羽生善治応援スレ92

立てました

前スレ
羽生善治応援スレ91
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1309391844/

2011年度成績　2011年7月9日現在

未了棋戦
A級順位戦 一回戦 三浦八段
王位戦 0-0 広瀬王位
王座戦 0-0 久保二冠vs渡辺竜王の勝者
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 二回戦 高野五段
銀河戦 決T 一回戦 ○　安部四段　
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ　　二回戦 三浦八段
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
達人 決勝 高橋九段vs佐藤九段の勝者

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
竜王戦 決T　二回戦敗退 橋本七段
最強戦 一回戦敗退 菅井四段

13勝7敗　勝率　.650

矢内のカリ

羽生さんから私への御質問
「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
　人類の起源についてどう思われますか？
　（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
「“気”の使い方にコツはありますか？」
「イヤシロチの作り方について教えてください。」
「優しさ、愛とは何でしょうか？」
「宗教についてどう思われますか？」
「現在、偶然で物事が決まっているのはどの程度でしょうか？」
「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
　シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
「オバマ米国大統領には物事を決める権限がどれくらいあるとお考えでしょうか？」
「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
　自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
　スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

【羽生さんから私への御質問】
１、過去を思い出すことや歴史を知ることに意義はあるのでしょうか。
２、現在の世の中の特徴は何でしょうか。
３、天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。
４、想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。
５、あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。
６、癒しと治療の王道について教えてください。
７、この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007

2009年1月2日将棋の天才、羽生善治さんとの対談
先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
彼は「にんげんクラブ」の会員で、『にんげんクラブ』の今月号（０９年１月号）に、インタビュー記事が掲っています。

http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001

＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンガレにょろ〜!!!

船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I&feature=related#t=1m40s

羽生善治
その（地球上の科学の）枠組みを超えたところで見ていくというか。

船井幸雄　
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。

羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。

船井幸雄
そういうことでしょうな。

7時間ぶっ通しの対談後に雀鬼の弟子に担がれ、はにかむ羽生
ttp://www.jankiryu.com/report/photo/1606.jpg
ttp://www.jankiryu.com/report/photo/1633.jpg
ttp://www.jankiryu.com/report/photo/1666.jpg

■２０１１年４月１３日（水） Vol.１６０６

「羽生くんて可愛いネ」
と何度声に出したことだろう(笑)

羽生名人は今、名人戦中。
三十分ぐらい居て帰っちまうのかなーと思っていたが、
話が自然とかみ合い、七時間ぶっ通しで指しちゃった。

名人は強いし、俺も素人だが投了しない(笑)
話しは、ちょっと逢いましょという、軽いところから始まったんだが、
深い話と笑いが絶えない、凄ぇ充実した時が過ぎた。
　　　　　　　　　雀鬼

羽生さんが子供のようになられているなぁと思いました。
ＴＶで闘われている姿やインタビューの様子を見ていて、
会長の前で童心に返られている姿は、
感性が鋭い方は会長の前では全てさらけ出すんだなぁと
とても格好よく思えました。(ダッチ)

ttp://www.jankiryu.com/report/142.html

http://twitter.com/#!/itumon/status/84628698753531906

名人戦第7局の夜、雀鬼会の桜井章一さんに羽生二冠が電話をされていたそうです。
リンクは、その時の様子を書かれた雀鬼会のホームページです。
(羽生二冠の写真もあります)→http://t.co/fCFFL2T
7:27 AM Jun 25th via web Retweeted by 10 people

itumon
ithiaya

羽生さんの電話での会話部分

第69期名人戦第7局感想戦の直後

羽生善治　「夜分恐れ入りますが・・・・です」

桜井章一　「ハイ、どちらさんですか」

羽生善治　「・・・・。・・・・。はぶですが」

桜井章一　「ああ、羽生名人ですか。対局はどうでした？」

羽生善治　「負けちゃいました。やっぱり考えちゃダメですね」

桜井章一　「名人、将棋を考えないでどう指すんですか(笑)」

今年は銀河取って欲しい
出来れば達人も
去年はJT取ったし連覇にも期待

　 ,──────-､
　 | `y,_＿＿＿＿＿＼
　 |U| | 　　　　　　,, -┴‐- ,
　 { (| | 　 ,, -‐'''~~　　　　　 )
　 iヽ| | ‐''　　　　　　　　,,／
　ｒ''~Y´　　　　　　　　　r'´
　iヽ, ﾄ--‐'''""""""t,
　＼.Y´(　　　　　　　` . ｀i,
　 | | ヽ, `　　 　＿＿ ﾉ 　 i
　 |　ヽ　 '‐-,,_＿＿＿＿,,)
　 |、　 ＼　　　　　　　,,ノ
　　`､　　| ~~""'''─-イ
　　　　`ー────┘

ゴリラなんぞに負かされるなんて想像もしてなかったんで
将棋見てなかったよｗ

な、俺の言った通りになってるだろう？

羽生は竜王名人になると「ブレる」心の弱い棋士
十数年前からこの実態は何も変わっちゃいない
対橋本戦はそれを象徴するかのような１局だった
明らかに不可解な負け方だからな

羽生が成長期に生きるか死ぬかの瀬戸際に立たされたことが無い事実
しかしそれは勝負強さとは関係ないのかもしれない
生まれた時から既に決まっているのかもしれない

しかしそんなことは本質的な問題ではない
問題は、原因が先天的なものであれ、後天的なものであれ
羽生がメンタルの弱い棋士であるという事実は動かないということだ
そして今後もその弱点は変わることは無い
「自分では欠点は分かっている。分かっていても
　それを変える事は難しい」

羽生は今後も長時間ビッグタイトルになるとへタれるという
重い十字架を背負って生きていかなければいけないんだ
運命というものだよ。これはギリシャ悲劇に近い。

でも良かったかもね
今年また挑戦しても３度返り討ちに遭っていたであろうことは
想像に難くない。恥晒さなくて済んだと前向きに考えればいい
本人も内心ホッとしてるんじゃないかなｗ　

>>12
冷房設定温度が高かったのが敗因だろう。
ワイシャツの背中が汗ビッショリだっていう棋譜コメントがある。

ゴリラの糞粘りで頭が朦朧としてきたんで、早く決めようとして
焦ったんだろうな。

中高年に体力を消耗させるような劣悪な環境で試合させちゃいかんよ。

またお得意の言い訳かｗ

しかしこれで戦国時代が当分続くことが確定してしまったんだよ
最低でも丸１年は状況が変わることは無い

つまりこの渋滞から最短で抜け出す為には
順位戦で、渡辺や佐藤に競り勝ち挑戦権を得、
森内から名人を奪い返すしかない
それには丸１年掛かる

７−２ならまず挑戦確定だろう
６−３だとプレーオフかな
プレーオフになると得意の勝負弱さが間違いなく出るから駄目だろうね

【NG推奨固定】
名人１８期

>>14
まあそのレスは釣りっぽいけど
暑かったというよりは、冷や汗だろうねえ
また得意の竜王名人でやらかしてしまった、という。

他の期戦はもういいから、羽生竜王名人を死ぬ前に一度見たい。

永世７冠を見てみたい。

羽生は
「平常心でいようと意識している時点で
　その状態は既に平常心じゃないんです」
と言ってる

おそらく羽生は竜王名人戦ではこの心理状態に陥っている

自然体で指そう、普段通り指そう
そう強く意識するが故に妙な力みや暴発が出てしまうんだよ
そしてそれが積み重なる度に更に平常心でいられなくなっていく
という悪循環が形成される

これを１０数年に亘って継続しているから
この心の病はもう直らないよ。相当深刻化してる

>>17
了解！スッキリした。

>>19
簡単に竜王名人って言うな
森内が7年前に竜王名人になってから誰一人なれてないんだぞ

羽生が31歳〜40歳の10年間で名人竜王を獲得したのは5期
森内7期、渡辺7期に次ぐ3番手
これから一つぐらいは取れるのだろう？

羽生の名人竜王獲得数
31歳〜40歳　5期
41歳〜50歳　？

（参考記録）
中原の名人十段竜王獲得数
31歳〜40歳　9期
41歳〜50歳　3期

森内の名人竜王獲得数
31歳〜40歳　7期
41歳〜50歳　？

前スレで個人的に感銘を受けたレスを再度。

＞名人失冠して竜王戦も敗退
＞残る棋戦は王位王座王将棋王
＞羽生らしくなってきたな

＞俺は羽生さん嫌いじゃないが、
＞羽生さんが負けたら
＞「スケジュールに余裕ができて良かった」
＞「他のタイトルに集中できる」
＞みたいな的外れな羽生ヲタの意見は嫌いだな。

＞信者に何言っても無駄だろう。奴らはすべて正当化するからな

＞もし羽生さんが名人19連覇していて、竜王を4連覇していたら
＞棋聖失冠して、王座トーナメント1回戦で逆転負けしても動揺などしないだろ？

＞羽生は総タイトルの内、名人･竜王が少なすぎるんだよな
＞多かったら誰も文句は言えまい
＞言いたくても言えない

在日が大山をいくら推しても無駄だよ
日本人は八百長に厳しいからね
韓国サッカーも大山将棋も同じこと
ネット工作でどうにかなるレベルではない

おーいおーいｗｗｗ羽生ヲタｗｗｗｗｗHEY!HEY!HEY!ｗｗｗｗｗまだ落ち込んでるのかい？ｗｗｗｗｗ涙ふけよｗｗｗ元気だそうぜぃｗｗｗｗｗイェーイェーイェーイｗｗｗｗｗ

反論できないとID変えて荒らす
在日の常套手段だね
日本人には理解できないけど
八百長棋士の大山さんみたいになりたいのかな

羽生さんのタイトル戦リベンジ率は驚異的だからね
渡辺竜王も流石に今度こそは年貢の納め時だろうね
↓
結果は２−４でまたしても敗退
１、２局の自滅のような５５香や、８４馬（笑）
第５局に負けた後の死んだような表情など
ある意味見所は多かったｗ。内容的には１勝５敗くらい？
↓
羽生さんは名人だからね
渡辺が竜王戦だけは確かに強いけど
名人戦で羽生さんを破らないと本当に勝ったとは言えないよ
↓
渡辺が来るかと思いきや順位戦以外は冴えない、
永世名人にふさわしくないと思われている男に
またアッサリ名人取られるという醜態
３連敗４連勝をやってのけるか、という期待を見事に裏切る
森内に負かされた上に渡辺との勝負師としての
器の差も見せ付けるというオマケつきｗ
↓
３連敗から３連勝と追い込んだのだから満足だよ
もう永世名人は取ってるしいいんじゃね？
それより竜王戦だろ！永世七冠となれば空前絶後だからね
↓
ゴリラ相手に１回戦でアッサリ負けるｗ
メンタルの弱さをまざまざと見せ付けた上で。
↓
王座戦だろ王座戦！たった７期でなれる永世竜王なんかより
２０連覇の方が記録としては遥かに凄いからね

今ココねｗ

差別された在日は八百長してもなんでも日本人に勝てばいいんだよね
そうかんがえると大山先生は在日の神なのかな

>>27
そういう惨めな長文をもっと書いて日本人の優越感を満たしてくれよ

名人戦の途中から調子が上がり出して
鬼畜眼鏡（笑）化するも、最終局では結局負ける
でその後の棋聖戦だとまた圧倒して３−０で勝利
と思ったら竜王戦ではアッサリ敗退

羽生は分かりやす過ぎる
３−０で勝っても３−２で勝っても同じ小タイトル１期なのに
こういうところだけ調子に乗る

弱き(棋戦)をくじき、強気(棋戦)を助ける
これが羽生の一貫したスタイルかｗ

【NG推奨固定】
A級４５年

羽生が長時間ビッグタイトルで勝てない原因は様々である

・生来の？心の弱さ
・過去の竜王名人戦でのトラウマ
・長時間が元々合わない
・いわゆる本格実力派ではない
・将棋の質が「軽い」（サーカス将棋を好む傾向がある）

どれか１つが原因ではなくこれらの総合が
羽生の大勝負での弱さなのだと思う
まだ他にも色々あるかもね

ヲタは否定したがるかもしれないが
羽生本人は竜王名人を特別なタイトルだと思ってる
そう思ってるが故に平常心が保てない。だから
不可解な負け方、自滅、暴発をやらかすんだよ
だから実績がイマイチなんだよ

羽生は自分の戦いぶりによって、自分が、竜王名人が特別であると
思ってることを図らずとも示してしまっている

上っ面では超然とした態度を取っているように見せていても
騙せない。見る人が見れば分かる事。

羽生さん最高！

2年連続棋聖ストレート防衛
羽生前名人の強さの秘訣は？

「羽生前名人はどんな棋戦でも強いですけれども、
　ただ、二日制の棋戦より一日制の方が勝率が高い」
by　森内現名人

「升田さんがいたからここまで来られた」
by　大山十五世名人

「羽生さんがいたから今の自分がある」
by　森内現名人

ライバルに追いつき、乗り越えて
永世名人になった２人の言葉だけに重みがあるね

【NG推奨ID】
EFLdON3w

大タイトル獲得数という尺度は公式には存在せず
7つのタイトルの総合獲得数という尺度しか公式には存在しない
という原点に立ち返れば
羽生という棋士は非常に上手くやっているのだよね

羽生さんの事悪く言う人は
名人と竜王以外のタイトルを軽視しすぎじゃないの
別にいいけどさ

王位戦のことが新聞に載ってたよ
飯島が4-2で羽生、木村が4-3で広瀬と予想してた
どちらが勝つにしても面白くなるのは間違いないとのこと
待ちきれない、興奮してきたよ

フルセットまで行けば面白いし
そう願っているが

残念ながら今の羽生では
二日制では広瀬には全く歯が立たないだろう
ストレートでフルボッコ撃退も有り得る

もう羽生棋聖王位王座NHK杯銀河JT杯達人の７冠でいいよ

この間の負け方は確かにショックだったが、何このネガティブさ溢れる流れww
まだタイトル戦は王位戦も王座戦もあるのに、ヲタもアンチもちょっと贅沢すぎやしませんか？

木村ってやっぱ羽生のこと嫌いなのかな
タイトル戦の例の番外戦術以来

>>43
今回の負けは、過剰節電のせいだろ。汗びっしょりになるような
環境ではいたしかたない。若いほうが有利。
あまり気にしなくていい。

在日の羽生アンチが粘着してるから仕方ない
アンチが韓国スイーツ代表の八百長を擁護するスレはここだけだろw

羽生の二日制の衰えは顕著だな

・深浦に王位を奪われる　⇒　その深浦から広瀬は楽勝で奪取
・久保に王将をフルボッコで奪われる
・渡辺に竜王戦でフルボッコ撃退される
・森内に名人を奪われる

二日制で羽生から王位を奪った深浦
その深浦から楽勝で奪取した広瀬が相手だからな
どう見ても勝ち目はない

二日制は将棋の地力がそのまま出るから
羽生には不利なのは仕方ない

広瀬など瞬殺

>>40
サンクス
木村は研究会仲間だろうが贔屓目で見ずに
しっかりと自分の考えを言うところがいいよな
そういうところが木村が愛される理由なんだな

予想
王位戦　0-4　ストレート負け
王座戦　2-3　失冠　
王将戦　リーグ陥落
棋王戦　三回戦負け
銀河戦　優勝
NHK杯　二回戦負け
JT杯　　二回線負け
朝日　　優勝
達人　　準優勝

羽生は二日制でも最強だから７冠を取ったんだよ

二日制タイトルは今後見込みは無いだろうが

それより
一日制タイトルに期待した方が良い

王座防衛も可能性はあるし
棋王挑戦すれば奪取も充分に可能性はある

一日制タイトル３冠も可能性はあると見ているが

王位13期目なら新記録でしょ。
タイトル80期の陰に隠れちゃうけどね。

俺はどっちかというと
一日制のタイトルの方が好きなんだよな
スピード感があって見ていて面白い

二日制タイトルは見ていて長すぎる
いくら完成度が高いとか言われても退屈すぎて見てられん

大山15みたい番外戦ではっしー虐めてほしい

>>54
俺も一日制の方が棋士らしさも出るんじゃないかな、と思ったりする。
考える時間が長い場合、結局ソフトが強くなるんじゃないの？とも。

ある盤面をどう判断するか、どんな手を指してみたくなるのか、
ある程度時間に制限があった方が個性が出るのかな、と。

一日制の場合でも、食事場所も限定し、ネットや電話ができないような
（電話するなら将棋の話をしていないかどうかわかるようにするとか）
環境にしてほしい。

二日もあると、一日の終わりにソフトで調べても、
それはそれでアリなんじゃないかと思えてくる。
これについて羽生は、棋士同士の信用からそれはしない、みたいなことを言っているけれど。

>>56
一日制の方が瞬発力で判断しなきゃならんから
一瞬の発想力とか必要になるんだよな


二日制とか時間をかければ、それなりに完成度は上がるだろうけど
４つもタイトル必要かな？って思う
二日制は名人だけにして、
短い時間のタイトルとかも設置すべきだ
競馬だって、ステイヤーのＧ１もあれば、スプリンターのＧ１も存在する

よっしはる！よっしはる！
大山オタうざい。
世論アンケートとって見たら？
竜王・名人のタイトルを他の棋戦よりも３・４倍の価値あるから、
大山＞＞羽生なんて、馬鹿すぎる。
街中でそんなこと言ってみろ！失笑がいいとこ。

二日制が減って困るのは40代に突入した羽生世代

最後に獲得したタイトルと最後から2番目3番目のタイトル
大山以外は全員40代

大山　王将　　王将王将
加藤　王位　　名人十段
米長　名人　　王将十段
中原　名人　　名人名人
谷川　棋王　　王位王位

二日制　１４
一日制　　１

>>59
よっぽど羽生が好きなんですね
羽生が自分の思い通りにならないから悔しいんですね

二日制の問題よりも予選がリーグの場合は新陳代謝が悪いから老人が残りやすい
そんだけ

広瀬　4-0　羽生

羽生4-2広瀬

この夏は退屈しなくて済みそう
王位王座とタイトル戦ラッシュで最高の夏になるな

王座戦は渡辺か久保の挑戦なのか？

>>64
俺の予想だが、NHK杯の放送日も8月に持ってくると予想する。

NHKは案外、戸辺に負けると予想。（対戦成績1-1）

久保が来ても渡辺が来ても面白くなる
派手な斬り合いで誰が見ても面白くなるのは羽生久保
居飛車党は羽生渡辺を見たいはず
どちらが来ても新定跡が生まれる対局になる

羽生王座は王座戦の為に温めてきた1年間の研究成果を乾坤一擲でぶつけてくる
3-0か3-1で防衛のつまらないシリーズになると予想

王座戦は羽生さんのストレート勝ち決着で幕を下ろす。

今年の王座だけは、何とか防衛して欲しいな。
王位と続いて戦うから、羽生さんのペース的にはいいはず。

７連敗して、またここがアンチの巣になるｗ

羽生の最多連敗っていくつ？

>>68
久保相手ならゴキの新定跡
渡辺相手なら矢倉の新定跡が出来そう

どちらにしても、ここの所続いている４−０ストレートだけは勘弁な。
勝つしろ負けるにしろ。白けるわ。４−２で奪取を希望。

それにしても深浦は弱すぎたわ。何故挑戦してきたのか分からん。
奇襲でも、なんでも一番くらいは入れて貰わないと。
４−０とか正直、プロ同士では無く手合い違いだわ。

玉の固め合いだと深浦の力が出るから
そういう展開を羽生が避けたと教授が書いてたな

>>74
渡辺は屋敷戦でも95歩型やってきたし、この前のNHK杯戦の修正手順を用意してるのは確実
羽生さんがそれに対してどう応じるのか見物
羽生さんの方から修正手順を出すかもしれないし、矢倉は確実に新定跡ができる

王位4-2 王座3-2で勝ち。81期で史上最強。

王座は防衛の可能性あるが

王位の奪取は見込みは極めて低いだろう
二日制のタイトルで衰えた羽生が通用する相手ではない

永世竜王に3回挑戦して3回とも失敗した羽生さんが4回目に成功する確率は何％でしょうか？

永世竜王挑戦
1回目　2003年　●●●● 　 　 　　森内
2回目　2008年　○○○●●●●　渡辺
3回目　2010年　●●○○●● 　　渡辺

（ヒント）
問題です。ある夫婦の間に、女の子が2人続けて生まれました。3人目が女の子である確率は何％でしょうか。
　統計上、男女の比率はほぼ半々だから、3人目に女の子が生まれる確率も50％に違いないと考える人が多いかもしれませんね。
　しかし、最近脚光を浴びている「ベイズ推定」は、従来の確率論とまったく異なるアプローチをします。
ベイズ推定では、これまで2人続けて女の子が生まれたのだから、その夫婦から女の子が生まれやすい何らかの理由があると考え、逆確率という方法で確率を導きます。
具体的な数式は省きますが、ベイズ推定で考えると、3人目も女の子である確率は約75％。つまり俗にいう「2度あることは3度ある」は75％の確率で起き、逆に「3度目の正直」は25％になります。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110707-00000001-president-bus_all

>>79
だな。二日制で時間がたっぷりあると誤魔化しが効かない。

>>81
時間があればあるほど正確に指すからな
短時間だと間違う局面でも、時間がタップリあると相手も正確に指してくる

勝つか負けるかだから50％の確率ってやつですね、わかります

ファンとしては勝って欲しいからタイトル戦には格下が来てほしい気持ちもあるが
簡単に勝ってしまっても面白くないという思いもある
やはりシビれる様なアツい戦いの末に勝ってこそ面白い
王位も王座も終盤の捻じり合いで名局が生まれるに違いない

>>84
王位戦も王座戦も終盤力の強い棋士同士の対局になるからね。
最後の最後まで見応えのある対局になると嬉しいね。

1日制と2日制の比較だが、なんか1日制は勝っても
それで１年間もタイトル名乗っていられるのかよ、と
感じさせるような軽さがある。
棋戦が1日制主体だと、目くらましのような手を連発し
相手に時間を浪費させるようなことがはびこり、
将棋の進歩につながらないのではないか。

大体、将棋は興行で、フアンあってのもの。
升田名人が言っていた様に、面白い将棋を指す必要がある。

一方的で、つまらないタイトル戦が続けばフアンは離れる。
なのである意味、片八百長は必要不可欠である。

と言うより、普通に遣って熱戦になるのが本当は一番良いのだが。

>目くらましのような手を連発し 相手に時間を浪費させるようなことがはびこり、
>将棋の進歩につながらないのではないか。
はびこったことないね。2日制の将棋を打たぬまま引退する棋士のが
圧倒的に多いのに。

羽生善治って、民主党の近藤昭一にそっくりじゃないか？

>>80
番勝負で０勝ということもあるんだ。。。
100回以上戦ってれば、何回かあっても不思議ではないが、
それにしても、森内すげー
（藤井先生のような無双時代があったのか？）

どうでもいいけど>>80はベイズ推定を誤って解釈しているので本気にしないように

アイラブ将棋！
やっぱり先週のは見間違いじゃなかった！
テレビ東京のショウビズの間のCM！

期戦が多く、マイナー期戦が優勝しても300万、500万というのが影響している。
つまり、期士と言えども当然生活が掛かっているわけで、現代の様な研究が
進んだ状況では、お金が稼げない期戦では使いづらい、勝てる可能性の高い手は、
お金の稼げる期戦に取って置く傾向がある。

なので力が無いのがタイトル挑戦したり、タイトル戦のスコアーが偏る。
又、羽生さんがマイナータイトルを取りやすい、守りやすい。

マイナータイトルは、試してみるとか、名竜の前座で、調子を調整するとか
その程度にしか思われていない。
A級、1組は守るのに全力を注ぐので、タイトル戦はその隙間を付いて、
若手でやる気の在る者、巡り合わせの良い期士が勝ち進む。
昔みたいにA級取ってから、タイトルと言う感じにならなくなったのはその為である。

マイナー期戦の価値がこれから下がる事はあっても、上がる事はあるまい。
羽生さんのタイトル数の価値だって、昔に比べたら。。。

そこで羽生少年は考えた
そうだ！マイナー棋戦なら深い研究は不要だぁ
そして自らを1日制専用棋士へと作り上げていったのであった

>>80はベイズ推定を理解してないし、結論誤っている。
ベイズ推定って言うのはベイズの公式という条件付確率の公式をつかって
推定するだけの話。良くも悪くも事前確率っていうデータを入手する前に
主観的に設定できる確率を設定できて、それで難しい問題をクリアできる事が
ある。だけど、今みたいに単純な問題では無意味。

>>92
見てたよ
最後のポーズにビックリしたw

>>96
あれにアテレコするとしたら、ダチョウ倶楽部の「イヤー！」．．．

羽生という名前がつく学校が多くてワロタｗｗ埼玉にもあるしｗ

羽生って苗字は埼玉発祥なのかな？

>>94
挑戦までくれば、挑戦者は取りに来るだろう。研究も出し惜しみせず。
勝てば500万なんだし。そこまでの過程が問題。
A級、1組とかであれば、無理に迄勝とうとはしないだろう。

下位クラスで、楽に上がれる実力の持ち主であれば、研究もどんどん出して勝ちにいけるだろう。

正直、羽生さんの力はもうトップではないと思う。
トップ集団の後ろの方だろう。

>>94
「名人になりたいがために2日制の将棋を研究し尽くしたが、2日制のタイトルでも
挑戦までは1日制で、一度も2日制のタイトルに挑戦できんｆｒ引退していった」
なら、何かの訓話みたいになりそう。

トップ３には確実に入ってるよ

羽生の本気が見られるのは王座戦だけ
谷川の本気が見られるのはA級残留が決まるまでだけ
森内の本気が見られるのは名人戦だけ
渡辺の本気が見られるのは竜王戦だけ
糸谷の本気が見られるのはNHK杯だけ
丸山の本気が見られるのは順位戦最終局だけ
ひふみんの本気が見られるのは羽生の解説のときだけ
手を抜いてタイトルが取れるのは羽生だけ

いよいよ明日から王位戦か
待ち遠しいから今から寝て明日になるのを待とうと思ったら眠れない
仕方ないから棋譜ならべでもすることにした

>>103
ひふみんwwwww

>>104
気持ちは分かるｗｗｗ

>>103
藤井先生の本気はいつ見られるんでしょう？

オレの本気が見られるのは来年だ！

まず広瀬から王位を奪う事は不可能と思った方がいい

広瀬との間ではっきり格付けが済んでしまうことを覚悟した

１日制なら奪取率は高かったが、２日制では奪取率は相当低い。
羽生が真面目に新手を出して序盤からリードすればあるいは
奪取できるが、羽生が優勢になる気がまったくしない。
おれ、何度も羽生の対局見ているが２日制で羽生優勢と控え室から
言われたのは三浦戦の第二局だけだ。

王将--久保にフルボッコ奪われる
王位--深浦に力負け
竜王--渡辺にフルボッコ撃退される
名人--森内に力負け

王位は深浦に奪われたが、その深浦から楽勝で奪ったのは広瀬だ
羽生が王位を奪取できるとは到底思えんな

ただし、王位戦だからな。竜王と名人とは違う。
羽生は竜王と名人戦になるととたんに勝ちから
遠ざかるような手を指してしまう病がある。
王位戦ではないかもしれない。
序盤からちゃんと差をつけられれば勝てるだろう。
若い広瀬にベテランが終盤に負けるのは仕方ないにしても
序盤で負けていてはダメだ。
羽生マジックより手堅くやってほしいぜ。そしたらたぶんほぼ勝つんだけどな。
羽生が手堅くやった将棋はめちゃくちゃ強いし。去年の棋聖戦の深浦戦なんか
手堅く普通に指して、めちゃくちゃ強かったからな。あれが２日制で出れば勝てる。

率を言うときに、挑戦さえできずに沈んで行ったほうが強く見える数値っておかしくね？

手堅くやれば普通に勝てる。実際、手堅くやると勝ってるし。
しかし最近の羽生は勝つよりも思い切ったぎりぎりの綱渡り
みたいな手を指しまくってるからな。何かに影響されたのかもしれん。
将棋は勝つだけじゃダメだってだれかに言われたのか。
最近の羽生はとにかく軽さにこだわりすぎ。どうしてこうなった

>>112
王将戦って久保さんにそんなにフルボッコでやられた内容だったっけ？

>>115
手堅くやった結果ハッシーに大逆転負けしましたが

>>116
久保に完敗だった
去年の棋譜みればわかる

将棋世界の釜石訪問の記事を見たが、なぜ羽生が行かないんだ。
渡辺ではだめ。羽生でないとだめなんだよ。
皇室でさえ何度も足を運んでいるのに、
なぜ自分の置かれている立場が理解できないんだろう。

>>118
そうか、俺には惜敗に思えたけどな
ただ妙に終盤の勘違いが目立ったシリーズだった

>>119
ちゃんと調べもせずに書き込むなよ阿呆

>>111
二日制のタイトル戦で高勝率をたたき出すのはかなり難しい
大山も6割切ってるというデータがあったし
それとトップ同士だと先手番がかなり勝つというのもあるだろうな
羽生森内戦はそれが顕著

短い時間だと後手でも地力があれば勝ちやすい
NHK杯の結果を見れば元々才能に恵まれた棋士が短時間棋戦に強いという傾向は明らか
大山、加藤、中原、羽生と

ただし大山、中原の名人戦や渡辺竜王戦の例を見ても7つのうち3つを死守すればいい防衛側は明らかに有利なんだよなあ
高勝率じゃなくても1ブレークで勝てるわけだから

だからこそ今回の名人戦のように簡単に先手番を落としていてはいけないけどね
竜王戦の４タテも先手番二つ落としてるってことだし
相手が誰だろうが連勝できるけど調子を崩すと勝手に迷走して連敗するタイプなのが
名人や竜王を防衛できてない大元なんだろうな

これをもって将棋が弱い、真の強さがないっていうのは違うと思うけど
むしろ効率悪い割に総獲得数は多いんだから地力を考えれば桁外れに強いんだろ

王位戦楽しみ

相振り穴とかやってくれるかなwktk

順位戦は８−１はいけそうな気するけど、○と剛田に注意だな

>>122
50代で10回、60代で1回二日制タイトル戦をやって通算勝率の下がった大山と
現役バリバリの羽生の40歳までの通算勝率を比べても意味がない

>>125
それを言うと同年齢までで区切っても
タイトル戦で戦った回数が違うから勝率を比べても意味がないってことになるぞ
そもそも挑戦しなければ変調で4連敗して勝率が下がるということもなくなるわけだし

羽生：アイ　ハブ　タイトル

汚い孝弘の最後を早く見たいぜ！！

下馬評でも広瀬有利
広瀬の4-1か4-2が妥当

マジで！？

広瀬ってそんなにつおいのか？
所詮振り穴だけの人じゃないのか？

正直予想がつかないな
初戦で羽生が勝てばすんなり奪取だろうが
広瀬が取れば混戦になりそう
王位奪取の可能性は現時点で55〜60%ぐらい

１度広瀬と戦った時は相穴熊で広瀬の貫録勝ちみたいな感じだったんだっけ？

>>133
広瀬の完勝だった
54銀と強く出た時点で広瀬有利だったと言われてる
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html


この強い広瀬相手に二日制で
４勝するのは至難の業だぞ

うーん、でも羽生さんも百戦錬磨だからな。
●●○○○●○で奪取じゃないかな。

まあ広瀬の間合いに入らない事が先決でしょ
たぶん羽生もそんな感じの戦い方するよ
安定感では羽生なんだし広瀬の異様な終盤に注意だな

呆れたな。
広瀬に防衛ができると思ってる奴がいるんだ。
いずれ現代将棋史のなかでは塚田と同格くらいの位置づけになるだろう。

>>137が何を言いたいのか分からない。

>>137にとって塚田＝よくわからないものの代名詞なんだろう

塚田と南は俺にもよくわからんわ
あの急激な衰えは

羽生は何にでも飛びつくというマイナス面があるから負ける。

羽生さん、は
「衰えたかな」とか「他が追い上げて来たな」思ったら、
鬼のような強さを発揮するからな。
この10年はその繰り返しで一喜一憂する気も無くなって来た。
広瀬戦も単に羽生将棋を楽しもうという感じだ。

振り駒はと金が３枚出て、羽生の先手番となった。

予想つかないとかホントかよ
俺は羽生奪取の予想しかないわ

竜王戦で酷い負け方した後だけに注目の一戦だなあ
ここで負けるとズルズル行ってしまう気もする
今日明日は頑張って欲しい

この番勝負で羽生が衰えたかどうか分かる気がする

愛振りになったか

羽生が広瀬に勝てるはずがない。
森内相手への名人戦でのひどい戦いを見れば
誰が広瀬に2日制で勝てると思うだろうか

マジすか？！

羽生さんて漫画に良くある、ステレオタイプなトップの人間にガッチリ当てはまるな。

主人公が現れるまでは早熟の天才としてトップに君臨。
主人公に負けてトップ交代した後は、主人公のライバルのやられ役。
後半は解説＆驚き役。

どう見ても羽生さんは主人公だろ

>>150
ﾀﾆｰの悪口はﾔﾒﾃ

その漫画はいつになったら主人公が出てくるんだろうか

羽生の早熟期が終わる頃

将棋の国際棋戦があったら、1日制でNHK杯みたいな感じになるだろうし、
今の羽生さんでも七冠の頃並に圧倒的に強いだろうな。

>>144
俺は今回は広瀬応援だな

羽生さんが１番好きだけどやっぱ同世代の人がタイトル持ってないと寂しいし

ごめん、トンチンカンなレスしてしまった…

負けてがっかりしそうだから今回中継は見ないことにした

タイトル失った直後に新たに別のタイトルを奪取することがこれまでも多かった印象

このスレの住人はネガティブすぎる。
藤井ヲタの爪の垢でも煎じて飲め。

先手なのに相振り
しかも金無双

羽生さんは最近相振りがお気に入りなのかな？
どちらにしてもタイトル戦でも意欲的な指し回しを見せる羽生さんはかっこいい

中継の写真みたら、年とったなあと思った。
なんかよけい、応援しようと思ったよ。

>>150
タニー・・・

>>150
完全にタニーじゃないか

それにしても凄いんだよなぁ。
物心ついたころから将棋を指していて、40を過ぎても情熱を持って取り組んでいる。
苦しいことも多いだろうが、憧れる。

>>160
単にアンチが多いだけでしょ。

永世7冠は独占禁止法違反に当たるため逮捕

初代永世竜王は脱毛禁止法により逮捕

はにゅうぜんじさんの指し回しに関係者一堂、あ、っと驚くことになるだろう

コイツはどうでもいいゴミ棋戦になればなるほど勝ちまくる
今年も名人戦と竜王戦以外全部勝ってるんだろう
ほんとにバカ丸出しの雑魚タイトルホルダーだよｗｗｗ

在日角将さんキムチ臭いですw

在日角将が毎日必死に書き込んでもアンチは増えないなw
在日アンチの影響力はその程度なんだよねw

まともなアンチは本スレに殴り込まないから増えても気づかないわ

初代の角将はかわいいところがあってみんなに愛されていたのにな。
だんだんシャレにもならない殺伐とした奴に代がかわってつまらなくなった。

相振りは棋力を量るにはもってこいだから
今の広瀬がどれくらいやれるのか量ってるのかもしれないね
広瀬について対戦が少ないから分からない部分もあると言っていたので
これで見定めようというところかもね

むしろ羽生がどのくらいやれるのかだな

>>167
ネガティブな事書いてるからって、アンチとは全然限らないよ。
人によるでしょう。

俺ガチ羽生オタだと思うんだけど、羽生さんがマジで急速な衰えがきてたら見るに堪えられない。
羽生兼タニーオタの人、この中にいたらタニーの衰えをどう乗り越えたか切に教えていただきたい。

羽生、マジで衰えたなｗ
優勢から楽々逆転されて
もう広瀬勝ちになってる。
先手も後手も関係なく
根本的な力で負けてる。
羽生がタニー化してきたｗ

なんか指し手が単調だよね
後手優勢だろこれは

やはり３６歩に同金がおかしかったな
大山なら間違いなく２７金と寄っていたと思う

この２５歩は得意の誤魔化しにかかった手だな
王座戦やＮＨＫ杯だとこういうのに相手が騙されて
羽生マジック炸裂！と騒ぎ立てるところだが
２日制だと見破られる率が高い
正確に指せば後手勝ちの形勢でしょう
さて、広瀬はどうだろうか？

羽生の脳が何故こんなに劣化してしまったのか
特に大きな勝負になると顕著である

朝寝て夕方起きて２ちゃんねる
在日で羽生アンチの角将さんは生保かな？

在日角将はいいよなw
日本人の税金に寄生して、一日中日本人棋士を叩いてればいいんだからw
大山(大爆笑)

公式に解説が書かれた後に
さも持論のように書くバカって居るよね

惨敗かよorz

36角成の味が良すぎる
広瀬が一気に優勢になった

羽生負けが濃厚のようです

だから2日制は無理なんだって…

渡辺世代……恐るべし。羽生がただのカモだ。

在日必死すぎﾜﾗﾀ

最近、藤井さんが乗り移ったかのように終盤のミス多いな

これで広瀬は対羽生３勝負け無し
新たな羽生キラー誕生か？

こりゃどうみても広瀬の勝勢だな
低級でない限り誰が見ても一目で分かるぐらいの圧倒的な大差だろｗ

渡辺、広瀬を筆頭に羽生世代狩りが始まったな。
羽生はタニー化が始まった。
タイトルもう少し取れると思ってたけど、80期前後で終わりか。
渡辺世代さえいなければ…。

広瀬、すげぇぞｗ
羽生に負けなしどころか圧倒的大差で後手なのに勝ちそう。
将棋界にいま何が起こっているんだ？

いやいや、広瀬が凄いんじゃなくて羽生が弱いだけだよ
別に将棋のレベル（笑）は上がってないから

ヲタは羽生が負ける度にあらゆる言い訳を口にするからな
やれ研究がどうだの、二日制がどうだの、体調がどうだの
日程がどうだの、振り駒（笑）がどうだの。

「言い訳名人」とでも呼びたいところだよｗ

大山先生はそういった言い訳は一切口にしなかったぞ

見苦しい糞粘りｗｗｗｗｗ

おーいｗｗｗ羽生ヲタｗｗｗｗｗまたｗｗｗ負けちゃったねｗｗｗｗｗ早くｗｗｗ得意のｗｗｗ言い訳をｗｗｗ聞かせておくれよ〜ｗｗｗｗｗ(^o^)／~~楽しみだな〜ｗｗｗｗｗ

飛車使わずに広瀬が後手で勝った。
飛車落ちで勝つぐらいの差があるな。
羽生、衰えすぎ。大山超えすら危ういな

先手番で負けは痛いな。

大山超えって言うけど
名人７期での分際で
小タイトルでいくら水増ししたところで大山超えにはならないよｗ

まあ１２０期ぐらい取ればそれもアリかもしれないが

森内に負け・・橋本に負け・・菅井に負け・・広瀬に負け・・

２０４
馬鹿消えろ

不思議だ。タニーもそうだが、
このレベルでどうやってタイトルを
これだけ獲得できたのだろう。
よほど強い人がいなかったのだろうか。
渡辺世代が出てきたとたん、羽生が一気に
終わってしまった。恐ろしいな

先手で負けかorz

いやいや、ヲタはレベルが上がったと思い込みたがるけど
実際は羽生が衰えたんだよ
少なくともこの将棋に関しては羽生が弱かったとしか言いようが無い

勿論まだ番勝負は始まったばかりだから
終わってみないと何とも言えんけどね

渡辺たちにはもう少し手加減をしてほしい。
強すぎて、羽生たちが全然活躍できない。
それにしてもこの差は…。悲しくなる。
子供と名人の対局みたいだ

正直、若手に負けるのは仕方ないだろ
むかし羽生がやったことだ　それを受ける立場になっただけ



でも同世代の森内に負けたのはいただけない
なぜ森内なんだ

やばいな。王座も渡辺がきたら、ほぼ100％奪取される。
衰えのはやさが尋常じゃない。タニーを超えそうだｗ

>>211
森内は羽生に勝つのが生きがいみたいな男だ、執念が違う

いや、大山は２０歳年下までは軽くあしらってたよ
渡辺や広瀬なんぞとはスケールがまるで違う、
２４歳年下の中原が出てきてようやく第一人者の座を譲った

まあでも羽生が情けないとはあえて言わない
大山が凄すぎただけ

＞でも同世代の森内に負けたのはいただけない
これには完全に同意する

うーむ、しかしこういう敗勢の局面で
時間を使ってしっかり読みを入れられるとつらいね
２日制で勝てない理由がハッキリ分かるね

下馬評どおりというか。
圧倒的な力の差を見せ付けたな。
羽生のタイトル獲得数79は嘘だろ。
広瀬が同世代にいたら0期だったわけじゃないか。

２１６
馬鹿消えろ

厳密には羽生は15年前から衰え続けていたが、ここ数年は特に衰える角度が大きくなった
デビューから25歳までの圧倒的羽生を見てきた将棋ファンからすると
衰えた羽生を見るのはつらいが、生物なんだから年には勝てんよ
2011年でようやく羽生時代が終わったと確定できるね
それより問題なのは、全盛期の羽生より強い奴がいまだに現れないことだな
ここで言う強いとは「知識が増えたじゃなく、本当に脳力が強い」という意味
羽生出現で棋界全体の底上げはできたが、トップのレベルが落ちた
だから棋界を見ていても、つまらないんだよなぁ
全盛期の羽生を超えるのはどう考えてもソフトだし、寂しい棋界になるね

＞生物なんだから年には勝てんよ

その定説に真っ向から最後まで挑み続けた大山
５０代でＮｏ２に居座り続けたその飽くなき執念
実際彼だけは年に勝った、と言っていいだろう
だから彼は「超人」って言われるんだよね

羽生などはまだまだヒヨっ子だよ

大山のときは、単に周りの層が薄かっただけだから

どう考えても大山の時代の方が層薄いよなｗ

そう思い込みたがるのは分かるけどさ
やはりそれは
羽生が勝てない事に対しての言い訳なんだよ

司会｢羽生さんはどんなときに指が震えるんですか？｣
羽生｢勝ちが見えたときに震えます｣

負けなのに指が震える羽生ｗｗｗｗｗ

このスレの予想通り今の羽生さんじゃ広瀬にはかなわなそうだね

２０代：勝ちでも指は震えない
３０代：勝ちになると指が震える
４０代：勝ちだと思い込んで指が震える

ホントに二日制はだめなのかorz

>>223
読み負けなんだろうね。
羽生の中ではつんでいなかったが
広瀬にはつみが見えていた。
実力差ってことろだね。

>>223
負けなのにというか詰んでるしな。

広瀬に勝ったことないんだっけ？

羽生の嫌われ方はテニスのフェデラーに似てるな
負けて少しするとまた落ち着いてまったり進行

>>229
これで０−２になった。
まぁまだ少なすぎるｗ

「負けなのに指が震える」

数年前からこの傾向は出始めてたが、これは深刻だな
何故なら、完全に読み抜けで負かされてることの証明だからな
羽生は自分の指の震えによって、自らが衰えている
ことを証明してしまってるんだ

>>231
数は少ないけど
羽生をまったく寄せ付けないレベルの差を
見せているからこの先羽生は2割ぐらいしか
勝たせてもらえないと思う。
王位戦のような大一番では一勝もさせてもらえなさそう。
羽生のタイトル79はさすがに嘘っぱちだと語り継がれそう。
渡辺世代がいたら一期のタイトルも取れてないわけだから

オワコンすなあ

二日制のタイトル戦は負けっぱなしだな

>>230
ただフェデラーがウィンブルドンでは勝ってるのに対して
羽生は最重要の名人戦では振るわない
この差は実に大きいね

羽生もイチロウも終わった

だから何度も言っただろう！
二日制の羽生は衰えて広瀬には到底勝てないと！

王将--久保にフルボッコ奪われる
王位--深浦に力負け奪われる
竜王--渡辺にフルボッコ撃退される
名人--森内に力負け奪われる

王位は深浦に奪われたが、その深浦から楽勝で奪ったのは広瀬だ
衰えた羽生が広瀬に勝てるのは不可能に近いのだ！

信者どもは、どうして理解できないのかね？
よもや未だに羽生が二日制でタイトル取れるとでも妄想してるのかね？

渡辺世代へと時代が変わっていったか。
悲しすぎるだろ。去年7割以上勝っていたのに
ちょっと実力者が出てくるとまったくと言って
いいほど勝てない。バッティングセンターでは7割打てるが
実戦ではまったく打てないみたいなそんな感じだな

羽生はミスが多いし緩手を指したがるところがあるから
広瀬には到底かなわない。

開始日時：2011/07/12 9:00
表題：王位戦
棋戦：第52期王位戦第1局
持ち時間：各8時間
消費時間：133▲479△472
場所：三重・賢島宝生苑
先手：羽生善治
後手：広瀬章人

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７七角 △６二玉 ▲７八銀 △３五歩
▲６七銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８八飛 △４二銀 ▲８六歩 △７二銀
▲８五歩 △７一玉 ▲２八銀 △３四飛 ▲３七歩 △５二金左 ▲４八玉 △２四歩
▲９六歩 △２五歩 ▲３八玉 △３三銀 ▲４八金 △２四銀 ▲５八金上 △３五銀
▲７五歩 △２四飛 ▲６八角 △１四歩 ▲５六歩 △３四飛 ▲７四歩 △同　歩
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８五飛 △１三角 ▲７七桂 △６四歩
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲７四飛 △６三金 ▲７六飛 △７四歩
▲６五歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲１三角成 △３七歩
▲同　銀 △同銀成 ▲同　金 △１三桂 ▲３五歩 △４四飛 ▲８六飛 △６五歩
▲５五銀 △２四飛 ▲６四歩 △６二金引 ▲６五桂 △３六歩 ▲同　金 △４九銀
▲同　玉 △２七角 ▲３八銀 △３六角成 ▲７三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲９五桂 △８四歩 ▲８三桂成 △２六馬 ▲２五歩 △５七桂 ▲３九玉 △２八歩
▲３七桂 △２五桂 ▲４八玉 △３七桂成 ▲５七玉 △６五桂 ▲６八玉 △３八成桂
▲６六銀上 △４八成桂 ▲６三桂 △同　金 ▲７二歩 △８一玉 ▲６七金 △５八成桂
▲７九玉 △５九馬 ▲８二歩 △同　銀 ▲同成桂 △同　玉 ▲８四飛 △８三桂
▲６三歩成 △６九馬 ▲８八玉 △８七銀 ▲同　飛 △同　馬 ▲同　玉 △８六歩
▲同　玉 △８五歩 ▲７六玉 △７九飛 ▲７七銀打 △７五歩 ▲同　銀 △７七桂成
▲同　金 △８四桂
まで138手で後手の勝ち

>>236
>>233みたいな昔強かったのは周りが弱かったからだろｗという意見とか似てる

でも広瀬の最後の読みすごかったよね
王位戦が楽しくなりそうでなによりだ

初戦落としただけでこの流れww
いつもながらのネガティブさっすな〜

一手違いではあるが
手も足も出ないそんな対局だった。
奪取どころか一勝できれば奇跡という感じに
なっているな。
タニーや羽生が勝てなくなったのは単に実力者が
出てきたからだと思う。
今日の棋譜がレベルの違いをしっかり表現している。
だいたい角落ちぐらいでやらないとたぶんいい勝負には
ならないと思う。

だから何度も言ってるだろう？

羽生将棋は軽くて鋭いサーカス将棋、
華やかで見ていて楽しいし人気も出るが、
皮肉にもそれが原因で大一番で勝てない
天野、坂田、升田に連なる系譜
線の細い将棋で１日制だと通用するが、本格重厚長時間ビッグタイトルだと
腰を据えられて対応されるので通用しない

羽生の強さ
１日制＞＞＞２日制＞＞＞長時間ビッグタイトル

この本質は何も変わっちゃいないし、これから変わることも無い

>>233
羽生がこの先二日制タイトルを取れるのは不可能に近いだろう
渡辺や久保や広瀬の足元にも及ばない負けっぷりだからね

まぁ一日制なら依然としてトップレベルの力を保ってるから
王座防衛に頑張った方が良いな
他を捨てて、なりふり構わず全力で取りに行けば棋王奪取の可能性もある

一日制タイトルで三冠も可能性がある
羽生はこっちで頑張るべきだな

うん、広瀬は間違えないね。
厳しいタイトル戦になるけど、見ている方は面白い。

最後は羽生が奪取すると信じてるしなｗ

実際、羽生と対局してる当人たちはそんなこと微塵も思ってもないけどね

昔と違って現代はもう終盤力がバックンの若手が増えてきたってことだろ。
終盤が強いのが有利なのが分かって皆、奨励会の頃から終盤磨いてきた。
終盤が最初に衰えるのだから、勝てにくくなるのは必然。大山時代と比べるな。

残念残念。落ち込んでる暇はない。でも、今日は酒でも飲むよ。
そしてまあ明日から。

無意味な２日制の王位戦は若手に譲れよ。ハブはもう龍王、NHKだけでいいよ。

でも今日の将棋はちょっとやばい
少し良さそうな将棋で競り合い負けしてる
森内との名人戦よりある意味やばい
渡辺との竜王戦みたいな感じだね

３六歩に対して同金って普通読みから
切り捨てそうなところなのに・・・
調子悪かったのかな？

二日制は若手の方が有利だし羽生さんが衰えてるのも
事実なんだけどだからと言って一日制のみに
全力を尽くす羽生さんは見たくないなぁｗ

ついでに大山厨は巣に帰れ

だいたい、金無双って無理なんじゃね？

>>252
その竜王戦でもアッサリ敗退したけどな
それも終盤力云々というよりメンタルの弱さから出た
信じられないミスからの負け

もう１日制での水増ししか道は残されてないよ

>>254
二日制はロートル有利

最後に獲得したタイトルと最後から2番目3番目のタイトル
大山以外は全員40代

大山　王将　　王将王将
加藤　王位　　名人十段
米長　名人　　王将十段
中原　名人　　名人名人
谷川　棋王　　王位王位

二日制　１４
一日制　　１

>>253
いや、時間つかってとってたからな
２７に避けてたらもっと嫌な筋があったのかもしれん

開始日時：2011/07/12 9:00
終了日時：2011/07/13 19:25
表題：王位戦
棋戦：第52期王位戦第1局
持ち時間：各8時間
消費時間：138▲479△474
場所：三重・賢島宝生苑
先手：羽生善治
後手：広瀬章人

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７七角 △６二玉 ▲７八銀 △３五歩
▲６七銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８八飛 △４二銀 ▲８六歩 △７二銀
▲８五歩 △７一玉 ▲２八銀 △３四飛 ▲３七歩 △５二金左 ▲４八玉 △２四歩
▲９六歩 △２五歩 ▲３八玉 △３三銀 ▲４八金 △２四銀 ▲５八金上 △３五銀
▲７五歩 △２四飛 ▲６八角 △１四歩 ▲５六歩 △３四飛 ▲７四歩 △同　歩
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８五飛 △１三角 ▲７七桂 △６四歩
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲７四飛 △６三金 ▲７六飛 △７四歩
▲６五歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲１三角成 △３七歩
▲同　銀 △同銀成 ▲同　金 △１三桂 ▲３五歩 △４四飛 ▲８六飛 △６五歩
▲５五銀 △２四飛 ▲６四歩 △６二金引 ▲６五桂 △３六歩 ▲同　金 △４九銀
▲同　玉 △２七角 ▲３八銀 △３六角成 ▲７三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲９五桂 △８四歩 ▲８三桂成 △２六馬 ▲２五歩 △５七桂 ▲３九玉 △２八歩
▲３七桂 △２五桂 ▲４八玉 △３七桂成 ▲５七玉 △６五桂 ▲６八玉 △３八成桂
▲６六銀上 △４八成桂 ▲６三桂 △同　金 ▲７二歩 △８一玉 ▲６七金 △５八成桂
▲７九玉 △５九馬 ▲８二歩 △同　銀 ▲同成桂 △同　玉 ▲８四飛 △８三桂
▲６三歩成 △６九馬 ▲８八玉 △８七銀 ▲同　飛 △同　馬 ▲同　玉 △８六歩
▲同　玉 △８五歩 ▲７六玉 △７九飛 ▲７七銀打 △７五歩 ▲同　銀 △７七桂成
▲同　金 △８四桂
まで138手で後手の勝ち

そのへんは感想戦でくわしくやるでしょ

アンチいい加減にしろよw

感想戦から逃げてジャンキにまっさきに電話報告するブーハーwww

船井囲いにしないから負けたんじゃね？w

終盤で競り負けたのも確かなんだけど
中盤明らかに羽生良しの局面があったよな？
大局観、大局観ていうならそこから少しずつ
優勢を積み重ねて勝つ、終盤力に頼らない勝ち方も
出来るはずだろ
羽生は中盤の指し方がアッサリし過ぎてる
のが大きな弱点だよ

>>256
竜王戦第２局の
馬切りは誰もが唖然としたな・・・

あれで二日制の羽生は
タイトルを取れる力が無くなったと完全に悟ったよ・・・
そして案の定、渡辺にフルボッコ撃退される

名人は森内に奪われる
そして今、王位で広瀬に足元にも及ばないほどの完敗

もう二日制タイトル奪取は無理と悟って
一日制度タイトルに全力を注ぐべきだ！
棋王をとれば一日制三冠王になる
これはこれで凄い事だと思うがね

２日制はやばいな・・・・・・・

うん？ アンチがひとりもいないよ？

>>257
それよく見るけど昔はロートルが有利だったんかもしれんが
今は若手が有利になったんじゃね？としか思えんのだが

今年度は王座防衛と棋王奪取出来れば御の字か・・・
竜王挑戦は無くなり、王将も久保にフルボッコにされるのは目に見えてるし
一番可能性が高かった名人戦を意味不明な将棋で落としたのが痛すぎる

若手もなにも羽生の実力では無理。
今日の対局でわかった。
これからは渡辺世代。羽生はオワコン。
タニー2世として、王座だけでいいよ。
そして将棋界も終わる。

手渡しする暇もなかったなw
馬作られる順読めてなかっただろw

>>268
一日制で三冠でも凄いと思うけどな
時間が短い中での一瞬の判断力がズバ抜けてるってコトだからな

俺は二日制のダラダラとした進行よりも
一日制のような展開の速い将棋の方が好きだな

羽生は二日制では二度とタイトル奪取は不可能と思うが
一日制で頑張り続ければ良いと思う
それでも充分に凄いコトだと気づくべきだ

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/07/13/310.jpg

羽生さんのこんな表情は見たこと無い
いつも飄々としてるイメージがあるからこんな悔しさ爆発させる事があるのは驚き

ストレート負けはないだろうけど奪取できないような気がする

羽生を叩くやつって何故なんだろうね。イチローなら分かるが。
こういう老害、身近に結構いるんでどういう人物か、予想できるね。
若者には嫌われて窓際、妻子にも除け者にされてんだろう。人生に満足してないだろう

羽生さんは２００手でも２５０手でも指せるスタミナはありそうなんだけどなあ
深浦との棋聖戦を観てたら持久戦は大得意。エンドレスの中盤戦得意。絶対に根負けしない辛抱強さ。リードしてきっちり勝ち切る勝負強さ…
今日はなぜ負けたのか？
残念なり＞＜

>>274
なんでイチローはよくて羽生はダメなの？
差別はよくない。

今日のは完全に力負けだ
広瀬から二日制タイトルを奪取するなど不可能だと
何度言えばわかるんだ？

不詰めを完全に見逃したような終盤で
広瀬の終盤力に適うハズがない
中盤でも既に広瀬が優勢だった
広瀬は圧倒的に強い。単なる確変中の若手と思ってるヤツは将棋が全くわかってない

>>276
イチローはチームの勝ちよりも自分の記録を優先させるやつ。
送りバントで一点取らないといけないのに安打を狙いアウト取られる。
四球にもあえて手を出し空振り。記録にこだわりすぎだからチームメイトとの
関係も微妙らしい。

>>277
正直、ここまで差があるとは思わなかった。
羽生といえば終盤だが、その終盤で負け
中盤でも負けている。
全ステータスが羽生より上だった。
羽生って広瀬の弱化版みたいだよな。
それでタイトル79期だから、これはおかしいよ、絶対。

結局ブーハーは魔太郎廣瀬あたりにはタイトル戦で勝てない
若手はブーハーに信用おいてないからビビらないよw
羽生マジックwとか偽物な手に惑わされない

馬＞＞＞＞＞＞ゴリラ＞＞ハブ

広瀬は四間穴熊に組ませた方がいい気がする

短時間タイトルも失っていくからw

読みが劣化中w

2011年度成績　2011年7月13日現在

未了棋戦
A級順位戦 一回戦 三浦八段
王位戦 0-1 広瀬王位
王座戦 0-0 久保二冠vs渡辺竜王の勝者
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 二回戦 高野五段
銀河戦 決T 一回戦 ○　安部四段　
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ　　二回戦 三浦八段
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
達人 決勝 高橋九段vs佐藤九段の勝者

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
竜王戦 決T　二回戦敗退 橋本七段
最強戦 一回戦敗退 菅井四段

13勝8敗　勝率　.61904

>>279
ここ１〜２年で
急激に衰えてきたんだろうな

地力がモロに出る二日制だから、それが顕著に現れる
二日目の昼過ぎ辺りでは既に形勢に差がついてる
そして、それを挽回する力も無いまま終わってしまう
これが今の二日制の羽生だろうね

一日制は一瞬の瞬発力があるから、まだまだ強い

今の羽生を客観的に分析したらこんな所じゃね？

羽生はもう終わった棋士
Ｂ１に落ちるだろ

>>278
羽生もマジックで相手を嵌めようとしたり
相手の考慮中にセンスを鳴らしたり
にらみつけたり、頭動かしたり色々やってて
卑劣じゃん。イチローより卑劣だよ。
そこまでやって勝てないんだから叩かれて当然だと思う。
羽生は将棋界の亀田って感じだね。
>>285
勝率だけは異常に高いんだよな。
ここ一番で勝てなくなってきているんだよな

若手に舐められてるな

番外戦術に力を入れてきそうやなw

羽生睨みw
相手番で扇子バッチン
独り言w
相手番で盤面を頭で隠すw

なんか谷川とかぶるな
終盤が駄目になってるあたりが本当に衰えてるって感じだ

お前らスレタイぐらい読んで書き込め

渡辺、森内、広瀬。
こういう大一番で勝てる人ってやっぱり
礼儀正しいよな。
物静かに考慮して、相手の邪魔は絶対にしない。
名人戦でも羽生の態度を咎めるようなことを
アナウンサーが言っていたよね。
対して、森内はすばらしいと。
人間性とかってこういうところで自然に出るんだろうな。
羽生は取り繕ってはいるけど、地が出ると相手を邪魔する
ことばっかりやってる。
頭動かしたり、センスパチパチ。
こういう卑劣な感じの人はやっぱり大一番では勝てなくて当然。
広瀬や渡辺や森内が勝ってくれてよかった。
このまま将棋界のヒールを引きずりおろしてほしい。

そろそろ羽生さんを楽にして欲しいな
もう十分将棋界のために頑張ったよ
あとは悠々自適な生活を送って欲しい

羽生さんほどになると
はっきり言って将棋続けるよりも執筆と講演会の方が遥かに稼げるし

大山ヲタの文体ってどれも似たり寄ったりだなｗ大山ヲタってそんなにいないだろ。
数人のヲタがずっと張り付いてんだろうね。某コテもこういうときだけ匿名なのが
笑える。

>>292
将棋続けて結果出してるから、メティアにもとりあげられて執筆依頼や講演会の依頼が来ると思うけどな

羽生世代「形勢逆転！さすが羽生マジック怖い！」
今の若手「血迷ったオッサンが疑問手連発してらｗ」

最後詰まされるまでわかってなかったね
本人にも衰えたなって自覚があるでしょうな

文体で分かるとかアンチの文ちゃんと読んでるのかｗ
脳内あぼ〜んで済ましてるわ

　　　　　　　　 ,.-､　　　　＿＿＿＿＿
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　　　,.-",　　 /......:::::i::l/::::::::::／~~~~~~~~/
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::|::::::／　━､　, ━ |
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ|:::√　< ･ >　<･ >|
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::≡　　 　 '　i 　.｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　 ／ 19匹のマスを釣ったら飾るか？そんな奴はいねー
　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　 ､'､v三ﾂ ｜＜　　だけど1.4tのメカジキを釣ったら飾るだろ
　 ´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j 　＼　　　　　｜　 .＼ 19匹のマスを狙うより、1.9tのメカジキを狙え
　　|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ　　　ヽ＿＿　ﾉ ;;;;;;;;;;ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (6 .|.|. oﾟ .r"jヽ__ﾟo_.|.|;;|　＼　　　　_／/;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　ﾞﾏ.l `""　~ ′　 　 i;;;|　　r‐ｨt- '"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .i;;;;|　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　 ` ,　　　~　　./
　　　　 　 ` -- ─ '

>>296
おれはむしろ広瀬をほめるべきだと思う。
控え室もちゃんと読めていなかった
あの長手数詰みを読みきった。
羽生は勝ちだと思っていたみたいだけど
広瀬はきっちり読んでいた。すごいよ。

>>294
もう十分出したでしょう
大した実績の無い評論家ですら一本百万から貰える時代ですし
続けるなら過労を何とかして欲しいものです

大山はこうやって衰えた後に再び力を発揮したんだよな。
ここが羽生と大山の違いじゃないかな。
羽生はここで実力者に屈してしまった。
大山は中原が出てくるまで踏みとどまっていたよ。
やっぱり大山＞羽生かなぁ

>>301
大山は番外のおかげ

羽生ってなんか魁皇とかぶるよなｗ
無駄に評価されているというかｗ

魁皇応援スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1310531588/
魁皇アンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1285214341/
応援＋アンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1297910675/

人が多そうなところを探してはレス乞食
灯りに集まる羽虫のような人生ですね

>>303
おじちゃんもう寝る時間だよｗ

ブーハーオタは強いものが好きなだけのミーハーだからw
もっともブーハーは無惨に劣化中w
オタも辞める奴続出中w

船井先生に相談してる頃かな
それとも桜井かw

羽生と魁皇は似てる。
常に第一人者になれないのに、なぜか人気と白星だけは稼いでいる。
横綱にはなれないがせこせこと星を稼いで勝数をあげていく。
竜王名人にはなれないが1日へぼタイトルで水増ししていく。
似ているなぁ。横綱になれない人気者というところが羽生的だ。
ファンに愛される棋士。ただし実力は常に大関レベル。
どっちが幸せなのかなぁ

308
馬鹿消えろカス

魁皇の悪口は許さねえ

だからスレタイを(ry
７番勝負で一局負けただけだしまだ期待してるかな
順位戦もあるしまだ夏は楽しみだ

通報しといた

強敵が現れるとその養分を吸い取ってさらに大きくなるのが羽生さんの特徴という気がする。
ある程度吸収するまでは結構負ける。

この人もうダメだろ。
愛想が尽きた

>△４九銀（89手目）でしびれてしまった

羽生っち…(´・ω・｀)

>>314
はい
ブーハーオタ一名脱落〜www

羽生は買い王と違って買ってはいないだろ
ハチナナ年間グランドスラムな奴と一緒にするなよ

>>316
でたー
在日羽生アンチ得意の自作自演だー(大爆笑)

人間は自分に悪いことが起こった時、
衝撃・否認・怒り・絶望・抑鬱・受容
といったプロセスを経て、それを受け入れていく

衝撃
否認　←　>>311　今ここ
怒り　←　>>314　今ここ
絶望
抑鬱
受容

廣瀬は新聞社にも気配りできる礼儀正しい高学歴棋士

一方ﾌﾞｰﾊｰは怪しげなｵｶﾙﾄ紳士たちと深いおつきあいw
ｵｶﾙﾄ機関誌の広告塔に利用され被害者出てもいいんか?

今日のように最後のほうまで指してくれるとうれしい＠素人

しかし分かりやすいなw
在日羽生アンチのレベルの低さw
日本人が憎いならネットで自演しないで八百長大好きな韓国に帰れよw

>>320
大山みたいな在日よりマシだなw

在日はお前だろ
にんげん倶楽部愛読者w

ほらほら在日のアンチ共はもっと騒いでいいんですよ(笑)
日本人に復讐するチャンスだろ(大爆笑)
大山(核爆)

なんか勝手にレスされてるｗｗ
一局負けたくらいで落ち込めってかｗｗ
羽生さんの棋力が落ちてることは認めてるｗｗｗ
それでも応援してるからここにいるんだよｗｗｗ

>>324
その調子で在日をもっと罵ろうぜ！
角将とかいう日本人棋士に粘着する羽生アンチの在日をな！

ブーハーオタは頭悪いなw
都合が悪くなると在日大山オタ認定w

教祖をけなされてふぁびょる所がwオカルト信者ってキモいわw

にんげん倶楽部wでｾﾝｽﾞﾘこいとけw

>>288
風説の流布やな

>>328
在日にはそれが精一杯だよな(爆笑)
せっかく日本人の羽生に復讐してたのに同胞を罵られて可哀想(大爆笑)

在日羽生アンチはもっと騒いでいいのにw
日本人は誰も共感してくれないだろうけどw

どうしたｗｗｗ
なんで双方在日認定したり必死なんだよｗｗｗ

囲碁なら分かるけど将棋で在日がどうのこうのってどういうこと？大山が在日なの？
専門板ではニュー速のノリでレスしない方がいいよ
在日だの韓国だの言ってる方が馬鹿にみえるから

なんかもう余裕のある負け方だな。
この一本の道が見えるなら負けてあげます。
でも見えないなら後は容赦なく勝ちますから。
という感じ。

直前に負けた（といってもずっと優勢だったが）ばかりのハッシー戦の先後逆をやろうとするあたり、
らしいなあと思うが、何か試したいことでもあったのかねえ。

羽生アンチさん大丈夫？
顔面キムチ色ですよ。
あ、キムチ色はむしろ褒め言葉かw

手が見えていないのかなとふと感じることはあります。

正直羽生が奪取できる感じがあまりしない。
４−２で広瀬防衛かな

>>329
馬鹿は知らない言葉を遣わない方がよい

>>338
ファンとしては奪取して欲しいけど実際はそんな感じだと思ってる
欲を言えば最終局までいってほしいかな

>>338
今日の対局を見て、一勝できると思っているところがおめでたい。
次は後手なので恐らく負けるし、ストレート防衛が濃厚でしょ。

アンチが調子に乗ってきたな

この王位戦で２日制タイトルの戦い方と
振り飛車の勘を会得してくれればいいよ。
奪取はいらね。
わずか一年で広瀬王位失冠も寂しいしな

>>341
嫌いな棋士のスレで24回もレスしてるお前の頭には負けるよ

羽生オタ息してねえ・・・

息してるぞ！

いや、広瀬は強かった
終盤が特にね
これから徐々に「渡辺広瀬時代」に移るのかもしれんが
羽生さんが立ちはだかるよ

まあ０−３なんだけど・・

羽生先生のアンチは「水に落ちた犬は叩け」というような中韓の価値観を日本人に押し付けようとしてるんじゃないかと勘繰りたくなるね。
日本人は古来から判官贔屓のように不利な側にエールを送る伝統がある。

「水に落ちた犬は叩け」を押し進めると結局は弱者への虐待に繋がるのではないか。
犬猫の虐待、幼児の虐待、寝たきりの入院患者の虐待・・おぞましい事件が日本に増えてきたけれども、
また、テレビでは韓国のアーティストやタレントが溢れ返って日本人アーティスト・タレントの肩身が狭いけれども、
日本人はそういった中韓の価値観に流されないようにしましょう。

広瀬は居飛車も指すから
前期の深浦との王位戦でも第3局で先手居飛車で快勝した
居飛車持っても強い

次局は広瀬先手だから、案外、居飛車を指すかも知れんね
後手の羽生が横歩に誘導したら乗ってくるかもよ

王位最多記録がかかってるからな

羽生は最高に上手く指したが、谷川の鼻がデカすぎたな

広瀬が４勝０敗で防衛だと思う。そうならなかったらいくらでも広瀬を叩いてくれていいが
確率的には１００に近い。

対広瀬3連敗ってみたんだけど、去年の挑決と今日と後何かあった？

羽生アンチで馬鹿だよね

広瀬、思ったより強いな。幅の無い将棋かと、勝手に思っていたが。
羽生さん、４−０はかんべんな。W）

羽生のスレって本スレもアンチスレも同じだなｗ

もうまともに羽生の話ができるスレが無い
誰が立ててくれよ

>>357
なんでここに来るのかね

>>357
ハブアンチは場末のハイエナのようにかぎつけてくるから無理だよ。
２ちゃん以外に場を求めるしかない。

羽生さんのアンチじゃなくて羽生ファンのアンチってことなんだろ

>>360
違うだろ

羽生アンチはイチローも気に食わないようだし、日本人のヒーローが気に食わないのでは？
ゆくゆくは芸能界やボクシング界のように日本人のヒーローを追い出して、ＫＡＲＡやｂｅａｓｔのような韓国人をトップに据えたいんだと思うよ。
それがアメリカイスラエルの方針なんだろうね。

おまいら敗戦にぶち切れてアンチ叩きかｗｗ
相変わらず笑わせてくれるｗ

ＫＡＲＡとか化粧の仕方がアメリカ人イギリス人好みなんだよな。
そういう方向に日本を持っていきたいんだろう。
アメリカイギリスにへりくだる韓国はアメリカイギリスに滅茶苦茶気に入られてるわけ。

その韓国に日本を支配させることで、日本をアメリカイギリスにへりくだらせる国に改造しようとしているのではないかと思う。

しかも韓国人はレイプはするわ詐欺はするわ集団リンチはするわで、アメリカイギリスにとって日本人を苦しめるのにこれほど頼もしいパートナーはいないわけ。

>>363 なんでここにいるの？

日本人が韓国人の素行の悪さを世界に訴えようとしても、自分たちが悪く言われたと思ってムッとして逆に韓国に肩入れするのがアメリカイギリスイスラエルなわけ。
アメリカイギリスイスラエルは、｢お前ら日本人も俺たちと同じように野蛮な獣になれ」と言ってるわけ。

チョンの話はもういいよ関係無いから

フランスのジャパンエキスポに韓国が乱入して大暴れ　評論家の山田五郎の告発で発覚★11
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310490363/l50

タイトル戦（棋聖戦も王位戦も）がマジで盛り上がっていない
原因1　3年前の初代永世竜王・永世7冠の竜王戦で羽生が負けた
原因2　去年また永世竜王・永世7冠の竜王戦でまた羽生が負けた
原因3　今年名人戦でまた負けた
原因4　羽生に代わるカリスマが存在しない（実はこれが最大原因）

羽生が名人竜王戦で弱いことがはっきりしたことで
多くの将棋ファンがプロ将棋から離れていった感じ。
将棋界全体がまた盛り下がった感じ。

将棋が無くても羽生はやっていけるが
羽生が居ないと将棋界はやってけない

今の将棋界で羽生の次に知名度あるのリアルにはっしーだと思う

いや、藤井も知名度は高いぞ

だが、羽生藤井に続く棋士がおらん
強いていうなら渡辺ぐらい

ぼく羽生さんがまけるたびに500貯金します

永瀬君にスター性を感じる
羽生世代をクソとも思ってない

地区しぃぃぃぃいい

渡辺は将棋も考え方も性格もすべて合理的（計算的・打算的）だから
多くの大衆を引き寄せる魅力が無い

789 ：羽生さんも帯に推薦文を書いてくださってます：2011/07/13(水) 10:55:50.21 ID:???
■２０１１年７月１２日（火）　 Vol.１７０８

約１２年間、竹書房さんの隔月の原稿を今仕上げた。

連載も１０年も続けると長いもんだ。
俺らしく題目も「我悪党なり」ときたもんだ。

今や多くの書籍に携わっているが、
麻雀ものはこの一本だけ。

原稿を書く前に、道場生達が集まって、
一打一打に存在する意味を語ってあげる。

道場生達それぞれから、
一打一打に、ああだ、こうだと、
その人なりの意見が出て、
俺が解答を示したり、その意味を説明してあげる。
自分達で麻雀を打つより
ためになり、楽しげだ。

道場生の前では１００語るが、
原稿に書くのは、ほんのわずか。
「考えるより、気付くこと」
を教える。

790 ：羽生さんも帯に推薦文を書いてくださってます：2011/07/13(水) 10:56:49.04 ID:???
竹書房さんとも４０年を越す付き合いだが、
今月の２０日に、
竹書房さんから出した本として何冊目だか分からないが、
今年俺の出版物としては、６冊目の本が出る。

「逆境を超える知恵」という大層なタイトルだが、
残念ながら竹書房さんは新書の分野が弱い。
が、今度の本は帯にあの羽生名人が推薦文を下さった。

羽生名人のお名前をお借りした以上、
多少なりともかっこつかねえと、、、、な。

　　　　　　　　　雀鬼

791 ：羽生さんも帯に推薦文を書いてくださってます：2011/07/13(水) 10:58:22.71 ID:???
道場に居ると、会長が「我悪党なり」の
一打一打の意味を聞かせてくださったり、
取材で羽生名人や色々な方と
お話しをされている現場に居合わせることがあります。

そういった現場での話はとても内容が濃くて面白く、
ぜひ沢山の人に伝わって欲しいと思うのですが、
同時に「この面白さは絶対に文章では伝わらないな」とも思います。

なので、会長の沢山の著書、文章については、
ぜひ多くの人が手にとって欲しい。と思うのですが、
同時に何か一つでも興味を持ったら、
現場に足を運んで自分で直接感じること。
の大切さというのも実感します。
(金)

「逆境を超える知恵」\８８０-（税込）
７月２０日、竹書房より発売です！！



公式で画像を直接見ることをお勧めします

ベイス推定は何のことだかさっぱりわからんが
ベイスターズ推定が最下位なのはガチ

2011年度成績　2011年7月14日現在

未了棋戦
王位戦 0-1 広瀬王位
王座戦 0-0 久保二冠vs渡辺竜王の勝者
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 二回戦 高野五段
銀河戦 決T 一回戦 ○　阿部四段　
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ　　二回戦 三浦八段
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
達人 決勝 高橋九段vs佐藤九段の勝者

A級順位戦 一回戦 三浦八段

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
竜王戦 決T　二回戦敗退 橋本七段
最強戦 一回戦敗退 菅井四段

13勝8敗　勝率　.61904

嫉妬運命

おはよう(^o^)／~~ｗｗｗ羽生ヲタｗｗｗｗｗ今日の気分はｗｗｗどうだい？ｗｗｗｗｗ
よっしゃーｗｗｗｗｗ勝ったーｗｗｗプルプルｗｗｗｗｗピシッｗｗｗあれｗｗｗｗｗ俺の王様ｗｗｗ詰んでるやんｗｗｗｗｗ
涙ふけよｗｗｗｗｗ元気だしてｗｗｗ行こうぜぃｗｗｗｗｗ

>>370
それはお前だけ


王位戦は盛り上がってる
【振り穴ＶＳイビ穴の対抗型の結論が出る】
と今の将棋界で一番の注目だ！

王位は挑戦者なので奪取出来れば儲けもの｡
問題は王座で今の調子では久保が来ても渡辺が来ても苦戦は必至｡
昨日も振穴を避けての相振だが､
先手金無双or矢倉､後手71玉美濃は先手勝ちにくい｡
先手玉が飛車先に近い分寄せ合い負けする｡
押さえ込みで押しきるしか先手勝ち目がない戦形｡
でも攻め合いにいってしまったorz

残り全勝ですっきりさせてください

>>372-373
おいおい、彼は無視か。
藤井も橋本も渡辺も、将棋に興味ある人しか知らないぞ。
一般人は基本的に羽生しか知らんが、それ以外だと谷川を知ってる人はポツポツ居る。

いやー、昨日の王位戦は面白かったな
羽生に小さなミスはあったとはいえそれをキッチリ咎めて最後詰ます終盤力は流石だと思った
昨日の将棋は広瀬を褒めてあげないとな
実に見ごたえのある将棋だった

しかし豊島や糸谷など若手を色々見てきたが
やはり広瀬が独特の差し回しでセンスがあるなと思った
ポスト羽生というか次世代の将棋を引っ張るのは間違いなく広瀬だね

まあ、タイトル戦を戦っているファイナリストのふたりに弱いだの衰えただの言ってる馬鹿は相手にしないことだよ。

>>389
広瀬王位は馬の使い方がうまい。
去年の羽生との挑戦者決定戦も▲８三角と打って、
自陣に引き付けて馬の守備力で頑張るのかなとみてたら、
べた金で馬銀両取りを食らって、あっさり銀を見捨てて
もっさり▲５五馬。そんな手があるのか！と思ったら
いきなりバサっと▲２二馬。
こんな手順は私は100年考えても思いつきそうも無い。
逆に言えば、羽生は馬に弱い。
実は渡辺竜王は、羽生の弱点を見抜いて競馬に入れ込んでいるわけだ。
しかし渡辺の競馬研究は馬面系の広瀬と久保にはあまり有効ではない。
謎は全て解けた！羽生打倒のキーワードは「馬」だ！

>>389
最近の若手にありがちな、序盤で作戦勝ちしてそのまま逃げ切る将棋じゃなくて
中盤まで作戦負けしない程度に喰らいついて終盤力でぶっちぎる将棋だから見てて楽しいよね
まるで若い頃の羽生さんを彷彿とさせる将棋だ

>>392
羽生の方が良くも悪くもエグイ将棋だったけどねｗ
確実に友達無くす勝負の鬼だった
広瀬はそれに比べるとまだまだスマート
でも広瀬は強い、これは紛れもない事実
今後衰える一方の羽生には大変な相手になる
それを羽生がどう乗り越えるか、ファンとしてはそれが楽しみでならない

最近の羽生は圧倒的な強さが無くなってきてるな。
強豪棋士の一人って感じ。
年とれば衰えるのは仕方がないが、そうなる前にせめて永世竜王だけは取っておきたい。
つくづく３連勝４連敗が痛かった。

羽生は「３連勝すると気の緩みが出る」と言っているが
これこそが立派な実力。緩みが出るのが実力だ
あの時決め切れなかったこと、それこそが真の実力
「Ｎｏ２を叩け」の鉄則を肝に銘じ、
叩けるときにしっかり叩いておかなくてはならなかったのだ

スタートダッシュしてその勢いで奪取/防衛するのが
羽生の番勝負でのスタイルだが、そこでつまずくと
その後ズルズルと負けるケースが多い

対して大山のような真の王者は
第一局は様子見で指して
番勝負の後半に向けて尻上がりにペースを上げていく
１日制だけ３−０で圧倒して、風格もへったくれもなく
荒稼ぎするような真似は決してしない

島「羽生さんは相手の攻めを呼び込む手順を嫌う傾向がある」

３６歩に対して２７金がやはり良かったようだ
羽生の棋風では実戦では２７金とは指せないんだよ
相手に攻められるのが嫌だから先に攻めようとする
それをヲタは「積極的」と思い込みたがるが
実はそれは「消極的な攻め」なんだよ

大山の棋譜を何度も並べたから分かるのだが
あそこは大山なら間違いなく２７金だよ
彼は相手の攻めを呼び込むことを決して恐れない
彼の棋風は「積極的な受け」なんだよ

実際２７金の方が局面が複雑化するからな
羽生の中盤はやや単調なきらいがある
終盤力の衰えが仕方ないのであれば
羽生は中盤をもっと磨くべきだ
大局観の活きる中盤戦に活路を見出すべきだ
それで年齢による衰えはカバー出来るはずなのだ
実際大山はそうやって強さを維持してきたのだから

>>393
友達無くす勝負の鬼ってのはこういう将棋のことを言うんだよ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26027

羽生は低段時代を除けばかなりスマートだよ
明らかに大山の方が遥かにエグイ将棋だったよ
そして彼はそのエグイ将棋を終生やめなかった

いちいち大山を持ち出すな。大山の受けをソフトでかけてみろ。別に完璧でないことが
分かるはずだ。お前は大山の受けが常に完璧だと思ってんのか？
お前のようなやつがいるからますます大山が嫌いになる。
現代将棋の基準である中原にはまるでダメダメだったからこそ、評価は低い。
今回の将棋を見てわかったろう？今の若手は終盤が強い。もはや逆転の筋もない。
逆転術も通用しない。大山が今出てきても一冠が精一杯だろう。

>>394
３連勝４連敗のせいにするなよｗ
３度もチャンスがあったのに

永世竜王挑戦

1回目　2003年　●●●● 　 　 　　森内

2回目　2008年　○○○●●●●　渡辺

3回目　2010年　●●○○●● 　　渡辺

大山最晩年の将棋
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5056

これこそ大山将棋だ！

羽生をここまで批判するなら大山の弱点でも取り上げてみろ。
まあ当時はネットがなかったから、弱点が焙り出さずにすんだかもな。そうして神格されていく。
佐藤、森内、谷川以下の加藤、米永、升田にちょっと勝ち越すぐらいだからな。

>>398
お前はソフトの評価が常に完璧だと思ってんのか？

プロ間でも、大山ー中原戦は中原が圧倒したことよりも
大山があの年齢であれだけ対戦したことを評価する
向きの方が圧倒的に多い
中原が今羽生と対戦したらどうなるかは誰でも分かるよな？
というか実際は羽生と対戦する機会すらないのだから
それ以前の問題なわけだが。
スタート地点にさえ立てないのが今の中原
大山＞＞＞中原は明らかだ


いや、王位戦第一局も中盤は先手良しの局面があったよ
そこで少しずつ有利を拡大していって勝利につなげる、
という勝ち方が出来れば終盤の衰えはカバーできるんだよ
羽生は互角/やや不利で行って終盤勝負っていうやり方
を未だに続けてるのが駄目なんだよ
そこを改善しなくてはならない

決して大山を持ち上げたいわけじゃなく
羽生に対抗できそうな実績を残してるのが大山しかいなかったというだけ。
こいつにとってはただ羽生を叩ければなんでもいいんだよ。

>>401
米長、升田の方がどうみても佐藤、森内より上だよ

まあ羽生が長時間ビッグタイトルに異常に弱いという致命的な弱点が
ある為、森内が永世名人になってしまうという
ギャグみたいな事態が起こってしまったわけだが、
それを見て森内は強い、と判断するのは早計だよ？
現実は羽生がだらしないだけなのにさ

>>404
×羽生がだらしない

○羽生が弱い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4575164

PFP最高のボクサーとうたってるが、相手が弱かったせいで、異様に強く見えてしまった
実例。ネットがなければニワカ共は最強だとそう思うだろうな。ハンドスピードは確かに異次元だが。
実際は20番にも入らない。マイクタイソンも同じ。ネットが普及したせいで化けの皮が
剥がれてしまったボクサー。ネットのせいでカリスマあるやつが出てこないのは何故なのか
分かるはずだ。

広瀬に負けたって？弱えーな

将棋ずっとやってると度々死にたくなったりどこからともなく声が聞こえたりするよな！
そろそろ引退しよ

実績なら大山＞＞＞羽生だけどな

実績でいうと羽生と近いのは中原だろう
現時点ではまだまだ中原が上だろうが、
（名人１５期＞＞＞７期の差が大きすぎるので）
今後込みで考えると中原クラスの実績を残してくれる？かな？

俺は大山が好きだから大山将棋を取り上げてるだけ。

大山オタももう許してやれよ

羽生なんかもうとっくに最強レースからは脱落して
将棋史上ベスト5に入れるかどうかくらいの棋士なんだから
大山との比較対象にすらならないよ

>>402
大山は現代から見れば奨励会レベル。だからソフト評価は信用できる。渡辺もソフト
使って研究してるぐらいだからなあ。ホントに懐古はウザイ。

>>409
とりあえず二日制で中原を抜こう
王位と王将で水増ししてもいいから

二日制タイトル
大山　６４期
中原　４１期
羽生　３７期

>>410
＞羽生なんか将棋史上ベスト5に入れるかどうかくらいの棋士

確かにそうだけどね
大山は別格として
宗英、宗歩、木村、中原。
この４人より羽生が上かはかなり怪しい
ベスト１０に入るのは間違いないが。

まあ俺は大山好きだから、どうしても大山、ってなっちゃうんだけど
比較対象としては中原の方が適切だろうね

大山が最強だと評価するプロ棋士はめったにいない。記録上はすごいが、実際は
たいした事ないと見抜いてんだろう。棋譜でも見れば化けの皮がはがれてしまうからな。
大山の受けのすごさの具体例も語れないぐらいだし。

>>412
あと４期が近そうで実際は実に遠いねｗｗｗ
永世竜王と同じぐらい遠いｗ

森内「大山将棋は不気味で別格。大山先生だけは別格」
羽生「大山将棋はどこで逆転したのか分からない」
　　（羽生が棋譜見ても分からないほど高度ってことだろう）

羽生「大山先生の盤の前に座ったとき不思議な気持ちにとらわれたものです
　　　今思えば、あれは史上最強棋士のみが持ち得るオーラ
　　　のようなものだったと言えるかもしれません」

まあ過去の棋士の強い弱いはさ、プロ棋士が評価したものじゃないと説得力ない
ここのゴミクズたちががあーでもないこーでもないいってもなんだかいまいちさ・・（笑い）

大山ヲタってスケートで、真央を貶し、キムヨナを異様に持ち上げていたメディアとかぶるね。
真っ当な人なら滑稽さを感じ、脱力していただろう。周りからどう見られるか、分かるだろう？
ヲタの相手をするだびにだんだん力が抜けていって文章も自然と短くなる(笑)

>>414
＞大山の受けのすごさの具体例も語れない

勝又の「大山の受け」っていう講座があったが
あれは殆どの教材が晩年の棋譜だったことを知っているだろうか？

流石の大山も晩年は精密な読みが出来なくなったため、
元々持っていた才能、エンジンの性能でカバーしていた（というプロの評価がある）
だから晩年の受けはやや派手目で
プロなら分かりやすく解説しやすい
だから晩年の棋譜が選ばれたわけだ

全盛期の大山の受けってのは、プロでも理解するのが難しいほど
精密で細やかで、その為、見た目はむしろ地味に見えたんだよ

最後に。学問分野に触れたことある人なら分かるが、昔の人の論文なんて全然たいした
事ないんだよ。歴史上の偉人なんて生まれたタイミングがよかっただけだと分かるはず
だから。今の院生のほうがレベルは上だがレベル高すぎてもう突出しなくなってるだけ。
将棋も同じことだと思うよ。勝手な憶測で持ち上げるのはホントにウザイ。

>>419
はぁ・・・全盛期羽生も同じ事言ってたよ・・・十年掛けて解析されて勝てにくくなってしまったけどねえ・・・

>>420
あー、でもそれ言い出したら、30年後には
「30〜50年前に羽生って人が大活躍したみたいだけど、今のレベルでその人の棋譜見たら奨励会級位レベルだねｗ
昔はこんなレベルで活躍できるとか、周りが弱かっただけだろうね。何の価値もない棋士」
ということになる。

その当時の活躍でいいんだよ。
将来的に羽生の将棋が通用しなくなるからと言って、今の羽生の将棋がショボイってことにはならない。

359 ：名無し名人：2011/07/13(水) 20:23:41.29 ID:+8Xp4bvD
> 羽生さんは、未解決の探求者になってしまったのかな。
> 勝てなくても、研究が楽しいのかも。

羽生ヲタのこういういいわけが逆に楽しい

相手の得意形を避けただけなんだが、未解決の探求だったとは
モノは言いようだな

368 ：名無し名人：2011/07/13(水) 20:30:03.76 ID:MadeZLnc
>>359
ブーハーオタきめえよなw
宗教かよw

あいつら強いからブーハーが好きなだけでこれから衰えしょぼくなっていくブーハーについて行くかどうかw

559 ：名無し名人：2011/07/14(木) 02:09:04.53 ID:nHKxTslc
羽生が桜井に言った「考えて指しちゃダメですね」を実践してるんだろうか…
考えずに指したら△４九銀が思ったより厳しくて大慌て。

644 ：名無し名人：2011/07/14(木) 11:25:11.94 ID:EmAo0LSA
羽生vs王位と思うから色々推察してしまうが
昨日の棋譜を「落ち目の中年棋士vs新進気鋭」と見るとアッサリ納得いく棋譜だね。

・若手は得意戦型が1つ2つしか無いから、中年はそれだけは全力で避ける
・なんやかんやの経験で中盤戦は落ち目中年が一歩リード
・圧倒的な終盤力の差でそんなちっぽけなリードは吹っ飛ぶ
・中年はあの手この手で混戦に引き込もうと粘るが、若手一本読みの前には完敗

対局者の名前を外してよく見ると、ありがちなしょーもない棋譜。

【本日のNG推奨ID】

ID:sULK0v7O　ID:3yj3eV1q

昨日の終盤は面白かったね。
いい将棋だったと思うんだけどな〜。

＞昔の人の論文なんて全然たいした事ないんだよ

アインシュタインは今でも史上最高の頭脳だろ
今の院生のほうがレベルが上なら次々と新技術が生まれてくるはずだが
実際はそうはならない。創造性が欠けてるからね
皆アインシュタインを越えてるとでもいうのか？
無論、大山がアインシュタインクラスの天才とまで言うつもりはないが。

将棋は創造のゲームだからね
いくら情報収集して研究を重ねても
実戦ではそれを覆す手が出てくる、研究とは違った展開になる
逆に信じられないようなミスも出る

いや、アインシュタインは単なる下敷き、しかも間違いだらけの下敷きで
今の院生の方が遥かにレベルは高い。
もうちょっと情報を得る努力をした方がいいな。

そして、レベルの高低と新技術は何の関連性もない。

>>420
そりゃ確実に論文を書いたことも呼んだこと無い人間には酷だよ
アインシュタインの特殊相対性理論はアインシュタインが居なくても2年以内に他の誰かが発見したと
言われてるぐらいだしね

>>422
うーん、うまくいえないが知識レベルじゃなくてもう知能レベルが違うんだから・・・
アインシュタインの相対性特殊理論も当時はぜんぜん理解できなかったが、現代はもう
矛盾を発見できるぐらいレベルは上がってる。アインシュタインはドイツ語で躓く石だった
が、その通りになったけどね・・・
現代科学はもう本当にヤバイ。原子の瞬間移動レベルまでいってるんだから・・・

>>426
一言。彼の理論は誰かさんのパクリなのは知ってるのかな？つまり彼がいなくても
誰かが、発見できたわけ。
もう一度いうけど、歴史上の偉人は単に生まれたタイミングがよかっただけなの。

>>430
じゃあ羽生さんも単に生まれたタイミングがよかっただけの
大したことない棋士ってことになるよね？

俺はそうは思わないけどねえ

とりあえずID真っ赤にしてる奴らは死ねよ

>>420
昔の論文がたいしたことない、ってお前恥ずかしすぎ。
その当時の水準からどれだけ抜きん出て進歩したか想像出来ないやつには、現代からの革新的な進歩も想像できるはずがない。
お前は現代科学について行くのが精一杯。院生でもろくな研究も出来ないのは明らか。お前には石ころのような論文さえ書けないだろう。

一日目の夜にデリを呼ぶのにはまると弱くなるね。

>>417
ゴミクズ大山ヲタのことですね

大山は生まれた時代がよかった
人気がなかったけど

>>436
いやいや、大山は生まれた時代が悪かった。
現代に生まれていれば楽にタイトル120期は獲れたのに。

アインシュタインとか大山とかｗ
みんな何と戦っているんだｗ

大山時代に俺も生まれたかったぜ
タイトル１００期はいっただろう

>>437
確かに羽生みたいに王座と棋王での水増しが出来る環境なら
大山は１００期は行ってただろうな

ただ大山も流石に王座１９連覇は出来なかっただろうな
やる価値があることかどうかは別にしてｗ

タイトルを水増しっていう時点で
将棋ファンじゃねえだろ、って思うわ

>>439
羽生が大山時代に行ったら
内弟子修行や戦争体験に耐えられるかどうか、はまあ置いといたとしても
タイトル戦の数は少ない、２日制が多い、小タイトルが少ない、
のでむしろ獲得数は減るだろ

仮に羽生から王座と棋王を取り上げてみたとするだろ？
そしたら未だに４７期（笑）だよ
名人７期（笑）だよ
谷川よりは上、程度になっちゃうんだよ
お話にならないよ
いかに羽生が水増しの恩恵を受けているか分かるだろ？

大山はタイトル数が少ない時代を長いこと生きてきた。
実際、王座も棋王も獲得してない。
それでタイトル80期って、化け物だろ。

>>441
大山時代ってレベル低いな

先崎 　学
580勝　366敗　0.613

升田幸三
544勝　376敗　0.591

>>443
大山は最盛期の圧倒的な強さもさることながら
５０代でタイトル１２期？獲得というのが
自分には最近はとりわけ光って見える
全盛期の圧倒的な強さもさることながら
大山を真に伝説、超人たらしめてるのが５０代の活躍だろう

藤井も５０代の大山将棋に最も惹かれると言ってるが
その気持ちはよく分かる

まぁ大山時代は棋聖戦は一年に二期制だったけどね

>>446
タイトルが３つだけの時代があったことを知らないらしい。

俺も大山時代に生まれてタイトル１２０期ぐらいとりたかった

448
お前はプロにもなれないカスだ

あれ、あれあれ。
羽生ヲタ涙流して大逃亡中ですか？

大山はうらやましいよ
涙なんてでないぐらい楽勝な時代に生まれてさ

升田は偉いよ
当時は棋戦が少なかったとか言い訳せず
清く先崎に抜かれたと認めているから

先崎 　学　580勝　366敗　0.613
升田幸三　544勝　376敗　0.591

大山康晴　80期
羽生善治　79期

何でこのスレはいつも大山の話題ばかりなんだろう？

升田先生は凄いね
実績は正直大したものは無いけど未来永劫語り継がれる棋譜を残している
升田先生を見ると勝つだけが全てではないと実感するよ
ただやっぱりプロ棋士は勝たなければいけない宿命にある
勝ちを追及すると冒険出来ないし冒険すると勝ちにくい
この二つのジレンマとどう向き合うかが棋士の永遠のテーマ
羽生は冒険しながら勝ち続けようとうとしてる
本当はもっと変態になりたいだろうけど、第一人者の責任がそれを許さない

羽生みたいな曲芸タイプは衰えるのも早い
A級在位は森内のほうが長いだろうね

大山は張本と通じるところがあるよね
イチローは日米記録通算だから認めない
自分の時代はレベルが高かったが今のMLBはレベルが低いとか言ってたわ
こちらは大山本人じゃなくてオタが言ってるだけだとフォロー入れとくが

羽生が冒険とか、何を寝ぼけてるんだよｗ

短時間のウンコ棋戦で、猫だましみたいなことばかりやってんのが冒険かよｗ

他の棋士をけなす材料としてだけ利用しまくっているという点からして、大山を尊敬してないし、大山を侮辱していることは明らかだな。
大山の目の前であんなたわけたことが言えるのか。

大山ファンどころか、将棋ファンでもないんじゃないかと疑ってるけどね。

>>458
大山を利用してるやつらは
将棋ファンじゃねーんだろうなと思ってる

ところで次の羽生さんの対局はまた王位戦か？

先崎「升田先生にはとてもかなわないが、数字の上だけでも一つ追いつくことができた」

王位戦で強敵広瀬と熱戦を繰り広げ
王座戦ではどちらが来ても最強の挑戦者になる
この夏のタイトル戦は激アツ過ぎて大変なことになる
しかも九月の初めに佐藤と達人決勝
この二人のドヤ顔合戦は見ているこちら側がクラクラしてしまう
見逃せない対局が続く・・・

昨日の戦い見て、負けはしたけど４−０は無いと確信した。
羽生さんまだ結構強い。２局は入れるだろう。
４−０だったら。。。引退するかもしれない。そのくらいの覚悟だと思う。

おいおい4―0って・・・

縁起でもねえ・・・
ゾッとするぜ

羽生さんは今年達人を狙っていると思う

４０過ぎてるんだし
程々でいいさ

羽生さん負けたぞ〜！！！！！！！
でもまだ１局目だしね。
まだまだ先は長いね。
後手番で何するか楽しみだね。

日本は韓国人が起源とか聞くとへがでる

家に帰ると屁が出る

年老いて死んでいくのを見るのが嫌いな人がいるのかしら？
それがは美しいことじゃなくって？

>>469
先行して逃げるよりも後ろから追っかける方が技術的にも心理的にも有利ってのが走り屋の世界の常識だぞwwwww

7月のスケジュール表がないのは気のせい？
おにぎり屋亭主のやつ便利だったのに

おまえらきめぇよ

2011年度成績　2011年7月15日現在

未了棋戦
王位戦 0-1 広瀬王位
王座戦 0-0 久保二冠vs渡辺竜王の勝者
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 二回戦 高野五段
銀河戦 決T 一回戦 ○　阿部四段　
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ　　二回戦 三浦八段
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
達人 決勝　佐藤九段

A級順位戦 一回戦 三浦八段

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
竜王戦 決T　二回戦敗退 橋本七段
最強戦 一回戦敗退 菅井四段

13勝8敗　勝率　.61904

渡辺さんのブログで広瀬さんが後手番超強い状態なのを知った。
後手番は最近１３勝1敗ってすげえ

今月のスケジュールはどうなってる？

>>475
王位戦のスケジュールを考えると
来週辺りに順位戦が入りそうな感じなんだよね
まだ分からないけどその可能性が高いかな

銀河放映日もあるんじゃない？

羽生は確かに「スター」という表現が合っているな

スターとは？辞書で見ると
「人気のある芸能人や運動選手。花形。また、ある分野で際立った人気者。」

羽生はまさにスーパースターだろ
棋風が鋭くて華やかな為、大人気を博す
ただその本質はサーカス将棋なのでトップ棋士の真価が問われる
本格重厚長時間ビッグタイトルでは通用しない
大一番で勝てない宗歩、坂田、升田の系譜
スターではあるが真の王者ではない

大山はスターの座は升田に任せておいて
自分はしっかり大名人として君臨した

「頭がきれる、または天才的な人。
　どの世界でもこういう人がトップになると思いがちですが、
　案外このタイプは二番手のことが多いものです。
　社長じゃなくて副社長という感じで。
　なぜか天才肌の人は良い時は100点を取るが、
　ガタっとゼロとは言わずとも50点以下をとったりする。
　こんな不安定ではトップの社長なんて任せられませんでしょう」

谷川「羽生さんはスーパースターですから」
この発言も、一見は手放しで賞賛しているように見えて
竜王名人で勝てない羽生を暗に批判しているようにも思える

全然思えねえよw

昨日、アインシュタインで議論してたようだが、昔の科学者と現代の科学者、どっちが
偉いかって言われたら、間違いなく現代のほうが上。これはもう、みんな口をそろえる。
ガリレオが様々な分野で定理を発見したが、当時の科学技術が低かったのが幸いした
だけ。そして科学技術が高度化し過ぎ、大概の定理も発見済みなので歴史に名を残せ
ないだけだ。
現代科学者はもうアインシュタインレベルの天才がそろってると思え。
その中で突出すし歴史に名を残すのはいかに難しいかは誰でもわかるよね。

>>478
世間知らずの大山が何偉そうに語っておるｗ片腹痛いわｗｗｗ
社長の仕事なんぞ、大した事ねえからｗｗ

>>481
大山先生は、かの「５０歳の新人宣言」で、衰えながらも

・将棋連盟会長を務めながら、
・関西将棋会館建設の為に奔走し、
・その合間を縫って本業の将棋でも超新人のような活躍してた

羽生にそんな超人的な活躍が出来るとでも思ってるのか？
４０歳の時点でこの体たらくなのに。

社長の仕事なんぞ、大した事ねえって言うけど
羽生には連盟会長とかは無理なんじゃないか
威厳もないし、ヲタクみたいな風貌だし。
羽生は「見込みが無いと宣言する勇気が無いから弟子を取らない」
と言ってるけど、それは一理あるけど
一方では、これが羽生の心の弱さを示してると思うね
駄目出し宣言出来る厳しさも無いと社長は務まらんだろうから
そしてこの心の弱さが竜王名人戦でも知らずと出てしまってるんだよ
そう私は見ている

ここは応援スレじゃなかったのか？

応援が読めない馬鹿でも大山とかいてないことくらいはわかりそうなものだが

>>483
「言論の自由」だよ
応援にも様々なスタイルがあるだろう？

・将棋の内容について議論するのもアリ
・とにかく面白い将棋を見せてくれればそれでいい、てのもアリ
・負けが込んでも励ますのもアリ
・やっぱり勝たなくちゃね、て期待するのもアリ
・羽生の将棋以外の活動を応援するのも勿論アリだ
・甲子園の応援団みたいにフレー、フレーってやるのも
　やや考えづらいが、そうやっちゃいかんということは当然ない

そして激励するのも勿論ありだ
前にも書いたが、大山を称揚することによって
羽生を激励するのが私のスタイルなのだ

「褒めてやることが、その人の実力を過大評価するものなら
　害こそあれ、益は無い。その人は、力を過信して、いつかは化けの皮がはげる。
　そういう褒め方なら、褒めない方がその人の為になるだろう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜大山康晴〜
　
私は先生のこの言葉を教訓としてるんだよ
だから批判することと、応援することは決して相反することではない

羽生さん駒を持って、大きく振りかぶって指すことあるよね。
俺は今度あれをさらに超える規模で振りかぶろうかと思っている。

>>485
文鮮明の教えで邪教と戦うのは関係ないだろ
本当に在日アンチは害悪だな

>>486
ＮＨＫ杯とかだと自信満々に振りかぶって指すんだよな
でも大一番で勝ちを意識すると
プレッシャーでプルプル指が震えちゃうんだよな
それでも勝ってたから昔はよかったんだが。

最近は「プルプル→負け」
のパターンが増えてきた
衰えを痛感してるよ

>>488
今ごろプルプルとかw
在日アンチは頭悪いなw
まあ統一協会信者の時点で頭悪いけどw

もしかしてプルプルをなおしたきゃ壺買えってことかなw
アンチの霊感商法こゎぃょw

か

勝負の脅迫障害って指の神経に呼応するの？

将棋史上初の３連勝４連敗後、涙目敗走で船井家に押しかける
そしてにんげんクラブ入信
↓
「人間力」等の出版で、人間力を身につけたと思い込む
自信をつけて竜王に再度挑戦する
開幕前のコメント「期待していて下さい」
↓
しかしアッサリ返り討ちに遭うｗ
１、２、５局での暴発で、精神力がまるで変わってないことを
まざまざと見せ付ける
そして今期名人戦でもその心の弱さが健在なことをアピール


「宗教についてどう思われますか？」
「弱い人のためにあるものでしょう。強い時には必要ないものです。」

この問答が今の羽生を端的に物語っている

そして大山にとっては将棋そのものが宗教だったと言われる
やはり羽生より少なくとも２回りぐらいは大きな人物だったね

人を罵倒するものは本当は自分を一番憎んでる。
全ての攻撃は助けを求める声。
byイエスキリスト

叩けば叩くほど大抵は荒廃する。今の政治的状況を見れば分かる。大山の教えはもう
古い。ネットのない時代の戯言。大口叩いたやつが数年のうちに丸くなるやつを何度も
見てきた。言葉の力は大きい。

＞大山の教えはもう 古い。ネットのない時代の戯言。

それならイエスキリスト様の教えも戯言に過ぎないことになるよね？ｗ
そんな昔にネットはあったのかな？ｗ
これがブーメランってやつですか

いつの時代でも人間のエゴは変わらない。
人間のエゴを言い当てたのがイエス。現代のスピリチュアリストも採用してる。

イエスって貼り付けにされて殺されたってマジかね。
そういうおぞましい一面があるから怖いよなあ。

>>495
朝鮮キリスト教の胡散臭い教えﾜﾗﾀ

統一協会はキリスト教会から異端認定されて教会と名乗るのを禁止されてるからな
だから周りの宗教を邪教と決めつけて戦うわけで

これを言うと在日羽生アンチはまたファビョるのかな？

キリスト教はイエスがつくったものではない。聖書の半分もうそ。
最新のスピリチュアルで調べまくれば分かる。

>>493
結局朝鮮人には宗教なんて理解できないんだよな
だから朝鮮人は日本の神社仏閣からも平気で盗むし、大山は平気で八百長する

今日のNG推奨IDおいときますね

ID:dCQRU5c6

つーか、いったいどれがNGじゃないというのだろう＿（:D）￣｜＿

今日の山崎の将棋羽生さんも家で見てるかな？
メッチャ変な将棋になってるけどバランスが取れてる変な将棋ｗ
羽生さんの好みかもｗｗ

>>504
興奮して今頃全裸だろうよｗｗｗｗｗ

羽生さんが家でポツリと
「そっかー」
って呟いてる姿を想像すると萌えるｗ

羽生に一度も好きと言われない深浦さん哀れｗｗｗｗｗｗｗ

広瀬は今最強の男かも。渡辺なんかより終盤力がある。

大山信者がキリスト教なら羽生信者はオウム真理教ですね。
羽生ヲタの盲目的羽生マンセーは、実に気味が悪い。

>>509
統一協会はキリスト教じゃねえよw
朝鮮の似非キリスト教だw
相変わらず在日羽生アンチは息を吐くように嘘をつくなw

あ、すまんw
在日羽生アンチにとっては朝鮮の統一協会こそが正しいキリスト教なのかw
でもそれ間違いだから今後気をつけてくれよなw
これからも日本に寄生するつもりならw

>>506
わかる

羽生さんには不思議な愛嬌というかラブリーさがあるわな
素朴というかピュアーというか、なんというか
真剣なのになぜかユーモラスというか

トップ棋士は皆魅力的で何か稀有なものを身にまとっているが、
羽生さんの放つオーラは他のジャンルのトッププレイヤーにおいても
類を見ないもの

さまざまな宗教をごちゃ混ぜにして、その場かぎりのいいとこ取り宗教がオウム。
普遍的な教えを持つキリスト教。
オールラウンドプレーヤーを気取り、短時間の瞬発力勝負や、羽生マジックなど小手先の技術で相手を騙すことには優れているが、結局は小局しか観れない羽生。
基礎を大切にして、長時間の勝負でも短時間の勝負でも変わらず、平凡を積み重ねることで相手を圧倒し、大局を観ることができる大山。
まさにオウムとキリスト教のようですね。

>>513
何なのこの低レベルの煽りはｗ

普遍的な教えを持つキリスト教？？頭取り替えてこいよお前ｗ

羽生アンチは本当に低能だなぁ
頭おかしいから羽生様のアンチなんていう世間のゴミをやっているんだろうけど

流石幸福の科学にのめり込んでる羽生アンチ諸君。
もっと意味不明なこと言って我々を楽しませてくれよ。
もっとレスをしてスレを盛り上げてくれよ。

大山自身、安全勝ちを狙わないと勝利し続けることはできないと考えていた
華麗な勝ちを目指す升田は必ず勝てなくなる、と
大山はひたすら安全勝ちを続け、勝ちと引き換えにファンを失った

羽生様は華麗な寄せでギリギリの勝利をもぎ取る　それで１０００勝以上し続けてきた
なんと偉大な棋士なのだろう、大山では一生羽生様の足元にも及ばない

>>517

羽生の寄せのどこが華麗なんだよ。

お前の田舎じゃ、落とし穴を掘って待つことを方言で「華麗」っていうのかｗ

秋には羽生棋聖と呼ばれるようになるのか

羽生は素数が好きだからワザと負けるな

18世名人より19世名人
初代永世竜王より二代永世竜王
20連覇より19連覇
永世6冠名誉2冠より永世5冠名誉2冠

基地外羽生オタと基地外アンチ羽生の宗教戦争になってきたな

さすがは将棋板の基地外が集うスレだな

スレタイも読めないカスが来るから仕方がない

なまじ王座など保持しているから勝てない。
全てをすてて解き放て

羽生さんから私への御質問

「宗教についてどう思われますか？」

「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
　人類の起源についてどう思われますか？
　（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
「“気”の使い方にコツはありますか？」
「イヤシロチの作り方について教えてください。」
「優しさ、愛とは何でしょうか？」
「現在、偶然で物事が決まっているのはどの程度でしょうか？」
「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
　シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
「オバマ米国大統領には物事を決める権限がどれくらいあるとお考えでしょうか？」
「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
　自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
　スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

３．（羽生）「宗教についてどう思われますか？」
（船井）「弱い人のためにあるものでしょう。強い時には必要ないものです。自然教が良いですね。」

ここに貼り付いてるアンチって間違いなく精神異常者だよねｗ

まともな人間なら、自分の行為を顧みて、自殺したくなるだろうね。

精神異常者は羽生ヲタ。
今は解らないだろうが、歴史が証明するだろう。

ガチ信者じゃねーかｗ

>>520

羽生はホワイトスネイク的クールさがあるな。


森内はペッシって感じか。
こないだテレビ出てる森内ナガヨ名人って人出てるよーとか言われててﾜﾗﾀ

>>480

うわあ馬鹿丸出し。アインシュタイン並の天才がいるわけなかろう。
極めてバカな奴の典型例だな

バーでコロンブスに卵を割られるとこを見せつけられてアって叫んだ卵を立てられなかった
雑魚の頭の悪い妄言エピソードと一緒の恥ずかしいレスだわ

>>524
それを読んだ。やっぱり羽生は凄いという印象だ。
最新の棋譜をすべてチェックする、研究する、新手を考えるといった
目に見える努力はすべて行い、
もうすることがないためにオカルトまで研究対象としたのだろう。
それでいてこの知識量と理解力、
相手に合わせて相手から少しでも能力を引き出そうとする態度。
素晴らしい。さすが羽生善治だ。

後悔したくなければ､考え続けることだ｡ by 俺w

永世竜王は獲ってほしいな
あとは名人１期

竜王戦、あっさり敗退ｗ
順位戦、順当に降級ｗｗ

>>532
考える前に飛べ by窪塚 洋介
（捏造ですｗ）

羽生オタの言い訳がみじめすぎる……
現代の研究者がアインシュタインより上とか……
なんでそんな言い訳してまで羽生最強をうたいたいのだろうか……
羽生自身、自分が渡辺世代に抜かれたことを自覚しているはずなのに。
オタはいつも現実逃避を続けている……
大山＞羽生は誰の目にも明らかだし
名人戦で森内にフルボッコKOされたのも事実。
そして広瀬に先手番でフルボッコにされたのも事実。
もう羽生は衰えたんだよ。実力者にはもう勝てないんだよ。
オタは涙を拭いて、現実を受け入れろ。楽になれるぞ。

羽生アンチは日本人を羽生先生に投影して激しく憎み、攻撃してるんじゃないか？
韓国人はこれといった理由はないのにとにかく日本人が憎いとか。
韓国(北朝鮮)は弱肉強食が法で、弱い者は徹底して見下され虐待されてきた長い歴史があって、
日本を韓国よりも下になんとしても見下さなければならない、でなければ日本人にどんなひどい虐待を受けても文句は言えない、
こんな価値観の持ち主なんだよね。
韓国人には見下すか見下されるか二つに一つしかないわけだ。

そんな危険な民族を手厚く支援しているのがアメリカイスラエルなわけだ。
アメリカやイスラエルにとって、在日韓国人朝鮮人は言わば敵国の中で危険を顧みず工作活動を続ける同胞であり、英雄なんだよ。
ＥＸＩＬＥや亀田が勝ち続けられるのはそのご褒美であると同時に、その背後にいるアメリカイスラエルの栄光の象徴でもあるわけだ。
絶対に日本人には倒させないだろう。
表に出ないだけでかなり悪質な国なんだよね、アメリカイスラエルは。
でもアメリカもイスラエルも人心荒廃が進んでいるから決して長続きはしないだろう。
イスラエルが滅べばアメリカも我に返る可能性はあるのだろうか。

>>536
まあうそだと思うなら、知恵袋でも聞いてみれば？
昔の天才と今の秀才、どっちが上ですか？レベルが上がりすぎた現状を受け入れない
大山ｦﾀが惨め過ぎる・・・

>>538
オタの言い訳は本当に見苦しい。
そりゃタイムマシンで未来に行けばレベルが
高いに決まってるだろ。
相対的に見れば、大山の時代も今も変わらない。

アメリカも結局はイスラエルの脅迫に(たび重なる暗殺に)おびえて従わされているだけだからね。

イスラエルと韓国(北朝鮮)に共通しているのは、地理的に周りを大国に取り囲まれてきたということだろうか。
両国が、両民族がどんな凄惨な歴史を経てきたのかは分からない。
なぜこれほどの残虐性を獲得したのかは分からない。
人類自らが生み出した鬼っ子とも言えるのかもしれない。
私達に出来ることは彼らが暴れるだけ暴れて気が済む時が来るのを待つだけなのかもしれない。

一つ言えるのは、こんな残酷な民族がエンターテイメント提供者になることは不向きだということだね。
どんなに万能な彼らでも、脅して人を笑わせることだけは決してできないだろう。

大山とかいう八百長棋士の在日補正なんて誰も共感しねえよ
クズみたいな八百長棋士を応援するのは在日だけ
あ、これ最近ふがいない大山への叱咤激励な。

>>541
大山が在日韓国人或いは朝鮮人だという証拠は？

統一協会信者の在日アンチにレスされたきめえw
在日「我らが大山が在日の証拠を出すニダ」

羽生オタの特徴

羽生がNO1でなければならない。そのNO1を守るために
名人、竜王なんて特別じゃないとか、羽生が負けたのは忙しかったからとか、
昔より今のほうがレベルは高いんだとか見苦しい言い訳を放つ。
さらに都合が悪い質問をされると華麗にスルーし、人格叩き。
あまりに見苦しい…

大山ヲタの特徴

韓国大好き
統一協会以外は邪教
韓国の八百長はきれいな八百長
大山の八百長はきれいな八百長

創価も統一協会も朝鮮人を神とする宗教で、ユダヤ教の一派だよ。
表向きは敵対し合っているが、どちらに付いても朝鮮人を崇めさせられる点では一緒。
日本人から韓国北朝鮮へ(そしてアメリカイスラエルへ)金をふんだくるための暴力装置である点も一緒。

在日羽生アンチが文鮮明の教えを書き始めたか
朝鮮の統一協会なんてキリスト教会に破門されて協会呼ばわりなのにw
八百長大山も破門すればいいのにw

羽生オタは竜王戦、名人戦、王位戦第一局で羽生が
フルボッコにされるのを見て、頭をつぶされたらしい。

>>544
もう何度も言われてるけど、アンチスレで盛り上がればいいんじゃないの？

霊感商法で有名なカルト統一協会の信者に粘着されるなんて羽生さんも大変だね
その点そんな統一協会信者をファンに持つ犬山さんってどんな人なのかな
カルト信者は普通他教の信者は応援しないはずだけどw

広瀬が一番終盤力があるな
間違えないもん。

そういえば朝鮮アメリカイスラエルはルールを守らないことで有名でしたね。

>>551
上位棋士の間ではそれほど大きな差はないのでは。

羽生の字も応援の字も読めない在日羽生アンチw
在日カルト信者が信奉する大山w
分かりやすい構図だなw

ぽかしない年代やね
昔のハブはさらに何かがあた

衰えた羽生が二日制タイトルを取れる可能性は極めて低い

若き王者広瀬と
かつての王者、しかし衰えてしまった羽生

好対照のカードになったな

亀田もＥＸＩＬＥも負けなしの王者というよりは、決して誰も倒すことができないゾンビという感じ。
大山のような物故棋士を担ぎ出して他棋士の攻撃に利用するなんてなおさらゾンビっぽい。
ユダヤ教(日本では創価学会、統一協会）に洗脳され操られるとゾンビ化してしまうということではないか。

やはりユダヤはどこかで地獄と繋がっている気がしてならない。

羽生さんの次の対局はいつなんだよ〜

久保も悪魔に魂を売ってゾンビ化しちゃったんだろうなあ。
渡辺や広瀬は大丈夫だろうか。

羽生が衰えただけだろ？

あと２期、タイトル取れば大山超えるっしょ？
だからあと少し頑張ればいいんだよ。
永世七冠はちょっと遠いよね。

連盟モバイルの本日の対局がなぜか
竜王戦１組 羽生善治−郷田真隆になっててビビッタ

>>560
超えるのは数だけ。
名人と竜王（10段）で差をつけられてるから
だいたい120期ぐらい取らないと大山には並べない。
特に名人18期という数字が強烈で、これを超えないと
羽生は大山を超えられない。あと棋王と王座の水増しもある。
王座はまあいいとして棋王は大山のときはなかったので
それらを換算してだいたい130期タイトルを取らないと大山
には並べないよ。つまり大山超えは無理

>>562
他の業界みても、明らかに昔になればなるほど、
記録はでかくなっていく。
個人的には現代の棋士の期数は昔の記録と比べる
なら*2くらいしてもいいくらいだと考えています。
(野球やボクシングの記録から考えて)
まあ単純に数を超えちゃう羽生さんが凄いけど。

イチローがシスラーの記録を抜くか、という時も
色々言われたわけです。
曰く試合数が昔より多い、単打、特に内野安打が多い．．．
結局は、昔の記録に追いつき追い越そうとするのは
偉大な事だ、で終わり、今は誰も異議は申し立てません。
羽生さんの記録もそうなるでしょう。

>>562
ほぅ。。。
単純に数が上回れば良いというわけではないのですね。

羽生さん、謎の1勝？

>>562
大山の時は一年に二期あるタイトルもあったのにねw
在日大山ヲタの俺ルールw
早く日本から出ていけよw

羽生オタの特徴

羽生が負けると、２日間は将棋ＨＰを見なくなる。
羽生が勝つと、その日は幸せな気分になる。

私です。

>>568
私は
羽生が負けると、残念会で棋譜を見ながら酒を飲む
羽生が勝つと、祝勝会で棋譜を見ながら酒を飲む
ですね。
どっちにしても飲むわけですが。

記録に軽重があるんなら、名人でありながら
相手に香車落ちで指してもらう事態を招いた大山は
マイナス10期、さらにはそんな対局で負けて
名人の威厳を地に落としたなんてマイナス30期
くらいないとおかしいよな。

ホントだ、謎の一勝一敗が来てるね
NHKは月曜収録だし多分銀河だと思うけど負けちゃったか
糸谷に負けたっぽいけど糸谷だから仕方がない
それよりも長沼に勝ったっぽいのが良かった
羽生最強のライバル長沼先生にリベンジを果たせてよかった
長沼先生に全てを使い切ってしまったから糸谷と戦う余力が無かったのかな

糸谷に負けちゃったか
こりゃNHK杯も危ないな

羽生オタゆえに人は苦しまねばならぬ！！
羽生オタゆえに人は悲しまねばならぬ！！
羽生オタゆえに・・・
こんなに苦しいのなら悲しいのなら・・・・・・・・・・・
羽生などいらぬ！！

今日のNG推奨ID

ID:3bG/4UYj

大山はタイトル戦116回登場で80期だからその前に80期越えすれば羽生のが偉大

羽生さんはタイトル戦104回登場で79期だから、あと12回のうちに1回以上、か。

達人戦ってタイトルですか？

タイトルじゃねえっす＞達人戦
公式戦ですらありません。

大山の時代は王座と棋王が無かったからな。

羽生のタイトルのほとんどが王座と棋王っつーね。

早指しトップツーの羽生糸谷だからどっちが勝っても不思議じゃない
どんな戦型になったか興味あるな
また一手損かしら？

衰えた羽生
王者の若き希望の広瀬

終盤力が桁違いだな

二日制の広瀬を倒すのは不可能と悟るべきだ

>>579
棋王は一応間に合ってるよね。大山2回出てる。負けたけど。

＞特に名人18期という数字が強烈で、これを超えないと
＞羽生は大山を超えられない。あと棋王と王座の水増しもある。

まさにその通りだ！
名人７期（笑）じゃ話にならんのだよ
最低でも名人を二桁に乗せること
最低でもこれが出来なきゃ将棋史上ベスト５には入れないよ
羽生の最近の衰えぶりから見て
翌年すぐ挑戦者になってまた３連覇するぐらいでないと
もう間に合わないよ？
そう、羽生は崖っぷちに立たされているんだ
ヲタは本当にそのことを自覚しているのだろうか？

銀座ナウ

＞今日の山崎の将棋羽生さんも家で見てるかな？
＞メッチャ変な将棋になってるけどバランスが取れてる変な将棋ｗ
＞羽生さんの好みかもｗｗ

実に山崎らしいサーカス将棋だよねえ
でも最終的にはやっぱりボロ負け
投了図見ると２枚の角の重複、２枚の金の残り方
「角が泣いている」酷い投了図だ

あれを見て羽生が森内に負かされた名人戦第７局を少し思い出した
あれも５４飛〜８１角の大駒の重複、
羽生ゾーンｗに打った２枚の銀が遊んだ
「銀が泣いている」酷い投了図だった

勿論羽生は山崎なんぞより遥かに上の棋士だが
それでもやはりタイプは似てるんだよ
鋭く華やかで見ていて楽しいが
その実態は線が細く虚があるサーカスショー。
大一番では本格実力派に勝てない、Ｎｏ２に甘んじてしまう

これは今までの長い将棋の歴史が証明してるんだよ
羽生も過去１０数年の竜王名人戦で自らその理論を証明してきた
そして今も現在進行形で見事に証明してるんだよ

羽生は
「俺の将棋は正統派じゃないから、心が弱いから
　ビッグタイトルでは勝てない、大一番では勝てない」
今も自らそう声高に主張しているのさ・・

羽生・山崎---我流
森内・渡辺---王道・本格派


こんな感じだな

銀座いいな。行きたかった

2011年度成績　2011年7月16日現在

未了棋戦
王位戦 0-1 広瀬王位
王座戦 0-0 久保二冠vs渡辺竜王の勝者
王将戦 二次予選開始 前回リーグ残留
棋王戦 挑決Ｔ 二回戦 高野五段
　
ＮＨＫ 二回戦 戸辺六段
ＪＴ　　二回戦 三浦八段
朝日 一次予選開始 前回本戦T一回戦から
達人 決勝　佐藤九段

A級順位戦 一回戦 三浦八段

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
竜王戦 決T　二回戦敗退 橋本七段
最強戦 一回戦敗退 菅井四段
銀河戦 決T 準決勝敗退 糸谷五段

14勝9敗　勝率　.60869

　　本格派：宗英、木村、大山、中原
サーカス派：坂田、升田、米長、羽生

（但し後期中原はサーカス派、また最盛期の升田は本格派）

只今羽生ヲタ大量駆除中ｗｗｗｗｗ

さて大山、中原と羽生を分けるものは何であろうか？

大山は内弟子入門して升田に実戦で鍛えられるより以前に
木村の「将棋大観」暗記勉強の指導を受けたのがよかった
なので大山将棋は本格正統派な上に、センス抜群で
更に力将棋に滅法強いという理想的な棋風になっている

中原は少年期に芹沢（勝負師としてはカスだが将棋は本格正統派）
に教わったのがよかった

羽生は島研での実戦研究会は間違いなく大いに＋に働いただろうが
それ以前の段階でも基本は誰に教わるではなく
我流、大会荒らし等の実戦派だった

この幼少期に正統本格将棋を仕込まれたかどうかの違いが大きかった
羽生も「将棋の骨格形成は１０代前半、
　　　　その後はその上にどう肉付けしていくかになる」と言う
この時期に我流将棋で通してしまった為に
羽生将棋は馬力はあるが長時間ビッグタイトルでは勝てない、
品の無いサーカスショーになってしまったんだよ
皮肉なものだね

25歳以下の若手に負けまくってるな
前名人っていう自覚あるのか？

羽生ｖｓ若手（25歳以下）
●羽生 0-1 広瀬○
●羽生 0-1 菅井○
●羽生 0-1 糸谷○

2011年度

羽生ｖｓ若手（25歳以下）
●羽生 0-1 広瀬○
●羽生 0-1 菅井○
●羽生 0-1 糸谷○

何か一週間以上対局が無いと寂しく感じるのは贅沢かな？ｗ

広瀬、菅井、糸谷は次の世代を担う棋士だし
一回り以上のべたランに負けたらあかんでしょ

分かる分かるｗ羽生さんは普段から対局多いからついついねｗ
去年の夏は楽なスケジュールだったから今年は多い方だよｗ

>>594
休ませてあげろよw

>>594
竜王名人でアッサリ敗退したことの方がよっぽど寂しいよ

>>595
大山は２０歳年下までは軽くあしらってたけどね
それより下の大天才が出てきてようやく天下を譲った

>>595
たしかに、今の若手からしたら前名人は安牌なのかもしれないな
元七冠ｗ本当にこんなのが元七冠なのかｗって

今日のNG推奨ID

ID:0auX5sFd

来週順位戦入れてくれたらいいのに、順位戦スレ見る限りだと30日らしい
わざわざ王位戦二局目が終わってすぐ入れなくてもいいのに…

渡辺にフルボッコ撃退されてから
羽生の衰えが明白になったな

ＮＧ推奨なんて言わずに現実を見つめる勇気を持とうよ
俺は事実に則した事しか言っていない

ID:3bG/4UYj氏も言ってるじゃないか

＞羽生オタの言い訳がみじめすぎる……
＞現代の研究者がアインシュタインより上とか……
＞なんでそんな言い訳してまで羽生最強をうたいたいのだろうか……
＞羽生自身、自分が渡辺世代に抜かれたことを自覚しているはずなのに。
＞オタはいつも現実逃避を続けている……
＞大山＞羽生は誰の目にも明らかだし
＞名人戦で森内にフルボッコKOされたのも事実。
＞そして広瀬に先手番でフルボッコにされたのも事実。
＞もう羽生は衰えたんだよ。実力者にはもう勝てないんだよ。
＞オタは涙を拭いて、現実を受け入れろ。楽になれるぞ。

まさにその通りだ！名文だね。

ID:3bG/4UYj氏が熱烈な羽生ファンだってことがよくわかるね

在日羽生アンチは休日も一日ネットか
つまらん人生だな
まあそれだけ日本人への恨みがすごいんだろうな
早く国に帰ればいいのに

ほんとなんで順位戦そこなんだろうな
来週でもいいだろうに

まあ在日で統一協会信者の羽生アンチがここでいくら吠えても誰も壺は買ってくれないけどね

しかしこれだけの成績でもほかの若造のファンになる気が起こらない。
羽生と久保ファンだけどね。単に待ち将棋が嫌いなだけかもしんないな。

あれ？在日羽生アンチは逃げたのかな？
統一協会のために日本人と戦っても幸せになれないよ？
現実見ようよ(大爆笑)

キチガイ信者クンが
朝から一日必死に泣き喚いてるなｗ


541 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/07/16(土) 09:24:54.95 ID:sP2/s+KI [1/10]
大山とかいう八百長棋士の在日補正なんて誰も共感しねえよ
クズみたいな八百長棋士を応援するのは在日だけ
あ、これ最近ふがいない大山への叱咤激励な。

ワロタｗｗｗ
当の本人が一日中ネットじゃないかｗ

最近やたら在日、八百長ってわめいてる妙なのがいると思ってたけど
多分こいつ１人だったんだろうねｗ

>>610
それが在日の限界かよ(大爆笑)
同胞の大山が最近不甲斐なくてくやしいのうw

>>611
一日中(爆笑)
在日は時間も読めないのか(大爆笑)
在日はもう死ねよ(核爆笑)

時計も読めない低能在日の星があの大山名人(笑)
犬山(笑)

はにゅうさんだにーにまけすか・・・

キチガイ信者が暴れまわってるようだな

朝からキチガイのような書き込みに
必死

それが
ID:sP2/s+KIという虫けらの生きる道かよｗ

ネカフェに泊まれ

>>616
在日アンチの捨て台詞(笑)
雑魚のくせに往生際だけ悪いところは同胞大山そっくりだね(笑)

あ、大山もう死んでたか(笑)
往生際悪くねーじゃん(笑)
在日大山ヲタは後追いしなくていいのか？

キチガイ信者クンが
朝から一日必死に泣き喚いてるなｗ


命がけで何が言いたいのか不明だがｗ

ここで工作して何がしたいんだ？ｗ



541 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/07/16(土) 09:24:54.95 ID:sP2/s+KI [1/10]

〜

619 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/07/16(土) 21:14:17.89 ID:sP2/s+KI [15/15]

>>620
命懸け(爆笑)
犬死にした犬山と一緒にすんなよ(笑)
あ、大山だっけ。まあ通名なんてどっちでもいいけど。

そういえば韓国人は犬好きなんだっけ
じゃあ犬山名人でいいよね親しみ安いし

早く三浦戦やれよ

待ちきれないぜい

香伝師ってまだ生きてたのか
よかったな羽生ヲタ共ｗ

そろそろ棋王戦の予選も始まるのかな？
最近棋王から離れてるから感覚が分からん

大山>>>羽生は常識。
ちなみに中原>>>羽生も常識。
羽生ヲタ諸君。少しは勉強しなさい。

アホほど勉強しろと言う事実

>>625
もしかすると来週から王位戦の前辺りで棋王戦の予選があるかも。
それ以降になったら今月終わりから来月半ばまで、また忙しくなりそう。

勉強しなくても80期より81期が多いのは分かるよ。
正直、将棋みたいに積み重なって行く類の競技は、時代違えば比べられない。
常にその時代の頂点が最強。

　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、
　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　)
　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV
　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪
　　 (ノ

羽生オタｗｗ
必死に涙目で訴えてるけど
広瀬にフルボッコされてやんのｗｗ



124 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:09:19.62 ID:KlY/D7jA
挑戦者は羽生か
短い天下だったな

羽生に１回は勝てても
４回勝つのはまだ無理だろう

>>628
去年は糸谷に初戦負けしたから今年は良いとこまで行ってくれるといいわな
大体去年は巷で悪いと言われてた澤田新手を試してそのまま負けるとかねーよｗｗｗｗ
羽生が評価してた澤田新手が本当に悪いかやってみたんだろうが
やっぱダメだったというオチｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾅﾏ羽生初めて見た〜
よかった！
立ち見だし混んでたから30分くらいで退出したけど

大山マンセーしてる奴も在日、在日喚いてる奴も両方キチガイだけどここは羽生応援スレだから大山ヲタは出て行けよ

誰か羽生さんのスケジュール出して

三浦との順位戦
早くやれよ！

王位戦まで時間ありすぎだろ！

結構スケジュールに余裕あるじゃねーか！

>>634 スルー出来ず在日連呼してるお前もアンチ同然だな
出てけカス
二度と羽生スレに来るな

羽生ヲタどもの内ゲバが始まったかｗｗｗｗｗ教祖がだらしないせいで羽生ヲタのストレスも最高潮だなｗｗｗｗｗ

順位戦の羽生が見れるのはそれはそれで楽しいな。
一番の楽しみは羽生ＶＳ渡辺の初の順位戦かな。

まあ、変な奴のレスは読まなければいいじゃん。
俺たちがあれこれ言って羽生の価値が上がるでもなく下がるでもないのだから。

羽生を邪教から救済しよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266618100/

羽生さん、今やってる宗教を全て退会して下さい。
一生懸命やればヤル程不幸になります。大事急所の一局負けます。
おふだや守り札、宗教関連書籍、祭壇全部焼却か一刻も速く処分して下さい。

試しに少しずつ捨てて下さい。

>>588
短い時間の棋戦で若い人に負け始めてるのが気になるところ。
棋聖戦はストレートだが相手は羽生世代に近い年齢。
案の定、王位戦第一局の広瀬には完敗。

もう羽生ブランドの洗礼者以降には
通用しなくなりつつある兆しが見え始めてきた。

王位戦は負けても3勝はしないと羽生ブランドは崩壊する。

＞羽生と魁皇は似てる。
＞常に第一人者になれないのに、なぜか人気と白星だけは稼いでいる。
＞横綱にはなれないがせこせこと星を稼いで勝数をあげていく。
＞竜王名人にはなれないが1日へぼタイトルで水増ししていく。
＞似ているなぁ。横綱になれない人気者というところが羽生的だ。
＞ファンに愛される棋士。ただし実力は常に大関レベル。
＞どっちが幸せなのかなぁ

＞さまざまな宗教をごちゃ混ぜにして、その場かぎりのいいとこ取り宗教がオウム。
＞普遍的な教えを持つキリスト教。
＞オールラウンドプレーヤーを気取り、短時間の瞬発力勝負や、羽生マジックなど小手先の技術で相手を騙すことには優れているが、結局は小局しか観れない羽生。
＞基礎を大切にして、長時間の勝負でも短時間の勝負でも変わらず、平凡を積み重ねることで相手を圧倒し、大局を観ることができる大山。
＞まさにオウムとキリスト教のようですね。

スレ見返してみたんだが、この辺のレスは名文だな
あんまり的確なんで感動してしまったわ

自演乙

逃げ将棋難しいなぁ。7手ハンドもとりあえずできるようになって来たのに、3手の逃げをボロボロ間違えるorz

戸部ちゃんとは１−０だっけ？

非公式戦も含めたら羽生さんの一勝一敗一千日手



だったとおも



てか順位戦いつ？

>>646
ちょっと上のレスくらい見ろカスが







三十日だそうです

羽生さんの特徴として、格下の振り飛車党相手には相振り飛車を指すことが多いですね
相振りは力戦になるので、その人の棋力が将棋に反映されます
構想力などの棋風が表れやすいので、実力をはかるには最適です
戸辺さんには相振りで負けているので、力はあると見て良いでしょう
今後に期待がかかる若手の一人です

とべはいつもんだろ？

羽生が得意な戦型は相〜だからね
相振り飛車はうまいと言われてるし、実際そう思う
で、羽生は振り飛車対抗型はあまりうまくない
振り飛車側を持って下手糞なのは皆が周知の事実だが
居飛車側持ってもあまりうまくない
対抗型ならではのもっさりした将棋が苦手なんだろう

勝率だけ見てるニワカには分からないだろうが
タイトル戦でたまに採用してはその度負かされてるからね
２５歳７冠の絶頂期で森内に名人戦で４−１で圧倒したときも
その１敗は振り飛車だった

対して大山の対抗型のうまさ、強さは絶品だったな
振り飛車対抗型最強は大山で間違いない
相居飛車最強は誰かは分からんが

>>648
戸辺も広瀬も糸谷も豊島も羽生に勝ってるから将来性ありそう
羽生に勝つことが一つのステータスだし強さの証明なんだよな
他の奴に負けても羽生にさえ勝てば自分は強いと言えるからな

>>650
大山って研究不得手の劣化永瀬だよな
今生きてたら四段にもなれないだろうに昭和()

糸谷は早指しタイプなので限界はあるだろうな
こういうタイプはどこかで伸びが止まっちゃう
（例えば鈴木大介みたいに）

豊島はこの前のタイトル戦で、ちょっと線が細いというか
実践的な鍛えが入ってないな、と感じた
初タイトル挑戦だから仕方ないかもしれないが

まあどれも有望な若手なのは確かだが

もう、本当に朝鮮人な気がしてきた。気質がぴったり。大山も顔の造形が朝鮮。
さて、コンビニによってみたら、朝鮮産のお握りが売ってました。
どこまで侵されてるでしょう。

まそんな話をしたら食い物関連はとっくに中国やイタリアに占領されてる。

空手の大山倍達だって本名は崔永宜らしいし
今のように韓流として入ってくるならともかく、通名使われたらテレビや新聞で見てる客には区別できないもんな
昭和怖い

>>651
戸辺は終盤力がちょっと弱いな
前期竜王戦見てた時も思ったがもたつき過ぎ
振り飛車が強い時代だからいいけど序盤にリード奪えなかったらきつそう
広瀬は見てのごとくの終盤型だから多く勝てる棋士になると思う
けど読みが衰えた時にどうなるかな
タニーとかモテみたいな読み勝つ終盤型はどんどん衰えて来てるから心配
糸谷は独自研究で早見えだからサクサクしてるが
もっと慎重に読むことも覚えないとこれから先伸びてこない
豊島は関西の研究と地味ながら実践的な勝負術に長けてるとは思うが
どうにも地味で華が無い
若いのに若さが無いというかな
もっと踏み込んでいく勢いがないとパッとしないまま終わるかもしれん

何も言い返してこないのか・・・ニュー速で政治関連見ても、いつも朝鮮がちらつくんだよね。
朝鮮についてさらっと調べてみたら、マスコミもすごいことになってんね。
中国や在日が日本を支配するために情報工作してるらしいよ。こんなとこに現れても不思議じゃないね。

Googleストリートビューに羽生さん
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65585602.html

>>658
宣伝工作を国家レベルでやってるからな
しかしこれに関しては日本が無防備というか甘すぎるのが悪いと思う

大山倍達についてちょっと調べてみたら、康晴と生まれた日がまったく一緒。これは偶然だろうが・・・？
康晴を朝鮮人とすれば、何もかも腑に落ちるんだよねえ・・・弱肉強食が法らしいし。
大山ｦﾀが暴れたおかげでここまで疑われてしまったね(笑)
すべての攻撃は助けを求める声とはこういうことね。

×生まれた日
○生まれた年

過去の偉大な棋士を自分達と同じ民族にしようと暴れてる奴がいるな

http://direct-link.org/2005/04/post-1.html
たしかに羽生家だわｗ

>>657
今の若手がイマイチ飛びぬけきれないのは、全てにおいてバランスがいい奴がいないからじゃないかと思う。
羽生は今でこそ衰えが見えて来てるけど、元々は弱点の無い完璧に近い棋士。
そんな若手棋士がいないのは羽生が特別だったのか、それとも若手が情けないだけなのか。
その辺りは非常に興味をそそられる。
プロ棋士でありながら何でここまで差が出るのか、研究して論文にしたいくらい。

お前の論文なんぞ見たくもないわ消えろ

羽生ヲタにはキチガイしかいないというのがよく分かるスレだな

羽生ヲタは盲目的に羽生マンセーだからなｗｗｗｗｗ
さらに教祖羽生すら船井桜井などオカルト野郎を信奉しているｗｗｗｗｗ
お前ら馬鹿かとｗｗｗｗｗ

重度の羽生オタをこじらせるとどうなるか分かる動画

名人戦7 なぜ羽生名人はわざと負けたの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923286

動画を上げた当人曰く
『先手挑戦者の勇手▲4四角はほぼこの一手も、その後▲1六飛を余儀なくされ、
後手名人のペースは歴然』
『TVの中継は一旦終了し、名人の勝利を確信…』
『ナント▲1六飛に、名人は角を6二へ逃げた…信じられません』

ときて、挙句の果てに

『勝勢の試合にわざと負けてあげて戦友にご褒美を与える理由は
何だったのかしら…謎だわ』





△２九飛成▲４四成銀はプロでも先手が勝っていると結論が出ているのに。

>>669
それソフト信者だろ

たぶんおう山みたいな将棋は出来る人だが、それはたとえ勝率が上がってもやらないかのが羽生。

そろそろ銀座話をおしえてよ

いや、それで勝率上がるなら、やるでしょう羽生さんは。
でも現代将棋で長くはもたない。
長いスパンで考えた時には、「勝てない」と判断してる。のでは

チキン羽生は王位戦第2局も逃げるんだろうな

＞羽生さんは必ず相手の得意戦法を受けてたつ。逃げない。しかも勝つ。

＞羽生さんは必ず相手の得意戦法を受けてたつ。逃げない。しかも勝つ。

＞羽生さんは必ず相手の得意戦法を受けてたつ。逃げない。しかも勝つ。

ttp://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2006/06/post_7dc8.html
今日のブログ、とっても面白かったです。感動しました。
ただ、昨日のＮＨＫの放送はあまり羽生さんのすごさが引き出されていなかったと思います。
たとえば、羽生さんは必ず相手の得意戦法を受けてたつ。逃げない。しかも勝つ。とか、
ほぼ全ての戦法を指しこなす。とか。
でもトークスペシャルがあるとのこと。
楽しみにしています。

投稿： ゼンジ | 2006/07/14 22:26:54

今日の勝浦の解説聞いてると
羽生はもう広瀬に勝てないみたいだね

広瀬には熊らす前に急戦でさくっと勝てないんか？

>>675
詳しく

>>677
そんなこといってなかったよ
荒らしてるだけ

王位戦第２局も広瀬の振り穴から逃げて、相振りに持ち込んだらウケるｗｗｗｗｗ
さらに、負けたらもっとウケるｗｗｗｗｗ

飛び込んでいくと思うけどなぁ。

読みを入れず大局観だけで指していた晩年の大山と指し分けレベルの羽生が、全盛期の大山に勝てるはずないだろ！
羽生ヲタは馬鹿としか言いようがないな。

「金無双がどの程度不利なのか実際に指してみて把握できたのでもうやりません」
とか後日言いそう

大山だって別に感覚だけで指してたわけじゃないと思うんだが…
実際、最晩年に青野がＡ級で普段ほとんど指さない左美濃採用したときは
序盤でいきなり大山敗勢になってたし（粘って逆転勝ちしたけど）、
相手の棋風とか癖から指し手を予想して指してたんでしょ。

羽生の発言は額面通りに真に受けないほうが良さそうな気がするが
意外とハッタリが好きな人なんで

将棋では羽生が負け
女子サッカーではアメリカが負けた

巨人を倒すのは不屈の精神力だな
なでしこジャパンおめでとう！

女子サッカーを例にとろう。
日本はアメリカに勝ったことがなかった。今日、初めて勝った。親善試合じゃないぞ。ワールドカップの決勝戦でだ。
雑魚棋戦で勝ちまくっても意味はない。竜王戦や名人戦という別格棋戦で勝つことの重要性が改めて確認できた。
言ってること解るよな、羽生ヲタ。

え？WBCは

短い時間の将棋は近い将来、
コンピューターに駆逐されていくことが予想される。
やはり長い時間に勝ってこそ人間というようになっていくんだろうなｗ

>>686
正論

みんなにNGにされてるもんで必死の自演か、アンチ君は。

いや、
WC=王座

という見方もあるかもしれん

羽生ｖｓ若手（25歳以下）

2011年度
●羽生 0-1 広瀬○
●羽生 0-1 糸谷○
●羽生 0-1 菅井○

2010年度
●羽生 0-1 広瀬○
●羽生 0-1 豊島○
△羽生 1-1 糸谷△
○羽生 1-0 戸辺●
○羽生 1-0 吉田●

>>691

WC？が王座とな。
アラブの王族専用の純金の便座ですか？

>>454
＞升田先生は凄いね
＞実績は正直大したものは無いけど未来永劫語り継がれる棋譜を残している
＞升田先生を見ると勝つだけが全てではないと実感するよ
＞ただやっぱりプロ棋士は勝たなければいけない宿命にある
＞勝ちを追及すると冒険出来ないし冒険すると勝ちにくい
＞この二つのジレンマとどう向き合うかが棋士の永遠のテーマ
＞羽生は冒険しながら勝ち続けようとうとしてる
＞本当はもっと変態になりたいだろうけど、第一人者の責任がそれを許さない

大山は決して安全勝ちを目指す「勝負の鬼」というだけにはとどまらない
安全勝ち狙いだけで勝てるほどプロの将棋は甘いものじゃないからね

冒険しながら勝ちまくる、この２つを実際に両立させたのが大山なのだ
お前ら、大山先生のことを完全に誤解してるぞ！

「私は盤に臨むと、いつも未知の世界に挑戦するつもりで指している
　その勇気を失ったら、到底タイトルを維持していくことは出来ないと思っている」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜大山康晴〜

大山は自身の将棋について

「同じ四間飛車を指すにしても１局、１局が新しい将棋であった
　毎回新しい工夫を重ねていた」
「遠くから見ると動いてないように見えるが、
　実は私は数mmずつ動いてる。だから私に弾丸は当たらない」

分かるかな？同じ振り飛車を指すにしても
毎回微妙に金銀の配置や陣形、動くタイミングとかが微妙に違う
無論相手の出方によって対応を変える
その微妙な違いが絶妙だから異常に強かったんだよ
低級でなければ、大山将棋をいくらかでも並べれば
多少なりとも感じ取れることだと思うが。
ただそれ故に真似し難いし、一見は地味に見える
しかし本人としては毎回、冒険してるわけだ

対して升田の新手は派手目で分かりやすい為に
人気が出る。鋭く華やかで見ていて楽しい。
それ故に現代の棋士も真似しやすい。無論、
「有名な升田式石田流とかでなくて、もっと何気ない
　序盤の一手に感心させられるんですけど」
と、羽生が升田将棋について語っているように
升田が「ただ派手な新手を出しただけの棋士」
などと言うつもりは、毛頭無いが。

つまりさあ、
山崎みたいなサーカスショーばかりやってるのが果たして
冒険といえるのかってことだよね
ああいうのは「アマ的な冒険」だろうね

アマには凄さ、面白さが分かりにくいような
小さな工夫、微妙な工夫を重ねる。
そういうのを「プロの冒険」っていうんじゃないかな

あと冒険することを負ける為の言い訳に使わない。
これが最も大切なことだろうねｗ

具体例をあげてみよう

大山としてはかなり有名で派手目な新手として
「対山田定跡の８５角」があるよね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9049
ただこの手にしても、次にこれといった狙いがあるわけではない
７４歩が垂れている分、先手が有利とされるが。
とりあえず相手の進軍を食い止めて、第二次合戦と言う感じだ

このように大山の新手はモタれた手、相手の手に乗った手が多い為
やや真似しづらいんだよ。今の棋士はこういう手もやるけどね

そしてそれを名人戦の大一番でやってのけ、見事に勝ちきるのが
大山の真骨頂。彼はビッグゲームになるほど積極果敢になる

くだらね

羽生はこういう振り飛車の寝技的な展開は実は苦手なんだよね
名人戦第３局でウンコゴキゲンを披露した後の羽生、

「途中でどう指したらいいか分からなくなった」

これ、何気ないようでいてかなり珍しいコメントなんだよね
ニワカは知らないかもしれないが、１０数年前から
羽生将棋を見ていた俺には分かった。
羽生は本当に振り飛車が下手糞で、指し方が分からなくなって
正直なコメントだったんだなと。

羽生の負けた後のコメントとしてよくあるのが
「何か勝ちがあったと思うのですが」
「思ったよりよくならなかった」等々。
一番多いのは
「少しずつ悪いと思っていました」
「少しずつ足りないと思っていました」

つまりさ、
＞勝ちを追及すると冒険出来ないし冒険すると勝ちにくい
これは見事にダウト。

正解は
「一時的な勝ちを追及すると冒険出来ないが
　”勝ち続ける”為には冒険しなくてはならない
　但し冒険とはサーカスのことではない」

そして
「勝ちを追及するとサーカス出来ないしサーカスすると勝ちにくい。
　ただしサーカスすると人気は出る」
これが正解。

羽生皇帝は1000局以上指して勝率7割2分以上で通算勝率1位
凄すぎるだろ!?な、アンチ君

＞1000局以上指して勝率7割2分以上で通算勝率1位

うんうん、凄いねｗ
通算勝率1位なのに得意の竜王名人戦では１３勝１１敗
衰えた４０路で名人二桁も行かない前名人

この言葉を進呈しよう
「勝率にすがる者は大一番に泣く」

野球で言えば優秀な打者が通算打率で評価されるのは当たり前で
ここ一番の打率はどうでもいい
長嶋＞イチローなわけがないな

羽生さん、なでしこサッカー見て、現在睡眠中。

実は俺は羽生ファンでもなんでもないけどな
だいたい自分で皇帝(笑)とか言わないだろ
確かに名人、竜王は少なめだが勝率7割以上は凄すぎるし
タイトル数も凄すぎるし、相手も強い傾向がある相手ばかりなんだから

4段の高勝率は相手が弱い人が多い傾向
なぜならC級だし各期戦シードじゃないから弱い人が多い傾向
羽生はシードばかりでタイトル保持者だから強い人ばかりが相手なんだー!
だから通算勝率7割2分は神なんだよー

さっきテレビ見てたらスポーツバーハブってのがあって笑ったｗ

>>706
俺もそれ見てたｗｗｗｗ

>>706
絶対誰かこの話題出すと思ってたｗ

羽生はタイトル保持が長期でタイトル以外の各期戦もシード

だから相手が強い人が多い
だから1000局指して通算勝率7割2分は神なんだー
神の数値なんだよー

馬鹿馬鹿アンチ君

基地外アンチ相手にしても仕方ないだろう。
いくら言っても基地外はわからんよ。

佐藤ヲタだけど羽生の実績や実力を考えると、正直叩くことは出来ない。
対局１０００局以上で勝率７割２分。
しかも早くから強豪棋士ばかりと戦ってこの勝率だからね。
もはや将棋神だよ。

康光や森内も羽生がいなけりゃ今の谷川くらいは
タイトル取ってただろうに

羽生は運動していないでしょ？
顔の老化にそれが現れている。

対策
�@スポーツ(室内ジョギングでもいい）で新陳代謝をよくする→血流が改善
�A運動しないのにうまいものを食っている　→　サーチュイン遺伝子発動ならず　＝老化速度はやまる


以上、運動して、食い過ぎない！！！！！！

だれか彼に進言しておくれよ！！！！
ちなみに、屋敷、森内あたりは老化速度がおそいね

＞羽生はそうではない
＞若い頃は名人戦3連覇できた
＞その後11年の間に一回しか取れてない
＞その間に名人戦の怖さをいやというほど学んだんだよ
＞結局棋理からもガチンコ勝負からも遠くはなれた銭王として生きていくようになった

＞そもそも達成したらモチベーションを失うってのが
＞歴代の大名人には理解出来ない戯言だからね
＞名人をとってとってとり続ける
＞木村も大山も中原もみんな当たり前のようにそれを最高のモチベーションにしていた
＞それを達成した上で他のタイトルを狙った
＞残念ながらモチベーションを保つ方法に悩んで銭王への道を歩みオカルトに傾斜した

＞雑魚タイトルという言葉がいやなら「別格でないタイトル」と変換すればいい
＞名人が竜王とともに別格だということは制度上認められているし
＞今でも大抵の棋士がそれを肯定している

＞なんで羽生は名人/竜王獲得率が低いのか？
＞説明できるものならしてごらん
＞１）羽生はガチンコ勝負で手抜きして雑魚タイトルに本気をだしている（金儲けのため）
＞２）羽生はガチンコ勝負に本気で挑んでいるが実力がないのでなかなか勝てない
＞このどちらでもないならそれは詭弁だ

＞真のチャンピオンがいない平成ならではの議論だな

このスレが1番勢いがあるんで、スレチ承
知で書かせてください。

大山先生の本を読むと、将棋は人生経験が
反映（内弟子礼賛など）される勝負事と捉
えられていたように思うのですが、羽生先
生は将棋にはそういうことは関係ない、あ
くまでもゲームである、という態度ですよ
ね。大山先生は、従軍も体験しているし。

時代的なことが大きいと思うんで、どちら
が正しいということではなく、ここら辺に
「も」大勝負におけるイマイチさがあるの
ではないでしょうか？

＞「名人らしい成績」というのは「名人戦で勝つこと」
＞「名人戦以外で勝つこと」が「名人らしい成績」というのは理解不能

＞第７局は凄かったなあ
＞他の棋戦を手抜きしまくって掻き集めたエネルギーを
＞森ウンチが一気に大爆発させた感じだったなあ
＞あれでは雑魚棋戦に無駄なエネルギーを浪費してる
＞間抜けなハブに勝ち目はないなｗ

＞永世名人の資格を通算１５期にした方がいい
＞そうすれば永世名人の値打がぐんと上がる
＞谷川も森内も羽生も永世名人に相応しくない

＞いいじゃないか
＞江戸時代から続く名人（永世名人）の系譜でも
＞偉大な名人とそうでない名人がいる
＞平成には偉大な名人を一人も生み出さなかった
＞それだけのことだ

＞王座を連覇できても名人は３連覇しかできないペテン師がいるな

＞名人竜王を取った上で貪欲に他のタイトル取るなら誰も文句言わないんだけどね
＞まあ今時の棋士に木村、大山、中原たち大名人のまねをしろっても荷が重すぎるんだろう

＞羽生は典型的な米長タイプだろ
＞総タイトル数に比べて名人獲得率が異様に低い

永世名人が通算５期ってのは確かに低すぎるわな。
通算１０期でいいじゃん。

>>714
＞将棋には人生経験は関係ない、あくまでもゲームである

ただ、最近の羽生はその発言を撤回して
人間力がどうとか、大山に近い考え方になってきたよね
ただ未だにビッグゲームに弱いのは、そういった考え方に
至るのが遅かったのかもしれない
羽生の勝負弱さ、精神力の弱さが先天的なものなのか、
後天的なものなのかは正直分からない。
ただ、弱いという事実だけはハッキリしてるが。

>>714
先崎さんと林葉さんは内弟子だったそうですよ。
当時でももう珍しくなってたようですが。
大山15世は従軍といいつつ国内で、升田が言うならまだ説得力あるけどって感じです。

>>716
俺も通算１０期が適切だと思うね
大山、中原が長期間ガッチリとキープしていた為
問題が起こらなかったのだが
現代のようなおかしな事態が起こることを
想定して早い段階で手を打っておくべきだったね
残念ながらもう後の祭りだが

藤井なんかも公然と言ってるしな
「自分のイメージとしては森内１８世というのはちょっと・・」

永世名人を特別視するなら、名人通算１０期＋他のタイトルの永世資格二つ以上
位にすべき。
通算５期のみを条件とした時点で、名人は他のタイトルと同列になってしまったと思う。

>>717
レスありがとうございました。

オカルト云々を揶揄して言うんじゃなく
て、船井とか桜井に近づいているのも、
人間としての幅を広げたいからだろうね。
まさか戦争に行く訳にはいかないしw
ハッシーの快進撃も案外バー経営が
今になって血肉になってる気もするし。
ただ、羽生先生の場合、将棋に役立てるた
めか、将棋に飽ているなのかは微妙な
気もするね。

竜王名人戦だと他の棋士の精度があがるというより
羽生の精度が下がるという声があるが
俺は１０数年前からこれを実感していた

羽生が７冠取った後の、谷川１７世誕生のシリーズ。
この時期モチベーションが落ちていたのは分かるが
この時、羽生は最初の１手に何十分と使った
ここでまずおかしいと思ったね。明らかに心が乱れてたんだろうね

阿部との竜王戦もおかしかったね
連勝したあと急に将棋が乱れたのを思い出す
結果的このシリーズは勝ったからまあいいのだが

一番情けないと思ったのはこの棋譜だね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26575
後手有利には違いないが、普通ここで投げるかね？
全盛期の大山なら、同じ負けるにしてもこの後延々と粘っていたと思う
奴は自陣が乱れるほど底力を発揮するからね
そしてそういう根性を「古い」と片付けるのは浅はかだよ

同名人戦の最終局も実にアッサリ斬られてる
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=24684

そして最近の竜王戦での乱れっぷりは言うまでも無い

たとえ将棋レベルが上がっていたとしても
それとは関係なく、羽生将棋は大一番だと指し手が乱れる
ビッグタイトルだと羽生は精神が乱れる
これが事実だ

>>718
レスありがとうございました。

まあ、内弟子礼賛の件ですが、そりゃあ
将棋は才能が1番先にあってということは
承知していますよ（笑）。

あと、確かに大山先生は、将棋好きの上官
に気に入られて(自分から取り入ったわけ
ではない)、割と安全な配置だったみたい
ですけどね。でも同期の桜は、何人も死ん
だみたいだし、人生経験上は大きいですよ
ね。

今日のNG推奨ID

ID:+RqTf3nW

大山は確かに運が良かったよ

・生来の勝負師としての才能
・勿論、将棋の才能も
・幼少期の「将棋大観」暗記指導
・木見門下入門
・升田との出会い
・戦時を内地勤務で済ませられた

勿論これらの運を全部活かしたのは大山本人だが。
そしてその場合「運も実力」というのは
いい意味でその通りなんだよ

才能も運も実力も努力も執念も
全て兼ね備えていたのが大山
そしてそれを物心ついたときから
亡くなるまでの５０年以上の長きに亘って
ずーーーーーーーっとキープしていたのが真の凄さ

７０歳手前で癌に冒されていたときでも病状よりも
将棋（順位戦）の事が第一に頭にあったっていうのだから
ある意味では「アホ」「異常者」「基地外」だろうけどなｗ

果たして今後の羽生はどうだろうか？

>>724
そんなこと言うなよ。彼はアンチというより、優秀な羽生さん観察家だと
思うね。ここから羽生さん復権のアイデアをいただくのだ！
羽生さんって、確か趣味がチェスだよね。なんというボードゲーム好きw
脳のためにも、少し別の分野にも興味を持ったほうがいいのかもね。
運動は水泳をやっていると読んだことがある。読んだのは、大昔
だけど。だからか、今でも結構スリムだよね。
森内さんが名人戦で強いのは、クイズが趣味だからかなあ？
脳が別の部分で活性化されている、みたいなw
まあ、竜王戦はダメだけど。。。

またまた半島人が暴れてるのか。もう、同じことを何度も何度も。
なでしこ優勝も、トチ狂った書き込みもされた方がいたが、すぐに半島人と認識されましたね。
分かる人にはすぐに分かるでしょうね。

＞彼はアンチというより、優秀な羽生さん観察家だと
＞思うね。ここから羽生さん復権のアイデアをいただくのだ！

そうポジティブに捉えてもらえると実に有難い

羽生を厳しく批判、激励しているので
アンチと見られるのはやむを得ないと思っている。
しかし「将棋ファンですらない」と見なされるのは心外だ
なぜなら、多少なりとも俺の文章を真面目に読めば
「単なる荒らし」でないことぐらいはすぐ分かるし
将棋や、将棋界について何も知らないなどとは言えないはずだ
何より羽生の棋譜は日常的に追って見てるからね

ｗ自演おつｗ

チェス水泳森内クイズｗ
明らかににわか装ってるのがばれてますよｗ
恥ずかしいあほ

自演じゃないってｗ。まあ証明しようとは思わないけど。

文体違うじゃん
俺には>>726みたいな柔らかい（笑）文体は真似出来ないｗ

まあ自演云々はどうでもよくて
真実を語ること。これが出来れば俺は構わない

身の回りの小さなことから始めろってよく言うだろ？
2chだろうと、１人でも耳を傾けるものがいれば
それで俺の使命の１つは達成されるのさ

日本人の有名人を貶めるのが在日の使命
文鮮明の教えを広めるのが統一協会信者の使命

在日朝鮮人で統一協会信者の羽生アンチが使命()を達成することはないな
残念だけどここは日本だから

どうも。ID:+RqTf3nWさんの自演に認定された
ID:JM8+5PBf(日本人)です(笑)。

俺は将棋ニワカだよ。その意味では、>>729さん正解。正直将棋の内容は
語れないけど、羽生さんと人間性や今後の展開に興味があるからお邪魔した
次第です。生粋の羽生信者の心証を害したようでしたら、失礼しました。

でもID:+RqTf3nWさんの >>722みたいに具体的な意見は面白いと思うけど
なあ。半島人とか、それこそ内容皆無じゃないですか。ねえ。。

キチガイの言うことに同意したくはないが
確かに羽生は名人戦や竜王戦では指し手が若干乱れる印象があるな
多分潜在的にこれらのタイトルを意識してはいるが
将棋自体にはその意識を反映させないよう指してるからじゃないだろうか
多分本当に名人戦や竜王戦を別にどうでもいいと思えるか
もしくはバリバリ意識してそれらだけは何としても勝つ
という意気込みでやればもっと勝てるよ
今は潜在意識と現実の行動の分離がこれらのタイトル戦での
アンバランスさを招いてると思う

みんな羽生の事が大好きなんだなw

単に持ち時間の長い将棋が苦手なだけだろ。

＞潜在的にこれらのタイトルを意識してはいるが
＞将棋自体にはその意識を反映させないよう指してる

実に興味深い見解だな
思わず納得させられるような説得力がある

羽生さんも「禅」の修行とか瞑想とか取り入れたほうがいいのかねえ

オカルトに傾倒してるのをよくネタっぽく扱われてるが、
俺はそれは決して悪いことだとは思わないんだけど
やっぱり少し方向性がズレてるんじゃないかねえ

>>733
純粋なのかね？反日マスコミでもググッてみな。なでしこスレでも見てみな。
半島人の基地外ぶりに触れてみよう。

で、俺がずらずらと上の方で述べてきた事をまとめる。

〜「冒険」と「サーカス」について〜

・派手に動くこと＝即「冒険」と見られがちである（特に低級に）
・派手に動くことは小手先のサーカスショーに過ぎないことも多い
・一見地味に見えて実は画期的な冒険というものがある
・真の王者は地味な冒険をするタイプである（これは歴史が証明してる）
・サーカスをやると王者にはなれない。但し人気は出る。

半島人の歴史はよく知らんが>>537は参考になるかな。
単に嫌いという感情ではこうした反復行為は常人には困難な作業なのだから。
激励という正当化もいかにも半島人らしくて笑えるね。

>>740
あのねえ、あなた・・・いや、俺将棋スレ
初心者だけど、これが羽生ヲタさんの底力
ってやつですか？

まあ、半島人でも半魚人でもいいけど、
少しは建設的なこと書いたらどうなのよ。
2ちゃんにソレを求めるなよと、自己レス
しておくがw

あ、734>> さんの意見は面白かったで
す。本当に。羽生さんの本心はどうなんで
しょうね？

373 ：名無し募集中。。。：2011/07/17(日) 19:50:54.69 0
羽生は強さを維持する方法論がとうとう確立できなかったな
史上最強は大山名人という事実を強めるサンプルの一つになってしまった

390 ：名無し募集中。。。：2011/07/17(日) 19:57:06.32 0
羽生って将棋板じゃそんなに評価高くないよ
渡辺より弱い認定されてるし歴代最高は大山で羽生じゃないし
とにかく名人戦や竜王戦などビッグタイトルに弱くて
王座戦のような雑魚タイトルでしか勝てない勝負弱さが羽生ってなってる
羽生は自分で戦法編み出さないで人の戦法パクって
終盤のハッタリの幻惑手で勝ってるタイプなので本格派として評価されてない

462 ：名無し募集中。。。：2011/07/17(日) 20:16:56.85 0
その上羽生は今年の名人戦で森内に負けそうになってる時期に
プロマージャン師の 雀鬼っつー有名なやつのところに教えを受けに会いに行ってる
そいつがイカサマで有名なプロマージャン師なので
将棋の名人がそんなところに教えを受けに行くのはとんでもないって
将棋板でもすごい叩かれてる
それで結局名人戦も森内に負けて名人取られちゃってほら見ろやっぱりって感じだし
将棋板では羽生の評価はかなり低いよ

613 ：名無し募集中。。。：2011/07/17(日) 23:08:40.04 0
羽生はもう終わりかけている将棋棋士
森内なんかにまた名人を奪取されたし、竜王は渡辺から一生取れずに永世六冠で屈するだろうし

910 ：名無し募集中。。。：2011/07/18(月) 08:32:51.24 0
羽生はもうかなり衰えてて
あと5年で無冠くらいになるかも
いまのうちだよ

感銘を受けた大山評
http://isourou2.exblog.jp/15820269/

やはり羽生はあの顔を改善すべきなのかもしれない
毒にも薬にもならない優等生気質を改善すべきなのかもしれない
そうすれば勝負強さ、精神力、竜王名人でのブレが
改善されてくるのかもしれない

無論平成に入ってから羽生以上の棋士はまだ出てこないが
渡辺、広瀬などはいい意味で面の皮が厚いというか、勝負師の顔だね

>>743
平成にはいって昭和棋士の高みに達した棋士は一人もいないんだよね

すぐ在日扱いするカスは議論出来ないクズだけどな
同じ羽生ファンとして恥ずかしい
このスレから消えろ

羽生の勝率は神なんだよー

>>745
名人戦第7局に負けた方が順位戦で勝率を稼げるからワザと負けたんだな
勝った場合　4-3　　　　勝率　.571
負けた場合　3-4　8-1　勝率　.688

2006年プレーオフにもワザと負けた
勝った谷川　9-1　2-4　勝率　.688
負けた羽生　8-2　　　　勝率　.800

名人戦7 なぜ羽生名人はわざと負けたの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923286

>>726
このスレで大山の長文を抽出して
それでも彼をアンチじゃないというなら
二人で仲良く話していなさいな

多分1000敗を目指し始めたんだろうね。

どちらが正しいんだ？

１）羽生はガチンコ勝負で手抜きして雑魚タイトルに本気をだしている（金儲けのため）
２）羽生はガチンコ勝負に本気で挑んでいるが実力がないのでなかなか勝てない

わかりやすいファビぶり。痛いとこでもつかれたのかな？
以前から在日の疑いをかけられてもずっとスルー。ニュースで韓国がどういう国なのか、
韓国の気質が分かれば疑われるのにねえ・・・

>>750 お前いつもアンチをスルー出来ずに馬鹿の一つ覚えの在日連呼してるだけじゃん
このスレから消えてくれ
みんな迷惑なんだよ
そもそも在日差別してるお前も人間のクズだろ早く気付けよ

>>749
基本的には
＞２）羽生はガチンコ勝負に本気で挑んでいるが実力がないのでなかなか勝てない
こっちが正解に近いだろう

より正確には>>734氏の見解が核心を見事に突いていると思う
俺の>>20の見解も近いと思う


升田は病弱で体力が無いために、後年は
派手な急戦攻め将棋にならざるを得なかった
その為に王者になれなかったのだが、逆にその為に人気は根強かった

中原も名人９連覇の後、衰えて
（この衰えには父親の死が影響していると思われる）
相掛かり５６飛戦法等の突撃戦法を繰り出すようになった
ギャラリーはそれを楽しく見ていたが
大山は「中原は自分から動くようになった。これは弱くなった証拠だ」
と嘆いていた

つまり
派手なサーカス将棋に「逃げる」ことは実は楽なのである
今後の羽生にはサーカスではなくて「冒険」に挑んでほしいものだ
そう願っている

>>746確かに勝率の為にわざとじゃないかと思えてくるなｗ

＞そもそも在日差別してるお前も人間のクズだろ早く気付けよ

まさにその通りなんだよね
俺は何度か言ってきたが
「将棋の勝負の世界」の範囲内での
批判、激励、期待、賞賛をするに留めている
アンチ扱いされるのは仕方ないと思ってるが
在日差別してる奴の方がよっぽど腐ってるだろ

おまえどこから来たよ？
そこに何があったよ？
どうしてここに来たよ？お前いつまでここにいるよ？
ここに居てどうするよ？
お前にとって羽生善治とはなによ？
お前いつまで休んでいるよ？
お前いつになれば歩き出すよ？
お前いつまで夢見ているよ？
お前の世界は美しいかよ？
お前の心に光はあるかよ？
お前の心に不安はあるかよ？
お前の心に歩き出す勇気はあるかよ？
お前ここに居て何を見出したよ？
お前それをこれからの糧にできるかよ？
お前今まで走って来たかよ？
お前急ぎすぎていなかったかよ？
お前疲れたかよ？
だから休んでいるかよ？
お前そろそろ歩き出さないかよ？
お前ゆっくり歩き出さないかよ？
お前それともまた走るのかよ？
お前自分で選べよ。
お前それでも生きていかざるを得ないよ。
そしてお前はどこへ行くよ？
お前自分で決めていけよ。

>>747
確かに、>>742 は他人の投稿を連コピペ
しているだけだから、よくないな。自説は
興味深かったけど。

>>750
俺は別に>>742の人がどこの国の人でも
いいんだけどね。自説自体は、不愉快な内
容じゃないでしょ？羽生さんの将棋が本格
派だと思っている人は、反論すればいいだ
け。

>>749
えっと、名人戦や竜王戦で本気出した方が
お金も儲かると思うんですが・・・。

>>757
現実をみなさい
名人竜王戦で目立って獲得数が少ない羽生が
銭王の称号だけは殆ど離さない

>>758
えっと、俺が>>757 で言いたかったこと
は、Aという棋戦で手抜きをして、Bとい
う棋戦で有利になるなどということが「仮
にある」としたら、金儲けのためなら賞金
の高い名人戦や竜王戦で本気になるのが論
理的でしょ？ということ。それとも、羽生
さんが銭ゲバで「手堅く」稼ぎにいってる
と、本気で思っているわけですか？

釣られすぎかな〜

>>759
不合理ですよ
谷川や森内は順位戦、名人戦で本気になる
それがまともな棋士の本分だからだ
そこで羽生はなかなか勝ち抜けていない

金儲けのためなら
そこで全力を出さず別格でないタイトルに集中したほうがいい

名人戦にこだわらないことも明言してる羽生
結果として手堅く銭王をキープしているね

対アメリカ3分19敗
しかし今回の一勝はそれを一気にカバーするくらい価値がある

どんな対局も価値は同じ？
どんなタイトルも価値は同じ？

笑わせるな

大舞台で勝てないから『どんなタイトルも価値は同じ』と強弁する
努力を続けられないから『才能とは、情熱や努力を継続できる力』と自分に言い聞かせる

例えば
中原が『どんなタイトルも価値は同じ』
加藤が『才能とは、情熱や努力を継続できる力』
こんなこと言うだろうか？

前者は嫌みに聞こえるし名人の権威を汚すことになるから言わない
後者は当たり前にやっていることをわざわざ言わない

>>760
＞結果として手堅く銭王をキープしているね

「結果として」？貴方の論理だと、羽生は
銭ゲバだから「狙って」が正しいんじゃな
いんですか？

まあそもそも銭ゲバ説はないと思います
よ。それこそ「結果的に」群を抜いて稼い
でいるだけでしょ。論ずるに値しない。

仮に「狙って」やっているなら、それはそ
れで凄いことだとは思いますがw

>>763
いや君が羽生に実力がないことを強調したいのならそれでOK

消化試合もワールドカップもどちらも同じ全力を出している
なんて詭弁がまかり通ると思ってるダメ羽生オタ

これで結論ありきのアンチの相手をすることがどれだけ時間の無駄かわかったんじゃないかね

たくさんタイトルとって銭王とってる割に名人竜王あんまりとってない

結論はっきりしてるもんな
問題はその理由

実力がないか
手を抜いてるか

結局実力がないということか

>>762
＞大舞台で勝てないから『どんなタイトルも価値は同じ』と強弁する

あくまで羽生基準で大舞台に弱いのは事実
だけど、その言い訳としての「タイトル戦
総等価値発言」ではないと思う。
前にも言ったけど、将棋＝要はゲームとの
認識が、本格勝負で紙一重の差になってい
る気がする、というのが個人的意見。
あと、誰かが書いていたけど、運動が脳に
与える影響はバカにできない。講演会やっ
ている時間があるなら泳いだほうがいいw

あれ？いつのまにか羽生さん応援している
俺がいる・・・

けっきょく鳥か獣かはっきりしないコウモリ男か

>>764
いや、実力がないなどとは言ってないし、
思ってもいない。２日制がイマイチなのは
俺がどうこういう以前に事実だし。
>>767 を読んでください。

>>765
面白い意見も聞けたけど、純粋アンチには
参りましたw ソロソロ失礼します。

>>769
＞実力がないなどとは言ってない

なら実力はあるのに手を抜いているという結論になるね

>>770
それがいい
何が言いたいのか自分でもはっきりしていない蝙蝠男では将棋は語れないよ

ほんとにここは精神病院かよ_（:D）￣|_
いいかげん、スルーとかNG設定とか覚えようぜ。

今日すごいな、なんか嫌なことでもあったんかな。
…ああ日本優勝かｗ

>>774
めでたい日だよ

将棋では羽生が負け
女子サッカーではアメリカが負けた

巨人を倒すのは不屈の精神力だな
なでしこジャパンおめでとう！

>>775
だな、
これでやっと韓国においついたかもしれん。

lucky777

派手に動けば積極的、攻めれば積極的、受ければ消極的。
こう短絡的に見なしている奴が多い（特に低級）ことに驚かされる。
事実はそう単純じゃあない

まず「派手な消極将棋」。この代表棋士は山崎。
こいつは派手なサーカス将棋に「逃げて」
楽してる、自己満足してるからだ

次に「消極的な受け」。この代表棋士は木村一基。
こいつの受けは確かにそれなりに強い。粘る受けだね
だが致命的に欠けているものがあるんだよ。
それが「反撃力」だよ
折角苦労して受けて有利になったのにそこからの
攻めがモタモタ、踏み込みが甘いので勝ち味が遅い

そして「消極的な攻め」。これは現代でも沢山いると思うが
代表例としては羽生ー渡辺の竜王戦での、最早
伝説的とも言える、８４馬と切って４６桂とやったのがそれだ
この時の羽生の心理状態は手に取るように分かる
番勝負開幕前の「期待していて下さい」の力み発言。
過去の３連捷４連敗のトラウマ。
「８５馬とするとしばらく受けに回る展開になる
　相手が渡辺だし怖いな。それなら馬切っちゃえば
　とりあえず駒損だけど安全になるから攻めに専念出来る」

この攻められるのが怖いから、受けるのが疲れるから、攻める
これが典型的な「消極的な攻め」だ。

そして「積極的な受け」。この代表は文句無しに大山だ

彼の受けはそれはもう伝説的、殆ど神話的で
未だに現代棋士も解明に苦心してるわけだが、
現代棋士で言うと
・森内の力強い踏み込む受け、
・（昔の？）丸山の相手の手を殺す激辛
・木村の粘る受け
これら３人の長所を全て兼ね備えた上で
それらを更に２倍にドーピングしたかのような強靭さを誇った

そして忘れてはいけないのが
大山は基本的に相手が攻めてくるのを待つタイプではあったが
そこから巻き返す「反撃力」が半端ではなかった
ここが「リトル大山気取り」の木村一基との決定的な差だろう
積極的な受けといわれる所以でもある

そして羽生は竜王名人戦では
「消極的な攻め」、「派手な消極将棋」。
これらが目立つように思う。
そう、本人は「冒険」してるつもりなのに
潜在意識下で何かが働いてしまっているのだろうか？
実際は、虚勢を張ったような、肩肘張ったような
小手先のサーカスショーに成り下がってしまってるケースが目立つ
だから勝てないのではないか・・・？
そう私は見ている

羽生たん相変わらず強者ばっかりと対局してるね

深浦：あの、すいません、お願いが。
羽生：なにかな

深浦：見抜きさせてもらえないでしょうか・・・？

羽生：見抜き？
深浦：はい。
羽生：あー
羽生：判った、そういうことか・・・
深浦：いいでしょうか？
羽生：うーん。
羽生：たまってる、ってやつなのかな？
深浦：はい
羽生：しょうがないにゃあ・・
羽生：いいよ。

>>781
優先順位としては

�@強者に長時間ビッグタイトルで勝つ
�A弱者に長時間ビッグタイトルで勝つ
�B強者に格下短時間棋戦で勝つ

だろうね
羽生は優先順位と実際の強さを発揮する順位が逆なのが痛いところだ

>>782
前から気になってるがレベル40とか何 ？

ここは将棋板のゴミ捨て場みたいなスレだなあ

>>784
名前欄に !ninja と書くんだ

これ？

これか？

深浦

わざとやってるだろw

制限かかりそうでいやだなあ

名人１８期の意見は理路整然としていて、とても勉強になる。

誰も相手してくれないのでついに自演してやがるｗｗ

まあそれで通り魔殺人が1件減るなら良しとするか。

看板を背負っている羽生が
特定の棋戦に手を抜くならば将棋界自体が盛り下がっていく
スポンサーにも失礼
渡辺も色々な棋戦で活躍するようになってきたのはいいことだと思う

将棋は恋愛と同じです。
苦しいと思えば、苦しい。
楽しいと思えば、
コレほど楽しい事は有りません。

名言

なんで、羽生は久保にフルボッコにされるんですか？
なんで、羽生は渡辺に手も足も出せないんですか？
なんで、羽生はオワコンの森内にフルボッコにされるんですか？
なんで、羽生は広瀬にまったく勝てないんですか？
なんで、羽生は格下にしか勝てないんですか？
なんで、羽生は衰えたんですか？
なんで、羽生はこんなに弱いんですか？
なんで、弱いのに7冠になれるんですか？

気持ち悪いなぁ、朝から荒らすなよ

>>796
あと、この前の橋本戦の
詰みを読みきれなかったのが余りにも残念だな

衰えを隠し切れないようになってきたな・・・

去年の王座戦の藤井との対戦で
即詰みを逃して、フリクラに「切れ味が落ちたねぇ」と指摘されたが
あのあたりから衰えが目立ち始めてるな・・・

若き王者・広瀬なら詰みを見逃すとかありえないから

羽生さんにはもう一度七冠になって欲しかったが
もう一度なれないからこそ一度でもなれた事は凄い事だとわかるな

羽生をフルボッコした人

菅井、橋本、広瀬……

菅井ってC級2組なんだよね。それに圧倒的大差で負けるってことは
C級2組レベル中堅まで下がってしまったってことか。
イチローも不調だし、時代が終わるときがきたのかな。

羽生は大丈夫だよ
選手寿命考えれば野球→競馬→将棋だから
怪我もしないし60歳まで大丈夫

橋本戦は気分よく攻めてたのに一瞬の隙を突かれ逆に攻め込まれてそのまま負けた

自分の玉の堅さも計算できずに攻めるなんてどんだけヘボ将棋なんだと思った。

普通の人になってしまった

この板的には香伝師がいなくなったのは痛いな。
今じゃアンチに対する歯止めも利かないしコテ不在の板だから
香伝師みたいな奴は基調だったのに。

ｎｈｋ杯も糸谷に圧勝してたし、無敗なんてことはないだろ。
昔の棋界よりははるかにレベル上がってるし

i羽生将棋のCM、久々にテレビCMつうだけでも
感激なんで何回も見るんだが、しかし。
最後の構えだけは、もう少しかっこよく撮って欲しかった。
首が曲がって変な方向に構えが流れてる。
少しでも前のめりになれば、かなり違うはずなんだが。

ちょっと最近の羽生の棋譜見てきたが、一日制ではまだめちゃくちゃ強いな。
特に棋聖戦は異常。
しかし、王位戦の村山戦などは2日制なら負けているし、ハッシー戦では痛い読み抜け。
着々と弱化は始まっているようだね。
これからは序盤に強くならないとタニーの二の舞になりそうだ

終盤力は落ちてるよね、全盛期の切れが凄すぎたから余計そう
思うのだろうが・・。20代の羽生の終盤力は史上最高峰だろうが
今はＡ級上位ぐらいかな。最近は中盤の競り合いでポイント
稼いで何とかしのいでいる感じがする。

終盤は藤井より少し良い。
そのほかは七冠より少し良くなってる、
しかしライバル達のレベルはかなり上がっているだろ。
尤も自分が撒いた種だ。

今日のレスは
信者とアンチ以外の中立的な意見が多いな
俺もそうだけど

>>808
おそらく、その分析で合ってる
序盤力は２０代の頃よりも上がっている。
経験と研究ノウハウが蓄積されてるから当然だが
終盤力は若干衰えた。
特に時間がタップリ有る２日制の将棋では相手に通用しなくなった

>>809
モテ・森内・郷田といった
同世代と切磋琢磨しながら成長していったんだよ
羽生独走のままだと衰えも激しく、今頃は無冠９段になってる

>>800
競馬でいうと岡部幸雄クラスだろうな
50過ぎても第一線で活躍できるタイプ

圧倒的な強さ　⇒　普通の強さ　

に落ちたのは間違いないだろうが
それでもＡ級在籍の強豪って所だろうな

バンドならベンチャーズ

バフさんは正月の特番で爆笑問題の太田にセックスについて
うんちくを垂れてたのを見て今年はダメだと思った

その番組見たけど太田がウンチク語り出しただけで、羽生は適当に話に聞き流してただろ。
適当なことばっか書くなよ。

久保が勝った。
久保がポスト羽生になりつつあるなぁ。

結局羽生って格下のファンタで勝ってきた棋士なんだな
まるで橋本みたい
でも格上の棋士にはきっちり負かされる

>>812
U2だろ、jk

あ、知らんかった?

>>816
羽生さんより格上って誰だよ　

渡辺

しかし今まで凄過ぎただけだよ。名人か竜王＋二冠＝三冠 で物足りない気がする。
大変だよね羽生さんは。
今まで百点満点で平均九十五点が平均８５点になったら不調とか言われてしまって大変だよね。千勝以上して通算勝率七割二分以上だよ。名人通算獲得期は通算３位 竜王は通算２位で


森内の絶好調で三冠。中原の好調で名人棋聖王座 名人十段 だ。佐藤棋聖棋王で絶好調だ。

軽量級タイトル
2個あっても
凄いと思わないけどね

そこが久保とはちがう羽生さんの悲しさ

久保も雑魚タイトルふたつなのになぜか評価高いんだよね

久保---　二日制＋一日制　タイトル保持

羽生---　一日制タイトル２つ


二日制タイトルがないと軽量級のチャンピオンのイメージが強いね
ボクシングのライトフライ級のような感じ

名人・竜王　＝　ヘビー級のチャンピオン

平気で電車の無賃乗車するような奴が
羽生より格上とはｗ

ハゲヲタ＝犯罪者＝朝鮮人　という図式は本当だったのかｗ

軽量級の試合も好きだけど
小技を駆使した駆け引きとかあるけど、それはそれで楽しいけど
何と言うか、パンチに重みが無いんだよね

やっぱりヘビー級の迫力ある試合が見たいよ
一発一発の重みがあるパンチで興奮したいね

などと供述しており(笑

なでしこジャパン優勝で在日大山ヲタは大荒れだな
ざまあw

軽量だの重厚だの言われると近代史を思い出すな…

羽生に止められなかったハッシーを止めたのはトシアキw
魔王を止められるかも｡
王将戦もいい勝負だし｡

羽生と久保の違いは
久保は2日制タイトルと1日制タイトルを
とっているところだろう。
羽生も名人さえ持っていれば久保以上だったが
名人なきいまは久保より若干下だよ。
まあ直接対決でも久保のほうが上になりつつある。
いまは久保と渡辺の時代だね。
久保はこのまま3冠、４冠になれればタイトル羽生超えも出来るね。
久保は羽生と違い、年を取ってから強くなったから。
衰えも遅い。タイトル１００期の可能性が濃厚なのは久保。次が羽生。
羽生は５年後にはタニーみたいになっている可能性が高いから

在日だからスレタイ読めないって言い訳はもう飽きたわw
なでしこ優勝から在日アンチしつこすぎw

今年は魔王終了の悪寒。
来年は永世竜王のチャンスだな。

何か棋王戦スケジュール見てる感じだと来月になりそうだね
また過密スケジュールになっちゃうよ、大変だ羽生さん
いちファンとしては沢山見られて嬉しいけどｗｗ

王位順位王位王位・・・
来週から毎週羽生さんが見られます

＞名人通算獲得期は通算３位
まあこれ自体間違っているが、

大山１８期＞＞＞中原１５期＞＞＞＞＞＞＞＞羽生７期＞森内６期＞谷川５期

歴代大名人と比べるとあまりにも差がつきすぎている
そして同世代を全く引き離せていない
最重要タイトルでこの体たらくでは
物足りないと言われるのも当然だよ

羽生は（第一人者基準では）名人戦にハッキリ弱い
竜王戦にもハッキリ弱い

これは事実だ。いい加減認めろ

棋王か王将にも挑戦してほしいな

＞軽量級の試合も好きだけど
＞小技を駆使した駆け引きとかあるけど、それはそれで楽しいけど
＞何と言うか、パンチに重みが無いんだよね

華やかに飛び回って見ていて楽しいけど
小手先のサーカスショーのなりがちなんだよね

その点、長時間だと読みが深くなる。相手の手を殺すため
技がかかりにくくなるので見た目は地味になりがちである
しかしその実、１手１手の重みが増しているんだよね

本格重厚長時間ビッグタイトルだと「風格」がある
軽量棋戦には感じられない「風格」がある
滲み出るような凄みとでも言うべきものがある

羽生には「風格」が欠けているのかもしれない
将棋においても、人間性においても。

現時点での格は
森内≒渡辺＞羽生≒久保＞広瀬
だろう

まさに５人が拮抗する戦国時代だ
果たしてここから誰かが抜け出すのだろうか？
俺の予想では戦国時代はしばらく続く予感がするね
超新人も未だ出てこないようだから

ここは将棋板のスルー検定場

どうしてもスルーできない素人は専ブラでも入れて
NG機能を活用しましょう

【NG推奨ID】

ID:GgibGgQq

>>840
毎度言ってるが、現実を見つめる勇気を持とうよ
私は事実に即した事しか述べてない

大山１８期＞＞＞中原１５期＞＞＞＞＞＞＞＞羽生７期＞森内６期＞谷川５期
は事実だし、現時点では戦国時代化してるのも事実だ

事実を認めることから新たな一歩が始まる

「名人はタイトルの一つ、別にそこまで欲しくない」
「淡々といつも通りやるだけです」
スカしてやってビッグタイトルを取れないんじゃ逆にかっこ悪いんだよ
それともあれだけの才能がありながら本当に王者であることに執着がないのか？
本当にただ淡々とやってるだけなのか？
大舞台で勝つために緩急つけてピークを調整したり使える作戦をストックしたりする
スポーツ選手なら当然の努力をするつもりはないのか？
皆で成長できたらいいなぁとのほほんと考えてるだけなのか？

羽生ファンに教えてほしんだが羽生のどこにファンになったの？

一番カッコいいのは
竜王名人をガッチリとキープしつつも
「竜王名人なんて他のタイトルと何ら変わりませんよ」
と言ってのけることだろうな
　
羽生は若くて勢いのある頃は
「竜王と名人のビッグタイトルを両方取って、真のチャンピオンと定義します」
衰えて竜王名人で勝てなくなると
「竜王名人を目標にすると、そうなったらその後どうするんだ？と思ってしまう」

羽生の発言はどう見ても、言い訳がましく、格好悪く思えてしまうね

>>842
俺は現役棋士では一番羽生が好きだし、羽生ファンだよ
（歴代では大山が一番好き）
どこにファンになったかというと、色々あるけど
結局は、平成では（暫定とはいえ）Ｎｏ１だったからだと思う
何だかんだいってそこに尽きると思う

勿論、長時間将棋、長時間ビッグタイトルに弱いという
傾向は１０数年前からずっと感じていて
おかしいな、何か棋風に「虚」があるんだろうな、
歴代王者と比べると残念ながら何かが欠けてるんだろうな、と
その点で不満を覚えていたのは確かだが。

名人7期は確かに物足りない。10期までいけばまずまずだと思うがそれには
今年の順位戦を何があっても優勝しないと。竜王は大きなタイトルだけど
個人的には永世七冠より名人に返り咲いてほしい。

844
俺も羽生は好きだったが(発言や態度は多少…だったが)
今期の第二局を見て一気に愛想尽かした
名人戦先手番かつ相手は森内であの将棋はない
一気に羽生の今までの淡白な発言が現実味を帯びた

俺が好きなシリーズ
2001竜王戦
「賞金はいらない、竜王が欲しい」と発言にリスクを負わせ
番勝負までに徹底的に相手を研究し本番の
将棋内容は前年の奇をてらった将棋とは違い基本に返ったどっしりとした一見地味な将棋
だが強い羽生がやると重みを感じる

2008名人戦
森内に勝つためにはだけを考え、確実に先手番を勝ち切りるために耐えに耐え忍んだシリーズ
今までは羽生が暴発してることが多かった
ハイライトは第四局だと思う、あの内容で奪還を確信した

だが羽生はそれを持続しない、子供のようにすぐ飽きる
無邪気な天才の宿命なのか…
多分佐藤とやってるのが一番楽しんだろうなｗ

>>846
眼鏡の記事見なかった？中原自身、老眼で眼鏡のピントが合わなくてありえない見落としで
名人戦であっさり二連敗。眼鏡を変えて嘘のように勝ちまくって防衛。
羽生も中原からの助言を得て、後半から三連勝。素人には分からないこともあるよ。
羽生も不遇だね。三連敗四連勝、最終局は後手で勝つとは難易度高いけどな。
運の要素なのにメンタルの問題なんてハードル高いね。

政治家が国民を洗脳する手段として同じことを何度も何度も繰り返すというのがある。
何度も執拗に繰り返せば、僅かな綻びも遂には大きな欠陥として洗脳される。
だからあんまり見ないほうがいいよ。
ちなみに羽生は一日制でも王座以外は案外負けてるよ。カモの佐藤に苦戦するぐらい。
基地外の執拗な主張で洗脳されてるぽいけどね。

>>846
ふむ、君はまっとうな将棋ファンのようだね

特に2008名人戦の、一般的にハイライトと見られやすい第三局より
第四局に目をつけるとはなかなか目が高い
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64244
この将棋だね。確かのこの駒組み合戦は執念を感じさせたね
羽生もこのシリーズで最も苦心した将棋と語っている

2001竜王戦は確かによかったが
俺は2000竜王戦も好きだな
このシリーズは確かに不出来な将棋もあったと思うが、
結果的に負けたものの追い上げは素晴らしかったよ
特に名局と名高いこの将棋には感動した
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=127

俺が羽生に一番ムカついたのは
渡辺に２−４で負けた竜王戦
特に第２局の負け方（これはもう言うまでも無い）
あと、天王山の第５局に負けた後の羽生の表情見て
ああ、もうシリーズは終わった、本人も諦めたのが分かってしまった
実際、第６局は見た目はそれなりの接戦をやってるようで
いいとこ無し、勝負どころ無しの惨敗だったね

この「諦め」に心底ガッカリしたよ

847
メガネは関係ないんじゃないかな
第三局は負けたけど後手番だし９４歩をいれてない以外内容はそこまで悪くなかったし
その前にも三浦に買ってるしね

第七局は勝負にこだわらないで好奇心旺盛な羽生の悪いくせが出てたと思う
あの作戦は前に豊島とやってぼろ負けにされてるし６４歩もただの催促の手で
結局その後ひたすらつなわたりな防戦になった
前に一度負けてて６４歩を単に試してみたかったのだろう
羽生は広く浅く研究すると言ってるからあの手も深い研究が入った手ではないと思う

俺がいってるメンタルは本番での緊張じゃなくてビッグタイトルに対するやる気(真面目さ)だよ？
これってハードル高いの？

名人18期(角将)の言ってることが一番まともだ。事実に即し客観的かつ公平に羽生を論じている。
羽生ヲタは盲目的に羽生を崇めるだけで、全く客観性がない。
大山>>>羽生は既に常識となっているが、角将>>>香伝師ももはや常識だな。

>>850
中原は羽生の将棋を見てなんかおかしいと感じたらしい。攻めが単調で。
自身の経験でメガネの差だと分かったらしい。経験者の話は素直に聞いたほうがいいな。
渡辺はもう終盤の差が出たね。何度やっても勝てそうにないほどだと感じた。

>>851
プロの意見を借りてるのにどこが客観性がないの？

852
そりゃ悪かった、たしかに中原は長年の第一人者だしね
俺の分る限りでは序盤(構想)での集中力に差があるかもしれない

まあ中原のメガネ云々発言は
加藤が１０何連敗したときにも言ってた事だし
さほど目新しいことじゃないんだけどな

そしてメガネがどうのって言うのは
風邪ひいた、日程がキツい、研究で負けた、振り駒で後手ひいた・・・
これらとほぼ同程度の低レベルな言い訳だと思うよ

なぜなら
メガネがおかしいと感じれば、メガネ屋に行けばすぐ解決する
そしておかしいことに自分で早い段階で気づくのも実力
自己管理、事前準備するのはプロとして当然のこと
だからそれを言い訳にするのは恥ずかしいよ

>>855
うん、言い訳だよ。ただ、手がぶれたわけではないよと言ってるだけだよ。
将棋は頭の中で再生するのでメガネのピントのずれによる影響の大きさは気がつきにくいらしいよ。
中原もメガネ変えて初めて気がついたぐらいだし。
君は後半の三連勝はどう説明するの？

社会人のみなさん帰宅お疲れ様です
ここまで羽生2冠に関する有益な情報はありませんので読み飛ばしてOKです

>>856
なるほど
手がぶれたわけではないのは認めるとしよう
しかし３連敗したのは（自己管理も含めた）実力である、と。
そしてその後３連捷したのも勿論立派な実力で
大一番の最終局に敗れたのも当然実力だ

つまり
「今期名人戦では羽生は手がブレなかったが
　実力で見事に森内に負かされた」
これが真実だね

>>858
こいつは簡単に意見しずき。なぜタイトル戦は七番勝負なのか考えてみよう。実力が100％
反映されないから。
まあ最終局で負けちゃ勝負弱いというイメージがつくのは分かるよ。
だが、ほかスポーツでも追い上げで逆転勝ちは相手がこけない限り滅多にないことも事実。
なでしこがいい例だね。ここは最後でミスをしなかった森内がすごかったと褒めるところ。

名人18期のレスが今日は水を得た魚のようだなｗ
いいオモチャが現れてよかったじゃないかｗ

名人18期の情熱には頭が下がる
名人を失い竜王戦も負けたから
普通の将棋ファンからしたら、羽生さんへの興味は半減する

名人18期は俺から見ると立派な羽生ファン

IDかえた？ゴルフのウッズでさえ、後半からの追い上げで逆転勝ちは実はないらしい。
三日目の時点でもうだいだい決まる。
後半からの追い上げは気力を使うから最後で途切れて届かない。相手がこけないと無理。
五番勝負は三回だから、気力が足りるからありうるけど。

王位戦第１局のスレが芸スポにたったけどぜんぜん伸びなかった
広瀬が力の差を見せ付けて勝って素晴らしい内容だったのに

羽生世代がこれから衰えてくるのに
羽生が勝たなきゃ書き込まない、あるいはタイトル戦で羽生が絡まないと、
スレが伸びないというのは非常にまずい
羽生が無冠になろうと、将棋界には盛り上がっていてほしいから

世の中学歴じゃねーよって東大出てから言いたい

現状、将棋界＝羽生さんとその他大勢という認識が大半だろうからな
羽生さん以外の棋士なんて将棋オタ以外には名前も知られてないだろう

明日発売のnumberをみるんだ
羽生ではない棋士がメジャーなスポーツ誌にのるぞ

今日「大局観」を立ち読みしてきました。

これはほとんどゴーストだと感じました。

もしこの本がゴーストだったら将棋の神様から嫌われたので

名人を奪取されたのだと思います。

ちなみに僕も嘘は嫌いです。

>>863
そもそも将棋はマイナーだから
今更驚くことじゃない

>>867
病気だな
日本人が憎くて日本人は何でも悪く見えるっていう朝鮮民族特有の病気
日本から出ていけば治る

>>867
ゴーストライターが代筆してたとして、どこが問題なんだ？
数十万円払ってゴーストライターに書かせるだけで数千万円の印税収入がある
読者も羽生著の本が読めて満足、羽生さんも懐が温まって満足
Win-Winの関係　
さらにゴーストライターも小遣い稼げて三方一両得

基本的に著名人の思想本なんてゴーストだろうに。