第59期王座戦 Part3

第58期王座　羽生善治（１９期連覇中）

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前スレ
第59期王座戦 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1296264512/

さあ始まるザマスよ！

開始日時：2011/07/07 10:00
棋戦：王座戦 挑戦者決定トーナメント準決勝
先手：屋敷伸之九段
後手：渡辺明竜王

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲６七金右△７四歩▲３七銀
△６四角▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲１六歩△１四歩▲２六歩△９四歩▲３八飛△２四銀
▲１八香△９五歩▲６五歩△８五歩▲６六銀△８四角▲２五桂△７三桂▲３五歩
△同　歩▲１五歩△同　歩▲３五銀△同　銀▲同　角△２七銀▲５八飛
△３六銀成▲６八角△３五歩▲１三歩△同　桂▲同桂成△同　香▲５五歩
△同　歩▲同　飛△５四銀▲５九飛△５七歩▲同　飛△２四歩▲２五歩△６五桂
▲５九飛△５七歩▲２四歩△３四金▲４六桂△同成銀▲同　歩△５五桂▲同　銀
△同　銀▲２三銀△同　金▲同歩成△同　玉▲２六桂△６六桂▲４三銀△２五銀
▲１四歩△５八歩成▲同　飛△６九銀▲７九金△５八銀不成▲１三歩成△３三玉
▲５三金△７八飛
まで104手で後手の勝ち

投了図の後がわからない

妙だな。携帯と同じ局面にしても
ソフトが詰みを読まない。

無敵の王座羽生も、対渡辺だけは何かが起きるんではないかと期待させるな
久保じゃダメだ

ああ、屋敷残念　ついに屋敷までも攻略したか
これはもう渡辺に挑戦してもらうしかない

清算して　ならべつみそうだね

何で3四の金を取らねえんだよ

棋譜並べたけど　３５歩って後手に抑えられた時点で負けなんじゃないのか・・・

△７八飛 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △６七銀成　▲同　玉
△５七金　　▲７八玉 △６八金 ▲同　玉 △５七角成　▲７八玉
△６七角 ▲８八玉 △７九馬 ▲同　玉 △７八金
*柿木将棋�[ V8.01(長) 103手からの解 0:01

１７手詰

竜王挑戦は久保で任せた

ぜんぜん詰んでた。すまぬ・・すまぬ・・

渡辺は後手番あんまり苦にしないんだな

先手自分から矢倉方面から銀でいくのよかったのか？

渡辺ファンだが羽生も大好きなんだよな。
王座だけはもう少し羽生に防衛してもらいたい気もする。

名人を失ってもハッシーに負けても王位を取れなくても
王座だけは、決して失ってはならぬぞ羽生

しかし久保相手に後手番だと分が悪い

羽生と言えど渡辺や久保に王座戦で勝つのは困難。

昨日の橋本の勢いはダテでなかったな

渡辺は後手番を苦にしまくってるぞ

後手矢倉はやれるでしょ一般的に

羽生キラーとしての存在感を見せてくれ。深浦には失望した

戦型の幅は狭いほうだね　後手渡辺は
まぁ２手目３四歩があまりないから仕方ないが

>>3
投了図以下

ボナとやったら逆転されちまったぜｗ

>>10
おれも3五歩が良い手だったと思う
と金よりもプロはそっち打つのかと感心した
あれで端攻めと角道が絡まなくなったしそのまま抑えこんだね

久保は1日制だとやっぱり羽生に勝ててない
王将戦の２−４でだいぶ稼いでるだけ

>>11
ボナとやって詰ませてみた俺の解

△７八飛
▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △６七銀成 ▲同　玉 △５七金 ▲７八玉 △６八金
▲同　玉 △５七角成 ▲７八玉 △５六角 ▲６九玉 △６八金

追い込まれたな羽生

久保には竜王戦で頑張って欲しいな

王座
　　羽生　ＶＳ　渡辺

竜王戦
　　渡辺　ＶＳ　久保

これは楽しみすぎるな！

>>17
何フラグ建ててんだよ

しかし渡辺の指し回しは、本当にソフト指しそのまんまｗ

渡辺、久保
どっちが来ても最強の挑戦者なのは間違いない

これで羽生が防衛したら
一日制では羽生が最強なのが証明されるな

棋聖戦では深浦が不甲斐なさ杉だったからな

しかし通称将棋界最強の男である羽生が名人と竜王のどっちも持ってないなんてなあ
ビッグタイトルのせめて片方でも保持してないととても素人に羽生が最強とは言えない
棋聖や王座みたいな悪く言えば薄っぺらいタイトルで２冠名乗ってもどうなのって思ってしまう

久保はいいや。やっぱ渡辺がタイトル戦初登場以来の王座戦登場がいい

あんときはフルセットまで持ち込んだからな

>>33
でも素人はビッグタイトルっていう概念に疑問持つだろ

そもそも素人に
名人以外なんか知名度ナシ

「竜王なにそれ？あーＤＱのボスね！」と答えるのが関の山

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また、震えさせてやるよ♪


とゆうことは・・・・・・負けか・・・

王座：羽生→渡辺
竜王：渡辺→羽生
これが一番良いと思ったがﾌﾞｰﾊはﾊｯｼｰに負けたからないんだゎ・・・

持たないでしょ　説明されたまま受け入れるよ
だって興味ないもの、素人は

丸山挑戦が一番面白いと思ったんだが、久保は粘り方が尋常じゃないので
やっぱ久保が挑戦したほうが面白いな。久保って物凄い静かなイメージあ
るんだがどんな性格なの？

久保は勝手な俺の県のイメージだと地味な事で有名な島根県というより、
地味なことすら感じさせないガチ地味な和歌山県というイメージなんだがｗｗｗ

竜王戦用にとっておいた羽生対策を王座戦で使えるな
安心して勝ち上がるが良い。

「藤井猛って人が最強なんだよ」
って言えばで問題ないと思うが

名誉前王座が引退するまで負けられない

屋敷なんもしてねえ
こんなんならA級は藤井でよかった

屋敷挑戦者を見たかった。去年の三浦と同じく対羽生１０連敗中。

羽生に勝てる挑戦者じゃないと面白くないだろ

世の中には羽生が勝たないと面白くない人がいるんだよ

20連覇は達成すると思うから挑戦は久保と見た
来年渡辺が奪取というシナリオ

王位獲って、王座を失い、王将か、棋王に挑戦という出入りの多い一年に
なったりして

20連覇が区切りと羽生が考えているようだと渡辺が挑戦しそう
竜王戦もあと一つってところで阻止してるし

なんかそんな気がしてきたじゃねえか
20連覇してほしいなあ

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　　　　 ／
　　　　 |　もう名人も竜王も要りません　
　　　　 |　王位も広瀬にくれてやります
　　　　 |　だから王座20連覇させてください
　　　　 |　お願いします
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

久保のデンジャラス振り飛車は結構脅威だろうな。序盤から電撃的な感じで
指してくるから気が弱いとそれでやられる。

二日制では完全に羽生は衰えたな
王将を久保に奪われて、王位を深浦に奪われて
竜王は渡辺にフルボッコ撃退されて、名人も森内に奪われて

王位戦は深浦を破った広瀬だ
今の衰えた羽生では太刀打ちできないだろう

しかし一日制では羽生はまだまだトップレベルの力を保っている
渡辺・久保、どちらが勝っても
現時点で一日制タイトルの最高峰の戦いになるだろう！

>>54
去年の王将戦を思い出すな

あの時は羽生も踏み込んで
ゴキ中超急戦を挑んでたな

屋敷−渡辺って
５７歩〜２４歩が勝因？

20連覇は、達成しないともう誰も出来ないよ。
見たいな20連覇。
欲を言えば、25連覇まで到達して、
「四半世紀タイトル防衛」
て感じに行きたいが、さすがにまだ霞の向こうだな。
まずは今年。

羽生が王位獲ったとしても王座でどっちに負けても世代交代待ったなしな感じだな

どっちが来ても嫌な相手だな

どう考えても渡辺の方が嫌でしょ

そろそろ奪取される時期な気もする

何て言うか羽生渡辺100番勝負の前に
久保渡辺100番勝負の方が早そうだと思ったが
タイトル戦で羽生渡辺の方が多いのかな？

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

ID 対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
090626 2004/10/17 ● 渡辺　明 久保利明 ○ NHK杯 2回戦
096612 2007/01/26 ● 渡辺　明 久保利明 ○ 棋聖戦 最終予選
097387 2007/05/09 ○ 渡辺　明 久保利明 ● 棋聖戦 挑戦者決定戦・中継
097470 2007/05/24 ● 渡辺　明 久保利明 ○ 王座戦 1回戦
100064 2008/05/08 ● 渡辺　明 久保利明 ○ 王位戦 挑戦者決定リーグ
100561 2008/07/17 ● 渡辺　明 久保利明 ○ 銀河戦 C11回戦・詳細情報
101758 2008/12/22 ● 渡辺　明 久保利明 ○ 順位戦B級1組 10回戦・有料中継
102173 2009/02/14 ● 渡辺　明 久保利明 ○ 朝日杯将棋オー 準決勝・中継
104133 2009/11/05 ○ 渡辺　明 久保利明 ● 順位戦B級1組 ・有料中継
104212 2009/11/13 ● 渡辺　明 久保利明 ○ 王将戦 挑決リーグ
104776 2010/01/31 ○ 渡辺　明 久保利明 ● NHK杯 ・詳細情報
105081 2010/03/01 ○ 渡辺　明 久保利明 ● 棋聖戦 決勝トーナメント
106540 2010/09/22 ○ 渡辺　明 久保利明 ● 順位戦A級 ・有料中継
107512 2011/02/06 ● 渡辺　明 久保利明 ○ 棋王戦 第1局・中継・携帯中継
107762 2011/02/26 ○ 渡辺　明 久保利明 ● 棋王戦 第2局・中継・携帯中継
107806 2011/03/06 ● 渡辺　明 久保利明 ○ 棋王戦 第3局・中継・携帯中継
107901 2011/03/18 ● 渡辺　明 久保利明 ○ 棋王戦 第4局・中継・携帯中継

対戦成績 渡辺　明 6 - 11 久保利明

7月7日（木曜日）
● 屋敷伸之 渡辺　 明 ○ 王座戦 挑決トーナメント・携帯中継

第59期王座戦 挑戦者決定トーナメント
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│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│村│丸│佐│久│南│佐│青│三│中│村│屋│渡│森│山│藤│
│浦│山│山│藤│保│　 │々│野│浦│川│田│敷│辺│内│崎│井│
│康│慈│忠│康│利│芳│木│照│弘│大│顕│伸│　 │俊│隆│　 │
│市│明│久│光│明│一│慎│市│行│輔│弘│之│明│之│之│猛│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│九│五│九│九│二│九│五│九│八│八│四│九│竜│名│七│九│
│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│王│人│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

今年は王座が熱いな

渡辺竜王ブログより

王座戦本戦準決勝、屋敷九段戦。

振り駒で後手番になって相矢倉。▲４６銀型から新手を出されて難しい将棋に。
いくつか「どうだったかな」と後悔する手があったのですが、
結果的にはまずまずという不思議な内容で勝ち。

挑戦者決定戦は２７日(水)に久保二冠と。
王座戦に初めて出たのは１９歳の時で(今２７歳)久々のチャンスなので頑張ります。

＞991 ：名無し名人：2011/07/07(木) 21:16:57.58 ID:k4OeOSfU
＞今はほんとに羽生久保渡辺の三強だな

＞992 ：名無し名人：2011/07/07(木) 21:17:06.63 ID:NHTJAi11
＞>>988
＞> 久保二冠−渡辺竜王の勝者が羽生王座20回目の防衛戦の相手
＞> 最高のシチュエーションじゃないか


今って、羽生、久保、渡辺の三強なんだ。森内は入らないんだね。

確かに久保挑戦、渡辺挑戦だと、どちらだとしても最強挑戦者って言われるけど
森内だったら、最強挑戦者呼ばわりはされないもんね。

久保と渡辺なら、どっち応援するか悩むなぁ

2004年 10月17日 ○ 久保利明 後 先 渡辺明 ● 第54期NHK杯戦 本戦 2回戦
2007年 1月26日 ○ 久保利明 後 先 渡辺明 ● 第78期棋聖戦 最終予選 2回戦
2007年 5月9日 ● 久保利明 後 先 渡辺明 ○ 第78期棋聖戦 本戦 決勝
2007年 5月24日 ○ 久保利明 先 後 渡辺明 ● 第55期王座戦 本戦 1回戦
2008年 5月8日 ○ 久保利明 先 後 渡辺明 ● 第49期王位戦 白組 4回戦
2008年 5月30日 ○ 久保利明 先 後 渡辺明 ● 第16期銀河戦 Cブロック 11回戦
2008年 12月22日 ○ 久保利明 後 先 渡辺明 ● 第67期順位戦 Ｂ級１組 10回戦
2009年 2月14日 ○ 久保利明 先 後 渡辺明 ● 第2回朝日杯 本戦 準決勝
2009年 11月5日 ● 久保利明 後 先 渡辺明 ○ 第68期順位戦 Ｂ級１組 8回戦
2009年 11月13日 ○ 久保利明 先 後 渡辺明 ● 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2010年 1月31日 ● 久保利明 先 後 渡辺明 ○ 第59期NHK杯戦 本戦 3回戦
2010年 3月1日 ● 久保利明 先 後 渡辺明 ○ 第81期棋聖戦 本戦 2回戦
2010年 9月22日 ● 久保利明 先 後 渡辺明 ○ 第69期順位戦 Ａ級 3回戦
2011年 2月6日 ○ 久保利明 先 後 渡辺明 ● 第36期棋王戦 タイトル戦 第1局
2011年 2月26日 ● 久保利明 後 先 渡辺明 ○ 第36期棋王戦 タイトル戦 第2局
2011年 3月6日 ○ 久保利明 先 後 渡辺明 ● 第36期棋王戦 タイトル戦 第3局
2011年 3月18日 ○ 久保利明 後 先 渡辺明 ● 第36期棋王戦 タイトル戦 第4局
2011年度 久保利明 先 後 渡辺明 第70期順位戦 Ａ級 4回戦
2011年度 久保利明 渡辺明 第59期王座戦 本戦 決勝

とうとう羽生王座が陥落するときが来たか
久保でも渡辺でもかなりやばいな

一日制なら久保のほうが有望な気もするが、対羽生の相性だと渡辺か？
どっちにしても面白いシリーズになりそうだね

>>69
久保　７−１　渡辺　時代よりは差が縮まって来たｗ
その後は
久保　４−５　渡辺　か、、、
どちらが出てきても不思議ないね

いいねぇ
久保と渡辺の勝者が羽生と番勝負だなんて夢みたいだ

渡辺が出てきて更に奪取したら、「渡辺時代」が始まるかもしれない。
逆に久保に負けるようなら「一時期竜王を抱え込んでた奴がいた」
で終わるような気もする。

第一局　久保
第二局　渡辺
第三局　渡辺
第四局　久保
第五局　振り駒

これで良い

>>73
その発言すっごい時代感じるわ。

一昔前なら、佐藤森内谷川の勝者が羽生と番勝負なんて
夢のようだと言われていたが、今は久保と渡辺か。

そういう発言が普通に出るということは
久保、渡辺＞＞＞＞佐藤森内谷川で格付けがすんでることになる。

久保は出世したなぁ。後世、佐藤森内以上に羽生を苦しめたとして
名を残すんだろうな

名人戦なんか、渡辺と森内で挑戦者を争ってたけど、

渡辺と森内のどちらかが、羽生に挑戦！胸熱！
とはならなかったし、森内に決まったら、羽生４連勝防衛確定
前期三浦の再現、つまんない名人戦･･･って言われてたんだよね

確かに、一番長い日の時は明らかに魔太郎推しが多かったよな
BS中継もそういう構成だったし
ま、ああいう場で空気読めないのが、森内の強さの源かもしれんけど

1年間の研究成果を乾坤一擲でぶつけてくる羽生王座を倒すのは不可能に近いな

>>76
格付け云々まで言い切る勇気はないけど、いま最も脂の乗ってる棋士２人が羽生への挑戦権を賭けて戦うという構図に興奮せずにはいられない。
森内や佐藤ではなく、豊島や広瀬でもない。やっぱこの２人だ。
そしてこういう勢いのある棋士は大一番で必ずなにか見せてくれる。
久保もさることながら渡辺の最近の安定感は目を見張るものがある。ぜひ竜王戦ばりの気合いで臨んでほしい。

決定戦ていつやるの？

>>80
しかも「あの」王座戦だしな
でも羽生に勝って欲しい
せめて今期だけは

>>73
そういえば去年の竜王挑決羽生久保の時
久保と羽生の勝者が渡辺と番勝負だなんて夢みたいだ
とは誰も言わなかったな

今の羽生じゃ渡辺には勝てない、相性の良い久保に譲るのが竜王への近道とか言われてたな
でも久保に圧勝し、もしかしたらやるんじゃないかという思いもあったが、
案の定手も足も出ず惨敗だった

>>77
どっちが挑戦しても奪取してたんじゃね？
二日制の羽生の衰えは明白だし

しかし一日制の羽生は逆に強くなってる
王座補正のかかった最強羽生と
渡辺の激突
これは今年一番の大一番になるだろう

>>83
いや、去年のスレの雰囲気は
羽生が名人戦・棋聖・王座をストレート防衛して
竜王戦も奪取確実という雰囲気だった

久保に圧勝した挑戦決定戦の後は
この勢いならストレート奪取するんじゃね？とかマジで言われてた

>>85
そんな楽観的な雰囲気なかったぞ
2010年は王将戦で久保に惨敗
名人戦では結果は4-0だか内容はボロボロ

竜王戦開始直前まで勝率84%あったからな・・・
さすがにいけると思ったぜ

久保じゃあ羽生に勝てないだろ。

一日制なら、どっちが来ても羽生に分があるだろう。

魔太郎が挑戦決めたら竜王戦とかぶる可能性があるかな
ぜひ羽生と最終戦まで死闘を繰り広げてもらって
へろへろで竜王戦に望むくらいがいいだろう

いや、１日制なら防衛するだろ
とゆうか８０期超えたらもういいだろｗｗ譲れ

7月２７日(水)
王座戦 挑決トーナメント

久保二冠 VS 渡辺　 明



日程あってる？

つか、今季久保タイトル戦つええなぁ
やっぱあの順位戦最終日に確立した糞粘りから
なんかまた一枚剥けた気がする

渡辺と羽生の王座戦、みたいなあ

魔太郎頑張れ。いい加減世代交代だ

>>95
２冠になったことが１日も無いのに　＞　渡辺

得意の一日制で渡辺に王座奪われて１冠後退だと世代交代だろうなぁ
でも久保に奪われても、森内に名人奪われた程度のダメージしかないだろうな。

そう考えると、久保が来てくれたほうが羽生は楽だろう

谷川だって、41歳で二冠だったんだよね。

その頃は、谷川が無冠になると、谷川九段（笑）と言われてネタにされてた。
谷川ほどの棋士が九段という響きなのが珍しくて面白かったのだろう。
40代前半の谷川は、タイトルを持っていて当然と思われていた。

そう考えると今の羽生の状況にも少しかぶるところがあると思う。

羽生の連覇を止める棋士は唯1人
その栄誉は渡辺にこそ相応しかろう。

しかし王座19年目か
永瀬や菅井にとっては生まれた年に
佐々木勇気や阿部光瑠にとっては生まれる前から王座だったんだな

>>99
そうなんだろうけど、その逆をいくものだからね、
名人も渡辺が挑戦して奪取してれば分かりやすかったけど
森内になったので、結局世代交代とはならなかった

久保が渡辺に勝ってしまうような気がする

永世竜王になった頃から
何か一番賞金高い竜王だけ持ち続けるってのは
案外悪く無い選択だなって思えてきた

>>98
というかそうならないとダメだろ
頭脳が一番大切な勝負事で４０代が一番強いってなんだよと思う
羽生さんの対局過多を解消してやれよ

>>100
鴨だからなｗ

>>78
中原VS羽生の夢のタイトル戦潰したのも森内だったな

森内は順位戦と名人戦のみに集中する研究型の棋士
それだけのこと
特に今の森内では複数冠持つ力は無い

そういえば永瀬がこんな事を・・・
『生まれてしばらくの間、福崎さん王座でしたね』

そうは言ってもどの棋戦でも強いのなんて羽生くらいだぞ？ｗ
普通は研究に研究を重ねてやっと一つのタイトルに結び付くかどうかってとこだ
自宅の玄関開けるみたいに気軽に「ただいまー」って感じでタイトルに挑戦して
獲得しちゃう異常な棋士は羽生しかいないｗ

>>107
ただいまー、てw
しかしホント普通にいるよな。よく考えたらかなりおかしい

「羽生は二日制に弱い」と呪文のように唱える輩が増えてきたけど、創価（ユダヤ）の洗脳ですか？
森内までＮＨｋの番組で言ってたし電通（ユダヤ系広告代理店）による世論操縦なのか。

でも一日制も二日制もこれまでは獲得数はそれほど大きな違いはないんだよね。
あくまでもアンチの願望だよね（あるいはインチキ宗教の預言の類）。

持ち時間が5時間と9時間の違いがそれほど大きく影響するとは思えない。
30分と9時間なら大きく違うというのは理解できるけど。

非科学的なことでも脅しと暴力で無理やり通してしまうのが創価ユダヤイスラエル朝鮮なんだわ。

>>109
いや、羽生の2日制は6割切ってるんだよ。
1日制は7割以上なのに。明らかに弱い。
トップ棋士の通算勝率より十分低い。
藤井先生の通算成績より低いんだぞ。

竜王　36勝42敗（0.4615）
名人　38勝25敗（0.6032）
王位　56勝35敗（0.6154）
王将　57勝29敗（0.6628）
王座　57勝10敗（0.8507）
棋王　44勝17敗（0.7213）
棋聖　35勝19敗（0.6481）
１日制　134勝 46敗（0.7444）
２日制　187勝131敗（0.5881）
NHK杯　82勝16敗（0.8367）

そうなんだ。
でも皆一斉に同じ事を言いだすのって、全体主義やファシズムを思い出させて不快だわ。
一人ひとりが自分で考えてないで上からの命令の言いなりになってるみたいで。

でも二桁獲得していないのが名人と竜王だけというだけで、「二日制が弱い」という表現は不適切では？
王将、王位戦ともに１２期も取ってるのに？

>>110
なんで同じ2日制で比べないんだ？
谷川（35戦）が5割台前半、森内（14戦）、深浦（6戦）でも5割切ってるぞ
渡辺（7戦）、藤井（4戦）でも6割台

>>113
藤井は特殊ｗ

>>113
最近はひどく弱いぞ。みな最近のことを言ってる。
竜王戦　3連勝4連敗
王位戦　4勝3敗で負け
王将戦　4勝2敗で久保に取られ
竜王戦　4勝2敗で乾杯
名人戦　4勝3敗でウティ絶好調
最近の2日制　13勝20敗　0,39
弱い。弱すぎる。フリークラス棋士より弱い。ダメダメだ

>>113
うんうん、羽生先生は一日制が特異的に強いという言い方が適切だよね。

昔は終盤が鬼みたいに強かったから
2日制でも羽生はけっこう勝ったりしてた。
でも衰えたいまは散々だよ。いやガチで。
ただし一日制だけはなぜか強くなっているんだｗ
終盤が衰えても相手をだますテクニックが以前より
上達しているのかもしれない。ただ2日制では見破られる。

>>116
いやいや。最近は4割切ってるんだから。
トップ棋士の2日制では一番弱いで問題ないよ。
昔は強かったが衰えた今ではトップの中では
一番2日制に弱い。あ、三浦さんは別として。

>>115
自分から通算とか言い出しといて何が最近だバカ
だいたい順番がメチャクチャじゃねえか

>>119
通算でも普通に6割切って弱いし
最近ではさらに弱いし、2日制弱いで何の問題もないだろ。
次の王位戦で奪取するようなことがあれば
まあ普通ぐらいに戻るから、それでいいじゃん。

6割弱で弱いって言われちゃうのは
ある意味強い証拠でもあるがな…

>>115
フリークラスより弱いって・・・
タイトル戦に出てこれる時点でフリクラではないと思うのですがw

2008年の王位戦から始めるのが最近？
4割切ってるってのは明らかにデマ、捏造になるぞ

>>115
「皆最近のことを言ってる」と何故あなたにわかるの？

そのデータからは、「もしかして最近二日制弱くなったかも？」程度のことしか言えないのでは？

>>124
そんな厳格な意味で誰も「弱い弱い」言ってるわけじゃないだろ。
イチローがいつも3割3分打っていて、急に2割台になったら
「イチロー打たないなぁ…」って言うだろ？　それと同じ。
だからってイチローの打率を松井と比較したりしないｗ

とりあえず>>115の低能は最近といいつつ勝ちの名人戦を外してるカス
2008〜を最近とすると本当は
名人15-9
王将2-4
王位3-4
竜王5-8
通算25-25
で5割
通算でも6割弱で弱いということは大山も雑魚ってことだな

失敬間違えた
名人15-9
王位3-4
王将6-7
竜王5-8
計29-28で5割越えてた

>>126
しかし恐ろしいことに森内までもがＮＨｋの番組で同様の発言をしてるんだよね。

数ヶ月前アメリカのツイッターが話題になったけど、「東北大震災は真珠湾攻撃の仏罰だ」というツィートが溢れ返ったよね。
そんな重大なことを(しかも非科学的なことを)コピペで書けちゃうって恐ろしいことだよね。
批判は批判で自分の頭で考えないと。

>>126
三浦の名人戦は意図的に抜いたんだよ。
まあどうせ、直近だと
竜王、名人、王将と失って、しかも
7勝12敗だからやっぱり弱い。

>>129
>三浦の名人戦は意図的に抜いたんだよ。

抜いた理由は？

>>130
その年は棋聖、王座とも対戦相手を圧倒してのストレート
勝ちだったけど、名人戦だけ、序盤から差をつけられてたからだよ。
あれを見て、羽生の2日制のまずさを感じ取った人も多いはずだから。
案の定、竜王戦で見事な完敗を喫した。
あの差は永世7冠を応援する人からすると、何もかもやる気を失うほどの差。
渡辺が手加減しているようにすら見えた。奪取には角落ちが必要だった。

>>131
それじゃあデータとして成り立たないね
全部のデータを入れないと意味がない

>>132
まあ、データは参考までにしてよ。
そんな厳格にみな弱い弱い言ってるわけじゃないから。
あくまで2日制だけ部が悪いというデータに加えて、
羽生が最近2日制でなかなか勝ててないから、みな
「羽生は弱くなった」と言っているわけだから。
つーか、感覚的に誰でもそう思うだろ。ここ最近を見れば

この板のスルースキルの低さには恐れ入る

渡辺はいままで何度か挑決にでて負けてるけどだいたい誰に負けてるの？
そっちのデータも出してくれ

イメージではだいたい深浦に負けてた気がするが

あ、あと挑決は一発勝負でね

データ好きな人間て2つの種類いる。
一つは、データから結論を出していく人
もう一つは、結論があってそれにあったデータを後から探す人
日本人はどちらかというと後者のほうが多そう

渡辺は挑決に弱そうな感覚あるけど
その前に負ける方が多そうだわな

>>137
もう一つは結論があってそれにあった形にデータを改ざんする人

改ざんｲｸﾅｲ！

自分ルールもここまでくると恐れ入るね
直近で王将をいれるなら三浦名人戦も含めなければデータとしておかしくなることがまだわからねえのか
そんな恣意でしかデータを示せないならんなもん出すな

>>141
渡辺の挑戦決定戦対戦成績もよろしくー

>>141
数字に踊らされすぎ。
オープン戦の数字をもとにスタメンを決めて大コケする
ダメ監督みたいだな。
誰が見ても羽生は2日制に弱くなってきてる。
三浦戦の内容を見ればストレート勝ちが奇跡的のようだ。
そういったことと2日制に部が悪いことを含めて、羽生の2日制が
弱くなっていると言っているだけだよ。これは誰もが感じているはず。

>>143
それよりも渡辺の挑戦者決定戦での勝率についても聞かせてよ
データ派さんよろしくー

>>143
で、それが王座戦と何の関係が？
王座戦は１日制だぞ

てか2日制はタイトル戦しかないわけだから勝率悪くなるのしょうがねえだろｗ
１日制通算と比べるやつなんて基地外だろｗ

>>143
その主張を正当化するために恣意的なデータを出すっていうお前の非科学的な態度が批判されてんだよ
そんなことも解らんのか低能
一応言っとくが俺は羽生が弱くなってきてるってのは感覚的には同意するよ

>>145
関係ない。
>>146
羽生は1日制のタイトル限定で勝率が0,74らしいｗ
異常なまでの高さ。2日制は6割切る。
だから2日制は弱いって言われてる。

>>148
関係ないか
じゃあ他のスレでやってくれ

>>148
その分け方は半端だな
１日制でも4時間制と5時間制だとちがうし、
二日制でも8時間制と9時間制だと別にしないと
夕食休憩のありなしはでかいと思うぜ

>>147
三浦戦の結果を抜くなんてのは当然の処置だろ。
プロ野球の監督が何のために公式の記録とは別に
内容を詳細に書き込んだデータを用意していると思ってるの？
データなんてある程度内容と照らし合わせていかないと
2日制に弱いかどうかの結論なんて出せない。
データを書くだけならwikiで十分。機械で十分。それ以上を示すのが人間。
これを否定するなら別にかまわない。そういう人間のいるということでスルーしてくれ。
あとはただの書き忘れ。
>>149
けしかけたのはおれじゃない。

>>151
当事者じゃないならなおさらよそでやってくれ

>>151
＞三浦戦の結果を抜くなんてのは当然の処置だろ。

意味不明だわ

繰り返しになるが、お前は自分の主張を正当化するために恣意的なデータを出しただろ
その態度が批判の対象なの。データはデータとしバイアスかけずに提示し
そのあと内容と照らし合わせた分析をすればいいだろ。
お前の好きな野球のアナロジーで語るなら、野球の公式記録は改ざんせず全部出した上で
内容を詳細に書き込んだデータとやらを用意すればいい。お前のは公式記録をそのままださずに
都合の悪いところを削除してるよねって話。削除すべきだと考えるなら生のまま公式記録を提示した上で
理由を説明し削除すると言えばいい。それが科学的な態度。

流石は将棋板、そして俺もその一員

こんなあほなこといってるやつはどうせ釣りなんだからスルーしろよ
馬鹿みたいに食って掛かるから喜んで煽りまくってくるんだろ

仮に釣りじゃないとしたらどんなに正論を並べても無駄
自分ルールの中で都合のいいデータ並べて勝手な結論出したいだけなんだから

ということで反論せずにはいられない俺みたいな低脳は黙ってNG処理しとけ
せっかく近年まれに見る好勝負が期待できそうな今期の王座戦スレの邪魔をするなよ

>>153
悪かったよ。
でもデータなんか公式ページや
wikiに載ってるから見ればわかるじゃないか。
それに否定しているのは君一人なんだけど。
多勢は羽生の2日制の弱さを最近の対局から感じ取っている。
2日制に弱い。それだけを言っているわけだよ。
他のことはもうスルーしてくれ。

>>151
おまえは将棋の監督かｗ

>>155
え？俺は

＞一応言っとくが俺は羽生が弱くなってきてるってのは感覚的には同意するよ

って>>147で言ってるけど
それに否定してるのは俺だけじゃないよ

>>155
俺も否定してるぞ>>150で
おわびするなら速く渡辺の挑戦者決定戦の勝率張るんだ

>>155
＞それに否定しているのは君一人なんだけど。
賛同してるのが自分一人って件

>>154
こんな程度で王座戦スレがダメになるってアホか

>>157
人を否定する人が多くて残念だ
>>158
棋王戦、棋聖戦、竜王戦の3つでしか知らないんだ。
>>159
でもかわりに、おれは誰も否定しない人だぞ。
否定はされても否定はしない人間ということで一つ大目に見てくれ

ほーら、新しい参加者だぞー

>>161

>>118
>いやいや。

>>143
>数字に踊らされすぎ。
>オープン戦の数字をもとにスタメンを決めて大コケするダメ監督みたいだな。

普通に人のことを否定しまくってるじゃん
自分で他人を否定しておいて、自分がされるとスルーしてくれって
自分に甘くて他人に厳しい典型的な自己厨だな
他人に自分の意見をうなずかせたかったら
まずはこの点を直しな

>>155
＞否定しているのは君一人なんだけど。

しれっと嘘をつくね。

>>161
それだけでもいいから貼ってよ

>>163
否定しているんじゃない。
たとえているんだ。
ネガティブに捉えるなよ。
おれはたとえているがそっちは
明らかに人格否定してるｗ
その差は大きくて縮められない。
羽生は2日制に弱いという発言の
どこが一体気に入らないんだ？

>>166
ダメ監督、って例えてる時点で人格否定だろうに
これがネガティブな意味じゃないなら何なの？

>>166にはかの名人森内も賛同してるからな。
ＮＨｋも森内もこうしたデマの拡散には与しないよう啓もう活動をする立場じゃないのかねぇ？
どうしちゃったのかねぇ公共放送のＮＨｋは。

>>165
竜王戦ちょうけつはたしか2勝1敗
王座戦で1勝
棋聖戦で1勝1敗
棋王戦で1勝
5勝2敗　7割ほどで勝ってるが、他に挑決で負けてるなら
もっと下がるだろう。

>>166
＞羽生は2日制に弱いという発言のどこが一体気に入らないんだ？

お前はまだわかってないのか
問題なのはお前が「羽生は2日制に弱い」という主張を正当化するために
恣意的なデータを出したっていう事
少なくとも俺個人の感覚では羽生は2日制に弱いってことについて同意している
いくらなんでも馬鹿すぎるぞ

>>167
違う違う。
おれがそういったのは
あくまで数字だけで判断しようとすることの
愚かさを示したんだ。
でもそっちは明らかな人格否定用語を使ってる。
その違いは大変大きい。
>>168
１００局も向かいあっているからな。
２日制と１日制の羽生の違いをよくわかっているんだろう。
森内の人柄からすると普通はごまかすところだけど、よほど
２日制の羽生の手ごたえのなさを感じたんだろう。
羽生が王座で怒ったように森内が名人戦でそういう感情を示したんだろう。

>>170
結論に同意するなら、それ以外はスルーしろと言ってるだろ。
スルーしないってことは人格を否定したいわけでしょ？
そりゃ悪質だぜ。どっちがバカかわからんわ。

>>171
数字だけで判断しようとなんてしていない
そもそも数字出したのはお前だ
そして、その数字が都合の悪いところを削除しているっていう批判をしている
>>153を100回読め
そして言い訳すんな

2008年　二日制　1-2
2009年　二日制　1-1
2010年　二日制　1-1
2011年　二日制　0-1 王位戦と王将戦待ちに

こういうことだろ
これじゃまだ結論でない

>>172
お前が理解せず間違ったことを今も尚主張し続けてるのに
お前にスルーしろと命令されてしなきゃいけないわけ？
スルーして欲しければ何故批判されてるか理解しろよ

>>171
もうそれだけ恣意的ならさ
竜王戦王将戦もそれぞれ渡辺久保が羽生に花持たせただけで実質は0-8
名人戦も米長圧力で７戦まで進めただけで本当なら0-4
で0-12で　あら羽生さん本当に弱くなったねえ勝率ゼロとは･･･
でいいんじゃない？そのほうが潔いよ

>>173
数字なら>>111にもっといいのが出てる。
それに加えて最近の２日制の内容の悪さから
判断したんだよ。
公式のデータだけではわからない内容も含めてだから。
公式のデータだけなら>>111を見ればわかるじゃないか。
>>174
いや、三浦戦は抜かないと。内容は悪かったし。
郷田戦もかなり悪かったから２日制の内容の悪さは相当。
やはり弱くなっているんじゃないか。
一日制、特に王座戦と比べれば内容は一目瞭然

>>171
数字だけで判断するのが危険ってことなら
>>115で数字持ち出してきてそれから話始めてるわけだが
これはどういうことだい？

>>176
それはあまりに極端だよ。
一応竜王戦では終盤で二局逆転したということも含めて
内容は悪いがまだ終盤で何とか二局ぐらいは返せるレベルぐらいかな。
とはいえそうまで言われるということは相当弱くなってるってことだけど。
つーか否定していた人は２日制の弱さを感じ取っていると言っているんだから
もういいんじゃないのか？
どうしてこうなった。

>>177
＞数字なら>>111にもっといいのが出てる。

”お前の出した”数字が問題だって言ってんだよアホか
何度も言っているが、お前が自らの主張を正当化するために
恣意的なデータだしてきた事が批判対象なの
それ以上でもそれ以下でもない
>>153を2000回読め、理解出来ないなら消えろチンカス

>>179
もういいと思うなら消えろよ
頭悪すぎて腹立つわ

>>178
その数字は三浦戦を除いたものなんだ。
だから数字だけというわけではない。
内容的に数字ほどよくないと思った三浦戦を
除くと勝率は約４割になる。これが内容を含めた数字さ。
ただの数字はその後に誰かが書いてくれたが５割を
若干超えている。
あと郷田戦とかもかかれてないがそれは書き忘れな。

>>177
気にくわなければスルーすればいい
俺はあんたと違って結果のみを貼っただけ
内容なんてのは人によって受け取りかたちがうんだから
そんなのいれるべきでもない

>>183
同意

>>171
自分のことならまだしも、人様の戦績について、確固としたデータもないのに言わないでしょ？

>>182
なるほど、データを恣意的にいじって印象付けようとするのは危険と
三浦戦をあえて除くことで自分自身で証明したわけね

もう続きは羽生スレでいいんじゃないですかね

>>172
>結論に同意するなら、それ以外はスルーしろと言ってるだろ。

結論に同意してもそれを証明するまでが違うなら議論になって当然
スルーしろってのは、言い返せないからスルーしろって意味なら納得するけど

羽生さんが名人竜王を他のタイトルほど取れていないのは、権威をかさにきてライバルたちに嫌がらせしまくった大山を見てきたから、
それで躊躇してしまうんじゃないの？
「自分もああなってしまったら嫌だ」と。

渡辺は大山の盤外戦術の酷さを分かってないのか、それくらい当然と思ってるのか。
ただ渡辺も大山同様、権威を必要とする棋士なんだろうね。

結果と戦跡が釣り合わないから４戦全部抜く→極端じゃない
ふむ

>>189
羽生がそんなこと意識するかね。
竜王名人戦だけ変調な手が目立つのは確かだけどね
竜王戦
第一局　５五香
第二局　馬きり
第三局　策なしで序盤から大差
第四局　先手なのに差がつく
第五局　序盤から大差
第六局　先手なのに序盤から大差
名人戦
第二局　論外
第三局　不機嫌
名人戦はまずまずだが、竜王戦は明らかに勝つ気がないと思われても
しょうがないような内容だったな

ただ渡辺もＮＨｋやＴＢＳ毎日グループに好かれていることに危機感を持たないと。
不倫殺人や覚醒剤や盗撮やレイプなどで大勢の逮捕者を出している創価ユダヤマスコミに利用されているのだから。

スレが延びてると思ったら…釣られ過ぎにもほどがあるだろ…

２００２年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

久保　４時間☆　　３−０　　　３連覇中
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　２−１

佐藤　４時間☆　　８−３
　 　 　５時間　 　　０−３
　 　 　８時間★　　０−７　　　７連敗中
　　
羽生　４時間　 　　５−４　　　４連覇中
　 　 　５時間☆　　９−０　　１９連覇中
　 　 　８時間　 　１０−９　　　　 　 　 　　　対佐藤を除くと５−９
　 　 　９時間　 　　４−３

広瀬　８時間☆　　１−０

谷川　４時間　 　　１−１
　 　 　８時間☆　　２−１
　 　 　９時間　 　　０−１

深浦　４時間　 　　０−２
　 　 　８時間☆　　３−２

渡辺　４時間　 　　０−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間☆　　７−０　　　７連覇中

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−２

丸山　４時間　 　　１−２
　 　 　９時間　 　　０−１


２００２年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

鈴木　４時間　 　　０−１

山崎　５時間　 　　０−１

藤井　５時間　 　　０−１

阿部　８時間　 　　０−１

豊島　８時間　 　　０−１

木村　４時間　 　　０−１
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　０−２

三浦　９時間　 　　０−１

郷田　４時間　 　　０−１
　 　 　９時間　 　　０−２

羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2002年度〜）

＿ 羽生 ０期−０期 広瀬 ＿

苦手
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○

好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △

得意
○ 羽生 ５期−０期 佐藤 ●

その他
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●

>>196
８時間に限定するな、バカ

将棋の世界には「不調も3年続けば実力」という言葉があるから直近3年の成績

羽生の二日制のタイトル戦　2008年7月〜2011年6月

苦手　
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○　2008　2010
● 羽生 ０期−１期 森内 ○　2011
● 羽生 ０期−１期 久保 ○　2010

好敵手
△ 羽生 １期−１期 深浦 △　2008　2008

得意
○ 羽生 １期−０期 郷田 ●　2010　←二日制5連続敗退中、19年前に二日制1期獲得　
○ 羽生 １期−０期 三浦 ●　2009　←二日制獲得なし

今まで将棋板にはいろんな羽生のアンチが湧いたけど、
ID:M9HHZtfj
ここまで出鱈目な奴はみたことないな。
なんというか、頭の良い幼稚園児みたいな気持ち悪さ。

大人からみたら馬鹿馬鹿しいこと言ってるんだが、幼稚園児のくせに中学生くらいには頭いいという。

見たかったなあ、羽生−中原の竜王戦

決定戦も、いい形作りながら寄せで間違えたり、森内じゃなかったら
勝ってたと思う。大局観では明らかに羽生より上だから、終盤力で
負けたとしても、盛り上がっただろうな・・・・・。

挑戦者決定戦って、何月何日なの？

>>201
７／２７　って書いてあったｗ

トンクス

�dになってないのにトンクス

>>200
神様が将棋より命の方が大事だよって
教えてくれたんだよ、きっとね。

>>200
この頃は中原永世十段健康だったでしょう。

ouza!!

／~~⌒⌒｀＼
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　 　||　 　／　　 ＼　|　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'| 　
　 ー l　　　　〓　　　l 　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

王座戦の経過が見たくて久々に開いたら、羽生スレみたいな流れになっていたでござる。

羽生さんの対局写真見るとすごくつらそうだよね
体鍛えまくればまた強くなるんだろうけどそんなことしてたら一時的には　
タイトル全部失うしね残念でならないよ

夏とか目がしょぼしょぼしてつらそうですね。
加藤ヒフミンみたいに昼鰻重 夜鰻重にしたらどうかな

対局室はクーラー効いてるんでしょ。

第60期王座戦
一次予選（参加人数：18名×５枠＋17名×１枠＝107名）
持時間各５時間　振駒
http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/60/itizi.html

※女流棋士の初戦カード
甲斐智美 女流王位−田中悠一 四段
清水市代 女流六段−瀬川晶司 四段
岩根　 忍 女流二段−藤倉勇樹 四段
上田初美 女　 王　 −阿部光瑠 四段

-----
挑戦者決定トーナメント・シード（６名？）
前期五番勝負敗者・挑決敗者：羽生・渡辺・久保のうち、それぞれの敗者２名
前期ベスト４：丸山、屋敷
タイトル保持者：森内、広瀬

二次予選・シード（46名？）
順位戦Ａ級：高橋、郷田、三浦、谷川、佐藤康
順位戦Ｂ級１組：木村、藤井、深浦、松尾、行方、山崎、鈴木、中田宏、井上、畠山鎮、
　　　　　　　　中村修、橋本、阿久津
順位戦Ｂ級２組：豊川、杉本、中川、北浜、島、戸辺、飯島、畠山成、阿部隆、堀口一、
　　　　　　　　野月、南、神谷、窪田、先崎、飯塚、青野、泉、安用寺、桐山、
　　　　　　　　田村、森下、田中寅
前期予選成績優秀者：佐々木慎、村山、村田顕、豊島、佐藤天

7月27日（水曜日）
渡辺　 明 久保利明 王座戦 挑決 中継・携帯中継

>>213
大一番です

>>213
今年の生贄が決まりますね

久保挑戦なら危ないかもしれん

渡辺竜王・名人
久保棋王・王座・王将
羽生王位・棋聖

棋譜中継
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110727.html

王座：CPUの速さを競う　羽生に有利
名人、竜王：メモリの大きさを競う　森内、渡辺に有利

>>213
7月26・27日（火・水曜日）王位戦第2局 中継・携帯中継
広瀬章人　羽生善治

7月27日（水曜日）
竜王戦決勝トーナメント 中継・携帯中継
佐藤康光　深浦康市

すげー脂っこいな二日間だな('A`)

つーか久保は４連続タイトル戦リーチかかってるのか地味に凄いな

>>220
ごめん！
竜王戦は7月26日（火曜日）だ

どっちが来ても陥落しそうだな
防衛してほしいが

魔太郎のほうが陥落の可能性高いかな？

渡辺は、５番勝負はあまり相性良くない
久保は、過去に王座戦でストレート負けされた事がある

今年も羽生の防衛、福崎前王座２０連覇当確じゃないかな

>>220
深浦応援する

>>224
渡辺は竜王戦以外ry

>>224
棋聖棋王と違って王座は持ち時間5時間だから期待できる
それに19歳で33歳の羽生を角番に追い込んだ実績もある

理想の持ち時間は？

谷川　1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内　現行で十分
羽生　現行で一番納得いく将棋がさせるのは2日制9時間
渡辺　2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤　2日制8時間で朝10時対局開始
藤井　理想を言えば3日制13時間。3時間は短い

第59期王座戦挑戦者決定戦（2011年7月27日）

棋譜中継
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110727.html

>>266
どうしたもんだか

>>227
藤井だけ次元が違うな

明日は竜王が上座だろうけど、ちょっとした譲り合いはありそうだな
久保がタイトル獲ってからはどうだっけ？

久保と渡辺どっちが強いんだよ

それを決めるんだろ

ここであっさり久保に譲るのが魔太郎クオリティ

渡辺には挑戦者になって欲しくない
羽生ファンの心理が伺えますね

渡辺は竜王戦以外は丸山と同じで、敗退する雰囲気がある。
ここは瞬間的な勢いがより強い久保に決まるのではないか。

どっちが挑戦しても一日制だし、羽生防衛のほうが可能性高い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きおう・おうしょう様ガンガレにょろ〜!!!

久保は挑戦したら忙しすぎだろう
竜王戦と順位戦に集中せよ！

>>237 そういうことを言って
あんたのご主人様は竜王だけしか取れない棋士になったんでしょ。

>>238
あんたのご主人様は竜王2連覇しかできないから初代永世竜王逃したんだよ

19連覇中の羽生善治王座に挑むのは、渡辺明竜王か久保利明二冠か。
挑戦者決定戦は27日10時から、東京・将棋会館で行われる。
持ち時間は各５時間。昼食休憩は12時10分〜13時。夕食休憩は18時10〜19時。
（棋譜・コメント入力＝烏）

▲未定　▽未定

　　　　　　　　　　　　　 　／￣ｸﾎﾞ＼
　　　　　　　　　　 　 　_ノ　　ヽ、　　＼渡辺、挑決で嬲り殺しにしてやる
　　　　　　　　　　　　（ ●）（ ●）　　　|
　　　　　　　　　　　　（__人__） 　　　　 | ..／}
　　　　　 _　 　　　 　ヽ｀⌒ ´　　　　　| /　/ 　　　__
　　 (＾ヽ{　ヽ　　　　　 {　　　　　　　　./　/　 .　／ .ﾉ
　(￣ ヽ ヽ　i　　　　　　ヽ　　　　　　/　厶-　´ ／
.(二 ヽ　i　i　|,r‐i　　　　ﾉ.　　　ヽ /　　　　 ／
　　ヽ　　 ／　 ノ　　／　　 　r一'´　ー ､　　￣￣￣）
　　 i 　 {　　 ｲ―イ　/　 　.`ー―.　､＿_　.〈￣￣
　　　ヽ.　`ｰ '/　　　/　　　　　　　　　 　/＼ ＼
　　　　　 `ー ' ￣￣!　 　　　　　　　　　|　　ヽノ

　　　　　　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　　　　　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　　　　　　 |/　　　　　　　　 |
　　　　　　 　||　 　／　　 ＼　|　　　　
　　　　　　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　　　
　　　　　　 |り|　 ー一( )ー一'| 　　久保さん、俺には妻と柊の為に養育費を稼いでるんですから　
　　　　　　 ー l　　　　〓　　　l 　
　　　　　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ


　　　　　 ／￣ハブ＼　　　
　　　　／ ―　　　 ― ＼　 　 　 　 　
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼　　いよいよ生贄が決まる日ですね　　 　
　　|　　　　　__´___　 　　 　| 　
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／ 　 　　　　　
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　　
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

魔太郎と久保のカードは面白いからもっと増えて欲しい

>>242
羽生さん除けば、今一番のゴールデンカードだよね

楽しみだぜ

久保ギリギリセーフか

渡辺先手　▲２六歩

>久保の到着は開始２分ほど前。今日は総武線のダイヤが乱れているとの情報が
>入っていた。遠征の久保は宿からの道のりで影響を受けたのかもしれない。
>とのあれ定刻前に両者が揃って一安心

久保は新宿のホテル使ってるのか

渡辺〜久保相手にいつもせこいぞ。

久保ゴキ

超急戦来るか

石田と32飛って恐れられてるんだねえ…
渡辺のポリシーすら曲げるほどに

としあき考えてんな
奇策でもあるのか？

久保が王座取ったら勢力図が一気に書き換えられるな

王座挑戦は渡辺にやらせたいな
久保では勝てないだろう

久保に２５歩、３３角を決めるのをやったらゴキゲンと石田はとりあえず防げるｗ
もしそうしたら向飛車にするのかな？

ダイヤの乱れが原因で時間が間に合わなかった場合は久保敗北なの？
時間2倍消費とか？

渡辺は合理主義者だからゴキに限定できる初手▲２六歩は振り飛車党相手には当然だな
モテとか羽生相手だとそうもいかないけど

>>254予言かっこいいですね。

右手の槍が封じられても右手の剣があるのか。

久保の右腕は二本あるのか。

超9000くるか

>>256
遅刻の場合は遅れた時間の3倍を持ち時間から引く
王座戦は持ち時間5時間だから、11：39：01になっても対局室に現れない場合
その時点で敗北決定

超速だな

超速だった

電車事故などの遅刻は等倍引きでしょ

渡辺はゴキブリ駆除宣言したのに、また久保はゴキ中か
ある意味喧嘩売っているな、これしかないのかもしれんが

長足北ああああああああ亜

むしろゴキ中に誘導したわけだから
竜王本人はまだゴキ中を潰しきったとは思ってないんじゃ

ゴキ中とかナベに撲殺されっぞ

どっちが来ても羽生投了

超急戦やらなかったのか

超速かー

超急戦って先手不利の結論が(水面下で)出てるって
どっかで読んだけど、本当なのですか？
詳しい人教えてくだされ。

久保がどの対策を用いるかな。この前の橋本戦でも見せた銀対抗からの穴熊かな
そうなると間違いなく相穴熊になって、長い戦いになるぞ〜

ゴキの命日こい
頼むぜ魔王

>>272
58金のこと？
渡辺竜王がゴキゲン撲滅宣言をしてからどんくらいたったっけ

▲３七銀キター

超速か、ならば見せてもらおう
両者の実力を

銀対抗だね。今はこれが最有力とされてるのかな
これは多分相穴熊になるね

>>261
公共交通機関の乱れで遅刻した場合は、遅れた時間をそのまま引く。
これを業界用語では「ママ引き」と言う。

なべあきらの画像がない

相穴熊とか俺得すぎてヤヴァイ
でも久保のことだから以前の渡辺戦のように銀冠穴熊から銀冠にするとか凝った手順しそう

久保は昨日から泊まりですか？

>>275
５八金って棋王戦第２局？以来出てないのは、
そういう結論が(水面下で)出たからって実は２ちゃんで読んだ！！！

相穴熊、もしかしたら本日は久保対柊か

久保のネクタイがオランダ代表みたいだw

>>272
この前の棋王戦あたりじゃね
第2局で渡辺が超急戦したけど、次の先手番ではやらなかった→先手側によくない変化が見つかった？

久保はこの形に相当自信を持っている

　　 ／￣ｸﾎﾞ＼
　／　⌒　 ⌒ ＼
　|　 （ ●）（●）　|
.　|　　 （__人__）　 |
　 |　　　＼＿)　　|ゴキ中でいいだろ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く

こないだの竜王戦の久保―橋本戦と同じような展開になるか
渡辺なら相穴熊だろうか

あぁ今日はこっちもあるのか

久保の場合、居飛車穴熊？来てもいいよのスタンスの
ゴキ中に進化したからな。

トッププロの最先端の将棋って何かワクワクするよな。

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△８二玉 12 ( 85%) 0.583 7勝 5敗
2.△５六歩 2 ( 14%) 0.500 1勝 1敗
────────────────────────────
計 14 0.571 8勝 6敗

久保が王座奪ったらマジで７冠の夢見させてくれる気がする…

どやね

久保はルックスがタイトル持つような人じゃない
冴えない外見で風格がない

俺も見たいが、順位戦が難しいだろうな
既に一敗してるし

>>294
順位戦の将棋は勝てないよ

ときどきルックスがどうこう言う人いるよね。
意味が分からないけど、まあ当人は色々感じることがあるんだろうね。

久保、渡辺の２強時代に突入

自分のルックスにコンプレックスがあるのだろう

渡辺だってタイトルを維持することで風格がでてきたしな。
最初は人三化七だったけど、最近は9割ほど人間に見える。

思えば羽生もそうだった
最近は中年疲れが出てきたけど

竜王も６五歩突いたりして……ないかな……

久保まずいなこれ

>>305
なんで？

▲６７金から居飛穴に組んで先手十分と豊島本には書いてあった

相穴だな

まあ、後手が銀対抗選ぶと相穴になりやすいんだよね

もはやホラー
ttp://kifulog.shogi.or.jp/ouza/images/2011/07/27/pcdscn1866.jpg

>>310
一瞬何事かと思ったｗ

天野は目立ちたいのかな？
自分の写真載るから

暫く駒組みか・・・

これは長くなりそうだ

両者狙い通り穴熊

なんか居飛車側が十分に指せそうだな。
久保の捌きに期待したいが。

いいかげん竜王の写真も載せたれよｗ

竜王の代わりに天野の写真プリーズ

久保は一時期イケメンだったが太ったか？

魔太郎先手なら超急戦見たかったな…

久保の熊退治は絶品

>>310
まるでVシネマのワンシーンのようだ

>>310
こ、駒が宙を舞っている……
天野はついに超能力に目覚めたか……

王位戦が有力だったのに
こっちが相穴になってるじゃねーかｗ

>>307
△44銀と出るとそうなってまずいと
豊島君の本に書いてあるんだよね。

ところが久保2冠の場合はそこから
勝つわけよ。

ナベの写真まだかいな？
ティシュ用意して待ってるんだぞい

渡辺の画像あるじゃん
渡辺って結構童顔だな2歳くらいに見える

>>327
ページ更新したらあった・・・

この形でも相穴にしちゃえばゴキゲンもイケるってんなら、
超速もそんなに怖くないってことになりそう

王　 座　 戦　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/27/pcdscn1866.jpg
女流王座戦　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/27/007_2.jpg

手が進まないな
久保が考えてるのか更新が止まってるのか

相穴か

ハゲが王座挑戦した方がいろいろ面白い。

羽生ヲタが一番ファビョるだろうし。

久保同じようなの最近見たな・・・

今日は将棋が沢山あって有難いことだ

【参考棋譜】
開始日時：2011/07/03　放送
棋戦：第61回ＮＨＫ杯戦1回戦第14局
持ち時間：10分＋30秒＋（考慮時間10分）
場所：ＮＨＫ放送センター
先手：行方尚史八段
後手：菅井竜也四段

*収録日：2011/06/06
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △４二銀 ▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀
▲５八金右 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲６七金 △９二香
▲７七角 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀 ▲９八香 △７一金 ▲９九玉
*
△６四歩 ▲７八金 △６二飛 ▲８八銀 △６五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩
△同　歩 ▲３七桂 △６一飛 ▲４五銀 △３五歩 ▲同　歩 △５六歩 ▲３四歩
△４二角 ▲５六歩 △５二金 ▲６五歩 △同　飛 ▲４四銀 △同　歩 ▲同　角
△３六歩 ▲６六歩 △６四飛 ▲１一角成 △３七歩成 ▲２九飛 △３四飛 ▲３五歩
△同　飛 ▲４四馬 △３六飛 ▲５四馬 △３四飛 ▲４五馬 △３一飛 ▲３二歩
△４一飛 ▲４四香 △４三歩 ▲同香成 △同　金 ▲５二銀 △３三桂 ▲８一馬
△同　金 ▲４一銀成 △５三角 ▲５五桂 △３八と ▲４三桂成 △３五角 ▲３四飛
△２九と ▲３五飛 △６九角 ▲６八金引 △７八角成 ▲同　金 △６九銀 ▲７九金
△７八金 ▲５四角 △７二香 ▲５九金 △７九金 ▲同　銀 △７八金 ▲６九金
△同　金 ▲７八金 △７九金 ▲同　金 △６七桂 ▲７八金打 △５九飛 ▲８八銀
△７九桂成 ▲同　金 △６七金 ▲８六角 △７九飛成 ▲同　銀 △７八銀 ▲同　銀
△同　金
まで120手で後手の勝ち

久保はこのまま昼休か・・・？

渡辺の消費時間7分w

本日の部屋割（東京 将棋会館・四階）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┳┯━━━━━━┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓┃┃│　 　 　 　 　 　 ┃特
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃┃┃│　 　 久保　 　 ┃別
　 ┃　 　 ←　 　 　 　 　 ┃　 ┃┃┃┃　 　 　 　 　 　 ┃対
　 ┣━━┯━━┳┯─┻─┻╋┛┃　 　 渡辺　 　 ┃局
　 ┠──┴──┛│┏━━┓│　 ┣─┬────┨室
飛┃　 　 　 　 　 │┃┃　 　 ┃┣━╋━┿━━━━┫
燕┃　 　 　 　 　 ┏┻┫ 男　┃┣━╋─┴────┨
　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 ┃　 　 　 ┃　 ┃　 　 中尾　 　 ┃高
　 ┠────━╋━╋━━┫┣━┫　 　 　 　 　 　 ┃雄
　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 ┃　 　 　 │　 │　 　 中井　 　 ┃
銀┃　 　 　 　 　 ┗┳┫ 女　┃┣━╋──────┨
沙┃　 　 　 　 　 │┃┃　 　 ┃│　 │　 　 　 　 　 　 ┃棋
　 ┠──┬──┫│┗━━┛┣┳┫　 　 　 　 　 　 ┃峰
　 ┣━━┷━━╋┫　 　 　 　 │┃┃　 　 　 　 　 　 ┃
　 ┃　 　 　 　 　 ┃│　 　 ━━┫┗╋──────┨
桂┃　 　 　 　 　 ┃│　 　 　 　 ┃　 │　 　 岩根　 　 ┃雲
　 ┃　 　 　 　 　 ┠┴───┐┣━┫　 　 　 　 　 　 ┃鶴
　 ┃　 　 　 ┏─┛　 　 　 　 │┃　 ┃　 　 熊坂　 　 ┃
　 ┣━━━┻━┛　 　 　 　 │┣━╋─┬────┨
　 ┃　 　 ←　 　 　 　 　 　 　 └╋━┻━┷━━━━┛

五┣┯━━━━┫
階┃├────┨
　 ┃│矢　 竹　 │
香┃│内　 部　 ┃
雲┃│　 　 　 　 ┃
　 ┃│山　 北　 ┃
　 ┃│田　 尾　 ┃
　 ┗┷━━━━┛

テレビでやらないんだなBSさえも

>>339
クマーも今日だったかと思って中継を見に行ったら見るも無残なことになってた・・・・・

これは渡辺負けられない

昼休入った

クマーは岩根ちゃんに負けるのか…

先手は66歩型で右銀が浮く可能性があるから後手十分に見えるが

1手目コメ
2手目32飛戦法って4手目に34歩ってするのか。知らなかったわー。最新定跡なんだろうな

＞定刻10分以上前に対局室に入った渡辺はスッと上座につく。

さすがだな
森内ならどうぞどうぞと上辺だけでも譲る姿を見せたろう

4手目62玉だろう JK

昨日の竜王戦の腰の疲れが残ってるな。

渡辺消費時間少ないな
研究手順から外れるまで考えませんってことか

>>347
久保は二冠だし年上だから譲ってもまるでおかしくないところ

二冠のネクタイがアーティストっぽい　

ネクタイのセンスは涼しげにまとめた竜王のが一枚上
すっと上座に座る所作と良いさすがの風格である

>>351
譲る譲らないでめんどくさいことになるからさっと上座に座ってしまうのが最善
竜王が下座に座ってたらむしろ盤外戦術

この居飛穴対ゴキ穴、居飛車側の右金の形が悪くて嫌なんだよなぁ
前に駒得してたのに５８銀から絡まれて対処を間違えて大逆転負けしたことがある
居飛穴は堅いって言うけど６７とか７８の金がよく浮いてるのが気に入らない

今来た
最近久保後手しか見てない気がする

>>351
だからそれをしないのが渡辺なんだよ
対局相手に対する謙譲の意識が薄い
もし自分が上座だろうとは思っていても
相手は2冠なのだし普通は入室したら立ち上がるくらいはする

まぁ久保も慣れてるんだろうけど
逆に言えば棋王戦で渡辺を下座に座らせた時は嬉しかったろうな

竜王の消費時間が15分とか怪しいです
棋王戦の５八金からの急戦であの時もあんま持ち時間使わず
しかも持ち時間4時間なのに2時間半ぐらいしか使わずに勝ったのです
完全に竜王の研究に入っていきました
まあ棋王戦では竜王はその1勝だけでしたが

渡辺はここから角を右に持っていくんだろうなあ

こんな対局あったのか
竜王戦の前哨戦みたいだな

渡辺だから生意気に感じるんだろうけど
竜王が上座に座るのは当たり前じゃないか
じゃなきゃ何のために序列があるのか分からないし
こんな時代に大金出してくれてるスポンサーへも失礼
挑戦者として以外で渡辺が下座につくのは森内名人相手だけだろ

この将棋端を先に入れた方が勝つる

久保は9段のときの森内にすら上座を譲ろうとしてたからな
そこまでくると嫌味な気がするが

>>361
だな。渡辺が自分から下座に座ったら、即座に読売からクレームが来るだろう。

>>363
まあ永世持ちだし順位も年齢も上だし
順位戦ならおかしくはない

>>361
「渡辺明は下座でいいんです。つか、下座がふさわしいんです。でも『竜王』は下座じゃダメなんです。そこは考えてます。」

もう渡辺有利に見える

先に下座に座り、久保に「どうぞ上座へ」と言わせる
謙虚さのない渡辺に王座に挑戦する資格はないし
竜王も久保に奪われてしまえ！ｗ

昼食休憩時の対局室
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/27/pcdscn1899.jpg

渡辺竜王側。竜王はちり紙と扇子を残して昼食に向かいました。
（馬谷）

馬谷さん、「ちり紙」って・・・

相変わらず渡辺の将棋は綺麗だな

>>357
羽生が名人じゃなかった二冠のときの朝日だったかでは
魔太郎は先に到着して下座に座って待っていたが。
それで「どうぞどうぞ」をし合って、ようやく魔太郎が上座に座ったぞ。

久保が勝ちそうだな

上座下座なんかどっちでもええわ。お前ら自分の嫌いな棋士がいかに腹黒いかとか勝手に妄想してるだけやん

控え室に近藤六段が顔を見せた。「ガチガチですね。こんな暑いのに穴熊やって」と笑いながら、水をグビグビと飲む。まるで夏休みの少年のような雰囲気だ。

>>373
伊奈兄の相手見たいに嫌味を言ったりしなけりゃどっちでもいいわな

>>373
だからそれは知ってるよ
今の若年層にとっては上座かどうかなど
判別にすら苦労するほどで、右か左か程度の話でしかない

しかし、気にする人間が一定量いることは事実で
その事に気づくかどうか、はたして配慮するか否か、という点を見ている訳

渡辺は気づいていて、なおのこと上座に堂々と座った
これを解釈する事は渡辺という人物を測る材料になりうる

>>376
今の久保さんに上座譲る態度示したら、
さすがに大人としてどうかと思うわ

上座に座るべき人間が堂々と上座に座って何が悪いのか

そろそろ将棋の話に戻らないか。

>>376
解釈ってどう解釈するんだよ。
上座に座るべき棋士が当然のごとく上座に座った。
普通のこと過ぎて解釈もなにもないだろ。

普通にサバかせてる気がするが、居飛穴ならこれでいいんかな？

悪いなんて言ってねーし
一人の人間があらゆる項目において平凡な行動を取っていては
それは人物として成り立たない
ある項目に対し、特異な行動をしたとき、それが人を測る材料になる
お前らだってそうやって周りの人を見ている
渡辺は上座、下座という意識について、ちょっとだけ一般と認識が違うらしい
俺はそうしたものを拾い集めて、渡辺という人間を理解しようと思ってるの

久保相手なら上座で普通にじゃないの？
今となっては羽生さんも久保と同じヒラ２冠だから、渡辺上座で問題はない。
だだその辺りの振舞いに、人格なり生い立ちなりが出て、愛されるか否かの分かれ目になるんだな

久保渡辺の両人とも自分の方がいいとおもっていそう。

久保はめっちゃ気にしていそうｗ
順位戦の時森内に上座促してるの見るとｗｗ

みんな将棋の話に戻りたくないんだよ

これは竜王戦みたいに深夜コース、長期戦もあるぞ

久保は上座より、この即指しにイラついていると思う

今からあまり気合入れて見るのはやめとこう・・・
夕方に王位戦チェックして、そっちが落ち着いてから
こっちへ戻っても間に合いそう

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　 ｒ-─|　-・=H=・-　.　柊、あなあなだぞ〜
　 |り|　 ー一( )ー一'　
　 ー l　　　　〓　　　l　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ　

久保を応援したくなってきたｗ
精神修行の成果をハゲ坊主に見したれｗｗ

３４の歩が重いからここが後手のチャンスなんだろう。

これで先手楽勝勝ちなら
ゴキゲンやってられなく無い？

全盛期の大山とかは上座下座がどうとか迷うことはなかっただろうな

現在は戦国時代で仲良くタイトルを分け合ってるから
羽生や渡辺、久保といった小物たちは
イチイチ迷わざるを得ないわなｗ

別に先手良くはないでしょう。
どっちかというと後手の方が軽いんじゃないかな。

はいはい、局面に戻らないのみんな？

ひと目は３３成り捨てる手なんだけど
さすがに損ではあるしなぁ。

>>394
年寄りキモいですよ

先手十分でしょ

２４つくのもあるか、同角ならじっと引いておく。

▲８六角がピッタリでは？

８６角に３２飛だときまっちゃう？

ひと目▲２四歩だな

早くも先手優勢だろ
これは羽生の19連覇が危なくなってきた

２２銀が継続手

８６角、３２飛、２２銀？
とって３１に５２飛、１１馬に５１飛ぐらいでどうだろう。
銀ステはみばえはいいけどやりにくいな。

王座20連覇　獲得タイトル80期の壁になるのは初代永世竜王or二冠王
下手な脚本よりも面白い

>>404
１９連覇はもうしてるだろ

久保の飛車が下段にいるから久保勝ちだな
根拠は無い

久保さん散髪してりゅーーーーーー！！！！
ロン下じゃなきゃ勝てないよーーーーーーー！！！

>>406
ここで２２ね

こっからまた２００手かと思うと・・

>>411
ここでか〜〜。
さすがに打ちにくいな〜。
でもヒフミンなら喜んで打つなきっと。

５５角かな

▲４二銀打ちたいがために▲１六歩と突いて角を追う・・・なんてことはないよね

◎　▲２四歩　○　▲８六角　×▲５五飛　
これがわいの予想やｗ

２４歩には４８なって、５６歩から５７タラシを狙うのは？

それにしても持ち時間5時間長すぎ・・・
また夕飯食ったら来るか

５五の歩は取りたくないなあ。
後手にだけ早い垂れ歩の筋が出来る。

△５五歩は触らないのが穴熊攻略の秘訣

ヒト少ないと思ったらしぃちゃんとこに行ってたのね。

先手は64入れるタイミングだけっしょ楽勝楽勝

控え室に滝誠一郎七段来訪。
「▲８六角と出てみたいですね。△３二飛なら▲３七桂と跳ねてね」（滝七段）
「▲８六角には△７五歩と突きますか。あとで△７八歩の筋が出来ます。
以下▲同角△３二飛▲３七桂△４四銀なら、軽く▲３三歩成と成り捨てて」（近藤六段）
▲３三歩成に△同桂や△同角なら▲３四飛。
△同飛なら▲同飛成で４四銀がぼけてくるし、△同銀は飛車当たりが消える。

>>420
何言ってんのかわからん
昨日からタイトル戦もやってるからだろ

>>422
桂馬を使えるなら８六角と出るのもいいのかぁ

居飛車の税金を払わなかった渡辺の負けだな
上座問題のツケが回って来たって感じ
>>373
何で分かんねんｗ

ネクタイの柄は圧倒的に久保二冠の勝ち。

後手優勢

渡辺脱税したのか

なべちゃんの１５歩不突きはNHK杯で久保相手にやられてたがな。
これ切り返す手ないと居飛車厳しいな。

なんじゃこりゃ

なんだこりゃ

２２銀は思いつかないな
渡辺は形勢あんまりよくないと思ってるのかもしれない

なんだこりゃ

その 無人島に置き去りにされた 一頭の象のような かわいそうな 銀 どうするんだよ

シルバー「ここどこ」

逃げるだけだけど
久保なら一瞬も考えない手だろうから
それなりに長考するかも

こういうの指すのは藤井流

と金作る狙いは見えるが、そこからどうするんだろう

第一感すんげえ筋悪なんだか
これでいいなら、すでに大差ってことか？

熟考する渡辺
http://pds.exblog.jp/pds/1/201107/27/23/a0100923_13352776.jpg

こんな芋臭い手で大丈夫なのか

おまいら、分かってねえな、
２２銀　５１飛　３３歩成り　４８角成　４２と
でナベの優勢だよ

俺みたいな雑魚が好きそうな手だ

芋くせえ　ハゲナベもう終了か

うわ〜、カルサバに対して重量級かぁ。

渡辺ってこんなそっぽの芋手は指さないイメージなのに

蓋辺

これは本手だろう。

竜王戦以外だとイモっぽくなるのな

魔太郎の相手に因縁を付けるような攻め手やで。

これは読みの入った手

もう渡辺投了したほうがよさそうだな

え？22銀てド素人の俺が一番最初に思いついた手なんだが
主に桂馬と飛車の両取りだしとかいう理由で

のちに解説の86角を聞いて自分が恥ずかしくなったが

一秒も検討されていなかった手。観戦記担当の小暮克洋さんは「こうですか。渡辺さんらしくない気もしますが」。渡辺はどういった進行を想定しているのだろうか。

渡辺はサクサク進めて予定通りかと思ってたら、全然違ったみたいだな

魔太郎は感性が良いから、ささっとそのまま指す時がある、それが悪手だったりもして
竜王戦だと慎重になるけど

▲６五銀△同銀▲２一飛△４一歩▲４三桂△４二玉▲３二銀


これで後手玉ほぼつかまってるのでは

>>456
それ王位戦？

しかし、久保もずいぶん時間使ってるな
単なる読み抜けじゃなさそう

>>436
> こういうの指すのは藤井流
そっぽに角二枚閉じ込められた前期順位戦の最終戦を思い出した

こういう一目筋悪の意外な一手は、羽生の得意とするところで、
渡辺の着手としては珍しいように思う

飛車と桂香の両取りなんかではなく
飛車先の突破が狙いか。
５五角出るタイミングは難しいな。

じっと２一銀成なのか・・・
３二飛５五角４四銀同角とか読んでた

渡辺は勝つよ

ふむ、５１飛と思ったが４２とのとき当たるから６１飛なんだな
勉強になる

△３二飛 ▲３三歩成 ならどうやるの？

>>465
それは同桂で駒の数が足りてるのでは

５１飛３３歩成同桂同銀５６歩４２銀５４飛じゃダメなのか

飛桂香取りだ　３つもすげえ

３２飛ならやっぱり５５角とでたくなるよなあ
その後、８２角成りと切って７１銀の割り打ちがオプションについてくるから

久保もう１時間ぐらい考えてないか？

>>466
そっかごめん。。。
同桂の時何かうまい手がありそうって思ったんだけど。。。ダメかorz
じゃあやっぱり５五角出て勝負したくなってしまうね。

先手良しと見る。後手の飛車は取られそうな気がする。

久保の負けジャン

魔太郎が竜王戦でよく使うクロックコントロール術に嵌ったか？

現在の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042601.jpg

ようやく指した。
でも久保の残り時間は大丈夫なのか?

これでまけなのか、久保さん

優劣不明とされていた６１飛の順か

先手55角と出る手はないかな

次の王座はどっちになりそう？

まあ見るからに先手良さそうなんだけど

羽生じゃね？ｗ

突き捨てて歩をバックオーライ？

久保の敗因はネクタイ

>>483
南国にこういう蛇いるよな

同歩に角成りこんで５７歩が痛いのか
そして先手の攻めも重いな

いったん▲３七桂か？

と金作られて先手やばい

こんな僻地に手持ちの銀投入するって凄いな
これで良いのなら、さすが渡辺

22銀が敗着、重すぎたよなｗ

>>481
マジで？ｗ

「困ったなあ、ダイヤが乱れて対局に遅れそうだ」
「お困りのようだのう、さばきのアーティストよ…」
「あっ、あなたは！？」
「シーッ、大声を出すでない。どうじゃ、ワシの力でお主を
千駄ヶ谷駅前まで送ってやることもできるのじゃが」
「ハイ、ぜひお願いしたいです」
「そのためには一つだけ条件がある」
「…その条件とは？」
「ワシのしているこのネクタイとお主のネクタイを今すぐ
交換してほしいのじゃ」
「えーっ、マジですか！？」

馬なりこまれてと金作られる
後手持ち

馬作ってと金だよね。
それでいかんのかな。

囲い同型なら桂得と飛車利きの差で魔太郎持ちだろうか・・・
トシアキに勝ってほしいんだが

久保優勢にみえるんだが

ソフトは使えるかどうかにかかわりなく桂得自体の評価が高いから

どうみても久保優勢
なんかここ素人さんが多すぎる

プロさんこんにちわ

どうなってるのか教えてください

>>499
次期王座が勝ちそうです

１５角効きすぎワロタ
やっぱ金は逃げないよね

>>500
この組合せだと定番の「メガネ」「ハゲ」が使えなくて困るな

>>500
ありがとー

角が攻防に働き過ぎ
魔太郎がんばれよ

今日は上田初美の嬢王就任式だから控え室に棋士が集まってきた。

今日は棋士会があったようで、どんどん控え室に棋士が集まってきた。

金取りかわさないのが最善なのか
俺には一生無理そうだ

棋士会あったのか
モテは昨日の勝負の後なのに大変だな

>>506
棋士会があったの知らなかったのかな

やっぱこう指すか
ここで角にちょっかい出すのは素人なんかな

あれ重いはずの銀が捌けてきた。。。

現在の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042618.jpg

渡辺リード

穴熊には重い攻め

久保頑張れ
羽生のために

飛車先通ったし
５五角実現すればまだわからんだろ

せっかくできた久保のと金だが、場所が悪いな

ほんのちょっとだけど、先手の攻めのほうが速そうだな

先手優勢じゃないか

ついに二冠くるか　キモナベ

ナベオタが調子に乗ってきたか

「ウラァ！ そんな攻めが間に合うのかぁ？ ドンドンいっちまうぞ、ゴルァ！」

これで▲55角にでもなれば駒の働き方が断然先手が良いよね。
それとも角は守りに利かす？
後手から具体的に良くなる手順はあるのだろうか？

なべあきがんばれ

ちょっとツマラン将棋になってるな。
やっぱ、久保が竜王戦の挑戦者になるのは嫌じゃ
○か深浦、頑張ってちょ

相穴熊は1手差ついたらアマチュア同士でも大差。
プロ同士ならこれはもう100％ひっくり返らないよ。
どう見ても先手勝ちだし下手したら現局面は2手差くらいついてるからね。
見た目は大差じゃないけど絶対逆転しないという典型的な将棋だわ。

4枚の香車はニート

　　　　 ／￣ｸﾎﾞ＼
　　　／　　 _＿ノ＼)
　　　|　　川（ ●）（●
　　　)　　　l　（__人__）　　長引くね
.　　ﾉﾊ　　 |　　　　川
　　　ﾉ　 川ヽ　∩ ノ ⊃
　　／ 　 　｀／　＿ノ
　 (.　 ＼ ／　.／_ノ │
　　＼　 “　／_＿_|　 |
.　　　 ＼／ ＿＿＿ /

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'| 　久保さん、柊に交代しますね
　 ー l　　　　〓　　　l 　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

一日制でどちらが強いか見てみたいな。
二日制はもう勝負が付いてるから。

渡辺はもうだめだな

　　　　　 ／￣ハブ＼
　　　　／ ―　　　 ― ＼　　　
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼　王座戦ですか？余裕ですね
　　|　　　　　__´___　 　　 　|　 　　
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／ 　 　　
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

王座戦の羽生に挑む渡辺は観てみたい

全然すすまへん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　 ┏┓　 　 ┏┓　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼.　　 　 　 ┏┓
　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 ┏┛┗━┓　 ┏━┛┗━┓　　　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　 　 　 ┃┃
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┃┃　 　 　 ┃┃　 ┏┓┃┃┃┏┓┃┏┓┗┛　 　 ┗━ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　lﾉ. !━━┛┗┛
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きおう・おうしょう様ガンガレにょろ〜!!!

久保さん負けだな残念にょろ〜ｗ

久保飯食うの速っｗ

先手だなぁ
なんで1五角を控え室が過大評価してたのかもわからん

久保の勝ちできまりそうだ
羽生に挑むのは久保か面白そうだ

確かに、こうなってみると１五角が窮屈でかなわん

先手は▲６二桂成〜▲３二飛成。
後手は△４八角成〜△５七歩。
が狙いだと思うんですが、教えてプロの人。
これどちらが早いか俺にはわからん。。
でもと金２枚作っても遅過ぎる気がするんだが。

時間差あるしさすがに先手有利なんだろうなあ

１一香「もはや久保陣は風前の灯。裏切りたいでござる」

いま休憩中？

親子丼の上（ほそ島や）
http://www.eonet.ne.jp/~darumaya-syokudo/oyakodontokudai21.jpg

先手に金がはいったのは大きいよな

すいません誤爆です

今北

あれ？久保さん、髪切った？
あれ？渡辺さん、いや何でもない。

>>544
ほそ島やに訴えられても知らんぞ

久保・・・・・手抜くなや・・・・・・・・・・・・

久保はもう劣勢だと考えての高速飯やろうねー

飯食ってると思ったらいつの間にか結構進んでるな

久保は夕休はさんで１時間くらい使ったか？

＞切れたら１手60秒の秒読みになる。

切れたら負けだと思いますがねぇ・・・

先手気持ち悪いな
とっとと桂金交換していればよかったのか

広瀬って渡辺より強いんじゃね

現在の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042660.jpg


渡辺優勢で挑戦者へ前進

羽生の敗戦を彼らはまだ知る由もなかった

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きおう・おうしょう様ガンガレにょろ〜!!!

銀がさばけたのは大きいが
先にくいつかれてこっからどうするかだな。

攻めさえ繋がれば後手有望！がんばれ久保さんにょろ！
羽生の劣化は激しいし、これに勝てば三冠にょろ！
羽生の王座連覇を止めた男になれるにょろ！

広瀬は対羽生戦4-0か

激指は先手優勢　１２１８　なんだが

久保頼む

アナグマはソフト当てにならんのでは？

ふぅ・・・
こっちは久保が食い付いてるのか

これで先手優勢かよ

こっちはどう？

久保は竜王になる男　ここは負けておいた方が2重の意味で得策

こっからガジガジいくのかね

先手有利でも、
穴熊相手に受け続ける展開は骨が折れるからな・・・
次善手一発でズドンと変わるし、一直線変化なのに玉に近づいたとたんにソフトが寝返ること多々
互角程度かもしれん

急にかじりついとるｗ

現状後手玉鉄壁だし後手指せる気がしてきた…

久保は本当にうまく捌くな〜。左桂もなくなってるし・・・

飛車角がないとどんなに駒投入しても先手玉詰まないでしょ。
▲３二飛成ぐらいで先手有望じゃないの？

竜王があるなら馬王も欲しいな

千日手になって、久保三間飛車と予想

攻めが切れなさそうだから後手行けると思うんだけどなー

とりあえず馬つくって引きつけて受ける感じで

左桂は損しただけだろｗ
やっぱ△７４歩突かせた先手分得してるな

俺凄い事に気付いたわ
相穴熊は玉が薄い方が負ける

それをいうなら竜馬

頭が薄い方が負ける

渡辺薄くなってきてないか？

持ち駒の歩も入れてぎりぎり4枚の攻めだな
少し細いね千日手でOKという態度か

千日手OKよ、ゴキゲンと三間飛車一度に見られて得した気分ｗ

魔太郎は千日手を受けるかどうか悩んでるんか

何が不安なんだろう

後手はどう指しても盤上に金駒が１枚残って金を手持ちにして
金駒２枚で穴熊攻める形になるでしょ。

そのときには先手は馬作って自陣に引き寄せてる可能性が高いから
なかなかそこから寄せるのは難しい。

終電がなくなったら不安だろう

久保のネクタイ、さんぱつ屋さんのクルクルみたいｗ

角と金（銀）の２択だから千日手にはならん

将棋会館はお泊りできないんかね

gpsshogi2 [(68) △６七金]
1022 ▲５二成桂△同金▲同龍△５一歩▲３二龍△６八金▲同角△７八金▲４六角△８八金▲同玉 (240s)

うーんＧＰＳは先手が大差か。。

相穴とかソフト苦手でしょ

http://live.shogi.or.jp/ouza/images/photo0727.jpg

アキラこんな生え際後退してたっけ？ｗ

▲６七同金△同銀成▲２二角成として、さらに▲３三角と打って
馬二枚で自陣を守りたい

>>591
５階に宿泊室がある

歩がきくのが５筋と３筋の違いも大きいな、渡辺も強攻はためらうだろう

>>596
じゃあ安心だね

魚眼レンズかwww

若いのに後退してることへのショックとかないのかな？

阿久津、ついでにニコ生やれよ

生え際が恐ろしいことになってるな

ジョンイルっぽいな

中継の画像は更に禿げてるように見える

TVに出たおやっさんはそこまででもなかったような…

誰だよ、渡辺は生まれつきデコ広いからこれ以上禿げないって断言してた奴

三十路までには頭頂部まで行きそうな進行速度じゃねえか、これ？

30代に突入すれば禿げの奴も急に増えてくるからそこまで我慢だ

渡辺って髭は濃くなさそうだよな。
なんで禿げたん

このハゲ方は波平だよな

魔王は結構痩せたか？
顔は変わらんが

子供のうちから大山の再来と言われていたんだから
ハゲにはなんの問題もない
羽生を超えた存在だから

アマヒコもゆるふわパーマかけてる場合じゃないぞ

プレ竜王戦

いつから頭髪スレになったん？

天野は魔王に殺意を抱いているかのような目つきだな

昔のこと言ってもなあ、今時ボルドファッションなんて…

渡辺らしい▲５二成桂だ

正確にやれば先手がいいんだろうな
でも勝ちやすさは後手だ

やはり先手がいいようだ。

渡辺王座挑戦濃厚

見た目 大山康晴
棋風は 木村義雄

竜魔王座か・・・

とはいえ、控え室の恐れてた桂渡しを

順調に大山15世名人の後を継いでるな。


ハゲ進行具合が。

ハゲ臭いだけでなくじじ臭いスレだな

渡辺竜王座となるのか

角追われたら▲４六角と出るんだな
やはり後手きっついなぁ

６２６
王座とっても
呼称は渡辺竜王はげ

久保の飛車があんなところにいて
幸せになれるとは思えない

粘りの久保でるかなあ？

62金打は負けだな…

魔太郎の桂香落ち

後で５５角という素晴らしい攻防の一手があるな。
渡辺が勝ちか。
王座補正が入った羽生との戦いは面白そう。

▲３二龍かな。

ただし角得

としあきー！

自陣に金投入か
と金と桂馬で攻めをつなぐということか

頑張ってと金寄ってくのか？

何もないと▲３七桂▲４五桂と桂馬活用される手順があるし
後手は攻めるしかない

ナメのコメントきたｗ

としあきの糞粘りは天下一品やで
竜王戦以外の魔太郎はおそるるに足らず
いてこましたれ久勃起ー

王位戦終わったから来てみたけど・・・これは時間掛かりそうだな

あれ、これ姿焼きコースじゃね

ハゲ勝勢か

うーんこれは久保の粘りが見れるな

持ち駒の差が酷いなw先手玉も薄いけど食いつく手段が見つからない

こんなの勝負つくのか？

渡辺先生の・・・・・・・勝ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１

久保の角損なのか

△７四歩と突いているから後手の穴熊全然堅くねーんだよ。
二枚角でほぼアウトじゃないの〜？

絶好の位置に角が出た。控え室からは渡辺乗りの声しか聞こえない。

銀成るくらいしか思い浮かばないな

　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| 人____________＿_＿　 　＼
　　　　　　 /（ ＼　　　／　　　　 |　　 　|　　
　　　　　 /／　（●）　 （●）　　 /　　　/ 　控室の行方八段は、と金攻め（△６七銀成〜△６九と）を間に合わせようとしているんですねと力強く断言
　　　　　 ﾅ　　　（__人__）　　　　/　　／　　
　　　　　　＼＿＿｀⌒´＿＿　ﾒ__／　

同時に渡辺永世竜王の竜王位防衛も濃厚になってきたなｗ
どんだけ強いんだ渡辺は

言うほど先手優勢って感じもしないんだけどな
先手は受けの手がかなり難しいと思う

５５角打ちとかで魔太郎勝ちじゃねえの

後手は玉回りを埋め埋めして即詰みさえ回避しておいて、
その瞬間に得た駒で攻撃して勝つというドもたれ戦術

角とと金の交換だね

５一から飛車特攻・・・とか許してもらえませんよね

３８竜ｗｗｗｗ
なるほどね・・・

66桂78桂成も結構怖いと思うが

俺も38竜やりたいが、そんなことをやってると駄目なんだろうな

ソフトの見解きぼんぬ

３八竜はナガセボーイなら絶対やる

３八竜とかガイキチの手やなｗｗ

３８竜は普通の手に見えるが

６６桂足したりそんなに簡単に切れるのかね。

なんか過疎ってるな

五筋にも歩が利くからな
竜が威張りきれるとも思えないんだが

38龍などという手は激辛流の人ならやるかも

今の久保がこのまま萎れて負けるほど
素直な棋風ではないとは思う

まさか渡辺がここを勝ちに来るとは思わなかった

渡辺の棋風じゃないような気もするけど
やったら相当勝ちたいんだろう

昨日の例があるから、混雑は１０時以降か・・

>>663
ＧＰＳは５５角打ちかね
当然のように魔太郎優勢

ただソフトは相穴とかの形勢判断はあんまアテにならないからな・・・

ああ、５２使ってることになってるから歩はないなｗ

５５角に６６桂ぐらいだと
後手王はよっちゃうの？

しかし５五角にどうするんだろ
５四歩で追い払ってもいまいちだし
受け一方の５二歩も面白くない

渡辺は下手したら名人や王座とったりしてな

渡辺はハゲてきてるというより、頭蓋骨が肥大化してないか？？
頭の大きさが昔と全然違うぞ…

>>677
▲５１金くらいで終わりじゃないかな

>>677
角切って１銀は大丈夫なんかな？

久保は竜王とればいい

ここで▲７三桂が奇跡のパンツ

>>680
この年齢になって脳みそが巨大化してるのか

>>679
名人はとってもらわないと困る器だろ
将棋界を担うべき人なんだから
そこは順当に勝てるだろってとこで負けるんだよな、順位戦

>>681
そこで５２歩とか、６４歩ってのはどうでっしゃろ。

>>680
ハゲてるからでかく見えるだけじゃない

>>680
体が小さくなっただけじゃない？

穴熊戦なら▲3八龍は普通の手に思えるが

５５角が早いからよみきってるんだろね。
２２銀で勝ちというのはヒフミンの全盛期のようだ。

ちなみに、新垣結衣は今でも身長伸びてて、一説によると175あるらしい

渡辺の駒台から金をかすめ取って▲７二金としたい

２つの急所を同時に押さえてるか

河合俊一もも伸びてるとか言ってたな
嘘くさいが

>>686
まあ竜王と名人を両立させるのが難しいって話でしょ
歴代の竜王名人の少なさを見ればね

次の５二銀とかがきつそうだな
渡辺が王座挑戦か

先手の２二銀が盤上に残る展開だったらわからなかったんだろうけどきれいに捌けちゃったからなぁ

>>693
どうせやるなら７２金と７８金を同時に指そうぜ

さすがにハゲラ勝ちだろうな

渡辺ってＡＫＩＲＡに出てなかったか？？

後手は飛車を使えなかったのが苦しいね。35歩としかけた瞬間は先手だけ駒がのびのびして絶好の仕掛けどきだったのか

成程体が小さくなったんで相対的に鉢が大きく見える訳か、気付かなんだ

こんなゴールデンカードのチョーケツが過疎ってるというのも
あれだなぁ。

今北けどこれさすがに魔太郎の方がいいよね？

>>701
それは鉄雄だろ

>>704
去年の藤井の時はどうだったんだろうね

魔太郎の指し手がメカニカルになってきた。

とりあえず△６４歩だな
▲同角なら△７２金寄としてみたい

>>708
ボナンザでカンニングしてるのか

>>704
みんな王位戦で疲れてるからね

今日はニコの王位戦に人流れたんじゃないの
あっちは13万人入ったらしいけど

>>707
さすがにもうちょっといた。
藤井は人気あるからかな。

魔太郎がメカ千早？

>>704
タイトル戦の番勝負と挑決はかぶらせないでほしいよな

9時から王位戦でへとへとｗ

>>709
マジで？

トシアキ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ガンガレ〜 !!

>>712
あぁ、そうなのか。
昼間にしぃの２連発ってのもあったしなぁ。

アナグマ戦になると、ハゲに一日の長があるな。

>>709
６四歩は同歩で攻めに勢いつきそうだからダメじゃない？

>>715
だよね、担当者同士の横の連絡の話なのかね。
タイトル戦はずっと前から決まってるからなんとかしてほしいわ。

>>709
歩で取られると次の歩成がめちゃ厳しいよ

飛車捌けないとこんなもんか

なんだこれは

これは角二枚切るだろうな

またなんか妙な手が出てきたな

５４かぁ、なるほど。
角をにがして７９の利きを減らしてから
６６桂か。

>>720
どっちのハゲ？

これは苦し紛れっぽいな

わからん桂打

>>707
完勝だったわりに金上がったとこで一見ファンタ疑惑あったり
ホントに詰ませられるのかとかハラハラ展開で７スレくらい消費して盛り上がってた記憶

55角で決まりっぽいな

なんじゃこりゃー
△６六桂はあるかもと思ってたけど、５四桂だと・・・

これは開き直った手か

>>704
やっぱり愛穴は面白くないもん
はっとするような鋭い手や気持ちいい捌きとかでにくい

狙いは？

おい、早く角切れよ（ﾆﾔﾆﾔ
って感じですか？

ああこれは角２枚ぶったぎって▲７一銀で寄り筋だわ

ぶった切って寄るか？

挑発してんなー

寄らなかったら悲惨だけど

>>735
終盤ドロドロになってくれると面白いのだけどね。
NHKのヒロセーアキラみたいなの。

一枚切って71銀

こんなもん角逃げたら後続の手がないんとちゃうの

>>742
今回は中盤あたりから久保側がお通夜ムードあから盛り上がらんよな

>>742
あれは面白いを通り越して「もうどっちでもいいから早く終われよ」状態だった

３７や２８なら６６桂、切ってくるなら勝負、とね。

上野か・・・

これは角2枚で突っ込み？

羽生マジックならぬ久保マジックといったところか？
ただのハッタリになる可能性も高そうだけど

控え室が貧弱だな…

>>745
こっから盛り上がって欲しいけどねぇ。

>>746
NHKで、もう一回みたい、というのは初めてだったわ。
しかしアキラのつなぐ技術は世界一なんだろうね。

角突っ込み誘ってるんだろうけど逃げたらなにがあるんだろ

久保も広瀬も穴熊から出てから強いからな

>>744
ただ66桂では面白くないから、ちょっと挑発してみたんだろう

普通に角逃げても勝ちっぽいけど

54桂か、こういう手が飛び出すから久保ファンは止められないにょろｗ

きってくのはそれこそ４４角がのがれのつめろに
なりかねん。
だから挑発というのは正解だろなぁ。

にょろとか言ってる池沼は消えろ

３七に逃げてくれたら単に６六よりはちょっと得してる気がする

魔太郎、時間あるから読み切っちゃいそうだけどなあ

一直線なら
△５四桂打▲８二角成△同金▲同角成△同玉▲５一金打△４四角打▲５五銀打
△７八成銀▲４四銀△８八成銀▲同玉△７九角打▲７七玉△６八角成▲８八玉
△７九馬▲７七玉△６六銀打▲８六玉△６八馬▲９六玉△９四歩▲７一角打　まで先手勝ち

３７だと５２歩もあるかも
３８竜が消えてるからきかし得にはなってる。

http://www.giants.jp/G/today-g/img/img_20110727170115251_8008185570904487701.jpg
http://www.giants.jp/G/today-g/img/img_20110727170128501_6393364537500513091.jpg
http://www.giants.jp/G/today-g/img/img_20110727170141736_2433156083073527491.jpg

渡辺とほぼ同じ年だけどこっちの方が禿げてる

もうフルボッコタイムだろこれ。
先手玉に攻撃する暇無さそう

朝井ってまだそんな若いのか

>>764
杉村太蔵にしか見えない

>>764
楽天時代に一瞬光ったんだけどなぁ

>>765
銀一枚の穴熊なのに全く間にあう気がしないな

来週の火水もダブるのか、この時期はぜいたくだな。

めんどくせぇ　７５歩でいいよ

コメントの変かって、５２銀のあと７２銀と受けたらどうするの？

ここでスパークすると詰めろ続かなくなると即負けだから怖い。
５２銀に７２銀受けられると？

角二枚渡すと44角詰めろになる展開になりやすいが
そこから88角成の暇を与えず先手が押しきるだろう

７１銀は見えてなかったな

△５四桂打▲８二角成△同金▲同角成△同玉▲７一銀打△同玉▲５二銀打
△４四角打▲６一銀成△同玉▲５一金打△７二玉▲７一金打△同玉▲６一飛打
△７二玉▲６二龍△同角▲８二金打△７三玉▲８一飛成　で必死

じっくり読みきるだろうから、先にフロが正解か？

ほーけー

２８角とかww
安全勝ちにきてるな

ぼくが久保

上野じゃついに２ちゃんですら読み買ってるか。

久保ノータイム

読み切ったのか？

大逆転負けのトラウマかね＜２８角

>>764
ここに朝井さんが貼られるとは思って無かったわｗ

渡辺弱腰やなー

角切られなかったってことは今の攻防はちょっとだけ久保得した？
まあそんな得じゃ全然追いつかない程の差なんだろうけどさ

一気の寄せは無くなったか
こっから壮絶な譲り合いの予感

挑発に乗らなかったか

安全勝ち狙いか
渡辺らしくないなー

41銀くらいで受けがないような

歩歩
銀
香桂

粘りのアーテイスト

上野はげ「渡辺はげは逃げたんですか？？逃げてもはげは治らないと思うんですけど」

>>759
踏み込まなかったか　これは渡辺気合い負けだ
久保有望だ『にょろ』ｗ

行けよお父さんだろ

渡辺さんも切れ味が衰えたねぇ・・・

いかにも薄い

渡辺だっせーーｗｗｗｗｗｗ
久保勝ったにょろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺の頭より薄いな

ダ・シルバの体の厚みがすごいな

一手損角がわり選んだことがミスだな
ミスの少ない二日制では乱戦に持ち込んでも元々の手損の差が埋まらない

渡辺にょろったかｗｗｗ

若い頃の谷川なら100％突撃してたな
後世の人が棋譜を見て「だっせー」と思われるのがシャクだとか
渡辺にはそんな気持ちは無いらしい

そもそも角切りで本当に先手勝ちだったのか

ここで▲３八龍とか

ないか

暴発のほうがダサいんだろうな

でお前らはどっちに勝ってほしいの？

こりゃあ、明！ 角逃がしてる場合じゃないだろ！

行方八段、北浜七段、佐藤紳六段、上野五段

>>804
オレならやるw

>>802
渡辺は勝つことが全てと語っている
昔のそういう美学はいらんのよ

いや角逃がさないとダメだろｗ
先手には詰めろがかかりにくいんだから

>>773
ボナ先生と検討すると７２銀けっこう難しい。。

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/27/pcdscn1949.jpg
【20時ごろの控え室】

控え室もうっすいなー

>>811
「ボールに向かって走れ〜！」（父より）

このタイミングで△５二歩と辛抱。後手からの攻め筋は、△６八と〜△７八と〜△６六桂。この手が詰めろになるが、３枚の攻めなのでいかにも薄い。

約３名に対する当て付け

なんかこう解説に広瀬が欲しい展開だな

なんか眩しいな
本当に20時？

大差の将棋を桂当てられただけで暴発して接戦になるとか
そっちのほうが恥ずかしいだろ

ハゲラ困って固まってるぞおいｗｗ

攻めろやｗｗ

久保はパンツを脱ぐかも知らんな。

砂糖深夜はゴシップのボスに似てるな
http://ameblo.jp/gossip-boss/

控室に行方と聞いて飛んできた

森喜朗の息子が死んだか

３８龍きたよ

と金引くと？

うはっほんとにやったし

３８龍北でｗｗｗｗ

先手○じゃないよね？

トッププロでこういう展開は珍しいな。

これは長くなりそうだ

なんでだろ？
渡辺のが悩んでる

受けつぶしの方針。駒が少ない久保は、攻めを繋げることができるか。
控え室は依然として渡辺乗りの雰囲気。しかし断言をする棋士はまだいない。

友達をなくす手来た

魔太郎と森内名人はこういう部分似てるとこあるよな

これは長くなりそうだ

広瀬なら角切りから寄せてただろうなー

▲方針変更か…。
「こんな薄い穴熊じゃあやってらんない」と戦意喪失か。

これは怪しくなってきたか

うわあ
龍引いたかー

竜王戦以外は手を抜いてるの？ホントに弱いの？どっち？

>>819
タニーの悪口はそこまでだ。

>>813
ちゅう太ずいぶんハ（ｒ

んん〜？なんだぁ？

今北
一目先手優勢かな
お互い歩が利かない将棋だから先は長いだろうけど

渡辺変調、もう流れは完全に変わった！！
駒が入ればの状態にしておけばプレッシャーも相当にょろｗ

行方呼んでるぞ

と金と銀を相殺しても先手よさそうだな

なんかゼロ手でと金引けた感触すらあるんだが
これは譲り合いきたか？

こういうの手で幸せになるのをあまり見たことない

これは大差
渡辺朝鮮だ

こういう手を見せられると局面はさておき
勝ちに安心感が出てくるなｗ

年一回は羽生−渡辺の
番勝負みたいから買って欲しいんだけど…

なめかた〜早く来てくれ〜

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/27/pcdscn1924.jpg
【18時ごろの控え室】

ＧＰＳも受けつぶしの読みだった。
ーーーーーーー
gpsshogi2 [(82) △５二歩]
955 ▲３八龍△６八と▲７七金△同成銀▲同銀△６七と▲８八金△６四歩▲同歩△７七と▲同金 (221s)
9分前

日付変わるまでやっちゃうか

桂跳ねてと金で攻めて後手優勢にしか見えないが…
ほんとに先手がいいのか？？

渡辺勝ちでしょ
こんな細い攻めで勝てるはずがない

形勢は難解ホークス

しかし久保のほうも補充する手がないからなあ

ここは一つ穴熊の姿焼きで

確かに攻めは薄いんだけどこういう形で
小駒の食いつきを切らすのはどうも苦手
受けてるうちに駒を渡しておかしくすることが多いので
竜王の受けを参考にしたい

どこかのタイミングで△3一飛

先手が詰んでしまうので、同竜とはとれない状態で

指したい手ではなく相手のいやがる手を指す展開か
こういうのは見ていて疲れる・・・夏向きの将棋じゃないな

こういう将棋、杉本先生なら後手の穴熊より固くなるまでリフォームするぞ。

羽生森内佐藤の時代が終わって
せっかく久保の時代がやってくると思ったのに
渡辺広瀬豊島の時代になっちまうのか

後手から６４歩から７３金とかめちゃくちゃする手もあるしなぁ。

控え室かなり怪しくないか
角切りは実際にやってたら暴発で先手負け、
本譜が良い勝負ぐらいにしか見えん

大山流をよく学んでるな
さすが大山の再来と言われるだけある

久保は終わったな

タニー居たのかｗ

とってとって６７とぐらいかぁ。

ここまで来ると大駒切れなくね？

永瀬流が流行ってるのか

魔王、残った雑草を伐採へ

７７とってと金引くか？

ゴトゲンの中継は文体ですぐ判るな。釣りが多すぎるｗ

受けを財産にし始めてるな

タニー登場！

渡辺の二冠はみたくねぇ…

どうした渡辺
永瀬に触発されたか？

渡辺去年の順位戦での森内戦みたいな差し回しだな
20連覇の羽生と本気で勝負したいのか

うけつぶしの参考にしたい。

いろいろやったあと７２金よってもうひとがんばりすれば
２００手１２時コースか。

タニーだったら、82馬からだろうな

久保×渡辺かぁ

これは評価値以上に大差です
目玉焼きに醤油かソースぐらい大差です

タニーか
まぁいないよりマシか

終盤なら多少当てになるだろ

金か銀一枚犠牲にしてもと金を消せば
駒得が残って先手良しって計算か

大山なら１１角成から馬引きつける。

記者が継ぎ盤を見ているところに、谷川九段が「指しましたよ。ガツンと金を打ちました」。
進行の一例は、△同成銀▲同銀△６七と▲８八金。と金と銀の交換になるが、もともとは先手角得。
相手の攻め駒を消してしまうメリットのほうが大きい。

どっかで△７３桂から△６５桂跳ねていって
後手の攻めが止まらなくなると予想する。

>>892
逆転じゃね？

トシアキ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ガンガレ〜 !!

６筋に飛車つかうの？

後手６四歩か
やっぱ６一の飛車を活用しない事にはどうしようもないか

今夜は粘りのアーティストか。

同歩は？

この将棋に関しては流石に渡辺側に勝ってもらわないとなんか悔しい

同歩には７３金かな。

受け潰される裁きのアーティスト (； ・`д・´)…ｺﾞｸﾘ

トシアキといえば俺の中では西岡なんだよな　ついにベガスで防衛戦だしな

>>892
おいｗ　角ただだぞｗｗ

完切れになったと思っても、切れない。

道のないところに道を作っちまう、久保マジックをてんで分かってねぇ

>>905
いや、すぐじゃなくてさ。

こう清算すると駒損でやっぱり久保ダメだな

ハゲラの受けは脆い

これで６７と、８８金打かぁ、そこで７３金ぐらいか。

3七歩打に期待

こう言う展開になるとやっぱり角切って寄席に行ったほうがよかったんでね？

と金消えたらどうしようもなさそうに見えるな

うわーー
こりゃ徹底してる

６６金打てんかな〜。

攻めても良かったがこういう将棋も出来ないようでは
さらに高みに上ることは出来ないとの判断だな

気づきにくい受けきたー

ハゲは完全に姿焼き狙い

>>912
それ先手勝てる気がしないんだけど

相穴熊ってこうゆう展開になるから好きになれない

フタ追加しそうだな・・・

久保さんの無理筋っぽい捌きが炸裂してもおかしくない感じになってきた

そろそろ断言棋士現れても良さそうだよなぁ

あたった、昨日から好調だ。

>>907
この先もずっと飛車きいてるのかわらないんですけどｗ
対局が手遅れになるまで待つという大局観？ｗ

千日手くるーーーー

切れてるだろこんなもん

もう後手持ってやる気しない

そして姿焼きへ

魔太郎はその気になると森内以上に鉄板指すからなあ

捌かれるぞ

久保はどう繋げる気だ

てか、王座戦スレと王位戦スレが紛らわしｽｸﾞﾙ

ガッツリすなあ

意外と切れないな

ん。
久保さんの持ち時間、どこまで使い切るかな。

千日手こいやああああああ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きおう・おうしょう様ガンガレにょろ〜!!!

アキラもこういうとこは強いからね。
ある意味羽生よりも見たい棋士ナンバー１かな。

さすが糞粘り三羽烏のひとり

なんか久保良くなってる気がすんだけど

５７金いけ

今北
魔太郎良さそうだね。まぁ久保相手じゃ当然か

久保の手のつなげ方はうまいなあ
５４の桂馬が生きる展開だ

後手はと金で歩を取って６筋に垂らす感じか？

ここから63歩成で攻めるか！？

いつの間にか２枚角が使えなくなってるな

こう指すものなのか
6筋の突き捨てが生きそうな展開だが

>>943
棋王戦でボコされたばかりだというのに

先手は、後手の千日手狙いも交わす必要があるから
意外と時間がないと大変。

後手に歩も渡したくないんかな？

次スレ
第59期王座戦 Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311768588/

粘りのアーティストやんこの人

６三歩成から攻めても勝てそうだな

ここまで見越して５四桂なのか・・・さすが

▲６三歩成△同金▲８二角成△同金▲７二金打

後手やる気出ちゃうなこれは

とをもう一回引くかな？

将棋は、一度攻めて、攻め切れなかったら
もうカウンターくらって終わるゲームなのか？
そこから、もう一度しのいで反撃はできないのか？

８８金打つのは変？

もう夜よね

>>952
おつおつ

>>956
それでいいっぽいね

ここでスパークｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>952
乙

早い早い早い

おおカッコイイぞ

>>956
師匠！

やっぱ、久保の将棋おもしろいな

このタイミングで行くのが正解なのか

きびしー

７２金に６４歩だと？

かっけー寄せ

詰めろ飛車取りか決まったかな

えぐいなぁ

詰めろキター

渡辺つええな

しかし78に置かれるものこわいな

どう見ても先手優勢だ
羽生渡辺の１日対決になりそうね

うひーきびしー

決まったか

やったか

金ただやん

穴熊崩壊早えーーーー

きびしー

飛車なんか取らせて、４４の筋とかでなんかないか。

こりゃあ

かれえええ

タコ粘れ久保！しのげ！

激痛

>>959
攻めきれずに、攻めの手段を刈り取られたならそんな感じ。「指し切り」って言ってほぼ負け。
攻めの手段がまだあるならそんなことはない。

決まった感じではないけど先手玉が遠い

こんなあっさり崩壊するのかよ

はっきりしたか。
△６４歩を完全に逆用された格好。

対局相手に駒を投げつけたくなるレベル

広瀬と魔太郎が勝つか
今日は世代交代の日だな

次スレ
第59期王座戦 Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311768588/

ものすげー勢いで穴が見えたｗ

>>1000なら藤井名人竜王達人ＪＴ朝日ＮＨＫ銀河で７冠

1000なら銀杏のちんちんの皮が4cm伸びる

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