▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ26▽

将棋倶楽部24 で6〜10級の者対象。何でも語ってください

前スレ
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ25▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304558417/

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　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜　あ、2getです。
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よゆうの２ゲット

上級スレとの合併案は却下されたのか。

合併してどうすんだ？
向こうが迷惑だろ、低中級と馬鹿にされてるのに

やっぱ早指専門と１５分専門じゃ同レートでもレベルが違うわ
普段早指ばっかりやってるやつは１５分で挑戦してくるやつの挑戦だけ受けてれば確実にレートあがるね

>>6
普段早指しを指してる人の方が強いと？

うん
ためしにレート１０５０まで上げて上級の１５分からの挑戦だけ受けてみるといい
３級くらいまではノンストップで行けると思う

四間飛車対策するだけで結構勝てる。
矢内理絵子の振り飛車破り、恐るべし

早指し２専門だけど、15分の挑戦はなんか怖いな
早指しだからごまかせてるけど、15分だったらごまかせないんじゃないかって
てか、昔は15分専門だったけど早指しにかえてレート上がったぞ


あとchromeで将棋24やると動き悪いな、おれだけか？

>>10
chromeのせいかどうかわからないけど、盤面だけ表示されて駒が見えないときがあった
目隠し将棋状態で10手くらい指したけど、相手が33に何か動かしたのはわかるけど、
桂か角か銀か分からなくて投了したｗ
それからはずっとFxで指してる
まぁ他との相性もあるし原因は不明としか言いようがないが

早指しより15分の人の方が強いでしょ。


早指しは度胸がつくだけ。

去りましたの顔文字がウザい

そんなことないよ(^^)

>>8
それってタブトップの壁がなくなってるからじゃないか？
つまり、上級の底辺は中級のトップより意外と抜けやすいんじゃないかと・・

早指しはいつも同じ戦法を使ってる人が有利だよね。
１５分専門＞早指しとは思わないけど、１５分は実力・地力が出やすいと思う。

15分で指すより早指しで指す方が強くなるのは確か
ただし終盤になっても60秒余してドヤ顔で糞手連発してるやつはいくらやってものびないだろうね
15分専門と早指し専門で差が出るのは言うまでもないけど秒読み入ってから
15分専門のやつの秒読み入ってからのファンタっぷりは異常だからね
落ち着いて指せば自然と早指し派が勝つゲーム

それはねえよ

アホか。早指しの方がはるかにファンタ合戦だわ。

R１００下相手に２局連続でウッカリで馬と金抜かれて投了。。
また７級に逆戻りあーあ。

最近気付いたけど将棋って如何にして自分の実力を出し切れるかって勝負じゃね？
そう考えると早指しは時間の制約が大きいから１５分がベストっぽい

>>20
ただ15分で力を出し切るためには、早指しで時間に追われる練習しておくのは有効だよね。

しかし15分だと相手も力を出し切ってくるんだよなあ

久しぶりに最高Rを更新した。
最後は詰め将棋みたいな手順で詰ませて気持ちよかった。

>>16

こいつ馬鹿だろｗ

15分でも中盤でほとんど時間使い切るから終盤はいつも1分将棋。
早指すると深く読まずに感覚で指すようになって、15分将棋でも弱くなった。

中級が深く読めるわけないだろ
結局１５分だろうがはやざしだろうが一緒
なんとかの考えやすみににたり

一説によると長考派は早指しも強いと
ひふみんや郷田がそうだね

俺は早指しだと時間がなくなって適当に指しちゃうことが多いから15分のほうがいいな
でも15分にしたって迷ってるだけでちゃんと読めてない時もあるのは事実

格下相手に勝勢で切れ負け・・・
今日一日で２階級くらい落ちそうな勢い。
序中盤めちゃくちゃで陣形穴だらけなのに、終盤むちゃくちゃ激辛の奴とも
当たったしソフトだろコイツ。

勝手に対戦相手をソフトと決め付けるのは良くないよ

早指しが15分組に勝てるわけがないだろ？
普段から読んでいる絶対量が違うんだよ？

早指しの中級なんて読めても3手、手を探すので時間を使い、読むのに30秒だとこの程度。
だが、15分は少なくとも5手先は読むわ。早指ししかしない奴は読みが浅い上に対して見えてないよ

早指し専門の人が15分で指せば余裕があるけど、
15分専門の人が早指しで指せば実力の半分も出せないんじゃね？

だろうね
その辺りは棋力じゃなくて慣れの問題だから場数踏めば克服できるだろうけど

>>30
まあそうなんだけどさ。
でも銀冠の金銀を逆に組んだり、王が入城してなかったり、
金がイミフな場所に居たりして隙だらけな序中盤だったからさ。
飛車も全く使ってないし別人の初心者が指してるのかと思ったら
終盤が強すぎてボロ負けしたからさ。まあ次いくか。

小学生の頃にいたろ
ケンカで泣かされてから強くなる奴が

ニコ生で藤井先生が「勝ちゃあなんでもいいんです。どんな将棋でも・・・」
って言ってた俺はその言葉を何度も頭の中で連呼した。
勝った！勝ったが、俺のパンツは糞まみれだ・・・
これで良いよね？藤井先生。

>>32
と思うだろうが、早指し2だと、逆に序盤は少しは考えれたりする。
15分だと1秒でも時間もったいないから、序盤はかっ飛ばすからね。

考えれたりって何？

>>38

ゆとり教育の賜物。
『ら』抜きで喋る馬鹿がいるらしいよ。

>>38
指摘厳しいな…。

>>39
悪いが、全くゆとり世代じゃない(^_^)。

よしゃあああ！！！
両者１５分使い切っての１手差勝利で再び６級に復帰！

>>38
厳しいね。
そんなことで馬鹿とか言っちゃうと
自分の程度が知れちゃうよ

>>39
いわゆる「ら抜き言葉」は学校教育とは関係なく、以前から各地の方言や話し言葉にみられるんだが。
自分の無知を知れ！馬鹿者

ら抜き言葉云々言うなら、標準語から明らかに逸れた方言のほうがよっぽど滑稽に見えると思うが。
造語を否定するのは構わんが、その独創性に欠ける思想の偏りは正すべきかと。

「考えれたり」はら抜きですらなくたんに日本語が出来ない子だと思うがｗ
それと標準語と東京弁の区別はつけような。

>>43

俺はその地方の人間だよ！Ｗ

先入観で判断するな馬鹿者！！！

初段免状持ってるが６級前後をうろついてる
そんな感じの人結構いるかな？

落ち着け、ここは「中級」スレだぞ。低級初心者から見たら神の領域なんだ。
低脳レスで低級並と思われちゃ、いかん。

ひらがな一字抜けただけで人に聞かないと何か分からないのか

>>45
何処に東京弁の要素があった？
仮に東京弁の要素が含まれていたとしても、俺の認識では首都＝東京だから東京弁＝標準語で構わないように思えるわけだけど

くだらないからその話題やめろ。
「考えれたり」は間違いだが、そう何度も突っ込まなくてもいいだろう。
前後関係等からでも意味は通じるんだから。
間違えた方もなんども粘着する方も両方おかしい。

将棋歴半年にしてようやく初段か
長かった中級時代、実に長かった

それより
みんなはどのぐらいで今の棋力になった？

最初登録して○○級で安定するように、登録してからは○か月で安定してから○か月でR○○○になった
とか、自分の棋力向上ペースが速いか遅いか指針になって参考になると思うんだけどさ

ただ思うんだけど、15分でお互いすべて使い合って
終盤に入ったら確実に30分以上飛んでいくわけだけど、
そのあたり苦痛に感じないのかな？
昔15分でやってて、一日がすぐに終わるのが苦痛でやめた

>>52
将棋歴半年で24で初段になったんなら、
奨励会くらいは入れるセンスがあるんじゃね？


２４歴六か月だが、１３級で登録して今はレート1000程度の6級
棋書は「矢倉をマスター」と「矢内の振り飛車破り」と「3手5手7手詰め詰将棋」
をぱらぱらと読んで今に至る。
１年で初段くらいには行けるだろうと勝手に思ってる

昇級早すぎw
１５級から登録して二年でいまだ中級だよ
棋書はいっぱい買った。負けるのつらいから今は詰将棋やろうかなと思ってる

俺は4年かかって6級
40過ぎてりゃこんなもんだろ

そんなもんですよ　

でも半年で初段はどう考えても早すぎる・・・。
初心者から初めて半年で初段まで行ける人間は多くないだろう。
いったい何やったんだ？
角代わり振り飛車とか変わり種の戦型を常用したらもしかしたら
いけるかもしれんが、居飛車でさして２４で初心者から半年で初段とかだったら
かなり優秀な部類だと思う。ちょっと信じられないレベル。

居飛車、振り飛車でかかる時間は違うはず

流石に半年で２４初段はネタだろｗ
一番成長の早い小学生でもそのスピードはないわ。
小学生なら簡単に奨励会入れる成長速度。てか１０台なら今からでも目指せるだろ。
時代は違えど羽生・康光・菅井より早いよ。
小１で二枚落ちで杉本と互角だった豊島より成長速度早いんじゃないのｗ

気を使って話題振ってくれたんだろ。

５年くらい前に８級登録して、今６級。将棋を覚えたのは５歳くらいのとき。
まだ一度も低級に落ちたことはないけど、上級に上がったこともない。

１５分専門で負けた線型を勝つまで何度も採用してる。
基本居飛車にすることが多いけど、最近はずっと先手では３間飛車を多様してる。

これからの課題は・・穴熊の採用。一度、銀冠にも組んでみたい。

それより直近２０局で後手番が１６回あるオレのがおかしいわ。
前は先手番が７回連続で続いたことあるけど、それ以上におかしいぞ。

本を読むのが一番だな　上達には　

俺は後手番好きだけどなあ・・・
△84歩を突いて先手の手に乗り指す
攻める気は全く無しカウンターか疑問手を咎めることしか考えてない
早指し2しか指さないけど駒を動かした音がしなければ盤面なんて見てない
他のサイト見てるか2ちゃん見てる
そして駒を動かした音が聞こえたら盤面見て10秒ぐらい考えて指す
さすがに勝負所は時間を目一杯使うけど
これでも後手番勝率は5割近くあると思う
通算で524だからそんなに後手番で負けてもないだろ

登録は2年前で15級登録
中級に上がったのは1年前ぐらいかな？
今年になって初めて上級になって今は中級安定
中級上がり初めは低級とのエレベーターだったけど今はさすがに落ちないな
将棋の勉強は将棋世界がほとんどでたまに専門書を買うくらい

ああ、そう

>>34
金冠は金や馬で上部を厚くして拾った桂香を足して開拓していく囲いだから
必然的に下の方の守りは飛車の横効き頼みになるわけで
中盤まで飛車はあまり動かしたりしないと思う

ザコが偉そうに

ﾌﾟﾌﾟ

>>64
さすがにこの書き込みは臭いｗ
なんか臭いｗ

高校のときよくいたけど、勉強してないのに賢いですみたいなやつ・・・。
たいてい馬鹿だった

>>19
粘着な奴に晒されてたぞ

>>29
早指しならソフト使いが間に合わないのか、少ないように思える
おすすめ

勝てないのをソフトのせいにするバカ
今の流行はハード指し

4連勝→6連敗→4連勝→6連敗→今4連勝中！！！


この波何とかならんのか…

>>73
そのペースでジワジワ レートが下がっていく

連勝したら勝ち逃げするでいいのでは

棋譜並べ時間かかりすぎわろた
一局２０分もかかる

棋譜並べはやめとけ　時間の無駄だ

マジかよ･･･てもとに実戦集が１０冊ぐらいあるんだが
今は大山将棋勝局集ならべてる
米長の後にならべると解説文がかなり謙虚にみえてくる

多分段位者・・・少なくとも上級くらい行ってからのほうが良い気がする
攻め筋とか色々見えるようになってないとちゃんと身につかないんじゃないかっていう意味で

棋譜並べ１０時間やるより詰め将棋１０時間やる方が１０倍効率良い気がするんだが。
中級レベルだとだけどさ・・・
しかも大山将棋は異筋の手が満載なイメージだから、筋の良い棋士の棋譜のが
アマチュアには良い気がするなぁ。
でも棋譜ならべのが詰め将棋より５倍くらいは楽しいという現実。

詰将棋がつまらないからしょうがない

自分にあった勉強なら何でもいいんです
新聞の詰め将棋だけで段になれます

勉強なら高段の観戦が良い。
自分の棋風に合った高段者がいればだけど。

振り飛車なら藤井と久保本（大介本はココセが多いからあんまり・・・）
居飛車ならNHK渡辺本読めばだいたいの戦型覚えることができる
居飛車vs居飛車なら森内の本読むか佐藤の変態本読めば上級に行ける
あと谷川寄せの本と高橋5手詰め読めば十分

ソフトってみんな持ってんの？結構基本？
フリーの中堅ｋーshougiつかってたけど、ようやく激指買ったった
まぁまぁ捗る

変態本って佐藤康光の〜シリーズか

お前らボナンザとの一致率何％くらい

>>84
＞大介本はココセが多いからあんまり・・・

自分で言うのもなんだが、中級レベルなら大介本で十分すぎると思う
それに　＞だいたいの戦型覚えることができる　っていう程度なら尚更

>>73だが、

やはり4連勝でストップして

ただ今2連敗中…

や、やはいってしまうのか…

イライラするから挨拶せずに去りたい！

しかし、携帯だから挨拶しないと退出出来ない仕様だし…、
投了後に流れる意味不明な音楽がまた負けた悔しさを倍増させる…

これも最後まで聞かないと退出出来ない仕様…


久米！音楽無くせ！！！糞が！！！糞が！！！糞が…

…

てゆうか4連勝って言ってもそんなすごくないからね
もっと連勝しないと実際昇級できないわけだし
格上挑戦ばっかしてるなら別だけど

今では中級者のソフト使いが増えてるのか…
大体序盤戦で変な手を指してるのに
異様に終盤が強いの居るからね〜

知らない手筋を覚えるために読むんだからココセがどうの考えてもダメだろ　

俺は序盤中盤が特化してるからいいが、終盤に強い奴はソフト扱いされて気の毒だな…

今日も３回やって３回とも後手番。ここ２３回中１９回後手番だわ。
これってクメールしてもいい気もするんだがやりすぎかな。

俺27回中23回後手になったことあるｗ
六月、七月ともに後手番率66パーセントだ

中級で先後の差とかねーよと思いきや得意形に持ち込めるか否かというのが大きかったりするな
得に対抗形党にとって先手番で７６歩、３４歩に何を指すのかはかなり悩みどころ
相振り派なら６６歩・相居飛車OKなら２６歩なんだが

一年位前に14連続先手になったことがある
同じ位のレートの人としか指してなかったのに
あんまり凄いからスクリーンショットで撮って保存してある
今も６連続先手1後手挟んで５連続先手だし

偏り過ぎだろ！

>>90

え？

4連勝が凄いとは誰も言ってないよ？

えっ？

この先手後手の偏りすぎはなんなんだ？
もうちょっと運営に考慮して欲しいわ。

>>98
こいつリアルで嫌われてんだろなー

ちょっと頭おかしいもんな

>>98
臭いなｗｗｗ

先日上級に上がり、本日中級に戻ってまいりました。
またよろしくお願いします。

え？

ずれてるのは>>90じゃね？

えっ？

三間飛車穴熊にすれば楽勝
相手は本でうろ覚えの対四間で攻めてくるから
単純な見落としがある。
とにかく飛角がさばきやすい。

最近調子いいな〜
ここ2ヵ月近く1100〜900をうろついてたけど最近勝ちまくって一気に1400近くまでいった
やっぱ勝つとおもしろいわ
最近百戦の勝率も７割越えてるし、将棋とらっかーみるのもついついにやついてしまう

>>89
ここはおめぇの日記帳じゃねーんだ
チラシの裏にでも書いとけな


つーか４連勝だかなんだかどーでもいいよ

>>107

お前いつまで煽ってるんだよＷ

流せよＷ

自分より級が上の強い人が後手にならんのか…
俺８級なんだが、挑戦してきた相手が５級だったけど相手が先手だったのは辛かった。
後手というだけで１級分のハンデがあるといわれてるからな。

R937もいってしまった　　あれ?こいつ900超えてるのに弱くね?と思われそうでやめたくなってきたが
最高Rでやめるのもせこいし　とりあえずカリン塔の上が見えてきたわ

安心しろ。９５０越えてからが本当の地獄だ

950から先は亡者の集まり
上級への気持ちがハンパないからな
何ヵ月も停滞したことある

やっぱそうだよな
９５０超えるとマジしんどいわ

精神的にくるものがある

950以上だと少し雰囲気が変わる。執着心か向上心か野心か知らんが兎に角諦めないやつが多い

最高Rなったときは、Fばっかり指して、Rは一週間に一局しか指さなかったなぁ・・・。

段タブ行ったらクリアでいいよね

完全解析までいかなくても羽生に勝ったら将棋ゲームクリアでいいよ

仕事が忙しいから、プロに勝つまでやり込むのは無理だ。
なってみると意外と公務員は忙しかった。

仕事が忙しくなくても無理だろ

仕事云々関係ないでしょ。
プロは才能の世界だよ。奨励会の3段リーグがいい例。年齢制限で現プロの瀬川とかプロに上がれなかったし。
それに、プロ級でも運やそこらで上がれないやつもたくさんいた。羽生世代の奨励会は特に凄まじいよ。天才でもさらに上を行く天才が凌ぎ削るからな

詰め将棋の本すら買った事の無い僕と同じ中級なのに

何熱く語ってるのＷＷ


将棋に金賭けて中級はダサいぞＷ

>>121
ガキは2chから出てけ

稚拙な理由で価値観を押し付けるゆとりの真骨頂。

ゆとりの真骨頂の残念な頭を持っているお子様が、

本0で自分と同じ中級ってどんな気持ち？


ねぇ？今どんな気持ち？

あんたの頭 欠陥があるじゃない？

>>108からの>>121、>>124とはこれいかに

というかここまで露骨な、釣る気のない煽りを見るとなんだか愉快だな

まず、本を所持している前提で持論を展開する辺りに欠陥を感じるね。

本読んで上級だったらいいのか？
中級と上級をエレベータしてる俺がつられましたよっとｗ

勉強して中級も、勉強しないで中級もどちらもまずいと思うが
熱く語るのはどの中級だろうが上級だろうが自由だよ


つーか勉強してない自慢する奴にろくなやついない
大学受験の経験から考えてもｗ

ゆとりあるオーマンコー
カバメンカバマン
そんなのひとの勝手

実戦だけで覚えるタイプもいるんだろ

炊いてそういうタイプはハメ手狙いで性格な対応で即答料になっちゃうけどね

実戦だけでっていうのは一番効率が悪いと思うな　

将棋は実戦ゲーだろ
そりゃ最低限の知識は必須だけど、やっぱ数殴られないと強くなれん

タブトップ付近で停滞するとなんか恥ずかしい

いつもタブトップにいるやつらってやっぱレベルが違うわ
ＥＳＰ真美子とか連荘とか
本気出せばすぐ上級安定いけそうなのに
こういう人って指し過ぎてあがれないんだろうね

やっとＲ900超えしたけど、このクラスになると早指し待ちが多いね。
15分専門の自分としては、だんだん相手を見付けるのが難しくなってきた。
自分の場合は15分でもめい一杯時間を使ってるから、早指しに変更したら、ぼろ負けになりそう。
しばらくソフト相手に早指しの練習してから、24で早指しデビューしようかと考えてるよ。

低級から中級にあがってきたけど、中級強すぎワラエナイ・・・
おまいら全員有段者じゃないのって思う

650〜700
右四間で攻める早ざしのやつ多い。
こいつら中盤からめちゃめちゃ弱い。
ゆえに序盤は好きに攻めさせればよい。

>>135
低級から中級に上がりたての頃は相手のレベルの違いに愕然としたけど、棋書読んだりしてるうちに
突き抜けていった感じ　

低級抜けるくらいの力があれば棋書は結構読める

750〜800
イビアナするやつは
終盤めちゃ弱い。

俺は逆だけどな
600〜700辺りの弱さに噴いたわ
800くらいから粘り強い奴が多くなってきて1000付近にはそれ+攻撃力も加わる

いやはや穴熊のおかげで何度助けられたか
玉の遠さと王手がかからん強みが分かってきた

>>138
そうかな？
俺がその点数の頃は、イビアナにして終盤逆転で勝つパターンの方が多かったよ。
一番気持ちいいのは、美濃側が、何となく端攻めしてきたところを、逆に端攻めして攻略するパターン。
端は、どちらかというと美濃側の方が弱点だと思うのに、教科書的に端を突いて来るんだよな。

中級時代4ヵ月の俺の印象
〜650 毛の生えた低級
〜750 変なのが多い。初手飛車先角道の歩をつく以外の手を指す奴とか。
右試験多し
〜850 早指しが多い。つられてノータイムさしすると痛い目にあうかも
悪くなるまでとにかく考えない。650以下には負ける気しない
横歩多し
〜950 いろんな棋力のやつが混ざってる。上から落ちてきた奴はマジで強い
のんきに居飛車指してる奴はこのあたりで「石田反則だろ」とか言い出す
〜1050 とにかく手堅い。自陣の成り駒が怖いので、読まずに無駄に受けちゃう
結果攻め駒がなくなり、毎試合150〜200手の泥試合に。終盤だけで逆転可能。900台上がりたての頃は神クラスの強さに感じる

おまいら！

対局後(自分が勝ち)に
相手が
＞jikannganaioni
＞okashina
＞sofutodesune


と発言されたんだが、どういう意味だ？

暗号解読出来る人、彼の真意を教えてくり＞＜

勝ったんならいいだろ、そっとしといてやれや

右玉使いなんだが10級相手に連敗しまくってまた低級に落ちた

10級の壁厚すぎ

>>144

ソフト指しと決め付けられたのかな？

とりあえず久米メール作成するわ。


勝っても負けても暴言許すまじ＞＜

>>138
そのめちゃ弱い終盤で相居飛車どうやって勝つんだ?
対抗形だけ指してりゃいい連中とは違うんだが

>>137
励ましありがとう
棋書読んだり、ボコボコにされたりしながらもがいてみますorz

俺なんて中級上がってから9級に行くまで半年かかったぞｗ
それまでは2・3ヶ月に1回は昇級していたのに

>>129
この文章を自分が書いたのかよ・・・
日本語として成り立ってねえ・・・漢字もすごい違うし・・・
っていうかこんな文章を書いた記憶がないしこの時間に起きてた記憶もない・・・
でも自分ってなってるしなあ・・・

>>138
よくイビアナするやつは終盤弱いとか言われてるけどなんでなの？
俺は対抗形はほぼイビアナしか指さないけど終盤のボナ一致率は７０％くらいいってるよ

たまにID被ることはあるぞ

俺も前にあって自演呼ばわりされた

ついさっき
７４６VS８４６
の対戦で
７４６のワシが三間飛車穴熊で勝った。

定跡無視のいちもくさんで囲う三間穴熊は強いぞ。

中級タブの上のほうを上下してる人間だけど
いつも見学に来るレート700程度のやつがいる。
ちょくちょく来て、観客が一人だからとても目立つんだが
知り合いでもないし、なんか怖い・・・。
見学なら有段タブですればいいのに、何の目的があるんだ
レートも結構離れてるのに

俺も対振りは居飛穴しか指さないけど、
相居飛車だと横歩を良く指すからあまり関係ないような。
薄いのも堅いのも指すのが居飛車党だろうし。

有段者の将棋見ても勉強目的以外ならどうだろう？
勉強目的じゃなくエンターテイメント目的なら低級や中級の将棋は見て楽しい
ああ、さすがに低級を観戦してもフラストレーション溜まるだけかな
中級トップ辺りの早指しが見ていて楽しいし勉強になるし

楽しくねえよ
くそみたいな指し回し、決定力の無さ
一手違いの勝負を嫌う逃げ腰棋風

特殊戦型やってるんだったら観戦者いてもおかしくない

>>160
まったく凡庸な人間
主戦法は居飛車穴熊と角換わり
たぶん対振り飛車、相居飛車でこれらの戦法をメインにしてるやつなんて
山ほど居ると思うがｗ
かといって指してが鋭いとかそんなこともない
まったく凡庸

相掛かり嫌い折角定跡覚えたから後手で受けてたってるけど
横歩程定跡通りにいかないし矢倉程囲えてないから乱戦気味になりやすい

>>161
お前のファンでお前のことが好きなんだよ
言わせんな恥ずかしい

ファンといえばそうかもしれないと思うが、
あんまりに凡庸なためになぜにファンがつくのかわからん
奇妙だからファンといわれてもなぁ・・・
一人だけ物好きがいるんだな、俺の将棋なんて見てたら筋悪くなると思うがｗ

石田とか四間飛車とかで玉を硬く囲って
空中戦でバリバリ捌き合いしてる方が100倍勝ちやすいし楽しいな
かっこつけて居飛車とか中飛車とかやってた昔の俺がアホみたい

居飛車と中飛車ってかっこつけなのかｗ
知らんかったｗ
俺のイメージだと

中飛車　気合いよし
四間　棋書読みすぎ、理論派
三間　キザ、かっこつけ、マルフォイ
向かい飛車　鬼才

みたいなイメージだけどそれぞれでイメージは違うもんなんだな
中級くらいだと居飛車が一番自由で刺しやすいと思うけど

最近振り党になったんだけど、居飛車のほうが戦型が様々で楽しかったな

普段、居飛車の舟囲いみたいなので戦ってるから
たまに飛車振って、美濃囲いしただけで安心感がはんぱねえ

でも意外と手を付けられると速いんだよな
過信しすぎると痛い目を見るという

美濃囲いって王様にヒモがついてないからなんか嫌。

俺挑戦は全部受けるんだけど１３級が挑戦してくるとイラッとする

中級タブトップにいるとたまにR180くらいのやつから挑戦くる

横歩取り：意味も知らずに形で８五飛。
角換わり：とりあえず腰掛け銀に構えとく。
矢倉：形で４六銀・３７桂にしてとりあえず３５歩。
相掛かり：棒銀しとけばどうとでもなんだろ。

中級の相居飛車なんてこんなもん。
とりあえずプロの真似してるだけ。

>>173
つっこみどころ満載だな。
趣味の芸事って、マネに始まりマネに終わるもんだと思うが。
だいたいプロのまねしていないアマチュアって、どんだけいるんだよ？

よっしゃーーーー
今日からレーティングに復帰するぞ
今まで負けるの怖くて1年間ほどできなかったからな
おまえら覚悟せーよ
俺の２４の通算勝率は7割超えてるからな

負けるの怖いやつに負ける気がしない
筋違いに負ける気がしないのと同じ感覚

>>175
＞俺の２４の通算勝率は7割超えてるからな
今日中に6割、今月中に５割台と予想。

>>11
ふん

>>175
フリーに常駐している奴の中には、君みたいにＲ戦を長い間指してないのが多いよ。
フリー常駐者のＲは、マイナス100〜150点くらいが実力だと思われる。

フリーってRかかってないから楽に指しがちだよね。相手もそう。
だから、本当の接戦になることが少ない

フリーはどうしても真剣に欠ける。相手もそう。
適当か奇抜な指し手でくる。
だいたいマイナス２００位が実力だと思うよ

中級者になっても暇なときって将棋倒しとか将棋崩しとかする？

ＰＣでそんなことできんわ

遂に24歴、4か月で1000突破
はじめたころ12級安定してたのが信じられないわｗ

>>173
俺が我流で居飛車指してたころは
横歩取り　指さない
角換わり　とりあえず腰掛け銀に構えとく。棒銀にはとりあえず早ぐり銀してみる。
矢倉　米長流急戦矢倉で適当に乱戦
相掛かり　指さない
対振り　二枚銀　棒銀決まりそうなら棒銀　場合によっては持久戦

でR800超えてその後も勝率は良かった

>>164
お、俺とおんなじようなスペックだな
ただしおれは1000まで五カ月かかったが・・・。

最初12級安定なら多少将棋はかじってたと思うけど
1000からどうよ？
進みそう？
俺はこのレート周辺の硬さに恐れおののいてるんだが

>>186
多少はやってたね。とは言ってもガチでやりだしたのは24からかな。
俺は結構いけそうかなｗ格上相手にも臆することなくガチガチいけるし、差を感じることがあまりない。
ただ、1000クラスと場数を踏んでないから怖さを知らないだけかもしれんｗｗ

序盤と終盤の実力が違いすぎるやつに負けた
いくら終盤だけ強いと言ってもあのへぼ序盤とはあまりにアンバランス
ソフト持ってないからわからんが7級にソフト指しなんているかな？

棋譜張ってみれば？
部分ソフトは充分あり得るよ。ただ、本当に終盤が強いだけの人もいるから単純比較するのはかわいそうだけど

フリーで飛車香落ちで挑戦してくる似非15級って意味判らん
本当の15級なら飛車香落ちでも挑戦受けてもいいかと思うが、
明らかにフルボッコして喜ぶために挑戦してきて何が面白いのかと・・・

>>188
詰将棋だけやってるやつとかそうなるぞ
俺なんかも序盤はくそだが、なんとかなだれ込んで勝つこと多し
それかおまいの終盤が極端に弱いかｗ

今Ｒ930で50勝記念書き込み！
最近苦手な終盤を勉強してだいぶ早指しになれました。
登録時にはＲ1000だったのに一度Ｒ680位まで落ちてから戻ってきたときは本当にどうなるかと思いましたがｗ
みなさまと指すこともあると思いますがその時はお手柔らかにおねがいします^^

オレは900で登録して1045まで勝率７割で行ってたけど、タブトップの観戦者数に
びびって逆転負けしてから奈落のそこで今８５０だわ。
登録したばかりのころは集中してやってたせいかなぜか勝てるんだよな。

フィーバーモード入った
調子が良い時は相手が何故か悪手連発するんだ、と
前にこのスレで誰かが言っていたが、本当にそうだわ
自分の実力でRが上がってる気がしない

3連勝くらいすると心に余裕が出来るのかな？
連敗してて勝ちが欲しい時ほど自爆もするよなw

中級でてきとーに何千局と指してなかなか上級いけないやつは、一回マジになって指してみるといいぞ
実際そのくらいさしてれば上級の力はあると思う
俺は対戦数２０００くらいでずっと中級タブトップうろついてたんだけど、たまたまＲ１１００くらいまでいったから真面目に指すようになった
現在２級だけど４級、３級とあがる過程は一敗もしてない
よくニコ生とかで上級も大したことないなーとか痛いこと思ってたけど実際その通りだと思う

>>188
いくらソフトでも終盤で大差なら逆転できないんでない？

生主でもいたな。中級から上級ほぼノンストップで1級まで行ってそこから中級まで下がったやつが
ただ単に調子の問題だと思うけど。ガチで指したって理由をつけてRが上がったから「ガチなら強いじゃん」と思いたいだけでは？

今月は2つ勝ち越しか・・・。
32点のためにどれだけの時間を費やしたのか

そんな時間あるなら本読んだ方がマシよ

１５分で待ってるのに、早指しで挑戦してくるのって何なの？？

まさかわざとじゃないよな？

あ；；；〜
子供おお泣き・・・競り合い終盤で・・・。

「投了しましたorz」

もう携帯とだけはやらない

いえーい１勝６敗
これがフリーでなかったら吐血ものだぜ･･･

フリーとか時間の無駄。どうやっても指し手が雑になる。
14級で10級あたりを凹ってストレス解消にするくらいしか使い道がない。

>>205
そう思って別アカ作って指したらあっという間に最高R更新しちゃって気軽に指せなくなった
メインはその間勝てなくてぼろぼろ下がる始末。メインはサークルに参加してるから大事にしたいのに
というわけでフリーに逃げた

連日同じやつが観戦しにくるって昨日も書いたけど
今日もいるよ・・・
気味が悪い・・・
一種のストーカーだろ

また時間切れ勝ちか・・・
運が良すぎる・・・

今日珍しく観戦者付きの試合やったぜい
見覚えない名前だから相手の人の付き添いかファンか
結果は俺が相手中飛車を王手もかけさせずに負かしたわけだけど
こんな試合見てもしょうがないでえ
たぶん中飛車の捌きの勉強なんだけど中級レベルで中飛車にコロっと負ける奴はいないべ

いつも大体体調万全で指すんだけど
初のウンコ投了
詰みが見えかけて勝利を確信したが
次の手を指すと相手は長考(30秒だが)に沈み自分の体がもたないと悟り投了した。
相手は？だったと思う
ほんと漏らすか悩んだw

そういうときは
「うんこするんで投げます」
と一言いっとくと相手により精神的ダメージを与えられる

なんか真部の絶局みたいだなw

精神ダメージを与えてもブラックリスト行きになるから
あまり意味がないと思う

>>212
◎

俺ならいったん局面を中断して、1分半あるんだからその間に済ませるけどな

来客投了は何回かある

>>207
師匠にされてるんだよきっと
戦形を変えたら幻滅して去っていくかもよ
鬼殺しとか

ちょっとイラっとしながら指してたら弱い弱い　何なのこの繊細なゲーム

>>173
ばかだな
プロの真似して喜ぶのが
アマチュアだろ
ゴルフでも野球でも同じ
八重樫全盛のときは猫も杓子も
八重樫の打ち方してただろ

R８００なら道場でどれくらいで指せるの？

800安定で勝率５割越えなら初段だな
最高Ｒ800で勝率４割とかなら初段は厳しいかも

800安定勝率5割↑で初段なら相当弱い初段だな

大学の将棋部ってどれくらいが平均レートなの？

>>221
大昔リアル指しをしていて、現在24で最低850をキープしている俺から見ると、800で初段はねえな。
良くて3級くらいでは？

そうかな？　　俺は８００−１５００までエレベーターだが道場三段

いつもいい勝負してる道場二段の友人は平均Ｒ５００

早指し能力だけの違いだと思う

7級〜5級で4連勝すれば初段資格だったからそれでいいんじゃね。
上級タブ安定くらいで初段

そんなにリアル道場ってヌルイのか？？
２４は世の中の級位より２〜３級辛くなってるって書いてあるし、
３級で初段くらいだろ。
次の一手正解のみ初段とかは勿論論外だが。

散々悩んで解けたら道場初段
30秒で解けたら24初段

オレはレートが1000で連盟で三段

よしゃああああ1000到達！
33局中28局後手番という基地外不利駒で先手石田が全然できないけど
めげずに頑張ったぜ！

>>230
おめ
俺も続くぞ

将棋道場いって目の前で引き返してきますた
生来の臆病が遺憾なく発揮された瞬間であった

入れよw別に恐くねーし

この前初めて将棋会館行って来たけど、２級と１級の人にそれぞれ勝った。

２局とも一度も王手されなかった。
俺は受けも得意なんだけど・・(´・ω・｀)
６級

将棋会館逝ったけど、一階の棋書コーナーでストラップ買ってくるのが精一杯だったわ。
隣では見た目明らかに小学生の子供が中学生に対して
「えー、４１手詰めも解けないのー？」とかしゃべってるし、
４歳くらいの子供が「羽生先生の扇子下さいー」とか
受付のねーちゃんにしゃべってるし、ちょっと別世界だったわｗ

41手詰めとかプロでも解けねーよ
一直線なら解けるかもしれないけど、そんな詰将棋意味をなさないだろ

三日で1400から1000に転落
もうどうしようもない

600まで落ちるよ。

400で待ってる

勝率ほぼ５割。
対振飛車→必勝、相居飛車→必敗。

…仕掛け大全を買ってきた。

Rを上げたいなら、とにかくしぶとくなれ。
もうダメだと思ってからも決め手を与えずに粘れ。
相手が勝手に転んでくれる事もある。
勉強した事がすぐにRに反映されなくても、しぶとく勉強を続けろ。
ある日突然勉強の成果が出てR爆上げが来るのも珍しくない。

しぶとく勉強って嫌々やってんの？

勉強って言葉も嫌いだが・・・

劣勢の時にしぶとく粘るのは大切だよね。
相手を楽にさせないってのは大事。時間を使って読み入れて、チャンスを待つんだ！

序盤からついつい攻めちゃう人は絶対自分からは仕掛けないって決めて
指してもいいと思う。相手の手に乗って指した方が楽に勝てる時がある。

>>227
行ってみなヌルいから

>>243は絶対振り飛車党だな…
居飛車は主導権握って自分からよくしていかなきゃいけない

積極的に主導権を握っていくことに疲れた居飛車等・・

一度、徹底的に守る！って決めて指してどんな将棋になるのかやってみようと思う。
意外と、勝てるんじゃないかと・・・

町道場は反則やっても平気なおっさんばっかりいてる。
君がまじめに指して桂打って勝ったとおもった瞬間
あんたその桂馬は手のなかに隠してたやろ、汚いことするな
とか理不尽ないんねんつけてくるよ。

でも決めれるとこでなんとなくという理由でチキっちゃうやつは伸びないような気がする
序盤の駒組みとかでも明らかに咎めれる形で、相手に返し技があるんじゃないかとか無駄なこと考えてゆるやかに進めちゃう人と
そうでない人ではそもそも上達の幅が違うと思う

30年前、大阪市の将棋大会の昼飯ででたサンドイッチで食中毒起こした。

そんなこといっても振り飛車の玉頭銀を飛車でつまして銀得しても負けたりすると
自分の慣れた戦法で戦うほうが銀得より利があると思っちゃうよ

最近後手番で居飛車党相手の戦法に困ってたけど冷静に考えるとここ１０局ぐらい振り飛車党
しか相手にしてなかったことに気がついたよ。居飛車党すくなすぎ

>>247
逆に楽しそうだな。

低級→アヒル
中級→振り飛車
上級→居飛車&振り飛車
段→居飛車

常識

>>250

自分は5戦連続して4手目△3五歩か3手目▲7五歩とされた。

僕は低級から上級下位まで居飛車しかしませんでした。
ゴキ中、石田全盛時代に居飛車で太刀打ちするこの感じが好きです。

逆だ、居飛車に対抗するためのゴキ中や石田だろ

居飛車の天敵を真っ向からたたき切る快感がやめられないから居飛車してるもん

>>256
石田ゴキはまったく天敵って感じはしないな

居飛車の天敵は居飛車

居飛車党にとって対振りはただの雑魚散らしでしかない。
戦型選択のナッシュ均衡は相居飛車であることを居飛車党は知っているのだ。

居飛車と振り飛車の天敵は居飛車

結論、最強である居飛車に対して敢えて振り飛車で戦う俺はイケメン

俺は居飛車メイン、振り飛車は穴熊か角交換振り飛車しか指せないけど石田は優秀な戦法だと思うよ久保さんあたりが使うには
でも中級って石田にしても攻めが単調で居飛車にしてみれば受けが容易いし中飛車に至っては簡単に55歩を突く
それが居飛車側がどんなに助かるかわかってないやつが多すぎる
かえって中級ノーマル四間党の人が定跡を網羅してて強いと思うよ
そして中級ノーマル四間の人は終盤力もあり粘り強い
石田や中飛車の人はすぐに土俵を割るから与し易いけどねえ

プ、雑魚が（）

中級でも1000近くなると将棋の質が変わってくるね。
700位だとうっかり王手飛車とかうっかり3手頓死みたいなボーナスゲームもあったけど、
（いや、もちろん俺も相手にはボーナスはたんまり払ってはきたんだけどｗ）
そんなのはめっきり少なくなって一局指すとどっと疲れる。
でも、勝った時の充実感がすごいからやめられない。

タブトップ常駐組は受けすぎだからな
というか攻めところをわかってないというべきか
損にならない手だけ指して勝てるほど将棋はあまくない

観戦してると手が次はこうしたらいいとか結構いい手が思い浮かぶのに
いざ自分が対戦するとウンコな手を指してしまうんだよな

>>266
それが中級

昨日くらいから10連敗したな　900→750に落ちたが決して過小ではない

上級タブトップと中級タブトップの将棋比べると、明らかに中級のが受けまくってるな。

道場いったら初段になった
嘘矢倉ばっかでわろた

あげ

あるじゃんﾜﾛﾀ

基地外あるじゃんは低級スレに引き篭もってろ屑が

詰め将棋1ヶ月程やってたら低級タブトップから８００まで行ったその後本読み終わって1週間ぐらいたったら急激に６５０ぐらいに下がってきた

>>274
詰将棋サボるとマジで急激に衰えるから注意
スポーツで、１日休んだら取り戻すのに３日かかるみたいな言葉あるけど
将棋でもまったく同じだね
おれもちょっと詰将棋サボっただけでＲが４００も下がっちまったorz
自分を取り戻すのに相当時間かかる(´･ω･｀)

将棋会館いったら子供ばかりわろた
チキンな俺は見学だけして還った

５級から落ちそうだけど詰将棋なんかいらんよ
ボナンザ相手に得意戦形の中盤から終盤の入り口にかけて、
１０秒将棋で何回もスパーリングするのが効率いい

ここ１２０局の勝率が６割超えてるｗ
やっぱり、１５分しかしないでやってきたから爆発的に棋力が伸びてきてるんだな

２か月前のデータ見るとＲ５８０で今や１０２０だからね

長手数接戦を制すると負けかった安心感はあるけど若干申し訳ない気持ちになる　

>>279
日本語でＯＫ

最近のソフトってまるで人間みたいな手指すな
チャンスがあればどんどん攻めてくるし、いい手がないと思えば
じっくりいやらしい手を指してくる。

正直、意味不明の手連発する変な奴と指すくらいならソフトと
対局した方が面白いと思った。
３局やって３連敗したけど、厳しい手ばかりで気持ちよかったよ。

それって何のソフト？激指？

ソフトも一見意味不明な手を連続で指すけどな。
その意図に気付くのは読んでから。それもかなり深いところまで

でもソフト相手じゃ真剣にはなれないな
どうしても１０秒将棋みたくなっちゃう

２４のR戦とリアルでやるときぐらいしか真剣にならないフリーや他のサイトでやってもあんまり真剣じゃないし

８００台キープしてる。
７００台のやつには負ける気しない。
夏休みは弱い奴多いね。

今のソフトは面白いと思わないけど、
10年前のオンボロＰＣで指す、柿木将棋�Vライトは結構面白い。

>>285
分かる
だからR戦以外だと筋が悪くなりそうで指しづらいんだよな

ある程度うまくなったらそういうのもなくなるのかな
ちょっと気分転換にヤフーとかで無双してたら24もどった瞬間にまったく勝てなくなってる

>>282

８１道場においてあるPONANZA
３局とも自分が優勢だと思ったところから逆転された。というよりも
実は優勢じゃなくて、PONANZAの方が先の先まで読んで駒損して攻めてきていたんだけど。

読み負けた、、って実感したの初めてかも。人間でもたとえ２４の３〜４段でも
あんな手は指さないんじゃないかと・・わからんけど。

かなり面白かったし、本気で真剣に指したけど負けた。

>>227
道場によるんだろ
連盟道場だと２４の１２級で２級らしい・・・

一部の道場を除けば、R1000で初段くらい。
って昔どこかで見た気がする。

連盟道場で２４の５級か６級くらいが初段らしい

連盟は叩き上げと認定で全然違うよ

棋譜並べやってる人に質問。
2回ぐらい並べたら自分で終局まで並べられる？

>>295
24で9級くらいだけど、24では真剣にやっていないので並べられないが
、将棋大会とかで真剣にやったやつは、家に帰ってきてから5時間後くらいでも並べられるな。

>>294
くわしく

自分の棋譜じゃなくてプロの棋譜ね。
自分の棋譜は並べようとしてみな？案外並べられるよ

５級〜７級に５連勝できたら初段って米長が言ってたような

完璧に手順を覚えるのは無理でも２回ぐらいならだいたい局面ごとに覚えてる
あとは並べ方の問題。３０分で一局並べるのか、１０分で並べてそれを３回繰り返した方がいいのか
棋譜ならべは奥が深いけど楽しんでやるのが一番と思ってる。俺は前者。後者は訓練みたいでつまらない。
今は大山将棋勝局集並べてる。

>>294　>>297
連盟道場の初回認定はすごく甘い。
自分は初めて行って,運良く弱い初段に当たって勝ち越せたら、すぐに初段と認定された。
その時は24では、12〜13級程度。
連盟で初心者あるいは初級者から始めて、昇段規定によって初段に上がるとしたら、
24で5〜6級は必要と思われる。
今は自分は24で6級になったから、感覚的にこんなものかなと思っている。

昇段規定が厳しいのと子供が強い。

5級〜7級に5連勝したら初段の免状あげる
ってやつは初段の認定料をせしめるための口実だと思ってる。
実際、そこまで甘くないんじゃない？

初段なんてたいしたもんじゃないよ実際

町道場(連盟含む)の認定は大人に甘いんだよ。
大の大人が５級認定とかだと２度と来てくれないからねぇ。

認定問題だったら低級でも余裕で初段取れるぞ。
でも実際は上級タブ入りで初段扱いと思う。米長教室でもそんな感じだし。

中級だけど御徒町で初段もらえたよ
これで俺も世間様に将棋は初段ぐらいっていえると思うと嬉しい

>>307
そうだよなあ。
将棋に詳しくない人との会話
「将棋が趣味です」
「で、どのくらいの実力ですか？」
「ネットでは６級です」
「ふ〜ん」
ここで会話が終わりそう。

「で、どのくらいの実力ですか？」
→　×「ネットでは６級です」
→　○「日本で一番厳しい道場で中級者の位置にいます」
→　　「！（初心者とは一味違うのね・・・）」

でいいんじゃない。
６級ていうとしょぼいけど、中級者っていえばそれなりな感じが・・・。
同じように４級と言うより、上級者って言った方が迫力あるし。

>>309
世間的に、将棋や囲碁、柔道や剣道何かは、やっぱり〜段と言った方が認めてくれるよ。
俺も、ペーパーや金積んで取った〜段は嫌なので、24での初段目指して修行中。

世間的には正式免状のほうが認められる。
就職の面接の時に「趣味は将棋で道場初段くらい」って言ったら正式免状持ってるのか聞かれた。
持ってないって言ったら「なーんだ」という態度だった。
千葉県知事が剣道二段の実力があるかどうかよりも正式免状かどうかとりざたされたように。
世間的には自称二段は通用しない。

世間的に認められるかどうかは自己満足の世界だけど、
趣味として将棋を続けて、一つの目標になるのはやはり24の初段だと思う。
24の初段であれば、全国どこの道場に行っても確実に有段者だからね。

確かに24で初段のが道場初段より実力は上だと思うけど、
24で初段になっても免状の申請はできないよね？

できないとは思うけど、別にいいんじゃない？
だって免状には何の価値もないからなぁ
金さえ払えば低級だろうが何だろうが何段だって取れるし
５段の免状持ってます（ｷﾘｯ　って言われても、あっそって感じだしｗ

何かいろいろ意見があるけど、俺的には、自称初段に勝てる実力初段になれればいいと思ってる。また、そこまでいけば免状無くても、堂々と初段だって言っちゃうだろうな。（家まで免状なんて確認しに来ないしね）

そういう意味で、世の中で一番厳しい24で初段で通用すれば、どこ行っても通用すると思ってるわけ。
ま、あくまで俺の考えなんで、誰にも押しつけないよ。

どうでもいいけど、段の話する前にさっさと中級抜けろよw

>>316
そのつっこみが来るとは思ってた（笑）。
まっ、これで失礼するよ。

>>316
俺も頑張るからお前も頑張って中級抜けろよｗ

24の初段ぐらいまでなら普通に才能云々関係なく行くよ。
詰将棋しながらしっかり15分で毎日1局か2局でたまに定跡の勉強

これだけで十分なぐらい棋力あがる

公務員で平日は忙しくて指せないから、
毎日45分の勉強（定跡・詰め将棋）＋休日に1・2局の対局　でここまではこれた。

俺は必ず初段まで昇ってみせる。おまいらも頑張れよ

いま9級なんだが、これ以上レートあげることに何のメリットがあるんだろうね
それが分からん。誰に称賛され、己にどのような効果をもたらすんだろうか。

こう考えだしたら、負けなんだろうけどね。

9級で満足ってｗ

でも将棋って将棋脳にならないと上に進めないからな
初段とかでニコ生で放送してる人は実力3段を抑えて初段なわけで

一定期間ある程度将棋だけ考える期間つくらないと強くなれない
そうなるとやっぱリアルいろいろ頭使う人は何年やっても初段はいけないと思う

才能やセンスや体調や仕事で時間がないとか、いろんな理由で他人に負けるのは仕方がない面もある
だが自分に負けるな

>>323
逆に時間に制約が有るところで、どこまで行けるのかと自分を試すのが楽しくない？

誰かの奥さんが言ってた、あきらめたらそこで試合終了。続ける限り、チャンスはあるんじゃないかな？

やめたければやめればいい、将棋はただの趣味、自分を試す場だ。
そう思ってても、クリミスで負けてうんざりしながら棋譜を見直したときに、
「俺なんでこんな役に立たないことやってるんだろう・・・」
と我に返ってしまうことがある。

>>325
趣味とはそういうモノである

でも登山とかマラソンとか映画鑑賞とかみたいな趣味ならここまで根を詰めないじゃん

むしろたかが趣味でこんなに真剣になれるからいい
惰性でだらだら生きてる俺には、将棋は刺激的で金もかからない良いものだ

所詮中級だけどな

>>324
将棋とか囲碁なんて趣味は10年20年30年てスパンで楽しむものだからな
日々が忙しくててのも分からんではないが、10年以上の期間だと時間を言い訳にするのもどうかとは思う

毎日30分でも10年間続けたら76日分に相当するんだぜ？

多いんだか少ないんだか

>>327
趣味でマラソンやってる人に話を聞いてみた
アマチュアなのに、自己ベストTIMEを１秒でも詰めようと、いろんな事してる

キロ5分10秒をキロ5分にするだけで、10ｋｍの記録は1分40秒詰められるから、
練習・本番レース問わず、走りながら腕時計でタイムを計ってる人ばっかり
なお、マラソン大会では1kmごとに看板が立っている大会が多い

あれをストイックと言わずに何と呼ぶ

長文駄文失礼

凡人が実戦あるのみで来れるレベルがここ

>>333
実戦のみで上級に行けた俺は凡人じゃないんだな！やったぜ

たまに将棋をやる人に 「俺ってどの位の強さ？」
って聞かれるのが一番困る。
「２４で13級くらいかな…」
って言ったら怒り出しそう…

初心者に13級なんてほめ言葉じゃん
何万局とさして未だ14級うろついてる人だっているんだから

世界最強の将棋道場で、毎夜1000人近い人間が凌ぎを削っている低級
そこで一度は残り全員を抑え最強となった者が集まる中級
そういう奴らがまた毎夜1000人位、死に物狂いで上を目指し
最強の数人が上級にあがる
勿論容赦無く降級することもある。そんな上級に行ったことがある
→スゲーってならん？

まあでもよ
初回認定で初段が甘いなら、初段にそれでなれても負けてばかりで面白くないと思うけどな
結局はそれがずっと続くなら同じことよ
そしてずっと行き続けないと初段もらえても意味ないしｗ

最低でも初段を名乗るなら24で中級上位（上級経験済み）ぐらいからだな

週刊将棋を取り始めて初段を目指そうというおいらがいますよ
ようやく５週連続で正解であと７週で初段だと思っていたら
１２週分の点数のついたハガキを送り、それから数週間たってから
初段の認定らしい。
解答した往復ハガキが帰って来るのは二週間遅れ。
それから数週間待ってようやくだから、その間は何もできないのか。

２年で４段の免状、３年で５段の免状を目指すおいらは今２４で７級ｗ

三間飛車によく当たるけど、このあたりの三間ってまるで怖さがないよね
保存した棋譜見てみると三間に一回も負けたことない

居飛車の最大の敵は先手居飛車

振り飛車党の最大の敵は相振り

中級の最大の敵は中級

己の最大の敵は己

プロの勝率

先手居飛車＞後手居飛車＞振り飛車

>>341
こっちが石田に持ち込めて相手が居飛車なら俺は基本的に負けないけどな
何が得意かは人それぞれかな

居飛車がまた強がってるｗ
石田とゴキに嫉妬してる

中級の振り飛車党って適当な奴多いよな
時間をほとんど使わないで駒がそっぽに行くような手を平気で指してくる

そんな振り飛車と同じレートなんてくやしいのぅ

相振り超たのしいよな
勝率7割超えたわ

最近の対局の良いとこ取りでいいなら俺の勝率は15戦で13勝2敗で8割6分

一週間全く指さなかっただけでだいぶ弱くなった
これからは毎日一局は指そう

いつも週一しか指さないけど、ここ10局は7勝3敗だ

いまだに相振りが苦痛だ
藤井本４冊読んで好きになるかと思ったが変わらんかった
相手が大介の本を読んでるからに違いない
ﾀﾞｲｽｹﾁﾈ

後手の持駒：飛二　角二　金三　銀三　桂三　香三　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・v歩 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ 桂|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　
手数＝0 まで

連投にさーせん。下の文章付けると文字制限かかって無理だったから別途で

難易度はともかく面白いと思った詰将棋置いてみた。
見づらいからkifu for windowsでやってみてね

よくある筋じゃね？

>>356
なるほど、面白いな
・・・と思ってしまった俺は詰将棋をあんまり解かないヘボ8級

居飛車か振っても角交換振り飛車しか指せない俺は相振り飛車なら低級トップぐらいに簡単に負ける自信がある
でも今日買ってきた将棋世界だと最近相振り飛車にするケースが多いみたいで
勝ちやすいのか？相振り飛車
勉強する価値があるものなのかな？
ちなみにvs石田もvs中飛車も五分にやれてるから居飛車党で困ったことはない

>>356
詰将棋って言われて５分考えるんだから、
実戦の早指し３０秒じゃ見えるわけないね

５分は考えない。初手が限定されてる上に王手が続く手が限られてるじゃん。難易度的にはそんな難しくないと思うけどなぁ・・・
俺は３０秒で見えた。実践で初手はとりあえず指して考えたらたぶん解けるよ

夏休みモード前回だなｗ
２級−５旧を彷徨っていに漏れが１９００とかｗｗｗｗ
まじで有り得ん

そりゃ30秒相手の詰みだけを考えればいけそうだが実戦では自玉とか
詰みじゃなくて寄せを考えたりするから詰みが見えるのに30秒かかるんじゃあ詰ませられんわな

>>360
相振り飛車なんて指さなくても困ることないんじゃない。
俺は２４で相振りは３局くらいしか指してないけど、上級一歩手前まで来たよ。
相手が飛車を振ってきたら居飛車にすれば、相振りは簡単に避けられる。

せこｗ

将棋にせこいは無い

>>366
じゃあ、久保もせこいということになる。

せこいとかｗｗｗ

間違いない

勝ちたい気持ちが優先すると勝手読みばかりになってしまう。

つるせこハゲ丸

ペス

この時間人少ないしある意味楽しいから皆早起きして来いよ

午前４時まで起きてるから無理

早指しより１５分だと気持ちを落ち着ける時間があっていいね

中級も上位になってくると早指し待ちばかりで、15分専門の自分としては
相手を見付けるのが難しくなってきた。
上級入りを目指すとしたら、早指しに転向しないといけないのだろうか？

うん
これから上級、段と上がっていくつもりなら１５分専門っていうのはありえない

まだ700台なせいか、今のところ全て15分だ。
なんとか初段まで15分オンリーでいきたいとこだが

中級の早指しなんてまともな将棋とは思えない。
勝ち負けをジャンケンで決めているのと大差ない。

>>378
15分専門っていうのはありえない理由は？

>>381
ありえないっていうか、１５分指しは相手探すのにホント骨折れるよ
段の対局とか見てみれば分かる
数十局に１局とかだから

この時間なら10分くらい待てば見つかるよ

中級程度の俺があまり考えないで指して上達するのかな、と思ってしまうんだよなぁ。
まぁ1局30分とか普通にあるから、1日2局程度しか指せないが。

15分は負けたときのダメージでかそうだから無理だよ

1100だけど今まで15分専門だよ。
相手に困った印象は殆どない。棋力もどんどん上がったし、早指しより良かったと思ってる

１５分が増えるようにずっと１５分でどこまでも行く。

>>385
あるあるｗ
1時間殴りあった末に負けた時の虚無感といったら

中級程度で30秒以内に指すとしたら、ほとんど第一感だけで指すことになりそう。
中盤でまったく手が見えない時には、一手パスみたいな手を指したりしてね。
早指しに転向するのは、もう少し手が見えるようになってからの方がいいかな。

１５分の方は納得した手をさせるからいいな
３０秒とかフリーで指す遊びの時しか無理。

前に何回かフリーで対局してて結構きわどい内容の面白い将棋がさせてた人と
この前Ｒ+１５分で初めて指したら別人のように弱くてビックリした。

単純な両取りが見えないとかマジどうかしてるぜ

ひーはー

第一感の精度が５０％ないんだからいくら考えても強くなれない
３手先なら的中率が１２．５％以下まで下がるからな
弱い奴が自分の頭で考えても間違ったところをウロウロするだけなんだよ
まずは第一感の精度を上げなきゃ話にならない
読みによる手の修正を考えるのはその後でいいんだよ

でも実際15分でガチで指したら絶対負けないよね、中級なんて

中級で真面目に考えて指してる奴なんてほとんどいないし
序盤で時間いっぱい使ったらいらついて負けてくれる
これは上級でも同じ
向こうから15分で挑戦してきたくせにちょっと考えただけで悪手の連続
早指しじゃないと面白くないわ

>>394
自分のレートを書くと、いっぱいレスがついて楽しいよ

まじめに考えて両取りをうっかりした俺はどうしたらいいですか
やっぱり指す前に詰め将棋とか解くべきなんだろうか

>>396
トータルの対局数はどのくらい？
俺も以前はよく両取りくらってたけど、対局数が増えるに連れて減った。

深く考えすぎると頭の中で局面が進み過ぎて、
結果、わけのわからない手を指してしまうことが
極たまにある。

王手かかってるのに、逃げた後の手を読みすぎて、
逃げたつもりになって別な手指して実際は王手放置だったことある。

あのね両取りうっかりして劣勢ってのは温い手指してるからなの
両取りかけられてもいいくらい強い手を指せばいいわけ

盤面全体を見よう
と大体の入門書に書いてある

うっかり＝ポカだろ
ポカなんて気にしなくていいんだよプロでもやっちまうんだから
まあお前らはポカが多すぎるんだろうけど、ポカはすればするほど
減ってくから、気にしないで指しまくれ

15分の使い道を間違えてる人がいる。
中級程度の15分は>>393が言うとおり第一感から間違ってるのが多い。

だからまずは、中盤で時間使ったほうが良いよ。特に手が見ないときに使ってほしい。
中盤は均衡してて攻める指し手が難しいから攻めの糸口になる初手を探す能力が付く

この作業に毎回時間使うと自然と初手が見えるようになる。
序盤は定跡だし終盤は詰将棋だから対局は中盤を重視するべし。

次の一手は確実に自分が良くなるのが問題になるから良くない。少しずつでもこちらペースにする指し手を探す実践の中盤は時間使うべき

俺は攻めの糸口となる初手は７六歩に違いないと睨んでいる。

いーや２５歩だ

２六だったやべええええ

５６歩だろ常識的に

なんかいま、10級にレートばら撒いてる奴がいるな。

日銀の介入か

逆転負けすると次の対局に影響するな
また連敗しそう

半年ぶりぐらいに舟囲い急戦やったら攻め急いで優勢から逆転負けしたぜ

やっぱり対局するなら１５分だな。
早指しで勝ってもどうも達成感がない。

うっかりでも王手放置で勝っちゃうと全然嬉しくないんだよな。

時間に追われた指し手の連続で勝っても違和感がものすごく残る。
検討する価値なしという感じだから一局を振り返りもしない

なのに中級だともう早指しのが多めなんだよな・・・。
まぁ初段までのんびり15分受けてくれる人を探すわ。

将棋には反射神経が必要ってよくわかるよな

お互いの陣形がぐちゃぐちゃになってる方が美しいよね

うむ
最後はお互いの囲いが何だったか分からない形で勝つと充実感あるな

15分から早指しに転向した人はどのあたりで転向したか気になる
少なくとも中級のうちは15分で頑張ろうと思ってるけど・・・

>>417
前の会社が倒産して無職になった頃は結構暇があったから15分指しもしてた、最高でたしか800ぐらいだったような
今は再就職して毎日帰りが遅いのと休日いろんなことにやること取られるから時間がない
そして早指しオンリーになって今は早指し2オンリーになった
で最高レートは1074
俺は低級時代が長考以外全部で中級時代に入ってから早指しになったパターンだね
でもそれは会社の勤務時間とかに縛られるから現実的に15分指しの時間を取れないのが1番の理由

俺は15分オンリーだが平日は対局しないよ。
仕事のあとに対局とか、全力疾走直後に陸上の大会に出るようなもんだ。

さっき対局してて、簡単な詰みだと思ってビシバシ指してたら、
相手がこっちの手の勢いに観念したのか途中で投了してくれた。

局後、よくよく見てると玉に逃げるスペースがあって詰みじゃなかった・・・
と思ったけど、そんなはずはないと思いなおしてあれこれ考えてたら
別な筋でギリギリ詰んでた。

けど、あれは１分じゃ詰ましきれなかったな。

俺も最初は１５分でやってたけど早指しやってみたら逆転率が急上昇したので転向したな
おそらく９００点くらいの時かな

>>420
そういうのたまにあるね
自玉が詰んでるから投了しようと思っても、
ためしに最後まで指してみたら相手が見えてなくて詰みのがれて勝ったり

早指しやると無難に指すのがいかに難しいかわかる

>>423
そうそう。
対局後に、激指先生に棋譜を見てもらうと、形勢グラフが上下にぶれまくっている。これを見ると、お互い良い将棋を指したなぁ…、という満足感が一気に自己嫌悪に。やっぱ早指しは将棋が荒くなるんだよな。

俺もしばたく早指し2専門でいたが、15分に復帰する予定なので、みんな相手をしてね。

中級なんて１５分でも悪い手しか指さないだろｗ

でもきっと早さしよりはマシだろ
・・・多分

中級の早指しは低級の15分

ぶっちゃけ指すより棋書読んだり詰め将棋した方が負けることがなくて楽しい件

24観戦だけでいいよ

最強は観戦だろ
他人の将棋を見ながら持ちたい側を持って
脳内で指し手を検討して、ミスが起こったら
優越感に浸れる

うんこ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６九玉 △８二飛
▲８七歩 △７二銀 ▲３八銀 △８三銀 ▲３六歩 △８四銀
▲３七銀 △８五銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金
▲８八銀 △７六銀 ▲３四角 △６五角 ▲５六角 △同　角
▲同　歩 △６五角 ▲２五飛 △５六角 ▲５八金 △３四角
▲２六飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲７九銀 △６五銀
▲３五歩 △４五角 ▲８七金 △６四歩 ▲４六銀 △６三角
▲５五銀 △８四飛 ▲６六歩 △５四銀 ▲４六銀 △４二玉
▲７八銀 △６五歩 ▲７七桂 △６六歩 ▲３七桂 △３六歩
▲同　飛 △５五銀 ▲５四歩 △４六銀 ▲同　飛 △５四角
▲６六飛 △６三歩 ▲８五歩 △８二飛 ▲４五銀 △８七角成
▲同　銀 △８八銀 ▲７八歩 △７七銀成 ▲同　歩 △８五飛
▲８六歩 △８二飛 ▲６四歩 △同　歩 ▲６三歩 △８五歩
▲７一銀 △８四飛 ▲６二歩成 △８六歩 ▲５二と △同　玉
▲８五歩 △７四飛 ▲６一角 △４一玉 ▲６三角
これだから中級将棋はおもしろい

クリミスで勝勢からの大頓死

10級から上がれない

>>434
四間飛車党なら藤井の指しこな１を読破すれば上がれるぞ
その他なら棋書スレで聞いて自分の戦型の定跡本を１冊買って読み込め

関西将棋会館行ってきたった！現在Ｒ1030！初段認定だった！
対二段戦は２勝1敗、対初段は1勝1敗だった
人多すぎなっ！無茶苦茶面白かったけど

俺もリアル道場で認定もらう行動力ほしいな
ネットでしか指したことないから怖い

子供にフルボッコされた上に、見下されそうでコワぃ

小学生「おっさん、そんな手で俺に勝てるとおもってんの？」

因みに、この子は後にプロ棋士になりました

大丈夫。赤ら顔のおっちゃんが紫煙の煙る中くっちゃべって指してるだけだよ

普通の道場は煙草臭いが
関西将棋会館は禁煙だった
子供は強いなぁ マナーはいい子と悪い子両方いる
感想戦が出来てすげーためになったわ〜

関西将棋会館って職業聞かれる？
30代無職（デイトレーダー）なんだけど感想戦で二重に説教されそうでやだな…

聞かれないよ。棋力は聞かれるけど、２４の級言ってればＯＫ
２４の７〜８級なら道場２級くらいの手合いを初めはつけてくれるはず。

印象は年寄り・・比較的時間をかけて考えて指して、悪くなると粘る
子供は超早指しで悪くなるとあっさりしてる、投了も早い。

俺はじいさんの方が強いしさすがに将棋を知ってると思った。
まあ、２局しか指したことないけど。

２局w

感想戦並べられんのか？ｗ

優勢になるのに勝てねえ・・
読みにない悪手指されると、秒読みで正確に咎めるのは難しいな。

>>443
おおレスありがとう
24のRは最高1400弱、現在1000ちょいだけど
定跡を全く知らないデタラメ指しなのでちょっと低目に言ってみようと思う

あとよく考えたら24みたいに棋譜再現できないから
自分で覚えてないと感想戦出来ないのか
それはちょっと自信ないな…

>>446
形勢判断そのものが間違っている可能性も。

中級になってから対抗形穴熊党だったけど上達したいから初手２６歩の純粋居飛車党になることにしたよ！
対振りも急戦一本槍さ！みんなよろしく！
と、頑張ってみているが中級は９割振り飛車なのでぼろぼろRが下がるのであった

やっぱ振り飛車多いよね
夏休みだと特に多いのか？

Ｒ1000前後だけど、15分オンリーだから平日に指せるのは1局か2局くらい。
集中して指して、局後は勝っても負けても徹底的に棋譜検討してるよ。
早指し派はできるだけ数多く指したいからなのかなあ。
自分の場合は、早指しで雑な対局数多く指すより、今のペースの方が上達につながってるように思う。
でも上級に上がると圧倒的に早指しが多いから、少しずつ早指しの練習もしないといけないのかな？

俺らのレベルの早指しは勢いだけの運勝負になりがち
じっくり指す方がいいよ

>>451
今５級だけど、俺も昔はお前さんみたいに徹底した棋譜検討してたわ。
１５分メインで指して、一手一手しらべて自戦記も付けてな。
今は早指しで指して、局後の検討も一局につき１〜３つの局面のみだわ。
自分が楽しめる方法でやればいい、趣味だからな。

24は3級からが本格的になってくるなーと感じた
3級以下は飛車角損しても負ける気しない
なぜなら終盤のスピードが違いすぎるから

念のために言っておくけど、
普通は飛車金交換とかを飛車損とは言わないよ

>>455
知ってる

中級は駒落ち将棋やった方がいいよ
一番足りない力がつくと思う

相手の急所をつく力、自玉の安全度を把握する力
当たり前だけどこれがみについてるかどうかで将棋が変わるね
とくに終盤じゃ5倍くらいスピードに差がつくと思う

お、おう

>>456
アドバイスどうもです^^;

>>456
あ、ちっす

>>456
やっぱ飛車角落ちで勝てる男は違うね。

>>456さんカッコいい！！

落ちじゃないからな・・・損だからな
滅茶苦茶強いんだろうな

456はなんでこのスレにいるの？頭足りてないのか？

早指しのスリルにはまって、早指し派になってしまった。

１日３局までと決めて、局後の感想戦もしっかりやってるんだけど、
やっぱり１５分でやったほうが実力がつくのかなあ。

１５分と早指し両方やるのはどう？

３局のうち２局１５分で１局早指しか
１局１５分の２局早指しか。

１５分でしっかり将棋観を取り戻して、あとは早指しとか。

早指しだから”将棋観”とやらが鈍るということはないんじゃないかな。
むしろ第一感の精度で勝敗が決まる形式だから、勘やら直観やらとの
関連性は１５分より深そうだ、プロも１０秒将棋指しまくるしな。
１５分も早指しに含まれるけど、持ち時間の間に読みによる手の修正を加えるだけ。
と言っても９級とかならまだその辺の違いはピンと来ないかも知れんが。

では15分は、同じ早指しということで第一感の精度を高めつつ、
読みの修正も入れられるってことか。

５段の人は１５分って言ってたな

１５分で早指しすればいいじゃん
あまった時間は心を落ちつけたり盤面を客観的にみたりクールダウンするために使う
冷静さと集中力が大事だからね。時間残ってると思えばあせらずにすむ。糸谷みたいな感じ。

いや、やっぱりうんうん唸って考えるのが大事なんだろ

ずっと15分しかやってこなかったので、いきなり早指し始めるとボロボロになりますか？
そうなったら、自分の場合やる気無くしそう。
早指しに転向するにはある程度は練習期間が必要でしょうか？
当方は今はＲ900台です。

何で転向すんの？
15分でやればいいのに

早指ししないけど対局相手に困ることないよ

上級〜有段になると早指しばっかりだから、
今のうちから少しずつ早指しにも慣れた方がいいと思ったから

早指しだと１０分くらいで終わるから
楽なんだよなｗ

あと俺みたいなはったり派には助かる

>>471
時間切れ負けが多くなる

よっしゃああああ。両者１５分使い切って秒読みお互いに竜を抜かれるうっかりしても
１時間以上指して１８１手で勝ちきったぜ！
中盤不利になってもクリックミスしても竜を抜かれても諦めずに指して良かった・・・！

お見事

１５分専門にしてから負けても納得感あるし、そこまでイライラしなくなったわ。
Rも100以上あがってあと２勝で憧れの上級タブに・・・。
こっからがキツイんだろうけどな。

ついに初の上級にきたぜ！！
すぐに戻ってくるだろうけどひとまずお前らさらばだ。
観戦者が一人しか居なくて緊張しなくて助かったわ。
これも１５分にしたおかげかな。これからも１５分で指し続けるぜ！

>>466
やっぱ違うわこれ
早指しだと攻めてる方や手が分かりやすい方が有利になるから、
ゲームとしてのバランスは変わってくるね

プロの10秒将棋は廃れてVSでもあんまりやらないよ
理由は簡単、将棋が荒くなるから

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低級でも高段でも直感を磨こうとか前向きな理由で早指しやってる奴は少ないだろう
大半は15分は相手の指し手を待つのが面倒だからとかじっくり考えるのは疲れるといった理由

プロとかと比べると15分も決して多い持ち時間とは思えないけど・・・
道場とかってだいたい持ち時間どれくらいで指してるの？けっこうバラバラ？

俺の知ってる道場は対局時計そのものが無い
他のとこはどうなんだろうなぁ

なんか、早指しで指したほうが調子がいい。
ずっと１５分でやってきたのに・・

時間があると考え過ぎて、凝った手を指して悪くなることが結構ある。

>>486
相手も考えてないからだよ

>>485
それって持ち時間自由ってこと？
さすがにそれはどうなんだろうｗ

早さしだとねえ、相手の知らないような戦法指し方をするとだいたい優位に立てるんだよ
もちろん中級ぐらいの棋力があればちょっと時間を考えれば咎められちゃうけど
だから早指しは大好きだよ
変則派の自分にはじっくり構えられる時間を相手に与えるととたんに悪くなるから
早さしだから定跡系というのはないよ、少なくても俺は
どこかで手を変えるし定跡系にならない力戦形に持って行くから尚更早指しの相性がいい

別に負けてもいいって思って適当に指してたら
大優勢から３連敗してしまった。勝てた人はボーナスゲームだったと思ってくれ

中級ならプロとか1秒も考えないような手とか読んだり指したりしてるでしょ
しかもそういう将棋の読み（思考）は膨大にあるから減っていけばいいなぁという感じだけど
早指2の方が楽に減らしていけるかなという感覚　

早指しにすれば将棋に上達するということ？

何が「勝てた人はボーナスゲーム」だよｗｗｗ
それがおまえの実力だっつーのｗｗｗ
だいたい負けるつもりでとか、相手に失礼だろおまえは何様だよｗｗｗ
そんなんだから負けるんだよｗｗｗ

>>491
どちらかというと、読まなければならないもの捨ててしまって、お互い滅茶苦茶な手を指し合う展開が多いような。これだと、後から考えても得られるモノが少ない気がする。

15分と早指し2の中間、例えば、猶予時間が5分位だと、勝負所で時間を使えるんだがな。

うひょー将棋覚えたばかりのころの懐かしの戦法角換わり棒銀やったら攻撃力ぱねえ

優勢と思った瞬間が一番危険なゲームなのが将棋

負け惜しみにも程が有る事を実感した今日この頃

角換わり棒銀の手筋ちゃんと全部覚えて中級だったら一手も相手にチャンス与えないで勝てるよ、大げさじゃなく

>>497
俺は逆に、今、対角換わり棒銀の手筋をガンガン吸収中だから、早く相手に棒銀をして欲しくてしょうがない。
どこかで、対決しようぜ。

大袈裟にも程が有る

中級はカウンターの概念がないからね、受けたら受けっぱなし
相手が攻めミスったところで応戦がはじまる

>>500
３手くらい受けるともう攻めなんてどっかにぶっ飛んでるからな
攻守の切り替えなんて無理

>>500
○手スキの概念がないんだろうな。

低級スレに将棋の感覚が一番鋭いのは１１級で一番駄目なのが６級。
んで上級はなんたらかんたらって見当違いのことうだうだ述べてる基地外がいてフイタわｗ

わざわざ低級スレに見に行って
そこの文句をここに書くとか品が無いな

文句じゃなくてただの感想だｗ
低級スレ見たらとんでも理論振りかざしてる
ひどい基地外が居て面白かったから書いただけだ、そう怒るな。本人かｗ

都合が悪くなったら本人認定か
他スレの陰口を聞いて気分良い人間がいると思うの？
まして低級を馬鹿にしただけのレスとか趣味悪すぎだわ

まあまあ、そう怒るな。そもそもオレは都合が悪くないし、別に低級を
バカにしているわけでもない。バカにしている奴がいるとすれば、
低級スレで１１級が６級より優れてる基地外理論を振りかざしてる奴を嗤っているくらいだ。
少し落ち着けよｗ2chに向いてないんじゃないかｗ

低級スレで言ってこいよカス
中級スレの恥さらしだな

>>503
俺もあのレス見て将棋板らしいなって微笑ましくなったよ

ID:4q/IpH3H
こいつのレスコピペですかｗｗｗｗ

中級って言っても１０級と６級じゃ実力が違い過ぎるよな・・

３年かかるからな

中級の最下層〜最上層には才能あるもので1年
才能ないものでは10年かかる
※勝率5割以上キープ、安定期数値、早指しor早指し2

柏の無職ロリコン40代、長谷川彰（実名）がソフト無しだと10〜12級（これ重要ポイント）

>>511
そうか？俺は11級と6級を半年おきくらいに行ったり来たり、3回くらい繰り返している。
まあ早指し専門だがな。

10級から6級まで5ヶ月だと早い方ですか？
15分オンリー1日1〜2局ペースだけど

勝率550でも中級

>>516
人によるとしか言いようがない
ていうか昇級ペースなんてどうだっていいだろ

>>511
実力5〜6級だけど気分転換にわざと緩めて11級まで降下して
ナメプを楽しむ俺とかいるしな

>>517
俺、勝率0.410で中級

ちょ、今勝った瞬間にメンテ？になったんだけど、これ大丈夫なの？

>>516
俺は10級安定から5級中盤まで三か月だから、遅いほうなんじゃないの？
俺が基準だから全くあてにならないがｗ

何ヶ月かかったかよりも何局で達成したかで比べないと意味無いだろ
それよりも昇級ペースを競っても仕方ない

外国人初のプロ棋士を夢見るポーランドの女子大生が、夏休みを利用して将棋修業に来日している。
女流初段北尾まどかさん（３１）宅＝東京都新宿区＝にホームステイしながら、各地で愛好者らと対局。九日に日本を離れるまで、将棋漬けの日々を送っている。　（松村裕子、写真も）
　この女性はワルシャワの大学の一年生で、情報技術（ＩＴ）を学ぶカロリーナ・ステチェンスカさん（２０）。
　三年半前、日本のアニメがきっかけで将棋に興味を持ち、インターネットの英語版将棋道場で将棋を始めた。
サイト上の大会で二タイトルを獲得するまでに上達。
この道場の師範（アドバイザー）を務める北尾さんと知り合い、将来性を見込んだ北尾さんから誘いを受け、六月二十三日に初来日した。
　日本将棋連盟の道場の認定で、棋力はアマチュア四段。連盟の将棋会館（渋谷区）に通ったり、北尾さんについて将棋の街、山形県天童市に出掛けたりしたほか、北尾さんの主宰する対局イベント「将棋カフェ」でも腕試しした。
　カロリーナさんを破った同じアマ四段の男性（６０）は「もっと早く勝負がつくかと思ったが、彼女は粘り強い。
とても悔しがっていたので、もっと強くなると思う」。
　北尾さんも「夢を持って日本に来てくれてうれしい。プロになってほしい」と期待を寄せる。
　カロリーナさんは来日して、ネットではなく、相手とじかに将棋を指す楽しさを実感したという。「日本に住み、日本語を覚えるというハードルは高いが、いつか女流棋士になりたい」と張り切っている。
（東京新聞）

昔、タイ人のタリンちゃん、というのがいたな。

２４のナイストゥーミーチューっていってくるやつらってガチで外人勢なの？

地域がアメリカになっててチャットできない状態になってる奴もいるし、
結構いるかもしれんな。

地域台湾の人が鬼殺しを仕掛けてきたのはビックリした

外人は攻め好きな印象があるな。
初手▲５６歩が多い

挨拶なし即去りされた
俺の中〜終盤が強すぎて部分ソフトだと思われたかもしれないｗｗｗｗ

それは無いから大丈夫だ

俺は実際終盤だけならソフト一致率７０％くらいいってるから思われてるかもしれん

外人と指すと筋が悪くなるような気がしてから指してない。

将棋を王様を詰ますパズルの一種だと思ってる感じがする。

ソフト一致率７割ってすごいのかよくわからんのだが。
一番重要な終盤で７割当たって中級ってことはたいしたことないのでは？

朝鮮人ならソフトで日本人をイジメにくるぞ

ボーナス　ワロスｗ

雑魚がいきがるなよ

海外で指すとすべて、Nice to meet you. みたいだぞ。
俺は上海出張中に指したら、すべて英語で挨拶になってたよ。

ブラウザ言語を英語にしても海外扱いになるな
ブラウザのUAで判別してるくさい
で指してる時に日本人から
「do you like anaguma」(俺が穴熊ってるからか)
とか聞かれたわ
もちろん無視したけど

みんなは、こーゆー局面からきっちり勝てる自信ありますか？

後手：相手
後手の持駒：桂　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ 杏 ・v銀v金v玉 ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・|三
| ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩|四
| ・v飛 ・ ・ ・v角 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・|七
| ・ 歩 金 銀 玉 銀 ・ 歩 ・|八
|v龍 ・ 香 ・ ・ ・ 金 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　歩三　
先手：あなた
手数＝76 ▽４一銀(52) まで
先手番

有利なのはわかるけど具体的な攻め方が思い浮かばなくて、
いつの間にか逆転負けってのがけっこう多くて毎日悔しい思いをしてる。
ボナンザ評価で+1800ぐらいから負けることもけっこうある。
それも、検討で「こんなに優勢だったのか〜＞＜」と気づくのではなくて
対局中にはっきり優勢・勝勢とわかっているのに負けることが多い。
これがなくなれば安定Ｒ２００ぐらい増えそうなんだがなぁ・・・

>>540
▲３６歩で次に▲３７桂を狙うのはどうかな。
△同角なら▲３４桂。相手に早い攻めがなさそうだから、遊び駒を活用するのが本筋かと思う。

▲１三歩成 △同　香 ▲１四歩 △同　香 ▲同　香
こんなもんで勝ちでしょ。
上記から思いつく後手の攻めが６六桂ぐらいだけど、△6六桂▲同歩△7八角成▲同香△8八飛車成▲３四桂△３三玉▲１一角

で寄り。相手に攻めがなくこちらの勝ち。

やっぱりこのぐらいなら勝てる自信ないとまずいか

相手に早い攻めがないとか相手の持ち駒とかが全然頭に入らないんだよなぁ。
思いついたのは36金だけど、早指しで数手しか読めなかったし、相手に駒を渡すのが怖くて無難に13歩成を選択。
それで相手が投了してくれて安心ｗ　
頭の中はこれからどうやって寄せよう　でいっぱいでした。

なんとか中級底辺で食い下がれてるけど、寄せを練習しないと上がっていくのはたいへんそうだ。

相手の６６桂馬がかなり早い攻めだから逆に６６角で王手かけてもいいし、
５６金でも楽勝だろ。
それ以外に自陣に怖いとこが全くない。どうやって負けるのこれ？？

お前ら何強い人ぶってんの？
この局面で先手持って正確にさせる中級とか絶対いないから

中級タブトップ見てきた

後手：相手
後手の持駒：飛　金　銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・ ・v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ 馬 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・v角 ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀二　
先手：あなた
手数＝62 ▽６四歩(63) まで
先手番

こっから先手負けてたぞ、まぁ>>540とは全然違うけどさ。
後手は後手で終盤の詰みを２回も逃してたし、なんかよくわからんなぁ。

>>544
俺が聞きたいよ、余裕だなと思った場面からしょっちゅう負けるんだ・・・orz

ちなみに、>>540の局面から
▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　玉 ▲１七香 △１四歩 ▲２五金 △２二玉
▲３四桂 △３一玉 ▲４二桂成 △同　銀
こんな風になったらけっこう怖くないかな？

>>546
中級底辺にはこの局面先手優勢に見えるのか
中級タブトップ観戦もいいけど大事なのは頭の中で次の応手を考えることだからね
中級の指し手から学ぶものは何もない

>>548
いや先手の手番だし、先手優勢だろ

>>540
▲３六金が第一感

▲３六金 △同　角 ▲３四桂 △３一玉 ▲３六歩 △３三銀 ▲８七歩 △３四銀
▲６六角 △９八龍 ▲１一角成

次の13歩成が受けにくくいのでほぼ勝勢

>>549
手順教えてよ(笑)

>>548
違うなら根拠を

>>549
後手の番でも先手のほうが指しやすいような
53の地点を受けるか攻めるかしかないし、飛車も死んでる。
まぁ後手番だと五分五分ぐらいか？

俺が言いたいのは優勢ってわかってるのに、なぜか勝てない病気はどうしたらいいのってこと。
画面の前で優勢って分かってるのに数分後負ける悔しさと言ったらない

>>546
これ次▲53桂成？
△41金に▲83金と露骨に飛車を取りに行くのが一番いいのかな
▲63成桂△92飛▲71馬から桂を拾いに行くのは流石に遅そうでありえないか

88角が案外受けに効きそうだし、
後手は飛車降ろして簡単に攻めれそうだから後手の方が若干良さそうと思ったがどうなんだろうな
とにかく先手優勢だとは思わないなあ

普通に▲53銀でいいんじゃないの？
そのあと△41金83金71飛62銀成りで
△どっか飛車打ち　▲71成銀　△？？？　▲82飛車
？の部分でいい手なければ、終盤力が普通同士ならそのまま攻め切れるんじゃない？


どうでもいいけど対局中の数分で考えられるようになりたい・・・

５年かかってやっと６級まで戻ってこれた。

中級だけど相手ヘボいとボナ一致率８５ぱーいく

>>554
53銀が普通か
ちょっと重いかなと思ってしまった

最近１０００↑で安定してきたな。
とうとう上級に上がる日が近いのか・・

>>546
▲５三銀 △４一金 ▲８三金 △７一飛 ▲６二銀成 △８九飛 ▲７一成銀 △６六角成
▲８二飛 △４二金打 ▲５三桂成 △３一銀 ▲４二成桂 △同　銀 ▲５三銀 △９九飛成
▲５二金 △同　金 ▲同飛成 △４一香 ▲４二銀成 △同　香 ▲４一銀 △２二玉
▲４二龍 △１三玉 ▲２五金 △３九銀 ▲１七玉 △２四金 ▲３二龍 △３三馬
▲３九金 △２二桂 ▲２四金 △同　歩 ▲３三龍 △同　桂 ▲３二銀打 △２五桂
▲同　馬

間違えないことが前提なので中級では先手有利とは言えないかな

金銀２枚投資して手数かけて飛車取りに行ってしかも金銀遊ぶとかないわｗ
ぱっとみ５３桂成、４１金、６１銀、８２飛車、５２銀で張り付いていって勝ちだろ。

>>511
４級から１３級をいったりきたりしてるけど
そんなに差はないよ

ぱっとみ53桂成りには35金で落ち着く
清算してから６３銀？金？やるぐらいなら53桂成りやった意味がないし
馬が引っ込んでたら面白くない

金銀２枚で、飛車１枚獲得＋守りの飛車をはがすでそんなに悪くない。
手数かけてるといっても相手も飛車動かすんだからトントンだろ。
後手が手数をかけて先手の銀を遠くに移動させたという感じ。金はどうせ使うし

他に持ち駒がなかったらだめだけど。

早指しだったら上級と低級の往復もあり得るかもしれないが
15分だったら考えられないこと

15分でも使う戦法次第で往復してる俺みたいなのもいますよ

７００〜７９９　序盤と終盤どちらかがよわよわ
８００〜８９９　バランスよし、ただし落ちてきたやつはよわよわ

>>562
３５金は見えなかった、それがあるか。
でも４２で清算して馬切って、６３金８２飛５３金打ちで
なんとか勝てそうだけどなぁ・・・。５９の底歩が打てないから先手も脆そうだけど。
でも>>559のが安全かもしれないな。ソフト持ってて暇なヤシよかったら
解析かけてくれお。

ハアハア、、、今日は６時間ぶっとおしだ。
ワシのようなジジイでも
８００キープできたぜ。

一番輝いているジイさん

>>546
83金かな92飛車なら同金で53銀で飛車と絡めて勝勢
52飛車なら53銀89飛車52金同金82飛車42金53銀で勝勢
89飛車に変えて41銀と足しても82飛車と打ち込むと53の地点が
受からないので勝勢
最後、攻め合う83金に89飛車から66角成か47銀は
53銀〜42成銀同王52飛車以下の先手の詰めろがかかり１手負け

昇級の１局の度に変態戦法の奴にあたって
調子が狂うのは仕様なのか・・？

変態戦法に対しての勝率はなんとなく良い気がするから
俺は寧ろ調子に乗れるかも

>>570
５級に上がったら変態系ばっかだぞ
６級のほうが本に載ってるような戦型は多い

早ざしで挑戦してくる下位の奴は避けよ。
たいてい強い。

ハアハア、、４時間やって
７６０に下がった。

ジジイ無理すんな

血圧は上がった

ひさびさのボーナスキャラ

▲９六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲９七角 △８五歩 ▲５三角成 △５二金右
▲７一馬
まで9手で先手の勝ち

全く同じ負け方したことあるから笑ってしまったｗ

負けがこんでくるとやる気なくなるな・・

ハアハア、朝から２連勝で８００まであと１勝だ。

俺は1日3局までにしてるわ。
それ以上指した日の勝率は悲しいことになってる。

じじい、いちいちレポしなくてよろしい。
せめてめずらしいことがあったら書き込め

ジジイは一日何戦してるんだ

歩成を受けるために歩を打つところをクリックミスで角打ち。

だけど、この角が意外に効いて逆転勝ちｗｗ

投げなくてよかった〜

めずらしく低級スレを見てみたら…
右四馬鹿が石田がカモとか必死になって騒いでるんだがｗｗｗ
振り飛車の石田崩し破りや棒金封じに対する対策が右四とかｗｗｗ

ハアハア、、、
その後１負け２連勝で８１０になった。
休憩する。
夜の部で８５０超えるぞ。

>>584
お前は毎日見てるだろ

>>584
毎日おつとめご苦労さんですｗ
自演バレバレ恥ずかしすぎｗｗ

>>584
書き込んで一緒に騒いでる張本人めｗｗｗｗ

951 ：名無し名人[sage]：2011/08/21(日) 09:08:13.26 ID:+CLyN0So
>>940
中級〜上級なのに石田流に対する「居飛車側の石田崩し」の対策、「石田崩し破り」とか、棒金に対する「棒金封じ」を知らないの？
今や、石田崩しも棒金も怖くないのが三間の強味となってるのに勿体無い。
石田に限定せずノーマル三間やコーヤン流三間飛車など様々な三間を活用すれば更にまだまだ広がるよ？
アマチュア同士の将棋、しかも級位者が相手なんだからさ。
>>929みたいな何にも知らないカモも居ることだし。

965 ：名無し名人[sage]：2011/08/21(日) 16:15:43.91 ID:+CLyN0So
まさか端角の石田をまだ使ってるのか？

ノーマル四間飛車って勝ちにくいなあ、、
居飛車党ならとっくに上級だと思うんだが
好きなんだよなあ四間飛車が

居飛車党の俺からすると振り飛車党は覚える事が少なくていいなぁなんて思ってる

毎回似たような形になってすぐ飽きるよ

たまに飛車先突っ込んで暴走するんだけど、そんなに勝率悪くない。
定跡の勉強はまだまだ要らないな

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲２三歩 △８七歩成 ▲２二歩成 △同　銀 ▲４五角 △３二金 ▲６三角成 △８八と
▲８四歩 △８九と ▲５三馬 △９九と ▲８三歩成 △同　飛 ▲２二飛成 △５二金
▲２一龍 △３一香 ▲３二龍 △同　香 ▲６三桂

>>590
序盤考える必要がないのが振り尾車の利点だな。
特に将棋大会とかで、一日4、5局本気で指すときは振り尾車が重宝するぜ。
毎局序盤から終盤まで必死になってたら、頭がもたん。

でも相振りの序盤は考える必要あるよな
対抗型は基本気楽だが

常に相手のすきを突くスタイルだから振り飛車指しても気楽になることは絶対にない
っていうか居飛車で20年やってると居飛車側が何も考える必要がなくなるものだよ
俺は振り飛車指しても自分から動く人だし居飛車側に定跡系にはさせないし
そもそも振り飛車は居飛車の倍勉強しなければ勝てなくなっちゃうよ

なんで夜中も人いるの中級スレは

振り飛車党の「居飛車も指せます、勉強してます」はイラッとくる＾＾；

ノーマル四間糞大変なんだぞ！抑え込まれたら終わりだし
居飛車も堅さ負けしない作戦あるし！
振り飛車も楽ではない

>>597
そいつはきっと矢倉や横歩も指せるんだろうｗ

>>598
中級の将棋に、押さえ込みとか堅さとか関係ないだろう。
序盤適当、中盤突っつき、終盤勝負でどうとでもなるだろ。

>>597
ここ1年くらいは四間飛車に専念してるけどおれ元居飛車党だからw

居飛車に誘導された時はこんな感じで指してる。

中級は大抵さり気なく詰めろかけといたらなんとかなる

確かに
判りにくい(バレにくい)詰めろがあったら優先するべきだな
むしろ本来は他の手が良くても優先する

ハアハア、、、
朝から６時間ぶっとおしで
やっとこさ、８３０まできた。
おまけに８００勝達成だよ〜〜ん。

>>598
でもこのクラスは振り飛車党が多すぎるから、居飛車党は大変だろうな
四間飛車、三間飛車、石田、中飛車、四間穴熊と対策を考えなきゃならん
振り飛車党ならなんだかんだで相振り一本で対応できるからな

>>605
そうかな？
俺は基本的に向飛車以外はイビアナに持って行くから楽なもんだよ。多少悪くなっても何だかんだと粘れるし、イビアナだと振り飛車側から無理矢理仕掛けてくれるし。
かえって相居飛車の方が作戦がたくさんあって大変。

たしかにイビアナ党なら楽だな

急戦やる居飛車党は振り飛車に苦労するだろうね。
急戦は知識が大半占めるから、俺も指さないけど。

今度買う本読んだら指したいかな

俺も角道止める振り飛車には居飛穴一本だわ。
互角ぐらいの攻防だと堅さと遠さでこっちの攻めの方が速くなるのは大きすぎる。
でもゴキゲンとか早石田には別の急戦パターンも用意してる

四間相手に熊ると桂馬は６５か８５に跳ねての角道通して藤井システムが
うざいんだけど、どうしてる？
６７金７８金７７角から熊ってるのか？
四間相手には急戦しかやらないわ。勝率はいいから別にいいけど。

>>606
先手石田流にはどうしてる？

>>608
基本的な定跡と手筋覚えると、まったく知らない局面でも急戦で対処できるよ。

四間と急戦はセットで覚えると他の戦法に移ってもずっと役に立つと思う。

>>610
相手が居玉のまま攻めて来る気満々の場合は、
６七金・７八金・８八玉の形のままこちらから先攻する。
居飛穴に組めずとも堅さで勝ってるし、
角交換すれば飛車先突破or打ち込みの隙があるので先手十分。

15分に変えたら昨日と合わせて12連勝ｗ
なにこのフィーバータイム

今、やたら強い人とやったんだけどちょっと強すぎると思ってボナで棋譜解析したら
一致率が第一候補のみは81%、第二候補も合わせると94.6%もあった
しかも24手目以降は候補外の手が一手もない、こんな中級いるのかよ

>>615
運営に通報しる。

ハアハア、、、夜の部
連敗で７８０までさがった。
逆転していっぱいよさそうな手がみえて
雑に指して
つめ損ねて負けた。
明日は一気に５連勝で
自己最高の９４０を超えるぞ。

>>617
おっさん頑張れ

じじいがんばれ

>>617
じじい落ち着くんだ
連敗で８００切った奴に９４０越えは無理だ

いったん体制を立て直したほうがいいぞ

ハアハア、朝一で８５０の相手に完勝で
８１０になった。
正統四間飛車で
どっからでも掛ってこいと
開き直ったのがよかった。
飛車角おさえこまれるも
逃げ回ってきれいにさばけた。
自分の才能にほれぼれするよ。

なんか不調なので、もう一度寄せの手筋168の復習をすることにした。
200を買った方が良いんだろうか。。

じじい調子に乗るな

四間や三間に対しては、ほとんど居飛穴で対抗してるが、
ゴキゲンには船囲いにしてるので、終盤は玉の薄さが気になる。
ゴキゲンに対しても居飛穴は通用しますか？
なんか穴熊囲ってる間に中央から動いてきそうな気がして…

最高レートもいいけど
かなり不調でも700以上維持してるとか、そういうのでも喜びを感じることができたら楽しいぜ？

ゴキゲン中飛車を指すやつは性根が悪い　全然ご機嫌じゃない

３５０〜９００ぐらいなんて変わらん　美濃囲い？必勝の時なら崩し方もなにも何やっても勝てんだろーが
疲れるからあえて7割くらいで力で低級に甘んじてやってるだけだ

本日の基地外
http://hissi.org/read.php/bgame/20110823/WFUyOHZOWmg.html

>>624
ゴキゲンでも全然イビアナいけるでしょ。
おまけに、ゴキゲン側は左右分裂で玉が薄いから、うまく逆中央突破するとウマー。

ゴキゲン中飛車相手に穴熊は分が悪い。
by 穴熊大好き永世竜王

>>630
プロレベルと素人では違うでしょ。

具体的に、居飛車が▲6六歩→▲6七金として穴熊に組もうとして、
ゴキゲンが△5三銀→△4五銀として5筋から攻めてきても大丈夫かな？

その後の56歩を取らなきゃ大したことなさそう

>>632
相手が久保利明なら多分負けだが、相手が中級なら何とかなりそう。
良くも悪くも中級同志では、この時点の差が勝負に直結しないからな。

ゴキゲンが居飛穴に対して中央に銀を上がって攻めてくるのは無理筋みたいだね。
前に大和証券杯で里見対矢内の対局だったか、里見は持久戦にして、悠々と居飛穴に組ませていた。

>>630
それって何時の発言だっけ？
5筋位取らせ居飛穴は普通に先手指せた様な。
さすがに角の関係で対四間の時ほど良いとは言えないけど。

駒組み工夫して▲８八銀とせず角を引く余地を作ればな
それでも圧迫感があるけど

>>636
NHKの居飛車対振り飛車の講座

最近の将棋でも渡辺はゴキゲン相手に穴熊にしていない。

昔は勝っても負けても15分使い切ってたのに最近時間余るようになってきた
良い事なのか悪い事なのか・・

12連勝のあとの７連敗、どうなってるんだ・・・

>>638
その本持ってるわ。
けどそれは対ゴキ穴熊の流行る前のものだから意味なす。
黎明期の潰される居飛穴しか載ってない。

>>639
勝ちを読み切った瞬間に秒読みになるのがベストと藤井さんが言っておる

俺を負かしたクソ野郎の敗戦譜を見て機嫌を直そうと思ったが
こんなクソ弱い奴に負けた自分に腹が立ってしまった
うんこうんこ

クソ野郎以下のゲロ野郎が何か吠えておりやすぜ

そう褒めるでない

７９０のひとにまけて
９２０のひとにかった。

とうとう上級にあがれた。５年？長かった。

棋力アップに効果があったと思うのは・・
家に将棋盤も駒もないから、仕方なく頭の中だけで符号を頼りに序盤の出だしとかを
研究してたら力ついた気がする。ここ３ヶ月のことだけど。

おめでとう。
これからは初段を目指して頑張ってください。

今年の６月に来日した外国人女性でさえ、３年前に初めて日本の将棋を始め、３年でアマ四段になってネット棋戦２回優勝して女流棋士に招待され、日本で将棋三昧の２週間を過ごしたというのにお前らときたら…

Ｒ400ほどだけど駄目モトで950点くらいに挑戦したら圧勝してしまった
中級大したことねーな・・・

中級なら序盤でハメれば勝てるからな

美濃囲い手付かずで残ってたからね。
なんでこんなヤツが6級にいるのか不思議に思ったｗ棋譜も貼りましょうかねｗ

棋譜みたいから貼ってください＞＜

今日中に棋譜を貼らないと嘘つきのチキンと判定させてもらいます

>>650
一発勝負で一番入って悦には入っているようでは、この先伸びないよ。
他人のことを卑下している時間があったら、まずは、その550点の差をさっさと埋めてみては。結構大変だと思うけど(^_^)。

所司の本全部暗記したら6段になれますか？＾＾

将棋強くなるよりもスルースキルを身につけるほうが難しいんだなｗ

>>648
ありがとう！

初段に上がれたら記念に駒でも買います。

手なりで指してたらほいほい勝ちまで続くようになってきたぞ
やっぱ考えず早指ししまくってで第一感の精度を上げた方が強くなれるんだよ

上級に書こうとして中級に書いちゃった

>>660
相手も早指しで、ほいほい悪手を指しているだけでは？

強くなれる方法は人それぞれだと思うからなんとも言えない部分もあるけどな
ID:G/V1omagは自分にあった上達方法を見つけて棋力を上げたみたいでなにより
そしてスレを間違えるくらいのおっちょこちょいだから中級に戻ってくるのはすぐのことだろ

１，１５分で優勢の将棋を負ける
２，熱くなって早指し２で指しまくる
３，４連敗したお（ ＾ω＾）

詰将棋も解いたし棋譜並べもしたし今日ほとんど仕事中以外将棋のことしか考えてないのに
どうなってんの。もういや。

挑戦されたから１２級とひさしぶりにやったけど、信じられないぐらい弱く感じた。
12~9級は大差ないと思ってビビってたけどやっぱ差があるんだなぁ

>>663
熱くなった時の早指しはフリー　（ ＾ω＾）

連敗したらハムでもボコりなさい

ハムにボコられるオレはどうしたらいいのでしょう

スレ違いです

ここから負けてしまったｗｗｗｗｗｗ

後手：相手
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ と ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ と ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v銀v歩v歩|三
| 歩 ・ 歩v歩v銀 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・v馬 歩 歩 歩 歩 歩 ・|七
|v飛 ・ ・ ・v香 金 銀 ・ ・|八
| ・v圭 ・v銀 ・ 金 玉 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　金　桂　香　歩二　
先手：あなた
手数＝102 ▽５八香打 まで
先手番

>>669 30分ほど前ボナ5秒とやって
41と 59香成 を何となく同金で負けてしまった
41と 59香成 52とで勝った

５連敗sage

0041aeって良くいるよねｗ
Ｒ８００とＲ１３００に壁があるような気がする
５連敗なんて良くある　逆も

ayayahime←ブラックリスト入り　タチ悪いよこいつ

３２銀型四間＋４５歩（チキンヤロー）はつまらん！覚えた急戦定跡が役に立たん
つうか定跡書もこの変化にされた応手説明せーや！指す気なくなるやろが

穴熊にしようとした瞬間４３銀にあがってんじゃねえセコ四間

ってことはそれを今から調べて熟読すればレベル１上がるわけじゃん、やったね

>>673
つ　鷺ノ宮定跡

振り飛車の中でも最も居飛車側に研究や対策をし尽くされている最弱の四間相手に何言ってるんだ？チキンに困らされるチキン以下は将棋なんかしてないで囲碁でもしてろっちゅーの

フリーで指してばかりだが強くなってるかな

低級の頃は四間が多かったけど、
中級上がって中飛車と三間が多くなってきた。

やばい３連敗した・・
最後はトン死だった・・・＞＜

次は絶対負けられないよ〜〜〜

将棋大観で駒落ち勉強中。あんなに少ない金銀でもかなり粘れることに感動。

２４でも駒落ち普及させてくんねえかな
奨励会みたいに香落ちとか指したいよ

クリックミスでオワタ
いい勝負だったのに

しゃああああああああ６級に上がったたぞぉおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！うぉおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！おえ

序盤早々、竜を作ったほうが負けるケース多いね。
ワシは半世紀の経験で
作って負け、作られて勝ちを
何度も経験した。

ワシは香西かおりさんの
流恋草（はぐれそう）を聴きながら指したら
必ず勝つ。
但し
連続して聴くと効果なし。

一日2局が限界だなー
もっと多く対局できるようになりたいなぁ・・・

1000超えるとワンランク上だな
また出直してこよう
このままでは終わらない！

対局後の感想戦での手の見え方は異常。この時の力が対局時に出せてれば余裕で上級いってると思う。
と自惚れてみたり。岡目八目って本当だな。

それができればなぁ
一回考えたから手が見えるし、未来も見てるからだろな
あと、実戦中は自分だけの読みだけど棋譜は二人の読みの集合だから
やっぱ見直すのは勉強になりそうだな
すぐソフトに突っ込んで解析してたけど一旦自分で検討してからにするわ

読みの力を上げるにはひたすら読むこと、これに尽きる。
ソフトは使い方しだいでは足を引っ張るよ

ずっと15分しか指してないけど、初めて早指しに挑戦したら6級の人に勝っちゃった。
激指で何局か早指しの練習した甲斐があったのかな
15分派もたまには早指ししてみるのもいいかもしれないよ

はああああああああああああああ、俺が明らかに勝ってる場面に中断されて
負けついてるし･･･････････意味わからんわ24のシステムまじで

>>693
クメールしる

15分で指してる人のほうが
早ざし強い。
なぜなら序盤で考えるくせがつくから。

別の話だけど、中盤からは優勢になったら
勝ちをを急がないこと。
芋手のよせをこころがけよ。
どんどん駒どくせよ。

ワシは１日１０局ぐらいかな。

>>695
15分でも序盤考えない人結構居るぞ

駒の損得なければ
簡単にはまけないね。

>>697
俺も序盤は定跡に乗っかっていくから、あまり考えないな。15分って長いようで短いから。
逆に仕掛け前や、中盤の勝負所はじっくり考える。

ちなみに俺も一時期は早指しをやってみたが、指し手が荒くなり自分も相手も疑問手連発となる場合が多く（お互い考えて無いんだよな…）、勝っても負けても実力向上に繋がらないような気がした。
人それぞれだと思うが、とりあえず中級を抜けるまでは、15分でじっくり指し込むつもり。

なんでこんなおっさん臭いアカウント名にしちゃったんだろ
毎回突っ込まれて困るから違う名前のアカウント作ろう

負けると熱くなって早指しで連敗する
それを１５分で戻すのでは釣り合ってない。というわけで俺は早指しでやるぜ
早指しの方が格上も受けてくれるし

>>700
hoshi-iltutetsuとかか

>>693
それってどんなしくみ！？
二回中断されてもちゃんと再開受けたらクリミスで負けた…
今後は二回中断されたら受けずに判定勝ちするかな

>>699
俺は逆に、上級までは感覚を磨く必要があるとおもうから上級なったら15分指すわ
まぁ全部15分が一番いいのかもな

普段は１５分で指してうまく連勝できたりしたら、
貯金ができたなから負けてもＯＫってことで早指しも指したりしてる。

上手くいけばそのまま連勝できるし、
負けても次の１５分はなぜか新鮮な気分になるのでおすすめだよ。

とにかく将棋を指したい！ってときは早指しでやってガンガン攻める。
勉強のためにちょっと本気でやりたいなって時は15分。
もちろん早指しも本気なんだけど、やはり早指しだとお互い酔っ払いみたいな将棋になる。
感想戦をするのにも15分のほうがいいし、まぁ使い分けだろう。

最近、読む力が上がるといいなと思って
寝るときに目を瞑って一人脳内将棋やってるんだけど、気がついたらいつのまにか寝てる。
寝つきが悪い人オススメｗ

>>705
わかるわ
脳内将棋じゃないけど、
寝る前に対局した自分の棋譜もしくは並べたプロ棋譜を
寝る時に脳内で並べることは俺もあるんだが、
すごく寝付きが良くなる

前後手はどうやって決まってるんですか?

>>705
俺は脳内将棋盤で詰将棋考えながら寝てる

負けた将棋の検討とかしてると逆に気になって眠れない

脳内でそんな高度なことができるのかｗ
詰め将棋は駒数が少ない５手詰め・１手必死が解けるか解けないかだなぁ。

あらかじめ何度か検討した棋譜でもない限り、いきなり脳内で検討なんて
開戦までたどり着けない自信があるｗ

ここ１週間
８３０〜６８０の上下運動のくりかえしだ。
へたくそとやってると
じぶんまでバイキンにおかされる。
明日から棋譜並べでコチコチ頭を洗浄しよう。

>>710
気になった局面からでいいんじゃないか？
俺は初手からやると手順前後しまくるｗｗｗ

盤面だけなら脳内再生できるけど駒台がついてこないから今の俺にはその芸当は無理だな

最近、早指しもやるようになったら、15分でも終盤に時間が余るようになった。
勝率も少し上がってるような気がする。

寝るときに頭の中で駒を動かすと寝れなくなっちゃう
脳が活性化されるかんじと言うか
だから俺は仕事中に将棋のことを考える
だから仕事のミスが多くクビも近い

先手石田　後手四間飛車って結構いる？
四間だけに絞ったほうが深くなるとわかっていても
先手は石田指したいんだよな
中飛車は性に合わん　　やっぱ非効率かな

石田と四間だけなのに広げすぎだと思うやつもいるんだな

石田と中飛車は変化によっては形が合流したりすることがあるけど石田と四間はまず交わることはない
効率で考えるなら石田と中飛車、四間と向かい飛車(角交換振り飛車含む)で分けたほうが深くなれると思うよ
奇数に振る振り飛車と偶数に振る振り飛車は別の物
24中級ぐらいなら理解してもらえると思う

これだけは言っておこう、角道止める向飛車だけはやるな

>>718
たしかにそのとおりだ
しかし、中飛車は左金を左に使ってバランスタイプなのが
ちょっと難しいな

四間は穴熊なんだが、四間穴熊も石田も大抵相手と互角か
それ以上の堅さなのが指しやすい

居飛車党から言わせたら四間と石田だけ！？少なっ！て感じかな
まぁ四間穴熊は繊細な戦法だけどがんばってみるわ

角道とめる向かい飛車はメリケン向かい飛車か？先手なら有力なのでは？

ちなみに最近1000をちょいちょい超えるから上級まで四間穴熊一本でいってみる！

今年の夏に登場した新しい四間飛車を指す奴が増えてきたように思うがあの研究はもう棋書でも出たのか？
あと端角にしない石田も増えてきてるので厄介なんだが。
俺も振り飛車党に転向しようかマジ悩む

居飛車急戦党（低級）
対抗形力戦党（１０級）
対抗形穴熊党（７級）
居飛車急戦党（８級）←今ココ

振り飛車にして得することってなくね？

居飛車は急戦になったら主導権握れるし
持久戦だったら穴熊がある
飛車振ってくれるのはもはやハンデだろ

>>721

新しい四間飛車って何？
四間増えたような気がするのは同意

>>723
似たような形になったり同じ手筋が使えるから覚えることが少ないというメリットで全てを覆す
>>716なんて四間と石田からさらに絞ろうとしているぐらいだ

右玉党の俺に死角はない

戦形絞るほど経験値貯まるからな
四間穴熊も居飛車側に色々選択肢あるから大変ちゃー大変
しかし、相穴熊と銀冠が多いから結構エキスパート化しやすい
居飛車からしたら相穴熊マニアと相穴熊するのは面倒臭かろう
居飛車党は相穴熊ばっか勉強するわけにはイカンからな

719じゃないけど角道止める向かい飛車ってつまらないよね
勝率も悪いし

角道止めない向かい飛車やろうとしてるのに、いつも相手が角道止めてつまらん

道場で三連勝したよー
明日から５連休だからまた道場いこう

mamisakuraはソフト、激指

イエローカード

いつも後手なんですけど

おれはいつも先手

俺はずっとチェックしてて先手後手の勝率を各500局ずつで計算したが、俺は先手勝率８割で後手勝率が２割だよ…後手番で勝てるようになれば上級になれるはずなんだが、このままでは先手番でしか勝てない森内名人みたいになりそ

>>735
いったい後手番で何をやってるんだ？

>>736
穴角

たまにいらいらしながら指して中級落ちることあるんだけど、ほんっと中級の人って味のいい手を指す気ないよね
ひたすらミス待というか
一度前に出た駒を引かされることになんのためらいも感じてないっていうか
自分から局面を打開していこうという感じがまったくない

>>738
あなたにお似合いの言葉があります。
「目くそ鼻くそを笑う」

たまにいらいらしながら指してしまう時も含めて、それが自分の棋力であることに気がつきましょう。
中級が低級とさほど差のないカスだなんて周知の事実。
そんなことをわざわざ言いにくるなんて、少しでも俺は普通の中級より優っている！と思いたかったのか？

有段は上級を馬鹿にする
上級は中級を馬鹿にする
中級は低級を馬鹿にする

低級は全てを馬鹿にする

低級はプロを馬鹿にする

中級が一番馬鹿にしてるのは中級

誰も馬鹿になんてしてないお

>>738
omae
mosikasite
kann naoto
to
sasitannjyanaika?

capslock押せｗｗ

台風直撃でも将棋指すぞ。

ゴキ中が攻めてこないからチンタラ駒組みしてたら、ゴキ中穴熊やられたｗ
作戦負けだと思ったけど、棋譜解析したら全然そんなことはなかった…

将棋つまらないんだが、今後面白くなる時がくるのだろうか。上手くなって
なんの得があるのか、段持ちを目指すとしても対局数×20分としてどのぐらいの
時間がかかるか考えるとやる気が起きないね。登録時をMAXの段にして３０勝ち
をした方が手っ取り早いとか思ってしまうほど。

うまくなって何の得があるかっていったら、何にもない。
それが趣味ってもんだ。
やっても自由だし、やめても自由。
ただ何の得があるかってこのスレで問うことで、
他人のやる気を削ごうとするのは下品だぞ
一人で勝手にやめてろ

たかが将棋、されど将棋って思いながら指してる人もいるんだから
つまらないとか言わないで欲しいなあ・・・

最近羽生の頭脳全巻古本で買った
ひねり飛車の駒組みとか勉強になる。あと対振り急戦で振り飛車が袖飛車で対抗するのも珍しいかんじ。
定跡書って面白いね

>>749
いいんじゃね。無理してやること無い。損得考えたら、単純に時間の無駄。

あっ、ちなみに俺は20年ぶりに将棋を真面目にやりまくってる最中だ。いやー、ほんと時間の無駄だなぁー！

>>752
＞定跡書って面白い
うん、覚えようとすると辛いけど、
たしかに読む分には面白い。

フリーで早指しだと手が荒くなってるかな
最近、将棋が面白いから数指したい

古本はアマゾンとかヤフオクで買ったことないんだけどどうなんだろうか？

http://blog.livedoor.jp/nicovip2ch/archives/1703377.html


ちょｗｗｗｗｗ
女性向け囲碁雑誌とかあるらしいぞ
将棋雑誌には花が全くないけどな
女ってなんてミーハーな奴らなんだ

ところでぽまいらは、将棋やり始めて「頭の中からきれいになった」？ｗ

パズルは所詮記号の羅列に過ぎないが、それを解けた時の快感はかなりのもの。
将棋も同じでしょ。

将棋はパズルとは違う感覚だ
勝ったら嬉しいし気持ちいいけど
頭の中が綺麗になるとかすっきりするとかいう感じじゃない

負けた将棋検討して勝ち筋見つけた時にすっきりしない？

Yamatani2002
終盤負け確定でも限界まで時間を使い、最後は切れ負け。
必至では時間を限界まで使った上で無駄な王手の連続で手数稼ぎ。
棋譜見たらわかるけど反則負け・時間切れ・中断の多い奴

スレ違ったすまん

将棋倶楽部２４の人達ってなんでこんなに強いの？
まるで鬼の巣窟だお・・・

それは低級のときに気づくべきだろ

24はレーティングがデフレ化するシステムになってるから
強い人だらけになるのは当然
初心者に対する普及には逆効果になってると思う

>>765

つっこみどころが多いが一つ一つ確認してみよう？

>24はレーティングがデフレ化するシステムになってるから

・なんで24だとデフレ化するの？
・そもそもレーティングにおける点数なんて、その母集団内の相対的な位置の指標に過ぎないから（だから絶対的な強さの指標である段級との対応は、あくまで目安）、デフレ化云々を議論するのはナンセンスでは？

＞強い人だらけになるのは当然
・全く意味不明。デフレ化すると、なぜ弱い人が居なくなるのか？

＞初心者に対する普及には逆効果になってると思う
・論理が飛躍してて私には理解できない。仮に「強い人だらけ」が真だとしたら、初心者にはこれほど恵まれていることは無いが。24時間いつでも指せるしな。

そうだよな
俺はリアルでは将棋が得意だと思ってたけど
24に登録した時には13級スタートだったもんな

同じ級でも玉石混合だよね
観戦してたら有段者でも疑問に思うことあるけど

>>766
上2つには異論はない。俺も理解できないし。

ただ、最後の
＞初心者に対する普及には逆効果になってると思う。
これは至極当然ではかろうか？

強い人ばかりという前提なら初心者が指しても勝てない→萎えてやめる人が増加
これは普及の妨げになると考えても強ち間違えでもない。

デフレ化する理由は簡単

・レーティングのやりとりは基本的にゼロサム
　　全員のレーティングの総合計は変わらない

・レーティングが上昇する会員がいれば、
その分だけ他のほかのレートの人が割りを食う
(人数が3人でR1000,R1000,R1000だとする。
ここにR0から入った実力R1000の人がいれば、
全員のRは3000/4=750で安定するはず)
誰かががんばって棋力向上したらその分他の人が減る

・ソフト指しや過少などでレートを他人から奪う人が多い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287286732/l50
　これらの人が除名されると、総レートはさらに減ってしまう。

この結果、24のレーティングはデフレ傾向にある。ここまでは納得できるかな?

追記
上記のデフレを防ぐために、２４以外の団体では
レーティング補正の仕組みを取り入れているところが多いらしい。

http://shogi-club.jp/bbs/test/read.cgi/rating/1104306185/l50

2000で登録して1000まで落ちてきた奴
など上から下に来たやつを考慮しない時点で

うん。もちろん772さんが言ってることも正しいんだ。
これは過大登録と過少登録のどちらが多いかということでもある。
過少が多ければデフレするし、過大が多ければインフレする。

（全員が入会時に適正レートであっても、その後、棋力向上する人が多ければ
　全体のレーティングはデフレする)

少し古いデータだけど、これを見る限りでは10級や初心登録が圧倒的に多い。
全体的には過少側が多くてデフレしていると思うよ。
http://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10003293849.html

最初、友達同士の将棋では無双でちょっと自信あったのに１４級におちついたのが懐かしいなぁ。
俺はやる気だして中級まで上がれたけど、その程度でやめる奴はほっとけと思う。
ただダラダラやってるだけでレベルがグングン上がるネトゲとはわけが違うんだから。

＞初心者が指しても勝てない→萎えてやめる人
初心者が勝てないのは当たり前、それで萎えてやめるとか意味が分からない。
勝ちたかったら強くなる努力をするのが普通だろう。
向上心がないというか、ただのわがまま。
典型的な自分の気に入らないことがあると機嫌悪くなる幼稚な奴だよ、
そんな奴らはネトゲやってひきこもっててほしいわ。

>>774
初心者が上級者とやれば勝てないのは当たり前。
始めたばかりの奴が登録するはずの初心・15級でも簡単な定跡知っていて勝負にならんのが問題だって話。
これじゃ、人が居着かないだろ。

>>769


＞強い人ばかりという前提なら初心者が指しても勝てない→萎えてやめる人が増加
これは普及の妨げになると考えても強ち間違えでもない。

強い奴、うまい奴がたくさん居るってことは、普通は普及が進む方の状況であって、それが普及の妨げって、将棋以外の趣味でも聞いたこと無いとんでも理論だな。
そういう奴が、初心者を教えないからだってことなら同意だが。

外のこと知らないお山の大将がショック受けて将棋を止めるってことならあるかもしれんが、今時、生まれたときか24が有るわけで、これから始める奴はそんなこと前提、全然関係ないでしょ。

そういう性格の悪いことばっかり言ってるのは幼稚な証拠
下限のハードルが高くて初心者が参加しにくいという話なのに何を言っているのか
普及の話なんだぞ

２４ってネトゲだよな。ほかのネトゲRPGとどう違うのか。将棋だけが特別
っていうのは納得いかないなぁ、ましてやソフトに解析してもらう時代だからなぁ。

そうだな、24はネトゲだな
ソフト以外どんな本を読んでもいいし、講義も聞いていいから
とにかくレートあげろやっていうやたら労力、金、時間を求めるゲーム。
案外、ほかのネトゲよりもたちが悪いかもなー

つーても同じレート同士でやったらいい勝負にならないか
強い人がたくさんいてもどうせおんなじ級同士でやるわけだから
普及の妨げにはならんだろ

>>780
だから、R100の奴ですら、始めたばかりの奴には強すぎる。
ネットデビューするスレでハムの勝ち方教えるとか異常だろ。
本来ならネット将棋サイトのURLだけ貼り付けときゃいいのに

２４の初期登録が嘘っぱちなんだよな


http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm

参考）将棋倶楽部２４と世間一般の段級レベル比較2011.2.7

[将棋倶楽部２４] [世間レベル]
１級〜２級 町道場二段
３級〜４級 町道場初段
５級〜７級 町道場常連
８級〜10級 職場・クラス・近所で無敵
11級〜13級 得意戦法をもっている
14級〜15級 駒組ができる
初心 初心者・入門者
※八段・七段、六段は初期登録できません。
※初心は駒の動きを覚えた初心者のみ登録下さい。

今日も７００台の上下動でつかれた。

駒の動かし方覚えたレベル同士で集まるようになれば普及も捗るんだけどな
24の初心者が15級なら、世間の初心者は50級くらい
それくらいハードル高い

俺はyahooで始めたが、まけまくりだったぞ
てか勝つことなんてなかったし
どこのサイトでもまけまくるのはいっしょだし
それで止めるやつは、どうせ続かないよ

ぽまいは最初からそんなに勝てたのか？
いいくらいに負けてくれる相手なんてリアルでもそうそういないだろうし

ネトゲだ
しかも実力がリアルトレードなので中毒性が高い
武器も石田流やらなんやら豊富だし進化する
毎回ちがう局面に経験と知恵で挑むあたりは
トルネコの大冒険の中毒性に近い部分を感じる

とにかく最高のネトゲだ

>>785
最高に話がわかってないよね

でもまぁ24の初心って面白いよな
四間飛車とか穴熊とか出てくるし、
ふつうyahooとかで始めたら棒銀vs棒銀、
居玉vs居玉とかそんなもんなのに
あいつらの勉強熱心さといったら確かにすごいものがある

ネトゲＲＰＧは極端な話どんな奴でもスライム倒してりゃレベルカンスト。

下限のハードル高い＝初心者参加しにくい
これが理解できん。なに？最初から１３級とかがいいの？
初心者タブとはいえルール覚えたての奴が、
ルール覚えてから百局とかやってる奴に勝てると思ってんの？
それとも初心者タブにはルール覚えたレベルの人がいないと不満なの？

俺はそーゆー人たちにまで普及させようと思わなくていいんじゃないかなぁと。
ビジネスの話が入るとまた変わってくるけど。

>>789
お前みたいな最初から普及させる気ない奴が
普及の話に入ってくるから駄目なんだよ

すまんｗそのとおりだｗ
あと>>782見てちょっと反省した。

今のネトゲＲＰＧは親切すぎるチュートリアルに自動機能がついてる上、
だいたい中盤ぐらいまでは出てくる敵も死ぬ要素ないようなザコだろ。
そんなもんに時間費やして俺つえー！ひゃっほーい！と喜んでるようなのが
２４で将棋をやろうとしてもな・・・

どんなに頭の弱い奴でも
初心から13,14級まではいくだろうから
（時間がどれくらいかかるかはわからんけど）
ほっといていいと思うぜ

中級者が初心者とか普及の心配してもなぁｗ

てかなんで初期登録が嘘っぱちなんだ？
結構あってんじゃないの？
道場いったことないからわからんけど
あと初心の状況も正直わからん
初心で登録してないから

駒の動かし方を知っている
この登録を見て初心登録してみたものの、明らかに自分より1枚も2枚も格上。

こんな状況が24なら当たり前。本当に簡単な1手詰めぐらいなら24の15級は解けるが、駒の動かし方だけを覚えたやつには難しい。
24自体「将棋をやるためのサイト」なわけだから、好きで来るわけで当然レベルが高くなる。

つまり、普及（敷居の高さ）が問題。

相変わらず中級スレは熱気があるな

>>793
君はちょっとここまでのレス読んで書き込もうな
頭が弱い奴でも中級になれたのはわかったから…

>>796
レスなんて読まないよ
面倒くさいしｗ

てかなんで中級者が普及の心配してんだ？
よくわからんな、ほんと
自分が24で楽しめてるんだったらそれまでの話だが、
小難しいこと考えるんだな、内容はともかく

今日のNG推奨ID
ID:18vJ71+r

>>797
ほんとに。
いい加減うざいから、デフレとか騒ぐ奴はとっととクメールしろっつーの。
それくらいの行動力も無いのか？

普及厨に限ってああだこうだとうるさいけど
別に２４は俺には何の不自由もなく稼働してるようにみえるし
ちっちゃいところに文句つけるなよ
そりゃ改善できればよいけどな、俺にメリットがあるわけじゃないがｗ

おまけになんで心配してるの？って聞いてるのに
NG推奨とか言い放つし（まぁろくな動機じゃないんだろうけど）
どう考えても普及厨は初心者のことを一生懸命考えてるわけじゃないだろｗ

普及厨ご苦労様です

なんでもかんでも厨をつける子っているよね

>>800
何言ってんだ
将棋人口は増えたほうが良いに決まってんだろ
将棋がオワコンになったら棋書は出ないし24も終わる
流行ればリアルでも将棋でみんなと遊べる

レス読むなんて面倒とか言う奴が文句言われるのは別問題だな
それはちっちゃいことじゃない
他人とのやりとりが面倒ならここに書き込まず日記帳かブログにでも書いとけよ

ネット将棋がある前から将棋本は出てるんだから
将棋本がなくなるのは考えにくいね
あと24も今の状態で十分存続していくだろう
無料であるのが不思議なくらいのサイトだし

大げさにいっても駄目だよｗ

>>802
邪魔だから早く消えろ。
何かいいたいなら久米に直接言え！

中級抜けると３級ぐらいまであっという間に行けたんだが。また中級に落ちると
なかなか上がれなくなるんだよなぁ　何だかなぁ　まあ、１５分でやると
定跡を全く知らない自分でも上級に定着は一応出来るんだけれどもね
早指しはホント苦手だよ　とほほ

>>803
的外れなこと言ってたバカが
注意された腹いせに暴れだしたな
これが照れ隠しか

ふふふ、普及厨はどんどん駆逐されていってるわけだがｗ
まぁ中級者が心配することではないことは確か
そんなに将棋やってないだろｗ

町道場に遊びに来た子供相手に、緩めて指してやるのが一番の普及になる。

逆にフルボッコされそうで怖くていけない(´；ω；｀)

>>809
何かプロのエッセイだかで見たな
子供の頃将棋道場に通い始めた最初は人見知り気味だったけど
慣れてきたらおじさん相手に「早く指しなよ」とか言って注意されるような生意気な子供だったって話
微笑ましいエピソードなんだけど
もし自分がこのおじさんの立場になるかもと思うとちょっと怖いね
将来プロになるような子もいたりするんだろうな

今日は道場で３連勝して席主から「すぐ２段になれるよ」といわれ
帰宅して２４を指せば連敗の嵐でR６８０ぐらいまで落ちた。なにこれ。
みんなもこんな俺でも初段で指せるんだから道場いった方が楽しいよ

>>810
俺も以前はそう思ってた
だけどプロになるならそれくらい生意気な子供じゃないとなれないかもね

>>811
カモには最初おいしい思いさせるんだよきっと(´；ω；｀)
次に行ったらきっと・・・・・・

>>813
自分に自信持て
相手だって不安一杯で指してる

>>811
おまえを６８０まで落としたのは
なにを隠そう
このワシや。思い出せ。
おまえが８４０ぐらいのときに
相手が三間穴熊か相振りで序盤大優勢の将棋を逆転されただろ。

道場初段なんてカスだろ。
将棋世界買えば初心者でも
３カ月で初段認定してもらえるんだから
そのレヴェルなんだよ。

>>811
どこの道場も24に比べたらだいぶレベル低いからね
でも、ネットでばかり将棋指してると何か無機質な感じすることがあるから
たまには、道場に行ってリアルの感触を味わうのも有意義だと思う

道場でと友人できればいいが
性格悪い奴ばっかりだろ。

>>818
それを叩きのめすのも、また快感。
まあとにかく、対人戦も楽しいよ。

俺10級に上がったばかりの頃、
都内の公園で将棋指してる爺さんに挑戦したら二連敗して悔しかったことあるよ。
端角中飛車を受けられなくて一方的に潰された。
今となっては良い思い出だな。

１０級じゃ縁台将棋でも負けるわな・・・
縁台将棋でも３級くらいならごろごろいそう

え、24の3級レベル（アマ有段）が縁台将棋にいるとは思えないけどね
縁台将棋の平均レベルは、24の14〜12級くらいだろうな

１４級のときに、いとこのおっさんに挑戦したら成り駒１つも作れないぐらいの大敗だったよ
年配の人なら上級クラスけっこういると思うけど

縁台将棋舐めてんの？

上級クラスの爺さんは道場で指してるだろ
公園で指してる連中とは違うと思う

高校で縁台将棋してて無双状態だったが
24でやると10級安定くらいだったからなぁ
俺強いと思ってたのが「１０級」なわけだから
悲しくなったの覚えてる

俺も小学校のとき自治会がやってる将棋大会で
小学校全体の地区優勝したことあって
リアルでは結構強いと思って５級で登録したら
一瞬で400まで落ちたからなぁ

先にリアルで指してた奴は皆も同じだな（笑）
俺も少し自信あったので6級登録で始めたら、一気に13級まで落ちて一時期やる気を失ったｗ

初段で登録して
３０局で８４０まで下がった。
５００局で６８０まで下がって。
９００局で９４０まで上がった。
１０００局で下がっても
７５０〜８００前後キープできるようになった。
ここ６か月、本をしっかりよんだので
もっと上にいけるような感じがしてきた。
たぶん今年中に１０００超えやね。

やっぱり２４は鬼の巣窟なんだよ。
単にみんな強いってレベルじゃねぇぞ。
鬼だよ、鬼。

で、その鬼を早指しで９割超叩き返すのが、棋士だ。

その棋士を早指しで９割叩き返すのが、ponanzaだ。

初級タブ卒業して中級半ばまできたけど、一度も感想戦出来てない。
即去りばっかで寂しい…

プロ棋士はここ数年ソフトと対局してないよね
意味不明な嘘つくな

>>831
ハチワンでプロ棋士は神だとか言われてたな
なんか納得

鬼の巣窟って中級は凡人の範囲内だろ
そんなに騒ぐほどでもない

横歩８五飛覚えたら後手でもかなり勝てるようになった。
早指２は堅く囲ってガンガン攻めると攻め切れることが多い気がする。

飛車角と金銀の交換位の駒損でも、自陣が綺麗に残ってたら勝ちやすいよな

道場いって朝から晩まで将棋指したら流石に飽きたわ･･･
プロ棋士とかすげえなと思う。頭痛くなるしポカは増えるし。ほどほどが大切だよ

違う定跡を勉強するってドラクエ３の転職みたいだな。
勉強後に強くなる保証がないのが違うけど

ちょｗｗｗ
相手がポカしたりで３連勝したぞｗｗｗ

たまにあるよな
強運で連勝しまくることって

幸運を将棋で使い果たしたか

軍に之で、「運」の漢字になる。
このあたりは小学生でもご存知だが、いつ頃できたものかを知ったら
将棋の定跡なんて覚えるのバカバカしいだろ？

30手詰めを解いて上級のやつに一杯食わせたぜｗｗｗ
まじであいつら逃げるとき、しつこいのなんの
玉詰ますの結構疲れる

偶数ｗｗ
オレは４３手詰めがある。実戦だと結構手が続くことあるな。

３０手詰めｗｗｗｗｗｗ

詰みは読めてないけど王手していったら詰み筋で詰む事は結構ある

それじゃ段タブはいけんな

勝ってる時こそガツガツ攻めないと足元すくわれかねんな

低気圧の日は調子悪い。
最悪。
５連敗で７０８まで下がった。
最後の将棋で２度飛銀両取りかけられた。

７０８って俺と同じやん
俺は９連敗だからまだマシだよ！

30wとか43手詰めって
もっと早く詰む筋があったんだろ

土日で2つ勝ち越した。
なんとか正月までには7級に上がれますように

子供の頃から通ってる道場の爺さん達に勝てるようになったぜ。
10年かかった。

10年もありゃむしろ爺さんのほうが老いたのかもなｗ

>>853
てか３０手詰めはさすがに長いが、
実践だったら数えてみれば２０手詰めくらいは結構あると思うが
早く積む筋っていっても２０手詰めなら省略できない場合も結構ある
それくらいじゃないとレート１０００以上で勝てない

俺にはどうやっても20手詰めなんてできないよｗプロでも無理だろ

ヒント：偶数

だから数えてみろって
普段勝ってる棋譜数えても
１０手詰めとかざらだぞ？
低級ならまだしも

俺は10手詰めどころか4手詰めすら一生できそうにない。

ネタかも知れんが延々と偶数手の詰めがどうこうっての見てると吐きそうになる

てか４手詰め解けないと
中級にものこれんやろｗｗｗ

さっきから偶数偶数煽られてるの、ようやく気付いたわｗｗ
別にデマとかじゃなくて相手が投了した時点で数えたから
そうなった
だとするともうチョイ長いかなｗ

このスレに2手詰めが解けるヤツなんていねぇよ！！

っていうか、ここで言ってる〜手詰めって、たまたま王手を連続していたら、相手がミスって〜手目に詰んだってだけだろ。

〜手詰めを読み切って詰ましたという話なら、賞賛に値するが。

実戦の詰みって打って成算してまた打って追い回して〜ていうのが多いから自然と手数は伸びる
で、だいたい感覚で詰みそうだなって思う
手数は自然に伸びてる。これを作られた詰将棋と比べちゃ全く違う代物だから飛角できない

実践の数十手詰みを本の中の詰将棋と比べられたらたまらんわ
早指しで２０手先なんて読めないし、
なんとなく詰みそうだなくらいしかわからん
ただ詰みそうだと直感したらそれでよし

>>865
実戦では頓死しないように桂角的に追い詰めたいよね。
必死をかけたと思ったらこっちが詰んでましたなんて歩角にもほどがある。

マジレスすると、偶数手の詰将棋は存在する

長々と中級やってたけど、初めて上級に上がったわ
最後倒したのはレート１０００だったけど
まぁいいやｗ
上級のやつ倒して上がりたかったが・・・

将棋の内容はともかく、中級脱出
まぁまた戻ってくるだろうけど
もっと嬉しいかと思ったけど、あんまり熱い対局じゃなかったし
たいして感慨も沸かないもんだな

初めて上級行ったときは感動しすぎてなぜか君が代歌ってしまった

>>870
マジでか
俺の上級昇級は相手がレート１０００で
なおかつ携帯で、めちゃめちゃ遅くて終盤切れ勝ちだったから
ぜんぜん感慨沸かん
あと１で上級だったので、負けそうにない相手の挑戦を受けたってのが
正直なところだけど
まぁ上級は上級だとは思うのだが、そのあと自慰行為したあとのように
なんだか悲しくなった
そういうことするもんじゃないなｗ

しかし上級スレ盛り上がってないなー
レスもすくねー氏

まあ中級より人数少ないしな。
それにある程度上達し、時間もかけたわけだし熱意も冷めたんだろう。

>>872
中級に比べて上級は急に人少なくなるもんな。
金融資産で対比したら、
高段　超富裕層（5億円以上）
有段　富裕層（1億円以上）
上級　準富裕層（5000万以上）
中級　アッパーマス層（3000万以上）
低級　マス層（3000万未満)
だな。

１０５０周辺が一番人多いみたいだぞ
それ以上行こうとすると結構勉強とかもしないといけないから
縁台将棋を単純に楽しみたい人は
その周辺から上に行こうとはしないのかもね
実際、将棋が時間喰うようになるし、
リアルでほかに大切なものもたくさんあるし

今日のNHK杯の内藤解説で
勝ちたいと強く思ってるほうが勝つと言ってた。

夜の部は納得のいく負け方をした。

>>875
これは同意だな
実力が同じなら勝ちたいって気持ちが強いほうが勝つと思う
ただ、昇級昇段なんてのがかかってるとか、変に勝ちたいと思い過ぎると手が縮むのもあるとは思うが

７４９
７９９
８４９
８９９
こいつらびびってるから
挑戦しろ。

いや･･･なんども８５０〜７００をいったりきたりするともうマヒしてる

>>877
そういう１戦単位の小さなこと言ってるんじゃなくて
もっと内面的なことなんじゃね？

内面とか言っとくと情強ぶれるスレはここですか？

ν速民は巣から出てくんな

将棋の勉強に費やした時間と熱意を別のことに振り向けていれば、
なにができただろう

>>883
世界征服くらいできたんじゃないか？

867スルーでわろた

１冊の本をぼろぼろになるまで読む人って
資格試験でもなんでも大事だよね。
中級のわれわれは
それができないんだよね。
次から次へと
本を買いあさるんだ。

何冊もっとんの?

15分挑まれて受けたら放置されて　delayで止まってて
さらに５分ほど待ってたら中断になって
相手が戻ってきたら持ち時間１５分あるんだけどどうなってんのｗｗｗ

一冊読む集中力と根気がない
昔から本を読んでこなかったからかも知れないな
もう俺はダメだ

本一冊も持ってないなぁ、ほしくもないしそんなので強くなるとも思えない。
もっぱら強いソフトと指していい手や形勢判断、寄せや仕掛けのタイミングなどを学ぶぐらいか。
悪手を指さないことを条件に相手よりいい手を指せば勝てる、あとは上手に手待ちすればいいん
じゃないの。

俺は学生時代に専門書読んでばかりいたから、
本を読むのが癖になってしまったのが大きいな。
知的な俺のイメージにも定跡書を読みこなす様はぴったりだし。

本好きとしては読める本の種類が増えただけででも嬉しいかぎりだ。
将棋を指す前はあんな記号だらけの本読めるなんてスゲーと思っていた。

本全然読まない派なんですが、
図の局面から数手文字で進むじゃないですか、そのとき
図を見て1手見て図を見て１手見ての繰り返しになっちゃって疲れるんですが、
本読む派の人達はあの数手ぐらいならスラスラ読めちゃうわけ？

>>893
少なくとも5〜6手だったら、脳内バッファに貯めれるから、棋譜を頭に入れてから、今度は図面見ながら、頭で駒を動かす。
10手以上だとか、想定外の手が続くと難しいけど。

長手数は無理だがある程度は脳内で動かせる。
指し手の意味がわかればそんなに難しくないよ。

作戦の岐路になるような手は意味不明のことも多いがそれは本文で解説されてることが多いし。

タブトップで恥ずかしい将棋をしてしまったぜｗｗｗｗｗ
これなんて羞恥プレイだｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分でもわけわからない駒組みしたからなぁｗｗｗｗ
なんかいろいろ言われてるのがもうわかるくらいだったわｗｗｗｗｗｗｗ
こいつら爆笑して感染してんだろうなってのが伝わってくるｗｗｗｗｗｗ
お嫁にいけないｗｗｗｗｗ

低級時代にそんな事あったなぁ
中級でもタブトップまでいって恥かけるように頑張るぜええええええええ

定跡書みながら指してるひといてますか？

やっぱり低気圧接近で頭の回転わるくなるのが
証明されました。
きのうは５連敗
今日は７勝３敗。

>>898
それソフト指しに準ずる行為

公式大会でも定跡書見ながら指すのは別に反則じゃないし
プロの順位戦も多分セーフだろ
バカにされるが

定跡書がありなら第三者のアドバイスもありだよなあ。

その延長がソフト使用かな
似たようなもんだから反則にされてるかされないかの違いだけだね

じゃあ自分で、例えば棒銀の変化を無数に記したメモ帳を作り
それを見ながらやるのとかはいいの？



だめだろｗｗｗ
対局中に外部から情報得たらだめだろｗｗｗ
定跡書がありっておかしいよなぁ、美濃崩しを見ながらやってもいいのかなぁ



だめだろｗｗｗ

>>902
順位戦で電話する奴いるらしいが

定跡書を読んでても、「これにて先手有利」の局面から自力で勝つのは本当に大変

>>905
テレフォンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボナンザで候補手を２つだすフィフティーフィフティーとかもそのうちでてくんじゃないのかｗｗ



オーディエンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大会で定跡書読みながら指してもいいの？？

ヒカルの碁であったね

ヤフー知恵袋で相談しながら
指してる人いてますか？

渡辺竜王ディスるのはやめろよ

>>908
本を読みながらも電話で聞くのも周りにいる人の助言聞くのもダメです。

>>908
・定石の変化かどうかの認識ができるか
・どの変化であるか分類できてるか
・指し手の評価が分からないままならコンピュータ利用した方がマシ

一言で言えば読みながら指すとか骨折り損で
馬鹿っぽいからやめたほうがいい。

低気圧のせいで
６４０まで下がったが
今日ようやく
７６０まで戻った。
届いたばかりの
四間飛車の急所１
第1章を読んで
今までの雑然と覚えていた定跡が
すっきり頭の中で整理できました。
これは名著ですね。

ぶっちゃけレート７００とか低気圧のせいというよりも
まだまだ弱いよ
９００割ったらやばいと思われる

つーか上級一度上がったら将棋熱冷めた
だらだら気の抜けた将棋さして950くらいまで下がった

現在最高レート更新中！
さっき初めて800超えたぜ。
勝率も更新中だし、このままいけるとこまで行って
上級を見てきたいな

レートを気にしないで何度も指して感想戦の繰り返しできるライバルが居たら
どんどん成長すんのかなぁ

将棋って局面局面で浮かんだ手を指すんじゃなくて理想を描いてそれに近づく手を考えた方がいいんだね
一番簡単なところだと飛車を成るとか、中盤なら駒得するとか、終盤なら頭金の形に持って行くとか
最近詰将棋でもそうやってどこにいけば詰みそうか、とか邪魔駒はないか、とか考えた方がいい気がしてきた

mamisakura１５級に負けた。つええ

900前後に安定してきました

低級から挑戦来て負けた
俺弱すぎ

14級〜10級までの相手だけを狙い撃ちにしてチビチビと低級狩りでＲを貯めた５級と、
自分よりＲが上の相手だけに勇敢に挑みやっとＲが貯まった５級では雲泥の差、いや、天地の差があるな。
同じ５級でも強さが明らかに違う。
おまいらはどっちだ？

低級狩りしてる人なんかごくごく一部じゃないのか？
そんなことしても面白く無いだろ

格下とやっても面白くないｗ
Rが現金に換えられるならともかくそんなことやってる奴いんのか？ｗ時間が勿体無いｗ

下手なやつとやると
ヘタ菌に感染するよ。

有名大学卒とか研究職で将棋を５年ぐらいやってても
Ｒ８００−１０００ぐらいの奴っているの？

中級とか頭使わなくてもすぐなれるんで
そんなの都市伝説だと思ってる

低級から始めて半年で上級まで行くのは
駅弁大学に通ってる俺でもできたから、５年中級は
さすがに少数かと


てか研究職だったら将棋なんかにかまけてないだろう

俺高卒だから１０年以上中級・・・

○ヶ月で上級まで行ったとか自慢しても意味無いだろ
人それぞれ将棋にかけてる時間が違うわけだし

>>929
時間もそうだが、やる気というか本気度もあるよな。
俺みたいに勝負なんかどうでもいいや将棋なんか暇つぶしと思っていると、
5年間、R450〜R1000を行ったり来たりの状態になる。

キリッ「半年で中級抜けました！」
って自慢になるのか。
上級っていっても一番下ってたいしたことないぜ？
中級の延長みたいなもんだ

中級者が集うスレで自慢以外に何でいるの？

上級行って中級に落ちてきたからだよｗ
というよりいま上級と中級の境目を
行ったり来たりしてる

例えば…
半年や一年で初段になっても、１０年後も初段のままとか二段〜三段で限界を迎える人もいれば…
三年五年とかけて初段になり１０年後には四段〜六段に成る人もいる。
果たしてどちらが素晴らしいのか。
早さより、どこまで上に成り上がれるかだと思う。
俺は三年でやっとアマ三級だが実戦だけでここまで来れた。
棋書を読んだり詰め将棋を解いたり棋譜並べなどの勉強をすればまだ伸びしろはある。
いや、可能性はある。
必ず有段者になってみせる。

3年も将棋してるのに棋書もよまないって向上心がないんだろうな
まあ、頑張れ

>>930
将棋は負けたら悔しいゲームなのに
あなたみたいな人は少数だと思うよ

俺や>>930みたいに暇潰しでたまに指すだけのお遊び感覚の人に負ける人も多々といる。
時間を費やし必死に勉強しても、お遊びでやってる人に負けるとか気の毒だと思う。
しかしこれからは俺も本を買ったり勉強しようと思ってるから彼等よりグンと差が開きだすだろう。
まぁ皆それぞれ。
お互い頑張ろう。

負けて悔しくないってマジで羨ましい。
まあ勝った時の喜びも少ないんだろうけど。
負けた時の悔しさとストレスは絶対身体に悪いと思う。
将棋で負けまくった時は胃痛で調子悪くなるし。
多分将棋しない方が長生きするんだろうなー。
悔しくて地面転げまわることもないし。

3月のらいおんで負けすぎて、負けに慣れない事も大事って言ってたけど
負けに慣れるなんて俺には一生なさそうだ
単純にＲかけてるだけでもこれなのに.・・・プロって・・・・

934,937って
俺今は成績わるいけど勉強したらお前なんて余裕で勝てるんだぜ！
っていってるやつと同じ考え方だろうな

ぶっちゃけ中級くらいなら棋書など読まずに脱出できる
棋書読んでねーって自慢にも何にもならん
というより有段のタブで実践みたり、NHK杯みたりして、
好きな棋譜があったら保存しておくとかしたら
中級脱出はできる
脱出してからはわからんけど、それ以上いったことがないから

本を読まず
実戦ばっかりやって
たのしいの？
ぼくちゃんには理解できないな？

>>938 ほどじゃないけど、俺もその気持ちは分かるよ
将棋を指すのにまったくストレスなくて単純に趣味として楽しめる人は羨ましいと思うよ

>>938
俺は、24で指すのに、負けて悔しいとかいう感覚がまったくないな。
別に負けても金取られるわけでもないし、景品もらえるわけでもないし。
まあ、将棋大会で指すときは、真剣に指すが、
それでも負けて悔しいとかいう感覚それほどわかんな。所詮趣味だからな。
暇潰し、暇潰し。将棋でめし食ってるわけではないしな。

24やり始めはマジで負けたら悔しかった
一戦一戦負ける度に、あいさつ無しでウィンドウを閉じて
そのあと自分にイライラしてるから机をぶったたいてたわｗ

でもそのうち負けるのにも慣れてきて、
負けても挨拶できるようになった。

一回負けたくらいでそんなに悔しがってたら気力持たんから
いつの間にか悔しがらなくなった
負けても挨拶したほうが、気分がそれ以上悪くならないんだよなぁ
不思議なことに

俺はまだ将棋歴１年ほどだから執着が薄いのかもしれない
自分の選んだ分かれが実際に正しかったのかどうかの方に関心が向いて
わりとさっぱり振り返られるなあ

早指しすると負けてもどこまで悔しくないよね

矢倉で負けると悔しいなあ。
矢倉で勝てなきゃこれ以上上がれんなあ。

>>945
最初の情熱が続いてれば奨励会有段は確定だったな

負けず嫌いの性格の人は将棋がストレスになる代わりに上達も早いと思う

>>938
さすがにそれは異常でしょ
ある程度悔しさはあるけどどこが悪かったか考えて終わりかな

ここ数年、振り穴採用率８０％
さすがに飽きてきた。勝っても面白くない。
今日、正統四間飛車で、大山流の金使いで
中盤をおそろしく複雑な局面にもっていって
快勝した。
読みふける楽しさ味わえた。
穴熊は封印します。

>>952
おー、こっちも助かる。

from イビアナ党

相穴だったら居飛車のほうが勝てるだろ

終盤で詰みを３回も見逃して逆転負けされた。
最高Ｒ更新中だったのに、こっから連敗しちゃうのかなぁ

そんなに勝てるんならなぜ中級にいるんだ？
よーわからんな、振り穴くんは

採用率が80％で勝ってもつまらないって言ってるだけで誰も「穴熊は勝てる」なんて言ってないよ

上級のやつらあんま強くないぞ
数日前に上級初めて上がったが４級がもう見えたぞ
確実に中級タブトップのほうが激戦だった
この辺りはレートの差だけで実質的な実力の差はないみたいだ
レートにビビってないで挑戦したほうがいいぞ

上級に挑戦しても断られることが多いんだよ

単に９５８が強くなっただけだろ。
オレも５級だけど、1050程度の奴にはまず負けないようになった。
単に強くなっただけ。

振り穴やってると
あらっぽくなるね。
正統四間飛車にもどってよかった。
とにかく駒損しないように
手筋連発でしのぐ快感、、、、
いい、いい、う〜〜〜ん

７５０以下の人には負けなくなった。
最近、本を読めば全部吸収できる。
日々強くなってきました。

11手詰みを読み切って勝てた。改心の勝利だわ

>>360
それもあるかもしれないが、
タブトップで観客がいた時などは
たいていの人間がハッスルするので、かなり激戦になる
客のまえで負けてなるものかという執念やら怨念やらで
随分勝ちづらくなるもんだ

そういうタブトップの独特の雰囲気ってのが
1050周辺にはある気がする
そのあたりに負けないようになったっていうのは
俺らは上級経験しているから多少リラックスしてるので勝てるだけ

おれはそんなに力の差があるとは思わんけどね
かなりメンタルの影響が大きいね、それも含めて力といったらそうかもしれないが
そこまで強調されるほど差はない

先週、竜と馬つくって、金２銀３持ちごまになって
どうやっても詰みやろと安易にべたべた打って
つましそこねた。

負けると悔しいので
挨拶なし即去りとか強制中断で嫌がらせして終えてる
相手に悪いなとも思うけどストレスためるよりはマシかと

それマジで言ってんなら己を見つめなおしたほうが良いと思うよ

>>966みたいなクズとは対局したくない

むしろ負けて挨拶なし即去りしたら余計悔しくならないか？
「ぷｗそんなに悔しかったのかｗ」とか思われてると想像したら絶対できない

挨拶なし即去りされても間違えて挨拶しない方をクリックしちゃったのかなとしか思わない

対局終わったらメッセージとか見てない

中断とか挨拶無しされると嗜虐心が刺激されるなぁ
顔真っ赤だぜこいつって思う
見かけたら一応挑戦してみるし

>>966
まだまだお子ちゃまだね。（笑）

とんでもないやつがいてるよ。
antokutennou
こいつになんどかあたった
初手か１０手目ぐらいで
１５分でいきなり時間いっぱいつかって
秒読みに持ち込む。
優勢ならつづけ、悪くなると切断。

将棋に負けるてそこまで悔しいものかなｗ
もちろん多少は悔しいけど

昨日１５分戦で、すいませんうんこ行ってきますって言ったら中断してくれた人がいる。
終わった青に感想戦も出来たし、ひさびさに有意義なうんこだったわ。

いろいろミスｗ
終わった後に
有意義な将棋

安徳天皇おそるべし

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △５二金右 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △５四歩
▲６七金 △３二金 ▲４八銀 △４一玉 ▲７八金 △８五歩
▲７七銀 △３三銀 ▲６九玉 △３一角 ▲７九角 △９四歩
▲３六歩 △９三香 ▲３七銀 △７四歩 ▲１八香 △７五歩
▲４六角 △９二飛 ▲７五歩 △同　角 ▲７六銀 △４二角
▲８五銀 △６四歩 ▲６五歩 △７三桂 ▲７四銀 △６五桂
▲６六歩 △７七歩 ▲８八金 △７二飛 ▲７三歩 △同　銀
▲８三銀成 △７一飛 ▲６五歩 △７四銀 ▲９三成銀 △６五銀
▲７七金上 △８八歩 ▲同　飛 △７六歩 ▲７八金 △４四銀
▲５九香 △５五歩 ▲同　歩 △４五銀 ▲７九角 △５七歩
▲同　香 △２四角 ▲４六桂 △３三角 ▲６六歩 △７四銀
▲９四成銀 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △５六歩
▲６五歩 △５七歩成 ▲同　角 △５五角 ▲６六銀 △３三角
▲６八角 △５三香 ▲５四歩 △同　香 ▲同　桂 △同　銀
▲５九香 △５六歩 ▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲５三歩 △４二金右 ▲６六銀 △５七桂 ▲同　香 △同　歩成
▲同　角 △３三角 ▲４六角 △７五銀 ▲５五銀 △５四歩
▲７二歩 △６一飛 ▲５二歩成 △同　金 ▲５三歩 △４二金右
▲５四銀 △８八角成 ▲同　金 △６六香 ▲７八金 △８八歩
▲５二歩成 △同　金 ▲５三桂 △３一玉 ▲６一桂成 △８九歩成
▲６二成桂 △６七香成 ▲同　金 △３九飛 ▲５九歩 △３八飛成
▲４八香 △６六桂 ▲６八玉 △２九龍 ▲６九角 △７七金
▲同　金 △同　歩成 ▲５七玉 △５九龍 ▲５八歩 △６九龍
▲４一金 △２二玉 ▲５五角 △３三桂 ▲同　角成 △同　金
まで後手の勝ち

これ２４で言ったらどのぐらい？

これでどう判断しろと…
おまえは先後どっちで相手は誰よ？

すまんｗ
俺が後手で相手が先手
相手の詳細は俺のじいちゃん

とりあえず10級で登録してみたら？
初心で登録したら過少になってしまうレベルではあると思う

>>982
10級だとフルぼっこ確定かと

どっちがフルぼっこなんだ？
この人上級スレでも質問してるけど3級とか言われてるぞ
正直矢倉でやられてもよーわからん
矢倉苦手だから

矢倉やらないからわかんないけど7級の俺より強いと思う

誰か相手してやれ

>>979
並べてみた。
俺と見えてる先が同じでビックリした！
俺は６級だが、自分よりＲが下とは一切対局せずに格上だけと戦っての６級。
なので普通に５〜３級はあると思う。
とりあえず６級で登録してみてはどうだろうか？
俺は５級〜初段を相手に頑張ってるが、同じ級位や近いＲの人とだけ対局してればすぐに上級の仲間入りだと思うよ。

>>987
格上だけと戦っての６級→なので普通に５〜３級はある・・

格上挑戦してればＲが上がりやすいと思ってたんだけど、ちがうの？

格上と戦っても、格下と戦っても同じ。

>>988
あんまり変わらん気がするけど、格下から集めた方が楽って人はいるね。
一発入れられると大きく下がっちゃうけど。

格上のひとは格下とたたかうと甘く見て荒っぽく指して負けることがある。
それで勝ったほうの格下のやつが自分は強いと勘違いする。
同格近くになったらぼこぼこにやられる。

ダルヴィッシュが高卒ルーキーにホームラン打たれるようなもの。

ハンドルネームでジジイはわかる。

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