>>421
ワロタ
ワロタ
羽生スレより
125 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 09:22:34.28 ID:wnKPafXC [2/5]
>>120
頼るって……そんな頼っているほどじゃないだろ
>>123
大山は確かにすごい。すごいけど…
『羽生と比べちゃダメだろ…』
近代将棋は研究が重要だから勝ち続けるのが難しい。
だからどれかひとつに的を絞ってとりにいくしかない。
その中でタイトル80近い、勝率0,722、ＮＨＫ杯3連覇。
これ案外軽く見られているけれど、尋常じゃない数字。
羽生をフルボッコした渡辺でも勝率は7割を切る。
それ以上勝とうとすると、勝てなくなってしまうからだ。
羽生を超えるというには勝率とタイトル数で超えないと
超えたことにならない。
羽生は40歳で80期目前なうえ、一度7冠もとっているから
たぶん超えるのは500年は無理
125 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/10(水) 09:22:34.28 ID:wnKPafXC [2/5]
>>120
頼るって……そんな頼っているほどじゃないだろ
>>123
大山は確かにすごい。すごいけど…
『羽生と比べちゃダメだろ…』
近代将棋は研究が重要だから勝ち続けるのが難しい。
だからどれかひとつに的を絞ってとりにいくしかない。
その中でタイトル80近い、勝率0,722、ＮＨＫ杯3連覇。
これ案外軽く見られているけれど、尋常じゃない数字。
羽生をフルボッコした渡辺でも勝率は7割を切る。
それ以上勝とうとすると、勝てなくなってしまうからだ。
羽生を超えるというには勝率とタイトル数で超えないと
超えたことにならない。
羽生は40歳で80期目前なうえ、一度7冠もとっているから
たぶん超えるのは500年は無理
こりゃ観戦記とかどうかくんだろうな
ID:wnKPafXCは自分が絶賛してた手が悪手だったから顔真っ赤にしてるだけ
433 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:50:26.01 ID:+lot3jwm
>>430
コピペ……かな
コピペ……かな
変化しようとしても出来なかったか
定跡ってのはすごいもんだ
定跡ってのはすごいもんだ
>>379
負けたときはアホだったんじゃね
負けたときはアホだったんじゃね
また「俺が見ると羽生負ける」と言ったやつジンクス負けしたか
知っての通りアンチだもんね
もう意味がないジンクスなら言う必要もないだろ
知っての通りアンチだもんね
もう意味がないジンクスなら言う必要もないだろ
437 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:51:12.04 ID:UQaTtjVg
そいつ荒らしにきてるだけだからレスつけちゃだめ、喜ばせるだけ
相手してほしくてキチガイカキコしてんだから
相手してほしくてキチガイカキコしてんだから
wnKPafXCイラネ
広瀬が横歩８５飛に対して早めに定跡から離れようとした（青野流）けど無理だったのかな。
440 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:52:40.00 ID:mvrVIiw9
35銀まで1回で終わらされるレベル 新聞では
441 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:52:56.38 ID:iObWa2+G
ID:wnKPafXCどこー？
広瀬は、タイトル戦に臨むに当たり、研究など一切用意してないのか？ｗ
3筋に脅威がない41玉＞＞＞＞＞＞52玉＞＞＞対新山崎流41玉
って感じなんだろうな
って感じなんだろうな
ちょっとでも目立って活躍するとキモい信者かアンチかわからんやつみたいのついたり煽りのネタにされたり
たいへんだな
たいへんだな
>>442
用意してたけど、あっさりかわされたのでは
用意してたけど、あっさりかわされたのでは
まあ広瀬はケーキの盛り合わせ食えたから良かったよね
旅館に恥かかせたな
ニューアワジの鰻丼並のギャグになってしもうた
ニューアワジの鰻丼並のギャグになってしもうた
>>432
てか途中までは竜王戦で羽生が負けだった局面だったんだよな
てか途中までは竜王戦で羽生が負けだった局面だったんだよな
そういえばこれで第6ッ局まで確定ですね
６局で終わったとしても一週間後には王座戦開始だし
羽生先生が竜王トーナメント勝ってたら大変だったわ
まあ王座戦終わっても羽生先生は王将リーグあるし
６局で終わったとしても一週間後には王座戦開始だし
羽生先生が竜王トーナメント勝ってたら大変だったわ
まあ王座戦終わっても羽生先生は王将リーグあるし
451 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:55:00.10 ID:0o5v4cx5
先手の作戦が失敗だったんでそ。
452 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:55:17.12 ID:zdiBo0pU
>>379
wwwww
wwwww
この前の角換わり腰掛け銀もそうだけど怖いね
プロ的には迂回しようがない
対抗形がいいよ対抗形が
プロ的には迂回しようがない
対抗形がいいよ対抗形が
455 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:55:52.27 ID:kehxXOtD
一番かわいそうなのは記録係
羽生にしてみたら内心噴飯ものだろうな
３局目のときも、みたことない将棋が指したいってわざわざ宣言してたし
将棋の可能性をみせたいと考えているところにこの将棋だから
３局目のときも、みたことない将棋が指したいってわざわざ宣言してたし
将棋の可能性をみせたいと考えているところにこの将棋だから
>>446
糸谷も昨日対局中なのに注目してたなｗ
糸谷も昨日対局中なのに注目してたなｗ
>>445
たぶんそう。５２玉に絞っていたのでは。
たぶんそう。５２玉に絞っていたのでは。
459 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:56:51.04 ID:iObWa2+G
どうでもいい発見をした
渡辺で検索すると魔太郎ブログが一番上に出る
渡辺で検索すると魔太郎ブログが一番上に出る
462 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:57:34.36 ID:wnKPafXC
広瀬ＬＯＶＥ
463 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:57:48.58 ID:ppY8EaOp
前例から別れを告げたのが形勢が良いとされている後手の羽生の方だったのが笑える。
前例は96手目△６一玉だったのだがソフトでの最善手は△５三銀。
後手の羽生の指し手も△５三銀。
羽生は前例を参照しつつさらにその上を行く手を指していた。
96手目の候補手△５三銀で先手の評価値-1030。先手勝勢
[1030] △５三銀(62)▲７八金打△９九龍(88)▲５三桂成(45)△同金(42)▲５九玉(69)△３八銀成(49)▲６一銀打
△同玉(52)▲４一龍(11)△５一香打▲８三角打△７二銀打▲７一金打
前例は96手目△６一玉だったのだがソフトでの最善手は△５三銀。
後手の羽生の指し手も△５三銀。
羽生は前例を参照しつつさらにその上を行く手を指していた。
96手目の候補手△５三銀で先手の評価値-1030。先手勝勢
[1030] △５三銀(62)▲７八金打△９九龍(88)▲５三桂成(45)△同金(42)▲５九玉(69)△３八銀成(49)▲６一銀打
△同玉(52)▲４一龍(11)△５一香打▲８三角打△７二銀打▲７一金打
素直に対抗形にしたほうが序盤でとんでもない作戦負けとかにならないぶんいいかもな
しかし羽生に序盤で負ける若手ってどんだけ研究サボってんだ
しかし羽生に序盤で負ける若手ってどんだけ研究サボってんだ
羽生応援スレを見ればわかるけど ID:wnKPafXCはアンチ羽生ってわけじゃない
たぶん広瀬が大好きなだけ
たぶん広瀬が大好きなだけ
466 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:58:28.25 ID:zdiBo0pU
実況してた奴乙！
あとなんで囲碁板って将棋板とは比較にならんぐらい書き込み少ないかなあ
この将棋も二日目の夕方まで前例なぞってもやっぱ羽生先生が出てると
終盤だけで１レス消費するのに囲碁のタイトル戦なんて
タイトル戦通しても1レス消費しないとか普通だから
井山君とうっくんの棋聖戦で一局だけで1レス消費して
囲碁板がこれほどに盛り上がったことないとか言われとったしなあ
この将棋も二日目の夕方まで前例なぞってもやっぱ羽生先生が出てると
終盤だけで１レス消費するのに囲碁のタイトル戦なんて
タイトル戦通しても1レス消費しないとか普通だから
井山君とうっくんの棋聖戦で一局だけで1レス消費して
囲碁板がこれほどに盛り上がったことないとか言われとったしなあ
俺、結構良いことを言ったつもりだったんだけど無視されてるとこみると、あと一年ぐらい修行したほうが良かったのかな
469 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:58:44.96 ID:iObWa2+G
プロの中では決して一流でない二人が指した棋譜を
一流のプロが大舞台で考え抜いた末になぞる
プロ全体のレベルが半端ないことを示した一局
それなりに有意義だったんじゃないか
一流のプロが大舞台で考え抜いた末になぞる
プロ全体のレベルが半端ないことを示した一局
それなりに有意義だったんじゃないか
472 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:59:16.26 ID:mvrVIiw9
こういうふざけた将棋を指す奴は以降羽生は絶対に許さないよね
藤井山崎深浦など
深浦は生理的にキモいだけだけど
藤井山崎深浦など
深浦は生理的にキモいだけだけど
473 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:59:28.55 ID:4GTSgkCU
つまらないタイトル戦だったな・・・
475 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:59:46.94 ID:soA5Tfkq
暑かったからしょうがない
これからは早めの58玉はやめといたほうがいいってことだな
山崎流さえなければ41玉型は優秀ってことだ
山崎流さえなければ41玉型は優秀ってことだ
すんげえな広瀬
こんなふうにいろんな意味で
「平然と羽生に負ける」若手なんて見たことねえ
こんなふうにいろんな意味で
「平然と羽生に負ける」若手なんて見たことねえ
478 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:00:14.34 ID:zdiBo0pU
広瀬横歩禁止な
ピロセ知ってたんだ
>>326
微妙だな
ここではアレだけど、現地の客はどうだったんだろう期待はずれっぽい空気とかあったのかな
たぶんないんだろうけど
広瀬はこれからじわじわ落ち込んだりするんだろうか
そういうもんでもないのかな
>>326
微妙だな
ここではアレだけど、現地の客はどうだったんだろう期待はずれっぽい空気とかあったのかな
たぶんないんだろうけど
広瀬はこれからじわじわ落ち込んだりするんだろうか
そういうもんでもないのかな
今帰宅勢
結局広瀬は知ってたの？知らなかったの？
結局広瀬は知ってたの？知らなかったの？
昼飯休憩のときに何とかするべきだった
次局の徳島では吉田正和四段が記録係なのか。
484 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:02:09.39 ID:0o5v4cx5
羽生をおちょくってみるしか作戦がなかったんだろうが、仮にも対戦成績は優勢なんだからねｗ
>>447
ニューアワジの鰻丼はむしろオリジナリティに溢れてるじゃないかｗ
ニューアワジの鰻丼はむしろオリジナリティに溢れてるじゃないかｗ
だいたい全く用意無しで羽生に勝とうって考えが将棋舐めてるよ
終盤力だけで勝とうなんて現代将棋舐め過ぎ
終盤力だけで勝とうなんて現代将棋舐め過ぎ
大山「広瀬君、振り飛車は楽で良いよ」
ああ、現地の人のレスがあった
知ってたのか、さすがに・・・
知ってたのか、さすがに・・・
489 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:03:45.52 ID:Ohh+QBqk
立ってた
【将棋】羽生善治ニ冠が連勝、広瀬章人王位を下し2勝2敗のタイに 第52期王位戦七番勝負第4局
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312974079/
【将棋】羽生善治ニ冠が連勝、広瀬章人王位を下し2勝2敗のタイに 第52期王位戦七番勝負第4局
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312974079/
491 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:03:53.50 ID:zdiBo0pU
２日も考えて新手ひとつ浮かばない広瀬ｗあっぱれ
>>368
この間の名人戦で羽生は後手番四局中3局横歩。
王位戦は2局目角替わりだったけど、広瀬陣営としては当然横歩をマークしてたと思うんだよな。
野月も森内も得意としてるからマジで色々仕込んでそうなんだけど、
今回は残念ながら不発だったなｗ
この間の名人戦で羽生は後手番四局中3局横歩。
王位戦は2局目角替わりだったけど、広瀬陣営としては当然横歩をマークしてたと思うんだよな。
野月も森内も得意としてるからマジで色々仕込んでそうなんだけど、
今回は残念ながら不発だったなｗ
だいたい囲碁ってBSで解説がある棋聖戦、名人戦、本因坊戦でも
一局から最終局まで通して1レス消費しないんですよ
それに比べて将棋はBSで解説やってないこの王位戦でさえ
こういう事になる、説明できる人おります？
あと感想戦コメントまだみたいですね
一局から最終局まで通して1レス消費しないんですよ
それに比べて将棋はBSで解説やってないこの王位戦でさえ
こういう事になる、説明できる人おります？
あと感想戦コメントまだみたいですね
496 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:08:16.88 ID:bP/ZjaVD
相手が羽生だから、解説会ができたからまだ良かったけど、魔太郎や阿久津が対戦相手だったら昼過ぎには終わっていたな。
497 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:08:27.63 ID:zdiBo0pU
>>494
すぐ上にあるなｗ
すぐ上にあるなｗ
香川無事復帰できてよかったな
広瀬は羽生の８０手目の△１四角に対して新手があったのかも
だが△３一歩とされて困ったんじゃないかな
だが△３一歩とされて困ったんじゃないかな
500 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:09:04.92 ID:wnKPafXC
>>491
35銀からの猛攻があったよ。
あれでますます広瀬のすごさを思い知ったわ。
誰もが定石を知らないだけと揶揄していたのに
あそこまで粘っていくんだから。
あれだけできるなら次はしっかりとした研究で
羽生に勝てると信じてる。
35銀からの猛攻があったよ。
あれでますます広瀬のすごさを思い知ったわ。
誰もが定石を知らないだけと揶揄していたのに
あそこまで粘っていくんだから。
あれだけできるなら次はしっかりとした研究で
羽生に勝てると信じてる。
広瀬はもう許した
お前らも許せ
お前らも許せ
>>498
誤爆した
誤爆した
503 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:10:31.59 ID:iObWa2+G
猛攻ｗｗ
広瀬も王位１期止まりか…三浦コースか。
先例があることを知らなければギリギリの熱戦に見えるなw
506 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:11:28.70 ID:0o5v4cx5
囲碁はわざわざ地の数数えなきゃ勝敗分からないじゃん、まどろっこしすぎる。
将棋は見た目どちらの王様がヤバいか分かる。
将棋は見た目どちらの王様がヤバいか分かる。
508 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:12:09.26 ID:ppY8EaOp
羽生は井上慶太に特許料を払った方がいいな。
509 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:12:23.77 ID:lMUxMx3Z
>>494
囲碁より将棋の方が競技人口が多い
将棋なら殆どの人がやったことはある（駒の動かし方はあいまいでも）
が、囲碁はそうでもない。
囲碁はパッと見意味がわからない。
多分こんな感じ。ネットでわいわい騒ぐには適してないと思う。
囲碁より将棋の方が競技人口が多い
将棋なら殆どの人がやったことはある（駒の動かし方はあいまいでも）
が、囲碁はそうでもない。
囲碁はパッと見意味がわからない。
多分こんな感じ。ネットでわいわい騒ぐには適してないと思う。
510 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:13:24.69 ID:0o5v4cx5
深裏の大切なタイトルを羽生にいとも簡単にプレゼントしちゃうなんて、そりゃ許せんでしょ。
俺は昨日の午前のおやつが敗因だと思う
何より将棋板は公式で実況が許された特別な存在なのだ
514 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:15:33.07 ID:1qRktENv
もう定跡に関する談話でたの？
515 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:15:53.33 ID:ppY8EaOp
>>463
先手勝勢は後手勝勢の間違い。
先手勝勢は後手勝勢の間違い。
516 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:15:54.08 ID:wnKPafXC
前例は知っているが想定外というか
この局面に誘導されてしまったとかそんな感じですかね
やべー今気付いたけどこれあれじゃん的な
この局面に誘導されてしまったとかそんな感じですかね
やべー今気付いたけどこれあれじゃん的な
もっと建設的に考えよう
次回以降は確実に本局よりは良い将棋が見れるぞ
次回以降は確実に本局よりは良い将棋が見れるぞ
519 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:16:18.60 ID:9D9yiC66
>>518
お前の人生楽しそうだな
お前の人生楽しそうだな
521 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:17:39.14 ID:bV5Afine
>>494
ソフトの強さが追いついてないから結構実力がないと解説できないってのは大きいと思う
ソフトの強さが追いついてないから結構実力がないと解説できないってのは大きいと思う
羽生の前例なぞり返し来るで
初日の広瀬のおやつは竜王をも唸らせた一手だった
ある意味 とても盛り上がった 王位戦
僕はこの夏のこの棋譜を 決して忘れない
by広瀬
僕はこの夏のこの棋譜を 決して忘れない
by広瀬
525 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:18:37.71 ID:zdiBo0pU
３５銀も２３桂で無効な
将棋には羽生がいる囲碁にはいない
だと思ったが
森内渡辺康光藤井のスレもかなり伸びてるし
全体的に将棋の方が人気なんだろうな
どうでもいいがヒカルの碁がアニメ化したときは囲碁板盛り上がったのだろうか
>>516
お前しつこい 嫌われるタイプだな
だと思ったが
森内渡辺康光藤井のスレもかなり伸びてるし
全体的に将棋の方が人気なんだろうな
どうでもいいがヒカルの碁がアニメ化したときは囲碁板盛り上がったのだろうか
>>516
お前しつこい 嫌われるタイプだな
昨年の将棋世界10月号81ページより。
95手目▲５三香に対して慶太は△同銀と取らずに△６一玉と引いたわけだが、
△同銀だと▲同桂成△同玉▲２六角△４四香▲７一角△６二桂▲５九玉
△３八銀成▲３五銀で後手負けというのが当時の結論だったみたい。
その後、結論が覆ったのだろうけれど、
今日の将棋は上の変化手順で▲７一角△６二桂が入っていない形で、
少なくとも当時の検討の時点で▲３五銀の筋は指摘済みだったようだ
95手目▲５三香に対して慶太は△同銀と取らずに△６一玉と引いたわけだが、
△同銀だと▲同桂成△同玉▲２六角△４四香▲７一角△６二桂▲５九玉
△３八銀成▲３五銀で後手負けというのが当時の結論だったみたい。
その後、結論が覆ったのだろうけれど、
今日の将棋は上の変化手順で▲７一角△６二桂が入っていない形で、
少なくとも当時の検討の時点で▲３五銀の筋は指摘済みだったようだ
二日で何の収穫もない将棋指して、
おまけに深浦の顔まで見せられた羽生の心境やいかに
おまけに深浦の顔まで見せられた羽生の心境やいかに
囲碁は将棋以上に棋力が無いと何もわからないから
厳しそうな気がするけど
厳しそうな気がするけど
Ｋ太は今回とか藤井システムとか
定跡の雛壇芸人みたいだな
定跡の雛壇芸人みたいだな
とりあえずうな重の写真を見て落ち着こうぜ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/18/129.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/18/129.jpg
533 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:20:55.65 ID:KGfc39p4
534 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:21:36.19 ID:0o5v4cx5
羽生がいなければ、藤井もここまで人気出ないでしょ。
これで失冠したら許さない
防衛したら、羽生にハンデやって勝ったと思うことにする
防衛したら、羽生にハンデやって勝ったと思うことにする
広瀬次は四間穴熊やってほしいんだけど、やる気ないのかな。
思った以上のネタ試合だった
538 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:22:10.38 ID:4wJoQVN0
文はタイトル戦の中継はダメだな
指した手の解説できないし、釣り力もない
こいつ使うのはC級までにしてくれ
指した手の解説できないし、釣り力もない
こいつ使うのはC級までにしてくれ
539 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/10(水) 20:22:41.39 ID:r2uddUn5
やはり14角は広瀬の罠だったか。
ルール覚えたての二人でも遊べる将棋と
素人二人じゃ決着のつけ方もわからない囲碁の競技人口をくらべても
素人二人じゃ決着のつけ方もわからない囲碁の競技人口をくらべても
でもいつ新手が出るかとミステリアスな雰囲気で楽しめたＹＯ！！
将棋世界で敗戦記かくんだど >>広瀬
将棋世界で敗戦記かくんだど >>広瀬
まあ将棋の方がガヤガヤやりながら見るのに向いてるからね
囲碁はちょっと敷居が高いイメージがあるし
囲碁はちょっと敷居が高いイメージがあるし
囲碁棋士に魅力がないからだろ
>>528
４８金が見えてなかったのか
４８金が見えてなかったのか
545 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:24:05.36 ID:0o5v4cx5
>>527
たしか森内本人がどっかで言ってたけど、
「僕は羽生さんという太陽の周りを回る惑星の一つ」
実際日本には井山や張栩のファンより森内ファンの方が多いだろうけど、
羽生が居てこそ、の部分もある。
(競技人口がそもそも違う、というのが一番だろうけどｗ)
たしか森内本人がどっかで言ってたけど、
「僕は羽生さんという太陽の周りを回る惑星の一つ」
実際日本には井山や張栩のファンより森内ファンの方が多いだろうけど、
羽生が居てこそ、の部分もある。
(競技人口がそもそも違う、というのが一番だろうけどｗ)
>>541
まじか、なんて罰ゲーム…
まじか、なんて罰ゲーム…
以後囲碁の話禁止
前例に対する手を用意しとかなきゃ本末転倒だわな
これでどっちかというと羽生乗りになった。
始まる前は羽生勝ちだと思っていた。
二連勝で、深浦からタイトル取ったの伊達じゃねえなあ。
そのあと二番返されて、広瀬見切られたか。
始まる前は羽生勝ちだと思っていた。
二連勝で、深浦からタイトル取ったの伊達じゃねえなあ。
そのあと二番返されて、広瀬見切られたか。
囲碁棋士に魅力がないのが一番の要因だろ
天才棋士も居ない、もぐもぐ投了も無い、冷えピタ新手も出ないじゃ見る気が起こらない。
天才棋士も居ない、もぐもぐ投了も無い、冷えピタ新手も出ないじゃ見る気が起こらない。
555 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:27:34.02 ID:+lot3jwm
>>541
許した
許した
>>532
うな丼じゃね？
うな丼じゃね？
>>552
いや自分から誘導した局面ではないだろう
いや自分から誘導した局面ではないだろう
>>548
すみません；； 自戦記書くとは聞いてないです...
でも第１局の将棋世界で羽生怒らせちゃったような...
（本屋ばっかり行ってる見たいなので当然読んでるだろうし）
結構執念深いもんね( ^ω^)
すみません；； 自戦記書くとは聞いてないです...
でも第１局の将棋世界で羽生怒らせちゃったような...
（本屋ばっかり行ってる見たいなので当然読んでるだろうし）
結構執念深いもんね( ^ω^)
羽生に何度見切られてもまた食いついてくる森内ってすげえよな
>>554
そのくせプロ総数は将棋の3倍もいるからな
そのくせプロ総数は将棋の3倍もいるからな
ケータとケーキが話題をさらった一戦でしたね
それでは、失礼します
それでは、失礼します
身も蓋もない事を言うと
囲碁自体がツマラナイから
囲碁自体がツマラナイから
564 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:30:12.96 ID:ppY8EaOp
【結論】
下記の将棋95手目までの局面は後手良しという結論を羽生を知っていたが広瀬は知らなかった。
先例で井上は96手目△６一玉と指したが羽生は最善手の△５三銀を指し勝勢を確保した。
そのまま形勢は揺るぐことなく羽生が勝ちを収めた。以上
開始日時：2010/08/06 10:00
終了日時：2010/08/07 00:40
棋戦：順位戦
場所：大阪「関西将棋会館」
持ち時間：6時間
消費時間：▲359△359
戦型：横歩取り
*棋戦詳細：第69期順位戦B級1組04回戦
先手：畠山 鎮
後手：井上慶太
下記の将棋95手目までの局面は後手良しという結論を羽生を知っていたが広瀬は知らなかった。
先例で井上は96手目△６一玉と指したが羽生は最善手の△５三銀を指し勝勢を確保した。
そのまま形勢は揺るぐことなく羽生が勝ちを収めた。以上
開始日時：2010/08/06 10:00
終了日時：2010/08/07 00:40
棋戦：順位戦
場所：大阪「関西将棋会館」
持ち時間：6時間
消費時間：▲359△359
戦型：横歩取り
*棋戦詳細：第69期順位戦B級1組04回戦
先手：畠山 鎮
後手：井上慶太
なんとなくこの結果を受けて
頭を抱えている三浦の顔がうかんできた
頭を抱えている三浦の顔がうかんできた
負けるのわかってて紛れに行けないとしたら広瀬の終盤力も宮田に毛が生えたようなもんかもな
568 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:31:03.25 ID:4wJoQVN0
囲碁は女性人口が多いんじゃね
あと多国籍だし
あと多国籍だし
570 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:31:27.60 ID:hiuSc9lm
羽生さん相変わらずだなｗｗｗ
―― 一局を振り返っていかがでしたか。
実戦で何度か指したことがある形です。まだちょっとわからないところもあるので、もう一回やってみようと。
―― 終盤の入口まで前例のある将棋だったのですが。
こちらはあまり変化のしようがないので……。仕掛けてしまった後は、なかなか手を変えるのは大変かと。
―― 終盤に入ってからはいかがでしたか。
ずっとよくわからなかったですね。際どい局面が続いているので。
―― 勝ちを意識された手は
（120手目）△２三銀を打ってちょっと残ってるかなと。
―― 一局を振り返っていかがでしたか。
実戦で何度か指したことがある形です。まだちょっとわからないところもあるので、もう一回やってみようと。
―― 終盤の入口まで前例のある将棋だったのですが。
こちらはあまり変化のしようがないので……。仕掛けてしまった後は、なかなか手を変えるのは大変かと。
―― 終盤に入ってからはいかがでしたか。
ずっとよくわからなかったですね。際どい局面が続いているので。
―― 勝ちを意識された手は
（120手目）△２三銀を打ってちょっと残ってるかなと。
571 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/10(水) 20:31:53.47 ID:r2uddUn5
将棋は素人でも詰むや詰まざるやで脳汁でるけど
囲碁そこまで行かないからな。
囲碁そこまで行かないからな。
広瀬だったら敢えて最善外してごちゃっと勝負形とか出来そうな気もするけど
>>570
△２三銀とか嘘ばっかｗｗｗ
△２三銀とか嘘ばっかｗｗｗ
>>570
羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日の時点でこの展開を予測して、ひたすら過去の実戦例を解説してた飯島の勝利
48金でも嘘つけよと思ったが、23銀とか相変わらずひどいな
>>570
いつもの羽生さんやｗ
いつもの羽生さんやｗ
流石羽生さん、期待を裏切らないwww
583 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:35:35.72 ID:h19ocnJq
584 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:35:52.52 ID:Ax6hWtzG
山崎説教事件の詳細教えて
まあ橋本相手にやらかしてるから嘘とも言えん
ただのアンチ羽生でロクに読めないこともバレたID:wnKPafXCは逃走しました
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
. | | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、ID:wnKPafXC ！！
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（ / | | |⊂＿ |〜
し'∪ └──┴──┘ ∪
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
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( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、ID:wnKPafXC ！！
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（ / | | |⊂＿ |〜
し'∪ └──┴──┘ ∪
グリグリは23銀だっけ？
>>570
羽生、大嘘つきだな・・・
羽生、大嘘つきだな・・・
>>587
そう
そう
実際は、３６歩に２５歩と打たれたあたりから定跡がよくわからなくなったものと思われ
>>570
羽生「おい、そんなこと聞くなよっ」
羽生「おい、そんなこと聞くなよっ」
羽生の場合は「勝負が終わった」と思うのが「勝ちを意識した」っていうことにしてんだろうな
594 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:40:18.00 ID:6I5MCvM3
いやでもぐりぐりの手やんw
お前らちょっとは羽生を信じてやれよw
お前らちょっとは羽生を信じてやれよw
でも今回のぐりぐりの手には
もっと違う意味も込められてた気がするがな
もっと違う意味も込められてた気がするがな
596 ：↑：2011/08/10(水) 20:41:46.63 ID:5+Mg51WH
てか他の棋士はどう答えてるの？
みんな謙遜するの？
みんな謙遜するの？
ホンダきたー
【広瀬章人王位インタビュー】
―― 仕掛けられたあたりはいかがでしたか。
先手もやれるのかなと思っていましたが、仕掛けられると一直線になるので。そうですね、ちょっとまずい変化に入ってしまったかなと。
―― 終盤の入り口まで前例がありましたが、その辺の意識はいかがでしたか。
前例があるのは知っていたのですが、難しいのかなと思っていましたので。
―― 終盤はいかがでしたか。
後手玉がどれぐらい危ないかがちょっとわからなくて。少し足りない変化が多かったように思いました。
---------------
広瀬は先手も何かやれそう？ぐらいでさらっとすませてたから
深く考えずにやってたらあれ？って展開だったんだろうかね
―― 仕掛けられたあたりはいかがでしたか。
先手もやれるのかなと思っていましたが、仕掛けられると一直線になるので。そうですね、ちょっとまずい変化に入ってしまったかなと。
―― 終盤の入り口まで前例がありましたが、その辺の意識はいかがでしたか。
前例があるのは知っていたのですが、難しいのかなと思っていましたので。
―― 終盤はいかがでしたか。
後手玉がどれぐらい危ないかがちょっとわからなくて。少し足りない変化が多かったように思いました。
---------------
広瀬は先手も何かやれそう？ぐらいでさらっとすませてたから
深く考えずにやってたらあれ？って展開だったんだろうかね
将棋はゼロサムだからな
取られた駒はそのまま相手の武器になるし、王様取られたら即相手の勝ち
囲碁とは緊迫感が違う
取られた駒はそのまま相手の武器になるし、王様取られたら即相手の勝ち
囲碁とは緊迫感が違う
すまん誤爆
一応前例あると知ってはいたのか
写真グラフ（?終局時・感想戦）／第５２期王位戦第４局
http://www.nishinippon.co.jp/nlp/shogi/oui/photograph/52oui/photo/07/01.shtml
http://www.nishinippon.co.jp/nlp/shogi/oui/photograph/52oui/photo/07/01.shtml
もう奪取しか見えないな
605 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:45:03.45 ID:pLKqYMvL
606 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:46:15.88 ID:5+Mg51WH
>>600
丸山あたりは謙遜じゃなくて隠しそうだなｗ
丸山あたりは謙遜じゃなくて隠しそうだなｗ
後は天野のコメント待ちだな
>>599
囲碁もとったらアゲハマになるじゃん
囲碁もとったらアゲハマになるじゃん
天野いる時の羽生勝率高いな
>>602
知らなかったとは言えないだけかも知らんよ
知らなかったとは言えないだけかも知らんよ
611 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:47:56.81 ID:ppY8EaOp
95手目まで前例があって100手目前後で後手優勢なら広瀬の勉強不足のひとこと。以上
612 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:48:02.49 ID:wnKPafXC
613 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:48:50.16 ID:5+Mg51WH
ぼくこくぼ
まだ若くて研究盛りの時期なのに
羽生に知識負けしてるのが悲しいよな
若手は序盤研究でベテランに差をつけてなんぼだろ
羽生に知識負けしてるのが悲しいよな
若手は序盤研究でベテランに差をつけてなんぼだろ
まあ今日の内容なら羽生はおろか井上にも勝てないということだからな
広瀬の信用も落ちるよ
広瀬の信用も落ちるよ
対局者二人はいいから深浦にインタビューするべき
井上なめんな！
鈴木「羽生さんのきっぱり詰まないと読んで37角成りが素晴らしい手でした。普通の棋士はこう指せない。焦って詰ましにいって負ける」
http://photozou.jp/photo/show/789252/93004740
http://photozou.jp/photo/show/789252/93004740
ただ、広瀬が羽生をなめてただけじゃないの？将棋世界でボロクソに馬鹿にしてたんでしょ？
621 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:57:39.32 ID:vqDOq8cm
＞前例があるのは知っていたのですが、難しいのかなと思っていましたので。
前例が負け筋と知らない以上、知らないのと同じ意味だな。
前例が負け筋と知らない以上、知らないのと同じ意味だな。
>>618
今年昇級しそうな棋士1位でしょ、Ｂ２広瀬は
今年昇級しそうな棋士1位でしょ、Ｂ２広瀬は
結論は両者最善を尽くすと
△4一玉なら新山崎流で先手やや有利
△5二玉なら▲5八玉から1筋攻めで互角
後手が形を決める前に▲5八玉は△4一玉型に組まれて先手不利
で良いの？
△4一玉なら新山崎流で先手やや有利
△5二玉なら▲5八玉から1筋攻めで互角
後手が形を決める前に▲5八玉は△4一玉型に組まれて先手不利
で良いの？
624 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:58:48.49 ID:wnKPafXC
羽生をあなどった広瀬のミスというのは認める。
けど、その中で、しっかり粘って難解な終盤に
持ち込んだ広瀬は偉大だと思う。
だからしっかり研究をぶつけて、この終盤力を見せれば
次以降、羽生に勝つことも出来る。
まだタイになっただけ。互角。2日制で陰りのある羽生だけに
広瀬がまだ優位なぐらい。特に最初の二局で羽生を倒しているのが大きい。
切り替えて、しっかりやってほしい。まだまだいける。
けど、その中で、しっかり粘って難解な終盤に
持ち込んだ広瀬は偉大だと思う。
だからしっかり研究をぶつけて、この終盤力を見せれば
次以降、羽生に勝つことも出来る。
まだタイになっただけ。互角。2日制で陰りのある羽生だけに
広瀬がまだ優位なぐらい。特に最初の二局で羽生を倒しているのが大きい。
切り替えて、しっかりやってほしい。まだまだいける。
>>570
いつも通り過ぎてワロタw
いつも通り過ぎてワロタw
広瀬は羽生じゃなくて、井上と鎮の棋譜と検討をナメてたんじゃないか
難解な終盤に持ち込んだのは広瀬じゃなくて鎮だなｗ
囲碁はせめて初段までは強くならないと、その面白さがわからんと思うよ
白と黒の2種類だけで、あれだけ豊かな世界が広がってるのは驚異
白と黒の2種類だけで、あれだけ豊かな世界が広がってるのは驚異
NG推奨：囲碁
今回の勝負に関しては羽生が一枚上手だったというだけのこと
632 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:03:40.78 ID:WqQR92Hq
馬は全局振り穴やってろってことだな
色気だしたりすると痛い目にあうという代表例
色気だしたりすると痛い目にあうという代表例
>>598
とりあえず何の用意もしてなかったってのはガチなんだな
とりあえず何の用意もしてなかったってのはガチなんだな
その前例の将棋ってどれですか？
635 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:05:42.37 ID:ShKJVs65
こんな将棋で勝とうなんて思う若手には期待できない
636 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:06:22.00 ID:wnKPafXC
羽生が徐々に広瀬に慣れてきたというのもあると思うが
研究をしっかりぶつけて序盤で優勢にならないと羽生に勝つのは難しい。
広瀬は少しなめすぎていたかもね。
次はしっかりとしたゴキゲン中飛車の新手で羽生を撃破してほしい。
菅井に出来たんだ。広瀬に出来ないわけがないでしょ。
研究をしっかりぶつけて序盤で優勢にならないと羽生に勝つのは難しい。
広瀬は少しなめすぎていたかもね。
次はしっかりとしたゴキゲン中飛車の新手で羽生を撃破してほしい。
菅井に出来たんだ。広瀬に出来ないわけがないでしょ。
横歩6戦全勝の相手は誰なの？
どうせ雑魚ばっかりなんだろ？
どうせ雑魚ばっかりなんだろ？
>>634
昨年のB1順位戦4回戦、畠山鎮−井上慶太
昨年のB1順位戦4回戦、畠山鎮−井上慶太
639 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:08:30.09 ID:heCO/8pN
詰みを逃すなんて、羽生さんの終盤の切れ味も衰えたもんだねぇ
今の時点で本音を明かせない、なんかの誤算があったんじゃないか
641 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:11:09.25 ID:ztY9AwUL
だから広瀬は過大評価だと言ってただろ
第２局のあんな差があった将棋が終盤に形勢不明になってたから
冗談じゃなくて藤井を思い出したわ
広瀬も今は「終盤がものすごく強い」なんて言われてるけど
その内、実は終盤がたいしたことがないという評価になると思う
４勝２敗で羽生の奪取と予想する
第２局のあんな差があった将棋が終盤に形勢不明になってたから
冗談じゃなくて藤井を思い出したわ
広瀬も今は「終盤がものすごく強い」なんて言われてるけど
その内、実は終盤がたいしたことがないという評価になると思う
４勝２敗で羽生の奪取と予想する
佐藤紳哉>封じ手予想は▲３七桂です。遊び桂の活用とともに数手後の▲２九飛を見せた味のいい一手です。
封じ手の局面、前例のある形ですがそれを考えずに真っさらな目で見ると先手持ちの形勢に見えます。
広瀬王位は細かく突き詰めて研究するタイプではないので、この形なら実戦で考えればなんとかなると
考えているのではないでしょうか。
サトシンすごいな
新手はどこだと言われ続けたなかで、彼だけが真実を言い当てていた
封じ手の局面、前例のある形ですがそれを考えずに真っさらな目で見ると先手持ちの形勢に見えます。
広瀬王位は細かく突き詰めて研究するタイプではないので、この形なら実戦で考えればなんとかなると
考えているのではないでしょうか。
サトシンすごいな
新手はどこだと言われ続けたなかで、彼だけが真実を言い当てていた
一般人からすると定跡知らずで負けた方にサボってるイメージが
さすがに次は四間穴熊にするだろうな
前例を覚えてたってことは、この将棋で先手指せる変化があるって
思ってたのは間違い無いんだろうな
ただ実戦で深く読みを入れたらダメだったってだけで
思ってたのは間違い無いんだろうな
ただ実戦で深く読みを入れたらダメだったってだけで
>>607
1年以上前からってことは慶太ハタチン戦より前だったのかな
王位戦1日目終了
2011/08/09 22:30
羽生先生が△25歩〜△74歩って指したじゃないですか。
あれ、1年以上前から私リーグ戦で連採しまくってる意外とみんなやらない無敗の天野手筋です(笑)←ひょっとしたらもっと前からやってる人いるかもしれないけど
でもまあ俺は自力で考えたわけで、あれだよね。俺の脳みそ、羽生先生レベルに達したって事でいいよね？(笑)
結果はどうなるかわかんないけど、これでもし羽生先生が勝ったら、明日から私の事を神と呼んで下さい。
自称85飛アイドル。略して85ドル。金かwww
1年以上前からってことは慶太ハタチン戦より前だったのかな
王位戦1日目終了
2011/08/09 22:30
羽生先生が△25歩〜△74歩って指したじゃないですか。
あれ、1年以上前から私リーグ戦で連採しまくってる意外とみんなやらない無敗の天野手筋です(笑)←ひょっとしたらもっと前からやってる人いるかもしれないけど
でもまあ俺は自力で考えたわけで、あれだよね。俺の脳みそ、羽生先生レベルに達したって事でいいよね？(笑)
結果はどうなるかわかんないけど、これでもし羽生先生が勝ったら、明日から私の事を神と呼んで下さい。
自称85飛アイドル。略して85ドル。金かwww
戦前から広瀬は先手番では居飛車、後手番ではゴキ中でやるんじゃないかと思っていたが、
第三局、第四局で連続完封負け食らうとはな
でも四間穴熊がそんなに優秀とも思えない
羽生が冷静に対処すれば奪取できるかもしれん
第三局、第四局で連続完封負け食らうとはな
でも四間穴熊がそんなに優秀とも思えない
羽生が冷静に対処すれば奪取できるかもしれん
新手などなかった
651 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:21:39.88 ID:ztY9AwUL
羽生は公式戦で採用経験も有り研究した上でまだ分からないことがあるということで
今回王位戦でやってみた
広瀬は前例は知っていたが感覚的に何とかなると思っていた
この差は大きい
広瀬の将棋への態度に疑問を感じる
今回王位戦でやってみた
広瀬は前例は知っていたが感覚的に何とかなると思っていた
この差は大きい
広瀬の将棋への態度に疑問を感じる
王位戦まとめてフォーカス広瀬解説だからね
態度っていうか羽生の得意局面に引きずり込まれたんだろう
羽生はもう、詰ましに行くのが怖いんだよ。
順位戦の名人挑戦決定プレーオフでタニーを詰ましに行って打ち歩詰めで負け。
竜王戦で３連勝の後、渡辺に打ち歩詰めで負け。
あれがトラウマなんだよ。
順位戦の名人挑戦決定プレーオフでタニーを詰ましに行って打ち歩詰めで負け。
竜王戦で３連勝の後、渡辺に打ち歩詰めで負け。
あれがトラウマなんだよ。
658 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:29:45.70 ID:zphYyuRr
現地観戦行ってきた。解説の藤田さん、可愛かった。対局後、羽生さんと広瀬さんも、大盤会場に来たけど、凄いなと思った。席が満席だったので、気づけば4時間立ちっぱなしだったから、羽生さんが現れた時には足が震えそうだった。
今日は、最高な一日だった。
今日は、最高な一日だった。
661 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:33:47.12 ID:zphYyuRr
38銀成の後の35銀が新手っぽく見えた。あれは詰めろだったのやっぱり？
横歩とか角変わりの将棋を感覚で採用しちゃうのは危険すぎるね
この前の郷田のもそうだったけどホント軌道修正ができない
この前の郷田のもそうだったけどホント軌道修正ができない
>>661
ソフトでは詰めろじゃなかった
ソフトでは詰めろじゃなかった
人間的後手有利な定跡
しかしソフトは途中過程先手300以上を示したりするんだよなこれ
しかしソフトは途中過程先手300以上を示したりするんだよなこれ
一応、A級以外ではレーティングトップは広瀬だからな。
上がれば、最有力というのは間違いないと思うが…
上がれば、最有力というのは間違いないと思うが…
ちなみに全文をそのままコピペすると、
「羽生さんは将棋界の中心にいる太陽のような人で自分から光を放っている存在。
私はといえば、その周りを回っている惑星のようなものでしょうか。
羽生さんが輝いているので自分も引っ張ってもらいこれまで力以上のものが出せてきたのだと思います」
ついでに羽生のコメントもあって、
「森内さんは子どものころからよく知っていますしたくさんの影響や刺激を受けてきました。
作戦的には練るタイプで、積極性を重視する将棋だと思っています」
……だそうだ。
「羽生さんは将棋界の中心にいる太陽のような人で自分から光を放っている存在。
私はといえば、その周りを回っている惑星のようなものでしょうか。
羽生さんが輝いているので自分も引っ張ってもらいこれまで力以上のものが出せてきたのだと思います」
ついでに羽生のコメントもあって、
「森内さんは子どものころからよく知っていますしたくさんの影響や刺激を受けてきました。
作戦的には練るタイプで、積極性を重視する将棋だと思っています」
……だそうだ。
667 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:38:48.19 ID:zphYyuRr
>>663
じゃ羽生さんは、48金と急がなくて良かったのかな？48金に代わる手はある？
じゃ羽生さんは、48金と急がなくて良かったのかな？48金に代わる手はある？
今回の将棋は、
羽生が28手目△２五歩で広瀬の研究を外して、
広瀬は研究を外されたけど、何とかなると思っていたが、
結局どうにもならなかったってこと？
羽生が28手目△２五歩で広瀬の研究を外して、
広瀬は研究を外されたけど、何とかなると思っていたが、
結局どうにもならなかったってこと？
正直楽しみにしてただけ残念な幕切れ
次局、羽生さんが広瀬さん側を持って新手で打ち破る事で完結する壮大なコントだったらいいな
ってか△2ニ龍が明確な分かれ目だった気がする。最後の自由時間だったし。
あそこで厚みを持たせるにしろ攻めに出るにしろ新手を指さないと先が細い事は分かってたはずなのに
△4七玉とか△2三角とか面白そうな手はいっぱいあったのに…いや、素人やから読み違えてるのかも知れんよ、でもさぁー
次局、羽生さんが広瀬さん側を持って新手で打ち破る事で完結する壮大なコントだったらいいな
ってか△2ニ龍が明確な分かれ目だった気がする。最後の自由時間だったし。
あそこで厚みを持たせるにしろ攻めに出るにしろ新手を指さないと先が細い事は分かってたはずなのに
△4七玉とか△2三角とか面白そうな手はいっぱいあったのに…いや、素人やから読み違えてるのかも知れんよ、でもさぁー
669っす
△2三角じゃなくて△2四角だわ 申し訳ない
△2三角じゃなくて△2四角だわ 申し訳ない
672 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:43:31.55 ID:zphYyuRr
今回の棋譜あるかな？
673 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:45:27.42 ID:wnKPafXC
>>668
前の名人戦の第二局と同じ。
まあまあいけるだろうと思っていたら
取り返しがつかなくなった。
近代将棋では珍しいことではない。
名人戦での最大の違いは羽生はすぐ潰れたが
広瀬は粘った。その差は大きい。
前の名人戦の第二局と同じ。
まあまあいけるだろうと思っていたら
取り返しがつかなくなった。
近代将棋では珍しいことではない。
名人戦での最大の違いは羽生はすぐ潰れたが
広瀬は粘った。その差は大きい。
674 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:45:30.64 ID:A1I5pEtO
横歩とったのが敗着か
２日間無駄な時間だったな
２日間無駄な時間だったな
>>667
うちのソフトは48金は候補に出なかった
うちのソフトは48金は候補に出なかった
>>657
うん、オレも羽生っぽいと思った。
うん、オレも羽生っぽいと思った。
679 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:50:22.52 ID:A1I5pEtO
*来たああああああああ
【将棋】羽生善治ニ冠が連勝、広瀬章人王位を下し2勝2敗のタイに 第52期王位戦七番勝負第4局
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312974079/
37 ：名無しさん＠恐縮です ：2011/08/10(水) 20:16:31.53 ID:5C+3Cz0g0
豪華なおやつに、楽しく棋譜並べして、お金ももらえる
いい職業だなぁ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312974079/
37 ：名無しさん＠恐縮です ：2011/08/10(水) 20:16:31.53 ID:5C+3Cz0g0
豪華なおやつに、楽しく棋譜並べして、お金ももらえる
いい職業だなぁ
>>674
ID:wnKPafXCはキチガイだから触らないように
ID:wnKPafXCはキチガイだから触らないように
682 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:53:33.23 ID:zphYyuRr
現地では、羽生さんが35銀が詰めろ逃れ詰めろぽかったので…って言っていたので、多分全部は読んでなかったのかな。どういう勝ち筋を読んでいたのかが気になる。48金に代わる候補手は何が良いのかなぁ。
この将棋で一番得したのは井上。
一番損したのは深浦。
でFA
一番損したのは深浦。
でFA
羽生先生が勝ったので天野のことを神と呼ばなければいけないのか
685 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:56:29.54 ID:D3PitaBl
現地
でオヤツ写真ﾄﾞｺー？
>>686
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312974079/3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312974079/5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312974079/3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312974079/5
３，４局は広瀬見せ場作れなかったな。
690 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:05:48.29 ID:e7BDy47Y
サトシンは２人いるからハゲと非ハゲで分けてくれ
>>661
鎮ー井上戦の検討で出てた筋＞35銀
鎮ー井上戦の検討で出てた筋＞35銀
横歩とか研究量が命の将棋で感覚で指してるようでは…
穴熊で終盤捻じり合うような将棋とは全く性質の違う将棋なんだから
まぁ感覚で指して新山崎流とか開発しちゃう奴もいるけどね
穴熊で終盤捻じり合うような将棋とは全く性質の違う将棋なんだから
まぁ感覚で指して新山崎流とか開発しちゃう奴もいるけどね
広瀬は羽生世代と違って研究将棋の本当の恐ろしさをしらずにここまで来ちゃったんだな
696 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:10:55.89 ID:e7BDy47Y
>>673
今日の広瀬の最終盤程度の粘りは、タイトル戦出るようなプロはみんなやると思うけど
今日の広瀬の最終盤程度の粘りは、タイトル戦出るようなプロはみんなやると思うけど
まあ本人的に理由はあるんだろうけど、
金が取れない将棋を指しちゃったことは否定のしようがないわ。
とはいえ、長くやってりゃどの棋士でも金が取れない将棋を指しちゃうことはあるから、
それを取り戻すような将棋を今後指してね、ということだ
金が取れない将棋を指しちゃったことは否定のしようがないわ。
とはいえ、長くやってりゃどの棋士でも金が取れない将棋を指しちゃうことはあるから、
それを取り戻すような将棋を今後指してね、ということだ
>>679
きてないじゃん。
きてないじゃん。
じゃあどこで広瀬は定跡からはずれるべきだったの？
飯島栄治>もし前例から変化するとしたら先手の広瀬王位だと思います。後手勝率が良い手順ですから。新手を用意していて確認していると思います。この大事な一局で、定跡の激しい変化で切り込んでいく手順を選ぶ。さすが広瀬王位ですね。
702 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:15:50.72 ID:e7BDy47Y
戸辺六段みたいに一生馬鹿にされる将棋を指した訳じゃ無いんだから良いでしょ
新山崎流ということはすなわちただの山崎流もあるということ。
アレもかなり有力だった気がする。結論は知らないが、どうなったんだろう？
タイプは違うが創造的天才といえば藤井と山崎だな。
アレもかなり有力だった気がする。結論は知らないが、どうなったんだろう？
タイプは違うが創造的天才といえば藤井と山崎だな。
707 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:17:33.40 ID:eXRQzYog
価値のない将棋だったな。
郷田がＡ級で渡辺相手に最後までいってしまったけど、主催者は
金払わなくていいよ。
郷田がＡ級で渡辺相手に最後までいってしまったけど、主催者は
金払わなくていいよ。
開幕から二連勝したときは
「広瀬最強！羽生衰えたな！広瀬がもう若手最強！竜王も越えた！」
と広瀬株高騰だったのに、いきなり大暴落しちゃったなｗ
まあいつもの将棋板定跡進行だけど…。
次を広瀬が勝ったらもちろん大高騰しますｗｗｗ
広瀬前例知ってたのに動かなかったのかよ…
何がしたかったんだ…
何がしたかったんだ…
710 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:18:19.84 ID:A1I5pEtO
711 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:18:27.24 ID:Jo1FMmR6
広瀬って自分でも言ってるけど負けるときあっさり負けるんだよな
勝つ時の終盤の切れ味はものすごいんだけどなんでなんだろう
勝つ時の終盤の切れ味はものすごいんだけどなんでなんだろう
712 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:19:00.32 ID:e7BDy47Y
>>706
広瀬自身も順位戦指した後なんだよなあ、確か
広瀬自身も順位戦指した後なんだよなあ、確か
広瀬の終盤が生きるのは振り穴とか特定の戦型だけなのかな
定跡から外れるにはソフト手の封じ手▲７六角だろうな
▲３七桂△８九歩成▲７六角もあるかもしれないが単に７６角より劣るな
▲３七桂△８九歩成▲７六角もあるかもしれないが単に７６角より劣るな
>>686
1日目午前（広瀬）
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/09/060.jpg
1日目昼食（広瀬）
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/09/108.jpg
1日目昼食（羽生）
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/09/110_2.jpg
1日目午後（広瀬）
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/09/165.jpg
1日目午後（羽生）
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/09/169.jpg
2日目午前
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/10/105.jpg
2日目昼食
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/10/137.jpg
2日目午後
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/10/184.jpg
1日目午前（広瀬）
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/09/060.jpg
1日目昼食（広瀬）
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/09/108.jpg
1日目昼食（羽生）
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/09/110_2.jpg
1日目午後（広瀬）
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/09/165.jpg
1日目午後（羽生）
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/09/169.jpg
2日目午前
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/10/105.jpg
2日目昼食
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/10/137.jpg
2日目午後
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/10/184.jpg
広瀬君は大判解説会で「やっぱり定跡っていい手が多いですね・・・」と嘆いてたよ
あらためて棋譜コメントみると
さあ新手いつ飛び出すかって状態から
おいおいどうなってんだよこれって変わっていくのが面白い
さあ新手いつ飛び出すかって状態から
おいおいどうなってんだよこれって変わっていくのが面白い
広瀬は黙って振り穴に篭ってればいいんだよ
2五歩を打たれて仕方なく前例踏襲とかふざけているな。
721 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:25:26.67 ID:X2SHF2Su
まあこの前の郷田よりはマシということで
／￣ハブ＼
／ ― ― ＼
／ （●）--（●） ＼
| __´___ | えぇ、３番勝負ですね、わかります
＼ `ー'´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
／ ― ― ＼
／ （●）--（●） ＼
| __´___ | えぇ、３番勝負ですね、わかります
＼ `ー'´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
敗因は水色のｱｲｽｸﾘｰﾑだな
724 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:26:33.92 ID:lMUxMx3Z
で、感想戦はまだですか？
>>716
こうしてみると、一日目のおやつが敗着だったのかね
こうしてみると、一日目のおやつが敗着だったのかね
>>721
ただこっちはタイトル戦でしかも2日制だからなぁ
ただこっちはタイトル戦でしかも2日制だからなぁ
△２５歩▲２８飛から定跡に戻る変化を見落としてたってことかな。
いやぁ、あれですわ、自分の将棋がタイトル戦で見られるとはおもてませんでしたわ
>>731
慶太乙w
慶太乙w
「どう羽生」のインタビューは山崎の一人勝ちだったな、面白かった
三浦の研究のやり方を行方や深浦に聞くところも面白かったな
三浦の研究のやり方を行方や深浦に聞くところも面白かったな
734 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:38:25.04 ID:8DAJEsps
羽生もさ、こんな将棋で勝っていいのかね
それともこれが鬼畜モードなの？
それともこれが鬼畜モードなの？
広瀬はタイトル戦で最低の棋譜を残した
これだけは心に刻んでこれから精進してほしい
これだけは心に刻んでこれから精進してほしい
鬼畜モードの羽生と互角に戦えるのは渡◯竜王だけ
737 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:41:23.46 ID:e7BDy47Y
>>721
郷田の方が、公式戦に現れていないだけまだ救いがあると思うよ
郷田の方が、公式戦に現れていないだけまだ救いがあると思うよ
>>734
こんなって言われても、羽生が後手として最善を尽くしただけで悪いのは広瀬だからな。
こんなって言われても、羽生が後手として最善を尽くしただけで悪いのは広瀬だからな。
羽生さんも穴熊得意だと知ってて、広瀬も振り穴やらないのかな
羽生の△25歩が新手で勝着じゃないの？
741 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:42:37.21 ID:zphYyuRr
羽生さんは、88歩と打ったのは、前例があるにしろ、悪い手だったって言ってたよ。でも後手の勝率が良いから、定跡に乗っただけみたい。
今回ばかりは羽生は何も悪くないからねｗ
後手良しの将棋で変化するとしたら広瀬だったわけで
広瀬の新手はまだかまだかと羽生を含めたみんな期待してたら
そのまま終わってしまったと
まぁ今回大恥かいた分必死で勉強して取り返して欲しいね
後手良しの将棋で変化するとしたら広瀬だったわけで
広瀬の新手はまだかまだかと羽生を含めたみんな期待してたら
そのまま終わってしまったと
まぁ今回大恥かいた分必死で勉強して取り返して欲しいね
まぁ王位は新4段の頃から終盤の直線勝負に強い典型的差し馬だったからな。
ＮＨＫ杯でタニーを相手にした時も森内に序盤作戦ダメ出しされてたのを思い出すわ。
ＮＨＫ杯でタニーを相手にした時も森内に序盤作戦ダメ出しされてたのを思い出すわ。
郷田は寝坊事件が忘れられていないうちにやらかしたおかげで評判が最悪
ソフトも８八歩は疑問手と見てたな
746 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:47:45.94 ID:ztY9AwUL
郷田は何をやったの？
郷田で検索しろよ
>>744
年取ったらわかるけど、男一人独身で結構いい年になると
いろんなことがいい加減になってくるんだよね。
正味、嫁さん貰って身の回りの世話をしてもらうなり
生活にハリを作るなりしないと郷田は早く落ちぶれる気がする。
年取ったらわかるけど、男一人独身で結構いい年になると
いろんなことがいい加減になってくるんだよね。
正味、嫁さん貰って身の回りの世話をしてもらうなり
生活にハリを作るなりしないと郷田は早く落ちぶれる気がする。
陣屋まで行くわけか
750 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:51:12.86 ID:ztY9AwUL
>>747
ジャイアンリサイタルが出てきました
ジャイアンリサイタルが出てきました
まさかググったのか？
752 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:52:15.98 ID:A1I5pEtO
>>748
ああ、奥さんの世話をしてるうちに・・・あれ？
ああ、奥さんの世話をしてるうちに・・・あれ？
>>717
前の世代がどれだけ命懸けの努力で定跡を作ってきたかわかっているのかと問い詰めたい
前の世代がどれだけ命懸けの努力で定跡を作ってきたかわかっているのかと問い詰めたい
754 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:55:34.09 ID:e7BDy47Y
>>750
それは剛田
それは剛田
まあ、新手というよりは今回は定跡研究のその先、
みたいなものだったんじゃないの？
実質104手目の△4八金から清算して、実際に後手が勝てる、
というのを確認したみたいな。
まあ、タイトル戦で確認、というのがどうかというのはあるが。
ただ、羽生が28手目に歩を打って後手勝ちやすい定跡に持ち込んだのは
もっと評価されていいと思うんだが。
だから広瀬も「前例があるのは知っていたのですが、難しいのかな」というのは本音じゃないの？
羽生も「終盤に入ってからも際どい」というのも本当のところじゃないのかな。
みたいなものだったんじゃないの？
実質104手目の△4八金から清算して、実際に後手が勝てる、
というのを確認したみたいな。
まあ、タイトル戦で確認、というのがどうかというのはあるが。
ただ、羽生が28手目に歩を打って後手勝ちやすい定跡に持ち込んだのは
もっと評価されていいと思うんだが。
だから広瀬も「前例があるのは知っていたのですが、難しいのかな」というのは本音じゃないの？
羽生も「終盤に入ってからも際どい」というのも本当のところじゃないのかな。
８８歩でなければ、どう指してたのかね
758 ：名無し名人：2011/08/10(水) 23:05:19.16 ID:2oqNDgiW
羽生に対して広瀬無敵かと思えたが……
広瀬攻略完了？
早くも藤井化の懸念
広瀬攻略完了？
早くも藤井化の懸念
759 ：名無し名人：2011/08/10(水) 23:07:42.82 ID:lMUxMx3Z
>>758
攻略も何も、前例なぞっただけだし。
攻略も何も、前例なぞっただけだし。
広瀬って意外に研究で差をつけられるんかね。
研究世代を創った羽生さんにしてみりゃ原点回帰で研究の成果がみせれるか。
研究世代を創った羽生さんにしてみりゃ原点回帰で研究の成果がみせれるか。
761 ：名無し名人：2011/08/10(水) 23:11:49.87 ID:T1vICEsZ
広瀬さんが先手で、かつ後手優勢の結論が得られていた定石通りに進んでいたのなら
たとえ定石より悪くなることが予想されても、広瀬さんから定石を外す手を指すべきじゃないのかなぁ
それでなければ、指す意味がないような
素人がトッププロに言えることじゃないけどさ
けど、その素人を楽しませるプロなんだもの
たとえ定石より悪くなることが予想されても、広瀬さんから定石を外す手を指すべきじゃないのかなぁ
それでなければ、指す意味がないような
素人がトッププロに言えることじゃないけどさ
けど、その素人を楽しませるプロなんだもの
研究が外されたってより、丸腰でタイトル戦に臨んだだけだろ。
それも一つの棋風だとは思うけどね。
それも一つの棋風だとは思うけどね。
深浦とブタ井さんがセットでくると羽生さん勝率悪かったのにな
>>763
今の深浦は完全に羽生のカモになっているから、ジンクスが通じなくなったんだろうな。
今の深浦は完全に羽生のカモになっているから、ジンクスが通じなくなったんだろうな。
広瀬も渡辺や一時の深浦みたいな羽生キラーになるかと思ったけど、
雲行きが怪しくなってきたな。
後二つどっちが先に勝つか楽しみ。
雲行きが怪しくなってきたな。
後二つどっちが先に勝つか楽しみ。
今日の羽生は、何もしてないようで何かしてたの？
後手有利の局面で△４八金を見つけて優勢にしてそのまま押し切った
>>761
定跡を定石などと言うド素人まで楽しませるのは無理だろ
定跡を定石などと言うド素人まで楽しませるのは無理だろ
やっぱ囲碁は序盤がフィ−リング+どっちかいいのかよくわからんから仕方ないか
それはいいとして２三銀と打った局面で羽生先生が勝ちを意識したとかギャグですか？
そんなわけねえだろ、広瀬王位も
「ハァ？何言ってんだこの人」って思うでしょ
それはいいとして２三銀と打った局面で羽生先生が勝ちを意識したとかギャグですか？
そんなわけねえだろ、広瀬王位も
「ハァ？何言ってんだこの人」って思うでしょ
>>767
なるほど、金を打つだけの簡単な仕事だったんだ…
なるほど、金を打つだけの簡単な仕事だったんだ…
>>756
ソフトは△２五歩▲２八飛△８八金で
▲６八玉は△９九金▲３四歩△２六香（先手歩切れ）
（△９九金ではなく△８七金もある）
だから▲６八玉ではなく▲９六角や▲７六角で６８の銀は取らして攻め合う
ただし本局のように進むなら△８八歩で良くて
ソフトが言うように封じ手▲７六角で先手優勢なら△８八歩は緩手になる
ソフトは△２五歩▲２八飛△８八金で
▲６八玉は△９九金▲３四歩△２六香（先手歩切れ）
（△９九金ではなく△８七金もある）
だから▲６八玉ではなく▲９六角や▲７六角で６８の銀は取らして攻め合う
ただし本局のように進むなら△８八歩で良くて
ソフトが言うように封じ手▲７六角で先手優勢なら△８八歩は緩手になる
そういえば広瀬王位が勝局集の前書きで
「研究と実戦は別物でそれがまた将棋の深いところではありますが〜」
みたいな事書いてたな、結局この将棋も
「実戦的には難しいんじゃね？と思ったがそんな事はなかったぜ」と言う事でいいですか
「研究と実戦は別物でそれがまた将棋の深いところではありますが〜」
みたいな事書いてたな、結局この将棋も
「実戦的には難しいんじゃね？と思ったがそんな事はなかったぜ」と言う事でいいですか
そういや将棋会館の大盤解説ではなんていってたんだろう
前例通りですね知ってるのかなみたいな言い方だったのかな
前例通りですね知ってるのかなみたいな言い方だったのかな
広瀬 「定跡最高ъ（ ゜ー＾） 」
タイトル戦で羽生さん相手に
劣勢だけど実践的には難しい局面を持ってきて
勝ち切るつもりだったのかよ・・・
劣勢だけど実践的には難しい局面を持ってきて
勝ち切るつもりだったのかよ・・・
776 ：名無し名人：2011/08/10(水) 23:39:58.40 ID:6pGfYdAX
広瀬の悪い意味での若さが出た一局だったね
こういう経験をつんで人は成長するものだ うん
こういう経験をつんで人は成長するものだ うん
777 ：名無し名人：2011/08/10(水) 23:44:42.65 ID:lMUxMx3Z
>>772
何かありそうで何も無いっていう将棋、たまにあるからね。
最近でも竜王戦で負けた慶太が「何かいい手が見つかるまで帰れん」
と感想戦をはじめたそうだが、結局何も見つからず敗着不明ってなことがあった。
何かありそうで何も無いっていう将棋、たまにあるからね。
最近でも竜王戦で負けた慶太が「何かいい手が見つかるまで帰れん」
と感想戦をはじめたそうだが、結局何も見つからず敗着不明ってなことがあった。
広瀬にとっては元カノが来たってのはついてない出来事だよな
俺は、広瀬は勝ちにこだわり熊ることが
十分考えられる中、ぶーはー相手に
横歩で挑んだことに真の大物の片鱗を見た。
十分考えられる中、ぶーはー相手に
横歩で挑んだことに真の大物の片鱗を見た。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/08/005.jpg
「次局、広瀬さんが先手ですね」
広瀬「まあ、軽く捻ってやりますよ（笑）」
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1886332.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/10/20110810_175758.jpg
「次局、広瀬さんが先手ですね」
広瀬「まあ、軽く捻ってやりますよ（笑）」
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1886332.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/10/20110810_175758.jpg
＞感想戦は20時頃に終了しました。
終わるの早っ
終局時刻は19時02分だからインタビューや大盤解説も考えると
30分あったかも怪しい
終わるの早っ
終局時刻は19時02分だからインタビューや大盤解説も考えると
30分あったかも怪しい
勝ちに執着して得意戦法の連投ではなく、四局とも違う戦法を持ってくる所に広瀬の大物ぶりを感じるよ。
やっぱり話すこと少なかったのか
定跡通りですね、みたいな
定跡通りですね、みたいな
784 ：名無し名人：2011/08/10(水) 23:58:03.33 ID:cD7vZRKQ
結局今回の広瀬は、
羽生の２５歩のタイミングで、余り研究してない旧定跡に誘導され、
前例をなぞるしかなく、最後の３５銀での勝負にかけたが
それも先手負けの変化だった、って感じか。
羽生の２５歩のタイミングで、余り研究してない旧定跡に誘導され、
前例をなぞるしかなく、最後の３５銀での勝負にかけたが
それも先手負けの変化だった、って感じか。
785 ：名無し名人：2011/08/10(水) 23:59:26.11 ID:zdiBo0pU
広瀬は結局何がしたかったんだろ
２日間無駄な時間を過ごさせてしまった関係者その他各位に平謝りだな
２日間無駄な時間を過ごさせてしまった関係者その他各位に平謝りだな
786 ：名無し名人：2011/08/11(木) 00:00:41.76 ID:Cje34lT8
>>770
その金を打てるだけの実力をつけてから書き込んでね
その金を打てるだけの実力をつけてから書き込んでね
787 ：名無し名人：2011/08/11(木) 00:01:27.52 ID:saKd5pqT
黙って穴熊やろ
>>782
いきなり得意戦法だして負けちまったら残りの対局が困るだろ
いきなり得意戦法だして負けちまったら残りの対局が困るだろ
何かあるはずと前例をなぞったけど何も無かった
郷田クラスの大物だな
郷田クラスの大物だな
感想戦の広瀬の写真がどれも笑ってないか
なんかぜんぜん気にしてなさそうだな
深浦解説でちょっと怒った？みたいなレポまであったのに
なんかぜんぜん気にしてなさそうだな
深浦解説でちょっと怒った？みたいなレポまであったのに
791 ：名無し名人：2011/08/11(木) 00:04:39.66 ID:phXxnUCw
感想戦のコメント来ないのか
羽生も舐められたものだ
逆に大器とも言えるな広瀬
感想戦の広瀬王位
ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/10/278.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/10/294.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/10/284.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/10/300.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/10/278.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/10/294.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/10/284.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/10/300.jpg
現地から運転して帰宅
見所は藤田綾
エロいわ〜あれは色白でポチャってしててミニスカだし
>>790
大盤解説にきたときも広瀬さんの方がニコニコして
照れ隠しなのかよく喋った
定跡は知っていたが変化の余地がなかった
△１四角とくると思っていた
△4八金打ちを読んでいなかった
そんな一直線でこられて悪いとは思ってなかったっぽい
羽生さんは終始複雑な顔してた
見所は藤田綾
エロいわ〜あれは色白でポチャってしててミニスカだし
>>790
大盤解説にきたときも広瀬さんの方がニコニコして
照れ隠しなのかよく喋った
定跡は知っていたが変化の余地がなかった
△１四角とくると思っていた
△4八金打ちを読んでいなかった
そんな一直線でこられて悪いとは思ってなかったっぽい
羽生さんは終始複雑な顔してた
799 ：名無し名人：2011/08/11(木) 00:17:31.34 ID:T+wzGGth
800 ：名無し名人：2011/08/11(木) 00:21:41.38 ID:R+xgr2aB
実際、藤田は全然巨乳じゃない
最初の二局との評価の変わり様にワロタ
今回の無様な負けが無かったかのように、あっさり広瀬が防衛すると予想
今回の無様な負けが無かったかのように、あっさり広瀬が防衛すると予想
いったいなにと戦っているのだろう
広瀬かっけええ
大器だわこれ
大器だわこれ
広瀬「畠山井上戦はほぼ最善です！羽生さんと二日かけて確認したから間違いありません！」
羽生「…」
羽生「…」
805 ：名無し名人：2011/08/11(木) 00:25:38.69 ID:Jytlo1DS
棋界のダルビッシュこと広瀬は羽生相手に余裕の実験をかましたのかｗ
広瀬にとって痛くも痒くもない負けっぽいなｗ
広瀬にとって痛くも痒くもない負けっぽいなｗ
羽生のブラックリストに載ったというのは激痛だろ
そうか、次の立会人は慶太なのか。本局のことは絶対ネタにするだろうなｗ
この時間まで感想戦のコメント来ないとか
本当に怒って帰っちゃったんじゃね
本当に怒って帰っちゃったんじゃね
片上も謎だと
帰りの新幹線では携帯で王位戦第４局をチェックしておりました。
若干の謎の残る内容でしたが、結果としては後手良しの定跡が確定した感じがします。
こういった内容には賛否あるのではと思いますが、現代将棋は勝負を争うと同時に、
知の整理、集積といった側面も担っているので（もちろん一部のトップの話ですが）、
今後もこういうことは起きるでしょうね。
帰りの新幹線では携帯で王位戦第４局をチェックしておりました。
若干の謎の残る内容でしたが、結果としては後手良しの定跡が確定した感じがします。
こういった内容には賛否あるのではと思いますが、現代将棋は勝負を争うと同時に、
知の整理、集積といった側面も担っているので（もちろん一部のトップの話ですが）、
今後もこういうことは起きるでしょうね。
811 ：名無し名人：2011/08/11(木) 00:41:55.74 ID:5gOlu2T4
順位戦で一日かけて作った棋譜をタイトル戦で二日かけて
なぞったんだから考えてみたらおもしろいな。
なぞったんだから考えてみたらおもしろいな。
>>809
おっぱいうｐ
おっぱいうｐ
広瀬はまだ若い
羽生相手に横歩に突っ込んで行っただけでも凄い
羽生相手に横歩に突っ込んで行っただけでも凄い
>>810
さすが羽生相手に失礼な手を指した先輩
さすが羽生相手に失礼な手を指した先輩
ここ４年ぐらい、タイトル戦などの主要な棋譜は大体見てるけど
結論出てる形でここまで前例なぞった将棋はなかなか見ないな。
シザーが負けるまで指したってのはあったけどｗ
まぁとにかく、広瀬叩いてるやつは本当に頭悪そうだ。
結論出てる形でここまで前例なぞった将棋はなかなか見ないな。
シザーが負けるまで指したってのはあったけどｗ
まぁとにかく、広瀬叩いてるやつは本当に頭悪そうだ。
818 ：名無し名人：2011/08/11(木) 01:00:29.12 ID:LHLiy8yx
なにもタイトル戦でやらなくてもいいのにな
悪いと言われてる前例に飛びこんで、やっぱり悪かったっていうケースでも、
普通はもうちょっと早く悪あがきするからな
普通はもうちょっと早く悪あがきするからな
変えられるポイントはいくつもあったのに
何もなくて負けるなら飛び込んでいってほしかった
何もなくて負けるなら飛び込んでいってほしかった
>>820
そりゃ飛び込む本人は難しいんじゃないかと思ってるから飛び込むんでしょうｗ
そりゃ飛び込む本人は難しいんじゃないかと思ってるから飛び込むんでしょうｗ
823 ：名無し名人：2011/08/11(木) 01:08:51.03 ID:LHLiy8yx
感想戦のコメント無しかよ、つまんねえな。
>>780
糞ワロタｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗ
>>819
広瀬は神経図太いわ。
広瀬は神経図太いわ。
826 ：名無し名人：2011/08/11(木) 01:10:26.05 ID:8Aq8rp8M
こうなっちゃうと、極端に言えば５手目２５歩あたりが敗着に見えちゃうよな
羽生相手に、横歩取りでどうぞ、とやっちゃったのが敗因
羽生相手に、横歩取りでどうぞ、とやっちゃったのが敗因
>>826
その時点では控え室も新手に胸を膨らませてたからな
その時点では控え室も新手に胸を膨らませてたからな
棋譜知ったの、かなり後なんだろ。
口が裂けてもいえんだろうけど。
口が裂けてもいえんだろうけど。
829 ：名無し名人：2011/08/11(木) 01:14:10.35 ID:XIpl1SZ6
いったい何だったんだ。やっぱり羽生の方が広瀬より強い。
広瀬キングはそんなに買ってなかったけど、今回ので逆に大物かもしれない
という気もしてきたｗ タイトル戦でこんなことしようとは思わないだろ、フツー
度胸がいいというか、ちょっと前の魔太郎の感じ
という気もしてきたｗ タイトル戦でこんなことしようとは思わないだろ、フツー
度胸がいいというか、ちょっと前の魔太郎の感じ
もっと単純に考えれば
認識不足の勉強不足ってだけじゃね
認識不足の勉強不足ってだけじゃね
良くも悪くも学者肌
羽生には理解できまい
羽生には理解できまい
△１四角を打ってくると思ってたっ言ってんだから
△１四角で難しいと思ってたんだろ
ところが違いましたって話だな
△１四角で難しいと思ってたんだろ
ところが違いましたって話だな
834 ：名無し名人：2011/08/11(木) 01:20:10.63 ID:saX1hoFi
広瀬は文字通り馬鹿
序盤の研究に溺れる藤井
終盤の腕力に溺れる広瀬
終盤の腕力に溺れる広瀬
というか広瀬は畠山井上戦にする気が全然無かったわけだよね。
要するに横歩の序盤が分かってないわけで、経験不足だと思う。
要するに横歩の序盤が分かってないわけで、経験不足だと思う。
サスペンスで引っ張って明確な結論を出さずに終わる、まるで現代小説のようだ
２局目に広瀬の指し手がほとんど天彦の予想と一致した時は
つまり広瀬は若手居飛車党トップクラスの天彦と同レベルの居飛車の力があるのか〜
と思ったものだが、やっぱり何もかも完璧、とは行かんよな。
つまり広瀬は若手居飛車党トップクラスの天彦と同レベルの居飛車の力があるのか〜
と思ったものだが、やっぱり何もかも完璧、とは行かんよな。
839 ：名無し名人：2011/08/11(木) 01:34:21.91 ID:XIpl1SZ6
魔太郎ｖｓ久保の時もそうなんだけど、
対局者が控え室の読みを下回っちゃダメだよ。
タイトル戦の資格が無い。
対局者が控え室の読みを下回っちゃダメだよ。
タイトル戦の資格が無い。
現地解説行って来た
深浦「去年横歩やればよかった」
深浦「去年横歩やればよかった」
しかし次局の立会人が慶太とは、世の中上手くできてるなｗ
>>841
笑った
笑った
>>796これが広瀬の本音なんだろう。
１４角を本線にして研究をしてきたから、広瀬新手はそもそも無かった。
今回の進行だと３５銀に７９竜で合い駒請求する変化を中心に
広瀬は研究していて、自分の方がやれると考えていた。
しかし、軽視していた４８金の進行に読み抜けが有って
（たぶん２３桂が見えてなかった）
一気に負けになってしまった。
たぶん、羽生は経験もあるし、この将棋の変化は入念に研究していて
自信があったから、広瀬新手がどこで出るかワクテカしてた。
しかし広瀬研究に穴があったという冴えない結論で勝ったけどガッカリ。
これが俺的な結論として納得した。
１４角を本線にして研究をしてきたから、広瀬新手はそもそも無かった。
今回の進行だと３５銀に７９竜で合い駒請求する変化を中心に
広瀬は研究していて、自分の方がやれると考えていた。
しかし、軽視していた４８金の進行に読み抜けが有って
（たぶん２３桂が見えてなかった）
一気に負けになってしまった。
たぶん、羽生は経験もあるし、この将棋の変化は入念に研究していて
自信があったから、広瀬新手がどこで出るかワクテカしてた。
しかし広瀬研究に穴があったという冴えない結論で勝ったけどガッカリ。
これが俺的な結論として納得した。
846 ：名無し名人：2011/08/11(木) 02:05:12.92 ID:fZmWfx27
羽生のガッカリ感が伝わってくるねｗ
イイ女をさんざん口説いて、ベッドに連れ込んで、
パンツ脱がせたらチンコがついてた、みたいな。
イイ女をさんざん口説いて、ベッドに連れ込んで、
パンツ脱がせたらチンコがついてた、みたいな。
>>846
そうか？羽生も途中から、こりゃチンコ付いてるかもって思ってたんじゃないの
そうか？羽生も途中から、こりゃチンコ付いてるかもって思ってたんじゃないの
羽生も広瀬も途中から変化のしようがないというような言い方をしているから、
女だと信じたいけど論理的にチンコがついているとしか考えられない
と思いながら指していたはず
女だと信じたいけど論理的にチンコがついているとしか考えられない
と思いながら指していたはず
849 ：名無し名人：2011/08/11(木) 02:12:31.32 ID:fZmWfx27
>>847-848
なるほどｗ
なるほどｗ
なんというか経験の差がものを言う形になってしまったな
一方はタイトル戦でも指してるような将棋
一方はちょっと検討したくらいの将棋
早い段階で広瀬がもともと想定していた局面とは
違う将棋になったんだろう
羽生の自信がある展開にしてしまった
広瀬のミスなのは間違いないが
経験不足なのは仕方ない
次の対局ではもっと面白い将棋がみられるはず
一方はタイトル戦でも指してるような将棋
一方はちょっと検討したくらいの将棋
早い段階で広瀬がもともと想定していた局面とは
違う将棋になったんだろう
羽生の自信がある展開にしてしまった
広瀬のミスなのは間違いないが
経験不足なのは仕方ない
次の対局ではもっと面白い将棋がみられるはず
ただいくら全盛期より弱いとはいえ、
手抜き球投げて打ち取れるほど甘い相手ではないからな。
次は羽生が先手だからかなり厳しい状況になった気がする。
手抜き球投げて打ち取れるほど甘い相手ではないからな。
次は羽生が先手だからかなり厳しい状況になった気がする。
序盤型の棋士がタイトルに出なくなった印象
序盤強いのは勿論のこと、終盤力に定評のある棋士が生き残ってる感じ
序盤強いのは勿論のこと、終盤力に定評のある棋士が生き残ってる感じ
こんな怖い終盤でしかも先手が悪いとされる将棋に、
ハンパな片手落ち研究で突っ込んでいったとか・・・
ハンパな片手落ち研究で突っ込んでいったとか・・・
藤井が去年王座戦に登場したばっかりなのに
>>853
去年、藤井が久しぶりにタイトル戦に出たんだけど
去年、藤井が久しぶりにタイトル戦に出たんだけど
でも前例は感想戦で、▲３５銀までで先手勝ちっていう結論になってたんでしょ？
将棋世界でそれを読んだ広瀬が、自分であまり調べずに信じてしまったんだろう。
将棋世界でそれを読んだ広瀬が、自分であまり調べずに信じてしまったんだろう。
終盤で思い出したけど、順位戦の稲葉の寄せはなかなか味があったよ
まあこういう事が起こる可能性があるプロ将棋の現状は理解するが、
やはり観戦する側として、これが前例となって今後何度も観せられるのは受け入れがたい。
だから批判はする
広瀬の人格を叩こうなんてこれっぽっちも思わんけど
やはり観戦する側として、これが前例となって今後何度も観せられるのは受け入れがたい。
だから批判はする
広瀬の人格を叩こうなんてこれっぽっちも思わんけど
結局
順位戦の渡辺郷田戦みたいな
ボーナスステージだったわけね
順位戦の渡辺郷田戦みたいな
ボーナスステージだったわけね
861 ：名無し名人：2011/08/11(木) 03:02:36.16 ID:mLtbDJbM
>>859
何度も見せられてっていうけど
ぶっちゃけ今日の将棋の前例見て覚えてるやつがどれぐらいいたか？
控室でしてされなきゃ大半はドキドキして見れてたんじゃないか？
ようは心の持ちようだぜ？
もっと大人になれよキミィ
何度も見せられてっていうけど
ぶっちゃけ今日の将棋の前例見て覚えてるやつがどれぐらいいたか？
控室でしてされなきゃ大半はドキドキして見れてたんじゃないか？
ようは心の持ちようだぜ？
もっと大人になれよキミィ
前例があったらいけないとかたいへんな職業だよな
俺が普段偉そうに言ってることなんかは
メディアやネットで聞きかじったことをさも自分で経験したかのように
知ったかぶりかましてるだけだから
それを一々正確に指摘されたり細かい間違いを指摘されたら
泣いてまうで
俺が普段偉そうに言ってることなんかは
メディアやネットで聞きかじったことをさも自分で経験したかのように
知ったかぶりかましてるだけだから
それを一々正確に指摘されたり細かい間違いを指摘されたら
泣いてまうで
ここからは全局
四間飛車穴熊vs居飛穴だな
四間飛車穴熊vs居飛穴だな
865 ：名無し名人：2011/08/11(木) 03:47:55.26 ID:XZU+1Stn
95手までコピペ将棋
いい手は、すぐにコピペされる時代になった
ゴキゲン中飛車とか藤井システムとか
いい手は、すぐにコピペされる時代になった
ゴキゲン中飛車とか藤井システムとか
866 ：名無し名人：2011/08/11(木) 04:08:13.31 ID:fZmWfx27
867 ：名無し名人：2011/08/11(木) 04:14:16.91 ID:0CMybvCK
いやいや、たしかに前例はあったけど、本質はそうじゃないんだよなぁ。
逆に、対局者が知らない前例があっても、昔のマイナーな対局だったりして
「前例を知らないんだろうな」って観戦してる側も思えるような場合は問題が無さそう。
その勝負に前例が全く影響しないし、観戦する側の興味が新手に集中しないし。
まあ、前例を知らなきゃ、あそこまで長く前例をなぞる確率は極めて低いが
「前例を知らないんだろうな」って観戦してる側も思えるような場合は問題が無さそう。
その勝負に前例が全く影響しないし、観戦する側の興味が新手に集中しないし。
まあ、前例を知らなきゃ、あそこまで長く前例をなぞる確率は極めて低いが
前例どおりに進むって面白いな
わかってても変えられないもどかしさ
前例を指してた人も最善で指してたってことだしプロってやっぱすげー
わかってても変えられないもどかしさ
前例を指してた人も最善で指してたってことだしプロってやっぱすげー
870 ：名無し名人：2011/08/11(木) 05:07:29.94 ID:ssppSGac
このスレで「前例」という言葉が何回使われたの？
数えて、ヒマな人
数えて、ヒマな人
感想戦コメントがつかないな
途中からソフトも前例をなぞり出したよなｗ
【レス抽出】
対象スレ：第52期王位戦 Part33
キーワード：前例
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：66
対象スレ：第52期王位戦 Part33
キーワード：前例
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：66
全盛期はとっくに終わったけどやはり強いってことだな
井上は
井上は
877 ：名無し名人：2011/08/11(木) 06:15:27.49 ID:5gOlu2T4
井上真央はいまが全盛期だよ
広瀬はエース戦法の四間穴熊を封印したままタイトル失冠したら後悔しないのかな？
そんなヤワなタマじゃないか。
相居飛車でも羽生と渡り合える自信があっての戦型選択だろうし。
そんなヤワなタマじゃないか。
相居飛車でも羽生と渡り合える自信があっての戦型選択だろうし。
ひょっとしたらこんなんでも羽生さんに勝てるかもアハハッ
なんて考えは昨日で吹っ飛んだと思いたい
次からは振り穴王子に徹すると予想
なんて考えは昨日で吹っ飛んだと思いたい
次からは振り穴王子に徹すると予想
880 ：名無し名人：2011/08/11(木) 07:26:43.64 ID:A0eVhZMg
棋譜に＃ついてないじゃん
文仕事しろよってか消えれ
文仕事しろよってか消えれ
連敗というか2勝プレゼントした
まだ感想戦コメントついてなかったんだ
とてものせられない内容だったとかじゃねーだろうなｗ
たいしたこといわなかったとかかな
とてものせられない内容だったとかじゃねーだろうなｗ
たいしたこといわなかったとかかな
広瀬はこれで更に化ける
といいな
といいな
実は一日目の夜に井上畠山戦を知ったんじゃね
※「この辺から広瀬さんやる気が無いのかな？と感じてきましたね」（羽生）
※「この段階では、羽生さん程度が相手なら不利な定跡でも逆転可能かな。思ってました。」（広瀬）
記者（こんなコメント載せられないし…）
※「この段階では、羽生さん程度が相手なら不利な定跡でも逆転可能かな。思ってました。」（広瀬）
記者（こんなコメント載せられないし…）
※広瀬「封じ手後部屋に帰るとメールが沢山届いていて驚きました（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
一晩中考えましたが流石に何も思いつかず一直線になってしまいました(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ☆」
一晩中考えましたが流石に何も思いつかず一直線になってしまいました(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ☆」
>>887
清水の文体かよ
清水の文体かよ
感想戦が仮になくてもそのことを＃すべきだろｊｋ
もちろん本局で感想戦がないとかありえない
感想戦コメントは生ものといっしょ、局後なるべく早くないと意味ないわ
文ってのは実況コメントも引っ込み思案ていうか踏み込めないていうか糞つまらん
どうせ晩飯に西日本新聞の関係者に誘われてノコノコついて行ったんだろ
プロ記者の意識なし、消えれ
もちろん本局で感想戦がないとかありえない
感想戦コメントは生ものといっしょ、局後なるべく早くないと意味ないわ
文ってのは実況コメントも引っ込み思案ていうか踏み込めないていうか糞つまらん
どうせ晩飯に西日本新聞の関係者に誘われてノコノコついて行ったんだろ
プロ記者の意識なし、消えれ
そんな清水も昔はいろんな男性棋士と・・
891 ：名無し名人：2011/08/11(木) 08:04:28.13 ID:YfBgak7n
>>889
上から目線のあなたは誰？
上から目線のあなたは誰？
892 ：名無し名人：2011/08/11(木) 08:10:26.01 ID:C3R6nj8m
>>890
中川以外で付き合った人いるの？
中川以外で付き合った人いるの？
ある意味盛り上がった
896 ：名無し名人：2011/08/11(木) 08:24:36.15 ID:C468lo7g
広瀬ってなんでこんなミスしたの？
新手用意せずに、不利な定跡指すって一番やっちゃアカンだろ
新手用意せずに、不利な定跡指すって一番やっちゃアカンだろ
まあ、これでタイトル失ったら広瀬も悔やみきれないだろうなあ。
次戦がまた楽しみだ。
次戦がまた楽しみだ。
898 ：名無し名人：2011/08/11(木) 08:27:00.01 ID:3kV4+o1a
で、お前らは研究で新しい手が見つからなかった時に
タイトル戦でどうするの？
好き放題言ってるがそんな簡単なものでもないだろう
タイトル戦でどうするの？
好き放題言ってるがそんな簡単なものでもないだろう
>>898
横歩にしなきゃ良いんじゃないの？
横歩にしなきゃ良いんじゃないの？
900 ：名無し名人：2011/08/11(木) 08:32:12.52 ID:C468lo7g
次は縦歩取り行こう
901 ：名無し名人：2011/08/11(木) 08:33:00.56 ID:XZU+1Stn
陣屋で将棋を指す時は、升田の「生一手新」の扇子を使ってね
902 ：名無し名人：2011/08/11(木) 08:36:28.21 ID:KMbJ5nad
次はゴキゲンかな。
現在、居飛車からみてゴキゲンには
どの戦法が勝率いいんだろう。
最近羽生の超急戦もあまり見なくなったな。
現在、居飛車からみてゴキゲンには
どの戦法が勝率いいんだろう。
最近羽生の超急戦もあまり見なくなったな。
森内、三浦、渡辺みたいにしっかり研究してタイトル戦に臨むタイプに見解を訊いてみたいな。
一方で、結構その場で考えるタイプもいるだろうから、そちらの意見も訊いてみたい。
けど、本音では観戦者に肩すかしをくらわす形になってもやむを得ないと思っていても
なかなかその本音は口には出せませんかね
一方で、結構その場で考えるタイプもいるだろうから、そちらの意見も訊いてみたい。
けど、本音では観戦者に肩すかしをくらわす形になってもやむを得ないと思っていても
なかなかその本音は口には出せませんかね
羽生さんの超急戦は勝ってるイメージが強いけど
ダメな順が見つかったのかな
ダメな順が見つかったのかな
羽生がこのまま連勝で奪取したら
初めの2戦はマル秘棋士別精神分析鬼畜眼鏡ノートという黒いノートがあり
それを参考にした盤上盤外戦術と勝手に思うことにした
初めの2戦はマル秘棋士別精神分析鬼畜眼鏡ノートという黒いノートがあり
それを参考にした盤上盤外戦術と勝手に思うことにした
907 ：名無し名人：2011/08/11(木) 08:47:50.37 ID:OpThyYEi
定跡って一般的な棋士はどの程度覚えているものなの？
910 ：名無し名人：2011/08/11(木) 08:49:01.97 ID:8Aq8rp8M
広瀬って、横歩はこの対局の前まで全勝とはいえ6局しかやっていないんだろ
だから、研究不足で横歩やるとこういうことになるというのを理解してなかったんだろ
まあ、そういう状態で横歩が一番強い人と対局しちゃう、というのは度胸があるのかバカなのかわからんが
だから、研究不足で横歩やるとこういうことになるというのを理解してなかったんだろ
まあ、そういう状態で横歩が一番強い人と対局しちゃう、というのは度胸があるのかバカなのかわからんが
>>898
意味不明
意味不明
>>905
広瀬本人は難解だと思ってたからだろ
難解だと思ってたらあまりやれる余地がなくて負けるなんてのは
広瀬に限らずあること
今回は前例を離れるまでに長手数な上に長時間かかったからインパクトがあるだけ
広瀬本人は難解だと思ってたからだろ
難解だと思ってたらあまりやれる余地がなくて負けるなんてのは
広瀬に限らずあること
今回は前例を離れるまでに長手数な上に長時間かかったからインパクトがあるだけ
>>909
人によりけりじゃねーの？
最新型の細かい所なんて若手棋士の方が詳しいだろうし
取り敢えず難解と言われている局面まで進めて、そこから勝負という棋士もいるだろう
郷田の様に、既に結論が出ていることを知らなかったということもこれから増えるんだろう
現在棋士も大変な時代だ
人によりけりじゃねーの？
最新型の細かい所なんて若手棋士の方が詳しいだろうし
取り敢えず難解と言われている局面まで進めて、そこから勝負という棋士もいるだろう
郷田の様に、既に結論が出ていることを知らなかったということもこれから増えるんだろう
現在棋士も大変な時代だ
これもしも羽生さんが先手でこの定跡通りで進行してたらどこで変化したんだろうか？
>>914
それは羽生に訊くしかねえわｗ
それは羽生に訊くしかねえわｗ
ちなみに昨日の将棋は、俺が先月妹と指した将棋と完全同一棋譜
>>916
すげー
すげー
というか広瀬は羽生舐め過ぎだな
それぐらいのが強いかもしれんが
それぐらいのが強いかもしれんが
あ、ブログにいちおう感想戦のポイントって記事はあったんだな
気づかなかった
気づかなかった
921 ：名無し名人：2011/08/11(木) 09:50:17.86 ID:C3R6nj8m
羽生、広瀬は前例知ってたの？
どこかに記事ある？
どこかに記事ある？
羽生は自分で何回も指してるだから知らないわけないだろｗ
広瀬もさすがにこの有名な将棋は修行時代に勉強してたんだろね
用意があったとかじゃなくその場で新手捻り出す自信があったのかもしれないが
実際にやってみたら予想以上に先手ダメだったんじゃないかな
広瀬もさすがにこの有名な将棋は修行時代に勉強してたんだろね
用意があったとかじゃなくその場で新手捻り出す自信があったのかもしれないが
実際にやってみたら予想以上に先手ダメだったんじゃないかな
924 ：名無し名人：2011/08/11(木) 10:05:16.50 ID:3kV4+o1a
新手を用意していたけど
本番で読んでいると不味い順が見えてしまった
これがマジレスです、テヘッ（ハート）
本番で読んでいると不味い順が見えてしまった
これがマジレスです、テヘッ（ハート）
穴熊だとああやって駒ベタベタうって混沌とさせてるうちに相手が間違うってことが多いから
広瀬の術中なんだろうね。
横歩は広くて薄い玉だからすこし勝手が違うかな。でももう少し長引けば結果はわからなかったぞ
広瀬の術中なんだろうね。
横歩は広くて薄い玉だからすこし勝手が違うかな。でももう少し長引けば結果はわからなかったぞ
それでも羽生応援団の俺は最後までハラハラしたぞ
羽生はそろそろ安全勝ち志向も取り入れた方がいい
性に合わないんだろうけどタイトル戦ぐらいはそうして欲しいよ
俺は羽生の将棋たくさん見たいからタイトルも常に3個以上
持っていて欲しいんだよ
羽生はそろそろ安全勝ち志向も取り入れた方がいい
性に合わないんだろうけどタイトル戦ぐらいはそうして欲しいよ
俺は羽生の将棋たくさん見たいからタイトルも常に3個以上
持っていて欲しいんだよ
927 ：名無し名人：2011/08/11(木) 10:14:50.70 ID:3tG5M6vi
広瀬株は下がったが、現代棋士は大変だな。
思い返してみれば羽生も怒っていたけど
広瀬も何かの憤懣を抑えている感じだったなあ
最後は自嘲笑いまで見せて
正々堂々と勝負させてもらえなかった悔しさが、思わず吐露してしまったのかも
逆に羽生にはそれが許せなかったのかな
広瀬も何かの憤懣を抑えている感じだったなあ
最後は自嘲笑いまで見せて
正々堂々と勝負させてもらえなかった悔しさが、思わず吐露してしまったのかも
逆に羽生にはそれが許せなかったのかな
>正々堂々と勝負させてもらえなかった
先手は広瀬だぞ
先手は広瀬だぞ
羽生は修正上手だよねえ
自分でも終盤力衰えているのがわかってるので無理に詰ませに行かなくなってきてるよね。
タニーは・・・
自分でも終盤力衰えているのがわかってるので無理に詰ませに行かなくなってきてるよね。
タニーは・・・
久しぶりに中継見ようとしたら盤面がフラッシュだけになってたんだが、
スマホの人はどうするん？
スマホの人はどうするん？
934 ：名無し名人：2011/08/11(木) 10:36:38.78 ID:vfSmSpn/
935 ：名無し名人：2011/08/11(木) 10:39:12.49 ID:vfSmSpn/
しかし最後の１４銀は読み省きすぎな気がしたなｗ
途中の詰みは超難解だったから無理に詰ます棋士はいないだろうけど。
途中の詰みは超難解だったから無理に詰ます棋士はいないだろうけど。
17手めだけコメントついてるんだな
広瀬Ｂ２は一期で昇級できるかも知れないけどＢ１はもたつきそう
>>741
どういうこと？あの桂馬取りに行く手がいまいちって評価を下してるってこと？それでも指せば勝てそうと思ってその手を選んだと
どういうこと？あの桂馬取りに行く手がいまいちって評価を下してるってこと？それでも指せば勝てそうと思ってその手を選んだと
広瀬「今でも、▽２五歩は何だったのかと（笑）」
まあファンは好き勝手な事を言ってるわけだからそれは横に置いておいても、
棋譜コメントの感じだとプロ棋士の中にも否定的な人は少なからず居そうだわな。
もっとも、解説の人は「不利な側をもってる王位の新手に注目」とか普通に言うだろうし、
それであのオチだと、こっちの立場も考えろと文句の一つも言いたくなるんだろうけどｗ
棋譜コメントの感じだとプロ棋士の中にも否定的な人は少なからず居そうだわな。
もっとも、解説の人は「不利な側をもってる王位の新手に注目」とか普通に言うだろうし、
それであのオチだと、こっちの立場も考えろと文句の一つも言いたくなるんだろうけどｗ
いつもは羽生負けろ〜、と応援するんだが、この二人だとどっちでもいいや
どっちが勝っても負けても逆転されてもしても全然ドキドキしない
どっちが勝っても負けても逆転されてもしても全然ドキドキしない
946 ：名無し名人：2011/08/11(木) 11:21:34.25 ID:+r2EUX0b
>>942
個人的には気に入らないけど勝ってる変化だから指したってことだろ
広瀬が新手を出してその手を咎めれば指されなくなってた定跡
広瀬は何の策もなく負けただけの無駄な二日間だった
定跡って素晴らしいですね
という事だけが分かった
個人的には気に入らないけど勝ってる変化だから指したってことだろ
広瀬が新手を出してその手を咎めれば指されなくなってた定跡
広瀬は何の策もなく負けただけの無駄な二日間だった
定跡って素晴らしいですね
という事だけが分かった
>>945 きちがいすぎるな。
広瀬は渡辺に最初こそ完勝したがその後はボコられてる
渡辺みたいな研究棋士にガチガチに固められると広瀬みたいなタイプは脆い
序盤が得意でないと言われる羽生にさえ序盤で負ける広瀬
あんまり終盤だけの腕力で勝とうとしてると読みが衰えた時にガクッと衰えますよ
これは終盤型の宿命
最近だとタニーとモテが相当衰えて来てる
まぁこのお二方は将棋に対して真摯だし勉強熱心な方々ですが
渡辺みたいな研究棋士にガチガチに固められると広瀬みたいなタイプは脆い
序盤が得意でないと言われる羽生にさえ序盤で負ける広瀬
あんまり終盤だけの腕力で勝とうとしてると読みが衰えた時にガクッと衰えますよ
これは終盤型の宿命
最近だとタニーとモテが相当衰えて来てる
まぁこのお二方は将棋に対して真摯だし勉強熱心な方々ですが
薄々感じてはいたんだけど、広瀬は勝負師っぽくない珍しいタイプだなあ。
勝負師なら、勝ち目の薄い変化だったとしても
定跡と相手の読みを外す意味で自分から変化して勝負したと思うが
勝負師なら、勝ち目の薄い変化だったとしても
定跡と相手の読みを外す意味で自分から変化して勝負したと思うが
そんな羽生名人に勝ち越す唯一の棋士
それが渡辺竜王なのです
（細かいツッコミは無しね）
それが渡辺竜王なのです
（細かいツッコミは無しね）
951 ：名無し名人：2011/08/11(木) 12:04:44.24 ID:1h11Lb0K
勝負師じゃない棋士とか致命的だろ
数学脳の終盤特化型で勝負師じゃない棋士とか必要ないよ
数学脳の終盤特化型で勝負師じゃない棋士とか必要ないよ
広瀬が次に後手で同じ横歩を指せば見所あり
四間穴熊ならブーハーはがっかりするよ
四間穴熊ならブーハーはがっかりするよ
よく考えて見れば、一局目の相振り、三局目のゴキゲン、そして今回と、広瀬が作戦負けし過ぎじゃないか？
実は序盤が苦手なのか？
実は序盤が苦手なのか？
お前ら手のひら返しすぎっていうか
ここ数局だけのイメージで語りすぎ
ここ数局だけのイメージで語りすぎ
>>953
羽生さんが「オールラウンダー」と言われているので、王位として、受けて立つ
つもりなんじゃないでしょうか。
振り飛車・穴熊で勝っても、羽生さんを完全に凌駕したことにならない、と考えて
いるのかもしれません。
羽生さんが「オールラウンダー」と言われているので、王位として、受けて立つ
つもりなんじゃないでしょうか。
振り飛車・穴熊で勝っても、羽生さんを完全に凌駕したことにならない、と考えて
いるのかもしれません。
今回はちょっとアレだったけど、毎回違う戦型でファンを楽しませようとしてくれてるのはいいことじゃん
まあ追い詰められたら振り穴やるだろうけど
まあ追い詰められたら振り穴やるだろうけど
こんなタイトル戦が増えてきたら将棋も終わりだな
>>928
イミフ
イミフ
羽生「井上さんのおかげで勝てました」
広瀬「井上さんのおかげで負けました」
広瀬「井上さんのおかげで負けました」
ゴキ中以外は戦法選択したの羽生だけどなｗ
【羽生善治二冠インタビュー】
―― 一局を振り返っていかがでしたか。
実戦で何度か指したことがある形です。まだちょっとわからないところもあるので、もう一回やってみようと。
羽生、広瀬の新手にｗｋｔｋしてたのかなぁ
(分からない所がある->どんな手がくるんだろう？)
―― 一局を振り返っていかがでしたか。
実戦で何度か指したことがある形です。まだちょっとわからないところもあるので、もう一回やってみようと。
羽生、広瀬の新手にｗｋｔｋしてたのかなぁ
(分からない所がある->どんな手がくるんだろう？)
羽生スレより
237 ：名無し名人：2011/08/11(木) 12:45:20.43 ID:K8NQGDIf
棋王戦16日に決まりました
16日棋王戦
20日順位戦
23-24日王位戦
27日JT杯
29-30日王位戦
来月の三日には達人戦決勝もあり
王座戦も始まるなかなか過密スケジュールです
でも羽生さんには過密くらいで丁度良いですかね
おい広瀬
こんな羽生に研究負けしてたら恥ずかしいぞｗｗｗ
237 ：名無し名人：2011/08/11(木) 12:45:20.43 ID:K8NQGDIf
棋王戦16日に決まりました
16日棋王戦
20日順位戦
23-24日王位戦
27日JT杯
29-30日王位戦
来月の三日には達人戦決勝もあり
王座戦も始まるなかなか過密スケジュールです
でも羽生さんには過密くらいで丁度良いですかね
おい広瀬
こんな羽生に研究負けしてたら恥ずかしいぞｗｗｗ
広瀬の対局予定はどんな感じなんでそ？
何かあるのかいつ飛び出すのかってwktkしてたのに
何も無くそのまま終わった
棋譜並べるだけの簡単なお仕事だった
何も無くそのまま終わった
棋譜並べるだけの簡単なお仕事だった
穴熊じゃなければ、早石田か矢倉か
まず居飛穴だろうけど
まず居飛穴だろうけど
968 ：名無し名人：2011/08/11(木) 14:04:23.91 ID:8J4YwcnM
大人な棋士なら恥じてあとも連敗するレベルだよな
でも広瀬は若いから、切り替えて改めて力出せると思うけど
でも広瀬は若いから、切り替えて改めて力出せると思うけど
羽生って名人戦の辺りから毎週のように対局してる印象があるんだけど
過密日程で忙しいのに最新の情報に詳しいから
羽生邸の地下には秘密組織があって奨励会くずれを大勢奴隷にして情報集させてるという噂があったな
羽生邸の地下には秘密組織があって奨励会くずれを大勢奴隷にして情報集させてるという噂があったな
972 ：名無し名人：2011/08/11(木) 14:36:23.83 ID:EYWNAOkf
羽生さんが若禿げとの竜王戦に勝てないのは、このスケジュールも大きく影響してるよな？
ほぼ毎年、４月からこのペースで、竜王戦に出るには、これにストーナメントが加わって、講演会だの取材だの、何だかんだと断れない余興が入るしな。
明らかに年末と順位戦だけに照準を合わせてる感がある、若禿げの大口が腹立たしいわけだが、王座はともかく、棋聖や王位やその他棋戦の予選なんか早く負けちゃって、大口禿げみたいに、順位戦と王座戦と竜王戦の３つだけに集中してもらいたいな。
本当に衰える前に！
ほぼ毎年、４月からこのペースで、竜王戦に出るには、これにストーナメントが加わって、講演会だの取材だの、何だかんだと断れない余興が入るしな。
明らかに年末と順位戦だけに照準を合わせてる感がある、若禿げの大口が腹立たしいわけだが、王座はともかく、棋聖や王位やその他棋戦の予選なんか早く負けちゃって、大口禿げみたいに、順位戦と王座戦と竜王戦の３つだけに集中してもらいたいな。
本当に衰える前に！
973 ：名無し名人：2011/08/11(木) 14:39:15.78 ID:trzQD51D
NHK杯の二回戦がいつになるか？？
８・１５、８・２９、９・１２、９・２６
収録日はこの日だが・・・
８・１５、８・２９、９・１２、９・２６
収録日はこの日だが・・・
974 ：名無し名人：2011/08/11(木) 14:41:10.39 ID:trzQD51D
９７０
海の日は銀河戦二局
海の日は銀河戦二局
15日に収録入れる奴いたらバカだろと思ったが
他の日はタイトルと被るか前日だから
現実的に考えたら15日くらいしかないな
他の日はタイトルと被るか前日だから
現実的に考えたら15日くらいしかないな
大丈夫、森内によると羽生は脳のスタミナが桁違いのようだし
羽生スレによると羽生はナルト並のスタミナを持った
万華鏡写輪眼鏡使いだそうだ
羽生スレによると羽生はナルト並のスタミナを持った
万華鏡写輪眼鏡使いだそうだ
万華鏡写輪眼鏡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
978 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 87.9 %】 ：2011/08/11(木) 15:09:35.73 ID:KVhpZqkU
>>954
将棋板は直前の結果だけで判断するのがデフォ
将棋板は直前の結果だけで判断するのがデフォ
979 ：名無し名人：2011/08/11(木) 15:20:28.46 ID:8Aq8rp8M
>>972
大丈夫だよ、今期の竜王戦にはちゃんと刺客を送って、ハゲを葬り去ることになっているから
大丈夫だよ、今期の竜王戦にはちゃんと刺客を送って、ハゲを葬り去ることになっているから
今月の将棋世界読んだら、森内が
「なにかあるかと思って飛び込んだら結局何も無かった、
ってことはどうしても起りうるけど、それを恐れていてはいけないと思う」
みたいなことを言ってた。
広瀬の挑戦する気持ちは買うわ。(先手に変化の余地すらないのには笑ったけどｗ)
「なにかあるかと思って飛び込んだら結局何も無かった、
ってことはどうしても起りうるけど、それを恐れていてはいけないと思う」
みたいなことを言ってた。
広瀬の挑戦する気持ちは買うわ。(先手に変化の余地すらないのには笑ったけどｗ)
本局で広瀬は後手横歩の面白さに目覚めました
中原囲いの堅さが目立ったな
先手は玉形が悪かったってことだろ
先手は玉形が悪かったってことだろ
感想コメまだかよ
984 ：名無し名人：2011/08/11(木) 15:44:15.32 ID:5gNOLDTF
感想コメントはないでしょ、前例どおりの将棋で
広瀬は羽生が引くぐらいの変人だったということか。
986 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.8 %】 ：2011/08/11(木) 15:50:37.22 ID:KVhpZqkU
一応５つくらいもうあるだろ
987 ：名無し名人：2011/08/11(木) 15:56:21.47 ID:dk8KDwIU
感想コメきてたで
廣瀬先生は
('A`)
のような顔だよな
('A`)
のような顔だよな
989 ：名無し名人：2011/08/11(木) 16:21:12.38 ID:fZmWfx27
コメント来ているが感想戦は本当にさらっと流しただけって感じだ。
変化する権利は先手にあって、しかもいくつでもあるんだから。
992 ：名無し名人：2011/08/11(木) 16:31:39.55 ID:8Aq8rp8M
結局定跡確認しただけかよｗ
994 ：名無し名人：2011/08/11(木) 16:33:20.06 ID:Bwj51ufM
広瀬ニコニコしてんな
大物かもしれん
大物かもしれん
995 ：名無し名人：2011/08/11(木) 16:33:41.55 ID:5gNOLDTF
講演依頼ある人ってのは外見も重要なのじゃないかな
羽生はイケメンに見えるから
羽生はイケメンに見えるから
996 ：名無し名人：2011/08/11(木) 16:34:29.36 ID:5gNOLDTF
>>989
・若すぎる
・世間的に知名度がない
・世間に通じるようなわかりやすい実績がない（竜王っていっても将棋に興味ない人はわからない）
・講演向きの話題のネタが少ない
渡辺が企業向け、一般人向けの講演に呼ばれるようになるのはまだこれから、早くても名人になってからだろう。
・若すぎる
・世間的に知名度がない
・世間に通じるようなわかりやすい実績がない（竜王っていっても将棋に興味ない人はわからない）
・講演向きの話題のネタが少ない
渡辺が企業向け、一般人向けの講演に呼ばれるようになるのはまだこれから、早くても名人になってからだろう。
998 ：名無し名人：2011/08/11(木) 16:36:01.11 ID:5gNOLDTF
渡辺が講演しても説得力がない
ただ将棋が強いだけの若者
ただ将棋が強いだけの若者
999 ：名無し名人：2011/08/11(木) 16:36:15.68 ID:5gNOLDTF
第52期王位戦 Part34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313020053/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313020053/
1000 ：名無し名人：2011/08/11(木) 16:36:23.63 ID:5gNOLDTF
第52期王位戦 Part34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313020053/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313020053/
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