羽生善治応援スレ94
羽生善治 王座・棋聖 を応援するスレです。
2011年度のタイトル戦番勝負成績
名人 羽生 ３－４ 森内（失冠）
棋聖 羽生 ３－０ 深浦（防衛）
王座 羽生 ０－０ 渡辺（第１局 ９月７日[水]）
王位 広瀬 ２－１ 羽生（第３局終了時まで）
前スレ
羽生善治応援スレ93
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311507750/
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
2011年度のタイトル戦番勝負成績
名人 羽生 ３－４ 森内（失冠）
棋聖 羽生 ３－０ 深浦（防衛）
王座 羽生 ０－０ 渡辺（第１局 ９月７日[水]）
王位 広瀬 ２－１ 羽生（第３局終了時まで）
前スレ
羽生善治応援スレ93
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311507750/
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
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羽生 善治（はぶ よしはる） 王座・棋聖（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 登場回数合計 105回（歴代2位） 獲得合計 80期（歴代2位）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位12期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 37回
うち NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
最多対局賞 9回（歴代１位）
最多勝利賞 11回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 17回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回）
■その他の主な記録
A級棋士（名人を含む）としての年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位
同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 登場回数合計 105回（歴代2位） 獲得合計 80期（歴代2位）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位12期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 37回
うち NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
最多対局賞 9回（歴代１位）
最多勝利賞 11回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 17回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回）
■その他の主な記録
A級棋士（名人を含む）としての年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位
同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
黄昏の銭王
「名人位とは？」との問いに
私にとっては、棋士を目指して研修会な入会してからずっとつながっている階段の頂点というイメージがあります。
一段一段昇ってきて、その頂点にあるもの。しかもその一段一段は、たったの1局、たったの1手によって、
1年間の苦労がすべて水の泡になってしまうような怖い階段ですね。どこまで行っても険しい山の先にある、特別なものだと思っています。
三浦弘行八段
たったの1局、３－３の第７局で
苦労をすべて水の泡にしてしまった羽生さんｗ
私にとっては、棋士を目指して研修会な入会してからずっとつながっている階段の頂点というイメージがあります。
一段一段昇ってきて、その頂点にあるもの。しかもその一段一段は、たったの1局、たったの1手によって、
1年間の苦労がすべて水の泡になってしまうような怖い階段ですね。どこまで行っても険しい山の先にある、特別なものだと思っています。
三浦弘行八段
たったの1局、３－３の第７局で
苦労をすべて水の泡にしてしまった羽生さんｗ
自分も大山、升田を超えたという実感はない。
僕や、羽生さんでどうかなあ。
現在が大山、升田を超えたとは言えない。
先崎「全盛期の大山さんより、今のA級棋士のほうががはっきり強いです」
加藤「えーっ！私は全然、そう思わないよ。谷川さんや羽生さんでも、
大山さんや升田さんより強いとは全然思わないです」
【最近のトップについて】
終盤を全然間違えない。ただ、天野宗歩よりも強い、今のトップが史上最強だというのはおかしいと思う。
宗歩が今の世の中で１年も研究をすれば、トップに伍するだろう。
僕や、羽生さんでどうかなあ。
現在が大山、升田を超えたとは言えない。
先崎「全盛期の大山さんより、今のA級棋士のほうががはっきり強いです」
加藤「えーっ！私は全然、そう思わないよ。谷川さんや羽生さんでも、
大山さんや升田さんより強いとは全然思わないです」
【最近のトップについて】
終盤を全然間違えない。ただ、天野宗歩よりも強い、今のトップが史上最強だというのはおかしいと思う。
宗歩が今の世の中で１年も研究をすれば、トップに伍するだろう。
大山が中原から十段を奪回した第１２期十段戦の時に，
米長－内藤の第２３期棋聖戦が行われていたが，大山が
棋聖戦を評して「あんなの二軍戦ですよ」
大山の偉いのは、「２軍戦」と評価した次期の棋聖戦に挑戦者として登場して
「２軍戦」の勝者である内藤から棋聖を奪ったことだね。その後も、中原以外
の挑戦者（米長×２・二上×２・桐山・森ｹｲ）は全部退け続けた。しかも７回
あった手合いのうち、フルセットはたったの１回であとは３－０と３－１ばかり。
まさしく有言実行。
羽生にも有言実行の男になってもらいたいよ
米長－内藤の第２３期棋聖戦が行われていたが，大山が
棋聖戦を評して「あんなの二軍戦ですよ」
大山の偉いのは、「２軍戦」と評価した次期の棋聖戦に挑戦者として登場して
「２軍戦」の勝者である内藤から棋聖を奪ったことだね。その後も、中原以外
の挑戦者（米長×２・二上×２・桐山・森ｹｲ）は全部退け続けた。しかも７回
あった手合いのうち、フルセットはたったの１回であとは３－０と３－１ばかり。
まさしく有言実行。
羽生にも有言実行の男になってもらいたいよ
「人は過去の栄光にすがりついた時に成長が止まる。無冠、丸腰になった時、私は
５０歳の新人宣言をして巻き返しに出た。木村さんのように名人を奪われた時に潔く
引退しなかった私を悪く言う人も少なくなかった。しかし、私は何を言われても指し続けた。
それは将棋あっての大山であり、私に課せられた使命は勝負を勝ち抜くことである。
引退したら勝つことができない。私にとって引退は勇退には成り得ず、ギブアップ同然の恥ずべきことなのである。
還暦を越え、再び無冠となったが、私は再び新人となった。今日も明日も私は命ある限り戦い抜き、
もちろん、タイトル獲得、棋戦優勝も狙ってゆく」
「A級から落ちたら即引退、これは私の公約である。現役で永世名人を名乗っている者として
A級在籍は最低限の条件だと思っている。私にとってA級陥落は引退を意味する。しかし、
私の将棋に希望を見出す多くの人々がいる以上、私はやめるわけにはいかない。
すなわち、今後、私がA級から落ちることはまずないといってよいだろう」
５０代でタイトル１１期。没６９歳まで生涯Ａ級。
羽生にもこういった有言実行の男になってほしいよ
５０歳の新人宣言をして巻き返しに出た。木村さんのように名人を奪われた時に潔く
引退しなかった私を悪く言う人も少なくなかった。しかし、私は何を言われても指し続けた。
それは将棋あっての大山であり、私に課せられた使命は勝負を勝ち抜くことである。
引退したら勝つことができない。私にとって引退は勇退には成り得ず、ギブアップ同然の恥ずべきことなのである。
還暦を越え、再び無冠となったが、私は再び新人となった。今日も明日も私は命ある限り戦い抜き、
もちろん、タイトル獲得、棋戦優勝も狙ってゆく」
「A級から落ちたら即引退、これは私の公約である。現役で永世名人を名乗っている者として
A級在籍は最低限の条件だと思っている。私にとってA級陥落は引退を意味する。しかし、
私の将棋に希望を見出す多くの人々がいる以上、私はやめるわけにはいかない。
すなわち、今後、私がA級から落ちることはまずないといってよいだろう」
５０代でタイトル１１期。没６９歳まで生涯Ａ級。
羽生にもこういった有言実行の男になってほしいよ
順位戦で3勝目をマークして残り全部を不戦敗しても
ほぼ陥落はない状況にしてからガンで入院した時のこと、記者が「先生、これでひとまず安心ですね」
と声をかけたら、怪訝そうな顔をして「は？ 大丈夫どころか残り全勝しても届くかどうかわからないでしょうが」
A級順位戦で５連敗後の４連勝で奇跡の残留を果たした大山の言葉。
記者「これでようやく首がつながりましたね」
大山「それは不適切な表現だ。これでまた一年、名人争いに加われるので私はほっとしている」
奴の名人への執着心は常軌を逸してるね
結局、才能と執念があれば名人になれるんだろう
才能があっても執念が足りないと
第一人者なのに名人７期で終わるなんていう、惨憺たる結末となる
森内は才能は大山や中原には及ばないが
４段昇段時から「目標は名人」と一貫してる
ほぼ陥落はない状況にしてからガンで入院した時のこと、記者が「先生、これでひとまず安心ですね」
と声をかけたら、怪訝そうな顔をして「は？ 大丈夫どころか残り全勝しても届くかどうかわからないでしょうが」
A級順位戦で５連敗後の４連勝で奇跡の残留を果たした大山の言葉。
記者「これでようやく首がつながりましたね」
大山「それは不適切な表現だ。これでまた一年、名人争いに加われるので私はほっとしている」
奴の名人への執着心は常軌を逸してるね
結局、才能と執念があれば名人になれるんだろう
才能があっても執念が足りないと
第一人者なのに名人７期で終わるなんていう、惨憺たる結末となる
森内は才能は大山や中原には及ばないが
４段昇段時から「目標は名人」と一貫してる
「若い頃は優勝したりタイトルを取っても嬉しくもなんとも思わなかった。
今は不覚にも喜んでしまう。こんな心構えだから勝率が落ちてきたのだ。
精神を鍛え直すべきが来た」 ～大山康晴～
「若い頃、タイトルを防衛したり棋戦で優勝するたびに無数のトロフィーやら
優勝カップが家が狭くした。女房は「もう置く場所がない」と愚痴をこぼし、
私の優勝には慣れっこになっていたのか少しも喜ばなくなった。
「またもらったの」という言い方には少しは腹も立ったが、
一つや二つのトロフィーならば飾りにもちょうどよいが、それが何十もあれば
かえって美観を損ねることも事実だ。
ところが、名人を失った頃から私がいただくトロフィーやカップはめっきり減った。
さすがに還暦近くになると、昔は少しも喜ばなくなった女房が久々のトロフィーに私以上に喜ぶようになった。
やっとわかってくれたのか。私は心底嬉しく思うと同時に
再び女房を辟易させるくらいの数のトロフィーを獲得すべく
精進を重ねることを自分に言い聞かせたのであった。」
～大山康晴～
大山先生カッコ良すぎ！
羽生にもこんな図太さがあればなー
もっと竜王名人取れたろうに
今は不覚にも喜んでしまう。こんな心構えだから勝率が落ちてきたのだ。
精神を鍛え直すべきが来た」 ～大山康晴～
「若い頃、タイトルを防衛したり棋戦で優勝するたびに無数のトロフィーやら
優勝カップが家が狭くした。女房は「もう置く場所がない」と愚痴をこぼし、
私の優勝には慣れっこになっていたのか少しも喜ばなくなった。
「またもらったの」という言い方には少しは腹も立ったが、
一つや二つのトロフィーならば飾りにもちょうどよいが、それが何十もあれば
かえって美観を損ねることも事実だ。
ところが、名人を失った頃から私がいただくトロフィーやカップはめっきり減った。
さすがに還暦近くになると、昔は少しも喜ばなくなった女房が久々のトロフィーに私以上に喜ぶようになった。
やっとわかってくれたのか。私は心底嬉しく思うと同時に
再び女房を辟易させるくらいの数のトロフィーを獲得すべく
精進を重ねることを自分に言い聞かせたのであった。」
～大山康晴～
大山先生カッコ良すぎ！
羽生にもこんな図太さがあればなー
もっと竜王名人取れたろうに
「私のことを受けの棋風というが、それは違う
皆さんが無理な攻めをしてくるから受けてるだけなんですよ」
「最近の若い人は私の四間飛車に穴熊で対抗してくるが、これはどうも感心しない。
穴熊は駒が偏りすぎていて、バランス感覚に欠ける。玉が固ければ勝てるというほど
将棋は単純なものではない。穴熊を容赦なく叩き潰すのが近頃の私の隠微な楽しみとなった」
居飛車穴熊に対してノーマル四間で対抗しても
理論上は悪くなるわけではないんだよね
現代の将棋は「勝ちやすさ」、「堅い、攻めてる、切れない」
を重視するが、そこには「楽して勝ちたい」という
意図が透けて見える
全盛期の大山が現代に蘇ったら平凡なノーマル四間で
「穴熊の姿焼き」を量産することだろう
羽生にもそういう雄大さがほしいところだ
皆さんが無理な攻めをしてくるから受けてるだけなんですよ」
「最近の若い人は私の四間飛車に穴熊で対抗してくるが、これはどうも感心しない。
穴熊は駒が偏りすぎていて、バランス感覚に欠ける。玉が固ければ勝てるというほど
将棋は単純なものではない。穴熊を容赦なく叩き潰すのが近頃の私の隠微な楽しみとなった」
居飛車穴熊に対してノーマル四間で対抗しても
理論上は悪くなるわけではないんだよね
現代の将棋は「勝ちやすさ」、「堅い、攻めてる、切れない」
を重視するが、そこには「楽して勝ちたい」という
意図が透けて見える
全盛期の大山が現代に蘇ったら平凡なノーマル四間で
「穴熊の姿焼き」を量産することだろう
羽生にもそういう雄大さがほしいところだ
「棋風、棋風と言われるし、私なんかも受けの棋風などと言われるけど、
私たちプロは、自分の棋風を消そうと思って努力しているものなのです。
私にしても、中原さんにしてもそうですが、調子のいいときというのは、
棋風なんか出ないものなんです。調子が悪くなってくると棋風が出ている。
だから、棋風と言うのは、クセで、その人の欠点につながるものです」
～大山康晴～
棋風なんて無い方がいい、というのは羽生も言ってる事。
渡辺はソフトみたいな将棋と言われることもあるし
名人戦の森内も超正統派だからね
彼らがビッグタイトルに強い一因はここにある
後年の中原、升田はサーカス将棋になった為
勝てなくなっていった
羽生も近年は特にサーカス将棋が目立つようになってきた
１日制だとまだそれで通用するのだが・・・
羽生も棋風を無くすことが出来れば竜王名人になれるかもしれない
但しそのことによって逆に人気は落ちるかもしれないがね
私たちプロは、自分の棋風を消そうと思って努力しているものなのです。
私にしても、中原さんにしてもそうですが、調子のいいときというのは、
棋風なんか出ないものなんです。調子が悪くなってくると棋風が出ている。
だから、棋風と言うのは、クセで、その人の欠点につながるものです」
～大山康晴～
棋風なんて無い方がいい、というのは羽生も言ってる事。
渡辺はソフトみたいな将棋と言われることもあるし
名人戦の森内も超正統派だからね
彼らがビッグタイトルに強い一因はここにある
後年の中原、升田はサーカス将棋になった為
勝てなくなっていった
羽生も近年は特にサーカス将棋が目立つようになってきた
１日制だとまだそれで通用するのだが・・・
羽生も棋風を無くすことが出来れば竜王名人になれるかもしれない
但しそのことによって逆に人気は落ちるかもしれないがね
「将棋の強さとは読みの深さや切れ味の鋭さを意味するものではない。
それはアマチュアには言えることだが、それらで勝負するならば
谷川さん、羽生さんが最強ということになる。読みの深さで言えば升田さんや加藤さんも
相当な人物と言える。プロの強さとはなんですかという問いに対する私の回答は
単純極まりないものである。最後に勝つ者が真の強者なのである。」
～大山康晴～
７番勝負３－３からの最後に勝てる者。最終局に勝てる者。
これが真の強者なんだよね
そこに至る過程は（勝負としては）あまり意味が無い
それはアマチュアには言えることだが、それらで勝負するならば
谷川さん、羽生さんが最強ということになる。読みの深さで言えば升田さんや加藤さんも
相当な人物と言える。プロの強さとはなんですかという問いに対する私の回答は
単純極まりないものである。最後に勝つ者が真の強者なのである。」
～大山康晴～
７番勝負３－３からの最後に勝てる者。最終局に勝てる者。
これが真の強者なんだよね
そこに至る過程は（勝負としては）あまり意味が無い
ニワカは王位戦も負けると見ているかもしれないが
そうは思わない。ここまで１－２だが
竜王名人で見られるような明らかにおかしなブレは見られない
奪取の可能性は十分ですよ
頑張れ羽生さん！
そうは思わない。ここまで１－２だが
竜王名人で見られるような明らかにおかしなブレは見られない
奪取の可能性は十分ですよ
頑張れ羽生さん！
羽生さんから私への御質問
「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？
（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
「“気”の使い方にコツはありますか？」
「イヤシロチの作り方について教えてください。」
「優しさ、愛とは何でしょうか？」
「宗教についてどう思われますか？」
「現在、偶然で物事が決まっているのはどの程度でしょうか？」
「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
「オバマ米国大統領には物事を決める権限がどれくらいあるとお考えでしょうか？」
「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
【羽生さんから私への御質問】
１、過去を思い出すことや歴史を知ることに意義はあるのでしょうか。
２、現在の世の中の特徴は何でしょうか。
３、天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。
４、想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。
５、あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。
６、癒しと治療の王道について教えてください。
７、この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007
「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？
（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
「“気”の使い方にコツはありますか？」
「イヤシロチの作り方について教えてください。」
「優しさ、愛とは何でしょうか？」
「宗教についてどう思われますか？」
「現在、偶然で物事が決まっているのはどの程度でしょうか？」
「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
「オバマ米国大統領には物事を決める権限がどれくらいあるとお考えでしょうか？」
「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
【羽生さんから私への御質問】
１、過去を思い出すことや歴史を知ることに意義はあるのでしょうか。
２、現在の世の中の特徴は何でしょうか。
３、天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。
４、想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。
５、あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。
６、癒しと治療の王道について教えてください。
７、この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007
16 ：名無し名人：2011/08/07(日) 12:43:36.20 ID:8++NJrw3
今年残された一番重要な課題は、王座防衛とＡ級残留です。挑戦者になれたら目標達成です。王位なんかどうでもいいタイトル。まあ２勝はしないとまずいが‥‥。王位奪取より王座防衛のが遥かに重要だ。
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 １１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I&feature=related#t=1m40s
羽生善治
その（地球上の科学の）枠組みを超えたところで見ていくというか。
船井幸雄
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。
羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。
船井幸雄
そういうことでしょうな。
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I&feature=related#t=1m40s
羽生善治
その（地球上の科学の）枠組みを超えたところで見ていくというか。
船井幸雄
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。
羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。
船井幸雄
そういうことでしょうな。
2009年1月2日将棋の天才、羽生善治さんとの対談
先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
彼は「にんげんクラブ」の会員で、『にんげんクラブ』の今月号（０９年１月号）に、インタビュー記事が掲っています。
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
彼は「にんげんクラブ」の会員で、『にんげんクラブ』の今月号（０９年１月号）に、インタビュー記事が掲っています。
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
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20 ：名無し名人：2011/08/07(日) 14:25:39.57 ID:14QwP0ew
>>5
宗歩の時代は一手に何日もかけたり大勢で検討したりして指してたそうだから
一概に一人の純粋な棋力を計るのは難しい
ただ昔の時代と今の時代の終盤の棋譜は遜色ないということは時間をかければ同じところに行きつくということの証明
これは実に面白いこと
宗歩の時代は一手に何日もかけたり大勢で検討したりして指してたそうだから
一概に一人の純粋な棋力を計るのは難しい
ただ昔の時代と今の時代の終盤の棋譜は遜色ないということは時間をかければ同じところに行きつくということの証明
これは実に面白いこと
21 ：名無し名人：2011/08/07(日) 15:29:05.62 ID:4phppr+2
すでに安置にのっとられてるじゃないか？
22 ：名無し名人：2011/08/07(日) 15:33:33.32 ID:14QwP0ew
23 ：名無し名人：2011/08/07(日) 15:41:06.34 ID:6XdIQLQE
羽生さんが勝つと、自分も玲瓏で対局した時は、その言葉の意味がよく分かるし、強くなれる気がする。
あと、羽生さんが勝つとご飯が旨い。(メシウマー！)
あと、羽生さんが勝つとご飯が旨い。(メシウマー！)
24 ：名無し名人：2011/08/07(日) 15:44:34.37 ID:14QwP0ew
>>23
特に史上最強棋士渡辺に勝つと飯が旨いな
史上最強であるが故になかなか勝てないから勝った時の喜びは計り知れない
史上最強棋士渡辺に勝つときは偶然しかないからな
羽生オタの俺が言うんだから間違いない
特に史上最強棋士渡辺に勝つと飯が旨いな
史上最強であるが故になかなか勝てないから勝った時の喜びは計り知れない
史上最強棋士渡辺に勝つときは偶然しかないからな
羽生オタの俺が言うんだから間違いない
25 ：↑↑↑：2011/08/07(日) 15:53:03.57 ID:ed5xDc7M
お前は、羽生オタのフリをする若禿げオタだ
26 ：名無し名人：2011/08/07(日) 15:54:35.21 ID:14QwP0ew
渡辺は遊びすぎたな。
本来なら3,4冠取ってる器だろうが、竜王と競馬に甘え過ぎた
まだ劣化は来ないだろうがここから急激に力を伸ばせる見込みもなさそう
"渡辺時代"は多分来ない
やはり次世代のホープは広瀬が最有力
勝率ほぼ7割、王位防衛濃厚、順位戦でも一人だけ5馬身差で圧倒している感
しかもまだ3回は変身を残しているかのような底の見えなさがある
本来なら3,4冠取ってる器だろうが、竜王と競馬に甘え過ぎた
まだ劣化は来ないだろうがここから急激に力を伸ばせる見込みもなさそう
"渡辺時代"は多分来ない
やはり次世代のホープは広瀬が最有力
勝率ほぼ7割、王位防衛濃厚、順位戦でも一人だけ5馬身差で圧倒している感
しかもまだ3回は変身を残しているかのような底の見えなさがある
29 ：名無し名人：2011/08/07(日) 16:46:35.46 ID:14QwP0ew
>>27
羽生オタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺オタ
渡辺オタの言うことは間違い
羽生オタの俺が言うんだから間違いない
羽生オタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺オタ
渡辺オタの言うことは間違い
羽生オタの俺が言うんだから間違いない
30 ：名無し名人：2011/08/07(日) 16:50:16.63 ID:14QwP0ew
>>28
序列一位の竜王さえ勝てば他の棋戦は負けてもいい
渡辺の通算勝率が低いのはそのせいだ
羽生はいっぱい勝たないと認めてもらえない負け犬だから勝ってるだけ
広瀬は所詮序列三位の負け犬
ホープだなんてあるわけがない
羽生オタの俺が言うんだから間違いない
序列一位の竜王さえ勝てば他の棋戦は負けてもいい
渡辺の通算勝率が低いのはそのせいだ
羽生はいっぱい勝たないと認めてもらえない負け犬だから勝ってるだけ
広瀬は所詮序列三位の負け犬
ホープだなんてあるわけがない
羽生オタの俺が言うんだから間違いない
棋士の言葉を借りた
バカの読書感想文は禁止です
バカの読書感想文は禁止です
32 ：↑↑↑：2011/08/07(日) 17:09:01.58 ID:ed5xDc7M
誰オタでもいいら、もっと考えて笑わせてくれ！
面白くないぞ
面白くないぞ
そこそこ強い棋士を望むなら
一冠、二冠でもいいだろう。
殆どの棋士は棋戦優勝、タイトル獲得には一生縁が無く引退するのだから。
でもかつて七冠全冠を制覇した羽生にとって最近の戦績は
はっきり言って見劣りする。
竜王戦で渡辺を４タテ
名人戦で森内を４タテ
ぐらいのリベンジはしてくれないと。
この調子で行けば王位挑戦失敗、王座失冠
棋王、王将、名人挑戦に絡まずの流れだ。
でも自分は棋聖一冠になったときに本当の羽生の力が覚醒するのではないか
と期待してしまう。
まあこうならないようにとりあえず王位戦を
2-2のタイにすることを望んでいるのが本心だが。
一冠、二冠でもいいだろう。
殆どの棋士は棋戦優勝、タイトル獲得には一生縁が無く引退するのだから。
でもかつて七冠全冠を制覇した羽生にとって最近の戦績は
はっきり言って見劣りする。
竜王戦で渡辺を４タテ
名人戦で森内を４タテ
ぐらいのリベンジはしてくれないと。
この調子で行けば王位挑戦失敗、王座失冠
棋王、王将、名人挑戦に絡まずの流れだ。
でも自分は棋聖一冠になったときに本当の羽生の力が覚醒するのではないか
と期待してしまう。
まあこうならないようにとりあえず王位戦を
2-2のタイにすることを望んでいるのが本心だが。
34 ：名無し名人：2011/08/07(日) 17:28:16.00 ID:sr3P0Uww
今日は、また凄いのが湧いてるwww
もうさ、自分びいきの棋士がそのタイトルを持っていてさえ、議論吹っかける時点で、
羽生さんを認めてるって事でしかない。
大山オタ、森内オタ、渡辺オタの羽生アンチ気質の馬鹿が暴れる
羽生さんを認めてるって事でしかない。
大山オタ、森内オタ、渡辺オタの羽生アンチ気質の馬鹿が暴れる
36 ：名無し名人：2011/08/07(日) 18:33:40.30 ID:6XdIQLQE
羽生さんは、おそらく1勝すれば、強さが増すタイプなので第4局は、勢いづく感じがするな。
37 ：名無し名人：2011/08/07(日) 19:28:51.01 ID:4phppr+2
タイトルを取らないでいる棋士は圧倒的に多い。
そんな中で米長でも相当な棋士だと思う。
人間的にだめだけど。
そんな中で米長でも相当な棋士だと思う。
人間的にだめだけど。
38 ：名無し名人：2011/08/07(日) 19:45:59.55 ID:14QwP0ew
確かに渡辺も人間的にダメだ
だが竜王を七連覇した
それだけで最強になった
羽生は人間的に良い
だが竜王をとることが出来ないまま引退することになる
この時点で渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
いくら人間的に良くても竜王が取れなければ全て意味が無い
だが竜王を七連覇した
それだけで最強になった
羽生は人間的に良い
だが竜王をとることが出来ないまま引退することになる
この時点で渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
いくら人間的に良くても竜王が取れなければ全て意味が無い
次対局いつ？
09 火 王位戦 第4局 福岡
10 水 王位戦 第4局
10 水 王位戦 第4局
41 ：名無し名人：2011/08/07(日) 20:01:34.93 ID:6XdIQLQE
観に行くには、チケットとか買う必要あるのかな？
>>38
竜王7連覇は確かにすごいけど、最強というには足りないな。
竜王7連覇は確かにすごいけど、最強というには足りないな。
羽生の同一タイトル連覇記録を抜いたらすごいな。
てか竜王連続２０期やったらとんでもない賞金額になるなｗ
てか竜王連続２０期やったらとんでもない賞金額になるなｗ
今年は永世竜王のタイトル奪取だな。
森内ケンシロウ、渡辺ラオウ、羽生トキ、大山カイオウ、升田ジュウザ、ジュウケイ中原
サウザー広瀬、ファルコ久保、ヒョウ谷川、シャチ阿久津、フドウ三浦、ユリア鈴木真里
赤シャチひふみん、シン山崎、レイ豊島、ユダ深浦、
サウザー広瀬、ファルコ久保、ヒョウ谷川、シャチ阿久津、フドウ三浦、ユリア鈴木真里
赤シャチひふみん、シン山崎、レイ豊島、ユダ深浦、
えっ
48 ：名無し名人：2011/08/08(月) 08:46:51.41 ID:nU3pqttS
人の戦法をパクってばかりだから、羽生はラオウな
49 ：名無し名人：2011/08/08(月) 11:46:18.36 ID:nZ5jxzSZ
何でもすぐにものにするし幻術もも使えるしということで
万華鏡写輪眼のうちは一族だな羽生は
万華鏡車輪眼鏡と言った方がいいかもしれないが
しかも体力がナルト並
スサノオ連発しても平気な顔してるサスケと考えるとチートだわｗ
万華鏡写輪眼のうちは一族だな羽生は
万華鏡車輪眼鏡と言った方がいいかもしれないが
しかも体力がナルト並
スサノオ連発しても平気な顔してるサスケと考えるとチートだわｗ
万華鏡写輪眼鏡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>43
負けフラグを建てるなよな…
負けフラグを建てるなよな…
53 ：名無し名人：2011/08/08(月) 14:27:00.95 ID:3u7bAjG1
銀河戦の準決勝の相手ってオタク阪大生？
人類が宇宙から来たことはあまりにも有名
最初に見抜いたのは羽生
これ豆な
最初に見抜いたのは羽生
これ豆な
マジレスすると
進化論を盲信して羽生のその発言を馬鹿にしてるやつは自分の頭が使えない阿呆
俺は進化論が正しいと思うけど
進化論を盲信して羽生のその発言を馬鹿にしてるやつは自分の頭が使えない阿呆
俺は進化論が正しいと思うけど
まあ、挑戦者が渡辺で面白いからいい。
去年の王座戦はなかったしな。
去年の王座戦はなかったしな。
57 ：名無し名人：2011/08/08(月) 19:47:35.23 ID:AAGwcOC6
進化なんてあないですよ。
そんなもの偉い人にはわからんのです。
そんなもの偉い人にはわからんのです。
58 ：名無し名人：2011/08/08(月) 19:52:13.62 ID:muCuYo1r
まぁ～いくら大山の語録を並べても羽生は大山をすでに超えているよ。
時代だから仕方ない！全ては先人あっての事だがな！
時代だから仕方ない！全ては先人あっての事だがな！
59 ：名無し名人：2011/08/08(月) 19:58:07.35 ID:dtogixWU
NARUTOスレからこっち来てワロタ
羽生マジックは渡辺、広瀬には効かないすよｗ
羽生マジックは渡辺、広瀬には効かないすよｗ
60 ：名無し名人：2011/08/08(月) 20:00:38.61 ID:vxlI4vWd
>>48
無想転生 は、ケンシロウが先に身につけた
無想転生 は、ケンシロウが先に身につけた
>>55
外から見たら、お前とお前が煽ってる奴の差なんかないよ。というか、進化論を盲信してるってどういう意味？
馬鹿げたオカルトを盲信してる棋士はいるみたいだけれど。盲信という言葉は
こういう時に使うもんだろ。
外から見たら、お前とお前が煽ってる奴の差なんかないよ。というか、進化論を盲信してるってどういう意味？
馬鹿げたオカルトを盲信してる棋士はいるみたいだけれど。盲信という言葉は
こういう時に使うもんだろ。
>>61
進化論だってパラダイムだろ
もしそれより有力で論理性のある説が発表されたら価値観がひっくりかえる
そういう可能性を考えずに何も疑わず進化論が正しいと思うことが盲信
といっても俺らのような素人が教科書に記載されている前提を疑ってかかったらキリがないのもまた事実ではある
進化論だってパラダイムだろ
もしそれより有力で論理性のある説が発表されたら価値観がひっくりかえる
そういう可能性を考えずに何も疑わず進化論が正しいと思うことが盲信
といっても俺らのような素人が教科書に記載されている前提を疑ってかかったらキリがないのもまた事実ではある
63 ：名無し名人：2011/08/08(月) 21:54:02.06 ID:aEWuxl7n
将棋に関係ない話はどうでもいいｗ
この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか？
現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）
まあこういう「パラダイム」に世の中がひっくり返る可能性があると考えてるだけでもある意味凄いな
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか？
現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）
まあこういう「パラダイム」に世の中がひっくり返る可能性があると考えてるだけでもある意味凄いな
65 ：名無し名人：2011/08/09(火) 00:04:02.22 ID:RwbJXKt1
銀河は中心と外周の回転が
66 ：名無し名人：2011/08/09(火) 01:09:58.30 ID:bXU6d6k6
しかし王位戦のブログの羽生さんかっこいいなｗ
広瀬もいい顔して写ってるし
明日から楽しみだｗ
広瀬もいい顔して写ってるし
明日から楽しみだｗ
棋聖戦とは明らかに顔が違うよなｗ
広瀬とは格が違う
諦めろ
諦めろ
広瀬は王者の器
70 ：名無し名人：2011/08/09(火) 06:48:46.86 ID:C71aiKaS
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
しかし広瀬も
居飛穴vs振り穴は居飛穴有利、の定説はやはり覆せないようだね
居飛穴vs振り穴は居飛穴有利、の定説はやはり覆せないようだね
>>72
いや、もう十分に覆してるから
第3局の事を言うならあんなの不慣れなゴキ中で作戦負けしただけ
羽生相手に万一ストレート勝ちなんかしたら恐れ多いから緩めたんだろ
いい若者じゃないか
今4局目は横歩模様らしいが、次かその次には本気の四間穴熊を魅せてくれるだろう
もっとも羽生に相穴勝負する度胸があればの話だが
いや、もう十分に覆してるから
第3局の事を言うならあんなの不慣れなゴキ中で作戦負けしただけ
羽生相手に万一ストレート勝ちなんかしたら恐れ多いから緩めたんだろ
いい若者じゃないか
今4局目は横歩模様らしいが、次かその次には本気の四間穴熊を魅せてくれるだろう
もっとも羽生に相穴勝負する度胸があればの話だが
73 ：名無し名人：2011/08/09(火) 09:44:25.45 ID:OXV564so
始まったｗ
羽生さんがんばれ
羽生さんがんばれ
74 ：名無し名人：2011/08/09(火) 10:31:59.00 ID:3OPn0hH7
横歩だ。
早くも王位の貫禄を感じる。。。
早くも王位の貫禄を感じる。。。
新作落語の円丈氏がホーキング博士が宇宙が限界まで
膨張すると時間が逆に流れ出すなんていいってたけど、
天才が考えた極めて複雑な数式でもあくまでも仮説
その通りに宇宙が発生し、この先どうなるかなんてわからんだろう。
膨張すると時間が逆に流れ出すなんていいってたけど、
天才が考えた極めて複雑な数式でもあくまでも仮説
その通りに宇宙が発生し、この先どうなるかなんてわからんだろう。
宇宙オタクでKOENって惑星を発見した柳家小ゑんが落語で言ってたけど
織姫、ひこ星は人間よりはるかに寿命が長いから
人間で言えば0,3秒に一回逢っている計算になるなんていってた
織姫、ひこ星は人間よりはるかに寿命が長いから
人間で言えば0,3秒に一回逢っている計算になるなんていってた
絶対王者の威厳よしはる
ほう横歩か。
あらゆる戦形で勝負しようということか。
示し合わせたように、息が合ってるねー
あらゆる戦形で勝負しようということか。
示し合わせたように、息が合ってるねー
広瀬のケーキがうまそうだったから珍しくケーキを頼んだのに
劣化版を出される始末
現地も広瀬持ちだな
劣化版を出される始末
現地も広瀬持ちだな
80 ：名無し名人：2011/08/09(火) 19:20:16.53 ID:RwbJXKt1
>>75 宇宙が縮小するときね。
宇宙はいつか点に戻る、その前に銀河同士が衝突するけどね。
宇宙はいつか点に戻る、その前に銀河同士が衝突するけどね。
81 ：名無し名人：2011/08/09(火) 19:55:28.52 ID:CU14DLCv
棋譜見たけど、羽生いい感じに見える
前局も今局も羽生に不満のない1日目だね。
83 ：名無し名人：2011/08/09(火) 20:58:58.41 ID:QmeSNtA5
格言
1、横歩は成立した時点で先手よし
2、居飛車は第一手目で先手よし
居飛車は研究で決まるところが多いよな。
羽生にはあまり合っていない感じに見えるが
どうして居飛車を主流にやってきたのだろう。
1、横歩は成立した時点で先手よし
2、居飛車は第一手目で先手よし
居飛車は研究で決まるところが多いよな。
羽生にはあまり合っていない感じに見えるが
どうして居飛車を主流にやってきたのだろう。
そうか？
俺には矢倉・居飛車穴熊がめっぽう強いイメージあるけどな
俺には矢倉・居飛車穴熊がめっぽう強いイメージあるけどな
85 ：名無し名人：2011/08/09(火) 22:39:29.57 ID:LYK/AfqL
>>62
あほだったのか。相手して損した。
パラダイムとか言って同じレベルのふりをしているが、学校で教える価値のある科学と、なんら証拠のない妄想がどうして同じレベルのパラダイムになるんだよ。
進化論には考古学、動物博物学、植物博物学に加えて、分子遺伝学、細菌学、その他あらゆる生物学が正しいと保証している。
オカルトはいったい何が証明してくれるのか。とりあえず、人類の起源について科学的に宇宙から来たという証拠を出してくれ。
あほだったのか。相手して損した。
パラダイムとか言って同じレベルのふりをしているが、学校で教える価値のある科学と、なんら証拠のない妄想がどうして同じレベルのパラダイムになるんだよ。
進化論には考古学、動物博物学、植物博物学に加えて、分子遺伝学、細菌学、その他あらゆる生物学が正しいと保証している。
オカルトはいったい何が証明してくれるのか。とりあえず、人類の起源について科学的に宇宙から来たという証拠を出してくれ。
>>61
科学というのは、観察から始まって、実験で検証するという方法論で固められいてガチガチに理論武装している。学校ではその一つ一つを小学校から納得のいくように順番に教えている。
これを盲信というのは、お前が理科の時間遊んでいたことの証左にこそなれ、オカルトにはなんの味方もしない。
あんたが受けた学校教育が心配になってきたよ。こんなんでは新興宗教にはめられ人生をおわるか、プールにガソリン保管しろと言ってあきれられるか、どっちにしても世間から笑われる人生を歩む。それも理科をさぼったために。
科学というのは、観察から始まって、実験で検証するという方法論で固められいてガチガチに理論武装している。学校ではその一つ一つを小学校から納得のいくように順番に教えている。
これを盲信というのは、お前が理科の時間遊んでいたことの証左にこそなれ、オカルトにはなんの味方もしない。
あんたが受けた学校教育が心配になってきたよ。こんなんでは新興宗教にはめられ人生をおわるか、プールにガソリン保管しろと言ってあきれられるか、どっちにしても世間から笑われる人生を歩む。それも理科をさぼったために。
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
なんか適当に煽ったらさらにひどいスレになった。今は反省している。
猛省しろ、アホ。
90 ：名無し名人：2011/08/09(火) 23:10:22.56 ID:mg3AzHbR
今北。羽生さんは今のところ不満のない形で
一日目終えたみたいだな。
一日目終えたみたいだな。
91 ：名無し名人：2011/08/09(火) 23:33:41.52 ID:wQtLM8vk
最近、終盤の入り口で堂々と相手の手を受けてそのまま撃沈される
展開が悲しい。
つか明日はホント大事な勝負だしがんばって欲しい
展開が悲しい。
つか明日はホント大事な勝負だしがんばって欲しい
>>85
http://ascension.mikosi.com/
宇宙人が爬虫類に自分の遺伝子を植え付けて人間を作り出したようです。
猿人類、新人類の中間の化石が見つかってない、人間の脳で一番古い脳が爬虫類と
一致するのが証拠。ほかにもバシャール、クラリオンも同じこと仰ってます。
http://ascension.mikosi.com/
宇宙人が爬虫類に自分の遺伝子を植え付けて人間を作り出したようです。
猿人類、新人類の中間の化石が見つかってない、人間の脳で一番古い脳が爬虫類と
一致するのが証拠。ほかにもバシャール、クラリオンも同じこと仰ってます。
まあ科学なんてまだまだ未熟なんだけどな。スピリチュアルで何十年も前からいってる事を
最近になってようやく証明したり。それまでは否定していたのに。
パラレルワールド、何にもないところから物質が出てくる、時間は本当は存在しない、
過去、現代、未来は本当は同時に起こってる・・・
最近になってようやく証明したり。それまでは否定していたのに。
パラレルワールド、何にもないところから物質が出てくる、時間は本当は存在しない、
過去、現代、未来は本当は同時に起こってる・・・
アレかな。
アポロ11号は月に行ってないとか信じちゃうタイプかな。
一応、今の教科書に採択されていることは科学的に最も
確からしいことが載っているわけで、特別な知識を持たない人は
教科書に載っていることを一応信じておくしかないんだよね。
そら、将来的にはいろんな物事が覆る可能性はあるけれども
今のところ教科書と異なるような人類宇宙起源説とかは
マジでイッてしまってる扱いされてしまうのは覚悟しといたほうがいいよ。
ついでにいうとバシャールは宇宙存在だから
出した瞬間、全うな人はオカルトだと判断するぞ。権威でもなんでもない。
単なるアメリカ人のおっさんが考えた妄想存在。
アポロ11号は月に行ってないとか信じちゃうタイプかな。
一応、今の教科書に採択されていることは科学的に最も
確からしいことが載っているわけで、特別な知識を持たない人は
教科書に載っていることを一応信じておくしかないんだよね。
そら、将来的にはいろんな物事が覆る可能性はあるけれども
今のところ教科書と異なるような人類宇宙起源説とかは
マジでイッてしまってる扱いされてしまうのは覚悟しといたほうがいいよ。
ついでにいうとバシャールは宇宙存在だから
出した瞬間、全うな人はオカルトだと判断するぞ。権威でもなんでもない。
単なるアメリカ人のおっさんが考えた妄想存在。
95 ：名無し名人：2011/08/10(水) 00:14:49.00 ID:hb/9uVjm
ここは羽生よしはる応援スレだ。
あほ
あほ
97 ：名無し名人：2011/08/10(水) 01:58:10.95 ID:ptClKZCp
ふと思ったが羽生さんがタイトルに絡めなくなった後の将棋界てどうなるんだ？
将棋とゆう糞地味な競技で社会現象になるようなカリスマ性を持った棋士はもう現れないだろ
～に憧れてプロを目指すとゆう子も少なくなるだろうし、羽生さんの棋譜だけは見るとか、羽生さんが衰えた事で将棋への関心もおちたってゆう低級もかなりの数出てくるだろうからやばくね。
確実に将棋人口や人気は減り、スポンサーも金をあんま出さなくなるんじゃないのか？
将棋とゆう糞地味な競技で社会現象になるようなカリスマ性を持った棋士はもう現れないだろ
～に憧れてプロを目指すとゆう子も少なくなるだろうし、羽生さんの棋譜だけは見るとか、羽生さんが衰えた事で将棋への関心もおちたってゆう低級もかなりの数出てくるだろうからやばくね。
確実に将棋人口や人気は減り、スポンサーも金をあんま出さなくなるんじゃないのか？
◆ 2011-08-16(火) ◆
■棋王戦挑戦者決定トーナメント
羽生善治－高野秀行
■棋王戦挑戦者決定トーナメント
羽生善治－高野秀行
99 ：名無し名人：2011/08/10(水) 03:20:04.87 ID:aEFLg0Tx
羽生善治引退
→棋聖・王将・王座戦休止、王位戦と棋王戦合併、名人戦、竜王戦の規模縮小。
ってところかな。
渡辺とか下の世代の中から7冠独占者とか出るようなったら
まだ将棋界にも未来はあるけど。
→棋聖・王将・王座戦休止、王位戦と棋王戦合併、名人戦、竜王戦の規模縮小。
ってところかな。
渡辺とか下の世代の中から7冠独占者とか出るようなったら
まだ将棋界にも未来はあるけど。
羽生がいなかったら、もうプロ将棋は存続してないかもなぁ
101 ：名無し名人：2011/08/10(水) 04:19:42.14 ID:pEpJIfXT
羽生がいなかったら将棋人口は今の四分の一だったろうな
多くがゲームやパソコンに流れたことだろう
多くがゲームやパソコンに流れたことだろう
102 ：名無し名人：2011/08/10(水) 04:54:11.21 ID:ssSF4oF7
羽生なんていなくても何とでもなるよ。
羽生ヲタだけは行き場を失うけどなｗｗｗｗｗ
まったく、羽生ヲタの頭の悪さには辟易する。
羽生ヲタだけは行き場を失うけどなｗｗｗｗｗ
まったく、羽生ヲタの頭の悪さには辟易する。
これは羽生の棋風的に得意な展開なので
勝つでしょうね
勝つでしょうね
104 ：名無し名人：2011/08/10(水) 06:22:19.03 ID:2sZZbqqr
>>94
バシャールについては、ダリルアンカがハイヤーセルフだって
ゲロった瞬間に終わったと思ってる。
あれはシャーリー・マクレーンにかぶれた男が作り出した
妄想だろうな。サユリ・バシャールとかいう東京三鷹在住のやつも
いたなｗ
とりあえず、羽生先生頑張ってください。
バシャールについては、ダリルアンカがハイヤーセルフだって
ゲロった瞬間に終わったと思ってる。
あれはシャーリー・マクレーンにかぶれた男が作り出した
妄想だろうな。サユリ・バシャールとかいう東京三鷹在住のやつも
いたなｗ
とりあえず、羽生先生頑張ってください。
105 ：名無し名人：2011/08/10(水) 06:22:56.50 ID:foESTzT4
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
もはや羽生ヲタが何を喚こうと何の説得力もないからなぁｗｗｗｗｗ
>>106
ニワカさん、残念ながら今日は羽生勝ちですよ
羽生さんの信用度
１日制＞＞＞２日制＞＞＞本格重厚長時間ビッグタイトル
２日制小タイトルならまだなんとかやれる
特に今日の将棋はいつも王座戦でやってるような
羽生お得意の軽ノリサーカスショーだから
信用度は高い
ニワカさん、残念ながら今日は羽生勝ちですよ
羽生さんの信用度
１日制＞＞＞２日制＞＞＞本格重厚長時間ビッグタイトル
２日制小タイトルならまだなんとかやれる
特に今日の将棋はいつも王座戦でやってるような
羽生お得意の軽ノリサーカスショーだから
信用度は高い
108 ：名無し名人：2011/08/10(水) 07:21:23.97 ID:ptClKZCp
>>107 構ってちゃんの釣りに引っかかるなって
>>107
名人１８期さん
私も羽生にとっては何の不満もない展開で1日目を終了したと思っています。
事実を事実として受けとめる素養もなく知性も品性もないのが羽生ヲタだ、と言いたかったのです。
今の羽生ヲタにあるのは痴性と貧性だけです。
名人１８期さん
私も羽生にとっては何の不満もない展開で1日目を終了したと思っています。
事実を事実として受けとめる素養もなく知性も品性もないのが羽生ヲタだ、と言いたかったのです。
今の羽生ヲタにあるのは痴性と貧性だけです。
110 ：名無し名人：2011/08/10(水) 08:00:25.60 ID:XrnhVmY6
得意の横歩で負けなのかorz
>>107
なんで名人18期てつけてくれないの？
NGIDにぶちこんで平和なのにかまってちゃんなの？
それとも君がいつも使ってる本格重厚長時間ビックタイトル(笑)をNGワードに入れてくださいってことなの？
なんで名人18期てつけてくれないの？
NGIDにぶちこんで平和なのにかまってちゃんなの？
それとも君がいつも使ってる本格重厚長時間ビックタイトル(笑)をNGワードに入れてくださいってことなの？
112 ：名無し名人：2011/08/10(水) 08:13:04.07 ID:An+vG9W+
羽生が居なくなれば馬鹿アンチが無くなるからそれもいいか
大山をNGにぶっこめば一番手っ取り早いぞｗ
いや、竜王戦スレでも○か久保さんどっちがいいかで盛り上がってたところに
大山が挑戦すれば奪冠100%と長々と語りに来る人いたよ
羽生さんがいなくても関係なくなってきてるみたい
大山が挑戦すれば奪冠100%と長々と語りに来る人いたよ
羽生さんがいなくても関係なくなってきてるみたい
115 ：名無し名人：2011/08/10(水) 08:28:52.69 ID:wnKPafXC
羽生がいなくなったら将棋界は地味になるだろう。
世の中話題性だが、7冠、永世7冠、タイトル連覇記録、名誉ＮＨＫ杯、最多タイトルなどなど
羽生は多くの話題性を持っているから、記事のネタが多い。
でもまあそのうちスターが出てくるだろう。
出てきたころにソフトが一番になって、終了かもしれないけど
世の中話題性だが、7冠、永世7冠、タイトル連覇記録、名誉ＮＨＫ杯、最多タイトルなどなど
羽生は多くの話題性を持っているから、記事のネタが多い。
でもまあそのうちスターが出てくるだろう。
出てきたころにソフトが一番になって、終了かもしれないけど
>>114
そいつボッコボコにされたじゃねえかｗｗ
そいつボッコボコにされたじゃねえかｗｗ
＞羽生は多くの話題性を持っている
スーパースター＝人気者の宿命だね
まあ最近はその話題も
「そろそろ無冠になるかな」「衰えが酷いな」「イチローみたいだな」
といったネガティブな話題が多くなってきたがねｗ
俺としては話題性よりもまず勝負強さ。これを期待してたんだがな
「見栄をはるな、勝つことを優先せよ」～１５世～
スーパースター＝人気者の宿命だね
まあ最近はその話題も
「そろそろ無冠になるかな」「衰えが酷いな」「イチローみたいだな」
といったネガティブな話題が多くなってきたがねｗ
俺としては話題性よりもまず勝負強さ。これを期待してたんだがな
「見栄をはるな、勝つことを優先せよ」～１５世～
NGに入れられるのが怖い構ってチャンにふさわしいリアクションだなｗ
・３連勝４連敗の涙目敗走で船井家訪問でにんげんクラブ入信
・名人戦３連敗で桜井に頼る
これらから言えることは、
本当は羽生も喉から手が出るほどビッグタイトル取りたいんだよ
小タイトルでの水増しなんかより。でもどうしてもそれが出来ない
そんな羽生の悲痛な心の叫びが伝わってくる
何故かっていうと、本当に全部のタイトルが同格だと思ってるなら
王位戦で深浦に２年連続３－４で敗退した時に
そういった奇行？をとってもいいはずだからだ
でもそうはならなかった
・名人戦３連敗で桜井に頼る
これらから言えることは、
本当は羽生も喉から手が出るほどビッグタイトル取りたいんだよ
小タイトルでの水増しなんかより。でもどうしてもそれが出来ない
そんな羽生の悲痛な心の叫びが伝わってくる
何故かっていうと、本当に全部のタイトルが同格だと思ってるなら
王位戦で深浦に２年連続３－４で敗退した時に
そういった奇行？をとってもいいはずだからだ
でもそうはならなかった
６０歳過ぎて、どうでもいい雑魚棋戦では森下に全敗するが
しっかりA級キープ、名人１８期取るのが大山
勝ち抜き戦１０何連勝とかNHK杯３連覇で荒稼ぎするも
大一番、名人戦最終局でしっかり負けるのが羽生
格が違いすぎる・・・
しっかりA級キープ、名人１８期取るのが大山
勝ち抜き戦１０何連勝とかNHK杯３連覇で荒稼ぎするも
大一番、名人戦最終局でしっかり負けるのが羽生
格が違いすぎる・・・
人が亡くなっても、その人のやったことは残る
・タイトル８０期、名人１８期、A級在位連続４５年の大記録はしっかり残ってる
この３つの全てを破るのは極めて困難だろう
・関西将棋会館はしっかり残ってる、てか普通に今も関西棋士がそこで活動してる
・そして何よりその極上の棋譜は現代棋士の研究対象になっている
特に受けの技術。これは今も並ぶ者はいない
こうしてみると、まだ生きている、
未来永劫生き続ける、と言えるのではなかろうか？
・タイトル８０期、名人１８期、A級在位連続４５年の大記録はしっかり残ってる
この３つの全てを破るのは極めて困難だろう
・関西将棋会館はしっかり残ってる、てか普通に今も関西棋士がそこで活動してる
・そして何よりその極上の棋譜は現代棋士の研究対象になっている
特に受けの技術。これは今も並ぶ者はいない
こうしてみると、まだ生きている、
未来永劫生き続ける、と言えるのではなかろうか？
＞見たくないものは見ない
厳しい現実を受け入れる
それが新たな飛躍への第一歩だろうにね
そういった信者の現実逃避的な負け犬の心構えは
知らず知らずとも教祖に伝わるものだからね
羽生が竜王名人の大盤解説とかやりたがらないのも
現実逃避、心の弱さの表れだろう
厳しい現実を受け入れる
それが新たな飛躍への第一歩だろうにね
そういった信者の現実逃避的な負け犬の心構えは
知らず知らずとも教祖に伝わるものだからね
羽生が竜王名人の大盤解説とかやりたがらないのも
現実逃避、心の弱さの表れだろう
125 ：名無し名人：2011/08/10(水) 09:22:34.28 ID:wnKPafXC
>>120
頼るって……そんな頼っているほどじゃないだろ
>>123
大山は確かにすごい。すごいけど…
『羽生と比べちゃダメだろ…』
近代将棋は研究が重要だから勝ち続けるのが難しい。
だからどれかひとつに的を絞ってとりにいくしかない。
その中でタイトル80近い、勝率0,722、ＮＨＫ杯3連覇。
これ案外軽く見られているけれど、尋常じゃない数字。
羽生をフルボッコした渡辺でも勝率は7割を切る。
それ以上勝とうとすると、勝てなくなってしまうからだ。
羽生を超えるというには勝率とタイトル数で超えないと
超えたことにならない。
羽生は40歳で80期目前なうえ、一度7冠もとっているから
たぶん超えるのは500年は無理
頼るって……そんな頼っているほどじゃないだろ
>>123
大山は確かにすごい。すごいけど…
『羽生と比べちゃダメだろ…』
近代将棋は研究が重要だから勝ち続けるのが難しい。
だからどれかひとつに的を絞ってとりにいくしかない。
その中でタイトル80近い、勝率0,722、ＮＨＫ杯3連覇。
これ案外軽く見られているけれど、尋常じゃない数字。
羽生をフルボッコした渡辺でも勝率は7割を切る。
それ以上勝とうとすると、勝てなくなってしまうからだ。
羽生を超えるというには勝率とタイトル数で超えないと
超えたことにならない。
羽生は40歳で80期目前なうえ、一度7冠もとっているから
たぶん超えるのは500年は無理
126 ：名無し名人：2011/08/10(水) 09:29:18.85 ID:wnKPafXC
今のところ真の意味でのタイトルは以下だと思う。
1、勝数部門 大山
2、勝率部門 羽生
3、タイトル獲得数 大山
4、棋戦優勝数 大山
これが棋士の格を決める真のタイトルだろう。
大山のときはタイトル数が少なかったがそのぶん棋戦が多かったので
棋戦も含めることで±0になる。
今のところ、羽生＜大山だろう。
けど、羽生が順調に進めば、過半数が羽生のものになる。
1、勝数部門 大山
2、勝率部門 羽生
3、タイトル獲得数 大山
4、棋戦優勝数 大山
これが棋士の格を決める真のタイトルだろう。
大山のときはタイトル数が少なかったがそのぶん棋戦が多かったので
棋戦も含めることで±0になる。
今のところ、羽生＜大山だろう。
けど、羽生が順調に進めば、過半数が羽生のものになる。
127 ：名無し名人：2011/08/10(水) 09:32:26.69 ID:EWtpavzM
128 ：名無し名人：2011/08/10(水) 09:35:02.68 ID:wnKPafXC
基本的にこういった記録は昔のほうが有利だと言える。
実際あらゆる世界で破格の記録を持っているのが昔。
絵画、スポーツ、文学などなどあらゆる世界で昔の人が持つ
記録を今の人が超えることは基本的にない。
超えるとすれば絶対的な記録だけ。陸上の記録など。
しかし羽生はいま超えてしまいそうになっている。絶対無理だと
考えられていた大山の持つタイトル数、棋戦優勝数に羽生が手を
かけようとしている。
実際あらゆる世界で破格の記録を持っているのが昔。
絵画、スポーツ、文学などなどあらゆる世界で昔の人が持つ
記録を今の人が超えることは基本的にない。
超えるとすれば絶対的な記録だけ。陸上の記録など。
しかし羽生はいま超えてしまいそうになっている。絶対無理だと
考えられていた大山の持つタイトル数、棋戦優勝数に羽生が手を
かけようとしている。
そういうことでしょうな。
130 ：名無し名人：2011/08/10(水) 11:13:26.43 ID:pLKqYMvL
>>129
船井幸雄乙
17 ：名無し名人：2011/08/07(日) 12:43:55.02 ID:b/UU1noC
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 １１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I&feature=related#t=1m40s
羽生善治
その（地球上の科学の）枠組みを超えたところで見ていくというか。
船井幸雄
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。
羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。
船井幸雄
そういうことでしょうな。
船井幸雄乙
17 ：名無し名人：2011/08/07(日) 12:43:55.02 ID:b/UU1noC
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 １１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I&feature=related#t=1m40s
羽生善治
その（地球上の科学の）枠組みを超えたところで見ていくというか。
船井幸雄
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。
羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。
船井幸雄
そういうことでしょうな。
在日角将お疲れ
あとはこっちで
少女時代が統一教会のイベント「清心ミュージックフェスティバル」で熱唱 (466)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312928629/
あとはこっちで
少女時代が統一教会のイベント「清心ミュージックフェスティバル」で熱唱 (466)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312928629/
132 ：名無し名人：2011/08/10(水) 14:02:01.17 ID:wnKPafXC
どうして、羽生さんだけが、そんなに強いんですか？
やはりこういったサーカス将棋になると
羽生の持ち味、長所が発揮されるね
俺の言った通りだ
竜王名人だと残念ながら通用しなくなっちゃうんだけどね。
羽生の持ち味、長所が発揮されるね
俺の言った通りだ
竜王名人だと残念ながら通用しなくなっちゃうんだけどね。
＞1、勝数部門 大山
＞2、勝率部門 羽生
＞3、タイトル獲得数 大山
＞4、棋戦優勝数 大山
これだと、明らかに羽生がビッグタイトルに弱いという事実が隠れてしまう
評価に反映されなくなってしまうんだよね
なので最低でも、5、ビッグタイトル獲得数
これは加えるべきだろ
＞2、勝率部門 羽生
＞3、タイトル獲得数 大山
＞4、棋戦優勝数 大山
これだと、明らかに羽生がビッグタイトルに弱いという事実が隠れてしまう
評価に反映されなくなってしまうんだよね
なので最低でも、5、ビッグタイトル獲得数
これは加えるべきだろ
＞どうして、羽生さんだけが、そんなに強いんですか？
これはダウト。正確には
どうして、ビッグタイトルだけが、そんなに弱いんですか？
これはダウト。正確には
どうして、ビッグタイトルだけが、そんなに弱いんですか？
136 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:06:24.70 ID:bJhmztQR
開始日時：2011/08/09 9:00
表題：王位戦
棋戦：第52期王位戦第4局
持ち時間：各8時間
場所：福岡・門司港ホテル
先手：広瀬章人
後手：羽生善治
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角
▲58玉 △22銀 ▲36飛 △41玉 ▲87歩 △85飛 ▲26飛 △62銀
▲38金 △51金 ▲36歩 △25歩 ▲28飛 △74歩 ▲48銀 △86歩
▲同歩 △同飛 ▲46歩 △76飛 ▲33角成△同桂 ▲47銀 △26歩
▲88歩 △75飛 ▲26飛 △44角 ▲35歩 △88角成▲76歩 △同飛
▲77歩 △78馬 ▲同銀 △86飛 ▲87歩 △85飛 ▲36銀 △88歩
▲34歩 △23歩 ▲37桂 △89歩成▲同銀 △87飛成▲29飛 △88歩
▲98角 △86龍 ▲33歩成△同銀 ▲45桂 △54桂 ▲同角 △同歩
▲33桂成△同金 ▲45桂 △32金 ▲33歩 △42金寄▲23飛成△31歩
▲22龍 △89歩成▲31龍 △52玉 ▲32歩成△88龍 ▲68桂 △41金打
▲42と △同金右▲11龍 △69角 ▲同玉 △49銀 ▲53香 △同銀
▲同桂成△同玉 ▲26角 △44香 ▲59玉 △38銀成▲35銀 △48金
▲同角 △同成銀▲同玉 △68龍 ▲37玉 △59角 ▲27玉 △23桂
▲24銀打△35桂 ▲同銀 △57龍 ▲36玉 △37角成▲25玉 △23銀
▲33歩 △24歩 ▲同銀 △47馬 ▲36桂 △46龍 ▲35金 △14銀
まで128手で後手の勝ち
表題：王位戦
棋戦：第52期王位戦第4局
持ち時間：各8時間
場所：福岡・門司港ホテル
先手：広瀬章人
後手：羽生善治
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角
▲58玉 △22銀 ▲36飛 △41玉 ▲87歩 △85飛 ▲26飛 △62銀
▲38金 △51金 ▲36歩 △25歩 ▲28飛 △74歩 ▲48銀 △86歩
▲同歩 △同飛 ▲46歩 △76飛 ▲33角成△同桂 ▲47銀 △26歩
▲88歩 △75飛 ▲26飛 △44角 ▲35歩 △88角成▲76歩 △同飛
▲77歩 △78馬 ▲同銀 △86飛 ▲87歩 △85飛 ▲36銀 △88歩
▲34歩 △23歩 ▲37桂 △89歩成▲同銀 △87飛成▲29飛 △88歩
▲98角 △86龍 ▲33歩成△同銀 ▲45桂 △54桂 ▲同角 △同歩
▲33桂成△同金 ▲45桂 △32金 ▲33歩 △42金寄▲23飛成△31歩
▲22龍 △89歩成▲31龍 △52玉 ▲32歩成△88龍 ▲68桂 △41金打
▲42と △同金右▲11龍 △69角 ▲同玉 △49銀 ▲53香 △同銀
▲同桂成△同玉 ▲26角 △44香 ▲59玉 △38銀成▲35銀 △48金
▲同角 △同成銀▲同玉 △68龍 ▲37玉 △59角 ▲27玉 △23桂
▲24銀打△35桂 ▲同銀 △57龍 ▲36玉 △37角成▲25玉 △23銀
▲33歩 △24歩 ▲同銀 △47馬 ▲36桂 △46龍 ▲35金 △14銀
まで128手で後手の勝ち
羽生さんｵﾒｰ
138 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:13:32.25 ID:Y8/WL7w+
どこまでが前例通りだったん？
羽生さんおめでとう。しかし思い切りレールに乗ったような感じだったね。
で最後に粘るとか。ちょっと広瀬さんが小さく見えた今対局でした。
なんだったんだろう？
というのが正直な気持ち。渡辺vs郷田と同様の、え？いいの？って感じ。
で最後に粘るとか。ちょっと広瀬さんが小さく見えた今対局でした。
なんだったんだろう？
というのが正直な気持ち。渡辺vs郷田と同様の、え？いいの？って感じ。
快勝での二勝目おめでとうございます
広瀬王位がいつ新手を出すのかドキドキしていましたが……
このまま一気にいってください
広瀬王位がいつ新手を出すのかドキドキしていましたが……
このまま一気にいってください
広瀬はまだタイトルホルダー級じゃないような気がするんだよな。
さっさと奪っちまえ
さっさと奪っちまえ
>>138
95手目の▲５三香までが先例あり。96手目の△同銀からが実戦では初出現の局面。
95手目の▲５三香までが先例あり。96手目の△同銀からが実戦では初出現の局面。
羽生ヲタって言葉をよく聞くけど、羽生さんって一番メジャーな人だから羽生ファンがヲタだとしたら
それ以外の棋士のファンは全部ヲタになってしまうんじゃないかな。
というか棋士自体が将棋ヲタだし。
それ以外の棋士のファンは全部ヲタになってしまうんじゃないかな。
というか棋士自体が将棋ヲタだし。
>>144
竜王や名人を特別視するのが羽生オタ
竜王や名人を特別視しないのが羽生ファン（公認ファンサイト管理人茶々丸さんなど）
66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人
連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？
＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。
竜王や名人を特別視するのが羽生オタ
竜王や名人を特別視しないのが羽生ファン（公認ファンサイト管理人茶々丸さんなど）
66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人
連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？
＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。
今日はさすがにアンチのレスがひとつもないようだ。
>313 名前：名無し名人 投稿日：2011/08/10(水) 19:29:57.68 ID:KGfc39p4
>感想戦終わり＠現地
>広瀬「定跡から抜けたかったがなかなか出来ない内に終盤になってしまった」
>羽生は４八金のときには勝ちを見切っていたみたい
王位スレより
でもタイトル戦なだから、抜け出せなかったはないよね。
>感想戦終わり＠現地
>広瀬「定跡から抜けたかったがなかなか出来ない内に終盤になってしまった」
>羽生は４八金のときには勝ちを見切っていたみたい
王位スレより
でもタイトル戦なだから、抜け出せなかったはないよね。
>>144
あとファンとオタの違いは欠点を認められるかどうがだな
船井幸雄主催のにんげんクラブに入信した羽生さん
桜井章一と7時間ぶっ通しの対談をした羽生さんを認められるかどうか
全部ひっくるめて羽生を応援するのが羽生ファン
勝手に理想の羽生像を作ってそこから少しでも外れるとキレるのが羽生オタ
あとファンとオタの違いは欠点を認められるかどうがだな
船井幸雄主催のにんげんクラブに入信した羽生さん
桜井章一と7時間ぶっ通しの対談をした羽生さんを認められるかどうか
全部ひっくるめて羽生を応援するのが羽生ファン
勝手に理想の羽生像を作ってそこから少しでも外れるとキレるのが羽生オタ
149 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:00:16.87 ID:ssSF4oF7
低級&低脳で客観的な分析力を持たず、羽生を盲信し何でもかんでも羽生マンセー。
竜王名人の別格さを認めず、羽生が負ければ言い訳を並べ立て、対戦相手を誹謗中傷するのが羽生ヲタ。
竜王名人の別格さを認めず、羽生が負ければ言い訳を並べ立て、対戦相手を誹謗中傷するのが羽生ヲタ。
例えば、サッカー選手が、ワールドカップなんかより
国内戦の方がよっぽど価値があるなんて信じ込んでいたとしても
そんなのはただの戯言に過ぎないと見なされる
もっと極端な例えでいえば
通り魔殺人の犯人が、それが悪いことではないと
本気で信じ込んでいたとしても、それも戯言に過ぎない。
何故なら法律で犯罪になるからだ
つまり、いくら個人が竜王名人を特別視しようがしまいが、
竜王名人が特別、別格タイトルである事実は何ら揺らぐことはない
公的な基準の方が明らかに個人の価値観より重要だからだ
国内戦の方がよっぽど価値があるなんて信じ込んでいたとしても
そんなのはただの戯言に過ぎないと見なされる
もっと極端な例えでいえば
通り魔殺人の犯人が、それが悪いことではないと
本気で信じ込んでいたとしても、それも戯言に過ぎない。
何故なら法律で犯罪になるからだ
つまり、いくら個人が竜王名人を特別視しようがしまいが、
竜王名人が特別、別格タイトルである事実は何ら揺らぐことはない
公的な基準の方が明らかに個人の価値観より重要だからだ
くだらん話はどうでもいいよ
自分の日記にでも書け
自分の日記にでも書け
最強棋士スレでたててやればいいのに
羽生スレにしがみつかないとやってられないのが大山オタ
羽生スレにしがみつかないとやってられないのが大山オタ
153 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:05:37.29 ID:wnKPafXC
>>149
竜王と名人だけ、角落ちで指さないといけない
みたいなのがあれば別格と認めるけど、
竜王戦なんて王将戦と同じルールじゃん。
違うのはお金だけ。
お金が高いほうがそりゃやる気は出るだろうけど、
技術的にそんなに変わるものじゃない。
だから別格はお金だけで実力的には別格じゃない。
やや難しいぐらい。
だいたいほかの棋戦の1,2倍ぐらい価値をあげるので
いいぐらいかな。それ以上は過大評価。
竜王と名人だけ、角落ちで指さないといけない
みたいなのがあれば別格と認めるけど、
竜王戦なんて王将戦と同じルールじゃん。
違うのはお金だけ。
お金が高いほうがそりゃやる気は出るだろうけど、
技術的にそんなに変わるものじゃない。
だから別格はお金だけで実力的には別格じゃない。
やや難しいぐらい。
だいたいほかの棋戦の1,2倍ぐらい価値をあげるので
いいぐらいかな。それ以上は過大評価。
＞船井幸雄主催のにんげんクラブに入信した羽生さん
＞桜井章一と7時間ぶっ通しの対談をした羽生さんを認められるかどうか
俺はこういった行為が決して悪いことだとは思わないんだけどな
ただそれを竜王名人戦の最中/終了後
に行ったというところに、羽生の弱みを見出せるとは言える
＞桜井章一と7時間ぶっ通しの対談をした羽生さんを認められるかどうか
俺はこういった行為が決して悪いことだとは思わないんだけどな
ただそれを竜王名人戦の最中/終了後
に行ったというところに、羽生の弱みを見出せるとは言える
バフさんは正月のＮＨＫの特番で爆笑太田にセックスについての
持論を展開しているのを見て今年はダメだと思いましたorz
持論を展開しているのを見て今年はダメだと思いましたorz
はいはい、タイトル同士の格付けなんぞはスレチですよ
羽生さんってゴルフやらないのかな。
やるとしたらものすごく堅実なゴルフしそう。
全部きっちりパーでまわるとか。
やるとしたらものすごく堅実なゴルフしそう。
全部きっちりパーでまわるとか。
159 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:17:45.01 ID:An+vG9W+
もしかして既女の方ですか( ^ω^;)
持論を展開というのはウソで、太田が暴走（将棋とセックスは似てる？）
したのをやれやれ┐(´ー｀)┌と相槌うってただけです（汗
スミマセンＴＴ
持論を展開というのはウソで、太田が暴走（将棋とセックスは似てる？）
したのをやれやれ┐(´ー｀)┌と相槌うってただけです（汗
スミマセンＴＴ
>>149
竜王・名人が別格とか言うけど何が別格なのかよくわからない。
特に竜王なんて読売が金で買った「別格」だろ。
少なくとも永世称号の観点から見れば永世竜王・永世名人よりも
明らかに永世棋王のほうがとるのは難しいし。
竜王・名人が別格とか言うけど何が別格なのかよくわからない。
特に竜王なんて読売が金で買った「別格」だろ。
少なくとも永世称号の観点から見れば永世竜王・永世名人よりも
明らかに永世棋王のほうがとるのは難しいし。
＞だから別格はお金だけで実力的には別格じゃない。
それを言うなら、普段の実戦研究会なんか、賞金は０だけど、実力的には遜色ないよ？
制度上、別格とされてるのだから認めるもクソもないよ
聞き分けのない子供みたいに否定しようとしても無駄だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E6%88%A6
＞全7タイトル戦の中で最高峰である
＞名人戦に次いで2番目に歴史の長いタイトル戦である
＞竜王位は名人位とともにプロ将棋界の頂点とされている
＞竜王および名人は将棋界の代表として対局以外の多くの業務を課せられる
＞竜王戦と名人戦だけはランキング戦を持つ
それを言うなら、普段の実戦研究会なんか、賞金は０だけど、実力的には遜色ないよ？
制度上、別格とされてるのだから認めるもクソもないよ
聞き分けのない子供みたいに否定しようとしても無駄だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E6%88%A6
＞全7タイトル戦の中で最高峰である
＞名人戦に次いで2番目に歴史の長いタイトル戦である
＞竜王位は名人位とともにプロ将棋界の頂点とされている
＞竜王および名人は将棋界の代表として対局以外の多くの業務を課せられる
＞竜王戦と名人戦だけはランキング戦を持つ
そういうことでしょうな。
長文を連発する奴は死ぬほど暇でないと出来ないと誰かが言ってたな。
日常で友人一人もいないんじゃないか？
日常で友人一人もいないんじゃないか？
今度は先手盤だから堅実に指せば勝てそうだね。
166 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:33:53.00 ID:wnKPafXC
>>162
研究会は公式戦じゃないですから。
もし竜王名人が別格なら棋士紹介のところでどうして
ビッグタイトル獲得数という別の数字が出ないんですか？
今のところ、勝数、勝率、タイトル獲得数、棋戦優勝数の4つしか
示されないでしょ。
ビッグタイトルというのは勝手に作り出されたまやかしなんだよ。
公式ではビッグタイトルも格下タイトルも同じ一期に数えられてる。
だからビッグタイトル部門なんてない。
勝率、勝数、タイトル獲得数、棋戦優勝数の4つだけ。この4タイトルで競えばいい。
今のところ、大山が過半数を占めてるからいいんじゃないの？
研究会は公式戦じゃないですから。
もし竜王名人が別格なら棋士紹介のところでどうして
ビッグタイトル獲得数という別の数字が出ないんですか？
今のところ、勝数、勝率、タイトル獲得数、棋戦優勝数の4つしか
示されないでしょ。
ビッグタイトルというのは勝手に作り出されたまやかしなんだよ。
公式ではビッグタイトルも格下タイトルも同じ一期に数えられてる。
だからビッグタイトル部門なんてない。
勝率、勝数、タイトル獲得数、棋戦優勝数の4つだけ。この4タイトルで競えばいい。
今のところ、大山が過半数を占めてるからいいんじゃないの？
167 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:36:51.25 ID:wnKPafXC
ビッグタイトルを取りにくい羽生も弱点はあるが
格下タイトルを取れない人はそれなりに問題があるでしょ。
ビッグは取れても格下は取れないじゃあダメでしょ？
どっちがビッグだよとか言われる。だから同じ一期でいい。
大山もそれで依存はないと考えてるでしょ。
格下タイトルを取れない人はそれなりに問題があるでしょ。
ビッグは取れても格下は取れないじゃあダメでしょ？
どっちがビッグだよとか言われる。だから同じ一期でいい。
大山もそれで依存はないと考えてるでしょ。
＞もし竜王名人が別格なら棋士紹介のところでどうして
＞ビッグタイトル獲得数という別の数字が出ないんですか？
「棋戦情報」の項目では序列、重要度の高い棋戦順に上から並べられているし
「棋士紹介」の項目では２冠の羽生、久保より竜王、名人が上に来てる
何故かって言うと、そりゃ連盟も体裁には気をつかってるからね
「ビッグタイトル獲得数」や「賞金額」といった項目を
あからさまに表示すると「意地汚い」からね
あからさまに明示されていることだけが真実と信じ込むようでは
まだまだ世間知らずと言わざるを得ないよ
＞ビッグタイトル獲得数という別の数字が出ないんですか？
「棋戦情報」の項目では序列、重要度の高い棋戦順に上から並べられているし
「棋士紹介」の項目では２冠の羽生、久保より竜王、名人が上に来てる
何故かって言うと、そりゃ連盟も体裁には気をつかってるからね
「ビッグタイトル獲得数」や「賞金額」といった項目を
あからさまに表示すると「意地汚い」からね
あからさまに明示されていることだけが真実と信じ込むようでは
まだまだ世間知らずと言わざるを得ないよ
169 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:51:10.47 ID:wnKPafXC
広瀬とはどっちの終盤が上か決着をつけてほしい。
衰え見えはじめの羽生マジックＶＳ広瀬の若い終盤力
衰え見えはじめの羽生マジックＶＳ広瀬の若い終盤力
＞ビッグタイトルを取りにくい羽生も弱点はあるが
＞格下タイトルを取れない人はそれなりに問題があるでしょ。
その通りだよ。
渡辺や森内もまだまだ全然至らない
＞格下タイトルを取れない人はそれなりに問題があるでしょ。
その通りだよ。
渡辺や森内もまだまだ全然至らない
171 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:55:54.48 ID:wnKPafXC
>>168
でもずっと竜王名人を取ってる渡辺や森内が王座王将の羽生に最優秀棋士賞
取られたり、久保2冠に優秀棋士取られたりしてますね。
スポンサーに気をつかってそうしているだけで、プロ間の優秀さでは
それほど別格に見られてないみたいよ。
でも賞金額などで少しぐらいは特別に考えてもいいかも。
だから1,2倍の価値と考えればいいじゃん。
でもずっと竜王名人を取ってる渡辺や森内が王座王将の羽生に最優秀棋士賞
取られたり、久保2冠に優秀棋士取られたりしてますね。
スポンサーに気をつかってそうしているだけで、プロ間の優秀さでは
それほど別格に見られてないみたいよ。
でも賞金額などで少しぐらいは特別に考えてもいいかも。
だから1,2倍の価値と考えればいいじゃん。
いや、だからビッグタイトルだの格下タイトルだの分けるからおかしくなる。
タイトルはタイトル
それでいいはずなのだけれど。
タイトルはタイトル
それでいいはずなのだけれど。
174 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:03:23.42 ID:aEFLg0Tx
なんだ、頭のおかしい幼稚園児がこんなところまで沸いたか。
相変わらず哀れみを覚えるね。
相変わらず哀れみを覚えるね。
175 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:06:06.47 ID:ssSF4oF7
昇降級制度があり厳格にクラス分けされている。そして昇段規定や棋士の給料体系の根幹をなすのが竜王戦と名人戦。
賞金額も他のタイトルとは雲泥の差。
竜王と名人は免状に署名する。つまり竜王と名人に認めてもらえなければ段位はとれない。
これでも他のタイトルと同じと言えますか？
とにかく、羽生ヲタが何を言おうが竜王と名人は別格という事実は変わらない。
まあ、ここまで説明しても理解できないのが基地外羽生ヲタの特徴ですがねｗｗｗｗｗ
賞金額も他のタイトルとは雲泥の差。
竜王と名人は免状に署名する。つまり竜王と名人に認めてもらえなければ段位はとれない。
これでも他のタイトルと同じと言えますか？
とにかく、羽生ヲタが何を言おうが竜王と名人は別格という事実は変わらない。
まあ、ここまで説明しても理解できないのが基地外羽生ヲタの特徴ですがねｗｗｗｗｗ
176 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:08:38.55 ID:aEFLg0Tx
相変わらず竜王と名人のごり押ししか出来ない哀れな羽生アンチだなｗ
どこかのテレビ局とどこかの国のブームのごり押しによく似ているよ。
さすが在日といったところか。
どこかのテレビ局とどこかの国のブームのごり押しによく似ているよ。
さすが在日といったところか。
>>171
最優秀棋士賞とかは
各新聞社の人たちが集まっての談合（笑）で決定されるからね
そんな場で、
「ワシのところの竜王戦が賞金額No１だから
最優秀棋士賞は竜王取った人に！」
なんて大人気ないことは言えない
なごやかに、全棋戦で多く活躍した人に・・・ってなる
体裁とか建前とか、その辺を少し学習した方がいいと思うよ
最優秀棋士賞とかは
各新聞社の人たちが集まっての談合（笑）で決定されるからね
そんな場で、
「ワシのところの竜王戦が賞金額No１だから
最優秀棋士賞は竜王取った人に！」
なんて大人気ないことは言えない
なごやかに、全棋戦で多く活躍した人に・・・ってなる
体裁とか建前とか、その辺を少し学習した方がいいと思うよ
178 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:11:29.09 ID:wnKPafXC
>>175
別格とは認めるが、せいぜい1,2倍ぐらいの価値かな。
実力的には1,2倍ほどの差もない。あるなら、森内が
ずっと活躍してなきゃおかしいもの。
どのタイトルも実力者を倒さないと挑戦すら出来ないからね。
タイトルはいずれも獲得すれば同じ1期。
森内と渡辺があらゆる対局で勝ちまくっていたら、ああさすが
竜王名人は別格に強いなと感心するけど。
別格とは認めるが、せいぜい1,2倍ぐらいの価値かな。
実力的には1,2倍ほどの差もない。あるなら、森内が
ずっと活躍してなきゃおかしいもの。
どのタイトルも実力者を倒さないと挑戦すら出来ないからね。
タイトルはいずれも獲得すれば同じ1期。
森内と渡辺があらゆる対局で勝ちまくっていたら、ああさすが
竜王名人は別格に強いなと感心するけど。
>>175
別にまったく同じだとはいわない。
けど、竜王・名人以外が「弱小タイトル」とかいわれるほど他のタイトルが
ちんけなものでもない。
ってか、本気で例えば王座・棋聖の2つとるよりも竜王1つをとる事の方が
難しいと思ってんの？どうみても前者の方が難しいだろ。
別にまったく同じだとはいわない。
けど、竜王・名人以外が「弱小タイトル」とかいわれるほど他のタイトルが
ちんけなものでもない。
ってか、本気で例えば王座・棋聖の2つとるよりも竜王1つをとる事の方が
難しいと思ってんの？どうみても前者の方が難しいだろ。
落ち着け・・・落ち着くんだ！！
もうお前は休めばいいんだよ・・・
もうお前は休めばいいんだよ・・・
>>178
そりゃ森内と渡辺が悪いだけであって
竜王名人の価値そのものとは関係ないよ
本来は羽生が竜王名人をキープしつつ
格下タイトルをも貪欲に取りに行く
そういった姿勢をキープすることが出来れば
何の問題も起こらなかったが
それが出来ないので批判されてる
ややこしい話になってる
そりゃ森内と渡辺が悪いだけであって
竜王名人の価値そのものとは関係ないよ
本来は羽生が竜王名人をキープしつつ
格下タイトルをも貪欲に取りに行く
そういった姿勢をキープすることが出来れば
何の問題も起こらなかったが
それが出来ないので批判されてる
ややこしい話になってる
182 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:19:12.21 ID:wnKPafXC
>>177
実力的に竜王や名人を特別視してないってことじゃん。
竜王は3つ分のタイトルの価値があるなんて考えてる
人がいないってことでしょ。
しかもおれら素人が選考しているわけじゃなくね。
それに建前言い出したらきりがないよ。
今のところ公式として同じ一期に数えられてるんだから
同じ一期の価値なんだよ。
テレビで特集しても
『竜王名人～期を含むタイトル●●期獲得の～棋士』みたいなことは言わないだろ。
言うなら、タイトル●●期獲得の～棋士でしょ。
素人が勝手にビッグタイトルなんて妄想をしているだけで誰もそんなものに興味はない。
大山といえばタイトル80期の人。それだけ。名人何期、竜王何期の大山名人なんて言い方はしない。
実力的に竜王や名人を特別視してないってことじゃん。
竜王は3つ分のタイトルの価値があるなんて考えてる
人がいないってことでしょ。
しかもおれら素人が選考しているわけじゃなくね。
それに建前言い出したらきりがないよ。
今のところ公式として同じ一期に数えられてるんだから
同じ一期の価値なんだよ。
テレビで特集しても
『竜王名人～期を含むタイトル●●期獲得の～棋士』みたいなことは言わないだろ。
言うなら、タイトル●●期獲得の～棋士でしょ。
素人が勝手にビッグタイトルなんて妄想をしているだけで誰もそんなものに興味はない。
大山といえばタイトル80期の人。それだけ。名人何期、竜王何期の大山名人なんて言い方はしない。
183 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:22:07.04 ID:ssSF4oF7
>>179
竜王と名人をとる難しさは羽生自身が証明していますねｗｗｗｗｗ
竜王と名人をとる難しさは羽生自身が証明していますねｗｗｗｗｗ
184 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:22:18.06 ID:wnKPafXC
>>181
つまり実力的に竜王や名人は他のタイトルと
差がないということだね？
悪いという渡辺や森内でも取れるということで。
価値はしょせんお金の差ということでいいですか？
それならタイトル数、勝率、勝数、棋戦優勝数で実力を
はかればいいじゃないですか。文句はあるまい。
つまり実力的に竜王や名人は他のタイトルと
差がないということだね？
悪いという渡辺や森内でも取れるということで。
価値はしょせんお金の差ということでいいですか？
それならタイトル数、勝率、勝数、棋戦優勝数で実力を
はかればいいじゃないですか。文句はあるまい。
185 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:24:52.76 ID:wnKPafXC
>>183
それを言ったら、名人の取りやすさ、竜王の取りやすさを
渡辺、森内が見事に証明してしまってますよ。
中原や大山も地味に加担してるし…。
どっちもどっちってこと。なら最初から勝数、勝率、タイトル数、棋戦優勝数
の4つの部門で実力を決めればいい。
今のところ大山が最強。そして羽生が光速の勢いで迫っている。
それを言ったら、名人の取りやすさ、竜王の取りやすさを
渡辺、森内が見事に証明してしまってますよ。
中原や大山も地味に加担してるし…。
どっちもどっちってこと。なら最初から勝数、勝率、タイトル数、棋戦優勝数
の4つの部門で実力を決めればいい。
今のところ大山が最強。そして羽生が光速の勢いで迫っている。
186 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:25:03.52 ID:l+rVoeeC
羽生さん余裕ですな
187 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:27:45.45 ID:oFifkp/y
羽生ヲタのひと
今後のスケジュール教えてちょ
今後のスケジュール教えてちょ
>>179
難しさ≠価値だよ
将棋に例えれば
「長い詰みより短い必至」という言葉がある
長い詰みの方が難しいだろうが
だからといってその方が価値が高い、ということにはならない
難しい技を決めたからといって、必ずしもそれがいいわけではない
だから今日の羽生の最後の勝ち方なんかは俺は地味に賞賛したい
暴発せずに確実に必至で勝利を手にしたからな
難しさ≠価値だよ
将棋に例えれば
「長い詰みより短い必至」という言葉がある
長い詰みの方が難しいだろうが
だからといってその方が価値が高い、ということにはならない
難しい技を決めたからといって、必ずしもそれがいいわけではない
だから今日の羽生の最後の勝ち方なんかは俺は地味に賞賛したい
暴発せずに確実に必至で勝利を手にしたからな
なんかアレだな、相変わらず羽生ファンが
羽生応援スレに来られない流れが
続いてんのなw
羽生応援スレに来られない流れが
続いてんのなw
>>185
竜王名人が取りやすいんじゃない
羽生の竜王名人でのへタレっぷりが、
他の棋士に取られやすくさせてるだけだよ
仮に中原や大山が羽生の代わりに現代にいたら
間違いなく森内１８世なんて誕生してないよｗ
竜王名人が取りやすいんじゃない
羽生の竜王名人でのへタレっぷりが、
他の棋士に取られやすくさせてるだけだよ
仮に中原や大山が羽生の代わりに現代にいたら
間違いなく森内１８世なんて誕生してないよｗ
>>188
難しさ≠価値だが、難しさ≒価値だよ。
しかも価値自体も竜王は賞金額、名人は伝統という異なったものに
立脚した価値になっていて価値の定義が曖昧になっている。
そういう状態だと、連盟の建前はともかく万人の意識では、達成した事が
難しければ難しいほど価値があると考えるのは当然のこと。
難しさ≠価値だが、難しさ≒価値だよ。
しかも価値自体も竜王は賞金額、名人は伝統という異なったものに
立脚した価値になっていて価値の定義が曖昧になっている。
そういう状態だと、連盟の建前はともかく万人の意識では、達成した事が
難しければ難しいほど価値があると考えるのは当然のこと。
193 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:41:31.38 ID:wnKPafXC
>>188
難しさ≠価値ならなおさら実力的には
差がないということになるね。
>>189
タイトル戦後で頭のいい人が多くなってるからね。
明日には収集がつくでしょう。
>>192
羽生にとっては価値が高いだろうね。
難しさ≠価値ならなおさら実力的には
差がないということになるね。
>>189
タイトル戦後で頭のいい人が多くなってるからね。
明日には収集がつくでしょう。
>>192
羽生にとっては価値が高いだろうね。
>>192
そういうこというなら、未だ竜王以外のタイトル取った事すらない
渡辺が7連覇できる竜王は価値が低いことになるし、
名人以外のタイトルでは現在は挑戦者にすら遠い森内でもなれる
名人は価値が低いことになるぞ。
そういう個人の実績云々じゃなくて制度としてみるべき。
そういうこというなら、未だ竜王以外のタイトル取った事すらない
渡辺が7連覇できる竜王は価値が低いことになるし、
名人以外のタイトルでは現在は挑戦者にすら遠い森内でもなれる
名人は価値が低いことになるぞ。
そういう個人の実績云々じゃなくて制度としてみるべき。
195 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:49:31.83 ID:wnKPafXC
一応賞金が高いので、そこは別格と見るのはいいとは思うよ。
問題は実力的にはそれほど差はないということ。
たとえば竜王の賞金は3900万。王将は300万。
その差13倍だけど、王将と竜王では実力的にはほとんど変わらないということ。
実際王将は久保。竜王名人は森内。どっちが強いと言われれば実力は拮抗してるか
久保がやや押しているという感じでしょう。
誰が一番の実力者かを語る際にビッグタイトルというのは通用しないと言いたいだけ。
お金の問題などになれば竜王別格で問題なし。僕も認めます。
実力ではまるで差がない。それだけ。
問題は実力的にはそれほど差はないということ。
たとえば竜王の賞金は3900万。王将は300万。
その差13倍だけど、王将と竜王では実力的にはほとんど変わらないということ。
実際王将は久保。竜王名人は森内。どっちが強いと言われれば実力は拮抗してるか
久保がやや押しているという感じでしょう。
誰が一番の実力者かを語る際にビッグタイトルというのは通用しないと言いたいだけ。
お金の問題などになれば竜王別格で問題なし。僕も認めます。
実力ではまるで差がない。それだけ。
196 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:57:40.62 ID:ssSF4oF7
すべての棋士が全力で戦う竜王戦と順位戦。
竜王や名人になるのは難しし価値も高い。
竜王や名人になるのは難しし価値も高い。
197 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:59:59.53 ID:4hbDR0+t
しゃーねｰな
タイトル＋一般棋戦でまけてやるよ
それでもいずれ大山を抜くけど
タイトル＋一般棋戦でまけてやるよ
それでもいずれ大山を抜くけど
198 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:06:55.89 ID:wnKPafXC
>>196
100歩ゆずって、竜王名人を1,2倍としても
羽生が光速の勢いで迫ってきている。
勝数も勝率も大山を呑んじゃいそう。
羽生さえいなければというところなんだろうけど、
7冠王を取られてしまってはどうしようもないでしょう。
それでも羽生に勝っているところを探そうと思ったら
名人獲得数とか王将獲得数とか言い出さないといけないけど
悲しくなっちゃうでしょ、そういうのは。
100歩ゆずって、竜王名人を1,2倍としても
羽生が光速の勢いで迫ってきている。
勝数も勝率も大山を呑んじゃいそう。
羽生さえいなければというところなんだろうけど、
7冠王を取られてしまってはどうしようもないでしょう。
それでも羽生に勝っているところを探そうと思ったら
名人獲得数とか王将獲得数とか言い出さないといけないけど
悲しくなっちゃうでしょ、そういうのは。
199 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:08:26.95 ID:pLKqYMvL
二日制タイトル戦
一位 大山 ６４期
二位 中原 ４１期
三位 羽生 ３７期
2位まで最短であと1年
1位まで最短であと7年
一位 大山 ６４期
二位 中原 ４１期
三位 羽生 ３７期
2位まで最短であと1年
1位まで最短であと7年
キチガイに正論ぶつけても無駄だってｗ
羽生のアンチするためならダブスタでも何でもありなんだからコイツはｗ
羽生を否定するためなら、将棋界そのもの貶めることさえも厭わぬアンチっぷりだからね
完全にイカレてるのさｗ
羽生のアンチするためならダブスタでも何でもありなんだからコイツはｗ
羽生を否定するためなら、将棋界そのもの貶めることさえも厭わぬアンチっぷりだからね
完全にイカレてるのさｗ
201 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:14:13.31 ID:oFifkp/y
あぼんばかりでおかしいと思ったら棋王戦スレで発狂してたキチガイが大集合してたのかｗ
2011年度成績 2011年8月10日現在
未了棋戦
王位戦 2-2 広瀬王位
王座戦 0-0 渡辺竜王
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 二回戦 高野五段
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ 二回戦 三浦八段
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
達人 決勝 佐藤九段
A級順位戦 二回戦 丸山九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
竜王戦 決T 二回戦敗退 橋本七段
最強戦 一回戦敗退 菅井四段
銀河戦 決T 準決勝敗退 糸谷五段
17勝10敗 勝率 .62962
対局数、勝数（1位)、連勝(3位)、勝率(34位)
未了棋戦
王位戦 2-2 広瀬王位
王座戦 0-0 渡辺竜王
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 二回戦 高野五段
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ 二回戦 三浦八段
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
達人 決勝 佐藤九段
A級順位戦 二回戦 丸山九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
竜王戦 決T 二回戦敗退 橋本七段
最強戦 一回戦敗退 菅井四段
銀河戦 決T 準決勝敗退 糸谷五段
17勝10敗 勝率 .62962
対局数、勝数（1位)、連勝(3位)、勝率(34位)
203 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:15:18.86 ID:wnKPafXC
でも羽生には大山と中原のタイトルを合わせた数字以上に
タイトルを取ってほしい。144期。後65期。3冠を60歳までのペース。
羽生なら出来そうな気がしてくるから怖い。
タイトルを取ってほしい。144期。後65期。3冠を60歳までのペース。
羽生なら出来そうな気がしてくるから怖い。
なんか勝ったのにカオス
いや勝ったからか
いや勝ったからか
205 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:25:45.35 ID:Fmb5y/Ls
>142>143
ありがとう！
まさか新手(？ｗ)を出して前例から離れたのが羽生さんの方からだったとは！
ありがとう！
まさか新手(？ｗ)を出して前例から離れたのが羽生さんの方からだったとは！
まあ、まだタイだからな
四間穴熊をやるつもりだろう
四間穴熊をやるつもりだろう
207 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:43:55.76 ID:MvtX3hfI
また在日のゴミが沸いてるな
まぁ今日は勝ったしね
羽生さんオメ
まぁ今日は勝ったしね
羽生さんオメ
209 ：名無し名人：2011/08/10(水) 23:24:38.70 ID:wnKPafXC
210 ：名無し名人：2011/08/10(水) 23:32:01.43 ID:JNRlO8Wb
羽生はもう名人は無理だろ
むしろB級陥落の恐怖と闘う日々が待っているような
むしろB級陥落の恐怖と闘う日々が待っているような
211 ：名無し名人：2011/08/10(水) 23:52:03.99 ID:wnKPafXC
大山基準で考えるからおかしくなるんだよ。
大山は別格。大山は異常。大山は怪物。
羽生も普通に考えれば圧倒的に凄いじゃん。
大山は別格。大山は異常。大山は怪物。
羽生も普通に考えれば圧倒的に凄いじゃん。
羽生、大山、中原は別次元すぎる。
214 ：名無し名人：2011/08/11(木) 00:19:46.82 ID:K/BJv2kR
もういいよ大山の話は‥すごいのはわかってるから
とっとと羽生も王位奪取&王座防衛してタイトル獲得期抜いてくれないかなぁ
とっとと羽生も王位奪取&王座防衛してタイトル獲得期抜いてくれないかなぁ
216 ：名無し名人：2011/08/11(木) 00:24:42.53 ID:e0qF0+75
基地外アンチｗ
羽生さんまた勝ったぜｗ
お前らはまとめて半島に帰れ
この日本が汚れる
チョンコロは半島に帰れ
つか死ね
羽生さんまた勝ったぜｗ
お前らはまとめて半島に帰れ
この日本が汚れる
チョンコロは半島に帰れ
つか死ね
217 ：名無し名人：2011/08/11(木) 00:29:06.28 ID:cX4JU0xx
将棋の進歩を30年止めた大山の話はもういいだろ
218 ：名無し名人：2011/08/11(木) 00:31:20.85 ID:e0qF0+75
219 ：名無し名人：2011/08/11(木) 00:38:22.35 ID:cX4JU0xx
220 ：名無し名人：2011/08/11(木) 00:44:18.18 ID:e0qF0+75
221 ：名無し名人：2011/08/11(木) 00:50:06.93 ID:q4/rYHgz
羽生さん勝ったんだね。勝ったときの顔最高にかわゆすｗだね
222 ：名無し名人：2011/08/11(木) 00:52:35.32 ID:dVwS7sww
羽生さん、今年は賞金１位は無理そう？
224 ：名無し名人：2011/08/11(木) 02:51:28.96 ID:0CMybvCK
お前ら、大山を認めないのか？
225 ：名無し名人：2011/08/11(木) 03:20:26.40 ID:0CMybvCK
どうなんだ？
大山を否定するのか？
大山を認めないのか？
大山を否定するのか？
大山を認めないのか？
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ （うわ絡み辛いなあ・・・）
／ （●） （●） ＼
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227 ：名無し名人：2011/08/11(木) 08:10:58.17 ID:KVV3lZZH
ゴーストライター ＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽ ＼ ヽ ヽ
/ | ヽ ＼ ＼ ヽ ゝ (十七世名人)
ﾉ 丿 ＼ 盗 ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ ＼ (十八世名人)
/ ＼ ＼／| (初代永世竜王)
ﾉ | | ＼ 作 | ↑
／＼ ＼ | （ ↑
／ ＼ ／ | ） （
／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ）
／＿ ＼ 決断力 ） （ 船井幸雄 桜井章一
￣ | 稼 棋 い|￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ / /
| ぐ .士 く | ノ どうしても名人竜王 ゝ / /
| が の ら| 丿になりたい気持ちはないゞ ＿/ ∠
| 勝 価 稼| 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ .＼ ／
| ち 値. い| │ V
――| と が だ|――――――――――┼―――――――――――――――――
/ い 決 かヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 過去の栄光
.う ま .で
気 る カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？
持 あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？
ち “気”の使い方にコツはありますか？
人類の起源は宇宙人だと思っています
羽生が勝っても負けてもアンチは元気なんだな
たぶん一日半は持っていたであろうワクテカの気持ちを裏切られた
楽しみを奪われた喪失感はどういう形で次の対局に出てくるのだろうか？
楽しみを奪われた喪失感はどういう形で次の対局に出てくるのだろうか？
羽生の評価（今も後世も）
①たくさんタイトル取った
②たくさん勝った
③通算勝率が高い
④でも竜王名人戦は弱い（思ったほど強くない）
⑤精神面に難あり（羽生妄信者ではない常識人が見ればすぐわかる）
①たくさんタイトル取った
②たくさん勝った
③通算勝率が高い
④でも竜王名人戦は弱い（思ったほど強くない）
⑤精神面に難あり（羽生妄信者ではない常識人が見ればすぐわかる）
231 ：名無し名人：2011/08/11(木) 09:29:20.45 ID:OnuNwWSa
アンチは叩くことしか出来ない能無しのうえ
それを生き甲斐としているから質が悪い。
アンチは人生損してるっていうけど本当だよな。
ここまで人間落ちたくないものだ。
それを生き甲斐としているから質が悪い。
アンチは人生損してるっていうけど本当だよな。
ここまで人間落ちたくないものだ。
あの国のあの法則で広瀬は壊れてしまったんだな
在日角将ﾋﾄﾞｽ
在日角将ﾋﾄﾞｽ
完全に覚えていて後手良しの変化で定跡です
何て言ったら色々とお客さんにも失礼だから
あまり知らないことにして熱戦でしたってことにしたんじゃないの？
空気読んでさ
本人は終始つまらない将棋だったと思うよ
何もないまま終わったんだから
無駄な一勝でしょ
実は昨日で1150勝目だったんだけどね
何て言ったら色々とお客さんにも失礼だから
あまり知らないことにして熱戦でしたってことにしたんじゃないの？
空気読んでさ
本人は終始つまらない将棋だったと思うよ
何もないまま終わったんだから
無駄な一勝でしょ
実は昨日で1150勝目だったんだけどね
236 ：名無し名人：2011/08/11(木) 12:38:58.59 ID:PDYidh29
馬鹿ばっかりだなｗ
前例があるから駄目な将棋とかｗ
昨日の王位戦は見事な熱戦だったよ
お互いレールの上を走っているようで
駆け引きはづーっと続いていた。
部屋に閉じこもって一人で棋譜ならべてる
のとは大違いｗ
前例があるから駄目な将棋とかｗ
昨日の王位戦は見事な熱戦だったよ
お互いレールの上を走っているようで
駆け引きはづーっと続いていた。
部屋に閉じこもって一人で棋譜ならべてる
のとは大違いｗ
棋王戦16日に決まりました
16日棋王戦
20日順位戦
23-24日王位戦
27日JT杯
29-30日王位戦
来月の三日には達人戦決勝もあり
王座戦も始まるなかなか過密スケジュールです
でも羽生さんには過密くらいで丁度良いですかね
16日棋王戦
20日順位戦
23-24日王位戦
27日JT杯
29-30日王位戦
来月の三日には達人戦決勝もあり
王座戦も始まるなかなか過密スケジュールです
でも羽生さんには過密くらいで丁度良いですかね
このスレの名無しはみんな名人だな。
239 ：名無し名人：2011/08/11(木) 15:06:59.40 ID:/YOfQOtS
羽生応援スレって、棋士個人のスレとしては一番多いけど
アンチのおかげでもあるんだな
藤井スレなんてアンチ無しであんなに伸びているｗ
アンチのおかげでもあるんだな
藤井スレなんてアンチ無しであんなに伸びているｗ
240 ：名無し名人：2011/08/11(木) 15:45:13.57 ID:0CMybvCK
羽生ヲタは絶滅危惧種に指定されてるからなｗｗｗｗｗ
241 ：名無し名人：2011/08/11(木) 15:50:56.27 ID:/YOfQOtS
大山オタは日本に纏わり付くチョンみたいだなｗ
大山って誰だよ
在日空手家か？
在日空手家か？
243 ：名無し名人：2011/08/11(木) 16:47:15.56 ID:0CMybvCK
羽生ヲタって卑怯だよな。
羽生が負けると、すぐいなくなる。
羽生ヲタは本当に羽生が好きなのか？
勝ったときの羽生は強いから好きだけど、負けたときの羽生は弱いから嫌いなのか？
羽生ヲタなんて、ただのミーハー野郎じゃねえか。
本当に羽生ファンなら、負けたときこそ擁護し、応援するべきだろ。
負けると板から消えるカスの集まりが羽生ヲタなんだよｗｗｗｗｗ
羽生が負けると、すぐいなくなる。
羽生ヲタは本当に羽生が好きなのか？
勝ったときの羽生は強いから好きだけど、負けたときの羽生は弱いから嫌いなのか？
羽生ヲタなんて、ただのミーハー野郎じゃねえか。
本当に羽生ファンなら、負けたときこそ擁護し、応援するべきだろ。
負けると板から消えるカスの集まりが羽生ヲタなんだよｗｗｗｗｗ
日本人は弱い立場の在日をもっと応援するニダ
まで読んだ
空手の大山は在日だけど強かったからいいだろ
はい論破
まで読んだ
空手の大山は在日だけど強かったからいいだろ
はい論破
王位戦第4局、現地行ってきた。
席が200以上あって大盤解説会開始3時の時点で7～8割埋まって最終的には立ち見も結構出る盛況だった。
ま、ただでもあるし夏休み且つ観光地に近いからかな。
肝心の解説会は「前例」の言葉が続出して解説人観客ともに苦笑の連続だった。
また、局後のインタビューでも広瀬王位の自嘲気味の笑いと羽生2冠のやや憮然とした受け答えに変な空気が流れた。
それとやっぱり笠井アマ来てたんだな。自分が最後尾で立ち見観戦していたら一人のややぽっちゃり目の女の子が
次の一手クイズについて話しかけてきてすぐに去って言ったんだが、その時は「へえ、将棋に詳しい子かな」
ぐらいしか思わなかったが、ひょっとしてあれが笠井アマだったのか。顔は薄暗くて確認していない。
深浦元王位と一緒に来たのかな。まさか、おいしいケーキ目当て・・・いややめとこう。いずれ本人のブログが更新されるだろう。
ところで個人的に気になることが・・・次の手クイズの景品で出た「豪華な粗品って何だろ」情報求む。
席が200以上あって大盤解説会開始3時の時点で7～8割埋まって最終的には立ち見も結構出る盛況だった。
ま、ただでもあるし夏休み且つ観光地に近いからかな。
肝心の解説会は「前例」の言葉が続出して解説人観客ともに苦笑の連続だった。
また、局後のインタビューでも広瀬王位の自嘲気味の笑いと羽生2冠のやや憮然とした受け答えに変な空気が流れた。
それとやっぱり笠井アマ来てたんだな。自分が最後尾で立ち見観戦していたら一人のややぽっちゃり目の女の子が
次の一手クイズについて話しかけてきてすぐに去って言ったんだが、その時は「へえ、将棋に詳しい子かな」
ぐらいしか思わなかったが、ひょっとしてあれが笠井アマだったのか。顔は薄暗くて確認していない。
深浦元王位と一緒に来たのかな。まさか、おいしいケーキ目当て・・・いややめとこう。いずれ本人のブログが更新されるだろう。
ところで個人的に気になることが・・・次の手クイズの景品で出た「豪華な粗品って何だろ」情報求む。
憮然って…なんで怒ったのかな？
棋士は過去の対局を沢山覚えているけど、あれ頭の中ではどういう分類になってるのかな。
単純なフォルダー分けじゃないっぽい。
対戦相手やタイトル、対局地や季節や体調や戦法や苦戦具合など色々な検索ワードがあって
フィルタリングしてるのかな。
単純なフォルダー分けじゃないっぽい。
対戦相手やタイトル、対局地や季節や体調や戦法や苦戦具合など色々な検索ワードがあって
フィルタリングしてるのかな。
653 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2011/08/11(木) 01:22:06.55 ID:K/e8nl19P
よく野球でなぜＯＮのようなスーパースターが出なくなったのかという議論が起きるが、
それはその競技が成熟し全体のレベルが上がったからに他ならない
そのような状況で1人だけ突出するなど不可能に近い
格闘技も同じでＭＭＡが成熟し1人の絶対王者が君臨する時代は終わった
絶対王者がいないというのはその競技そのもののレベルが上がったということであり、
ヒョードルのファンからすれば悲しいことだがＭＭＡ全体にとっては喜ばしいことである
大山時代はいかにレベルが低かったかの証左になりますね。全うな人から見れば
強豪不在に荒稼ぎして調子に乗ってるぐらいにしか見えないってことですね。
よく野球でなぜＯＮのようなスーパースターが出なくなったのかという議論が起きるが、
それはその競技が成熟し全体のレベルが上がったからに他ならない
そのような状況で1人だけ突出するなど不可能に近い
格闘技も同じでＭＭＡが成熟し1人の絶対王者が君臨する時代は終わった
絶対王者がいないというのはその競技そのもののレベルが上がったということであり、
ヒョードルのファンからすれば悲しいことだがＭＭＡ全体にとっては喜ばしいことである
大山時代はいかにレベルが低かったかの証左になりますね。全うな人から見れば
強豪不在に荒稼ぎして調子に乗ってるぐらいにしか見えないってことですね。
250 ：名無し名人：2011/08/11(木) 20:37:33.62 ID:KVV3lZZH
*感想戦で森下九段が「△１四銀のところでは詰んでましたよね」と話しかけると、羽生は「あ、ええ」とだけ答えた。
さすが森下、羽生さんの詰み逃しをきっちり指摘する
竜王戦でも馬切りが指されてすぐにダメ出ししてた
さすが森下、羽生さんの詰み逃しをきっちり指摘する
竜王戦でも馬切りが指されてすぐにダメ出ししてた
252 ：名無し名人：2011/08/11(木) 20:48:00.12 ID:woEPAufN
羽生明らかに不機嫌だったなぁ。負けた時でも普段は笑みを浮かべるのに。
253 ：名無し名人：2011/08/11(木) 20:55:16.68 ID:KVV3lZZH
ヒョードルは確かに実質十年間無敗、人類最強60億分の１とまで謳われた。
しかし、MMAのレベルの向上についてこれず三連敗。ヒョードルの全盛期は過ぎ去ったと
声もあるが、最近７歳年上で、１階級下にも負けてしまった。
そしてヒョードルはそもそも本当に強かったのか？と疑惑の声が上がるまでになってる。
事実、本当はそんなに強くはなかっただろう。ＭＭＡの技術の向上を見てる人なら全盛期
ヒョードルでも勝てないと分かるだろう。
でも未だにヒョードルを神戸崇めるやつもいる。それは低レベル時代に相手を圧倒しま
くったインパクトがあまりにも強烈だったからだ。それは大山ｦﾀも同じことが言えるだろう。
しかし、MMAのレベルの向上についてこれず三連敗。ヒョードルの全盛期は過ぎ去ったと
声もあるが、最近７歳年上で、１階級下にも負けてしまった。
そしてヒョードルはそもそも本当に強かったのか？と疑惑の声が上がるまでになってる。
事実、本当はそんなに強くはなかっただろう。ＭＭＡの技術の向上を見てる人なら全盛期
ヒョードルでも勝てないと分かるだろう。
でも未だにヒョードルを神戸崇めるやつもいる。それは低レベル時代に相手を圧倒しま
くったインパクトがあまりにも強烈だったからだ。それは大山ｦﾀも同じことが言えるだろう。
×でも未だにヒョードルを神戸崇めるやつもいる
○でも未だにヒョードルを神と崇めるやつもいる
○でも未だにヒョードルを神と崇めるやつもいる
羽生不機嫌は、二人きりで感想戦出来なかったからだろ。
まあ感想戦するまでもない対局だったけど。
まあ感想戦するまでもない対局だったけど。
変わりゆく現代将棋…か
666 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2011/08/11(木) 10:47:36.56 ID:aWMuEtPoI
プライドはUインターの末裔みたいなものだから、「最強」の幻想を創り出して
ファンもそれを追い求めるのが生きがいのような人間の集まりなんだよな。
だからいつまで経っても、ヒクソンやヒョードルに拘り続けて卒業できないでいるんだよな。
いつまでも好きだった女を思いながら、マスかいてる奴みたいで哀れだよな。
いいの見つけたぞｗｗｗこれってまさに大山ｦﾀのことじゃないかｗｗｗ
大山ｦﾀは未だに初恋の女を思い浮かべながらマスかいてるのかなあｗｗｗｗｗ
プライドはUインターの末裔みたいなものだから、「最強」の幻想を創り出して
ファンもそれを追い求めるのが生きがいのような人間の集まりなんだよな。
だからいつまで経っても、ヒクソンやヒョードルに拘り続けて卒業できないでいるんだよな。
いつまでも好きだった女を思いながら、マスかいてる奴みたいで哀れだよな。
いいの見つけたぞｗｗｗこれってまさに大山ｦﾀのことじゃないかｗｗｗ
大山ｦﾀは未だに初恋の女を思い浮かべながらマスかいてるのかなあｗｗｗｗｗ
>>258
もうけがらわしいから、大山って言葉使うなよ。
もうけがらわしいから、大山って言葉使うなよ。
260 ：名無し名人：2011/08/11(木) 21:38:52.14 ID:KVV3lZZH
>>249 >>254 >>256
誰かもよく分からない２ちゃんねらーのレスを挙げて、まるで大先生・大専門家が言ってるかの様に信奉して
さらにそれを将棋界に勝手に当てはめて、レベルが低いとか言ってる>>249のオツムのレベルって相当低いよね。軽度の知的障害レベルかもしれない。
誰かもよく分からない２ちゃんねらーのレスを挙げて、まるで大先生・大専門家が言ってるかの様に信奉して
さらにそれを将棋界に勝手に当てはめて、レベルが低いとか言ってる>>249のオツムのレベルって相当低いよね。軽度の知的障害レベルかもしれない。
261 ：名無し名人：2011/08/11(木) 21:39:47.64 ID:KVV3lZZH
262 ：名無し名人：2011/08/11(木) 22:06:54.10 ID:0CMybvCK
羽生ヲタは能動的思考力がないから、自分の言葉を持たない。
羽生ヲタの典型的な病状ですよ。彼を温かく見守ってあげましょう。
羽生ヲタの典型的な病状ですよ。彼を温かく見守ってあげましょう。
バカの言葉を引用したらバカだが
偉人の言葉を引用してもバカのフィルター通したらバカの言葉にしかならない
どこかの読書感想文長文おバカさんには理解するのは無理でしょうね
偉人の言葉を引用してもバカのフィルター通したらバカの言葉にしかならない
どこかの読書感想文長文おバカさんには理解するのは無理でしょうね
>>253
それ以前に、先手が定跡手順に誘導したからどこかで新手が
待っているんじゃないかとwktkしたのに、結局広瀬の勘違いで
終わっちゃったからツマンネと思ったんでしょ。
見てる方だって「いったい何がしたかったんだ」と思うくらいだから
将棋大好き人間の羽生が心底失望したのはよくわかる。
それ以前に、先手が定跡手順に誘導したからどこかで新手が
待っているんじゃないかとwktkしたのに、結局広瀬の勘違いで
終わっちゃったからツマンネと思ったんでしょ。
見てる方だって「いったい何がしたかったんだ」と思うくらいだから
将棋大好き人間の羽生が心底失望したのはよくわかる。
やはり羽生のライバルは渡辺しかいない。
267 ：名無し名人：2011/08/12(金) 00:15:11.73 ID:fRpBWLm0
>>266
羽生さんのライバルは久保二冠
66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人
連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？
＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。
羽生さんのライバルは久保二冠
66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人
連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？
＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。
268 ：名無し名人：2011/08/12(金) 00:58:21.06 ID:4hdxkHeS
竜王と名人は他のタイトルとは明確な違いがある。
連盟もプロ棋士も一般の将棋ファンも竜王と名人は別格タイトルと認めている。
事実を事実として認めないのは一部の基地外羽生ヲタだけ。
羽生の言い訳じみた言葉をさも本音であるかのように捉え、コピペを貼り続ける低能さには辟易する。
羽生の行動を見れば、羽生自身が竜王と名人を別格視しているのは理解できるはず。
連盟もプロ棋士も一般の将棋ファンも竜王と名人は別格タイトルと認めている。
事実を事実として認めないのは一部の基地外羽生ヲタだけ。
羽生の言い訳じみた言葉をさも本音であるかのように捉え、コピペを貼り続ける低能さには辟易する。
羽生の行動を見れば、羽生自身が竜王と名人を別格視しているのは理解できるはず。
269 ：名無し名人：2011/08/12(金) 01:15:56.51 ID:fRpBWLm0
基地外はお前だろ。
羽生公認ファンサイトの管理人茶々丸さんを始めとする善良な羽生ファンは
竜王と名人を別格視することなどしない。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。
羽生公認ファンサイトの管理人茶々丸さんを始めとする善良な羽生ファンは
竜王と名人を別格視することなどしない。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。
270 ：名無し名人：2011/08/12(金) 01:26:35.57 ID:4hdxkHeS
またまたラスト羽生ヲタが何やら喚いているが、事実は事実なんですよｗｗｗｗｗ
正直タイトルのあいだに本質的な差があるとは思えんな
272 ：名無し名人：2011/08/12(金) 04:35:55.13 ID:4hdxkHeS
>>271
番勝負で将棋を指して勝敗を争うということでは他のタイトルと変わりはないだろう。
ただ、あなたの言いかたでは練習の一局も予選の一局も名人戦第7局も本質的には変わらないということになる。
サッカーのワールドカップとキリンチャレンジカップは同じ価値ですか？ゴルフのマスターズトーナメントやテニスのウィンブルドンが他の試合と同じ価値ですか？
竜王戦と名人戦は歴史･伝統･賞金･昇段規定･プロ棋士の給与体系･世間一般のイメージ。
これら全てにおいて他のタイトルとは明確な違いがあるのです。
そもそも連盟が公に竜王と名人は別格タイトルだと認めています。
認めないのは一部の先鋭化した落ち武者羽生ヲタだけ。事実を事実として認めるべきです。
番勝負で将棋を指して勝敗を争うということでは他のタイトルと変わりはないだろう。
ただ、あなたの言いかたでは練習の一局も予選の一局も名人戦第7局も本質的には変わらないということになる。
サッカーのワールドカップとキリンチャレンジカップは同じ価値ですか？ゴルフのマスターズトーナメントやテニスのウィンブルドンが他の試合と同じ価値ですか？
竜王戦と名人戦は歴史･伝統･賞金･昇段規定･プロ棋士の給与体系･世間一般のイメージ。
これら全てにおいて他のタイトルとは明確な違いがあるのです。
そもそも連盟が公に竜王と名人は別格タイトルだと認めています。
認めないのは一部の先鋭化した落ち武者羽生ヲタだけ。事実を事実として認めるべきです。
歴史伝統etc のどこが本質なのか？
274 ：名無し名人：2011/08/12(金) 04:56:31.02 ID:4hdxkHeS
本質的に他のタイトルとは価値が違うということです。
275 ：名無し名人：2011/08/12(金) 05:15:03.23 ID:4hdxkHeS
棋士の基本的な給与体系は段位･順位戦のクラス･竜王戦のクラスで決められています。
他のタイトルの予選と順位戦の一局は同価値ではないのです。
これはタイトル戦でも言えることで、竜王戦と棋王戦は同価値ではないのです。
渡辺竜王｢竜王戦での防衛を毎年の目標にしています｣
中原16世名人｢名人だけは誰にも渡したくない｣
他のタイトルの予選と順位戦の一局は同価値ではないのです。
これはタイトル戦でも言えることで、竜王戦と棋王戦は同価値ではないのです。
渡辺竜王｢竜王戦での防衛を毎年の目標にしています｣
中原16世名人｢名人だけは誰にも渡したくない｣
当時の中原16世名人｢直子だけは誰にも渡したくない｣
ID:4hdxkHeS氏の言っていることは全くもって正しい
あまりに正論過ぎて意見を挟む余地も無い
つまりさ、竜王名人を「別格視しない」のは自由なんだよ
竜王名人を「目標としない」のも自由なんだよ
だが竜王名人が別格タイトルであるのは「事実」
要するに羽生が言ってるのは
「俺は竜王名人を特別に目標とはしないし
全棋戦同じように全力投球してる
それは個人の自由だろ？
でも別格タイトルなのは認めてる、てか事実だから
認めるもクソもないけどな」
あまりに正論過ぎて意見を挟む余地も無い
つまりさ、竜王名人を「別格視しない」のは自由なんだよ
竜王名人を「目標としない」のも自由なんだよ
だが竜王名人が別格タイトルであるのは「事実」
要するに羽生が言ってるのは
「俺は竜王名人を特別に目標とはしないし
全棋戦同じように全力投球してる
それは個人の自由だろ？
でも別格タイトルなのは認めてる、てか事実だから
認めるもクソもないけどな」
羽生アンチ「竜王は別格（ｷﾘｯ」
日本人「初代竜王の島は大山とかいうカスより上なんだね？」
羽生アンチ「ファビョーン！謝罪しる！」
日本人「初代竜王の島は大山とかいうカスより上なんだね？」
羽生アンチ「ファビョーン！謝罪しる！」
>>230
確かに何十年経っても、その評価で不変だろうな
確かに何十年経っても、その評価で不変だろうな
格っていうけど、実際問題として竜王や名人には別格といえるほど、
他のタイトルとの差はあるのか？
例えば渡辺がこのまま竜王20連覇して、けれども他のタイトルは
まったくとらなかったっていう場合、その場合でも大山越えとかいうつもりなの？
他のタイトルとの差はあるのか？
例えば渡辺がこのまま竜王20連覇して、けれども他のタイトルは
まったくとらなかったっていう場合、その場合でも大山越えとかいうつもりなの？
連盟が7大タイトルと他は格が違うと決めている
タイトル合計数に加算するのは7つのタイトルのみ
これが何より優先する、他の決めごとは細かきことだ
子供がわめいてどうにかなるものではないよ
タイトル合計数に加算するのは7つのタイトルのみ
これが何より優先する、他の決めごとは細かきことだ
子供がわめいてどうにかなるものではないよ
＞例えば渡辺がこのまま竜王20連覇して、けれども他のタイトルは
＞まったくとらなかったっていう場合、その場合でも大山越えとかいうつもりなの？
その程度じゃ全く大山超えにはならないよ
大山は名人１８期、竜王の前身の九段、十段を１４期
更に当時格の高かった王将を２０期取ってる
正直、渡辺はもう既に大山超えは無理
羽生はこれから竜王名人をそれぞれ＋１０期取れば
大山超えと認められるだろう
＞まったくとらなかったっていう場合、その場合でも大山越えとかいうつもりなの？
その程度じゃ全く大山超えにはならないよ
大山は名人１８期、竜王の前身の九段、十段を１４期
更に当時格の高かった王将を２０期取ってる
正直、渡辺はもう既に大山超えは無理
羽生はこれから竜王名人をそれぞれ＋１０期取れば
大山超えと認められるだろう
九段、十段戦は竜王とは違って名人より格下。王将も同様。
竜王と同じように扱うのはおかしい。大山時代で現行の竜王と
唯一同格なのが名人。だから名人のみでカウントするべきで、
格下タイトルなんてどうでもいい。だから渡辺が竜王20連覇した時点で
渡辺＞＞大山は確定っていう論理が羽生アンチの論理だと思うんだが？
竜王と同じように扱うのはおかしい。大山時代で現行の竜王と
唯一同格なのが名人。だから名人のみでカウントするべきで、
格下タイトルなんてどうでもいい。だから渡辺が竜王20連覇した時点で
渡辺＞＞大山は確定っていう論理が羽生アンチの論理だと思うんだが？
284 ：名無し名人：2011/08/12(金) 08:51:21.74 ID:zWPqh02H
九段昇段規定
竜王位2期獲得
名人位1期獲得
タイトル3期獲得
ハッキリ差別化してるじゃん
竜王位2期獲得
名人位1期獲得
タイトル3期獲得
ハッキリ差別化してるじゃん
羽生が取れなかった竜王を持ち上げたい、でも持ち上げると同胞大山がカス扱いになる
在日のつらいところだね
在日のつらいところだね
てか、そもそも人数が少なくて層が薄い中年２回タイトル戦とかで稼いだ姑息な大山の話とかもういいよね
どのスレでも昔の偉人を持ち上げての叩きはないのにどうしてここだけなんだろうね。
在日の気質というものなのか。あまりにネチッコイ。
在日の気質というものなのか。あまりにネチッコイ。
289 ：名無し名人：2011/08/12(金) 09:10:35.61 ID:fcL3UrOF
羽生不機嫌だったのか…
そりゃそうだよなぁ、あんなふざけた将棋指されたら誰だって不機嫌になるよなぁ…
しかも悪びれもせずヘラヘラしてる姿を見て更に腹が立っただろうなぁ…
そりゃそうだよなぁ、あんなふざけた将棋指されたら誰だって不機嫌になるよなぁ…
しかも悪びれもせずヘラヘラしてる姿を見て更に腹が立っただろうなぁ…
290 ：名無し名人：2011/08/12(金) 09:39:43.39 ID:Di2hKZqa
羽生を不愉快にさせる広瀬の老獪な盤外戦術だったのか？ｗ
戦型的に、どうも羽生を侮っている気がするもんね。
何指してもこのオッサンには勝てるし、という思惑が透けて見える。
戦型的に、どうも羽生を侮っている気がするもんね。
何指してもこのオッサンには勝てるし、という思惑が透けて見える。
まーた広瀬に在日のあの法則が発動するのか
広瀬がかわいそう
広瀬がかわいそう
さすがに先手で手抜きとは思えないな広瀬
しかし、次は穴熊やるだろうな
しかし、次は穴熊やるだろうな
>>282
だからお前はおかしいんだよな
今の竜王が序列上1位だからといって前身である十段の価値が上がるわけではない
たとえば棋王戦の賞金が1億になって序列1位になったからといって別に過去の棋王戦の価値が上がるわけでない
大山(中原)の時代は名人その他で完全に分かれてる
それが我慢ならないから読売が口を挟んで竜王をねじ込んだわけで
王将の価値だって棋聖の序列が3→7となったように
昔の価値が今より高かっただけでどちらにせよ別格(名人)には及ばないタイトル
つまり重厚なんたらタイトル理論で考えれば渡辺が竜王20期とれば名人18期より上
だからお前はおかしいんだよな
今の竜王が序列上1位だからといって前身である十段の価値が上がるわけではない
たとえば棋王戦の賞金が1億になって序列1位になったからといって別に過去の棋王戦の価値が上がるわけでない
大山(中原)の時代は名人その他で完全に分かれてる
それが我慢ならないから読売が口を挟んで竜王をねじ込んだわけで
王将の価値だって棋聖の序列が3→7となったように
昔の価値が今より高かっただけでどちらにせよ別格(名人)には及ばないタイトル
つまり重厚なんたらタイトル理論で考えれば渡辺が竜王20期とれば名人18期より上
>>294 仮にその観点が正しいとすると、まず現代の方がビッグタイトルが２つある時点で
大山時代より明らかに有利だよね？ あと、竜王名人が別格タイトルだからといって、
他のタイトルが無価値なわけはない。そんな極端なことを言ってるわけではない
竜王名人は他のタイトルの２～３倍というところだろう。 仮に３倍の価値があるとすると
渡辺：竜王20連覇×３＝６０
大山：名人１８期×３＋６２＝１１６
大差だ。竜王のみで大山を超えるためには竜王を３９期取らなければならない。
大山時代より明らかに有利だよね？ あと、竜王名人が別格タイトルだからといって、
他のタイトルが無価値なわけはない。そんな極端なことを言ってるわけではない
竜王名人は他のタイトルの２～３倍というところだろう。 仮に３倍の価値があるとすると
渡辺：竜王20連覇×３＝６０
大山：名人１８期×３＋６２＝１１６
大差だ。竜王のみで大山を超えるためには竜王を３９期取らなければならない。
>>284の尺度で見ると 大山：名人１８期×３＋６２＝１１６
羽生：名人７期×３＋竜王６期×２＋６６＝９９
羽生が今後小タイトルでの水増しに専念した場合でも、
今の衰えた羽生だと３冠が限度のようだから頑張れば６年で追い越せるよ
大山の３０代にタイトルが３つしか無かったこと、竜王が無かったことを
考慮すれば、かなり羽生に有利な観点だけどね。
羽生：名人７期×３＋竜王６期×２＋６６＝９９
羽生が今後小タイトルでの水増しに専念した場合でも、
今の衰えた羽生だと３冠が限度のようだから頑張れば６年で追い越せるよ
大山の３０代にタイトルが３つしか無かったこと、竜王が無かったことを
考慮すれば、かなり羽生に有利な観点だけどね。
297 ：名無し名人：2011/08/12(金) 10:26:04.02 ID:ZcIk3tsl
大山で５０件ヒットとかこのスレおかしいわｗ
298 ：名無し名人：2011/08/12(金) 10:28:18.08 ID:fcL3UrOF
在日からすれば民族全体の問題だからな
大山を越えられるのは在日全体の負けだから
大山を越えられるのは在日全体の負けだから
つまり大山は在日だと？気質的にはそうだが。
在日でも13件ヒットか
毎日毎日ようやるわ
毎日毎日ようやるわ
302 ：名無し名人：2011/08/12(金) 10:51:36.88 ID:fcL3UrOF
広瀬が新手出していればまだ違ったんだけどねぇ…
何もしないまま終わってしまったからねぇ…
意欲的な将棋なら羽生さんも納得しただろうなぁ…
何もしないまま終わってしまったからねぇ…
意欲的な将棋なら羽生さんも納得しただろうなぁ…
ふざけた将棋指されたら不機嫌になるのが羽生さん
竜王名人の大一番で相手が正確に指し、こちらが
失着、負かされて不機嫌・落ち込むのも羽生さん
（一番記憶に新しいのは竜王戦第５局）
都合のいい男だ
竜王名人の大一番で相手が正確に指し、こちらが
失着、負かされて不機嫌・落ち込むのも羽生さん
（一番記憶に新しいのは竜王戦第５局）
都合のいい男だ
大山は高校生の羽生に勝っても不機嫌になり感想戦拒否、負けて不機嫌になり感想戦拒否だったよなw
そのころから格付けは終了してたんだねw
そのころから格付けは終了してたんだねw
305 ：名無し名人：2011/08/12(金) 11:10:25.84 ID:fcL3UrOF
ただの棋譜ならべで終わってしまったから羽生さんのみならず将棋界にも何もプラスにならなかったからなぁ…
もの凄く好意的に考えればあの定跡は後手良しで確定したとも考えられるけどねぇ…
でもすでに後手良しで確定的だった将棋だからほとんど意味なかったよねぇ…
もの凄く好意的に考えればあの定跡は後手良しで確定したとも考えられるけどねぇ…
でもすでに後手良しで確定的だった将棋だからほとんど意味なかったよねぇ…
大山康晴、、、
歴代の永世名人の中でもアレだけ「負けず嫌い」を全面に出すヤツも珍しいよな。
『将棋名人』としての品格に欠ける。
歴代の永世名人の中でもアレだけ「負けず嫌い」を全面に出すヤツも珍しいよな。
『将棋名人』としての品格に欠ける。
307 ：名無し名人：2011/08/12(金) 11:55:16.24 ID:fcL3UrOF
あれで新手出したり独創的な将棋で負けていれば広瀬の評価も違ったんだけどなぁ…
広瀬にはみんなガッカリしただろうなぁ…
広瀬にはみんなガッカリしただろうなぁ…
>>304
それは大山が大人気ないということ？
それは大山が大人気ないということ？
確か羽生が早投げして怒った大山が感想戦せずに帰ったって話だったかと。
310 ：名無し名人：2011/08/12(金) 14:26:42.11 ID:fRpBWLm0
羽生の投了の意思表示に対して、大山は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ羽生に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
羽生もすぐさま言葉を返したが、大山の口調と表情は厳しいままだった。
盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の大山のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
大山には勝負を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。
突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ羽生に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
羽生もすぐさま言葉を返したが、大山の口調と表情は厳しいままだった。
盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の大山のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
大山には勝負を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。
違和感ないなｗ
大山は棋譜を追究するタイプではないだろ
むしろどんなでもいいから勝ちに拘る人間だと思うが
むしろどんなでもいいから勝ちに拘る人間だと思うが
ここ大山スレになってるじゃんｗｗ
ワロタｗ
ワロタｗ
つまり大山は分かっていなかった
>>290
その気になればいつでも勝てる、くらい思ってそうだな。
その気になればいつでも勝てる、くらい思ってそうだな。
317 ：名無し名人：2011/08/12(金) 15:19:03.55 ID:fcL3UrOF
広瀬は今回の一局で相当評価落としたよねぇ…
これをバネに奮起してくれればいいんだけどねぇ…
今後も情けない将棋指してたら羽生さんのみならず将棋関係者やファンから見放されるだろうなぁ…
せっかく期待の若手が出てきたと思ったのになぁ…
ガッカリだなぁ…
これをバネに奮起してくれればいいんだけどねぇ…
今後も情けない将棋指してたら羽生さんのみならず将棋関係者やファンから見放されるだろうなぁ…
せっかく期待の若手が出てきたと思ったのになぁ…
ガッカリだなぁ…
不利な定跡でも、覆せると思ってたんだよな
今の羽生相手なら。
なんという自信。防衛したなら、棋界を席巻すること間違いないかも
今の羽生相手なら。
なんという自信。防衛したなら、棋界を席巻すること間違いないかも
相手の力を出させなかったという点では羽生の方が一枚上手だった。
これは経験の差だろうな。
でも全盛期の羽生なら相手の力を出させた上でその上を行っていたところだ。
これは経験の差だろうな。
でも全盛期の羽生なら相手の力を出させた上でその上を行っていたところだ。
321 ：名無し名人：2011/08/12(金) 16:27:11.06 ID:fcL3UrOF
次の名人は広瀬だと思ってたんだけどなぁ…
思い違いだったかなぁ…
今後の対局見て判断しようと思うけど…
羽生さんを唸らせるような一手を見せてほしいものだねぇ…
羽生さんも将棋ファンもそれを望んでるんだけどねぇ…
思い違いだったかなぁ…
今後の対局見て判断しようと思うけど…
羽生さんを唸らせるような一手を見せてほしいものだねぇ…
羽生さんも将棋ファンもそれを望んでるんだけどねぇ…
広瀬は羽生がまた詰みなのがわからなくてがっかりしてるんじゃないの
せっかく不利な手順もってわざわざ詰みのある局面にしたのに
せっかく不利な手順もってわざわざ詰みのある局面にしたのに
実質羽生さんが指したの△4八金～△2六桂だけだった。
324 ：名無し名人：2011/08/12(金) 17:01:25.50 ID:4hdxkHeS
竜王戦と名人戦は別格タイトルだからBSで生放送されるのです。
NHKは国営放送です。国が明らかに他のタイトルとは違う扱いをしている。日本という国が竜王と名人を別格タイトルだと認めているのです。
なぜ一部の羽生ヲタは認めることが出来ないのでしょうか。頭がおかしいとしか言いようがありません。
NHKは国営放送です。国が明らかに他のタイトルとは違う扱いをしている。日本という国が竜王と名人を別格タイトルだと認めているのです。
なぜ一部の羽生ヲタは認めることが出来ないのでしょうか。頭がおかしいとしか言いようがありません。
つまりA級順位戦最終日とNHK杯も同格ということかなるほど
NHKが国営放送だとかいう知恵遅れは黙ってろよ
327 ：名無し名人：2011/08/12(金) 17:26:45.21 ID:4hdxkHeS
たしかに、歴史もあり世間への影響力もあるNHK杯は非常に格の高い棋戦ですね。
このNHK杯を9回も制している羽生は素晴らしい。
NHK杯における羽生の実績は大山を越えていて羽生の記録の中でも王座戦と並んで特筆されるべきものです。
このNHK杯を9回も制している羽生は素晴らしい。
NHK杯における羽生の実績は大山を越えていて羽生の記録の中でも王座戦と並んで特筆されるべきものです。
328 ：名無し名人：2011/08/12(金) 17:36:57.07 ID:4hdxkHeS
Ａ級順位戦の放送は囲碁界とのバランスを考慮してのものです。
囲碁界では棋聖･名人･本因坊が大三冠と呼ばれていて別格タイトル扱いです。NHKはこれら３タイトルを生放送しています。
将棋界は竜王戦名人戦の２つだけ。これではバランスが取れないのでＡ級順位戦最終日を放送するのです。
囲碁界では棋聖･名人･本因坊が大三冠と呼ばれていて別格タイトル扱いです。NHKはこれら３タイトルを生放送しています。
将棋界は竜王戦名人戦の２つだけ。これではバランスが取れないのでＡ級順位戦最終日を放送するのです。
329 ：名無し名人：2011/08/12(金) 18:35:27.25 ID:fcL3UrOF
広瀬は次の対局大事になるよなぁ…
もし次の対局で醜態晒したら一気に信用無くしちゃうだろうなぁ…
まぁ今回みたいなとんでもない事件が起こることは無いと信じてるけどねぇ…
羽生さんはどんな形でも勝ち続ければタイトル獲れるからいいけどねぇ…
俺達将棋ファンは無駄な二日間を過ごすために将棋を見てるわけじゃないんだからさぁ…
もし次の対局で醜態晒したら一気に信用無くしちゃうだろうなぁ…
まぁ今回みたいなとんでもない事件が起こることは無いと信じてるけどねぇ…
羽生さんはどんな形でも勝ち続ければタイトル獲れるからいいけどねぇ…
俺達将棋ファンは無駄な二日間を過ごすために将棋を見てるわけじゃないんだからさぁ…
>>330
荒らしの相手をしている君も荒らし
荒らしの相手をしている君も荒らし
332 ：名無し名人：2011/08/12(金) 18:49:26.63 ID:LPnq/VBE
333 ：名無し名人：2011/08/12(金) 19:19:15.29 ID:fcL3UrOF
広瀬は次勉強不足のような雰囲気見せたら大変なことになっちゃうだろうねぇ…
広瀬にとっては初の防衛戦でバッチリ研究して来ていた…
ハズだったんだけどねぇ…
見事に大ハズレで勉強不足が露呈した広瀬…
これがそこらの対局ならまだ分かるんだけどねぇ…
まさかタイトル戦でこんな事やらかすとは思ってもみなかったなぁ…
まぁ次汚名返上してくれたら文句は無いからさぁ…
頑張ってよねぇ…
広瀬にとっては初の防衛戦でバッチリ研究して来ていた…
ハズだったんだけどねぇ…
見事に大ハズレで勉強不足が露呈した広瀬…
これがそこらの対局ならまだ分かるんだけどねぇ…
まさかタイトル戦でこんな事やらかすとは思ってもみなかったなぁ…
まぁ次汚名返上してくれたら文句は無いからさぁ…
頑張ってよねぇ…
335 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/08/12(金) 19:32:26.59 ID:8lvJnWKU
リューオー挑戦者になった時点で７段なわけだが
>>324
格というか金の問題だろ。
格というか金の問題だろ。
337 ：名無し名人：2011/08/12(金) 19:45:39.46 ID:1+myRdRN
ぐりぐり ぐりぐり
広瀬さん、なんだかんだ言って勝てばいい。防衛すればいい。
羽生さんもたとえなんだろうと、勝てばいい。タイトルとればいい。
棋士は勝ってなんぼ
羽生さんもたとえなんだろうと、勝てばいい。タイトルとればいい。
棋士は勝ってなんぼ
339 ：名無し名人：2011/08/12(金) 20:28:28.16 ID:4hdxkHeS
タイトルの格を決めているのは日本将棋連盟。
賞金の高さだけではなく、昇段規定や給与体系を竜王戦と名人戦のクラスで決めているから他のタイトルとは明らかに違う。
もし、連盟が王座戦を別格タイトルだと言うのなら王座戦が別格タイトルになる。その場合、王座戦の勝敗を基にして棋士の昇段規定や給与体系を決めることになるでしょう。
私のレスを読めば解ると思うが私は羽生を誹謗中傷する者ではない。
私は事実を述べているだけ。
羽生の王座戦やNHK杯の実績は前人未到の大記録であると認識している。それは明白な事実ですから。
同じように大山の名人18期は称賛に値する事実だし、現時点で竜王と名人が別格タイトルというのも事実です。
賞金の高さだけではなく、昇段規定や給与体系を竜王戦と名人戦のクラスで決めているから他のタイトルとは明らかに違う。
もし、連盟が王座戦を別格タイトルだと言うのなら王座戦が別格タイトルになる。その場合、王座戦の勝敗を基にして棋士の昇段規定や給与体系を決めることになるでしょう。
私のレスを読めば解ると思うが私は羽生を誹謗中傷する者ではない。
私は事実を述べているだけ。
羽生の王座戦やNHK杯の実績は前人未到の大記録であると認識している。それは明白な事実ですから。
同じように大山の名人18期は称賛に値する事実だし、現時点で竜王と名人が別格タイトルというのも事実です。
340 ：名無し名人：2011/08/12(金) 20:30:26.79 ID:N7vPwEIT
まーた足利ジジイが発狂してるのか
竜王戦は、読売新聞のくやしさの塊と金と意地でできていますよね。
はっきり言えば、将棋界を歪ませています。
普通に考えれば、名人が一番上であたりまえ。どんなに若くても。
個人的には、昔の十段戦に名称もどして欲しい。当然名人の下にさがって
はっきり言えば、将棋界を歪ませています。
普通に考えれば、名人が一番上であたりまえ。どんなに若くても。
個人的には、昔の十段戦に名称もどして欲しい。当然名人の下にさがって
343 ：名無し名人：2011/08/12(金) 20:47:46.77 ID:fRpBWLm0
竜王創設以前の名人を２倍とする ２年に１回開催の名人は４倍
大山 ３６
中原 ２７
木村 ２６
羽生 １３
谷川 １１
森内 ７
渡辺 ７
塚田 ４
升田 ４
佐藤 ３
藤井 ３
加藤 ２
米長 ２
丸山 ２
大山 ３６
中原 ２７
木村 ２６
羽生 １３
谷川 １１
森内 ７
渡辺 ７
塚田 ４
升田 ４
佐藤 ３
藤井 ３
加藤 ２
米長 ２
丸山 ２
344 ：名無し名人：2011/08/12(金) 20:56:37.48 ID:N7vPwEIT
ID:4hdxkHeSの空しい自演が続くね
足利で
足利で
345 ：名無し名人：2011/08/12(金) 21:07:39.32 ID:4hdxkHeS
竜王戦があることをプロ棋士は非常に喜んでいる。
やはり賞金が桁違いですから。棋士も人間だし生活がある。賞金が高いにこしたことはないのです。
アマにも門戸を開いておりアマにとっても夢のある棋戦である。
竜王戦を創設していただいてありがとうございますと感謝するのが当然であり、竜王戦を貶すことはプロにもアマにも失礼ですよ。
羽生ヲタは羽生が竜王戦で思うような活躍ができないから竜王戦を貶しているだけ。
仮に羽生が竜王戦で19連覇していたら｢竜王こそ序列1位の大タイトル。名人18期がなんぼのもんじゃい。見たか大山オタ。｣などと言って悦に入るに違いない。
やはり賞金が桁違いですから。棋士も人間だし生活がある。賞金が高いにこしたことはないのです。
アマにも門戸を開いておりアマにとっても夢のある棋戦である。
竜王戦を創設していただいてありがとうございますと感謝するのが当然であり、竜王戦を貶すことはプロにもアマにも失礼ですよ。
羽生ヲタは羽生が竜王戦で思うような活躍ができないから竜王戦を貶しているだけ。
仮に羽生が竜王戦で19連覇していたら｢竜王こそ序列1位の大タイトル。名人18期がなんぼのもんじゃい。見たか大山オタ。｣などと言って悦に入るに違いない。
たられば定食で語ることほどアホなことはないな
名人18期の内役をﾄﾞｰｿﾞ。ほら見事にカス棋士しかそろってないでしょ。
そんなカスに勝ったって何の価値もないのですよ。
そんなカスに勝ったって何の価値もないのですよ。
348 ：名無し名人：2011/08/12(金) 21:28:30.25 ID:4hdxkHeS
大多数の良識ある羽生ファンは竜王名人を特別なタイトルだと認めているし、羽生には竜王戦名人戦という大舞台でもっと活躍してほしいと願ってるよ。
ただ残念なことに一部の発狂羽生ヲタだけが竜王名人を別格タイトルだと認めず、大山を貶し渡辺を誹謗中傷し森内に罵詈雑言を並べ立てている。
ただ残念なことに一部の発狂羽生ヲタだけが竜王名人を別格タイトルだと認めず、大山を貶し渡辺を誹謗中傷し森内に罵詈雑言を並べ立てている。
おやおや急に文章が短くなったね(笑)痛いとこつかれたのかな？
カスを蹴散らして積み重ねた名人なんてさほどの価値はないってことですね。
中原にフルセット負けが二連続も続いてました。強敵に勝ってこそ、価値があるのですよ。
お分かり？
カスを蹴散らして積み重ねた名人なんてさほどの価値はないってことですね。
中原にフルセット負けが二連続も続いてました。強敵に勝ってこそ、価値があるのですよ。
お分かり？
350 ：名無し名人：2011/08/12(金) 21:49:20.20 ID:2zp8qd9V
今のA級のほうが立派にカス揃いだろうな
谷川、高橋、井上みたいな高齢者が戦えちゃうんだから
一向に強い若手が上がってこないぬるま湯名人戦で7期止まりの羽生は赤っ恥だろう
谷川、高橋、井上みたいな高齢者が戦えちゃうんだから
一向に強い若手が上がってこないぬるま湯名人戦で7期止まりの羽生は赤っ恥だろう
うん、名人の森内がいるじゃないか！名人に全てをかける森内がいるじゃないか！
存在感薄すぎて忘れちゃったのかな？
存在感薄すぎて忘れちゃったのかな？
352 ：名無し名人：2011/08/12(金) 22:04:44.63 ID:4hdxkHeS
Ａ級順位戦を勝ち上がって挑戦してきた棋士をカス呼ばわりとは。お里が知れるぞｗｗｗｗｗ
木村名人という大名人から奪取し天才升田幸三と死闘を繰り広げた中での名人18期を侮辱するとは面白いｗｗｗｗｗ
だいたい、お前の言い分では渡辺竜王こそ真のチャンピオンだと認めてることになるぞ。
羽生森内佐藤に2回ずつ勝って防衛してるからな。
発狂羽生ヲタも、ようやく渡辺竜王を認めたかｗｗｗｗｗ
木村名人という大名人から奪取し天才升田幸三と死闘を繰り広げた中での名人18期を侮辱するとは面白いｗｗｗｗｗ
だいたい、お前の言い分では渡辺竜王こそ真のチャンピオンだと認めてることになるぞ。
羽生森内佐藤に2回ずつ勝って防衛してるからな。
発狂羽生ヲタも、ようやく渡辺竜王を認めたかｗｗｗｗｗ
あーあ、発狂したかあ。ごめんね、痛いところをついちゃって。悪気はなかったのよ
>>352
痛々しいな、死ね
痛々しいな、死ね
355 ：名無し名人：2011/08/12(金) 22:26:20.18 ID:4hdxkHeS
ID:DGh1+p5+
やはり、まともな反論は出来ないようだ。出てくる言葉もガキの喧嘩の延長線。
これが私の言う一部の発狂羽生ヲタの姿ｗｗｗｗｗ
1人孤軍奮闘するも知能の低さが滲み出る文章しか書けないので同レベルの低能援軍しか来ずｗｗｗｗｗ
良識ある羽生ファンに対しても失礼だと気づきもしない。
お前を｢はぐれ羽生ヲタ｣と呼んであげようｗｗｗｗｗ
やはり、まともな反論は出来ないようだ。出てくる言葉もガキの喧嘩の延長線。
これが私の言う一部の発狂羽生ヲタの姿ｗｗｗｗｗ
1人孤軍奮闘するも知能の低さが滲み出る文章しか書けないので同レベルの低能援軍しか来ずｗｗｗｗｗ
良識ある羽生ファンに対しても失礼だと気づきもしない。
お前を｢はぐれ羽生ヲタ｣と呼んであげようｗｗｗｗｗ
357 ：名無し名人：2011/08/12(金) 22:38:15.09 ID:4hdxkHeS
私は常識の範囲で事実を述べているだけ。
羽生の実績、大山の実績、竜王名人の別格性。すべて認めている。なぜなら事実だから。
私の意見に反論があるなら理路整然と事実を述べて反論すればいい。
ガキの喧嘩の真似事をしたいわけじゃない。
羽生の実績、大山の実績、竜王名人の別格性。すべて認めている。なぜなら事実だから。
私の意見に反論があるなら理路整然と事実を述べて反論すればいい。
ガキの喧嘩の真似事をしたいわけじゃない。
358 ：名無し名人：2011/08/12(金) 22:43:26.87 ID:stbDvwWt
いつもの名人18期とは文体が違うね。
名人・竜王は他のタイトルよりも別格というのは将棋ファンなら誰も反対しないだろうに。
すでに何度も指摘されていると思うが、このスレの住人はただ嫌がらせ行為をやめろと言いたいだけだろう。
名人・竜王は他のタイトルよりも別格というのは将棋ファンなら誰も反対しないだろうに。
すでに何度も指摘されていると思うが、このスレの住人はただ嫌がらせ行為をやめろと言いたいだけだろう。
今晩なんとなく某公民館へチェスしにいったら羽生さんがいてビックリした！
チェスの師匠J・ピノー氏と２人で何かの本の棋譜並べ・検討していた
チェスの師匠J・ピノー氏と２人で何かの本の棋譜並べ・検討していた
竜王戦の根底を支えているものは名誉ではなく金
名人戦の根底を支えているものは金ではなく名誉
つまり金を得るために頑張るのが竜王戦で名誉を得るために頑張るのが名人戦
名人戦の根底を支えているものは金ではなく名誉
つまり金を得るために頑張るのが竜王戦で名誉を得るために頑張るのが名人戦
361 ：名無し名人：2011/08/12(金) 23:01:39.99 ID:4hdxkHeS
>>360
同意です。
金と名誉、竜王と名人を両方とってこそ真の王者。
その偉業を達成したのは未だに羽生谷川森内しかいない。だが、短期間だった。
現時点でもっとも近い位置にいるのが渡辺竜王でしょう、しかし仮に渡辺が竜王名人になったとしても長期間維持できるかどうか…。
同意です。
金と名誉、竜王と名人を両方とってこそ真の王者。
その偉業を達成したのは未だに羽生谷川森内しかいない。だが、短期間だった。
現時点でもっとも近い位置にいるのが渡辺竜王でしょう、しかし仮に渡辺が竜王名人になったとしても長期間維持できるかどうか…。
363 ：名無し名人：2011/08/12(金) 23:22:53.08 ID:4hdxkHeS
>>362
お前と俺はレベルが違いすぎる。まるで大人と子供だ。もう少しまともな文章で反論してみろ。
>>358さんは、良識ある羽生ファン。
私は>>358さんには敬意を払います。
だが、お前は基地外はぐれ羽生ヲタ。
一度でいいから理路整然とした文章を書いてみろ。
お前と俺はレベルが違いすぎる。まるで大人と子供だ。もう少しまともな文章で反論してみろ。
>>358さんは、良識ある羽生ファン。
私は>>358さんには敬意を払います。
だが、お前は基地外はぐれ羽生ヲタ。
一度でいいから理路整然とした文章を書いてみろ。
364 ：名無し名人：2011/08/12(金) 23:28:01.31 ID:iCgZeweD
というかここは羽生二冠を純粋に応援する
スレなんだから、大山渡辺と比較したいの
なら、別にスレを立ててやってろ
スレなんだから、大山渡辺と比較したいの
なら、別にスレを立ててやってろ
365 ：名無し名人：2011/08/12(金) 23:37:27.09 ID:2nJ6KNqF
いつも思うんだけど、過去厨の人の頭の中では、将棋は進歩してないんだね。
大山が現代のスピード将棋についていけるわけねえのになあ
わからないひとがいるのはちょっと残念。
過去の棋士よりも、今の棋士が弱いとかＡ級のレベルが低いとか
将棋指すのやめて、過去の棋譜並べとけばいいじゃん。
いずれ羽生もそういう評価を受けるときは必ずあるのに
なにいまさら大山厨は必死なんだよ。
過去は所詮過去だよ
大山が現代のスピード将棋についていけるわけねえのになあ
わからないひとがいるのはちょっと残念。
過去の棋士よりも、今の棋士が弱いとかＡ級のレベルが低いとか
将棋指すのやめて、過去の棋譜並べとけばいいじゃん。
いずれ羽生もそういう評価を受けるときは必ずあるのに
なにいまさら大山厨は必死なんだよ。
過去は所詮過去だよ
366 ：名無し名人：2011/08/12(金) 23:39:35.30 ID:4hdxkHeS
言っておくが、俺は発狂羽生ヲタよりもずっと純粋に羽生を応援している。
羽生を誹謗中傷したこともない。
ただ事実を述べているだけだ。
羽生を誹謗中傷したこともない。
ただ事実を述べているだけだ。
367 ：名無し名人：2011/08/12(金) 23:39:52.27 ID:6Rybn+UG
つーか、羽生が7冠達成した時点で羽生が史上最強棋士だろ
森内が１８世資格を得るまでは
みんなそう思ってました
みんなそう思ってました
370 ：名無し名人：2011/08/13(土) 00:01:26.59 ID:TtrOTl6v
>>368
たしかに最強という名に相応しい偉業だった。
升田の３冠時代と同じくらい強かった。
だが、升田も羽生も如何せん持続力がなかったことも事実。
ボクシングで例えばマイク･タイソン＝羽生、モハメド･アリ＝大山。
大山もアリも王座から陥落したことはあるが、長期間に渡って頂点を維持してきた。
この事実によって今でも尊敬を集め現代に至るまで比較対象の存在になっている。
良識あるファンはアリを貶すことはしないし大山を貶すこともしない。
たしかに最強という名に相応しい偉業だった。
升田の３冠時代と同じくらい強かった。
だが、升田も羽生も如何せん持続力がなかったことも事実。
ボクシングで例えばマイク･タイソン＝羽生、モハメド･アリ＝大山。
大山もアリも王座から陥落したことはあるが、長期間に渡って頂点を維持してきた。
この事実によって今でも尊敬を集め現代に至るまで比較対象の存在になっている。
良識あるファンはアリを貶すことはしないし大山を貶すこともしない。
372 ：名無し名人：2011/08/13(土) 00:18:48.05 ID:qJQvGKpO
羽生が7期というしょぼい結果で終わりそうだから名人の価値を少しでも下げたい
というスレになってんね
というスレになってんね
自分で論理的に話せと言っておきながら
七冠や五冠、三冠の獲得難度については触れない
棋士の人数、棋士のレベル、盤外戦術にも触れない
長年複数冠を維持してる人間に持続力がないなど意味不明な発言
池沼さんなのか？
>>371
単純な比較はできない
名人はA級になるまで影さえ見えないが他タイトルはそうではないからね
>>372
名人が別格なのは誰もが認めるところだと思うが
七冠や五冠、三冠の獲得難度については触れない
棋士の人数、棋士のレベル、盤外戦術にも触れない
長年複数冠を維持してる人間に持続力がないなど意味不明な発言
池沼さんなのか？
>>371
単純な比較はできない
名人はA級になるまで影さえ見えないが他タイトルはそうではないからね
>>372
名人が別格なのは誰もが認めるところだと思うが
>>370
例え下手すぎる却下
例え下手すぎる却下
375 ：名無し名人：2011/08/13(土) 00:29:51.33 ID:TtrOTl6v
大山康晴VS羽生善治 Part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298858590/
っていう、ぴったりなスレがあるのに、何故か行きたがらないんだよな大山オタ。
散々論破されちゃったし、目的は荒らしだもんな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298858590/
っていう、ぴったりなスレがあるのに、何故か行きたがらないんだよな大山オタ。
散々論破されちゃったし、目的は荒らしだもんな。
377 ：名無し名人：2011/08/13(土) 00:41:30.64 ID:TtrOTl6v
羽生が別格タイトルである竜王名人を保持し、それを長期間維持すれば大山オタや渡辺オタだけでなく、他の誰だであろうと異論を挟む余地はなくなるんだけどな。
異論挟むのは勝手だが
自分の意見に何らかの価値があると思ってる阿呆は手に負えない
自分の意見に何らかの価値があると思ってる阿呆は手に負えない
379 ：名無し名人：2011/08/13(土) 00:49:49.45 ID:TtrOTl6v
>>379
全然価値を見誤ってる
アンタの意見の良し悪しは別として、
このスレでは無価値。虫けら以下。ゼロ。
価値が出るのは>>376のスレであってココではない
だから、>>376のスレで思う存分語りなさい
全然価値を見誤ってる
アンタの意見の良し悪しは別として、
このスレでは無価値。虫けら以下。ゼロ。
価値が出るのは>>376のスレであってココではない
だから、>>376のスレで思う存分語りなさい
>>373
>名人はA級になるまで影さえ見えないが他タイトルはそうではないからね
永世棋王取るような人なら制度的なものは別にして実力的にA級以上は
あるだろう。難易度からいって永世棋王の方が永世名人よりとるのは
難しい。
永世名人より簡単といえるのは永世棋聖くらいなもんだよ。
>名人はA級になるまで影さえ見えないが他タイトルはそうではないからね
永世棋王取るような人なら制度的なものは別にして実力的にA級以上は
あるだろう。難易度からいって永世棋王の方が永世名人よりとるのは
難しい。
永世名人より簡単といえるのは永世棋聖くらいなもんだよ。
382 ：名無し名人：2011/08/13(土) 01:36:59.70 ID:PR+fddk+
渡辺なんてもう竜王7期だよ
勝率下がってもいいから2大キセンに重きを置いてくれ
勝率下がってもいいから2大キセンに重きを置いてくれ
>>371
永世名人が簡単ってアホかｗ
永世名人が簡単ってアホかｗ
>>382
でも羽生竜王名人と久保5冠だったら正直第一人者は後者だと思う
でも羽生竜王名人と久保5冠だったら正直第一人者は後者だと思う
385 ：名無し名人：2011/08/13(土) 02:04:21.45 ID:TtrOTl6v
>>384
それは、どう考えても羽生竜王名人が第一人者だよ。
それは、どう考えても羽生竜王名人が第一人者だよ。
386 ：名無し名人：2011/08/13(土) 02:09:08.18 ID:rcynz3sv
大山は超人で羽生は天才
勝負に強いのは大山で将棋が強いのは羽生
っていうイメージがある。
勝負に強いのは大山で将棋が強いのは羽生
っていうイメージがある。
388 ：名無し名人：2011/08/13(土) 02:11:30.40 ID:nOkWt0Rv
14 ：名無し名人：2011/07/21(木) 23:40:07.59 ID:5D+pPW49
いいな～いいな～
うんちはいいな♪
15 ：名無し名人：2011/07/21(木) 23:50:54.31 ID:GY3bTKVa
ヘイヘイヘ～イ、カモーン、モリウンチ、オーイェイッ！
25 ：名無し名人：2011/07/22(金) 14:13:52.08 ID:xFwJywc3
もりうんち味のカレーとカレー味のもりうんち
どっちがいい？
40 ：名無し名人：2011/07/22(金) 20:58:55.42 ID:FpnfrOI6
∧∧
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉωヽ__)
ああ～ああぁ～あぁああぁっ～、郷田さん久しぶりに
鼻血、いや、きれ痔になる程思いっきり刺して下さい
51 ：名無し名人：2011/07/23(土) 12:27:35.33 ID:qNCJrn9/
ウティと朝寝坊したい
52 ：名無し名人：2011/07/23(土) 12:47:20.44 ID:8Z0iAtCU
656 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/07/23(土) 10:24:57.77 ID:qNCJrn9/
ウティとヤリたい
こらぁ、糞コロガシはここから出てくんな！
65 ：名無し名人：2011/07/24(日) 01:46:08.02 ID:GW+9P4Zn
屁ーイ屁い屁いモリウンチ！鴨ーン、汚ーイェッ！！
79 ：名無し名人：2011/07/24(日) 21:59:17.65 ID:Yj86itSf
永 世 う ん こ 名 人
いいな～いいな～
うんちはいいな♪
15 ：名無し名人：2011/07/21(木) 23:50:54.31 ID:GY3bTKVa
ヘイヘイヘ～イ、カモーン、モリウンチ、オーイェイッ！
25 ：名無し名人：2011/07/22(金) 14:13:52.08 ID:xFwJywc3
もりうんち味のカレーとカレー味のもりうんち
どっちがいい？
40 ：名無し名人：2011/07/22(金) 20:58:55.42 ID:FpnfrOI6
∧∧
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉωヽ__)
ああ～ああぁ～あぁああぁっ～、郷田さん久しぶりに
鼻血、いや、きれ痔になる程思いっきり刺して下さい
51 ：名無し名人：2011/07/23(土) 12:27:35.33 ID:qNCJrn9/
ウティと朝寝坊したい
52 ：名無し名人：2011/07/23(土) 12:47:20.44 ID:8Z0iAtCU
656 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/07/23(土) 10:24:57.77 ID:qNCJrn9/
ウティとヤリたい
こらぁ、糞コロガシはここから出てくんな！
65 ：名無し名人：2011/07/24(日) 01:46:08.02 ID:GW+9P4Zn
屁ーイ屁い屁いモリウンチ！鴨ーン、汚ーイェッ！！
79 ：名無し名人：2011/07/24(日) 21:59:17.65 ID:Yj86itSf
永 世 う ん こ 名 人
389 ：名無し名人：2011/08/13(土) 02:13:09.42 ID:nOkWt0Rv
80 ：名無し名人：2011/07/24(日) 22:06:34.30 ID:sHxpTyMb
ウンコ！ウンコ！俺のウンコ！！
レッツ脱糞！ブリブリ脱糞！パンツの穴から狙いを定めろ！！
83 ：名無し名人：2011/07/24(日) 23:35:35.37 ID:Q0+QUbem
あ、漏れました
84 ：名無し名人：2011/07/24(日) 23:41:52.89 ID:1VnLiPGp
ぶりぶり
85 ：名無し名人：2011/07/25(月) 02:45:38.94 ID:QQHMAQXB
史上最低の６９名人
５割の姑息士
それが森運子年逝き
92 ：名無し名人：2011/07/25(月) 17:12:00.91 ID:AqJpOZTO
脱糞名人あ、あ、あ、
94 ：名無し名人：2011/07/25(月) 19:32:23.03 ID:uDtrJzlk
夏のウンコ祭りかｗ
不永世そのものだなｗｗ
104 ：名無し名人：2011/07/26(火) 08:59:00.31 ID:U7JSgEoX
セックス上手そう
106 ：名無し名人：2011/07/26(火) 14:33:33.26 ID:026NENsr
う ん ち 新 名 人
107 ：名無し名人：2011/07/26(火) 15:35:52.91 ID:KlrmisJ9
姑息主義人民共和国の最高指導者兼唯一人民(40)
ウンコ！ウンコ！俺のウンコ！！
レッツ脱糞！ブリブリ脱糞！パンツの穴から狙いを定めろ！！
83 ：名無し名人：2011/07/24(日) 23:35:35.37 ID:Q0+QUbem
あ、漏れました
84 ：名無し名人：2011/07/24(日) 23:41:52.89 ID:1VnLiPGp
ぶりぶり
85 ：名無し名人：2011/07/25(月) 02:45:38.94 ID:QQHMAQXB
史上最低の６９名人
５割の姑息士
それが森運子年逝き
92 ：名無し名人：2011/07/25(月) 17:12:00.91 ID:AqJpOZTO
脱糞名人あ、あ、あ、
94 ：名無し名人：2011/07/25(月) 19:32:23.03 ID:uDtrJzlk
夏のウンコ祭りかｗ
不永世そのものだなｗｗ
104 ：名無し名人：2011/07/26(火) 08:59:00.31 ID:U7JSgEoX
セックス上手そう
106 ：名無し名人：2011/07/26(火) 14:33:33.26 ID:026NENsr
う ん ち 新 名 人
107 ：名無し名人：2011/07/26(火) 15:35:52.91 ID:KlrmisJ9
姑息主義人民共和国の最高指導者兼唯一人民(40)
390 ：名無し名人：2011/08/13(土) 02:14:04.90 ID:nOkWt0Rv
110 ：名無し名人：2011/07/26(火) 21:39:37.77 ID:DAfXlcb4
スカトロプレイの専門家だろ
115 ：名無し名人：2011/07/27(水) 19:05:28.42 ID:2fjT14Nd
非実力姑息主義の化身、将棋界の銀蠅
それが森運子年逝き
120 ：名無し名人：2011/07/27(水) 20:24:46.42 ID:2fjT14Nd
>>116
こらぁ！俺は羽生オタじゃないぞ
ウンチ森内w じゃなかった 、アンチ森内だぞ！
125 ：名無し名人：2011/07/27(水) 21:42:00.22 ID:TJZEZno3
イチバンのキチガイは、うんちヲタｗｗｗ
131 ：名無し名人：2011/07/28(木) 00:49:53.00 ID:B8zD9WIQ
ウンチ！ウンチ！棋界のウンチ！！
脱糞！脱糞！便器が詰まるまで連続脱糞！！
136 ：名無し名人：2011/07/28(木) 06:30:05.15 ID:6I6ZtGTk
うんことか姑息と抜かしてるのは轟音かそれと同レベルの奴
137 ：名無し名人：2011/07/28(木) 11:38:40.01 ID:OOGOkIsZ
うんこ将棋
139 ：名無し名人：2011/07/28(木) 19:33:22.81 ID:B8zD9WIQ
屁ーイ屁イ屁イ
屁ーイ屁イ屁イ
屁ーイ屁イ屁イ
モリウンチ！
鴨ーン、汚ーイェッ！！
スカトロプレイの専門家だろ
115 ：名無し名人：2011/07/27(水) 19:05:28.42 ID:2fjT14Nd
非実力姑息主義の化身、将棋界の銀蠅
それが森運子年逝き
120 ：名無し名人：2011/07/27(水) 20:24:46.42 ID:2fjT14Nd
>>116
こらぁ！俺は羽生オタじゃないぞ
ウンチ森内w じゃなかった 、アンチ森内だぞ！
125 ：名無し名人：2011/07/27(水) 21:42:00.22 ID:TJZEZno3
イチバンのキチガイは、うんちヲタｗｗｗ
131 ：名無し名人：2011/07/28(木) 00:49:53.00 ID:B8zD9WIQ
ウンチ！ウンチ！棋界のウンチ！！
脱糞！脱糞！便器が詰まるまで連続脱糞！！
136 ：名無し名人：2011/07/28(木) 06:30:05.15 ID:6I6ZtGTk
うんことか姑息と抜かしてるのは轟音かそれと同レベルの奴
137 ：名無し名人：2011/07/28(木) 11:38:40.01 ID:OOGOkIsZ
うんこ将棋
139 ：名無し名人：2011/07/28(木) 19:33:22.81 ID:B8zD9WIQ
屁ーイ屁イ屁イ
屁ーイ屁イ屁イ
屁ーイ屁イ屁イ
モリウンチ！
鴨ーン、汚ーイェッ！！
391 ：名無し名人：2011/08/13(土) 02:14:47.18 ID:nOkWt0Rv
143 ：名無し名人：2011/07/29(金) 00:40:24.53 ID:fC6JbLlj
森運子よ、今日は大脱糞して糞コロガシ１００匹（そんなにいるのか？）分の空腹を満たしてやれよｗ
145 ：名無し名人：2011/07/29(金) 08:43:21.64 ID:QcDCR3Xd
脱糞魔人森有珍子塗屍雪
148 ：名無し名人：2011/07/29(金) 18:14:56.00 ID:9utd9kTP
うんち君また負けか
やれやれ
174 ：名無し名人：2011/07/30(土) 14:18:44.62 ID:ttVHG668
ロリコン紅オタ、キモい
はよ氏ねヴォケカス
177 ：名無し名人：2011/07/30(土) 16:03:51.09 ID:/PjfQIGQ
森運子と森珍子は、どっちが似合いますか？
178 ：名無し名人：2011/07/30(土) 16:20:58.52 ID:cy9U0fYI
もちウンコ
ウンコとウンチは悩ましい
モリウンチ
モリウンコ
182 ：名無し名人：2011/07/30(土) 18:04:36.01 ID:6S0xDj/v
関係者もウンチ、いや、腫れものに触るような接し方なんだろうなｗｗ
189 ：名無し名人：2011/07/30(土) 23:15:16.91 ID:Z5fF8cWn
ぶーりぶり♪
ぶーりぶり♪
190 ：名無し名人：2011/07/31(日) 04:25:25.50 ID:OuKDy50J
森運子と森珍子は、どっちが強烈ですか？
森運子よ、今日は大脱糞して糞コロガシ１００匹（そんなにいるのか？）分の空腹を満たしてやれよｗ
145 ：名無し名人：2011/07/29(金) 08:43:21.64 ID:QcDCR3Xd
脱糞魔人森有珍子塗屍雪
148 ：名無し名人：2011/07/29(金) 18:14:56.00 ID:9utd9kTP
うんち君また負けか
やれやれ
174 ：名無し名人：2011/07/30(土) 14:18:44.62 ID:ttVHG668
ロリコン紅オタ、キモい
はよ氏ねヴォケカス
177 ：名無し名人：2011/07/30(土) 16:03:51.09 ID:/PjfQIGQ
森運子と森珍子は、どっちが似合いますか？
178 ：名無し名人：2011/07/30(土) 16:20:58.52 ID:cy9U0fYI
もちウンコ
ウンコとウンチは悩ましい
モリウンチ
モリウンコ
182 ：名無し名人：2011/07/30(土) 18:04:36.01 ID:6S0xDj/v
関係者もウンチ、いや、腫れものに触るような接し方なんだろうなｗｗ
189 ：名無し名人：2011/07/30(土) 23:15:16.91 ID:Z5fF8cWn
ぶーりぶり♪
ぶーりぶり♪
190 ：名無し名人：2011/07/31(日) 04:25:25.50 ID:OuKDy50J
森運子と森珍子は、どっちが強烈ですか？
392 ：名無し名人：2011/08/13(土) 02:15:48.93 ID:nOkWt0Rv
193 ：名無し名人：2011/07/31(日) 09:00:47.15 ID:OuKDy50J
ある時は森運子、またある時は森珍子。
その正体は、悪霊姑息河童(40)
200 ：名無し名人：2011/07/31(日) 22:12:11.03 ID:SO+dqoGi
ロリコン紅オタ、キモい
はよ氏ねヴォケタレ
213 ：名無し名人：2011/08/02(火) 02:12:40.21 ID:BZw2FnFU
名人戦にだけこだわる森内は、ウンコだなｗ
220 ：名無し名人：2011/08/02(火) 20:36:52.91 ID:Y/udF8rO
発話障害者(40)
221 ：名無し名人：2011/08/02(火) 21:52:43.97 ID:9N09bg/L
ウンコヲタも連日連夜、ご苦労やのｗｗｗｗｗｗｗｗ
222 ：名無し名人：2011/08/02(火) 23:58:22.57 ID:/khLC/8b
脱糞王明日の将棋まつりに登場！！！
皆さんお楽しみに！！
223 ：名無し名人：2011/08/03(水) 00:57:10.79 ID:OHbqomVH
脱糞王参上！
今日は昨日竜王挑決を決めた○との対局か
手抜き名人の茶番劇ですよ♪
224 ：名無し名人：2011/08/03(水) 01:57:02.95 ID:HGEO7j+d
脱糞王は今日対局あるのか？
あ、東急祭りのお遊び対局？
237 ：名無し名人：2011/08/03(水) 18:16:07.66 ID:HGEO7j+d
サイン色紙って、頼んだ言葉書いてもらえるんだよね
ある時は森運子、またある時は森珍子。
その正体は、悪霊姑息河童(40)
200 ：名無し名人：2011/07/31(日) 22:12:11.03 ID:SO+dqoGi
ロリコン紅オタ、キモい
はよ氏ねヴォケタレ
213 ：名無し名人：2011/08/02(火) 02:12:40.21 ID:BZw2FnFU
名人戦にだけこだわる森内は、ウンコだなｗ
220 ：名無し名人：2011/08/02(火) 20:36:52.91 ID:Y/udF8rO
発話障害者(40)
221 ：名無し名人：2011/08/02(火) 21:52:43.97 ID:9N09bg/L
ウンコヲタも連日連夜、ご苦労やのｗｗｗｗｗｗｗｗ
222 ：名無し名人：2011/08/02(火) 23:58:22.57 ID:/khLC/8b
脱糞王明日の将棋まつりに登場！！！
皆さんお楽しみに！！
223 ：名無し名人：2011/08/03(水) 00:57:10.79 ID:OHbqomVH
脱糞王参上！
今日は昨日竜王挑決を決めた○との対局か
手抜き名人の茶番劇ですよ♪
224 ：名無し名人：2011/08/03(水) 01:57:02.95 ID:HGEO7j+d
脱糞王は今日対局あるのか？
あ、東急祭りのお遊び対局？
237 ：名無し名人：2011/08/03(水) 18:16:07.66 ID:HGEO7j+d
サイン色紙って、頼んだ言葉書いてもらえるんだよね
とりあえず大山大山言ってるキチガイは即刻死ね
このスレに二度と来るな
このスレに二度と来るな
ID:4hdxkHeSの見解は全くもって正論だ。 テンプレにして毎日拝んで復唱したいぐらいだ。
＞もし、連盟が王座戦を別格タイトルだと言うのなら王座戦が別格タイトルになる。
＞その場合、王座戦の勝敗を基にして棋士の昇段規定や給与体系を決めることになるでしょう。
＞羽生ヲタは羽生が竜王戦で思うような活躍ができないから竜王戦を貶しているだけ。
＞仮に羽生が竜王戦で19連覇していたら｢竜王こそ序列1位の大タイトル。名人18期がなんぼのもんじゃい。見たか大山オタ。｣などと言って悦に入るに違いない。
＞羽生が7期というしょぼい結果で終わりそうだから名人の価値を少しでも下げたい というスレになってんね
＞もし、連盟が王座戦を別格タイトルだと言うのなら王座戦が別格タイトルになる。
＞その場合、王座戦の勝敗を基にして棋士の昇段規定や給与体系を決めることになるでしょう。
＞羽生ヲタは羽生が竜王戦で思うような活躍ができないから竜王戦を貶しているだけ。
＞仮に羽生が竜王戦で19連覇していたら｢竜王こそ序列1位の大タイトル。名人18期がなんぼのもんじゃい。見たか大山オタ。｣などと言って悦に入るに違いない。
＞羽生が7期というしょぼい結果で終わりそうだから名人の価値を少しでも下げたい というスレになってんね
＞振り飛車は基本的に居飛車の上位の存在。居飛車の攻めをまんまと利用して捌く知性派が振り飛車党
＞振り飛車は相手にある程度攻められる前提だから精神的に余裕のある大人しか指せない
＞振り飛車はカウンターを食らわせたり捌かないと一方的に飛車先突破されたり押さえ込まれるから
＞居飛車を指すよりもずっと頭を使う。センスがない奴は振り飛車では上を目指せない
別の観点から。オールラウンダーとか言われながら、実態は振り飛車超下手糞で
雑魚相手に稼ぐから勝率はいいものの、タイトル戦では殆ど勝てない羽生さん・・・
＞振り飛車は相手にある程度攻められる前提だから精神的に余裕のある大人しか指せない
＞振り飛車はカウンターを食らわせたり捌かないと一方的に飛車先突破されたり押さえ込まれるから
＞居飛車を指すよりもずっと頭を使う。センスがない奴は振り飛車では上を目指せない
別の観点から。オールラウンダーとか言われながら、実態は振り飛車超下手糞で
雑魚相手に稼ぐから勝率はいいものの、タイトル戦では殆ど勝てない羽生さん・・・
最もショボいタイトルだと思う（主観だけど）棋王＋王座での羽生の実績は圧倒的だ
羽生３２期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷川４期＞佐藤２期、森内１期、渡辺０期
一方ビッグタイトル獲得数で見ると羽生は明らかに物足りない。他のトップとあまり差が無い。
羽生１３期＞＞谷川９期＞森内７期＝渡辺７期
>>343を見れば如何に羽生が歴代名人と比べて不甲斐ないかが分かる。雑魚タイトル専門家と言われるのも致し方ない
羽生３２期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷川４期＞佐藤２期、森内１期、渡辺０期
一方ビッグタイトル獲得数で見ると羽生は明らかに物足りない。他のトップとあまり差が無い。
羽生１３期＞＞谷川９期＞森内７期＝渡辺７期
>>343を見れば如何に羽生が歴代名人と比べて不甲斐ないかが分かる。雑魚タイトル専門家と言われるのも致し方ない
>>388->>392を見ても、羽生ヲタが名人位の重みをハッキリと
認識、理解してることが分かる
その羽生が衰えた４０路で既に１８世となっている森内に再度取られ
前名人。７期（笑）で終わったらどんなキチガイ理論を
こねくり回して擁護するのだろうか？楽しみでならない。
認識、理解してることが分かる
その羽生が衰えた４０路で既に１８世となっている森内に再度取られ
前名人。７期（笑）で終わったらどんなキチガイ理論を
こねくり回して擁護するのだろうか？楽しみでならない。
＞今のA級のほうが立派にカス揃いだろうな。谷川、高橋、井上みたいな高齢者が戦えちゃうんだから
＞一向に強い若手が上がってこないぬるま湯名人戦で7期止まりの羽生は赤っ恥だろう
確かに高橋とか屋敷が居るA級がレベル高いとはお世辞にも言えんな
大山最晩年のA級にも３０歳指し盛りの高橋がいて、普通に大山も勝ってるからな（３年間で大山の２－１）。
全盛期の、最低でも半分以下には力が落ちてただろうに。
あと、今の全体の層が上がってるとかいう割には、B1も松尾、行方、中田、井上、畠山、中村とか中途半端野郎ばっかり
＞一向に強い若手が上がってこないぬるま湯名人戦で7期止まりの羽生は赤っ恥だろう
確かに高橋とか屋敷が居るA級がレベル高いとはお世辞にも言えんな
大山最晩年のA級にも３０歳指し盛りの高橋がいて、普通に大山も勝ってるからな（３年間で大山の２－１）。
全盛期の、最低でも半分以下には力が落ちてただろうに。
あと、今の全体の層が上がってるとかいう割には、B1も松尾、行方、中田、井上、畠山、中村とか中途半端野郎ばっかり
要するに、
３０歳時より明らかに力が落ちた（少なくとも上がっている筈は無い）
５０歳の高橋がA級にいられるのだから
その３０歳の高橋に勝てた、６０代後半の、衰えまくった末期ガンの大山
が全盛期の状態で戦えば、現代のA級で通用しないわけないんだよ
てか普通に考えれば余裕で名人になってるよ
３０歳時より明らかに力が落ちた（少なくとも上がっている筈は無い）
５０歳の高橋がA級にいられるのだから
その３０歳の高橋に勝てた、６０代後半の、衰えまくった末期ガンの大山
が全盛期の状態で戦えば、現代のA級で通用しないわけないんだよ
てか普通に考えれば余裕で名人になってるよ
在日同胞の名誉のために一日中２ちゃんねるで羽生アンチ
そういう虫けらみたいな人生
そういう虫けらみたいな人生
401 ：名無し名人：2011/08/13(土) 08:52:10.08 ID:KGyyTCO0
みんなおはよう
バカが騒いでも羽生の価値が上がるわけでもなく下がるわけでもない
ただ言えることは、そんなバカに少しでも生きる意味を感じさせてくれる
プロ棋士たちは社会貢献をしているということ
あと>>399のような検証できないことを断言するのは何かしらの病気なのだと思う
近くにいたら係りたくないタイプ
バカが騒いでも羽生の価値が上がるわけでもなく下がるわけでもない
ただ言えることは、そんなバカに少しでも生きる意味を感じさせてくれる
プロ棋士たちは社会貢献をしているということ
あと>>399のような検証できないことを断言するのは何かしらの病気なのだと思う
近くにいたら係りたくないタイプ
402 ：名無し名人：2011/08/13(土) 08:57:42.85 ID:KGyyTCO0
<<400のような決めつけは世の中にマイナスだからやめて欲しい
韓国という国の問題を冷静に指摘するレス(事実色々を歪んだ国家)ならいいと思うが
韓国という国の問題を冷静に指摘するレス(事実色々を歪んだ国家)ならいいと思うが
403 ：たかやん：2011/08/13(土) 09:30:46.18 ID:yQcld3vE
京急将棋まつり出ないの？
＞バカが騒いでも羽生の価値が上がるわけでもなく下がるわけでもない
そりゃ当然ですよ。ここでやろうとしてるのは価値の上げ下げじゃなくて「正しく認識させる」こと
つまり、８０期超えようとしてるが、だからといってビッグタイトル獲得率が病的に少ない
羽生は実はそこまで圧倒的なわけじゃない。そう正しく「認識」させようとしてるだけ
そりゃ当然ですよ。ここでやろうとしてるのは価値の上げ下げじゃなくて「正しく認識させる」こと
つまり、８０期超えようとしてるが、だからといってビッグタイトル獲得率が病的に少ない
羽生は実はそこまで圧倒的なわけじゃない。そう正しく「認識」させようとしてるだけ
渡辺竜王が大山の中終盤は自分と同じくらい、序盤は参考にならないと言っていたからな
大山が今生きてたらC1くらいにはなれるだろ
C1レベルの棋士の話題って必要あります？
大山が今生きてたらC1くらいにはなれるだろ
C1レベルの棋士の話題って必要あります？
自分のことを正しいと信じきってる
自分教の信者の妄言はスルーしとけばいいかと
自分教の信者の妄言はスルーしとけばいいかと
渡辺竜王が、大山の棋譜は他人に借りたまま何年も忘れてたって言うんだから大山ってのはその程度の棋士なんだろう
羽生スレなんでその程度の棋士の話はもういいですよね
アンチさんさようなら
羽生スレなんでその程度の棋士の話はもういいですよね
アンチさんさようなら
409 ：名無し名人：2011/08/13(土) 10:16:01.68 ID:V5Pb24br
リーマンショックに続き東電原子力人災。
しかもそれが世界恐慌の起爆剤に成ろうとする。
みな不安で金塊を買っている。
荒れる世界に有る日本。
そしてそれが将棋板が荒れるげいいんだ。
しかもそれが世界恐慌の起爆剤に成ろうとする。
みな不安で金塊を買っている。
荒れる世界に有る日本。
そしてそれが将棋板が荒れるげいいんだ。
ギャラクティカファントム羽生
411 ：名無し名人：2011/08/13(土) 11:23:18.53 ID:B5Yvzpkd
げんいん、なｗ
日本語は難しいだろ
日本語は難しいだろ
412 ：名無し名人：2011/08/13(土) 11:28:58.77 ID:+gwsNsue
413 ：名無し名人：2011/08/13(土) 11:35:27.20 ID:C8cPFnmh
羽生ってやっぱり史上最強棋士として認識されてるんだよね？
歴代名人の長所を全て合わせ味噌な棋士って言われてるもんね？
歴代名人の長所を全て合わせ味噌な棋士って言われてるもんね？
連投すんな大山キチガイ
どうせなら王位奪取、王座20連覇、王将奪取、棋王奪取
NHK4連覇、JT2連覇、朝日優勝、名人挑戦を決めて欲しい。
竜王戦がないのだからできるはず。
NHK4連覇、JT2連覇、朝日優勝、名人挑戦を決めて欲しい。
竜王戦がないのだからできるはず。
>>413
合わせ味噌ってどんな棋士だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
合わせ味噌ってどんな棋士だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞渡辺竜王が大山の中終盤は自分と同じくらい、序盤は参考にならない
もしそれが真実だと仮定すると
大山を現代に連れて来てサラっと序盤の学習させれば
余裕でA級維持出来ちゃうってことだよねえ
渡辺のその発言は、むしろ大山を高く評価してるね
もしそれが真実だと仮定すると
大山を現代に連れて来てサラっと序盤の学習させれば
余裕でA級維持出来ちゃうってことだよねえ
渡辺のその発言は、むしろ大山を高く評価してるね
>>415
いや、可能性は十分ある
てかファンとしてはそれを願ってる
本当は六冠獲ってから名人戦リベンジという構想を描いていたのだが
羽生さんが歴史的大頓死しちまったもんだからｗ
負けても歴史的な羽生さんってやっぱスゲーわと思ったがｗ
いや、可能性は十分ある
てかファンとしてはそれを願ってる
本当は六冠獲ってから名人戦リベンジという構想を描いていたのだが
羽生さんが歴史的大頓死しちまったもんだからｗ
負けても歴史的な羽生さんってやっぱスゲーわと思ったがｗ
マルコメ棋士？
羽生さんの天才の脳みそと味噌をかけてCMすればよくね？
やっべ俺天才じゃんｗｗｗ
やっべ俺天才じゃんｗｗｗ
421 ：名無し名人：2011/08/13(土) 11:57:23.45 ID:d146GH46
渡辺と同等と感じたのは大山の場合は大局観重視だし相手の実力値踏みしながらだからね
エネルギー温存してここぞという場面でヨミを入れてくる
だから名人18期なわけ
エネルギー温存してここぞという場面でヨミを入れてくる
だから名人18期なわけ
＞負けても歴史的な羽生さんってやっぱスゲーわと思ったがｗ
こういうのを典型的な「信者」っていうんだろうね
羽生がやったから大騒ぎするだけで、ああいった酷いポカはごく日常茶飯事に行われてる
大頓死ってのは何も凄くない。汚点にしかなり得ない
こういうのを典型的な「信者」っていうんだろうね
羽生がやったから大騒ぎするだけで、ああいった酷いポカはごく日常茶飯事に行われてる
大頓死ってのは何も凄くない。汚点にしかなり得ない
＞大山は相手の実力値踏みしながらだから
まさにその通り！相手を常に１歩上回っていればいい、という指し方だからね。
最終的に勝てばいい、という考え方。だから本当の強さが分かりにくい
羽生とか谷川は格下相手でも華麗な寄せを決めて、ギャラリーの拍手喝さい！
となるが、大山はそういったことはしない。どっちがいい悪いの問題じゃないけどね
まさにその通り！相手を常に１歩上回っていればいい、という指し方だからね。
最終的に勝てばいい、という考え方。だから本当の強さが分かりにくい
羽生とか谷川は格下相手でも華麗な寄せを決めて、ギャラリーの拍手喝さい！
となるが、大山はそういったことはしない。どっちがいい悪いの問題じゃないけどね
>>424
羽生は勝って当たり前、負けて話題になる別格の存在
元々負けて話題になる人だから、不思議ではないが
その羽生が大チョンボやらかして負けたとなると、それは棋界にとって大ニュースになる
羽生以外でも滅多に見ないクラスの大悪手だったから
更に話題になった
藤井のあのファンタに近いクラスの大悪手だよ
さすがにあのファンタ神の域には達してないが
羽生は勝って当たり前、負けて話題になる別格の存在
元々負けて話題になる人だから、不思議ではないが
その羽生が大チョンボやらかして負けたとなると、それは棋界にとって大ニュースになる
羽生以外でも滅多に見ないクラスの大悪手だったから
更に話題になった
藤井のあのファンタに近いクラスの大悪手だよ
さすがにあのファンタ神の域には達してないが
>>420
名人味噌とか味噌名人みたいな商品があれば呼ばれてもおかしくないけど・・・ｗ
名人味噌とか味噌名人みたいな商品があれば呼ばれてもおかしくないけど・・・ｗ
428 ：名無し名人：2011/08/13(土) 12:12:04.01 ID:nOkWt0Rv
>>388->>392
つづき
237 ：名無し名人：2011/08/03(水) 18:16:07.66 ID:HGEO7j+d
サイン色紙って、頼んだ言葉書いてもらえるんだよね
「姑息脱糞王 森内俊之」
のサインがほしいぞ
書いてくれるなら１５００円払ってもいいw
243 ：名無し名人：2011/08/03(水) 21:16:54.50 ID:OHbqomVH
「類人猿 森運子」のサインが欲しいｗ
あ、誰のサインか判別できないがなｗｗ
245 ：名無し名人：2011/08/03(水) 22:48:27.00 ID:fEGmjGHc
森内ヲタ、キモい
はよ氏ねヴォケカス！
250 ：名無し名人：2011/08/04(木) 02:11:40.46 ID:OEBmTLwc
モリウンチ
モリウンコ
モリチンコ
いろんなあだ名をお持ちのようでさすが名人ですねｗ
258 ：名無し名人：2011/08/04(木) 18:41:54.86 ID:LqvluDVX
森内脱糞王に朗報が！
糞便臭を良い香りに変える？！
シキボウなどが新繊維を開発 おむつカバー用として売り込む
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110803/rls11080317440000-n1.htm
つづき
237 ：名無し名人：2011/08/03(水) 18:16:07.66 ID:HGEO7j+d
サイン色紙って、頼んだ言葉書いてもらえるんだよね
「姑息脱糞王 森内俊之」
のサインがほしいぞ
書いてくれるなら１５００円払ってもいいw
243 ：名無し名人：2011/08/03(水) 21:16:54.50 ID:OHbqomVH
「類人猿 森運子」のサインが欲しいｗ
あ、誰のサインか判別できないがなｗｗ
245 ：名無し名人：2011/08/03(水) 22:48:27.00 ID:fEGmjGHc
森内ヲタ、キモい
はよ氏ねヴォケカス！
250 ：名無し名人：2011/08/04(木) 02:11:40.46 ID:OEBmTLwc
モリウンチ
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いろんなあだ名をお持ちのようでさすが名人ですねｗ
258 ：名無し名人：2011/08/04(木) 18:41:54.86 ID:LqvluDVX
森内脱糞王に朗報が！
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＞「大山の力強い受け、中原の自然流の攻め、谷川の光速の寄せ、米長の泥沼流の指し回し
＞といった歴代名人の長所をすべて兼ね備えた男」（他の小者は省いた）
受けは到底大山には及ばないし、中原のような手厚い攻めは出来ない（よく攻めが切れる）
米長の泥沼流のウッチャリ、サーカス将棋が一番近いだろう。小タイトルに強いところも似てる
米長の強化バージョンが羽生。いや、これはかなりの賞賛の言葉だよ
＞といった歴代名人の長所をすべて兼ね備えた男」（他の小者は省いた）
受けは到底大山には及ばないし、中原のような手厚い攻めは出来ない（よく攻めが切れる）
米長の泥沼流のウッチャリ、サーカス将棋が一番近いだろう。小タイトルに強いところも似てる
米長の強化バージョンが羽生。いや、これはかなりの賞賛の言葉だよ
430 ：名無し名人：2011/08/13(土) 12:12:32.33 ID:nOkWt0Rv
>>388-392
つづき
237 ：名無し名人：2011/08/03(水) 18:16:07.66 ID:HGEO7j+d
サイン色紙って、頼んだ言葉書いてもらえるんだよね
「姑息脱糞王 森内俊之」
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243 ：名無し名人：2011/08/03(水) 21:16:54.50 ID:OHbqomVH
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245 ：名無し名人：2011/08/03(水) 22:48:27.00 ID:fEGmjGHc
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250 ：名無し名人：2011/08/04(木) 02:11:40.46 ID:OEBmTLwc
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258 ：名無し名人：2011/08/04(木) 18:41:54.86 ID:LqvluDVX
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つづき
237 ：名無し名人：2011/08/03(水) 18:16:07.66 ID:HGEO7j+d
サイン色紙って、頼んだ言葉書いてもらえるんだよね
「姑息脱糞王 森内俊之」
のサインがほしいぞ
書いてくれるなら１５００円払ってもいいw
243 ：名無し名人：2011/08/03(水) 21:16:54.50 ID:OHbqomVH
「類人猿 森運子」のサインが欲しいｗ
あ、誰のサインか判別できないがなｗｗ
245 ：名無し名人：2011/08/03(水) 22:48:27.00 ID:fEGmjGHc
森内ヲタ、キモい
はよ氏ねヴォケカス！
250 ：名無し名人：2011/08/04(木) 02:11:40.46 ID:OEBmTLwc
モリウンチ
モリウンコ
モリチンコ
いろんなあだ名をお持ちのようでさすが名人ですねｗ
258 ：名無し名人：2011/08/04(木) 18:41:54.86 ID:LqvluDVX
森内脱糞王に朗報が！
糞便臭を良い香りに変える？！
シキボウなどが新繊維を開発 おむつカバー用として売り込む
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110803/rls11080317440000-n1.htm
431 ：名無し名人：2011/08/13(土) 12:13:44.05 ID:nOkWt0Rv
>>388-392
>>430
つづき
260 ：名無し名人：2011/08/04(木) 22:19:41.07 ID:c5ZiA+9U
弱い、臭い、きもい
いい加減にしやがれウンコ！！
262 ：名無し名人：2011/08/05(金) 02:44:49.86 ID:Y5+HFAXZ
森内ヲタ、キモい
はよ氏ねヴォケカス！
267 ：名無し名人：2011/08/05(金) 08:09:42.87 ID:FWRu2bLq
来週も対局なしか
こらぁ！なんちゃって糞名人、将棋祭りで遊んでないで
真面目に将棋させや！
269 ：名無し名人：2011/08/05(金) 16:59:17.83 ID:NJhWg41N
森内パンツは糞まみれw
299 ：名無し名人：2011/08/07(日) 07:57:15.57 ID:ezfZwBi2
不世出の姑息王 森内
森内の前に姑息なし 森内の後に姑息なし
301 ：名無し名人：2011/08/07(日) 09:23:03.70 ID:uJRucUtT
年中パンツを濡らす森内
304 ：名無し名人：2011/08/07(日) 15:24:54.66 ID:MAfXktSh
森内ヲタ、キモい
はよ氏ねヴォケカス！
>>430
つづき
260 ：名無し名人：2011/08/04(木) 22:19:41.07 ID:c5ZiA+9U
弱い、臭い、きもい
いい加減にしやがれウンコ！！
262 ：名無し名人：2011/08/05(金) 02:44:49.86 ID:Y5+HFAXZ
森内ヲタ、キモい
はよ氏ねヴォケカス！
267 ：名無し名人：2011/08/05(金) 08:09:42.87 ID:FWRu2bLq
来週も対局なしか
こらぁ！なんちゃって糞名人、将棋祭りで遊んでないで
真面目に将棋させや！
269 ：名無し名人：2011/08/05(金) 16:59:17.83 ID:NJhWg41N
森内パンツは糞まみれw
299 ：名無し名人：2011/08/07(日) 07:57:15.57 ID:ezfZwBi2
不世出の姑息王 森内
森内の前に姑息なし 森内の後に姑息なし
301 ：名無し名人：2011/08/07(日) 09:23:03.70 ID:uJRucUtT
年中パンツを濡らす森内
304 ：名無し名人：2011/08/07(日) 15:24:54.66 ID:MAfXktSh
森内ヲタ、キモい
はよ氏ねヴォケカス！
432 ：名無し名人：2011/08/13(土) 12:14:53.33 ID:nOkWt0Rv
>>388-392
>>430-431
つづき
311 ：名無し名人：2011/08/07(日) 20:58:45.69 ID:Utn9efZ9
やいやいやいやいやいやいやいやいやいやい
やいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやい
やいやいやいやいやいやい！！！！！
やいこらウンチ！！！
少しは名人の自覚を持ちやがれ０００００００
このウンチが！！！！！！！
316 ：名無し名人：2011/08/08(月) 12:34:13.92 ID:v2pB8AKv
特製黄金を体内で大量生産する森運子
320 ：名無し名人：2011/08/08(月) 18:18:35.98 ID:z8lT3gVo
肥溜めと痰壺に銀蠅が突っ込んで発生した森運子
327 ：名無し名人：2011/08/08(月) 21:15:01.11 ID:z8lT3gVo
名人歴代年間最少対局数、最少勝数、最低勝率達成濃厚
史上最低名人森運子珍子（４０）
濃厚運子と加齢臭で歴史に名を刻みます
333 ：名無し名人：2011/08/09(火) 03:05:11.49 ID:e5UEsERa
うてぃと一緒に、ウンコ食ってろヴォケカスｗｗ
337 ：名無し名人：2011/08/09(火) 21:54:06.23 ID:i+1HyrmM
糞まみれ
344 ：名無し名人：2011/08/10(水) 15:09:24.77 ID:mIq7srmI
う ん ち 名 人 か ｗ
>>430-431
つづき
311 ：名無し名人：2011/08/07(日) 20:58:45.69 ID:Utn9efZ9
やいやいやいやいやいやいやいやいやいやい
やいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやい
やいやいやいやいやいやい！！！！！
やいこらウンチ！！！
少しは名人の自覚を持ちやがれ０００００００
このウンチが！！！！！！！
316 ：名無し名人：2011/08/08(月) 12:34:13.92 ID:v2pB8AKv
特製黄金を体内で大量生産する森運子
320 ：名無し名人：2011/08/08(月) 18:18:35.98 ID:z8lT3gVo
肥溜めと痰壺に銀蠅が突っ込んで発生した森運子
327 ：名無し名人：2011/08/08(月) 21:15:01.11 ID:z8lT3gVo
名人歴代年間最少対局数、最少勝数、最低勝率達成濃厚
史上最低名人森運子珍子（４０）
濃厚運子と加齢臭で歴史に名を刻みます
333 ：名無し名人：2011/08/09(火) 03:05:11.49 ID:e5UEsERa
うてぃと一緒に、ウンコ食ってろヴォケカスｗｗ
337 ：名無し名人：2011/08/09(火) 21:54:06.23 ID:i+1HyrmM
糞まみれ
344 ：名無し名人：2011/08/10(水) 15:09:24.77 ID:mIq7srmI
う ん ち 名 人 か ｗ
433 ：名無し名人：2011/08/13(土) 12:15:55.17 ID:nOkWt0Rv
>>388-392
>>430-432
つづき
347 ：名無し名人：2011/08/11(木) 01:29:19.62 ID:xdxqGUjK
姑息仲間の管がついに月内退陣を明言したみたいだな
ウンコ名人も名人を返上するかウンコ名人を名乗りなさい
351 ：名無し名人：2011/08/11(木) 11:21:16.04 ID:xSzrb8j6
あ、あ、負けますた
あ、あ、うんち、ぶりぶり・・・
359 ：名無し名人：2011/08/12(金) 00:57:00.99 ID:e2G9GiiQ
ウティのケツの穴を舐めたい
361 ：名無し名人：2011/08/12(金) 02:46:15.75 ID:YEVjeS5o
あ、あ、うぅ、もれました、ウンコ
366 ：名無し名人：2011/08/12(金) 12:47:28.43 ID:t8FlUGoc
ぶーりぶーりぶりウンチの子♪
くさいケツからぁやーぁああってきたぁ♪
367 ：名無し名人：2011/08/12(金) 19:29:10.94 ID:oBQ272qS
うてぃは 性交中に どんな声 だすのかな
>>430-432
つづき
347 ：名無し名人：2011/08/11(木) 01:29:19.62 ID:xdxqGUjK
姑息仲間の管がついに月内退陣を明言したみたいだな
ウンコ名人も名人を返上するかウンコ名人を名乗りなさい
351 ：名無し名人：2011/08/11(木) 11:21:16.04 ID:xSzrb8j6
あ、あ、負けますた
あ、あ、うんち、ぶりぶり・・・
359 ：名無し名人：2011/08/12(金) 00:57:00.99 ID:e2G9GiiQ
ウティのケツの穴を舐めたい
361 ：名無し名人：2011/08/12(金) 02:46:15.75 ID:YEVjeS5o
あ、あ、うぅ、もれました、ウンコ
366 ：名無し名人：2011/08/12(金) 12:47:28.43 ID:t8FlUGoc
ぶーりぶーりぶりウンチの子♪
くさいケツからぁやーぁああってきたぁ♪
367 ：名無し名人：2011/08/12(金) 19:29:10.94 ID:oBQ272qS
うてぃは 性交中に どんな声 だすのかな
>>427
調べてみたら名人のみそという物ならありましたけどｗ
調べてみたら名人のみそという物ならありましたけどｗ
>>423 渡辺より明らかに上だろうな
技術的には、渡辺は穴熊ばっかりやってることによる、幅の狭さがある
精神的には、渡辺にはなりふり構わず全棋戦で勝ってやるという執念が無い
大山は大一番での強さに加え、全棋戦に全力投球、その上全戦型指そうとすれば指しこなせる
「歴代名人の長所をすべて兼ね備えた男」ってのは実は大山のこと
技術的には、渡辺は穴熊ばっかりやってることによる、幅の狭さがある
精神的には、渡辺にはなりふり構わず全棋戦で勝ってやるという執念が無い
大山は大一番での強さに加え、全棋戦に全力投球、その上全戦型指そうとすれば指しこなせる
「歴代名人の長所をすべて兼ね備えた男」ってのは実は大山のこと
名人のみそねぇ
探して見るとあるもんなんだなｗｗ
探して見るとあるもんなんだなｗｗ
つまり大山は弱いって明言されたわけよ
大山ヲタがかわいそうだから升田を出さず柔らかく書いたら大山ヲタが勘違いして調子乗っててﾜﾗﾀ
大山ヲタがかわいそうだから升田を出さず柔らかく書いたら大山ヲタが勘違いして調子乗っててﾜﾗﾀ
今年は達人は絶対取って欲しいけど
相手が佐藤さんだからメチャクチャ変態な応酬になりそうで困るｗ
相手が佐藤さんだからメチャクチャ変態な応酬になりそうで困るｗ
>>436
馬鹿だなあ
だから大山の序盤がそのまま現代で通用しなくても
学習させればすぐ対応出来るって言ってるんだよ
教祖「序盤は明らかに現代の方が進んでいます
でもそれは本当の実力とは違うとは思ってます」
馬鹿だなあ
だから大山の序盤がそのまま現代で通用しなくても
学習させればすぐ対応出来るって言ってるんだよ
教祖「序盤は明らかに現代の方が進んでいます
でもそれは本当の実力とは違うとは思ってます」
>>415に達人戦加えといて～
佐藤戦＋非公式戦＝ド変態
去年の将棋祭りだったかの羽生石田流の最後の詰めのカッコ良さは話題になったな
去年の将棋祭りだったかの羽生石田流の最後の詰めのカッコ良さは話題になったな
>>430-433を見ると
羽生信者の悲痛な叫び、やり場の無い怒りが聞こえてきて、痛々しい
羽生信者の悲痛な叫び、やり場の無い怒りが聞こえてきて、痛々しい
羽生佐藤戦は基本的に斬り合い殴り合いの面白い将棋になるのは周知だが
非公式戦になるといつにも増して好き勝手やりだすこの二人ｗ
羽生にとっては佐藤とやるのは楽しいひと時だろうし
観客もいるってこともあってドンドン派手になるんだろうｗ
非公式戦になるといつにも増して好き勝手やりだすこの二人ｗ
羽生にとっては佐藤とやるのは楽しいひと時だろうし
観客もいるってこともあってドンドン派手になるんだろうｗ
>>442
あれは色んな意味で(羽生さんの石田流等)レアだから、ファンなら一回は見ておきたい棋譜だね
佐藤さんの壁どうやって崩すのかなと見てたら、いきなり反対側からバッサリ切って終わったからビックリした
あれは非公式戦とはいえ、名局として残ってもおかしくない棋譜だと思ったけどな
あれは色んな意味で(羽生さんの石田流等)レアだから、ファンなら一回は見ておきたい棋譜だね
佐藤さんの壁どうやって崩すのかなと見てたら、いきなり反対側からバッサリ切って終わったからビックリした
あれは非公式戦とはいえ、名局として残ってもおかしくない棋譜だと思ったけどな
そういえば香落ちで負けて歴史になを刻んだしょぼい名人がいたな
必死チェッカーの名前とおりに
ttp://hissi.org/read.php/bgame/20110813/VnBDdEUvbW4.html
ttp://hissi.org/read.php/bgame/20110813/VnBDdEUvbW4.html
タイトル戦で香落ちで負ける
公式戦で二歩打って負ける
凡そ「現役」名人がヤラカしてはならない失態。
公式戦で二歩打って負ける
凡そ「現役」名人がヤラカしてはならない失態。
非公式戦の羽生の名局といえばこれだろう
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30302
俺もこの将棋には感動したよ
もしかして羽生って持ち時間１０分でも９時間でも実力変わらないんじゃないか？
早見え、速読みが得意な故、時間が増えても強くならない
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30302
俺もこの将棋には感動したよ
もしかして羽生って持ち時間１０分でも９時間でも実力変わらないんじゃないか？
早見え、速読みが得意な故、時間が増えても強くならない
おまいら礼儀がなってないぞ
ここは謙虚な姿勢で、後学のためにVpCtE/mnに
大山の棋譜を解説してもらって、大山の強さを技術的に解説してもらうべきだろう
>大山は大一番での強さに加え、全棋戦に全力投球、その上全戦型指そうとすれば指しこなせる
>「歴代名人の長所をすべて兼ね備えた男」ってのは実は大山のこと
とりあえず、このことを、具体的な棋譜を例に説明してください。お願いします！
ここは謙虚な姿勢で、後学のためにVpCtE/mnに
大山の棋譜を解説してもらって、大山の強さを技術的に解説してもらうべきだろう
>大山は大一番での強さに加え、全棋戦に全力投球、その上全戦型指そうとすれば指しこなせる
>「歴代名人の長所をすべて兼ね備えた男」ってのは実は大山のこと
とりあえず、このことを、具体的な棋譜を例に説明してください。お願いします！
年下に先に永世竜王を取られる
同世代に先に永世名人を取られる
その同じ同世代にまたしても名人を取り返されるｗ
負けた理由が「メガネの度が合わないから」ｗｗｗ
なんちゃって永世名人ならではの失態
同世代に先に永世名人を取られる
その同じ同世代にまたしても名人を取り返されるｗ
負けた理由が「メガネの度が合わないから」ｗｗｗ
なんちゃって永世名人ならではの失態
>>451 具体的な棋譜１つを取り上げてそこに大山の強さの全てが表れている、などと言えるわけがない
５００局は並べないとならないだろう。全戦型指せるのは振り飛車党に転向する前までの棋譜を並べれば分かる
>大一番での強さ
「名人１８期、A級在位連続４５年」。これだけじゃ不十分？何か足りないか？
＞全棋戦に全力投球
これも実績を見れば分かることではあるが、大山本人の発言として以下のようなものがある。
「棋戦に軽重をつけるという小策に溺れては結局は大きなものを失うことになる」
５００局は並べないとならないだろう。全戦型指せるのは振り飛車党に転向する前までの棋譜を並べれば分かる
>大一番での強さ
「名人１８期、A級在位連続４５年」。これだけじゃ不十分？何か足りないか？
＞全棋戦に全力投球
これも実績を見れば分かることではあるが、大山本人の発言として以下のようなものがある。
「棋戦に軽重をつけるという小策に溺れては結局は大きなものを失うことになる」
大山の頃のプロ棋士目指してた将棋指しは「落ちこぼれ」なヤツばかりだ。
実際、才能ではなく八百屋の次男坊とか無学な上将来性のない奴らだった。
実際、才能ではなく八百屋の次男坊とか無学な上将来性のない奴らだった。
早稲田卒でプロ入りした加藤治郎や農林技官からプロ入りした関根茂は何なの。
457 ：名無し名人：2011/08/13(土) 19:19:56.53 ID:+PoD9sT3
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
>>456
プロ入り過ぎるのが遅すぎる！
現代の棋界に置き換えて考えてみろ。
大成するハズもない。
レベル低～な当時のコトだからA級には上がったがタイトルなぞ望むべくもない。
今そんな馬鹿が居たら奨励会で足踏み、、、で終わるだけだ。
プロ入り過ぎるのが遅すぎる！
現代の棋界に置き換えて考えてみろ。
大成するハズもない。
レベル低～な当時のコトだからA級には上がったがタイトルなぞ望むべくもない。
今そんな馬鹿が居たら奨励会で足踏み、、、で終わるだけだ。
言ってること矛盾しすぎでワロタ
そんなすごい同胞大山はなんで香落ちで負けたんだろ？
名人が香落ちで負けるとか恥さらしもいいとこなのに
名人が香落ちで負けるとか恥さらしもいいとこなのに
初タイトル竜王獲得から全冠7冠制覇まで（1989-1995）
名人 2期 竜王 4期 棋聖 5期 王位 3期 王座 4期 棋王 5期 王将 1期
王位王座棋王王将4冠時代（1996-1999）
名人 1期 竜王 0期 棋聖 0期 王位 4期 王座 4期 棋王 4期 王将 4期
激動の時代（2000-）
名人 3期 竜王 2期 棋聖 5期 王位 5期 王座 11期 棋王 3期 王将 7期
名人 2期 竜王 4期 棋聖 5期 王位 3期 王座 4期 棋王 5期 王将 1期
王位王座棋王王将4冠時代（1996-1999）
名人 1期 竜王 0期 棋聖 0期 王位 4期 王座 4期 棋王 4期 王将 4期
激動の時代（2000-）
名人 3期 竜王 2期 棋聖 5期 王位 5期 王座 11期 棋王 3期 王将 7期
56 九段 ○升田-塚田●
57 名人 ●大山-升田○ 62 棋聖 ○大山-塚田● 66 名人 ○大山-升田●
57 九段 ●大山-升田○ 62 王将 ●大山-二上○ 66 聖前 ●大山-二上○
57 王将 ○大山-升田● 63 名人 ○大山-升田● 66 王位 ○大山-有吉●
58 名人 ●大山-升田○ 63 聖前 ○大山-二上● 66 十段 ○大山-二上●
58 九段 ○大山-升田● 63 王位 ○大山-加藤● 66 聖後 ○大山-二上●
58 王将 ○大山-高島● 63 十段 ○大山-升田● 66 王将 ○大山-加藤●
59 名人 ○大山-升田● 63 聖後 ○大山-升田● 67 名人 ○大山-二上●
59 九段 ○大山-二上● 63 王将 ○大山-二上● 67 聖前 ●大山-山田○
59 王将 ○大山-二上● 64 名人 ○大山-二上● 67 王位 ○大山-大内●
60 名人 ○大山-加藤● 64 聖前 ○大山-関根● 67 十段 ○大山-二上●
60 王位 ○大山-塚田● 64 王位 ○大山-二上●
60 九段 ○大山-松田● 64 十段 ○大山-升田●
60 王将 ○大山-二上● 64 聖後 ○大山-本間●
61 名人 ○大山-丸田● 64 王将 ○大山-加博●
61 王位 ○大山-丸田● 65 名人 ○大山-山田●
61 九段 ○大山-二上● 65 聖前 ○大山-升田●
61 王将 ○大山-加藤● 65 王位 ○大山-佐藤●
62 名人 ○大山-二上● 65 十段 ○大山-二上●
62 王位 ○大山-花村● 65 聖後 ○大山-二上●
62 十段 ○大山-升田● 65 王将 ○大山-山田●
67 聖後 ○中原-山田●
57 名人 ●大山-升田○ 62 棋聖 ○大山-塚田● 66 名人 ○大山-升田●
57 九段 ●大山-升田○ 62 王将 ●大山-二上○ 66 聖前 ●大山-二上○
57 王将 ○大山-升田● 63 名人 ○大山-升田● 66 王位 ○大山-有吉●
58 名人 ●大山-升田○ 63 聖前 ○大山-二上● 66 十段 ○大山-二上●
58 九段 ○大山-升田● 63 王位 ○大山-加藤● 66 聖後 ○大山-二上●
58 王将 ○大山-高島● 63 十段 ○大山-升田● 66 王将 ○大山-加藤●
59 名人 ○大山-升田● 63 聖後 ○大山-升田● 67 名人 ○大山-二上●
59 九段 ○大山-二上● 63 王将 ○大山-二上● 67 聖前 ●大山-山田○
59 王将 ○大山-二上● 64 名人 ○大山-二上● 67 王位 ○大山-大内●
60 名人 ○大山-加藤● 64 聖前 ○大山-関根● 67 十段 ○大山-二上●
60 王位 ○大山-塚田● 64 王位 ○大山-二上●
60 九段 ○大山-松田● 64 十段 ○大山-升田●
60 王将 ○大山-二上● 64 聖後 ○大山-本間●
61 名人 ○大山-丸田● 64 王将 ○大山-加博●
61 王位 ○大山-丸田● 65 名人 ○大山-山田●
61 九段 ○大山-二上● 65 聖前 ○大山-升田●
61 王将 ○大山-加藤● 65 王位 ○大山-佐藤●
62 名人 ○大山-二上● 65 十段 ○大山-二上●
62 王位 ○大山-花村● 65 聖後 ○大山-二上●
62 十段 ○大山-升田● 65 王将 ○大山-山田●
67 聖後 ○中原-山田●
史上最強の棋士と言われる大山くらいしか羽生と並んで語る事の出来る棋士がいないから
大山の話が多くなるのは仕方が無いよ。
まあそれも来年‥下手したら今年一杯だけどな。
タイトル獲得期で抜いたらすべてにおいて完全に羽生が上をいく。
時間の問題だよ。
あとは大山オタがごちゃごちゃ言おうが、何の関係も無い
大山の話が多くなるのは仕方が無いよ。
まあそれも来年‥下手したら今年一杯だけどな。
タイトル獲得期で抜いたらすべてにおいて完全に羽生が上をいく。
時間の問題だよ。
あとは大山オタがごちゃごちゃ言おうが、何の関係も無い
>>462の表を見れば二上が現在過小評価されてることが分かる。
その二上の弟子の中には将棋の神がいる
466 ：名無し名人：2011/08/14(日) 01:04:09.49 ID:O35E9iyF
生命の源は宇宙に？ 隕石からDNAの成分発見…NASA
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313148750/l50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313148750/l50
張ってくると思ったｗ
>>466
これで羽生さんにどう影響出るかが興味深い
これで羽生さんにどう影響出るかが興味深い
そういうことでしょうな。
470 ：名無し名人：2011/08/14(日) 01:51:29.34 ID:ukdEQ2W3
>>466
オカルト舐めるな
人類の起源
定説
猿人→原人→旧人→新人
羽生善治説
宇宙人→人類
船井幸雄説
宇宙人→人類
（羽生）
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？
（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）
「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」
オカルト舐めるな
人類の起源
定説
猿人→原人→旧人→新人
羽生善治説
宇宙人→人類
船井幸雄説
宇宙人→人類
（羽生）
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？
（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）
「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」
471 ：名無し名人：2011/08/14(日) 02:08:01.97 ID:ukdEQ2W3
知っとうや？ 人類の起源
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大和光紀: 人類の起源
tyoubizin.blog.ocn.ne.jp/satori/cat5174941/ - キャッシュ
地球人類の起源について述べてみたいと思います. 多くの人は、人類は猿から進化してきたものと思っていることでしょう ...
他の惑星から移住してきた宇宙人の子孫なのです. しかもその宇宙人は1種類ではありません. それぞれの宇宙人たちは地球環境に ...
人類の起源 - 宇宙人の独り言
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2010年6月14日 – 私は、人類の起源をたどると、もともと地球上にいた人間の祖先と、UFOに乗って進んだ星からやってきた異星人との交配によって
今の人類が誕生したのではないかと考えています。 言ってみれば、わたしたちは宇宙人とのハーフなのです。 ...
宇宙は無限だった～:人類の起源
blog.livedoor.jp/whoomoi/tag/人類の起源 - キャッシュ
現在広く行き渡っている、いわゆる「アフリカ起源説」によると、現代の人類は5万5千年前にアフリカで最初に出現し、そこから広がったということ ...
夜、一気に読んじゃったもんね。 本のタイトルは「宇宙人からのメッセージ」「真実を告げる書」など。 ...
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現在広く行き渡っている、いわゆる「アフリカ起源説」によると、現代の人類は5万5千年前にアフリカで最初に出現し、そこから広がったということ ...
夜、一気に読んじゃったもんね。 本のタイトルは「宇宙人からのメッセージ」「真実を告げる書」など。 ...
>>463 違いますよニワカさん。羽生に最も近いのは中原。この２人がいい勝負。
・ビッグタイトルに強いが格下短時間棋戦にやや弱く、衰えが早かった中原
・格下短時間棋戦では圧倒的な強さを誇るも、ビッグタイトルに弱い羽生
>>358や>>372、>>377は見事に真理を突いてる
・ビッグタイトルに強いが格下短時間棋戦にやや弱く、衰えが早かった中原
・格下短時間棋戦では圧倒的な強さを誇るも、ビッグタイトルに弱い羽生
>>358や>>372、>>377は見事に真理を突いてる
大山の話は、遠く「仰ぎ見る目標」として、出てるだけだ。勘違いするな
「脇で見ていても読んでいないのが分かる。だが手がいいところに行く。それがもうピッタリという感じであった。
まさに名人芸そのものであった。史上最強棋士は誰かと言われれば私は大山先生の名前を挙げます。
私もあんな境地に達したいものです」 ～名人７期、羽生善治～
「脇で見ていても読んでいないのが分かる。だが手がいいところに行く。それがもうピッタリという感じであった。
まさに名人芸そのものであった。史上最強棋士は誰かと言われれば私は大山先生の名前を挙げます。
私もあんな境地に達したいものです」 ～名人７期、羽生善治～
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10402
６０路の大山、居飛車穴熊を平凡な銀冠で攻略
現代将棋とは逆行した、スペースを使った雄大な受け。そして最後はその位を生かした押し潰し。
名人芸ってのはまさにこういう将棋のことを言うんだろうね
６０路の大山、居飛車穴熊を平凡な銀冠で攻略
現代将棋とは逆行した、スペースを使った雄大な受け。そして最後はその位を生かした押し潰し。
名人芸ってのはまさにこういう将棋のことを言うんだろうね
羽生の「は」の字も出てこない大山の話ばかりを延々得々とやってる奴って、スレタイも読めない馬鹿なのか？
俺だって大山も棋士としては尊敬しているから、こういう変質者に利用されて大山の評判が下がるのが残念でならない。
こういうのはそのうち秋葉原で事件起こして、「おおやませんせいがおおやませんせいが……」とかわけわからないことを呟くんだろうな。
俺だって大山も棋士としては尊敬しているから、こういう変質者に利用されて大山の評判が下がるのが残念でならない。
こういうのはそのうち秋葉原で事件起こして、「おおやませんせいがおおやませんせいが……」とかわけわからないことを呟くんだろうな。
>>462 大山凄すぎワロタｗ
升田≒谷川、二上≒佐藤、加藤≒森内、塚田≒久保、山田≒丸山
ぐらいだからな。羽生の対戦相手と遜色無い。それでいて
タイトル戦勝率４４－６（,880)ってｗ。神としかいいようがないわ
升田≒谷川、二上≒佐藤、加藤≒森内、塚田≒久保、山田≒丸山
ぐらいだからな。羽生の対戦相手と遜色無い。それでいて
タイトル戦勝率４４－６（,880)ってｗ。神としかいいようがないわ
＞羽生の「は」の字も出てこない
俺はここ４レスの内、４回「羽生」と言ってるよ
俺はここ４レスの内、４回「羽生」と言ってるよ
今の棋戦はもはや５０歳以上の棋士が入る余地が無い程
進歩が早くなってしまったからなぁ。
おまけに今の若手棋士は、将棋は将棋とドライに割り切れる。
やれ盤外勝負術だの人間の心理だの、悪手指すのはは厭わないだの言ってた
大山先生は完全に過去の棋士なんだよ。過去の将棋なんだよ。
４０歳にて未だトップレベルで戦ってる羽生のスレに出てくる事自体おかしいんだよ。
別で考えるべきだ
専用スレで懐古厨と語ってればいいんだよ
進歩が早くなってしまったからなぁ。
おまけに今の若手棋士は、将棋は将棋とドライに割り切れる。
やれ盤外勝負術だの人間の心理だの、悪手指すのはは厭わないだの言ってた
大山先生は完全に過去の棋士なんだよ。過去の将棋なんだよ。
４０歳にて未だトップレベルで戦ってる羽生のスレに出てくる事自体おかしいんだよ。
別で考えるべきだ
専用スレで懐古厨と語ってればいいんだよ
朝っぱから連投。盆休みなのにどこにも行かないのかな？家族も友人もいないのかな？
一人さびしく全く同じことをネチネチ書き込み。想像しただけで悲しくなるね。
一人さびしく全く同じことをネチネチ書き込み。想像しただけで悲しくなるね。
>>475
この前、史上最強棋士は天野宗歩か升田って言ってたぞ。
この前、史上最強棋士は天野宗歩か升田って言ってたぞ。
＞４０歳にて未だトップレベルで戦ってる羽生
文句無しの第一人者、とは最早言えなくなってしまったのが悲しいねｗ
>>482 そりゃ先進性とか、先見性とか、そういった文脈での話で言っただけだよ
ほぼ同時代に生き、実績でハッキリと差がつけられてる升田は明らかに大山より下。
文句無しの第一人者、とは最早言えなくなってしまったのが悲しいねｗ
>>482 そりゃ先進性とか、先見性とか、そういった文脈での話で言っただけだよ
ほぼ同時代に生き、実績でハッキリと差がつけられてる升田は明らかに大山より下。
484 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:52:53.68 ID:ukdEQ2W3
>>468
地球人類の起源について述べてみたいと思います
多くの人は、人類は猿から進化してきたものと思っていることでしょう
学校でそのように教わり、結果としてほとんどの人が当然のこととしてそれを受け入れかつ、権威ある人々もそう言っている
だからあなたも、何の疑問もなくそう、思っているのだと思います
しかし、このことは時間をさかのぼって
実際に人類の起源をその目で確認してきた人はいないという点においてあくまで仮説にしかすぎません。
あくまで仮説にすぎないものを、現在のほとんどの人は揺るぎない事実、常識として受け入れています
信じられないかも知れませんが
高度な文明をもつ私たちは、祖先をさかのぼっていくと猿にはなりません
私たちは、正確にいえば他の惑星から移住してきた宇宙人の子孫なのです
しかもその宇宙人は１種類ではありません
それぞれの宇宙人たちは地球環境に適応するように形は変えてきました
地球人類の起源について述べてみたいと思います
多くの人は、人類は猿から進化してきたものと思っていることでしょう
学校でそのように教わり、結果としてほとんどの人が当然のこととしてそれを受け入れかつ、権威ある人々もそう言っている
だからあなたも、何の疑問もなくそう、思っているのだと思います
しかし、このことは時間をさかのぼって
実際に人類の起源をその目で確認してきた人はいないという点においてあくまで仮説にしかすぎません。
あくまで仮説にすぎないものを、現在のほとんどの人は揺るぎない事実、常識として受け入れています
信じられないかも知れませんが
高度な文明をもつ私たちは、祖先をさかのぼっていくと猿にはなりません
私たちは、正確にいえば他の惑星から移住してきた宇宙人の子孫なのです
しかもその宇宙人は１種類ではありません
それぞれの宇宙人たちは地球環境に適応するように形は変えてきました
485 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:53:50.11 ID:ukdEQ2W3
>>484
つづき
そして文明を築いてきましたが、天変地異や戦争で絶滅するか、
原始時代にもどることをくりかえしてきました
そしてまた、最初からやりなおし、また違う文明をつくり、
そしてまた絶滅か原始時代にもどるということを何度も繰り返してきたのです
これらは数百万年という単位でおこなわれ、次の数百万年ではまた別の
惑星からきた人々により同じようなことが繰り返されてきたのです
そして、それらの人々は環境に適応してその形をかえながら、
さらには混血もおこなわれながら種族を保存し今の私たちが存在しています
これが、地球にいろいろな人種がいる理由です
当然、白色人種なら白色人種のみ、黒色人種なら黒色人種のみ
黄色人種なら黄色人種のみという、惑星が存在することはいうまでもありません
この考えについて、一笑に付す人は多いことでしょう
しかし、人間は猿から進化してきたという仮説とこの意見は
確認した人がいないという点において同等であることを
一笑に付した人々は認識する必要があります
つづき
そして文明を築いてきましたが、天変地異や戦争で絶滅するか、
原始時代にもどることをくりかえしてきました
そしてまた、最初からやりなおし、また違う文明をつくり、
そしてまた絶滅か原始時代にもどるということを何度も繰り返してきたのです
これらは数百万年という単位でおこなわれ、次の数百万年ではまた別の
惑星からきた人々により同じようなことが繰り返されてきたのです
そして、それらの人々は環境に適応してその形をかえながら、
さらには混血もおこなわれながら種族を保存し今の私たちが存在しています
これが、地球にいろいろな人種がいる理由です
当然、白色人種なら白色人種のみ、黒色人種なら黒色人種のみ
黄色人種なら黄色人種のみという、惑星が存在することはいうまでもありません
この考えについて、一笑に付す人は多いことでしょう
しかし、人間は猿から進化してきたという仮説とこの意見は
確認した人がいないという点において同等であることを
一笑に付した人々は認識する必要があります
486 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:54:37.36 ID:ukdEQ2W3
>>485
つづき
１万年後の世界を想像してみてください
地球上に今の人類は存在しているでしょうか
もし、存在しているのなら、科学はどれくらい進歩しているでしょうか
現人類は、滅びることがなければ数百年後には高速をこえる速さの
宇宙船を開発していることでしょう。１０００年後にはいわゆるワープにより
高速をはるかに超える移動手段を持ち、さらにはタイムトラベルも可能かもしれないということを
あなたは想像し、認識することができるでしょうか
ただのＳＦ小説の読みすぎと一笑に付すことは簡単です
しかし、どちらが、確率としてありうるか、冷静になって考えてみることは
決して無駄なことではないでしょう
もし、あなたが自分のことを本当に認識力が高い人間であると自覚されているのなら・・
つづき
１万年後の世界を想像してみてください
地球上に今の人類は存在しているでしょうか
もし、存在しているのなら、科学はどれくらい進歩しているでしょうか
現人類は、滅びることがなければ数百年後には高速をこえる速さの
宇宙船を開発していることでしょう。１０００年後にはいわゆるワープにより
高速をはるかに超える移動手段を持ち、さらにはタイムトラベルも可能かもしれないということを
あなたは想像し、認識することができるでしょうか
ただのＳＦ小説の読みすぎと一笑に付すことは簡単です
しかし、どちらが、確率としてありうるか、冷静になって考えてみることは
決して無駄なことではないでしょう
もし、あなたが自分のことを本当に認識力が高い人間であると自覚されているのなら・・
>>461
4冠時代にもっと名人竜王を獲得していればｗ
王座20連覇したら「王座は卒業します」と宣言して
王座戦は参加しないでいいなｗ
あとは竜王名人だけを引退するまで防衛し続けると。
これなら大山廚も文句無いだろうｗ
4冠時代にもっと名人竜王を獲得していればｗ
王座20連覇したら「王座は卒業します」と宣言して
王座戦は参加しないでいいなｗ
あとは竜王名人だけを引退するまで防衛し続けると。
これなら大山廚も文句無いだろうｗ
王位戦は
広瀬二連勝、羽生二連勝で二勝二敗。
過去のパターンから行くと
羽生が連敗して広瀬王位が4勝2敗で防衛だな。
広瀬二連勝、羽生二連勝で二勝二敗。
過去のパターンから行くと
羽生が連敗して広瀬王位が4勝2敗で防衛だな。
489 ：名無し名人：2011/08/14(日) 10:52:34.15 ID:zkStMeRK
棋王戦でやる高野さんってどんな若手かなーと思って調べたら
ベテランさんでビックリしたｗ
最近羽生さんから将棋に興味を持ったので知らなかったとはいえ申し訳ないｗ
ベテランさんでビックリしたｗ
最近羽生さんから将棋に興味を持ったので知らなかったとはいえ申し訳ないｗ
>>491 何期取ったかによってちゃんと評価は変わるよ
・このまま７期で終了すれば中原以下
・１０期取れれば他の実績での優位性も考慮すれば中原クラス
・１５期取れればかなり大山に近づける。それでも超えるところまではいかないかな
・このまま７期で終了すれば中原以下
・１０期取れれば他の実績での優位性も考慮すれば中原クラス
・１５期取れればかなり大山に近づける。それでも超えるところまではいかないかな
ここまで４戦見たところ、広瀬は渡辺以下の棋士なのがハッキリ分かった
２日制だがビッグタイトルではないので、羽生は標準的なパフォーマンスが期待できる
竜王名人戦特有の妙なブレや、へタレ負けは見られない
奪取率の方が高いよ
２日制だがビッグタイトルではないので、羽生は標準的なパフォーマンスが期待できる
竜王名人戦特有の妙なブレや、へタレ負けは見られない
奪取率の方が高いよ
アンチが何言おうが、7冠達成、タイトル獲得数大山越え確実の時点で
羽生が史上最強棋士だよ。
名人の権威なんて竜王の出現とかで完全に大山時代とは比べ物に
ならないくらいかすんでしまっている。名人在位期数で両者を計ることは
不可能だろうね。
羽生が史上最強棋士だよ。
名人の権威なんて竜王の出現とかで完全に大山時代とは比べ物に
ならないくらいかすんでしまっている。名人在位期数で両者を計ることは
不可能だろうね。
>>483
その升田に香落ちで負けるという歴代名人で最低最大の失態を犯した大山
その升田に香落ちで負けるという歴代名人で最低最大の失態を犯した大山
>>372 ＞羽生が7期というしょぼい結果で終わりそうだから名人の価値を少しでも下げたいというスレになってんね
>>377 ＞羽生が別格タイトルである竜王名人を保持し、それを長期間維持すれば
＞大山オタや渡辺オタだけでなく、他の誰だであろうと異論を挟む余地はなくなるんだけどな。
>>377 ＞羽生が別格タイトルである竜王名人を保持し、それを長期間維持すれば
＞大山オタや渡辺オタだけでなく、他の誰だであろうと異論を挟む余地はなくなるんだけどな。
アンチができるのは偉人の言葉に凡人の解釈をつけて何の価値しかない言葉にすること
アンチに学がないからいくら長文を垂れ流しても言葉に説得力がない
論理的に文章を書く経験が乏しいからね
論理的に文章を書く経験が乏しいからね
＞偉人の言葉に凡人の解釈をつけて
ほぼ同時代に生き、実績で圧倒的な差がつけられてる以上、（直接対決じゃなく「実績」でな）
偉人が何と言おうが、升田は明らかに大山より弱いんだよ。これは事実。
これを否定するのは明らかに白いものを「黒だ」と言い張るのと同じこと
ほぼ同時代に生き、実績で圧倒的な差がつけられてる以上、（直接対決じゃなく「実績」でな）
偉人が何と言おうが、升田は明らかに大山より弱いんだよ。これは事実。
これを否定するのは明らかに白いものを「黒だ」と言い張るのと同じこと
升田をこき下ろすほどにその升田に香落ちで負けたという事実
汚点がいっそう引き立つ
汚点がいっそう引き立つ
502 ：名無し名人：2011/08/14(日) 12:35:41.29 ID:3YValOml
大山は３タイトル時代は３冠に４タイトル時代は４冠に５タイトル時代は５冠になった。
大山は全冠制覇を何度も為し遂げている。
たかだか数ヵ月間全冠制覇した羽生と、何度も全冠制覇を為し遂げた大山はどちらが偉大なのだろうか。
大山は全冠制覇を何度も為し遂げている。
たかだか数ヵ月間全冠制覇した羽生と、何度も全冠制覇を為し遂げた大山はどちらが偉大なのだろうか。
みんな大山が大好きなんだな
ここは大山スレになってしまったなｗ
ここは大山スレになってしまったなｗ
＞たかだか数ヵ月間全冠制覇した羽生
だよね～
だから未だに「再び七冠なるか」ていう文句を見ると（宣伝効果に抜群なのは分かるけど）
若干白ける。また一時の七冠取ることなんかより、竜王名人を１０連覇する方がよっぽど凄い
だよね～
だから未だに「再び七冠なるか」ていう文句を見ると（宣伝効果に抜群なのは分かるけど）
若干白ける。また一時の七冠取ることなんかより、竜王名人を１０連覇する方がよっぽど凄い
3冠や4冠なんて羽生のみならずいろんな人がやっているんだが。
数が少ない時代に全冠制覇は7冠時代よりもちろん容易にできる。
数が少ない時代に全冠制覇は7冠時代よりもちろん容易にできる。
>>一時の七冠取ることなんかより、竜王名人を１０連覇する方がよっぽど凄い
ないない。マスコミの注目度がいい証拠。
世間の人だって前者の方がすごいと思うからマスコミも食いつく
ないない。マスコミの注目度がいい証拠。
世間の人だって前者の方がすごいと思うからマスコミも食いつく
７冠取ってもすぐ陥落、竜王名人を取られて小４冠になり下がるより
例えば、竜王名人含んだ４冠を長期間維持することの方がよっぽど価値は高いよ
前者の方がセンセーショナル（笑）で人気は出るかもしれんがね
例えば、竜王名人含んだ４冠を長期間維持することの方がよっぽど価値は高いよ
前者の方がセンセーショナル（笑）で人気は出るかもしれんがね
＞世間の人だって前者の方がすごいと思うからマスコミも食いつく
結局そこなんだよねｗ。スーパースター＝大人気者の宿命。
マスコミの注目度は本当の強さとは関係ないからねえ
結局そこなんだよねｗ。スーパースター＝大人気者の宿命。
マスコミの注目度は本当の強さとは関係ないからねえ
竜王名人も他のタイトルも全棋士参加であって、権威はともかく
実力的、難易度的にほとんど差などない。
アンチどもは合理的な考え方ができないやつらばっかだな。
よくそんなんで将棋できるなｗ
実力的、難易度的にほとんど差などない。
アンチどもは合理的な考え方ができないやつらばっかだな。
よくそんなんで将棋できるなｗ
>>507
七冠実現した時、2-3年は続くとみんな期待していた。だって谷川に阻止されてから1年ずっと勝ち続けたんだから。
ところがまさかの三浦に崩されてあとはグダグダ。あそこで2年くらい七冠続けて最後にもっと大物が崩してたら七冠ももっと価値があった。
七冠実現した時、2-3年は続くとみんな期待していた。だって谷川に阻止されてから1年ずっと勝ち続けたんだから。
ところがまさかの三浦に崩されてあとはグダグダ。あそこで2年くらい七冠続けて最後にもっと大物が崩してたら七冠ももっと価値があった。
七冠達成後に谷川に竜王名人取られた。その谷川永世名人誕生時の
羽生「悔しいです」。若さもあっただろうが、羽生としてはかなり珍しいコメント。
名人はどうしても取られたくなかったんだよ。羽生だって他のタイトルとは明らかに違う
と見なしていたんだよ。三浦に棋聖取られた時は、当然そんなコメントは無かった。
羽生「悔しいです」。若さもあっただろうが、羽生としてはかなり珍しいコメント。
名人はどうしても取られたくなかったんだよ。羽生だって他のタイトルとは明らかに違う
と見なしていたんだよ。三浦に棋聖取られた時は、当然そんなコメントは無かった。
要するに羽生が竜王名人を特別視しない、特に目標としない、と言うのは
敗れた時のショックから逃げる/痛みをやわらげる為の、自己暗示、自己防衛的な意味合いが強い。
だからそれはある意味では賢い処世術ではあると思う。しかし何故そうするのか？
それは、本音では竜王名人を別格だと見なしていて、小タイトルではそこまで敗戦の痛みを感じないからだ
敗れた時のショックから逃げる/痛みをやわらげる為の、自己暗示、自己防衛的な意味合いが強い。
だからそれはある意味では賢い処世術ではあると思う。しかし何故そうするのか？
それは、本音では竜王名人を別格だと見なしていて、小タイトルではそこまで敗戦の痛みを感じないからだ
お決まりの凡人の解釈
517 ：名無し名人：2011/08/14(日) 15:25:00.47 ID:ukdEQ2W3
＞例えば船井幸雄先生などに会って一回話を聞くと、ものすごくいろんなことを教えてもらえるという感じなんですよね。
＞色々得るものがたくさんありました
＞例えば船井幸雄先生などに会って一回話を聞くと、ものすごくいろんなことを教えてもらえるという感じなんですよね。
＞色々得るものがたくさんありました
＞例えば船井幸雄先生などに会って一回話を聞くと、ものすごくいろんなことを教えてもらえるという感じなんですよね。
＞色々得るものがたくさんありました
＞本当に個人的なことなんですけど、例えば去年（2008年）とかは「すごくまずいな」という感じを受けていたんですね。（略）
＞潮目が急激に変わって、ものすごく嫌な雰囲気と言うんですかね、そう言う感じだった。
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091223/
＞色々得るものがたくさんありました
＞例えば船井幸雄先生などに会って一回話を聞くと、ものすごくいろんなことを教えてもらえるという感じなんですよね。
＞色々得るものがたくさんありました
＞例えば船井幸雄先生などに会って一回話を聞くと、ものすごくいろんなことを教えてもらえるという感じなんですよね。
＞色々得るものがたくさんありました
＞本当に個人的なことなんですけど、例えば去年（2008年）とかは「すごくまずいな」という感じを受けていたんですね。（略）
＞潮目が急激に変わって、ものすごく嫌な雰囲気と言うんですかね、そう言う感じだった。
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091223/
518 ：名無し名人：2011/08/14(日) 15:26:31.06 ID:ukdEQ2W3
月刊たまゆら №185（2009.12月）
岩戸開き対談【第7回】 羽生善治×中矢伸一
嬉し嬉しでミロクの世を迎えよう
本誌のタイトルである「たまゆら」の意味について、まず簡単にご説明しましょう。
日本神話によれば、伊邪那岐命が天照大御神に高天原統治の神勅を与える際、
その証として自らの分魂を珠（御頸珠）に宿し、ユラユラと振り鳴らして大御神に授けたことが、
『古事記』に記されています。
古神道では、「たまふり」とか「たましずめ」と呼ばれる鎮魂の行法がありますが、
いずれも自分の内に秘められた霊力を甦らせるための秘術と言われています。
個人ではなかなか迷いが生じてうまくいかないこともある「身魂磨き」、
あるいは「メグリ果たし」というものを、無理なく“嬉し嬉し”で続けて頂けるように、
また各自の研鑽の一助として頂けるように、上記の内容にもとづいた誌面づくりを心がけています。
http://www.nihoniyasaka.com/tama-03.html
http://www.nihoniyasaka.com/tama-01.html
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏
http://www.youtube.com/watch?v=jGZ-0luRSqw
http://www.youtube.com/watch?v=Poay4gfB-gw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TzQiLDXrZlQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jaaMX83PAvo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WWMZvzhLeXs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_8_OgBllRl8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lzxv7xsDRFw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KyecPxNsIlA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6svnQAv-U9w
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I&feature=related
一時間以上になるな
岩戸開き対談【第7回】 羽生善治×中矢伸一
嬉し嬉しでミロクの世を迎えよう
本誌のタイトルである「たまゆら」の意味について、まず簡単にご説明しましょう。
日本神話によれば、伊邪那岐命が天照大御神に高天原統治の神勅を与える際、
その証として自らの分魂を珠（御頸珠）に宿し、ユラユラと振り鳴らして大御神に授けたことが、
『古事記』に記されています。
古神道では、「たまふり」とか「たましずめ」と呼ばれる鎮魂の行法がありますが、
いずれも自分の内に秘められた霊力を甦らせるための秘術と言われています。
個人ではなかなか迷いが生じてうまくいかないこともある「身魂磨き」、
あるいは「メグリ果たし」というものを、無理なく“嬉し嬉し”で続けて頂けるように、
また各自の研鑽の一助として頂けるように、上記の内容にもとづいた誌面づくりを心がけています。
http://www.nihoniyasaka.com/tama-03.html
http://www.nihoniyasaka.com/tama-01.html
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏
http://www.youtube.com/watch?v=jGZ-0luRSqw
http://www.youtube.com/watch?v=Poay4gfB-gw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TzQiLDXrZlQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jaaMX83PAvo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WWMZvzhLeXs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_8_OgBllRl8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lzxv7xsDRFw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KyecPxNsIlA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6svnQAv-U9w
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I&feature=related
一時間以上になるな
事実の否定は一つもしていない
偉人の言葉に対する凡人解釈を一笑に付しただけ
それとも自分の凡人解釈を事実だと思い込みたいが故の自己防衛的妄想かな
偉人の言葉に対する凡人解釈を一笑に付しただけ
それとも自分の凡人解釈を事実だと思い込みたいが故の自己防衛的妄想かな
520 ：名無し名人：2011/08/14(日) 15:28:26.25 ID:ukdEQ2W3
このセミナーには、将棋の名人の羽生善治さんも２回とも参加されていました。
それも船井ビジョンクリエイツのご招待としてではなく、
羽生先生がインターネットから普通に申込まれたのだそうです。
羽生先生は、以前から中矢先生の著書や日月神示に大変興味を持たれ、多数読まれているそうです
http://www.funaiyukio.com/shashin/index.asp?m=200909
『２０１２年の変化はすでに起きている （「百匹目の猿現象」が起こり、大難は小難になった）』
・勝負師の羽生さんが船井さんに関心をもつ理由
http://www.funaiyukio.com/funai/book_this.asp
それも船井ビジョンクリエイツのご招待としてではなく、
羽生先生がインターネットから普通に申込まれたのだそうです。
羽生先生は、以前から中矢先生の著書や日月神示に大変興味を持たれ、多数読まれているそうです
http://www.funaiyukio.com/shashin/index.asp?m=200909
『２０１２年の変化はすでに起きている （「百匹目の猿現象」が起こり、大難は小難になった）』
・勝負師の羽生さんが船井さんに関心をもつ理由
http://www.funaiyukio.com/funai/book_this.asp
521 ：名無し名人：2011/08/14(日) 15:30:02.47 ID:ukdEQ2W3
>>520
＞それも船井ビジョンクリエイツのご招待としてではなく、
＞羽生先生がインターネットから普通に申込まれたのだそうです。
＞それも船井ビジョンクリエイツのご招待としてではなく、
＞羽生先生がインターネットから普通に申込まれたのだそうです。
＞それも船井ビジョンクリエイツのご招待としてではなく、
＞羽生先生がインターネットから普通に申込まれたのだそうです。
＞それも船井ビジョンクリエイツのご招待としてではなく、
＞羽生先生がインターネットから普通に申込まれたのだそうです。
＞それも船井ビジョンクリエイツのご招待としてではなく、
＞羽生先生がインターネットから普通に申込まれたのだそうです。
＞それも船井ビジョンクリエイツのご招待としてではなく、
＞羽生先生がインターネットから普通に申込まれたのだそうです。
羽生善治「応援」スレ
523 ：名無し名人：2011/08/14(日) 16:40:47.92 ID:Ux+K7Unv
ハブも無冠時代か
王位奪取に王座３タテ防衛か。つまらん。
525 ：名無し名人：2011/08/14(日) 17:42:10.64 ID:rV+qBH1a
久しぶりに見てみたらまだアンチ頑張ってんのか。ほんとひまなんだな
親切にも構ってやる奴が絶えないからな。
ニッポンジンは親切すぎるわ。
ニッポンジンは親切すぎるわ。
スレタイ読めないのは放っといて、まともなファンは普通に羽生さんを応援してればいいさ
>>492
まぁ最近将棋知ったようなニワカさんなら知らなくても当然だから大丈夫ｗ
地味ながらプロで頑張ってる棋士だから興味があったら応援してあげて。
羽生さんで将棋に興味を持って色んな人を知ってくれれば、キッカケになった羽生さんも本望だと思うから。
まぁ最近将棋知ったようなニワカさんなら知らなくても当然だから大丈夫ｗ
地味ながらプロで頑張ってる棋士だから興味があったら応援してあげて。
羽生さんで将棋に興味を持って色んな人を知ってくれれば、キッカケになった羽生さんも本望だと思うから。
529 ：名無し名人：2011/08/14(日) 19:52:09.19 ID:3YValOml
530 ：名無し名人：2011/08/14(日) 20:28:09.56 ID:c9FmdS73
名人なのに香落ちで負ける
しかもタイトル戦
しかもタイトル戦
盤外戦術大好き大山先生のことは該当スレでよろしく
>>518
羽生ｗｗｗ
羽生ｗｗｗ
534 ：名無し名人：2011/08/14(日) 21:03:07.57 ID:D9RKATZ3
呉清源みたいになってるの？
535 ：名無し名人：2011/08/14(日) 21:03:42.34 ID:ukdEQ2W3
羽生先生は、以前から中矢先生の著書や日月神示に大変興味を持たれ、多数読まれているそうです
http://www.funaiyukio.com/shashin/index.asp?m=200909
＞多数読まれているそうです
愛読書はどれだろう？
1. 日月神示―宇宙意志より人類へ最終の大預言 (トクマブックス) 中矢 伸一
2. 日月神示 神一厘のシナリオ―世界は神示に示されたように動く (トクマブックス) 中矢 伸一
3. ユダヤの救世主が日本に現われる―世界大破局が招く人類再編の神ドラマ (トクマブックス) 中矢 伸一
4. 真・霊界伝―日月神示とスウェデンボルグが明かす霊界の真相奥の奥 (Tokuma books) 中矢 伸一
5. 日月(ひつき)神示 艮(とどめ)の戦(いくさ)―正神v.s.イシヤ・イルミナティの世界最終戦争 (トクマブックス) 中矢 伸一
6. 日月神示 二曰んの巻―大いなる神々のプログラム (ムックセレクト) 中矢 伸一
7. 日月神示外伝―「世界宗教出現」の神ドラマ (トクマブックス) 中矢 伸一
8. 日月神示 岩戸開きの胎動 (ムックセレクト) 中矢 伸一
9. 日月神示 日本魂復活の日 (ムックセレクト) 中矢 伸一
10. 神々が明かす日本古代史の秘密―抹殺された国津神と封印された日本建国の謎を解く! (ラクダブックス) 中矢 伸一
http://www.funaiyukio.com/shashin/index.asp?m=200909
＞多数読まれているそうです
愛読書はどれだろう？
1. 日月神示―宇宙意志より人類へ最終の大預言 (トクマブックス) 中矢 伸一
2. 日月神示 神一厘のシナリオ―世界は神示に示されたように動く (トクマブックス) 中矢 伸一
3. ユダヤの救世主が日本に現われる―世界大破局が招く人類再編の神ドラマ (トクマブックス) 中矢 伸一
4. 真・霊界伝―日月神示とスウェデンボルグが明かす霊界の真相奥の奥 (Tokuma books) 中矢 伸一
5. 日月(ひつき)神示 艮(とどめ)の戦(いくさ)―正神v.s.イシヤ・イルミナティの世界最終戦争 (トクマブックス) 中矢 伸一
6. 日月神示 二曰んの巻―大いなる神々のプログラム (ムックセレクト) 中矢 伸一
7. 日月神示外伝―「世界宗教出現」の神ドラマ (トクマブックス) 中矢 伸一
8. 日月神示 岩戸開きの胎動 (ムックセレクト) 中矢 伸一
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10. 神々が明かす日本古代史の秘密―抹殺された国津神と封印された日本建国の謎を解く! (ラクダブックス) 中矢 伸一
536 ：名無し名人：2011/08/14(日) 21:04:16.21 ID:ukdEQ2W3
11. 神示が明かす超古代文明の秘密―「封印された真実の神」の言葉から神国日本の本源を探る! (ラクダブックス) 中矢 伸一
12. 出口王仁三郎 三千世界大改造の真相―神の経綸が語る破壊と再生のシナリオ (ベストセラーシリーズ・ワニの本) 中矢 伸一
13. 出口王仁三郎 大本裏神業の真相―「みろくの世」を実現する最終プログラムとは (ベストセラーシリーズ・ワニの本) 中矢 伸一
14. 真正日本神道―八百万の神々の息吹が神国日本を救済する! 日本人の原点に流れる「真の神の道」 (ベストセラーシリーズ・ワニの本) 中矢 伸一
15. 日月神示 彌栄への道標 (ムックセレクト) 中矢 伸一
16. 人類を救う霊性と食の秘密―とどめの神典・日月神示に流れいたるマコトの食の教え (広済堂ブックス) 中矢 伸一
17. 真正・日本霊能者伝―正しき霊統を継ぎ、天から降ろされた者たち (Kosaido books) 中矢 伸一
18. 日月神示とプラウト光輝の書 (報知ライブラリー) 中矢 伸一
19. 「正釈」日月神示〈2〉神誕生(かみうみ)と地球誕生(くにうみ)…宇宙神話の超真相 (超知ライブラリー) 中矢 伸一
20. 正釈 日月神示―宇宙の直流 火水土の異変=正なる神の声に耳かたむけよ (超知ライブラリー) 中矢 伸一
21. 日月神示 死者の書―あなたの中に潜む「あの世」のかたち (超知ライブラリー) 中矢 伸一
12. 出口王仁三郎 三千世界大改造の真相―神の経綸が語る破壊と再生のシナリオ (ベストセラーシリーズ・ワニの本) 中矢 伸一
13. 出口王仁三郎 大本裏神業の真相―「みろくの世」を実現する最終プログラムとは (ベストセラーシリーズ・ワニの本) 中矢 伸一
14. 真正日本神道―八百万の神々の息吹が神国日本を救済する! 日本人の原点に流れる「真の神の道」 (ベストセラーシリーズ・ワニの本) 中矢 伸一
15. 日月神示 彌栄への道標 (ムックセレクト) 中矢 伸一
16. 人類を救う霊性と食の秘密―とどめの神典・日月神示に流れいたるマコトの食の教え (広済堂ブックス) 中矢 伸一
17. 真正・日本霊能者伝―正しき霊統を継ぎ、天から降ろされた者たち (Kosaido books) 中矢 伸一
18. 日月神示とプラウト光輝の書 (報知ライブラリー) 中矢 伸一
19. 「正釈」日月神示〈2〉神誕生(かみうみ)と地球誕生(くにうみ)…宇宙神話の超真相 (超知ライブラリー) 中矢 伸一
20. 正釈 日月神示―宇宙の直流 火水土の異変=正なる神の声に耳かたむけよ (超知ライブラリー) 中矢 伸一
21. 日月神示 死者の書―あなたの中に潜む「あの世」のかたち (超知ライブラリー) 中矢 伸一
>>530
大山の盤外戦術と言ったらアレだぞ。
当時は四・五段の若手が大山と対戦と言うケースは超マレだった。
相当予選を勝ち抜かないと大山と対戦する事など叶わなかった。
そんな時、大山はソイツの四段になってからの棋譜を取り寄せ徹底的に研究する。
のみならず出身、家族構成、趣味、性格、、、を調べあげる。
そして対局日を迎える。
大山「君はどこの出身なの？(百も承知で)」
若手「塩釜です」
大山「そうイイ所だよね。で、お父さんの職業は？(承知)」
若手「以前は学校の先生をしていました」、、、
そして将棋もコテンパンにして勝つ。
なお、かつ感想戦でも容赦なく叩きのめし
若手に「とても大山先生に叶わない」とコンプレックスを植え付ける。
大山の盤外戦術と言ったらアレだぞ。
当時は四・五段の若手が大山と対戦と言うケースは超マレだった。
相当予選を勝ち抜かないと大山と対戦する事など叶わなかった。
そんな時、大山はソイツの四段になってからの棋譜を取り寄せ徹底的に研究する。
のみならず出身、家族構成、趣味、性格、、、を調べあげる。
そして対局日を迎える。
大山「君はどこの出身なの？(百も承知で)」
若手「塩釜です」
大山「そうイイ所だよね。で、お父さんの職業は？(承知)」
若手「以前は学校の先生をしていました」、、、
そして将棋もコテンパンにして勝つ。
なお、かつ感想戦でも容赦なく叩きのめし
若手に「とても大山先生に叶わない」とコンプレックスを植え付ける。
高校生の羽生に対して盤外戦を仕掛けるも失敗。将棋には勝ったものの不機嫌になって感想戦拒否する。
これで格付けが終了し以後羽生に勝てなくなる。
羽生スレに関係あるのはこれくらいか。
これで格付けが終了し以後羽生に勝てなくなる。
羽生スレに関係あるのはこれくらいか。
>>537
ここで言う事ではないが、その番外戦術の意味が分からない
とりあえず、将棋でコテンパンにして勝てなきゃ始まらないんだろ？
そもそも、対局及び感想戦で圧倒されたならそれだけでコンプレックス植えつけられる
ここで言う事ではないが、その番外戦術の意味が分からない
とりあえず、将棋でコテンパンにして勝てなきゃ始まらないんだろ？
そもそも、対局及び感想戦で圧倒されたならそれだけでコンプレックス植えつけられる
540 ：名無し名人：2011/08/14(日) 22:04:04.60 ID:3YValOml
実際問題、真の意味で第一人者と言えるのは木村名人と大山名人だけだな。
第一人者の定義＝名人位(現代では竜王も該当する)を最低でも10年以上の長期に渡り獲得すること。
第一人者の定義＝名人位(現代では竜王も該当する)を最低でも10年以上の長期に渡り獲得すること。
大山先生は盤外戦術を駆使する森内名人‥
今の若い人はそんなイメージなんじゃないかな
期戦には軽重をつけないと言いながら特定のタイトルに拘る
新聞記者を囲う、感想戦で若手を叩きのめす‥
羽生を始め将棋界の将来を考えてる今のプロとは何か違うよ。
どっちかって言うと中原名人の方が第一人者っぽいよね。
大山先生は実績はすごいが‥‥
今の若い人はそんなイメージなんじゃないかな
期戦には軽重をつけないと言いながら特定のタイトルに拘る
新聞記者を囲う、感想戦で若手を叩きのめす‥
羽生を始め将棋界の将来を考えてる今のプロとは何か違うよ。
どっちかって言うと中原名人の方が第一人者っぽいよね。
大山先生は実績はすごいが‥‥
>>544
的外れすぎてワロタｗ
的外れすぎてワロタｗ
546 ：名無し名人：2011/08/14(日) 23:03:53.64 ID:3YValOml
大山を小者呼ばわりする人間は将棋界を知らないか、将棋界を侮辱している底辺カス野郎。
将棋を愛している者は決して大山を貶したりしない。
なぜなら、大山は後輩のプロ棋士の将来まで見据えて人生を全うした偉人であるからだ。
あなたたちは、なぜ多数のプロ棋士が存在できるか知っていますか？
大山は関西将棋会館を作りタイトル戦の数を増やし多数のトーナメント棋戦を新設した。
新四段の棋士でも将棋だけで生活できるという現在のシステムと環境を作りあげたのが大山なのだ。
大山に唾を吐く者は将棋界に向かい唾を吐いているのと同じである。
羽生は将棋界の為に何かしたか？自分が死んでからも後輩たちに感謝されるような仕事を何かしましたか？
将棋を愛している者は決して大山を貶したりしない。
なぜなら、大山は後輩のプロ棋士の将来まで見据えて人生を全うした偉人であるからだ。
あなたたちは、なぜ多数のプロ棋士が存在できるか知っていますか？
大山は関西将棋会館を作りタイトル戦の数を増やし多数のトーナメント棋戦を新設した。
新四段の棋士でも将棋だけで生活できるという現在のシステムと環境を作りあげたのが大山なのだ。
大山に唾を吐く者は将棋界に向かい唾を吐いているのと同じである。
羽生は将棋界の為に何かしたか？自分が死んでからも後輩たちに感謝されるような仕事を何かしましたか？
547 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/08/14(日) 23:06:05.01 ID:hJrX7YzF
でも升田大山時代を知る爺はみんな升田のほうがつええってゆうがの
548 ：名無し名人：2011/08/14(日) 23:12:34.51 ID:3YValOml
>>547
日本人は半官びいきだからな。弱いほうを応援する。
1953 名人 ●升田-大山○
1953 王将 ●升田-大山○
1954 名人 ●升田-大山○
1955 王将 ○升田-大山●
1956 王将 ○升田-大山●
1957 名人 ○升田-大山●
1957 九段 ○升田-大山●
1957 王将 ●升田-大山○
1958 名人 ○升田-大山●
1958 九段 ●升田-大山○
1959 名人 ●升田-大山○
1962 十段 ●升田-大山○
1963 名人 ●升田-大山○
1963 十段 ●升田-大山○
1963 聖後 ●升田-大山○
1964 十段 ●升田-大山○
1965 聖前 ●升田-大山○
1966 名人 ●升田-大山○
1968 名人 ●升田-大山○
1971 名人 ●升田-大山○
日本人は半官びいきだからな。弱いほうを応援する。
1953 名人 ●升田-大山○
1953 王将 ●升田-大山○
1954 名人 ●升田-大山○
1955 王将 ○升田-大山●
1956 王将 ○升田-大山●
1957 名人 ○升田-大山●
1957 九段 ○升田-大山●
1957 王将 ●升田-大山○
1958 名人 ○升田-大山●
1958 九段 ●升田-大山○
1959 名人 ●升田-大山○
1962 十段 ●升田-大山○
1963 名人 ●升田-大山○
1963 十段 ●升田-大山○
1963 聖後 ●升田-大山○
1964 十段 ●升田-大山○
1965 聖前 ●升田-大山○
1966 名人 ●升田-大山○
1968 名人 ●升田-大山○
1971 名人 ●升田-大山○
盆休みに異常な書き込みをしてる君、やっぱ家族がいないのかね。よほど暇でしょうがないね
>>539
今月の将棋世界で村山がそうなりかけてたな。竜王がたしなめてたけど、踏ん張らないとお得意様になってしまう。
今月の将棋世界で村山がそうなりかけてたな。竜王がたしなめてたけど、踏ん張らないとお得意様になってしまう。
昔の偉人は異様に過大評価されるのは世の常。
誰も聞いてないのに何故かいきなり大山の話をする君、何を恐れてるのかな？
誰も聞いてないのに何故かいきなり大山の話をする君、何を恐れてるのかな？
1996 名人 ●森内-羽生○
2000 棋王 ●森内-羽生○
2003 名人 ●森内-羽生○
2003 竜王 ○森内-羽生●
2004 名人 ○森内-羽生●
2004 王座 ●森内-羽生○
2004 王将 ○森内-羽生●
2005 名人 ○森内-羽生●
2005 王将 ●森内-羽生○
2006 棋王 ○森内-羽生●
2008 名人 ●森内-羽生○
2011 名人 ○森内-羽生●
升田大山より森内羽生の方がよほど実力が拮抗してると言える。
2000 棋王 ●森内-羽生○
2003 名人 ●森内-羽生○
2003 竜王 ○森内-羽生●
2004 名人 ○森内-羽生●
2004 王座 ●森内-羽生○
2004 王将 ○森内-羽生●
2005 名人 ○森内-羽生●
2005 王将 ●森内-羽生○
2006 棋王 ○森内-羽生●
2008 名人 ●森内-羽生○
2011 名人 ○森内-羽生●
升田大山より森内羽生の方がよほど実力が拮抗してると言える。
555 ：名無し名人：2011/08/14(日) 23:28:52.72 ID:3YValOml
大山先生のお陰で今日のプロ将棋が存在することも知らない人は可哀相なぐらい馬鹿。
558 ：名無し名人：2011/08/15(月) 00:10:50.72 ID:SqJYLKr9
>>556
人間的な好き嫌いと、その人間が為し遂げた仕事や築き上げた実績は別問題で語るべき。
米長も大山を嫌っていたのは周知の事実。
だが、かの米長ですら｢大山先生のことは好きにはなれないが木村名人の次に尊敬している｣と語っている。
これは客観性をもった至極まっとうな意見だ。
米長自身、プロ棋士が安定して生活できる環境を作ってくれたのは大山だと認めているのだ。
羽生ヲタの悪いところは、客観的に物事を見れないところ。
羽生ヲタの特徴その1
●好き＝事実に反していようが関係なく、どんな屁理屈を捏ね回しても好きだから好き。
羽生ヲタの特徴その2
●嫌い＝その人間がした仕事や実績までも全否定し汚ない言葉で罵る。
羽生ヲタの論理は、｢あたし押尾学が好きだから、押尾学は絶対に悪くないよ｣と言っている馬鹿女と同じである。
人間的な好き嫌いと、その人間が為し遂げた仕事や築き上げた実績は別問題で語るべき。
米長も大山を嫌っていたのは周知の事実。
だが、かの米長ですら｢大山先生のことは好きにはなれないが木村名人の次に尊敬している｣と語っている。
これは客観性をもった至極まっとうな意見だ。
米長自身、プロ棋士が安定して生活できる環境を作ってくれたのは大山だと認めているのだ。
羽生ヲタの悪いところは、客観的に物事を見れないところ。
羽生ヲタの特徴その1
●好き＝事実に反していようが関係なく、どんな屁理屈を捏ね回しても好きだから好き。
羽生ヲタの特徴その2
●嫌い＝その人間がした仕事や実績までも全否定し汚ない言葉で罵る。
羽生ヲタの論理は、｢あたし押尾学が好きだから、押尾学は絶対に悪くないよ｣と言っている馬鹿女と同じである。
客観的にみれてないのはアンチのほうだと思うんだがな。
７冠達成、タイトル獲得数大山越え確実の時点で羽生は大山を越えた。
７冠達成、タイトル獲得数大山越え確実の時点で羽生は大山を越えた。
並んでるオフィスビルを端から全部訪問して会館建てる資金集めるとか大山でしかできんかったろ。
愚直でもやると決めたら貫き通すのが大山流。
愚直でもやると決めたら貫き通すのが大山流。
延々とスレ違いの話題をする人間は客観的な判断力を持ってるのでしょうかねぇ
562 ：ビッグマウンテン：2011/08/15(月) 00:41:17.24 ID:SqJYLKr9
>>559
私が羽生の実績で大山以上と評価しているのは王座戦とNHK杯。これは前人未到の大記録で脱帽である。本当に凄い。
残念ながら、7冠制覇とタイトル獲得総数は評価できない。理由は既に何回も述べてきたから割愛する。
以上が客観的に、しかも公平に判断した大山と羽生の評価である。
私が羽生の実績で大山以上と評価しているのは王座戦とNHK杯。これは前人未到の大記録で脱帽である。本当に凄い。
残念ながら、7冠制覇とタイトル獲得総数は評価できない。理由は既に何回も述べてきたから割愛する。
以上が客観的に、しかも公平に判断した大山と羽生の評価である。
主観にまみれたものを客観的という阿呆
凡人が下した評価には何の価値もなし
凡人が下した評価には何の価値もなし
564 ：名無し名人：2011/08/15(月) 00:46:11.19 ID:zFK3pdXi
確かに客観的資料としては、タイトルの数・通算勝利数・勝率が一番の指標になると思うんだけど。
もし、2大タイトルしか認めないとかの主張になると、もはやここで語る必要はないでしょ。
はやく連盟に掛け合って解決すればいい。
連盟に「残念ながら、タイトルは7つです」っていわれれば、それまででしょ。
とりあえず、ここに延々書き続けるのは、時間も労力も無駄だと思う。
もし、2大タイトルしか認めないとかの主張になると、もはやここで語る必要はないでしょ。
はやく連盟に掛け合って解決すればいい。
連盟に「残念ながら、タイトルは7つです」っていわれれば、それまででしょ。
とりあえず、ここに延々書き続けるのは、時間も労力も無駄だと思う。
ひふみんなんか自分の初タイトルは早指し王位決定戦だと言ってるしな。
566 ：名無し名人：2011/08/15(月) 01:23:24.08 ID:SqJYLKr9
1923年生まれの大山であるが、大山が若い時代はタイトル数自体が少なかった。
1949年(26歳)までは名人戦のみ
1950年(27歳)に九段戦と王将戦が創設。
1960年(37歳)に王位戦創設。
1962年(39歳)に棋聖戦創設。
1975年(52歳)に棋王戦創設。
1983年(60歳)に王座戦創設。
この悪条件でタイトル獲得総数80期が大山康晴。
王座戦は一般棋戦としては1953年からあった(この前まで実施されていた朝日杯選手権的な感じだった)がタイトル戦に格上げされたのが1983年。ちなみに大山は一般棋戦時代の王座戦で何度も優勝している。
繰り返し言うが、大山のタイトル獲得総数と羽生のタイトル獲得総数を比較すれば同じ80期でも、客観的に見て大山が上と判断せざるを得ない。
こうした事実を知りもせず、したり顔でタイトル獲得総数を持ち出すのが低能だと言っているのだ。
1949年(26歳)までは名人戦のみ
1950年(27歳)に九段戦と王将戦が創設。
1960年(37歳)に王位戦創設。
1962年(39歳)に棋聖戦創設。
1975年(52歳)に棋王戦創設。
1983年(60歳)に王座戦創設。
この悪条件でタイトル獲得総数80期が大山康晴。
王座戦は一般棋戦としては1953年からあった(この前まで実施されていた朝日杯選手権的な感じだった)がタイトル戦に格上げされたのが1983年。ちなみに大山は一般棋戦時代の王座戦で何度も優勝している。
繰り返し言うが、大山のタイトル獲得総数と羽生のタイトル獲得総数を比較すれば同じ80期でも、客観的に見て大山が上と判断せざるを得ない。
こうした事実を知りもせず、したり顔でタイトル獲得総数を持ち出すのが低能だと言っているのだ。
567 ：名無し名人：2011/08/15(月) 01:29:06.50 ID:SqJYLKr9
お前らの教祖の話を耳の穴かっぽじってよく聞け。
｢大山先生時代のタイトル数と現代のタイトル数は全然違いますから、タイトル獲得総数で比較することは出来ないと思っています｣
羽生善治
｢大山先生時代のタイトル数と現代のタイトル数は全然違いますから、タイトル獲得総数で比較することは出来ないと思っています｣
羽生善治
>>566
そうだな。タイトルが名人くらいしかなかったからこそ、大山の時代は
名人に力入れときゃよかった。けど、今はタイトル７つあるんだから、
名人のみに力入れるわけにはいかない。
だから、名人在位期数で比べるのはナンセンスだな。
そうだな。タイトルが名人くらいしかなかったからこそ、大山の時代は
名人に力入れときゃよかった。けど、今はタイトル７つあるんだから、
名人のみに力入れるわけにはいかない。
だから、名人在位期数で比べるのはナンセンスだな。
571 ：ビッグマウンテン：2011/08/15(月) 01:46:16.97 ID:SqJYLKr9
>>568
私のレスを読めば解るが羽生を誹謗中傷したことはないし、汚ない言葉で罵ったこともない。
良識ある羽生ファンには敬意を払っている。もちろん羽生にも尊敬の念を持っている。
だが、一部の発狂羽生ヲタは大山に対して余りにも酷い罵詈雑言を並べ立てている。これが我慢ならない。
私が出来るのは客観的事実を持ち出し、一部の発狂羽生ヲタを論破することだ。
私の最終目的は大山に対する誹謗中傷をやめてもらうことである。
私のレスを読めば解るが羽生を誹謗中傷したことはないし、汚ない言葉で罵ったこともない。
良識ある羽生ファンには敬意を払っている。もちろん羽生にも尊敬の念を持っている。
だが、一部の発狂羽生ヲタは大山に対して余りにも酷い罵詈雑言を並べ立てている。これが我慢ならない。
私が出来るのは客観的事実を持ち出し、一部の発狂羽生ヲタを論破することだ。
私の最終目的は大山に対する誹謗中傷をやめてもらうことである。
>>だが、一部の発狂羽生ヲタは大山に対して余りにも酷い罵詈雑言を並べ立てている。
このセリフが大山に向けられてるあたりでもうダメダメ。羽生を貶し、大山を異常に持ち上げる
基地外にむけられてるのですよ。分かりました？
このセリフが大山に向けられてるあたりでもうダメダメ。羽生を貶し、大山を異常に持ち上げる
基地外にむけられてるのですよ。分かりました？
573 ：名無し名人：2011/08/15(月) 01:50:08.37 ID:zFK3pdXi
>>566
そんなもの普通に誰でも知ってるでしょ。
今と昔の比較なんだから、一番わかりやすいのは、通算記録とかじゃないかな。
なんか、野球の安打記録を塗り替えたら、「昔とは試合数が違うから」とかいってる人みたいだ。
公式記録がどうなっているかと気にしないんだろうね。
それにも不満があるんなら、本当に連盟に行って、わめいてくれ。
明日月曜だし、盆休み使っていっておいでよ。
なんなら大山が歴史上一番の棋士だっていう証明書でももらってきたら？
そんなもの普通に誰でも知ってるでしょ。
今と昔の比較なんだから、一番わかりやすいのは、通算記録とかじゃないかな。
なんか、野球の安打記録を塗り替えたら、「昔とは試合数が違うから」とかいってる人みたいだ。
公式記録がどうなっているかと気にしないんだろうね。
それにも不満があるんなら、本当に連盟に行って、わめいてくれ。
明日月曜だし、盆休み使っていっておいでよ。
なんなら大山が歴史上一番の棋士だっていう証明書でももらってきたら？
574 ：名無し名人：2011/08/15(月) 01:57:02.99 ID:SqJYLKr9
575 ：名無し名人：2011/08/15(月) 02:07:50.85 ID:SqJYLKr9
>>573
先にタイトル獲得総数の話題を持ち出したのは>>559ですよ。
ですから私は客観的事実を提示し、タイトル獲得総数を比較することには何の意味もないと証明したわけです。
これから先も無知な羽生ヲタがタイトル獲得総数を話題に出せば、すぐに論破するまでです。
先にタイトル獲得総数の話題を持ち出したのは>>559ですよ。
ですから私は客観的事実を提示し、タイトル獲得総数を比較することには何の意味もないと証明したわけです。
これから先も無知な羽生ヲタがタイトル獲得総数を話題に出せば、すぐに論破するまでです。
自分の評価までも事実と言い出した
まともな教育を受けていない人の末路はこんなものか
まともな教育を受けていない人の末路はこんなものか
577 ：名無し名人：2011/08/15(月) 02:20:17.47 ID:zFK3pdXi
内容：
>>567とか、普通に誰でも当人なら言うことなんだけど・・・
通算記録は、羽生がそういうのだから、判断材料にならないとか、すごいいいっぷりですね。
別に羽生の発言関係ないでしょ。
とりあえず、大山の記録を抜くのは大変だけど
抜いたら大きくニュースになるから
その前に新聞社に掛け合って記事しないようにいわないと
一般市民へのイメージが下がりますよ。
言いたいことはいったし、そろそろ行動に起こさないとまずいですよ。
>>567とか、普通に誰でも当人なら言うことなんだけど・・・
通算記録は、羽生がそういうのだから、判断材料にならないとか、すごいいいっぷりですね。
別に羽生の発言関係ないでしょ。
とりあえず、大山の記録を抜くのは大変だけど
抜いたら大きくニュースになるから
その前に新聞社に掛け合って記事しないようにいわないと
一般市民へのイメージが下がりますよ。
言いたいことはいったし、そろそろ行動に起こさないとまずいですよ。
おまえら釣られまくりｗｗｗｗ
580 ：名無し名人：2011/08/15(月) 03:34:19.09 ID:zFK3pdXi
>>579
ちょっとおちょくりすぎたかな。
大山厨の同じこと何度も繰り返し2chに書き込むだけで何も行動しないから
連盟の記録ページから、タイトル獲得回数消させるとか
アマ棋戦優勝・プロ倒したりとかして、大山最強とか宣伝して欲しいよね。
このままじゃ、忘れ去られていくだけだよ。
私は、タイトル獲得回数、勝率、勝利数で判断するわ。
他の資料なんて都合に合わせて、抜き取ってるだけだし。
それか大山厨のひとがいいんなら、もう直接対決の成績で決めとくか。
現状竜王最強とかになりそうだけどｗ
ちょっとおちょくりすぎたかな。
大山厨の同じこと何度も繰り返し2chに書き込むだけで何も行動しないから
連盟の記録ページから、タイトル獲得回数消させるとか
アマ棋戦優勝・プロ倒したりとかして、大山最強とか宣伝して欲しいよね。
このままじゃ、忘れ去られていくだけだよ。
私は、タイトル獲得回数、勝率、勝利数で判断するわ。
他の資料なんて都合に合わせて、抜き取ってるだけだし。
それか大山厨のひとがいいんなら、もう直接対決の成績で決めとくか。
現状竜王最強とかになりそうだけどｗ
1937-1949 名人のみ 計1期
1950 名人、九段 計2期
1951 名人、九段、王将 計3期
1960 名人、九段、王将、王位 計4期
1962 名人、十段、王将、王位、棋聖 計5期
1963-1974 名人、十段、王将、王位、棋聖2期 計6期
1975-1976 名人、十段、王将、王位、棋聖2期、棋王 計7期
1977 十段、王将、棋聖2期、王位、棋王 計6期
1978-1982 名人、十段、王将、王位、棋聖2期、棋王 計7期
1983-1987 名人、十段、王将、王位、棋聖2期、棋王、王座 計8期
1988-1994 名人、竜王、王将、王位、棋聖2期、棋王、王座 計8期
1995 名人、竜王、王将、王位、棋聖、棋王、王座 計7期
1983-1994まで1年間で最大タイトル8期獲得が可能だった。
最大は1994年の羽生の7期（7冠制覇の前年でつまり1994-1995で14期獲得。）
1959-1961、1963-1965で全冠制覇を大山は達成（この間29期獲得）
1950 名人、九段 計2期
1951 名人、九段、王将 計3期
1960 名人、九段、王将、王位 計4期
1962 名人、十段、王将、王位、棋聖 計5期
1963-1974 名人、十段、王将、王位、棋聖2期 計6期
1975-1976 名人、十段、王将、王位、棋聖2期、棋王 計7期
1977 十段、王将、棋聖2期、王位、棋王 計6期
1978-1982 名人、十段、王将、王位、棋聖2期、棋王 計7期
1983-1987 名人、十段、王将、王位、棋聖2期、棋王、王座 計8期
1988-1994 名人、竜王、王将、王位、棋聖2期、棋王、王座 計8期
1995 名人、竜王、王将、王位、棋聖、棋王、王座 計7期
1983-1994まで1年間で最大タイトル8期獲得が可能だった。
最大は1994年の羽生の7期（7冠制覇の前年でつまり1994-1995で14期獲得。）
1959-1961、1963-1965で全冠制覇を大山は達成（この間29期獲得）
582 ：ビッグマウンテン：2011/08/15(月) 04:34:00.76 ID:SqJYLKr9
俺がNHK杯を観ている間に随分盛り上がってるじゃないかｗｗｗｗｗ
個別にお前らの質問に答えてやろう。
>>577
たしかに羽生が80期を抜けばニュースになるのは確実だろうな。
だがその実態は俺が既に述べている通り比較する意味のない記録であるが。
あと、羽生の発言は関係ないと言っているが羽生の発言のコピペを繰り返し貼り続けているのは羽生ヲタのほうだが。
お前がこれから書き込むときはコテを決めろ。それとも俺がお前の名付け親になってやろうか？
お前は今後一切、羽生の発言をネタにした言い訳は禁止なｗｗｗｗｗ
個別にお前らの質問に答えてやろう。
>>577
たしかに羽生が80期を抜けばニュースになるのは確実だろうな。
だがその実態は俺が既に述べている通り比較する意味のない記録であるが。
あと、羽生の発言は関係ないと言っているが羽生の発言のコピペを繰り返し貼り続けているのは羽生ヲタのほうだが。
お前がこれから書き込むときはコテを決めろ。それとも俺がお前の名付け親になってやろうか？
お前は今後一切、羽生の発言をネタにした言い訳は禁止なｗｗｗｗｗ
583 ：ビッグマウンテン：2011/08/15(月) 04:41:21.10 ID:SqJYLKr9
>>578
お前は羽生ヲタの中でも正真正銘の馬鹿だ。
俺のレスを読み直して勉強してこい。
タイトル獲得総数に意味がないことは既に述べてたが、その中で名人だけは他のタイトルとは明らかに違うだろ。
名人というタイトルは最初からあったのだから。
大山と羽生のタイトル獲得数で唯一比較できるのが名人のみ。
名人在位数の比較に意味があることは明白。
お前は羽生ヲタの中でも正真正銘の馬鹿だ。
俺のレスを読み直して勉強してこい。
タイトル獲得総数に意味がないことは既に述べてたが、その中で名人だけは他のタイトルとは明らかに違うだろ。
名人というタイトルは最初からあったのだから。
大山と羽生のタイトル獲得数で唯一比較できるのが名人のみ。
名人在位数の比較に意味があることは明白。
584 ：ビッグマウンテン：2011/08/15(月) 04:57:47.14 ID:SqJYLKr9
>>580
タイトル獲得総数･生涯勝率･生涯勝利数の中で比較できるのは生涯勝率のみ。
タイトル獲得総数での比較が出来ないことは既に述べている通りだ。
勝利数も同じように、棋戦が少なかった時代と現代では元から差が出るに決まっている。
羽生のタイトル獲得総数ならびに勝利数で比較対象になるのは、プロ棋士なった時点で既に７つのタイトルが存在していた現代棋士に対してだけである。
大山と羽生のタイトル獲得総数と勝利数を比較するのは愚の骨頂。
大山と羽生を比較できる事柄は以下の通りだ。
･名人在位数
･Ａ級在位数
･生涯勝率
･将棋界への貢献度
タイトル獲得総数･生涯勝率･生涯勝利数の中で比較できるのは生涯勝率のみ。
タイトル獲得総数での比較が出来ないことは既に述べている通りだ。
勝利数も同じように、棋戦が少なかった時代と現代では元から差が出るに決まっている。
羽生のタイトル獲得総数ならびに勝利数で比較対象になるのは、プロ棋士なった時点で既に７つのタイトルが存在していた現代棋士に対してだけである。
大山と羽生のタイトル獲得総数と勝利数を比較するのは愚の骨頂。
大山と羽生を比較できる事柄は以下の通りだ。
･名人在位数
･Ａ級在位数
･生涯勝率
･将棋界への貢献度
585 ：ビッグマウンテン：2011/08/15(月) 05:00:24.26 ID:SqJYLKr9
ラスト羽生ヲタ＆はぐれ羽生ヲタよ。
つーか、お前らもっと骨のある反論をしろ。
レベルが違いすぎる。
つーか、お前らもっと骨のある反論をしろ。
レベルが違いすぎる。
>>583
大山の時代とは違って名人と同格の竜王が追加された。
名人と同格ではないが、成績記録としてタイトル総数があり、
そのタイトルも7つにふえた。このことから大山時代と比べて名人戦の
比重は低くなっている。
名人にだけ執着していればいい大山時代の名人と今の時代の名人は
明らかに異なる。タイトル総数で比較できないというんなら名人でも
比較できないのが理。
都合のいいことだけを並べんなよ。
大山の時代とは違って名人と同格の竜王が追加された。
名人と同格ではないが、成績記録としてタイトル総数があり、
そのタイトルも7つにふえた。このことから大山時代と比べて名人戦の
比重は低くなっている。
名人にだけ執着していればいい大山時代の名人と今の時代の名人は
明らかに異なる。タイトル総数で比較できないというんなら名人でも
比較できないのが理。
都合のいいことだけを並べんなよ。
>>586 名人と竜王、ビッグタイトルが２つあるという、大山に比べて条件が約２倍も有利なのに
羽生の竜王名人獲得数、両方足し合わせても未だに、大山の名人１８期に及ばない羽生は不甲斐ない。
大山の１．５倍は取らないと口が裂けても大山を越えたとは言えないだろう
つまり竜王名人を合わせて後１４期だ。これでも条件はやや軽めに設定したつもりだが。
羽生の竜王名人獲得数、両方足し合わせても未だに、大山の名人１８期に及ばない羽生は不甲斐ない。
大山の１．５倍は取らないと口が裂けても大山を越えたとは言えないだろう
つまり竜王名人を合わせて後１４期だ。これでも条件はやや軽めに設定したつもりだが。
＞名人と竜王、ビッグタイトルが２つあるという、大山に比べて条件が約２倍も有利なのに
逆だろ。昔に比べて明らかに不利になっている。
名人と同格の竜王ができてタイトルが７つにもふえた事で大山時代なんかよりも
負担は大きいんだよ。名人に集中しているだけでよかった時代とはちがう。
竜王戦の渡辺、名人戦の森うちみたいに他のタイトルは捨てにきてる棋士を
相手にしなければならないのに2つを同時に取るのは難しい。
７冠達成以後、羽生に求められているのはより多くのタイトルを占めること。
さらに成績にも名人在位竜王在位期数はのらないがタイトル獲得数はのる。
羽生は名人戦竜王戦にばっかり集中して入られない。
以上のことからタイトル７つに増えた現在の方が名人在位数でカウントするのは
明らかに不利なんだよ。わかった？
逆だろ。昔に比べて明らかに不利になっている。
名人と同格の竜王ができてタイトルが７つにもふえた事で大山時代なんかよりも
負担は大きいんだよ。名人に集中しているだけでよかった時代とはちがう。
竜王戦の渡辺、名人戦の森うちみたいに他のタイトルは捨てにきてる棋士を
相手にしなければならないのに2つを同時に取るのは難しい。
７冠達成以後、羽生に求められているのはより多くのタイトルを占めること。
さらに成績にも名人在位竜王在位期数はのらないがタイトル獲得数はのる。
羽生は名人戦竜王戦にばっかり集中して入られない。
以上のことからタイトル７つに増えた現在の方が名人在位数でカウントするのは
明らかに不利なんだよ。わかった？
ビッグマウンテン氏の発言には真に感銘を受けている。>>558などはそのままテンプレにしていいくらいの名文だ。
＞米長ですら｢大山先生のことは好きにはなれないが木村名人の次に尊敬している｣と語っている。これは客観性をもった
＞至極まっとうな意見だ。 米長自身、プロ棋士が安定して生活できる環境を作ってくれたのは大山だと認めているのだ。
まさにその通りだ！大山先生を認められないお前らはどうかしてるぞ！
＞米長ですら｢大山先生のことは好きにはなれないが木村名人の次に尊敬している｣と語っている。これは客観性をもった
＞至極まっとうな意見だ。 米長自身、プロ棋士が安定して生活できる環境を作ってくれたのは大山だと認めているのだ。
まさにその通りだ！大山先生を認められないお前らはどうかしてるぞ！
羽生の応援スレがなんで大山先生を尊敬するスレになってんだよｗ
現状で羽生と大山先生を比べる必要などないのにキチガイの頭では理解できんのか
比べるのなら羽生と大山先生の同じ年齢の時の成績を比較しろよｗ
大山先生が死ぬまでのことなら羽生が死んでから比較しろ
現状で羽生と大山先生を比べる必要などないのにキチガイの頭では理解できんのか
比べるのなら羽生と大山先生の同じ年齢の時の成績を比較しろよｗ
大山先生が死ぬまでのことなら羽生が死んでから比較しろ
>>588 王座と棋王を合わせて３２期取れるのに、竜王名人１３期という羽生の取り方は
明らかに偏りがあるとは思わない？ここまで異常な偏りがあるから羽生は叩かれる
長時間将棋、大一番に弱い、という羽生将棋の欠陥は中原や、森内、渡辺も暗に認めてるぞ
「狙い撃ちされるから」というなら、大山５冠時代も皆名人を狙い撃ちして、その中で１０連覇くらいしてるぞ？
明らかに偏りがあるとは思わない？ここまで異常な偏りがあるから羽生は叩かれる
長時間将棋、大一番に弱い、という羽生将棋の欠陥は中原や、森内、渡辺も暗に認めてるぞ
「狙い撃ちされるから」というなら、大山５冠時代も皆名人を狙い撃ちして、その中で１０連覇くらいしてるぞ？
>>566 ＞大山のタイトル獲得総数と羽生のタイトル獲得総数を比較すれば同じ80期でも、客観的に見て大山が上と判断せざるを得ない。
まさにその通りだ！大雑把には大山２０代がタイトル１つ、３０代で３つ、４０代で５つ。
しかしタイトルが７つに増えれば、負担も大きくなり、必ずしも有利ではない、という説には同意する（有利なのは間違いないが）
なので４/３取れば大山超え、と言えるんじゃないか？１１０期。不可能とは思わないな。
まさにその通りだ！大雑把には大山２０代がタイトル１つ、３０代で３つ、４０代で５つ。
しかしタイトルが７つに増えれば、負担も大きくなり、必ずしも有利ではない、という説には同意する（有利なのは間違いないが）
なので４/３取れば大山超え、と言えるんじゃないか？１１０期。不可能とは思わないな。
>>591
竜王や名人をねらいうちでくる人はいるが王座や棋聖に狙い定めてくる棋士なんて
聞いた事がない。(だからその意味では竜王や名人は他のタイトルよりとるのは
難しくなっている)
羽生の場合は７冠以後、より多くのタイトルを取ることが期待されている。
よって、他の棋戦も手抜きできない。その結果、名人や竜王のように他の棋士が
狙ってくるようなタイトルよりも、狙ってこないタイトルの方をとってしまうことになる
と自分は考えている。
竜王や名人をねらいうちでくる人はいるが王座や棋聖に狙い定めてくる棋士なんて
聞いた事がない。(だからその意味では竜王や名人は他のタイトルよりとるのは
難しくなっている)
羽生の場合は７冠以後、より多くのタイトルを取ることが期待されている。
よって、他の棋戦も手抜きできない。その結果、名人や竜王のように他の棋士が
狙ってくるようなタイトルよりも、狙ってこないタイトルの方をとってしまうことになる
と自分は考えている。
正直、世間の知名度からしても羽生が史上最強なのは疑いないと
思うんだがな。
世間の知名度っていうのは驚くほど実態を表しているものだよ。
思うんだがな。
世間の知名度っていうのは驚くほど実態を表しているものだよ。
>>594 君は意外とまともな羽生ヲタのようだね。少なくとも竜王名人が他の５つに比べて別格なのを、
ハッキリと認めてるからだ。その説はある程度は正しいかもしれない。
ただそれ以前に竜王名人だと羽生の指し手の精度が落ちる、という傾向は間違いなくある
七冠後の竜王名人戦ではこの傾向がハッキリ出てる。そこが未だに私の気がかり。
ハッキリと認めてるからだ。その説はある程度は正しいかもしれない。
ただそれ以前に竜王名人だと羽生の指し手の精度が落ちる、という傾向は間違いなくある
七冠後の竜王名人戦ではこの傾向がハッキリ出てる。そこが未だに私の気がかり。
「勝率」について。これは第一人者クラスの棋士に対する最重要の評価要素ではないよ。
このクラスだと最重要なのは優勝出来るか/出来ないかの２択。優勝と準優勝の間には天と地ほどの開きがある。
有名な大山語録「タイトル戦の４－３って勝率５割なんぼでしょう」も核心を突いている。
重要度ではタイトル獲得数、優勝回数＞＞＞勝率でしょう。その点では、羽生も大したもんだ。
このクラスだと最重要なのは優勝出来るか/出来ないかの２択。優勝と準優勝の間には天と地ほどの開きがある。
有名な大山語録「タイトル戦の４－３って勝率５割なんぼでしょう」も核心を突いている。
重要度ではタイトル獲得数、優勝回数＞＞＞勝率でしょう。その点では、羽生も大したもんだ。
大山は晩年にA級を死守したが、明らかに生涯勝率を下げた。もっと早く引退していれば
生涯勝率はもっと高かった。そのことによって評価は下がるのか？否、断然上がるのである。
只の天才や、時の第一人者だとかでは到底たどり着くことの出来ない、
A級在位連続４５年という不滅の大記録、巨人の足跡を残したからだ。羽生にも巨人になって貰いたいものだ
生涯勝率はもっと高かった。そのことによって評価は下がるのか？否、断然上がるのである。
只の天才や、時の第一人者だとかでは到底たどり着くことの出来ない、
A級在位連続４５年という不滅の大記録、巨人の足跡を残したからだ。羽生にも巨人になって貰いたいものだ
数十年前まで、ヨーロッパの精神病院には必ずナポレオンがふたりいたという。
自分はナポレオンだ、あるいはその生まれ変わりだと主張する患者。
日本の将棋板には今もナポレオンがふたりほどいる。
いや、正確に言うと、自分はナポレオンの従者だったと主張する奴だが。
ちなみに日本では、ナポレオンは大山と呼ばれている。
自分はナポレオンだ、あるいはその生まれ変わりだと主張する患者。
日本の将棋板には今もナポレオンがふたりほどいる。
いや、正確に言うと、自分はナポレオンの従者だったと主張する奴だが。
ちなみに日本では、ナポレオンは大山と呼ばれている。
大山は中原にフルボッコされた。木村のようにアッサリ引退したり、中原のように次代の第一人者と一度もタイトル戦で
戦えなければ、ここまで負けることは無かった。ではこのことによって大山の評価は下がるのか？否、断然上がるのである。
当人にとっては不名誉だろうが、歴史的に見て、２４歳下の王者とタイトル戦２０回戦うこと自体が奇跡だからだ。
これによって大山は木村、中原よりハッキリ格上の「巨人」になった、と言えるのである。羽生にも巨人になって貰いたいよ
戦えなければ、ここまで負けることは無かった。ではこのことによって大山の評価は下がるのか？否、断然上がるのである。
当人にとっては不名誉だろうが、歴史的に見て、２４歳下の王者とタイトル戦２０回戦うこと自体が奇跡だからだ。
これによって大山は木村、中原よりハッキリ格上の「巨人」になった、と言えるのである。羽生にも巨人になって貰いたいよ
大山みたいに盤外使ってまでしぶとく生き残る羽生はみたくない
やはり大山賞賛は論理的な思考が苦手なようだ
ここで自分が大山を賞賛することによって
羽生を鼓舞できると妄想してしまっている
残念ながら凡人の軽い言葉は羽生は愚か
ここを見ている凡人にも届かない
ここで自分が大山を賞賛することによって
羽生を鼓舞できると妄想してしまっている
残念ながら凡人の軽い言葉は羽生は愚か
ここを見ている凡人にも届かない
603 ：レーティングワースト1：2011/08/15(月) 10:39:30.88 ID:XvUmpu7s
２CH将棋板管理者は武者野勝巳
そんなことをしているからとてつもなく弱くなるんですｗ
そんなことをしているからとてつもなく弱くなるんですｗ
270 名前：チェルノブイリを超えた放射能汚染 ：2011/08/15(月) 10:30:49.63
そんなワケで、セシウムの半減期は３０年て言われてるけど、
これは、「３０年経ったら安全だ」とか「３０年経ったらその場所に住めるようになる」って意味じゃない。
チェルノブイリでは、事故から２５年経った現在でも、未だに３０キロ圏内は立ち入り禁止だし、
原発から４キロの場所にあった作業員たちの町、プリピャチ市などは、人が住める放射線値まで下がるのは
９００年後だって言われてる。そんなチェルノブイリが、最大でも１平方メートル当たり３８０万ベクレルなのに、福島第一は推定２０００万ベクレルなんだから、
地図の赤いエリアに人が住めるようになるのは数千年から数万年も先、黄色のエリアでも数百年は人が住めないってことになる。
そんなワケで、セシウムの半減期は３０年て言われてるけど、
これは、「３０年経ったら安全だ」とか「３０年経ったらその場所に住めるようになる」って意味じゃない。
チェルノブイリでは、事故から２５年経った現在でも、未だに３０キロ圏内は立ち入り禁止だし、
原発から４キロの場所にあった作業員たちの町、プリピャチ市などは、人が住める放射線値まで下がるのは
９００年後だって言われてる。そんなチェルノブイリが、最大でも１平方メートル当たり３８０万ベクレルなのに、福島第一は推定２０００万ベクレルなんだから、
地図の赤いエリアに人が住めるようになるのは数千年から数万年も先、黄色のエリアでも数百年は人が住めないってことになる。
605 ：名無し名人：2011/08/15(月) 10:58:29.30 ID:RwfZDeZh
恐らく今日がNHK杯収録だな
NHK杯やって翌日棋王戦やって順位戦があって王位戦か
羽生ばかり何で連日連日対局なんだｗ
NHK杯やって翌日棋王戦やって順位戦があって王位戦か
羽生ばかり何で連日連日対局なんだｗ
２手目８４歩は、ほんとやらなくなったよね
どーせなら名人戦で四間飛車やってほしかった
どーせなら名人戦で四間飛車やってほしかった
607 ：名無し名人：2011/08/15(月) 11:06:28.65 ID:RwfZDeZh
角換わりが先手良しだから、それもあって84歩は全体的に指されてない。
その流れで矢倉に組むのも少なくなってる。
でも羽生は角換わりより矢倉の方が好きなようだ。
羽生は矢倉を先手良しと思っているんだろう。
だから突かないと勝手に推理している。
その流れで矢倉に組むのも少なくなってる。
でも羽生は角換わりより矢倉の方が好きなようだ。
羽生は矢倉を先手良しと思っているんだろう。
だから突かないと勝手に推理している。
610 ：名無し名人：2011/08/15(月) 11:24:47.66 ID:5oVO8eQ5
612 ：名無し名人：2011/08/15(月) 11:59:56.23 ID:uDEsuS0I
>>610
興味の問題だけだと思うなー。
羽生の振り飛車はタニーと違う。
最近深浦をぼこっていたでしょう。
ここ数年は自分で振ることが少なくなったのは事実。
対抗系に興味があるけど、王将棋王に挑戦しないと
その興味を満たされないかなー。
久保とは指したくてしょうがないと勝手に思っている。
興味の問題だけだと思うなー。
羽生の振り飛車はタニーと違う。
最近深浦をぼこっていたでしょう。
ここ数年は自分で振ることが少なくなったのは事実。
対抗系に興味があるけど、王将棋王に挑戦しないと
その興味を満たされないかなー。
久保とは指したくてしょうがないと勝手に思っている。
614 ：名無し名人：2011/08/15(月) 13:01:12.26 ID:hCrF8S+d
すべての記録において昔のほうが有利。
今と比べることは出来ない。
仮に比べるとするなら勝率だけ。
勝率だけはとりあえず絶対的に比較することが出来る。
羽生の圧勝。大山＜羽生
今と比べることは出来ない。
仮に比べるとするなら勝率だけ。
勝率だけはとりあえず絶対的に比較することが出来る。
羽生の圧勝。大山＜羽生
久保は久保で最近石田を温存してるからなぁ
石田が下火なのとタイトル戦とかに温存してるのとが重なってか
勝率も悪い
本気の久保は強いけどゴキ中とかが下火になったらどうするんだろうと
心配になるのは俺だけじゃないはず
石田が下火なのとタイトル戦とかに温存してるのとが重なってか
勝率も悪い
本気の久保は強いけどゴキ中とかが下火になったらどうするんだろうと
心配になるのは俺だけじゃないはず
「今と比べることは出来ない」というのはある意味では正しい。しかし正確には
「今より大山時代の方が明らかにタイトル獲得数の記録では不利なのは確かだが、
それがどの程度不利であったかを、正確に断定することは出来ない」
これが正解。
「今より大山時代の方が明らかにタイトル獲得数の記録では不利なのは確かだが、
それがどの程度不利であったかを、正確に断定することは出来ない」
これが正解。
羽生の弱点はかなりハッキリしてきたよね
・ビッグタイトルでへタれる/精度が落ちる ・土壇場になると時間攻め、誤魔化しに頼る
・振り飛車が下手糞（実は対抗型もあまりうまくない、この辺は師匠譲りか？）
・手厚さが無い ・駒が遊ぶ ・持ち時間が増えても強くならない
・ビッグタイトルでへタれる/精度が落ちる ・土壇場になると時間攻め、誤魔化しに頼る
・振り飛車が下手糞（実は対抗型もあまりうまくない、この辺は師匠譲りか？）
・手厚さが無い ・駒が遊ぶ ・持ち時間が増えても強くならない
>>615
ゴキ中ってあとどの辺を対策されるとやばくなるの？
ゴキ中ってあとどの辺を対策されるとやばくなるの？
620 ：名無し名人：2011/08/15(月) 14:13:12.35 ID:Ykrup3zd
何か米長が羽生と渡辺に対ソフト対策を相談したらしいなｗ
この三人がどういう話したのかメッチャ興味深いｗ
この三人がどういう話したのかメッチャ興味深いｗ
長所は即欠点に繋がるというように、無論羽生にも沢山長所がある
・１日制、早指しでは無類の強さを誇る（早見え、速読みの能力が高い）
・駒が華々しく振り変わるようなサーカス将棋に滅法強い、これに乗って来る相手に対して特に強い
・相居飛車は全般的にどれもうまい（相振り飛車も） ・全棋戦に全力投球する志の高さ
・１日制、早指しでは無類の強さを誇る（早見え、速読みの能力が高い）
・駒が華々しく振り変わるようなサーカス将棋に滅法強い、これに乗って来る相手に対して特に強い
・相居飛車は全般的にどれもうまい（相振り飛車も） ・全棋戦に全力投球する志の高さ
>>619
まず超急戦が居飛車良しになると今までの振り飛車が衰退して行った時と同じように簡単に穴熊に組まれて悪くなる
現在の超速や遅速のような本筋が居飛車良しになると、それこそどうにもならなくなる
超急戦が振り飛車良しであったとしても本筋で居飛車良しが確定したら超急戦なんか指す意味もない
まず超急戦が居飛車良しになると今までの振り飛車が衰退して行った時と同じように簡単に穴熊に組まれて悪くなる
現在の超速や遅速のような本筋が居飛車良しになると、それこそどうにもならなくなる
超急戦が振り飛車良しであったとしても本筋で居飛車良しが確定したら超急戦なんか指す意味もない
てか玲瓏の通算勝率見たら大山が１０傑に入ってんのなｗｗｗ。４０歳の森内と同じとかｗ
それ以外の７人も６割台で、年数重ねるごとに徐々に下がる一方だろうから、
実質２位以上は確定か。まあ勝率は最重要ではないけど。
勿論羽生は圧倒的だけど、３０年後にどうなってるかが興味深いね
それ以外の７人も６割台で、年数重ねるごとに徐々に下がる一方だろうから、
実質２位以上は確定か。まあ勝率は最重要ではないけど。
勿論羽生は圧倒的だけど、３０年後にどうなってるかが興味深いね
624 ：名無し名人：2011/08/15(月) 14:43:56.57 ID:hCrF8S+d
羽生がタニーみたいな劣化をしないかぎり
あと５００勝しても勝率７割は切らない。
勝率７割の時点で最強。第一人者の条件は常勝。
あと５００勝しても勝率７割は切らない。
勝率７割の時点で最強。第一人者の条件は常勝。
＞第一人者の条件は常勝
ここ１５年で竜王名人６期、ビッグタイトルの通算成績１３勝１１敗で「常勝」とは片腹痛いｗ
大山は１０年間ずっと、殆ど全タイトルで優勝。たまに準優勝。でも４－２で勝利とかだから
勝率は６割台の事も少なくなかった。>>462のようなのが「常勝」だと思うね。純粋勝率よりも。
ここ１５年で竜王名人６期、ビッグタイトルの通算成績１３勝１１敗で「常勝」とは片腹痛いｗ
大山は１０年間ずっと、殆ど全タイトルで優勝。たまに準優勝。でも４－２で勝利とかだから
勝率は６割台の事も少なくなかった。>>462のようなのが「常勝」だと思うね。純粋勝率よりも。
早石田とか、ゴキ中だとか、角交換振り飛車だとかは、相手に居飛車穴熊に組ませるのが「嫌」だから
やってるだけであって、組まれても理論的に不利になるわけではない（これは藤井総帥も言ってること）
延々と相手の全部の攻め筋を受けるのが苦痛だし、受けが弱いとすぐ潰されてしまうから、組ませないのである。
しかし大山はそもそも穴熊を苦にしないのだから、最新定跡などなくてもそのまま通用してしまうのである。
やってるだけであって、組まれても理論的に不利になるわけではない（これは藤井総帥も言ってること）
延々と相手の全部の攻め筋を受けるのが苦痛だし、受けが弱いとすぐ潰されてしまうから、組ませないのである。
しかし大山はそもそも穴熊を苦にしないのだから、最新定跡などなくてもそのまま通用してしまうのである。
しつけえなあ
早く大山スレに帰れよ
早く大山スレに帰れよ
羽生善治応援スレなんだからさ、前向きに捉えようぜ。
七冠後の15年で名人竜王6期つーことは、だいたい2～3年に1期はどちらか取ってるってことだろ。
皆が言う名人竜王の権威からするとそのサイクルで取ってること自体がすごいことじゃん。
羽生だからもっとと期待されるのもまた良し。本人も重々承知の上だけど、全棋士が名人竜王の価値をわかっているからこそ全力で来るからそんなに奪取、防衛といつも上手くいくわけじゃないさ。
アンチは別として、また羽生が挑戦するのを応援していこうよ。
七冠後の15年で名人竜王6期つーことは、だいたい2～3年に1期はどちらか取ってるってことだろ。
皆が言う名人竜王の権威からするとそのサイクルで取ってること自体がすごいことじゃん。
羽生だからもっとと期待されるのもまた良し。本人も重々承知の上だけど、全棋士が名人竜王の価値をわかっているからこそ全力で来るからそんなに奪取、防衛といつも上手くいくわけじゃないさ。
アンチは別として、また羽生が挑戦するのを応援していこうよ。
王座は渡辺相手に防衛して20連覇達成したら
もう王座戦は参加しなくていいｗ
（毎回遅刻ｗないし対局拒否ｗ）
むしろ残りの棋士人生は竜王名人二冠のみ奪取防衛に絞ってもらいたい。
実際後世に残りそうなタイトルはこの二つぐらいしかなさそうだしｗ
もう王座戦は参加しなくていいｗ
（毎回遅刻ｗないし対局拒否ｗ）
むしろ残りの棋士人生は竜王名人二冠のみ奪取防衛に絞ってもらいたい。
実際後世に残りそうなタイトルはこの二つぐらいしかなさそうだしｗ
大山は神
632 ：名無し名人：2011/08/15(月) 16:17:26.80 ID:Ko7Z6jwv
犬山は神
633 ：名無し名人：2011/08/15(月) 16:42:45.90 ID:hCrF8S+d
大山なんて誰も知らない。
知名度もプロからの支持も羽生が一番。
唯一大山を最強としているのは2ｃｈの大山信者だけ。
しかも羽生スレに来てまで。
不人気の大山スレでやってればいいのに。
知名度もプロからの支持も羽生が一番。
唯一大山を最強としているのは2ｃｈの大山信者だけ。
しかも羽生スレに来てまで。
不人気の大山スレでやってればいいのに。
今週のアニメに大山名人がモデルのキャラが出て盤外戦術してたやん
びっくりしたんだけど、いつから羽生スレってこんなキチガイだらけになったの？
４年前とか全然こんなじゃなかったのに・・・
４年前とか全然こんなじゃなかったのに・・・
636 ：名無し名人：2011/08/15(月) 16:57:12.26 ID:hCrF8S+d
>>635
大山のタイトル数抜かれそうだからな。
あと昔のほうが有利だった棋戦優勝数も
抜かれそうだから言い訳も出来ない。
勝数も抜かれそうだし。
勝てるのがビッグタイトルしかないから
ビッグタイトルをしきりに持ち上げてるみたい。
大山のタイトル数抜かれそうだからな。
あと昔のほうが有利だった棋戦優勝数も
抜かれそうだから言い訳も出来ない。
勝数も抜かれそうだし。
勝てるのがビッグタイトルしかないから
ビッグタイトルをしきりに持ち上げてるみたい。
男一徹羽生
638 ：名無し名人：2011/08/15(月) 17:11:06.25 ID:hCrF8S+d
このスレを見てると野球板を見ているようだ。
ある選手が3冠王を二度とって最強の野手だというファンに
盗塁が出来ないから、守備が下手だからとか球場の関係とか無理やり
こじつけて、最強を阻害しようとしていたあの流れと同じだ。
あらゆるデータで負けまくっていると
ひとつでも勝っているところが見つかると
すべてを超えたと思い込みたい心理なんだろう。
ある選手が3冠王を二度とって最強の野手だというファンに
盗塁が出来ないから、守備が下手だからとか球場の関係とか無理やり
こじつけて、最強を阻害しようとしていたあの流れと同じだ。
あらゆるデータで負けまくっていると
ひとつでも勝っているところが見つかると
すべてを超えたと思い込みたい心理なんだろう。
639 ：たかやん：2011/08/15(月) 17:33:05.20 ID:hNrZ14VV
大山びいきして、羽生さんをどうしても認めたくないらしい。
ビックタイトルって、賞金高いからでしょ。
賞金高いのは、２日制だからでしょ。
２日制のタイトル＞１日制のタイトルなんて、議論の無駄。
棋士数は今のほうが多いし、研究もかなりされる。
タイトル取るのは今のほうが大変。
ビックタイトルって、賞金高いからでしょ。
賞金高いのは、２日制だからでしょ。
２日制のタイトル＞１日制のタイトルなんて、議論の無駄。
棋士数は今のほうが多いし、研究もかなりされる。
タイトル取るのは今のほうが大変。
６０秒切れ負けのお好み将棋を観戦しているときの羽生さん、
いい歳して少年みたいなんだよなあ。
いい歳して少年みたいなんだよなあ。
タイトル数で上だの下だの・・・頼むから他でやってくれよ
まあ過去の記録を見ても防衛する側のほうが楽だからな
落として取りかえすほうがよっぽど大変
名人に関しては獲得期数だけを見て批判するのは本当の強さを論じていることにならない
竜王はなぜか昔から相性がわるいようなのでこれは言及してもいいと思うが
それで大山が上ということにはならないけどね
落として取りかえすほうがよっぽど大変
名人に関しては獲得期数だけを見て批判するのは本当の強さを論じていることにならない
竜王はなぜか昔から相性がわるいようなのでこれは言及してもいいと思うが
それで大山が上ということにはならないけどね
643 ：名無し名人：2011/08/15(月) 18:22:06.36 ID:hCrF8S+d
タイトル獲得数ばかり目が向けられるが
タイトル登場数の多さも評価するべき。
タイトル登場数の多さも評価するべき。
実際のところ単なる羽生アンチで他に比肩しうる人間が居ないから大山の名前持ち出してるだけでしょ。
645 ：名無し名人：2011/08/15(月) 18:47:39.29 ID:YwkttfAe
一般棋戦優勝数はあとどんくらいで大山抜くんだっけ？
天彦がやってたやつ？
あれって周りの棋士笑ってた(苦笑いもいた)けど
みんな理解できてるのかな？
見てるこっちはグチャグチャでワケわからなかったｗ
あれって周りの棋士笑ってた(苦笑いもいた)けど
みんな理解できてるのかな？
見てるこっちはグチャグチャでワケわからなかったｗ
今ある一般棋戦は
JT 朝日 大和 銀河 NHKか
今年もなんとかNHK杯防衛してほしいな
で前人未到の名誉NHK杯
JT 朝日 大和 銀河 NHKか
今年もなんとかNHK杯防衛してほしいな
で前人未到の名誉NHK杯
坂田さんが待ってるぜ
>>630
名人は残るだろうが、竜王はどうかな？
竜王って名前も王将の下っぽくて変だし、名人より序列が上っていう
構造にも反発は多い。実際に竜王自身、九段戦・十段戦から変わってきた。
だから、読売の今後によって変わる可能性は大いにある。
名人は残るだろうが、竜王はどうかな？
竜王って名前も王将の下っぽくて変だし、名人より序列が上っていう
構造にも反発は多い。実際に竜王自身、九段戦・十段戦から変わってきた。
だから、読売の今後によって変わる可能性は大いにある。
>>648，649
今年は大和、銀河は敗退済みなので
最大ＪＴ、朝日、ＮＨＫ3棋戦優勝が最大。
つまり一般棋戦は今年最大で40期が限界。
羽生さんはいい意味で目の前のことしか頭に無い。
ただ棋聖が今年通算10期獲得でこれで名人竜王以外は
全て10期二桁獲得を達成したから
そろそろ名人竜王の両方の10期二桁獲得に照準を合わせてきそうだ。
今年は大和、銀河は敗退済みなので
最大ＪＴ、朝日、ＮＨＫ3棋戦優勝が最大。
つまり一般棋戦は今年最大で40期が限界。
羽生さんはいい意味で目の前のことしか頭に無い。
ただ棋聖が今年通算10期獲得でこれで名人竜王以外は
全て10期二桁獲得を達成したから
そろそろ名人竜王の両方の10期二桁獲得に照準を合わせてきそうだ。
654 ：名無し名人：2011/08/16(火) 07:26:43.07 ID:HSJz+RNQ
ま、まって
>>644
どうやらひとりだけ本当の大山オタがいるようだ。
大山を崇め奉ってこのスレで散々暴れているから逆に大山の評判が下がるだけなんだが、それに気づかないという真正の狂人。
残りはそれに便乗している羽生のアンチが2・3人というところか。
どうやらひとりだけ本当の大山オタがいるようだ。
大山を崇め奉ってこのスレで散々暴れているから逆に大山の評判が下がるだけなんだが、それに気づかないという真正の狂人。
残りはそれに便乗している羽生のアンチが2・3人というところか。
656 ：名無し名人：2011/08/16(火) 08:58:14.39 ID:UhvWfie/
657 ：名無し名人：2011/08/16(火) 09:51:48.17 ID:IaZoRnKS
今日は羽生の対局の中継は携帯のみですね
棋譜貼ってくれる人がいるでしょうけど
棋譜貼ってくれる人がいるでしょうけど
大山 名人18 九段十段 14 棋聖 16 王位 12 王座 0 棋王 0 王将 20 計80期
羽生 名人 7 竜王 6 棋聖 10 王位 12 王座 19 棋王 13 王将 12 計79期
王座戦は1983、棋王戦は1975設立なので大山が獲得無しも仕方ない。
棋聖戦は1962、1995以降は一期で他は年二期なので比較ができない。
九段戦は参加棋士の限定の3番勝負5番勝負。
十段戦は年2名入れ替え予選ありの総当り先後リーグ戦で
今の王将戦をグレードアップした方式。
どちらも純粋に今の竜王戦とは比較できない。
結局、残った名人戦と王将戦の獲得数は。
大山38期、羽生19期でダブルスコアである。
ただ大山のころはまずタイトルは名人ありきで対局していたと思うが
羽生のころはやはり名人は数あるタイトルのひとつと考えざるを得なかったのも事実
である。
実際名人獲得まで順位戦を含めると最短で5年かかるので。
最短一年で獲得できる他タイトルの獲得が優先されることとなる。
タイトル数は内容を加味すると議論が成り立たない
つまり意味が無いように思う。
羽生 名人 7 竜王 6 棋聖 10 王位 12 王座 19 棋王 13 王将 12 計79期
王座戦は1983、棋王戦は1975設立なので大山が獲得無しも仕方ない。
棋聖戦は1962、1995以降は一期で他は年二期なので比較ができない。
九段戦は参加棋士の限定の3番勝負5番勝負。
十段戦は年2名入れ替え予選ありの総当り先後リーグ戦で
今の王将戦をグレードアップした方式。
どちらも純粋に今の竜王戦とは比較できない。
結局、残った名人戦と王将戦の獲得数は。
大山38期、羽生19期でダブルスコアである。
ただ大山のころはまずタイトルは名人ありきで対局していたと思うが
羽生のころはやはり名人は数あるタイトルのひとつと考えざるを得なかったのも事実
である。
実際名人獲得まで順位戦を含めると最短で5年かかるので。
最短一年で獲得できる他タイトルの獲得が優先されることとなる。
タイトル数は内容を加味すると議論が成り立たない
つまり意味が無いように思う。
そもそも議論する意味も必要もない。
660 ：名無し名人：2011/08/16(火) 10:55:57.85 ID:IaZoRnKS
開始日時：2011/08/16
棋戦：棋王戦 ２回戦
先手：羽生善治二冠
後手：高野秀行六段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５六銀 △３三銀 ▲７九玉 △４二玉 ▲５八金 △６五歩
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △３一玉 ▲４七金 △４四歩
▲２五歩
棋戦：棋王戦 ２回戦
先手：羽生善治二冠
後手：高野秀行六段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５六銀 △３三銀 ▲７九玉 △４二玉 ▲５八金 △６五歩
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △３一玉 ▲４七金 △４四歩
▲２五歩
どうして構うんだろうなあ
大山NGにすればいいだけなのになあ
専ブラの導入もできないアホで羽生盲信のじじいばっかなのかなあ
大山NGにすればいいだけなのになあ
専ブラの導入もできないアホで羽生盲信のじじいばっかなのかなあ
羽生がガチなのはガチ
＞実際名人獲得まで順位戦を含めると最短で5年かかるので。最短一年で獲得できる他タイトルの獲得が優先されることとなる。
馬鹿だなあ。羽生が王座戦初挑戦したのと、名人戦初挑戦した時期は殆ど変わらない（２１～２３歳辺り）。それでいて
名人７期＜＜＜＜＜＜王座１９期っていう圧倒的な差が出来るんだから、羽生は優劣関係無く、明白に名人戦に弱いんだよ。
王座戦と同じように、初挑戦からずっと防衛してたら既に名人１８期になってるわけだろ？でもそれが出来なかった。
馬鹿だなあ。羽生が王座戦初挑戦したのと、名人戦初挑戦した時期は殆ど変わらない（２１～２３歳辺り）。それでいて
名人７期＜＜＜＜＜＜王座１９期っていう圧倒的な差が出来るんだから、羽生は優劣関係無く、明白に名人戦に弱いんだよ。
王座戦と同じように、初挑戦からずっと防衛してたら既に名人１８期になってるわけだろ？でもそれが出来なかった。
「竜王名人が別格っていうけど、実質他のタイトルと実力の上では差はないでしょ？」て意見を散見するが、
俺はこれにある程度は同意する。竜王名人が別格である事実は動かないが。名人戦の方がプロになってから
挑戦にたどり着くまでの道のりは険しいでしょう。しかしA級まで行ってしまえば、挑戦争いの面子はあまり変わらない。
防衛続ければ挑戦者がコロコロ変わるだけ。条件があまり変わらないこそ、勝てない羽生は、明らかに名人戦に弱いんだよ。
俺はこれにある程度は同意する。竜王名人が別格である事実は動かないが。名人戦の方がプロになってから
挑戦にたどり着くまでの道のりは険しいでしょう。しかしA級まで行ってしまえば、挑戦争いの面子はあまり変わらない。
防衛続ければ挑戦者がコロコロ変わるだけ。条件があまり変わらないこそ、勝てない羽生は、明らかに名人戦に弱いんだよ。
客観性・論理性の欠如からいってここには論文書いたこと無い人間多そうだわ
羽生が弱いんじゃなくて森内とか渡辺とか名人戦や竜王戦にのみ
界王拳モードでくる人が両棋戦には多いからだと思う。
界王拳使わない限り羽生には勝てない。
対して現状で複数冠もっている羽生は名人戦や竜王戦にのみ集中する
わけにはいかないから通常モードで界王拳と戦わなければならない。
界王拳モードでくる人が両棋戦には多いからだと思う。
界王拳使わない限り羽生には勝てない。
対して現状で複数冠もっている羽生は名人戦や竜王戦にのみ集中する
わけにはいかないから通常モードで界王拳と戦わなければならない。
667 ：名無し名人：2011/08/16(火) 12:45:54.52 ID:UhvWfie/
羽生が長時間に弱いんじゃなくて、他の棋士が短時間に弱い。
若いころの羽生は二上や大山にも羽生にらみしたの？
ちょっと気になったんだけど
ちょっと気になったんだけど
>>668
ニコ動にあるＮＨＫ杯の動画で大山に羽生睨みしてるよ。
ニコ動にあるＮＨＫ杯の動画で大山に羽生睨みしてるよ。
>>666 だから大山や中原の時代も、皆名人を狙い撃ちしてきたが、
その中で複数冠持ちながら名人連覇してるわけだろう？
>>667 最近の羽生の２日制でのへタレっぷりを目の当たりにすると、その説はちょっとねえ
その中で複数冠持ちながら名人連覇してるわけだろう？
>>667 最近の羽生の２日制でのへタレっぷりを目の当たりにすると、その説はちょっとねえ
672 ：名無し名人：2011/08/16(火) 17:25:48.97 ID:fQwI8qt8
升田や米長より明らかに名人戦の森内は遥かに強いだろ。名人戦の森内と竜王戦の渡辺は異常なほどの強さ。大山が升田を相手にしていたのとはレベルが違い過ぎる。名人戦の森内をなめてもらったら困る。
673 ：名無し名人：2011/08/16(火) 17:45:31.98 ID:UzHwnkzQ
羽生・高野の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044401.jpg
羽生が優勢に
開始日時：2011/08/16
棋戦：棋王戦 ２回戦
先手：羽生善治二冠
後手：高野秀行六段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５六銀 △３三銀 ▲７九玉 △４二玉 ▲５八金 △６五歩
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △３一玉 ▲４七金 △４四歩
▲２五歩 △４三金右 ▲８八玉 △２二玉 ▲４八金 △４二金引
▲２九飛 △４三金直 ▲１八香 △９二香 ▲２八飛 △４二金引
▲４七金 △４三金直 ▲４八飛 △４二銀 ▲６八飛 △６二飛
▲２八飛 △３三銀 ▲４八金 △４二飛 ▲４五歩 △８二飛
▲４四歩 △同 金 ▲２七飛 △４二飛 ▲２九飛 △３五金
▲４七歩 △３六金 ▲４五桂 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲７二角 △５四銀 ▲８一角成 △４六歩 ▲６四銀 △４三金
▲５五桂 △４二金 ▲６三桂成 △４四銀 ▲２四歩 △２六桂
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044401.jpg
羽生が優勢に
開始日時：2011/08/16
棋戦：棋王戦 ２回戦
先手：羽生善治二冠
後手：高野秀行六段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５六銀 △３三銀 ▲７九玉 △４二玉 ▲５八金 △６五歩
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △３一玉 ▲４七金 △４四歩
▲２五歩 △４三金右 ▲８八玉 △２二玉 ▲４八金 △４二金引
▲２九飛 △４三金直 ▲１八香 △９二香 ▲２八飛 △４二金引
▲４七金 △４三金直 ▲４八飛 △４二銀 ▲６八飛 △６二飛
▲２八飛 △３三銀 ▲４八金 △４二飛 ▲４五歩 △８二飛
▲４四歩 △同 金 ▲２七飛 △４二飛 ▲２九飛 △３五金
▲４七歩 △３六金 ▲４五桂 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲７二角 △５四銀 ▲８一角成 △４六歩 ▲６四銀 △４三金
▲５五桂 △４二金 ▲６三桂成 △４四銀 ▲２四歩 △２六桂
>>672 今期名人戦の１～３局なんて羽生が勝手に転んだようなもんだよ
中原も「えらく単調な攻めだなあ」と呆れてたぐらいだから
森内がフルパワーで勝ったのは第７局だけ
>>673 楽勝だね。てか水増し棋戦で、相手が高野。負ける要素が全く無い
中原も「えらく単調な攻めだなあ」と呆れてたぐらいだから
森内がフルパワーで勝ったのは第７局だけ
>>673 楽勝だね。てか水増し棋戦で、相手が高野。負ける要素が全く無い
675 ：レーティングワースト1：2011/08/16(火) 18:03:38.58 ID:UlEMBK5F
２CH将棋板管理人は武者野勝巳ｗ
>水増し棋戦
この言葉は多くの棋士特に久保棋王を馬鹿にしてる言葉だな
特別な棋戦として順位戦があるのは確かだがだからといって
他のタイトル戦予選を水増しと表現するのはあまりにも失礼
この言葉は多くの棋士特に久保棋王を馬鹿にしてる言葉だな
特別な棋戦として順位戦があるのは確かだがだからといって
他のタイトル戦予選を水増しと表現するのはあまりにも失礼
>>670,671
別に升田も米長も渡辺や森内ほど固執なんてしてないよ。
升田は体調面もあって微妙だが名人以外のタイトルにもきちんと絡んできてる。
米長なんて永世棋聖だし。
それに大山にしろ中原にしろ羽生よりも名人に固執しているようにおもう。
別に升田も米長も渡辺や森内ほど固執なんてしてないよ。
升田は体調面もあって微妙だが名人以外のタイトルにもきちんと絡んできてる。
米長なんて永世棋聖だし。
それに大山にしろ中原にしろ羽生よりも名人に固執しているようにおもう。
679 ：名無し名人：2011/08/16(火) 18:34:00.56 ID:Uwx9OFcD
>>674
羽生が転んだというより森内と大局観勝負になっては苦しいと見て斬り合いに持って行った結果だよ
コンピュータ的な複雑な終盤は何といっても羽生の独壇場だから
前回の名人戦では何とかうまく行ったけど、今回は森内に見透かされた印象だね
羽生が転んだというより森内と大局観勝負になっては苦しいと見て斬り合いに持って行った結果だよ
コンピュータ的な複雑な終盤は何といっても羽生の独壇場だから
前回の名人戦では何とかうまく行ったけど、今回は森内に見透かされた印象だね
681 ：名無し名人：2011/08/16(火) 18:51:36.16 ID:UzHwnkzQ
開始日時：2011/08/16
終了日時：2011/08/16
棋戦：棋王戦 ２回戦
先手：羽生善治二冠
後手：高野秀行六段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５六銀 △３三銀 ▲７九玉 △４二玉 ▲５八金 △６五歩
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △３一玉 ▲４七金 △４四歩
▲２五歩 △４三金右 ▲８八玉 △２二玉 ▲４八金 △４二金引
▲２九飛 △４三金直 ▲１八香 △９二香 ▲２八飛 △４二金引
▲４七金 △４三金直 ▲４八飛 △４二銀 ▲６八飛 △６二飛
▲２八飛 △３三銀 ▲４八金 △４二飛 ▲４五歩 △８二飛
▲４四歩 △同 金 ▲２七飛 △４二飛 ▲２九飛 △３五金
▲４七歩 △３六金 ▲４五桂 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲７二角 △５四銀 ▲８一角成 △４六歩 ▲６四銀 △４三金
▲５五桂 △４二金 ▲６三桂成 △４四銀 ▲２四歩 △２六桂
▲３九飛 △３五金 ▲４六歩 △同 飛 ▲４七歩 △４五飛
▲７一馬 △６三銀 ▲同銀成 △３六桂 ▲５八金 △３三銀
▲５三成銀 △３二金 ▲７二馬 △４四飛 ▲３七銀
まで101手で先手の勝ち
終了日時：2011/08/16
棋戦：棋王戦 ２回戦
先手：羽生善治二冠
後手：高野秀行六段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５六銀 △３三銀 ▲７九玉 △４二玉 ▲５八金 △６五歩
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △３一玉 ▲４七金 △４四歩
▲２五歩 △４三金右 ▲８八玉 △２二玉 ▲４八金 △４二金引
▲２九飛 △４三金直 ▲１八香 △９二香 ▲２八飛 △４二金引
▲４七金 △４三金直 ▲４八飛 △４二銀 ▲６八飛 △６二飛
▲２八飛 △３三銀 ▲４八金 △４二飛 ▲４五歩 △８二飛
▲４四歩 △同 金 ▲２七飛 △４二飛 ▲２九飛 △３五金
▲４七歩 △３六金 ▲４五桂 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲７二角 △５四銀 ▲８一角成 △４六歩 ▲６四銀 △４三金
▲５五桂 △４二金 ▲６三桂成 △４四銀 ▲２四歩 △２六桂
▲３九飛 △３五金 ▲４六歩 △同 飛 ▲４七歩 △４五飛
▲７一馬 △６三銀 ▲同銀成 △３六桂 ▲５八金 △３三銀
▲５三成銀 △３二金 ▲７二馬 △４四飛 ▲３七銀
まで101手で先手の勝ち
何打この手合い違いは
2011年度成績 2011年8月16日現在
未了棋戦
王位戦 2-2 広瀬王位
王座戦 0-0 渡辺竜王
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ 二回戦 三浦八段
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
達人 決勝 佐藤九段
A級順位戦 二回戦 丸山九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
竜王戦 決T 二回戦敗退 橋本七段
最強戦 一回戦敗退 菅井四段
銀河戦 決T 準決勝敗退 糸谷五段
18勝10敗 勝率 .64285
対局数、勝数（1位)、連勝(3位)、勝率(35位)
未了棋戦
王位戦 2-2 広瀬王位
王座戦 0-0 渡辺竜王
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村九段
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ 二回戦 三浦八段
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
達人 決勝 佐藤九段
A級順位戦 二回戦 丸山九段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
竜王戦 決T 二回戦敗退 橋本七段
最強戦 一回戦敗退 菅井四段
銀河戦 決T 準決勝敗退 糸谷五段
18勝10敗 勝率 .64285
対局数、勝数（1位)、連勝(3位)、勝率(35位)
羽生さん順当勝ちか
でも高野さん投げるの早過ぎｗ
潔いと言えば聞こえはいいけど
もうちょい勝負に対する執着があってもｗ
でも高野さん投げるの早過ぎｗ
潔いと言えば聞こえはいいけど
もうちょい勝負に対する執着があってもｗ
何でみんなキチガイと遊んでるの？
病気がうつったの？
そいつ「俺は羽生が嫌いニダ。だからどんな実績を残しても認めないニダ！」
という自分の主観をさも正しいかの様に声高に叫んでるだけだよ
しかもここ(2ch)だけでｗ
病気がうつったの？
そいつ「俺は羽生が嫌いニダ。だからどんな実績を残しても認めないニダ！」
という自分の主観をさも正しいかの様に声高に叫んでるだけだよ
しかもここ(2ch)だけでｗ
686 ：名無し名人：2011/08/16(火) 19:55:55.91 ID:XRpuBqyu
羽生はなんで銀河戦弱いの？全然勝ってないよね
nhkは強いのに
nhkは強いのに
最多優勝者になんで弱いのと言われましても
＞どんな実績を残しても認めない
ここから竜王名人を１０連覇したら、文句無しに大山超えって認めるよ。てか現状でも羽生さんは十分凄い。
現役では文句無しにNo１だ。人格も優れているのだろうね。精神的な危うさは気にかかるが。
ただ最近の衰えを見ると、大山のような「巨人」にまではなれるか怪しいね、って言ってるだけ。
ここから竜王名人を１０連覇したら、文句無しに大山超えって認めるよ。てか現状でも羽生さんは十分凄い。
現役では文句無しにNo１だ。人格も優れているのだろうね。精神的な危うさは気にかかるが。
ただ最近の衰えを見ると、大山のような「巨人」にまではなれるか怪しいね、って言ってるだけ。
銀河戦、十分勝ってるじゃん
NHK杯が異常なだけだろｗ
NHK杯が異常なだけだろｗ
>>686
羽生善治の銀河戦（公式戦となった第8期から毎年参加）
2000年度 優勝
2001年度 優勝
2002年度 決勝トーナメント 決勝戦敗退 谷川王位
2003年度 決勝トーナメント １回戦敗退 中川七段
2004年度 優勝
2005年度 決勝トーナメント 準決勝敗退 渡辺六段
2006年度 優勝
2007年度 決勝トーナメント 2回戦敗退 飯島五段
2008年度 予選Ｈブロック 11回戦敗退. 中原十六世名人
2009年度 決勝トーナメント １回戦敗退 北島六段
2010年度 決勝トーナメント 準決勝敗退 丸山九段
2011年度 決勝トーナメント 準決勝敗退 糸谷五段
全然勝ってないってことはないんじゃない？ＮＨＫ杯が調子良すぎるんだ。
羽生善治の銀河戦（公式戦となった第8期から毎年参加）
2000年度 優勝
2001年度 優勝
2002年度 決勝トーナメント 決勝戦敗退 谷川王位
2003年度 決勝トーナメント １回戦敗退 中川七段
2004年度 優勝
2005年度 決勝トーナメント 準決勝敗退 渡辺六段
2006年度 優勝
2007年度 決勝トーナメント 2回戦敗退 飯島五段
2008年度 予選Ｈブロック 11回戦敗退. 中原十六世名人
2009年度 決勝トーナメント １回戦敗退 北島六段
2010年度 決勝トーナメント 準決勝敗退 丸山九段
2011年度 決勝トーナメント 準決勝敗退 糸谷五段
全然勝ってないってことはないんじゃない？ＮＨＫ杯が調子良すぎるんだ。
銀河戦の対局は最初から見限っている
その証拠に淡白な負け方が多い
NHK杯ではありえないことだ
以下略
その証拠に淡白な負け方が多い
NHK杯ではありえないことだ
以下略
＞防衛する側のほうが楽だからな。落として取りかえすほうがよっぽど大変
＞名人に関しては獲得期数だけを見て批判するのは本当の強さを論じていることにならない
これはダウト。１度奪取してその後ずっと防衛し続けるってのは素晴らしいこと。取ってまたすぐ取り返される、
これの繰り返しでようやく到達した７期の方が、防衛のみで到達した７期より価値が高いということには決してならない。
＞名人に関しては獲得期数だけを見て批判するのは本当の強さを論じていることにならない
これはダウト。１度奪取してその後ずっと防衛し続けるってのは素晴らしいこと。取ってまたすぐ取り返される、
これの繰り返しでようやく到達した７期の方が、防衛のみで到達した７期より価値が高いということには決してならない。
694 ：名無し名人：2011/08/16(火) 21:24:41.68 ID:0kksknxq
短時間テレビ棋戦の異常な強さも羽生の終盤力偏重を示すデータと言えるな
いつまでも終盤力頼みだから序中盤の精密さを要する名人戦では苦しくなる
いつまでも終盤力頼みだから序中盤の精密さを要する名人戦では苦しくなる
羽生っち勝った！
打倒久保っ棋王目指してがんばれー
打倒久保っ棋王目指してがんばれー
696 ：名無し名人：2011/08/17(水) 00:41:47.30 ID:MPdyWv5d
羽生さん、２年ぶりの棋王戦の勝利おめでとうございます。
697 ：名無し名人：2011/08/17(水) 01:12:41.45 ID:YH8NM/f0
>>693
防衛するより挑戦奪取のほうが多く勝ちを必要とするのは明らかだと思うが
防衛するより挑戦奪取のほうが多く勝ちを必要とするのは明らかだと思うが
699 ：名無し名人：2011/08/17(水) 02:35:19.35 ID:uNnR47J0
棋王戦の棋譜ひどいな。
やる気ないなら辞めちまえよ。もしくは首にすべき。
こんな恥ずかしい棋譜残さないでほしい
やる気ないなら辞めちまえよ。もしくは首にすべき。
こんな恥ずかしい棋譜残さないでほしい
700 ：名無し名人：2011/08/17(水) 02:46:13.68 ID:o33y3Qqz
竜王戦挑決第一局を見てやっぱり
久保ー羽生戦が見たくなったな。
サーカス将棋の最高峰が見たいｗ
久保ー羽生戦が見たくなったな。
サーカス将棋の最高峰が見たいｗ
相手の高野って棋士知らんけど別にそんなに悪い棋譜ではない
後手番で千日手でも良かったろうに、頑張って打開しようとしたのが裏目に出たんだろうな
後手番で千日手でも良かったろうに、頑張って打開しようとしたのが裏目に出たんだろうな
702 ：名無し名人：2011/08/17(水) 03:04:03.68 ID:uNnR47J0
703 ：名無し名人：2011/08/17(水) 03:57:04.59 ID:1Nf/UpqJ
角換わりの後手番作戦としては巧くいったほうだけど、如何せん中終盤の力が違いすぎた。
やはり将棋は中終盤の力だよ。
やはり将棋は中終盤の力だよ。
704 ：名無し名人：2011/08/17(水) 06:47:03.42 ID:K8pTY/MD
低級が必死に棋譜に文句を言っておりますｗ
夏になると羽生より強い奴が湧いてくるからなｗ
暑いから馬鹿も腐りやすい。
暑いから馬鹿も腐りやすい。
将棋のことは全然知らないんだな
アンチは将棋指せない奴が殆どだよ
手の内容に具体的に言及した奴が居ないのを見れば明らか
そもそも将棋自体好きかどうか怪しいというｗ
手の内容に具体的に言及した奴が居ないのを見れば明らか
そもそも将棋自体好きかどうか怪しいというｗ
＞手の内容に具体的に言及した奴が居ない
ただ、手の内容に具体的に言及したらしたで、
「お前ごとき雑魚アマに内容が分かるものかｗ」
っていうつまらない反論が来ちゃうんだよね。
棋戦スレでも結局はソフトの候補手と評価に頼ってるのが多いしね。
「プロの将棋はファンに観てもらってはじめて価値を持ちます。
その点は他のプロスポーツ・競技と全く同じです。
例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよー」
サッカーを見る時。「それくらいしっかり決めろよ！」
自分ではできないのはわかっていてもこのようなことをいいますよね。
それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
将棋も無責任に楽しんでほしい。」 初代永世竜王
ただ、手の内容に具体的に言及したらしたで、
「お前ごとき雑魚アマに内容が分かるものかｗ」
っていうつまらない反論が来ちゃうんだよね。
棋戦スレでも結局はソフトの候補手と評価に頼ってるのが多いしね。
「プロの将棋はファンに観てもらってはじめて価値を持ちます。
その点は他のプロスポーツ・競技と全く同じです。
例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよー」
サッカーを見る時。「それくらいしっかり決めろよ！」
自分ではできないのはわかっていてもこのようなことをいいますよね。
それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
将棋も無責任に楽しんでほしい。」 初代永世竜王
今年は棋王か王将に挑戦するんじゃないかと思ってる。
久保や振り飛車党との対局が少ないから試したい研究が試せないでいるんじゃないかと。
久保や振り飛車党との対局が少ないから試したい研究が試せないでいるんじゃないかと。
無人島に持って行きたいもの「羽生さん」
無人島で朝から晩まで30年やってもハンデ無しじゃ一回も勝てないかな
棋王よりも王将のがリーグだから可能性高いかな
てか森内は将棋は脳内でも出来るから持っていかないって言ってたなｗ
羽生も同じかなｗ
てか森内は将棋は脳内でも出来るから持っていかないって言ってたなｗ
羽生も同じかなｗ
羽生さんは確かチェスの盤と駒持って行きたいんだっけ？
ひふみんを持って行きたいらしい。
羽生の五冠以上： 1573日
1994/06/07-1997/06/11 1100日
2000/07/31-2001/08/06 371日
2001/11/30-2002/03/12 102日
大山の五冠以上： 1279日
1963/02/02-1963/03/20 46日
1964/02/12-1966/07/23 892日
1967/01/10-1967/07/24 195日
1970/07/17-1970/12/10 146日
1994/06/07-1997/06/11 1100日
2000/07/31-2001/08/06 371日
2001/11/30-2002/03/12 102日
大山の五冠以上： 1279日
1963/02/02-1963/03/20 46日
1964/02/12-1966/07/23 892日
1967/01/10-1967/07/24 195日
1970/07/17-1970/12/10 146日
718 ：名無し名人：2011/08/17(水) 14:05:02.83 ID:atV8msVx
対大山戦
通算 9 対局 6 勝 3 敗 勝率 0.6667
通算 9 対局 6 勝 3 敗 勝率 0.6667
＞2000/07/31-2001/08/06 371日
この期間については、竜王名人を除いた小５冠だったので価値は
大きく下がるだろうな。よって五冠以上だった期間はほぼ同じ
そして大山時代にタイトルが５つになったのは約４０歳の時。
今の羽生と同じ年齢だ。この点でかなり大山が不利である。
客観的に両者を比較すれば、やはり大山が上と言わざるを得ないだろうな
この期間については、竜王名人を除いた小５冠だったので価値は
大きく下がるだろうな。よって五冠以上だった期間はほぼ同じ
そして大山時代にタイトルが５つになったのは約４０歳の時。
今の羽生と同じ年齢だ。この点でかなり大山が不利である。
客観的に両者を比較すれば、やはり大山が上と言わざるを得ないだろうな
客観的に両者を比較すれば？
現代のが大変
で終了だろ。時代違う人間を、蓄積型のゲームで比べたら話にならんわ。
俺は森内、渡辺＞大山と考えてるし、羽生さんは「昔の記録に追いつくほど凄い」
現代のが大変
で終了だろ。時代違う人間を、蓄積型のゲームで比べたら話にならんわ。
俺は森内、渡辺＞大山と考えてるし、羽生さんは「昔の記録に追いつくほど凄い」
>>720
それ主観ばっかじゃねぇかマヌケｗ
それ主観ばっかじゃねぇかマヌケｗ
>>721
まさにその通りですねｗ
まさにその通りですねｗ
723 ：名無し名人：2011/08/17(水) 14:35:45.16 ID:1Nf/UpqJ
若い人には実感がない話だと思うが、年をとれば体力や記憶力は毎年のように衰えていく。何より勝負への執着心がなくなってくる。
自分が年をとってから分かるのだよ。大山の凄さは。
今大山を叩いてる若い人も、いずれ大山を尊敬する日がくるよ。
自分が年をとってから分かるのだよ。大山の凄さは。
今大山を叩いてる若い人も、いずれ大山を尊敬する日がくるよ。
724 ：名無し名人：2011/08/17(水) 14:35:46.98 ID:NxR6s5RN
局の人にいくら注意されてもセシウムさんのテロップを流すのをやめなかった人もこんな感じだったのかも。
725 ：名無し名人：2011/08/17(水) 14:42:46.86 ID:atV8msVx
＞自分が年をとってから分かるのだよ。大山の凄さは。
＞今大山を叩いてる若い人も、いずれ大山を尊敬する日がくるよ。
まさにその通りだ！
羽生は今４０歳。まだまだ折り返し地点に過ぎん。
大山はこの後３０年近く、第一線で活躍したんだよね。
まあ６０代はトップ棋士だったとは言えないかもしれないが
それでもＡ級は最後の最後まで死守した。
それも癌でいつ死ぬともしれない状態の中で、だ
「背水の陣で生きる」を体現したわけだ。
＞今大山を叩いてる若い人も、いずれ大山を尊敬する日がくるよ。
まさにその通りだ！
羽生は今４０歳。まだまだ折り返し地点に過ぎん。
大山はこの後３０年近く、第一線で活躍したんだよね。
まあ６０代はトップ棋士だったとは言えないかもしれないが
それでもＡ級は最後の最後まで死守した。
それも癌でいつ死ぬともしれない状態の中で、だ
「背水の陣で生きる」を体現したわけだ。
>>723
いい歳してスレタイも読めないアホに言われてもなぁ。
いい歳してスレタイも読めないアホに言われてもなぁ。
729 ：名無し名人：2011/08/17(水) 14:52:47.88 ID:e/stDkOO
>ある時、升田が床屋に行くと、大山が「升田相手でも、一枚(大駒一枚落ち)なら軽い。｣と言っていたと聞いて、
>升田はカッとなって戻り、大山を、飛車落ち、飛車香落ち、飛車角落ちで、たて続きに負かす。
>そして「オマエ、もう田舎に帰れ｣というと、大山は泣いたそうだ。
これマジかよ（笑）
>升田はカッとなって戻り、大山を、飛車落ち、飛車香落ち、飛車角落ちで、たて続きに負かす。
>そして「オマエ、もう田舎に帰れ｣というと、大山は泣いたそうだ。
これマジかよ（笑）
730 ：名無し名人：2011/08/17(水) 14:53:15.97 ID:e/stDkOO
>>725
大山に余裕で勝ち越してる（笑）
大山に余裕で勝ち越してる（笑）
731 ：名無し名人：2011/08/17(水) 14:56:58.38 ID:NxR6s5RN
明らかに間違ったことをしても認められない人っているんだねぇ。
ストーカーもこんな感じなんだろうね。
ストーカーもこんな感じなんだろうね。
732 ：名無し名人：2011/08/17(水) 14:58:30.38 ID:NxR6s5RN
ID:c5JCvbeUは客観的な物の見方が出来るらしいけど、自分がストーカー気質であるという自覚はあるの？
733 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 81.0 %】 ：2011/08/17(水) 15:00:08.46 ID:aOm/XuPQ
まずは、、、スルーできないその体質どうにかしろよｗ
735 ：名無し名人：2011/08/17(水) 15:25:31.92 ID:+XnV7zLR
40歳を過ぎて終盤タイプの羽生が名人を取り返すのは年々難しくなるだろうね
特に森内と渡辺にはじっくり指せば羽生が自滅するパターンを見透かされてしまったのがつらいところ
久保あたりが名人になってくれれば、棋風から言って羽生にも勝機はまだありそうだが
特に森内と渡辺にはじっくり指せば羽生が自滅するパターンを見透かされてしまったのがつらいところ
久保あたりが名人になってくれれば、棋風から言って羽生にも勝機はまだありそうだが
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10453
羽生「あの高野山の決戦の△３３桂馬。あの手は読みが入ってる。
これまではざっと棋譜を眺めるだけで分からなかったが
今回図面に出されて読んでみて、初めて読みの深さが分かった。
あれはまだ昭和２３年（大山２５歳）でしょう。
お二人ともこの頃から凄い将棋を指していたんですね」
羽生「あの高野山の決戦の△３３桂馬。あの手は読みが入ってる。
これまではざっと棋譜を眺めるだけで分からなかったが
今回図面に出されて読んでみて、初めて読みの深さが分かった。
あれはまだ昭和２３年（大山２５歳）でしょう。
お二人ともこの頃から凄い将棋を指していたんですね」
凡人の解釈は不要ですのであしからず
子供のときにいなかったか？よく知りもしない人の自慢話をするやつ。いやな気分になるね。
何も知らないからこそ反論も仕様がないのを見通してチンケな優越感に浸ってんだよね。
中二病の一種だろうね。
何も知らないからこそ反論も仕様がないのを見通してチンケな優越感に浸ってんだよね。
中二病の一種だろうね。
＞森内と渡辺にはじっくり指せば羽生が自滅するパターンを見透かされてしまった
まさにその通り！
羽生は竜王名人では純粋な精神面の弱さも出ているとは思う
しかしそれ以前に羽生将棋の技術的な弱点が問題としてある
羽生は持ち時間短めで、駒が華々しく振り変わるようなサーカス将棋
だと滅法強いが、長時間で森内や渡辺のような相手だとそういう展開になりにくい
深浦もどちらかというと森内や渡辺タイプ。だが少し力が足りない
だから１日制だと圧倒してしまうが、２日制だと接戦になってしまう。
佐藤や久保相手だと相手も華やかに応じて来るからやりやすい
まさにその通り！
羽生は竜王名人では純粋な精神面の弱さも出ているとは思う
しかしそれ以前に羽生将棋の技術的な弱点が問題としてある
羽生は持ち時間短めで、駒が華々しく振り変わるようなサーカス将棋
だと滅法強いが、長時間で森内や渡辺のような相手だとそういう展開になりにくい
深浦もどちらかというと森内や渡辺タイプ。だが少し力が足りない
だから１日制だと圧倒してしまうが、２日制だと接戦になってしまう。
佐藤や久保相手だと相手も華やかに応じて来るからやりやすい
741 ：名無し名人：2011/08/17(水) 15:40:11.73 ID:NxR6s5RN
>>734
そうですか。
ストーカーも「相手のことが好きだから」という理由で粘着するそうですが、
表向きの感情は「好き」でも実態は「憎い」なんですよね。
相手の嫌がることをし続けるわけですから。
迷惑行為を重ねている時点でいくら立派なことを言っても説得力はないですよ。
そうですか。
ストーカーも「相手のことが好きだから」という理由で粘着するそうですが、
表向きの感情は「好き」でも実態は「憎い」なんですよね。
相手の嫌がることをし続けるわけですから。
迷惑行為を重ねている時点でいくら立派なことを言っても説得力はないですよ。
121 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 12:51:23.49 ID:vjUQq7DP
大山を肝が太かったみたいに言う人間がいるが、残った「史料」を元に再構築してみると
明らかに肝っ玉の小さな男だった事が分かる。
将棋は強かったが、それで驕りたかぶる様子、まだ勝ってない対局を前に
相手を見下す軽佻さ、勝手に浴衣を自分への祝いの品と勘違いし喜ぶ間抜けぶりは
坂口安吾の九段を読めば分かる。
そんな人間が、公衆の面前で恥をかかされると、どうなるか。
それが名人でありながら香落ちで指すだけでも屈辱なのに、その対局で負けるという
取り返しのつかない恥。
それを払拭したいが、それも不可能、逃げても歴史は残る。
恥も外聞もなく大山は獲得期数タイトルの数を異常に増やしていった。
そのためには連盟を私物化することも厭わなかった。
そうやって積み重ねた期数も、今や風前の灯火である。
ネットのない時代に生まれてよかったね。ネットがあれば細かいエピソードも広まるから
昔ほどのカリスマ性もなくなってしまうね。大山ｦﾀの妄想も大概にしようね。
大山を肝が太かったみたいに言う人間がいるが、残った「史料」を元に再構築してみると
明らかに肝っ玉の小さな男だった事が分かる。
将棋は強かったが、それで驕りたかぶる様子、まだ勝ってない対局を前に
相手を見下す軽佻さ、勝手に浴衣を自分への祝いの品と勘違いし喜ぶ間抜けぶりは
坂口安吾の九段を読めば分かる。
そんな人間が、公衆の面前で恥をかかされると、どうなるか。
それが名人でありながら香落ちで指すだけでも屈辱なのに、その対局で負けるという
取り返しのつかない恥。
それを払拭したいが、それも不可能、逃げても歴史は残る。
恥も外聞もなく大山は獲得期数タイトルの数を異常に増やしていった。
そのためには連盟を私物化することも厭わなかった。
そうやって積み重ねた期数も、今や風前の灯火である。
ネットのない時代に生まれてよかったね。ネットがあれば細かいエピソードも広まるから
昔ほどのカリスマ性もなくなってしまうね。大山ｦﾀの妄想も大概にしようね。
今日も馬鹿どもがストーカーの相手をしてあげてるのか
「間違ってることを指摘して何が悪い！」精神様様ですね
「間違ってることを指摘して何が悪い！」精神様様ですね
大山の執着も所詮は恥からだったのですねえ。大山ｦﾀの美化脳、実に滑稽！
取り返しのつかない恥から逃げたかったのですね。肝の小さいこと(笑)
取り返しのつかない恥から逃げたかったのですね。肝の小さいこと(笑)
今日も元気だなキチガイはｗ
他人のやったことを結果論で語るんだから楽で良いよね
自分は何の努力もせずのうのうと生きてるだけの癖に
日々努力して立派な実績を出してる人間を貶められるんだからｗ
他人のやったことを結果論で語るんだから楽で良いよね
自分は何の努力もせずのうのうと生きてるだけの癖に
日々努力して立派な実績を出してる人間を貶められるんだからｗ
746 ：名無し名人：2011/08/17(水) 15:48:04.34 ID:NxR6s5RN
>>740
したり顔で誰々は一日制が強いとか、二日制に特化しているとか、型に嵌めて何が楽しいの？
やる前から結果が分かってないと不安で仕方がないの？
>>743
ストーカーは減ったほうがいいと思わないの？
ストーカーを放置して収まった例はあるの？
したり顔で誰々は一日制が強いとか、二日制に特化しているとか、型に嵌めて何が楽しいの？
やる前から結果が分かってないと不安で仕方がないの？
>>743
ストーカーは減ったほうがいいと思わないの？
ストーカーを放置して収まった例はあるの？
ただ私は羽生さんに直接嫌がらせをすることは決してない
そんな度胸もないし、最低限の節度は保っているつもりだ。
そしてそもそもそんなことが目的じゃない。
例えば羽生さんの目の前で直接
「雑魚タイトルだけはやたら強いですね」
こんな失礼なことは勿論言わない。そんな度胸も到底無い。
たださ、いわゆる「空気」が伝わるんじゃないかと期待してるんだよ
２ｃｈで言っても、間接的にでも「空気」が伝わるんじゃないかと。
「俺ってもしかして雑魚タイトルコレクターだと思われてる？」
羽生さんがもしこういった空気を感じ取れば、もうしめたもの。
負けず嫌いの奴の事だ。更なる飛躍を遂げることだろう
つまり発奮させること、激励すること。これが私の真の狙い。
しかしそのことによってアンチだという誤解を生じるのは
ある意味やむを得ないことだと思っている
そんな度胸もないし、最低限の節度は保っているつもりだ。
そしてそもそもそんなことが目的じゃない。
例えば羽生さんの目の前で直接
「雑魚タイトルだけはやたら強いですね」
こんな失礼なことは勿論言わない。そんな度胸も到底無い。
たださ、いわゆる「空気」が伝わるんじゃないかと期待してるんだよ
２ｃｈで言っても、間接的にでも「空気」が伝わるんじゃないかと。
「俺ってもしかして雑魚タイトルコレクターだと思われてる？」
羽生さんがもしこういった空気を感じ取れば、もうしめたもの。
負けず嫌いの奴の事だ。更なる飛躍を遂げることだろう
つまり発奮させること、激励すること。これが私の真の狙い。
しかしそのことによってアンチだという誤解を生じるのは
ある意味やむを得ないことだと思っている
さすが自分教の信者
自分は正しいことをやってる周りに誤解されても正しいことをやってるから意味がある
と信じてますね
自分は正しいことをやってる周りに誤解されても正しいことをやってるから意味がある
と信じてますね
8・9月の予定
８月
20 土 順位戦 Ａ級 二回戦 丸山九段
23 火 王位戦 第5局 徳島 広瀬王位
24 水 王位戦 第5局
27 土 日本シリーズ 広島 二回戦 三浦八段
29 月 王位戦 第6局 神奈川 広瀬王位
30 火 王位戦 第6局
９月
03 土 達人戦 （非公式戦) 決勝戦 佐藤康九段
07 水 王座戦 第1局 東京 渡辺竜王
12 月 王位戦 第7局 神奈川 広瀬王位
13 火 王位戦 第7局
20 火 王座戦 第2局 京都 渡辺竜王
27 火 王座戦 第3局 山形 渡辺竜王
８月
20 土 順位戦 Ａ級 二回戦 丸山九段
23 火 王位戦 第5局 徳島 広瀬王位
24 水 王位戦 第5局
27 土 日本シリーズ 広島 二回戦 三浦八段
29 月 王位戦 第6局 神奈川 広瀬王位
30 火 王位戦 第6局
９月
03 土 達人戦 （非公式戦) 決勝戦 佐藤康九段
07 水 王座戦 第1局 東京 渡辺竜王
12 月 王位戦 第7局 神奈川 広瀬王位
13 火 王位戦 第7局
20 火 王座戦 第2局 京都 渡辺竜王
27 火 王座戦 第3局 山形 渡辺竜王
常勝軍団よしはるの大行進
751 ：名無し名人：2011/08/17(水) 17:17:19.09 ID:Bd6lf6qD
>>741
そのとうり
そのとうり
>>749
八月後半のスケジュールが大変なことになっとるやんけｗｗｗｗｗｗ
八月後半のスケジュールが大変なことになっとるやんけｗｗｗｗｗｗ
二日制 ●谷川６期ー７期羽生○
1990 竜王 ○谷川-羽生●
1992 竜王 ●谷川-羽生○
1994 王将 ○谷川-羽生●
1995 王将 ●谷川-羽生○
1996 竜王 ○谷川-羽生●
1996 王将 ●谷川-羽生○
1997 名人 ○谷川-羽生●
1999 王位 ●谷川-羽生○
2000 王位 ●谷川-羽生○
2000 王将 ●谷川-羽生○
2002 王位 ○谷川-羽生●
2003 王位 ○谷川-羽生●
2004 王位 ●谷川-羽生○
そう、羽生は２日制が弱くなった、という声があがっているが
実は元々強くなかったのである。七冠ロードを突っ走っているときも
谷川を圧倒したのはあくまで１日制において、だったのである。
つまり研究全盛時代に入る以前から、２日制ではイマイチなのだから
羽生が今も２日制、あるいは竜王名人だとなかなか勝てないのは
研究云々以前の問題である、という説が有力なのである。
やはり羽生さんが２日制で弱い、あるいは１日制で異常に強いのは
早指しの能力（早見え、速読み）の高さ故でしょう
２日制でそこまで強さが上がらないのはそれ以外の能力に
何か欠ける部分がある為でしょうね。
何故なら総合的に相手より勝っているなら
２日制でも１日制と同じように圧倒していい筈だからである
1990 竜王 ○谷川-羽生●
1992 竜王 ●谷川-羽生○
1994 王将 ○谷川-羽生●
1995 王将 ●谷川-羽生○
1996 竜王 ○谷川-羽生●
1996 王将 ●谷川-羽生○
1997 名人 ○谷川-羽生●
1999 王位 ●谷川-羽生○
2000 王位 ●谷川-羽生○
2000 王将 ●谷川-羽生○
2002 王位 ○谷川-羽生●
2003 王位 ○谷川-羽生●
2004 王位 ●谷川-羽生○
そう、羽生は２日制が弱くなった、という声があがっているが
実は元々強くなかったのである。七冠ロードを突っ走っているときも
谷川を圧倒したのはあくまで１日制において、だったのである。
つまり研究全盛時代に入る以前から、２日制ではイマイチなのだから
羽生が今も２日制、あるいは竜王名人だとなかなか勝てないのは
研究云々以前の問題である、という説が有力なのである。
やはり羽生さんが２日制で弱い、あるいは１日制で異常に強いのは
早指しの能力（早見え、速読み）の高さ故でしょう
２日制でそこまで強さが上がらないのはそれ以外の能力に
何か欠ける部分がある為でしょうね。
何故なら総合的に相手より勝っているなら
２日制でも１日制と同じように圧倒していい筈だからである
久保スレにまで出没しないでください
755 ：名無し名人：2011/08/17(水) 19:44:21.36 ID:rSPKbOW5
対大山戦
通算 9 対局 6 勝 3 敗 勝率 0.6667
余裕で勝ち越してる
大山厨は事実を認識できないor老人性痴呆症か
通算 9 対局 6 勝 3 敗 勝率 0.6667
余裕で勝ち越してる
大山厨は事実を認識できないor老人性痴呆症か
756 ：名無し名人：2011/08/17(水) 19:45:01.30 ID:rSPKbOW5
対大山戦
通算 9 対局 6 勝 3 敗 勝率 0.6667
余裕で勝ち越してる
この数字は未来永劫決して変わらない
確定した事実
通算 9 対局 6 勝 3 敗 勝率 0.6667
余裕で勝ち越してる
この数字は未来永劫決して変わらない
確定した事実
757 ：名無し名人：2011/08/17(水) 20:04:32.64 ID:NxR6s5RN
大山は偉大だったとしても、愛人の経営するホテルでタイトル戦を行うよう便宜を図るなど公私混同なこともしていたんだろう？
二日制のタイトル戦では前夜祭から愛人宅に三連泊していたのだとすると、違う意味ですごい人だね。
羽生さんや同世代の棋士の皆さんがこのような行き過ぎた盤外戦術の横行に歯止めをかけなければ将棋界は酷いことになってたろうね。
つまり俺も先輩にやられたから後輩にやり返す、というような、いわゆるイジメの連鎖を羽生さんの世代できっぱりやめたわけだ。
この功績は表には出ないがものすごいものがあるんじゃないのか？
二日制のタイトル戦では前夜祭から愛人宅に三連泊していたのだとすると、違う意味ですごい人だね。
羽生さんや同世代の棋士の皆さんがこのような行き過ぎた盤外戦術の横行に歯止めをかけなければ将棋界は酷いことになってたろうね。
つまり俺も先輩にやられたから後輩にやり返す、というような、いわゆるイジメの連鎖を羽生さんの世代できっぱりやめたわけだ。
この功績は表には出ないがものすごいものがあるんじゃないのか？
758 ：レーティングワースト1：2011/08/17(水) 20:06:47.39 ID:i4tOS9XR
２CH将棋板管理人の武者野はインターネット掲示板を使って
盤外戦してるけど、やっぱそういうの良くないよねｗ
盤外戦してるけど、やっぱそういうの良くないよねｗ
愛人ぐらいいて当然だろ
別に私生活で愛人が何人いても構わないが
それを公のタイトル戦にもちこんで、そういったものを正当化するための
人生経験が将棋の内容に反映されるみたいな価値観を
実力で駆逐したのはほんと素晴らしいね
羽生さんというより羽生世代の功績なんだろうけども
それを公のタイトル戦にもちこんで、そういったものを正当化するための
人生経験が将棋の内容に反映されるみたいな価値観を
実力で駆逐したのはほんと素晴らしいね
羽生さんというより羽生世代の功績なんだろうけども
この際、非常手段だ。「大山」と「武者野」をNGワードにしよう。
762 ：名無し名人：2011/08/17(水) 21:14:53.56 ID:ySt+b41A
大山と武者野か。何かとお似合いだな。
>>757,760
昔の価値観と今の価値観は違うし。
七冠で何億も稼げるようになったのは大山がそういうシステムを作ったから可能になった。大山がいなかったら、今でも将棋指しは明治のころと同じで賭け将棋で生活するしかなかった。羽生が将棋界に来たかどうかさえわからない。
大山は私利を追求していたかもしれないが、業界のことも考えていたし、結果的には将棋界にはかりしれない貢献をした。
一つの業界を立ち上げるほどの人に愛人がいても、大人なら叩くなんてしないよ。むしろその人がいることに感謝する。
今でも下着メーカーの女社長が芸能人をマンションに住まわせてたりする。今でもあること。まして昔のことだ。
あんたはもっと大人にならないといけない。
愛人よりもオカルトにはまってる方が問題だと思うけどそれはどうなの。
昔の価値観と今の価値観は違うし。
七冠で何億も稼げるようになったのは大山がそういうシステムを作ったから可能になった。大山がいなかったら、今でも将棋指しは明治のころと同じで賭け将棋で生活するしかなかった。羽生が将棋界に来たかどうかさえわからない。
大山は私利を追求していたかもしれないが、業界のことも考えていたし、結果的には将棋界にはかりしれない貢献をした。
一つの業界を立ち上げるほどの人に愛人がいても、大人なら叩くなんてしないよ。むしろその人がいることに感謝する。
今でも下着メーカーの女社長が芸能人をマンションに住まわせてたりする。今でもあること。まして昔のことだ。
あんたはもっと大人にならないといけない。
愛人よりもオカルトにはまってる方が問題だと思うけどそれはどうなの。
764 ：名無し名人：2011/08/17(水) 23:15:22.54 ID:rSPKbOW5
羽生が大山に勝ったのってほとんど穴熊に組んだときだけやんｗ
その他の陣形だと大山の方が勝ち越してるｗ
その他の陣形だと大山の方が勝ち越してるｗ
766 ：名無し名人：2011/08/17(水) 23:25:12.03 ID:f+UvMwdJ
だから？
767 ：名無し名人：2011/08/17(水) 23:25:50.80 ID:rSPKbOW5
768 ：名無し名人：2011/08/17(水) 23:30:43.96 ID:f+UvMwdJ
みたいです
769 ：名無し名人：2011/08/17(水) 23:34:55.59 ID:3O0e8SQz
死ぬ間際の大山との対戦成績を誇ることしかできなくなったのか
いよいよ羽生も羽生ヲタも末期症状きてるね
いよいよ羽生も羽生ヲタも末期症状きてるね
770 ：名無し名人：2011/08/17(水) 23:44:19.46 ID:rSPKbOW5
大山が全盛期を過ぎて居たのは間違いないが、羽生も伸び盛りでタイトルの過半数を取る未完の段階だから、全く不毛な論議だな。
森下は大山に負けたことないのに、羽生は３回も負けてんのか・・・
773 ：名無し名人：2011/08/18(木) 00:08:58.61 ID:OBwopFYF
逆に羽生相手にその数字で押さえた王山を評価死体。
竜王スレを荒らさないでください
この人、ハム将棋の中の人？
776 ：名無し名人：2011/08/18(木) 00:22:35.48 ID:qM4oxfZU
>>763
俺も愛人はいくらいてもいいと思うよ。
女流棋士を愛人にするのはファンに対して失礼だと思うが。
ピーチジョンの女社長は親会社のワコールから解雇されたんじゃなかったか？
愛人の芸能人が麻薬やってて死者まで出たらさすがに問題だろ。
麻薬も何が問題だって、嫌がる相手に強要するのが大問題なんだよ。
一度中毒になったら止めるの大変らしいし。
恐ろしいことにテレビ業界は大変な麻薬過らしいな。
俺も愛人はいくらいてもいいと思うよ。
女流棋士を愛人にするのはファンに対して失礼だと思うが。
ピーチジョンの女社長は親会社のワコールから解雇されたんじゃなかったか？
愛人の芸能人が麻薬やってて死者まで出たらさすがに問題だろ。
麻薬も何が問題だって、嫌がる相手に強要するのが大問題なんだよ。
一度中毒になったら止めるの大変らしいし。
恐ろしいことにテレビ業界は大変な麻薬過らしいな。
777 ：名無し名人：2011/08/18(木) 00:25:53.35 ID:qM4oxfZU
麻薬漬けにしたアイドルや女優をテレビに出して悦に入ってる極悪人がいるということだよ。
それをお茶の間に流して罰が当らないですむと思うなよ。
それをお茶の間に流して罰が当らないですむと思うなよ。
778 ：名無し名人：2011/08/18(木) 00:35:45.43 ID:yq0Mvvi5
通算 9 対局 6 勝 3 敗 勝率 0.6667
老人性痴呆症の大山厨には数字も読めないようだなW
羽生が圧倒している
事実だよｗ
老人性痴呆症の大山厨には数字も読めないようだなW
羽生が圧倒している
事実だよｗ
>>774
あらしをここの人間と決め付けないで下さい。
つうかあらしは、誰のファンとか関係なく糞虫なんで一緒にしないで下さい。
そもそも糞虫に言っても聞くわけありませんし徒労です。
無視するしかないんです。
あらしをここの人間と決め付けないで下さい。
つうかあらしは、誰のファンとか関係なく糞虫なんで一緒にしないで下さい。
そもそも糞虫に言っても聞くわけありませんし徒労です。
無視するしかないんです。
1987年の時点で羽生は17歳、大山は64歳
さすがに一流棋士同士なだけあって重要な対局も多い。
1987/11/02 ●羽生-大山○ 新春お好み対局
→羽生と大山の初めての対局
1988/05/21 ●羽生-大山○ 王将戦二次予選1回戦
→勝った大山、2回戦でタカミチに破れる
1988/11/16 ○羽生-大山● NHK杯本戦3回戦
→勝った羽生、名人経験者をなぎ倒しNHK杯初優勝
1989/02/17 ○羽生-大山● オールスター勝ち抜き戦
→勝った羽生、４人勝ち抜いた後にひふみんに敗れる
1989/08/25 ○羽生-大山● 竜王戦本戦トーナメント準決勝
→勝った羽生、竜王挑戦しそのまま初タイトル獲得
1989/12/22 ●羽生-大山○ 棋王戦本戦勝者組決勝
→勝った大山、棋王挑戦するもタイトル獲得ならず
1991/01/19 ○羽生-大山● 早指し将棋選手権本戦準々決勝
→勝った羽生、決勝でひふみんに敗れる
1991/07/09 ○羽生-大山● 王将戦二次予選2回戦
→勝った羽生、初の王将リーグ入り
1991/09/24 ●羽生-大山○ 天王戦本戦2回戦
→勝った大山、準決勝で村山聖に敗れる
1992/08/30 □羽生-大山■ 日本シリーズ3回戦
→大山死去に伴う羽生の不戦勝
さすがに一流棋士同士なだけあって重要な対局も多い。
1987/11/02 ●羽生-大山○ 新春お好み対局
→羽生と大山の初めての対局
1988/05/21 ●羽生-大山○ 王将戦二次予選1回戦
→勝った大山、2回戦でタカミチに破れる
1988/11/16 ○羽生-大山● NHK杯本戦3回戦
→勝った羽生、名人経験者をなぎ倒しNHK杯初優勝
1989/02/17 ○羽生-大山● オールスター勝ち抜き戦
→勝った羽生、４人勝ち抜いた後にひふみんに敗れる
1989/08/25 ○羽生-大山● 竜王戦本戦トーナメント準決勝
→勝った羽生、竜王挑戦しそのまま初タイトル獲得
1989/12/22 ●羽生-大山○ 棋王戦本戦勝者組決勝
→勝った大山、棋王挑戦するもタイトル獲得ならず
1991/01/19 ○羽生-大山● 早指し将棋選手権本戦準々決勝
→勝った羽生、決勝でひふみんに敗れる
1991/07/09 ○羽生-大山● 王将戦二次予選2回戦
→勝った羽生、初の王将リーグ入り
1991/09/24 ●羽生-大山○ 天王戦本戦2回戦
→勝った大山、準決勝で村山聖に敗れる
1992/08/30 □羽生-大山■ 日本シリーズ3回戦
→大山死去に伴う羽生の不戦勝
なんだ6勝のうち１勝は不戦勝なのかｗ
782 ：名無し名人：2011/08/18(木) 01:15:06.32 ID:yq0Mvvi5
通算 9 対局 6 勝 3 敗 勝率 0.6667
数字は絶対だよ
数字は絶対だよ
783 ：名無し名人：2011/08/18(木) 01:16:40.21 ID:yq0Mvvi5
不戦勝は大山が逃げたんだろ
羽生さんは偉大だよ
羽生さんは偉大だよ
784 ：名無し名人：2011/08/18(木) 01:48:00.84 ID:c5o7Xxpn
5勝4敗。年齢差約50。
句読点、連投ウザすぎだなキチガイは
786 ：名無し名人：2011/08/18(木) 02:16:24.16 ID:i/nDSO+H
対戦成績までねつ造かｗ
それでも羽生が勝っている事には代わりがないw
それでも羽生が勝っている事には代わりがないw
787 ：名無し名人：2011/08/18(木) 02:26:33.76 ID:c5o7Xxpn
｢大山先生との対局は指導対局を受けている感じでした｣
｢私は大山先生に10局近く教えて頂きましたが、大山先生は本気で指してなかったですね｣
羽生善治
｢私は大山先生に10局近く教えて頂きましたが、大山先生は本気で指してなかったですね｣
羽生善治
789 ：名無し名人：2011/08/18(木) 02:42:50.11 ID:c5o7Xxpn
教祖羽生の発言をほぼ全て肯定する羽生ヲタだが、こと大山関連の発言になると否定する。
いいとこ取りとご都合主義で生きているのが羽生ヲタ。
さすがですw
いいとこ取りとご都合主義で生きているのが羽生ヲタ。
さすがですw
790 ：名無し名人：2011/08/18(木) 03:09:17.62 ID:i/nDSO+H
791 ：名無し名人：2011/08/18(木) 03:17:15.98 ID:i/nDSO+H
そもそも羽生と大山がどっちが上か
なんて議論は不毛。
羽生が上に決まっている。
対戦成績で上回っているのが何よりの証拠。
大山厨は認められなくてファビョってるだけ。
対戦成績を捏造してまるで朝鮮人だな
なんて議論は不毛。
羽生が上に決まっている。
対戦成績で上回っているのが何よりの証拠。
大山厨は認められなくてファビョってるだけ。
対戦成績を捏造してまるで朝鮮人だな
>>791
それだと渡辺羽生は渡辺が上ってことになるのが良いのか？
それだと渡辺羽生は渡辺が上ってことになるのが良いのか？
793 ：名無し名人：2011/08/18(木) 03:21:32.86 ID:c5o7Xxpn
７冠制覇してないからだろ（笑）
795 ：名無し名人：2011/08/18(木) 03:34:24.43 ID:i/nDSO+H
ｗ
通算 9 対局 6 勝 3 敗 勝率 0.6667
この対戦成績は未来永劫変わることはないｗ
そういう意味だよ
大山ヲタ
W
渡辺との戦いはぜんざい進行形でしょｗ
通算 9 対局 6 勝 3 敗 勝率 0.6667
この対戦成績は未来永劫変わることはないｗ
そういう意味だよ
大山ヲタ
W
渡辺との戦いはぜんざい進行形でしょｗ
羽生さんが期数をあと5つばかり積み上げた後には、
うるさいハエもいなくなるでしょう。
うるさいハエもいなくなるでしょう。
大山自身が体力も棋力のうちだと断言している。升田に対する嫌味だろうけど。
体力が衰えた大山が羽生に負けたり不戦敗になったりしたからといって、大山自身がそれを口実に言い訳するか？
大山オタはこうして大山ご本尊を侮辱しているのさ。
負けは負けだと、当の大山なら絶対に言うね。
体力が衰えた大山が羽生に負けたり不戦敗になったりしたからといって、大山自身がそれを口実に言い訳するか？
大山オタはこうして大山ご本尊を侮辱しているのさ。
負けは負けだと、当の大山なら絶対に言うね。
＞教祖羽生の発言をほぼ全て肯定する羽生ヲタだが、こと大山関連の発言になると否定する。
＞いいとこ取りとご都合主義で生きているのが羽生ヲタ。
鋭い指摘ですなｗ
＞いいとこ取りとご都合主義で生きているのが羽生ヲタ。
鋭い指摘ですなｗ
>>798
大山ー羽生の対戦成績は参考程度にしかならないとは思う。
しかし大山の負けは負け。確かにその通りだと思う。
しかし、ただある特定棋士との対戦成績を取り上げて見ても
それは氷山の１角に過ぎない
大山ー升田も１００戦の時点ではイーブン
最終的には９６－７０。
でもタイトル獲得数、名人獲得数では圧倒的な大差がついてる
そしてタイトルを争うような面子で負け越してるのは
２４歳年下の対中原ぐらい。
要するに１棋士に負けようが、総合的に圧倒的な
実績を築くこと、勝つこと。これが本当の強さ。
その点では羽生も同様に大したもんだ。
渡辺や広瀬に負け越したからといって、それらの棋士より下などとは見なさない
一部の基地外はそう見なしているようだが（まあ煽りだろうが）
まあ１５歳下となら直接対決で互角に渡り合ってくれてもいいとは思うが。
ただビッグタイトルで羽生が他と圧倒的な差をつけているとは
口が裂けても言えない。これが羽生の唯一かつ最大の欠点。
大山ー羽生の対戦成績は参考程度にしかならないとは思う。
しかし大山の負けは負け。確かにその通りだと思う。
しかし、ただある特定棋士との対戦成績を取り上げて見ても
それは氷山の１角に過ぎない
大山ー升田も１００戦の時点ではイーブン
最終的には９６－７０。
でもタイトル獲得数、名人獲得数では圧倒的な大差がついてる
そしてタイトルを争うような面子で負け越してるのは
２４歳年下の対中原ぐらい。
要するに１棋士に負けようが、総合的に圧倒的な
実績を築くこと、勝つこと。これが本当の強さ。
その点では羽生も同様に大したもんだ。
渡辺や広瀬に負け越したからといって、それらの棋士より下などとは見なさない
一部の基地外はそう見なしているようだが（まあ煽りだろうが）
まあ１５歳下となら直接対決で互角に渡り合ってくれてもいいとは思うが。
ただビッグタイトルで羽生が他と圧倒的な差をつけているとは
口が裂けても言えない。これが羽生の唯一かつ最大の欠点。
801 ：名無し名人：2011/08/18(木) 07:19:56.99 ID:hZijP32F
大山の凄さを語るには、羽生の威を借りないとだめなんだよね
そりゃ、ただ単に
①昔のAという棋士は凄いと言うより
②誰でも知ってる現代No１のBという棋士と比較して、
ここがこうだから昔のAという棋士の方が凄い
②の方が明らかに分かりやすいだろ？
①昔のAという棋士は凄いと言うより
②誰でも知ってる現代No１のBという棋士と比較して、
ここがこうだから昔のAという棋士の方が凄い
②の方が明らかに分かりやすいだろ？
＞少しぐらい良さそうでも抑え込み側は一手のミスも許されないから、
＞特に時間がなくなってくるとしんどいよなあ
森内も同じことを言ってるね
羽生が短時間に強くて長時間に弱い一因だろうね
羽生はどちらかというと、押さえ込みより捌く側だから
長時間だと森内のような棋士に対しては押さえ込まれやすい。
攻めが切れやすい。
＞特に時間がなくなってくるとしんどいよなあ
森内も同じことを言ってるね
羽生が短時間に強くて長時間に弱い一因だろうね
羽生はどちらかというと、押さえ込みより捌く側だから
長時間だと森内のような棋士に対しては押さえ込まれやすい。
攻めが切れやすい。
「同じ負けるにしても、「指し切り」という負け方が一番悪く、
相手にうまく作戦を取られて「攻め潰される」負け方の方が良い。
指し切って負けるのは、戦いの渦中では気持ちの上では楽なとこである。
腰が入っていないし、小手先だけの勝負をしているからである。
したがって、指し切って負けるのは、現状を正確に把握していない人、
ということができる。指し切って負けた場合は、
盤上に遊び駒が多く、みじめな姿になっている。」 １５世名人
まるで今日の竜王名人での羽生の姿を予見しているかのようだｗ
相手にうまく作戦を取られて「攻め潰される」負け方の方が良い。
指し切って負けるのは、戦いの渦中では気持ちの上では楽なとこである。
腰が入っていないし、小手先だけの勝負をしているからである。
したがって、指し切って負けるのは、現状を正確に把握していない人、
ということができる。指し切って負けた場合は、
盤上に遊び駒が多く、みじめな姿になっている。」 １５世名人
まるで今日の竜王名人での羽生の姿を予見しているかのようだｗ
単純に他の棋士が考慮時間が短いのが弱いだけでしょ
持ち時間長ければ羽生の思考に追いつける
羽生は30代以降一つの手順を深く読むより、広く浅く読む方にシフトしたって自分で言ってるんだから
広く読んだ結果完封勝ちすることもあるし、悪手を選択することもある
それだけの話し。
ただ年と共に読む速度が遅くなってるのは事実だろうね。
それでもNHK杯3連覇とかやっぱ競技としての将棋に強いよな。
持ち時間長ければ羽生の思考に追いつける
羽生は30代以降一つの手順を深く読むより、広く浅く読む方にシフトしたって自分で言ってるんだから
広く読んだ結果完封勝ちすることもあるし、悪手を選択することもある
それだけの話し。
ただ年と共に読む速度が遅くなってるのは事実だろうね。
それでもNHK杯3連覇とかやっぱ競技としての将棋に強いよな。
１５世の凄さってのはあれだよ
①駒の活用が抜群にうまいから、なかなか攻め倒されない
（同じ兵力で戦っていれば簡単に一方が良くなることはまずない）
②絶対的な受けの強さが根底としてある為、受けるのが苦にならない
③そして相手が攻めて来れば、必ずこちらにも駒が手に入る
そしてある程度模様がよくなって、攻めて成算あり、と判断したときに、
反撃、攻め倒す。だから指し切る、という負け方が非常に少ない
こんなところにも奴が大一番に強く、驚異的に長持ちした理由が見出せる。
「１回目のチャンスは見送る」という哲学の意味も分かる
たまに奴も攻め急いでることがあるが、そういう時は大体負けてるね
①駒の活用が抜群にうまいから、なかなか攻め倒されない
（同じ兵力で戦っていれば簡単に一方が良くなることはまずない）
②絶対的な受けの強さが根底としてある為、受けるのが苦にならない
③そして相手が攻めて来れば、必ずこちらにも駒が手に入る
そしてある程度模様がよくなって、攻めて成算あり、と判断したときに、
反撃、攻め倒す。だから指し切る、という負け方が非常に少ない
こんなところにも奴が大一番に強く、驚異的に長持ちした理由が見出せる。
「１回目のチャンスは見送る」という哲学の意味も分かる
たまに奴も攻め急いでることがあるが、そういう時は大体負けてるね
薄っぺらい自分の言葉に意味を持たせるために偉人の言葉を使うんだよね
ただ残念なことにいくら偉人の言葉を引用しても
解釈に凡夫の思考が入ってしまった時点で何の意味も無い凡夫の言葉になってしまっている
説得力を増すための行為が逆に自分の無能ぶりを引き立ててしまっているというね
ああ皮肉
ただ残念なことにいくら偉人の言葉を引用しても
解釈に凡夫の思考が入ってしまった時点で何の意味も無い凡夫の言葉になってしまっている
説得力を増すための行為が逆に自分の無能ぶりを引き立ててしまっているというね
ああ皮肉
808 ：名無し名人：2011/08/18(木) 11:15:03.12 ID:c5o7Xxpn
不戦敗があるが実際対局したら大山勝ちが濃厚。
実質5勝5敗年齢差約50。
実質5勝5敗年齢差約50。
誰か水遁しろよーうぜぇこいつ
810 ：名無し名人：2011/08/18(木) 11:37:44.40 ID:2EqFvlca
羽生の絶対的な部分と言えば互角で競り合ったときの終盤だろうね
その自信が渡辺との竜王戦第4局でぶっ壊され3連勝4連敗の歴史的屈辱
苦しいね
その自信が渡辺との竜王戦第4局でぶっ壊され3連勝4連敗の歴史的屈辱
苦しいね
811 ： 【関電 85.8 %】 ：2011/08/18(木) 11:41:03.63 ID:iGfsdcs0
大山ヲタさんいいかげん気づけよ、プロ野球を見ていていくら長嶋は
すごかったって言っても、50才未満の者はふーんとしか言わないよ。
すごかったって言っても、50才未満の者はふーんとしか言わないよ。
大山オタはいつになればここが羽生スレだと気づくんだよ
気持ち悪すぎる
気持ち悪すぎる
>>810
体調崩した、対局の間が開きすぎたという説もあるが、
それが言い訳にしかならないのは言うまでも無い
七冠達成時の王将戦第４局に風邪ひいたときも
「体調管理出来ないのはプロとして恥ずべきこと」
と、羽生は実に立派であった
羽生「３連勝すると気が緩む」
あの時点では終盤力で劣っていたわけではなかったんだよ
ただ、気の緩みが出た。本人がハッキリ認めてる
そして１度負けると流れが変わってもうあとはズルズル。
体調崩した、対局の間が開きすぎたという説もあるが、
それが言い訳にしかならないのは言うまでも無い
七冠達成時の王将戦第４局に風邪ひいたときも
「体調管理出来ないのはプロとして恥ずべきこと」
と、羽生は実に立派であった
羽生「３連勝すると気が緩む」
あの時点では終盤力で劣っていたわけではなかったんだよ
ただ、気の緩みが出た。本人がハッキリ認めてる
そして１度負けると流れが変わってもうあとはズルズル。
>>812
私のレスをきちんと読めば、一見は単なる批判のように見えて
「大山と比較すると羽生はここが及ばない、
だから羽生はこうした方がいいんじゃないか？」
こうした建設的な意見を述べていることが、頭のいいあなたなら分かる筈だ。
私のレスをきちんと読めば、一見は単なる批判のように見えて
「大山と比較すると羽生はここが及ばない、
だから羽生はこうした方がいいんじゃないか？」
こうした建設的な意見を述べていることが、頭のいいあなたなら分かる筈だ。
>>807
私はそんなに自分の解釈を入れてないよ
例えば>>803-804についても
・短時間将棋だと押さえ込む側、受ける側の方が大変
・羽生はどちらかというと、押さえ込みより捌くタイプ
・「指し切り」という負け方が一番悪い
これらは全てプロ間の定説
私はそんなに自分の解釈を入れてないよ
例えば>>803-804についても
・短時間将棋だと押さえ込む側、受ける側の方が大変
・羽生はどちらかというと、押さえ込みより捌くタイプ
・「指し切り」という負け方が一番悪い
これらは全てプロ間の定説
流石自分教の信者
自分の意見を建設的だと妄想できるだけの知能
自分の意見を建設的だと妄想できるだけの知能
男世代羽生
～「気の緩み」について～
名人戦で３連勝。相手は背水の陣。４連敗では面目ない、
せめて１局でも白星を取ろうと必死だ。
「４連敗じゃつらいだろうな」
もう勝敗は決まったも同然だから、ひとつ伸び伸びと指してみよう。
ふと、誘惑にかられたが、すぐに、「勝負は別だ！」
と自分を叱りつけた。１２年前、生命をかけて兵隊に出てゆく時も、
仲間は私に勝ちを譲ろうとはしなかったではないか。
盤上と私情とは、おのずから別だ。
「勝負は勝負！」心の中で、幾度も繰り返した。
あの時の竜王戦のケースにまさに当てはまるな
名人戦で３連勝。相手は背水の陣。４連敗では面目ない、
せめて１局でも白星を取ろうと必死だ。
「４連敗じゃつらいだろうな」
もう勝敗は決まったも同然だから、ひとつ伸び伸びと指してみよう。
ふと、誘惑にかられたが、すぐに、「勝負は別だ！」
と自分を叱りつけた。１２年前、生命をかけて兵隊に出てゆく時も、
仲間は私に勝ちを譲ろうとはしなかったではないか。
盤上と私情とは、おのずから別だ。
「勝負は勝負！」心の中で、幾度も繰り返した。
あの時の竜王戦のケースにまさに当てはまるな
この人は確実に高卒だと断言できる
なぜなら論文を書いた経験が無いので論理的な思考ができていない
なぜなら論文を書いた経験が無いので論理的な思考ができていない
だが、着眼点は間違っていない。
結局はそこなんだよな。
大山が上だというのは、このスレ含めみんなの総意だと思うけど、
では、角落ちほどの差がある大山にどうやったら近づけるか。
羽生は弱くはない。
可能性はあると思う
結局はそこなんだよな。
大山が上だというのは、このスレ含めみんなの総意だと思うけど、
では、角落ちほどの差がある大山にどうやったら近づけるか。
羽生は弱くはない。
可能性はあると思う
>>823
「気の緩み」といった精神面に関する比較にも意味が無いと？
羽生はハッキリ「３連勝すると気が緩む」 と述べている
それは何もあの時の竜王戦に限ったことではなく
昔からハッキリその傾向は出ていたね
「気の緩み」といった精神面に関する比較にも意味が無いと？
羽生はハッキリ「３連勝すると気が緩む」 と述べている
それは何もあの時の竜王戦に限ったことではなく
昔からハッキリその傾向は出ていたね
はいはい大山もしょっちゅう三連勝のあと一つ落としてますよ。意外と四タテはないですよ。
口だけならなんとも言える。ホラ吹き番長みたいでウザイのですよ。
口だけならなんとも言える。ホラ吹き番長みたいでウザイのですよ。
>>825
４タテしないといけないなんて一言もいってませんよ
・三連勝の後、全力を尽くした上で、一つ落とすこと
・三連勝の後、気が緩んだ状態で、一つ落とすこと
この両者には明確な違いがある、と言ってるわけですよ
４タテしないといけないなんて一言もいってませんよ
・三連勝の後、全力を尽くした上で、一つ落とすこと
・三連勝の後、気が緩んだ状態で、一つ落とすこと
この両者には明確な違いがある、と言ってるわけですよ
828 ：名無し名人：2011/08/18(木) 14:23:20.72 ID:Qm1/XxRK
>>824
あの竜王戦第4局については気の緩みという印象はないけどな
将棋自体は羽生がずっと有利だったわけだし
最終盤を渡辺にヨミ負けたという羽生らしからぬ負け方だろう
やっぱりあれは羽生の衰えであって5年前ぐらいの終盤力なら余裕で勝っていたと思う
あの竜王戦第4局については気の緩みという印象はないけどな
将棋自体は羽生がずっと有利だったわけだし
最終盤を渡辺にヨミ負けたという羽生らしからぬ負け方だろう
やっぱりあれは羽生の衰えであって5年前ぐらいの終盤力なら余裕で勝っていたと思う
>>826
いや、意味はあるだろ
山崎とか森下とか先崎は精神面が優れていたら
もっとやれてただろ。先崎は元々微妙かもしれんがｗ
例えば、少し古めの話になるが
内藤が名人戦出れなかったのは精神面の問題だよ
内藤「順位戦の日は朝からお通夜のような雰囲気になる
そういった重苦しさが好きではないので、
昔からこの棋戦に対する思い入れはあまりなかった」
いや、意味はあるだろ
山崎とか森下とか先崎は精神面が優れていたら
もっとやれてただろ。先崎は元々微妙かもしれんがｗ
例えば、少し古めの話になるが
内藤が名人戦出れなかったのは精神面の問題だよ
内藤「順位戦の日は朝からお通夜のような雰囲気になる
そういった重苦しさが好きではないので、
昔からこの棋戦に対する思い入れはあまりなかった」
>>827
もう小学生の屁理屈。もうみんなから相手にされなくなりますよ。
もう小学生の屁理屈。もうみんなから相手にされなくなりますよ。
>>829
客観性の無いものを比較することほど論理的でないものはない
客観性の無いものを比較することほど論理的でないものはない
3年前の竜王戦第4局で相掛かりを先手で趣向したことから
後の4連敗に繋がってゆくんだな。
しかも終盤打ち歩詰めの道を選んでしまう。
先手矢倉や角替わりに何故しなかったのか？
相掛かりはあまり成績のよくない戦法だった印象だが。
緩めたわけではないだろうが好奇心が勝負に勝ったのか。謎だ。
後の4連敗に繋がってゆくんだな。
しかも終盤打ち歩詰めの道を選んでしまう。
先手矢倉や角替わりに何故しなかったのか？
相掛かりはあまり成績のよくない戦法だった印象だが。
緩めたわけではないだろうが好奇心が勝負に勝ったのか。謎だ。
内藤で思い出した。大山はトリプルスコアで勝ち越してた内藤にタイトルでボコボコにされていたなあ。
４-１。実に情けない。
４-１。実に情けない。
834 ：名無し名人：2011/08/18(木) 14:43:20.38 ID:PgSmWAbz
（大山の将棋人生・前編）
２４歳の遅さでＡ級八段に昇段
２５歳で塚田正夫名人（当時３４歳）に挑戦するも２勝４敗で敗北
２７歳でやっと初タイトル（九段）奪取
２９歳でようやく木村義雄名人（当時４７歳）を撃破、名人位獲得
名人の大山が升田に香を落とされて破れるという前代未聞の屈辱を味わう
升田に名人位も奪われ無冠に転落、升田は史上初の三冠達成
２４歳の遅さでＡ級八段に昇段
２５歳で塚田正夫名人（当時３４歳）に挑戦するも２勝４敗で敗北
２７歳でやっと初タイトル（九段）奪取
２９歳でようやく木村義雄名人（当時４７歳）を撃破、名人位獲得
名人の大山が升田に香を落とされて破れるという前代未聞の屈辱を味わう
升田に名人位も奪われ無冠に転落、升田は史上初の三冠達成
835 ：名無し名人：2011/08/18(木) 14:45:21.59 ID:PgSmWAbz
（大山の将棋人生・後編）
元々健康状態に不安を抱える升田が以後休場を繰り返す
強敵が居なくなった大山は、以後見苦しい番外戦術も駆使してタイトルを荒稼ぎする
次世代エースの中原が現れ、大山は次第にタイトルを剥がされて行く
誰もやらなくなった番外戦術を駆使し続けるが、中原には通じずダブルスコアの大差が付く
晩年はＡ級残留のみに執着、しかし当時高校生の羽生にまで権力を振りかざす執念を見せる
６９歳で生涯を閉じる
元々健康状態に不安を抱える升田が以後休場を繰り返す
強敵が居なくなった大山は、以後見苦しい番外戦術も駆使してタイトルを荒稼ぎする
次世代エースの中原が現れ、大山は次第にタイトルを剥がされて行く
誰もやらなくなった番外戦術を駆使し続けるが、中原には通じずダブルスコアの大差が付く
晩年はＡ級残留のみに執着、しかし当時高校生の羽生にまで権力を振りかざす執念を見せる
６９歳で生涯を閉じる
大山５０―１８内藤 勝率0.735 １６歳差
タイトル戦 大山３勝、内藤１勝
今でいうと羽生ー広瀬の年齢差か。
羽生も広瀬相手にこれぐらい出来るといいねえ
タイトル戦 大山３勝、内藤１勝
今でいうと羽生ー広瀬の年齢差か。
羽生も広瀬相手にこれぐらい出来るといいねえ
羽生は、終盤が不安なわだよなぁ。
正直、終盤の3手詰めぐらいまでさせたら、おれでも勝てると思う
正直、終盤の3手詰めぐらいまでさせたら、おれでも勝てると思う
ここはもう大山スレなんだよ
羽生オタはここから出ていけ
羽生オタはここから出ていけ
羽生も大山も大好き
だから俺は出て行かないよ
だから俺は出て行かないよ
>>839
例の二上関連の八百長疑惑と同じで、大山本人に非はないけどね。
責められるべきなのは新聞社。
大山自ら辞退するべきじゃないかと言うかも知れないが
折角与えられたチャンスを無にする方が馬鹿だと思う
大山はただ成り行きを見守っていただけ
例の二上関連の八百長疑惑と同じで、大山本人に非はないけどね。
責められるべきなのは新聞社。
大山自ら辞退するべきじゃないかと言うかも知れないが
折角与えられたチャンスを無にする方が馬鹿だと思う
大山はただ成り行きを見守っていただけ
大山が幼少期からぶっちぎり世界一恵まれていた環境にいたってことすら
大山オタは認めないから醜いよな
4，5歳から将棋専門の家庭教師付で、万歳三唱で大阪に送り出されたくせに
自分より覚えて半分くらいの升田に二枚落ちでフルボッコにされるｗ
才能ないけど戦争で思い切り得を受ける(他の有能な棋士は戦死や廃人間近)
ちなみに大山より少し下の世代は戦争により全く将棋で生きて行こうと思えない世代
すでに片足突っ込んでいた大山はその点でも最高に運が良かった 実家が米屋であの
戦後でも食うのに困らないとか、今で言うと超億万長者レベル
なのに歴史で唯一香車を落とされて負けた恥ずべき名人ｗ返上するしかないっしょ
大山オタは認めないから醜いよな
4，5歳から将棋専門の家庭教師付で、万歳三唱で大阪に送り出されたくせに
自分より覚えて半分くらいの升田に二枚落ちでフルボッコにされるｗ
才能ないけど戦争で思い切り得を受ける(他の有能な棋士は戦死や廃人間近)
ちなみに大山より少し下の世代は戦争により全く将棋で生きて行こうと思えない世代
すでに片足突っ込んでいた大山はその点でも最高に運が良かった 実家が米屋であの
戦後でも食うのに困らないとか、今で言うと超億万長者レベル
なのに歴史で唯一香車を落とされて負けた恥ずべき名人ｗ返上するしかないっしょ
845 ：名無し名人：2011/08/18(木) 17:11:18.66 ID:dq1ZBvGC
升田神が如何に凄いかがよく分かるな
修行時代に得意になって大山をボコっていた升田だが
公式戦では見事に逆にボコられる
タイトル戦通算１５－５だっけか
升田神を乗り越えた大山が如何に凄かったかが分かるよな
公式戦では見事に逆にボコられる
タイトル戦通算１５－５だっけか
升田神を乗り越えた大山が如何に凄かったかが分かるよな
羽生との比較とかなんたら御託並べてるくせに
大山と升田とか馬鹿じゃねえの
頭おかしいんだから病院いけよ
大山と升田とか馬鹿じゃねえの
頭おかしいんだから病院いけよ
そろそろ羽生さんをNHK杯で見たいよ
若い世代に大山が憎悪されることを目的として活動している、大山信者を装う秘密結社が暗躍している。
その組織は大山信仰を旗印として羽生や渡辺のスレを荒らしまくっている。
さてその黒幕は誰か。
いま生きているなかで最も大山に恨みを持っているのは米長だな。
あいつならやりかねない。
その組織は大山信仰を旗印として羽生や渡辺のスレを荒らしまくっている。
さてその黒幕は誰か。
いま生きているなかで最も大山に恨みを持っているのは米長だな。
あいつならやりかねない。
850 ：名無し名人：2011/08/18(木) 18:47:16.31 ID:PgSmWAbz
>タイトル戦通算１５－５だっけか升田神を乗り越えた大山が如何に凄かったかが分かるよな
升田神を乗り越えた大山相手にタイトル戦１６勝４敗の中原こそ絶対神
升田神を乗り越えた大山相手にタイトル戦１６勝４敗の中原こそ絶対神
>>798
既に死んで不戦敗なのに体力の衰えも何もないだろｗ
既に死んで不戦敗なのに体力の衰えも何もないだろｗ
まとめると、
大山が上で羽生が下ってことでいいわけ？
大山が上で羽生が下ってことでいいわけ？
大山の順位戦成績
第０１期 Ｂ級２位
第０２期 名人挑戦
第０３期 プレーオフ進出
第０４期 名人挑戦
第０５期 Ａ級２位
第０６期 名人奪取
第０７期 名人
第０８期 名人
第０９期 名人
第１０期 名人
これで昇級遅いんだったらどうすりゃ良いんだよｗ
羽生ヲタはアホばっかｗ
第０１期 Ｂ級２位
第０２期 名人挑戦
第０３期 プレーオフ進出
第０４期 名人挑戦
第０５期 Ａ級２位
第０６期 名人奪取
第０７期 名人
第０８期 名人
第０９期 名人
第１０期 名人
これで昇級遅いんだったらどうすりゃ良いんだよｗ
羽生ヲタはアホばっかｗ
855 ：名無し名人：2011/08/18(木) 19:03:53.44 ID:PgSmWAbz
お前らがどう言い訳しようと、残酷な事実は何も変わらんよ
中原 １０７－５５ 大山
（結論）中原最強
中原 １０７－５５ 大山
（結論）中原最強
お前らがどう言い訳しようと、残酷な事実は何も変わらんよ
渡辺 １５－１３ 羽生
（結論）渡辺最強
渡辺 １５－１３ 羽生
（結論）渡辺最強
8月20日の土曜に順位戦と銀河戦の対局がかぶってるんだけど
銀河戦は録画放送ってことですか
銀河戦は録画放送ってことですか
>>857
銀河戦は録画だよ。もう対局は終わってる。
銀河戦は録画だよ。もう対局は終わってる。
>>857
そういうことです
そういうことです
861 ：名無し名人：2011/08/18(木) 19:17:24.11 ID:PgSmWAbz
ま、俺は別に渡辺＞羽生でも一向に構わんけど
大山オタのアフォさ加減には付き合いきれんな
大山オタのアフォさ加減には付き合いきれんな
ありがとうございます 対丸山九段戦楽しみです。
>>857
録画だよｗ
録画だよｗ
864 ：名無し名人：2011/08/18(木) 19:23:33.41 ID:r/YYvPR7
渡辺最強で間違いない。
>>864
ちょっと実績足り無すぎ。今後ナ
ちょっと実績足り無すぎ。今後ナ
これだけの実績の差があるにも関わらず渡辺＞羽生とか言えるのだったら、
升田＞＞大山 というのは確定ですね
10年以上プロやって、複数冠とれない棋士って南以下だと思うんですがね・・
まぁいいや、どこの渡辺オタか知りませんが、ありがとうございますｗ
【※升田＞＞大山が確定しました！！】←ソースは渡辺・大山オタｗ
升田＞＞大山 というのは確定ですね
10年以上プロやって、複数冠とれない棋士って南以下だと思うんですがね・・
まぁいいや、どこの渡辺オタか知りませんが、ありがとうございますｗ
【※升田＞＞大山が確定しました！！】←ソースは渡辺・大山オタｗ
お前らがどう言い訳しようと、残酷な事実は何も変わらんよ
名人
大山１８期＞＞＞中原１５期＞＞＞＞＞＞＞＞羽生７期(笑)＞森内６期＞谷川５期
名人
大山１８期＞＞＞中原１５期＞＞＞＞＞＞＞＞羽生７期(笑)＞森内６期＞谷川５期
868 ：名無し名人：2011/08/18(木) 19:53:20.39 ID:dq1ZBvGC
>ある時、升田が床屋に行くと、大山が「升田相手でも、一枚(大駒一枚落ち)なら軽い。｣と言っていたと聞いて、
>升田はカッとなって戻り、大山を、飛車落ち、飛車香落ち、飛車角落ちで、たて続きに負かす。
>そして「オマエ、もう田舎に帰れ｣というと、大山は泣いたそうだ。
>升田はカッとなって戻り、大山を、飛車落ち、飛車香落ち、飛車角落ちで、たて続きに負かす。
>そして「オマエ、もう田舎に帰れ｣というと、大山は泣いたそうだ。
ぶっちゃけ永世位さえ取ればあと何期取ってても大して変わらん。
竜王6期と7期ほどの差はない。
竜王6期と7期ほどの差はない。
872 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:00:31.53 ID:dq1ZBvGC
修行時代に大山を圧倒しておいて
プロになってからの公式戦で大山に圧倒されてしまう升田ｗ
悲運の棋士というにふさわしい
升田は負けるのが絵になる棋士だった、といわれるが
最近の羽生も、竜王名人の大一番で負ける姿が絵になるように
なってきたな。なんか違和感がなくて自然なんだよなｗｗｗｗｗ
悪いとこまで升田をマネしなくてもねえ
プロになってからの公式戦で大山に圧倒されてしまう升田ｗ
悲運の棋士というにふさわしい
升田は負けるのが絵になる棋士だった、といわれるが
最近の羽生も、竜王名人の大一番で負ける姿が絵になるように
なってきたな。なんか違和感がなくて自然なんだよなｗｗｗｗｗ
悪いとこまで升田をマネしなくてもねえ
874 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:03:37.04 ID:dq1ZBvGC
>ある時、升田が床屋に行くと、大山が「升田相手でも、一枚(大駒一枚落ち)なら軽い。｣と言っていたと聞いて、
>升田はカッとなって戻り、大山を、飛車落ち、飛車香落ち、飛車角落ちで、たて続きに負かす。
>そして「オマエ、もう田舎に帰れ｣というと、大山は泣いたそうだ。
マジかよ（笑）
>升田はカッとなって戻り、大山を、飛車落ち、飛車香落ち、飛車角落ちで、たて続きに負かす。
>そして「オマエ、もう田舎に帰れ｣というと、大山は泣いたそうだ。
マジかよ（笑）
875 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:04:21.31 ID:dq1ZBvGC
大山に香車落ちで勝った升田神
>>872
１０戦もしてないのに何言ってんだか。アホなの？
１０戦もしてないのに何言ってんだか。アホなの？
877 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:06:19.39 ID:dq1ZBvGC
大名人大山に香車落ちで勝った升田神
その大山に勝ち越した羽生さん
羽生神だなもう
その大山に勝ち越した羽生さん
羽生神だなもう
だから直接対決はそこまで重要じゃないんだよ
同時代の棋士同士の強さを正確に測る物差しは「実績」
実績が上の方が文句なしに強い。
例えば、１人には負け越していても総合的に勝てばよい
タイトル戦にも出られない雑魚棋士の中に何故か苦手がいたとしても
問題はない。
同時代の棋士同士の強さを正確に測る物差しは「実績」
実績が上の方が文句なしに強い。
例えば、１人には負け越していても総合的に勝てばよい
タイトル戦にも出られない雑魚棋士の中に何故か苦手がいたとしても
問題はない。
やっと羽生オタもここが大山スレだという自覚を持ったようだな
レスのほとんどが大山関連でスレが活気づいてる
レスのほとんどが大山関連でスレが活気づいてる
880 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:08:33.43 ID:PgSmWAbz
>大山の方が余裕で勝ち越してるのに何でそうなるわけ？
升田に香車落とされても負けてるからだろ（笑）
あと、たかが勝率５割台で余裕の勝利だったとか説得力ゼロ
余裕の勝利と言うのは、こういうことです（笑）
対大山戦 １０７勝 ５５敗 ０．６６０
升田に香車落とされても負けてるからだろ（笑）
あと、たかが勝率５割台で余裕の勝利だったとか説得力ゼロ
余裕の勝利と言うのは、こういうことです（笑）
対大山戦 １０７勝 ５５敗 ０．６６０
羽生 ４－５ 田中（寅）
これ見て羽生はタナトラ以下とか言ってるようなもん。
羽生ヲタの頭の中は空っぽだなｗ
これ見て羽生はタナトラ以下とか言ってるようなもん。
羽生ヲタの頭の中は空っぽだなｗ
つーか渡辺最強で構わんから、羽生を応援しない奴はスレから去ってほしいものだ
883 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:11:51.67 ID:PgSmWAbz
856 ：名無し名人：2011/08/18(木) 19:12:21.06 ID:garQCLTW
お前らがどう言い訳しようと、残酷な事実は何も変わらんよ
渡辺 １５－１３ 羽生
（結論）渡辺最強
881 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:10:18.68 ID:garQCLTW
羽生 ４－５ 田中（寅）
これ見て羽生はタナトラ以下とか言ってるようなもん。
羽生ヲタの頭の中は空っぽだなｗ
知能の低い猿どもが無意味な比較ばかり
院卒は愚か大卒までいないのではないかと疑いたくなるわ
院卒は愚か大卒までいないのではないかと疑いたくなるわ
886 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:16:30.33 ID:PgSmWAbz
いい加減中原が最強だと認めたらどうかね、君達
将棋界トップ３に入る偉大な実績を誇り、さらにトップ３の一人である
大山を完膚なきまでに叩きのめした実力こそまさに最強と呼ぶにふさわしい
異論を挟む余地はあるまい？
>>886
最強は羽生だろ。何言ってんだ。
最強は羽生だろ。何言ってんだ。
888 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:22:04.79 ID:dq1ZBvGC
最強が大名人に大山に勝ち越してる前人未踏７冠羽生さんが上だ
羽生神だな
羽生神だな
結局、
大山＞羽生
渡辺＞羽生
ってことだよね？
大山＞羽生
渡辺＞羽生
ってことだよね？
こういう荒らしは年単位で居座るものだからスレ住人は覚悟することだ
891 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:25:35.30 ID:dq1ZBvGC
892 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:26:00.35 ID:PgSmWAbz
中原が最強と素直に認めれば丸く収まるのに、根拠も無く意地だけ張りやがって
まったく荒らしにも困ったもんだな
まったく荒らしにも困ったもんだな
893 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:28:36.05 ID:DvRcAW2/
中原さんは七冠獲ったことあるんですか？
２０代限定なら中原最強もあり得ると思うよ
中原はサッカーとかやってればよかったかもなｗ
競技生活の長い将棋のプロ棋界では
「強さ×それを維持した期間」の積分で「強さ」の評価が決まる
教祖様も「勝ち続ける力」という本を出されているだろう？
これは以前から１５世が既に言ってたことでもある
「塚田(正)さんは”勝つことは偉いこと”と言っていたが
本当は”勝ち続けることは偉い事だ”と言いたかったのではないか。
しかし名人２期で終わってしまったのでそう言えなくなってしまった」
まあ元はといえば１４世が言い出した、といえば、そうだけど。
中原はサッカーとかやってればよかったかもなｗ
競技生活の長い将棋のプロ棋界では
「強さ×それを維持した期間」の積分で「強さ」の評価が決まる
教祖様も「勝ち続ける力」という本を出されているだろう？
これは以前から１５世が既に言ってたことでもある
「塚田(正)さんは”勝つことは偉いこと”と言っていたが
本当は”勝ち続けることは偉い事だ”と言いたかったのではないか。
しかし名人２期で終わってしまったのでそう言えなくなってしまった」
まあ元はといえば１４世が言い出した、といえば、そうだけど。
おまえら、王位戦とか順位戦の話もしろよな
そんなに格付けが楽しいか
そんなに格付けが楽しいか
順位戦は次は丸山か。
どちらかというと相性はよくないようだが
竜王挑決のヘタレ将棋見た限りだと負ける気はせんわ。
そこは確実に取って、やはり３回戦が正念場だわな
どちらかというと相性はよくないようだが
竜王挑決のヘタレ将棋見た限りだと負ける気はせんわ。
そこは確実に取って、やはり３回戦が正念場だわな
897 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:40:26.15 ID:PgSmWAbz
>>893
痛いトコ付いてくるね、君は
確かに７冠は達成できなかったが、中原は生まれた時代が不幸だったんだよ
強者不在のぬるま湯時代で育った大山なんかと違って
大山、米長、谷川、羽生などと、小粒な天才共が常に周りを固めていたからね
それでもタイトル６４期で大山を完全粉砕した実績は素晴らしい
羽生も確かに最強候補の一人では有るが、森内や渡辺といったさらに小物臭の漂う連中に
てこずってる感じだし、大山のようにダブルスコアで粉砕される可能性も
まだ否定できない段階なので何とも言えない
痛いトコ付いてくるね、君は
確かに７冠は達成できなかったが、中原は生まれた時代が不幸だったんだよ
強者不在のぬるま湯時代で育った大山なんかと違って
大山、米長、谷川、羽生などと、小粒な天才共が常に周りを固めていたからね
それでもタイトル６４期で大山を完全粉砕した実績は素晴らしい
羽生も確かに最強候補の一人では有るが、森内や渡辺といったさらに小物臭の漂う連中に
てこずってる感じだし、大山のようにダブルスコアで粉砕される可能性も
まだ否定できない段階なので何とも言えない
みんなこれでも見て落ち着け
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/1a1110818002439.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/y96110818002451.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/1a1110818002439.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/y96110818002451.jpg
>>869
ニワカさん
羽生が名人７期というショボい結果で終わりそうなので
何とか取り繕おうとしているのが丸分かりだよ
大山や中原は永世名人取った後も、名人を取り続けたが、
取れば取るほど評価は上がった。いくら取っても評価は上がり続ける
「勝負の世界では『永世名人になればよし』 とする消極的姿勢になるのが一番怖い。
常に前進をめざさぬかぎり、そこでストップし、ついには 後退が始まるからである」
「現役を引退すれば十五世名人の称号を許されることになったが、
死ぬ前に墓を建て戒名をもらったようなもの。
老いた父から、その十五世というのを5つ取れよ、と激励された。」
ニワカさん
羽生が名人７期というショボい結果で終わりそうなので
何とか取り繕おうとしているのが丸分かりだよ
大山や中原は永世名人取った後も、名人を取り続けたが、
取れば取るほど評価は上がった。いくら取っても評価は上がり続ける
「勝負の世界では『永世名人になればよし』 とする消極的姿勢になるのが一番怖い。
常に前進をめざさぬかぎり、そこでストップし、ついには 後退が始まるからである」
「現役を引退すれば十五世名人の称号を許されることになったが、
死ぬ前に墓を建て戒名をもらったようなもの。
老いた父から、その十五世というのを5つ取れよ、と激励された。」
羽生、森内、木村あたりは不細工でも女性ファンが結構いるような感じだな。
渡辺、三浦、大山あたりは女にはたいしてモテない感じ。三浦と森内の差は毛の量だな。
渡辺、三浦、大山あたりは女にはたいしてモテない感じ。三浦と森内の差は毛の量だな。
901 ：名無し名人：2011/08/18(木) 21:12:52.79 ID:pydgObc7
>>881
羽生 ５－４ 田中（寅）なｗｗｗｗ
羽生 ５－４ 田中（寅）なｗｗｗｗ
902 ：名無し名人：2011/08/18(木) 21:17:40.12 ID:dq1ZBvGC
大山は名人なのに香車落ちで負けたから名人ではないな（笑）
最強でもない
最強でもない
903 ：名無し名人：2011/08/18(木) 21:25:17.12 ID:PgSmWAbz
名人が駒落とされた上に敗れるなんて恥さらしもいいとこだよね
904 ：名無し名人：2011/08/18(木) 21:25:59.54 ID:HKXT8V+B
ついにここ大山中原スレになったのかw
今日から大名人スレとして使わせてもらうか
今日から大名人スレとして使わせてもらうか
>>901
1987/01/24 ●羽生-田中○ 早指し選手権
1987/09/18 ●羽生-田中○ 全日プロ
1988/12/16 ●羽生-田中○ 棋王戦
1994/01/12 ●羽生-田中○ 順位戦
1994/06/28 ○羽生-田中● 竜王戦
1994/07/12 ●羽生-田中○ 銀河戦
1996/12/27 ○羽生-田中● 棋聖戦
1998/07/02 ○羽生-田中● 銀河戦
1999/12/06 ○羽生-田中● 順位戦
と違うの？
1987/01/24 ●羽生-田中○ 早指し選手権
1987/09/18 ●羽生-田中○ 全日プロ
1988/12/16 ●羽生-田中○ 棋王戦
1994/01/12 ●羽生-田中○ 順位戦
1994/06/28 ○羽生-田中● 竜王戦
1994/07/12 ●羽生-田中○ 銀河戦
1996/12/27 ○羽生-田中● 棋聖戦
1998/07/02 ○羽生-田中● 銀河戦
1999/12/06 ○羽生-田中● 順位戦
と違うの？
大名人スレ！
それだと羽生が用無しになってしまうので流石にまずい
羽生ファンの私としては非常に困る
タイトル５０期スレじゃ駄目か？
それだと羽生が用無しになってしまうので流石にまずい
羽生ファンの私としては非常に困る
タイトル５０期スレじゃ駄目か？
8月の日程と結果
○*2・*3(火・水) 第52期王位戦七番勝負 第３局 対 広瀬章人 王位 北海道小樽市「グランドパーク小樽」
○*9・10(火・水) 第52期王位戦七番勝負 第４局 対 広瀬章人 王位 福岡県北九州市「門司港ホテル」
○16（火） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ２回戦 対 高野秀行六段
＿20（土） 第70期A級順位戦 ２回戦 対 丸山忠久九段
＿23・24（火・水） 第52期王位戦七番勝負 第５局 対 広瀬章人 王位 徳島県徳島市「渭水苑」
＿27（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 本戦２回戦 対 三浦弘行 八段 広島県広島市「広島サンプラザ」
＿29・30（月・火） 第52期王位戦七番勝負 第６局 対 広瀬章人 王位 神奈川県秦野市「陣屋」
……………………………………………………………………………………………………………
７勝： 羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
６勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
５勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
４勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
２勝以下 おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
○*2・*3(火・水) 第52期王位戦七番勝負 第３局 対 広瀬章人 王位 北海道小樽市「グランドパーク小樽」
○*9・10(火・水) 第52期王位戦七番勝負 第４局 対 広瀬章人 王位 福岡県北九州市「門司港ホテル」
○16（火） 第37期棋王戦 挑戦者決定トーナメント ２回戦 対 高野秀行六段
＿20（土） 第70期A級順位戦 ２回戦 対 丸山忠久九段
＿23・24（火・水） 第52期王位戦七番勝負 第５局 対 広瀬章人 王位 徳島県徳島市「渭水苑」
＿27（土） 第32回JT将棋日本シリーズ 本戦２回戦 対 三浦弘行 八段 広島県広島市「広島サンプラザ」
＿29・30（月・火） 第52期王位戦七番勝負 第６局 対 広瀬章人 王位 神奈川県秦野市「陣屋」
……………………………………………………………………………………………………………
７勝： 羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
６勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
５勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
４勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
２勝以下 おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
908 ：名無し名人：2011/08/18(木) 21:34:28.47 ID:pydgObc7
>>905
玲瓏観てみろ。 全然違うぞ。
玲瓏観てみろ。 全然違うぞ。
>>908
ああ、分かった。銀河戦がまだ非公式戦だったんだわ。
ああ、分かった。銀河戦がまだ非公式戦だったんだわ。
犬山は中原の犬だから犬名人でいいや
まあ朝鮮人は犬好きだから犬山も好きなんだろうね
まあ朝鮮人は犬好きだから犬山も好きなんだろうね
例の在日云々叩きの基地外君も登場か
この大山スレもお祭り騒ぎだね
この大山スレもお祭り騒ぎだね
913 ：名無し名人：2011/08/18(木) 21:41:20.66 ID:c5o7Xxpn
中原って凄いよな。
名人15期の実績も凄いし、引退間際の成績とか異常だろ。しかも勝利した対局の感想戦で倒れて引退とか凄すぎ。中原は、まさに将棋に人生を捧げた人だね。
大山も死ぬまで将棋に身を捧げたけど中原も同じだな。
名人15期の実績も凄いし、引退間際の成績とか異常だろ。しかも勝利した対局の感想戦で倒れて引退とか凄すぎ。中原は、まさに将棋に人生を捧げた人だね。
大山も死ぬまで将棋に身を捧げたけど中原も同じだな。
中原も１度でも羽生とタイトル戦で戦えればなあ
フルボッコされたとしても、もっと評価が上がったのに。
何で谷川全集が出るのに中原全集が出ないのかね？
明らかにおかしいだろ！
フルボッコされたとしても、もっと評価が上がったのに。
何で谷川全集が出るのに中原全集が出ないのかね？
明らかにおかしいだろ！
丸山さんかあ。強いよね。
土曜は○ちゃんとか、缶詰頼むか楽しみだなｗ
つか三浦戦も土曜だったね
つか三浦戦も土曜だったね
中原誠１６世名人 引退直前の戦績
2008/03/25 ○ 森内俊之
2008/05/01 ○ 佐藤康光
2008/06/09 ● 羽生善治
2008/06/12 ○ 山崎隆之
2008/07/04 ○ 羽生善治
2008/07/23 ○ 畠山鎮
2008/07/25 ● 横山泰明
2008/08/12 ○ 木村一基 (感想戦中に倒れる)
2008/03/25 ○ 森内俊之
2008/05/01 ○ 佐藤康光
2008/06/09 ● 羽生善治
2008/06/12 ○ 山崎隆之
2008/07/04 ○ 羽生善治
2008/07/23 ○ 畠山鎮
2008/07/25 ● 横山泰明
2008/08/12 ○ 木村一基 (感想戦中に倒れる)
A級在位
大山４４年 中原２９年
この差は実に大きいな
羽生は６０歳まではA級キープしたいところだ
まあその前に名人２桁に乗せないと話にならんけど
大山４４年 中原２９年
この差は実に大きいな
羽生は６０歳まではA級キープしたいところだ
まあその前に名人２桁に乗せないと話にならんけど
将棋に興味がある人と記録にしか興味がない人
歳をとると後者ばかりになるな
こういう歳のとり方はしたくないものだ
歳をとると後者ばかりになるな
こういう歳のとり方はしたくないものだ
まあ犬山名人はいい噛ませ犬だったよ
NHK杯で犬山名人が羽生さんに負けて顔真っ赤にしたのもそこそこ盛り上がったし
NHK杯で犬山名人が羽生さんに負けて顔真っ赤にしたのもそこそこ盛り上がったし
>>920
は？お前アホか？
は？お前アホか？
925 ：名無し名人：2011/08/18(木) 22:11:53.77 ID:XslV4r3x
竜王戦１組で手を抜く棋士はいないだろう
928 ：名無し名人：2011/08/18(木) 22:30:08.27 ID:K/4cK55g
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜大名人スレと聞いて飛んできました
＼ ｜
ﾋﾟｭｰ ヽ_ ＿＿ﾉ
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＝ ◎――◎
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>>924
どうだろうね。
すくなくとも大学は大学側が金いらねーからって通わせてもらったよ。
おかげで他の奨学金(都合３つとった)で運転免許とれたし、使いであったよ。
頭いいと判定されると、社会は色々得よ。
まあ俺が言いたいのは、引退寸前の棋士相手に、作戦のストックはは使わないだろうし、
激辛流もねーだろって事。
どうだろうね。
すくなくとも大学は大学側が金いらねーからって通わせてもらったよ。
おかげで他の奨学金(都合３つとった)で運転免許とれたし、使いであったよ。
頭いいと判定されると、社会は色々得よ。
まあ俺が言いたいのは、引退寸前の棋士相手に、作戦のストックはは使わないだろうし、
激辛流もねーだろって事。
930 ：名無し名人：2011/08/18(木) 22:33:38.65 ID:K/4cK55g
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≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ >>914
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 中原vs羽生の夢のタイトル戦を潰したのは自分です
＼ ｜ みんな褒めて、褒めて
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＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 中原vs羽生の夢のタイトル戦を潰したのは自分です
＼ ｜ みんな褒めて、褒めて
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931 ：名無し名人：2011/08/18(木) 22:43:18.27 ID:K/4cK55g
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＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜順位戦以外全部捨ててますが、何か？
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タダで大学通ったから頭良いって戦前かよｗ
933 ：名無し名人：2011/08/18(木) 22:52:55.06 ID:fyTvkPvj
引退間際の中原にやられるぐらい羽生世代の実力が地盤沈下したってことだよ
佐藤がB1に落ちて高橋がAに上がったのがその象徴と言える
強さを維持する方法論において羽生世代は残念な結果に終わった
佐藤がB1に落ちて高橋がAに上がったのがその象徴と言える
強さを維持する方法論において羽生世代は残念な結果に終わった
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＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜これからは森内世代の天下ですよ
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俺も東大卒だぜ
数日ｗ
941 ：名無し名人：2011/08/18(木) 23:14:21.11 ID:dq1ZBvGC
>>938
そんなストーカーみたいなやつに晒すやつは居ない
そんなストーカーみたいなやつに晒すやつは居ない
>>938
もうちょっと質問の仕方考えろよｗ
もうちょっと質問の仕方考えろよｗ
>>942
女口調で聞いたら、、、もしかしたら聞き出せたかもな
女口調で聞いたら、、、もしかしたら聞き出せたかもな
いやいや100パー嘘なので。
つうか本郷であってもいいわ。
つうか本郷であってもいいわ。
俺はお前なんかと会いたくねぇよｗ
んじゃあ、東大の購買で買ったものでも何でもいいや。
写メで出せる？出せないだろうな。
つうか大学のオリエンテーションで何をもらうのか知ってるかさえ怪しい。
写メで出せる？出せないだろうな。
つうか大学のオリエンテーションで何をもらうのか知ってるかさえ怪しい。
スレタイ読め
ああ悪ぃ。馬鹿をからかうのは悪いくせだな。俺も馬鹿だわ。
どうせ0時にID変わって逃げて出してだろうと思って。
俺も市況2に行っちゃうし。
どうせ0時にID変わって逃げて出してだろうと思って。
俺も市況2に行っちゃうし。
そうやって市況2のほかの人間に迷惑になるようなことをｗ
大山キチガイはこのスレで荒らしてる限りはいつまで経っても無意味だな
まずここは応援スレなわけであって
同じ会話の土俵に上がれてもいませんな
まずここは応援スレなわけであって
同じ会話の土俵に上がれてもいませんな
951 ：名無し名人：2011/08/19(金) 00:49:32.01 ID:v9FZuynj
墓石応援してもしょうがないし、記録を破る羽生を何とか貶めたいんだろうよ
952 ：名無し名人：2011/08/19(金) 00:50:27.00 ID:o6UJ6ypl
とりあえず、東大卒なんていなかったんだな。
みんな専門か高卒か
みんな専門か高卒か
結局、まとめると
高卒が東大卒にたいして、購買の写メ要求して、さらに個人情報まで要求して、
数日で調べられるwwww
とかよく分からない事ぬかしたうえに、あわやくば女性なら会って仲良くなろうとしてたってこたかな？
高卒が東大卒にたいして、購買の写メ要求して、さらに個人情報まで要求して、
数日で調べられるwwww
とかよく分からない事ぬかしたうえに、あわやくば女性なら会って仲良くなろうとしてたってこたかな？
955 ：名無し名人：2011/08/19(金) 01:47:24.40 ID:E0+kNSna
通算 9 対局 6 勝 3 敗 勝率 0.6667
大山厨はこの事実を受け入れられないｗ
ファビョってるだけの在日ｗ
大山厨はこの事実を受け入れられないｗ
ファビョってるだけの在日ｗ
最近マウス握る直前の右手が震えることが増えた
羽生ファンの半分が東大卒なのは有名な話。
958 ：ビッグマウンテン：2011/08/19(金) 04:46:15.54 ID:F1Y/beT0
私がいないとクソスレ化現象に歯止めが効かなくなるな。
>>954
ID変わっても馬鹿は分かるな
ID変わっても馬鹿は分かるな
今や将棋盤で知らない者がいない、通り魔殺人鬼のごとき大山オタ。
これが羽生アンチだからってそれに便乗して大山オタを応援し、羽生を叩く渡辺オタ。
つくづく渡辺ファンって質が悪いな。
え？ 大山ファンはどうかって？ 質の良い大山ファンはみんな鬼籍に入りました。
これが羽生アンチだからってそれに便乗して大山オタを応援し、羽生を叩く渡辺オタ。
つくづく渡辺ファンって質が悪いな。
え？ 大山ファンはどうかって？ 質の良い大山ファンはみんな鬼籍に入りました。
あらしに区別はない。全部虫以下。
誰も「将棋で勝負だ！」とならない所が笑えるけどな
そういう点でもソフトの罪は重いな
そういう点でもソフトの罪は重いな
俺はいつでもいいけどね。
ただ、今日はちょっと用事がある
ただ、今日はちょっと用事がある
羽生ヲタがアンチ、他のヲタと将棋で勝負して勝ったとしても
名人７期の羽生は決して大名人ではない
この事実は何も変わることが無いからなあ
名人７期の羽生は決して大名人ではない
この事実は何も変わることが無いからなあ
いくら吼えてもアンチの惨めな人生は変わらないみたいなものだね
966 ：名無し名人：2011/08/19(金) 11:20:10.30 ID:hDaO8og7
脳内東大卒ワロス
渡辺、今期11-1かよｗ
王座戦3タテぽいなｗ
王座戦3タテぽいなｗ
大学行ってねーだろー
う、うるさいっ俺は東大卒だっ！(涙)
確かにうけたー。発想子供かよ。
せめて学部入れろ。次回があるなら。
う、うるさいっ俺は東大卒だっ！(涙)
確かにうけたー。発想子供かよ。
せめて学部入れろ。次回があるなら。
969 ：名無し名人：2011/08/19(金) 13:10:57.26 ID:bu4RQ/vl
他のスレ回ってみたら他の色んなスレで羽生の話が盛り上がってて笑ったｗ
このスレは放置してみんな他所で話してるんだなｗ
羽生ファンって凄い利口だなと思ったわｗ
このスレは放置してみんな他所で話してるんだなｗ
羽生ファンって凄い利口だなと思ったわｗ
>>964
今のご時世、名人になんてもう価値はないよ
今のご時世、名人になんてもう価値はないよ
名人は価値あるだろｗｗｗ
相対的な価値が落ちたといいたいだけ
1000なら男の中の男羽生
>>969
だからこそタイトルを失ってはいけないのだ。
だからこそタイトルを失ってはいけないのだ。
975 ：名無し名人：2011/08/19(金) 15:49:20.57 ID:bu4RQ/vl
羽生スレがうるさくなったら放置して羽生スレ以外で羽生の話をし
羽生スレが落ち着いてきたら戻ってきて話す
羽生オタ頭良すぎるｗｗｗｗｗｗ
羽生スレが落ち着いてきたら戻ってきて話す
羽生オタ頭良すぎるｗｗｗｗｗｗ
論理が伴わない正論とはこれ如何に
羽生応援スレには基地外アンチ羽生の大山信者は沸くからな。
誰も基地外と会話したくないだけ。
誰も基地外と会話したくないだけ。
979 ：名無し名人：2011/08/19(金) 18:39:28.11 ID:TqSqxBLt
名人と竜王はもう無理だろうな
森内も渡辺がヘラヘラして待ってるだけで勝手に羽生が自滅してくれるんだから
森内も渡辺がヘラヘラして待ってるだけで勝手に羽生が自滅してくれるんだから
980 ：名無し名人：2011/08/19(金) 19:17:31.58 ID:bu4RQ/vl
羽生スレと他スレを行ったり来たりして羽生オタならず色んなファンとも交流し
荒らしに対しては放置プレイを決める羽生オタがカッコ良すぎるｗｗｗｗｗｗ
荒らしに対しては放置プレイを決める羽生オタがカッコ良すぎるｗｗｗｗｗｗ
981 ：ビッグマウンテン：2011/08/19(金) 20:56:15.52 ID:F1Y/beT0
羽生ヲタというのは生き物は非常に分かりやすい。
羽生が負ければいきなり消えるし、言い訳が通じなければ泣いて逃げる。
羽生ヲタなんてミーハー野郎の集まりでしかない。
羽生が負ければいきなり消えるし、言い訳が通じなければ泣いて逃げる。
羽生ヲタなんてミーハー野郎の集まりでしかない。
982 ：名無し名人：2011/08/19(金) 21:10:41.57 ID:WfHVs7wt
すいますんIDってどうやって変えるんですか？
ID変えて工作でもすんのかよｗ
984 ：名無し名人：2011/08/19(金) 21:40:58.79 ID:bu4RQ/vl
羽生オタの素直でスマートな棋風にはまいったね、こりゃｗｗｗｗｗ
羽生の棋風は素直とは正反対だからうまいことバランスがとれてるのかねｗｗｗｗｗｗｗ
羽生も羽生オタも立ち回りがカッコ良すぎて惚れるわｗｗｗｗｗｗｗ
羽生の棋風は素直とは正反対だからうまいことバランスがとれてるのかねｗｗｗｗｗｗｗ
羽生も羽生オタも立ち回りがカッコ良すぎて惚れるわｗｗｗｗｗｗｗ
985 ：ビッグマウンテン：2011/08/19(金) 22:50:29.39 ID:F1Y/beT0
羽生も羽生ヲタも逆境に弱いということ。
羽生が負ければ羽生ヲタなんてこのスレから簡単に消えるから見ててみな。
羽生が負ければ羽生ヲタなんてこのスレから簡単に消えるから見ててみな。
>>985
スレタイ読めよｗｗｗｗｗｗ
スレタイ読めよｗｗｗｗｗｗ
********BOA震災後の発言 ************
日本でみんなに可愛がられてた?あのBOAが
金をたくさん稼いだあのBOAが
こんな発言を!!!!!!
ちっくしょーーーーー
現在米国に滞在しているBoA(ボア)は日本大地震発生当日の去る11日午後ツイッターに
「日本で大地震が発生しました。たくさん死んでる。笑えます」
「すべての日本人が被災すればいいのに」
という内容の文を残した。
そして
「今、日本で生死を争う緊急電話が多いといいます」
「私たちが安否を尋ねる電話を使えば回線の過多使用で緊急な電話が繋がらない
こともあるといいます。
皆で電話をかけて回線を混ませてくれというお願いです」
という文も上げて地震被害を受けた日本人たちを茶化した。
日本でみんなに可愛がられてた?あのBOAが
金をたくさん稼いだあのBOAが
こんな発言を!!!!!!
ちっくしょーーーーー
現在米国に滞在しているBoA(ボア)は日本大地震発生当日の去る11日午後ツイッターに
「日本で大地震が発生しました。たくさん死んでる。笑えます」
「すべての日本人が被災すればいいのに」
という内容の文を残した。
そして
「今、日本で生死を争う緊急電話が多いといいます」
「私たちが安否を尋ねる電話を使えば回線の過多使用で緊急な電話が繋がらない
こともあるといいます。
皆で電話をかけて回線を混ませてくれというお願いです」
という文も上げて地震被害を受けた日本人たちを茶化した。
一応書いておく
オレも韓流とやらは大嫌いだが、しかし2chでそこらじゅうに貼られてる987のコピペは思いっきり捏造だ
オレも韓流とやらは大嫌いだが、しかし2chでそこらじゅうに貼られてる987のコピペは思いっきり捏造だ
今日の順位戦はどんな戦型になるかな～と思って楽しみにしていたらなんと！
まさかの角換わりとは…
○の角換わりを受けるってことは相当自信があるのかな…？
まさかの角換わりとは…
○の角換わりを受けるってことは相当自信があるのかな…？
この前の棋王戦で何か得る物があったのかもしれない
1000なら男
993 ：名無し名人：2011/08/20(土) 19:45:51.74 ID:vrsyJ5DT
読み抜けが有るね
文鮮明はクソ
995 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【四電 86.0 %】 ：2011/08/20(土) 19:52:23.92 ID:9TTin8oA
1000取ったらええことあるんかな＾＾
マジレスすると
なんも良いことはない
だが悪いこともない
イーブンだ
なんも良いことはない
だが悪いこともない
イーブンだ
997 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【四電 86.0 %】 ：2011/08/20(土) 20:19:44.24 ID:9TTin8oA
なるほど。ここでマジレスですかｗ
将棋板のマジレスは2ch随一
1000 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【四電 86.0 %】 ：2011/08/20(土) 20:31:03.62 ID:9TTin8oA
マジレスさん１０００あり♪
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。