第52期王位戦 Part27

【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位　−　挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 　 　広瀬王位　○−●　羽生二冠 先　三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水)　先 広瀬王位　○−●　羽生二冠 　 　兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 　 　広瀬王位　●−○　羽生二冠 先　北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 先　徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110809_10.html　[第4局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/4/hirose.jpg　 [広瀬 側]
　 　 　 　 　　　http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/4/habu.jpg　　 [羽生 側]
★ 西日本新聞による一体化画面
　 　 　 　 　　　http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/52oui/twitter.php

王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブﾛグ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ　第52期王位戦 Part26
　 　 　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312361564/

【王位戦七番勝負スケジュール】

一日目
09：00　 　 　 　対局開始
10：00　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ
18：00　 　 　 　封じ手手番決定

二日目
09：00　 　 　 　封じ手開封 ・ 対局再開
10：00　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ

王位戦七番勝負に夕食休憩はありません

さあ始まるザマスよ！

第1局　7月12・13日（火・水）
＜賢島宝生苑＞三重県志摩市阿児町神明718-3　http://www.hojoen.com/
立会　阿部　隆 八段 　 副立会　杉本昌隆七段 　 記録係　池永天志三段
────────────────────
第2局　7月26・27日（火・水）
＜中の坊瑞苑＞兵庫県神戸市北区有馬町808　http://www.zuien.jp/
立会　内藤國雄九段 　 副立会　酒井順吉七段 　 記録係　牧野光則四段
────────────────────
第3局　8月 2 ・ 3日（火・水）
＜グランドパーク小樽＞北海道小樽市築港11-3　http://www.parkhotelgroup.com/jp
立会　大内延介九段 　 副立会　橋本崇載七段 　 記録係　伊藤和夫三段
────────────────────
第4局　8月 9 ・10日（火・水）
＜門司港ホテル＞福岡県北九州市門司区港町9-11　http://www.mojiko-hotel.com/
立会　森下　卓 九段 　 副立会　中座　真 七段 　 記録係　天野貴元三段
────────────────────
第5局　8月23・24日（火・水）
＜渭水苑＞徳島県徳島市沖浜東1-54　http://www.isuien.com/
立会　井上慶太九段 　 副立会　武市三郎六段 　 記録係　 　未　 　 定
────────────────────
第6局　8月29・30日（月・火） ＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
第7局　9月12・13日（月・火） ＜陣屋＞http://www.jinya-inn.com/
立会　 　未　 　 定 　 　 副立会　 　未　 　 定 　 　 記録係　 　未　 　 定
────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html

【現地大盤解説会情報】
◆ 日　 時 　 ８月10日（水）14：00開場　15：00〜対局終了まで
◆ 会　 場 　 門司港ホテル ２階 「スパーツィオ」
◆ 入場料 　 無料
◆ 解説者 　 中座　真 七段、藤田　綾 女流初段
※ 途中で次の一手を出題します

【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日　 時 　 ８月10日（水）16：30開場　17：00〜終局
　 　 　 　 　 　※ 対局が早く終了した場合も、19：30頃まで解説会は行います
　 　 　 　 　 　※ 18：00頃、「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会　 場 　 将棋会館２階研修室　全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
　 　 　 　 　 　※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 　 一般　２０００円　　支部会員・女性・学生・60歳以上・障害者　１５００円
　 　 　 　 　 　※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
　 　 　 　 　 　※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 　 鈴木大介 八段、上田初美 女王

【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 日　 時 　 ８月10日（水）17：00〜終局　
◆ 会　 場 　 関西将棋会館２階道場
◆ 入場料 　 一般 １２００円　支部会員 １１００円　大学生・65歳以上 １０００円
　 　 　 　 　 　高校生以下・女性・身障者 ６００円　道場入場済みの方 ３００円
　 　 　 　 　 　※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 　 淡路仁茂 九段

【関連・参考棋譜】
第52期王位戦 第1局 （2011年7月12-13日）
▲羽生善治 二冠　対　△広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110712_13.html
第52期王位戦 第2局 （2011年7月26-27日）
▲広瀬章人 王位　対　△羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110726_27.html
第52期王位戦 第1局 （2011年8月02-03日）
▲羽生善治 二冠　対　△広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110802_03.html


第40期新人王戦 優勝記念対局 （2009年11月26日）
▲広瀬章人 新人王　対　△羽生善治 名人
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68190

第51期王位戦 挑戦者決定戦 （2010年6月11日）
▲広瀬章人 五段　対　△羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html

ノーマル四間穴熊希望

一体化画面のページ
http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/52oui/twitter.php

一応これも貼っておこう
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1602.htm

いちもつ

前スレ>>996
それか羽生が研究してくると思って外したか

ニコ生はないんですか

羽生に四間飛車穴熊は必要ないってか

羽生なんか笑ってないか？

はにゅうさん今日の戦形選択ええじゃない

四間穴はとっくにエース戦法じゃないだけだろ
羽生の四間穴研究を外すのに羽生が大好きな横歩にするってのはないと思うが

今の居飛車党は後手番で苦しんでるやつ多いからな
先手は居飛車、後手は振り飛車にできるなら、それでいいだろう

>>11
ニコ生はない

飯島いい加減すぎる
この間の順位戦だって、広瀬が後手だっただろう

と見せかけて横歩取らずの展開とかだったら笑える

飛車を８四に引くなんてことはないな

23歩打たないかなぁ

ないこたないだろうけど、やったら広瀬の研究だろうな

（´・ω・｀）

広瀬の売りの一つは終盤力なんだから、序中盤に差をつけられると逆転の難しい穴熊よりも
むしろ横歩のような将棋の方が勝率高くなると思うんだがどうなんだろ

>>15
広瀬としては羽生の土俵でも先手勝率かなり高い横歩なら勝てると思ってるんだろう

本日もしっかり見るけど、結局明日の１７時から。

>>24
序中盤で失敗しても終盤で取り返すための穴熊なんだろ
横歩なんてそれこそ中盤の一手で終わる

羽生の横歩はあんまりいいイメージないけど連続採用してるのが不思議
単に好きなんだろうか

>>24
横歩は終盤力を発揮する間もなく、研究で即死する可能性があるともいえるから。

え、広瀬の横歩って6戦全勝なの？

>>27
穴熊対美濃や銀冠だったそうかもしれんが、相穴熊ほど終盤の逆転を望めない将棋はないと思うが

去年の深浦みたいな研究家タイプには研究外しで四間穴熊を使い、
羽生みたいな何でも受けて立つタイプには勝率が高い戦法を使うという感じか

「広瀬さんの横歩取りは、先手番だと６連勝くらいしてるんですよ」と中座七段。
広瀬は先手番横歩取りを公式戦で６局指し、６勝。驚異的な数字だ。

６局中３局棋譜がありました・・・
2005/08/03 ○ 広瀬章人 清水市代 ● 王座戦 一次予選
2010/01/07 ○ 広瀬章人 長岡裕也 ● 王位戦 予選
2010/10/05 ○ 広瀬章人 千葉幸生 ● 順位戦C級1組 ・有料中継

>>32
広瀬は穴熊本出してたから穴熊採用したんじゃないかな

>>28
まあ、好きなんだろうけど、他に何やるかって言っても一手損も勝率高いわけでもないし、
2手目△８四歩で先手任せよりは横歩の方が主導権が握れるからね
居飛車党は後手番の時に苦労するのは仕方ないね

横歩取りは研究が大きな比重を占める戦型　by魔太郎


と言う事は王位が勝ちにいったのか

>>33
ｗｗｗ

>>33
驚異的　と言うには微妙なメンツｗ

>>36
広瀬になんかありそうなんだよね
第二局は羽生がそれを嫌がって一手損にしたんだろうし

研究手出すなら羽生じゃないの？
現状普通にやってりゃ先手勝率高いのが横歩なんだから

新手じゃないが、ちょっと珍しい手いきなりやったな

振り飛車党タイトル獲得数ランキング

1. 大山康晴 80 |]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2. 久保利明 05 |]]]]]
3. 藤井 猛　 03 |]]]
4. 福崎文吾 02 |]]
5. 大内延介 01 |]
5. 森安秀光 01 |]
5. 広瀬章人 01 |]

17手目以降
▲3六飛△2二銀▲5八玉△4一玉▲3八金△8四飛
▲8七歩△2四飛▲2八銀
が一例だけど
20手目にわざわざ後手が△5二玉と変化することがあるのは何で？

２２銀なら羽生の勝ち

えらく早い段階での研究手か？
違和感があって面白いな

羽生さんの研究を覗きに来たな
横歩取りは去年の竜王戦の後手番で3局、今年の名人戦の後手番でも3局採用した羽生さんの十八番
ただでさえストックが少なくなっている上に来月から渡辺との王座戦があるから取って置きの研究は使いづらい

羽生さんの後手横歩は勝率比較的悪いとはいえ横歩になるとは思わなかった
王位、とびっきりの研究手をもって狙ってきてるのかもな

>>43
簡単に言えば、2筋3筋が争点になりやすいから、41玉型よりも52玉型の方があらかじめ戦場から避けているという意味

ここまでは定跡通り

△41玉を採用しそうな気がする

目を離した隙に横歩取り3三角か

ここで58玉ってよくあるの？

羽生はひょっとしたら、ここでかなり考えるんじゃないかな

>>52
よくはないけど、新手ではないって感じ

>>48
レスサンクス
最近横歩取り勉強始めたんだけど
その辺りの意味全く分からないんだよね
52玉型って対新山崎流封じじゃなくて
横歩取り84飛(85飛)ほぼ全般に有効なの？

>>55
例外はあるけどかなり有力だと思うよ。
▲16歩　▲15歩として△41玉型を強要する将棋もあるくらいだから

羽生さん、寝癖絶好調だな

>>56
なるほどありがとう
それを意識しながら棋譜並べしてみるわ

sage忘れた

門司港名物焼きカレー　
http://stat.ameba.jp/user_images/20110310/15/mhportone/15/49/j/o0800060011102150115.jpg
http://retro.lalapa.net/photo/%E9%96%80%E5%8F%B8%E6%B8%AF%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%84%BC%E3%81%8D%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC-001.JPG

大山が振り飛車で爆発的にタイトル獲ってるのは、居飛穴が出る前だったから？
寅彦が兆戦前に負けていたからなんだろうか。
でも大山も若い頃は居飛車指していたよね。
そのころのタイトルも含まれているんじゃないの？　>>42

横歩取りって下手するとあっという間終わるからドキドキしちゃう

第５２期王位戦第４局　大盤解説会

広瀬章人王位に羽生善治二冠が挑戦する第５２期王位戦７番勝負。
三冠返り咲きを目指す羽生に対して、
初防衛に向け好発進をきった穴熊王子だが、はたして？　注目の戦型は？
次の1手の出題もありますので、終局までお楽しみ下さい。

開催日
２０１０年８月１０日（水） １６時３０分開場　１７時開始
早く終局した場合も１９時半頃まで解説会を行います）

場所
将棋会館２階研修室
全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
※消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい

解説
鈴木大介八段
上田初美女王

料　金
一般　２０００円
支部会員・女性・学生・60歳以上・障害者　１５００円

・１８時頃、次の１手の出題あり（正解者には呈賞）
・道場入場者は当日の手合カード提示で500円割引
・次の一手終了後の入場は500円割引（割引サービスの併用は出来ません）

今北
先手は青野流か

後手も横歩を取れるんじゃないのか
と書いたら飛車引いた
臆病者め

横歩は混沌とするからおもしろいんだろうな羽生は

そろそろおやつか
横歩はすぐ終わるからゆっくり時間使わないとダメなのが２日制では辛いな

第二局で見られなかった、広瀬用意の作戦が見られるか？

>>61
寅彦が大山に勝てるようになったのは、穴熊流の戦い方が分かってからだね。

>>58
ついでだから言うけど、▲16歩▲15歩の直接的な狙いは、▲14歩△同歩▲12歩△同香▲33角成△同桂▲21角ね
この時に41玉型だと32の金にヒモがついているけど、52玉型だと32の金が浮いているので、油断すると▲21角で将棋が終わってしまう場合があるわけ
したがって、▲16歩▲15歩は52玉型から△41玉型を強要させる意味がある。でも41玉型でも▲14歩から攻める変化もあるんやけどね
これは基本やから、もちろん例外とか違う含みとか色々あるので注意
このあたりからの勉強なら、この前の竜王戦の第一局も参考になると思うよ
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html

当たった

なんか見たことある局面に合流してしまった

>>64
青野竜って△33角に▲36歩のことじゃなかったっけ？34飛車保留型全般を青野流っていうの？

名人戦でボコボコにやられても△5二玉型やらないのか

△４一玉ってのはどうだろう
角換わりほどではないにせよ、相当研究煮詰まってるんじゃないかな

>>65

>>70
親切にありがとうm(__)m

王位戦手順違うけど5二玉の変化に飛び込むかと思ったら
△4一玉か・・・残念

王位の静止画はいつも絶妙なところで静止してるな

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３八金 86 ( 54%) 0.494 42勝 43敗
2.▲８七歩 65 ( 41%) 0.594 38勝 26敗
3.▲９六歩 6 ( 3%) 0.333 2勝 4敗
4.▲５六飛 1 ( 0%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 158 0.526 82勝 74敗

>>79
じゃあ▲８七歩にしよう

>>79
いつも思うんだけど、そういうデータどうやって出すの？
▲56飛車は銀河戦かなんかで山ちゃんがやったんだっけ？

>>65
え

>>61
大山は本気を出せば居飛穴を苦にしない
69歳の時に熊った谷川29歳をボコって名人戦プレーオフに進出を決める

「最後の最後に本気を出された。」
by　谷川竜王（棋聖王位王将）
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/archive32.htm

>>61
居飛車穴熊云々の前に大山は居飛車でタイトルをかなり獲ってるぞ

>>61
振り飛車限定にしたら藤井が２期になっちゃうけど良いか？

>>84
文脈おさえなよ

もう20手まで進んだのか
サクサク指して一日で終わらせてほしいなあ

広瀬ｖｓ羽生の王位戦を楽しむんだから、大山15世名人の話は寄席。
他でやってくれ。

わたくしは横歩と角代わりが分からないから相居飛車はさけてゴキゲンに逃げてる

ここいらから指し手が遅くなって、今日は50手も進まないはず

山崎流登場以前の85飛戦法になりそうだ

タイトル戦をいくつも戦う羽生さんなんかは
二日制がなくなるとスケジュール詰められて
ピンクレディ―のように働かされるようになるんじゃないか

角換わりの良さがいまいちわからない俺

羽生さん広瀬の横歩に挑戦とは、やるな。

>>88
無理だな
ID:AvPoe7h/
みたいな将棋知らないアンチも既に湧いてるしｗ

広瀬さん僕はあなたのエース戦法がぜひ見たい

広瀬王位は、振り飛車も得意だし、居飛車も得意というのは、すごい棋士だな

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△８五飛 58 ( 89%) 0.596 34勝 23敗
2.△８四飛 7 ( 10%) 0.571 4勝 3敗
────────────────────────────
計 65 0.594 38勝 26敗

>>69
>>83
おー貴重な棋譜どうもです。動かしてみます。
本当に最後の最後みたいですね。
それ以前は急戦でも穴熊でも谷川が勝ってる棋譜がありました。

>>84
やはりそうでしたか。
やはり戦法そのものより体調の良い悪いのレベルですな、あの人たちは･･･。

どんどん普通になってる

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３三角成 37 ( 63%) 0.583 21勝 15敗
2.▲２六飛 19 ( 32%) 0.632 12勝 7敗
3.▲５六飛 1 ( 1%) 1.000 1勝 0敗
4.▲３八金 1 ( 1%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 58 0.596 34勝 23敗

ということは、クラシックな85飛の先に広瀬用意の手があるということか？

どんどん合流

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△６二銀 351 ( 92%) 0.507 177勝 172敗
2.△７四歩 19 ( 5%) 0.474 9勝 10敗
3.△５一金 10 ( 2%) 0.300 3勝 7敗
────────────────────────────
計 380 0.500 189勝 189敗

立会の森下卓九段に、８５飛車戦法を解説してほしいな

>>103
勝率ピッタリ5割か

プロレベルだと横歩はもう△３三角一択だから、それに対する数ある先手の対策に全て対応しなければいけないという意味では後手が大変だよね
アマレベルだと△３三桂も相横歩も△４五角戦法でさえも十分通用するから先手持つのも嫌なんだが

棋譜と中継カメラを一緒にみれるページできたよー！

http://www.nicesharing.com/7xG5AX/

羽生のカップに入ってるのはコーヒーかな

あ、レモンティーだった

すいません　もうありましたね。

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△５一金 155 ( 94%) 0.412 63勝 90敗
2.△７四歩 8 ( 4%) 0.750 6勝 2敗
3.△５四歩 1 ( 0%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 164 0.432 70勝 92敗

広瀬ー羽生で一手損や横歩か・・・　
山奥まで熊鍋食いに来たら、カレーやラーメン出された感じだｗ

羽生二冠の中座飛車は変態過ぎるイメージ

>>107
こういうのってどうやって作るの？

>>112
クマに引っ掛けたいのだろうけど、イメージは逆かなｗ　振り飛車穴熊が洋食で、
一手損や横歩が和食に見えるね

羽生が寝てるぞ。誰か起こしてあげて。

今、このオーソドックスな形はどっちが有利になってんの？
やっぱり先手？

>>112 　ファミレスで鰻丼を食べるようなものだ

>>117
これで先手がいいなら新山崎流なんていらないだろ

何で名人戦最終局で新山崎流使って森内先生が勝ったのに、みんなそれにしないのかね。
あの対局って結局終始森内先生有利だった感じなのに

▲５八玉の時点で新山崎流にならない
だから羽生が旧型にした可能性もある

２３手目コメントの「門司港メトロ」は「門司港レトロ」だよな？
メトロって地下鉄かよｗ

10時30分に対局室におやつが運ばれました。
広瀬王位の注文はケーキ（洋菓子）盛り合わせとストレートティー。
羽生二冠はレモンティー。

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/09/060.jpg
広瀬王位が注文したケーキの盛り合わせ。
あまりの豪華さに、写真を見た関係者は「あれ、これは昨日の前夜祭の写真ですか？」

新山崎流がないならなら41玉形でいいと

なんで17手目を▲５八玉にしたんだろうか、という疑問が沸くんだよなぁ

>>123
美味そう…

羽生先生、眠そうだね。
昨日の順位戦の拳闘でもしてたのかな？

あれ？広瀬横歩受けたのか
羽生相手のタイトル戦で手の内全て見せるとは棋士冥利に尽きるだろうなあ

>>106
一般人が入手可能な最近の棋譜はほぼ全て流し見してるが、少なくとも△３三角一択は違うぞ

>>120
森内が飛車の頭に歩を連打して羽生の飛車が右翼に行ったが、あれがまずかった気がする。
そこまでは五分だったような気がするので、先手としても採用しにくいのでは

ケーキ盛り合わせフイタｗｗｗ

>>125
オーソドックスな85飛にしてもらおうという、広瀬王位の誘導じゃないですかね？
きっと用意の手があるんでしょう

>>120
森内さんのほうがしんどそうなイメージあったけどな

これ全部食ったら逆に体調悪くするだろ…

>>35
たしかにそうか
だから後手番でゴキゲンとか最近採用しだしたんだね

小樽のホテルよりも、食べ物スレがにぎわいそうだ

若いっていいな。食欲旺盛で。
ケーキ盛り合わせを食べきる体力と精神力があるのはすごい事。

広瀬王位食い過ぎ 昼飯まずくなるぞ

今月の将棋世界に名人戦最終局の森内自戦解説が載ってるけど
実は後手勝ちの手順もあって結構大変だったらしいよ

九州の人ってお客さんにもりっと出さんと気がすまんのよ…

こんなに食べたら昼ご飯食べられないよ

>>140
親戚が福岡の山のほうなんだが、行くたびに食いきれないほど出てくる上に土産まで渡されて、毎回太ることになる

そっか、皆さんありがとう。横歩は本当にスリリングな戦型だね。

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△７四歩 20 ( 71%) 0.650 13勝 7敗
2.△２五歩 4 ( 14%) 0.750 3勝 1敗
3.△５四歩 3 ( 10%) 0.333 1勝 2敗
4.△８六歩 1 ( 3%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 28 0.607 17勝 11敗

北九州ではひふみんの食欲に合わせるのがデフォルトと推定

午後のおやつは思い出のブラックモンブランだね

>>145
九州の中では福岡県北九州市はそれほど食わせる地域ではないと思うよ
福岡市内や大分なんかのほうが食いきれないほど出すとこ多い

ここまでは後手良しか！？

羽生が本気の時は中原囲いするよね

>>145
加藤さんなら絶対に声を上げるところだね。

長崎市長って大介に似てるな

北九州市は　さかえ屋　がうまいよ
＠門司区民

【参考棋譜】
開始日時：2010/11/10 9:00
終了日時：2010/11/11 19:27
棋戦：第23期竜王戦七番勝負第3局
持ち時間：各8時間
消費時間：138▲479△477
場所：北海道音更町「十勝川温泉第一ホテル」
先手：渡辺　明竜王
後手：羽生善治名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４八銀 △２五歩
▲２九飛 △７五歩 ▲６六歩 △８四飛 ▲７五歩 △６四歩 ▲６八銀 △６五歩
▲６七銀 △３一玉 ▲４六歩 △２六歩 ▲４七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７七角 △８四飛 ▲８八歩 △６六歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　銀 △３三角
▲６七歩 △６五歩 ▲７七銀 △同角成 ▲同　桂 △７六歩 ▲９五角 △９四飛
▲７三角成 △同　銀 ▲６五桂 △７七歩成 ▲同　金 △６四銀 ▲５三桂成 △同　銀
▲７三角 △４二銀 ▲９一角成 △２七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　飛 △６五桂
▲７八金 △７七金 ▲５五馬 △７八金 ▲６五馬 △７七金 ▲２九香 △８四飛
▲８七歩 △７六角 ▲同　馬 △同　金 ▲７八銀 △７五金 ▲３五桂 △２三歩
▲４五角 △２四飛 ▲２五歩 △７四飛 ▲６三角成 △７九角 ▲７六歩 △８八角成
▲７五歩 △同　飛 ▲７六歩 △同　飛 ▲７七歩 △同　馬 ▲２四歩 △５九馬
▲同　玉 △７八飛成 ▲２八飛 △同　龍 ▲同　香 △２九飛 ▲４九金 △２八飛成
▲３八金 △２九龍 ▲３九桂 △６一香 ▲８五馬 △８四歩 ▲８六馬 △６七香成
▲１六角 △７七歩 ▲６八歩 △５七成香 ▲７七馬 △７六歩 ▲６六馬 △３八龍
▲同　角 △５八銀
まで138手で後手の勝ち

おやつすげー
広瀬朝からなに食ってんの

>>149
中原囲い以外どうすんだよｗ

しかし戦型を読んでいたかのような中座の起用はどういう事だ？

>>155
居玉で開戦とかよくするじゃん

朝多めに食って、昼大量に食って、夜ワイン飲みながらつまみ程度っていうドイツ式を目指してるんだろうか

>>157
後手で居玉とかほとんどないだろ

たくさん食べる奴っていいよな

>>153　このときも現地に中座真七段が・・・（新聞解説＝旧副立会）

>>160
大食いかも知れないが酒は弱いオレとしては、酒豪の方が羨ましい

羽生さんって後手番の横歩採用率が本気度を表す指標になってるくさい

2010年度竜王戦　3/3
2011年度名人戦　3/4
2011年度棋聖戦　0/3
2011年度王位戦　1/2

羽生さんが王位戦で本気出してないのは一目瞭然

今来た
広瀬やっと和服まとも

午後からの対局、二人とも後ろに手をついてたら怖いわ
羽生が中原囲いだと大人げない気がするが錯覚だな

>>162
酒飲めなくての失敗は無いが、飲み過ぎての失敗は多々ある。俺の人生。

>>163
なんか数字おかしくないか？

へいへい羽生二冠おやつにビビって手が止まってる

まあ、広瀬の朝からの食欲を見ると、この前の対局で羽生にはじめて負けたことなんて
何にも気にしてないようだなｗ

>>168
ちがう
明日は自分もタップリ頼もう、と考えてるところｗ

午後からは1手1時間コースだな
初日は暇になりそうだ

>>162
一滴も飲めない体じゃなければ別にうらやましがることなんてなかろうに

>>168
なんか可愛くて笑った

>>169
さすがに広瀬も朝からあんなのが出てくるとは思わなかったんじゃ？
タイトル戦のおやつのメニューに画像が貼ってあるとは思えんし・・・

広瀬は順位戦3連勝だし、あまり気にしてないんだろうが、羽生はどこまで復調したかはわからない

羽生から動いてｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

おおお△２五歩行くか

おっと、少数派の△２五歩

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲２八飛 4 (100%) 0.750 3勝 1敗
────────────────────────────
計 4 0.750 3勝 1敗

羽生がカトピンなら午後にケーキ盛り合わせ2皿注文する

>>172
うん、まあ、せめてグラス一杯くらいは飲めるような体質なら満遍なく飲めて不満はないんだけどね
ビールとかリキュールとかワイン以外はまるでダメで

桂跳ねの前に落としたか
いい手な予感

広瀬のケーキの減り方を実況してほしい

ひゃー
後手桂馬跳ねて一気に来る？

角はどっちから交換することになるんだこれ？

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲４八銀 2 ( 66%) 0.500 1勝 1敗　　　▲富岡●−○△谷川（1999/10/04）、▲森下○−●△丸山（1999/11/30）
2.▲４六歩 1 ( 33%) 1.000 1勝 0敗　　　▲深浦○−●△井上（2000/03/17）
────────────────────────────
計 3 0.667 2勝 1敗

羽生は広瀬がケーキをドカ食いしているのを見て、
「ケーキがまずくなるような指し方をしてやる」と思ったに違いない・・・

竜王戦では29まで引けたけど28までしか引けないのは後手のほうがよさげな感じがする

18手目、22銀の代わりに76飛って後手も横歩を取るとどう進行するの？
あまり良くない変化なんだろか

>>185
もう参考にならないね

一気に実戦例が減ったなー

素人目には後手のほうがうまくやってるように見える

ケーキの盛り合わせを完食できなかったら広瀬の負けだな

ケーキの凄さに飛んできた

【参考棋譜】
開始日時：1999/10/04
棋戦：第19回オールスター勝ち抜き戦
持ち時間：3時間
場所：関西将棋会館
先手：富岡英作七段
後手：谷川浩司棋聖

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲３六歩 △２五歩 ▲２八飛 △７四歩 ▲４八銀 △７三桂
▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀 △８六歩 ▲７七桂 △８七歩成 ▲同　銀 △８一飛
▲８六歩 △７五歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲同　銀 △８六飛 ▲８七銀 △８四飛
▲８六歩 △８五歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲５五角 △９二香 ▲９一角成 △７七桂成
▲同　金 △８八角 ▲７六金 △９九角成 ▲７四桂 △９四飛 ▲９六銀 △９八馬
▲８五金 △７六馬 ▲４六歩 △６六桂 ▲４七玉 △６七馬 ▲９四金 △同　歩
▲６二桂成 △同　金 ▲８一飛 △５一香 ▲３七玉 △２六金 ▲同　飛 △同　歩
▲２八歩 △５八桂成 ▲６一金 △２七歩成 ▲同　歩 △２五桂 ▲２八玉 △４八成桂
▲５一金 △４二玉 ▲４八金 △７八飛 ▲３九銀 △４九馬 ▲４一金 △３三玉
▲５五馬 △４四歩 ▲３五香 △２四玉 ▲５六馬 △４八馬 ▲３四馬 △１四玉
まで104手で後手の勝ち

【参考棋譜】
開始日時：1999/11/30
棋戦：第49期王将戦リーグ
持ち時間：4時間
場所：東京・将棋会館
先手：森下　卓八段
後手：丸山忠久八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲３六歩 △２五歩 ▲２八飛 △７四歩 ▲４八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七銀 △７六飛 ▲７七歩 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛
▲４六銀 △２三銀 ▲３五歩 △２四銀 ▲３四歩 △４四角 ▲７六歩 △７三桂
▲４四角 △同　歩 ▲６六角 △２二角 ▲７七桂 △８二飛 ▲３七桂 △２三金
▲６八銀 △４二金 ▲２六歩 △同　歩 ▲同　飛 △２五歩 ▲３六飛 △１四歩
▲３五銀 △同　銀 ▲同　飛 △２四金 ▲３六飛 △３五銀 ▲５六飛 △３二玉
▲３三歩成 △同　角 ▲３六歩 △２六銀 ▲５五角 △８一飛 ▲６六飛 △３五歩
▲７五歩 △３六歩 ▲同　飛 △３五銀 ▲６六飛 △３六歩 ▲７四歩 △３七歩成
▲同　角 △３六歩 ▲２八角 △４五歩 ▲７三歩成 △６六角 ▲同　歩 △４六歩
▲１六桂 △３四金 ▲６二と △４七歩成 ▲同　玉 △２六桂 ▲２四歩 △３三金上
▲５二角 △２四銀 ▲２七金 △２九飛 ▲７三角成 △２七飛成 ▲５六玉 △４五金
▲６五玉 △６四金 ▲同　馬 △同　歩 ▲７四玉 △３五金 ▲２四桂 △２三玉
▲７二銀 △８二飛 ▲８三銀打 △７二飛 ▲同　と △３七歩成 ▲３一飛
まで127手で先手の勝ち

【参考棋譜】
開始日時：2000/03/17
棋戦：第41期王位戦リーグ白組
持ち時間：5時間
場所：東京・将棋会館
先手：深浦康市六段
後手：井上慶太八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３八金 △２五歩 ▲２八飛 △７四歩 ▲４六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４八銀 △７六飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △７三桂
▲４七銀 △５五角 ▲６六歩 △同　角 ▲６八銀 △６五桂 ▲５九角 △４四角
▲７三歩 △同　銀 ▲３五歩 △２六歩 ▲同　飛 △７五飛 ▲３六銀 △７七桂成
▲同　金 △８六歩 ▲５六桂 △５五角 ▲８八歩 △６五桂 ▲７八歩 △７七桂成
▲同　銀 △２五歩 ▲２八飛 △８五飛 ▲７九桂 △４六角 ▲３七金 △５五角
▲４四歩 △２六金 ▲４三歩成 △同　金 ▲６七桂 △３七角成 ▲同　桂 △３六金
▲７六角 △３五飛 ▲４三角成 △５二金 ▲４四馬 △３七金 ▲３五馬 △４七銀
▲６九玉 △２八金 ▲４六飛 △４三歩 ▲４七飛 △３八飛 ▲４四歩 △３五飛成
▲４三歩成 △４六歩 ▲４四歩 △３一桂 ▲４八飛 △３八金 ▲５五桂 △同　龍
▲６八飛 △８九金 ▲３二金 △５一玉 ▲５二と △同　玉 ▲６一銀 △６二玉
▲７二金 △５一玉 ▲３八飛 △４七角 ▲５八飛 △６五龍 ▲６八銀 △５八角成
▲同　玉 △４七歩成 ▲同　玉 △５五桂 ▲３六玉 △３五歩 ▲２七玉 △２六飛
▲同　角 △同　歩 ▲１六玉 △２七角 ▲１五玉
まで133手で先手の勝ち

王位はひふみんに盤外戦の手ほどきを受けたに違いない

(30手△７四歩)
持ち時間 8時間
消費時間 30手目
▲広瀬69分△羽生65分

羽生さんって中座さんが来てるときは結構な確率で横歩選ぶ気がする

午後のおやつはバナナの叩き売り！

>>188
▲３三角成△同桂▲８四飛△８二歩▲３八金△２六飛▲２八銀とか？
歩をへこんで打った分後手がつまらないんじゃないの

広瀬が選んだ

今北
横歩じゃねーか
フラグになったな

△２五歩が指されると、「お、打ちましたねえ。まずは先制パンチですね」と森下九段。
「現局面は前例はあるんですかね。あまり見たことがありませんね」。データベースで検索してみると前例は５局。一番新しいものでも2003年だった。
対局地の門司港はレトロな街並みが特色の観光地。盤面もレトロな展開となっています。

飯島＞これが最新型なんですね。将棋は移り変わりが早いです。

横歩連採なら羽生の予想も外せるかもしれないし、羽生の中座飛車は予想できるから作戦立てやすい

広瀬は番勝負巧いね

>>184
▲３三角成なら△同桂となって後手は手得で嬉しい。
▲６八銀のとき△８八角成▲同金となると形が乱れて先手はイヤ。
だから▲６八銀のまえに▲７七角とする。
つぎ▲６八銀となると△７七角成を▲同銀と取れて先手好形だから
そのまえに後手から△７七角成▲同桂みたいなのが多い。

飯島の中では羽生がタイトル戦で指したら最新型なんだろｗ

▲４八銀

合流棋譜あり

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△８六歩 26 ( 92%) 0.360 9勝 16敗
2.△７三桂 2 ( 7%) 0.000 0勝 2敗
────────────────────────────
計 28 0.333 9勝 18敗

>>209
△７三桂がいいなあ

>>210　二局とも△谷川浩司

ｗ

午前のおやつこんなに食べたら昼食食べられないじゃん

>>213
簡単に食べられるうな重あたりで・・・

おやつのケーキはバイキングとかである、ミニサイズですよ

若手を翻弄しようと古風な戦形に誘導する老獪なべテランがいるが成功したためしがない

羽生終わったな

まあ86歩だろうな

あと三十分で昼食ですぜ
門司は港の寿司屋が旨いんだけど、昼飯何選ぶのかな

>>216
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14064650

>>216
前期順位戦で広瀬先生が誰に負けたかを知らないのだろうか

あら△８六歩か残念

>>218
門司の寿司屋より下関市場の回転寿司が軽妙手と聞いた

>>216
つ http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/

有利不利はないんだろうが羽生ペースだな

門司港レトロ

>>215　わかりやすくしてみた
http://a-draw.com/src/a-draw_4926.jpg

羽生さんが旧形で有力な変化を見つけたってことなのかな
そもそもこの形がなんで廃れたのか全く分からないけどｗ

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲４六歩 14 ( 53%) 0.286 4勝 10敗
2.▲３七銀 10 ( 38%) 0.444 4勝 5敗
3.▲３七桂 1 ( 3%) 1.000 1勝 0敗
4.▲２五飛 1 ( 3%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 26 0.360 9勝 16敗

>>199
もしそうならそれはたまたま中座が来たときは羽生の相手が先手居飛車なだけだろ

広瀬が早めに58玉を決めたから、羽生がこの形に誘導したんだろう
おそらく広瀬は研究外されたんじゃないかな

>>228
意外と後手善戦してるのね。廃れたのはなんでだ?

>>230
そうだったのか広瀬３六飛でなく５八玉と指して５二玉型を避けたのかと思ってた
横歩はこのあたりの駆け引きでどちらが誘導してどちらが得だかが難しい

>>231
これで後手が良いから山崎流とか先手がこの形を避けるようになったのでは

門司港レトロって何だと思ったらそういう名所があろのか

へえ羽生二冠必勝の形なんだ

中継映像、羽生が土下座しちゃってるじゃないか！？

>>229
深浦との王将戦とかびっくりしたけどなぁ

門司港といえば焼きカレー

もう昼飯か おれはそーめんでも食うかな

>>220
あれは驚いた

羽生さん得意の形か

後手の陣形が十分に見える

>>220
あれは古風な戦形というよりか力戦じゃないのか

12時30分、この局面で羽生が15分使って昼食休憩に入った。
ここまでの消費時間は▲広瀬1時間39分、△羽生1時間32分。対局再開は13時30分より。

昼食は広瀬が焼きカレー、羽生は焼きうどんを注文した。
焼きカレーは門司港レトロの名物で、記者も昨夜散策の折に賞味した。
ご飯のうえにカレーをかけ、チーズ・卵をのせてオーブンで焼いたもので、素朴な味わいがあたたかい。
焼きうどんは小倉発祥の食べ物で、小倉が発祥のものにはほかに２４時間営業のスーパー、
商店街のアーケード、都市型モノレール、パンチパーマがあるといわれている。

おれ月見うどんに
おでん（スジ２本、糸コン、コンニャク）食ったｗ

>>220
改宗先生か。今見たけど、広瀬の受けに難があることが分かる好例のような将棋だな

競艇

順位戦対局中の糸谷も中継で広瀬のおやつを見て驚いた

後手が作戦勝ち模様なんじゃないか？8五飛が猛威をふるってた頃と同じ形になってるんだし。

か競輪

パンチパーマは北九州の発祥なのか・・・。ここで王将戦をやると、負けた方がパンチパーマにされそうだな・・・

パンチパーマは北九発祥なのかw

>>222
そこの回転すし
ヤリイカがかみきれなかった経験がある　＠門司区民

北部九州は寿司は
どこもうまいよ

だからよく発砲事件が起こるのか・・・

羽生の時代が終わり広瀬の時代だな

とろろそうめん温玉のせ食った

パンチパーマのひふみんを妄想

パンチパーマって発祥とかあるのか

パンチパーマは西郷さん発祥じゃないんだｗ
焼きカレーってようはカレードリア？

羽生さんまけたらパンチな

寝癖つかなくなっていいだろｗ

ていうか、既に後手有利とされている形になってしまった、、、
広瀬ミスったな

おれは　クリーム玄米ブラウン2枚とアイスコーヒーたべた

これだけ進んでまだ定跡なのか
横歩は指せんな

これ、後手有利なの？　とすると、羽生はどこらへんをうまくやったの？
△２五歩のタイミングなのかな

競輪は小倉か

羽生さんの焼きうどんというのが
幸便な一手
キャベツ・豚肉・もやし他炒めて。

ときどき食いたくなる
焼うどん

先手10勝、後手19勝、しかも羽生の4戦全勝の戦形って、完全に羽生はなめられているんではなかろうか？

広瀬王位が注文した焼きカレーは門司港の名物。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/09/108.jpg
羽生二冠が注文した焼きうどんは小倉が発祥とのこと。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/09/110_2.jpg

経験値が遙かに違う横歩取りに誘導するんだから、広瀬もすごいわ…。

>>267
羽生が上手いこと誘導したように見えるが

メインはおにぎりだな

カレードリアでもありカレーグラタンでもあるって感じかな？
ドリアとグラタンの違いが今でも分からない・・・

横歩取りを選択した広瀬の心の中
「俺様って、横歩やると一度も負けてねーんだよなー。今度のオッサンも横歩強いらしーけど、
いっちょもんでやるかな」

羽生が誘導したというより、広瀬の駒組みのミスだ。
58玉、36歩のタイミングがね。

>>253
たしかに福岡の寿司すごいわ
金沢よりよっぽど寿司レベル高いとおもう

>>268
焼きうどんの皿が何故に備前焼？

誰かどうにも横歩が駄目な自分にアドバイスを・・・

細かい攻めをつなぐ様な将棋が苦手で全く勝てない

>>272
米の有無じゃないの･･･

>>275
うん
江戸前からみたら「刺身おにぎり」と悪口叩かれるけどね

こっちの人間はこれに慣れてるから
青魚の寿司とかは、九州人冥利につきるね

レトロな同一局面たち　次の手は全局△７六飛

2000/03/17 ○ 深浦康市 井上慶太 ● 第41期王位戦リーグ白組
2000/03/21 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第25期棋王戦五番勝負第4局
2000/04/11 ● 佐藤康光 丸山忠久 ○ 第58期名人戦七番勝負第1局
2000/05/31 ○ 佐藤康光 丸山忠久 ● 第58期名人戦七番勝負第5局
2000/07/25 ● 島　 　 朗 三浦弘行 ○ 第50期王将戦二次予選
2000/08/18 ● 小野修一 北浜健介 ○ 第59期順位戦B級2組03回戦
2001/01/16 ○ 小林裕士 松尾　 歩 ● 第59期順位戦C級2組08回戦
2001/07/23 ● 郷田真隆 羽生善治 ○ 第72期棋聖戦五番勝負第4局
2004/10/13 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第52期王座戦五番勝負第4局
2004/11/24 ● 森内俊之 渡辺　 明 ○ 第17期竜王戦七番勝負第4局
2004/11/26 ● 中村　 修 井上慶太 ○ 第63期順位戦B級1組09回戦
2005/05/02 ● 阿部　 隆 三浦弘行 ○ 第53期王座戦本戦1回戦
2005/07/06 ○ 郷田真隆 阿部　 隆 ● 第31期棋王戦本戦2回戦千日手指し直し局
2009/12/15 ● ��野秀行 塚田泰明 ○ 第68期順位戦C級1組08回戦
2010/08/06 ● 畠山　 鎮 井上慶太 ○ 第69期順位戦B級1組04回戦

>>278
そうなのか？
じゃあパスタと御飯と両方使ったら？
ドリアグラタン？

前に知り合いのシェフが作ってくれたものだけど
御飯でもなくマカロニやパスタでなくジャガイモを代わりにしたとき
ドリアだって言ってた。謎です。

うおー、北九州ですし食いてぇーーーーーーーーーーーーー

おやつも昼飯もピロセの勝ち

>>245
夏のおでんっていいな

＜グラタン＞ [（フランス） gratin]
魚介類・肉・麺（めん）類・野菜などにホワイト-ソースを合わせ、
パン粉・粉チーズなどをかけて焼き皿に入れ、天火で表面に焦げ目がつく程度に焼いた料理。

＜ドリア＞ [（フランス） doria]
バターライスまたはピラフにホワイト-ソースをかけて天火で焼いた料理。

大辞林第２版より引用

これに従うなら>>281のはグラタンだけど、まあシェフがドリアだって言うならドリアなんだろう

昼休み終わって王位がパンチパーマになってたらビビるな！

>>245　うどんにおでんって、さぬき？

>>285
おおいに期待ｗ

>>285
羽生の手が、違う意味で震えそうだ

後手有利ぽいな流石羽生

今日中に終わらせちまえ

少なくとも、序盤からリードされると、広瀬も終盤力を発揮できないままコロリと
負けてしまうことが分かったからな。どこかでポイントを返しに行きたいところだね

>>286
いんや普通のうどん

近所のうどん屋は、夏でもおでん炊いてるけど

何じゃ広瀬のおやつのケーキは
あんなもん対局中に食えるんか？

http://www.debuchan.us/uploda/img/up00005661.jpg

>>293
俺は食えますけど
ただ対局が昼まで持つかどうか

カレー投了ならぬパンチパーマ投了か

※担当の文さん、広瀬がどのくらいケーキを食べたかリポートヨロ

2日制で1日目に投了したこと過去にあるの？＠初心者

記者パンチパーマ言いたいだけじゃねえかｗ

羽生さん終局まで読んでるんだな

再開

広瀬カッコつけて出来もしない横歩取りとかやんなよ
なめてんのか

△７六飛に　▲３三角成 △同　桂　で

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲４七銀 12 ( 80%) 0.333 4勝 8敗
2.▲３七金 2 ( 13%) 0.000 0勝 2敗
3.▲７七桂 1 ( 6%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 15 0.333 5勝 10敗

>>298
あるのかなあ？俺の記憶にはないけど…

>>33
しょっぱいw

>>298,304
タイトル戦のたびに繰り返されるFAQですね。
よくある回答　「囲碁はあるが将棋は無い」

横歩は奥が深いから楽しい
序盤から駒もぶつかるし
二日制だと一番好きかな

おっ初日から面白い将棋になってるな

王位どうすんだよこれ

車で3時間
明日見に行くかどうか悩む

これは最近よくあるダメ定跡に突っ込んで
何かあると思わせて何もない将棋じゃないだろうなぁ
広瀬よ

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△２六歩 12 (100%) 0.333 4勝 8敗
────────────────────────────
計 12 0.333 4勝 8敗

ここまでは定石で後手指せるという状態なんだよな？

>>312
１２局とも同じ手ですか
それぐらい当然なんですか　こんな手が
しかも負け越してるのに

二人ともメガネOFFか

40手目、８八歩は無理なんですか？

今回は意表を突く横歩かあ。
素人にとって最も厄介な戦型の一つだ。

羽生的には、自分だけが経験してるから経験の差を活かせる

広瀬的には、中盤が短くて一気に終盤へ突入する形だから、
互角の形勢で終盤に突入すれば負けませんよ

こんな感じの言い分かな

これは取るしかない
次の４４角で広瀬がどうするかだな

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲８八歩 9 ( 75%) 0.333 3勝 6敗
2.▲７七桂 3 ( 25%) 0.333 1勝 2敗
────────────────────────────
計 12 0.333 4勝 8敗

今日は24少なかったから、こっち来た。

４２手め
８八歩は無理なんですか？

この辺で変えてきそう

観に行くのって入場料とか予約とかいる？

このままだとプロ的には嵌り型へ・・・か
王位の何が出るか楽しみだな

>>323　-->>5

先手は味が悪いなあ

>>316
無理

俺も>>316が気になるんだが・・・

>>325
ありがと

どう考えてもここか次に新手としか思えないよね

７七歩で塞いどけば二枚替えでも大丈夫じゃにゃあの

かなり考えてるな・・
ここで新手出るかもね

形勢は、どっちが有利？

これは定石外れたところで封じ手か

41 手目、同飛車の場合は、４２手目、８八歩はありますか？

ここで７７歩と謝って、持久戦に転換して
歩得を主張したらどうなるんだろ。

>>333
まだ定跡の範囲内だが、過去の実戦例からは後手が勝ちやすいとされている

新手３５歩あるかもね

あ、４１手目、同飛車なら、４２手目４四飛車で終わりか・・

＞３３９

訂正
４２手目４四飛車　＝＝＞　４２手目４四角

>>336
7七歩打つやるくらいならこの戦型選ばないんじゃね？

【参考棋譜】
開始日時：2001/07/23
棋戦：第72期棋聖戦五番勝負第4局
持ち時間：4時間
場所：愛媛県道後温泉「宝荘ホテル」
先手：郷田真隆八段
後手：羽生善治棋聖

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲３八金 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲２六飛 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４六歩 △７六飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲４七銀 △２六歩
*
▲８八歩 △７五飛 ▲２六飛 △４四角 ▲３五歩 △８八角成 ▲７六歩 △同　飛
▲７七歩 △７八馬 ▲同　銀 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３六銀 △８八歩
▲３四歩 △２三歩 ▲３七桂 △８九歩成 ▲同　銀 △８七飛成 ▲２九飛 △５四桂
▲５五角 △８五龍 ▲９一角成 △７三桂 ▲４七銀 △３五金 ▲３三歩成 △同　銀
▲４五桂打 △３四銀 ▲３三歩 △４二金寄 ▲１六角 △３一歩 ▲３六香 △同　金
▲３四角 △２六香 ▲４九飛 △２七香成 ▲同　金 △同　金 ▲５三桂成 △同　銀
▲４五桂 △６五桂 ▲５六香 △３七金 ▲７三馬 △７七桂成 ▲２三角成 △５二玉
▲４一銀 △同金寄 ▲同　馬 △同　金 ▲５三桂成 △同　玉 ▲５四香 △４二玉
まで104手で後手の勝ち

40手目△88歩は▲7七金△7五飛▲8八銀ぐらいでも無理だと思う。
41手目▲2六同飛なら、△88歩は▲7七金に当然△同飛▲同桂△4四角があるので
▲2六同飛がないと思う。

【参考棋譜】
開始日時：2004/10/13 09:00
終了日時：2004/10/13 21:25
棋戦：第52期王座戦五番勝負第4局
持ち時間：5時間
消費時間：▲279△299
場所：山形県天童市「松伯亭あづま荘」
先手：羽生善治王座
後手：森内俊之竜王・名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４六歩 △７六飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲４七銀 △２六歩
*
▲８八歩 △７五飛 ▲２六飛 △４四角 ▲３五歩 △８八角成 ▲７六歩 △同　飛
▲７七歩 △７八馬 ▲同　銀 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３六銀 △８八歩
▲３四歩 △２三歩 ▲３七桂 △８九歩成 ▲同　銀 △８七飛成 ▲２九飛 △２六桂
▲４八金 △３八金 ▲６五角 △４八金 ▲同　玉 △８六龍 ▲７六金 △７三桂
▲５六角 △２八金 ▲３三歩成 △同　銀 ▲８六金 △２九金 ▲４五桂 △３九飛
▲３三桂成 △同　金 ▲２一飛 △３一歩 ▲２二銀
まで85手で先手の勝ち

>>341
そうかも知れんね。
でも素人の素朴な疑問として、７７歩とこっち側を謝っても
２６歩を取れば歩得だし、後手の桂頭３４の所を狙って
じっくり指せば先手も結構やれそうに思うんだけど。

77歩とか一番あり得ない手だろ

【参考棋譜】
開始日時：2004/11/24 09:00
終了日時：2004/11/25 17:20
棋戦：第17期竜王戦七番勝負第4局
持ち時間：8時間
場所：岐阜県下呂温泉「水明館」
先手：森内俊之竜王・名人
後手：渡辺　明六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４六歩 △７六飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲４七銀 △２六歩
*
▲８八歩 △７五飛 ▲２六飛 △４四角 ▲３五歩 △８八角成 ▲７六歩 △同　飛
▲７七歩 △７八馬 ▲同　銀 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３六銀 △８八歩
▲３四歩 △２三歩 ▲３七桂 △８九歩成 ▲同　銀 △８七飛成 ▲２九飛 △８八歩
▲９八角 △８五龍 ▲３三歩成 △同　銀 ▲４五桂 △３七歩 ▲３九金 △８九歩成
▲３三桂成 △同　金 ▲３四歩 △８八龍 ▲６八桂 △６六桂 ▲４七玉 △３二金
▲６六歩 △９八龍 ▲同　香 △６九角 ▲５八桂 △５五桂 ▲４八玉 △３八金
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △５八角成 ▲２一銀 △４七銀 ▲２八玉 △３一歩
まで96手で後手の勝ち

歩が駄目なら桂は？

広瀬このまま負けたら恥ずかしいだろうからなんか新手用意してるんだろうね
楽しみだ

【参考棋譜】
開始日時：2010/08/06 10:00
終了日時：2010/08/07 00:40
棋戦：第69期順位戦B級1組04回戦
持ち時間：6時間
消費時間：124▲359△359
場所：関西将棋会館
先手：畠山　鎮七段
後手：井上慶太八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４六歩 △７六飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲４七銀 △２六歩
*
▲８八歩 △７五飛 ▲２六飛 △４四角 ▲３五歩 △８八角成 ▲７六歩 △同　飛
▲７七歩 △７八馬 ▲同　銀 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３六銀 △８八歩
▲３四歩 △２三歩 ▲３七桂 △８九歩成 ▲同　銀 △８七飛成 ▲２九飛 △８八歩
▲９八角 △８六龍 ▲３三歩成 △同　銀 ▲４五桂 △５四桂 ▲同　角 △同　歩
▲３三桂成 △同　金 ▲４五桂 △３二金 ▲３三歩 △４二金寄 ▲２三飛成 △３一歩
▲２二龍 △８九歩成 ▲３一龍 △５二玉 ▲３二歩成 △８八龍 ▲６八桂 △４一金打
▲４二と △同金右 ▲１一龍 △６九角 ▲同　玉 △４九銀 ▲５三香 △６一玉
▲８三角 △同　龍 ▲８四歩 △同　龍 ▲５二銀 △７一玉 ▲４八金 △９九と
▲４九金 △８九龍 ▲７九金 △７八角 ▲５八玉 △７九龍 ▲４一銀不成△６九角成
▲４八玉 △６八龍 ▲５八金打 △４四桂 ▲５二銀成 △８二玉 ▲３一龍 △３六桂
▲３七玉 △２五銀 ▲６二成銀 △５七龍
まで124手で後手の勝ち

決断してるのか単に痺れちゃってるのか

過去の実戦例があるの知らないわけじゃないんだよね。

モニタでこういう時の表情や仕草を見たい

つまり先手にとってなんにもいいことないはずの道順に
王位が一人でずんずん進んでいるのはなぜなんだぜ
という状態なんだね

羽生さん退屈すぎて寝てるｗ

知らないからこうなったのさ

>>355
夢の中では、もう終盤なんだろ。

広瀬さんは振り飛車のイメージがあるんだが…

こういう旧定跡型は当時からバリバリトップだった羽生のが
知識は深いのに何で突っ込むかな？
新手だしてもこれはダメと研究済みってあしらわれそうな

ハブは４局目のことを考えてます

う〜む・・・羽生さんいけめんだなあ

>>356
知らなければこういう過去の再現にもならんのじゃないの

今北
横歩とな

羽生さんの動揺を誘ってる戦法かな？

>>361
イケメンじゃないトップ棋士なんていないよ

む、考えた割には前例通りか・・

広瀬は、きっと過去の実戦例から羽生さんに、あえて挑戦して、羽生さんの冷静さを乱そうとしているのかな。
羽生さんは、きっと今、玲瓏を意識してるな、きっと。

これは屈辱。

>>359
２８手目の25歩が新手じゃないにしろマイナーな手らしいから広瀬の意図した局面への誘導を妨げた可能性はある。
早めに桂はねて２５歩をけん制しようとしたら、跳ねる暇なくいきなり打たれたと。
後手から２５歩を打たない形では普通に先手３８金、４８銀、３７桂、後手は７４歩、７３桂の形に構えて、
そこで後手１４歩の手待ちに７７角と上がる形が先手勝率高かった気がする。
深浦が羽生とのタイトル戦で指して有名になった奴。
こっちを狙ってた気がする。

解説でも2chでも新手出せと催促される広瀬
まあどこかで出るんだろうけど

やってる本人達って現在の局面は過去に何局あって先手が何勝してとか結構暗記してるもんなの？
新手を出されればその瞬間にこれは前例なしと理解してるのかな？

８８歩打つ形がいいとは到底思えないんだよな・・・

なにがさすがなのかよくわからない

>>372
形は悪いけど右辺から攻められなければ、後手の狙いをいろいろいっぺんに消してるいい手となる。

竜王は、過去の実戦例に一番詳しそうなイメージがあるけど。

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△７五飛 8 ( 88%) 0.250 2勝 6敗
2.△８七歩 1 ( 11%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 9 0.333 3勝 6敗

>>375
そうでもない
古い定跡知らなくて深浦にぼこぼこにされてた

プロが自分から誘導する以上、定跡形のすべての分かれで策を用意してるはず。


…と思って朝から見てたら、そのまま負けた郷田が居た。

勝又はやっぱプロ的に見ても城跡に詳しいの？

>>377
KIFU

広瀬ってメガネはずすとなんか違うな顔が

ソフトって、プロの棋譜取り込んで、自動的に学習とかやってるのかな？

飯島「さすが広瀬王位ですね。」

（内心）こんちくしょう・・・先日の順位戦ではよくもよくも〜〜！！
ま、今回は羽生さんにギタギタにされるだろうし、ここらで嫌味かましとくか

>>380
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/889c4b0b427df5d6ab46d71904e078d8
棋譜は自分でggr
ってか興味有るならこの位自分で調べなさいよ

>>365
広・・・・・

>>373
有効な新手を出してからの言葉だよな

広瀬負けか
羽生の横歩は流石だなぁ

前例4-8で時系列でいうとどんな感じ？
後半に先手が白星を稼いでるなら話しは全然違うが

羽生さんって下向いた顔が石坂浩二に似てるな

いい質問だ

広瀬の狙いは、羽生さんのリスクをおかす手を、あえて封じ込む狙いかも。
または、その逆かも。

羽生の方が圧倒的に経験値高いのに何で横歩にしたの？

お姉さん登場

羽生さんが女になった

>>388
2000/05/31 ○ 佐藤康光 丸山忠久 ● △８七歩 第58期名人戦七番勝負第5局
2000/07/25 ● 島　 　 朗 三浦弘行 ○ △７五飛 第50期王将戦二次予選
2000/08/18 ● 小野修一 北浜健介 ○ △７五飛 第59期順位戦B級2組03回戦
2001/01/16 ○ 小林裕士 松尾　 歩 ● △７五飛 第59期順位戦C級2組08回戦
2001/07/23 ● 郷田真隆 羽生善治 ○ △７五飛 第72期棋聖戦五番勝負第4局
2004/10/13 ○ 羽生善治 森内俊之 ● △７五飛 第52期王座戦五番勝負第4局
2004/11/24 ● 森内俊之 渡辺　 明 ○ △７五飛 第17期竜王戦七番勝負第4局
2009/12/15 ● ��野秀行 塚田泰明 ○ △７五飛 第68期順位戦C級1組08回戦
2010/08/06 ● 畠山　 鎮 井上慶太 ○ △７五飛 第69期順位戦B級1組04回戦

これだけ定跡整備されてる形で新手出すのは大変だろう
広瀬になにか誤算があったんじゃないか？

>>392
舐めたんだろう。
ただ「勝つ」ってだけじゃなく、「何やっても勝つ」って風を見せたかった。

これで新手で勝ったらかっこいいなあ

かなり前の８５飛か
深浦の最前線物語の横歩取りの章の一番初めに載ってる

今回おやつ豪華だなｗ

>>396
それで負けたら第２局終了時点では広瀬防衛確実とか言ってた連中は手のひら返す？

直近5局は先手が1-4で先手で勝ってるのは羽生だけ
羽生は後手でも勝ってると

広瀬ｵﾜﾀ

15時、対局室におやつが運ばれた。メニューは、広瀬がブルーシールアイスの盛り合わせ。羽生がケーキの盛り合わせ。http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/56/52/5955652/81.jpg

>>397
前局負けてるやん。

△７五飛　▲２六飛　△４四角　▲３五歩　△８八角成　▲７六歩
△同　飛　▲７七歩　△７八馬　▲同　銀　△８六飛　▲８七歩
△８五飛　▲３六銀　△８八歩　▲３四歩　△２三歩　▲３七桂
△８九歩成　▲同　銀　△８七飛成　▲２九飛
前例は、ここまで４局同じ進行だが、どこまで行くのやら

広瀬｢羽生さんの集中力をそぐには、過去の実戦例に誘導するか。｣
羽生｢これは、確か…そうか、私の子守唄を知っていたな。それじゃ手に乗ってウトウトするふりでもするか。｣
広瀬｢お、眠いのか。作戦成功か。｣
こんな感じじゃなかろうか？

広瀬もどちらかと言うとタイトル戦でも激しく殴り合いたいタイプ？
渡辺みたいなロボット将棋じゃない？

>>407
ロボット将棋って具体的にどんなのだよｗ

ケーキの盛り合わせがうまそうだったんだなｗ

長考だなぁ　夜ご飯何食べようか考えてるな

あのケーキの盛り合わせ見たら行っとくよなｗ
悪手だろうけどｗ

俺でもケーキの盛り合わせ頼む

ニコ生で音声の中継欲しかったな
このケーキ盛り合わせが出てきても黙々と食うんだろうか

見え見えでもケーキの盛り合わせは必要な一手だよなｗ

長考したけど結局８８歩かあ。
８８歩でも十分謝ってる形だし、実戦例だと７６歩と一歩投資してまで
結局７７歩を先手は打つ訳だから、角金交換で薄くされないように
先に７７歩と謝る手もあったと思うんだよね。
実戦例は歩損だし角２枚持っても有効な使い道が無さ過ぎる。

次に新手が出そうな所は５５手目の３６銀か次の３４歩の辺りで
７６角と攻防に打つとかかな。

>>403
そのアイスの盛り合わせもやけくそだな
また九州のもりっとおもてなしか

広瀬は穴熊で負けた時点でオワコンだろ

広瀬は横歩に思うところがあるんだろう
名人戦第七局でも後手指せる部分があったと思うって言ってたし

お？ホテル側が盛り合わせのお皿を変えてきた。
午後の方が上品な手になってるな。

広瀬王位注文の「ブルーシールアイス盛り合わせ」。バニラ・パイン・シークァーサーの３種。飲み物はストレートティー。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/09/165.jpg
羽生二冠注文の「ケーキ（洋菓子）の盛り合わせ」。午前中に広瀬王位が注文したものとメニューとしては同じで、
毎回盛り合わせの内容を変えてくれるようです。飲み物はホットコーヒーでした。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/09/169.jpg

広瀬｢し、しまったー！今日はケーキの盛り合わせだったー！羽生さんの戦闘力が上がる。｣
羽生｢このデザートも広瀬さんの計算範囲内なのか？いや、そんなはずはない。｣
トッププロの戦いってこんな感じか？

>>420
やべえどっちも美味そう

>>405
▲郷田−△羽生　△５四桂
▲羽生−△森内　△２六桂　*森内自らが認める敗着。従前は△５四桂▲５五角△８五龍▲９一角成△７三桂と進み、後手が細い攻めをつないで勝った。
▲森内−△渡辺　△８八歩　*王座戦▲羽生△森内では△２六桂▲４八金△３八金▲６五角で先手優勢。王座戦の検討では△８八歩▲９八角△８五竜▲７八銀△８六桂なら後手やれるということに。
▲畠山−△井上　△８八歩　*16時40分頃の局面。ここまでの消費時間は▲畠山鎮２時間51分、△井上２時間30分。

羽生きっと午前の広瀬と同じもん食いたかったんじゃ

小樽戦で浮いた経費を門司でつぎ込む作戦成功だ

何故ブラックモンブランじゃないんだ

>>420
羽生（コレじゃない・・・）

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲２六飛 6 ( 75%) 0.333 2勝 4敗
2.▲６六角 2 ( 25%) 0.000 0勝 2敗
────────────────────────────
計 8 0.250 2勝 6敗

おやつは4時ぐらいでいいんじゃないの

>>426
ブラックモンブラン頼むと深浦が驚くから

>>378
名人戦の第１局もあれだったな
先手の森内が勝ったけど
後手勝ちと結論づけられてる前例だということを知らずに指して
序盤で困ってしまったらしい

>>427
午前中に見たろ　何を言いだすんだ

>>428
これで王位の計算済みなんだよな・・・
何もありませんでしたではあまりにひどい

>>427
俺も思ったｗ
午前中の奴の方がいいよなｗ

羽生さんの戦闘力が、みるみる上がっていく。

>>420
悪気はないんだろうけど
同じものを頼んでも対局者によって提供するメニューが違ったら
どっちかに肩入れしてるんじゃないかと邪推される危険があるから
同じもの出しとくのが最善手だぜ

新手出さないまま投了まで負け定跡から外れないっていう
ジャイアン新手だけはないよな・・・広瀬だからな・・・

>>431
森内ってそういう最新の研究に疎いの？

>>420
羽生　「タイトルは挑戦するだけではダメだ・・・保持しなければ・・・」

>>436
和菓子とか午前と午後で違ったりしてるよ。
午前中に売り切れるケーキや果物もあるから、ある程度の変化は予想済みのはず

俺なら午前中のケーキの周りにあった果物が食いたかったとはっきり伝える

じゃ明日は午前午後とも
ケーキ盛り合わせ＋アイス盛り合わせだ

>>433
王位の計算外は、羽生さんのデザートだろ。
羽生さんの計算外は、注文してきた物と予想していたデザートが違っていた事だろ。

>>431
森内だって徹底的に調べあげてる。ただ、誰にも穴はあるもので完璧が難しいっとこと。

俺が羽生ならこのケーキ盛り合わせで動揺して悪手指すわ

>>440
そうなのか。
それにしても俺が羽生だったらがっかりだなあ
明らかに午前に広瀬が頼んだ方が美味そうだし。

広瀬の狙いは羽生の自滅だな

午前
（ん……あれ美味しそうだなあ）

午後
「ケーキの盛り合わせください」


かわいい

>>423
調べてくれてサンクス。　今日は２〜３手くらいで終わりだから明日ですね。

ソフト班この局面どうなの？

広瀬は羽生のデザートをチラ見してトイレへ
そしてトイレでガッツポーズ

ケーキは見た目地味でもムチャクチャ美味いのが山ほどあるので外見に惑わされてはいかんってじっちゃんが言ってた

羽生さんの勝勢ですか

>>123　ｖｓ　>>420

羽生「おやつのことはホットケーキ」

>>453
はい、ケーキがそれを物語っています。

羽生は元々ケーキがあまり好きでは無い
故にいつもフルーツの盛り合わせを頼むのだが
今回広瀬が頼んだケーキにはフルーツが沢山ついてきたので
同じものを頼んだのだろう
なのに…

後手の右桂がまだ使えていないので実質飛車と角だけで攻めているｗ

前例で後手がいいから羽生からは変化しないんだろうけど、
▲2六飛に△8七歩だと先手どうするの？
▲同歩△4四角▲7六歩△9五飛ぐらいでも後手がいい気がする

羽生はこのケーキに人智を超えた悪しき流れを感じ取ってるに違いない

烏なんかよくネタバレ出すけど、タイトル戦の食事やおやつはそのたびに注文するんじゃなく
事前にまとめてオーダーするはずだよね。
もちろん気が変わって訂正オーダーもあるが。
http://a-draw.com/src/a-draw_4928.jpg

>>454
解説も広瀬優勢を力強く断言

>>448
でもみてるとそういうことよくあるよ
二日目に相手のやつ頼んだりとか

>>430
ダメだ今読み返しても爆笑しちゃうｗ

ここで対局者に午後のおやつが運ばれた。渡辺はホットコーヒー、ブラックモンブラン。
羽生はホットコーヒーとフルーツ盛合わせ（柿、ぶどう、パパイヤ）。
「えっ、ブラックモンブラン？アイスを頼んだんですか？」（深浦康市九段）
九州地方にはブラックモンブランという棒アイス（竹下製菓）があるが、渡辺が頼んだのは
黒っぽい栗が乗ったモンブラン。普通のケーキだった。

赤い奴：半分
黒い奴：半分
黄色い奴：半分
丸い奴：ワッフルに
果物：大幅減
これでは勝てる訳がない
ここで投了しても許されるレベル

>>450
ボナ6｢俺も王位戦戦いたい…｣

おやつが希望のものでなかった羽生さんは怒っている？

眠いのかな・・・

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△４四角 5 ( 83%) 0.400 2勝 3敗
2.△８七歩 1 ( 16%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 6 0.333 2勝 4敗

タイトル戦でブラックモンブラン出てきたらそりゃ驚くわ
盤上にボロボロこぼしながら食うとかありえんし

4四角打たれると先手持つ気しないが・・・

羽生さんのケーキ量多すぎｗ　

クサるな羽生　まだ明日がある

盤上におやつこぼして汚したりしたら将棋を汚したとして反則負け＆将棋界から永久追放あるの？

羽生　「責任者　呼んで下さい・・・」

>>458
多分、それ羽生さんの常套手段かも。桂馬跳ねる間に攻めさせる作戦かも。

>>474
羽生にクレームつけられたらちょっと怖いなｗ

>>465
明らかに切り取られたその残りはいずこへ？気になる。

>>470
△８七歩だって劣らず痛いぞ

>>473
今回の盤なんか　七寸の四方柾。　数百万〜上はどれくらいか想像もつかん。

チョコレートが入ったケーキがあったけど脳の栄養になるブドウ糖が入っているのだっけ？
対局には向いているおやつだよね？

陣屋事件→門司港事件

あるで

羽生　怒りのケーキ投了

もしかして飯島は中座のゆさぶりに動揺してる？

果物を切り取る行為は一種の呪でもあるわけで
これは後々問題になるな…

>>482
うわ！　それだけは投げるな！

>>459
パッと見だが、△87歩には▲76歩△同飛▲77歩と連打して、△75飛車に▲37桂くらいかな
▲37桂のところで▲87歩も考えられるけど、それだと先手の歩がへこんだ形のままでつまらないから、△88歩成▲同銀と相手に取らせることによって(取ってくれるとは限らんが)
場合によっては▲82歩とか(大抵こういう手はクソ手になるが)の含みを残しておいたほうが面白いと思う。
それと、横歩では▲37桂跳ねないと攻め形にならないし、この場合▲29飛車の構想もあるから、▲37桂馬は急ぐべきだと思う。
ここらへんも定跡なのかもしれんが、これは俺の考え

チョコって脂肪が多いイメージなんだが
和菓子のほうが糖分は多そう

>>464
これは笑うw

むしろ盛り合わせの差にキレた羽生の鬼畜モードにｗｋｔｋ

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３五歩 4 ( 80%) 0.250 1勝 3敗
2.▲２八飛 1 ( 20%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 5 0.400 2勝 3敗

>>405
△２３歩の後７６角とかはダメなのかな？

>>464
羽生さん笑わなかったのかな。

>>464
九州以外の人は分からないだろうが、
深浦は「『ガリガリ君』頼んだんですか？」みたいなことを言ってるｗ

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△８八角成 4 (100%) 0.250 1勝 3敗
────────────────────────────
計 4 0.250 1勝 3敗

△８八角成以後　▲７六歩△同飛▲７七歩△７八馬▲同銀△８六飛▲８七歩△８五飛▲３六銀△８八歩▲３四歩△２三歩▲３七桂△８九歩成▲同銀△８七飛成▲２九飛

棒アイスでブラックモンブランって詐欺名称にもほどがあるだろｗ

>>494
△35同飛車の将棋見たことある気がすんだが

ブラックモンブラン・・・白か黒かハッキリしろ！

しかし、これ、明日の午前中くらいで終わりそうだな

広瀬どこで変化するんだ

竜王がブラックモンブランが出て来た時の顔が見たいのだが、動画ないかな？

今日中に終わったら明日どうすんだろうか

>>501
将棋パトロール

>>491
４人のプロ棋士が必死で考えた結論が同じだから、簡単じゃなさそう。

今北
広瀬のデザートうまそうすぎる

今北。
何で広瀬は横歩を取るなんて消極的なことしたんだ。
ガンガン攻められて先手の得を放棄している感じ。
飛車を26に引けば積極的に自分から動けるだろうに。

>>505
先手横歩取り全否定かよ

定跡知らないからビビった

>>494
前例が少なくなってきたな

まじで早すぎる
新手一発で終わる将棋だぞ

新手が出て一手パッタリというところだろな。
完全に定跡通りの進行だし、広瀬に読み抜けがあるとは思えないから
広瀬新手で広瀬勝ちというのが無難な予想かな。

>>503
そうですよね(笑)

局後感想
広瀬「天の啓示がなかった」

そんな効果的な新手があるのかな？落ちついたところで工夫があるのだろうけど。

広瀬は予定通りなのか？三浦みたいにヨシッ！と言ってくれないと分からない。

>>510
羽生二冠も時間使ってるし、なんかそんな気もしてきた

参考棋譜は
>>342　2001/07/23 ● 郷田真隆 羽生善治 ○ 第72期棋聖戦五番勝負第4局
>>344　2004/10/13 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第52期王座戦五番勝負第4局
>>347　2004/11/24 ● 森内俊之 渡辺　 明 ○ 第17期竜王戦七番勝負第4局
>>350　2010/08/06 ● 畠山　 鎮 井上慶太 ○ 第69期順位戦B級1組04回戦

広瀬のことだから、意外と新手をひっさげているのではなく
｢前々から興味のある変化でしたので、やってみようかなと｣
とかいうオチがある気がする。

歩得で中原囲いって後手よしにしか見えない
角金交換にこの後なるんだけど

先手で勝ってるのが羽生自身なのか

ここまでは解説陣仕事がないね
楽でなにより

この局面に広瀬が誘導したのなら新手を用意してるだろうな

広瀬は研究将棋の序盤型より終盤力型だから変化するにしてももっと先になるのかな

>>497

っ「黒白波」

７年前の棋譜を掘り起こして指してるのか

両者寝むそうだな

>>522
もう終盤近いぞ

＞角が飛び込む強襲。知らなければ先手を持って青ざめてしまいそうな手だが、これも定跡の一部。
はい、青ざめました。なんだこれ龍作られるじゃねーかと

>>517
ありうる…

もしくは「昔の定跡なんでよくわからなくて…」

広瀬「定跡でしたか」

これは早い決着になりそうな・・・
折角明日現地行くのに、間に合わんかもしれんなあ

定跡知らないやつが定跡通り指せるかよ

ていうか本当に二人とも眠そうなんだが、何かあるのか？現地

焼きカレーひとつください

広瀬は寝不足と言ってた気がするけど

広瀬　「当時、○○君たちとリアルタイムで検討してまして、先手の勝ち筋を発見してました、はい」

対局室では催眠ガスが噴霧されてるとか

羽生にらみきたー

渡辺郷田みたいに普通に広瀬負けそうだなぁ
新手用意とかではなく広瀬の勘違いぽい

広瀬「新手を試してみたけど、ここではもう苦しかったですね」

前例どおりなら△7六同飛だけど、ここで△7八馬はだめなのかな。
▲同銀なら（しかないと思うけど）、前例に合流する△7六飛と
△8五飛、△3五飛が比較できるだけ、手が広くなると思うのだけど。

>>531
プロなら指せるだろ。定跡は最善手の応酬なんだから、最善手を指し続ければ定跡になる。
まあこの二人がこの変化を知らないということはまずありえないだろうが

羽生はやっぱり棋士の中で一番多く定跡覚えてるんだろうか・・・

>>539
いつ試したんだよ

郷田の定跡投了がなければこんなこといわれてないんだろうけどな

あるいは△7九馬▲同金△7六飛▲7七歩△8六飛…
もうどうやっても後手がいい気がしてきた

指し手がこんなに早いんだから指したい手がもうあるんだろ

広瀬なら何か持ってるだろう……と願う
郷田式は勘弁してくれ

>>505
9連勝中って書いてるだろ

>>540
△35飛車で良くなる変化があるなら考えられるが、△76飛車だと▲77銀や▲77桂馬と歩を使わずに受けれるし、△85飛車には▲66角がいい位置で、これは先手得じゃないかな

おっハブニラミしてる

今年の升田賞は広瀬がこの新手で取るのか

>542　覚えているだけなら、所司とか勝又の方が覚えているかもしれん。
でも頭がいい奴って、なんとなく公式を覚えていれば、
テスト中に微分や三角関数、数列なんかのちょっとややこしい公式を
自分で導き出して使えるじゃん。
羽生もそっち系統じゃないかなあ。

封じ手が新手になりそうな雰囲気。

こんな所まで定跡なのかよ、凄すぎだわ・・・

どこで変化するんだろう
封じ手で新手出したいなら相当時間差ついちゃいそうな

>>550
誰に？パティシエに？

54手目の8五飛で一旦止まるだろうね

時間の問題じゃないだろ
まだ両者とも5時間くらいは余ってるはずだぞ

定跡手順とはいえ進行早いなぁ

>>517
羽生「よき後継者を得た」

>>480
脳がブドウ糖を消費する器官であることと、
ブドウ糖を摂ると脳の働きがよくなることは
イコールではないよ。だから対局向きというわけでもない。

食品会社はそれをイコールのように見せて商売してるけどな。

食品を消化するときに使うエネルギーがまず相当なもので、
その間は脳に送られる栄養は一時的に低下する。

そして脳はブドウ糖だけを消費するわけでなく、
その他のミネラルなどの希少栄養素も併せて消費する。
ブドウ糖だけを摂取するっていうのは将棋マンガのネタであったけれど、
実際にそんなことすると体内のミネラルまで一緒に消費されつくしてしまい、
その後の脳の働きが明らかに低下することはわかっている。

じゃ、どうすればいいかっていうと、間食に頼らず、
ちゃんとバランスの取れたごはんを食べろってことだね。

鋭い眼光の羽生さんイケメンすなぁ

ここで８７角

消費時間はどれくらいなんだろ？

>549　なるほど、確かに▲77銀の変化は後手が損だね。
すると>545も飛車成放置で▲6六角から反撃されてつまらないか。
さすがに踏襲された手順だけのことはあるね

>>554
ここまでで終わらずあと10手ぐらいは定跡どおり進むしかないのではと予想されてる

後手は８８歩が楽しみってことか。
３４ふがあるから先手持ちたい感じだがな。

定跡っていうか前例だろ
互角なのか本当に

>>561
硬いなあ・・普段ちゃんと食事しているのだったら効果的でしょ？
誰もそればっかり摂るなんてどこにも書いてないのに変だよ？

寝起きとか低血糖の時にブドウ糖を摂ると早くしゃきっとするよ
まあその場しのぎの応急処置だけど

この交換は先手良さそうだな
羽生オワタ

>>570
森永ラムネ大人買いするかな。

羽生は定跡について、
「覚えることより理解することが重要で
覚えただけでは忘れたら終わりだが、理解できていれば忘れてもまた導き出せる」
みたいなことを言っていた

どうでもいいけど広瀬の時間の使い方がへん。
新手用意があるのだったらこまめに使いすぎでしょ？

逃れられない網に引っ掛かってどうにか逃げたいと思って試行錯誤しているように思えるのだが・・・

60手近くまで同じ手続いてるなら定跡って言っていいんじゃないの
少なくともどちらも互角以上と思ってないと5回も出てこない

後は、長引かせれば先手勝ちだから案外楽だな

ブドウ糖云々というよりただおやつ食べたいだけなんじゃ

中座達筆だな

>>574
早指しじゃないんだから一手に5分10分かけるのは普通でしょ

>>573
定跡に限らず、あらゆることにおいて至言だと思う

さあ次の手ですよおおおお

後手としては８八歩とか８八金が狙い筋で
先手は桂頭を狙っていく感じなんだな

中座さんが中座した

88歩が入ると先手萎えるよね

新手を封じたい広瀬ｖｓ今日中に見たい羽生

そもそもこの定跡ってどこまであるの
詰みまで定跡になってたりするわけ？

>>575
代わる手が無い、ということは今のところは定跡だということでしょう

>>561
んなことない>>480は正しい
対局中、消費されたブドウ糖を補うため
ショ糖や果糖など甘いものを摂るのは全然悪くない
他の栄養素など朝晩で補えるから十分

５５手め、３五歩が駄目な理由は？

>>574
新手は用意してなくてすでに苦しいと思ってると
羽生に思わせようとしてるんじゃないか

な…中座…

普通は△25飛車とぶつけられて損だが、▲34歩も考えてみたいな

Twitterの飯島の前例紹介は棋譜に転載されてないのね

俺なら▲３四歩と突くのを我慢できない。

>>579
４０分をこえる長考もあったぞ

羽生「中座君見て見てー、また8五だよー」

＞５８９

訂正
５５手め、３五歩　−−＞　５５手め、３四歩

>>592
△同桂

ここでまさかの34歩あるか

>>589
３四歩だよね？２五飛とぶつけられるんじゃないかな

▲３六銀△８八歩▲３四歩△２三歩▲３七桂△８九歩成▲同銀△８七飛成
▲２九飛△８八歩▲９八角、だそうです

34歩は辛抱が利いてない感じが
急いだら先手一瞬でやられるぞ

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>598
どういうこと？

>>598
言ってる意味わかった。ｗ

＞６００

なるほど、そうか。
ありがとう。

俺なら▲88角打か79角打

>>604
検討画面開きすぎで手順前後してた。すまｎ

広瀬王位：スイーツ戦では２戦２勝
　　　　　棋譜はやや苦戦

羽生２冠：スイーツ戦で苦戦（＆怒）
　　　　　棋譜はやや優勢


こんなとこでｵｹ？

>>605はなにがわかったんですかね…（疑問）

>>607
▲88角は構想次第では考えられるが、▲79角だけは死んでも打たん方がいいで

広瀬はトイレで仮眠中

脳みそというか、人体のなかで起きてるのは所詮は化学反応に過ぎないんだから
摂取すると対局に有利になるような物質も当然あるだろうな。

ただ、そういう物質を摂取するとき食べ物や飲み物なら良くて
医薬品だとダメと言われたら、何で？って気分にはなる。

>>598 >>605
…自演なのか？

88角か、なるほど

馬王位が馬２枚もったから圧勝だな

ここからが初日の見せ場すなぁ

>>616
まだ馬じゃないところが問題だ

二枚とも裏返して駒台に置いて威嚇

▲３四歩の解説来たｗ

>>614
俺へのレスだが、△25飛車を▲25飛車あたりと勘違いして、自己解決したんだと思う。

ここで▲３七桂

>>610　>>614　単に　▲　と　△　間違えて読んで　？？だった　しばらく静かにしてるわ　ｗ

広瀬が手を変えるとしたら、▲34歩に挑戦って感じかな？

>>611
おいら24の11級w

そろそろ新手出るか？

眠っていた高橋の横歩本が大活躍な件

>>627
この手順の解説もあるのか

ここで34歩と突いたら駄目みたいな結論めいたものが
プロの間では出てるっていうのもすごいなぁ
激指は34歩が最善とか抜かしてるけど
プロの間では一歩ないから突いたら駄目なんだ…。

>>564
53手 ８七歩打
16時30分頃の局面。
ここまでの消費時間は▲広瀬2時間59分、△羽生2時間59分。

だって

ここで▲７六角打ち！！

雲のチュウザ

>>631
△同桂

＞６２４

いやあ、さすがに無理じゃないかなあ？

定跡をなぞるだけなら猿にでも

新手用意してるぞと思わせといて、何も無かったということは割りと良くある。

７６角じゃダメなの？

Twitterのgpsもponanzaも34歩推奨っぽいな
やるかもしれん

>>637
7六角の狙いがわからん

広瀬マジでもどってこないなあ・・・うん○か？

>>625
一言で言えば、受けただけの手は、大抵ロクな事にならんよ
相手から目標とされる駒になったり、邪魔駒になったりと
▲88角はどこかで▲76歩と突く手がなかなかだから、楽しみのある角だけど、▲79角は自陣で鼻くそほじってるうんこみたいなもんだからね

角を打つ暇がなくなりそうだから早めに打ちたくなるなあ

俺も７６角はおもしろいと思ったけど無理やりすぎるのかな

>>640
朝からケーキ食い過ぎだろ

▲７六歩とか無理かな？

うんこがほじってる鼻くそって、
鼻くそなんだろうか、うんこなんだろうか

>>639
△３五飛、▲２二飛車成、△同金、▲４三角成

パンチにして帰ってくるという新手

そういや友達がブラックモンブランのCMに出てたな
女の子がアイスを食べるって感じの

>>648　まだ言うかｗ

>>644
ケーキはうんこの材料にならない

７六角は２五歩と打たれて駄目では？

>>649
ブラモンの役で？

>>639
７６角３５飛４３角成２５飛３３馬同銀２５飛

これは広瀬封じるかもな

>>652
うむ

>>652
そうだね、気づかんかった

>>647
それ4二歩と馬弾いて後手十分じゃねーか？

>>652
36飛車では？

>>652
あたまいいなｗ

便乗兄貴は帰ってどうぞ

門別の6-12の馬連はわｒｙ

他にあるとしたら▲21角かな？△35飛車なら▲45歩みたいな感じで

>>662
すまんごばく

なんか両者とも覇気がないなあ

お昼寝タイムを導入すべきでは

まあ先手から何かするならここか

>>654
4三角成には2五歩打だな〜

ここで封じるしかないか

ここで▲３六銀しかないのなら、後手よさそうだなあ

なかなか指さないところを見ると、ここで新手かな？

ブラックモンブランはガキの頃は50円で買ってた記憶があるな

当たり付きだったよな

＞６５９

なるほど！

７６角がいいかも！

羽生さんは、対局終わったらどっか出かけるのかな。

馬がしんどそうな顔してる

こうなると中原囲い硬い

>>673
一人で海を眺めてそう

これ、封じ手ありえるね

>>673
一歩でも嫁から遠い場所へ

ちょっと読んでみたけど、▲21角はけっこう有力かもしれん

▲７六角に△３五飛▲２二飛成△同金▲４三角成の時に、△３九飛ぐらいで後手よさそうな気もするが・・・

昼食しっかり取ったのに、甘いもの食べ過ぎだろ。
明日もこんななのか。

>>679
△３一玉で？

＞６８０

ですね。やはり、▲７六角には△３五飛で後手がいいと思う。

△８８歩が入ると先手がマズイから、このタイミングで新手かな？

前局の対局室も今局のも８畳+６畳だね。
今回の方がずいぶんゆったり見えるが・・・

今さらで悪いんだけど、41手目の▲８八歩は▲７七歩じゃ悪いの？

しんしゅ？しんて？あらて？
何て読むの？

明日はケーキとアイスクリームのダブルで盛り合わせだなｗ

>>679
△３一金打でも困ってそうだけど

前例か・・・

普通に36銀か
まだまだ新手は先なのか

>>682
すぐに３一玉は後手がまずそうだ

長考して36銀だったらやばそうだな広瀬

これは広瀬ダメだな

結局36銀か

新手出すなら封じ手でじゃね？

76角以下の手順は素人同士だと先手勝ちそうだけどプロ同士がやると切れ模様だと思う

>>682
それは▲32角成△同玉▲34歩で先手がええでしょ

あれ、考えてたのに定跡の銀上がり？

結局解説どおりか

つまり、羽生がここで３０分使って次の手を指すと、ちょうど広瀬が新手を封じることができる。
だから、羽生はすぐ指すんじゃないかｗ

広瀬ェ･･･

棋譜ＤＢ
後手勝率７割５分

飯島も▲９八角まで行くって言ってたからな
プロの目から見たらまだ変化の余地はないのかもしれん

魔太郎なら前例に３時間も掛けたりしないんだが
この二人、今日はやる気ないな

羽生とっとと指して反応を見るんだ

　　 　／~~⌒⌒｀＼
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>>705
森内もそんな感じがあるなｗ　決まり切ったところはさっさと指しちゃう

なにをそんなに考える必要があるんだろうな

>>705
それは終盤に時間を残しておかなければならない理由があるからね。

北九州市の名物って何？

イカ

>>689
▲21角の狙いは、持ち駒を角から金にわざと変えて、▲34歩を実現させることだから、△31金打ちは▲32角成りと切って▲34歩。
わざわざ持ち駒を角から金にしたのは、▲34歩に△25飛車とぶつけてきて飛車交換した後に、△79飛車に▲69金を用意したもの
だから、▲21角に△31金打ちはもちろん読み筋の一つ
これで先手はっきりよくなるなんて思ってないが、一考の価値くらいはあるかなと

おっ、羽生戻ってきたな。

bona6
最善手　-34　25歩
次善手　+63　88歩

焼きカレー

羽生二冠にとって定跡をなぞるだけと言うのが如何に苦痛かを見越した
広瀬王位の上級心理作戦（ｷﾘｯ

>>673
ここだけの話〜オフレコ〜
書いたら終わりだから

>>686
結局、どこかのタイミングで８筋を守らないといけないのと
先手陣の右翼から攻められたとき壁になるのと
▲７７桂や▲６８銀〜▲７７銀とやるのに▲７６歩が必要になるから
できれば▲７７歩は打ちたくない感じかな？

ソフトだと角２枚持ってるし王位が圧倒してるだろうな

>>711
資さん（すけさん）うどん

ごぼ天うどんがオヌヌメ

>>715
なるほど、一回25歩したほうがいいわけだ

>>721
今度小倉行ったら食ってみるわ

激指10
最善手　-257　25歩
次善手　-181　88歩

>>516
ナイス

どこで変化するんだよ
郷田渡辺戦の知りませんでしたーは無しだぞ

>>717
広瀬が新手を出す前に羽生新手が出て後手不利になるのか
いつもどおりだな

羽生もこんな分かりやすく新手用意してきましたって手順によく付き合うよな
○やハゲなら嫌がって自分から動くぞ

>>713
▲34歩が狙いなら△35飛ならどうするの？

＞７２６
もう少し教えてもらえませんか？

>>728
ハブたんは将棋のおべんきょうが大好き

広瀬のカメラ画像の方だけ毎秒くらいで更新されているんだな。
さっき、連続リロードしたら指で耳垢ほじってティッシュで捨ててた。
よい子はサーバーが重くなるのでまねしないようにね。

>>728
羽生は勝敗よりもその手を見たいって気持ちの方が強いイメージある

>>728
それが昔からの羽生のスタイルだからねえ。
定跡どおりすすんで定跡どおり負けるなんてこともありました。

単純に横歩取りのこの定跡を知らなかったって可能性が
高い気がするんだけど

>>728
> ○やハゲなら

一般人が見たら何と思うかｗ

>>711
小倉名物はアンパンだろ。うちの近所でも必ず売ってるよ。

>>736
カープの丸と中日の和田を連想するのは俺がカープファンだからだな

>>735
郷田コースですか

小倉名物は
暴力団と田舎ヤンキーと駅の近くのストリップです。
北九州出身の僕が言うんだから間違いない。

ここで悪手、▲８八金打！！！

>>730
今期Ａ級順位戦参照
郷田が定跡通り指してそのまんま負けたｗ

俺だったら25歩 → 88歩で心折れるよ

▲かよ！

待て待て、定跡通りで後手勝ちなんだから手を変える理由ないだけでしょ。

>>729
さっき書いたけど、△35飛車なら▲45歩

88歩は受かるの？

俺なら８八歩指すだろうな

横歩先手7戦７勝がこの局面研究してないとかプロ舐めすぎだろ

>>745
先に変化して負けたらそれこそ馬鹿らしいか

＞７４２
ありがとう。
渡辺はラッキーですね。

歩のない将棋は負け将棋(*´ω｀*)

今回、広瀬王位も羽生もめっちゃイイ顔してない？
ブログ見てどっちも好調なんだなーって思った
羽生は復調してきたのかな

えええええええええええええええええええええええええ

>>719
▲７七歩△８六飛▲８七歩△８四(８五？)飛▲２六飛で
歩得を主張して先手に不満無いように思うんだが。

壁になるから７七歩は打ちたくないというのはわかるんだけど、
歩得じゃ割りにあわないのかね。

８８だと

ここから８８歩だと３４歩で攻め合いになる？
それって感覚的にどっちが厳しいんだろ

88歩きますた

広瀬の思惑はこうだ
羽生は研究不足と落ちた終盤より
無冠に転落すると

タイトル戦の和服はいいですね、でもなぜＮＨＫ杯の決勝はスーツなんだろ…　こっちのほうが注目されるのに　

アマ初心者だってこう打つところ

確かに、飯島の言うような局面まで行くのかな・・・

定跡(*´ω｀*)

この定跡は有名だから研究してないわけないと思うけど、
用意して来た新手の誤算に気がついて困ったんじゃないかな？

むちゃくちゃ強いひとどこで変化するか当ててくれ
それが封じ手か？

単に88歩ですか
これも前例通り
やはりプロの目には変化の余地がないんだな

これははにゅうさん敗着の一手だな

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
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>>768
おいｗ

羽生「実につまらない将棋でした」

広瀬このまま負けてしまうのか

ここは３四歩しかないから封じないよね
あと３手ぐらい進むのかな？

>>764
時間かけて研究してきて、実際の対局の間に誤算に気付くってありえるの？

飯島の情報をベテランが共有する
その情報を若手が掴んで研究する
羽生に勝ち目無し！

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広瀬、途方にくれたような顔してるけど…まさかの１日目投了！？

しかし解説がしょぼいなあ

誤算があるならガッツリ考えるでしょ
淡々と指しすぎだよ

ブーハーさっきから眠そうだな

ここで２２飛からの７６角じゃダメなの？

飯島は前例の紹介と新手はわかりませんって言ってるだけだからな
給料泥棒やで

>>776
負けると分かって指してるようですな

新手は５９手目ですね
間違いありません

確かにここらへんは定跡というより前例だろ
手抜きすんなよ解説人

飯島「引き角じゃないから解説しません」

>>753
どっちも眠そうだったよ



小倉名物、ねえ
ラーメンは期待しないほうがいい　駅周辺のは観光客相手の
高かろうまずかろう
正直、団地ちかくの、地元民愛用の店のほうがおいしくて安い
店さきが便所臭くないラーメンは認めん

こっから先手良くなる手順があるとは思えん。

>>785
さすがの羽生も飯島に合わせるのは無理だわｗ

羽生さんは自分にアイアンクローしてるし…何だこのアンニュイな雰囲気…

広瀬王位は横歩専門なの？　

第5局の記録係は吉田正和四段か。

>>755
その手順だと、△２５飛とぶつけられると
右翼から攻められる形ができてしまって先手が終わってしまう。

>>789
羽生は今日ずっとそうだな
広瀬はぼーっと上見たりしてる

>>773
それは結構ある
例えばこの間のＡ級渡辺屋敷とか竜王が研究に誤算があったとか言ってた

>>790
うん、１番得意

▲７六角　△飛車逃げる　▲１六角でうまくいかないかなぁ、とぼんやり思っていた。

>>786
便所臭いラーメンなんて食いたくねーだろｗｗｗｗｗ

八幡無き今北九の名物っつったらヤクザくらいしか思い浮かばない

ハブが変化することを期待してたとかないよな

>>790
横歩取り無敗の男

飯島　栄治>▲３四歩しかないと思います。明日のネット解説は佐藤紳哉六段と聞いています。このままだと新手の解説は紳哉さんにおまかせする形になりますね。(笑)

>>427
はげどうｗｗ

みなさん、どうやって映像見てるの？

広瀬王位は、四間飛車穴熊の急所っていう本だしたから、四間は引退したのですかね？

>>773
渡辺のブログで、屋敷戦について誤算があった。ってコメントしてた
誤算があったけど、幸運にも難しくて勝てた。って内容だからどこまで信用できるかは知らないが

終着駅が間違ってるんだろｗ

開始日時：2011/08/09 10:00
終了日時：2011/08/09 16:08
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：32▲132△171
場所：東京・将棋会館
先手：日浦 市郎八段
後手：浦野 真彦七段

▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲７五歩 △６二飛 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △６七角 ▲７七桂 △７六歩
▲８五桂 △７七歩成 ▲７三桂不成△同　桂 ▲同飛成 △６五飛
▲６六歩 △同　飛 ▲５八桂 △６八歩 ▲６六桂 △６九歩成
▲４八玉 △６八と上
まで32手で後手の勝ち

A時→深夜のリレーなのか

>>806　何でここに貼る？

>>797
んーチミはとんこつラーメンを語っちゃいかん
もともと腐りかけの豚の骨のスープを使ったラーメンだから
臭くないわけないモノ

ほかに北九名物って
お菓子系かな
八幡饅頭とか千鳥饅頭とか栗饅頭とか？ｗあんまし食わんけわからん

は？普通にここまでタカミチの横歩取り本に先手やや良しと書いてあるから

>>806
なんだこれ

>>810
それいつの本だよ

さっきから羽生は気持ち良い寝方を試行錯誤してるだけに見えるｗｗ
完全に寝てるだろこれｗ

サトシンってイケメンなのかそうじゃないのかよくわからんあの人か

test

結局二人共ずっと眠いようにしか見えんかったな

>>813
新手指したい病を必死に我慢してるのかも。
モテだったら我慢できなくて暴発してるところ。

>>792
そうなの？

>>755の▲８七歩に△８五飛として▲２六飛△２五飛▲同飛△同桂に
▲２八飛と打って桂馬取りに逝って先手指せないかね。
後手陣には▲８二角の傷も有るし。

先日の名人戦で、広瀬王位が解説で（私ならこう指しますね）って、羽生さんの横歩に異議を唱えたから、羽生さんは怒っているの？

>>809
亀屋の最中も入れてやってください。
親戚が経営してるんで。

>>806
投げるような局面なのかこれ？

>>812
自分で調べろ

>>822
プークスクス

>>812
平成２１年秋！

>>820
亀屋なんてあるのかｗ
鶴屋の八幡饅頭はしっとったけど

あと前もかいたけど
さかえ屋のショートケーキは、北九１００万市民の心のよりどころでした
それとさかえ屋のアイスキャンデーはうまいよ

>>824
むっちゃ新しいやん

当然か

34ふ

ん、指した？

>>809
福岡出身者の中でも結構
あのとんこつの臭い匂いを敬遠する人は多いぞ。

ベタなところで言ったら小倉駅辺りのお土産屋で多いのは
高菜・明太子・博多通りもんとか。

まだまだ新手は出さへんで

どこをどう読んだらあの記述で先手やや良しになるんだよ。
普通に後手やれるというニュアンスだろ。

>>810
ということは広瀬はそれで勉強してて、
「なんで羽生さんは先手よしの手順に付き合ってくれるんだろう？どこで変化してくるのかな？」
とか思ってる可能性があるな

対局者は夜インターネットとか見れるのだろうか？

あるいは、パソコンとか使えるのだろうか？

▲３四歩

羽生さんが落ち込んでる

これは棋譜並べやな

Twitterを見てると、gpsは割と指し手を当ててて、ponaのほうは苦しんでるようだ

新手あるある詐欺か

この辺で封じられても面白味が無いな

指すのかい

定跡のまま進んで封じてが新手
というのもアリか

>>834
公営賭博のように選手が通信機器持ち込み禁止なんて聞いたことないぞ
棋士の良心に任せてるってことだろう

とりあえず高橋本には１３手先まで乗ってる
結論は後手やや苦しそうだが先手も大変
結局今の結論は後手良しになってるんだろう

>>833
あるあるｗ

次は羽生さん25歩ではなぜいけないのですか？解説は２３歩といっていますが…

今日は八百長厨が湧いてきないね。

>>806
ひで―負け方だな

なんとここで！！

なんかきた

またすすんだ

△2三歩

高橋本通り

あ、ごめんごめん、23歩はまだ前例通りね

これも定跡なのか

去年のユーストリーム解説のとき携帯どころか将棋盤すら持ち込まないと言っていた記憶がある

ただの棋譜並べかよ

>>830
博多のラーメンあんまし臭くないもんね。

そろそろ離脱するんで
俺は北九在住だけど、夜おそくまでやってくれるバーが小倉には少なく、
それに良いウィスキー揃えたバーとか、そういうの無い。で、
博多（福岡市）の大名周辺にバーが多いので、うまいもん食って酒のんでダベりたいときは
わざわざ博多まで出かける。小倉〜博多間は新幹線で片道２０５０円。
感覚としては、和歌山駅周辺がショボイんで、大阪まで出てくる感覚かな。関西人ならこれでわかるだろｗ

ここで封じて新手かな
３７桂は不自然な手かもしれん

bona6
最善手　+270　33歩成
次善手　+268　76角打

前例中だけど先手優勢になった

>>848
なめんなよ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5554

なんで25歩じゃなくて23歩なんだろうね

藤田の揮毫ワロタｗ

羽生さんメガネしないで指すくらい余裕だな

>>858
ちょっと前まで中津いたけど小倉都会だなって思ってたのに俺ｗ

>>862
３７桂〜２５桂と使われると高橋本

王位勝勢か

＞８４４
とは思うんだけど、実際どうかな？
人によっては、ネットで解説を聞いたり、過去データを見たりするような気がする。
誰とは言わないけど。

うぜえ

観戦用に棋書買うのも悪くないな

なるほど25歩打たなくても先手の飛車は引かなきゃいけないのね
手順で引かせる必要はないわけだ
それに23歩のほうが堅いし

>>858
名古屋人的感覚で言うなら、岐阜県民がまとまった買い物するときは
決まって名古屋に出るようなもんか

>>866
なるほど、ありがとう

どっちも敗北感ただよう画だなｗ
今の瞬間ｗ

歩は25に打ちたくなるよなｗ

先手潰れてそうだが意外と大丈夫なんだな。

>>783
当たるかもな

さすがにもう封じるのかな

とんこつラーメンは漁に出る前に食べるから早く茹で上がるように麺が細いって
テレビで言ってたけど、殆どの人は漁に出ないんだから太い麺で作ってほしいな。

これで結局新手でなかったら、無料中継で「いつ新手がでるんでしょうか」と書いたとこ全て※出ませんでしたと付け加えるべきだ

しかし二人ともダルそーやな

>>818
▲２８飛打には△２７歩△２６歩から△１５角と打つ狙いがあるから桂馬はとれないと思うけどね。
▲８２角には△７３桂と跳ねる手が△６５桂を見て厳しいし。

棋力の差が相当ないと先手が勝つのは難しい感じかな

ここで封じ手が新手だったら時間の使い方だけは感心する
形勢は知らんけど

>>861
敗着は何だ？６２銀？４４角？

うーん、スレ違いの話題になるけど、
ちょっとだけレス続ける。

>>569>>588
だから、経口摂取した糖分を
消化するのにエネルギーがいるんだってば。

一時的に脳へ送られる糖分は下がる。

そして、その後脳に糖分が過剰に送られることになるわけだけど、
そのときに通常の食事で摂った体内のミネラルを奪い尽くしてしまう。

その状態になってしまうと、脳の働きは低下するよ。
一時的なドーピングみたいなもん。

どっちかっていうとおやつは気分転換の意味合いが強い。
でもそれと脳の栄養がうんぬんっていうのを結びつけるのは違うよ。

静脈注射でそうした糖分やその他脳が消費する栄養を注入するってのなら
話は別だけどね。

ここで力を溜める３７桂が前例とか高橋本だけど

>>865
人口多いけど分散しとるんよな
鹿児島や熊本の中心部のほうが大きいだろ

小倉駅前のスペイン風バー
俺の酒に合成アルコール混ぜやがって　潰れろバカ

じゃあの。

>>847
群馬の方ですか?

同一棋譜で勝負が付いたのって過去に1例だけ？
去年あったよな

ここで新手を封じるのか

飛車引かなきゃいけないなら37桂は味のいい手だよな
こりゃ封じ手も前例通りありえるか

飯島のも高橋のも基本一緒だから
もう１０手先ぐらいの細部が本当の最新なのかも

５９手目に新手用意しておいて封じ手ができるなら、最高の試合運びなんだが。
そんなにうまくいくものか？？

２１角だな

先手のが戦場から遠くて広いけど後手が勝ち越してるのか

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00043650.jpg

GPSは▲７六角か
[(58) △２三歩] -56 ▲７六角△７五飛▲３七桂△８九歩成▲同銀△５四桂▲４七銀△３五金▲３三歩成△同銀▲２八飛 (300s)

どっちも「やられた・・・」と思ってたら面白いなｗ

タイトル戦で中原囲いって久々のような気がする

>>898
少なくとも羽生は思ってないだろう

▲３三歩成で取るのはもったいない。▲３七桂だろ。

でも控え室が終着駅は後手良し言ってんだから
プロ間での表面上も後手良しなんだろうか広瀬相当自信持ってるな

今北
これって後手有利で結論出てるのかと思ったけどそうでもないのかね

▲３七桂
▲３三歩成
▲７六角

どのソフトの読みもめちゃくちゃだな
一手の価値が重すぎて判断できないか

新手は明日かー
今日の一日は無駄だったな

博多の方はよく知らんけど
小倉も博多もどっちもどっちやろ。
大阪出てきてから、いかに九州が僻地か思い知った。

>>897
7六角は無理っぽい
飯島　栄治>現在△２三歩の局面。▲３七桂が自然な駒の活用です。▲７六角という手もありそうですが、
一度△８四飛と逃げて次に後手から△７五歩と角の催促と飛車の横利きを味良く通されます。

感想戦で広瀬は「何かあると思っていた」と話していた。
しかし、結果的に先手負けの定跡手順に吸い込まれてしまった。

23歩打たれる前なら76角もあっただろうけどな

▲55角打はどうでせうか

>>740
小倉で有名な事件と言えば・・・
・小倉黒人米兵集団脱走事件
　黒人米兵数百名が完全武装で脱走し、悪行の限りを尽くすが、
数日後にアメリカ軍の2個中隊に鎮圧される

・北九州一家監禁殺人事件
ある家族が監禁され、計6人が殺された事件。
実行犯は同じ家族だが、真の犯人に全員長年による暴力等によって
マインドコントロールされていた。
生き残った女子高生も殺害の実行に加担してたり、
爪が無くなってたりする

>>882
▲２八飛△２七歩▲同飛△２六歩▲同飛△１五角▲２五飛△５九飛▲６八玉
で後手切れてるように思うが。

８二角はすぐにやったら７三角と合わされてただの1手損だし、
続けて８二角と打つと８一飛で角が死ぬ。
ただ、後手が大駒を手放せば角打ちがあるってだけ。
それは後手にとって負担でしょ。

まあプロが指さないんだから41手目の▲７七歩は先手が面白くないんだろうな。
理由は結局わからんが。ｗ

１分前！

３七しかないんだったら、時間ぎりぎりに指したほうがよさげ？

今日は飯島トクしたと思ってるだろうな
すべて過去の定跡をうんたらかんたら行っていればまず間違いなかったわけだから

>>915
無駄
羽生も時間使える

>>911
同飛で終わってるね

「時間になりましたので次の手を封じて下さい」

>>911
釣り針がでかすぎると思われます。

封じ手で新手か

チンシュは明日に持ち越しか

ここらへんのバランス感覚がすごいわ、プロは

小倉生まれで玄海育ち
悪そうなヤツはだいたい友達

封じ手が37桂だったらかなりのズッコケだな
十分ありえるけど

この前はピンサロ嬢の話すいませんでした
とりあえず棋譜見たんですが2000年ぐらいによくあった
旧型の横歩の定跡通りに進んでるようでつね
ちょうどこの前丸山先生が佐藤先生から名人奪った時の棋譜並べしたんですが
その時にこの形になったはずだ

明日の羽生の髪の立ち方に期待

クリスタルキングの大都会って福岡の事なんだってな。

>>924
むしろ封じ手に新手持ってくる方が稀かと・・

>>928
前例通りの封じ手ってそんな多いか？

さて消費時間どのくらい差がついたかな？

>>930
ほとんど差ついてないでしょ

封じる前に局面が変化するからだろ

>>768
>>775
そういうことか、ワロタ

新手の直前で封じるのが理想だろ

>>913
△４９飛成で終わりじゃん。
▲１５飛は△２９竜から手が続く。

変化するとしたら７六角（先に３三歩成入れるかもしれんが）だけど
ちょっと無理している感じではあるよね
ただ飯島解説の順で７五歩突かれても行き場がないわけではないから
それほどおかしな手でもないと思う飛車成られて９八角のほうが苦しくみえるな

先延ばししとけば新手を指すか指さないかを一晩考えられる
更に相手に新手を匂わせて負担にさせられる

こういう将棋になると新手出された後
相手が1時間や2時間ぐらい長考って事になるんですね
そのままでは後手良いので先手の広瀬王位が新手出すしかないんですが

▲76角△84飛なら▲66角はどうなんだ？

＞広瀬が盤側に向かって声をかけた。どうやら封じる意思を示したようだ。

盤側って何？

新手の直前である必要性はないな別に。

>>934
そのために消費時間を１時間以上使って、というのはあるね。
今日のように流れで封じて、それが新手なら凄いことだよ。

>>937
羽生のほうは気にせず寝るだろ

>>940
立会人・記録係

広瀬って誰と研究会やってんの？

>>939
それおれの適当読みといっしょ、たぶん無理

>>940
ばんそく

封じ手が投了だったら、歴史に残るぞ

埼玉の青木さんは神(^q^)
http://www.youtube.com/watch?v=lm20Y2YfUXc&sns=em

>>945

森内、野月

７六角は３五桂と１六角で一点攻めするみたいです。

第52期王位戦 Part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312880424/

>7六角は無理っぽい
>飯島　栄治>現在△２三歩の局面。▲３七桂が自然な駒の活用です。▲７六角という手もありそうですが、
>一度△８四飛と逃げて次に後手から△７五歩と角の催促と飛車の横利きを味良く通されます。

△８四飛だと▲３三歩成△同銀▲３五桂で困らないか？

>>944,947サンクス
ばんそく　と読むのか

盤の方かと思ってナニゴトかと思った

>>950
それ兄弟弟子ってだけだろ

封じては５六角

とかないかな？

背広の生地アップｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>950
野月かぁ

Nikon

ニコンか、プロだな。

とにかく羽生が眠そうなことだけが伝わった第1日目だった

>>955

勝浦一門には一門会というのがあってだな・・・

青木さん知らないとか終わってるし…

>>960
うん、プロフェッショナルって書いてあるｗ

５六角と予想します

ここで封じ手かぁ

竜を作られてから98角と打つくらいなら、さっさと76角と打ちたくなるなあ

ガチ勝負で振り穴やらないなんて
何かまずい変化でもあったのだろうか

あっさり桂跳ねだったりしてね

>>968
最近の広瀬は熊ると勝率悪いからなぁ

>>968
お前らが穴馬王子って虐めるから・・・

消費時間は▲広瀬4時間10分、△羽生3時間20分。

まあ、▲３七桂でしょ。そこから数手後に新手が出て羽生長考。午前中終了。

ふと考えたのだが、ケーキ盛り合わせ消化。

広瀬はやりすぎて穴に飽きたのかな？

>>972
思ったより差ついてたな

まあ途中から羽生は考えなくていい流れだったからなぁ

>>974
まあエロい

＞９７４

まだ若いから、いくらやっても飽きないでしょ。

カメラにおねぇさんが・・・

>>968
羽生先生も熊ると９割近く勝ってなかった？

>>935
△４九飛成には▲３七桂打で。
△同角成なら▲同金で歩切れの桂一枚じゃどうもならんでしょ。
角切り以外なら▲５八角で竜捕獲。

広瀬ミスって考えたけど
まともな変化思いつかずに渋々指してるな

明日佐藤紳哉ってことは久々にのぶ子現れる？

広瀬も捨てた四間穴熊はもうオワコン

いつも広瀬の方が時間使うな

>>984
これからは角交換四間棺桶美濃ですか

＞９７４

それに広瀬のアレは馬並だよ。

今帰宅
これって、ホントに新手容易してるのか？ww

http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/4/habu.jpg

>>968
どちらかというと、羽生さんの集中力を弱める前例がある将棋のほうが、勝ちやすいかもと思ったんじゃないかな。
羽生さんがリスクおかして、モチベーション上がるのを嫌ったんでしょ。

＞９８７

アレっていうのは、もちろん顔のことだけど。

７６角みんな考えるんだ、良かった。
>>491で指摘して>>503で諦めたけど(笑)

何してるのかな？
http://a-draw.com/src/a-draw_4933.jpg

>>983
深夜先生はもう生でしか面白い事言わないみたい。

>>981
△２６歩打ちぐらいでｗ

次スレ
第52期王位戦 Part28
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1000なら藤井離婚

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