7大タイトル戦のルールをもっとはっきり分けたら？

持ち時間や○番勝負とか、どれもそれほど大きく変わらない。
というか竜王・王位・王将と棋王・棋聖はそれぞれ持ち時間も番数も同じだし。
まあ予選の仕組みとかは違うんだろうが。

たとえば
棋聖→最初から一分将棋で先に10勝した方が勝ち。まさに早指し王。テレビ中継向き。
竜王→名目上最高位のタイトルなら、持ち時間各100時間で睡眠・食事時間も含まれる命がけの戦い。
王位→勝つためならひっそりコンピュータの利用もありな将棋以外の能力も問われる戦い

とか、それぞれのタイトルの特色をもっと出した方がいいと思う。

朝っぱらからどうしたんだよ

>>1は極端すぎるけど、これは俺も賛成

個人的には、終盤の一分将棋で読み切れないまま指すのが嫌なので、多少持ち時間削っても、秒読みは3分とか5分ある勝負を見てみたい。すげー終局が遅くなるかもしれないけどさ
二日制で、持ち時間6時間秒読み3分とかだめかな

変わるわけないだろ
黙って見てろアホ

王将戦は差し込み→香落ちのﾌｶｰﾂだな

変えた方がいいな
特に王位戦・棋王戦
一次予選と二次予選を導入すべき

棋聖戦は将棋ボクシングに変更

千日手は先手の負け。トライルール採用

全タイトル保持者によるリーグ戦(達人戦含む)

持ち時間切れたら１分ってのは、確かに改善の余地がある

名人戦以外ぜんぶ滅びるのに何を言っても無駄。

名人戦も主催者が変わるかもだけどなｗ

早指しのタイトル欲しいよな
NHK杯は名前がタイトルって感じがしない・・・

>>1 >>12
同意。
タイトル戦はどれも持ち時間多すぎ。
１つくらい早指しのタイトル戦があっても
いい気がする。

タイトルのルールを変えるのかどうかはともかく
もっと色々な種目があってもいいとおもう
例えばタッグマッチとか、戦型指定とか

棋聖戦と棋王戦なんかタイトル戦でも４時間しかない上に、
棋聖戦にいたっては１次予選はチェスクロック１時間で異常な早指しだろ。
それなのに早指し棋戦に変えろとか言うのはちょっとどうかと思うが。
一挙手一投足全部動画中継されるわけでもないのに。

そこらへんは一応考えられてて、
紅組白組に分けたり敗者復活トーナメントとかやってたりするわけです。

囲碁のタイトル戦に比べたらよっぽどバラエティーに富んでるぜ。

名人戦と竜王戦は現状のまま王将戦と王位戦は１日制にして、持ち時間をそれぞれ６時間と１時間に棋聖戦は３時間、王座戦はそのままで、棋王戦は持ち時間無しの１手１分制なんてどう？

２日制５番勝負や１日制７番勝負。
棋聖はタイトル手合いも含めて1日2局の早指し。

将棋ボクシングも一つ混ぜた方がいいな

棋聖は一日二局九番勝負なんてどうざんしょ
持ち時間三十分くらいで

待ったを３回まで使える棋戦ｗ
ただし、１回使うと持ち時間を３０分消費

50時間切れ負けとかやってくれ。

昔はあったんだよな
持ち時間１０時間超の将棋が最後に指されたのはいつだろう

なんか現状の7大タイトルはスピードスケートショートトラックと同じだな。
そりゃ微妙に能力の違いがタイトルごとの勝ち負けに反映するのかもしれないが。

陸上で100mと200mと400ｍで同じメンツが出ることはほとんどない（せいぜい2つ兼任くらい）なのに
ショートトラックは500m、1000m、1500mすべて同じメンツで勝つメンツもほぼ同じ。

その中で竜王しか勝てない魔太郎はかなり異彩を放っている。

王座戦 羽生出禁

逆に1週間かけて1局指すようなのもいいんでないかい

竜王戦の前身、十段戦の決勝リーグは、
先手後手と一人に対し２度対戦するというユニークなルールだった。

先手有利が叫ばれる現代こそ、こんな棋戦があってもいいのでは？

体重別の階級毎のタイトルとか。
出身地別タイトルとか。
対局者間の私語、雑談可のタイトルとか。
待ったありとか。
二手指し可とか。
敗者同士の逆トーナメントとか。
各順位戦優勝者によるリーグ戦によるタイトルとか。盤を9×9から11×11にしてみる(両端のマスは空)とか。
矢内タンがミニスカートで司会とか。
色々なタイトルがあっても楽しいな。

7大タイトル戦ってのは芸術創作なんだよ。
中には駄作もあるけどね。それでも早指しはさすがになえるだろw
料理大会で3分で何かつくってとか冷蔵庫のあまりものでつくってとか
野球で3回までとか。サッカーで最初からＰＫとかと一緒。
たまにのイベントなら面白いかもだけど歴史的なものにするにはどうかと。

早指し観たかったらＮＨＫと最強戦あるんだからそれでおｋ。

魔太郎って竜王戦が得意という訳ではなく、
防衛が得意というだけかもしれないなあ
ルールが特に変わるというわけじゃないんだから

あと、将棋も興業であり、スポンサーがつかないことにはやってられないし
将棋人口が増えたと言ってもお金自体は潤ってないんだから
やはりタイトルごとの個性を出さないと、見る方はあまり面白くないんだよね

王位ｗｗｗ

持ち時間と番数以外で違いがあるといいのになあ、とは自分も思う。

例えば駒台に置ける駒の上限数が決まっているルール。上限5枚なら6枚目を取った時点で
1枚選択して対局から除外させなければならないとか。
例えば対局開始時に自駒から玉以外の1枚選択しそれを駒台に置いて始める（お互い相手が
なにを選ぶかはわからないようにする）。10手目まではその駒は使用禁止とか。

↑それは将棋のルールを変えるからダメ。論外

局数無制限
一番手直りで二枚落ちまで指し込んだら勝ち

７番勝負だが、七面指し。

挑戦者に第一局先番あげるとか

そうだそうだ

持ち時無しで一手3分くらいの棋戦はあってもいいと思う

王位戦と王将戦はシステムが似てるから統合し
そこに十段戦のシステムを入れよう。

持ち時間とシステムが若干違うだけの大会が７つも同時に開催され、
それにテレビやネットのトーナメントまで加わったら、
どれもやってることは同じ将棋なんだから、
ここにいるようなコアなファン以外で、全てを把握するのは難しいとは思う。

ゴルフやテニスのツアーみたいに、１つの大会が終了すれば一度リセットされて、
また新しい大会が始まるのなら、先週負けた選手が翌週出場してても、誰も混乱しないけど、
例えば、日曜日テレビで観戦していたら負けた棋士が、その週の火曜日に「挑戦者決定戦」に
登場してるとか、このシステムに慣れてるから何とも思わないだけで、
やってることは全て「将棋の大会」くらいの認識しかないような人だったら、
「日曜日のは何だったの？」って疑問を持つんじゃない？

システムや持ち時間が似たりよったりだから特徴が解りにくいというより、
全ての棋戦が同時進行だから解りづらいという面の方が大きいとは思うが。

一年中棋譜を掲載しなくてはならない新聞社が主催だから、ゴルフやテニスみたいな
制度に改革するのは無理だろうから、しばらくこのままやっていくしかないんじゃないか。

鷲巣麻雀のように10年以上かけてタイトル戦。

>>36
面白いけど場所動かないから提携的にはどうかなっていう。

一棋戦 旅館一丁じゃなぁ。

名人戦は廃止するか名称を変更したほうがいい。
実力がないポンコツ棋士が運良く名人になって名人面しているのは醜い
将棋大賞最優秀棋士賞連続５回または通算７回以上、かつ総タイトル数２５期以上
この条件を満たす棋士を名人に推挙して名人とするべきだろう

竜王戦を除いて、予選は全て１次予選・２次予選に統一
名人戦は順位戦に統合して、１次・２次・３次・最終の予選を新設

これでいいだろう

恐怖の負け残りトーナメントなんかどうだろうか？
対局料は先に進めば進むほど安くなり、最後の1名は強制引退

対局料安いからってブッチすると不戦敗なので最初から最後まで凄い凌ぎが見られそう

挑戦者が全局先手

この棋戦だけは香が一つ下へ下がる動きができる

竜王戦は名目上最高位であるし、竜王になってからの歴史も浅いんだからもう少しルールを工夫しろよ

順位戦ではどんなに強くても、Ｃ2からＡ級まで５年かかる。
じゃあ、その時、一番強い奴を決めようよ！
それが竜王戦なんだよ！
渡辺が７連覇している間、他のタイトル０
残念だが、失敗だったね。

>>41
今でも7大タイトルは開催時期をズラしてるけどね。
対局数を考えれば完全に日程が重ならないように
するのは不可能だけど

>>49
渡辺が奪取した後ぐらいに
1組が有利になるトーナメント表に変わっただろう
個人的には1組優勝がイキナリ挑決３番勝負からでも
良いと思ってる

何の特徴もない役立たず棋戦は全部統合して
「他棋戦」でいいじゃん

今一番のタイトルは２４の最強（←これ常識）
名人とか竜王とかそんなの屑。
それを証明したのが管井だったりする。

_＿日付＿＿＿時間＿＿点数＿手数＿＿Ｉ-Ｄ
11/06/01＿08:27:38＿1871＿*146＿teru26
11/06/01＿10:33:20＿2277＿*150＿black-bear
11/06/01＿11:39:49＿2546＿*100＿cheval
11/06/04＿11:05:42＿1597＿**88＿AKI TAKAZYOU
11/06/04＿20:11:02＿2386＿中断＿(!)tracker
11/06/07＿23:39:05＿2721＿**88＿research worker
11/06/08＿18:00:47＿2129＿**78＿T-Okamoto-FK
11/06/08＿18:21:46＿2223＿*100＿yansu-0421
11/06/09＿10:22:36＿1709＿*148＿natsuki7308
11/06/10＿16:35:20＿*476＿**80＿blanca
11/06/10＿19:38:18＿2013＿**94＿Himura Battousai
11/06/11＿23:55:30＿1919＿**68＿mix-fish
11/06/14＿19:02:47＿2276＿**90＿kouryu8888
11/06/14＿19:25:33＿1570＿**98＿Beat Surrender
11/06/17＿17:54:55＿2567＿**79＿(勝)crows-worst
11/06/17＿18:15:04＿*835＿**70＿MIO-MEZZ
11/06/19＿10:05:12＿2404＿*114＿d-chai
11/06/19＿15:00:00＿1567＿**92＿fukashi-m
11/06/19＿19:08:49＿*767＿**27＿(勝)yuzu_respect
11/06/19＿19:13:57＿2037＿**84＿mako-chan.
11/06/20＿16:45:02＿2153＿**86＿ni-suke
11/06/22＿19:08:45＿1808＿**80＿nekomesi
11/06/23＿19:06:46＿*470＿**64＿shinotaku
11/06/26＿10:30:45＿2582＿**86＿lovemomo
11/06/26＿12:20:20＿*633＿*136＿no thank you
11/06/28＿09:46:08＿2071＿**72＿zero2000
11/06/28＿09:55:33＿2729＿*102＿nosleeves
11/06/28＿18:56:37＿1879＿**52＿kotodaman
11/06/28＿19:10:35＿2340＿**96＿kazu.i
11/06/29＿09:48:21＿*823＿*100＿f03qboy4
11/06/29＿19:08:36＿2044＿**74＿syogimanex

＿＿＿↓アマの期待勝率と点数の互換＿＿＿暫定２８８２（２００ー２００）
▲００１／１００⇒４５％⇒
▲１０１／２００⇒３５％⇒2729/2721
▲２０１／３００⇒２５％⇒2582
▲３０１／４００⇒１８％⇒2546【２５６７】
▲４０１／５００⇒１３％⇒2404
▲５０１／６００⇒０９％⇒2340
▲６０１／７００⇒０６％⇒2277/2276/2223
▲７０１／８００⇒０４％⇒2153/2129
▲８０１／９００⇒０３％⇒2071/2044/2037/2013
▲９０１／９９９⇒０２％⇒1919
▲１０００差以上⇒０１％⇒1879/1871/1808/1709/1597/1570/1567＿＿＿＿＿＿＿＿
対３桁レ−ト⇒⇒００％⇒⇒835/823/633/476/470【７６７】（除く？レ−トに限る/小数切捨て）

ﾎﾟﾅﾝｻﾞ参考⇒９２勝８敗⇒暫定３４００強⇒（８６５ー８００）

＿＿＿↓アマの期待勝率と点数の互換＿＿＿（暫定３４００）
▲００１／１００⇒４５％⇒
▲１０１／２００⇒３５％⇒
▲２０１／３００⇒２５％⇒
▲３０１／４００⇒１８％⇒６戦
▲４０１／５００⇒１３％⇒２７戦
▲５０１／６００⇒０９％⇒２２戦
▲６０１／７００⇒０６％⇒２４戦
▲７０１／８００⇒０４％⇒９戦
▲８０１／９００⇒０３％⇒６戦
▲９０１／９９９⇒０２％⇒４戦
▲１０００差以上⇒０１％⇒２戦＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
対３桁レ−ト⇒⇒００％⇒⇒（除く？レ−トに限る/小数切捨て）

そこで提案。
タイトル戦にソフトも参加させて、そこで早指しをするとどうよ？
主催はＣＯＭの連盟。
そこにＨＵＭＡＮ（人間）が参加可能（←というか出て来いゴラァ！！！）
これで優勝決定戦のト〜ナメントでＯＫ。
載冠は決勝から、３番勝負で戦う。
これでＯＫ。
将棋界おわた〜

サッカーＷ杯は、何ヶ月も前に予選リーグの組み合わせを決める。
それと同様に、挑戦者が決まってすぐ、事前に第１局の先後を
あらかじめ決めておくタイトル戦があってもいい。

Ｗ杯抽選会やボクシングタイトルマッチの調印式みたいに、
（そこまで派手にしなくても、せめて、あからｖｓ市代並みに…）
ショーアップして振りゴマをネット中継して欲しい。

また、第７局（第５局）の振りゴマは、６局（４局）終了後すぐにやる。

なんという良スレ。

伝統は大切にしなければならないが、どれもこれも同じでは
しょうがないもんなぁ。

新しい提案をできるファンがいるのは、いいことだよね。
問題は、連盟がそれを参考にできるだけの柔軟性が
あるかどうかだけ。

混合ダブルスとかないかな
男性女性棋士がペア

>>58
追加で、先手が有利なので、初手だけ公開しておくというのはどうよ？
（７６歩だけ指した形で握手をして、対局は翌週から）

団体戦が観たい
先鋒　中堅　大将　の3人チーム勝ち抜き戦トーナメントとか

奪取しやすく、連覇しにくいタイトル戦がほしい
具体的には
挑戦者の持ち時間９時間
防衛側は持ち時間１時間
の１日制で、７番勝負
昔の棋聖みたいに半年ごとに番勝負
連覇しにくい分、賞金額は連覇数×300万くらいで
永世は連続10期
このタイトルを20連覇くらいできたらその棋士は真の実力者と呼べるだろう

囲碁サッカーに対抗して将棋野球の誕生だな

>>61
それやると幅広くて対処されにくい７６歩の人気が出て
相掛かりとかが減ってしまう

ボクシングみたいに
タイトルの取り合い統一戦をやればいいのさ

本当にすごいタイトルは1つでいいんだ。

日本のプロ野球なんて昔は日本一になることを目標として（その前提としてリーグ優勝するのを目標に）一年頑張ってたのに
今や、リーグ優勝できなくても3位までに入ってCS優勝すれば日本シリーズ出られることになって
何がいちばんすごいタイトルなのか分からない。
去年ソフトバンクがパリーグ史上に残るレベルの大激戦を制してリーグ優勝したのに
テレビじゃロッテ日本一がさんざん採り上げられるし。
（メジャーリーグは、「シーズン＝予選」というコンセンサスがすでに定着してるから問題なし）

タイトルを増やすことでニワカファンは増えても、長い目で見れば良くない。

>>58
先後が予め決まってると用意する研究が絞られるだろうね。

似たような事をやってるのは
マイナビオープンの一斉予選、予備予選が
終わって直後に次の抽選を行われている

>>67
大リーグは、チーム数が多いから、東西中＆２位最高勝率（ワイルドカード）
という、それぞれの最強クラスでのポストシーズンマッチが組める。

クライマックスＳは、負け越し、勝率４割台のチームも出られるシステムなので
チャンピオンの権威が落ちる。日本シリーズだけでいい。

将棋は、タイトルの番勝負以外、負け即敗、完全トーナメントが見たいが
先手が少し有利なゲームなので、難しいのかな？

>>69
訂正、　負け即敗退の完全トーナメント制。

字が抜け落ちてしまった。

予選も二日制（封じ手あり）
　

>>70
棋聖とか王座が完全トーナメントではないか？

勝ち越し数を賭けていくのがよくね？
例えば、残り数４勝以内は全部賭けて、５勝以上は５勝賭ける。
対局はランダムで全部早指し。
勝ち越し数の残りが違う場合（４勝以下同士）は、少ないほうが先手で等数勝負

王将戦は互いに王将のみ

三大タイトル制にすればいい。
名人、竜王、NHK杯、の三つで。

竜王戦は持ち時間使い切ったら即負けにしろや。
1分将棋も許さない方式で

>>63
挑戦者が考えてる時間を使って
防衛側も考えられるけどね

>>59
関連スレ

順位戦の昇級降級はもっと人を増やすべき
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1267923127/

test

持ち時間なし、1手5分、1時間ごとに
5分休憩、盤側でおやつ禁止。

>>80
おやつ禁止にワラタ。小学生かｗ

300円以内とか

カジノ法案成立したら賭博も可という事で
棋士同士に金賭けさせたらいい
傍らに百万の束置いてテレビ対局すれば盛り上がる
100手過ぎたら倍々プッシュもアリで受けられないと思ったら投了する

>>29
競馬なら２００ｍから４０００ｍ超のもいろいろあるぞ
野球なんて世界的なマイナーなスポーツは例に出すのはどうかと思うぞ

>>67
だからなんで野球なんだよｗ
将棋の形式と形が全然違うだろｗ

まだ
順位名人戦＝Ｊリーグチャンピオンシップ
竜王戦＝天皇杯
に例えられたりするサッカーの方がマシや

>>59
伝統ってのは裏にちゃんとした意味を含んで残ってきたものだからねぇ
意味を含まないようなのはさっさと切り捨ててこそだよ

羽生が王座20連覇したら連盟と羽生でスポンサーからタイトル買ってタイトル名を羽生に変更
タイトル失っても羽生は常にシードで挑戦者決定戦から参加できる

なのでタイトル取ると
渡辺羽生
羽生羽生
となります、これは棋士とって名誉なこと

羽生善治の方がかっこいい
名誉羽生善治

名誉羽生善治の資格は20連覇となります

ワールドカップ優勝国がユニフォームに★を付けるように
竜王取ったら、竜王バッジを付けられるようにすると良い。

竜王バッジの絵柄は、初代永世竜王の渡辺明氏の顔になります

バッジと言うか、ダイヤモンドを埋め込んだ王将を一年間使えるとか

>>94
ちょっとかっこいいと思ってしまった。
宝石の価値は知らないけど、
名人はルビー、竜王はサファイア製の王将を使えるとか。

でもタイトル戦って大抵歴史のある良い駒使うでしょ
名人はルビーを埋め込んだ急造の王将
挑戦者は３００年の歴史のある由緒正しき王将
とかだったら挑戦者の方が格が高い気がする

１手１万円（１００手指すと５０万）の賞金と言うのもありじゃね？

タイトルホルダーが先後を選べる

というか全公式戦振り駒廃止で格上の方が先後を選べるルールでよくないか？

千日手は先手の負けというルールの棋戦と、穴熊は禁じ手の棋戦とを作って欲しい。

>98　穴熊禁止はくだらないと思うものの、
「この王手をかわすには、もう1一に潜るしかない。
14手前の1二銀のただ捨てはこのためだったのか！」
という決着は少しかっこいいなと思う。

ネット対局で相手が誰だかわからない
早指し勝ち抜き戦(コンピュータまたは
謎の飛び入り参加棋士あり)

単純な挑戦手合いをやめればいい

タイトル戦登場を４人にして
自分以外３人に対し先手後手で２局すると
一人６局指す、つまり４人のリーグ戦形式

タイトルは1つにして、全員総当たりのリーグ戦にしてみれば？順位戦の拡張バージョンで。
トーナメントはどうしても時の運がある

>>98
串カツやミレニアム囲いはセーフ？
穴熊禁止でも次に堅い囲いがズルいと叩かれるだけ

>>101
優勝の芽が無くなった奴のモチベーションが落ちて
対戦順に影響するのでないか？
２局追わなくてはならないから中継の盛り上がりも分散される

>>102
対局数が増えれば消化試合も増える
途中で死亡者が出たら
残りの対戦相手だけ不戦勝で有利

タイトル戦じゃないけど、
成績不振者の降段規定を設けるべき。

>>101
ルールを補完してみた。
消化試合については順位戦で言う所の順位に相当する物を導入して対応。
２位は来期の挑戦手合いに無条件で出られるシードにするとか。
どちらかと言えば単独1位が確定した時点で打ち切った方が良いかもしれない。

まあ、３強１弱になった時に興冷めするかもしれないから
1回総当たりの３局＋同率プレーオフぐらいに
とどめた方が良いかもしれない

将棋の勝敗で消化試合とかが分かってる方がファンは盛り上がるんだよ
だいたい対局者は目の前の勝負に目一杯だし、
もし微妙に影響して逆転劇とかあるとまた盛り上がる

持ち時間が多いタイトル戦で手が進まない
ファンは待ち時間が多いんで二局同時進行するくらいの方がよい

将棋の棋戦を面白くするためのアイデア-国手戦の創設
『竜王戦を多角的に考える』
http://shinkai.livedoor.biz/archives/51305352.html

棋聖戦なんて産経がやる気ないんだから、囲碁・将棋チャンネルが引き取って
銀河戦を発展解消させた上で早指しタイトル戦にすればいいのにと思う

棋聖って名前がいいのにもったいないよな
上にもあったけど囲碁と同じ棋聖に統一してように
「竜王」を廃止したほうがいい

銀河戦も名前は？だけどパラマスのシステムは他にないから残す方向で

たしかに「竜王」はガキっぽい。
ドラクエかよ、ってツッコミが入るぜ。

「竜王」というタイトル名は是か非か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305972351/

確かに一番勝負休憩時間含め持ち時間各50時間指し切り
とかがあっても、それはそれで面白そうだけどな

>>112
ソフト使用可にして序中盤の構想が見所ってのもいいな。

あ

超早指しで棋譜のレベルが極端に落ちるようなのは絶対駄目。

終盤２分将棋の棋戦はみたい

チェスみたいに40手ごとに
2時間持ち時間が増える

NHK杯も入れてみる

5番勝負で持ち時間9時間の「1日制」とか
(早朝5時に対局開始)

0

持ち時間15時間の三番勝負の竜王戦。

>>121
そこまでやるなら40時間1局勝負とかでもいいやw

1日制持ち時間6時間で7日
「毎日」連戦

あげ

謎のマスクマン登場

保守

王将戦
ライフラインが各１回使える
・観覧者の意見が聞けるオーディエンス
・電話で相談できるテレフォン

7個もタイトルがあるんだったら、1つくらいはリセットタイプにしたらどうよ。
つまり前年チャンプもまた予選から始めるわけ、高校野球みたいに。
これで3連覇でもしたらすげー！になるぜ。

名人位は勝率５割切ったら剥奪
その期は空白

>>128
それを世間はタイトル戦と呼ばない
通常棋戦のほうに入る

＞それを世間はタイトル戦と呼ばない

将棋連盟が決めただけの話
そういうの作ればファンはあ、わかりました。と思うだけ

８大タイトルにしてトーナメントやろうぜ

Ａ級順位戦は、全局2日制にすればいい。

>>131
それをいいだすと、ル-ルは賞金ランキングだからな！

全く弱い者の視点からなんだけど、対局者にもうひとつ考慮用の継ぎ盤使用可のタイトル作って欲しい。
最終的に指した手以外にもどういう考えでそこに至ったかわかるし、中継してても指す間の時間に何か対局者の
動きがあると面白いんだけど。

かっこ悪いがな

それなら、大和証券杯みたいなネット対局を別室でやらせて、それぞれの対局者の口にマイクでもつけて、
ぼやきながら対局してもらうとかかな。それでその両方の音声をユーストなりニコ生なりで流しながら盤面表示するみたいな

各タイトルに格付けあるけど、このタイトルだから気を抜くとか建前上あるわけないのに、
なんでどれも似たり寄ったりのルールなんだろう。

日本語でおｋ

トーナメントにして、
例えば右にいたら先手とかにして、
前年度成績で右から並べて
あとは全員でトーナメントがいい
後手で勝たなきゃランクが上がらない

いくら７大タイトル戦の特徴に差がないと言っても、ルールや初形を変えて
将棋を指すというのはやり過ぎだと思うが、
仮に、非公式戦で竜王戦の倍の賞金を出すとして、ルール（ex.角と飛は成れない）や
初形（ex.飛が一筋玉よりから対局開始）を変えた棋戦を始めたら、
他の棋戦を捨ててでも、その対策に全てを費やす棋士は出るのだろうか？

コマの配置や動きなどの変更→却下　棋譜が役に立たない
持ち時間を長く→二日で終わりにくくなる　滞在費や日程などの問題
　　　　　　　　　　番数が少なく長時間にしても、それより多くの場所に行くほうがよい
持ち時間を短く→棋譜のレベルが下がる　しかし観戦は楽
目隠し将棋→棋譜のレベルが下がる
待ったあり→棋譜のレベルが上がるかもしれないが、かっこ悪い
ペア将棋→棋譜のレベルが上がるかもしれないが、研究をあかさないといけない
　　　　　　　賞金、名誉、注目度など二人で山分けなのでやる気が出にくそう
挑戦者を選ぶ方式の変更→すでに色々差があるが、まだ変更の余地あり
将棋ボクシング→現プロはボクシングに強くないので、別にプロを作るべき

いくらルールを変えようと、タイトルホルダーになれる確率は一定です。

競輪でミッドナイト競輪てのがあるんだから
深夜棋戦があってもいいと思う。

そもそもタイトルに格付けがあるのがおかしい。

(∩ﾟ∀ﾟ)∩age

>>145
高校野球だって
　春の選抜よりも夏の選手権大会が格上
　という感じがあるだろ
　どんなことをやっても好むと好まざるに関わらず格の違いで出てくる

そりゃ高校野球は夏は3年生にとって最後の大会だからというので、しょうがないだろ。何度も挑戦できる将棋とは違う

明石淳（あかし　じゅん、1964年7月3日 - 2022年1月22日）は、日本の連続殺人犯。
1985年に医学生を装い、田岡真理子さんを待ち伏せし絞殺して盗難車に乗せ、
人気のない場所で遺体を車のトランクに隠した。この手口で同年に4人を殺害し逮捕。
2013年に死刑判決を受け2022年1月22日、生涯童貞のまま死刑執行された。

>>138
タイトルごとに違いを求めるってのは観戦する側の勝手な願望であって

開催する側に取ってみると

億という金を出資する以上は将棋の王道や伝統に拘りたいのは当然なんだよね。
ここに上がった超早指しや初形を変更するなどの異色ルールは
他社にお願いしたいと出資してる全企業が思うはず。

にしても、持ち時間なし1手10分以内とかなら見る方も退屈しないのにな

時間無制限
初代は藤井

>>152
時間があれば藤井勝てるのか？

振り飛車のみOKのトーナメント戦と居飛車のみOKのトーナメントを勝ち抜いた同士で決勝戦。
既出ですかね？

シード無し、完全ランダムマッチングのトーナメント棋戦がほしい。
全棋士に、3段、アマ、女流枠も加えて。

>>155 しおんの王って漫画にプロアマトーナメントってあったな

女流棋士の正棋士への道は開くべきだよな

奨励会入って四段になればいいじゃん

>>147

高校野球で春夏に公式な格付けないだろ。
将棋は公式に格付けが認められてるのが問題

あげ

門下別団体戦を見てみたい

あげ

>>159
競馬で言うとダービーとビクトリアマイルは同格になるのか？
別にタイトル間で格差があるのは何もおかしくないでしょう

なんで競馬の話にすりかわってるの？

月下の棋士でもやった『無制限一本勝負』

ただ無制限だと現実的ではないので、睡眠時間含んで『持ち時間２４時間切負け』

でどないだ

四段戦、五段戦、六段戦
優勝者は昇段

たまには統一戦もやるといいよね。
一度すべてのタイトルを返上してIWGPというタイトル一つにしてみるのも良い。

先手のサイコロを振って、飛車の位地をきめる。
１→２八飛
２→３八飛
３→４八飛
４→５八飛
５→６八飛
６→７八飛

後手のサイコロを振って、飛車の位地をきめる。
１→８二飛
２→７二飛
３→６二飛
４→５二飛
５→４二飛
６→３二飛

ここから、将棋を始める。
居飛車にしたいばあい一手損になることもある。
これで、居飛車と振り飛車は対等にたたかえる。

関係者は大変かもしれないけど、持ち時間各15時間、キレ負けにしておいて
封じ手、休憩なしにして、３番勝負にする。対局は１週間置きの土曜の朝10時〜
なんてどうよ。
旅館（ホテル）でやって、ファンとかいろんな人も一緒に泊まればいい。
記録係が指し手を常時館内放送で読み上げる。
どこで眠るか、相手の持ち時間を減らすか、トイレや食事に行くタイミング
番外戦のウェイト高いけど
これを上手描く観戦記者がいれば、読み物としては面白いぞ。
泊っている人間は、常に大盤解説を見に行ける権利付き（解説者陣は交代制にすればいい）

今はうやむやになってるけど、確か王将戦は半香差し込み制がまだ続いてなかったっけ？
正式に変更されたっけか？

無冠戦を作ってタイトル取った事が無い人だけの棋戦を
作れば良い但しこのタイトルを獲得しても記録上無冠だけど

>>171
趣旨は面白いと思うけど、実際やったら有名どころの棋士は軒並み出ないし盛り下がりそう

若手棋士「はやく羽生先生と戦ってみたい」
中堅棋士「○○君とはもう5回対局してるけど、△△君とは何故か組まれたことがない」

そんな夢をかなえ、偏りを是正する、
フリーエントリー制で対局相手を希望できる棋戦
お互いの希望が一致すれば対局が組まれる

トーナメントにしてしまうと希望が通らないことが多くなるから
最初各自持ち点2点で、対局でポイントを奪い合い10点で賞金

最大の問題点は八百長が蔓延ったとき、手に負えない

寝起きでふと思いついただけ
七大タイトル戦は別にこのままでいいわ

>>172
新人王戦+中堅強豪になるから
新人王戦より盛り上がるんじゃないか？

トイレ回数制限

無理に差をつけるより、
タイトルを減らすべき。

>>170
四番手直りになっている。（4勝差がつけば半香落ち）
ただしどちらかが4勝した時点で残りの対局は行わない。

一手10分、ただし余った時間は繰り越せる棋戦がほしい。
手数によって持ち時間が変動するので記録係は大変だが。

タイトル保持者だけで毎年リーグ戦やって、
優勝した奴をキングオブタイトル保持者とする。

チェスみたいに休憩時間の助言可の棋戦が一つぐらいあってもいい

あげ

>>180
セコンドとして羽生さん引っ張りだこだな

名人戦　七番勝負9時間
竜王戦　七番勝負8時間
王将戦　五番勝負8時間
王位戦　七番勝負5時間
王座戦　五番勝負5時間
棋聖戦　七番勝負4時間
棋王戦　五番勝負4時間

補

多面指しの棋戦はどうでしょう？
決勝戦は三面指しを3回やって、5勝した方が勝ち

>>183
だいたい賛成。
名人戦　七番勝負9時間
竜王戦　七番勝負8時間
王将戦　七番勝負5時間
王位戦　七番勝負5時間
王座戦　五番勝負5時間
棋聖戦　五番勝負8時間
棋王戦　五番勝負4時間

後、タイトル保持者同士の対戦は、ダブルタイトル戦で勝った方が総取り。

棋王戦のダブルイリミネーショントーナメント、
竜王戦のパラマストーナメントに加えて、
どこかでスイス式トーナメントを採用してほしい。

>>178
チェスクロック使えばいい。
もっと複雑な時間制も可能だ。

>>187
昔の棋聖の最終予選が限りなくスイス式に近かったけど。
四人だけで連敗連勝者は最後の対局は無いけど
同じ勝ち星同士で当たるという意味ならスイス式

あとマイナビのチャレンジマッチも
ダブルイルミネーションに見えてスイス式風

同様に竜王戦予選も解釈次第ではスイス式

人数の多くてガチのスイス式をやるなら順位戦か
新しい棋戦を作るしかない

持ち時間や番勝負数の違いだけでは個性が出ないなぁ。
もっと個性の違いを求めるよ。
10秒将棋で5番差がつくまで夜を徹して行うデスマッチ
ボクシングみたいな防衛戦方式のタイトル戦
昔の竜王戦みたいに勢いだけで誰が挑戦者になってもおかしくないようなの
色々あるといいな。

そういうのは公式戦として棋譜が残って記録上、
他の棋戦との一勝と同じ価値になってしまうのが難点。

あげ

さげ

>>183
だったら名人戦は10時間の方がいいな

タッグチャンピオンとかあったらおもしろそう
男女でペアになって1手ずつ交互に打つとか

「指す」って言おうよ

研究のヒマのない1日制5日間連続5番勝負とか持ち時間たっぷり3日制3番勝負くらいのバリエーションは欲しい

将棋きもい

名人戦　森内は持ち時間２倍
竜王戦　渡辺は賞金２倍
他棋戦　羽生が先手

これではっきりする

名人戦…読売、毎日、朝日の三社共催にして最高位であることを明確にする（名人は伝統的に将棋界の最高位だった）
十段戦…十段の名称のみを復活させ、実際には朝日杯をタイトル戦に格上げする（名人、王将、十段が当初の三大タイトルだった）
国手戦…NHK杯を国手戦に発展解消してタイトル戦に移行する（国手は国で一番の指し手の意味で、中韓台の囲碁棋戦にも採用されている）


【再編前】

最高タイトル戦：竜王戦（読売新聞）、名人戦（毎日新聞＆朝日新聞）

タイトル戦：王位戦（三社連合）、王座戦（日経新聞）、棋王戦（共同通信）、王将戦（スポニチ＆毎日新聞）、棋聖戦（産経新聞）

一般棋戦：朝日杯（朝日新聞）、NHK杯（NHK）、その他


【再編後】

最高タイトル戦：名人戦（読売新聞＆毎日新聞＆朝日新聞）

上位タイトル戦：十段戦（朝日新聞）、王将戦（毎日新聞）、竜王戦（読売新聞）

下位タイトル戦：棋聖戦（産経新聞）、王位戦（三社連合）、王座戦（日経新聞）、棋王戦（共同通信）、国手戦（NHK）

最高タイトル戦：名人戦（読売新聞＆毎日新聞＆朝日新聞）
上位タイトル戦：十段戦（朝日新聞）、王将戦（毎日新聞）、竜王戦（読売新聞）
下位タイトル戦：棋聖戦（産経新聞）、王位戦（三社連合）、王座戦（日経新聞）、棋王戦（共同通信）、国手戦（NHK）

↑これはアリ
各新聞社との関係を壊さずに名人戦を最高位に戻せるし、十段戦とか国手戦って棋戦名もカッコいい

リーグ戦での千日手は、引き分けで指し直し無しの棋戦があってもいいね。
勝ちが勝ち点3、後手番の千日手が勝ち点2、先手番の千日手が勝ち点1、負けが勝ち点0

1日制でも、夕食休憩時に封じ手をする棋戦。
※封じるまでは食事休憩にならない。

手番の決まっている棋戦で、後手番が先手の1手目だけ76歩か26歩を指定できる棋戦

ハチワンに出てきた「昼夜ぶっ通しの長時間切れ負け戦」を見てみたい…けど無理だよな

将棋のルールそのものを変えるようなことはダメだろ

プロ同士がやる本気の多面指しを見てみたい

「王」と付く名称が多すぎ、王将だけでいい

というか、タイトル戦に同じ字を使わない方がいいと思う

競艇のＳＧみたいに出場条件がいろいろ違うと面白いと思うんだけど。

とりあえず、競馬でもある「ファン投票」は面白そう。
タイトルホルダー以外のファン投票上位８名のリーグ戦とかどうかな。
ファンが望む対局がみられるのでは。
　

ボクシングとか防衛側が有利になってるよな。
・挑戦者を指名できる。
・同点引分は防衛。

将棋のタイトル戦も挑戦者指名制度が欲しいところ。
�@賞金ランキング10位以内の棋士を指名できる。
�A最近5年以内の挑戦者を指名は不可。
�B持将棋はタイトルホルダーが1勝。

>>183
名人戦は10時間の方がいい

名人戦　七番勝負10時間
竜王戦　七番勝負8時間
王将戦　五番勝負8時間
王位戦　七番勝負5時間
王座戦　五番勝負5時間
棋聖戦　七番勝負4時間
棋王戦　五番勝負4時間

竜王戦だけ竜が打てるとかどうだろう

>>208
番勝負の持ち時間変えるだけじゃ芸がない。

予選の方式を考えてくれ。

例えば、出身の都道府県で予選やって、代表トーナメントで勝ち抜いた棋士が挑戦するとか。

十段戦を復活して、格段位戦（九段戦〜四段戦）を行って、
格段位戦優勝者が三番勝負のパラマス式トーナメントの挑戦者決定戦に進出し
挑戦者決定戦を勝ち抜いたものが十段へ挑戦

おやつは挑戦者のみ食える

>>211
昔の囲碁棋聖戦みたい

>>210
それやると東京近郊、大阪近郊に偏るのではないか。
奨励会は２ヶ所でしかやらないから地方出身者は不利なんだよ。

年代別予選をやって、その勝者がリーグ戦して挑戦者を決めるのはどう？

１０代
２０代
３０代
４０代
５０代以上

駒落ち対局活性化のためにも
指し込みの伝統がある王将戦を「駒落ち」テーマの棋戦にしよう

・挑戦者の決め方
挑戦を争う棋士同士は直接対局しない
香落ち、角落ち、飛車落ち、飛香落ちで奨励会員と合計十数局指して
一番好成績の棋士が挑戦

・番勝負
一番手直りの変則五番勝負
五番勝負なのに第2局で終わる可能性あり
　　第1局……平手振り駒
　　第2局……第1局の勝者上手で香落ち　上手が勝てば番勝負の勝利決定　下手が勝ったら第3局へ
　　第3局……第1局と先後を入れ替えて平手　第1局と同じ棋士が勝てば番勝負の勝利決定
　　第4局……第3局の勝者上手で香落ち　上手が勝てば番勝負の勝利決定　下手が勝ったら第5局へ
　　第5局……平手振り駒　勝った方が番勝負の勝利決定
香落ち局がタイトルに影響するのが昔の指し込み制との違い

７戦のそれぞれの持ち時間を３，４，５，６，７，８，９時間にするってのはどうだろう？
順番（第一戦は４時間、第二戦は７時間とか）はタイトルホルダーが数か月前までに決める権利がある。
短中距離と長距離をやって総合力を競うのも面白いと思うなぁ。

二日制七番勝負の最終局。
挑戦者が過去六局の何れかの封じ手局面を選択。
タイトル保持者が手番を選択して、その局面から
開始する。

タイトルが多すぎ
名人戦以外を統合

竜王と王位→十段
王将と王座→王将
棋聖と棋王→棋聖
で、年2回タイトル戦を行う

全部一日制にするべき
持ち時間や他のルールはそれぞれ好きにすればいい

竜王・名人・四冠統一王座の三大タイトル制
全て十五番勝負持ち時間無制限

・名人・竜王・王将の大三冠制の確立
・竜王戦のシステムをランキング戦から最高棋士決定戦方式へ
・王位戦を1日制五番勝負へ短縮→1日制四冠へ
・王将戦の指しこみ復活
・棋聖戦を更なる早指し戦へ(持ち時間1時間未満)
・棋王戦の敗者復活戦の拡大(ベスト16まで広げる)

竜王戦は最初から飛車が竜王

持ち時間を使いきっても一手10分確保される棋戦を見たい
実際やると終わる時間が読めなくて困るんだろうけどね
一流どころが時間で言い訳できない状態で指すと素晴らしい棋譜が残るんじゃないの？

いつも思うんだけど
持ち時間１分になってからってゲーム性が変わっちゃうんじゃないの
サッカーで言ったらPKで決めるみたいな
せっかく終盤まで競ってた試合が
時間がないせいでグダグダになっちゃって
二転三転した名局でしたとか無理に解説してるのいやじゃん

持ち時間各30時間一番勝負のタイトル戦を観たい
七番勝負はつまらん

たしかに、時間切れたら１０分とまでいわんが、３分とかでもだいぶ精度違いそう。
時間切れたらずっと１分ってのはたしかになあ、と思うし、終盤に時間伸ばすためにやたら持ち時間増やすってのも悪手に思える。
８０手超えたら双方に１０分追加して、以後２０手ごとに１０分追加とかできないのかな

いくら持ち時間を増やしてもあいつら序盤中盤で時間使いまくるからな
後悔したくない気持ちは分かるけど、最後のところでいつも1分将棋でグダグダになるんだから残しとけやって思う

・初手から1手5分、余った時間は次の手に繰り越し
・10手目までは1手1分、20手目までは1手2分、30手目までは1手3分、……

どちらにしても超急戦選んだらひどい尺余りになりそうだが

銀河戦のシステムを変えて,
１手３分以内,ただし考慮時間は1分×200回

YouTubeにあがってる1分切れ負けや脳内将棋が面白い
勝敗とはまた違う方向で一般層にアピールできそう
竜王名人以外のタイトルは冒険してみないか？

女

脳内将棋は検校戦か盲虎戦という名前にするといいな

昔、歴史シミュレーションゲームで遊んでいたとき、
氏家卜全という武将が、当時の将棋のタイトル保持者なのかと勘違いしてた。

ぼくのかんがえたさいきょうのりゅうおうせん


１組優勝━━━━┓
．．．．．．．．挑
１組五位━┓．．戦
．．．．．┣┓．者
２組優勝━┛┃．決
．．．．．．┣┓定
１組二位━┓┃┃三
．．．．．┣┛┃番
５組優勝┓┃．┃勝
．．．．┣┛．┃負
６組優勝┛．．┣┛
．．．．．．．┃
１組四位━┓．┃
．．．．．┣┓┃
２組二位━┛┃┃
．．．．．．┣┛
１組三位━┓┃
．．．．．┣┛
４組優勝┓┃
．．．．┣┛
３組優勝┛

ズレまくり、ケータイから見てくれや。

特定の駒に電気流そう
200Vくらい

便器椅子に座って時間無制限一本勝負

>>234-235
ざっくり言えば｢1組優勝が挑決から登場｣のトーナメント表。
それぐらいのアドバンテージもアリか。

よく言われてるのが「格」の名人戦、「勢い」の竜王戦だが
他の棋戦戦にもそういうのはないのかな

名人戦予選トーナメント・名人リーグ移行