羽生善治応援スレ90

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羽生善治応援スレ89
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308536290/

最新将棋番付　
渡辺　横綱　森内
羽生　大関　久保
広瀬　関脇　佐藤
木村　小結　谷川

6月の日程と結果

○31・01（火・水） 第69期名人戦　第５局　対 森内俊之 九段
○07・08（火・水） 第69期名人戦　第６局　対 森内俊之 九段　
○11（土）　　　　　第82期棋聖戦 　第１局　対 深浦康市 九段　
○13（月）　　　　　第52期王位戦 　挑戦者決定戦　対 藤井猛 九段
○17（金）　　　　　第24期竜王戦１組３位決定戦　 対 郷田真隆 九段
●21・22（火・水） 第69期名人戦　第７局　対 森内俊之 九段　山梨県甲府市「常盤ホテル」
＿25（土）　　　　　第82期棋聖戦　第２局　対 深浦康市 九段　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
＿28(火)　　　　　Ａ級順位戦　　対 三浦八段

非公式戦
○15（水）　　　　　第19回富士通杯達人戦 　対 谷川浩司 九段
……………………………………………………………………………………………………………
７勝：　　　羽生絶好調。羽生時代磐石か。　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
６勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
５勝：　　　羽生の標準的成績。可もなく不可もなし。　　　　　( ´_ゝ`)
４勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
２勝以下：　おにぎり屋亭主として再出発。 　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

6/05
6/06　移動日・前夜祭　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山形県天童市
6/07　名人戦第6局▲△　　森内九段
6/08　　　　〃　　　　▲△
6/09　帰京予定
6/10　移動日・前夜祭　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・千葉県柏市
6/11　棋聖戦第1局▲△　　深浦ん２４０
6/12　仙台で講演会・当日に帰京予定　・・・・・・・・・・・・・・宮城県仙台市
6/13　王位戦挑決▲△　藤井猛くん敗(ﾊｲ)！　　　　　　　　
6/14
6/15
6/16
6/17　竜王戦１組３位決定戦▲△　郷田ジャイアン
6/18
6/19
6/20　移動日・前夜祭
6/21　名人戦第7局▲△　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山梨県甲府市
6/22　　　　〃　　　　▲△
6/23　帰京予定
6/24　移動日・前夜祭　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・愛知県豊田市
6/25　棋聖戦第2局▲△　深浦ん２４０
6/26　棋士会チャリティー in名古屋
6/27
6/28　Ａ級順位戦▲△　　対三浦八段　　　　　・・・・・・・・東京将棋会館
6/29
6/30

羽生対森内

2005年　　羽生−森内
●○●○○○○○○○　直近10局 8-2

名人戦　○●●●○○●　3-4

2011年　　羽生−森内
○○○●○○●○○○　直近10局 8-2

名人戦　●●●○○○●　3-4

名名竜永名＿大名位位名名聖位竜名
●●●○●？●○○○○○○○○●
森森久三森＿菅森村村森森深藤郷森
内内保浦内＿井内山山内内浦井田肉

森内や渡辺に比べるとハブが第一人者と言う事がわかる

順位戦の戦跡
□名人　☆名人挑戦　○勝ち越し　△指し分け　●負け越し　★降級　■B級以下

　 　 　767778798081828384858687888990919293949596979899000102030405060708091011
谷川　＿■■■■■☆□□△○☆□□○○○○○○☆□☆●☆○○○●☆○●●○●？
高橋　＿＿＿＿＿■■■■■■■■○●☆○●●★■★■■■■■■★■■■■○○？
羽生　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■☆□□□○●○○○☆□☆○○☆□□□？
佐藤　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■■○☆□□○○○○○○●●○★■？
森内　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■☆○○○○○☆□☆□□□□○○☆□
屋敷　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■？
丸山　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■○☆□□●○●●●○○○●？
郷田　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■■★■■★■■○☆○☆●○？
三浦　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■●●○●●●○●☆●？
久保　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■■■●○●●★■■●？
渡辺　 　 　 　 　 　 　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■■■○？

>>6
先崎少年の言った通りになったな

森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである。
仮に中盤で有利になったとする。プロなら、それを探し出して一気に勝とうとする。
ところが、森内はそういった常識に囚われない。
有利な態勢になっても、決して勝ちを急がない。
名人に対して、ゆっくり指そう、などと考えるのは大変な素質で、
恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は、「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
何となく似ているではないか。

底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたら、ここ数年がピークなのではないか、
という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。

「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。

河口俊彦　谷川名人を全日本プロトーナメント決勝で破った、18歳の森内四段を評して。

順位戦もすぐはじまるのかよ
しんどいな

　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←丸山　2期
　　　　≡　（　┐ノ
　　　　:。;　 ／
　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←佐藤　2期
　　　　≡　（　┐ノ
　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←谷川　5期
　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←森内　6期
　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←羽生　7期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )　←中原　15期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )　←大山　18期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ

２００１年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

久保　４時間☆　　３−０
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　２−１

佐藤　４時間☆　　８−４
　 　 　５時間　 　　０−３
　 　 　８時間★　　１−７　　　７連敗中
　　
羽生　４時間　 　　５−５
　 　 　５時間☆　１０−０　　１９連覇中　 　
　 　 　８時間　 　１２−１０　　　　 　 　 　　　対佐藤を除くと７−９
　 　 　９時間　 　　４−３

広瀬　８時間☆　　１−０

谷川　４時間　 　　１−１
　 　 　８時間☆　　２−１
　 　 　９時間　 　　０−２

深浦　４時間　 　　０−１
　 　 　８時間☆　　３−２

渡辺　４時間　 　　０−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間☆　　７−０　　　７連覇中

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−２

【Ｑ＆Ａ】
Ｑ） 名人戦は別格なの？
Ａ） ワンオブゼム
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。

羽生善治公認ファンサイトの管理人の茶々丸の認識

66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人

連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？

＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。

予定
６・２５　棋聖戦　対深浦
６・２８　順位戦　対三浦
６・３０　達人戦　対青野
７・２　　棋聖戦　対深浦

ユダヤ教（創価学会）て結局はファシズムなんだね。

>>16
草加、教員に多いんだよな・・・・

新スレにアンチが我が物顔で書きこんで。
戦後に朝鮮人が駅前の一等地を占拠したって本当なんだろうな。

>>5なんか日本人はとても書けないよね。
朝鮮人（ユダヤ人）はデリカシーがないというか殺伐としてるというか。
キチガイの666ビーストが支配するファシズムの世界って恐ろしすぎる。

>>17
教員による不祥事の増加と無縁ではなさそうだよね。
創価イスラエルは勝手にしてろって、日本人は真っ当に生きるのが一番だよね。

>>19
在日っぽい　いや　帰化したのが結構おるっぽい

教員採用試験とか、きちんと国籍確認とかね。
帰化したら、３代までは公務員になれないとかね

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
02　渡辺　明 　１−０ ○郷田 先屋敷 先森内 ＿久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
03　高橋道雄　１−０ ○久保 先郷田 ＿佐藤 ＿森内 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
10　屋敷伸之　１−０ ○佐藤 ＿渡辺 ＿郷田 先丸山 先久保 ＿森内 先谷川 先高橋 ＿三浦
01　森内俊之　０−０ 先三浦 ＿丸山 ＿渡辺 先高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
05　三浦弘行　０−０ ＿森内 先久保 ＿丸山 ＿谷川 先渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
06　丸山忠久　０−０ ＿谷川 先森内 先三浦 ＿屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
07　谷川浩司　０−０ 先丸山 ＿佐藤 ＿久保 先三浦 先郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先未定 ＿高橋
04　郷田真隆　０−１ ●渡辺 ＿高橋 先屋敷 先佐藤 ＿谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ＿未定
08　久保利明　０−１ ●高橋 ＿三浦 先谷川 先渡辺 ＿屋敷 先郷田 ＿森内 先佐藤 ＿丸山
09　佐藤康光　０−１ ●屋敷 先谷川 先高橋 ＿郷田 先森内 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
02　渡辺　明 　１−０ ○郷田 先屋敷 先羽生 ＿久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
03　高橋道雄　１−０ ○久保 先郷田 ＿佐藤 ＿羽生 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
10　屋敷伸之　１−０ ○佐藤 ＿渡辺 ＿郷田 先丸山 先久保 ＿羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
01　羽生善治　０−０ 先三浦 ＿丸山 ＿渡辺 先高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
05　三浦弘行　０−０ ＿羽生 先久保 ＿丸山 ＿谷川 先渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
06　丸山忠久　０−０ ＿谷川 先羽生 先三浦 ＿屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
07　谷川浩司　０−０ 先丸山 ＿佐藤 ＿久保 先三浦 先郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
04　郷田真隆　０−１ ●渡辺 ＿高橋 先屋敷 先佐藤 ＿谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
08　久保利明　０−１ ●高橋 ＿三浦 先谷川 先渡辺 ＿屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山
09　佐藤康光　０−１ ●屋敷 先谷川 先高橋 ＿郷田 先羽生 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺

すまん、間違えた

さかもと未明の名人戦の広報イラストの背景
森内名人　岩
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/bd/c0db890d960cab11c59caa7115e82ba9.jpg
羽生名人　花　（花びら落とすことなくポトリと花ごと落ちる椿）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/8a/9673d23a6880500f3bf5065404509ced.jpg

＞名人戦の広報イラストで羽生名人と森内名人をかくことになりました。

＞背景をどうしようか田中寅彦先生に相談したら、
＞「鉄板流と言われる森内が岩、華やかな手を指す羽生は花かな」と行っていただき、
＞じゃあ椿山荘の椿を、描かせていただきたいとお願いしたら、
＞見事な枝を3つプレゼントいただきました！
＞ボンボリと紅乙女とあ、もうひとつ名前忘れた！
＞とにかくきれいな花をいただき、絵にするのが幸せでした！
＞雪にも負けずに赤くさいて、花びら落とすことなくポトリとはなごと落ちる椿は、
＞勝負師称えるのにぴったりと思いました。
＞森内さんもいい感じにかけましたよ！仕上がり楽しみにしてくださいね
http://blog.goo.ne.jp/sakamoto-mimei/d/20110322

＞名人戦のイラスト！
＞今回名人お二人、羽生先生と森内先生のイラストを描かせていただき
＞額装して打ち上げで直接プレゼントさせていただきました！
＞先生がたにうけとっていただき、嬉しかったで！
http://blog.goo.ne.jp/sakamoto-mimei/d/20110424


おまけ
名人戦第四局 ポスターの背景
森内九段　山（岩木山　青森県の最高峰）
羽生名人　花（リンゴ）
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/69-4meijin.jpg

一流企業や教員や省庁の天下り企業の職員など超安定職への斡旋をしてくれたら多少のことは目をつぶって創価に忠誠を誓うよね。
若者の信者は「非創価信者に情けをかけたら自分たちが職を追われる」と割り切ってるみたいだね。
罪悪感はないのか押し殺してるのか・・。

創価（ユダヤ教）ってでもユダヤ教徒以外皆殺しという恐ろしい教義を持つ狂気のカルトだから、従うか殺されるかだからね。
でも敵なしユダヤ帝国もどこかから綻びると思うけどね。

>>21
でも敗戦国だから仕方ないけどね。
本当に真っ当に生きるのが一番だよ。
イギリスやアメリカやイスラエルが幸福とはとても思えないものね。

6/06　移動日・前夜祭　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山形県天童市
6/07　名人戦第6局▲△　森内九段
6/08　　　　〃　　　 ▲△　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
6/09　帰京予定　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
6/10　移動日・前夜祭　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・千葉県柏市　　　　　　
6/11　棋聖戦第1局▲△　深浦九段　　
6/12　仙台で講演会・当日に帰京予定　・・・・・・・・・・・・・・宮城県仙台市
6/13　王位戦挑決▲△　藤井九段　　　　　　　　　
6/14
6/15　達人戦　　　▲△　　谷川九段　　　　　　・・・・・・・・・・東京将棋会館
6/16
6/17　竜王戦１組３位決定戦▲△　郷田九段　　
6/18　
6/19　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
6/20　移動日・前夜祭　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山梨県甲府市
6/21　名人戦第7局▲△　　　森内九段　
6/22　　　　〃　　　　▲△　　　　　
6/23　帰京予定
6/24　移動日・前夜祭　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・愛知県豊田市　　　　　←ついにココ　　
6/25　棋聖戦第2局▲△　　　深浦九段　　
6/26　棋士会チャリティー in名古屋
6/27
6/28　Ａ級順位戦▲△　　対三浦八段　　　　　・・・・・・・・東京将棋会館
6/29
6/30

深浦には勝って下さいはぬゅうさん、、、

ＮＨｋなんか本体も子会社もコネ採用しまくりだろうね。
誰も調べないものね。

各種国家資格の試験や公務員採用試験の問題と答えも創価ユダヤのネットワークを駆使して手に入るんじゃないか。
そんな社会はまともな社会にはならないということが分からない所が神が用意したユダヤ人（朝鮮人）のウィークポイントかもしれないね。
つまり、放っておけばユダヤ創価帝国は自壊していくんじゃないか。
ユダヤ創価帝国への対処は、インドのガンジーの無抵抗主義のように接するのが一番だと思う。
武器などでは絶対かなわないよ。

統率するものに、狂いあれば、うつべし　が法則だったかまでは俺は知らんな

２６
３０日は達人戦　対青野戦だよ(#^.^#)

>>30
どこまで羽生さんを疲弊させれば気が済むのか。
Ａ級４０代は達人参加不可！

タイトルが全て1日制だったら羽生のタイトル獲得が増えて
タイトルが全て2日制だけならば獲得数が減る
名人と竜王は挑戦は出来るでしょうけど、
一日制のタイトルで獲得数を増やすでしょうね

今出来る必須課題は王座防衛だ。実験的な冒険しないで勝敗のみにこだわって欲しい。あと一期で連続２０期です。

名人以外のタイトル戦って現地解説会に来る人は少ないですかね？
今度は王位戦を見学に良く予定なのですけど

>>34
掛川で行われた王将戦は，２年連続で１５０人ぐらい。

>>34
羽生のタイトル戦の現地解説で
「今日は会場ガラガラですね 」
なんて聞いたことないのだが

>>35
水曜日の名人戦が532人でした
150人しか入れないのかな

今更ながら羽生さん表紙のビッグイシュー買って面白く読んだ
羽生さん自身昔から購読しているとのことで、只みたいな謝礼でインタビューうけたんだろうなーと思ってたら
サポーター欄に名前のってた
趣味の寄付をこんなところでも…

来月も羽生さんがいっぱい見れそうでうれしいな

いまなら、順位戦で対局する場合、
羽生と魔太郎なら魔太郎が上座になるのか？
（竜王補正）

>>24
似てねーーーｗｗｗ

わかりやすくするために
90年以降の羽生以外の全棋士を仮に藤井とする

　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　竜王　　　　王将　　 　 棋王
90　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
91　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
92　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
93　藤井　 猛　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
94　羽生善治　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
95　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
96　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
97　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
98　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
99　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井 　猛　羽生善治　羽生善治
00　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
01　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
02　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛
03　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
04　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
05　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
06　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
07　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
08　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
09　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
10　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
11　藤井　 猛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　 猛

藤井77期
羽生77期

しかし順位戦の9局も増えたし超多忙だな
体調管理は大丈夫か？

>>43
自分よりも羽生が優ると思う点として、森内は意外なものをあげた。

体力が違うんです。
チェスの大会は、長いものだと１日２局ずつ、４日連続で戦うこともあります。
順位戦が４日続くようなものです。（笑）
僕なんかフラフラになりますが、羽生さんは平気なんです。

54 ：名無し名人：2005/12/07(水) 17:53:39 ID:0y2/bQPa
羽生さんは今、チェスに夢中だとか。
「将棋世界」の６、７月号の「盤上のトリビア」というコーナーでそのことについて触れられていた。
読んでみると、ただただ羽生善治というひとに驚かされるばかり。とてもじゃないが、
この人の頭の中はどうなっているのかと思ってしまうのである。
以下その中の１部を抜粋させていただいた。
６月号で同じチェス好きの森内竜王が羽生名人（当時）のチェスについて語る。
竜王は羽生流のチェスがいかに恐るべきものか語り始めた。
「１番衝撃を受けたのは、郷田さんとの棋王戦を３勝１敗で防衛した（平成１０年）その翌日に、
百傑戦（国内の主要チェス大会のひとつ）に出場したことです。それだけでも驚くのに、
なんと優勝してしまったんです。羽生さんにとって初めての大会出場だったのにですよ。」
羽生名人は、ジャック・ピノーさんにチェスの指導を受けていた。名人にとってピノーさん以外
のひとと指すことさえこのときが初めてだった。だが名人は師匠のピノーさんと引き分け、
日本一の渡辺暁さんに勝ってしまう。
「この大会のあと、渡辺さんは胃痛を起こして寝込んだそうです。ピノーさんもショックを受けていたようでした。」
竜王はいつぞやの佐藤棋聖のような呆れ顔になっていた。
「羽生さんのチェスには、将棋以上に勝負への執着心を感じるんです。引き分けになりそうな勝負でも、
状況や相手の力によっては踏み込んで勝ちにいく。
しかし、ふつう初めて大会にでた人間が本気で優勝しようなんて思いますか？僕なら一瞬も考えませんよ。」
自分よりも羽生名人が優ると思う点として、竜王は意外なものをあげた。
「体力が違うんです。チェスの大会は、長いものだと１日２局ずつ、４日連続で戦うこともあります。
順位戦が４日続くようなものです。（笑）僕なんかフラフラになりますが、羽生さんは平気なんです。」
羽生さんの体力のすごさについては僕も頷けた。
以前ＴＶで羽生さんがチェスのパリ大会に出場したときのことを見たことがあるが、
羽生さんは４日連続で大会に出ながら、朝市に出かけたりしていた。大会で朝から夜まで考えてるのに、
どこにそんな体力が残っているのかと思ったものである。あんな細身な体なのにねー。

勝負所で勝ってくれ。あとは王座も何もかもどうでもいい。

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/06/24/imgp7536.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/06/24/imgp7421.jpg


羽生さん、疲労困憊。明日は期待しない方がいいな。
明後日はアレだし。Ａ級順位戦の三浦も落としかねない。

>>47
お前は雀鬼かｗ
写真だけで勝ち負けが解るはずがない

■２０１１年５月８日（日）その２ Vol.１６３３

羽生名人には本当に悪いんだけど、
名人戦が始まる前の御二方の新聞の写真を見た時、
そばの橋本さんに

「こりゃ羽生さん敗けるなー」

と、勝手にほざいてしまった。

それから初戦を落として、道場に決まっていた日に俺に逢いに来てくれた。
敗けという思いが初戦の一敗なのか、名人戦を落とすのか分からなかったが、

「敗け」

が出て来たことは確かだった。

お逢いした時も正直に思っちゃったことを話したら、

「次戦は勝ちます」

と言い切って帰られた羽生さんだったが、
激しい差し合いの末、
その後の勝負も２戦続けて落として三連敗と後がない。
ttp://www.jankiryu.com/cgi-bin/r/1633.html

>>44
で、他棋戦は捨てて名人一本釣りか
上手いな

>>49
そこがすかれない一番の理由なんだよな。

>>49
序列三位以上のタイトル捨てて
序列四位以下のタイトル荒稼ぎしてた羽生の方が上手い

羽生の序列四位以下の強さは異常

序列 ＿＿ 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ●
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ●
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○

現在の序列

序列 ＿＿ 11
一位 竜王 ＿
一位 名人 ●
三位 王位 □

四位 王座 □
五位 棋王 ＿
六位 王将 ＿
七位 棋聖 □

>>51
違う。今は校だ

序列 ＿＿ 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■
三位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ●

四位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
五位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ●
六位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○
七位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■

まずは、棋聖を１０期とったらバイバイだな。

羽生「名人戦の森内さんは鬼！竜王戦の渡辺君は鬼！勝てる気がしない」

>>47
いやー、流石に疲れた顔してるね、羽生さん

名人戦第7局感想戦直後

羽生さんと師匠の桜井章一氏の会話
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 羽生＼　　　　　　　　　　　　　　　夜分恐れ入りますが・・・・です。
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　 　 　桜井章一　「ハイ、どちらさんですか」 　　　　　
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　　　　　　　・・・・。・・・・。はぶですが　
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i　桜井章一　「ああ、羽生名人ですか。対局はどうでした？」
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　　　　　　　　負けちゃいました。やっぱり考えちゃダメですね
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／　　　　　桜井章一　「名人、将棋を考えないでどう指すんですか(笑)」

ソース
ttp://www.jankiryu.com/cgi-bin/r/1685.html

船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１
http://www.youtube.com/watch?v=jGZ-0luRSqw
http://www.youtube.com/watch?v=Poay4gfB-gw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TzQiLDXrZlQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jaaMX83PAvo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WWMZvzhLeXs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_8_OgBllRl8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lzxv7xsDRFw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KyecPxNsIlA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6svnQAv-U9w
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I&feature=related

大山ヲタはスイーツ韓国人と最後まで同気質だったな（笑）

羽生さんが第69期名人戦でやった番外戦術

以下はNHKで放送されたもの

１．森内の手番で何度も扇子パチパチ

２．森内の手番で将棋盤に髪の毛が当たるまで頭を近づけて
　　盤面を見つめる森内の視界に後頭部が入るようにして、頭をグリグリ回転させる

名人戦　第5局
吉岡大輔 アナウンサー
森内さんの対局姿勢はすばらしいですね。

阿部
森内さんは谷川九段の対局姿勢を見習ってファンの模範となるように対局に臨んでいるとおっしゃっていました。

吉岡大輔 アナウンサー
羽生さんは良く動きますが相手は気になったりしないんですか？

阿部
・・・・棋士の癖はいろいろあります

　　　　　↑沈黙の後、妨害行為になるがならないか答えず、なぜか対局者の癖の話に

暗くしなさんな

全然気になってないよ
大山は相手に精神的ダメージを与えるためにやったから番外戦術

羽生さんとは全然違う

>>58　
森内がそこまで考えているとは知らなかった　感心した
それにしても羽生、、
森内が名人になるべくしてなった感じか

さすがに疲れてる感じだな。しばらく我慢だ。

>95 名前：名無し名人sage 投稿日：2011/06/24(金) 03:17:45.62 ID:AkQDFSe5
>兵は詭道なり
>戦いの真理は、つまるところこれである。
>戦いを模したゲームである将棋の真理も、
>つまるところこれである。
>
>正統だの、王道だの、本格だの、棋理だの。
>言葉遊びにしか聞こえん。
>それが伴っていれば負けてもいいものなのか？
>違うだろう。勝利があってこそだ。
>
羽生さんは何かで、勝ち負けに拘る対局に意味を見いだせなくなってきた、
みたいな事言ってたけど、それは競技者として勝ち負けは当然優先されるよね。
棋士は競技者として以外に、研究者としての側面があるから、混同したり、
羽生さんみたいに勝ちすぎると虚無感に襲われたりするのかね。
現役生活長いし。
くだらないと言い出せばこの世の殆どの事は虚しい。
それでも棋士であるなら、まず対局に勝つのが第一。
棋聖戦の活躍を祈っております。

ホントに参ったな…森内名人って(笑)
早くまた本来の姿に戻して下さい

>>65
つ現在

>>64
勝利という「目的」のために研究という「手段」が
あるわけだしね。

森内九段（当時）を森内名人と言った人々

itumon　謎の棋士
佐藤康光九段
＠nifty
磯部真希　将棋普及指導員
さかもと未明
吉岡大輔　アナウンサー
飯島七段
泉浩司　アナウンサー

↑
本来の姿に戻って胸を撫で下ろしている人々

>>62
IDがDQN（　ＴДＴ）

>>55
■２０１１年６月２３日（木）　 Vol.１６８５
我が家で夜の９時に婿さんに、羽生名人の名人戦の大勝負を調べてもらう。「対局中だそうです」
前日もパソコンで、橋本達と５０手だかの画面を見せてもらって、分からぬ中でも画面に食らいつく。
互いが歩を３つ取った画面だったが、羽生名人の方に左と右に、穴が見えちまう。
危ないぞ！！この局面から羽生名人、どう盛り返すんだろう。
今はゲームだろうが、俺が子供だった頃は大人達が家でも外の縁側でも、将棋をする姿があった。
囲碁はやらなかったが、俺も将棋は男の子の遊びとして打ったもんなんです。
三敗して三連勝した今回の名人戦。
対局場だった甲府に行きたかった程、何か自分も羽生名人の大勝負に乗っかった気分でいられた。
こういう気分にさせて頂いただけで、羽生名人には感謝している。
勝負師のはしくれとして、大勝負を感じていられるって、凄くいいもんなんです。
その後又、俺の部屋に家族達が集まって来ちゃって、ベットの上で孫を２人相手にじゃれあっていた。
幼子達は世間で起こっている事を知らずに、無邪気に俺の体にまとわりついてくる。
俺の部屋は騒がしかった。２人の幼子を両足で押さえて遊んでいるところに、傍の電話が鳴る。

「夜分恐れ入りますが・・・・です」と、騒々しいから相手の名が聞き取れない。
「ハイ、どちらさんですか」
「・・・・。・・・・。はぶですが」
「ああ、羽生名人ですか。対局はどうでした？」
「負けちゃいました。やっぱり考えちゃダメですね」
「名人、将棋を考えないでどう指すんですか(笑)」

そりゃ勝って欲しかった。
残念だったが・・・、それ以上に羽生名人から、凄まじい勝負師の有り方を見せて頂いた。
俺がたった一枚の写真で勝手に想像してしまった
「負けが」
まさかこんな格好いい敗北となって表れることに、羽生名人に勝負魂を感じていた。
羽生さん電話ありがとう。
俺ん中じゃ、今回は負けが出ちゃいましたが、
羽生名人は羽生名人であることを確信致しました。
　　　　　　　　　雀鬼　　　　　　　　ttp://www.jankiryu.com/cgi-bin/r/1685.html

自分の署名が「雀鬼」はイタすぎる
文章も内容も中学生レベル
見えちまうとかですます口調が同じ文章内に混在するのは違和感がある

＞危ないぞ！！この局面から羽生名人、どう盛り返すんだろう。
形勢判断できないくせに、負けたという結果だけ見て後付けは毎度の事ながらホントうざい

＞今はゲームだろうが、俺が子供だった頃は大人達が家でも外の縁側でも、将棋をする姿があった。
ｲﾐﾌ

まだまだツッコミどころが幾らでも出てくるな

棋士になった以上、だれもタイトルは欲しいし、名人位は最大の目標と言える。
私自身も奨励会に入ったとき、ちょうど谷川（浩司）先生が初めて名人になり、
その晴れ姿に“いつかは自分も”と胸を躍らせたのを覚えている。
ただ、名人やタイトルは、努力と実力の産物であって、いくら焦っても仕方ない。
これまで２度、タイトル挑戦の好機を逃したが、そのときも“ツキをためていつか爆発させれば”ぐらいの心境でいた。
幸い今回、竜王戦の挑戦者になったので全力をあげて戦いたい。

『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
名人をモチベーションの一番上に持っていくと
『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。 　

2005年　羽生善治著　「決断力」

私の奨励会時代に不成で指すのがはやった。
成と不成、どちらでもよいときです。
私も指したが幹事の先生に注意をされてやめた。
品がない。若気の至りです

中原十六世名人

第116手目　後手羽生　８八銀不成
http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/49oui/
http://www.chunichi.co.jp/s/igo-shogi/shogi/kifu/s1195.html

↑
取る一手の王手を銀不成で指す羽生に対する苦言

これも所謂羽生さんお得意の番外戦術

羽生疲れてるな。

若干精細を欠いていて負けたのなら残念だ。

負けたから、今見たいな表情になっているのなら浮かばれるが

せめて達人戦とかキャンセルできなかったんかいｗ

谷川も、察してくれて本気を出さずに負けてくれたようだが

一日自宅でノンビリくつろぐのに比べれば移動や人の目もあって疲れたことだろう

またゴミタイトルコレクターって言われるんだね(´・ω・｀)

>>74
中原が言ってるのは角不成、羽生のは銀不成。
羽生の感覚では、おそらく銀は成るより成らずで動く方が
美しいと考えてる節がある。可能性をあとに残しておくという意味でね。
そういう普段の感覚がたぶん取る一手の場面でも成るより成らずを選ばせたんだろう

>>77
あなたも偉いよ。変質者の相手するんだから。
誰かが相手してやらないと包丁買って秋葉原とか行くんだろうな、ああいう奴は。

順位戦での楽しみが増えたと考えれば悪くない
アンチに燃料が入って暑苦しいことこの上ないのは残念だが

大山名人は名人１８期 ５期連続!＋１３期連続!

６９歳までＡ級
化け物だ。
谷川羽生森内渡辺 辺り６９歳まで連続Ａ級で居れるかな？想像がつかない。

よってこれから通算勝ち星や通算タイトル数を大きく上回ったとしても 、
大山＞＞＞＞羽生だと思う
名人は別格で名人＞＞＞名人竜王以外の全ての５冠である。

大山スレでやれば？
あ、ないの？ｗ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/24(金) 23:45:34.22 ID:7tyuLa9i0
>>913
まぁ隠れ羽生オタ落ち着けよ
負けたのが悔しいのは分かるが、羽生でスレが伸びるというのがそんなに誇らしいか？
悲しいね、勝負弱い二流棋士のよりどころが２ちゃんのスレの伸びなんて

876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/24(金) 00:46:03.88 ID:ad4ZElGv0
大一番でまた負けたのかｗ
こいつの勝負弱さ、華のなさは本物だなｗ

誰かさんがそんなに書き込まなきゃそれほど伸びないんじゃね？ｗ

>>81
あるけど、名人１８期こねぇ。

>>84
あるの？
とりあえず大山で検索してみたけどなかったな
シベリアとかにあったら笑えるんだがｗ

>>85
将棋板にあるぞ。
最強議論にならないように羽生の名前を出すのを禁じるという先受けをしているので
荒らしが来ない限り荒れない過疎スレだｗ

ごめん、ごめん、
大山スレ結構あるんだな、誰も見てないようなやつがｗ
勢い0.9 0,3 0,7 ・・・
俺の視力かよｗ

未来永劫、大名人への道を完全に断たれた羽生はまたもや
ウンコタイトルコレクター時代に逆戻り
水増し補正で数字だけ大山超えたとわめいておればよい
まっとうなファンからすれば失笑ものだけど。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73878
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=24684
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26575
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=28888
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73571

↑ヨチハル伝説の名人戦でのこのヘタれっぷりｗ

>>77
これ並べてみ
中原が言っているのは銀不成だ

第４９期　王位戦　第６局

先手深浦王位　後手羽生挑戦者

第116手目　後手羽生　８八銀不成
http://www.chunichi.co.jp/s/igo-shogi/shogi/kifu/s1195.html

↑
深浦の応手は同玉の一手

いいレスだなあｗ

346 ：名無し名人：2011/06/23(木) 09:22:21.75 ID:uVUeoLwe
普通のタイトルはおまえが勝ったのか、
ならタイトルホルダーとして認めてやるよ（ｂｙ連盟）というスタンスだが、
名人は特別で
あなたさまを棋界の頂点（最高権威）として連盟棋士全員で戴かせて
ください、お願いします。というスタンス

355 ：名無し名人：2011/06/23(木) 12:02:41.49 ID:j76oNDKE
>>346
その通り
はっきり区別している

名人　推戴状　「推戴致シマス」
竜王　推挙状　「推挙致シマス」
その他　就位状　「贈リマス」

推戴　推し戴くこと（おしいただくこと）
推挙　推薦すること（すいせんすること）

名人　全棋士から推し戴かれる存在
竜王　全棋士から推薦される存在

448 ：名無し名人：2011/06/24(金) 22:22:19.70 ID:wJCReMzp
連盟の棋士紹介のページ見たら、森内名人が序列一位で羽生を３位に突き落とした。
森内はやっぱすごいわ。
年度明け８０日ちょいで羽生に４回勝っただけで一気に序列トップになる本格実力派。
森内名人＆渡辺竜王の２トップで免状申請の数がうなぎ上りになるのは確実

だからさぁ・・・
全棋士から推戴、推挙されたのが名人・竜王だっていうのなら
森内と渡辺がそれなりの責任を持って棋界を担っていけばいいだけの話

将棋村だけのことじゃなくてね。
将棋はスポンサーがあって成り立ってる社会なのだから、対外的な責任だって推戴・推挙された者なら担うべき。
まずは、世間一般の羽生とその他っていう感覚をどうにかしてやれって

５月２８日の王位戦プレーオフの感想戦で楽しそうに調べているのを見て、
「この表情はヤバイ。ただいまをもって不調が終了しました、と顔に書いてある」と思った。
とはいえあれから名人戦名人戦棋聖戦王位戦とすべて乗り切るとは。しかも昨日は仙台日帰り講演までこなして
だし。ほんとうに人間なのか？

勝又清和六段



ワロタｗｗｗ
それで最後の最後に名人戦最終局でへタれるというこのオチｗｗｗ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv51978789?ref=nicotop

まあ一日制だとまだ勝つんだろうな
そんでまた信者がワイワイと活性化するんだけど
肝心の竜王戦が来るとまたヘタれる
永久にこの繰り返しだろうね

ここは応援スレだから
勝てば活性化するのは当たり前だろ

とりあえず、こいつまた通報してくるか。

>>55
これ本当じゃないかwww
終局直後に雀鬼に電話･･････

>>97
受験生はお母さんに
弟子は師匠に
結果報告するのは当然なんじゃないかｗ

日本人の羽生が同胞大山を越えることは許さないニダ
コピペと自演で粘着するニダ

終局直後に船井に電話、よりはマシなのかなあ･･････

>>100
ウリナラの素晴らしいチームワークだな
同胞大山のためにもっと頑張るニダ

船井の後だったりしてｗ

結果報告の順番

船井　教祖　「流れ、方角が悪かったから仕方がない　　負けるのは運命だった」
↓
桜井　師匠　「名人、将棋を考えないでどう指すんですか(笑)」
↓
妻　「あっそ　　で、何？」

まじで朝鮮人が湧いてきてﾜﾗﾀ
チョン大山のために羽生スレで工作かよ

名人失冠から久々に来ましたよ
竜王戦の4連敗よりはマシだけど今回も堪えた
(´・ω・｀)

羽生には責任感がない。まったく情けない奴だ。

朝鮮人大山ヲタ「ハブガーハブガー」

>>102
収入が減ると知った妻の顔は、みるみる怒りの表情に

千日手を打開しない羽生は生きてる資格あるの？

羽生はファンの事なんか考えて無い
だから王座がなくなっても構わない

不正まみれのチョン大山のために涙ぐましい単発羽生叩きだな

広瀬との王位戦が控えているからな
ここらで千日手の感覚を掴んでおこうという羽生の作戦。

まさかの角交換四間

>>104
俺も棋聖戦やってるの思い出して復帰
4-0とか4-1なら逆に諦めもついてたんだろうけど悔しいな
まぁ竜王戦の時は一ヶ月位はここに来れないほど落ち込んだからまだマシか
当の羽生さんはさっさと切り替えて今日も面白いことしてるし応援しよう

大山ってチョンだったのか…
知らなかった…

と、思ったが大山をチョン扱いしてるレスは同一IDだったでござる

棋理の追求こそ
羽生さんだけに与えられた特権だと思う

ベタな手を、負けたくないからとかだけで
平気でガジガジ指すような輩とは別次元

>>115
大山ヲタみたいに繋ぎかえて単発なら信じてもらえるのかな(笑)
そんなこと日本人はしないけどね(大爆笑)

棋理の追求って・・・
かなり棋譜汚ししてた気もするけど

いやそんなに煽んないでくれよ
ただ単に大山がチョンだったのか知りたかっただけなんだからさ

白髪が目立ってきた。

指しなおし局、ダメぽいな。
駒損だし。

特大の羽生家ネタ掴んだけどアンチじゃないので投下しないでおくわｗ

まーた単発朝鮮人
大山先生の下に集まる朝鮮人はほんと素晴らしい民度ですね

罪を逃したか・・・

羽生すげええええええ

今日は何とか勝ちのようだな･･････
棋聖戦は2-0か

羽生さんおめ

オメ
長かったなｗｗ

勝ったんだ！おめでとー！！

6月の日程と結果

○31・01（火・水） 第69期名人戦　第５局　対 森内俊之 九段
○07・08（火・水） 第69期名人戦　第６局　対 森内俊之 九段　
○11（土）　　　　　第82期棋聖戦 　第１局　対 深浦康市 九段　
○13（月）　　　　　第52期王位戦 　挑戦者決定戦　対 藤井猛 九段
○17（金）　　　　　第24期竜王戦１組３位決定戦　 対 郷田真隆 九段
●21・22（火・水） 第69期名人戦　第７局　対 森内俊之 九段　山梨県甲府市「常盤ホテル」
千25（土）　　　　　第82期棋聖戦　第２局　対 深浦康市 九段　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
○25（土）　　　　　第82期棋聖戦　第２局指し直し局　対 深浦康市 九段　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
＿28(火)　　　　　Ａ級順位戦　　対 三浦八段

非公式戦
○15（水）　　　　　第19回富士通杯達人戦 　対 谷川浩司 九段

羽生さんおめでとう
千日手、後手番、角交換四間でどうなるかと思ったけど勝ってよかったー
これで負けてたら精神的ダメージ大きかった

にしても観戦疲れた

羽生の長手数

１．２５７●　2002/12/10 安部隆 七段　第１５期竜王戦第４局
２．２５０○　1987/10/09 小林健二八段　第３回天王戦決勝トーナメント２回戦
３．２０７●　2007/02/16 佐藤康光棋聖　第５６期王将戦第５局
４．２０６○　2008/05/29 木村一基八段　第４９期王位戦赤組５回戦
４．２０６○　2011/06/25 深浦康市九段　第８２期 棋聖戦第２局　←new!!

>>130
名人戦負けたから28日に三浦とやるのか･･････

達人戦なんてなくていいんだ

今月忙しすぎだろｗｗ
とりあえずおめー

明日募金活動やファンイベントにかり出され、火曜日は持ち時間６時間の順位戦か
えぐいなあ

こうなると期待しちゃうな。
二連勝三連敗。

>>136
むしろ後手番三連勝で防衛に期待

開始日時：2011/06/25 15:22
棋戦：第82期棋聖戦五番勝負第2局 指し直し局
先手：深浦康市九段
後手：羽生善治棋聖

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同　銀△７二玉▲７八玉△２二銀▲９六歩△８二玉▲９五歩△３三銀▲７七銀
△９二香▲５八金右△９一玉▲４六歩△８二銀▲４七銀△２二飛▲８八玉
△２四歩▲７八金△５二金左▲５六銀△３五歩▲６八金右△６二金寄▲９八香
△３四銀▲９九玉△３三桂▲８八銀△４四歩▲６六歩△４三銀▲１六歩△１四歩
▲６五歩△２一飛▲６七銀△７一金▲６六銀△５二銀▲７七銀引△４五歩
▲同　歩△同　桂▲４八飛△５七桂成▲同　金△３九角▲４七飛△４六歩
▲同　金△２八角成▲４九飛△４一飛▲４二歩△同　飛▲４五歩△３六歩
▲同　金△４七歩▲３三角△４一飛▲４四桂△３八馬▲７九飛△４八歩成
▲３二桂成△６一飛▲４二成桂△４七馬▲５九歩△２九馬▲６六角成△４一銀
▲同成桂△同　飛▲４八馬△５六馬▲６七銀△６五馬▲５七馬△３八馬▲２四馬
△５五桂▲６六銀直△５六馬▲６八歩△４七桂成▲６七金△７四馬▲２三馬
△３一飛▲２二馬△６一飛▲４四歩△４二歩▲３二馬△６四歩▲４二馬△５二金
▲３二馬△４二歩▲７五歩△６三馬▲７六銀△８四桂▲７七銀引△７六桂
▲同　銀△６五銀▲８六歩△７六銀▲同　飛△６五歩▲８七銀打△６六銀
▲同　金△同　歩▲同　飛△５七成桂▲７六馬△６四馬▲８五馬△５五馬
▲６一飛成△同　金▲４六金△８八馬▲同　玉△６九飛▲３六角△６八飛成
▲７八飛△７九銀▲９七玉△７八龍▲同　銀△９四歩▲３一飛△６二金寄
▲７七銀打△４八飛▲５八桂△９五歩▲８七玉△５八成桂▲６三歩△８八金
▲同　銀△同銀成▲同　玉△７九銀▲８七玉△４六飛成▲７七銀打△３六龍
▲同　歩△５四角▲７六金△６四桂▲６二歩成△８八金▲同　銀△同銀成
▲同　玉△７六桂▲同　馬△同　角▲６一飛成△７九銀▲７七玉△５四角
▲６五桂△９九角▲７六玉△５五角成▲８一龍△同　角▲６六歩△７四歩
▲８五金△６四金▲７七銀打△７五金▲８七玉△６六金▲９五香△６五馬
▲９六玉△９五香▲同　金△９八飛▲９七香△７八飛成▲９二歩△同　角
▲６一飛△８一桂
まで206手で後手の勝ち

72金で深浦勝ちだったのにな。
時間があったら指せたんだろう。
短時間将棋だけは羽生は強いわ。

ほぼ藤井の勝利だな
藤井は元名人名乗って良い

お疲れ様でした。棋聖戦二勝目おめでとうございます。
名人戦の悔しさが吹き飛ぶ勝ち方でした。

深浦九段も強かった。

羽生さんおめでとう
いや〜それにしても１日制の羽生はやっぱり強いな〜

相手のほうにも気合が入ってない感じだったな。
名人、竜王だと皆、気合が入るから苦戦する。

羽生が勝つと悔しいやつが居るみたいだな(笑)

うけけ

火曜日順位戦ってマジか・・・キツすぎるやろ・・・

７月の予定調べてみたら、１２日から王位戦。７月もキツキツ。ホントに羽生さん過労死しそうだよ。
明日のイベント、断れよ。マジで。

うけけｗｗｗ

353 ：名無し名人：2011/06/25(土) 21:15:15.61 ID:CtRdzb2s
羽生さんって一番勝つけどホントに勝ってほしい対局はいつも負けちゃうね
名人戦と結果を交換してほしいわ

明日クソ暑い中を街頭募金…。お疲れさまです。

勝ったか、ってか今日対局だったのかｗ
でも家に帰ったら違う話題で家族盛り上がると思うよｗ

またしても、まやかしで勝ったのか。

金取りながら詰めろのほうに落とし穴があったんだから、
短時間での羽生の詐術は怖いわ

本格重厚長時間ビッグタイトルだとこの将棋が
通用しなくなるんだよなあ

2011年度成績　2011年6月25日現在

名人戦　3-4　森内九段 失冠　A級順位戦　 一回戦　三浦八段
棋聖戦　2-0　深浦九段
王位戦　0-0　広瀬王位　
王座戦　挑決Ｔ 準決勝　（丸山九段vs久保二冠）vs(屋敷九段vs渡辺竜王）
　　　　　 タイトル保持者
竜王戦　決T　二回戦　橋本七段
王将戦　一次予選進行中　前回リーグ残留
棋王戦　挑決Ｔ 二回戦　高野五段

銀河戦　Ｄブロック　杉本七段
最強戦　一回戦負け　菅井四段
ＮＨＫ 二回戦　戸辺六段
ＪＴ　　二回戦　三浦八段
朝日　 未定 前回本戦T一回戦から
達人　準決勝 青野九段

11勝6敗　勝率　.64705

今月なんだかんだいって勝ちまくっているけど、一番勝って欲しかった最終局に負けたのが悔しくてたまらない。本当に悲しい。

正直、名人は落とすと思ってました
代わりに王位や棋王や王将を獲ってくれればいいよ

最近は本当に2日制で勝てなくなってる　その代わりに短い時間の棋戦の強さが更に上がっている
棋王・棋聖・王座の3冠を基本に、王位・王将あたりを足して4冠　あわよくば名人竜王といった感じで…

>>155
気持ちはわかるが、いつまでも後ろを見るのはやめよう。
羽生さんはもう前を向いてこんな素晴らしい将棋を指してるんだから。

>>155

>>10

名人でも竜王でもない二流棋士の対戦何が面白いの？

>>153
相手が森内だったら負けていたんだろうな・・・

>>155
名名竜永名＿大名位位名名聖位竜名聖
●●●○●？●○○○○○○○○●○
森森久三森＿菅森村村森森深藤郷森深
内内保浦内＿井内山山内内浦井田肉浦

おれも無念だ。唯一のタドンが・・・・・

> 最近は本当に2日制で勝てなくなってる　その代わりに短い時間の棋戦の強さが更に上がっている
> 棋王・棋聖・王座の3冠を基本に


確かに、その傾向が強いな

王将⇒久保にフルボッコで奪われる
竜王⇒渡辺にフルボッコ撃退される
名人⇒森内に力負けで奪われる
王位⇒深浦に力負けで奪われる

棋聖⇒その深浦をストレート撃退
王座⇒１９連覇中・無敵

２日制タイトルではトップ棋士相手に通用しなくなってきてるが
逆に一日制タイトルで鬼のように強くなってる

>>162
NHK杯3連覇も

単にオッサンだから体力が落ちて、2日持たないのかもしれない
ただでさえ忙しいからな

早指し強いより2日制で強いほうが棋士としてかっこいい感じなの？

かっこいいというか、ちゃんと考える時間があると勝てなくなるというのは・・・

そう。だから順位戦や竜王戦という大棋戦は時間が持ち長い。

逆に考えるんだ
羽生は最多対局を更新するため順位戦が必要と考えたんだ

>>164
その方が、いわゆる本格実力派だろうね
一般的に言われてるのは

大山：早指しー強い、２日制ー強い
中原：早指しー弱い、２日制ー強い
羽生：早指しー強い、２日制ー弱い

持ち時間が短いと研究に嵌ったらそのまま負けにしてしまうが
十分な持ち時間があると相手の研究手順から抜け出る策を見つられる

たとえば森内との名人戦第7局
羽生（羽生研）渾身の研究手△６四歩に対して
森内が長考でひねり出したのが▲４四角

もし名人戦が棋聖戦のように持ち時間4時間だったら▲４四角を指せずに負けていたかもしれない

４四角ってプロはすぐに候補に挙がりますけど、、、、

順位戦を戦った方が1000敗を達成できるはず。

>>162
王将は久保にフルボッコに負けてないだろ
王位は力尽きたという感じだったような
去年の竜王はフルボッコだったな

永世名人はＢ級に落ちたら引退のシステムを作らないといけないね。
大相撲を見習わないと。
最速で来年羽生は引退。

んじゃタニー引退しちゃうじゃん

>>172
今年の豊島並みに善戦したと言えるかもしれない

王将戦
2010　久保　4-2　羽生
2011　久保　4-2　豊島

>>173
大山は自分にそういうノルマを課してたよね
中原に対しても
「あんたも落ちたら引退するんだからね」
って言ってたからな

大山はA級にしがみつくために有吉に診断書見せたりしてたじゃん
あそこまで見苦しい晩年を過ごすぐらいなら
あっさりA級から転落したほうがよっぽど潔いよ

基本的にひらめき瞬発力型だから早指しや１日制が合うんだろうね
二日制は体力や集中力の問題もあるが
時間があるからその分考え過ぎて不味い手を指してしまうような気がする

大山さんから盤外戦術取り上げたら並棋士で終わってたと思うぞ。

見苦しい？見苦しかったのは中原だろｗ
花の５５年組み（笑）だかにボロボロ取りこぼし
例の不倫騒動や自宅庭での記者会見
挙句の果てにはフリクラに転入して
何の音沙汰も無く引退

大山は晩年ガンに冒されながらＡ級を守り通した
亡くなる直前にまでプレーオフ進出
最後の最後まで勝負をあきらめなかった
その姿が主に高齢のファンに大きな勇気を与えた

羽生自身、2日制はほとんど何も考えてない時間が多いって言ってるけどな。

(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ

itumon ithiaya

名人戦第7局の夜、雀鬼会の桜井章一さんに羽生二冠が電話をされていたそうです。
リンクは、その時の様子を書かれた雀鬼会のホームページです。
(羽生二冠の写真もあります)→jankiryu.com/report/content…
13 minutes ago

>>168
二冠王と言っても一秒将棋だったらファミコンにも勝てんからな。

>>180
俺は中原さんの不倫で自宅記者会見は、かっこいいなぁと思ったけどなぁ。
そういう人はいないのか？

大山はね、当時ネットがなかったからね・・・日常の見苦しいところが露呈されずに
すんだかもね(笑)ネットが普及した今、カリスマ性とかやらは薄れてしまったのは事実
だよ(笑)

そういや大山に愛人云々、どっかで見たことあるけど、誰か覚えてない？

http://www.jankiryu.com/report/contents.html#no1685
名人戦第7局の前夜、雀鬼のとこに羽生が訪問

>>182
桜井なんぞと関わりを持ってもろくな事ねーぞ…

>>187
船井といい、桜井といい、、黒い交際とかないよな？
同じ＊井でも、藤井はいいんだが

もうさ、全棋士が
「羽生さん、そういうお方達と交際するんだ。。。
今までは、高潔でその情熱故譲るようなところもあったけど、今後は、容赦なく勝ちに行きますからね」
決して片八百とはいわないが、どこか神格化したがゆえに、全力で戦えない部分があったのは事実では。
七冠王の森にわとりの王座戦なんかそういう感じの将棋会ったよね。

羽生はやっぱ天才だな
試しに指す角交換四間がめちゃ強い
専門に指すの藤井より上手いから驚きだよ

どの社会でもそうだが、あって不思議はない。

itumonの戸部 しばらくネットやめてみては？

羽生アンチはどっちかっていうと羽生ファンアンチだよね
とりあえず羽生が負けてるのを見てざまぁしたいだけのような
馬鹿馬鹿しい

名人１８期＝角将

おっ、調べてみたらどうやら大山に愛人がいたのは事実らしいよ笑
それ以外にも明かされてないだけで悪行あるかもね笑
ついでに大山の将棋を研究した藤井、大山将棋は現代では通用しないんだって笑
笑いが止まらんよ！！

なんなんだ急に？

大山のことはどうでもいいが

羽生は桜井章一みたいなペテン師と関わらないで欲しいな
若くして棋界のトップに立ってしまったせいで
周りとフランクに話せなくなってしまったせいもあるだろうけど

やはり頂点に立つ人はいつも孤独なのかもしれんな…

>>193
itumonが名人戦第7局の夜、羽生さんが桜井章一に電話したことをツイートした

羽生さんが桜井章一に電話をしたことを知っているのは
羽生さんと桜井章一だけ

とういことは
itumonは羽生さんか桜井章一ということになる

桜井章一は将棋を指さないから

itumon＝羽生　　

Q.E.D.

↓itumonのツイート

itumon ithiaya
名人戦第7局の夜、雀鬼会の桜井章一さんに羽生二冠が電話をされていたそうです。
リンクは、その時の様子を書かれた雀鬼会のホームページです。
(羽生二冠の写真もあります)→jankiryu.com/report/content…

>>198
というより桜井に羽生には関わってほしくない
羽生が桜井にアポ取ろうとしても「羽生さん、あなたとわたしは住んでる世界が違うんで」
位のこと言えや

名古屋で震災チャリティイベントだな
行こうかな

>>162
二日制は時間が長い分、序中盤が最重要だと思う。
羽生は最終盤は強いけど、序中盤で渡辺・森内に負けてしまうんだろうなぁ。

時間が沢山あれば、強いプロなら終盤は間違えない。逆転のチャンスがないねぇ。

渡辺は羽生マジックが出ないような局面にするのが上手いと思う
森内は羽生マジックが出てても間違えないようになったと思う

この将棋をなんで名人戦第7局でささないの？ 穴熊でも何でもやって勝たなきゃ。負ければすべて言い訳になる。

棋聖戦でカニカニ銀や角道オープン四間
名人戦とは戦法が違い過ぎじゃね？
対局相手見たのか、棋戦の重みか？
どっち？

>>200
確かになー。
でも桜井にそれができるだけの謙虚さがないのが
桜井たるゆえん。

国の為政者とか経営者が占いの世界にハマることは
よくあるらしいが羽生さんはそんな世界と関わらんでほしいわ

将棋の勝ち負けに、ジンクスとか運とか
イカサマとかオカルトとか入り込む余地はないんだから

重みだな
羽生も渡辺同様他棋戦では手を抜いている
抜いてても強いんだけどね

羽生って馬鹿だなあ。
１日制で負けても２日制で勝てば批判を受けないのに、まったく逆なんだもん。
その点、渡辺と森内は優秀だよなあ。

>>204
いや、この将棋じゃ名人戦では通用しないんだよ
短時間で深浦相手だから通用する



＞負ければすべて言い訳になる。

これはその通りだね

>>204
名人戦・竜王戦の対局は羽生にとっては重要では無く最初から見限っている。
その証拠に名人戦・竜王戦の対局では最初からやる気が無く淡白な負け方をする棋譜が見受けられる。
王座戦では有り得ない事だ。
王座戦に対する態度と名人戦・竜王戦の対局に対する態度は全く違う。
羽生は確実に手抜きをしている。
しかしそんな事は特に問題では無い。
王座戦こそが羽生の真の実力なのである。

どこが？
むしろ他棋戦がボロボロすぎで渡辺も森内も叩かれてるだろ

羽生はいつも同じだよ
基本的に相手の得意を受けて立つ
今日は少し我が出たような気がするが。
渡辺は自分だけが知ってて相手が知らない将棋を指す
勝ちに拘った戦い方。

桜井って人を初めて知って、wiki見たけど、酷いな。完全に宗教すぎて意味がわからない縛りばかりで驚いた。
最善を追求する将棋のプロと対極だね。

>>191
凡才だと思う
構想が浅いというか短い時間でごにょごにょしてる内に勝ってしまおうみたいな
ハイエナ的発想がある
天才なら名人戦７局目で勝ち筋をひらめくんじゃないかな

別に誰と付き合おうが関係ないっしょ
お前らみたいな２ｃｈネラーと付き合う方が害悪だってｗ

雀鬼ってVシネなんかで描かれてるが、櫻井は勝ち続けてつつも高尚な美学を持っている
牌の流れに従って上へ上へと伸びていく麻雀。せこい打ち方はしない
雀鬼会もつまらない邪念、迷い、怖さを捨て去るために考えないで即座に打たせる。
ペテンといえばペテンかもしれないが、安いペテンではない羽生が共感するのも分かる

>>196
大山将棋を研究すれば大山レベルに到達できる
物事はそんな単純なわけないだろｗ

藤井「（大山将棋を並べるとき）
　　　終盤は雰囲気を味わう程度です」

こんなこと言ってる奴が大山レベルに到達できるわけ無いだろｗ


あと大山に愛人がいたのはおそらく事実だろう
しかしそれがどうしたというんだ？
中原の不倫で問題なのは不倫そのものじゃなくて
それで仲間棋士や世間一般から馬鹿にされて
「それが原因で衰えて勝てなくなったこと」
不倫後も批判どこ吹く風で相変わらず勝ちまくってれば
何も問題はなかった

>>212
相手の得意を受けて立つと太っ腹に見せて、実は言い訳出来る逃げ道を
作ってるのが多分羽生が森内や渡辺に勝てない理由じゃないかな

相手の得意をやったから仕方ないという逃げ道を作らずに
全力を尽くしたが負けたと言えれば羽生も一流になれると思う

>>211
逆に、羽生が1日制は勝ったり負けたりだが2日制で鬼だったと仮定してみ？
みんなから尊敬されて、批判も受けないよ。

>>213
羽生ファンを自認しているなら羽生さんが心酔している桜井章一を敬ったらどうだ

名人戦の最中わざわざ桜井章一氏に会いに出かけ7時間ぶっ通しで対談したり
名人戦第7局の感想戦後すぐに電話で結果報告するぐらいドップリ嵌っているんだぞ

羽生さんはもう完全に桜井章一に依存しきっている

>>218
まさにその通りだ！
見事に俺の言わんとすることを代弁してくれている

一部の麻雀好きからは神格化されてるみたいだけど、やっぱイカサマ臭いよな
昔の手積みの頃は積み込みや握り込み、そうじゃなくてもサイコロは使うし、
勝つためにはなにやってもいい麻雀と、
振り駒以外は一切運の要素のない将棋じゃやっぱ別世界だ

>>219
まさにその通りだ！

棋王と王座で４０％水増しっていう現状はあまりにも酷いよ
手抜き工事が世間で批判されるのは当然だろ

>>218
羽生が目指すところは勝敗ではない、自分も力をだすが
相手にも出させる将棋、言ってみれば相手の技をまともに受けるプロレス
そうすることによって中身のある将棋をさせるんじゃないかという試みだな。

>>220
それはファンじゃなく信者って呼ぶんだぜ。
全肯定も全否定も思考停止すればいいから、ある意味楽なんだろうけど、人間がやることじゃないね。

2日制で勝つ＝将棋が強い＝格調が高く、大局観が優れている。
1日制で勝つ＝勝負が強い＝相手を幻惑し、騙すことに優れている。

>>219
羽生さんはここ10年名人戦竜王戦で森内や渡辺と同じくらいの成績だぞ
登場回数は一位タイ

2002〜2011の10年間の名人戦竜王戦（全19期）の成績
渡辺　7-0
森内　7-4
羽生　5-6

三人で19期を3分している

登場回数
羽生　11回
森内　11回
渡辺　8回

しかし将棋に勝つには将棋の勉強するしかない、
内弟子制度に批判的だった羽生が桜井やカルトに嵌まるとは。
焼きが廻ったって奴か？

毎回、居飛穴で勝率だけ上げることになんか意味あるんけ？

>>222
まぁ確かにイカサマは使うが、当時の暗黙の了解として
真剣勝負ではイカサマはアリで、それを技と考えていた
相手がやってくるから返さなければ負けるわけで
櫻井のイカサマはそういう環境の中で培われてきたものらしい。
まぁパッとペテンを暴けるような仕組みではないよ

>>225
つまり羽生は人間のすることじゃないことをしていると？
彼は、船井や桜井の信者ですからね。

どんな人間でも完璧ではないし、本当によくないと思うところは
否定するのが本当のファンじゃないかな

スナフキンも言っている
「あんまり誰かを崇拝するということは、自分の自由を失うことなんだ」

>>217
もう見苦しいねチミ。棋聖戦の会場で喚いていたソフト厨と同じにおいがするよ笑

>>230
それは聞いた事ある。
当時の麻雀では、ばれない反則イカサマはテクニックの内。
しかし羽生は将棋でもばれない反則イカサマをやろうとしてる訳じゃあるまい？

>>227
第一人者としては、竜王名人で渡辺や森内と同じ程度、
じゃ全然駄目なんだよ
羽生が８割占めて残りが２割ぐらい、でないと本物とはいえない

>>231
本気で言ってるならちょっと引くわ…。よく読んでくれ。

>>236
すまん。勘違いしてた。

>>234
イカサマは真剣勝負の場に立つための資格に過ぎず
櫻井麻雀の本質ではないよ
彼の麻雀はいわゆる流れなど科学的な根拠はないオカルトと言われる麻雀
しかしだ、その麻雀は強く、その弟子の麻雀も驚くほど強い

＞毎回、居飛穴で勝率だけ上げることになんか意味あるんけ？

あんまり意味はないだろうな
ただ名人戦第７局で採用して勝てるんであれば
躊躇無く穴熊やるべきだろうな

チャレンジ（笑）して見事に失敗して後で言い訳するよりはｗ

>>238
なるほど。
昨日の棋聖戦でも深浦の手番で扇子パチパチやってたのは桜井流か？

棋聖戦第2局、深浦とはいつものようにねじり合い、絡み合いになったが良く勝てた。
羽生もそうだが深浦も衰えてないか？切れ味が。

深浦は以前に羽生と大熱愛を果たして以降、
執着が衰えてる気がする

深浦は王位を失って以降
別人のように勝てなくなってる
今日の将棋も大した経緯もなく
羽生があっさり勝つものと思ってたが
深浦はかなり頑張ったな

>>241
衰えは来てると思う。
上にも書いたけど、
以前羽生は将棋に勝つには将棋の勉強するしかないって言ってた。
しかし最近は将棋の勉強以外で将棋に勝とうとしてるようだ。

5年くらい前；「羽生に勝ちこしてやる。羽生に唯一苦手な棋士って言わしめてやる」
今；「尊敬する羽生さんと将棋がさせて楽しいな」
こんな感じか。

一時期強いというのは一時力と言って誰にでもある。
頂点を維持してこそ強者である。

深浦は去年負け越しだからね〜。通算勝率が6割6分もある人なのに。
明らかに下り坂には入ってると思う。ここで耐えて踏ん張れるのか、坂道を転げ落ちるのかはわからないけど。

なに！？深浦負け越してたのか・・・
以前の将棋を知っているから信じられんな。

棋聖守って79期
王位奪って80期
王座20連覇で81期で大山先生越え
こんなパターンが十分有り得るかしら。
いよいよ不滅の記録の1つが破られるのですねえ、楽しみ。

>>249
もうそこまで来てるのか、凄いな。
時間の問題って感じもするけど、
プロ野球で2000本安打目前で足踏みなんてのもよくあるからな。
一気に決めてほしいな。

>>249
水増し補正つきで、っていう注釈つきだけどな

名人１８期,Ａ級在位連続４５年の真の大記録は
一生破れないのが確定してしまったねえ

名人については、昭和４５年生まれで大山に勝てるだろう。
８＋７＋２＝１７　今既にこれだけある。

大山先生が亡くなったときの新聞には確かに
タイトル80期と並んで死ぬまでA級のことが書かれてましたねえ、懐かしい。

大山にいたっては中原という天敵に丸裸にされた時点では70期ぐらい。
世代交代されてチョロチョロと10期上乗り。
もう実質は超えてるかもね

麻雀の勝負術と将棋とは違うから、羽生は参考にしないでほしいよ。
桜井の勝負術、勝負勘は確かにすごいけど、将棋ではまったくいかされないよ。
簡単にいうと、麻雀は読みきれないから、勝負勘、直感を磨く必要があるけど、
将棋は読みきらないとしょうがないからな。

まあ、早指しにはいかされるかもしれないけど。

玲瓏って言葉は、まさしくジャンキ麻雀だよ。

>>240
あれは酷かった
道場でやったら確実に怒鳴られるレベルだね

名人戦でも森内の手番でパチパチやったし
誰か中止してやらないと本人の為にもならないな

>>256
訂正

誰か中止してやらないと
　↓
誰か注意してやらないと

竜王･名人＝ホームラン
その他＝ヒット

やっぱ、ヒットよりホームランが見たいよね〜
皆さんも、そうでしょう？

大事な王座戦渡辺が出て来ない事だけを祈るしか

>>258
既に七冠達成してるしどうでもいいかな
欲を言えば永世的な意味で竜王はとって欲しいかね

と、ショックを合理化

羽生と森内が名人位を分け合っている状況は、
「絶対王者が存在しにくい」という現代将棋の象徴だと思うのよね
Youtubeにあがっている真田の解説を聞くと

名人、竜王を取って欲しいのはもちろんだけど、
そんな簡単じゃないことは、羽生もわかってることだし、
それが出来ないから羽生が駄目、というのは、羽生以外の棋士を馬鹿にしてるよ
それを阻止するだけ、他の棋士は頑張ってるよ

>>259
圧倒的勝率の王座戦、相手が渡辺でも余裕の勝利なんだろうか？

「補償」：心理学で、身体的・精神的な原因によって劣等感をもつとき、
　　　　　それを補おうとする心の働きのこと。

本音ではビッグタイトルの大一番で勝ってほしいのに
それがことごとく裏切られるから、そのショックを押し隠すために、
既に七冠達成してるから、勝率高いから、チャレンジ（笑）してるから、
と心の安定を図ろうとしている

これが今の信者たちの心理

過去はどうにもならん。前に進めだ。

>>264
タイトル80期が抜かれそうだからって劣等感持つなよ(笑)
ブーメランだな

ビッグタイトル３２期の大山と１３期（笑）の羽生じゃ
同じ８０期でも全く質が違うよｗ

羽生は竜王名人とは無縁の棋士に成り下がったのだから、
以前にも計算した通り、羽生が小タイトルだけで
大山に追いつくためにはあと４０期取る必要がある
つまり総タイトル１２０期に到達すれば実質で大山超えといえるだろうな
とても現実的な数字とは思えないが。

>>267
勝手に言ってな。羽生さんが81期取った時点で
見向きもされなくなるから。
ニコ生で生中継してた指導対局出演した棋士は、
ひふみん含めて、最強棋士に大山を挙げる人
いなかったね。

大山の頃と違い、瑣末なタイトルはスポンサーである新聞社も逃げ腰だ
今戦ってる棋聖位も産経新聞がいつ撤退するかという話題で持ちきりだ
逆に名人位は朝日が陰謀をめぐらしてでも欲しいブランドになったようだが

羽生は７冠獲った後は、意識的にか、名人にこだわるとかいうのを
避けようとしているような気もする。
中原が、ずっと名人持ち続けてメルトダウンｗ起こした事も反面教師に
しているのかもしれない。
大山みたいに世俗的な欲やハングリー精神を持ち続けるのは、
育ちのいい谷川以降の世代じゃ無理だろうから、別の方策探ってる
とか。

それが言い訳か

深浦や広瀬からタイトル奪って80期超えてもみんな本音では喜べないだろうな。
やっぱりハゲラと森内にきっちり勝って80期超えしないと。

連盟のＨＰに行くとだな、
俺のパソコン画面では、下の部分がちょうど
棋戦ニュース、王位戦中継サイト（棋譜中継）のところで切れるんだわ。
連盟ＧＪ!!
余計な写真は見たくないからな。
はっはっはｗ

名人挑戦確率
羽生３０％
久保２０％
渡辺１５％
佐藤１０％
郷田１０％
他　１５％
（藤井　来期８０％）

>>273
でっていう

>>270
＞羽生は７冠獲った後は、意識的にか、名人にこだわるとかいうのを
＞避けようとしているような気もする。

『７冠獲った後』ではなく『森内が名人取りはじめてから』だろう
棋界のナンバー２と言われるのが悔しかったんだろうな

>>275
なんだよｗ
ちょっと言ってみただけやん
おまえこそなんだよこれは>>274
でっていう

７大タイトルのそれぞれの価値を主観で判断するのは結構だが、他人に押し付けるのはやめなさい

もう一度、七冠獲得すれば伝説

>>146
対局中が一番楽です（本人談）

>>278
竜王名人が他の５つに比べて別格であるというのは
主観ではなくて「事実」

どれぐらい別格なのか、という点に関しては
主観が入ってしまうのは否めないが。

例えば俺は、残り５つのタイトルのうち
棋王と王座が一番軽いというか、ショボいタイトルのような気がするが
確かにこれは主観かもね

相変わらずハードなスケジュールだなｗ
見てる立場からするとありがたい限りなんだが羽生は大丈夫か？ｗ
いつもながら羽生のスタミナには驚かされるばかりだｗ

仕事してる人に比べたら、そんなに体力使わんだろう。

仮にソフトバンクあたりが王座戦のスポンサーになって
賞金1億にしたら一気に竜王戦より格が高くなるもんなの？
それとも賞金にはかえられない何かがある？
名人はそんな感じするけど

米長に言わせれば金だろう、金額さえ積めば名人より上になるし
名人より上であることを遠慮してくれとも言わん。
ただまぁファンはそうは思わない、なぜなら名人位を必死に守ってきた
歴史があるからな。
しかし、第一人者たる羽生には、その気がない。それだけのことだ
名人位を軽視しているわけじゃなく守る気がないんだ
そこで最高の将棋を指そうという意思だけはあるが

羽生は第一人者の自覚と責任があるからどの将棋も真剣に取り組むのさ
第一人者だからこそどこでも手を抜かない
今回の名人戦だって真剣にやって負けた
昨日の棋聖戦だって真剣にやって勝った
それだけのことさ
第一人者が手を抜いたり捨て試合を作ったりしたらそれこそ棋界の恥
将棋ファンに対する冒涜
周りがどう言おうがそういう羽生の姿勢を棋士はちゃんと分かってる

>>282
ビッグタイトル取れない程度のスタミナでしょ
一瞬で将棋の鬼になれる渡辺なんかと比べたら全然スタミナないおっさんにしか見えんが

羽生は将棋が心底好きなんだよ
そうじゃないと
名人戦の最終局のすぐ後に
棋聖戦であんな将棋は指せない

>>285
最高の将棋を目指してるんだったら
短い時間のタイトル戦より、長い時間のタイトル戦で
より追求した棋譜を残すだろう
名人戦や竜王戦で羽生がヘボいのは
最高の将棋を目指してるのではなく単純に石ころも多く混じってる勝利数を稼ぎたいだけ

>>288
いくら将棋が好きでも渡辺や森内からすれば
羽生は下手の横好きでしかないんだよね
だって将棋の最高峰の試合でコロッコロッ負けて今はタイトル持って無いんだから

深浦さんは、感想戦も延長したかったらしいが

勝ち負けに拘る棋士は負けることで落ちぶれる
しかしだ、羽生のやり方だと相手の棋士も元気になる
そんな気はする

深浦さん顔が火照ってらっしゃったねｗ
羽生との濃厚な終盤の絡み合いにさぞご満悦なのでしょうｗ
本当は王位戦で真夏の二日制を楽しみたかったのでしょうけどｗ

香車だけ一枚多いとか、すり替えとかやるかもな。

羽生がどの将棋も真剣に取り組むのは分かるし
それはいいことだと思う
でも竜王名人で結果が出せないということは
やはり結果としては最高峰の棋戦で最高の将棋が指せてないことになる
何故なら勝った方は負けた方より必ずいい将棋を指してることになるからだ

それ以前に今期の１〜３局は客観的な立場から見ても
酷い内容だったと思うけどね
逆に４〜６局では、森内は結果的には負けたものの
善戦していたと思うよ

名人戦でも振り飛車穴熊をやってほしかった
横歩より粘れるだろ

>>292
＞勝ち負けに拘る棋士は負けることで落ちぶれる

だから羽生は竜王戦に負けて落ちぶれ、名人戦に負けて落ちぶれたんだね
羽生みたいな雑魚戦で稼ぐ勝率くんはそれしかとりえがないもんね

良い将棋を指すことと勝つことってのは必ずしも一致しない
それどころか、羽生のやり方だと逆境にしかならない
羽生は、相手が良い手を指すことで、こちらもより良い手がさせると考えてる
当然、負けは付き纏う。郷田との名人戦でもフルセットで負けかけた
勝ち負けに拘る人には辛いことだ。

名人18期は人の粗探ししかできないクズ
ああ、大山もそんな感じだったっけwwww

>>289

× 石ころも多くまじってる

○ 石ころだけの

>>298
良い将棋を指せないから悪手の代表羽生マジックで相手に時間潰しさせて
インチキな勝ち方しか目指せず、長い時間の名人戦や竜王戦といった将棋で
ボッコボコにされるんだよ
勝ち負けにこだわって半盤外戦術のようなインチキ戦法使ってるから
羽生は二流棋士と言われる

羽生のマジックの種明かしをすれば、相手の自滅だ
確かに羽生は相手を自滅に追い込む勝負術は心得てるし、そういう事では最強だろう
しかし、今はあえてその勝負術を捨てて純粋な進化を求めている。
そうしなければ、ソフトに追いつき追い越される日も近いと考えてるのではと邪推してる。

名人戦は本番は春だが予選のA級順位戦は一年の長丁場。
各棋戦とも絡みがあり調整が難しい。
竜王戦は本番は秋で決勝トーナメントは夏、
環境負荷が高い時期に決勝トーナメント
疲労が出る頃に本番とこれまた調整が難しい。
この二つの棋戦は相当調整力が必要。
竜王名人は獲得したら手放さないのが最善かｗ

>>302
羽生は羽生マジックで雑魚相手に勝ち星を上げる以外には何も出来ない無能だよ
ただマスコミが羽生マジックに食いついて過大評価しちゃったから
それを真に受けた棋士が羽生マジックで時間使わされてるだけ

それが見破られると惨めな棋譜汚ししか出来ない三流
森内や渡辺の羽生評を見てみなよ
「羽生さんはよく勝ちますけど、そんなに強くないですよね」と暗に言ってるから

そう思うのなら、負けた羽生が忙しく勝った棋士が暇な状况を変えればいい。
その時間は十分にあったはずだし、渡辺はそうなるように期待もされてる
個人的には、私にはタイトル獲得が50期すら無理筋ですみたいなコメントは
聞きたくなかった。実現できる能力はある

結局渡辺への嫉妬からの叩きになっちゃうのな
羽生信者は奥底では二番手羽生って意識を常に持ち続けてる

まぁまぁ、渡辺ヲタはこれを見て竜王戦以外の渡辺がどんなもんか思い出せよ
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/kiou110318.html

>>301
まさにその通りだ！

また俺の意見を記載しておこう

何度も言ってるように羽生将棋の性質がそもそも
本格重厚長時間ビッグタイトル向きじゃないんだよ
軽くて鋭いサーカス将棋は華やかで見ていて楽しいし人気も出る
しかし将棋の本道は腰が重くて手厚い大山や（全盛期の）中原
のような将棋。
才能は大山、中原に明らかに劣るのに森内が名人戦で
それなりの実績を残せるのは
森内将棋にやはりそういう性質があるってことなんだよ
佐藤はどちらかっていうと羽生タイプだろうね

将棋連盟では渡辺に次ぐ3番手だけどなｗ
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html

棋聖戦２連勝の歴史

第０２期　大山　○○○＿＿　二上　第４２期　中原　○○●●●　森安
第０３期　大山　○○●○＿　升田　第４４期　米長　○○○＿＿　谷川
第０５期　大山　○○○＿＿　本間　第４７期　米長　○○○＿＿　中村
第０９期　大山　○○○＿＿　二上　第４８期　桐山　○○●○＿　米長
第１０期　山田　○○●○＿　大山　第４９期　桐山　○○●○＿　　南
第１１期　中原　○○●●●　山田　第５０期　桐山　○○○＿＿　西村
第１４期　中原　○○○＿＿　山田　第５１期　　南 　○○○＿＿　桐山
第１６期　大山　○○●○＿　内藤　第５６期　中原　○○●●●　屋敷
第１７期　中原　○○○＿＿　大山　第５９期　谷川　○○○＿＿　　南
第１８期　中原　○○●○＿　大山　第６１期　谷川　○○○＿＿　郷田
第２０期　中原　○○●○＿　内藤　第６３期　羽生　○○●●○　谷川
第２１期　中原　○○●●●　有吉　第６５期　羽生　○○○＿＿　　島
第２３期　米長　○○●●●　内藤　第６６期　羽生　○○○＿＿　三浦
第２５期　大山　○○○＿＿　米長　第６９期　郷田　○○○＿＿　屋敷
第２７期　大山　○○○＿＿　二上　第７０期　谷川　○○○＿＿　郷田
第３１期　大山　○○●●●　中原　第７３期　郷田　○○●●●　佐藤
第３２期　中原　○○○＿＿　有吉　第７４期　佐藤　○○○＿＿　丸山
第３５期　中原　○○○＿＿　淡路　第７５期　佐藤　○○○＿＿　森内
第３６期　米長　○○●○＿　中原　第７７期　佐藤　○○○＿＿　鈴木
第３８期　二上　○○○＿＿　中原　第７８期　佐藤　○○●○＿　渡辺
第３９期　二上　○○○＿＿　加藤　第７９期　佐藤　○○●●●　羽生
第４０期　 森　　○○○＿＿　二上　第８１期　羽生　○○○＿＿　深浦

第８２期　羽生　○○＿＿＿　深浦

てか羽生が名人取られたから
現時点はもうほぼ完全な戦国時代だろ
渡辺は勝負師としては１流だが
ハングリーさに欠けるムラのある棋士だし
豊島、佐々木勇気は期待外れっぽいし
あとはソフトの台頭を待って将棋界終了って流れじゃね？

名人１５期取るようなスケールの大きな人材はもう出てこないのかねえ

>>311
応援スレでわざわざ言う事か？
気持ち悪いなあ

>>308
大山に負け続けた内藤が大山より羽生世代の棋譜の方がレベル上なこと認めてるから

>>311
高橋や森けいじ相手の防衛だったら、羽生森内だったら楽勝だから

大山は将棋で勝つために升田を殺そうとしたクズ
勝負師以前に、人間としてクズ　今だったらテレビや新聞やネットで袋叩きに遭ってる
ネットの無い時代で良かったねと

>>314
その高橋が今でもＡ級にいられる現代将棋界って
大したこと無いんだろうねえ

>311
当分出てこないと思うよ、これで満足したかなー（笑）
もうお前気持ち悪いから大山スレに籠ってろよｗｗｗ

>>316
中原みたいに高橋に追いつめられることはないから
羽生なんか高橋にほぼ無敗だし

>>316
62歳の加藤一二三がA級にいた10年前の方がレベル低い

大山は確かに名人18期とった。だが！対戦相手をよーく見てみよう！
カモの二上に病気の升田に雑魚棋士・・・あれ？大山さん？
それに大山は香落ちの升田にフルボッコ。は〜都合の悪いとこを無視しては困りますね。

高野山の決戦の話か
大山はその後も勝つために色々やったと噂されるが
気質かな、しかしファンには分かりやすい男だ
羽生よりもよほど分かりやすく、俺も大山のが見てて気楽だわ将棋も。

>>315
大山ヲタは「大山名人がどうにかできる事じゃなかった」とかいうが、
んなわけねーじゃんな。升田の懇願を無視したのは、明らかに大山の意思。

俺もこれは許せない。

正確な文面は忘れたが・・

升田「大山名人は将棋を知っておる人だということですね
　　　技量とかでなく、絵を描くには絵ごころというのがあるでしょう
　　　そういったものを持った大した人物ですね」

>>320
今のタニーとモテの没落っぷりを見ると、二上と升田を佐藤・谷川に変えられる日が来るのも近そう。

>>323
早く高野山の決戦について擁護してみろやオラ！
大山は人間のクズ　こんなクズが永世名人になったことが将棋界最大の恥だ！

羽生は短時間でいい手をみつけるのは他の棋士より
勝っているが、最善手をみつける能力はそんなに
他の棋士と変わらない。
二日制のタイトル戦で勝てないのがその証拠。
ずば抜けてはいない。時間をかければプロなら
いい手をみつけられるんだ。

>>324
実際その通りだろ

大山時代では升田≒谷川、二上≒佐藤、加藤≒森内

中原時代では米長≒谷川、大山≒佐藤、加藤≒森内

ってところかな。加藤の健闘が光るねｗ　

孫子の兵法でいう敵を知り己を知るとは
つまりせこく戦えということじゃないか。
それを具現化したら大山のような男になるよ
村山に煙草を吹き替えた神谷もまた然り

それよりもっとツッコむべきなのは自分で名人１８期取ったわけでもないのに
名人１８期と名乗っちまうような痛いところだろうｗ

むしろニート歴１８期とかなんじゃねｗ

>>324
二上は40で中原米長加藤からタイトルを防衛したほどの棋士だぞ


大山は50年代から強かったから、まぁ強い棋士だったんだろう
升田塚田といった棋士にも互角以上に戦っている　五冠時代は周りは雑魚ばっかだったが
しかし、様々な嫌がらせを繰り返し自分の地位を守る姿は第一人者として全く相応しくない
あんな奴が名人だったのは将棋界に残る汚点だ　おっちんでくれて良かった良かった

それに大山は45歳の木村にもボッコボッコ。木村こそが最強だと思うのですがどうでしょう？
戦争云々を持ち出すのかな？名人18期さん、都合の悪いとこをさりげなくスルーするとこが
かわいいよ。

>>330
そうだよなあ、その二上にダブルスコア勝ちした
大山ってのはとんでも無い強さだったんだろうな
年齢差１０歳ののハンディもあるというのに。

>>332
オラオラ、早く高野山の決戦について擁護してみろよwwwww

俺は大山のことなら良い点でも悪い点でも2時間は語れるぞー
お前みたいな羽生アンチで大山を利用してるだけの奴と違ってな！

ttp://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/45911_34357.html
>倉島竹二郎君の語るところによれば、ただ、呆れるばかりであったというが、
>不遜とも何とも言いようがなく、すでに自分が名人にきまったかの如く塚田を
>なめてかかり、それが言行の端々に露骨に現れ、正視しがたい生意気、
>無礼な態度であったということである。塚田がよく奮起してこの思いあがった小僧を
>ひねりつぶしたのは大手柄であった。
>　大山の無礼不遜な態度は観戦した人々によって厳しく批判された。敗れた彼に
>同情した者は――ヒイキは別にして、公平な将棋ファンには殆どなかったようである。
>彼の敗北を惜しんだ者もいなかった。思いあがった小僧が名人にならなくて良かったと
>いうのが万人の胸のうちであったのである。
>

要は、嫌な奴だったんだ大山名人。
それは間違いない。

>>334
升田や二上への盤外戦術を考えれば「嫌な奴」ってのはとうに通り過ぎてると思う
まさしく人間のクズ

高野山の決戦については対局場の問題もあるけど
対局通知が升田の実家だかに送られてて升田がギリギリまで知らないという事態になってたのも問題。
対局直前に対局場変えろといってもそれは通用しないだろうし。
そもそも何でB級の大山がプレーオフ参加してんのか。

>>331
木村は５０歳手前で大山に名人取られて引退した。
周囲が名誉を汚さないように強制的に引退させたということだが
結果的に大山みたいに７０歳手前まで
指し続けることは出来なかったことで、俺から見ると
その分評価は下がるが最強候補の一角であることは間違いない

>>334
この反応は多分渡辺に対するものと同じだろうｗ　相手にしなくて良い。

>>336
一応、タテマエでは毎日だか朝日だかの陰謀なんだが
実際には大山が裏で糸を引いてるのは明らかだよなww
その後の大山の行動を見れば一目瞭然

>>208
認める。

あと、人間はつきあう周囲の人間像で評価される場合がある。
羽生さんは、ここに来て船井とか桜井とか、、、、、今後意外な展開が待っているような気がする。
森内も渡辺も名人竜王戦でガチしゃかりきになるのも、暗黙のメッセージとして
「羽生さん、今の交際関係はまずいのでは？」
とメッセージを送っているのだと思う。

今までは、「羽生さんだから・・・・」だったからタイトルを摂りやすかったのかも。
今後は、阻止に動くかもね、トップ騎士達が。

もし、草加信者だったりした火には、お布、、、いやなんでもない。
くわばらくわばら

てか大山って升田にボロ負けしてたよね
升田の体調が悪化してからは負けなくなったけど

羽生は大山みたいな糞棋士にならなくていい。
かっこいい升田のほうがいい。

>>341
五冠時代は升田塚田が衰えて、二上加藤が全盛期に入る前
という完全な空白期間だったからな
谷川高橋山崎豊島が毎年タイトル挑戦してくれるんだろ？羽生じゃなくても、久保や森内でも全冠制覇できるっつーの

「本当の勝負師は嫌われるぐらいでないといけない」

大山は天性の勝負師で、あまりにも闘争本能が強すぎるので
本人は普通にやっているつもりでも
傍から見ると常軌を逸して見えるし、嫌がられると言うことだろう
確かに人間としてはどうか、と見る向きはあるだろう
一方でそれは、勝負師としては美徳と言えるだろう

ここで俺が問題にしてるのは人間性ではない
大山がいかに嫌な奴だったとしても
史上最強棋士としての栄誉は揺るがない、という事実である

人間性がどーのっていうならマザーテレサでも崇めてりゃいいんじゃね？

大山みたいな奴がいつまでも力を持っていたら大相撲界みたいになってたに違いない
米長や中原が大山の力を削いでくれていて良かった
みんな米長のこと悪く言うけど、俺は大山の権力を潰してくれただけで米長は偉大だと思う

大山は将棋界のガンだったからなー

てゆーか大山も羽生もどっちも時代の主役の最強格なのは
まともな判別ができる人間なら異論は無い

なんとかして羽生を叩きたい奴が大山や渡辺を持ち出して頑張ってるだけだって
簡単な手筋を見切れよ

更に格下の森内まで持ち出すような凡手、悪手で羽生を叩こうとして必死なだけだし

>>345
事実上削げなかったけどねｗ

年齢による劣化とか待たなきゃ勝てないなんて情けなさ過ぎる

羽生も40代になってスタミナ切れるようになってからようやっと
一個しか狙えない器量しかない凡夫棋士に負けるようになっただけで。

この事実を見落としながら羽生をバカにするのはナンセンスだな

>>324
思い出したけど、佐藤どっかのインタビューで最近の若手に勝てなくなってる。
研究されてきて若手が強くなってるってもらしたそうだ。
羽生も新手を練りだしても次の対局では使えないでしょうって言ってたな。
渡辺も下の世代にはなあ・・・現代将棋の大変なとこはここだね

＞てゆーか大山も羽生もどっちも時代の主役の最強格なのは
＞まともな判別ができる人間なら異論は無い

しかし長時間ビッグタイトルでの強さ、勝負強さでの
歴然たる差がある、残念ながらこれは致命的な弱点なんだよ

しかしまああれだよな
人柄がいい奴が勝負弱くて
性格が嫌な奴が勝負強い
人生ってこういうものだよな
割り切れなさ、混沌こそが人生なんだよね。

>人柄がいい奴が勝負弱くて 性格が嫌な奴が勝負強い

すっぱり割り切れてるじゃん
馬鹿なのか

大山将棋が現代でどのくらい通用するかは永瀬が良い指標になりそう。

イチロー「・・・」

なんか勘違いしてる馬鹿がいるけど
大山は決して勝負強くは無いし、神に愛されてもいない
神に愛されていた棋士は升田　大山は決して第一人者になれない存在だった

だからこそ勝つための鍛錬を怠らず
勝つためには手段を選ばず、ただただ勝ち続けた
そこが大山の素晴らしいところ　
まぁ羽生を叩くためだけに大山持ち上げてる奴には一生わからんだろうけどな

>>350
つまり羽生の勝負弱さを認めてるってことだねｗ

名人に香車引いて

>>347
しかし羽生が４０で衰えて負けるようになったとき
未だに名人７期。この調子では二桁行くかすら危ういだろう

一方、大山が衰えたときは既に名人１８期持っていた

この違いは実に大きいな

大山も今の時代に指してれば藤井先生みたいになっていただろう。

>>357
研究から逃げるために振り飛車ばっか指してた大山が藤井になれるわけないじゃん

>>353
というか
羽生ファンアンチするために大山を持ち出すなんて
名人18期を穢す行為だよね
大山ファンですらないんだろうな、こいつは
素直に素晴らしいものを素晴らしいと認められないなんて可哀想

程度の低い煽りに付き合うと、程度の低い話にしかならないよ

>>358
藤井の研究も結局は一方的なもんじゃん。
流行戦法は全然指さないし。

>>357
ないないｗ
ウワベでは大山の真似してるつもりかもしれないけど
藤井はタナトラみたいな将棋だよ
全然質の違うタイプ

>>351

ひかるの碁ってマンガの藤原サイってお化けキャラの描かれ方が良い例だろうね

大山のあの卓越した戦略眼を持って現在のネットで情報を短期に膨大に集めれるこのインフラを利用してればif
って話になると思う。

時系列考えると片方が現在棋力で考えれて（なら絶対過去の遺産を自由に使える現在の方が強いに決まっているなんてのはバカでもわかる話）
片方が死んだ当時の状態で考えなきゃいけないなんて小学生でも恥ずかしくてやらないリアル歳食った厨房算しててもしょうがあるまい？

俺も永瀬は無いなと思ったが
釣り濃厚だし、そんな感じでマジレスするのも無いなと思った

>>343
俺も将棋に限らず色んな分野を見てきたけど、当時あまりに突出するタイプは
大抵技術の穴をついたか、周りのレベルが低かったかどちらか。
技術の穴をつくパターンは時代とともに研究されてきてだんだん突出しにくくなる。
将棋もこの先囲碁みたいになるだろうな。

正直、藤井の受けの下手さは大山全集を並べたとはとても思えん…

おそらく、大山は自分の実力に誰よりも自信が無かったんだろう
だから対局者への嫌がらせを欠かさず行い、相手の研究からも逃げていた
安全勝ちを狙ったのもそのためではないか
第一人者としてのプライドなど欠片もない　だからこそ、強かった


将棋の第一人者として考えるなら、相手の研究を受けて立つ羽生や渡辺、谷川（昔の）のほうがよほど立派に責務を果たしている

対局者の身体的弱点を付く将棋

藤井の話しついでに
藤井が竜王戦に初めて出たとき、谷川は持久戦を避けたような記憶があるが
羽生も挑決で一度藤井システムを受けて破れてからは若手の研究が充実するまで
避けてたな。代わりに棒銀なんかをやってた、まぁ当時としてはというか
今でも相手の研究をまともに受ける棋士はそんないないわな、そんな事をしても勝ちにくいし

>>366
大山は事実上あの時代の主役の最強格なのは変わらない。
今でいえば羽生だ。
その実力トップの主役を捕まえてその発言は空しい負け惜しみなだけ


その安全勝ちとやらに勝てないような他のプロがどうなんって話じゃね？

>>369
別に大山を悪く言ってるわけではないんだが

普通はさ、第一人者って勝ち方にこだわるもんよ　
あんなやり方で勝とうとするか？普通

>>367
それも立派な戦い方の１つだよ
相手の弱点を突くのは勝負のセオリー中のセオリー
だって技術、体力、精神力の総合力が将棋の力なんだから。
実際今の若手だって順位戦で年寄りと戦うときなんかは
深夜まで粘り抜けば相手が間違えてくれる、っていう
考え方はするだろ

確かに丸山は村山相手に夜中まで指したことがあるが
それと、相手が病気なのをわかっててわざわざ寒いところで対局するのは 明 ら か に 違 う

千代富士はガムシャラに勝つ横綱だった

次期名人戦で羽生の名人復位に期待する

>>367
扇子鳴らされると鼻血が出てしまう体質の森内の手番で
扇子バチバチしまくってた羽生前名人の事ですねｗ

羽生さんって強いんですね
昨日そう思いました

>>366
私は振り飛車やるって決めてますから
あなたは何やってきてもいいですよ、って指し方
は逃げでも何でもなく、むしろ堂々たる横綱相撲だろう

あと安全勝ちを狙うことのどこが悪いのかサッパリ分からん
もしかしてあんた、縁台将棋で
「この待ち駒は卑怯だぞ！」とかわめいてる低級さん？ｗ

>>372
対局場って大山が決めるの？

中原によると大山対升田の対局って
夏場に厚着してる方が窓閉めろと言って
薄着してる方が窓開けろと言うようなものだったらしいよ？
升田は対局中プカプカタバコを浮かべてフグ刺しのように花びらの形に並べて遊んでたらしいよ？
こんな連中が健康云々考えてるわけなし。

羽生は強すぎるよ、他の棋士をダメにするくらい強い
だからダメになりそうな棋士には負けてあげてるようにも見える

それが病人を寒冷地でわざわざ対局させるのが大山の本質だもん
まさに真骨頂

大山の勝負に対する執念とか
地位や名誉に縋り付くような俗物さとか
嫌いではないし、見習うべきだとは思う。

羽生さんは誰からも聖人君子のようにあってほしいと
期待されることによって自分のバランスを崩してる気がする。
羽生だって嫌いな奴はいるだろうし、ムカついたら周囲を憚らず
怒鳴り散らしたり、喚いたり、叫んだりしたいこともあるだろうけど
性格が良すぎて
言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズン状態に陥っているのだよ

>>379
ビッグタイトルはガッチリとキープしつつ
小タイトルを分け与えるというスタイルなら
その説も説得力あるんだけどねえ

>>381
だから番外戦術出来ないＮＨＫ杯で羽生さんにボコボコに負けた

大山と羽生さんは人間の質が全然違うよな
大山が一般人として羽生さんが神ぐらい違う

朝鮮人はスレタイの「応援」って漢字が読めないんだろうな

「大山」みたいに左右対称で簡単な名字なら読めるのにねえ

当時B級の若手棋士だった大山七段が挑戦者決定戦の対局場決める権限持ってるわけないだろうがｗ

>>383
６５歳過ぎたジジイ相手に、将来を嘱望された新進気鋭の若手
が軽量短時間棋戦で１勝あげただけで
大きな勲章のように思えるのはおめでたいよ

>>387
お前が大山のことを羽生を叩く材料としか見てないことがよーくわかった

羽生九段がここまで棋力落ちるとはね

番外戦術出来ないＮＨＫ杯で大山は羽生さんにボコボコに負けた
これが本来の力

大山は人間の本質だと初段にすらなれない
羽生さんは名人になれる

このぐらい違う

大山ヲタはスイーツ韓国人と同気質
逆ギレして羽生さんをなんとか責めようとする点も全く同じ気質

スイーツ韓国人報道に韓国人は逆ギレしてるらしいよ

だが現実の将棋では
大山は名人１８期獲得の大名人
羽生は４０路で名人７期で陥落したなんちゃって永世名人

このぐらい違う

別に将棋指しなんだから
人間の本質なんてどうでもいいよ。
性格破たんしてても将棋が強ければそれでいい。
勝負師の世界って元来そういうことじゃないのか？
もちろん羽生さんは最強クラスだけど勝負に対して
淡白に見えるし、たとえ嘘でも名人戦は特別なタイトルで
常に勝ちを狙って行きたいくらいのことは言ってほしい

番外戦術出来ないＮＨＫ杯で羽生さんに負ける大山
番外戦術の強度が名人の大山（笑）
将棋じゃなく番外戦術が強い大山（笑）

393
今と昔じゃメンバーが違う
大山の時はレベル低いし
今は　

羽生を叩くためだけに大山を利用してるゴミは早く死ね
お前みたいな奴が大山を語るな、大山を騙るな

>>394
うむ、そういうことだな
大山の強さと実績に対して、叩きようがないから
悔しくて人格攻撃に走ってるということだろう

教祖様も言ってるだろう
「将棋に強くなる為には将棋の勉強するしかありません」

まあ最近は発言撤回してオカルトに走ったりと
迷走してるみたいだがｗ

升田　　・名人なんてゴミみたいなもんだ。

森け　　・（中原）名人の棋譜は全部調べた。名人は決して強くない。相手が勝手に転んでいるだけ。
　　　　　・名人位を取ったら高知に引きこもるから、欲しい奴は取りに来い。

先崎　　・その昔、名人とは絶対的な権威だった。名人とはエライモノだった。（中略）
　　　　　　今、名人が四段に負ける時代である。
　　　　　　三つしかなかったタイトルは七つに増え、名人と同格の竜王戦ができた。
　　　　　　名人の権威なんて―ぼくらの世代はみなこう思っている（はずである）。
　　　　　　名人の名に対する憧憬の念などない。時代は変わったのである。
　　　　　　これからは、このような考え方が主流になると思う。 　平成二年「将棋世界」

羽生　　・『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
　　　　　　名人をモチベーションの一番上に持っていくと
　　　　　　『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。 　2005年「決断力」

羽生は名人戦だけが特別なのではない
全てのタイトルが名人戦なのだよ
常に勝ちを狙いトップであり続けようとしている
しかし卑怯な手を使ってまで勝てばいいと言う考えはない
勝ち負けを決めるだけならじゃんけんでいい
将棋で勝ってこそ棋士
そういう羽生の姿を見てきているから棋士も羽生を尊敬し
ファンも将棋を純粋に楽しむことが出来るのだよ
羽生は勝負で勝ちたいのではない
将棋で勝ちたいのさ

番外戦術で勝った大山将棋になんの価値があるのかわからんね

升田先生は後世に伝わる棋譜を残した

大山ヲタはスイーツ韓国人と全く同じだよな

頑張って説得しても、朝鮮人にはそもそも理解できないんだよ。
疑惑の審判で勝ったサッカーワールドカップと一緒。
勝った大山がなぜ批判されるニダ！小日本の人格攻撃ニダ！

大山が升田先生より後世の棋士に慕われる棋譜を残してたら違っただろうがそうじゃないからな
結局、番外戦術で勝ちだけを積み上げたやつぐらいの印象しかない

大山は良い反面教師の材料として利用できるのは良いけどな

503 ：名無し名人：2011/06/26(日) 12:11:18.28 ID:Vwcdj6X1
>>495
名人→１期で九段
竜王→２期で九段
ほか→３期で九段

名人はタイトルの３倍のポイントがあるので、
森内はすでに２２ポイントと言える
これは１７ポイントの佐藤と比べても上

とにかく今は棋聖戦。
昨日は途中から酒飲み始めたら、いつの間にか盤面が戻っててびっくりしたな。

大山ヲタは老害のジジイなんだろうな
それか加齢臭漂うオッサン

若い人間はほとんどが升田先生支持者だし

>>400
これはマジ同意。
元は中原先生から始まり羽生世代で確立された感じ。
中原先生は大山先生の盤外戦術を鼻で笑い見下しながらやってたもん。
盤上で勝負をするっていう当たり前の事を今の将棋界はやれてる。
良い時代になったなと本当に思う。

番外戦術だけで勝てることはあり得ないなんてことは
低級でなければ誰でも分かっていること

盤上だけでも超人的に強い上にそれだけでは飽き足らず
盤外戦術も用いた
これが事実

>>385
在日って左右対称の字を好むよね

>>410
韓国代表と同じ言い訳だよね
不正が無くても余裕で勝てたニダ！でも大事をとって審判を買収したニダ！

朝鮮人以外に誰が信じるの？

大山の棋譜は升田先生より全然評価低いよ

きっと超人的な番外戦術だったんだろう

そうなんだよねぇ〜。
盤外戦術さえやらなければもっと評価されたのにね。
受けの技術とか勝負術は将棋の発展にある程度貢献してるしね。
中原先生の存在が大山先生を否定してしまった。
中原先生のように自然な差し回しをすれば勝てちゃうってこと。
しかし中原先生もあんなことになってしまって…

盤外戦の排除と序中盤のスピード感の導入が中原の実績。
タニーが正確な終盤とマナーやタイトル戦の作法を整えた。
羽生がとっちらかってた終盤と序盤の技術のまとめて整理した。

>>414
中原は突撃さえしなければ今頃大スターｗｗｗｗ
大山は棋士全体から駆逐されたが中原は自滅ｗｗｗｗｗ

>>412
言い訳してるのは
名人戦で負けたのをスケジュールや体力、振り駒（笑）、
研究、時代のせいにしてる羽生信者の方だろう？
事実は勝負弱いだけなのにさ

大山は名人戦で中原に負けた時に
珍しく言い訳めいたことを口にしたそうだが
これは大山の数少ない汚点だろうな
それだけ名人位に執着心があったとも言えるが

大山はタイトル奪われたときに「なんで負けたときばっかり大きく報道するんだ！」と記者にキレたり
見苦しいばかりだろwww

大山はほうとうに良い反面教師の材料として名を残してくれたね
偉大だな

大山ヲタて自分は朝鮮人じゃないとか日本人だとか言わないよね
ほうとうに朝鮮人なのかね

＞「なんで負けたときばっかり大きく報道するんだ！」

これは勝負そのもののに対する言い訳ではないよな
むしろいかに大山が滅多に負けなかったかってことを示してる

木村「負けたときに新聞だねになるようでないと強者とは言えない」

勝負にだけ番外戦術にだけこだわってるやつの言い訳は見苦しいね

>>417
朝鮮人の得意の日本人もやってるニダって奴か
スイーツの韓国代表も、不正がばれたら日本人もやってるニダって騒いでたよな

朝鮮人以外にだれが信じるの？

七大タイトル戦　賞金
竜王戦…3900万円
名人戦…2500万円
王位戦…750万円
王座戦…500万円
棋王戦…500万円
棋聖戦…500万円
王将戦…300万円

名人を落とした分を取り返すには王位奪取ぐらいじゃ足りないｗ
竜王取れないと王位王将棋王朝日でも足りるかどうか？

賞金はガクンと下がるけど講演でガッポガッポやでｗ
ちなみに羽生さんの趣味は寄付ｗｗ

>>424
見るたびに思うけど、王位以下が低すぎるよね
棋士に失礼なレベル

ただの強豪だった大山が30代後半から急に無敵に
アジアの強豪だった韓国サッカーがワールドカップだけ急に無敵に
実力(笑)

>>424
つまりそういうことだな
名人取られたのは、小タイトル３つ取られたぐらいの
痛手だったということだよ

横歩を３局もやるのはよくない

癌で犬死にした大山はもう一円も入んないから関係ないけどな
朝鮮人の日本人コンプ、羽生コンプはまじで笑える

勝負師という本のひとつのレビュー
アマゾン参照

伝わるのは米長先生、内藤先生の大山への辛い思い
当時若かった二人が大山からの番外戦術でタイトル戦で実力を発揮できなかったこと


大山ヲタ（笑）

お前らアマゾンの勝負師の本のレビューみてみ

大山の醜さが描かれてるから
ますます大山が嫌いになった

賞金低いと見向きもされなくなるからせめてと、羽生が頑張ってると考えると感動した
スポンサーに失礼の無いように全力で戦い棋戦を盛り上げる羽生

漢だわ、羽生

大山ヲタにとっては相手の実力が発揮できないような番外戦術が将棋の実力らしいな

＞横歩を３局もやるのはよくない

つまり研究で勝負がつく戦型採用して
負けて後で言い訳するのは良くないってことですな

まあ羽生の振り飛車は捌けないウンコ振り飛車だから
後手で他にやる戦法が無かったってことなんだけど

大山って升田先生より価値ある棋譜ないし、ほうとうに価値ないな（笑）

おれは米長会長好きなんだけど、嫌いなやつは大山ヲタなんだろうな

>>424
高額のプレッシャーに打ち勝ってこそ真の実力者

大山は若手に番外戦術で将棋の実力が発揮できないように仕向けたのはほうとうに汚いな

ヲタにとってはこれが大山の実力だってさ（笑）

スイーツ韓国人と同じだよね

ググッてみたら本当だった笑


本全体を通して二人に共通して感じるのは、大山康晴への辛い思い。
タイトル戦で大山は勝つために、当時若かった米長内藤に
いろいろな盤外戦術を仕掛けた。そのために二人は実力が発揮できず
実績上随分損をしたが、今思い出しても忸怩たる思いなのが伝わってくる。
同世代の加藤一二三、中原、二上なども今同じ思いだろう。


http://www.amazon.co.jp/dp/4022598573

ひふみんは「盤を前にすれば上も下もない」
ってよく言ってるけど
明らかに大山への当てつけだよなコレ

>>440
大山ヲタはこれが大山将棋のすべてで実力だってさ

大山ヲタにとっては一方だけに黒板を爪で引っ掻くような音を聞かせながら、対局させるのが将棋の実力らしいよ

まぁ羽生は名人竜王１３期獲ってんだからいいんじゃねーの？
この調子だとタイトル１００期行くし
名人竜王何期とかよりタイトル通算１００期のがカッケーじゃんｗ

>>441
いや、ひふみんは大山尊敬してるぞ。
天然だからか大山は立派な人格者と思ってるっぽい。

これまで永らく憎まれるなんて本当はよほどひどいことしたんじゃないんかねえ？
ネットで明かされてるのはほんの一部で。
大山ｶｽ晴、死後もこんなに憎まれてね・・・かわいそうだ

２日制が強かったら１日制弱くてもって言うけど
１日制弱かったら挑戦回数も減るという罠ｗ

第一人者が船井とか桜井みたいな典型的なペテン師と
ズブズブの関係になっていくのは見ていていたたまれないのだが…。
早く胡散臭い関係を切ってほしい。

ついでに自分と意見の異なる人に対して
朝鮮人とかスイーツってレッテル貼りしてる人は
大山とさほど変わらない品性であることに気が付いたほうがいい。
レイシストやファシストとたいして変わりがない。

勝てばいいとか過程を気にしない気質がある民族と似てるでござるな

>>448
つユダヤ、アングロサクソン他多数

相手の質を落として勝つ大山と相手の質を落とさずに闘うそいつらを混合すんなよ
全然、意味が違う
どこまでもスイーツ韓国人と同気質なやつらだなホント

羽生のタイトルに挑戦するには一日制を勝ち抜いてラスボスを倒さないといけない
羽生のいないタイトルに挑戦するにはどこかで誰かが羽生に勝たないといけない
どちらにしてもやっかいだな羽生はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一日制の羽生を倒して挑戦するか
挑戦した後に一日制の羽生を三回、または二日制の羽生を四回倒すか

あなたならどっち！？

>>447
＞ 朝鮮人とかスイーツってレッテル貼りしてる人は

お前はスイーツ韓国人のニュースを知らないんだな
レスする資格ないよ
スイーツと韓国人じゃなくてスイーツ韓国人だ

>>440
どういうひどいことをしたの？

>>447
大丈夫、その証拠に、名人竜王を阻止しているじゃないか。
最近、彼らが阻止するのはそういう意味があったのかと一人理解しているｗ

チャリティーイベント行った人いる？
レポよろ。

>>447
＞ ついでに自分と意見の異なる人に対して
＞ レッテル貼りしてる人は
＞ 大山とさほど変わらない品性であることに気が付いたほうがいい。


お前自身のことじゃん。（笑）
文章の組み立てからして、頭悪いよお前

番外戦術があったとはいえ、結果として名人１８期とった大山はある程度評価されても別段おかしくはない。
ただ、そのために他人を糞味噌に叩いてまで持ち上げようとするヲタは、心底軽蔑されるべきだと思うが。

バランスの良い意見だなあ

大山スレが機能してないからって、羽生スレに来る奴www

>>458
羽生なんかマジックのインチキつかってもまだ永世竜王になれてないしな
大山の評価が１００だとしたら羽生の評価は５０にも満たないだろうな

雑魚タイトルの数は多いけど

棋聖戦がどうなったかとりあえず羽生スレ来たら、ずーっと大山ｗ

大山が１なら羽生さんは１００ぐらいの評価

棋士のアンチってのは競艇・博打でヤジとばしてるオヤジと同じような人種だ
まともな常識的感覚なんてもってはいない

>>462
名人18期ともう1人にはホント辟易するよ

昔の谷川と羽生の棋譜はすばらしかったのに 棒読み

羽生さんのサイン目当てでチャリティーイベントいってきた。11：00〜12：00とあったので11：00ちょい過ぎくらいについたが整理券なしではもう無理とのこと。怒りのあまりすぐ帰宅した

そりゃそうだろう。

ここで羽生さん叩いてる大山ヲタのせいで大山さんのイメージも悪くなってるわけだから
大山ヲタを装った大山アンチでしょ

ヲタにしろアンチにしろ
知識はある程度身につくがそれも感じられない
中身のない荒らしだろう、NGに指定してるから見えないが

２０代の羽生は、アンディーウォーホルに描いて貰ってもいいほどのスーパースターだった。
３０代は、トップ棋士。って感じ。

それは将棋がわからないやつがする評価というところだな

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜　あ、どっちのルートからエンディング目指すか考えてました
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

大山を貶めている奴は低級

プロ棋士の段位が級になるな（笑）

>>474
プロでも大山嫌いな奴は大勢いるんだが
当時の棋士なら過半数じゃないか？　A級でタイトル3期の山田も、タイトル5期の二上も、タイトル19期の米長も
みーんな低級なんだなお前の論理でいくとwwww

棋聖戦、いい勝負に見えたけど、力の差は歴然としている。
羽生さんまだ余している。１回位負けるかもしれないが、棋聖は維持できそうだ。

苦手の２日制の王位が問題だな。
４-２若しくは４-３位でやっと勝つ感じかもしれない。
取れない様だと、羽生さんに対する期士間の見方が変わると思う。４-３でもね。

賞金王タイトルで語るべき。タイトルの価値を賞金で語るのはナンセンス。
タイトル数＝史上最強かの批評。

史上最強ではないが１，５位くらいだとは思う
棋聖１０期　王座２０期は達成してほしいぞい

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　／
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　 |　　将棋史上最強の棋士が十五世名人の
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　＜ 　　大山康晴先生であることは　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　|　　　誰もが認めるであろう。
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＼
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

羽生さんが現れる前と後では将棋というゲームが大きく変わってしまった
昔と今で単純にタイトル獲得数を比べてる事自体、全くのナンセンス

羽生って色んな最終局に弱いのな

羽生なんて早く無冠になっていなくなればいい

>>482
いや、５番勝負最終局は強いよ
７番勝負最終局だと別人のように弱くなる

最強は羽生善治。タイトル数も抜けば文句なし。
（最優秀棋士回数も違う。ライバル数も違う。レベルも。タイトル獲得数も
違う。しかし、目をつぶっても、最強は羽生善治）
>>480さんの考えには疑問。

>>485
>>480は羽生さんの著書の引用だよｗ

まさか、俺が最強だ！って言うわけにはいかないからな
リップサービスよ

うろ覚えだけど>>480は羽生本人のコメントじゃね？
もちろん謙遜はあるだろうけど

なんだこの糞スレ
まんま大山スレじゃないか

>>485
タイトル獲得数って昔は７タイトルも無かったんだよ
しかも王座なんて簡単なタイトルもなかったし

過去棋士との比較がしたけりゃ余所へ行け

羽生さんのここ10年のここ一番

勝てば初代永世竜王
2003　●羽生−森内○

勝てば十八世名人
2004　●羽生−森内○

勝てば十八世名人
2005　●羽生−森内○

史上初8-1同士のプレーオフ
2006　●羽生−谷川○

勝てば初代永世竜王
2008　●羽生−渡辺○

永世名人対決の名人戦
2011　●羽生−森内○

>>490
しかも、これだけタイトル数を増やしてくれたのも大山の功績。
大山が若い頃はプロ棋士になっても食えない人が多かった。
だからこそ、大山は将来の将棋界も見据えた上で未来の棋士のために尽力した。
大山を貶める奴は、恩を仇で返すようなカスだ。

羽生「全国各地で行われる将棋祭りが
　　　実は大山先生主催で始まったものが多いということを知り
　　　その普及に対する熱意の将棋への情熱に驚かされた」

あと目に見えるのでは、関西将棋会館建設の実績は大きいな
炎天下の中、資金集め等の為に奔走して自ら頭を下げて回った、
ってんだから、こちらが頭が下がる思いだよ

引退したある棋士
「大山会長を大きな人物やったね。
　あの人が居なければ会館は建ってないやろ」

一方で、勝負の世界では憎まれるぐらいだった
憎まれるぐらいの強さを発揮した
それは決して悪いことじゃないだろ

>>476
確かに大山を嫌いな棋士もいた。だが、彼らは大山を貶めてはいない。
彼らは大山の強さを身に染みて感じていたし、むしろ大山の将棋に関しては尊敬していた。
大山を貶めるのは決まって低級の奴らだけ。
なぜなら大山の将棋を並べても、その凄さが理解できないから。
まったく、可哀想な連中だよ。

大山康晴の50代

50歳　56戦38勝18敗(0.679）十段○　
51歳　75戦48勝27敗(0.640）棋聖○○　名人×　十段×　
52歳　73戦48勝25敗(0.658）棋聖○○　十段×　
53歳　60戦37勝23敗(0.617）棋聖○○　王将×
54歳　57戦27勝30敗(0.474）棋聖○×　
55歳　60戦39勝21敗(0.650）王位×　
56歳　74戦53勝21敗(0.716）王将○　
57歳　58戦41勝17敗(0.707）王将○
58歳　57戦35勝22敗(0.614）王将○　王位×　
59歳　67戦37勝30敗(0.552）棋王×　王将×
　
タイトル戦登場20期、獲得11期
年間勝率7割以上2回、6割以上8回
佐藤や森内の全盛期レベルの成績

しかもこの時代は中原、米長、加藤という大棋士
それ以外にも内藤、二上、有吉、大内、森、桐山などといった名棋士
がひしめいたいたから競争率も文句無しだ

なんだかんだいっても結局羽生さんが史上最強だと思うから
大山信者とかが寄って来るんでしょ

羽生善治vs横浜ベイスターズ

1985年　８勝　57勝
1986年　40勝　56勝
1987年　50勝　56勝
1988年　64勝　59勝
1989年　53勝　47勝
1990年　31勝　64勝
1991年　51勝　64勝
1992年　61勝　61勝
1993年　44勝　57勝
1994年　52勝　61勝
1995年　46勝　66勝
1996年　26勝　55勝
1997年　43勝　72勝
1998年　41勝　79勝
1999年　31勝　71勝
2000年　68勝　69勝
2001年　46勝　69勝
2002年　50勝　49勝
2003年　33勝　45勝
2004年　60勝　59勝
2005年　40勝　69勝
2006年　34勝　58勝
2007年　44勝　71勝
2008年　44勝　48勝
2009年　30勝　51勝
2010年　43勝　48勝

2011年6月26日現在
羽生　11勝　横浜　19勝

今年は順位戦も王位戦もあるし、ひっさびさに横浜に勝てるぞ！

大山vs羽生でやってくれ。ここは羽生さんの応援スレだ。
僕自身は大山先生も大好きだが、すでに亡くなられている。比較自体は意味が無い。
大山先生の偉業の数々をそんな風に紹介するのは、逆に大山先生を貶めているに他ならない。

>>498
弱者をいたぶりたいだけなら他所へ行け

>>500
じゃ横浜vs羽生スレも立ててくれ
忍法丁とかいうののせいで建てられんわ

>>495
大山と対戦して負かされた棋士は
盤外戦術をやられたことを口にはするものの
将棋そのものについても、大体
「悔しいけど奴の将棋は本物。立派な将棋」と認めている

大山将棋について
山田「超人的な二枚腰」
二上「場面場面での対応力が凄かった」
米長「将棋の神様である
　　　技量もさることながら、大山は勝つことの名人でもあった

　　　大山に負けた場合、何となく負かされることが多い
　　　負けたのは自分が転んだからだと思いがちである
　　　しかしそれは大変な誤りである
　　　大山将棋は序盤で作戦負けにはならぬ
　　　中盤で攻め込まれることは無い
　　　寄せでしくじることは殆ど無い
　　　強さを最後の最後まで感じさせないというのが
　　　マネの出来ないことである」　

大山 倍達の韓国名は崔 永宜
さて将棋の方の大山は？

あぁ、まりあほりっくってことか。

大山の話したい奴は大山スレに行けっての
スレ違いも甚だしい。
バカじゃねーか？

なんと言おうと、あと３期で羽生さん最強。

>>497
大一番での勝負弱さは驚異的だけど
確かに現役ではＮｏ１で人気もある棋士だと思ってる

将棋史上５指に入るかは微妙だ
大山は別格として
宗英、宗歩、木村、中原
この４人より上かどうかは疑問だ

大山の将棋界発展への貢献度は誰も異論はないだろう。
大山がいなければタイトル数が７にはならず、羽生の７冠もなかったかも知れない。
大山と羽生の比較は、ほとんど単にどちらが将棋が強いかだけの議論しかない。
将棋界への貢献度を加味すれば、この時点で大山は羽生をはるかに上回っている。
オレは羽生ファンだけど、大山の偉大さは認める。
両者の強さを比較することにあまり意味は無いと思う。

貢献度なら大橋宗桂が頂点
棋力なら羽生or渡辺が頂点

おい、そこの名人１８期とやら
横浜ＶＳ羽生スレっての立ててくれよ
そしたらお前の言ってること支持してやるぞ

>>508-509
朝鮮人うぜえわ
大山みたいな癌で犬死にした八百長棋士を崇めてるのは朝鮮人だけ

タイトル獲得数は上位3人がずば抜けてるね
にわかだからここまでとは思わなかった
谷川浩司も相当な名棋士だね

八百長買収大好きな朝鮮人は汚ない大山に勝手に共感したらいいよ
クズ同士お似合いだ

>>492
森内の勝負強さは鬼だな

現代棋士は開戦前に玉を固めて自陣を整備する、
ということは当然する

しかし大山将棋の凄さってのはあれだよ
戦いが始まった後に戦線から離れていた金銀とかが
相手の手に乗りながらいつの間にか要所に移動してきたり
乱れた玉形が再構築されたりする
言葉で言うのは簡単だが実際やるのは至難の業だよ
形だけ真似しようと思ってもまず緩手になっちゃうから
精緻な読みと卓抜した大局観のなせる業だろう

藤井も「まさに名人芸といってよく
　　　　とてもマネ出来るものではありません」

タイトル獲得数で比較すれば、森内、渡辺は谷川に遠く及ばない。
この２名、特に若い渡辺が目標にすべきは谷川のはずなのだが。
本人にその意識があるかわからないが。

>>497
私はアンチ羽生ではない。15年前の羽生には本当に期待していたし史上最強だと思っていた。
もちろん今でも羽生の強さは素晴らしいよ。
ただ２日制で、思うような実績をあげられない現状をみると、羽生将棋に何らかの欠陥があるからではないかと思う。たぶん、将棋の作り自体に問題がある。
だから史上最強とは言えないな。

>>516
それでも現代では三段レベル笑　
たまたまうまくいった会心の棋譜だけ上げてどうすんの笑？

渡辺は才能はずば抜けてて
勝負師としても一流だが、ハングリーさに欠けてて
白け？がある為ムラがあって沢山勝てないんだろう

極端にいえば「詰む詰まないの局面はコンピュータにかけちゃえば
　　　　　　　いいじゃん？」
って思ってるタイプ

>>518
大山さんも、今の時代に生まれたら、渡辺あたりになると思うよ笑
ボクシングのPFPでも欠点は必ずあるし笑

別に羽生マンセーする必要もないけど、
羽生はたいしたことない的なレスしてる人は羽生に勝ってからにしてくれ

よく分からないがテレビ欄が韓国ドラマばっかりなのを思い出した。

こんな感じ？
　　　　前今
竜王　×−　次　橋本崇載　決勝ト
名人　○×　負　森内俊之　７番勝負　3-4
　　　　　　　　次　三浦弘行　順位戦１回戦
王位　×−　次　広瀬王位　７番勝負　0-0
王座　○−　次　？
棋王　×−　次　高野秀行　挑決ト
王将　×−　次　？
棋聖　○−　次　深浦康市　５番勝負　2-0
朝日　×−　次　？
銀河　×−　次　杉本昌隆　Dブロック最終
大和　××　負　菅井竜也
NHK　○−　次　戸部or片上
JT　　○−　次　三浦弘行

達人　−−　次　青野照一　準決勝

>>518
＞ただ２日制で、思うような実績をあげられない現状をみると、
＞羽生将棋に何らかの欠陥があるからではないかと思う。
＞たぶん、将棋の作り自体に問題がある。

同意だ。俺の意見は>>308にある

勿論勝負弱さも間違いなくあると思うんだけど

>>515
森内は決して強くない
永世名人永世竜王とも五分だぞ

永世名人・永世竜王同士の名人戦・竜王戦

森内 ｖｓ 永世名人・永世竜王　△森内　５期−５期
●森内 1-4 羽生○
●森内 0-4 羽生○
○森内 4-0 羽生●
○森内 4-2 羽生●
●森内 3-4 渡辺○
○森内 4-3 羽生●
○森内 4-2 谷川●
●森内 2-4 羽生○
●森内 0-4 渡辺○
○森内 4-3 羽生●

羽生が弱いだけ　（ダブルスコア以上）

永世名人・永世竜王同士の名人戦・竜王戦

羽生 ｖｓ 永世名人・永世竜王　●羽生　４期−９期
●羽生　1-4　谷川○
○羽生　4-3　谷川●
●羽生　1-4　谷川○
●羽生　2-4　谷川○
○羽生　4-1　森内●
○羽生　4-0　森内●
●羽生　0-4　森内○
●羽生　2-4　森内○
●羽生　3-4　森内○
○羽生　4-2　森内●
●羽生　3-4　森内○
●羽生　3-4　渡辺○
●羽生　2-4　渡辺○

　１期　●羽生　ｖｓ　谷川○　３期
　３期　●羽生　ｖｓ　森内○　４期
　０期　●羽生　ｖｓ　渡辺○　２期

>>515
最近の竜王戦は無かったことでよろしく

そろそろキモいコテにレスするのも
止めてくれないもんかね、ここの住人は

エサを与えて喜ばせてるだけだろ

まあ７冠以後はモチベーションが保てなくなったと思うよ
イチローもモチベーション維持のために大リーグに挑戦したって言ってたし
それが羽生さんのチェスだったと思うけど
将棋も手抜き？じゃないんだろうけどあまり勉強してない時期があったね
でもここ何年かはまたやる気になったみたいだし
最終的にはやっぱり羽生さんが一番ってことになると思うよ

大山ヲタのおかしいとこは、棋風に「偏り」があれば、即、史上最強棋士からはずすということだ。
色んなスポーツスレでもみれば？史上最高の選手に「偏り」がないか？
ゴルフのウッズ、テニスのフェデラー、MMAのヒョードル・・・彼らにもほか一流選手より
劣るところはあった。が、総合力で最強扱いされてますよ〜
史上最強棋士の過去ログでも見れば大山にも弱点が色々浮き彫りになってるからな。
大山の受けは格下のみしか通用しないとか。素人は記録のみでしか語れないが。

今、深浦との対戦成績はどれくらいでしょうか？

>>529
ここの住人といっても
羽生スレは将棋板にくる大抵の人が見てるだろうからねぇ・・・

>>532
棋聖戦やってるんだから棋譜みればだいたい対戦成績のってる
＞羽生33勝、深浦27勝＜となってるから、昨日で羽生34勝

ま、将棋板の２大棋士スレは羽生と藤井だけど、
藤井はヲタからも対戦相手のヲタからも生温かく（ややからかわれ気味で）見守られているが、
羽生さんは、対戦相手のヲタからは徹底的に嫌われるからね。

>>530
モチベーションで言えば、羽生さんはたしか別居してるから
マスターベーションはたぶんしてるんだろう。
深浦のズリネタはなんとなくわかるけど、羽生さんの性癖はどうなんだろう。

>>534
ありがと。
少し差が開いてきたねー
深浦が衰えているのだろうか

羽生はあまりに強すぎるから、たまには負けてよと思う人も多い。

2 日制で弱いとか言っているやついるけど
竜王、名人合わせて１４期って忘れているの。

個人的には、名人１８期の人の情熱には頭が下がる
スレを荒らそうというよりも、なんとか羽生崇拝者を説き伏せようという情熱

ある程度指すと羽生は相手を呑み込んじゃうからなぁ
深浦はよく粘ったよ
やはり森内が終生の好敵手

誰かチャリティー行った人いないのかな
トークショーどんなだったんだろうか気になる

＞大山ヲタのおかしいとこは、棋風に「偏り」があれば、
＞即、史上最強棋士からはずす

違うよ
例えば羽生が棋王戦だけは全然勝てない、
早指しでは振るわず優勝回数が少ない
仮にそうだったとしても史上最強棋士からは外れないよ

確かに羽生は振り飛車がうまくない
指し手がサーカスっぽいところがある
将棋の質に軽さが感じられるのも確かだ

だがそのこと自体が駄目だといってるわけではない

あくまでトップ棋士の真価が問われる
王者としての地位にふさわしい
「長時間ビッグタイトルで勝てないこと」
それが致命傷だというとことだ
だから史上最強ではない

＞まあ７冠以後はモチベーションが保てなくなったと思うよ

大山先生の至言を紹介しよう
「最大の敵は勝ち飽きること」

つまり勝っても勝ってもまだ飽き足りない
いくら勝っても満足しない
そう思えること自体が才能であり実力であるということだ
その結果があの驚異的に長かった黄金時代だ

大山の話はもういいから

317 ：名無し名人：2011/06/26(日) 23:14:06.44 ID:0HyVtirQ
これは、ここ一番じゃなかった

勝てば十八世名人
2004　●羽生−森内○
2005　●羽生−森内○

勝てば初代永世竜王
2003　●羽生−森内○
2008　●羽生−渡辺○

どちらかに勝っていれば
羽生十八世名人
羽生初代永世竜王
だったわけで・・・

二度のチャンスを生かせず二度とも負けたから
森内十八世名人
渡辺初代永世竜王
になったわけで・・・

「ここ２番」に２度とも負けた羽生さんｗ

名人１８期は低級

>>542
名古屋のチャリティーイベント参加してきたよ。
後ろの方で見てたから、羽生さんが何話してるか全然聞こえなかった。
まぁ、いつもの感じだったよ？

因みに、俺は佐藤康光九段に握手と写真を一緒に撮ってもらったよ。
なんか、佐藤さん会場歩きまわって忙しそうだったけど、最後まで残ってたよ。
指導対局で豊島六段に当たって、負けましたよ。二回目の女流には楽勝で勝ったけどさ。
これでも２４では五段。
おっさんに羽生の直筆サイン色紙見せてもらったけど、肩書きが羽生善治二冠になってた。
中村九段も羽生さん体力ありますねって言ってたよ。

>>440

＞ ググッてみたら本当だった笑
＞
＞
＞ 本全体を通して二人に共通して感じるのは、大山康晴への辛い思い。
＞ タイトル戦で大山は勝つために、当時若かった米長内藤に
＞ いろいろな盤外戦術を仕掛けた。そのために二人は実力が発揮できず
＞ 実績上随分損をしたが、今思い出しても忸怩たる思いなのが伝わってくる。
＞ 同世代の加藤一二三、中原、二上なども今同じ思いだろう。
＞
＞
＞ http://www.amazon.co.jp/dp/4022598573

僕の考える史上最強の定義が人によって違うからね
そう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな・・・でいつも終わる

純粋にビッグタイトルの獲得数だけで決めるなら大山＞＞中原＞＞＞＞羽生になるだろうけど
そう思ってる人はそんなに多くはないと思う
そして天野宗歩とかはこれにどう当てはめればいいのかわからない

>>546
２０〜３０年後に今の将棋界を振り返ったとき、
森内が１８世で羽生が１９世なのはややこしいね
歴代名人の系譜を見るだけでは、今の将棋界を把握できない
今回の森内復位でますますそうなった

大山なんて全く評価してないよ
だって番外戦術が強かったんだろ？

永世名人も25世を越える頃には誰もその冠で呼ばないだろう
碁のほうもいちいち覚えてるのめんどいし

現時点での評価が
升田>>>>大山
なのに

大山と羽生さんを比べてなにがしたいんだ？
比べるなら升田先生や天野宗歩だろ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/26(日) 07:40:25.66 ID:NcjKrXk10
>>201
序列一位の名人戦でフルボッコで馬鹿にされた羽生が
序列七位の棋聖戦でオナニーするって悲しいね

一軍戦でフルボッコにされたピッチャーがファームで活躍するみたいな物悲しさがある

234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/26(日) 10:03:31.22 ID:R+QFCPvu0
>>230
名人や竜王持って無い棋士は、第一人者どころか第三人者、第四人者だろ

実際に将棋連盟のページ見てみたら羽生は三番目に載ってるしな
「羽生は第一人者、羽生は第一人者」なんて言ってるのは頭の悪いニワカだけ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/26(日) 10:35:25.02 ID:UIiOXogB0
>>261
王座１９連覇しながら、いまだに永世竜王が取れないとか
普通に指してるとは言えないだろ
あきらかに誰も目指さない山である王座戦に涙目必死になってるよ
羽生は

>>313
羽生「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

こんな事言ってた羽生も、森内や渡辺に先をいかれてあまりに名人や竜王で
ふがいなくて言い訳の為に権威とかランクとか賞金額とか関係ないなんて言い出しちゃったんだね

>>553
そういえば昨日のNHK杯の囲碁の解説は
石田芳夫二十四世本因坊だった
ダメだしばかりの厳しい解説だったｗ
まあ趙治勲先生ほどの存在感はないな

>>554
あのさあ、一口に「評価」といってもいろんな評価があるんだよ

新手とか新構想、先見性、現代将棋の潮流を作った貢献度としては
升田＞大山ってことだよ

強さ、タイトル実績では文句無しに大山が上
直接対決も９６ー７０と見かけは拮抗しているかに見えるが
「ここ一番」は殆ど大山が制してるしな

まあ、評価は
升田>>>大山

だもんな（笑）

直接対決は升田先生に負け越してんのか？

升田先生に大山は負け越してんのか？

羽生さんは短距離も長距離も得意な超人
大山は番外戦術が得意な野蛮人

>>560
羽生が随分前のインタビューで
自分が一番得意なのは中距離走、って明言してたのも知らんの？

当時は王座戦より棋王戦の強さの方が目立ってたね

それにしても升田先生に随分と負け越してるんだな大山

351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/27(月) 02:06:24.31 ID:Zfrj78uV0
中原が大山より強かったのは中原が大山より24歳若かったから
羽生が次に24歳差の渡辺と対戦してると考えてみ
全く相手にならんだろ
15歳差の今ですら相手になってないのに

358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/27(月) 02:17:34.75 ID:Zfrj78uV0
大山は30代が一番強い
40代前半でも米長とか加藤とかの20歳以上年下を軽くあしらってたが
40代後半になり中原に負けだした
24歳下の中原ならともかく15歳年下の渡辺に歯が立たないのでは
その程度の棋士ということ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/27(月) 02:20:21.37 ID:Zfrj78uV0
>>354
その点、大山はビッグゲームにも強かったしな
プレッシャーのかかる一局ほど強かった
名人戦ほど強かった
正に将棋界の第一人者といっていい

名人１８期は将棋が好きなの？
大山が好きなの？
大山の記録が好きなの？

おれは将棋強くなりたいから大山を反面教師にして見習いたくないんだが

大山の詰め将棋本は持ってるけど

>>564
・将棋指すのも見るのも好きだよ（勿論実力はたかが知れてるけど）
・大山先生の勝負師魂とかも好きだけど
　何より大山将棋が好きだ。棋譜でーたべーすが見れなかった
　間はマジで欲求不満だった。今は極上の棋譜を鑑賞出来て幸せだよ
　現代将棋と違って混戦が多くて面白いよねえ〜
・勿論将棋は勝負の世界だから名人１８期やＡ級在位連続４５年
　といった大記録が嫌いなわけがない

分かる
分かりすぎる
大山オタが派遣でいじめにあって、引きこもりで辛い毎日を送ってるのが。

俺はおまえらに何度も言ってるよな



あまりいじめすぎるなと

同じ将棋好きでも将棋に対する見方と価値観て全然違うものなんだな

>>568
多分、大山にも大山ヲタにも勝つことに対するこだわりや羽生さんをアンチする背景には色々な思いがあるんだろうね

>>568
大山が大山ヲタの心を救ってるんだな

ここのひとにとっての羽生さんか

本当に自分の中のルールが全てなんだな

そもそもここって羽生を好きな人が集まってるんだから補正が入るのは仕方ないよ
君が何を言っても本当は大山の方が最強なんだ！って思ってくれる人がここにはいない事はわかってるんじゃない？

大山が最強だと思ってる人が集まるスレがあればそこにいた方が幸せだと思うよ
そしてそーゆー場所が存在しなければ大山が最強だと思ってる人は少数だと理解するしかないよ

君も自分一人が大山最強だと思ってても意味ないから、大山最強説をアピールしてるんだろうけど・・・

棋譜並べって結構根気が要る
１５年くらい前かな、NINTENDO64の最強羽生将棋の棋譜をずいぶん並べたけど、
この人が強いのかよくわからなかった
羽生さん自身が恥ずかしい棋譜もあるらしいね
大山さんも居飛車ばかり指してた若い頃とは
棋風も微妙に変化してるんじゃないかな

棋譜は考えながら並べないと意味ないんでしょ

ファンだから 敢えて言う
相手の森内九段の考慮時間中に 扇子をパチパチ音をたてたり
あぐらに 正座に 動きが多い
邪魔してると 思われても仕方ないレベル
投了の仕方も 悔しさ丸出し 品がない
その点は 森内新名人を見習ってもらいたい

羽生さんは 王者なのだから

>>575
おまえがそう思うんならそうなんだろう。おまえん中ではな。

>>574
一二三が書いてたが
棋譜並べで勉強するのは1日１局くらいが限度らしい

>>575
なにかのインタビューで扇子パチパチは
相手の手番の時にやったら嫌がらせになりますからって言ってた記憶がある

今、ビデオ確認してみたけど、
羽生普通だったじゃん

それよりついでに見たその新名人のインタビューだけどさ、
(あまりにもつまらなくて全部はみてないんだがｗ)
同じような質問なんどもして、
記者の人がかなりいらついてるように聞こえた
今回の名人復位に関して特別な思いというのを引き出したかったみたいだけど、
返ってくるのが、沈黙とムニャムニャじゃイラつくよな

気の利いた回答を求めても羽生世代は全員ダメだろ
みんな将棋一筋の模範的な棋士だからな

このスレ、大山と朝鮮がNGワードだとわけが分からんw

>>580
てんてーなら・・・
てんてーなら・・・なんとかしてくれる

>>580
てんてーなら・・・
てんてーなら・・・なんとかしてくれる

アンチスレがあるのにわざわざ応援スレに来て暴れるとかマジキチだなｗ

>>558,559,562

大山 ９６−７０ 升田

かまってもらいたいから来てるんだからかまってやる方が悪い

多分羽生さんとか大山さんとかどーでもいいんだろう

というよりも、7つもタイトルがあるから羽生の名人・竜王獲得数が低い　って考え方もあるような気が・・・
羽生みたいに全部の棋戦に絡んじゃうと、どうしても対局過多、研究する時間が不足してしまう。
渡辺や森内みたいに特定棋戦に特化しちゃったほうが、竜王・名人だけに価値を置くならよかったのかもしれないね。

大山と比較してるレスもあるけど、大山時代にも7つの棋戦があったらどうだっただろうね。
（ただし、現在は圧倒的に移動も楽にはなってはいるけど。まぁ、こういう時代背景が違うからあまり比較しても意味ないんだけどね）

>>548
レポありがとう
羽生さんいつも通りってことは疲れた様子はなかったのかな
順位戦も始まるし休める時はしっかり休んで欲しいね

>>587
対局過多じゃなくてイチローと一緒で沢山の雑魚戦の打席が欲しいんだろ

羽生は将棋の強さでは永世竜王渡辺や永世名人森内に次ぐ三番手と証明されてしまってるし
あとは別の切り口で凄そうに見える記録を出して主張するしかないんだよ

その結果が雑魚戦で稼いだ勝率および勝利数って訳

棋聖大台の10期目
王位新記録13期目
王座20連覇と大事な勝負が続くねえ

大山と羽生とどっちが強いかなんて・・・。
同じ時代に生まれて、たくさん対局しないと何も見えてこない。

同じ時代に生まれた棋士ですら、どっちが強いか言い切れないのに・・。
（羽生と森内とか）

渡辺は羽生に勝ち越してるのに、竜王しかタイトルもってないのも意味不明。
（そういう意味じゃ、久保最強説も否定できない）

長い期間たくさんタイトル取ってた人が最強とか
前代未聞の７冠達成が最強とか
昔の最強はどうでもよくね？

将棋史上最大かどうかはわからないけど、
群雄割拠の現代将棋を純粋に楽しもうぜ！！
（藤井先生が飛車を再び振る時、歴史が動くと信じてる。）

>>587
少ないなら少ないで
皆が集中して本気で力入れてくるので
難易度は高くなる

>>591
６０歳を超えて羽生と互角の戦跡を残してるんだから
年齢が同じだったら普通に大山＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生だよ

>>592
まぁそういう返しもあるだろうとは思ってはいたんだけど・・・
竜王・名人最強、他はカス論の根拠って、全棋士が竜王・名人戦には力を入れてるからってことでしょ？
名人・竜王の難易度は高い！ってのと反するんじゃないの？？？
って思うけどねぇ

どっちが強いかスレ無くなったの？
そっち作って死ぬまでやってろよ
荒らしに構うなバカ共

>>591
大山時代なんてネットがないから弱点を解析するのに時間がかかる。中原が大山を
攻略できたのは、花村教室で研究してきたから。大山−中原の対局を見れば分かるけど、
桂で受けの隙間を狙われたのが分かるから。年齢差を言い訳にするが衰えは関係ないよ。
>>592
多くの棋士にとってはタイトルは年に一回。だから関係なし。対局が増えば増えるほど、
ネットで中継されるわけでどんどん研究されて不利になる。

羽生のこれまでのタイトルを見れば分かるけど、一時波に乗った棋士が噛み付いてくるのが
分かるから。羽生はその都度相手にしなければならないので大変。当時流行したシステム
にも対処しなければならないし、羽生自身、将棋の進化についてこれなくてタイトル取られた
っていってるわけで対応力がないと現代では生き残れないよ。

>>594
＞竜王・名人最強、他はカス論の根拠
将棋連盟の序列がそうなっている
序列一位になるためには、名人か竜王になるしかない

参考
2001年度4月1日の将棋連盟の序列（名人・竜王は棋士番号順）
一位　丸山名人　棋士番号194
一位　藤井竜王　棋士番号198
三位　羽生五冠

名人　推戴状　「推戴致シマス」
竜王　推挙状　「推挙致シマス」
その他　就位状　「贈リマス」

推戴　推し戴くこと（おしいただくこと）
推挙　推薦すること（すいせんすること）

名人　全棋士から推し戴かれる存在
竜王　会長から推薦される存在

大山が３段リーグに入ったら、突破できるかね？
ゆとりに負けるんじゃね？

>>598
で、この年の最優秀棋士賞は？

>>595
あるのだけど圧倒的に大山が不利なので
このスレに来て憂さ晴らしをしているのだろう

大山自身、升田に押されたし、予選を勝ち上がるほどの力は残されてるのに、中原を
攻略できなかったのは痛いな。変化の激しい現代を生き残れるかな？
現代に生まれても、十年もすれば解析されて、ごっそりタイトル削られるのが目に見えるよ。
今の時代、奨励会から研究することが出来るわけで、研究し尽くした若手とぶつかるわけで
もう昔とは違うよ。

>>598
その序列って今期の序列でしょ？
今期の序列が　渡辺・森内→羽生　ってのならまだ判るんだけどさぁ・・・
だからって羽生のこれまでの業績がどうのこうの　ってことにはならんだろ

あと、これ前にも言ったんだけど　全棋士及び連盟からの推戴・推挙　っていうならそれ相応の責任だって負うってもんじゃないの？
将棋村だけで成り立ってるんじゃなくて、スポンサーがあって将棋界は成り立ってるんだからね。
世間の認知度なんて未だに羽生とその他程度なんだから、渡辺と森内が羽生以上だってなら、羽生以上にもうちょっと頑張れよって思うけどね

>>600
最優秀棋士賞と最強棋士は無関係だぞ

最優秀棋士賞を解りやすく言えば『頑張ったで賞」だな

1908年度　
最優秀棋士賞　二上棋聖　　＊後期棋聖

中原名人王位　受賞なし
米長棋聖棋王　受賞なし　　＊前期棋聖
大山王将王座　受賞なし

通算8期の升田とか、ライバルとはとえも言えん。

>>603
無理無理。対羽生にカスタマイズされてるからほか棋士には弱い。
渡辺も竜王戦は羽生世代ばっかりだから、下の世代にはあっさり取られるかもね。
深浦のように。

>>604
で、君は羽生を徹底的に研究して、羽生から名人取れれば、最強なのかしら？
最強ならどの棋士にも勝てるんでしょ？どの棋士にも勝ってもらないとねえ・・・

>>589
アンチ羽生が大山や渡辺や森内や久保をことさら持ち上げるのは単に親毎日棋士だからじゃね？
毎日グループ（含むＮＨｋ）の意向に従順に従うからじゃね？

羽生さんは自由を好むというか、束縛を嫌うというか、束縛したがりの主催者は苦手なんじゃないか？

渡辺は読売新聞社と反目し合いながらも防衛を続けている言わば毎日にとっての大英雄。
毎日創価イスラエルは読売の金で渡辺に恩を売っている知能犯。

毎日グループ（含むＮＨｋ）は棋界の監禁王子。
実態は北朝鮮企業ということ。

羽生さんが最強だよ
短距離と直距離で金メダルをとってるんだから

>>607
何を持って最強とするか人それぞれだろ
ただ将棋連盟が定める最強の基準は序列に表れている

名人戦・竜王戦で勝った棋士が最高で最強

神谷みたいに何十連勝しようが早指しテレビ棋戦で３連覇しようが関係ない

久保の名前がまったくでないのが凄いな。
歴代でどうかは知らんが現時点では最強だと思うんだが。

>>610
きみがそう思うならきみの中ではそうなんだろう

久保はその気になれば七冠を生きてる限り保持し続けられるんじゃね？
創価学会（イスラエル）がついてるんだもの。
角が立つからほどほどの活躍でお茶を濁してるだけだよ。

>>610
じょ‐れつ【序列】
１ 順序をつけて並べること。また、順に並ぶこと。
２ 一定の基準に従って並べた順序。きまった順序。「―をつける」「年功―」

実力順ではないですね。年功序列なんてたんに勤務年数で決まるのにねえ・・・
はあ〜長年会社に勤めればそれだけで偉いですね。すごいすごい。

羽生さんが最強だから荒れるんだな
わかってるけど

610 ：名無し名人：2011/06/27(月) 13:14:49.35 ID:dVK2xduM
>>607
何を持って最強とするか人それぞれだろ
ただ将棋連盟が定める最強の基準は序列に表れている

名人戦・竜王戦で勝った棋士が最高で最強

神谷みたいに何十連勝しようが早指しテレビ棋戦で３連覇しようが関係ない

614 ：名無し名人：2011/06/27(月) 13:21:38.92 ID:dVVlUBBK
>>610
じょ‐れつ【序列】
１ 順序をつけて並べること。また、順に並ぶこと。
２ 一定の基準に従って並べた順序。きまった順序。「―をつける」「年功―」

実力順ではないですね。年功序列なんてたんに勤務年数で決まるのにねえ・・・
はあ〜長年会社に勤めればそれだけで偉いですね。すごいすごい。

>>610
どのタイトルが最強か、最も価値があるかなんてのはこのスレではどうでもいい
そういう話がしたければ専用スレでも作って思う存分語れば？

タイトルの格なんて賞金で決まってるのにねえ・・・

>>616
で、どこがおかしいの？

>>608
わけわからんけど、お前のレスは面白い

久保も関西のドンの地位だけは誰にも譲らないだろうが。

しかし北朝鮮とイスラエルがグルだったというのは驚きだね。
シリアとかアラブ諸国は怒り心頭なんじゃないか？
大丈夫かイスラエル韓国北朝鮮は。
さすがにイスラエル詰んだんじゃね？

まぁ羽生の考える最強の定義で言うと現時点では渡辺と森内が最強なんだろう

＞質問者「現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？」
＞羽生「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」

>>622
私が最強ですって答えたら、突っ込まれそうだから謙遜してんじゃない？
本音はまだ別だと思うよ。

二人は逆にプレッシャーかかるよな
他の棋士は全員羽生最強を疑っていないのにそんな発言された日には・・・

藤井竜王・丸山名人時代に思ったのは
研究で優位に立てば、多少終盤力に難がある棋士でも、トップになれる時代がきたんだなって。

いやいい機会だし
今後将棋界のイベントは渡辺、森内を中心にやってよ
いつまでも羽生さんに頼らないでさ

>>623や>>624が妄想でしか語れてなくてﾜﾛﾀw
羽生オタって｢〜に決まってる｣｢〜なはず｣みたいなんばっか
素直に御本尊様の発言に従えよw

羽生＝昭和天皇
ヲタ＝陸軍

大山先生は偉大なる永世名人。
羽生がゲーム感覚で対等に上座に就くのは将棋を知らないから。
大山先生の御威光の従えば、間違いなくその恐ろしさを知るところとなる。
無知である事の恥を知れ。

まだやってるのか
おまえら飽きないね〜ｗ

早く羽生無冠になれ
そうすれば羽生ヲタも消えるだろう。
強いやつが好きという、ただのミーハーどもなんだよ羽生ファンは。

大山ヲタだろソレ

羽生さんの弟子になりたいんだがどうすればいい？

羽生は弟子とらないって宣言してるから無理

Numberの羽生さんの記事を読めよ。馬鹿アンチはよ。命を削りながら将棋を指してる羽生さんを尊敬するようになるから。馬鹿アンチは何かに命をかけるほど熱中した事が無いから分からないんだよ。可愛そうに。

応答ありがと。
なんでだろう？理由わかる？

才能ない弟子に諦めなさいと言えないからだって。
それが師匠の大切な役割だけど自分はできないって。

大山にしろ羽生にしろ升田にしろ
弟子とってどうこうするのは向かないタイプだろう

小3くらいで小学生名人とって、羽生さんとの記念対局で弟子志願して、6年まで連覇
優勝者のインタビューで「羽生先生の弟子にしていただいてプロになるのが夢です」
って毎年こたえてたら弟子にしてくれるかも

>>638
大山の弟子には有吉・コーヤン・行方がいるよ。

NHKBSの名人戦竜王戦解説をやらないのはギャラが安いからかな？
弟子をとらないのも金にならないじゃないだろうか

ギャラの安いNHKBSの名人戦竜王戦解説は、ここ10年一度もやってない
森内と渡辺は自身が出場してない時は全部解説している

2002年度〜2011年度まで10年間の名人戦竜王戦
羽生森内渡辺が出場できなかった年度の解説状況

○　解説
●　解説拒否

羽生
名人戦　2002●　2006●　2007●
竜王戦　2004●　2005●　2006●　2007●　2009●　2011？
一度も解説していない

森内　
名人戦　2009○　2010○
竜王戦　2002○　2005○　2006○　2007○　2008○　2010○　2011？
全部解説している

渡辺　
名人戦　2002○　2003○　2004○　2005○　2006○　2007○　2008○　2009○　2010○　2011○
竜王戦　2002○　2003○
全部解説している

>>641
単純に対局スケジュール等詰まってるからじゃないの？
渡辺・森内の対局数と全然違うじゃん

ギャラ等々言ったら、地方の将棋祭りのほうがよっぽど低いんじゃない？
でも羽生は出てるし、単純にギャラの問題じゃないだろ

>>642
スケジュールは関係ない

一昨年の竜王戦　渡辺−森内
10月11月の羽生のスケジュール

10月　1局
11月　1局

2007年の名人戦　森内−郷田
4月5月6月の羽生のスケジュール
4月　5局
5月　1局
6月　4局

羽生さんの付き人になりたいんだがどうすればいい？

イベントや講演会は主催側が羽生に来て欲しいと注文つけてくることがあるから将棋連盟も断れない

解説はそういった注文がないからね

羽生並に強くて人気のある棋士が出てくれば負担が減って解説する機会も増えるよ

>>631
強いだけじゃなくて面白いから好きなんよ
モテとの棋聖戦の８六歩とか久保との竜王挑決の３六歩とか、
棋聖戦とか王位戦でソフトが寝返った局面とか
ああいう興奮が味わえるから面白いんよ

単に強いだけでファンになってると思うんだったら、将棋知っててそれじゃキミは少々人生損をしてるね

>>643
対局スケジュール等って書いたんであって、単純に対局日日数だけ出されてもなぁ
名人戦・竜王戦と並行して行われてる棋戦との絡みもあるだろうし、各種イヴェントのご指名だってあるだろう。
あなたが言うようにヘボタイトルと言えども、襲名披露等のパーティだって出なきゃらなんだろうし・・・
羽生以外にも棋士沢山いるんだし、休ませてやれよ　　それくらいは

>>646
羽生マジックはサーカス将棋でしかないってことなんだよな
だから森内渡辺に続く三番手なんだなって思った
この二人には羽生が将棋強いなんて思われてないのが悲しい

>>635
読んだけど、だから？
そんなもん、森内も同じだろ。羽生だけを特別扱いするなよ。

オカルティスト・ブーハさん
名人を失っても王位をすぐ奪取して三冠保持すればモーマンタイです
(棋聖・王座はほぼ100%防衛でしょうから…)

>>649
自分と比較しろよカス

落ち込んでいる暇はない。
明日から順位戦や。

明日本当に順位戦あるのか？
予定が更新されても三浦戦が組まれていないんだが

>>648
本当に3番手ならその二人はとうに7冠達成してるじゃろ？
もう、納得させるのが無理だと分かっていて無茶な意見を他人に押しつけるのはおやめなさい

>>637
俺もう奨励会の年齢制限過ぎてるから
弟子にしてくれるよね？
（プロになるのを）諦めなさいって言う意味ないし。

>>655
弟子を取るのは奨励会に入る時だから無理。

>>654
全巻制覇はだれも出来ない、次に出来ないように羽生がしてしまったから。

明日の順位戦横歩取りだろな　

>>654
二冠すらままならないからな

将棋の史上最強棋士は誰かと聞いた所
次のような傾向がありました
初段以上→羽生が史上最強という人が圧倒的に多い
級位者以下→大山が史上最強という人が混じってくる

明日は順位戦ないよたぶん

>>660
その根拠がどこにあるのかよく分からん。

というか羽生さん位の成績になると
そりゃ大山とも比較されるわな。現役で比較できそうなのは
渡辺、谷川、森内、久保くらいしかいないし、しかも全員役者不足だ。

ここの住人がしなければいけないことは大山比較のレスに対して
羽生ＶＳ大山スレに誘導すること。煽りレスを返すことじゃない。

>>660
ホントだわ
そういうやつばっかりだよ

やはり
対局態度の王道は
中原 谷川 森内 渡辺 に受け継げられている

羽生先生 見習うべし

第７局
森内新名人の考慮中に扇子パチパチ 開いて 扇いで あぐらに 正座 動きが多い
まさに邪魔してる
盤外戦術のみ

投了も 見苦しい
七三に構えて 斜めから盤を見てる
悔しさ丸出し

負けても
背筋伸ばしていてほしい

駒をもつ手つきも悪い
無駄な動きがある

美しさ 品がない
残念です

ファンだからこそ いけんする

底辺が頂点に意見してもな

おいおいここもアンチスレ化してるのか

俺はむしろ羽生さんの、投了する時の苦悶の表情は、
結構好きだな。それだけ勝負に重みを感じる。
あっさり「負けました」って言うのもアリだが。

つうか名人位はすぐチャンスは来るやろうし、そもそも森内は順位戦以外がダメなだけで
羽生とは昔からやりあってたんだからこれからもとったりとられたりするんちゃうの。
それより広瀬に負ける事の方がよっぽど深刻になって来ると思うが。

王位の広瀬さんだよ
バカにできない

羽生ファンはタイトル戦が
次から次にあって楽しめるのー

まーた基地外アンチ羽生が沸いてんのか。暇だなぁこいつも。
アンチ羽生活動が人生みたいなもんだな、可愛そうにｗｗ

>>671
羽生ヲタが死にそうなのに必死にもがいて生きようとしてる最中だと思った
だってまた森内に名人取られて羽生はウンコタイトラーという最低の称号に
戻っちゃったんだもん

久々に順位戦で凌ぎを削る羽生さん見るの楽しみだわ

アンチ羽生というより、親毎日棋士擁護厨じゃないの？
羽生さんは朝日や日経と親密だからね。

大山も渡辺も森内も久保も毎日と親密な棋士だろ。

毎日（創価学会）の言うことを素直に聞く棋士＝大棋士という安易さ。
それ以外は大嫌いなんだとさ。
創価信者は精神が幼稚というか、束縛したがりというか、ストーカー気質というか、監禁犯罪者気質というか。

ストーカー犯罪をする奴ってやはり根が幼稚なんだと思う。
自分の思い通りにならないから相手をつけ回して挙句の果てに殺してしまったりするんだろう。
創価信者にストーカー犯罪やレイプ犯罪が多いのは有名な話。

アンチは棋聖戦勝ったことも無視して、ずっと名人失冠を責め続けてるのか。
まあ、それくらいしか叩くとこないからな。

せいぜい「カスタイトルコレクター」って蔑んで満足してればいいよww
自分は何やってもタイトルとは無縁の人生なのに、かわいそうwww

お前らナンバー読め。

羽生五冠に戻れるだろうか

そうだよな。普通ショックを引きずっていいはずなのに直後に
棋聖戦をきっちり防衛した精神力はやはり並じゃねえよな

>>679
あんまり褒めるなよ

2004年　
王将戦　●羽生−森内○
名人戦　●羽生−森内○　←ショックを引きずるガラスの心臓

2005年
王将戦　○羽生−森内●
名人戦　●羽生−森内○　←並はずれた精神力

タイトル80期を破る日が来るとはなあ
これが何より大きい記録だからな、ふふふ

王位戦で大逆転くらった木村八段のほうが遥かにかわいそうだな・・・

タイトル８０近く取ってる羽生さんが３連勝４連敗しても「あーあー」くらい

>>662
同意
どうみても大山なのにね

まだわからん
桜井に闘魂注入された悪影響で
ここから急激に南塚田化するかもしれん

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

羽生は強い頃に、同世代を精神的に追い込んで、絶対に勝てないと
思わせておくべきだったな。

相撲とか他のスポーツだったら、間違いなくそうしている。

羽生は人が良すぎる。

>>686
相撲は八百長だからそんなことしなくて大丈夫。

相撲に八百長は言うほどない。
将棋にも八百長というか人情将棋みたいのはあるようだ。
モテの昨年順位戦最後とか明らかに勝ちを譲ってた。
まあ同じ状況で羽生さんがやっても俺は許すが。

>>662
でもさ、羽生応援スレって大山比較のレスがないと
読んでて面白くないよね
森内スレや藤井スレはネタが豊富で面白い
羽生さんの場合AAがつまらないし、
ちょっとからかっただけで、羽生オタが怒りだす

>>688
同意。
二日制では、明らかに羽生は勝ちを譲ってるしな。

>>689
いや大山比較とか邪魔なだけ。
該当スレいってやる分には相手もしてるが、どうも大山ヲタは逃げ出す。

死んだ人間なんてマジどうでもいいわ

○○師レベルｗ

>>689
全然いらない。
大山名人はすごいと思うがもう過去の棋士。
今の棋士と比較するのはナンセンスだよ。
いつまでも過去を引きずってる懐古厨は消えて下さい。

>>694
森内が名人に復位して、森内スレの歓喜ぶりには
特に森内のファンじゃない俺でも嬉しくなった。

羽生さんの場合、タイトルの一つや二つはどうってことない。
羽生オタもとくに感動を示さない。
だからオカルトだの、大山だの、桜井章一だのという話題でしか、
スレが伸びないんだろう。

>>688
ていうか森内が永世名人になってから同期の温情で名人譲って十九世取らせてもらったじゃん
あの森内兄貴っぷりを忘れたらいかん
羽生も泣いて喜んだはず

>>695
ていうか羽生教祖さまが「名人をビッグタイトルと考えてる」発言してるもんだから
名人失冠したら羽生オタが息してない状態になっただけでしょ
感動を示さないのではなく悔しくて悔しくて声も出せない状態

でも若貴兄弟ってすごいんだな
兄弟同時期に相撲界に入って、兄弟で勝ちまくって、兄弟揃って十両幕内に若いうちから上り詰めて、
兄弟一緒に横綱までいっちゃって、兄弟でいくつも優勝しちゃって、
そんでもって親父が各界の偉いさんだからね

プロの世界で兄弟揃ってこんなに活躍するなんて、
当時の力士人数って、全員で３０人くらいしかいなかったの？

>>698
何を言ってるんだお前は

>>698
それが将棋界であったら凄まじいよね
親父、兄、弟すべてが違うタイプの天才棋士だったりしたら…
そして孫がひふみんみたいなぶっとんだ天才というオチ

>>698
　 ┼─　　　　　　　　　、　 ,
　　レ⌒ヽ　├　─､　　 ﾞゝ'
　　　＿ノ　 ０‐　_ノ　　 (＿_
　
　 ／──┬　　 　 ヽ
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　　｜ ＿ノ　ﾉ. _|　　　/⌒lノ　　　 Ｏ‐　 ﾚ　

>>698
ちゃんこは部屋で食うものです。

>>702
わろた

ピッグタイトルw

今日の戦型は横歩と予想

>>689
大山じゃなくて横浜と比べようぜ
今年は勝ち星が拮抗しそうだし
壮絶なレースが期待できそうだし

いつまでアンチの戯言に付き合うの？
何言ってもアンチはアンチのまま
理由有って叩くのではなく、叩きたいから理由を作る
もう無視して棋聖とか王位の話しよーよ

自治してる盲目オタに付き合う必要なんてない
名人を取れなかったことの反省も出来ずに目をつぶるなんて
本物のオタとは言えない

大山と羽生

勝率6割台なのが大山　勝率7割台なのが羽生
実力者が出てくるとすぐに無冠になったのが大山　実力者が出続けても常に第一人者なのが羽生
番外戦術などがネットwikiなどで強調されるのが大山　最強棋士は羽生、10人の棋士に聞けばみなそう答えるといわれるのが羽生
名人にこだわるのが大山　目の前の一局にこだわるのが羽生
現役で無冠を嫌い永世名人を名乗るのが大山　現役のままで、名誉NHK杯になりそうなのが羽生
B級なのにプレーオフに出ようとするのが大山　対局が忙しいのに講演会などに参加するのが羽生
知名度が論外なのが大山　知名度が異常に高いのが羽生
序盤から相手を封殺して勝つのが大山　序盤に相手の力を引き出し、逆転で勝つのが羽生
大山と聞いて、ドラえもんの声優と思われるのが大山　羽生と聞いて、将棋の強い人と思われるのが羽生

>>709
よく言った

名人戦負けたら順位戦があるということをうっかり見落としていた羽生さん

今日の順位戦はガセ情報の可能性があるっぽいよ

>>709
＞実力者が出てくるとすぐに無冠になったのが大山　実力者が出続けても常に第一人者なのが羽生

この時点でダウト
冠でいったら今の第一人者は森内か渡辺で羽生は第三人者

>>709
ネットで強調されるのはネットでは声の大きい人が頑張るからだよ
最強棋士とヨイショされて、18世名人と永世竜王逃した羽生という
他棋士の嫌味に気付かないのも悲しい

ナンバーに羽生のインタビュー載ってるよ。
好きな言葉のとこでちょい笑えた。

自分はまだ名人だと思い込んでて、順位戦行かずに全部不戦敗になる羽生さん

NHK杯は鈴木や山崎のような無冠屑棋士でも取れるお遊び棋戦だからなあ

鈴木や山崎には取れない通算18期のトリプル永世名人を名乗る方がはるかに立派
羽生が永世名人を名乗りたがらないのは同い年の森内の先に取られた黒歴史があるから

>>716
世の中では名人といえば2004年からずっと森内名人だからなｗ
名誉王座なのに老化ボケしてる羽生はカワイソス

>>718
　 ┼─　　　　　　　　　、　 ,
　　レ⌒ヽ　├　─､　　 ﾞゝ'
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>>651
お前も自分と比較しろゴミ

26 名前：名無しさん＠恐縮です：2011/06/22(水) 21:35:07.14 ID:ZfQ31yE80

羽生負けちゃったのか。この森内って誰？

101 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2011/06/22(水) 21:47:25.63 ID:ZfQ31yE80
なにぶん聞いたことがない選手だからなあ。

102 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2011/06/22(水) 21:47:44.91 ID:e+jEkH/J0
羽生オタ息してねーな


↑
この展開クソワロタｗ

>>713
複数冠、複数棋戦優勝、タイトル20期、最優秀棋士賞ぐらい取ってから言ってください
>>717
NHK杯は才能と運が必要。
その2人は才能はあるが、実力が今ひとつという感じ。
名人は実力。どちらがすごいかは分からないが、名人18期と
NHK杯1期なら名人18期のほうがすごいでしょう。
でもNHK杯10期は名人数十期ぐらいにすごいでしょう。
大山も8人制含みなのに8期が限度だった。

＞でもNHK杯10期は名人数十期ぐらいにすごいでしょう。

出ました羽生信者の悔しがりからの「オナニー認定」ｗ

イチローの10年連続200安打を、首位打者10回ぐらいにすごいでしょって
言ってる盲目イチロー信者と一緒

>>724
だな。羽生信者は頭悪くて困る。

NHK杯は実質的に大和證券杯と大差ないやね
ただテレビでやるから知名度が高いだけ

>>718
一般世間では森内って誰だよｗ

今日も通名大山のオタが粘着してるのかw
チョンは日本大好きだなw

>>726
さすがにテレビでは八百長できないからな
某大山名人が全然だめだったのも仕方ないよ
韓流ブーム()の今なら大山名人ももっと活躍できたかもしれないけどね

大山６０代でNHK杯優勝してなかったか？

素朴な質問なんだけど、
二日制＞一日制の根拠ってなんなの？

それとよくよく考えたら名人って権威だけのタイトルだと思うのは俺だけ？

ロートル含みの10人で争うのって変だよね

>>724
大山の名人の獲得数とNHK杯の獲得数を比較しただけ。
ただそれだけです。勝手な解釈ではありません。
それでも勝手な解釈とするのなら
名人が最高とする前提がそもそも勝手な解釈でしょう。
名人は18期も取れたのに、NHK杯は8期だった。
NHK杯がゴミレベルならなんで名人より多く取れないんですか？
ゴミなら手を抜いてでも取れますよね？
このことから名人が最高という神話は成り立たない。
名人は数あるタイトルのひとつでしょう。

>>731
思考時間が十分にとられて「好手」の応酬になりやすいからでしょ
逆に言うと早指しは「悪手」の応酬になりやすくて棋譜としても価値がない
単なる頭脳ゲームみたいなもの

NHK杯できたの大山が３０歳ぐらいのときだし・・・

>>729
テレビの八百長なんて一番ありがちじゃんｗ
亀田だってテレビだからこそ狙ってやったんだし、
相撲界なんて何十年もテレビで八百長やり続けてたしね

しかも第15回までの参加者は８人だからな
それでも8回しか優勝してない
通名大山名人はなぜ駄目だったのか

そうそう、NHKは相撲の件があるから、NHK杯なんて一番クズ大会に見える
テレビっちゅーのはとにかく演出という名目で純粋な戦いをさせないイメージ

>>731
まあロートルがA級に居座れるシステムがあるから良くないとは思うよ
でも賞金が竜王に次いで二番目というのがあるから
棋士がモチベーション高いのも確か

なんだかんだで竜王戦が一番最強を争う場であり、渡辺が最強棋士だけどね

>>735
新聞社とズブズブの某大山名人だからNHKは難しいね
亀田とテレ朝、相撲とNHKみたいにはいかない
タイトル戦みたいに新聞社通じて口出しできればもっと勝てたかもね

>>731
時間が長い将棋の方が見落としや勘違いをチェックできる
防げるミスを減らしていけて構想や大局観や深い読みで勝負が決まる
長時間制だと自ずと１日では指しきれない

最高峰を決める勝負ではミスや勘違いの要素を出来るだけ排除するのが自然

そんなの関係ないと思うのならタイトル戦など悉く早指し戦にすればいい

今期、竜王取れなくてもNHK杯獲れば永世七冠ということになるんだよな。
もちろん永世八冠の方がいいけど。

>>741
ならないよ
なぜならNHK杯はお遊び将棋の「杯」であって「冠」タイトルではないから

NHK杯の元々の発想がテレビでのプロレスだからね

大山が毎日新聞で升田が朝日新聞なんだっけ？

>>733
棋譜に価値あるか無いかを決めるのは俺らじゃないでしょ
だってそんなの分かんないじゃん

お遊びのプロレスなら力道山や通名大山名人が有利だろ

>>742
NHK杯始まった頃はテレビやってませんが。

>>744
早指しってコンピューターで言ったら３手先までしか読ませないって
設定してるようなもんだからね
一方名人戦は３０手先まで読ませる設定してるようなもの
どっちの棋譜に重みがあるかは必然的に分かるでしょ

早指しはその場で急に球が飛んできたのをボレーで処理するようなもんだよ
失敗しなければいいレベルであってプレー内容としては平凡

>>743
そうだね
だから升田が一線を退いた後は更にやりたい放題

>>742
「杯」がお遊びということは、天皇「杯」もお遊びになるよ。
NHK杯は元々ラジオ放送ということを知らないと恥を書くね。

二日制＝いい棋譜ってこともないけどな
山崎みたいにその場で思いついた新手をさすなら時間多い方がいいだろうけど、今は序中盤は予習済みの棋士が多いし
二日制が好まれるのは初日の夜に経費で宴会できるからじゃないか

順位戦今日じゃないのかよおおおおおおorz
まあ、名人戦終わってすぐってのもおかしいとは思っていたが

>>749
「冠」じゃなければ「杯」はお遊びだな、もちろん将棋の世界においてね
他の世界は別

>>750
序中盤は予習済みならノータイムで指せばいいだけの話で
考える局面で時間を使えるというのはそれだけ考えつくされた好手が出やすい環境
その点でNHK杯はもっとも糞でしょう

で、羽生自身は梅田とのインタビューの中で
｢持ち時間が長いほど内容が良いとは限らず、出来不出来の差がなくなるだけ｣
などと自己弁護とも取れる発言をしている
結局羽生の強い所というのは
ちょっと不利な状態を粘って逆転する術に長けている部分だろう
だからそこに気付いて長い時間しっかり読みを入れてくる棋士には分が悪い

>>754
羽生に関しては時間多かったら内容悪くなるんじゃない？

結局、羽生マジックという悪手は、自分で検討すればするほど
顔から火が出そうになる恥ずかしい手であるというのを自覚しないといけないし
当然ながら悪手を指してる自分への自己嫌悪で、疑心暗鬼に駆られる

他の棋士は正統派だから時間あればあるほど結果を残すが
羽生のようなインチキ命には時間が多いことが自分を苦しめる

早指しとはもともと悪手を指すのを前提とした
ものだから棋譜が悪くて当然。
というかいい棋譜を残す理由もない。競技なのだから。
2日制でも
いい棋譜にこだわるなら対局にそれを求めることがおかしい。
感想戦をすればさらにいい手が出てくるのだから。
対局とはあくまで勝負。

>>752
何をもって、お遊びと言ってるのか？
杯はお遊びと言った棋士でもいるの？
金ならNHKより低い金額のタイトルもあるよ？

結局、NHK杯は「お遊び」であって欲しいという君の願望でしょ？

>>757
テレビが演出を掛けたらお遊びになるだろ
賞金に関わらず当たり前の話
お遊び化の究極の形として
前の方に出てるTBS亀田やNHK相撲が良い例じゃん

>>756
じゃあタイトル戦も１秒将棋で十分
単なる競技なんだから

普通、予選→本選→タイトル戦と時間は長くなるが
それは何故

以上まとめると

羽生最強ってことだな

なんでやねん

羽生ヲタ最狂

>>759
なぜ一秒将棋で十分なの？
陸上でも100メートル、200メートル、400メートルなどがある。
将棋もそれと同じ。どれが偉大かではなく、
持ち時間によって、考慮の仕方が変わってくる。
全部同じでは変化に乏しくなる。
2日制はよりミスのおきにくい対局になる。

NHK杯ってようするにバラエティ番組でしょ

正月にやってる大逆転将棋や目隠し将棋と大差ないよ

サーカス将棋が得意な羽生はバラエティ的に見せ場を作るだろうけどさ
その場で視聴者が楽しんで終わりで、後世に残っていくものは何一つない

>>758
なるほど、39手で終わって時間を余らせて番組を困らせるのも演出ですか。
タイトル戦じゃ初日に終局なんてスポンサー泣かせな事はしないですもんね。

>>760
現役最強は羽生で間違いない。
>>764
伝説の52銀
羽生・中川戦の大逆転
NHK杯が一番後世に残っている。
それ以外は今後の定石の中に盛り込まれていく程度。

>>763
単なる競技だからと言ってる事に対してのアイロニー

陸上の100,200,400とは全然意味が違う

羽生は好きな棋士だが

盲目的羽生ヲタは将棋界のガン

　　　　てか　羽生オタって　羽生がNHK杯取れてなかったら

　　　　　N　H　K　杯　の　こ　と　も　け　な　す　ん　で　し　ょ　笑

>>768
別に羽生オタは何もけなしてないよ。
1、名人は数あるタイトルのひとつ
2、羽生が第一人者
それだけです。アンチがスレ違いなのにも関わらず
スレを荒らしているだけじゃないの？

短い時間に数手先を読んで勝ちに結びつけるほうが素晴らしいよね
２日制の１手に１時間もかけてとか時代にあってないよね

結論としては、
名人戦や竜王戦は長時間で棋士の思考の究極手を目指す最高峰で
NHK杯は短時間で棋士が思いつきで即興手を出してるショーってことだね

>>770
それだと「三つに分岐する中でたまたまいい一番いい分岐を掘ったから勝った」みたいな
運の要素が強すぎるから駄目なんだよね
テレビ番組としてはワーワーしていいかもしれないけど、全部検討させた方が
将棋としてはいい将棋になるものだから

羽生は2日制弱いといわれているが
名人、竜王、王位、王将の獲得数を現役で超えている棋士なんて誰もいない。
一日制、棋戦優勝数に関しては別格の数字。
さらにありえないような高勝率、勝数、対局数。
最優秀棋士賞も羽生の独壇場。
これで羽生は弱いという言葉が出てくるほうが異常。
>>771
竜王、名人などは普段の研究、最善手の追求などを測るもの
NHK杯は才能と運を測るもの

>>773
才能のない鈴木や山崎が優勝してる時点でNHK杯は運だけのショー

迷惑なんでよそでやってくれませんか？

二日制は考える時間も研究する時間もあるから一日目で
不利になるとポカでもしてくれない限り勝てない。
羽生に限っては一日制に比べるとやはり勝つのは難しい。
研究が薄っぺらいからな。対局が多いから研究する暇も
他の棋士に比べて少ない。
一日制が苦手な棋士は将棋のセンスはないんだ。
劣等性なんだ。
研究で勝つタイプは二日制のほうが向いている。

>>774
少なくとも山崎は才能あると思うが。
大介もタイトル戦に登場するぐらいの能力はある。
それからそういうことを言い出すときりがないぞ。
島でも取れる竜王とか、19人も永世名人がいる名人とか。
晩年棋士でも取れる名人とか。竜王しか取れない永世竜王とか。

羽生さんたまに整髪料ベトベトで横分けっぽくして登場するが
あれは何のギャグなん？

羽生が二日制に勝てなくなった理由は研究にある。
将棋の質そのものが全然違ってきている。
パソコンがある時代に研究が薄っぺらいのは痛い。
二日制で勝ちたいならいい意味で切り捨てる事も必要。
見切りをつけないとやっていけないのだ。
さっさと負けて時間を作る事だ。
名人戦と竜王戦に焦点を絞るとかしないともう勝てない時代だ。

>>777
１タイトルも取ってないんでしょ
先崎とたいして変わらん

研究手だけならノータイムで指せばいいだけなので時間は使わないが
研究手以外の展開になった時に時間を使う
それが二日制の醍醐味

で、要するに羽生は長い時間を集中して読む力がない
何故ならいつも「羽生マジック」に頼ってばかりで
なんとなく騙せそうな手を考える以外の思考回路がないからだ

だから本格的に読みが出来る森内や渡辺の足元にも及ばない

二日制は朝までじっくり考えて二日目にのぞめるのが長所。
渡辺あたりはパソコンの扱いがうまそうだから優位だよな。
羽生はアナログな感じがする。対局が終わったらぼーっと
してそう。研究しないと竜王に勝てないぞ。
森内くらいならいくらでも倒せるけど。

>>782
番組で特集されてたけど羽生は七冠時代からバリバリパソコン使ってるよ
自分の家のパソコンで過去の棋譜のデーターベース紹介してた
パソコン使わせたら羽生が一番得意なんじゃないかな？
渡辺はむしろ競馬でつちかったアナログ的な直感思考で
ブログでパソコン使ったりゲームやったりはするけど
肝心の将棋は盤上で考えそうなタイプ

研究の鬼の渡辺に勝つには研究で打ち勝つしかない。
竜王戦みてそう感じた。BSで竜王戦の特集番組やってるのを
みても渡辺のほうが研究は深い。しかも、余分な手は
読まないし、不利な戦型も選ばない。割り切りも早い。
羽生は指してみたいから指してみたという感じで浅い。
ただ、終盤では羽生は相手を幻惑する術を知ってるから
かなり苦労していたとは思うが時間さえあれば間違えは
しなかったであろう。正直竜王戦は渡辺に完敗だった。
次やってもまた負けるだろう。今のやり方では渡辺の
ライバルにすらならない。

羽生って単に持ち時間の短い将棋の方が得意なんだろ。
持ち時間が長くなるほど相手が間違える確率が低くなり、
実力が拮抗してる相手とは互角に近い勝負になる。
だから名人・竜王戦では他の棋戦ほど勝てない。

大山と同じだね。

大山 中原 といった歴代名人に比べると
明らかに重要タイトル獲得率は下がる
それを｢そんなことは関係ない｣と言い切る羽生ヲタは
本当に羽生を応援しているとは言えない

大山は二日制のタイトル戦で１日目は午後３時に終わらせてたんだよ。
残りの時間は対局者二人の考慮時間を折半して使ったことにする。
中原が出てきてこれが使えなくなると二度と名人を獲得することはなかった。

つまり大山は二日制が苦手。

中原は大山がこのようなことをしていた理由を
１日目で指し手が進むのを嫌ったからだと解説している。
つまり羽生と一緒。

>>784
結局、渡辺と羽生の差っていうのは終盤力の差なんだよな

例の水を飲んでる間に渡辺が打ち歩づめに気付いたというのも
圧倒的な渡辺の終盤力に、衰えた羽生が屈服した形

羽生がいくら羽生マジックで頑張ろうと終盤力で負けてるから
渡辺には勝てない

名人戦と竜王戦に弱い第一人者だと、将棋ファンも将棋界も盛り上がらないね
王座・棋聖・王位で勝っても、森内や渡辺からすると
「所詮、小物タイトルだし、勝手に好きにやらせとけばいいや」と
内心、小馬鹿にされているよ
表向きは「羽生さんは強いねぇ、凄いねぇ」とおだてといて
本音は絶対に小ばかにしている
でもそう思われてもしょうがない
20年間の羽生の結果がそうさせているのだからさ
さらに羽生は薬にも毒にもならない杓子定規な優等生で
まったく魅力がない人物像というのも、マイナスポイントだね

>>787
そんなものはそれぞれの主観。
おれは竜王はあと一期取ればいいと考えている。永世7冠になるために。
後はタイトルの数、棋戦優勝数、勝ち星を増やしてくれればいい。
王将だろうがJT杯だろうが、獲得数が増えればそれで嬉しい。
勝率生涯7割以上、勝ち星1500、タイトル獲得100、永世7冠、棋戦優勝50
ここまでいけば文句なし。

名人を奪われてからの羽生ヲタが哀れでならない。
毎日毎日、言い訳ばかり。

100%勝てることなど望んではいない。
人間くさくていいじゃん。不器用なんだよ羽生さんは。

器用は器用だと思うよ
雑魚戦で星を稼ぐ器用さは凄くあるんだ
ただ現将棋界で将棋が一番強くない弱いだけ

俺は羽生さんも森内さんも渡辺さんも好きだし、
将棋も大好きだけど

二日制の
羽生対森内
渡辺対羽生
の戦績(良く分からないけど)が拮抗してるなら一日制は羽生さんが群を抜いて強いなら

やっぱり一番強いのは羽生さんなんじゃないの？

>>792
ほんとそうだな。残り２つもすぐに失う。
またアホな言い訳が聞けるぜ。
永世七冠なんて無理に決まってんだろ。
史上初３連勝４連敗したのが羽生で良かったわ。

>>792
名人失冠してアンチが荒らしに来ただけじゃないの。

いつまでもいつまでも必死に粘着して叩く。

その行為を楽しいと思うなら、人格障害確定。
リアルで誰も本気で相手してくれないのだろうね。可哀相に。

いつまでもいつまでも必死に粘着して弁護する。

その行為を楽しいと思うなら、人格障害確定。
リアルで誰も本気で相手してくれないのだろうね。可哀相に。

羽生ははっきり言って強い。
強いけど、圧倒的な強さではない。
逆に言うと強い棋士が増えたと言える。
羽生が多少衰えたのは確かだがそれ以上に
周りがレベルアップしたのだ。
若い羽生が今の時代にいたとしても七冠は
達成できないと思う。あの頃より今のほうが
みなの指し手が正確だからだ。
大山みたいな棋力のある棋士でもついていけないだろう。
羽生も時代の流れに順応しなければ落ちていくだけだ。

>>796
まあ、無冠になっても
タイトル獲得数、勝率やらで羽生最強の神話は崩れないからねｗ
いかに羽生が偉大だったかがわかると思う。
今の現役棋士で羽生に勝つには3冠以上で30年近く
頑張らないといけない。つまりこの先30年は羽生の世界。

弱くなったっていっても他の棋士は短い勝負にもろ弱いから
来季名人挑戦はまた羽生さんになると思うよ。
渡辺も竜王以外でタイトル取ったら「最強」って
認めれるんだけどなあ・・
渡辺も好きだから竜王以外にまったく歯が立たないってとこが
しらけるんだよ

>>783
なにも知らないんだな
渡辺さんはパソコンでバリバリ将棋してるよ
棋譜を全チェックしてる
しかも、駒を高速で動かしてポイントを瞬時に判断できるから、一局を確認するのはすぐに終わる

達人戦はモテが敗退か

これは取っちまうね

余計な棋戦はとっちゃだめ

一般棋戦のほうも獲っとかないと大山ヲタがうるさいからな
昔のほうが一般棋戦多かったし、大山の時代はタイトル数が少なかったとかいう言い訳を封じることができる

はいはい、羽生は衰えたし、将棋弱いね。
最強は大山or渡辺だよね〜。

だから「応援スレ」で鼻息荒く貶めるの止めて、さっさと巣に帰れよww

大山ヲタなんて日本人棋士が何やっても文句言うだろ
気にするだけ無駄

Ａ級順位戦はいつ？

>>809
今日の朝日新聞にＡ級の特集が載ってたけど
未定　になってた

棋聖戦が何戦になるかでかわるんじゃね？

>>800
周りを引き上げたのは羽生さんだって真田七段が言ってた

今日順位戦かと思ってたら違ったのかｗ
しゃーないから帰るわｗ

これだけ 情報化が進み
羽生先生の棋譜を含めて 素早く 確認研究できる環境があるにも 関わらず
羽生先生に 3割弱しか 勝てない 棋士しか いない

言い換えれば羽生先生が超忙しくても七割以上勝ってしまう
現状に 羽生先生の モチベーションが 続くのか
とても 心配です

レベル 低すぎて 羽生先生が かわいそうです

もっと 高いレベル で
対局 できれば


残念です

>>813
じゃあ、森内と渡辺だけをあてるようにしてやればよい。逆に勝てなくて羽生さんのモチがさがるのでは？

タイトル戦じゃなきゃハゲには勝ってるイメージ。

渡辺が徐行モードじゃないと勝てない羽生が情けないだけ

羽生オタ羽生オタいってる奴は、渡辺オタと森内オタの二大羽生アンチだけ。
ネット羽生オタ・・挑発的で好んで敵を作るが裏表ない明るい性格。
ネット森内オタ・・単発IDで羽生アンチと森内応援オタの二刀流。渡辺オタとは喧嘩しない。
ネット渡辺オタ・・妄言デパートゆとり信者。大山信者なりすましも得意。華のない森内オタとは喧嘩しない。

キモ渡辺と華無森内の暗黒二枚天下（他棋戦惨敗しまくり暫定序列1位）時代再びいつまで続くのか。将棋オワタ。

順位戦は、渡辺との勝負が鍵だな。
そこに、かかってる気がする

羽生ヲタなんて存在しない
存在するのは羽生アンチだけ
アンチ以外はみんな羽生さんが好き

64 名無しさん＠恐縮です sage 2011/06/28(火) 20:39:15.54 ID:fSZX1IpZ0
竜王　36勝42敗（0.4615）
名人　38勝25敗（0.6032）
王位　56勝35敗（0.6154）
王座　57勝10敗（0.8507）
棋王　44勝17敗（0.7213）
王将　57勝29敗（0.6628）
棋聖　35勝19敗（0.6481）

１日制　134勝 46敗（0.7444）
２日制　187勝131敗（0.5881）
NHK杯　82勝16敗（0.8367）

>>816
>渡辺が徐行モードじゃないと
>渡辺が徐行モードじゃないと
>渡辺が徐行モードじゃないと

これも立派な妄想だと思います。

王位戦と王座戦が楽しみ。

王位戦：二日制の実力
若手との対戦で、二日制の実力がはっきりする。
もし広瀬が善戦すれば、二日制では普通のA級扱い。

王座戦：対渡辺
もし渡辺が来れば、羽生対渡辺の格付けがはっきりする。

Ａ級戦勝ちあがって来年名人戦だ！

今日読売に竜王戦の展望が載ってたぞ
羽生さんは名人戦は残念でしたが、全力を尽くしたので悔いはないって
気を取り直して竜王を目指しますってさ
お前らもいつまでもアンチにエサやってないで
年内は棋聖、王位、王座、竜王、あと順位戦とＮＨＫと全力で応援しろよ

>>823
その応援結構楽しみだよねｗ
頑張れ羽生さん！

>>823
羽生は今期全敗してＢ級１組に降級します。
さようなら。

三浦との順位戦いつ？

>>817
香伝師ｗｗｗ

あぁ、桂馬からいくのかぁ。
って、詰み手順がｗ

>>817
＞ネット羽生オタ・・挑発的で好んで敵を作るが裏表ない明るい性格。

超笑った。
こいつ自分の事を「裏表ない明るい性格」と思われたい願望があるんだｗ

今年の名人戦は凄かった。
９×９マスのアナログゲームに
なぜこんなに感動させられるのだ？
という疑問を感じながら見ていた。

スポーツから受ける感動とは違う次元の何かがあった。

羽生ヲタ＝性格に裏表があり、いつもいい人でいたい。自己を持っていない多数決主義者。

鰻ヲタは？

>>833
バカを演じるバカ

なんかここ松井秀喜のスレみたいだね
昼夜問わず延々と煽り合い
松井スレはイボゴキ戦争っていうみたい
もう1000スレ以上それやってるんだからある意味すごい

羽生スレは何戦争だろ？
羽生さんの場合、敵が1人じゃないからたいへんだね
将棋人口からして1000スレは無理だけど
とりあえず100スレ目指して
命を削り、死力を尽くして煽り合いましょう！！

羽生さん順位戦頑張って

順位戦もあるのか、大変だな
まだ６冠の可能性があるし

梨華ちゃんウンコしないよスみたいなもんか
しないって訳もなく延々と書き込んでたのが懐かしい

謎の１勝・・・・？

>>820
つまり羽生は持ち時間の短い将棋の方が得意ってことだろ。
しかも二日制が苦手ってほどでもない。

>>840
通算勝率が7割超えてる羽生にとっては苦手もいいところだろう

今後は衰えもあるし、やはり棋王棋聖王座の3冠＋王位or王将の4冠を狙ってほしい
今の時代、40超えで３〜４冠を維持するというのはとてつもなく難しい
名人竜王は若い頃から苦手だったし、やはり難しいのでは　
羽生世代が衰えた隙をついて名人になったが、今後は下から広瀬豊島糸谷といった若手もやってくるだろうし…

升田大山は30代後半から40代に全冠制覇をしたが、今はそういうことができる時代じゃない

あと王座と棋聖か

>>841
まあ羽生にとっては二日制は苦手な方だな。
だがプロ棋士全体でみれば二日制でもトップレベルだよ。
竜王６期、名人７期は素晴らしい実績だ。
昔と違って今はネットで簡単に棋譜を調べられるし、
全体のレベルがかなり上昇してる中でこれだけ勝ち続けるのは羽生といえども大変だろうな。

こっから深浦に３連敗しろ
お前のタイトル戦はクソつまらん

羽生さんは、タイトルに固執してないと思うな。
それよりも年間通して活躍することの方が大事だと考えていて、
最優秀棋士賞にも18回選ばれているし、スポーツ界で言えば賞金王が
実力ＮＯ1だしね。

>>832
断言乙

二日制が苦手って言う事は、ひょっとしたら、1日過ぎてその夜の過ごし方に問題が
有るのかも？

羽生さんの研究方法、仕方が不足していると。
他の期士は如何しているかって？なんとなく想像できるだろうがな。
将棋で負けているのではなく、研究で負けていると。二日制強い期士は、皆研究型の期士だよ。

第19期銀河戦 決勝Ｔ 1回戦
2011/6/28　○羽生善治 阿部健治郎 ●

名人か竜王どちらか確保して(一個なら名人)王座は絶対確保してあとは研究なり実験すればいい。

別の言い方すると、


名人防衛＋棋聖失冠＋王位挑戦ならず又は奪取出来ず>>>>名人失冠＋棋聖防衛＋王位奪取＋王将挑戦者


名人防衛することの方が、他のタイトル３つ奪取防衛することより重要なの分かってないよ。

名人戦中はイベントや講演会とか断って専念して欲しかった。渡辺みたいに他の棋戦負けても竜王戦(羽生なら名人戦)の為に手の内隠すとかやんないの？

第七局勝てるなら王位挑戦者になれなくとも、講演会のギャラ収入無くても良くないのかなぁ？

なんで名人竜王が他より大事だっていう自分の意見を押し付けようとする人が多いんだろう

獲得賞金だな

羽生の挑戦率は異常

やっぱり棋士も獲得賞金の多寡によってモチベーション変わるのかね。
タイトル経験のない多くの棋士は、賞金よりもタイトル戦ごとの相性や
対戦相手によってモチベーションが変わってくような気がするんだが。
獲得賞金でタイトルの優劣考えるなんて一部のトップ棋士だけでしょ。

>>850
一応序列があるからじゃね
まあ羽生が最優秀棋士に選ばれて獲得賞金が一位でも、けなす貶める馬鹿にするやつが常駐してるのが将棋板
だまってNGするしかない、レスつけると喜ばせるだけ

銀河戦だったのかよ
激務が続いてるなあー
そろそろ銀河復帰してほしいね

羽生王位王座棋聖NHK銀河JTに早くなってくれ

彼らが暴れないとタイトル獲得数で評価が決まってしまうから必死なんだよ
暖かく見守ってあげないと

客観的事実から目を背け冷静な批評もできないようでは真の羽生ファン将棋ファンかな…

>>820

真の○○というのはおかしな言い方

真の日本人にも、真の韓国人にもなれないコンプの裏返しなんだよ
同胞大山のスレに引きこもってればいいのに

名人竜王なんてのはタイトル全部無くなってから、一本に絞って取ればいい
複数冠タイトルのほうがよっぽど大事　羽生二冠では寂しい

タイトル一つになっても今までの癖で羽生一冠と呼ばれそうだｗ

>>861
それはない

最後に残るのは王座だからな。

羽生世代が天下を獲って来たこの２０年は
将棋界の暗黒時代だったと後世語られるのだろう
羽生が勝ちさえすれば将棋界は安泰、などという倒錯した考えでは駄目なんだ
若手がどんどん活躍して、羽生世代を放逐してほしい
広瀬王位はぜひとも防衛を果たして欲しい

>>864
渡辺が竜王連覇継続中だから羽生世代が天下獲って来たというのは嘘

なんかほんと変なん次から次に湧いてくるなぁ。
まあ羽生さんと同じようにこのスレも粛々とやっていくしかないよね。
棋聖防衛、王位奪取、王座防衛、そして悲願の永世竜王奪取を！

羽生は名人じゃなくなって、普通人になったのかムネアツ

羽生がB級竜王になったりして。

普通の将棋指しにもーどろっと！！

三浦との順位腺

予定は昨日だったんじゃね？

延期になった？

このスレのレス評価方法

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　（ つ旦と）
　と＿）＿）

>>870
そのようで。銀河線やった>>848っぽいし。

>>866
文体にてるの多いからID変えて連投してるんだろう
キチガイは粘着質だからね

>>873
＞ID変えて連投してる

自己紹介はいいから
お前が一番分かりやすい

明日は達人船

対局：準決勝 羽生 善治 二冠 対 青野 照市 九段

あ

青野か、50手だな

羽生ヲタだらけじゃつまんないだろう、こんなスレ。
アンチがいて、ヲタがいるから面白いんだこういうスレは。
お互い頑張りなさい。
羽生が実力、実績ともにトップ棋士なのは疑いようのない事実。
判官贔屓っていうのがあってな。
弱い方を応援したくなるのはしょうがないのだ。
近い未来、大山の記録を抜くしおそらくその記録を抜ける棋士は
今後数世紀というスパンで現れないと思う。
４０歳なんだし七冠時代みたいにはいかないさ。

アンチはアンチスレあるんだからそっち逝っとけ

羽生さんは名人戦第7局の夜、雀鬼会の桜井章一に電話してたんだね。
本物は本物を知るってことだね。☆（ゝω・）v

http://twitter.com/#!/itumon/status/84628698753531906
＞@itumon ithiaya
＞名人戦第7局の夜、雀鬼会の桜井章一さんに羽生二冠が電話をされていたそうです。
＞リンクは、その時の様子を書かれた雀鬼会のホームページです。
＞(羽生二冠の写真もあります)→jankiryu.com/report/content…
＞25 Jun via web
＞リンクは、その時の様子を書かれた雀鬼会のホームページです。
＞(羽生二冠の写真もあります)→jankiryu.com/report/content…
＞25 Jun via web

>>890
嘘かと思ったらまじかいｗ
きもすぎｗｗｗ
ワロタｗｗ

↑
いまどきかよ
どんだけ情弱なんだよ