【鑑定】棋具関係ネットオークション9【ヲチ】
盤駒等棋具のオークション関連の話題はこちらでどうぞ
yahooオークション／ゲーム>ボードゲーム>将棋
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036421-category-leaf.html
※このスレで取り扱うのはヤフオク等で主に個人で出品されているものについてです
連盟や楽天等で販売店が行っているオークションは棋具スレへ
（関連スレ）
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう21セット目△
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1294525058/
（前スレ）
【鑑定】棋具関係ネットオークション8【ヲチ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286624946/
yahooオークション／ゲーム>ボードゲーム>将棋
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036421-category-leaf.html
※このスレで取り扱うのはヤフオク等で主に個人で出品されているものについてです
連盟や楽天等で販売店が行っているオークションは棋具スレへ
（関連スレ）
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう21セット目△
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1294525058/
（前スレ）
【鑑定】棋具関係ネットオークション8【ヲチ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286624946/
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2 ：名無し名人：2011/06/29(水) 15:47:28.81 ID:ZRJ0YX2k
矢内のクリ
3 ：名無し名人：2011/07/01(金) 08:55:10.72 ID:eSoLRnej
＞虎杢
＞銀目杢
＞赤根柾
＞赤根杢
4 ：名無し名人：2011/07/01(金) 20:03:57.56 ID:YES1SkNM
ホントにわけ分からんなぁ。
5 ：名無し名人：2011/07/01(金) 21:46:37.65 ID:nU0Nv0Au
勝手に言ってれば。
興味ないしｗ
興味ないしｗ
6 ：名無し名人：2011/07/09(土) 08:37:11.06 ID:V0m6tkK0
＞絹柾
＞虎杢
7 ：名無し名人：2011/07/09(土) 23:59:59.65 ID:ucXoR8k8
＞銀目杢 銀目に杢は余分
＞赤根柾＞赤根杢 に赤も余分な表現だな。
＞赤根柾＞赤根杢 に赤も余分な表現だな。
8 ：名無し名人：2011/07/10(日) 20:54:07.26 ID:kHsOZIvo
まったく見苦しいったらありゃしねぇ・・・
新カヤって意外と人気あるんだね
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b124656405
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/144618490
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g105121433
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b124656405
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/144618490
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g105121433
新カヤは情弱向けの商品だしな。
着色のおかげで見た目は綺麗に見えがちな新カヤだけど
必ず桂や榧に買い換えるハメになるから金の無駄だわ
着色のおかげで見た目は綺麗に見えがちな新カヤだけど
必ず桂や榧に買い換えるハメになるから金の無駄だわ
11 ：名無し名人：2011/07/12(火) 22:21:19.15 ID:oT5udZZ+
新カヤなんか買う奴は馬鹿。
12 ：名無し名人：2011/07/12(火) 23:39:59.09 ID:QNBEuZMx
床の間に飾るだけとか、たまに指す程度なら新カヤでも事足りるだろう。
棋具に20万程度掛けたけど、一番役に立ってるのは桂の折たたみ盤と
薩摩黄楊の彫駒だ。テーブルで棋譜並べや詰将棋を解くのに丁度いいからね。
棋具に20万程度掛けたけど、一番役に立ってるのは桂の折たたみ盤と
薩摩黄楊の彫駒だ。テーブルで棋譜並べや詰将棋を解くのに丁度いいからね。
＞紫雲虎杢
＞赤根杢
＞赤系柾目
14 ：名無し名人：2011/07/17(日) 00:04:36.52 ID:BdWYhDOs
あのような島柘植はない
なんで新カヤがだめなの？ 本榧なんて高すぎで手が出ない俺にはちょうどいい
16 ：名無し名人：2011/07/19(火) 10:09:44.90 ID:3S/qxJzb
盤面がすぐにぼろぼろになるから
中国産の榧なら結構安いだろ
中国産の榧なら結構安いだろ
17 ：名無し名人：2011/07/21(木) 13:29:39.83 ID:3N7yIhAO
オークションで本榧なら2万位であるぞ。新榧を値段で買う意味がないぞ。
18 ：名無し名人：2011/07/21(木) 19:30:08.85 ID:LeDVN+Jh
普段使いは、本榧 一枚板 一寸で十分
一寸で一枚板は悪手じゃないの？
20 ：名無し名人：2011/07/21(木) 21:17:02.48 ID:u05YXlCf
1寸盤は反りが出るからハギ盤（接ぎ盤・継ぎ盤）が、良い等と愚かな事をいう積もり？
21 ：名無し名人：2011/07/24(日) 10:25:52.52 ID:r0hplmj9
静山作の源兵衛清安書は誰も入札しないらしいな
22 ：名無し名人：2011/07/24(日) 10:35:13.90 ID:0Is3R99k
入札してほしいの？
URLさらせば
URLさらせば
23 ：名無し名人：2011/07/24(日) 11:00:02.78 ID:UZ10cwp2
簡単に見つけられるから自分で探せよ
24 ：名無し名人：2011/07/24(日) 11:13:18.03 ID:0Is3R99k
◆将棋駒◆レア 貴重 龍山作 源兵衛清安書 盛上 トラフ ◆
誰も入札しないんだなww
誰も入札しないんだなww
25 ：名無し名人：2011/07/24(日) 11:22:09.46 ID:0Is3R99k
あれが、50萬からなんて無理スジ
代行出品屋から出せば？
26 ：名無し名人：2011/07/24(日) 19:25:51.64 ID:ZVLfs6x2
しかも、即決価格が一千万円だぜ。
何考えてるんだ。
何考えてるんだ。
27 ：名無し名人：2011/07/25(月) 02:21:22.31 ID:+5zqc9Us
オイオイ何考えて ５１５０００円に上げて最出品してんだ
静山の手による静山龍山は１2万がいいとこだろ
しかも即決３百万はナメとるんか
静山の手による静山龍山は１2万がいいとこだろ
しかも即決３百万はナメとるんか
28 ：名無し名人：2011/07/25(月) 18:19:17.35 ID:nd5/nWqN
こういう流れだと
21 ：名無し名人：2011/07/24(日) 10:25:52.52 ID:r0hplmj9 ＝ ID:qbrdh295
で、自作自演，客寄せ失敗と書かれて仕方ない
黙って、あの出品代行屋から出せば？ w
21 ：名無し名人：2011/07/24(日) 10:25:52.52 ID:r0hplmj9 ＝ ID:qbrdh295
で、自作自演，客寄せ失敗と書かれて仕方ない
黙って、あの出品代行屋から出せば？ w
29 ：名無し名人：2011/07/26(火) 10:48:43.18 ID:lvHIYP8Q
>>28
話のポイントが違う
話のポイントが違う
30 ：名無し名人：2011/07/26(火) 12:37:53.13 ID:+lN4Jx5y
漆の剥離状態が某作と同じで、共にイラン駒
31 ：名無し名人：2011/07/26(火) 13:13:29.81 ID:XjRN4XBF
最近思ったんだが、盛上駒買ったって将棋指さない奴が多いんだから漆の強度なんかどーでもよくね？
使って楽しんでる奴にとっては気になる点だろうけど、それ以外は単に派手木地好きってだけで、
駒を眺めていたいっていう奴が多数を占めているとオモワレｗ
使って楽しんでる奴にとっては気になる点だろうけど、それ以外は単に派手木地好きってだけで、
駒を眺めていたいっていう奴が多数を占めているとオモワレｗ
32 ：名無し名人：2011/07/26(火) 15:08:38.56 ID:+lN4Jx5y
某作はタイトル戦の下見で盤上に駒を置いただけで漆が剥離した。これＯＫ？
33 ：名無し名人：2011/07/26(火) 19:15:24.36 ID:MmuhLXue
桂の盤てどうなの？
ずいぶん赤い感じがするけど？
ずいぶん赤い感じがするけど？
34 ：名無し名人：2011/07/26(火) 19:55:19.65 ID:/mlZqkCB
>>29
未だに、入札ゼロ（ﾆﾔﾆﾔ
未だに、入札ゼロ（ﾆﾔﾆﾔ
35 ：名無し名人：2011/07/26(火) 23:08:31.15 ID:JckCXzWR
36 ：名無し名人：2011/07/27(水) 16:06:18.59 ID:5hNQ3zHB
>>35
駒の価値は作品の銘が最も重要、次に希少性でその次に保存状態と出来
錆び漆ごと剥離した物でも100万超えどころか1000万超えする価値の物もある
戦後の作品では宮松以外では100万を超える物は皆無と言える
どんなに最上の国産木地を使った作品でも最近の駒は30万を超える駒はすくない
名人戦使用駒などは多少の希少性はあるが歴史的な価値はあまりない
手彫りだろうが機械掘りだろうが作者に価値のない駒は単なる消耗品でしかなく
消耗品は作者の出来不出来とせいぜい木地代金だけの価値
駒の価値は作品の銘が最も重要、次に希少性でその次に保存状態と出来
錆び漆ごと剥離した物でも100万超えどころか1000万超えする価値の物もある
戦後の作品では宮松以外では100万を超える物は皆無と言える
どんなに最上の国産木地を使った作品でも最近の駒は30万を超える駒はすくない
名人戦使用駒などは多少の希少性はあるが歴史的な価値はあまりない
手彫りだろうが機械掘りだろうが作者に価値のない駒は単なる消耗品でしかなく
消耗品は作者の出来不出来とせいぜい木地代金だけの価値
37 ：名無し名人：2011/07/27(水) 18:06:25.36 ID:sxBGOzg1
先日の奥野の駒は見てないのか
38 ：名無し名人：2011/07/27(水) 19:27:11.63 ID:86aScTw2
今回の錦旗は、板目だな
ねえねえ どこのオークションでしょうか？ 教えていただけませんか?
40 ：名無し名人：2011/07/28(木) 19:27:49.93 ID:mEkN3S2+
>>36
半可通が一番始末が悪いと言う好例だね。
半可通が一番始末が悪いと言う好例だね。
41 ：名無し名人：2011/07/28(木) 21:30:15.49 ID:cYkRvq3a
オラ、長文はメンドクセエから読まないんだぁ～。
42 ：名無し名人：2011/07/28(木) 21:44:46.51 ID:Yg/g5jKe
先日の奥野 ： 2,855,011 円
43 ：名無し名人：2011/07/28(木) 21:46:03.71 ID:Yg/g5jKe
先日の龍山： 1,569,000 円
44 ：名無し名人：2011/07/28(木) 21:48:34.04 ID:MrsgygyK
4月に前スレで駒台と一緒になれてメデタシメデタシってあったでしょ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1840147.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1840147.jpg
46 ：名無し名人：2011/08/01(月) 19:58:46.03 ID:VoXnsiFF
あれ、また値上げしてる
あ
48 ：名無し名人：2011/08/03(水) 18:25:13.27 ID:AQ0/0e4k
か
49 ：名無し名人：2011/08/03(水) 20:56:50.92 ID:nI1YBQP5
さ
50 ：名無し名人：2011/08/03(水) 21:27:31.05 ID:jb5LM+VM
た
なにやってるんだ！棋具オクの話をしろ！！
はみがき粉を付けて磨いたら飴色の駒になったよ
53 ：名無し名人：2011/08/04(木) 05:59:52.08 ID:+MbwEdfF
臭いも付いた
まさかｗ そんなわけあるまい
55 ：名無し名人：2011/08/04(木) 13:36:11.38 ID:niOJJ7Z0
新カヤをコケにするのは勝手だが、棋具に使われる素材の枯渇の現状を
わかっていてコケにしてるんだろうなあ、あぁ?
中国物は輸出禁止状態、シャムつげはワシントン条約の対象に指定され、
国産カヤもほぼ枯渇、桂もそろそろ危険水域。
マトモにあるのは御蔵と薩摩の両本ツゲという状況なんだぞ。最近はアガチス
(新桂)の話さえトンと聞かないんだぞ。
その内、新カヤの盤と斧折れの駒がスタンダードになるかもしれんのだ…
わかっていてコケにしてるんだろうなあ、あぁ?
中国物は輸出禁止状態、シャムつげはワシントン条約の対象に指定され、
国産カヤもほぼ枯渇、桂もそろそろ危険水域。
マトモにあるのは御蔵と薩摩の両本ツゲという状況なんだぞ。最近はアガチス
(新桂)の話さえトンと聞かないんだぞ。
その内、新カヤの盤と斧折れの駒がスタンダードになるかもしれんのだ…
57 ：名無し名人：2011/08/04(木) 16:38:56.33 ID:3G+Q8Peb
高級品と普及品の違いだな
普及品の材質は安い材で使える材であればなんでも良い。
高級品なら材質と作者を論じてほしいな
普及品の材質は安い材で使える材であればなんでも良い。
高級品なら材質と作者を論じてほしいな
58 ：名無し名人：2011/08/04(木) 20:43:24.12 ID:e9wupQPJ
かわいそうだから、誰か例の 静山？龍山に
入札してあげれ
入札してあげれ
59 ：名無し名人：2011/08/04(木) 21:09:40.79 ID:bs6ai8Il
60 ：名無し名人：2011/08/04(木) 21:45:02.96 ID:e9wupQPJ
自分は、入れないから言うんだよ
言い方がちがうだろ
自分は、入れないから言う→自分は、入れるための金がないから言う
日本語は正確にな
自分は、入れないから言う→自分は、入れるための金がないから言う
日本語は正確にな
あんなものに金出すなら、ドブに捨てるわ
いっつも思うんだけど、月山の相場が低すぎじゃないか？
彫り埋めなら１５萬していいと俺は思う。
彫り埋めなら１５萬していいと俺は思う。
64 ：名無し名人：2011/08/05(金) 23:56:28.72 ID:sICVDlDM
65 ：名無し名人：2011/08/05(金) 23:58:04.54 ID:KrJdLyIh
香月は評価高すぎだろｗ
66 ：名無し名人：2011/08/06(土) 02:50:53.71 ID:Jsra7PDl
>>64
具体的なアマとプロの違いって何？
それで飯を食っているか否かを除いて。
ある程度のレベルになれば、技術はあまり変わらないのでは。
あとは作風（個性）の違いになるけれど、あまり個性が強すぎても
売れないと思う。
具体的なアマとプロの違いって何？
それで飯を食っているか否かを除いて。
ある程度のレベルになれば、技術はあまり変わらないのでは。
あとは作風（個性）の違いになるけれど、あまり個性が強すぎても
売れないと思う。
67 ：名無し名人：2011/08/06(土) 07:35:47.78 ID:2qYmQrz0
>>66
ゴキの事かー！
ゴキの事かー！
というか、（初代の）香月って存命なの？
69 ：名無し名人：2011/08/06(土) 13:08:41.29 ID:3mqAMHws
大竹、富月、香月、月山、ゴキ、がプロ
その他はアマの物真似師
その他はアマの物真似師
70 ：名無し名人：2011/08/06(土) 13:10:20.44 ID:3mqAMHws
>>68
そうだな、死んでるから外すよ
そうだな、死んでるから外すよ
71 ：名無し名人：2011/08/06(土) 14:18:27.97 ID:2qYmQrz0
巨匠・掬水親子を忘れてるぜ！
72 ：名無し名人：2011/08/06(土) 14:22:07.80 ID:2qYmQrz0
思眞もいた。
富月はイラネ。そもそもプロか？
富月はイラネ。そもそもプロか？
73 ：名無し名人：2011/08/06(土) 14:46:43.39 ID:2qYmQrz0
秀峰もいた。
なんだ、結構いるじゃんw
なんだ、結構いるじゃんw
74 ：名無し名人：2011/08/06(土) 15:35:49.47 ID:xIlqnXpI
思眞や秀峰がプロなら機械はトッププロだな
静山を名工と呼ぶなら富月も大竹も名工だな
宮松を天才と呼ぶならゴキも天才だよ
静山を名工と呼ぶなら富月も大竹も名工だな
宮松を天才と呼ぶならゴキも天才だよ
ゴキって誰よ？
76 ：名無し名人：2011/08/06(土) 19:10:40.13 ID:Lw0L2DzW
工房は、除外
竹凡、何人居るんだよ・・
竹凡、何人居るんだよ・・
77 ：名無し名人：2011/08/06(土) 21:06:53.13 ID:+d0EjWZW
>>76
二代目と三代目の二人だよ
二代目と三代目の二人だよ
78 ：名無し名人：2011/08/06(土) 21:12:35.06 ID:Lw0L2DzW
それにしては、彫りが多作だな
79 ：名無し名人：2011/08/06(土) 23:32:52.24 ID:Jsra7PDl
>>69
香月の盛上駒を持っているけれど、
現在のアマが作るものに比べたら、同等かそれ以下に思える。
昭和の香月、越山、桂山などは銘を見なくちゃ誰の作かわからない。
>>74
ゴキのような、誰もまねできない（しない）作家の作品の方が、
後世には残るような気がする。
香月の盛上駒を持っているけれど、
現在のアマが作るものに比べたら、同等かそれ以下に思える。
昭和の香月、越山、桂山などは銘を見なくちゃ誰の作かわからない。
>>74
ゴキのような、誰もまねできない（しない）作家の作品の方が、
後世には残るような気がする。
80 ：名無し名人：2011/08/07(日) 00:09:40.49 ID:p6GDhsdA
ゴキは天才だと思うよ。
でも、あの駒（作風）はキライだ。
でも、あの駒（作風）はキライだ。
81 ：名無し名人：2011/08/07(日) 11:39:04.62 ID:wyyHNNx5
>>79
香月、越山、桂山などの秀作はいいよ
原木から良い駒木地を選定した後の駒木地処分の為の並作や普及作だろう
アマの作品はミスも多く、字母も故者の丸写しや下手な模写でデタラメ
手を入れれば入れる程コテコテした物しか作れない
趣味の工作は職人の仕事とは別物
アマは口で仕事をするが、プロは腕で仕事をする
香月、越山、桂山などの秀作はいいよ
原木から良い駒木地を選定した後の駒木地処分の為の並作や普及作だろう
アマの作品はミスも多く、字母も故者の丸写しや下手な模写でデタラメ
手を入れれば入れる程コテコテした物しか作れない
趣味の工作は職人の仕事とは別物
アマは口で仕事をするが、プロは腕で仕事をする
82 ：名無し名人：2011/08/07(日) 12:02:46.91 ID:4TjhNyEQ
＞大竹、富月、香月、月山、ゴキ、がプロ
＞その他はアマの物真似師
E水コピーしか作らないのがプロ？
＞その他はアマの物真似師
E水コピーしか作らないのがプロ？
83 ：名無し名人：2011/08/07(日) 13:16:41.48 ID:hKOlsoQ0
影水の字母がすばらしすぎるってことだな
銀将のバランスを手入れしたら神
銀将のバランスを手入れしたら神
84 ：名無し名人：2011/08/07(日) 13:25:42.39 ID:foqTLG7x
>>82
お前は静山をプロとは言わないのか？
お前は静山をプロとは言わないのか？
85 ：名無し名人：2011/08/07(日) 14:00:20.79 ID:p6GDhsdA
86 ：名無し名人：2011/08/07(日) 14:14:12.26 ID:N9RvMp9U
87 ：名無し名人：2011/08/07(日) 18:42:48.09 ID:4TjhNyEQ
80 ：名無し名人：2011/08/07(日) 00:09:40.49 ID:p6GDhsdA
ゴキは天才だと思うよ。
でも、あの駒（作風）はキライだ。
ゴキを天才という基地外には言われたくないがなwww
ゴキは天才だと思うよ。
でも、あの駒（作風）はキライだ。
ゴキを天才という基地外には言われたくないがなwww
88 ：名無し名人：2011/08/07(日) 18:51:20.29 ID:N8xdrhdh
熊澤良尊ってプロなの？
89 ：名無し名人：2011/08/07(日) 19:39:34.45 ID:Xp4BTbze
名駒大鑑の著者、プロアマを超越した第一人者じゃろう。
90 ：名無し名人：2011/08/08(月) 00:15:08.61 ID:/zJgkyzq
91 ：名無し名人：2011/08/08(月) 00:51:53.52 ID:wZHe0I9V
水無瀬駒研究、豊島龍山研究は３０年以上だろ。
確か最初に作った駒が中原名人・加藤一九段の記念対局に使用されたはず。
それが無双の駒。
独自のオリジナル書体も三つ四つ、あるいはそれ以上あると思う。
古水無瀬、原田九段、谷川九段の筆跡駒は素晴らしいよ。
欲しいね。
確か、熊の作以外のものはニセモノだし、それらが天童とか富士宮あたりで作ったのが出回ったと聞いている。
近代将棋では、１０年以上「駒に生きる」だったか、素晴らしい駒のカラー写真ページで執筆。
写真も殆ど自分で撮影していたと思う。
ファンは多い。
５～６年前だったか、奈良国立博物館でも「良尊作谷川浩司書」が特別陳列されている。
国立博物館に駒が展示されたのは、初めてだろう。
新聞にも谷川九段のコメントが出ていたので覚えているよ。
最近の若い人は知らない人もいるかもしれないが、アマチュアに駒づくりを広めたのは、彼が立ち上げた駒づくりを楽しむ会がみなもとだろ。
そういう意味では、今のアマチュアは彼の弟子みたいなものだよ。
３５年前の講習会の参加者では、名古屋の松尾、東京の木村、増山などがいた。
熊澤のブログをよく読むと、それが分かる。
確か最初に作った駒が中原名人・加藤一九段の記念対局に使用されたはず。
それが無双の駒。
独自のオリジナル書体も三つ四つ、あるいはそれ以上あると思う。
古水無瀬、原田九段、谷川九段の筆跡駒は素晴らしいよ。
欲しいね。
確か、熊の作以外のものはニセモノだし、それらが天童とか富士宮あたりで作ったのが出回ったと聞いている。
近代将棋では、１０年以上「駒に生きる」だったか、素晴らしい駒のカラー写真ページで執筆。
写真も殆ど自分で撮影していたと思う。
ファンは多い。
５～６年前だったか、奈良国立博物館でも「良尊作谷川浩司書」が特別陳列されている。
国立博物館に駒が展示されたのは、初めてだろう。
新聞にも谷川九段のコメントが出ていたので覚えているよ。
最近の若い人は知らない人もいるかもしれないが、アマチュアに駒づくりを広めたのは、彼が立ち上げた駒づくりを楽しむ会がみなもとだろ。
そういう意味では、今のアマチュアは彼の弟子みたいなものだよ。
３５年前の講習会の参加者では、名古屋の松尾、東京の木村、増山などがいた。
熊澤のブログをよく読むと、それが分かる。
92 ：名無し名人：2011/08/08(月) 13:31:52.54 ID:Q5kdwEiQ
熊澤の残した業績評は駒の出来を超える。
児玉の残した悪行評は駒の出来を落とす。
おそらく平成の駒師として現代駒師の中で名を残すのはこの二人だろうな。
児玉の残した悪行評は駒の出来を落とす。
おそらく平成の駒師として現代駒師の中で名を残すのはこの二人だろうな。
93 ：名無し名人：2011/08/08(月) 14:41:41.79 ID:Wb7n2/Rg
94 ：名無し名人：2011/08/08(月) 14:57:06.53 ID:L/tDyky3
・S山との師弟関係うんぬんは不合理
・柘植材の売り惜しみ
・御蔵島業者への引き合わせがどうしたこうした
なんか滅茶苦茶
・柘植材の売り惜しみ
・御蔵島業者への引き合わせがどうしたこうした
なんか滅茶苦茶
95 ：名無し名人：2011/08/09(火) 20:12:08.78 ID:99RNgKy8
また、出品価格上げてるw >>龍山 源兵衛
96 ：名無し名人：2011/08/10(水) 00:54:53.10 ID:Fiu7lSON
97 ：名無し名人：2011/08/10(水) 06:42:20.50 ID:2zNhyDvl
そもそも龍山は、源兵衛を
98 ：名無し名人：2011/08/10(水) 09:59:39.03 ID:WoW7F3eC
>>96
書体丸写し偽作の本家、著作権破りの先生って事だろう
書体丸写し偽作の本家、著作権破りの先生って事だろう
99 ：名無し名人：2011/08/10(水) 10:09:55.68 ID:2zNhyDvl
他人を悪く言っても、自分の実力は上がらないんだけどな
史上最強の駒師は源兵衛
門下の清安、清定、安清は、三銃士と呼ばれた
門下の清安、清定、安清は、三銃士と呼ばれた
101 ：名無し名人：2011/08/10(水) 11:39:01.68 ID:0qV7vN93
102 ：名無し名人：2011/08/11(木) 19:14:24.23 ID:MyexfSYJ
103 ：名無し名人：2011/08/11(木) 21:03:59.12 ID:oFiaFDsY
「直筆」とはこの出品者の直筆とのこと。
この出品者、懲りない奴だな！ 大山15世の（直筆）贋作出品、過去多数。
この出品者、懲りない奴だな！ 大山15世の（直筆）贋作出品、過去多数。
104 ：名無し名人：2011/08/12(金) 08:40:28.14 ID:5/8ncmLY
105 ：名無し名人：2011/08/12(金) 21:05:34.82 ID:BwP84DcI
>>105
>自分の銘で堂々と贋作を作るアマチュア駒作者
それは贋作といわないね 模倣品とかコピー品とか言ってね
上達にはマネからはいるのが一番だよ
贋作ってのはさ 銘まで同じにしてるやつね
ケツのちいせえ男だなｗ
>自分の銘で堂々と贋作を作るアマチュア駒作者
それは贋作といわないね 模倣品とかコピー品とか言ってね
上達にはマネからはいるのが一番だよ
贋作ってのはさ 銘まで同じにしてるやつね
ケツのちいせえ男だなｗ
107 ：名無し名人：2011/08/13(土) 22:41:46.83 ID:JeEnG8XQ
108 ：名無し名人：2011/08/15(月) 11:59:05.44 ID:p3ex3d4d
知識が少ないのに、585,000 円か
さらに値上げw
109 ：名無し名人：2011/08/15(月) 21:36:33.93 ID:wTP7V/Vj
思いっ切り漆が飛んでこの価格は冗談がきつい
110 ：名無し名人：2011/08/15(月) 22:06:51.67 ID:AN9oz01m
111 ：名無し名人：2011/08/15(月) 23:46:27.29 ID:wC82srhf
112 ：名無し名人：2011/08/16(火) 06:24:45.66 ID:vdXx0A4Z
バカなことを言うんじゃないよ。
去年頼んでいた「錦旗」は、作り手の心が伝わってくるようで素晴らしかった。
今は「菱湖」を頼んでおる。
去年頼んでいた「錦旗」は、作り手の心が伝わってくるようで素晴らしかった。
今は「菱湖」を頼んでおる。
113 ：名無し名人：2011/08/16(火) 07:29:40.64 ID:8mL7VaBv
銘駒図鑑は名書だが作品はアマチュアレベルで、駒師と言うより商売人だな。
114 ：名無し名人：2011/08/16(火) 10:33:53.30 ID:eBKzvpr3
この日向ってアマチュアは字母を他人の駒を写した盗作って自白してるwww
先生の作る「錦旗」も「菱湖」も盗作の心が伝わりましたか？
先生の作る「錦旗」も「菱湖」も盗作の心が伝わりましたか？
115 ：名無し名人：2011/08/16(火) 11:45:40.00 ID:fq6bJof/
>>113
そうだね、俺も同飛。
商売人として精欲的に色々やってるのはエライけど、駒はあまり良くない。
知らない人は宣伝に煽られて結構欲しがるよね。
ただ、将棋チェストだけは便利。ちょっと高いけどねｗ
そうだね、俺も同飛。
商売人として精欲的に色々やってるのはエライけど、駒はあまり良くない。
知らない人は宣伝に煽られて結構欲しがるよね。
ただ、将棋チェストだけは便利。ちょっと高いけどねｗ
116 ：名無し名人：2011/08/16(火) 15:13:22.80 ID:AYA6NQvF
直売での購入品以外はメンテナンス不可ってのは商売人としても問題有るな
将棋チェストは１５万で卸してたのを
在庫放出で直売で１５万で売り出して関東の盤駒屋から信用を無くした
将棋チェストは１５万で卸してたのを
在庫放出で直売で１５万で売り出して関東の盤駒屋から信用を無くした
117 ：名無し名人：2011/08/16(火) 18:18:25.17 ID:fq6bJof/
１５万？俺は５万くらいだったぜ？
５万でも高いと思ったのに、１５万なら絶対買わんなー。
だから熊は単なる商売人なんだよ。
５万でも高いと思ったのに、１５万なら絶対買わんなー。
だから熊は単なる商売人なんだよ。
118 ：名無し名人：2011/08/16(火) 18:47:42.25 ID:+WcI3Y1s
119 ：名無し名人：2011/08/16(火) 21:09:31.96 ID:JU68c/EU
徳川の紋の入った盤の件、どうなった。
やっぱり、あやしいのか？
やっぱり、あやしいのか？
>>114
字母を作るにあたって書家でもないかぎり他人の字を彫るわけだ。
水瀬も巻菱湖も先人の書いたもの。
例えば今の第一人者の菊水だって水瀬も巻菱湖も彫る。
これも盗作なのか？ ちょっぴり変えればいいのか？ 菊水に向かって「盗作野郎」と言えるのか？
字母を作るにあたって書家でもないかぎり他人の字を彫るわけだ。
水瀬も巻菱湖も先人の書いたもの。
例えば今の第一人者の菊水だって水瀬も巻菱湖も彫る。
これも盗作なのか？ ちょっぴり変えればいいのか？ 菊水に向かって「盗作野郎」と言えるのか？
121 ：名無し名人：2011/08/17(水) 00:11:55.02 ID:PmP9J9HD
>>120
他人の文字を無断で写せばそれは盗作
例え菊水でも竹風でも熊澤でも児玉でも盗作すれば「盗作野郎」だ
書体になった先人はそもそも駒字なんか作ってない
豊島が先人の書を参考に創作した書体なの、書体名を含めて豊島の著作物だよ
他人の著作物を無断で写せば盗作野郎なんだよ
水無瀬駒を作るなら先人の駒を写すのじゃなく水無瀬の書いた書を参考に自分で創作しな
巻菱湖だって書籍は沢山ある、巻菱湖の書を見れば今の駒字の巻菱湖がいかに似てないか解るだろう
自分の作品を作る創作と他人の写しを作る盗作とは全く違う。
中国人には理解出来ないらしいが、日本人なら常識、最低限のモラル
他人の文字を無断で写せばそれは盗作
例え菊水でも竹風でも熊澤でも児玉でも盗作すれば「盗作野郎」だ
書体になった先人はそもそも駒字なんか作ってない
豊島が先人の書を参考に創作した書体なの、書体名を含めて豊島の著作物だよ
他人の著作物を無断で写せば盗作野郎なんだよ
水無瀬駒を作るなら先人の駒を写すのじゃなく水無瀬の書いた書を参考に自分で創作しな
巻菱湖だって書籍は沢山ある、巻菱湖の書を見れば今の駒字の巻菱湖がいかに似てないか解るだろう
自分の作品を作る創作と他人の写しを作る盗作とは全く違う。
中国人には理解出来ないらしいが、日本人なら常識、最低限のモラル
122 ：名無し名人：2011/08/17(水) 07:08:47.09 ID:ruAcHRLV
>>121
ということは、日本の駒師はプロ、アマ問わずすべて盗作野郎ということですね
盛り上げ買わなくてよかったｗ（買えなくてだけどね）
誰か龍山買ってやれよ 早くしないとどんどん値上がりしちゃうぞ最低入札価格がｗ
ということは、日本の駒師はプロ、アマ問わずすべて盗作野郎ということですね
盛り上げ買わなくてよかったｗ（買えなくてだけどね）
誰か龍山買ってやれよ 早くしないとどんどん値上がりしちゃうぞ最低入札価格がｗ
123 ：名無し名人：2011/08/17(水) 11:16:32.68 ID:JyHKhuct
そもそも日向に駒師のモラルなんてない件
駒を仕入れて埋めて売る、まさにゲスの極み。
駒を仕入れて埋めて売る、まさにゲスの極み。
125 ：名無し名人：2011/08/17(水) 18:38:16.61 ID:UHJGPZ4S
>>121 の論法ですすめると、E水・S山すら盗作野郎
126 ：名無し名人：2011/08/17(水) 19:30:32.89 ID:P/DhuXy3
127 ：名無し名人：2011/08/17(水) 19:34:29.12 ID:cQO4ntOH
何も分かっていないお方がいるようだ。
無知蒙昧。バカみたい。
それとも、心が歪んでいるご仁なのだろう。
いやだね、否だってあらありゃしない。
このスレも終わりだな。
無知蒙昧。バカみたい。
それとも、心が歪んでいるご仁なのだろう。
いやだね、否だってあらありゃしない。
このスレも終わりだな。
128 ：名無し名人：2011/08/17(水) 20:09:47.91 ID:UHJGPZ4S
なんか、湧いてきたなw
129 ：名無し名人：2011/08/17(水) 23:33:37.41 ID:q8mHTOds
クマが湧いたなwww
日向が写した駒は機械堀の晴月みたいだ
天童の組合員なら自由に使える書体だと聞いている
九州の日向が組合員かどうか知らんが
いずれにしても、関心できるやり方ではないな
日向が写した駒は機械堀の晴月みたいだ
天童の組合員なら自由に使える書体だと聞いている
九州の日向が組合員かどうか知らんが
いずれにしても、関心できるやり方ではないな
130 ：名無し名人：2011/08/18(木) 07:18:42.35 ID:OtbszXhs
>>129
ねこ、かもよ
ねこ、かもよ
131 ：名無し名人：2011/08/18(木) 16:30:11.66 ID:XMvt6Z5g
なんかいろいろ言われてるが、121の言ってることを要約すると
先人の書から字母を作れと。承諾を得て字母を作れと言うことか。
じゃあ豊島の字母を引き継いだ影水、静山以外は誰も水瀬とか
錦旗とかも彫れやしないな
その二人亡き後は誰も豊島の承諾受けてないし、全員盗人だ。
豊島だって水瀬の字体の使用許可は取ってないことを考えると
全ての将棋駒は盗人の作った物ってことか
じゃあ、誰が何をしても誰も非難できないな
そもそも漢字に著作権とかあるのか？
先人の書から字母を作れと。承諾を得て字母を作れと言うことか。
じゃあ豊島の字母を引き継いだ影水、静山以外は誰も水瀬とか
錦旗とかも彫れやしないな
その二人亡き後は誰も豊島の承諾受けてないし、全員盗人だ。
豊島だって水瀬の字体の使用許可は取ってないことを考えると
全ての将棋駒は盗人の作った物ってことか
じゃあ、誰が何をしても誰も非難できないな
そもそも漢字に著作権とかあるのか？
132 ：名無し名人：2011/08/18(木) 18:08:08.91 ID:cmTl/Cmm
寅か
133 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:08:19.35 ID:oVRRcD5I
クマだクマ
グダグダ言ってるのは、コマオトの一味だろ
>>113 は、銘駒図鑑 なんて基礎的なミスをやらかしてるし
136 ：名無し名人：2011/08/18(木) 21:13:56.49 ID:qQdZaO4I
口だけの商売上手はブログもお上手
137 ：名無し名人：2011/08/18(木) 22:02:42.25 ID:/TG0+K8x
138 ：名無し名人：2011/08/18(木) 22:12:09.36 ID:dwMr0LMl
>>136
あんな昆虫図鑑はイラネ
あんな昆虫図鑑はイラネ
139 ：名無し名人：2011/08/19(金) 00:15:23.63 ID:iY/Lr1DK
中国人の真似、という話があるけれど、日本人の素晴らしいところは
単に真似するだけじゃなくて、元になったものを凌駕する点にあるでしょ。
僕は個人的に字母を真似するのはいいと思う。
ただし、影水なり、龍山なり奥野なりの作品を超えたものを作ってほしい。
熊澤や富月がアマに駒づくりを普及したのは、
新たな作品を安価で流通させた点で評価できると思う。
ただ、本人たちの作品を含めてオリジナルを超えないのが問題。
希望としては梁山泊さんあたりが音頭をとって、
プロアマ問わずに現代作家のコンペティションをやってほしい。
単に真似するだけじゃなくて、元になったものを凌駕する点にあるでしょ。
僕は個人的に字母を真似するのはいいと思う。
ただし、影水なり、龍山なり奥野なりの作品を超えたものを作ってほしい。
熊澤や富月がアマに駒づくりを普及したのは、
新たな作品を安価で流通させた点で評価できると思う。
ただ、本人たちの作品を含めてオリジナルを超えないのが問題。
希望としては梁山泊さんあたりが音頭をとって、
プロアマ問わずに現代作家のコンペティションをやってほしい。
140 ：名無し名人：2011/08/19(金) 00:25:02.78 ID:K2ZrA/AN
梁○泊氏は、影水のコピーを量産しとるやないか！ｗｗｗ
（職人じゃなくてプロデューサーという立場だけど）
氏が「オリジナル」であることの重要さを分かっているとは思えない。
むしろ自分の美意識にトコトン自信を持っていて、自分が認めた物は
コピーだろうがなんだろうが、ばらまきたがるタイプに見えるぞ。
つまり美のナルシスト（笑）
（職人じゃなくてプロデューサーという立場だけど）
氏が「オリジナル」であることの重要さを分かっているとは思えない。
むしろ自分の美意識にトコトン自信を持っていて、自分が認めた物は
コピーだろうがなんだろうが、ばらまきたがるタイプに見えるぞ。
つまり美のナルシスト（笑）
141 ：名無し名人：2011/08/19(金) 01:05:15.64 ID:BpCOtVPh
>>139
作品の質では、既にオリジナルは超えてっるっしょ。
ただ、欲しいと思う魅力が全く無いだけｗ
古駒の評価は、単に骨董希少価値だけの話じゃね？
使ってると漆がボロボロ剥がれそう。駒として意味をなさない。
>>140
同飛。
それこそ古駒を過大賛美した偏見的な見方しそう。
結構将棋も指すみたいだが、所詮町道場四段くらいっしょ。
２４でＲ２０５２の俺がフルボッコしてやんよｗ
作品の質では、既にオリジナルは超えてっるっしょ。
ただ、欲しいと思う魅力が全く無いだけｗ
古駒の評価は、単に骨董希少価値だけの話じゃね？
使ってると漆がボロボロ剥がれそう。駒として意味をなさない。
>>140
同飛。
それこそ古駒を過大賛美した偏見的な見方しそう。
結構将棋も指すみたいだが、所詮町道場四段くらいっしょ。
２４でＲ２０５２の俺がフルボッコしてやんよｗ
142 ：名無し名人：2011/08/19(金) 01:08:38.72 ID:cAWCCEEt
>>139
アマチュアに駒作りを普及する最大の理由は、大量に仕入れて選別後に残った駄生地処分の為。
仕入れた生地を全部自分で処分するには大竹のように、安い堀駒も作らなくては処分できない。
アマチュアは駄木地を高く買ってくれる良いお客さんだよ。
だからアマチュアの方がプロより高い値段を要求するのさ。
〇〇泊は過去も現在も自分の利益になる作家を使って利益を得てる商売人
しかも、かなりあやしい事してるしな。そんな奴のコンペに参加する奴は誰もいない。
アマチュアに駒作りを普及する最大の理由は、大量に仕入れて選別後に残った駄生地処分の為。
仕入れた生地を全部自分で処分するには大竹のように、安い堀駒も作らなくては処分できない。
アマチュアは駄木地を高く買ってくれる良いお客さんだよ。
だからアマチュアの方がプロより高い値段を要求するのさ。
〇〇泊は過去も現在も自分の利益になる作家を使って利益を得てる商売人
しかも、かなりあやしい事してるしな。そんな奴のコンペに参加する奴は誰もいない。
143 ：名無し名人：2011/08/19(金) 18:40:43.22 ID:8gcIEy6A
でもさ プロだけが盛り上げとか作っていたら一般人が盛り上げに触れることなどないよ
俺はアマチュアが駒を作ることには大賛成だ。
もっと安い盛り上げが増えれば将棋人口も増えるに違いない
俺はアマチュアが駒を作ることには大賛成だ。
もっと安い盛り上げが増えれば将棋人口も増えるに違いない
144 ：名無し名人：2011/08/19(金) 19:09:54.56 ID:UmCne/wR
145 ：名無し名人：2011/08/19(金) 22:42:56.74 ID:BpCOtVPh
要は、自分の言うことを聞く職人を
使いたいってことだろ
×××も、××も、××××も
誰が当てはまるか、考えてみようw
使いたいってことだろ
×××も、××も、××××も
誰が当てはまるか、考えてみようw
▲5三銀
148 ：名無し名人：2011/08/20(土) 00:09:07.49 ID:ou8f0P81
>>143
△同飛
△同飛
149 ：名無し名人：2011/08/20(土) 00:10:42.01 ID:3gIH1btQ
▲７六歩
150 ：名無し名人：2011/08/20(土) 00:16:12.35 ID:7Na2uj6o
>>145
▲同龍
▲同龍
151 ：名無し名人：2011/08/21(日) 05:43:33.62 ID:EEFPzphF
152 ：名無し名人：2011/08/21(日) 05:45:59.54 ID:EEFPzphF
しかし、他にも三島由紀夫などの沢山ニセモノを出している
これからも色紙には要注意
これからも色紙には要注意
前回の大山書は大の字からして大山が絶対書かない書き方をしていて
3秒で偽筆だと分かる稚拙なもの。
新品の紙と額、有名すぎる歴史的人物、入札しているほうも
ニセモノだと分かってるんじゃないかな。
それにしてもざっと100万以上稼いでおいしい商売だな
3秒で偽筆だと分かる稚拙なもの。
新品の紙と額、有名すぎる歴史的人物、入札しているほうも
ニセモノだと分かってるんじゃないかな。
それにしてもざっと100万以上稼いでおいしい商売だな
154 ：名無し名人：2011/08/21(日) 09:51:57.13 ID:P3aROL6A
>>153
３秒もかかったのかよｗ
３秒もかかったのかよｗ
155 ：名無し名人：2011/08/23(火) 00:52:53.66 ID:ETaQ59vu
156 ：名無し名人：2011/08/27(土) 22:13:17.44 ID:LoDSoRsU
あれで、柾目？
ひどいな
ひどいな
157 ：名無し名人：2011/08/28(日) 01:31:11.45 ID:WCnaOCq9
そうでもない、静山なら良い方だ
木地で駒を選ぶなら富月にしとけ
木地で駒を選ぶなら富月にしとけ
158 ：名無し名人：2011/08/28(日) 10:19:12.83 ID:eU9lbNRY
何の話だ？
159 ：名無し名人：2011/08/28(日) 10:21:51.18 ID:h5ft8EtD
160 ：名無し名人：2011/08/28(日) 15:33:43.33 ID:6b0PaED4
>>157
それにしても、先週トウシンから出品されていた富月宗歩好は高額落札だったね。
378,777円とはねぇ。
中国産とはいえ見事な赤柾だったし、面取りの具合なんかも好感されたからだろうが、
最近出品された富月作のほぼ同レベルの赤柾盛上駒でもせいぜい１０万円台半ばの落札額だったことを考えると
競合した二人が熱くなりすぎた結果なんだろうな、きっと。
猛暑も去ったし、もっと冷静にならなくちゃぁな。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p248068028
それにしても、先週トウシンから出品されていた富月宗歩好は高額落札だったね。
378,777円とはねぇ。
中国産とはいえ見事な赤柾だったし、面取りの具合なんかも好感されたからだろうが、
最近出品された富月作のほぼ同レベルの赤柾盛上駒でもせいぜい１０万円台半ばの落札額だったことを考えると
競合した二人が熱くなりすぎた結果なんだろうな、きっと。
猛暑も去ったし、もっと冷静にならなくちゃぁな。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p248068028
161 ：名無し名人：2011/08/28(日) 18:54:59.36 ID:hhpHy7bn
そうだね
バカみたい
バカみたい
162 ：名無し名人：2011/08/28(日) 20:24:23.76 ID:eU9lbNRY
ほんとね～。金のムダだよｗ
新品盛上に37万出したくらいでグダグダ言ってんな貧乏人
164 ：名無し名人：2011/08/28(日) 21:40:01.85 ID:6b0PaED4
165 ：名無し名人：2011/08/28(日) 21:49:47.48 ID:eU9lbNRY
本人にしかわからないどうしてもほしい理由とかがあったんだろうよ
別に30万くらいなら他人の趣味にいちいちケチつけんなよ
別に30万くらいなら他人の趣味にいちいちケチつけんなよ
167 ：名無し名人：2011/08/28(日) 22:20:07.24 ID:h5ft8EtD
木地も再現、というけどこちらは中国つげ
再現でも、なんでもない
強いて言えば、コピー
再現でも、なんでもない
強いて言えば、コピー
168 ：名無し名人：2011/08/28(日) 23:24:30.87 ID:eU9lbNRY
性格の悪さが滲み出てる
それより一時期トウシンの駒には鵜川の鑑定済とかいう説明があったと思うが近頃はどうなった？
コピーより贋作つかまされる方が悲惨だろ
それより一時期トウシンの駒には鵜川の鑑定済とかいう説明があったと思うが近頃はどうなった？
コピーより贋作つかまされる方が悲惨だろ
170 ：名無し名人：2011/08/29(月) 18:08:35.78 ID:ewF9aEKl
鑑定間違いで、取り下げが連発したじゃん
171 ：名無し名人：2011/08/29(月) 18:13:27.22 ID:j14rO/cn
本当か
それはどういうこと？
それはどういうこと？
172 ：名無し名人：2011/08/30(火) 12:30:03.40 ID:h7G7rtEd
猿でも解る贋作を間違える筈も無い。
>>172
メディアで、間違えそうもない盤を間違えたじゃん
メディアで、間違えそうもない盤を間違えたじゃん
175 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:10:38.40 ID:HD0GsAYq
>>173
梁山泊が、幾ら入れてるか楽しみ
梁山泊が、幾ら入れてるか楽しみ
176 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:55:14.76 ID:Wmpifs90
>>175
￥７７,７７７で打ち止めと読む。
￥７７,７７７で打ち止めと読む。
177 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:02:13.74 ID:KMYLy1MQ
178 ：名無し名人：2011/08/31(水) 22:49:46.70 ID:7JX6S+cL
この駒は魅力が感じられないな
トウシンの掬水作は銘駒図鑑のですかね？
180 ：名無し名人：2011/09/01(木) 00:14:20.24 ID:t3kpUq3H
181 ：名無し名人：2011/09/01(木) 02:28:34.33 ID:1zKrVClW
>>179
おまい、よく見てるな～。その通りだよ。とうとう金に困って売っちゃうのかｗ
まーしょせんコレクターなんざ、使いもしねーくせに金で駒転がしてる投機筋のような人種だからなー。
まーそれだけに保存状態はいいのかもしれないが、俺は駒師に直接注文して作ってもらたような血の通った駒が好きだな。
方々にたらい回しにされたような駒は、身売りされた売春婦みたいで哀れに思えてしかたないｗ
おまい、よく見てるな～。その通りだよ。とうとう金に困って売っちゃうのかｗ
まーしょせんコレクターなんざ、使いもしねーくせに金で駒転がしてる投機筋のような人種だからなー。
まーそれだけに保存状態はいいのかもしれないが、俺は駒師に直接注文して作ってもらたような血の通った駒が好きだな。
方々にたらい回しにされたような駒は、身売りされた売春婦みたいで哀れに思えてしかたないｗ
182 ：名無し名人：2011/09/01(木) 08:40:04.42 ID:9hYsqVp8
183 ：名無し名人：2011/09/01(木) 12:49:39.47 ID:t4L3+GRq
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/kigu.html
こいつ、転売でしこたま儲けてそうだな。
こいつ、転売でしこたま儲けてそうだな。
184 ：名無し名人：2011/09/01(木) 15:06:14.13 ID:RB/tSXuE
>>183
全くの逆で転売者から高値掴み。画像は参考になるよ。
全くの逆で転売者から高値掴み。画像は参考になるよ。
儲かりませんｗ
死蔵コレクターが文化財継承の役に立ってるのも事実なんだよね。
187 ：名無し名人：2011/09/01(木) 19:34:22.23 ID:R6exB9zd
金を持っていても集められる駒じゃない
駒も説明も説得力がある
駒も説明も説得力がある
188 ：名無し名人：2011/09/01(木) 21:16:38.09 ID:1zKrVClW
189 ：名無し名人：2011/09/01(木) 21:22:35.00 ID:gfHgHw1Q
せっかく買ったのに売るのか
190 ：名無し名人：2011/09/01(木) 22:15:03.76 ID:X25zR5BA
>>187
ヤフーでも奥野と豊島にそれぞれ300万円近い出費で落札した。 物故作品の価値観をバブルの時代に戻した
人物だな。駒の説明は噴飯な部分があるが、駒に対する見識が高くなれば何れ修正されるでしょう。
ヤフーでも奥野と豊島にそれぞれ300万円近い出費で落札した。 物故作品の価値観をバブルの時代に戻した
人物だな。駒の説明は噴飯な部分があるが、駒に対する見識が高くなれば何れ修正されるでしょう。
市場の活性のため、ひいては日本経済のためには、こういう人の存在は貴重だ。
最近は、この手のお大尽様の話は中国人ばかりになってしまったからなぁ。
引き続き蒐集に頑張って貰いたい。
最近は、この手のお大尽様の話は中国人ばかりになってしまったからなぁ。
引き続き蒐集に頑張って貰いたい。
192 ：名無し名人：2011/09/01(木) 22:19:57.42 ID:qtF9bxXh
彼らは駒に対する彼らなりの価値観を確立させ、
そこから自然と自身の言葉が出てくる。
テンバイヤーは買い手に交わせるためにそれっぽい美辞麗句を並べ立てる。
大事なのは買い手が見識を高め、両者を見極められるようにすること。
そこから自然と自身の言葉が出てくる。
テンバイヤーは買い手に交わせるためにそれっぽい美辞麗句を並べ立てる。
大事なのは買い手が見識を高め、両者を見極められるようにすること。
いや、少し違うな･･
195 ：名無し名人：2011/09/02(金) 07:45:37.94 ID:aQh7AIaC
業界発展の為にコピー駒を高く買う見識が欲しいな
196 ：名無し名人：2011/09/02(金) 14:37:38.17 ID:a0oub3Ib
港区青山の骨董通りの骨董屋は、美辞麗句はいわない。
もちろん客のことはほめるけど、商品あまり売り込まず、
「あんまり売りたくないんですよね～。
お客さんが説明しろっていうなら説明しますが、
これは手放したくないんです。」
どうして売りたくないのかきくと、
「飾っておくと店の価値が上がるような商品ですし。」なんてもの静かに曰う。
結局、美辞麗句を言われた訳でもないのに売ってくれと頼み込んで買ってしまう。
もちろん客のことはほめるけど、商品あまり売り込まず、
「あんまり売りたくないんですよね～。
お客さんが説明しろっていうなら説明しますが、
これは手放したくないんです。」
どうして売りたくないのかきくと、
「飾っておくと店の価値が上がるような商品ですし。」なんてもの静かに曰う。
結局、美辞麗句を言われた訳でもないのに売ってくれと頼み込んで買ってしまう。
197 ：名無し名人：2011/09/02(金) 18:45:18.12 ID:tv9tgbnT
それが手だね
198 ：名無し名人：2011/09/03(土) 12:53:57.72 ID:X46c5fkI
駒を売る側の理論と駒を買う側の理論は違う
木地を売る者、駒を作る者、駒を売る者は、自分の利益しか考えない
木地を売る者、駒を作る者、駒を売る者は、自分の利益しか考えない
199 ：名無し名人：2011/09/03(土) 15:06:59.85 ID:QV/OR0Fx
ゴキは展示会等作者から直接購入した駒以外は修理しないとほざいている。
自己の利益最優先主義者
自己の利益最優先主義者
オク出品の棋具に「動作確認しました」というのがたまにある。
一体どのような動作をするのか？
本当に動作確認をしたのか？
一体どのような動作をするのか？
本当に動作確認をしたのか？
>>199
ブローカー対策だと思われ
ブローカー対策だと思われ
202 ：名無し名人：2011/09/03(土) 18:42:54.20 ID:h/1GcGHz
>>200
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
203 ：名無し名人：2011/09/03(土) 23:08:24.13 ID:rm+jD5Qv
204 ：名無し名人：2011/09/04(日) 16:08:55.10 ID:TkhpAozL
205 ：名無し名人：2011/09/04(日) 22:07:19.65 ID:PTORgLVt
今夜終了のヤフオクに出品されている掬水は、銘駒図鑑の表紙を飾る駒だから、
出品者は宮田梅水氏なんでしょうね。
いくらで落札されるのか興味のあるところですが、
落札者次第では、銘駒図鑑からの画像削除を要求するかも知れませんから
同ＨＰの表紙が変わってしまう可能性もありますね。
出品者は宮田梅水氏なんでしょうね。
いくらで落札されるのか興味のあるところですが、
落札者次第では、銘駒図鑑からの画像削除を要求するかも知れませんから
同ＨＰの表紙が変わってしまう可能性もありますね。
マシーンが健闘してるな
207 ：名無し名人：2011/09/05(月) 19:02:03.72 ID:zZAjyKBs
昨日のオークションでは、掬水さんの駒があまり高くなりませんでしたね。
個人的には、５０万は行くのでは思っていたのですが。。。。。
個人的には、５０万は行くのでは思っていたのですが。。。。。
208 ：名無し名人：2011/09/05(月) 20:27:05.35 ID:KlWfKXUP
209 ：名無し名人：2011/09/05(月) 21:23:07.32 ID:tasR0Cvx
問題は薩摩木地だと思うが、こういうの木地偏重の奴らは好きそうだけどな。
大人しい木地でこの漆ならこれくらいで買いたかったなー。
大人しい木地でこの漆ならこれくらいで買いたかったなー。
210 ：名無し名人：2011/09/05(月) 21:30:16.17 ID:tasR0Cvx
まー、自分が本気で競ったらただ値がつり上がってくだけだから実際のところはわかんないけどねｗ
ほんとは売れてないかもしれないしｗｗｗ
ほんとは売れてないかもしれないしｗｗｗ
211 ：名無し名人：2011/09/05(月) 21:33:30.16 ID:KlWfKXUP
40万だったら本当に売れていると思いますよ。
212 ：名無し名人：2011/09/05(月) 22:16:43.73 ID:+hhCxlq8
将棋駒を買って、使わないって
アタマ沸いてるんじゃね？
アタマ沸いてるんじゃね？
だよな
だけど漆が飛んじゃったら泣けるからな
だけど漆が飛んじゃったら泣けるからな
214 ：名無し名人：2011/09/05(月) 22:40:39.69 ID:lugIsfKs
だから俺は実用に耐えうる作りの本物の駒しか興味無い。
215 ：名無し名人：2011/09/05(月) 22:50:15.52 ID:KlWfKXUP
実用駒はシャムつげで十分！
216 ：名無し名人：2011/09/05(月) 22:51:26.40 ID:tasR0Cvx
特にアマの駒はなんかは単なる模写が多いし作りにも不安があるなｗ
217 ：名無し名人：2011/09/05(月) 23:54:58.92 ID:RudzlV6l
実用駒なら堀駒か堀埋の斑や杢の無い駒が一番安定していて良い
美術駒は見せて自慢する為に高価な本物を持つ
プロでもアマでも模写駒はどんなに出来が良くても所詮コピー商品
美術駒は見せて自慢する為に高価な本物を持つ
プロでもアマでも模写駒はどんなに出来が良くても所詮コピー商品
218 ：名無し名人：2011/09/06(火) 07:16:31.68 ID:w2qtQc+U
実用駒は白椿彫駒で十分だろ
219 ：名無し名人：2011/09/07(水) 19:11:53.05 ID:/DkkEAMQ
実用駒に白椿は軽過ぎて指し味が悪い。 中国カヤの板盤ならシャム黄楊が最高
220 ：名無し名人：2011/09/07(水) 20:04:48.82 ID:WXIUX615
重さだけなら、
シャム黄楊（アカネ）より、
プラスチック駒が一番しっくりくるとおもいますよ。
シャム黄楊（アカネ）より、
プラスチック駒が一番しっくりくるとおもいますよ。
今週の三輪の榧盤の出所
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k142471029
↓
トー晋
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c290801252?u=;tohsin31
どこまで伸びるのかな～？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k142471029
↓
トー晋
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c290801252?u=;tohsin31
どこまで伸びるのかな～？
222 ：名無し名人：2011/09/07(水) 22:04:42.92 ID:tNHna/BG
223 ：名無し名人：2011/09/07(水) 22:11:00.11 ID:/+TO4gc9
これ、フォトショップで写真をいじってるね。
224 ：名無し名人：2011/09/07(水) 22:24:06.46 ID:b9/OmSrB
>>222
そうな、オレも熊○の盤はあまりいいと思わない。
そうな、オレも熊○の盤はあまりいいと思わない。
たしかにこの盤は10万でも安い。
どれくらいいくのか楽しみに見守ります。
ちなみに先週の一舟の機械彫は駒単体で10,250で落札されたもの。
箱と袋つけて80,500。
どれくらいいくのか楽しみに見守ります。
ちなみに先週の一舟の機械彫は駒単体で10,250で落札されたもの。
箱と袋つけて80,500。
228 ：名無し名人：2011/09/08(木) 07:32:45.11 ID:fNtRvYjq
>>227
升線と脚
升線と脚
229 ：名無し名人：2011/09/08(木) 10:42:26.71 ID:hPshTWt/
売り込みたい気持ちは理解出来るが、4万円以下がせいぜいの盤
中国産榧にしてはアテの出方も悪く榧材としても2級品
脚の作りも碁盤師うんぬん出来る物でもない
中国産榧にしてはアテの出方も悪く榧材としても2級品
脚の作りも碁盤師うんぬん出来る物でもない
出品関係者だろうけど、
ここで宣伝しても20万には行かないとおもうよ
ここで宣伝しても20万には行かないとおもうよ
トーシンに限らず碁盤屋関係者が2chで自演したり
URL貼ったりヤフオクの釣り上げや宣伝するのは今に始まった事じゃないしなぁ
>>221
これが良い例
都合の悪い箇所の写真はヤフオク以外への載せたりweb誘導。
写真の撮り方やコントラストやシャープネス使いつつ
転売や回転寿司状態の盤駒を"情弱"にボッタクリ値で売り付ける手法だろ
こんな事してるからいつまで経っても信用ならない業界や店だと思われるんだよ
URL貼ったりヤフオクの釣り上げや宣伝するのは今に始まった事じゃないしなぁ
>>221
これが良い例
都合の悪い箇所の写真はヤフオク以外への載せたりweb誘導。
写真の撮り方やコントラストやシャープネス使いつつ
転売や回転寿司状態の盤駒を"情弱"にボッタクリ値で売り付ける手法だろ
こんな事してるからいつまで経っても信用ならない業界や店だと思われるんだよ
232 ：名無し名人：2011/09/08(木) 15:09:28.25 ID:Zr+Hm7P8
233 ：名無し名人：2011/09/08(木) 15:24:12.49 ID:gsyOnQuv
三輪で何十万も金出して盤買うやついるのかよ
234 ：名無し名人：2011/09/08(木) 18:40:55.86 ID:pTa9j6cP
221=225=226
21を書き込んだんだけど、三輪の盤が低く見られるのが嫌なので
25・26でフォローした。三輪は買い物したとき丁寧に対応してくれたから。
>>231
情弱に売りつけるなら赤くするのがセオリー。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d122147573
工房の盤なんだけど、時折高値が付く。
21を書き込んだんだけど、三輪の盤が低く見られるのが嫌なので
25・26でフォローした。三輪は買い物したとき丁寧に対応してくれたから。
>>231
情弱に売りつけるなら赤くするのがセオリー。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d122147573
工房の盤なんだけど、時折高値が付く。
236 ：名無し名人：2011/09/08(木) 19:28:20.38 ID:Zr+Hm7P8
>>233
昔、日向カヤで１石（１リューベ）４千万円の史上最高値の値が付いた。
三輪碁盤店はこの材料で将棋盤を製作して某所に納めたが、この時の価格は数百万円だった筈
尚、碁盤師は三輪の先代と思う。因みに三輪（先代）と熊○の両方の盤を所有しているが、
技術レベルに格段の差を感じる。
比較する
昔、日向カヤで１石（１リューベ）４千万円の史上最高値の値が付いた。
三輪碁盤店はこの材料で将棋盤を製作して某所に納めたが、この時の価格は数百万円だった筈
尚、碁盤師は三輪の先代と思う。因みに三輪（先代）と熊○の両方の盤を所有しているが、
技術レベルに格段の差を感じる。
比較する
237 ：名無し名人：2011/09/08(木) 19:33:12.00 ID:Zr+Hm7P8
236です。最後の行は誤爆です。
238 ：名無し名人：2011/09/08(木) 22:13:17.85 ID:jFwOrRVE
239 ：名無し名人：2011/09/09(金) 07:37:50.02 ID:b5weurP9
そうだね きれいだね 値段の割にはだけどね
俺は友人の家の家宝とかいってた将棋盤のまっすぐな極細の柾目で
３００万とかいうのを見たからこれを見ても何も感じない
匂いもすごく良かったのを覚えてる
俺は友人の家の家宝とかいってた将棋盤のまっすぐな極細の柾目で
３００万とかいうのを見たからこれを見ても何も感じない
匂いもすごく良かったのを覚えてる
>>238
落札してタイミングを計ってトウシンに出すと手数料が幾らかかかって…（皮算用中）
落札してタイミングを計ってトウシンに出すと手数料が幾らかかかって…（皮算用中）
>>241
木目と重さ的から本物に見える。興味があるなら、本榧特有の匂いがあるか質問してみたら？
>>242
木取りは贅沢なんだけど、木口の目立つヒビをどう見るかだな。その欠点を許せる人なら買いでは？
ただ、最低落札価格が設定されているようだから、安い金額では落札できないのかもｗ
木目と重さ的から本物に見える。興味があるなら、本榧特有の匂いがあるか質問してみたら？
>>242
木取りは贅沢なんだけど、木口の目立つヒビをどう見るかだな。その欠点を許せる人なら買いでは？
ただ、最低落札価格が設定されているようだから、安い金額では落札できないのかもｗ
>>241
日本産本榧柾目。足が手彫りだ。
高級品だが直すとサイズがきついな。出品者か？乙。
>>242
約40万。ホムペに値段載ってるだろう。それとほとんど同じ。
前から思ってたんだけど何でうめしょーは最落つけて1円スタートするのか？
入札者m9（＾Д＾）プギャーとかやってんじゃねーだろな
日本産本榧柾目。足が手彫りだ。
高級品だが直すとサイズがきついな。出品者か？乙。
>>242
約40万。ホムペに値段載ってるだろう。それとほとんど同じ。
前から思ってたんだけど何でうめしょーは最落つけて1円スタートするのか？
入札者m9（＾Д＾）プギャーとかやってんじゃねーだろな
246 ：名無し名人：2011/09/10(土) 23:17:17.72 ID:SqoMOX56
247 ：名無し名人：2011/09/11(日) 00:12:57.04 ID:OPHafh2S
数十年でヒビや割れが出る十年殺しの名工なのだろう
木工旋盤の操作が上手な人の手作りに違いない
木工旋盤の操作が上手な人の手作りに違いない
( ´ ー｀)y-~~ オークションは楽しすなー
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d120566012
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m87801020
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s243087319
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d120517268
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m91834201
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g106468675
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e117090421
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d122059015
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d120566012
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m87801020
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s243087319
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d120517268
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m91834201
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g106468675
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e117090421
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d122059015
>>245
見た目がもろ日本産。県産の特定は不可能。
うめしょーはほむぺの値段が39万8千。
最低落札価格も調べたら39万8千だった。
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l100556863
>>248
上から順に
合成盤（板を数枚重ねて側面にベニヤ状の板を貼り付けたもの）
桂、中国産本榧、桂、桂、桂（欅）、桂、新かや（駒は機械彫りの普及品）。
見た目がもろ日本産。県産の特定は不可能。
うめしょーはほむぺの値段が39万8千。
最低落札価格も調べたら39万8千だった。
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l100556863
>>248
上から順に
合成盤（板を数枚重ねて側面にベニヤ状の板を貼り付けたもの）
桂、中国産本榧、桂、桂、桂（欅）、桂、新かや（駒は機械彫りの普及品）。
250 ：名無し名人：2011/09/12(月) 12:28:30.91 ID:0iBChphw
○商と○石○狗堂の盤駒は共に価格と品質のギャップが凄い。
251 ：名無し名人：2011/09/12(月) 23:49:45.34 ID:fYvvh3uf
め○み堂は凄まじいジャンク商品ばかり扱っているけど、
どうやってひどいものばかり集められるのか、逆に知りたい。
どうやってひどいものばかり集められるのか、逆に知りたい。
確かにそれは謎だなｗ
どんな場所に保管してるのかと・・・
どんな場所に保管してるのかと・・・
確か工場は堺だったよな。港に近い場所で関係しているのかな？
それより修理にしても脚の部分は取り替えないと意味ねーのかよｗ
気になったことは修理すると全部色が同じってところ、着色しているからかな？
そしてどれも中国産だということ・・・
これも修理後なんじゃないかと疑ってしまう・・オークションにはさすがにないから新品なんだろうけど
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/megumidogosyogi/syogiban-honkayaasituki-1.html
それより修理にしても脚の部分は取り替えないと意味ねーのかよｗ
気になったことは修理すると全部色が同じってところ、着色しているからかな？
そしてどれも中国産だということ・・・
これも修理後なんじゃないかと疑ってしまう・・オークションにはさすがにないから新品なんだろうけど
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/megumidogosyogi/syogiban-honkayaasituki-1.html
254 ：名無し名人：2011/09/13(火) 08:22:54.40 ID:d3koyMGQ
修理に成功すれば、それなりの値段で出すでしょ。
修理をうたってる会社より、修理を表向き受けていない企業（盤駒屋）のほうが
危ないと思う。
修理をうたってる会社より、修理を表向き受けていない企業（盤駒屋）のほうが
危ないと思う。
>>250
天狗○と将棋○が同一商品を売っているが。
天狗○（駒台付）30万
http://go.tengudo.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=96
↓
将棋○（駒台なし）330,750
http://bans.shogi.wdy.jp/index.php?main_page=index&cPath=1_104_108
2段目左端
この盤は以前天狗がオクで25万で出していたが、入札した人が本黄楊駒を
つけてくれと要求してキャンセルになったっぽい
天狗○と将棋○が同一商品を売っているが。
天狗○（駒台付）30万
http://go.tengudo.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=96
↓
将棋○（駒台なし）330,750
http://bans.shogi.wdy.jp/index.php?main_page=index&cPath=1_104_108
2段目左端
この盤は以前天狗がオクで25万で出していたが、入札した人が本黄楊駒を
つけてくれと要求してキャンセルになったっぽい
天狗○
http://go.tengudo.jp/torreya_s.html
将棋○
http://bans.shogi.wdy.jp/index.php?main_page=index&cPath=1_104_108
（天狗）
上から2段目右側
7.1寸板目
315,000
↓
（将棋）
下段右
399,000
（天狗）
上から3段目右6.5寸板目
12,6000
↓
（将棋）
上段真ん中
266,500
将棋○は前川など他の碁盤店の盤をＨＰに載せていたがどうなってんだ？
http://go.tengudo.jp/torreya_s.html
将棋○
http://bans.shogi.wdy.jp/index.php?main_page=index&cPath=1_104_108
（天狗）
上から2段目右側
7.1寸板目
315,000
↓
（将棋）
下段右
399,000
（天狗）
上から3段目右6.5寸板目
12,6000
↓
（将棋）
上段真ん中
266,500
将棋○は前川など他の碁盤店の盤をＨＰに載せていたがどうなってんだ？
257 ：名無し名人：2011/09/14(水) 23:52:21.96 ID:4OKe4hso
「将棋道楽」は一見不思議な会社だけど、
実は「将棋道楽」はただの「ドロップシッピング」HPだと思う
「将棋道楽」の住所に店舗はなく「英ハイツ」というモルタル造アパートがあるだけである。
実は「将棋道楽」はただの「ドロップシッピング」HPだと思う
「将棋道楽」の住所に店舗はなく「英ハイツ」というモルタル造アパートがあるだけである。
>>257
某大阪のところも同じようなの載せているけど
結局、在庫は何処が抱えていることになるんだろ？
どこも共通して「烏鷺」のカタログがあってCGCのような
形態でしているのかな？ って思ったりもしてね。
某大阪のところも同じようなの載せているけど
結局、在庫は何処が抱えていることになるんだろ？
どこも共通して「烏鷺」のカタログがあってCGCのような
形態でしているのかな？ って思ったりもしてね。
259 ：名無し名人：2011/09/15(木) 00:44:39.76 ID:AXNHxgL4
胡散臭い
260 ：名無し名人：2011/09/15(木) 19:33:07.75 ID:RfU5QbAG
261 ：名無し名人：2011/09/15(木) 21:04:34.76 ID:sjcpJy4l
>>258
在庫はどこにも存在しないんじゃない。
在庫はどこにも存在しないんじゃない。
262 ：名無し名人：2011/09/15(木) 22:01:18.51 ID:fxMY3Khk
＞一作入魂
の割に、多作な件
の割に、多作な件
注文が入ってからから組み立てるとか？
266 ：名無し名人：2011/09/18(日) 08:51:14.53 ID:Rodd009h
>>265
天下一品の駄作です
天下一品の駄作です
267 ：名無し名人：2011/09/18(日) 11:12:51.88 ID:H42SwROr
ゴミ
268 ：名無し名人：2011/09/18(日) 13:06:55.49 ID:qtz8XOOc
>>265
「本ツゲ超銘彫駒 この彫りは天下一品です。半永久に保障します」
というコピー、涙がでるな。
誰が「保障」するのか。小学生か。
でも、「竜山」書ってのが引っかかるね。誰かギャンブルで入札しそう。
「本ツゲ超銘彫駒 この彫りは天下一品です。半永久に保障します」
というコピー、涙がでるな。
誰が「保障」するのか。小学生か。
でも、「竜山」書ってのが引っかかるね。誰かギャンブルで入札しそう。
脚は機械彫りとは言え、本榧7寸天地柾が5万6千円な時代になったか…。
そりゃ、盤駒屋は当代で店を畳むわけだ
そりゃ、盤駒屋は当代で店を畳むわけだ
270 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:45:45.17 ID:5Y0Nm0lu
何ヶ月がしてＴから出たりして
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v215250761
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v215250761
272 ：名無し名人：2011/09/20(火) 00:13:24.94 ID:8YUzg0Ra
落札者はＴ一味なのか・・・
国産っぽい榧にはみえるけど、それにしてもヒサンな落札値ｗ
国産っぽい榧にはみえるけど、それにしてもヒサンな落札値ｗ
274 ：名無し名人：2011/09/20(火) 06:51:10.16 ID:FX346oV0
Ｔ一味しゃう。
盤の落札相場がある程度分かる人。
盤の落札相場がある程度分かる人。
276 ：名無し名人：2011/09/20(火) 08:30:53.03 ID:f9wOSeOU
最近不景気だと思いますね。
まあ、相場が落ち込んでいるときこそ、棋具をオークションでそろえるチャンス。
まあ、相場が落ち込んでいるときこそ、棋具をオークションでそろえるチャンス。
277 ：名無し名人：2011/09/20(火) 11:14:16.14 ID:yv4AP1HM
三輪の中国でも結構するからな～
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e118603125
>本物・天然木将棋盤です。かなり以前通販で高価格で購入したものです。
>本かや材と言うことで購入した物ですが経年でも色変化がありません。
>木目も細かく数百年の木材ではあるようです。
本物?
>本物・天然木将棋盤です。かなり以前通販で高価格で購入したものです。
>本かや材と言うことで購入した物ですが経年でも色変化がありません。
>木目も細かく数百年の木材ではあるようです。
本物?
はい 本物のスプルース材で作った、新カヤ盤です。
これは1秒で新かやと分かる。
どこの通販で買ったか質問しれ。
こんなの本榧といって売る碁盤店は100パーセントない。
どこの通販で買ったか質問しれ。
こんなの本榧といって売る碁盤店は100パーセントない。
281 ：名無し名人：2011/09/21(水) 08:38:29.99 ID:Uml98bk9
282 ：名無し名人：2011/09/21(水) 13:03:31.44 ID:q74pGZIP
使いこまれた本榧が見てみたい
283 ：名無し名人：2011/09/21(水) 21:40:58.84 ID:QJg8KJur
直しはいかんなぁ 直しは
作者本人の手によるものなら未だしも
作者本人の手によるものなら未だしも
284 ：名無し名人：2011/09/21(水) 21:42:31.41 ID:QBZZcFBY
285 ：名無し名人：2011/09/21(水) 21:53:10.43 ID:2ljR6Rfh
駒つかう奴にはいいんじゃない？
使わない奴は買わないだろうけど
使わない奴は買わないだろうけど
286 ：名無し名人：2011/09/21(水) 21:56:44.70 ID:cmoBOidw
>>283 >>284
ケツ字を見ると、サビ漆の漆含有率の低さが分かる。
このサビ漆が下地にあり、その上に盛上げし直しているとすれば、
遠からずいずれ彫埋め部分からゴソッと剥離するだろうな。
彫埋め部分を全部剥がしたうえで、埋めと盛上げをやり直しているんなら
１０万位にはなるだろうけど･･･。
ケツ字を見ると、サビ漆の漆含有率の低さが分かる。
このサビ漆が下地にあり、その上に盛上げし直しているとすれば、
遠からずいずれ彫埋め部分からゴソッと剥離するだろうな。
彫埋め部分を全部剥がしたうえで、埋めと盛上げをやり直しているんなら
１０万位にはなるだろうけど･･･。
トーシンもスプルス売るのかよ。この状態から保存管理はあまりよくないみたいだが。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c292800650?u=;tohsin31
日本産本榧
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l90627874?u=;tohsin31
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c292800650?u=;tohsin31
日本産本榧
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l90627874?u=;tohsin31
288 ：名無し名人：2011/09/21(水) 22:28:44.51 ID:nqBeAFqO
>>286
修理する以前に、いけませんの駒だろ
修理する以前に、いけませんの駒だろ
289 ：囲碁将棋両方ともやります：2011/09/22(木) 08:31:26.28 ID:LnwYUhcm
トーシンもスプルス売るのかよ。この状態から保存管理はあまりよくないみたいだが。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c292800650?u=;tohsin31
はたいして値段が上がらないと思います。
囲碁の世界では、汚い碁盤は忌み嫌われています。さらにスプルスは修理の価値がありません。
そもそも、囲碁の世界ではヤフオクで碁盤碁石を買うのは妙に貧乏くさいとされているので、
あまり相場が上がりません。
（囲碁ファンとしては、むしろヤフオクでの将棋盤・将棋駒の落札相場が何でこんなに高値安定なのか不思議なくらいです）
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c292800650?u=;tohsin31
はたいして値段が上がらないと思います。
囲碁の世界では、汚い碁盤は忌み嫌われています。さらにスプルスは修理の価値がありません。
そもそも、囲碁の世界ではヤフオクで碁盤碁石を買うのは妙に貧乏くさいとされているので、
あまり相場が上がりません。
（囲碁ファンとしては、むしろヤフオクでの将棋盤・将棋駒の落札相場が何でこんなに高値安定なのか不思議なくらいです）
290 ：名無し名人：2011/09/22(木) 09:52:55.71 ID:KjS0MJec
>>289
単純に供給過多なんじゃない
単純に供給過多なんじゃない
291 ：囲碁将棋両方ともやります：2011/09/22(木) 11:11:44.79 ID:LnwYUhcm
>>290
その理論でいくと、将棋盤は「供給不足」ですかね。
そういう話ではなくて、ヤフオクで買うか、碁盤店で買うかという議論。
囲碁の２ｃｈでも覗いてみてください。
実際、店頭では将棋盤より碁盤の方が売れてらしいです
（まあ、新宿あたりの盤屋の親父にでも聞いてみてください）
将棋盤：ヤフオクでも結構うれる
碁盤：ヤフオクで買うのは恥ずかしいとされる（２ｃｈの住人はヤフオクではかわない）
その理論でいくと、将棋盤は「供給不足」ですかね。
そういう話ではなくて、ヤフオクで買うか、碁盤店で買うかという議論。
囲碁の２ｃｈでも覗いてみてください。
実際、店頭では将棋盤より碁盤の方が売れてらしいです
（まあ、新宿あたりの盤屋の親父にでも聞いてみてください）
将棋盤：ヤフオクでも結構うれる
碁盤：ヤフオクで買うのは恥ずかしいとされる（２ｃｈの住人はヤフオクではかわない）
天地柾の中国産の榧の新品の碁盤をヤフオクで買ったけど良かったよ
かなりお徳な落札額でしたよ
かなりお徳な落札額でしたよ
中国産も本榧って言うんですよね。
危うく買うとこでした。
危うく買うとこでした。
オクでは工房のアウトレット碁盤の転売品（新品）が出回っているから。
工房で安く落札し、デジカメのソフトで盤を赤味の混じった金色に染め出品し、
素人がうじゃうじゃおびきよせているテンバイヤーがいるんだよ。
あれは見てて痛すぎる。
将棋盤はそれほどでもない
工房で安く落札し、デジカメのソフトで盤を赤味の混じった金色に染め出品し、
素人がうじゃうじゃおびきよせているテンバイヤーがいるんだよ。
あれは見てて痛すぎる。
将棋盤はそれほどでもない
>>293
そうでもない。
碁盤店でも面倒くさがりなところは一緒に表示しているところもある。
だが、問題はトウシンのあの表現 販売とかである
「材が中国産榧である点を除けば日本産榧の高級品の仕様です。」
この部分が意味不明 中国産なのか日本産なのか不明瞭にしているところがある。
そうでもない。
碁盤店でも面倒くさがりなところは一緒に表示しているところもある。
だが、問題はトウシンのあの表現 販売とかである
「材が中国産榧である点を除けば日本産榧の高級品の仕様です。」
この部分が意味不明 中国産なのか日本産なのか不明瞭にしているところがある。
>>293は見る目のない素人
297 ：名無し名人：2011/09/22(木) 19:25:58.59 ID:W1yLsgqc
三輪碁盤店の中国産の榧の将棋盤は良い
盤師が一流だからね
盤師が一流だからね
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t229673209
なあ誰か教えてくれよ。どんな管理をしたらこうなるんだ？
元々はトウ○ンとかで売ってあるのと同じくらいに新品だったものだろ？
何があったんだよ？そして同じようなのが落札されている(消えてる？)
ってどうなってんだよ？本当に教えてくれ。
なあ誰か教えてくれよ。どんな管理をしたらこうなるんだ？
元々はトウ○ンとかで売ってあるのと同じくらいに新品だったものだろ？
何があったんだよ？そして同じようなのが落札されている(消えてる？)
ってどうなってんだよ？本当に教えてくれ。
300 ：名無し名人：2011/09/22(木) 21:24:17.44 ID:tgsFwqjv
未乾燥の材を盤にしたから当然の如くカビが出て、お客のクレームで
新品交換してカビ盤を倉庫などに長期放置すれば状況は更に酷くなり
あの様な盤になる。又、材料も乾燥する値打ちも無い低ランクの盤で、
昔はこの様な盤が数十万で売れた夢の様な時代があった。
新品交換してカビ盤を倉庫などに長期放置すれば状況は更に酷くなり
あの様な盤になる。又、材料も乾燥する値打ちも無い低ランクの盤で、
昔はこの様な盤が数十万で売れた夢の様な時代があった。
せめて天然でなくてもいいから乾燥作業くらいしろよと。
きく所によると人工乾燥で３ヶ月くらいで済むとか
それくらいできるだろ。
問題なのは同じようなので落札したほうだ
社員が自演で買い取っているのか？
きく所によると人工乾燥で３ヶ月くらいで済むとか
それくらいできるだろ。
問題なのは同じようなので落札したほうだ
社員が自演で買い取っているのか？
302 ：名無し名人：2011/09/23(金) 02:05:02.35 ID:3H6HHkwV
>>302
その盤が本榧か新榧かそれが問題
その盤が本榧か新榧かそれが問題
中国産本榧と書いてありますが何か？
>>300
販売だから迷ったがコレは信用できる？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/megumidogosyogi/syogiban-honkayaasituki-1.html
販売だから迷ったがコレは信用できる？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/megumidogosyogi/syogiban-honkayaasituki-1.html
307 ：名無し名人：2011/09/23(金) 20:15:17.90 ID:IawyYljk
着色盤は、趣き深くならない
309 ：名無し名人：2011/09/24(土) 07:42:35.18 ID:E2e8TV5o
310 ：名無し名人：2011/09/24(土) 08:29:14.54 ID:JVmn7jAh
311 ：名無し名人：2011/09/24(土) 17:55:12.58 ID:4fKzv5d5
312 ：名無し名人：2011/09/24(土) 22:06:50.48 ID:6Wc012YJ
中国榧盤は普及品、後世に残す程の価値はない
機械だろうと手作りだろうと気にせず使い切ってしまいましょう
中国榧は、所詮他人に自慢する物でもない
機械だろうと手作りだろうと気にせず使い切ってしまいましょう
中国榧は、所詮他人に自慢する物でもない
313 ：名無し名人：2011/09/24(土) 22:13:24.36 ID:TJX1Zu73
314 ：名無し名人：2011/09/25(日) 19:15:51.57 ID:jfL/PsPN
＞木地は島黄楊柾目、赤系
玉が完全に板目
玉が完全に板目
315 ：名無し名人：2011/09/25(日) 23:44:19.92 ID:RsEg9ZMv
めぐみはかつて大会社で全国に店舗が15と工場が複数あった。
それを順次たたんでいって現在は店舗1、工場1になった。
全国展開していたとき（数十年前）に各店舗で在庫していた
棋具（経年によるいたみがある）をオクで処分しているのではないのか。
多数の盤を出品できるのは、枯渇しつつある日本産榧に代わるものとして
中国産榧やスプルースに目をつけ、自社で直接買い付けを行い
ストックしていたからではないだろうか。
ちなみにスプルースを新かやと名づけて売り出したのもめぐみの社長らしい。
以上、めぐみのHPを見て推測してみた。
･･･あくまで推測なので全然違うかもしません。
それを順次たたんでいって現在は店舗1、工場1になった。
全国展開していたとき（数十年前）に各店舗で在庫していた
棋具（経年によるいたみがある）をオクで処分しているのではないのか。
多数の盤を出品できるのは、枯渇しつつある日本産榧に代わるものとして
中国産榧やスプルースに目をつけ、自社で直接買い付けを行い
ストックしていたからではないだろうか。
ちなみにスプルースを新かやと名づけて売り出したのもめぐみの社長らしい。
以上、めぐみのHPを見て推測してみた。
･･･あくまで推測なので全然違うかもしません。
317 ：名無し名人：2011/09/26(月) 12:40:37.90 ID:GmN6cksP
連盟まで新カヤ表記しているとはどういうことだ？
318 ：名無し名人：2011/09/26(月) 17:41:52.23 ID:rb6ejTjn
見識の問題
319 ：名無し名人：2011/09/26(月) 19:27:24.51 ID:hYTp+JkP
320 ：名無し名人：2011/09/26(月) 19:29:35.72 ID:hYTp+JkP
>>317
公正取引委員会、だった
公正取引委員会、だった
321 ：名無し名人：2011/09/27(火) 00:29:09.25 ID:r9ttCwTO
322 ：名無し名人：2011/09/27(火) 01:07:43.08 ID:YyoDRNQ1
>>321
いいんじゃね
いいんじゃね
323 ：名無し名人：2011/09/27(火) 19:36:45.04 ID:ICje1VOG
>>321
子供が椅子に座ってやれるんじゃね？
子供が椅子に座ってやれるんじゃね？
325 ：名無し名人：2011/09/27(火) 20:22:35.18 ID:ICje1VOG
埋め木までして厚くとって、使いでがない
326 ：名無し名人：2011/09/27(火) 21:42:44.53 ID:bwY0yoxC
本物の意味がちと分からんが。
中国産本榧と一目で分かる。
昔天狗堂のＨＰにも載っていた。
熊須でも9.6寸盤売ってたな。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2075327.jpg
中国産本榧と一目で分かる。
昔天狗堂のＨＰにも載っていた。
熊須でも9.6寸盤売ってたな。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2075327.jpg
328 ：名無し名人：2011/09/28(水) 00:31:20.67 ID:w44B0PUT
>>327
中国産でも雲南榧と中国榧とあって種類が違うらしい天童佐藤店参照
こう見ると別の種類の木材じゃないかと思わず疑ってしまうわけで…
オクヲチスレで天狗堂とフォーラムと将棋道楽で商品盤で使われている写真が
同じみたいなこと書いてあったようで在庫は何処で保管してあるのか色々と不明で
中国産でも雲南榧と中国榧とあって種類が違うらしい天童佐藤店参照
こう見ると別の種類の木材じゃないかと思わず疑ってしまうわけで…
オクヲチスレで天狗堂とフォーラムと将棋道楽で商品盤で使われている写真が
同じみたいなこと書いてあったようで在庫は何処で保管してあるのか色々と不明で
329 ：名無し名人：2011/09/28(水) 00:48:11.20 ID:w44B0PUT
330 ：名無し名人：2011/09/28(水) 21:29:16.29 ID:sFoIMXni
19萬で売らないのに、なぜあの開始価格？
331 ：名無し名人：2011/09/28(水) 22:29:55.98 ID:bumlAinZ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d123125051
あまりにも悪文なので、韻律詩にしてみました。
なお、漢字は元のままです。
駒木地制作機を製作
この製作機により
駒木地を製作
この駒木地により
盛上駒を自作
巻菱湖書盛上駒
薩摩黄楊稲妻杢
雅号武幸
余歩２枚
磨きは陶磁器磨
仕上げ伊保田蝋擦り擦り
ノークレームノーリターン
発送
桐箱
発送
あまりにも悪文なので、韻律詩にしてみました。
なお、漢字は元のままです。
駒木地制作機を製作
この製作機により
駒木地を製作
この駒木地により
盛上駒を自作
巻菱湖書盛上駒
薩摩黄楊稲妻杢
雅号武幸
余歩２枚
磨きは陶磁器磨
仕上げ伊保田蝋擦り擦り
ノークレームノーリターン
発送
桐箱
発送
332 ：名無し名人：2011/09/29(木) 12:08:13.83 ID:QEgg10gc
トウシンの江陽作は、「彫駒の部屋」のですね。
335 ：名無し名人：2011/09/29(木) 22:25:23.18 ID:4mse/l4G
336 ：名無し名人：2011/09/29(木) 22:47:08.27 ID:sUWgzSh3
>>335
この作者の作品を持っているだけでも誉められるよ
この作者の作品を持っているだけでも誉められるよ
337 ：名無し名人：2011/09/30(金) 06:33:33.51 ID:RSPBxiwS
338 ：名無し名人：2011/09/30(金) 06:55:08.14 ID:TGAVms+8
339 ：名無し名人：2011/09/30(金) 07:15:43.51 ID:xiJGcZrg
＞過去にも未来にもこのレベルの者は稀有な存在で
未来の国から来た人ですか？ もしかしてスーパージェッター・・・・・・・・・・・
流星号はヤフオクに出さないんですか？
未来の国から来た人ですか？ もしかしてスーパージェッター・・・・・・・・・・・
流星号はヤフオクに出さないんですか？
341 ：名無し名人：2011/09/30(金) 18:37:42.12 ID:2rOvce7n
捕まらねえよ
見る目もないのにそんな物に手を出す奴が悪い
見る目もないのにそんな物に手を出す奴が悪い
342 ：名無し名人：2011/09/30(金) 20:07:43.53 ID:RmFw2wzZ
見る目ある無しは関係ない。
例えこの業界のサインは見切れても、芸能人のサインなど知らない分野もある。
そこでも意図的な偽物作りはやっぱり悪質。
そんな悪人を擁護する奴は、そいつも同罪だ。恥を知れ！
例えこの業界のサインは見切れても、芸能人のサインなど知らない分野もある。
そこでも意図的な偽物作りはやっぱり悪質。
そんな悪人を擁護する奴は、そいつも同罪だ。恥を知れ！
>>340
まぁＫ察がちゃんと取り締まって無いから、毎度出品されるわけで…
まぁＫ察がちゃんと取り締まって無いから、毎度出品されるわけで…
344 ：名無し名人：2011/10/01(土) 10:08:02.83 ID:C9iX9MmL
警察は取り締まりなんぞしない
オークションで騙されて被害届を出しても馬鹿にされる
そんな細かい事件には関わらない
オークションで騙されて被害届を出しても馬鹿にされる
そんな細かい事件には関わらない
345 ：名無し名人：2011/10/01(土) 15:37:53.36 ID:ia9spcFS
二代目三河金光
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g98070634
殆ど聞いたことがありませんが、有名な駒師なのでしょうか。
機械彫りに見えるのですが。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g98070634
殆ど聞いたことがありませんが、有名な駒師なのでしょうか。
機械彫りに見えるのですが。
346 ：名無し名人：2011/10/01(土) 16:35:54.96 ID:XPgIefk+
347 ：名無し名人：2011/10/01(土) 18:04:54.93 ID:XJiojGYT
348 ：名無し名人：2011/10/01(土) 18:59:23.35 ID:3yrqR6l6
>>347
クマ並みって事ですか
クマ並みって事ですか
349 ：名無し名人：2011/10/01(土) 19:14:15.04 ID:FPco734U
イコジな寅が現れたってことだろうよ
なにか、ウ臭いやつが出入りしてるな(ﾌﾟ
最近はトー×ンからも見離されたようだが
351 ：名無し名人：2011/10/01(土) 19:30:03.13 ID:Mk1TL3CI
木材不明なのにそれで将棋盤売る奴ってやる気あんのかよｗ
352 ：名無し名人：2011/10/02(日) 08:59:52.15 ID:ggUnKyoI
353 ：名無し名人：2011/10/02(日) 18:13:56.28 ID:k77crCTY
カビが出たような木地が、出品されてないか？
354 ：名無し名人：2011/10/02(日) 19:12:04.40 ID:JwrJ7vYx
有る有る
355 ：名無し名人：2011/10/03(月) 19:37:35.51 ID:WaBcjqdN
356 ：名無し名人：2011/10/03(月) 19:46:14.46 ID:ZLa3Dmo1
＞バールのようなもの
358 ：名無し名人：2011/10/04(火) 05:08:44.74 ID:d+c3XK73
>>357
大体それはわかるんだけど、ネット出品者はほぼ誰でもできるから
プロだけでなく本当に売る気あんのお前？みたいな奴も多いから
期限まで入札されずに終わった奴が再び出品しているの見ると
何考えてんだろ？ って思うわけで。
大体それはわかるんだけど、ネット出品者はほぼ誰でもできるから
プロだけでなく本当に売る気あんのお前？みたいな奴も多いから
期限まで入札されずに終わった奴が再び出品しているの見ると
何考えてんだろ？ って思うわけで。
359 ：名無し名人：2011/10/04(火) 05:25:51.41 ID:d+c3XK73
ちなみにこれ、桂らしいが真偽の程は・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/150794373
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/150794373
360 ：名無し名人：2011/10/05(水) 23:55:04.01 ID:x08neBBV
あー
またカビたような木地
またカビたような木地
361 ：名無し名人：2011/10/06(木) 14:37:34.10 ID:jOjJ7sX5
362 ：名無し名人：2011/10/06(木) 20:12:52.08 ID:D0QhLf0i
>>360
同角成
同角成
奥野作が出てるね
364 ：名無し名人：2011/10/06(木) 22:51:08.63 ID:crTKPYtt
あんな駒、単に下手なだけじゃん。イラネｗ
365 ：名無し名人：2011/10/07(金) 08:04:03.45 ID:5YnHODz6
★敬★からでてる静山駒って、角が割れてるやつでしょ？
いいのかよ。
いいのかよ。
366 ：名無し名人：2011/10/07(金) 08:40:37.82 ID:MBWVp4KS
え、そうなの？
きれいに見えるけど
どこ？？
きれいに見えるけど
どこ？？
367 ：名無し名人：2011/10/07(金) 12:52:37.69 ID:FVaAwpl3
>>365
その分落札価格が下がるからＯＫ 10万円以下の落札価格であれば
割れた部分に黄楊の粉を接着剤（エポキシ等）を混ぜて駒の割れ目にすり込む。
接着材が乾燥後にペーパーで研ぎ出し、油をつけて磨き込めばお買い得品の駒になる。
その分落札価格が下がるからＯＫ 10万円以下の落札価格であれば
割れた部分に黄楊の粉を接着剤（エポキシ等）を混ぜて駒の割れ目にすり込む。
接着材が乾燥後にペーパーで研ぎ出し、油をつけて磨き込めばお買い得品の駒になる。
368 ：名無し名人：2011/10/07(金) 12:59:35.88 ID:jBbb7vjr
ばっかじゃねーのw
>>367
アマ駒師の方？
アマ駒師の方？
370 ：名無し名人：2011/10/07(金) 17:35:43.57 ID:j+VuG4CT
冷やかしだろうよ。
まともに聞くな。
まともに聞くな。
371 ：名無し名人：2011/10/07(金) 19:19:08.81 ID:MBWVp4KS
372 ：名無し名人：2011/10/07(金) 23:08:55.98 ID:ucJQauDt
373 ：名無し名人：2011/10/08(土) 19:49:06.70 ID:+KDjPzLl
>>367
エポキシでなく、膠か生漆だな
エポキシでなく、膠か生漆だな
374 ：名無し名人：2011/10/08(土) 20:49:52.51 ID:kFnpKWRq
・銘無しE水風も、結構高くなるもんだ
・O野彫りはR山泊
・O野彫りはR山泊
376 ：名無し名人：2011/10/08(土) 21:29:32.63 ID:kFnpKWRq
>>375
風は余分
風は余分
微妙
379 ：名無し名人：2011/10/09(日) 20:38:18.80 ID:cJP58Bmi
銘無しは、どこまで行っても ××風
銘が在っても、贋物はにせもの
銘が在っても、贋物はにせもの
380 ：名無し名人：2011/10/09(日) 22:44:39.74 ID:QbCpTsk5
382 ：名無し名人：2011/10/09(日) 23:56:29.98 ID:cg9LekPk
383 ：名無し名人：2011/10/10(月) 00:15:26.22 ID:QslJE4UT
駒尻をアップできない理由があるんですね、解ります。
384 ：名無し名人：2011/10/10(月) 03:21:41.00 ID:9bkjp6m7
385 ：名無し名人：2011/10/10(月) 08:16:37.72 ID:3pFJp7FP
386 ：名無し名人：2011/10/10(月) 12:10:43.41 ID:ilPCbpFY
側面見ると、これ着色じゃね？
着色だとしても、この価格でこの柾目は超割安なので、脚付きに興味がある奴は入れとけ
388 ：名無し名人：2011/10/10(月) 12:33:05.70 ID:ilPCbpFY
割安なのに、数ヶ月売れない盤w
あとは分かるな
あとは分かるな
モバオクの層（年代）と欲しいと思う人のミスマッチなだけでしょ。
390 ：名無し名人：2011/10/10(月) 21:06:26.25 ID:lycQj4Qo
391 ：名無し名人：2011/10/10(月) 23:03:54.43 ID:N0p6FQU6
その通り
392 ：名無し名人：2011/10/10(月) 23:22:41.91 ID:ilPCbpFY
状況からも、本榧とは思えない
でもどうなってんだ？
盤に使われた形跡がないのに
脚がぼろぼろ？
盤に使われた形跡がないのに
脚がぼろぼろ？
395 ：名無し名人：2011/10/11(火) 08:23:40.35 ID:pl7rfxiy
396 ：名無し名人：2011/10/11(火) 12:37:20.21 ID:5Im1FdXV
>>395
木口（薄い着色がある）の画像からはスプルスは有り得ん。
木口（薄い着色がある）の画像からはスプルスは有り得ん。
業販の木口テープ「スプルース」はきちんと「薄い着色」がありますよ
木口（薄い着色がある）ではスプルースか本榧か区別するのは、誤鑑定のもとです。
（薄い着色がないスプルースもあります）
木口（薄い着色がある）ではスプルースか本榧か区別するのは、誤鑑定のもとです。
（薄い着色がないスプルースもあります）
>>394
桂
桂
399 ：名無し名人：2011/10/11(火) 20:51:47.09 ID:W1/DF6Sx
400 ：名無し名人：2011/10/12(水) 17:52:50.06 ID:OI+iG4l3
401 ：名無し名人：2011/10/12(水) 18:31:34.93 ID:JutwIa1Z
402 ：名無し名人：2011/10/12(水) 20:23:11.95 ID:y5KeTpgz
でも、コバは着色
404 ：名無し名人：2011/10/12(水) 23:50:24.42 ID:ivfmXjJl
小径木の中国かやは観た事がないな。
昔あったRの店にもMの店にも小径木はもちろん木裏、木表の盤を店の片隅に置いてあった。
本気で売ろうとしていたのは金の取れる柾目の盤でしたが・・・・
本気で売ろうとしていたのは金の取れる柾目の盤でしたが・・・・
説明が無くても99パーセント日向の榧。
残りの1パーセントは九州か四国。
中国は100パーセントない。
残りの1パーセントは九州か四国。
中国は100パーセントない。
408 ：名無し名人：2011/10/13(木) 15:11:00.90 ID:7CZpvjcs
409 ：名無し名人：2011/10/13(木) 22:26:55.99 ID:ZRZmwOBd
あえて言うなら茶柾
410 ：名無し名人：2011/10/14(金) 01:14:22.83 ID:cZI1ReR4
月山作董仙書
書体名が間違っている
恥ずかしいなあ
書体名が間違っている
恥ずかしいなあ
411 ：名無し名人：2011/10/14(金) 10:40:42.90 ID:dGWiUDuS
412 ：名無し名人：2011/10/14(金) 12:13:39.57 ID:XKgFnVny
413 ：名無し名人：2011/10/14(金) 12:16:23.37 ID:XKgFnVny
薄汚い彫駒に50万とかねーわｗ
415 ：名無し名人：2011/10/14(金) 13:50:17.23 ID:UxSnt4a4
>>414
な、バカだな。
な、バカだな。
>>414
チミは水晶とダイアの区別が付かない人だろう？(笑)
チミは水晶とダイアの区別が付かない人だろう？(笑)
417 ：名無し名人：2011/10/14(金) 16:09:35.87 ID:UxSnt4a4
もし、あの駒に銘が無かったらどれだけ金出すの？って話。
銘にだけ価値を見い出す嗜好は、典型的な骨董価値の投機筋。
まーしょせん他人の嗜好事なので勝手にやってりゃいいって話だよ。
落札した人、良かったねw
銘にだけ価値を見い出す嗜好は、典型的な骨董価値の投機筋。
まーしょせん他人の嗜好事なので勝手にやってりゃいいって話だよ。
落札した人、良かったねw
ヲチスレのはずなのにいつの間にか罵倒し合っているとかｗ
駒は使ってなんぼなら、将棋会館へ行って彫駒をかりてくればいいだけだろ
落札できなかった奴が酸っぱい葡萄ごとく毒を吐いているのも頂けないがｗ
ちょいと気になるんだが、材質が新桂にも似てなくも無い
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u37379863
駒は使ってなんぼなら、将棋会館へ行って彫駒をかりてくればいいだけだろ
落札できなかった奴が酸っぱい葡萄ごとく毒を吐いているのも頂けないがｗ
ちょいと気になるんだが、材質が新桂にも似てなくも無い
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u37379863
419 ：名無し名人：2011/10/15(土) 00:21:16.04 ID:M93AsnA1
うーむ
おそらく落札額は5000もいかない中、全面修理と送料で２万もいかないが
それでも採算がとれるもんなんだなｗ
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l107967825
どれだけストックがあるんだ？
おそらく落札額は5000もいかない中、全面修理と送料で２万もいかないが
それでも採算がとれるもんなんだなｗ
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l107967825
どれだけストックがあるんだ？
過去の相場からみても３０万てとこだろ
あの駒の長所は奥野にしては銘がしっかり残っていることｗ
よって417は正しい
得意顔で近頃の作品をけなして古駒を礼賛するバカ爺が多すぎ
あの駒の長所は奥野にしては銘がしっかり残っていることｗ
よって417は正しい
得意顔で近頃の作品をけなして古駒を礼賛するバカ爺が多すぎ
422 ：名無し名人：2011/10/15(土) 06:46:45.59 ID:nsXJHOl6
423 ：名無し名人：2011/10/15(土) 08:17:43.75 ID:KHthRPm5
このスレは作者が多そうだから、必死で煽ってるんだろう
カヤ盤や黄楊駒以外の相談になると、途端に冷たい反応になる奴も多いし
カヤ盤や黄楊駒以外の相談になると、途端に冷たい反応になる奴も多いし
425 ：名無し名人：2011/10/15(土) 15:10:01.13 ID:EWS/O/se
426 ：名無し名人：2011/10/15(土) 15:55:08.58 ID:nsXJHOl6
>>423
誰が妬んでるの？価値観を押し付けてる？
417は価値観の嗜好が違うので勝手にどうぞって書いてんじゃん。
いつも「妬みにしか聞こえない」とか言ってるお前がいちばん価値観押し付けてんじゃん。
日本語読めんの？本当にバカなの？いつ死ぬの？
誰が妬んでるの？価値観を押し付けてる？
417は価値観の嗜好が違うので勝手にどうぞって書いてんじゃん。
いつも「妬みにしか聞こえない」とか言ってるお前がいちばん価値観押し付けてんじゃん。
日本語読めんの？本当にバカなの？いつ死ぬの？
427 ：名無し名人：2011/10/15(土) 15:58:07.74 ID:nsXJHOl6
オークションで売るのは結構だけど、少なくとも
材質を曖昧にして売るとかやめようよ。
本かや？みたいな表記しているようなのとか。
駒はトーシンが仕切っているんだから、買う奴に判断させればいいだけだろ。
鑑賞用のためか盤のことに関しては興味ないらしいが、
その分駒についての知識をどれほどお持ちなのか知らんが、
グダグダいう奴はうｐして見せればいいんじゃね？
何を持ってグー垂れてるか知らんが。
材質を曖昧にして売るとかやめようよ。
本かや？みたいな表記しているようなのとか。
駒はトーシンが仕切っているんだから、買う奴に判断させればいいだけだろ。
鑑賞用のためか盤のことに関しては興味ないらしいが、
その分駒についての知識をどれほどお持ちなのか知らんが、
グダグダいう奴はうｐして見せればいいんじゃね？
何を持ってグー垂れてるか知らんが。
429 ：名無し名人：2011/10/15(土) 16:22:58.24 ID:BkgaK0Ss
430 ：名無し名人：2011/10/15(土) 16:49:03.92 ID:nsXJHOl6
432 ：名無し名人：2011/10/15(土) 19:58:51.80 ID:4EAis12U
分からなければ、分からないと書くべき。
それを、「本カヤ？」は、詐欺行為。
それを、「本カヤ？」は、詐欺行為。
433 ：名無し名人：2011/10/15(土) 21:41:57.10 ID:nofry8GI
「本カヤ？」は本カヤかどうか解らないという意味では？
画像を見て本カヤか判断出来ない者が入札に参加する事は間違いだな
素人ならショップで相談して買い求めなさい、値が高くつくのは授業料だよ
オークションに参加するなら自分の眼力を付けてからにしなさい
親切に商品説明してる品に掘り出し物は少ないのだよ
画像を見て本カヤか判断出来ない者が入札に参加する事は間違いだな
素人ならショップで相談して買い求めなさい、値が高くつくのは授業料だよ
オークションに参加するなら自分の眼力を付けてからにしなさい
親切に商品説明してる品に掘り出し物は少ないのだよ
そんな理屈が全ての業界でまかり通ると、世の中大変だなｗ
>>433
なら「材質不明」でいいんじゃないですか？検索で引っかかるように
敢えて本カヤの単語を入れているユーザーがいるから悪質なわけで。
でもみんな売るつもりで出品しているはずなのに、
どうみてもネタでやっているんじゃないか？っていうのも目立つんですよね。
どことはいいませんがｗ
なら「材質不明」でいいんじゃないですか？検索で引っかかるように
敢えて本カヤの単語を入れているユーザーがいるから悪質なわけで。
でもみんな売るつもりで出品しているはずなのに、
どうみてもネタでやっているんじゃないか？っていうのも目立つんですよね。
どことはいいませんがｗ
436 ：名無し名人：2011/10/15(土) 23:18:27.94 ID:kTzsU2Vy
426が必死なのは良く解った。
437 ：名無し名人：2011/10/15(土) 23:32:42.71 ID:2leicE3Y
>>435
>>433の言う通りだと思うなぁ。
世の中の商売人は、すべてが親切な人ばかりってわけじゃないんだから。
怪しいって思うなら入札しなけりゃいいだけのこと。
それに手を出すってのは、やっぱり自己責任。
現物が確認できないネットオクは、ある意味ギャンブルだからね。
>>433の言う通りだと思うなぁ。
世の中の商売人は、すべてが親切な人ばかりってわけじゃないんだから。
怪しいって思うなら入札しなけりゃいいだけのこと。
それに手を出すってのは、やっぱり自己責任。
現物が確認できないネットオクは、ある意味ギャンブルだからね。
438 ：名無し名人：2011/10/15(土) 23:51:27.55 ID:BkgaK0Ss
440 ：名無し名人：2011/10/16(日) 01:06:21.54 ID:jYhMDcTa
新桂」って何だ。
何でも新を付ければ良いって言う考えは、胡散臭いぞ。
何でも新を付ければ良いって言う考えは、胡散臭いぞ。
441 ：名無し名人：2011/10/16(日) 09:28:42.14 ID:8XOW5nWZ
廉価側の商品が、胡散臭い材料探しに見えて
仕方が無い
本つげ や 本カヤ ってそんなに高価なの？
誰かが旨い汁吸ってるの？
オークションに出てる将棋盤の材質はこのスレで聞けば答えるよ
たまにぼったくり価格で出てるので注意。
たまにぼったくり価格で出てるので注意。
安物合成盤
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/146929080
日本産榧盤
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p262376357
1万超えそう
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n105082850
新品で15万くらいか
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d123846013
縦横のサイズが5ミリほど小さいが日本産カヤ柾目
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/146929080
日本産榧盤
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p262376357
1万超えそう
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n105082850
新品で15万くらいか
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d123846013
縦横のサイズが5ミリほど小さいが日本産カヤ柾目
444 ：名無し名人：2011/10/16(日) 16:29:55.75 ID:oDjfPYEp
>>443
３番目いいなあ。即決でもおかしくないわ。
３番目いいなあ。即決でもおかしくないわ。
446 ：名無し名人：2011/10/17(月) 12:27:54.42 ID:cmAwpL00
>>437
一番質が悪いのはこれ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r81193833
突っ込みどころが多すぎて逆に迷う。
売る気なんてないだろｗ
一番質が悪いのはこれ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r81193833
突っ込みどころが多すぎて逆に迷う。
売る気なんてないだろｗ
448 ：名無し名人：2011/10/18(火) 00:53:54.98 ID:Zkyig93a
>>447
突っ込みどころなんて何もない、見たまんまだ
画像で十分判断出来るから迷う事もない
買う気があるなら入札すれば、売り手は喜んで売るから買えるぞ
こんなもの取り立てて騒ぐ程度のものじゃないだろ
突っ込みどころなんて何もない、見たまんまだ
画像で十分判断出来るから迷う事もない
買う気があるなら入札すれば、売り手は喜んで売るから買えるぞ
こんなもの取り立てて騒ぐ程度のものじゃないだろ
449 ：名無し名人：2011/10/18(火) 01:01:18.86 ID:Zkyig93a
悩むなら443の4番目の盤で悩みなさい
451 ：名無し名人：2011/10/18(火) 22:37:05.98 ID:q5UO6Urc
>>450
高いな～
高いな～
452 ：名無し名人：2011/10/18(火) 23:45:27.69 ID:rnD8Tcgd
>>451
高い安い以前の盤で、現代サイズの駒なら駒が盤のます目からはみ出しそう。
高い安い以前の盤で、現代サイズの駒なら駒が盤のます目からはみ出しそう。
454 ：名無し名人：2011/10/19(水) 18:35:36.27 ID:n9UMFgDG
見たまえ、こんなのが放置してあるぞ。
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/
455 ：名無し名人：2011/10/19(水) 20:24:02.21 ID:yrJqLnFS
また、木地が・・
456 ：名無し名人：2011/10/20(木) 22:47:33.81 ID:U5IqlJUn
457 ：名無し名人：2011/10/20(木) 22:51:54.31 ID:ag74rgrW
＞木口のヒビ、天面のアザ、側面の木フシがあります
100萬はない
458 ：名無し名人：2011/10/20(木) 23:01:58.70 ID:IqOQFIlh
459 ：名無し名人：2011/10/20(木) 23:06:07.36 ID:YZLYeQtw
劣悪業者の劣悪商品に季節外れの桜
>>458
39万8千円だよ
39万8千円だよ
461 ：名無し名人：2011/10/21(金) 01:41:27.21 ID:Hc7uWc4m
>>460
んじゃ、イラネ
んじゃ、イラネ
462 ：名無し名人：2011/10/21(金) 12:40:29.15 ID:JgDjCxD5
>>456
世界遺産】屋久島の自然倒木により切り出した樹齢700年の榧盤です。
ベテラン盤師による手仕事です。
隅々にまでこだわった名工技の逸品を堪能して下さい。
中国カヤの機械脚に見えるが、信用していいか？
世界遺産】屋久島の自然倒木により切り出した樹齢700年の榧盤です。
ベテラン盤師による手仕事です。
隅々にまでこだわった名工技の逸品を堪能して下さい。
中国カヤの機械脚に見えるが、信用していいか？
463 ：名無し名人：2011/10/21(金) 17:49:03.12 ID:9P7Mjeo6
464 ：名無し名人：2011/10/21(金) 18:01:29.19 ID:lCqezxrr
屋久島の榧の自然倒木のそれは
三分の一は丸八碁盤店が買ったようだが
三分の一は丸八碁盤店が買ったようだが
465 ：名無し名人：2011/10/21(金) 20:56:43.10 ID:0yU/zGry
屋久カヤも樹齢700年になると中国カヤの３級品の様に見える。
丸八で見た屋久カヤと同じ産地とは信じられん。
丸八で見た屋久カヤと同じ産地とは信じられん。
467 ：名無し名人：2011/10/22(土) 06:38:59.91 ID:O9dF50Cp
カヤの遺伝子を調べると産地が解るが、画像から産地は一目瞭然でその必要は無い。
国産の盤は信用のある老舗から買って、中国カヤはヤフオクの５万円までの盤で十分
国産の盤は信用のある老舗から買って、中国カヤはヤフオクの５万円までの盤で十分
龍山2点、静山2点出品中ですが、
このスレの住人の見立てをお伺いしたいです。
私は何も分かりませんので、出来や贋作等についてお願いします。
このスレの住人の見立てをお伺いしたいです。
私は何も分かりませんので、出来や贋作等についてお願いします。
470 ：名無し名人：2011/10/23(日) 09:34:55.04 ID:HnfCOK69
本物保証●敬の静山は贋作くさい。もう一個のは本物
472 ：名無し名人：2011/10/23(日) 11:19:55.97 ID:XjiSb1G6
贋作とか、桜とか
金を使うのはばかばかしいなw
金を使うのはばかばかしいなw
473 ：名無し名人：2011/10/23(日) 12:48:11.17 ID:RoKuygBU
希少!豊島龍山作 源兵衛安清書 虎杢 根杢 盛り上げ駒
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l109130075
こういう駒木地は何て云うんですかね。トラフ混じり？
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l109130075
こういう駒木地は何て云うんですかね。トラフ混じり？
474 ：名無し名人：2011/10/23(日) 12:59:39.01 ID:Vibc1Prc
駒木地以前に、豊島の時代に源兵衛は・・
475 ：名無し名人：2011/10/23(日) 15:51:02.85 ID:Ka13AGXb
>>468
豊島龍山作 清安書 本黄楊(つげ) 根杢 盛上駒
本物・戦前の作品、清安から源兵衛清安の書体に移行する時の書体、わりと珍品です
金井静山作 錦旗書 本つげ(本黄楊) 柾目 盛上 将棋駒
本物・昭和50年以前の作品と思います
◆敬◆②金井静山作 錦旗将棋駒 本物保証！
本物・昭和50年以降の作品と思います
★希少!豊島龍山作 源兵衛安清書 虎杢 根杢 盛り上げ駒 旧家より
本物・昭和40年以前の作品、静山の手による龍山でいわゆる静山龍山、静山の作品です
木地や漆の減りは自分で判断してください。
豊島龍山作 清安書 本黄楊(つげ) 根杢 盛上駒
本物・戦前の作品、清安から源兵衛清安の書体に移行する時の書体、わりと珍品です
金井静山作 錦旗書 本つげ(本黄楊) 柾目 盛上 将棋駒
本物・昭和50年以前の作品と思います
◆敬◆②金井静山作 錦旗将棋駒 本物保証！
本物・昭和50年以降の作品と思います
★希少!豊島龍山作 源兵衛安清書 虎杢 根杢 盛り上げ駒 旧家より
本物・昭和40年以前の作品、静山の手による龍山でいわゆる静山龍山、静山の作品です
木地や漆の減りは自分で判断してください。
知ったかのつもりは、チラシの裏へ
477 ：名無し名人：2011/10/23(日) 17:17:13.76 ID:XjiSb1G6
>476
しったかじゃないところたのむ
しったかじゃないところたのむ
>>471
不明じゃない、桂だ！
不明じゃない、桂だ！
480 ：名無し名人：2011/10/23(日) 18:13:39.89 ID:Uy0EhzI4
綺麗な
新かやです。
新かやです。
本かやに、ああいう木目の出方はないと思う
バクチしたいならどうぞって
バクチしたいならどうぞって
482 ：名無し名人：2011/10/23(日) 20:18:03.87 ID:d7xZR07F
>>470
ピンポーン
ピンポーン
483 ：名無し名人：2011/10/23(日) 20:41:03.56 ID:Fcu9WEn8
475です、訂正します
◆敬◆②金井静山作 錦旗将棋駒 本物保証！
偽物・と思います
◆敬◆②金井静山作 錦旗将棋駒 本物保証！
偽物・と思います
485 ：名無し名人：2011/10/23(日) 21:13:47.12 ID:Bg3o/hfM
486 ：名無し名人：2011/10/23(日) 22:19:26.38 ID:UsjZkH3j
487 ：名無し名人：2011/10/23(日) 22:26:20.92 ID:HnfCOK69
静山の真作贋作見分け選手権とか、このスレの住人でやったとしたら正解率はどれくらいだろ。
488 ：名無し名人：2011/10/23(日) 22:38:21.32 ID:e7mP7aEL
489 ：名無し名人：2011/10/23(日) 22:40:53.96 ID:RoKuygBU
>>487
このスレでの真贋判断は面白いね。
静山は数あるから、本物よりも出来のいい贋作もある。
それに、入札の思惑があれば偽物判断になるんじゃないの？
外野としては、そういう意味の心理戦、期待しています。
このスレでの真贋判断は面白いね。
静山は数あるから、本物よりも出来のいい贋作もある。
それに、入札の思惑があれば偽物判断になるんじゃないの？
外野としては、そういう意味の心理戦、期待しています。
良識ある人は分かっていると思いますが、真作だ贋作だ言っている人は、
みんな＜理由も書かないで＞勝手に言っているだけです（笑）
勝手なことを書くだけなら小学生でも出来る。スルーしましょうｗ
みんな＜理由も書かないで＞勝手に言っているだけです（笑）
勝手なことを書くだけなら小学生でも出来る。スルーしましょうｗ
492 ：名無し名人：2011/10/24(月) 02:59:40.68 ID:YW9m+eHa
>>479
誰か質問したれｗ
誰か質問したれｗ
493 ：名無し名人：2011/10/24(月) 07:51:32.86 ID:54g69gZP
ここの住人は、棋具についてだけは、「何でも骨董屋」より、目鼻がきくとおもいますよ。
見ている数が違います。
見ている数が違います。
494 ：名無し名人：2011/10/24(月) 10:46:26.84 ID:s7DUarMl
495 ：名無し名人：2011/10/24(月) 18:34:14.35 ID:X3AxBLO6
お粗末。下手くそな玉だな。
496 ：名無し名人：2011/10/24(月) 19:00:20.15 ID:YW9m+eHa
>>479
＞（2011年 10月 24日 15時 06分 追加）
＞お詫び：御質問欄にて素材の御指摘を受けました。本榧ではなく新榧と言う素材の様です。
＞当方、将棋関係に置きましては専門外のお品です。無知をお許しください。
＞御指摘を下さった方へこの場を持ちまして御礼申し上げます。
＞この度は、再三にわたる出品となりました事深くお詫びを申し上げます。引き続き宜しくお願い申し上げます。
大勝利！あとは外箱と故升田氏の直筆が本物かどうかが微妙よの。プロ棋士でも木材の知識はないのなｗ
＞（2011年 10月 24日 15時 06分 追加）
＞お詫び：御質問欄にて素材の御指摘を受けました。本榧ではなく新榧と言う素材の様です。
＞当方、将棋関係に置きましては専門外のお品です。無知をお許しください。
＞御指摘を下さった方へこの場を持ちまして御礼申し上げます。
＞この度は、再三にわたる出品となりました事深くお詫びを申し上げます。引き続き宜しくお願い申し上げます。
大勝利！あとは外箱と故升田氏の直筆が本物かどうかが微妙よの。プロ棋士でも木材の知識はないのなｗ
写真を大きく何枚も載せてたから断定できたのでその点では良心的。
写真が小さく薄暗く3枚だけ、木口を写さず、「材質不明」としていたら
本かやと勘違いされてそこそこの値が付いたと思う。
たまにいるよね、そういう確信犯的なのが。
写真が小さく薄暗く3枚だけ、木口を写さず、「材質不明」としていたら
本かやと勘違いされてそこそこの値が付いたと思う。
たまにいるよね、そういう確信犯的なのが。
498 ：名無し名人：2011/10/24(月) 20:20:24.46 ID:IGEHKi/E
>>479
かなり良心的だとおもいます。
かなり良心的だとおもいます。
499 ：名無し名人：2011/10/24(月) 20:33:06.76 ID:X3AxBLO6
スプルース。
升田さんが署名していても、安ものは安物。
本質に変わりがない。
升田さんが署名していても、安ものは安物。
本質に変わりがない。
501 ：名無し名人：2011/10/24(月) 21:49:33.81 ID:9J9wP4Kv
>>487
真贋鑑定は、静山自身しかできない
真贋鑑定は、静山自身しかできない
503 ：名無し名人：2011/10/24(月) 22:23:46.27 ID:IGEHKi/E
現在、静山の評価はあまり高いとはいえません。
あまりにも多くの贋作が作ら れてしまったからでしょう。
二十五年 程前、静山の贋作が、計画的に数百組も業者の手によって作られてしまいました。
駒業界における歴史的な大きな汚点であります。
それ以降、静山の評価は上がることはありません。
http://www.kanaiseizan.com/prt.html
あまりにも多くの贋作が作ら れてしまったからでしょう。
二十五年 程前、静山の贋作が、計画的に数百組も業者の手によって作られてしまいました。
駒業界における歴史的な大きな汚点であります。
それ以降、静山の評価は上がることはありません。
http://www.kanaiseizan.com/prt.html
504 ：名無し名人：2011/10/24(月) 22:58:18.03 ID:9J9wP4Kv
作らせたのも、作ったのも悪い
505 ：名無し名人：2011/10/24(月) 23:35:28.27 ID:tvOioU+u
>>501
確か、静山自身初期作品は稚拙だと言っていたから、
ご自身でも真贋判定はできないんじゃないかなあ。
個人的には静山には関心ないが、結局
偽物でも持ち主が満足なら、それでいいんじゃないかと思う。
確か、静山自身初期作品は稚拙だと言っていたから、
ご自身でも真贋判定はできないんじゃないかなあ。
個人的には静山には関心ないが、結局
偽物でも持ち主が満足なら、それでいいんじゃないかと思う。
506 ：名無し名人：2011/10/25(火) 01:13:22.72 ID:Yn42bVTR
508 ：名無し名人：2011/10/25(火) 06:24:41.54 ID:O5KRSaRI
509 ：名無し名人：2011/10/25(火) 08:47:11.56 ID:17j/OwOg
落款に関してですが連盟の升田扇子、強がりが 雪に転んで 周り見る の(幸)一文字を３重に囲んだ落款を真似て作った物が使われています。
比較すれば明らかな偽物ですし押す場所間違っています。
揮毫も升田さんの書ではないです。(私の所有する直筆物との比較です。念のため言いますが確かな人物から入手したものですので本物です。)
偽物である一番の証拠は落款を押してある事です。
私の所有する直筆物どちらも押してないですし私の知人の所有物にもありませんタイトル戦使用の盤でさえも署名して落款はなかったと思います。
比較すれば明らかな偽物ですし押す場所間違っています。
揮毫も升田さんの書ではないです。(私の所有する直筆物との比較です。念のため言いますが確かな人物から入手したものですので本物です。)
偽物である一番の証拠は落款を押してある事です。
私の所有する直筆物どちらも押してないですし私の知人の所有物にもありませんタイトル戦使用の盤でさえも署名して落款はなかったと思います。
511 ：名無し名人：2011/10/25(火) 10:36:50.35 ID:sWUKcm5x
>>505
>>506
静山本人が贋作作者であり、あまりにも多くの駒を作った駒師。
しかも木地から駒を作る事も出来ない半端者。
木地師や販売店達にとって良い飯の種にする為、高い評価をしただけ。
現代駒作者と何ら変わりない銘だけ本人の偽物駒作者。
静山の駒は現代駒作者と同様に駒に魅力は無く、評価は上がることはありません。
使い潰してしまう駒です。
>>506
静山本人が贋作作者であり、あまりにも多くの駒を作った駒師。
しかも木地から駒を作る事も出来ない半端者。
木地師や販売店達にとって良い飯の種にする為、高い評価をしただけ。
現代駒作者と何ら変わりない銘だけ本人の偽物駒作者。
静山の駒は現代駒作者と同様に駒に魅力は無く、評価は上がることはありません。
使い潰してしまう駒です。
512 ：名無し名人：2011/10/25(火) 10:42:53.75 ID:75rhQU6Y
ふ～ん
513 ：名無し名人：2011/10/25(火) 12:57:45.24 ID:EVM+J4m3
>>511
半可通は始末が悪いな。
半可通は始末が悪いな。
514 ：名無し名人：2011/10/25(火) 13:03:38.49 ID:17j/OwOg
１）
金井静山の贋作が多い理由は、
人気があったのに、70歳を過ぎてからの作品が少なすぎることが原因（白内障・老眼など様々な説がある）
作品の多くは30代～70歳までに作られたもの
存命期間は1904-1991だが、
1974年頃以降からは「静山」の名の本物は5作品以下と言われる。
当然、贋作屋に狙われ、1975年以降の贋作の数は数百と言われている。
新しそうな「静山作」は一度は「贋作」と疑ってかかった方がいい。
本物はほぼ1974年以前に作られている。
1974年以前はあまりまだ価値がでなかったため、
高値で取引されなかったこともあり、実用駒扱いだった。
このため、比較的使い込んだものしか残っていない。
金井静山の贋作が多い理由は、
人気があったのに、70歳を過ぎてからの作品が少なすぎることが原因（白内障・老眼など様々な説がある）
作品の多くは30代～70歳までに作られたもの
存命期間は1904-1991だが、
1974年頃以降からは「静山」の名の本物は5作品以下と言われる。
当然、贋作屋に狙われ、1975年以降の贋作の数は数百と言われている。
新しそうな「静山作」は一度は「贋作」と疑ってかかった方がいい。
本物はほぼ1974年以前に作られている。
1974年以前はあまりまだ価値がでなかったため、
高値で取引されなかったこともあり、実用駒扱いだった。
このため、比較的使い込んだものしか残っていない。
515 ：名無し名人：2011/10/25(火) 13:06:13.05 ID:17j/OwOg
多作の時期は人気がでない。
作品が少なくなると、価値が急上昇するが、贋作がたくさん作られるようになる。
静山も本当に大変だったようです。
作品が少なくなると、価値が急上昇するが、贋作がたくさん作られるようになる。
静山も本当に大変だったようです。
516 ：名無し名人：2011/10/25(火) 13:10:03.04 ID:T4s5H5c7
前沢碁盤で売ってる静山はホンモノで宜しいのですか？
517 ：名無し名人：2011/10/25(火) 13:16:01.46 ID:17j/OwOg
２）
静山は贋作師か？
残念ながら、半分は本当です。
静山は、お世話になった龍山の経営する豊島碁盤店が龍山の死後つぶれたため、
豊島碁盤店がつぶれたあとの残された家族の生活ために、
龍山の名で駒を作り豊島家の生活をささえます。
これを販売したのは静山ではなく、龍山の遺族です。ですから、あるいみ遺族の承諾のもとに作った贋作です。
また、同様に日比谷中村碁盤店のために「潜龍」の作者名でも駒を作ります。これも贋作扱いされています。
静山が贋作を作ったのは事実かも知れませんが、彼は一円も儲けていません。
静山は贋作師か？
残念ながら、半分は本当です。
静山は、お世話になった龍山の経営する豊島碁盤店が龍山の死後つぶれたため、
豊島碁盤店がつぶれたあとの残された家族の生活ために、
龍山の名で駒を作り豊島家の生活をささえます。
これを販売したのは静山ではなく、龍山の遺族です。ですから、あるいみ遺族の承諾のもとに作った贋作です。
また、同様に日比谷中村碁盤店のために「潜龍」の作者名でも駒を作ります。これも贋作扱いされています。
静山が贋作を作ったのは事実かも知れませんが、彼は一円も儲けていません。
518 ：名無し名人：2011/10/25(火) 13:28:27.56 ID:17j/OwOg
３）
静山は木地からから作れないか？
これは嘘だと言われています。習作は木地から作っていた。
木地を作れないではなく、作ることはできたが、沢山作るため分業にしていたのは事実です。
分業にして沢山作らないと食べていけなかったと考えられています。
静山は木地からから作れないか？
これは嘘だと言われています。習作は木地から作っていた。
木地を作れないではなく、作ることはできたが、沢山作るため分業にしていたのは事実です。
分業にして沢山作らないと食べていけなかったと考えられています。
519 ：名無し名人：2011/10/25(火) 13:30:45.31 ID:17j/OwOg
（訂正）分業にして沢山作らないと食べていけなかったとも考えられています。
520 ：名無し名人：2011/10/25(火) 15:16:16.76 ID:EVM+J4m3
静山が龍山銘で作った駒や潜龍銘で作った駒は贋作とは言わん。
521 ：名無し名人：2011/10/25(火) 15:20:39.92 ID:sWUKcm5x
ID:17j/OwOgさん
「静山は一円も儲けていない」とは言い過ではと思います。
龍山は豊島、潜流、宮松など他の銘の駒も作って生活していましたので生活の為に駒を沢山作ったのではありませんでしょうか？
宮松や木村が存命の頃には人気も無く、沢山作るため分業にしていた。ならば、秀作が多いと言われる木地から作っていた時期は何時でしょうか？
宮松や木村が亡くなった当時には静山は既に70歳に近い老人で、秀作が作れるとは思えません。
また、差し支え無ければ組織的な贋作についてもう少し詳しく教えていただけませんか？
以上疑問に思いますので、よろしくお答え下さいますようお願いします。
「静山は一円も儲けていない」とは言い過ではと思います。
龍山は豊島、潜流、宮松など他の銘の駒も作って生活していましたので生活の為に駒を沢山作ったのではありませんでしょうか？
宮松や木村が存命の頃には人気も無く、沢山作るため分業にしていた。ならば、秀作が多いと言われる木地から作っていた時期は何時でしょうか？
宮松や木村が亡くなった当時には静山は既に70歳に近い老人で、秀作が作れるとは思えません。
また、差し支え無ければ組織的な贋作についてもう少し詳しく教えていただけませんか？
以上疑問に思いますので、よろしくお答え下さいますようお願いします。
本物か偽物かではなく、モノの良し悪しで判断すりゃいいだけじゃん
贋作とか習作の意味も分からんバカは一生書き込むな
524 ：名無し名人：2011/10/25(火) 20:08:30.93 ID:0IZEu/C6
525 ：名無し名人：2011/10/25(火) 20:34:01.78 ID:UoN+FB3L
おもしろい >>524
秀作の意味わかってる？
and
習作の意味わかってる？
and
習作の意味わかってる？
527 ：名無し名人：2011/10/25(火) 22:48:47.24 ID:UoN+FB3L
今は、（字母・駒）デジタルコピーできるからな
盛り上げは一番あぶない
盛り上げは一番あぶない
贋作じゃなくて代作
529 ：名無し名人：2011/10/26(水) 08:49:00.17 ID:PR+VTuGe
>>528
本人が死んでるのに名を使うのは、やっぱり代作ではなく贋作。
本人が死んでるのに名を使うのは、やっぱり代作ではなく贋作。
530 ：名無し名人：2011/10/26(水) 09:52:07.46 ID:0jutiq4F
531 ：名無し名人：2011/10/26(水) 12:33:26.32 ID:FlqKI0kt
>>531
襲名したなら、「静山」「潜龍」はやめて「龍山」に統一すべきだったというのが専門家の意見ですね。
また、静山が作った龍山駒を、生前静山が作っていると一切明言しなかったのも汚点ですね。
そもそも「静山」の名の駒の方が出回っていたので、「龍山」が「おまえが龍山をつげ」と言わなかったのも、龍山の失敗ですね。
まあ、後生の汚点でしょう。（笑い事ではありませんよ）
襲名したなら、「静山」「潜龍」はやめて「龍山」に統一すべきだったというのが専門家の意見ですね。
また、静山が作った龍山駒を、生前静山が作っていると一切明言しなかったのも汚点ですね。
そもそも「静山」の名の駒の方が出回っていたので、「龍山」が「おまえが龍山をつげ」と言わなかったのも、龍山の失敗ですね。
まあ、後生の汚点でしょう。（笑い事ではありませんよ）
533 ：名無し名人：2011/10/26(水) 14:47:35.37 ID:0jutiq4F
>>531
初代、二代の龍山に認めた者だけが三代目龍山を名乗れる。
龍山銘で金井秋男が贋作した、不正な駒。
偽作作者や駒木地屋や骨董駒屋に洗脳された者のざれ事は笑止千万
そういえば、生前の静山は静山銘の贋作を認めていたよな
静山自身が贋作作者では贋作作者に文句言う筋合いもないが、龍山銘を信じて贋作を買った顧客にすまない気持ちはあったようだ
>>532
「龍山」に統一すべきだったという専門家を教えてくれ。
静山が作った龍山駒を、生前静山が作ったと静山が明言した事は下職人としての汚点だ。
>>「静山」の名の駒の方が出回っていたので、「龍山」が「おまえが龍山をつげ」と言わなかった、龍山の失敗ですね。
529で「本人が死んでるのに名を使うのは、やっぱり代作ではなく贋作。」と書いている
素人の静山に襲名しなかったと死人に責任を押し付けてもな・・・・・
それに龍山名の贋作を作った時には「静山」銘の駒など出回っていない。
まあ、君の汚点でしょう。（笑い事ではありませんよ）
初代、二代の龍山に認めた者だけが三代目龍山を名乗れる。
龍山銘で金井秋男が贋作した、不正な駒。
偽作作者や駒木地屋や骨董駒屋に洗脳された者のざれ事は笑止千万
そういえば、生前の静山は静山銘の贋作を認めていたよな
静山自身が贋作作者では贋作作者に文句言う筋合いもないが、龍山銘を信じて贋作を買った顧客にすまない気持ちはあったようだ
>>532
「龍山」に統一すべきだったという専門家を教えてくれ。
静山が作った龍山駒を、生前静山が作ったと静山が明言した事は下職人としての汚点だ。
>>「静山」の名の駒の方が出回っていたので、「龍山」が「おまえが龍山をつげ」と言わなかった、龍山の失敗ですね。
529で「本人が死んでるのに名を使うのは、やっぱり代作ではなく贋作。」と書いている
素人の静山に襲名しなかったと死人に責任を押し付けてもな・・・・・
それに龍山名の贋作を作った時には「静山」銘の駒など出回っていない。
まあ、君の汚点でしょう。（笑い事ではありませんよ）
534 ：名無し名人：2011/10/26(水) 15:08:04.38 ID:FlqKI0kt
龍山に限らず、影水も工房名で、作者の特定はしていない。
いわゆる工房作品で、作者の特定は作品を見て判断出来るが何れも贋作に非ず。
いわゆる工房作品で、作者の特定は作品を見て判断出来るが何れも贋作に非ず。
ガレの工房作品と同じわけか
536 ：名無し名人：2011/10/26(水) 17:48:18.14 ID:RtOLO2tY
>>534
工房作品は親方が認めた物だけに銘を記します
工房では親方が認めない作品には絶対に銘を記する事は出来ない
親方が認めてもいない作品に銘があればそれは贋作
銘は職人の親方としての品質保証でもあり親方としての責任でもあります
工房作品は親方が認めた物だけに銘を記します
工房では親方が認めない作品には絶対に銘を記する事は出来ない
親方が認めてもいない作品に銘があればそれは贋作
銘は職人の親方としての品質保証でもあり親方としての責任でもあります
537 ：名無し名人：2011/10/26(水) 20:38:33.69 ID:O+Lt76a5
>>532
三代目を名乗らなかっただけ。 ＝襲名したは短絡
数次郎が河豚を食べて急逝して、その後を追う様に太郎吉も無く亡くなった。
豊島の遺族を思い、龍山銘で駒を製作した。その男気に感動して欲しい。
>>536
駒界の話では無い事は解りますが、どこの世界の話をされていますか？
三代目を名乗らなかっただけ。 ＝襲名したは短絡
数次郎が河豚を食べて急逝して、その後を追う様に太郎吉も無く亡くなった。
豊島の遺族を思い、龍山銘で駒を製作した。その男気に感動して欲しい。
>>536
駒界の話では無い事は解りますが、どこの世界の話をされていますか？
代作でも２０万以上払う価値はあるのだね
539 ：名無し名人：2011/10/26(水) 21:13:06.93 ID:uzlRB8Qu
豊島の時代に、源兵衛（という字母が）無いのは常識だろ
知ったかぶりが 静山なんとか とウンチクたれてるだけ
知ったかぶりが 静山なんとか とウンチクたれてるだけ
540 ：名無し名人：2011/10/26(水) 23:56:16.09 ID:1MbvY2YT
>>537
「豊島の遺族を思い、龍山銘で駒を製作した。その男気に感動して欲しい。」
それこそ盗人の言い訳。
静山銘では売れず龍山銘を施し不当に高額な値で売る行為に弁解の余地はない
駒界の専門家顔した偽作作者や駒木地屋や骨董駒屋の偽作容認派のざれ事はいいかげんしてくれ
駒界は別世界だとでも思っているのかね、将棋連盟のバカ会長と同じ人種だな
「豊島の遺族を思い、龍山銘で駒を製作した。その男気に感動して欲しい。」
それこそ盗人の言い訳。
静山銘では売れず龍山銘を施し不当に高額な値で売る行為に弁解の余地はない
駒界の専門家顔した偽作作者や駒木地屋や骨董駒屋の偽作容認派のざれ事はいいかげんしてくれ
駒界は別世界だとでも思っているのかね、将棋連盟のバカ会長と同じ人種だな
聞きたいことがあるのに新しい棋具スレが見つからない。
分けるっていってたから困ってるのかな？
という さりげない助けてくれアピール
分けるっていってたから困ってるのかな？
という さりげない助けてくれアピール
543 ：名無し名人：2011/10/27(木) 09:35:14.22 ID:lwBHCoLd
この駒
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k146413395#enlargeimg
の玉将のみが異なる書体の駒であると思う。
他の駒は静山の駒まちがえなさそうだが
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k146413395#enlargeimg
の玉将のみが異なる書体の駒であると思う。
他の駒は静山の駒まちがえなさそうだが
544 ：名無し名人：2011/10/27(木) 11:21:30.10 ID:9F2sDRvK
>>543
玉将は初代竹風の水無瀬に間違いない、その他の駒は静山の錦旗です。
この駒の逆の片割れ、初代竹風水無瀬で玉将が静山錦旗の駒を持っている人はラッキーだけど。
それにしても、この駒に入札する人って？
別の玉将と組み合わせて、そ知らぬ顔で転売したりしないでしょうね
この駒の入札者ＩＤはリストアップしとこ。
玉将は初代竹風の水無瀬に間違いない、その他の駒は静山の錦旗です。
この駒の逆の片割れ、初代竹風水無瀬で玉将が静山錦旗の駒を持っている人はラッキーだけど。
それにしても、この駒に入札する人って？
別の玉将と組み合わせて、そ知らぬ顔で転売したりしないでしょうね
この駒の入札者ＩＤはリストアップしとこ。
545 ：名無し名人：2011/10/27(木) 12:18:27.05 ID:v1awcGnq
>>536
真梨花すげえな
真梨花すげえな
546 ：名無し名人：2011/10/27(木) 12:38:02.50 ID:fOHyRIqJ
>>540
静山を贋作者と混同するなよ。半可通は始末が悪過ぎる。
静山を贋作者と混同するなよ。半可通は始末が悪過ぎる。
547 ：名無し名人：2011/10/27(木) 20:39:15.66 ID:iA0oLIB4
548 ：名無し名人：2011/10/27(木) 22:24:36.73 ID:pNBF8Azp
>>547
こいつヤバイよ。確か昔のmaboの一味。
こいつヤバイよ。確か昔のmaboの一味。
549 ：名無し名人：2011/10/27(木) 23:07:44.18 ID:9KNqJqq/
550 ：名無し名人：2011/10/28(金) 00:42:35.05 ID:KnqfP3R+
551 ：名無し名人：2011/10/28(金) 01:22:36.93 ID:E4vCkGRb
安物だから、とやかく言うことではないだろう。
>>547
昔そのシャム黄楊駒をHPから買ったことあるけど入金後即発送してくれた。
面取りも磨きもないんだけどその値段は安い。
じかに見るとほとんど城に近い色なんだけど椿油をつけると
漆が若干色落ちするし黄色くなるのでやめたほうがいいかも。
爪きりのやすりで面取りして紙やすり＃800で研磨して
飲料水（化粧）のビンで表面を締める（瀬戸磨き）とよくなるよ。
昔そのシャム黄楊駒をHPから買ったことあるけど入金後即発送してくれた。
面取りも磨きもないんだけどその値段は安い。
じかに見るとほとんど城に近い色なんだけど椿油をつけると
漆が若干色落ちするし黄色くなるのでやめたほうがいいかも。
爪きりのやすりで面取りして紙やすり＃800で研磨して
飲料水（化粧）のビンで表面を締める（瀬戸磨き）とよくなるよ。
その駒の出品者の別のIDなんだけど
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kousokulight
評価欄の2011年1月5日終了の
本榧将棋盤5寸7分天地柾目盤と本榧4本脚駒台と黄楊上彫りセット
ってあるでしょ。ちなみに落札額は6万5千（即決あり交渉価格）。
これは工房から2万7千で落札した奴の転売品なんだよね。
デジカメのソフトで画像を加工してあってだまされたみたいだけど
駒を扱っているわりには見る目ないのねと思った記憶がある。
直後の1月16日に今度は工房から脚付き盤を落札しているところを見ると
工房の転売品だと感づいたのではないかな。余談ですが。
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kousokulight
評価欄の2011年1月5日終了の
本榧将棋盤5寸7分天地柾目盤と本榧4本脚駒台と黄楊上彫りセット
ってあるでしょ。ちなみに落札額は6万5千（即決あり交渉価格）。
これは工房から2万7千で落札した奴の転売品なんだよね。
デジカメのソフトで画像を加工してあってだまされたみたいだけど
駒を扱っているわりには見る目ないのねと思った記憶がある。
直後の1月16日に今度は工房から脚付き盤を落札しているところを見ると
工房の転売品だと感づいたのではないかな。余談ですが。
瀬戸磨きが面倒ならホームセンターなどで粒度3000以上のペーパーか
クロスを買ってきて、強く早くこする。
これで表面につやが出て硬くなり、汚れにくくなる。
ラッカーてかてかになるからすすめません
クロスを買ってきて、強く早くこする。
これで表面につやが出て硬くなり、汚れにくくなる。
ラッカーてかてかになるからすすめません
555 ：名無し名人：2011/10/28(金) 23:20:42.67 ID:/LQq4/YP
ふざけたヤツを見つけたぞ！
◎一枚板の将棋盤 古材 木目がとても渋い逸品
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e114302614
「若干のスレ、小キズなどの使用感があります。」
◎一枚板の将棋盤 古材 木目がとても渋い逸品
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e114302614
「若干のスレ、小キズなどの使用感があります。」
557 ：名無し名人：2011/10/29(土) 19:02:45.52 ID:1ELTs+Sr
静山が贋作者か。
>>517の言うとおり、他人の名で作品を作ったのは確か。
でも、一般の贋作者と違うのは、銘を含めてオリジナルに似せてないこと。
寧ろ名だけを借りて、自分の作品を作ったと言える。
その意味で源兵衛清安があるのでは。
逆にいえば、静山作龍山銘のほうが、静山銘よりも贋作をつかむ確率が少ない。
>>517の言うとおり、他人の名で作品を作ったのは確か。
でも、一般の贋作者と違うのは、銘を含めてオリジナルに似せてないこと。
寧ろ名だけを借りて、自分の作品を作ったと言える。
その意味で源兵衛清安があるのでは。
逆にいえば、静山作龍山銘のほうが、静山銘よりも贋作をつかむ確率が少ない。
558 ：名無し名人：2011/10/29(土) 19:56:52.21 ID:7CD2S9XX
連盟や楽天等で販売店が行っているオークションはどこで語ればいいのでしょうか？
560 ：名無し名人：2011/10/29(土) 21:18:17.44 ID:1ELTs+Sr
「工場長期在庫品です」ってどんな工場だよw
564 ：名無し名人：2011/10/30(日) 07:50:11.30 ID:RA+26syd
トウシンの駒は黄楊で盛上と書いてあるものはほんとうに黄楊で盛上なんでしょうか?
なんか安くて不安なんですが、本物ならば入札したいです。
なんか安くて不安なんですが、本物ならば入札したいです。
565 ：名無し名人：2011/10/30(日) 10:27:22.60 ID:ERH4zgDU
おもしろい盤だな 脚もすごいw
566 ：名無し名人：2011/10/30(日) 10:31:18.30 ID:ERH4zgDU
>>564
今週は、たいしたのがないから止めておく
今週は、たいしたのがないから止めておく
567 ：名無し名人：2011/10/30(日) 12:43:18.59 ID:ktEPN+qg
>>557
贋作とまではいわないが、どうみても汚点
贋作とまではいわないが、どうみても汚点
568 ：名無し名人：2011/10/30(日) 12:56:53.84 ID:Qua7TwtN
>>558
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう22セット目△
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bgame/1309384995/
というスレがあったが ２２が埋まって誰も立てていない
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう22セット目△
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bgame/1309384995/
というスレがあったが ２２が埋まって誰も立てていない
569 ：名無し名人：2011/10/30(日) 14:05:15.15 ID:UaxyZGtr
バカが多いからねw
570 ：名無し名人：2011/10/30(日) 16:02:23.06 ID:ERH4zgDU
誰だよ 静山の贋物つくったやつは？
571 ：名無し名人：2011/10/30(日) 22:51:43.17 ID:Gm6o97Wr
スプルースに結構な価格がついてるな
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h157373630
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h157373630
572 ：名無し名人：2011/10/30(日) 22:53:47.36 ID:65mflIRp
みんなバカだなぁ～ｗ
573 ：名無し名人：2011/10/30(日) 23:06:14.24 ID:OQRP4Dsm
しかも、揮毫も落款も偽物だし。
ひどすぎる
ひどすぎる
574 ：名無し名人：2011/10/30(日) 23:56:21.84 ID:SNTw1Npg
>>573
静山と同じで商品も揮毫も落款も本物と違うからいいんじゃないの。
静山と同じで商品も揮毫も落款も本物と違うからいいんじゃないの。
>>571
21万？嘘だろおいｗ
21万？嘘だろおいｗ
よく見ろ。落札者なしだ
577 ：名無し名人：2011/10/31(月) 00:41:26.21 ID:AEzoSb80
210,999 円まであがってる
追加説明を読んでない奴ばかりだろう
価格が上がりすぎたので出品者が取り消したようだな
追加説明を読んでない奴ばかりだろう
価格が上がりすぎたので出品者が取り消したようだな
盤全体に色付けされていると思われ。
味のいい新かやには本かやによく似てるものがある。
天面左半分だけだと本かやと間違うかも。
右3マスの目の感じは新かやそのものだけど。
入札してた奴は、新かやという指摘の方が誤りで
実は本かやだと最後まで思い込んでいたのでは。
揮毫の値段にしては少し高すぎるし。
味のいい新かやには本かやによく似てるものがある。
天面左半分だけだと本かやと間違うかも。
右3マスの目の感じは新かやそのものだけど。
入札してた奴は、新かやという指摘の方が誤りで
実は本かやだと最後まで思い込んでいたのでは。
揮毫の値段にしては少し高すぎるし。
580 ：名無し名人：2011/10/31(月) 08:39:18.13 ID:wZKtbiwF
risa様が作った布盤がどうしてもほしい・・・！
早くつくってくれないかなあ
早くつくってくれないかなあ
オークションで出品中のものを出品取り消しする場合、
入札があるとシステム手数料が500円かかる。
入札がないと手数料はかからない。
したがって入札がある出品物を取り消しする場合、
いったん入札者をすべて削除し、入札ゼロの状態にしてから取り消す。
手数料回避の常套手段。入札は０になり、入札された最高価格のみが残る。
>>581
質問欄から出品予定があるか聞いてみれば。
入札があるとシステム手数料が500円かかる。
入札がないと手数料はかからない。
したがって入札がある出品物を取り消しする場合、
いったん入札者をすべて削除し、入札ゼロの状態にしてから取り消す。
手数料回避の常套手段。入札は０になり、入札された最高価格のみが残る。
>>581
質問欄から出品予定があるか聞いてみれば。
583 ：名無し名人：2011/11/03(木) 21:44:20.81 ID:5ExFzRY5
>>582
間違っています！
入札をすべて取り消した場合は、
金額も取り消した順におちていき、最後は『0円』と表示が残ります。
かつ、「すべての入札履歴」に「入札の取り消し」が残ります。
履歴は消すことも改変することもできません！
間違っています！
入札をすべて取り消した場合は、
金額も取り消した順におちていき、最後は『0円』と表示が残ります。
かつ、「すべての入札履歴」に「入札の取り消し」が残ります。
履歴は消すことも改変することもできません！
宮田の馬鹿が管理する名コマ図鑑が憎い。
早く潰れないかな。馬鹿だからわからない。
会員にしない理由は何。
「秘密のあつ子ちゃん」のことで何も言わないのは卑怯です。
常識が欠如しています。
早く潰れないかな。馬鹿だからわからない。
会員にしない理由は何。
「秘密のあつ子ちゃん」のことで何も言わないのは卑怯です。
常識が欠如しています。
585 ：名無し名人：2011/11/04(金) 00:34:53.74 ID:LAAVq4xp
>>585
あいつだから、放っておけ
あいつだから、放っておけ
ヒビの入っている静山作水無瀬書ってなんで再出品？
590 ：585：2011/11/04(金) 19:20:37.04 ID:y6VmhUJi
名前を出すと爪で引っかかれます。
592 ：名無し名人：2011/11/05(土) 01:23:06.82 ID:5nAI7j5Y
迷惑図鑑は人に恨まれるような事してるからな
爪でひっかかれる程度で済むなら軽いもんだ
入会したいってんだから迷惑図鑑で引き取ってやんなよ
爪でひっかかれる程度で済むなら軽いもんだ
入会したいってんだから迷惑図鑑で引き取ってやんなよ
593 ：名無し名人：2011/11/05(土) 12:21:40.90 ID:VFIUiT/7
594 ：名無し名人：2011/11/05(土) 13:44:03.74 ID:4j3WJu4h
銘駒図鑑からは追放されても、相変わらず「図鑑」には執着があるらしく、
最近は各地の「美少女図鑑」を落としまくってますなぁ。
ロリコンかよ。
最近は各地の「美少女図鑑」を落としまくってますなぁ。
ロリコンかよ。
クズとバカが青筋立ててら。両方巣に帰れ
596 ：名無し名人：2011/11/05(土) 18:38:26.94 ID:4AeZkOO0
ホワイトキャッツ。
あああの、しろねこか。
誰だか知らないが、ウルサイのは放っておくのが良いだろう。
あああの、しろねこか。
誰だか知らないが、ウルサイのは放っておくのが良いだろう。
597 ：名無し名人：2011/11/06(日) 08:48:18.78 ID:cF4OBcg6
598 ：名無し名人：2011/11/06(日) 17:41:48.61 ID:zmg+Xvom
カビたような駒が出てる
600 ：名無し名人：2011/11/07(月) 15:07:18.30 ID:ohIAp8tK
迷回答間違いなし。
601 ：名無し名人：2011/11/07(月) 19:36:09.37 ID:h7H5q5XV
カビたような駒が、27500とはおそれいった
602 ：名無し名人：2011/11/07(月) 19:44:32.33 ID:mJV73Tir
>>601
リンクお願いします
リンクお願いします
604 ：名無し名人：2011/11/08(火) 03:43:56.65 ID:YAzeJymc
機械だね
605 ：名無し名人：2011/11/08(火) 06:58:22.45 ID:dsCe1mjz
盛上げとして出品されていたものを買ったら書き駒だった。
これってよくあることなの?
これってよくあることなの?
606 ：名無し名人：2011/11/08(火) 08:36:09.69 ID:3mhJl8rl
607 ：名無し名人：2011/11/08(火) 17:13:22.90 ID:PkZv3jGi
自己責任だな
駒尻に作者の名前は書いてあります？
太郎、仁寿、天恵などは書き駒として有名だけど。
太郎、仁寿、天恵などは書き駒として有名だけど。
609 ：名無し名人：2011/11/08(火) 18:42:11.45 ID:Iq51VTuC
＞油分の染み出し
するような薩摩黄楊ってあるの？
610 ：名無し名人：2011/11/08(火) 19:44:43.44 ID:E3WXp4Ws
「詐欺」と「自己責任」は違うだろ
「詐欺」とは「盛上げとして出品されていたものを買ったら、実際送られてきたのが書き駒」なら詐欺
「詐欺」とは「盛上げとして出品されていたものを買ったら、実際送られてきたのが書き駒」なら詐欺
611 ：名無し名人：2011/11/08(火) 20:41:30.31 ID:TdtvPZMk
612 ：名無し名人：2011/11/08(火) 20:45:55.16 ID:PkZv3jGi
書き駒と盛り上げの違いも見分けられないならネットショップで買いなよ
オークションでは怪しい物や説明不足な物にあふれてる
買う前に質問するとか、送って来た時点でクレームを相手に申し出るなり自分で対処しなさい
オークションは売る側も素人だと頭に入れて対処するのが当たり前
それが出来ないならショップで買えば良いだろ
オークションは半分ギャンブルでもあるのだよ
良い勉強をさせてくれた授業料だと思えたら、また次にチャレンジしなよ
オークションでは怪しい物や説明不足な物にあふれてる
買う前に質問するとか、送って来た時点でクレームを相手に申し出るなり自分で対処しなさい
オークションは売る側も素人だと頭に入れて対処するのが当たり前
それが出来ないならショップで買えば良いだろ
オークションは半分ギャンブルでもあるのだよ
良い勉強をさせてくれた授業料だと思えたら、また次にチャレンジしなよ
613 ：名無し名人：2011/11/08(火) 20:53:18.71 ID:cb8NX6l9
微妙かな。
興味ない人にとっては、盛上げと思い違いする可能性も無きにしも非ず。
それより買う方の責任も否めない。買うにはあまりにも勉強不足。
これこそ、まずは盛上げを知るために「ググレカス」ってやつだよｗ
興味ない人にとっては、盛上げと思い違いする可能性も無きにしも非ず。
それより買う方の責任も否めない。買うにはあまりにも勉強不足。
これこそ、まずは盛上げを知るために「ググレカス」ってやつだよｗ
写真見なかったのかと小一時間
小一時間も!?
写真見ても分からない初心者でしょ。
写真見ても分からない初心者でしょ。
616 ：名無し名人：2011/11/09(水) 04:53:41.94 ID:n/xCnze7
機械彫り丸出し。
これが逸品とは、ずうずうしい
これが逸品とは、ずうずうしい
617 ：名無し名人：2011/11/09(水) 08:34:24.08 ID:yGkJxkzj
618 ：名無し名人：2011/11/09(水) 08:48:38.05 ID:jWEEqi8s
>>617は写真も見ないで説明文だけで入札するバカがいるのか
普通の人間はしないぞ
普通の人間はしないぞ
ネットオークションで棋具を買うやつはバカ
620 ：名無し名人：2011/11/09(水) 12:28:39.06 ID:euD+IkAA
621 ：名無し名人：2011/11/09(水) 12:30:31.54 ID:euD+IkAA
>>616
手彫りだけどね。彫り跡を見せないタップリの漆は彫り駒の正道
手彫りだけどね。彫り跡を見せないタップリの漆は彫り駒の正道
622 ：名無し名人：2011/11/09(水) 12:30:38.44 ID:jWEEqi8s
ネットオークションで棋具を買わずにオークションのスレを見るバカ
バカを観察して楽しむスレだろ
ヲチとはそういうことだ
ヲチとはそういうことだ
624 ：名無し名人：2011/11/09(水) 17:07:01.99 ID:CiPoFWer
ところで、なんで楽天のオクはここでかいたらダメなんですか？
別に書いてもいいけど特に何もないでしょ。
モバオクもこの間いい盤が安く出てたけど
基本ぼったくり価格だからねぇ。
モバオクもこの間いい盤が安く出てたけど
基本ぼったくり価格だからねぇ。
ペッパーランチの「成型肉」とは あの店内拉致レイプで有名な店
http://www.youtube.com/watch?v=j5y2GyQEZs8
韓国人が経営する「清江苑」の牛タン korean restrant 床ビターン
http://www.youtube.com/watch?v=L1oR-UCU6HM
注入肉
http://www.youtube.com/watch?v=hL1sRhLuSPg
SOUTH KOREA buries alive three million pigs 韓国口蹄疫生き埋め
http://www.youtube.com/watch?v=vGC9XtnHSU0
627 ：名無し名人：2011/11/09(水) 21:03:27.65 ID:nGFtpel2
駒をオークションに出そうと思うんだけど、〇ーシンに依頼した方が良いかな？
依頼した人いますか？
依頼した人いますか？
628 ：名無し名人：2011/11/09(水) 21:31:04.18 ID:tWf3zopP
>>627
自分で出した方がいいよ
自分で出した方がいいよ
また、カビたような木地
632 ：名無し名人：2011/11/10(木) 08:02:58.21 ID:oMM0nuam
>>630
裏面がカビてないか？
裏面がカビてないか？
633 ：名無し名人：2011/11/11(金) 00:05:18.86 ID:MVAu74Nh
掬水の駒どーよ
>>633
BS-TBSでみたんだろどうせｗｗ
BS-TBSでみたんだろどうせｗｗ
638 ：名無し名人：2011/11/11(金) 18:19:33.93 ID:sUiws6sN
本物の揮毫と桂
ではこれらは？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g102740356
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f108986661
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r83497545
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k147029043
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w68209462
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g102740356
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f108986661
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r83497545
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k147029043
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w68209462
640 ：名無し名人：2011/11/12(土) 00:15:41.57 ID:lnRpeeuM
公孫樹 米ヒバ 榧 欅又ハ楡 プラスティック 加奈?
>>640
最後のは駒のほうじゃなく盤についてだぞ？
最後のは駒のほうじゃなく盤についてだぞ？
642 ：名無し名人：2011/11/12(土) 07:18:40.13 ID:lnRpeeuM
>>641
盤が樹脂
盤が樹脂
643 ：名無し名人：2011/11/12(土) 07:22:30.35 ID:QuxtyEwO
644 ：名無し名人：2011/11/12(土) 11:14:19.36 ID:QuxtyEwO
失礼、605は書き「盛上げ」とは言ってないのか。ぱっと見でわかる書き駒だとしたら
写真みろってことだよね。
写真みろってことだよね。
てか全然・・・
日本産榧木表（駒台は桂）、悪くないけど両木口と天面の写真が欲しい。
これでも安いけど2万からの値下げなのでもうちょい様子を見ても。
日本産榧柾目、新品で15万以上するけど着色は好みが分かれる。生地仕上げならよかった。
日本産榧木裏、中木（たけのこ目が中央に来てる）なのはプラス、
（日向にしては）やや目が粗いのはマイナス、キズは微細なものだけど天に入っているのが惜しい。
欅、判別不可（たぶん新かや）、サイズが小さいので現代駒は無理、プラ駒などで。
これでも安いけど2万からの値下げなのでもうちょい様子を見ても。
日本産榧柾目、新品で15万以上するけど着色は好みが分かれる。生地仕上げならよかった。
日本産榧木裏、中木（たけのこ目が中央に来てる）なのはプラス、
（日向にしては）やや目が粗いのはマイナス、キズは微細なものだけど天に入っているのが惜しい。
欅、判別不可（たぶん新かや）、サイズが小さいので現代駒は無理、プラ駒などで。
15万というのは現在の実勢価格で実際はもうちょい高い
トウシンで出てくる日本産柾目は15万も行かないぞ
今の時代、「瑕一切なし」のような無茶ぶりさえ言わなかったら、もっと安く手に入れられる。
今の時代、「瑕一切なし」のような無茶ぶりさえ言わなかったら、もっと安く手に入れられる。
アテのあるようなクズ材だろ
650 ：名無し名人：2011/11/13(日) 10:48:22.10 ID:oCMcbxBp
>>647
＞「15万というのは現在の実勢価格で実際はもうちょい高い 」
店頭に15万で出ていてもかなり値切れますよ。
15万では売れないことは店もわかっているようです。
オークションでも15万までいくことはありません
＞「15万というのは現在の実勢価格で実際はもうちょい高い 」
店頭に15万で出ていてもかなり値切れますよ。
15万では売れないことは店もわかっているようです。
オークションでも15万までいくことはありません
めぐみ堂のこれって折盤をボンドか何かでくっつけたのか？
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p267425653
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p267425653
この2つの違いがさっぱりわからん
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x114870936
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l15958673
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x114870936
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l15958673
ここのスレに初めて顔出したのですが、本榧工房の盤の評価っていかがなものでしょうか？
中国産とは言え、かなり気になるのですが…本榧工房の盤を落札なさった方はいらっしゃいますか？
中国産とは言え、かなり気になるのですが…本榧工房の盤を落札なさった方はいらっしゃいますか？
654 ：名無し名人：2011/11/16(水) 14:10:01.89 ID:b7TA8xM0
木質まあまあ、仕上がり最悪。
だけどトータルコスパで見るならアリかな。
だけどトータルコスパで見るならアリかな。
>>654>>655
の方々、応えて下さってありがとうございます。
やはり新品未使用品なのに割れや葉節が多すぎるということですね・・・
木質がまあまあであれば、指し味は桂やスプルース、アガチス等よりはよさ気ですか？
因みに当方の所持駒は島つげと雲南つげなのですが、相性いいのかな・・・
の方々、応えて下さってありがとうございます。
やはり新品未使用品なのに割れや葉節が多すぎるということですね・・・
木質がまあまあであれば、指し味は桂やスプルース、アガチス等よりはよさ気ですか？
因みに当方の所持駒は島つげと雲南つげなのですが、相性いいのかな・・・
> 木質がまあまあであれば、指し味は桂やスプルース、アガチス等よりはよさ気ですか？
そんなことはあり得ない。
そんなことはあり得ない。
>>656
一口に工房の盤といっても材質はピンキリ。
まずこの前提を無視していいとか悪いとかいうのはナンセンス。
仕上げだが、高級志向ではないとしても碁盤店の低価格品帯の
榧盤と工房の盤の仕上げはほとんど同じ。それほど悪いわけではない。
これは自分で経験して分かったこと。
＞新品未使用品なのに割れや葉節が多すぎるということですね・
繰り返すが、ピンキリ。多いのも少ないのもある。
指し味に関しては駒との相性も大事。
島黄楊、雲南黄楊といわれても
きちんと磨いてあるかどうか、それが大事。
機械彫りの磨いてない駒ならたとえ黄楊でもヒバか新かや、桂でもいいと思う。
逆に駒師が本磨きをかけた駒は本かやしかありえない。
一口に工房の盤といっても材質はピンキリ。
まずこの前提を無視していいとか悪いとかいうのはナンセンス。
仕上げだが、高級志向ではないとしても碁盤店の低価格品帯の
榧盤と工房の盤の仕上げはほとんど同じ。それほど悪いわけではない。
これは自分で経験して分かったこと。
＞新品未使用品なのに割れや葉節が多すぎるということですね・
繰り返すが、ピンキリ。多いのも少ないのもある。
指し味に関しては駒との相性も大事。
島黄楊、雲南黄楊といわれても
きちんと磨いてあるかどうか、それが大事。
機械彫りの磨いてない駒ならたとえ黄楊でもヒバか新かや、桂でもいいと思う。
逆に駒師が本磨きをかけた駒は本かやしかありえない。
660 ：名無し名人：2011/11/16(水) 21:14:15.16 ID:TCMBuQIu
榧盤より良い盤材はない
悩む必要はない
工房だろうが、どこ製だろうが自分で納得できればよい
悩む必要はない
工房だろうが、どこ製だろうが自分で納得できればよい
661 ：名無し名人：2011/11/16(水) 21:22:38.33 ID:RU4azwX+
俺も買ってみたが、安いし指すならこれで十分だと思う。
ただ中国産だから芳香がクセーんだよなー。
ただ中国産だから芳香がクセーんだよなー。
皆様、貴重なご意見誠にありがとうございます。
駒は、そこまで高級な物ではありませんが島黄楊は晴月の特上彫、雲南黄楊は栄一の特上彫です。
柾目は入っているので気に入っていますが、今現在盤は頂き物の折れ盤を使用していて本榧に心惹かれた次第でして…本榧工房やトウシンは比較的安価で落札されているので。
でも、欲しい時が買い時とも言いますし皆様の意見を参考になるべく良い状態だと思う物を入札しようと思います。
ありがとうございました！
駒は、そこまで高級な物ではありませんが島黄楊は晴月の特上彫、雲南黄楊は栄一の特上彫です。
柾目は入っているので気に入っていますが、今現在盤は頂き物の折れ盤を使用していて本榧に心惹かれた次第でして…本榧工房やトウシンは比較的安価で落札されているので。
でも、欲しい時が買い時とも言いますし皆様の意見を参考になるべく良い状態だと思う物を入札しようと思います。
ありがとうございました！
664 ：名無し名人：2011/11/16(水) 23:49:23.11 ID:RU4azwX+
>>662
芳香は自然。色は着色もアリ。ヘソはガサガサ。
芳香は自然。色は着色もアリ。ヘソはガサガサ。
665 ：名無し名人：2011/11/17(木) 00:22:35.14 ID:cTkpLHOK
666 ：名無し名人：2011/11/17(木) 07:45:55.11 ID:qBokYVpL
本物のスプルスですね。
おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ
その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？
>>665
盤は日向の柾目、かなり値の張るものでしょうね。
升田が八段の時代（1947年～1958年）だとしたら半世紀以上たっているけど
状態はよさそう。
ただ揮毫が本物かどうかは分からない。サイズも現代サイズだし。
本物っぽく見えるけど、分かる人よろしく。
盤は日向の柾目、かなり値の張るものでしょうね。
升田が八段の時代（1947年～1958年）だとしたら半世紀以上たっているけど
状態はよさそう。
ただ揮毫が本物かどうかは分からない。サイズも現代サイズだし。
本物っぽく見えるけど、分かる人よろしく。
669 ：名無し名人：2011/11/17(木) 19:45:41.90 ID:do2sF8PH
670 ：名無し名人：2011/11/17(木) 21:02:20.95 ID:VobT4HqY
古い時代に製作されたスプルス材でしょう。製作当時は桂材なら全面着色した時代だから、
スプルス材なら画像の様に黄色の着色をしたのでしょう。棋具に拘る升田実力制名人が、
この様な盤に揮毫捺印したとは考え難い。
盤のサイズは新カヤと桂特有の横幅狭小サイズだな。カヤなら横幅が１０mmは広い
スプルス材なら画像の様に黄色の着色をしたのでしょう。棋具に拘る升田実力制名人が、
この様な盤に揮毫捺印したとは考え難い。
盤のサイズは新カヤと桂特有の横幅狭小サイズだな。カヤなら横幅が１０mmは広い
671 ：名無し名人：2011/11/17(木) 22:33:53.72 ID:cTkpLHOK
珍しく意見が割れたな。
で、どっちなの？
で、どっちなの？
672 ：名無し名人：2011/11/17(木) 22:47:51.14 ID:v7Uv0sCV
あのような着色は、論外
郷田、丸山はB2で期待の若手に1発入れ続けそう
丸山なんか生意気な若手が角換り挑んできたら一方的虐殺しかねん
丸山なんか生意気な若手が角換り挑んできたら一方的虐殺しかねん
日向や九州など日本産の榧で間違いない。
着色の黄色が強く出てるけどこれは写真の取り方（ストロボあり）に
よるもので、実際は見た目ほど黄色くはない。
本かやの盤の写真を沢山取ってみれば一発で分かるよ。
http://owashi.jp/hanbai/syougiban/syougiban.htm
この写真の盤も黄色く見えるがじかに見るとそんなに黄色くない。
サイズは関係がないですね。
正寸を満たした昭和中期頃の榧盤は何度か見たことがある。
Ｔからも出されたことがある。
新かやは100パーセント、いや200パーセントない。
この盤は初歩。0.1秒で分からなきゃダメだろｊｋ
着色の黄色が強く出てるけどこれは写真の取り方（ストロボあり）に
よるもので、実際は見た目ほど黄色くはない。
本かやの盤の写真を沢山取ってみれば一発で分かるよ。
http://owashi.jp/hanbai/syougiban/syougiban.htm
この写真の盤も黄色く見えるがじかに見るとそんなに黄色くない。
サイズは関係がないですね。
正寸を満たした昭和中期頃の榧盤は何度か見たことがある。
Ｔからも出されたことがある。
新かやは100パーセント、いや200パーセントない。
この盤は初歩。0.1秒で分からなきゃダメだろｊｋ
675 ：名無し名人：2011/11/18(金) 13:03:21.23 ID:uRCGTJ4I
>>674
あのぅ・・・・・3秒じゃダメすか？
あのぅ・・・・・3秒じゃダメすか？
676 ：名無し名人：2011/11/18(金) 13:09:00.51 ID:QbahKGAb
なぜ着色するか、考えてみなよ
677 ：名無し名人：2011/11/18(金) 20:07:38.19 ID:iMqYY/k4
盤と覆いが同時代のものと考えると、升田が八段時代だから
1958年以前になりますね。その時代に着色はされていたのでしょうか？
盤裏を見ると時代があるように見えますが、後年に着色されたのかな。
1958年以前になりますね。その時代に着色はされていたのでしょうか？
盤裏を見ると時代があるように見えますが、後年に着色されたのかな。
>>663
晴月栄一の駒はおそらく関西圏の店で買ったと思うから
盤も同じところから購入すればいいと思う。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t227375922
前面直しすると１万ほどだけど、落札は1000円もいかないから
２万以内で抑えることができるから参考まで。
晴月栄一の駒はおそらく関西圏の店で買ったと思うから
盤も同じところから購入すればいいと思う。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t227375922
前面直しすると１万ほどだけど、落札は1000円もいかないから
２万以内で抑えることができるから参考まで。
毎度この店は何でこんな盤を大量に抱えてるかと…
680 ：名無し名人：2011/11/18(金) 22:57:55.97 ID:ZxdY5prl
681 ：名無し名人：2011/11/18(金) 23:12:46.23 ID:WtCUQMzC
「平井芳松」がやってりゃ正当なのかよ。
何かっていうと「平井芳松」って言う奴らは、「影水」信者なんかとよく似てるなｗ
何かっていうと「平井芳松」って言う奴らは、「影水」信者なんかとよく似てるなｗ
682 ：名無し名人：2011/11/18(金) 23:16:21.85 ID:ZxdY5prl
ID:WtCUQMzC
馬鹿かおまえ
1958年よりもっと以前から作ってる
名前のしれた人間を出しただけだろ
馬鹿かおまえ
1958年よりもっと以前から作ってる
名前のしれた人間を出しただけだろ
飛鳥作の彫埋駒ってどうなの？
ヤフオクで既に4万円越えてるんだけど、それ以上に入札することは損？得？
以前のスレで評価が良かったみたいだし、4ヶ月に一回とかしか出品されないので気になってる………
ヤフオクで既に4万円越えてるんだけど、それ以上に入札することは損？得？
以前のスレで評価が良かったみたいだし、4ヶ月に一回とかしか出品されないので気になってる………
684 ：名無し名人：2011/11/19(土) 00:14:57.29 ID:GMGV9mVy
685 ：名無し名人：2011/11/19(土) 00:27:10.18 ID:GucYbxZT
着色は盤の瑕疵隠しだけではない
色の薄い盤などにも着色はするし
盤師の好みによっても着色される
古くなって削りなおしたりする場合でも
着色されている盤は生地作り盤より削る量は少なくてすむ
色の薄い盤などにも着色はするし
盤師の好みによっても着色される
古くなって削りなおしたりする場合でも
着色されている盤は生地作り盤より削る量は少なくてすむ
686 ：名無し名人：2011/11/19(土) 00:47:03.23 ID:gFcuK3S+
687 ：名無し名人：2011/11/19(土) 13:29:11.98 ID:YVfnTR6Z
赤身で、アオ(カビ)もなければ着色はしない
わかるな
わかるな
688 ：名無し名人：2011/11/19(土) 21:03:20.01 ID:VJwQV841
赤身も山葵と醤油はつけるけど
689 ：名無し名人：2011/11/19(土) 23:29:37.78 ID:GMGV9mVy
690 ：名無し名人：2011/11/20(日) 00:27:44.97 ID:EWImwo04
692 ：名無し名人：2011/11/20(日) 02:11:46.18 ID:xwrekGXQ
693 ：名無し名人：2011/11/20(日) 08:26:00.60 ID:qvDmyyPw
楽天オクでrisa様に対抗してるやつがいるｗ
http://auction.item.rakuten.co.jp/11568537/a/10000000/
http://auction.item.rakuten.co.jp/11568537/a/10000000/
>>678
参考
before
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s243521813
after
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n106101516
参考
before
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s243521813
after
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n106101516
695 ：名無し名人：2011/11/20(日) 23:12:59.97 ID:gq9t5Ktk
>>695
すまん 書き込むスレ間違えた
すまん 書き込むスレ間違えた
697 ：名無し名人：2011/11/21(月) 02:21:15.79 ID:FS2H5Hzb
700 ：名無し名人：2011/11/22(火) 14:00:24.74 ID:yUNhAVpX
>>699
碁盤用の機械脚を付けた見事な盤ですね
碁盤用の機械脚を付けた見事な盤ですね
縦横サイズが数ミリ減っているので全面修理か。
碁盤店に頼むと送料込みで最低1万5千はかかる。儲けはないね。
転売するときは評価なしでお願いします、って人が多いのに
律儀に評価交換してるから入手元が分かる。その点良心的だと思うよ
碁盤店に頼むと送料込みで最低1万5千はかかる。儲けはないね。
転売するときは評価なしでお願いします、って人が多いのに
律儀に評価交換してるから入手元が分かる。その点良心的だと思うよ
703 ：名無し名人：2011/11/22(火) 23:58:03.99 ID:0nxKOloy
704 ：名無し名人：2011/11/23(水) 00:02:38.53 ID:bwdzDJOl
●全面修理は12,000円
送料は１５３０円
落札価格は10,000 円
といったところか
日向産はウソでしょう
送料は１５３０円
落札価格は10,000 円
といったところか
日向産はウソでしょう
全面修理12,000円は安い。どこの店？
>>705
めぐみ堂
めぐみ堂
707 ：名無し名人：2011/11/23(水) 09:36:56.07 ID:GKHLVooL
>>699
大根脚
大根脚
710 ：名無し名人：2011/11/23(水) 23:44:52.22 ID:PgM3TU8U
>>709
これは詐欺だな
これは詐欺だな
711 ：名無し名人：2011/11/24(木) 03:36:47.93 ID:oxCsL2yZ
712 ：名無し名人：2011/11/25(金) 06:13:43.34 ID:kanzOov2
http://auction.item.rakuten.co.jp/10919508/a/10000230/
思ったより良さげ。
黄楊並と新カヤ盤 桂駒台のセットだと思われる。
買ったばかりじゃなきゃ買ってたかも。
思ったより良さげ。
黄楊並と新カヤ盤 桂駒台のセットだと思われる。
買ったばかりじゃなきゃ買ってたかも。
714 ：名無し名人：2011/11/25(金) 15:23:45.77 ID:3WvVYunf
715 ：名無し名人：2011/11/25(金) 17:43:33.92 ID:NKaTDw41
どうぞご勝手に
楽オクは古参のテンバイヤーが住み着いているから期待できない。
ヤフオクも出品の種類が減ってきたかな？
719 ：名無し名人：2011/11/27(日) 21:40:20.68 ID:rc+Th/Tn
本榧だって＾＾、実は汚い桂盤（or新カヤ）
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h158042182#enlargeimg
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e120456301#enlargeimg
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h158042182#enlargeimg
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e120456301#enlargeimg
721 ：名無し名人：2011/11/28(月) 19:42:21.71 ID:Tb+QCjbU
オークション。
本カヤなんて、嘘ばっかり。それが多い。
本カヤなんて、嘘ばっかり。それが多い。
722 ：名無し名人：2011/11/28(月) 19:51:12.90 ID:tMVxn1tB
>>720
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h158042182
これ、三枚目の写真をみると、合板じゃないか。
スプルースとベニヤを組み合わせて作ったモノだと思う。
表題の「本榧」は大ウソだろ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h158042182
これ、三枚目の写真をみると、合板じゃないか。
スプルースとベニヤを組み合わせて作ったモノだと思う。
表題の「本榧」は大ウソだろ。
723 ：名無し名人：2011/11/28(月) 20:09:40.30 ID:Tb+QCjbU
大ウソ
合板じゃない、桂だ
727 ：名無し名人：2011/11/29(火) 12:02:00.97 ID:Dus7MlSp
728 ：名無し名人：2011/11/29(火) 18:02:42.27 ID:3Dfi39yW
武幸
上手くならんな
長く作ってるのに
上手くならんな
長く作ってるのに
武幸ってお年を召してる？
目が悪いとか手が震えるとか体力的にきついとか。
目が悪いとか手が震えるとか体力的にきついとか。
731 ：名無し名人：2011/11/29(火) 21:53:09.27 ID:9VSO/UuG
732 ：名無し名人：2011/11/29(火) 22:20:26.55 ID:keWS9lg2
いや、合板かもね
734 ：名無し名人：2011/11/30(水) 01:24:27.06 ID:PhBu26rM
735 ：名無し名人：2011/11/30(水) 03:04:04.46 ID:PhBu26rM
＞中国産榧の発見前で、国産です
これ表現が紛らわしいわ。中国榧でメイドインジャパンの盤ってことを
言えばいいのに国産を強調するとかｗ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r84589083
ところで>>720>>722 のは売れたのかね？ｗ
これ表現が紛らわしいわ。中国榧でメイドインジャパンの盤ってことを
言えばいいのに国産を強調するとかｗ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r84589083
ところで>>720>>722 のは売れたのかね？ｗ
736 ：名無し名人：2011/11/30(水) 10:15:24.71 ID:OqDXl8m9
737 ：名無し名人：2011/11/30(水) 13:11:52.73 ID:7vvhxnU6
738 ：名無し名人：2011/11/30(水) 16:16:32.48 ID:OqDXl8m9
>>737
それ、ボール紙のカバーでしょ。
それ、ボール紙のカバーでしょ。
>>737
729ですけど、言い方がまずかったと反省してます。
まず1枚目の写真を見ると、木口が見えますね。
木目が半円形に入っていて木裏の木取りだと分かります。
色と木目から桂盤のように見えます。
合成盤の周囲の貼り付け板は木口の木目にはしませんし、とくにシラタまで
再現することはちょっとないです。
3枚目の写真ですが、右上の写真を見ると、手前側面の色が白っぽく、木目もありません。
1枚目の写真の側面の色・状態と比べてまったく違っています。
また、合成盤といえどぴっちりくっつけるのが普通ですので下から見て
ここまで段差があるのはおかしいと思われます。
したがって盤縁は既出ですがカバーをかぶせてひっくり返したと考えられます。
729ですけど、言い方がまずかったと反省してます。
まず1枚目の写真を見ると、木口が見えますね。
木目が半円形に入っていて木裏の木取りだと分かります。
色と木目から桂盤のように見えます。
合成盤の周囲の貼り付け板は木口の木目にはしませんし、とくにシラタまで
再現することはちょっとないです。
3枚目の写真ですが、右上の写真を見ると、手前側面の色が白っぽく、木目もありません。
1枚目の写真の側面の色・状態と比べてまったく違っています。
また、合成盤といえどぴっちりくっつけるのが普通ですので下から見て
ここまで段差があるのはおかしいと思われます。
したがって盤縁は既出ですがカバーをかぶせてひっくり返したと考えられます。
740 ：名無し名人：2011/11/30(水) 22:40:42.95 ID:1syVTJ/J
「したがって盤縁は既出ですがカバーをかぶせてひっくり返したと考えられます」
カバーの上にさらに角に発泡スチロールカバーはめずらしすぎませんか？
いずれにせよ。再出品されたら、「ひっくり返した盤縁画像をアップでください」と頼むしかありませんね。
カバーの上にさらに角に発泡スチロールカバーはめずらしすぎませんか？
いずれにせよ。再出品されたら、「ひっくり返した盤縁画像をアップでください」と頼むしかありませんね。
741 ：名無し名人：2011/11/30(水) 22:51:05.04 ID:biZtykFy
また、カビた木地
742 ：名無し名人：2011/12/01(木) 00:05:19.83 ID:WY/QIhNq
せめて椿油つかって汚れくらい落とすぐらいのことをしてから出品しろよｗ
それともできないのかな？
それともできないのかな？
743 ：名無し名人：2011/12/01(木) 13:05:41.86 ID:n5bXsak7
>>742
鵜○が大量に抱えた在庫処分品だろうから我慢しろ
駒を作るなら最終整形くらい自分で出来ないのか？
他人に文句言う前に自分の未熟さを嘆けよ
20年前の荒整形木地ならかえって良い駒が出来るぜ
それに木地の状態で椿油使うバカがいるか
鵜○が大量に抱えた在庫処分品だろうから我慢しろ
駒を作るなら最終整形くらい自分で出来ないのか？
他人に文句言う前に自分の未熟さを嘆けよ
20年前の荒整形木地ならかえって良い駒が出来るぜ
それに木地の状態で椿油使うバカがいるか
744 ：名無し名人：2011/12/01(木) 19:53:07.02 ID:L+UmY78Y
745 ：名無し名人：2011/12/01(木) 20:12:50.93 ID:Wi/sRBSa
ガサネタさ
746 ：名無し名人：2011/12/01(木) 21:21:59.67 ID:H4dujUcc
カビた木地は、カビた木地
この天面四隅のスチロールですが、脚付き盤を梱包して発送するさい箱の中で
盤が暴れないよう固定するためのものでカバーの有無は関係ないんですね…
ごく普通の梱包方法となります。
あと合成盤と付き板仕上げは別物扱いですのでご留意くださる様･･･
>744
いつも沢のさんのなの？サイズもまちまちみたいだし何で分かるの？
盤が暴れないよう固定するためのものでカバーの有無は関係ないんですね…
ごく普通の梱包方法となります。
あと合成盤と付き板仕上げは別物扱いですのでご留意くださる様･･･
>744
いつも沢のさんのなの？サイズもまちまちみたいだし何で分かるの？
748 ：名無し名人：2011/12/01(木) 22:57:42.84 ID:Wi/sRBSa
ウーさんの在庫処分はどうなった？
大阪にも売りに来たが買う人はいたの？
大阪にも売りに来たが買う人はいたの？
750 ：名無し名人：2011/12/02(金) 12:45:50.48 ID:B8VtvLyZ
751 ：名無し名人：2011/12/03(土) 09:52:27.03 ID:8I63Ypu/
いい盤だろ。公式戦に出せる。ryo氏も入札してる。
縦横のサイズと、もっと近寄った写真があれば。
縦横のサイズと、もっと近寄った写真があれば。
753 ：名無し名人：2011/12/04(日) 01:15:41.71 ID:kFVxEXRC
>>748
ウーさん大阪でも相手にされなかった？
ウーさん大阪でも相手にされなかった？
754 ：名無し名人：2011/12/04(日) 07:24:20.83 ID:2rWcLJY7
知ったかぶりがキツイからな
755 ：名無し名人：2011/12/06(火) 02:50:35.01 ID:e7B/ViQW
756 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:15:17.96 ID:uaC2z119
757 ：名無し名人：2011/12/06(火) 15:15:37.62 ID:1mU0NGeo
758 ：名無し名人：2011/12/06(火) 17:15:18.20 ID:z5bxcVX4
>>756
へそがなければ箱盤でしょ。
へそがなければ箱盤でしょ。
759 ：名無し名人：2011/12/07(水) 12:35:27.53 ID:jyHdVutY
760 ：名無し名人：2011/12/07(水) 20:11:16.26 ID:a7Kwd1Lw
またまた、カビた木地
761 ：名無し名人：2011/12/08(木) 07:16:14.71 ID:WB7OD91B
762 ：名無し名人：2011/12/08(木) 07:25:35.54 ID:DfyztqLH
べニア貼りの盤
763 ：名無し名人：2011/12/08(木) 07:51:32.53 ID:WB7OD91B
765 ：名無し名人：2011/12/09(金) 06:35:15.31 ID:tZACa6cs
>>764
終わってるじゃんｗてか背景の盤とかのが気になるんだけど・・
終わってるじゃんｗてか背景の盤とかのが気になるんだけど・・
766 ：名無し名人：2011/12/10(土) 20:37:00.81 ID:GQ8U66Z2
767 ：名無し名人：2011/12/10(土) 21:31:51.71 ID:WjSmgNmD
文字がどうもネ、
768 ：名無し名人：2011/12/10(土) 22:20:17.35 ID:8GgI1TMa
何で大入れしてんあんの？おかしくね？
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l101458726
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l101458726
769 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:34:06.61 ID:f0vH24oB
>>どんな文字ならいいの？
>751>764
作り直し品とはいえ、日向の天地柾がアンダー10万円か。
愛好者の減少と、生活スタイルの変化によって、
盤に関しては今後下がることはあっても、値が上がることはないな。
工芸品としては終了だな
作り直し品とはいえ、日向の天地柾がアンダー10万円か。
愛好者の減少と、生活スタイルの変化によって、
盤に関しては今後下がることはあっても、値が上がることはないな。
工芸品としては終了だな
771 ：名無し名人：2011/12/11(日) 06:07:21.74 ID:itSYMp73
スプルース
772 ：名無し名人：：2011/12/11(日) 11:15:06.05 ID:f191bQBF
>770
オークションでのアピールの仕方が最悪で、終了時間が更に拍車をかけていた。
盤の横幅が正寸ギリギリなのと白質があるのでイマイチの印象だったが、
硬からず軟らかからずの日向材で、駒を盤に打ち付ければピシリとおさまる
指し味が素晴らしい盤だったと思う。（樹脂分が少なめな分、指に優しい）
名盤の条件で横幅に余裕がある事と白質は論外で、これが無ければ本格参戦した盤だね。
オークションでのアピールの仕方が最悪で、終了時間が更に拍車をかけていた。
盤の横幅が正寸ギリギリなのと白質があるのでイマイチの印象だったが、
硬からず軟らかからずの日向材で、駒を盤に打ち付ければピシリとおさまる
指し味が素晴らしい盤だったと思う。（樹脂分が少なめな分、指に優しい）
名盤の条件で横幅に余裕がある事と白質は論外で、これが無ければ本格参戦した盤だね。
仕事から帰ってチェックしたら終わってた。
将棋盤、本榧などで検索してもヒットしないのでこのオークションに
気づかなかった人も多いのでは。
万一必要なくなったとしてもこの状態でＴから出せば損失は小さいだろうし。
将棋盤、本榧などで検索してもヒットしないのでこのオークションに
気づかなかった人も多いのでは。
万一必要なくなったとしてもこの状態でＴから出せば損失は小さいだろうし。
774 ：名無し名人：：2011/12/11(日) 14:07:57.98 ID:f191bQBF
>773
仲人の口上は絶対に必要で、その為の仲人料など安い物。
仕事中でも入札できる環境だが、仕事に夢中で終了時間をうっかりした。
仲人の口上は絶対に必要で、その為の仲人料など安い物。
仕事中でも入札できる環境だが、仕事に夢中で終了時間をうっかりした。
>773>774
参考までに聞くが、いくらまでなら入札するつもりだったの？
参考までに聞くが、いくらまでなら入札するつもりだったの？
776 ：名無し名人：：2011/12/11(日) 15:44:59.42 ID:f191bQBF
>775
画像が不鮮明故に15万円まで
過去に六寸４方柾の盤を落札したが、こちらは盤の寸法がタップリあり、
脚の造りから前澤の先代作と判断した盤でこの盤より高い価格で落札したくない為に
15万円迄です。但し、これは現品を見れないオークションの場合の価格です。
画像が不鮮明故に15万円まで
過去に六寸４方柾の盤を落札したが、こちらは盤の寸法がタップリあり、
脚の造りから前澤の先代作と判断した盤でこの盤より高い価格で落札したくない為に
15万円迄です。但し、これは現品を見れないオークションの場合の価格です。
777 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:41:05.87 ID:6uLErOpu
字母の適用が間違ってる
778 ：名無し名人：2011/12/12(月) 01:17:56.69 ID:y459DVUT
779 ：名無し名人：2011/12/12(月) 12:24:21.99 ID:/yx7VsyR
巻菱湖の筆跡に1番忠実なのが、竹風の菱湖で駒銘は菱湖の署名そのもの
780 ：名無し名人：2011/12/12(月) 23:27:50.68 ID:4IpEuzi8
おいおい寝言だろ
781 ：名無し名人：2011/12/13(火) 07:06:32.32 ID:B5YE0kV+
人生いろいろ
観る眼もいろいろ
いい加減な眼が多い
観る眼もいろいろ
いい加減な眼が多い
782 ：名無し名人：2011/12/13(火) 12:00:45.12 ID:6RfjrQwD
このスレッドの鑑定眼はかなりいいと思いますよ。
ただ、写真が悪いと鑑定がばらけるのはいかしかたない。
ただ、写真が悪いと鑑定がばらけるのはいかしかたない。
783 ：名無し名人：2011/12/13(火) 12:08:34.31 ID:+RK4BvF6
イカがどうしたって？
784 ：名無し名人：2011/12/13(火) 12:33:52.18 ID:Dpxoa89w
785 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:57:00.00 ID:zISPIv3b
同感
786 ：名無し名人：2011/12/13(火) 20:02:23.28 ID:IRoazs2w
現物を見て、触わって、それでも間違える鑑定士もいるしな
スレ違いですが
将棋連盟が毎年発売する福袋は買いですか？
将棋連盟が毎年発売する福袋は買いですか？
788 ：名無し名人：：2011/12/13(火) 21:18:50.90 ID:uqiBk4ch
仕入れ値の倍で売る殿様商売の売れ残り品だよ。
これって違う人が違う名前でオークションに出してなかった？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/126184867
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/126184867
790 ：名無し名人：2011/12/14(水) 00:36:18.55 ID:9yFmI3BJ
どっちにしても、こんなんイラネーっす！
791 ：名無し名人：2011/12/14(水) 09:31:24.88 ID:YeM4BJ9e
>>786
結局どうなったの？落ち着いているの？
結局どうなったの？落ち着いているの？
792 ：名無し名人：2011/12/14(水) 09:50:04.76 ID:YeM4BJ9e
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t230795798?u=;megumido07
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t241783853?u=;megumido07
これはｗ
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t241783853?u=;megumido07
これはｗ
793 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:42:23.72 ID:JOtQxHfK
汚すぎ
触るのもイヤ
触るのもイヤ
794 ：名無し名人：2011/12/14(水) 20:44:02.37 ID:ofRVOa8Z
あのような駄作を、○○作と思うほうが
どうかしてるな
工房の卓上盤がトーシンから出て数倍の値が付いた。
アガチスはセキル時代に3枚セット5枚セットなど捨て値で出してたな。
アガチスはセキル時代に3枚セット5枚セットなど捨て値で出してたな。
796 ：名無し名人：2011/12/16(金) 20:21:11.12 ID:rfpHu/gm
蛍雪の三玉昇龍斎書って奥野錦旗の原型らしいけど、奥野錦旗とどこが違う？
797 ：名無し名人：：2011/12/16(金) 23:10:20.50 ID:E4yDwyJC
798 ：名無し名人：2011/12/17(土) 00:29:31.37 ID:68k3s7e3
昇龍の書体と奥野錦旗は全然違う書体
「奥野錦旗は龍山安清と同じ」それも違う
こだわり駒に詳しく書いてあるぞ
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/okuno/kinki/hiyoji.html
「奥野錦旗は龍山安清と同じ」それも違う
こだわり駒に詳しく書いてあるぞ
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/okuno/kinki/hiyoji.html
799 ：名無し名人：2011/12/17(土) 09:10:09.55 ID:hku9XC+F
800 ：名無し名人：：2011/12/17(土) 11:19:56.67 ID:XqFN6a9p
801 ：名無し名人：2011/12/17(土) 18:55:04.27 ID:zubbWIZk
確かに「こだわり」の駒画像はヘッポコ駒師やヘナチョコ鑑定士より説得力あるな
トーシンの村川作、メーコマ図鑑の人が絶賛してなかった？
803 ：名無し名人：2011/12/18(日) 00:04:55.67 ID:nvoxBWei
絶賛した駒ならオークションには出んよ。
804 ：名無し名人：2011/12/18(日) 10:05:22.30 ID:Hi0pKaZ0
絶対媚漢が絶賛した駒
バカとしか思えん
いらん
バカとしか思えん
いらん
御蔵島の本黄楊と、中国のはどうやって鑑定するんだ？
作者の存命期間か
秀峰作だと思い込み得意満面 → 天童まつりで本人から知らんと言われた → 記事削除・出品
大方こんなところでは？
大方こんなところでは？
807 ：名無し名人：2011/12/19(月) 10:34:53.41 ID:FLrotl2M
江仙の駒がオークションに出品されている
自らオリジナルの字母を開発して駒作りしている姿勢には大変に好感が持てる
作品の中には意欲的な作品も見られ、私は大変に期待している作者です
しかし、書体に奇を衒う処があり作品に違和感を感じ今ひとつ何か足りない
それは駒作りの基本技術の未熟さが駒に表れオリジナル書体が生きていないからと思う
もう少し古典字母で修行してからでも遅くはないと思うのだが・・・
自らオリジナルの字母を開発して駒作りしている姿勢には大変に好感が持てる
作品の中には意欲的な作品も見られ、私は大変に期待している作者です
しかし、書体に奇を衒う処があり作品に違和感を感じ今ひとつ何か足りない
それは駒作りの基本技術の未熟さが駒に表れオリジナル書体が生きていないからと思う
もう少し古典字母で修行してからでも遅くはないと思うのだが・・・
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g103680850
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x198036610
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x198036610
材木にしか見えない
アガチスって杉属なのに新桂扱いなんてｗ
811 ：名無し名人：2011/12/20(火) 14:17:10.86 ID:izGMABQ8
>>810
こまかいことをいってすみませんが
アガチスはAraucariaceae（科）のアガチス属
スギはTaxodiaseae(科）のスギ属
ですので、まったくちがいます。
Araucariaceaeをナンヨウスギ科と訳したのが悪いのですが、
AraucariaceaeとTaxodiaseaeは遺伝子構造がまったく違います。
試験で「アガチスって杉属」なんて書いたら0点です。
こまかいことをいってすみませんが
アガチスはAraucariaceae（科）のアガチス属
スギはTaxodiaseae(科）のスギ属
ですので、まったくちがいます。
Araucariaceaeをナンヨウスギ科と訳したのが悪いのですが、
AraucariaceaeとTaxodiaseaeは遺伝子構造がまったく違います。
試験で「アガチスって杉属」なんて書いたら0点です。
814 ：名無し名人：2011/12/22(木) 02:47:23.72 ID:O9qtEFAu
トーシンの富月双玉淇洲
「こだわり」と見比べたら活字印刷にしか見えん
掬水の淇洲駒も同じなのか？
「こだわり」と見比べたら活字印刷にしか見えん
掬水の淇洲駒も同じなのか？
815 ：名無し名人：2011/12/22(木) 08:00:05.01 ID:hegUF9N6
コンピューター管理の機械彫り
816 ：名無し名人：2011/12/22(木) 15:29:52.73 ID:ZjgP1H82
>>811
新カヤ本桂比較でスペックよろ！
新カヤ本桂比較でスペックよろ！
817 ：名無し名人：2011/12/23(金) 11:11:59.87 ID:LGscdDOz
字母紙通りのコピー駒しか作れない駒師に味を求めるのは無理
機械作りの駒と何ら変わりない
機械作りの駒と何ら変わりない
818 ：名無し名人：2011/12/23(金) 13:13:36.46 ID:wU27Y/3S
字母紙通り作れれば優秀
819 ：名無し名人：2011/12/23(金) 14:12:52.94 ID:LGscdDOz
機械と技を争うから印刷といわれる
字母紙通り作れる技術があれば技術から芸術に昇華してほしい
児玉には個性があり熊澤には知性がある
富月には技があっても芸がない
技術があれば字母紙通り作らずとも芸は育つ
技も芸もないアマチュア駒師にはわかるまい
字母紙通り作れる技術があれば技術から芸術に昇華してほしい
児玉には個性があり熊澤には知性がある
富月には技があっても芸がない
技術があれば字母紙通り作らずとも芸は育つ
技も芸もないアマチュア駒師にはわかるまい
820 ：名無し名人：2011/12/23(金) 15:27:03.74 ID:g7iktXDv
821 ：名無し名人：2011/12/23(金) 16:23:16.38 ID:ztR8ltn8
先代が、どこそこの職人に出入りしてたことが
二代目の駒品質に与える影響を分かり易く
822 ：名無し名人：2011/12/23(金) 19:15:53.76 ID:6qAIgXNq
823 ：名無し名人：2011/12/23(金) 19:24:22.08 ID:6qAIgXNq
825 ：名無し名人：2011/12/25(日) 10:52:09.13 ID:Yi6J3IGj
1行目と2行目は同意、3行目 美しく魅せる芸はあると思う。
826 ：819：2011/12/25(日) 11:37:24.28 ID:ED4vUn8L
句読点、改行等で文章修正した。
２ｃｈ的にはこんな感じかな。
機械と技を争うから印刷といわれる。
字母紙通り作れる技術があれば、技術から芸術に昇華してほしい。
児玉には触覚表現という個性があり、
熊澤には棋士を利用して高値で売る知性がある。
富月には字母から正確に作る技があっても、技に表現力がない。
技術があれば字母紙通り作らずとも芸は育つ。
技も芸もないアマチュア駒師にはわかるまい。
２ｃｈ的にはこんな感じかな。
機械と技を争うから印刷といわれる。
字母紙通り作れる技術があれば、技術から芸術に昇華してほしい。
児玉には触覚表現という個性があり、
熊澤には棋士を利用して高値で売る知性がある。
富月には字母から正確に作る技があっても、技に表現力がない。
技術があれば字母紙通り作らずとも芸は育つ。
技も芸もないアマチュア駒師にはわかるまい。
828 ：名無し名人：2011/12/25(日) 15:53:01.02 ID:YZCAi8hg
整形の精度以前に、木地がカビてる
829 ：名無し名人：2011/12/27(火) 12:29:30.63 ID:TAIh37/7
830 ：名無し名人：2011/12/27(火) 13:07:41.05 ID:BZT+SK/l
>>829
これが瀬戸仕上げで消えるわけがない。
これが瀬戸仕上げで消えるわけがない。
831 ：名無し名人：2011/12/27(火) 16:18:02.65 ID:3lOG7F5Y
>>条件が揃えば増えます
味わいのある表現ｗ
味わいのある表現ｗ
834 ：名無し名人：2011/12/28(水) 00:06:41.33 ID:Selkn3vm
本カヤ一枚盤2寸卓上盤をオークションでおとしたんだけど、反ってる。。。
片方浮かすと5mmほど浮く位。
90度まわしても同じ対角の角同士がぐらつくのでテーブルのゆがみではないです。
一枚盤の宿命? それともクレーム可能なレベル?
片方浮かすと5mmほど浮く位。
90度まわしても同じ対角の角同士がぐらつくのでテーブルのゆがみではないです。
一枚盤の宿命? それともクレーム可能なレベル?
ワレそりについての記述はなかったのか？
質問はしたのか？
その辺大切だと思うけど。
俺なんか１寸桂盤で質疑して買ったくちだから、
そこらあたりが気になる。
質問はしたのか？
その辺大切だと思うけど。
俺なんか１寸桂盤で質疑して買ったくちだから、
そこらあたりが気になる。
836 ：名無し名人：2011/12/28(水) 00:43:45.77 ID:Selkn3vm
>>835
ワレなしという記述はあったけど反りに関しては記載もなく質問もしなかった。。。
新品、として売っていたので勝手に反りはない思い込んでしまった。
確かに一枚盤なら確認するのが道理かな。
コメントありがとう。しばらく使ってみます。
ワレなしという記述はあったけど反りに関しては記載もなく質問もしなかった。。。
新品、として売っていたので勝手に反りはない思い込んでしまった。
確かに一枚盤なら確認するのが道理かな。
コメントありがとう。しばらく使ってみます。
そうか。
使う前に一応写真取ってメールで相手に送ってみたらどうか？
記述通りなら明らかなソリだし、写真でもわかるんじゃないかな。
業者ものなら同等品交換あるやもしれん。
やれることやった方が後悔しなくていいと思うぞ。
クレームでなく、「こういう状態なんですけど・・・」
って感じで出してみれば。
使う前に一応写真取ってメールで相手に送ってみたらどうか？
記述通りなら明らかなソリだし、写真でもわかるんじゃないかな。
業者ものなら同等品交換あるやもしれん。
やれることやった方が後悔しなくていいと思うぞ。
クレームでなく、「こういう状態なんですけど・・・」
って感じで出してみれば。
中古未使用としてならともかく新品として出品していたんでしょ･･･
注意書きに神経質な方は云々とか書いてあっても、普通の人でも気になるレベル、
とうか、一枚板の場合、ソリはどんどん大きくなるのが普通だから。
落札価格が安いなら我慢して、盤の裏に滑り止めのスポンジなどをうまく貼れば
ガタツキは結構抑えられるんだけどね。もしくは転売。
注意書きに神経質な方は云々とか書いてあっても、普通の人でも気になるレベル、
とうか、一枚板の場合、ソリはどんどん大きくなるのが普通だから。
落札価格が安いなら我慢して、盤の裏に滑り止めのスポンジなどをうまく貼れば
ガタツキは結構抑えられるんだけどね。もしくは転売。
工房やトーシンなら対応してくれると思うよ。
840 ：名無し名人：2011/12/31(土) 17:45:52.86 ID:wr2JHcie
「本榧 本桂」だって、どっちなんじゃい？
露骨に桂だし、ヘソも無い盤。3万5千円より、なんちゃって＾＾
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/146929080
露骨に桂だし、ヘソも無い盤。3万5千円より、なんちゃって＾＾
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/146929080
841 ：名無し名人：2011/12/31(土) 18:20:46.15 ID:jBRCfyEA
へそないのは、こわいな～
842 ：名無し名人：2012/01/01(日) 22:17:44.53 ID:+jSigviF
>>841
へそが無いのは内部に圧縮木材を使用した合成盤
価値としては中国カヤハギの二寸盤程度。
又、盤面は削り直しが利かない低ランク品
こわいのは巧みな宣伝で紹介されている店の作品。
碁盤将棋盤は碁盤師の技術レベルの差が作品に大きく影響する。
本物の作品を見極める目を養って欲しい。
へそが無いのは内部に圧縮木材を使用した合成盤
価値としては中国カヤハギの二寸盤程度。
又、盤面は削り直しが利かない低ランク品
こわいのは巧みな宣伝で紹介されている店の作品。
碁盤将棋盤は碁盤師の技術レベルの差が作品に大きく影響する。
本物の作品を見極める目を養って欲しい。
843 ：名無し名人：2012/01/02(月) 18:05:26.31 ID:+iZFgNCa
844 ：名無し名人：2012/01/02(月) 21:01:20.96 ID:c5B9NoUm
845 ：名無し名人：2012/01/02(月) 21:11:10.68 ID:J3/qAk1S
846 ：名無し名人：2012/01/02(月) 22:00:03.13 ID:c5B9NoUm
847 ：名無し名人：2012/01/02(月) 23:45:42.73 ID:c5B9NoUm
４０年経ってる上に法人同士のお祝いの品なら目くじらたてなくてもいいのでは。
しかし、面白いもの出てくるね
しかし、面白いもの出てくるね
849 ：名無し名人：2012/01/03(火) 17:45:29.61 ID:WaINipu8
850 ：名無し名人：2012/01/04(水) 17:54:42.51 ID:Iq3sHKaa
>>849
それ、何か問題でも？（値段以外で）
それ、何か問題でも？（値段以外で）
851 ：名無し名人：2012/01/04(水) 17:59:07.72 ID:JyHNdNNT
新榧は榧ではないと言うこと
良く見るヨロシ
良く見るヨロシ
852 ：名無し名人：2012/01/04(水) 19:11:46.99 ID:MNSPPDiV
オークションに出品している商品を誰も聞かれもしないのに
指摘する奴って何が楽しいの？
俺は盤の材質を何でも知ってるぞーーーー とか？
ここの住人なら誰でも知ってるのにね、坊や
指摘する奴って何が楽しいの？
俺は盤の材質を何でも知ってるぞーーーー とか？
ここの住人なら誰でも知ってるのにね、坊や
853 ：名無し名人：2012/01/04(水) 20:52:19.52 ID:4QExsD0f
>>834
俺もにたようなケースがあった。
ショップなら対応してくれるとおもう。
俺の場合は代理出品とかで、「依頼者に確認します」とかいった上で何度か
やりとりはあったんだけど、結局もたもた話が進まなくてあきらめちゃったけど。
俺もにたようなケースがあった。
ショップなら対応してくれるとおもう。
俺の場合は代理出品とかで、「依頼者に確認します」とかいった上で何度か
やりとりはあったんだけど、結局もたもた話が進まなくてあきらめちゃったけど。
今回の静山どうよ。
855 ：名無し名人：2012/01/05(木) 12:15:24.13 ID:L+VIerpi
今週の富月は豊島のコピー、バカじゃないの
>852
最近は新かやと日向榧の区別も付かない住人が多数いる
何も知らない人が多い
最近は新かやと日向榧の区別も付かない住人が多数いる
何も知らない人が多い
857 ：名無し名人：2012/01/06(金) 12:09:09.05 ID:mAqEkmJk
852 の様な人物はここには不要でスルーが正解
859 ：名無し名人：2012/01/06(金) 21:43:07.49 ID:15nA35xb
860 ：名無し名人：2012/01/06(金) 22:46:48.27 ID:8f+/QxE/
豊島のコピーなら上手い作品なんだな。妬みなの？
861 ：名無し名人：2012/01/07(土) 00:40:18.09 ID:n3ZKiv1D
コピーなら機械の方が上手
862 ：名無し名人：2012/01/07(土) 12:10:59.12 ID:FEOLtpBC
駒は三次元で表現するもので、機械で名品が出来る筈も無い。
863 ：名無し名人：2012/01/07(土) 17:47:53.99 ID:+D7bmiRc
864 ：名無し名人：2012/01/07(土) 21:03:56.57 ID:Q98cuWtM
全盛期の静山はこんなダサい字で錦旗とは書いとらん。雰囲気の悪い駒で興味なし。
865 ：名無し名人：2012/01/08(日) 20:11:46.62 ID:2RUVyqry
お前らが何やかんや云っても、今晩の富月無剣は高額になるぜ。
多分、落札するのはラムさんだろうな。
多分、落札するのはラムさんだろうな。
866 ：名無し名人：2012/01/08(日) 21:35:20.70 ID:xPVioiJf
富月は漆の扱いが下手だからな
ピンホールだらけとか漆がやせて凹みが出来たりする
ピンホールだらけとか漆がやせて凹みが出来たりする
867 ：名無し名人：2012/01/08(日) 21:49:07.17 ID:+9gjpK5C
868 ：名無し名人：2012/01/08(日) 22:03:34.44 ID:2RUVyqry
モンキーはないが、ラムは有るとミタ。
869 ：名無し名人：2012/01/09(月) 17:00:33.45 ID:q+gZ2kXf
870 ：名無し名人：2012/01/09(月) 17:35:35.82 ID:a3grM4Qr
871 ：名無し名人：2012/01/09(月) 17:44:40.78 ID:q+gZ2kXf
そうではないだろ
何を持って事実無根かということを聞いている
何を持って事実無根かということを聞いている
証拠やソースを示さず書いてるため866の書き込みは有効ではない。
したがって何を持って事実無根かではなく、
何を持って866が事実なのかが問われなければならない。
だから画像を貼って証明しろと言ってるんでチュ
したがって何を持って事実無根かではなく、
何を持って866が事実なのかが問われなければならない。
だから画像を貼って証明しろと言ってるんでチュ
873 ：名無し名人：2012/01/09(月) 19:56:33.33 ID:q+gZ2kXf
嘘だと思うならスルーすればよい
事実無根というのならその証拠やソースを示せばよい
事実無根というのならその証拠やソースを示せばよい
>>873
本当だと思って富月の駒を注文するのを控える人がいないとは限らない
そうなる可能性があるかぎり立派な営業妨害だし872が無視してすむ問題じゃない
ってか悪魔の証明だから証拠を出すのはどう考えても866だ
本当だと思って富月の駒を注文するのを控える人がいないとは限らない
そうなる可能性があるかぎり立派な営業妨害だし872が無視してすむ問題じゃない
ってか悪魔の証明だから証拠を出すのはどう考えても866だ
875 ：名無し名人：2012/01/10(火) 00:05:00.62 ID:f86vBpjx
本人に確認すれば
修理依頼があったかも
どの様な回答をするのか愉しみでもある
修理依頼があったかも
どの様な回答をするのか愉しみでもある
876 ：名無し名人：2012/01/11(水) 00:15:11.06 ID:nYcdQgMK
877 ：名無し名人：2012/01/11(水) 00:19:14.02 ID:2svRdLm0
キョーミな～
878 ：名無し名人：2012/01/11(水) 12:15:04.05 ID:5z8c4fhs
影の様には見えんけど
879 ：名無し名人：2012/01/11(水) 14:57:51.15 ID:skyNlrvL
ほんもの？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n102367351
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/155998323
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n102367351
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/155998323
880 ：名無し名人：2012/01/11(水) 18:08:17.33 ID:bjEligfc
881 ：名無し名人：2012/01/11(水) 18:31:44.14 ID:jrA1CicN
その通りですね
レベルが低すぎる
レベルが低すぎる
882 ：名無し名人：2012/01/12(木) 00:04:58.30 ID:G6GFTUW1
また、木地がカビてるぜ
883 ：名無し名人：2012/01/12(木) 20:01:38.51 ID:+PfGvH76
884 ：名無し名人：2012/01/15(日) 18:42:06.95 ID:kXonr2dz
「影水」ではなく、「彰水」に見える。駒銘も向きが不自然？でも、書体は「影水」の清安？
885 ：名無し名人：2012/01/16(月) 09:05:39.02 ID:vqnynMAV
886 ：名無し名人：2012/01/16(月) 17:30:21.39 ID:AXwyMqHT
ヤフオクで最近高額落札しまくっている「kei*****」って何者だ？
カズロ、マスダシキ、敬天愛人、穴熊党のネイキッド、ラム、モンキー等々
過去に何人も現われては消え現われては消えしてきた、
高額総ざらえの系譜を引き継ぐお方だな（本音：羨ましい）。
カズロ、マスダシキ、敬天愛人、穴熊党のネイキッド、ラム、モンキー等々
過去に何人も現われては消え現われては消えしてきた、
高額総ざらえの系譜を引き継ぐお方だな（本音：羨ましい）。
887 ：名無し名人：2012/01/16(月) 17:33:30.47 ID:zeKaw6+p
「kei*****」の資金力にはあきれる。
888 ：名無し名人：2012/01/16(月) 18:14:10.29 ID:AXwyMqHT
ヤフオクで最近高額落札しまくっている「kei*****」って何者だ？
カズロ、マスダシキ、敬天愛人、穴熊党のネイキッド、ラム、モンキー等々
過去に何人も現われては消え現われては消えしてきた、
高額総ざらえの系譜を引き継ぐお方だな（<本音>羨ましい）。
カズロ、マスダシキ、敬天愛人、穴熊党のネイキッド、ラム、モンキー等々
過去に何人も現われては消え現われては消えしてきた、
高額総ざらえの系譜を引き継ぐお方だな（<本音>羨ましい）。
889 ：名無し名人：2012/01/16(月) 20:03:48.69 ID:AXwyMqHT
890 ：名無し名人：2012/01/16(月) 20:22:04.33 ID:JANy6qSN
>>889
ちょっと過熱しすぎでしたね
ちょっと過熱しすぎでしたね
891 ：名無し名人：2012/01/16(月) 20:40:50.32 ID:bHv7Vd6N
892 ：名無し名人：2012/01/16(月) 21:13:13.26 ID:EgmSnkzm
あんな、E水 ねーよ
893 ：名無し名人：2012/01/17(火) 08:56:42.18 ID:IkWuS5Zq
>>885
本桂でもないよな？何この材質？
本桂でもないよな？何この材質？
894 ：名無し名人：2012/01/17(火) 13:04:17.54 ID:Mi7CXE/2
>>893
本榧ではない！
本榧ではない！
895 ：名無し名人：2012/01/17(火) 19:16:54.72 ID:gvehkCZM
>>891
人違いですよ。
正解はこちら
↓
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=keizi_yoshimi&author=tohsin31&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
人違いですよ。
正解はこちら
↓
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=keizi_yoshimi&author=tohsin31&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
896 ：名無し名人：2012/01/17(火) 21:24:15.64 ID:LrM+35Dv
keizi_yoshimi（320）は何者だ！すごい金持ちだ！
897 ：名無し名人：2012/01/17(火) 21:43:01.47 ID:e4VQfHT0
特筆は綾小路きみまろのDVDと食品サンプルとゴルゴ１３ 142巻
大人買いの中でもチャンピオン級
大人買いの中でもチャンピオン級
898 ：名無し名人：2012/01/17(火) 21:48:42.00 ID:Aue/eAHd
買い散らかしなら、品がない
S山買ってるのに （以下略
899 ：名無し名人：2012/01/17(火) 21:51:09.87 ID:d4J5by6w
まさかと思うが、値段吊り上げ用のト○シンの別垢じゃないよな？
このアカウントで落札された作品が、再びオクに現れないか要観察
このアカウントで落札された作品が、再びオクに現れないか要観察
900 ：名無し名人：2012/01/17(火) 21:54:00.18 ID:LrM+35Dv
企業の将棋部の「備品購入係」なのか！？
901 ：名無し名人：2012/01/17(火) 22:13:03.64 ID:rHD2w95z
>>899
それはいっちゃいけん。
それはいっちゃいけん。
カキ氏というのもいたね。
駒箱のふたが自由落下するっつってトーシンに悪い評価をつけてた。
駒箱のふたが自由落下するっつってトーシンに悪い評価をつけてた。
903 ：名無し名人：2012/01/18(水) 18:04:09.66 ID:v3h1DkaW
まるでストーカーだな、他人が何を買おうが勝手だろうに
こんな惨めな奴らにはなりたくないね。
こんな惨めな奴らにはなりたくないね。
904 ：名無し名人：2012/01/18(水) 18:54:37.67 ID:t9iZOgpZ
905 ：名無し名人：2012/01/18(水) 22:15:44.03 ID:lNdEeS9w
まさに買い散らかし センス零
S山だけで足りるだろw
S山だけで足りるだろw
906 ：名無し名人：2012/01/18(水) 22:26:35.65 ID:AkclfOYr
他人のことはほっておけ
907 ：名無し名人：2012/01/18(水) 22:30:55.45 ID:j1GAlluN
>>902
そんなのもいたね。
ということで、久々にkakiの評価を探ってみたら、
停止中になってました。
ところで、停止中ってどういうことなんですか？
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kakizaki8642&role=buyer&filter=-1
そんなのもいたね。
ということで、久々にkakiの評価を探ってみたら、
停止中になってました。
ところで、停止中ってどういうことなんですか？
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kakizaki8642&role=buyer&filter=-1
909 ：名無し名人：2012/01/18(水) 22:55:35.33 ID:lNdEeS9w
野暮
910 ：名無し名人：2012/01/18(水) 23:13:39.34 ID:ooD8e//S
911 ：名無し名人：2012/01/19(木) 00:22:42.54 ID:ryLea6XZ
912 ：名無し名人：2012/01/19(木) 21:55:24.87 ID:FUDKnBmM
うむ、静山は最高だ
913 ：名無し名人：2012/01/19(木) 23:27:03.05 ID:TZ41RhVC
だよな
静山の作った有名作者銘の駒があるし
作者不明の静山銘の駒がある
静山の作った有名作者銘の駒があるし
作者不明の静山銘の駒がある
914 ：名無し名人：2012/01/20(金) 00:03:43.92 ID:rTxRm713
それは言わないのが業界のお約束
915 ：名無し名人：2012/01/20(金) 14:54:51.33 ID:96vVH7Fc
泉水作 水無瀬 将棋駒
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b131323153
聞かない作者銘ですが、ご存知の方いらっしゃいますか。
銘を見ると機械のようにも思えますが。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b131323153
聞かない作者銘ですが、ご存知の方いらっしゃいますか。
銘を見ると機械のようにも思えますが。
916 ：名無し名人：2012/01/20(金) 19:24:15.23 ID:9fulacMK
そうだね
917 ：名無し名人：2012/01/21(土) 11:12:05.28 ID:tilYZWT3
＞作者不明の静山銘の駒
それは贋作
918 ：名無し名人：2012/01/21(土) 13:07:15.45 ID:A7tRAPbh
＞作者不明の静山銘の駒
作者は知ってても言わないのがお約束
贋作でも贋作と言わないのもお約束
コピー商品でも堂々と自分の銘なら許されるのもお約束
作者は知ってても言わないのがお約束
贋作でも贋作と言わないのもお約束
コピー商品でも堂々と自分の銘なら許されるのもお約束
919 ：名無し名人：2012/01/21(土) 13:22:15.44 ID:hPRhfyYf
児玉
920 ：名無し名人：2012/01/21(土) 16:35:44.06 ID:OXdqHkty
>>915
「泉水」は、以前に神奈川県の「創作駒センター」の専属駒師だった石橋泉水さんという方の銘ですね。
今回、オクに出品されているものが石橋さんの作かどうかは分かりませんが、
同センターでは、結構高額で販売していましたね。
ちょっと前に創作駒センターのＨＰを覗くと閉鎖されてましたけど、
先ほど久しぶりに覗いたら、様変わりしており、すでに泉水さんの名前は見当たりませんでした。
「泉水」は、以前に神奈川県の「創作駒センター」の専属駒師だった石橋泉水さんという方の銘ですね。
今回、オクに出品されているものが石橋さんの作かどうかは分かりませんが、
同センターでは、結構高額で販売していましたね。
ちょっと前に創作駒センターのＨＰを覗くと閉鎖されてましたけど、
先ほど久しぶりに覗いたら、様変わりしており、すでに泉水さんの名前は見当たりませんでした。
921 ：名無し名人：2012/01/21(土) 21:51:52.19 ID:tilYZWT3
贋作は、贋作
922 ：名無し名人：2012/01/22(日) 09:28:19.91 ID:ThteEstA
まともじゃない鑑定だったからではないのか
とにかく‘ミソを付けた‘
それに懲りた訳だよ
とにかく‘ミソを付けた‘
それに懲りた訳だよ
923 ：名無し名人：2012/01/23(月) 15:31:14.26 ID:qtFwwmUd
神奈川県の「創作駒センター」は日本将棋連盟の経営する支部だよ
924 ：名無し名人：2012/01/23(月) 19:00:45.01 ID:j0yeCZxB
へー、ホオー
925 ：名無し名人：2012/01/23(月) 21:20:35.94 ID:m9F4M38g
泉水作は手彫りと説明してあるね
927 ：名無し名人：2012/01/24(火) 13:15:14.91 ID:lFhkK3RP
928 ：名無し名人：2012/01/24(火) 18:25:32.91 ID:014R9D4W
929 ：名無し名人：2012/01/24(火) 18:56:20.47 ID:/EdUye1P
>>927
今のＨＰのことじゃなくて、様変わりする前の話をしてるんだよ。
ホントに一度「創作駒センター 泉水」でググってみてよ。
そうすりゃ、以前のこと（ほんの３、４年前のことだけど）を知らない人でも
何となく、ある程度は分かるんじゃないの。
今のＨＰのことじゃなくて、様変わりする前の話をしてるんだよ。
ホントに一度「創作駒センター 泉水」でググってみてよ。
そうすりゃ、以前のこと（ほんの３、４年前のことだけど）を知らない人でも
何となく、ある程度は分かるんじゃないの。
931 ：名無し名人：2012/01/24(火) 23:35:09.67 ID:u9rl5d9O
１億積んだら貰ってやるよ
932 ：名無し名人：2012/01/24(火) 23:35:24.85 ID:014R9D4W
>>929
スプルスに高級とかの区別ってあるの？
スプルスに高級とかの区別ってあるの？
>> 928
左は継盤で右は一枚盤。
左は継盤で右は一枚盤。
>>930
木口杢？べつにいらない。
木口杢？べつにいらない。
935 ：名無し名人：2012/01/28(土) 07:54:00.53 ID:BIpaydy4
普通、このような木取りはしない
936 ：名無し名人：2012/01/28(土) 09:08:04.92 ID:dA7YsCg0
>>930
う～ん、何なんでしょうね、素材は。
よく分かりませんが、芯持ちの駒も相当あるところから小径の桑かなぁ。
何にせよ、本黄楊でないことは確か。
木口取りの駒で、ひとつの趣向でしょうな。
3,000円位なら買ってもいいと思う。
う～ん、何なんでしょうね、素材は。
よく分かりませんが、芯持ちの駒も相当あるところから小径の桑かなぁ。
何にせよ、本黄楊でないことは確か。
木口取りの駒で、ひとつの趣向でしょうな。
3,000円位なら買ってもいいと思う。
938 ：名無し名人：2012/01/29(日) 08:38:12.59 ID:ii2G5e3V
腰を痛めないように
939 ：名無し名人：2012/02/03(金) 13:08:16.64 ID:Xu307bK4
今回の影水は影水らしさが無い、静山の代作ぽい気がするけど
どうよ
どうよ
940 ：名無し名人：2012/02/03(金) 23:41:18.50 ID:nO0AKAcK
影水だが、不自然な面取りと油ベットリが残念
941 ：名無し名人：2012/02/04(土) 00:49:47.36 ID:AsCrNbkO
静山だの不自然な面取りだの相手を牽制するのも良いが
それより
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j151790330?u=;tohsin31
長谷川の口上じゃないが、影水を落とすならこの盤もセットで落とすべきだな
時代感もバッチリ合致しているし、影水の駒ならこの盤しか似合わない。
ひさびさに真面目な盤、駒箱、駒台、駒台箱だと思う。
それより
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j151790330?u=;tohsin31
長谷川の口上じゃないが、影水を落とすならこの盤もセットで落とすべきだな
時代感もバッチリ合致しているし、影水の駒ならこの盤しか似合わない。
ひさびさに真面目な盤、駒箱、駒台、駒台箱だと思う。
942 ：名無し名人：2012/02/04(土) 07:00:02.51 ID:wdWB49bz
>>941
稚拙な面取りが加えられた駒が３連投されたな。
＜＜時代感もバッチリ合致しているし、影水の駒ならこの盤しか似合わない。
大振りな影水の駒に横幅が本寸より７分も少ない盤が合う筈もない。
時代感からも盤の厚みからも小振りな龍山しか似合わない。
稚拙な面取りが加えられた駒が３連投されたな。
＜＜時代感もバッチリ合致しているし、影水の駒ならこの盤しか似合わない。
大振りな影水の駒に横幅が本寸より７分も少ない盤が合う筈もない。
時代感からも盤の厚みからも小振りな龍山しか似合わない。
943 ：名無し名人：2012/02/08(水) 16:34:05.13 ID:wcRzhKPc
しかし、トーシンは大もうけだな！
944 ：名無し名人：2012/02/08(水) 20:01:43.84 ID:QT2NPbB4
違う駒が一枚、混じってる
945 ：名無し名人：2012/02/09(木) 22:29:40.65 ID:XCu4cXhL
イッシュウの桂馬
946 ：名無し名人：2012/02/10(金) 21:36:44.97 ID:y+Z4OW7D
これはいけないかも
947 ：名無し名人：2012/02/11(土) 17:53:01.88 ID:Pj+CIqBc
字の書体，彫りが明らかに異なるのに21,500
余り歩なら我慢の範囲だが
948 ：名無し名人：2012/02/11(土) 21:52:23.80 ID:R7op1WiK
名称香月の値段安くてわろた
なんだか没後に評価があがらないと名匠（）な感じでちょっと同情する
なんだか没後に評価があがらないと名匠（）な感じでちょっと同情する
価格釣り上げも失敗しそうですねw ＾＾
950 ：名無し名人：2012/02/12(日) 17:30:28.52 ID:bur94lFS
元々価値は低い
何の権限で銘に名匠とつけていいと言われたかは知らんが、常識的には
「生涯修行の身ですのでとんでもない」というのが一流の職人というもの
ホイホイと自身で彫り込んでしまったこと自体、この駒師は信用できないね
「名匠」とは、後世自然と人が呼ぶもの以外 あり得んわ
「生涯修行の身ですのでとんでもない」というのが一流の職人というもの
ホイホイと自身で彫り込んでしまったこと自体、この駒師は信用できないね
「名匠」とは、後世自然と人が呼ぶもの以外 あり得んわ
952 ：名無し名人：2012/02/13(月) 01:08:04.02 ID:JenhFjwq
>>951
自分も最初そう思ったけど実は大山が棋具販売促進のため名乗らせたらしい
自分も最初そう思ったけど実は大山が棋具販売促進のため名乗らせたらしい
954 ：名無し名人：2012/02/13(月) 17:42:40.10 ID:9IGgbxnD
モノを見たら買う気がしない
言うことはそれだけだ
言うことはそれだけだ
955 ：名無し名人：2012/02/13(月) 17:47:14.81 ID:aIEz1FI/
★名匠 香月作の将棋駒です。
漆はすり減っておらず、ほぼ新品の状態と思われます。
奇妙奇天烈な駒だな。
まさに「モノを見たら買う気がしない 」ですね
漆はすり減っておらず、ほぼ新品の状態と思われます。
奇妙奇天烈な駒だな。
まさに「モノを見たら買う気がしない 」ですね
956 ：名無し名人：2012/02/14(火) 00:56:48.69 ID:TriFdVSx
香月作の良い駒を知らないだけ
駒の良し悪しが分かるなら香月駒の秀作駒を捜してごらん
大山が名匠とよんだのも分かるよ。
駒の良し悪しが分かるなら香月駒の秀作駒を捜してごらん
大山が名匠とよんだのも分かるよ。
>>956
大山は業者の「上納金」にしか興味はない男。
香月すべてがクズとはいわないが、
>>955の記載の「★名匠 香月作の将棋駒です。
漆はすり減っておらず、ほぼ新品の状態と思われます。 」
の駒は最悪。
大山は業者の「上納金」にしか興味はない男。
香月すべてがクズとはいわないが、
>>955の記載の「★名匠 香月作の将棋駒です。
漆はすり減っておらず、ほぼ新品の状態と思われます。 」
の駒は最悪。
958 ：名無し名人：2012/02/14(火) 13:22:31.65 ID:XHD4qqMh
相変わらず駒師同士の貶し合いは見てて面白いなｗ
２ｃｈで他人のネガキャンしてる暇あるなら腕磨けよｗ
２ｃｈで他人のネガキャンしてる暇あるなら腕磨けよｗ
959 ：名無し名人：2012/02/14(火) 17:27:00.37 ID:gYOJWgqi
機械彫りなんだから、腕なんて磨きようがないだろ
960 ：名無し名人：2012/02/14(火) 22:39:47.10 ID:3ML8GLfi
納得しちゃった
962 ：名無し名人：2012/02/15(水) 12:23:56.46 ID:qS6czGal
将棋の上達には良い盤駒を持ちなさい。
陰謀説と聞いて
964 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:37:42.15 ID:GYAiEf2g
大山いわく「将棋の上達には良い盤駒を買いなさい」
965 ：名無し名人：2012/02/16(木) 09:27:41.40 ID:L24rFo2X
豊島龍山セットどうよ
966 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:27:42.16 ID:YqZuoM95
婆専には堪らんセットだな。
967 ：名無し名人：2012/02/16(木) 19:27:51.83 ID:rN54Gz0p
>>966
なぜじゃ？
なぜじゃ？
年増流産セット
969 ：名無し名人：2012/02/16(木) 23:56:08.16 ID:UYjMSZWw
>>968
どうしてじゃ？・・・・・・・・・・・・・性産流産なのに
どうしてじゃ？・・・・・・・・・・・・・性産流産なのに
970 ：名無し名人：2012/02/17(金) 12:46:20.31 ID:HZ1/Hk6U
凄惨流産だったりして
971 ：名無し名人：2012/02/17(金) 18:18:07.46 ID:fmYKkUtd
お前ら、洒落が上手くなったな。
凄惨流産の落札価格は駒の程度から現在値から10万円ＵＰ迄だな。
凄惨流産の落札価格は駒の程度から現在値から10万円ＵＰ迄だな。
972 ：名無し名人：2012/02/17(金) 18:22:22.30 ID:yspsoDNI
「りょうざん」じゃないのか
973 ：名無し名人：2012/02/17(金) 20:30:47.63 ID:UJxlHu0T
974 ：名無し名人：2012/02/18(土) 23:52:31.35 ID:GtiSBrZa
975 ：名無し名人：2012/02/19(日) 20:57:36.97 ID:84RSvQyA
リンク見れないんだけど
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l111743194
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b130057796
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b130057796
978 ：名無し名人：2012/02/21(火) 21:25:39.25 ID:WLuqfZtZ
贋作でも保証しないとかもう詐欺る気満々だな。
羽生のサイン入りなんてどこから入手したものなんだ。怪しいから書けないんだろうか。
本物ならその辺を明らかにしたほうがいいんだし、書いてないということは入手先は不明か。
そもそも名人が新カヤの安物にサインなんてするの？
羽生のサイン入りなんてどこから入手したものなんだ。怪しいから書けないんだろうか。
本物ならその辺を明らかにしたほうがいいんだし、書いてないということは入手先は不明か。
そもそも名人が新カヤの安物にサインなんてするの？
980 ：名無し名人：2012/02/22(水) 03:14:59.28 ID:EXDpwjkO
981 ：名無し名人：2012/02/22(水) 08:52:24.22 ID:XrTJqat+
■真筆保証・真作保証と表題もしくは表記に明記の無い出品物は真贋については判りませんので全て保証対象外となります。
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最初から逃げ道１０個ぐらい用意してるし。
こんなこと長々と書いてたら贋作ですって言ってるようなもの。
鑑定ってそんなにお金かかるの？
鑑定書を添えれば、逃げ道作ったり言い訳長文書いたりする必要ないし、落札額も段違いだと思うけどねぇ。
こんなこと長々と書いてたら贋作ですって言ってるようなもの。
鑑定ってそんなにお金かかるの？
鑑定書を添えれば、逃げ道作ったり言い訳長文書いたりする必要ないし、落札額も段違いだと思うけどねぇ。
983 ：名無し名人：2012/02/22(水) 21:23:15.26 ID:DSZhiPgF
マサケイ トラケイ
984 ：名無し名人：2012/02/22(水) 22:45:14.30 ID:j0gF88Vx
お取引に付きましては、一所懸命に迅速・丁寧に対応させて頂きます。
ヒバに169,000円…だと？
ﾌﾟｷﾞｬｰm9^^
ﾌﾟｷﾞｬｰm9^^
986 ：名無し名人：2012/02/23(木) 12:54:29.77 ID:U5Phg4Hh
梅
987 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:59:02.07 ID:HMeu0ovm
うめ
988 ：名無し名人：2012/02/23(木) 21:18:59.55 ID:57iJqR2I
うめ
■タイトルに真筆保証・真作保証と記載してありますのは、 あくまで、私共の長年の経験と会員制の業者間オークション等での、
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従いまして公的鑑定機関・所定鑑定人の方に、 鑑定を依頼されその結果、贋物・贋作と判断された場合でも、返品には応じませんので、
特にご注意下さい。
また、鑑定を依頼され贋物・贋作と判断された場合の、『悪い評価』を入れるような方のご入札はどうか、ご遠慮下さいませ。
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■タイトルに真筆保証・真作保証と記載してありますのは、 あくまで、私共の長年の経験と会員制の業者間オークション等での、
真筆保証での購入致しました作品であり、必ずしも公的鑑定機関・ 所定鑑定人の保証ではありません。
従いまして公的鑑定機関・所定鑑定人の方に、 鑑定を依頼されその結果、贋物・贋作と判断された場合でも、返品には応じませんので、
特にご注意下さい。
また、鑑定を依頼され贋物・贋作と判断された場合の、『悪い評価』を入れるような方のご入札はどうか、ご遠慮下さいませ。
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994 ：名無し名人：2012/02/23(木) 22:38:06.47 ID:n2TaxcgG
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995 ：名無し名人：2012/02/23(木) 22:38:25.59 ID:n2TaxcgG
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996 ：名無し名人：2012/02/23(木) 22:38:41.07 ID:n2TaxcgG
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997 ：名無し名人：2012/02/23(木) 22:38:59.37 ID:n2TaxcgG
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