羽生善治応援スレ89

羽生善治名人（王座・棋聖）を応援するスレです。

2011年度のタイトル戦番勝負成績

名人　羽生　３−３　森内（第６局終了時まで）
棋聖　羽生　１−０　深浦
王座　羽生
王位　挑戦者に決定

前スレ
羽生善治応援スレ88
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308006109/

避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html

羽生　善治（はぶ　よしはる）　名人・王座・棋聖（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 　登場回数合計 102回（歴代2位） 　獲得合計 78期（歴代2位）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位12期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖9期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 37回
　うち　NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
　最多対局賞 9回（歴代１位）
　最多勝利賞 11回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 17回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回）
■その他の主な記録
　A級棋士（名人を含む）としての年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位
　同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位

6月の日程と結果

○17（金）　　　　　第24期竜王戦１組３位決定戦　 対 郷田真隆 九段
＿21・22（火・水） 第69期名人戦七番勝負第７局　対 森内俊之 九段　山梨県甲府市「常盤ホテル」
＿25（土）　　　　　第82期棋聖戦五番勝負第２局　対 深浦康市 九段　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」


その他
＿26（日）棋士会・東日本大震災チャリティーＩＮ名古屋　第二豊田ビル西館8階

……………………………………………………………………………………………………………
６勝：　　　羽生絶好調。羽生時代磐石か。　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
５勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
４勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
３勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
１勝以下：　おにぎり屋亭主として再出発。
……………………………………………………………………………………………………………

第８２期棋聖戦「羽生善治−深浦康市」第２局 (番組ID:lv51978789)
http://live.nicovideo.jp/gate/lv51978789
ニコ生で開始から終局までやるってよ

とりあえず明日から二日間は勃起同志が勃起応援をして羽生名人に勃起パワーを与えるしか無い。
全国の七万人の勃起同志達よ。今こそ立ち上がり、勃起しよう！！

そうだな、十二時間後の21日から四十八時間限定で「勃起」復活しよう。お前ら頼むぜ。
それが必ず羽生の力になるはずだ。

もしかして羽生はまた旅館でのんびりタイムか？
羽生は20年間くらいずっと旅館ばっか行っているな
旅館好きにも程がある

逮捕された？

いやいや、巻き返しの３連勝には勃起関係無かったんだから、余計なことするなｗ

二年間の初代魔王との最終局以来だな、このいよいよ感
そりゃ勝ってほしいけど、もう満足してる部分もある

おまえらがいじめるから、八百長君逃げちゃったじゃないか…
顔真っ赤にして逃げちゃったよ…

3連敗した時は4連敗だけはやめてくれと思ったが
こうなると防衛して欲しい。
いや〜現金なもんだな〜

6月の日程と結果
○31・01（火・水） 第69期名人戦　第５局　対 森内俊之 九段
○07・08（火・水） 第69期名人戦　第６局　対 森内俊之 九段　
○11（土）　　　　　第82期棋聖戦 　第１局　対 深浦康市 九段　
○13（月）　　　　　第52期王位戦 　挑戦者決定戦　対 藤井猛 九段
○17（金）　　　　　第24期竜王戦１組３位決定戦　 対 郷田真隆 九段
＿21・22（火・水） 第69期名人戦　第７局　対 森内俊之 九段　山梨県甲府市「常盤ホテル」
＿25（土）　　　　　第82期棋聖戦　第２局　対 深浦康市 九段　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」

非公式戦
○15（水）　　　　　第19回富士通杯達人戦 　対 谷川浩司 九段
……………………………………………………………………………………………………………
７勝：　　　羽生絶好調。羽生時代磐石か。　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
６勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
５勝：　　　羽生の標準的成績。可もなく不可もなし。　　　　　( ´_ゝ`)
４勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
２勝以下：　おにぎり屋亭主として再出発。
……………………………………………………………………………………………………………

／■＼　が抜けていたなｗ

6月の日程と結果

○31・01（火・水） 第69期名人戦　第５局　対 森内俊之 九段
○07・08（火・水） 第69期名人戦　第６局　対 森内俊之 九段　
○11（土）　　　　　第82期棋聖戦 　第１局　対 深浦康市 九段　
○13（月）　　　　　第52期王位戦 　挑戦者決定戦　対 藤井猛 九段
○17（金）　　　　　第24期竜王戦１組３位決定戦　 対 郷田真隆 九段
＿21・22（火・水） 第69期名人戦　第７局　対 森内俊之 九段　山梨県甲府市「常盤ホテル」
＿25（土）　　　　　第82期棋聖戦　第２局　対 深浦康市 九段　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」

非公式戦
○15（水）　　　　　第19回富士通杯達人戦 　対 谷川浩司 九段
……………………………………………………………………………………………………………
７勝：　　　羽生絶好調。羽生時代磐石か。　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
６勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
５勝：　　　羽生の標準的成績。可もなく不可もなし。　　　　　( ´_ゝ`)
４勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
２勝以下：　おにぎり屋亭主として再出発。 　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

層の厚さがどうとかっていうけど、実際事実はそうかもしれない

一方で羽生が名人一桁で終わったりすれば、いくら時代が違うとはいえ
最重要タイトルである名人在位数でこれだけの差があるとねえ、
って声があがるのも事実。

そういった奴らを黙らせるためにも
最低でも名人１２期、出来れば１５期取ることだろうな
俺も１５期取ればタイトルに関しては大山超えとみなすかな

大山も今の羽生の年齢のときは名人位8期だからな。これから連覇を続けるわけだが
それでも中原と通算期数の差は2〜3期ほどでたいしたことない。
中原は谷川にタイトルをとられた後、奪い返して3期も保有したのが大きかった。
要するに名人位は年寄り向きのタイトルということかな。

台頭してきた谷川から奪い返して３期とか、年齢を考えると中原すごいな

>>15
そんなこと言ってるのお前だけだけどｗ

若き谷川名人に挑む中原の時代に２ちゃんがあったら、中原フルボッコだったろうな

>>19
というか谷川がだらしないと叩かれたと思うよ。

>>17
しかし先の達人戦でも思ったがタニーも何だかんだで古風な棋士だからな
人格ができているとも言えるから重鎮相手は単純に気が重かったんじゃないか？

>>21
八百長ですか？
ファンを愚弄し、中原に対しても失礼なこと。
知らなかったが、とんでもない棋士だったんですね。

明日から勃起同志完全復活だな。

まずは勃起パワーで先手を引き寄せる。

全国の羽生ファンは振り駒の瞬間、一斉に勃起しようぜ。

わざわざIDかえなくていいですよ

>>24
IDが猫

勃起をすれば必ず勝てる

そう信じてるよ

勃起応援をすれば名人防衛間違い無し。とにかく無心で明日から二日間は勃起しようぜ。

逮捕されるの？

勃起をしても逮捕はされない

ただの生理現象だ

名人は総当たりのリーグを闘うんだから総合力がある年配者向けだね
竜王は組合せの運や勢いでなんとかなるケースがあるしね
Ｊリーグ優勝とナビスコ優勝くらいの開きがあるな

大山が八百長やってたとかいってた羽生ヲタも逮捕されるの？？

将棋板の癌　クズ羽生ヲタも一緒に逮捕してくれ


大山康晴の八百長疑惑
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298179965/


★★★渡辺明ヲタがA級戦最終局を八百長扱い★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299224249/

>>32
そんな他人まかせじゃなくて自分で通報したら？
通報しなかったら逮捕される可能性は低いんじゃないかな

名誉毀損か

大山　森内　渡辺　深浦スレ
羽生とタイトル戦戦ってるときの相手スレ
荒らしてるのはどこのヲタだ？

森内にも渡辺にもヤヲ、手抜き、ウンコ、姑息それに嫁の中傷
ソフトでカンニング、身体的特徴を馬鹿にしたレス

まあ名誉毀損だわな

今一番ガクブルしてんのはどのヲタだろうねぇ

>>34
ああ
そうだね
じゃあ頑張って

どうでもいいけど名誉棄損とか侮辱罪って親告罪だぞ…
ここは羽生さん応援スレなんだからスレチの話題はそこそこで慎もうや

じゃおまえ等オタクが親告しなきゃあいい。

>>34
もう遅いよ
お前はとっくに通報されてる
無駄
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up82564.jpg

>>38
煽るなって
同じ穴のムジナでわいわい騒いでるだけと連盟に判断されるぞ

>>36
スレチの話題って羽生ヲタが騒ぎ出して通報してんでしょ
このスレの八百長だので通報したとしても
連盟が動くんなら流石に将棋板のほかのスレもざっと目を通すんじゃないの
自分で自分の首絞めて、今青い顔してる馬鹿がいるような気がするんだけどね

羽生ヲタは嫌いだが羽生は嫌いじゃないし
俺の好きな棋士のスレさんざん荒されてるけど
俺自身羽生とか棋士の中傷みたいなことはしてないつもりなんで


まあ、とっとと連盟に動いてもらってクズどもが一掃されたらざまぁってだけだな

いよいよ明日ですね。

絶対に勝ってください。

明日というか明後日勝ったらスポーツ新聞の裏一面ある？

ねぇよ

将棋関係の裏１面なんて渡辺が例の竜王戦で善治に逆転勝ちした後、ニッカンで
デカデカと有馬記念の予想してたの位しか見たことないんだけど。

>>38
それ俺がレスしたんじゃないよ
つーか多分そっちの前スレに書き込み自体してないしてないんじゃないかな
むしろ連盟に動いてもらいたいくらいだよ

おれは羽生ヲタを叩くぐらいで
羽生とかほかの棋士中傷レスはしないし
それ書いたやつと一緒にほかのクズどもが消えたらざまあっておもってるだけ

勃起応援がないとホモの呪いがあるから怖い
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/06/15/203.jpg

森内との大事な竜王戦中の様子

>>45
よくわかんないけど
通報できるもんならやってみろってことかな
あんまり気乗りしなけど
スレの平和のためにやっとくよ

>>48
「通報できるもんならやってみろ」じゃなくて、「むしろ俺も連盟に動いて欲しいと思ってる」だろ？
45も希望してることだし、ここは皆で通報しまくろうぜ！
一人よりも10人20人から通報が来たほうが連盟も羽生本人（代理人）に告訴させるように仕向けてくれるんじゃないかな。

9/28生まれの伊達兄貴がウィンブルドンの一回戦勝利！！
9/27生まれの羽生名人頑張れ！！

王座戦は◯が残ったな。

丸−久保、屋敷−渡辺

さーてどうなりますかな

明日・明後日で全てが決まる。
この勝負はマジで羽生さんの今後の行く末すら左右しかねない大一番だと思う。

順当に行けば久保ー渡辺だな

2011年度成績　2011年6月20日現在

名人戦　3-3　森内九段
棋聖戦　1-0　深浦九段
王位戦　0-0　広瀬王位　
王座戦　挑決Ｔ 準決勝　（丸山九段vs久保二冠）vs(屋敷九段vs渡辺竜王）
　　　　　 タイトル保持者
竜王戦　決T　二回戦　橋本七段
王将戦　一次予選進行中　前回リーグ残留
棋王戦　挑決Ｔ 二回戦　高野五段

銀河戦　Ｄブロック　杉本七段
最強戦　一回戦負け　菅井四段
ＮＨＫ 二回戦　片上六段vs戸辺六段の勝者
ＪＴ　　二回戦　三浦八段
朝日　 未定 前回本戦T一回戦から
達人　準決勝 青野九段

10勝5敗　勝率　.6666

まずは先手！念念念

よっしはるっ×とっしゆきっ

勝つのは果たしてどっち！？

絶対勝つ！

久々にタイトル戦の丸山が見たいけど、牙城だった棋王奪われたこともあるしちょっと怖いか。

あまりにも鬼勝負すぎて会員入会も視野に入るぞ

これは、大勝負だ！

羽生はロッテより弱い

明日、明後日の名人戦落とせば羽生九段確実だろうな
王位はまず無理だろうし棋聖も王座もとられるだろ。仮にも将棋界最強名乗ってながらただの九段って・・・

>>62

なんだとー^^♪

サンタテからの
ヨンタテ^^♪キター

休み盗ったどー＼(^O^)／

オレも今日明日と休みをとった
正直今回はあんまり嫌なかんじはしないけどなあ
きっちり防衛決めてくれると思う

振り駒が大事。どうしても先手を引きたい。その為には勃起して応援をするしかない。
みんな明日は早朝から勃起しまくって応援しよう。

羽生失冠を願える人って矮小な考え方しかできないんだろうな。可哀相。

アンチざまぁｗｗ

45 名前：邪道系の特徴 ：2011/06/21(火) 02:00:47.36 ID:hPdNYqR8
１．邪道系は時々王道系より優位になる時期があるが、長続きしない

２．塚田、森内を除く邪道系の面々は、将棋以外での活動も盛んで世間的知名度が高い

３．邪道系も１回以上は名人位を取っている（渡辺も生涯１回くらいは名人を取ると思われ）

４．邪道系も特別称号または永世位を一つか二つ持っている
坂田　名人・王将（特別）
塚田　名誉十段、実力制第２代名人
升田　実力制第４代名人
米長　永世棋聖
森内　永世名人（仮）
渡辺　永世竜王

おまえらオハヨー
ちょっと早いけどテレビの前で正座して準備完了

羽生がんばれ

なんとなく矢倉のような気がする。

羽生さんならきっちり防衛してくれるはず！

どうか先手番になりますように・・・

後手番になったら振り駒した奴を呪ってやる

大山の最後のタイトルが５８歳。

羽生なら、５５歳まではタイトル取れるかな。

もし、今年防衛したら、４連覇。（通算８回）

来年から５５歳まで、もう１５連覇したとすれば、

１９連覇。（通算２３回）

これぐらいやってくれれば、まんぞくですよね。

とにかく勝ってください。それだけです。

必勝祈願！

>>52
邸か久保

羽生さんが今日投了する正夢を見た、
お前たちが泣いて悔しがって。

工作員を雇うならせめて日本語覚えてからにしろよ

俺が見た夢は、羽生さん先手
相入玉模様でめずらしく飛車二枚で勝ってた

>>77
それだけやってくれれば俺も満足だよ
てか、竜王戦での醜態を考慮に入れると、やはり
それぐらいやらないと大山超えとはいえんかもしれんな

とりあえず明日防衛するのは当然。
防衛できて初めてスタート地点に立てる、ぐらいの感じかな

大山超えとか興味ねぇよ
記録厨は死ねばいいよ

将棋は一局一局の対戦内容が面白いのであって
結果としての記録数を競う競技じゃないよ

>>82
なんで自分にレスしたの？
なんで今日は空白改行入れないの？
いつになったら就職するの？

森内先手だ。

記録係氏ね！

後手か
森内相手で厳しいが頑張れ！

残念名人陥落だな

しかし後手で勝てば誰も文句は言わない。

第２局で、あんなことしなきゃなｗ

先後なんか関係ない
今の羽生名人なら相手が誰でも勝つ

うん、お互いブレイクしてるからね。手番は関係ないよあんまり。流れは羽生さんだしね。

残念だったなおにぎりやｗ
所詮三連勝四連敗は食らっても
自らは出来ないんだよ

羽生は一手損角換わりかゴキゲン中飛車

羽生名人が勝つ！

順位戦対戦表デキタヨー
挑戦は渡辺◎　丸山・三浦○
降級は谷川◎　佐藤・屋敷・森内○
と予想

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
02　渡辺　明 　１−０ ○郷田 先屋敷 先森内 ＿久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
03　高橋道雄　１−０ ○久保 先郷田 ＿佐藤 ＿森内 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
10　屋敷伸之　１−０ ○佐藤 ＿渡辺 ＿郷田 先丸山 先久保 ＿森内 先谷川 先高橋 ＿三浦
01　森内俊之　０−０ 先三浦 ＿丸山 ＿渡辺 先高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
05　三浦弘行　０−０ ＿森内 先久保 ＿丸山 ＿谷川 先渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
06　丸山忠久　０−０ ＿谷川 先森内 先三浦 ＿屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
07　谷川浩司　０−０ 先丸山 ＿佐藤 ＿久保 先三浦 先郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先未定 ＿高橋
04　郷田真隆　０−１ ●渡辺 ＿高橋 先屋敷 先佐藤 ＿谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ＿未定
08　久保利明　０−１ ●高橋 ＿三浦 先谷川 先渡辺 ＿屋敷 先郷田 ＿森内 先佐藤 ＿丸山
09　佐藤康光　０−１ ●屋敷 先谷川 先高橋 ＿郷田 先森内 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺

後手で勝ってこその羽生だな

先後に左右されるきまぐれ名人ってｗまあ明日で失冠だからどうでもいいがｗ
これからは羽生みたいなしょーもない人間が永遠に名人につけないように挑戦者は後手ルールを作った方がいい

他棋戦で先手が続いたからなぁ
第一局でも後手
最終局でも後手(笑)
明日の夕方に形勢不明なら十分だ

おまえらポジティブだなあ　まあ応援スレだから当然だけど
確か丸山ー佐藤の名人戦で一歩も引かず３−３だったけど
最後に後手番の佐藤が勝った時もあったよね　あれも横歩取り
だったような気がする

先手が藤井なら、安心して見てられるのだがなぁ、、、、

41玉型なのが怖い。
もちろん新山崎流に秘策があるんですよね？

>>102
あると信じたい。
順位戦の郷田とは違うはず

>>101
相手が藤井ならこんなに追い込まれんだろ。

残念だが名人と呼ばれるのも今日が最後
羽生オタクのお前たち？

>>105
バイト料いくら？
付いたレス数に比例するんなら、
協力してやったんだから感謝して

>>105
>>38

もうやばいじゃん
何やってんだよ

うーん、一日目にして差をつけられそうな予感

キツイ序盤になったな
まだまだこれからだが

>>98
羽生を貶しときながら後手ルール作ったほうがいいとか矛盾してるだろ阿呆

ごきげん中飛車だと思ったが、横歩だと？
名人戦スレでは森内優勢らしい。先行きが不安だ

いやまだ定跡の範囲内で５分らしい
やれると見てんじゃないの？

羽生投了

オワタ(T_T)

今こそ勃起応援の出番だ。この逆境を打開する為に勃起同志たちよ。一斉に勃起しよう。

やばい

羽生さん優勢らしいよ。＞行方

少なくとも互角ってことでしょ

盛り返してきたねー
今日はかなり強い

羽生投了；；

今何手目

盛り返したのか？
大介らが先手有望の変化ばかりやってるみたいだけど。

失冠はまぬがれざるべし

1日目にして終わるとは情けないものだなｗ

パッと見先手よさそうなのは確かだがそれがどうした

横歩取り以外に対策はなかったの？

いや、現局面自体はほんの若干先手有利っぽいけど、次先手にあんまり有望な手が無いんだってさ。
だから実質羽生さんの狙い成功してんじゃない？
森内さんのが時間使ったし。

>>124
というより後手が勝てる変化がないらしいよ。
>>126
82歩や桂で飛び込む手で先手勝ち変化ばかり
見つかっていると解説で言っていたけど…

>>127そうでもないみたいよ。82はちょっと足りないらしいよ。後手は狙いがはっきりしてるから悪くはないって。
ごめん私が現地なわけではないから人伝だけど。

いやだからそれがどうしたと
詰みまで一直線なわけでなしまだまだ山は先だろ

なんかまずそう
羽生二冠になるのか…
羽生のことはやっぱり羽生名人と呼びたい

羽生名人ならやれる。
そのために勃起応援を明日の決着がつくときまでやる。
とことん勃起してやる。
頑張れ羽生名人。

ファンの俺たちがアタフタしても意味ない
どんと構えていよう

明日は午前からアドレナリン全開になりそうだね

先に先手有利をやってただけみたいで後手有利もいくつも出たみたい。むしろ鈴木さんは後手持ちたいみたいよ。互角くらいみたい

タカミチ「どこまで行っても後手」

とりあえずきなこ餅買ってきた

間違えた「どこまで行ってもやや先手」だった

棋力がないので優劣は全くわからないけど
第六局もずっと森内有利って感じだったよね
大丈夫でしょー！

鈴木は盛り上げないといけないから互角って言っているだけだろ。

羽生不利だと、明日の解説会に客が来ないだろ。

>>138
そうか、そういうものの考え方ってあるな。

鈴木の実力に振り党補正をかけたら…以下略

ただ残り時間が羽生さん５時間３２分、森内さんは４時間２７分。
珍しく羽生さんの方が時間を残している。

森内がソフトで＋1000ぐらいいいらしい。
さすがに逆転はなさそう。明日からは森内名人か

>>114
通報しました

急所の成駒が避けられない、よほどのマジックがないと森内が飼ってしまうだろう。

高橋は先手がよさそうらしい。
森内が一歩リードか

中田は形勢互角だそうだ。
高橋「現局面、普通のプロ同士では先手が勝ちやすいと思います。
ですが２人とも普通じゃないんです。」

消費時間逆転しちゃったね。
持ち時間がなくなったときの森内の名人戦といえば
３０センチ飛び上った件が思い出される。

前も−1000くらいひっくり返したことだし、大丈夫さー！

明日は森内の空中浮遊が見れるかもしれない

森内名人に慣れとこう

a

名人落として順位戦で忙しくなれば好調キープで竜王に挑めるぞ
森内なら名人預けてもいいし

>>152
棋聖戦、王位戦、王座戦、竜王戦トーナメント、Ａ級順位戦とかえぐいべ

森内は渡辺に2度も4タテかまされてるからなぁ
得意の名人戦でも1-4ぐらいで渡辺に奪われそう

ごめん、勘違い　
一度だった

>>153
そのほうが羽生が鬼のような強さを見せてくれそう

これで竜王朝鮮失敗、
順位船全廃Ｂ級歓楽とかなったら、マジ笑えるｗｗ

実は、羽生後手で良かったと思っている。

先手取るだけで7割の勝率が得られるなら、
普通は先手番対策を捨てて、後手番研究に注力する。
戦形を主導するのは後手と考えれば、先手羽生の場合、
後手森内の、取って置きの研究手順に誘導されて
即死の可能性もあった。

そして今の状況は、不利ながらも羽生が戦形を誘導し、
森内は羽生の構想を警戒しながら進んだために、
かなり時間を使わされた状況。
羽生は、消費時間差を元手に怪しげな手を連発すれば、
「先手良し」程度なら終盤に逆転できると踏んでいるだろう。
大局的には羽生ペースじゃないかと思っている。

3時のおやつ前までに、羽生から本筋を外す手が現れて
森内が長考と、いう展開が出れば、防衛濃厚。
まぁ、願望も込めた予想だけどね。

>>158
それなら5局目で決まってる。

正月に爆笑の太田とセックスについて激論を交わした時点で終わってたなorz

>>160
太田が暴走していただけだが

>>160
おまえ小学生だろｗ
もしくは中卒のままドカタになった最下層
発想がクソガキだわｗ

もういいよ。
森内負けろよ。
そうすれば、将棋界の秩序が保たれるんだから

お互いの残り時間どのくらい？

森内４時間33分、羽生３時間28分

消費時間ね

羽生が負けた方が正義と秩序のためになるだろ。

羽生名人なんて混沌と暗黒の象徴でしかない。

あっそざまあ

羽生名人の勝利をひたすら信じるよ。そのために全力で勃起応援するよ。みんなも羽生名人のために勃起しまくろう。

勃起が足りないからこうなる
みんな勃起応援をしよう！！

>>162
中卒ドカタが最下層とかお前の発想が小学生そのものだな

死ぬ気で勃起するから。勃起応援が奇跡を起こす。絶対に羽生名人が勝つ。

>>142ソフトで森内1000有利とか嘘だよ。まあソフトはよくも悪くも当てにならんけど、ソフト先手250〜300ってとこらしい。ただソフト同士戦わせたら後手勝つとか。ワケわからんわ

すいません、簡単にID変える方法教えてください

降りゴマなんであんな雑魚にやらすんだよ
名人戦の最終局なら現役の竜王くらい連れてこいや

羽生が勃起、俺も勃起、一二三も勃起、みんなで勃起
名人防衛祈願

ひふみんに勃起は無理＞＜

後手は引いたけど残り時間が多いのは有利な材料だろう
中終盤のねじりあいで勝てる可能性が増えた
ここまできたら是非勝って欲しいものだ

このまま勝って４連勝して欲しいな！

お前はもう死んでいる
殺されたことに気づかなかったようだな

>>178
終盤に時間を要する展開ではないよ。
今が「考え時」で短手数の内に終わる将棋だよ。

先手も後手も玉形が悪く攻め込まれたら最後で粘れるような展開にはならない。

3連敗3連勝で最終局で横歩取りに誘導する
何ともまぁ出来うる限りの趣向だこと

明日までニチャンは見ません。
羽生が負けるなんて怖くて

まぁここでいくら羽生さんを煽っても
直接関係はないけどね。

お前ら弱気だなあ
この１年で１番重要な勝負でお前らが応援しないでどうするんだよ！

ニワカには分からんだろうが実際羽生ペースだろ
先手は一見調子良く攻めてるようだが
飛車の活動半径が著しく制限されてるのが大きい
２枚の桂馬はこのまま居座っていることは出来ず
局面が進めば進むほど後手の駒がほぐれてくる
対して先手の陣形にはこれ以上の発展性がない
「進展性」で後手が優位なんだよ
先手が明確なポイントを封じ手後の数手で奪わない限り
必然的に後手が優勢になる
羽生の卓抜した大局観を目にすることになるよ
まあ大山先生の至言、
「最善型にしたらあとは悪くなるだけ」ってやつだ


頑張れ羽生よ！
ここを乗り切れば念願の「中名人」が見えてくる

>>185
にわかだけどこれを信じるわ
勝って欲しいなー！！

横歩か｡
最後は後手でも矢倉かと思っていたが｡
流石に二度完敗のゴキゲンは不採用かw
ウティに攻めさせる展開は正解｡
過去逆に攻め急いで負けるパターンが多い｡

名人１８期、通報が怖くて応援スタイルに変えたかｗ

中名人ワロタ
そんなわけのわからん基準？もってきてんのお前だけだｗ

>>188
通報されると分かった途端、この変わりようは面白いよなw　まあキチガイは放置しておくに限るんだが。

通報が何だって？ｗ
俺は棋士が八百長してるなんて今まで一度も言ったことが無いし
そんなことを本気で信じてる奴がいたんで本当に驚いたよｗ

一方で将棋は勝負の世界だから勝つか負けるか、１か０だ
そして勝てば賞賛され、負ければ叩かれるというのは
勝負の世界においてはまことに公平で健全なことだと思う

そして何度も、現役棋士では羽生を一番応援してるといってるだろう？
まあその応援の仕方がひねくれてるから誤解を生んでる、
というのは残念ながら確かだろうな
応援スレでもいい将棋を指せば勿論賞賛したいし
酷い将棋をさせば容赦なく叩きたい
これが俺の考え方。
勿論他の人には他の人の考え方があっていい

とりあえず俺は、例の八百長、八百長
って念仏みたいにわめいてる奴とは全く別人だぞｗ
一応いっとくけど。

まあ将棋の内容は俺の言ったとおりに進行するから
まあ大船に乗ったつもり見てなって。

羽生髪型くっそだせえ

応援スレで羽生を叩くやつはキチガイだが、通報するやつもキチガイ。
お前ら、くだらないことでスレ住民や連盟に迷惑かけんな

名人
　　１〜４期：なんちゃって名人
　　５〜９期：なんちゃって永世名人
１０〜１４期：中名人
　　１５期〜：大名人

羽生は大王座だが未だになんちゃって永世名人でしかない

木村名人がなんちゃって永世名人になってしまうｗ

まあ後手だし負けたとしてもしょうがない
王位戦のほうが大事

羽生名人であって欲しい。羽生名人と呼びたい。その為に今日は最後まで信じて勃起応援をする。絶対に勝っと信じて勃起する。

そうくるだろうと思ってたけど
実力名人制が始まった時既に木村は３０歳過ぎてたからね
もっと早く始まってればもっと取ってたんじゃないか？
（推測には過ぎないが）、２０代で名人になれなかったことについて
木村本人に落ち度はないわけだから

今から心臓が痛い

俺も勃起応援する

１つ言えることは、
今日の甲府は暑い！

>>198
その心意気だ！
勝率だなんだっていうのは大一番に自信がない心が弱い者の
拠り所でしかない。（勿論勝率も高いに越したことは無いが）

大一番で勝つ。そして勝つってことは何度もいうように
必ずいい将棋を指してることになるんだよ
何故かって、相手が森内で舞台は名人戦という
願っても無い本格重厚長時間ビッグタイトル。
これで勝って内容の悪い将棋になるわけがないからだ。

だから勝て、必ず勝てと言いたい

過酷な順位戦を上り詰めて挑戦して名人を奪取すること
選ばれた人にしかなれない領域だと思います
それをなんちゃって名人と言う人は将棋ファンに相応しくない

>>195
僕ちゃんの考えた大名人のきじゅん
はチラシの裏にでも書いとけばいいよ
ママに見せてあげれば喜ぶと思うぜ

俺は名人戦が終わったら五期しか取れないゴキブリ名人というスレでも
立てようと思ってる

>>199
そうやって後からぐちゃぐちゃ言い訳したら基準作ったら意味ないじゃん。
木村はなんちゃって永世名人で、あんたは大山だけが崇めてればいいだろ。

さあ仕事

「現役を引退すれば十五世名人の称号を許されることになったが、
　死ぬ前に墓を建て戒名をもらったようなもの。
　老いた父から、その十五世というのを5つ取れよ、と激励された。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜大山康晴〜

俺はまず第一に大山信者だからそういう考え方になってしまうということかな

勿論俺だって生涯に１度でも名人になれたらその人は凄いなんてことは
１００も承知だ。その上で言ってる。
羽生に求める期待がそれだけ高いということだ

つまり
俺が羽生を「なんちゃって永世名人」と呼ぶことは
大山の父が、大山に「その十五世というのを5つ取れよ」
というのと同質の、激励の意味合いが強いんだよ

>>209
よう、キチガイジジイ
また通報されるぞ？
さっさと老人ホームに行けよ

「凄い」「強い」「偉大」
俺は羽生がいたるところでそう言われてるのは目にしてきたし
実際その通りだろう

しかしメディアで羽生が「大名人」と呼ばれてるのを
いまだ目にしたことも聞いた事も無い

つまり羽生は偉大な棋士だが、いまだ大名人たり得ていない
これが衆目の一致するところなんだよ

「中名人」という呼び方は確かに俺が適当につけたが、それがいやなら
安直に「偉大だけど大名人じゃない棋士」でもいいｗ
俺は羽生に
「偉大だけど大名人じゃない棋士」から
「偉大な大名人」に進化してほしいと思ってる
ただそれだけのことだ
そして今日がその長い道のりのうちの大切な１歩なのだ

羽生ファンだって名人にこだわって欲しいと思っているよ。名人や竜王って、最強の第一人者が確保して欲しいから。名人だけの森内、竜王だけの渡辺。
　そういうのを許しちゃいけない。
　そのために羽生名人には、なんとしても名人を防衛し続けて真の第一人者であり続けて欲しい。
　だから俺たち羽生ファンは命がけで勃起応援をするんだ。

羽生さんが天才と認める人の一人がタニーで、もう一人がチェスの人だったんだけど、名前忘れた。

誰か知っている人いる？

ボビー・フィッシャーでしょ
奇跡的な寄せ？手順が谷川と似てるんだとさ

羽生善治『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』

羽生善治公認ファンサイトの管理人の茶々丸氏のありがたいお言葉

66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人

連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？

＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。

>>214

サンクス

羽生にとっては
名人戦と達人戦が同じ価値なのかもしれないな。
二つの研究があったとして、優れているほうを名人戦で
出すのが普通だが、羽生はそのときの気分で決めてしまうようなそんな趣がある。

>>212
なに総意みたいに語ってんだクズ

>>217 それ完全に間違っている　爺だけの非公式戦と同じとは
思ってないよ　王位戦位なら分かるけど

え　誰も予想してない所に飛車逃げたな

48 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 10:09:18.80 ID:uyFi8SOi [1/8]
森内の脳内「今日は早く終わったら寄り道してなじみのスナック行こうかな
　わたし名人なんだよって言ってもあそこの子たちはそれってすごいの？とか
　聞いてくるんだよな　なんて答えようかな　たしたことないんだけどっていうのも
　ちょっとすなおじゃないかな　日本一ってことだよって教えてやっても
　でもハブさんとかはいくつも持ってるんでしょとか変なことだけ知ってたりして
　めんどくさいなあ　それにしてもちっとも指さんなあ　しつこいなあ」

>>219
完全に間違っていると断言するなら根拠を示せよな。
羽生は一局一局大切に指すって言ってるぞ。

王位戦で４−０奪取が見たいよ

やはりここ一番で結果を出せない人間だったか
総タイトル数は多いが名人竜王が少ないという本末転倒の第一人者だった
こんなんじゃあ渡辺一派に舐められるのも仕方ない

今日は昼飯が食えないだろうな。

>>221
ちっとも大事に指してるように見えんわw

ちょっと無料っぽいな
まぁ仕方が無い、森内強い。

お前ら見損なったわ。
ヲタなら最後の最後まで羽生さんを信じろ。
羽生さんは勝つ。

俺は信じてるよ。信じて今も勃起しているよ。みんなも諦めずに勃起応援をしよう。まだまだ羽生名人なら逆転出来るから。

勃起応援していたら羽生名人が盛り返してきたぞ。後手いけそうだ。さらに勃起応援をしよう。

今日はずっと一進一退で、ちょっと森内のほうがいいかな？くらいの状態
4四桂で羽生が若干有利か、もしくは互角くらい
これからだよ

希望が出てきた。歩切れも解消したし。羽生名人やれるぞ。今は難解な局面。今こそ勃起して全力で応援しよう。

今日勝ったらマジ嬉しいなー
羽生さんもめっちゃ充実感あるだろうね

なんだかんだでやっぱいい勝負っぽい
羽生さん勝つんだ！

森内スレのテンプレ読んだら森内が好きになった

今日の勝ちは羽生の真の覚醒の契機となるな

>>234
昨日全く同じ感情になった
でも羽生さんに防衛して欲しいっ！
あれどれくらいデフォルメしてるのかねｗ

お疲れ様でした。
また来年。

ご愁傷様です…

羽生は全然弱いと思わないな。
名人戦先手番の森内が強すぎるだけだ。

いいよ苦手な名人戦であの日程これだけできれば余裕余裕。

棋聖防衛、王位奪取、王座防衛で三冠
まあそうすんなり行くとは思えないけど

やばいよやばいよやばいよやばいよ

>>242
やばいじゃなくて終了だアホ

さあ、
名人戦の第七局、１年で１番大切な対局だ
勝率など関係ない、ここで勝つか負けるか、それが全てだ
素人なら先手が勝ちやすいだろうが、大山なら駒得なので
強靭な二枚腰の受けで受けきるだろう
果たして羽生はどうだろうか？
ここで真価を発揮してこそ本物の第一人者だ
ここからの羽生に注目だ

羽生川ボー治ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハボタ≒ゴミ売ヲタ

もう負けだろ・・・

お前らニワカ過ぎｗ
自玉周辺に成り駒が寄ってきただけで何ビビってんだｗ
後手は凝り固まってる左辺の駒を捌いていけば
まだまだいい勝負だよ

終わるまで将棋は分からない
ハラハラしながら見守ろうじゃないか

いや、これは羽生ペースだよ
森内はどんどん時間が無くなって来たし
実際検討陣/ソフトも互角って言ってるじゃん
後手からすると手が広いので
大変だがやりがいのある局面、力の出しやすい局面だ

大山なら後手持って受けきってる局面だよ
大山の受けの強さは伝説的って言うか
いまだに史上最高だからな
彼は１００手以上延々と受け続けて勝つような将棋を
何局も残してる
彼だけには「堅い、攻めてる、切れない」の法則が通用しなかった

果たして羽生はどうだろうか？

残り時間羽生９０分＋６０分
森内６０分＋６０分

食事時間加味

羽生は著書で
「夕食休憩が入ることで将棋の内容をよくすることが出来る」
と言ってるね
これが羽生にとって竜王戦と名人戦の大きな違いなんだと

夕食休憩は30分じゃないのけ？

船井先生、羽生さんに力を貸してあげてください

ほーら、完全に互角だろう？
ここからは完全に力と力の勝負
研究がどうとか、一切の言い訳がきかない世界だ
そして今回は羽生が見事にやってのけるだろう

桜井効果が最大限発揮されている

飛車取られると攻め手がないから、ダメだろ。
最後は、ブーハーのファンタで終わる予感。

終わりだな

６２角か、これはいいよ
形勢は難しいが暴発せずに辛抱するいい状態の羽生
森内が甘い手を必ず１手指すからそこが勝機だ

これで自玉がひとまず安泰になって第二次合戦だな
ニワカにはわからんだろうが流れは少しずつ羽生に傾いてきてるよ

「終盤は２度ある」〜大山康晴〜

断言する、羽生防衛だ！
このパターンは羽生が勝つときのパターンだ
長年タイトル観戦してきたから分かる

羽生名人ペースになってきた。勃起応援していて奇跡を引き起こしそうだ。さすが羽生名人。頼むから、このまま勝ち切って欲しい。最大パワーで勃起するから。お願いします。

昨日の時点では先手郵政だったのに
やはりプロの将棋は難しいですね。

▽５ニ角はしくじったかも
これは大きい・・・・・

レス番飛びすぎｗ

なぜ５２なんだ！？

まだまだ苦しいが希望はある。頑張れ羽生名人。俺たちは勃起応援をしているから。最後まで諦めないで。

さあ羽生よあとは任せた
残念ながら俺は仕事行ってくる時間だ
人事を尽くして天命を待つ、な心境だ

本当にドカタだったのかよ

森内が詰みを発見

マジで3連敗4連敗くるか？
きたら今年は7冠制覇くるよ

いや、現時点（103手）で敗勢
ここからひっくり返すのは森内が間違えない限り無理

負けか…

羽生陥落か、でも順位戦が楽しみだな

ダメだな…

あ、勝ちました

ダメか

勝ったか

ま、名人は森内に預けておけばよい
今年は竜王とNHKだよ

名人戦スレ投了厨沸いてるって事は羽生勝ちだな　おめ

一回りしたの棋士に負けたらついに世代交代か
仕方ないなとなるけど
同年代の森内に負けるのは言い訳ができないからな

それでも森内なら…森内ならきっと間違えてくれる

羽生さんは強いなあ
こっちはもう朝からドキがムネムネでガツンとみかんしか喉通らないのにさ

>>280
渡辺に勝てる気がしない

>>285
順位戦で忙しくなれば大丈夫
あとは嫁次第

結局羽生負けたか
羽生は竜王と名人で弱すぎるだろ
名人と竜王で負けが多いと、他の5冠を持っていても頼りないんだよなぁ
オナニー自己満足タイトル稼ぎにしか思われない

名人投了されました。お疲れ様でした。

残念
でもよく頑張ったよ
お疲れ羽生さん

3連敗から良い夢みさせてもらったよ・・・・・・

お疲れさまでした･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳｪ―ﾝ

ご愁傷様…

研究する暇なくてこれなら全然いいよ

お疲れ様でした
すばらしい将棋でした。

>>272
負けすぎ

さあ、次だ次

おつかれ
棋聖王位と連続であるし竜王戦もだから休む暇あまりだいだろうけど頑張って下さい

すごい名人戦7番勝負でした
両者ともありがとう
また凄い大局を見せてください

羽生は竜王を取ってくれれば良いです

残念…
お疲れ様でした

王位戦と順位戦頑張らないとな。
竜王戦・王座戦・棋聖戦もあるし大変。

しょうがなかったな、今回は

ぐおおおおおおおおおおおおおおおおお

羽生、お疲れ様。惜しかったな

居玉の相手に勝てないハブｗｗｗ

しゃーない、森内強かった
棋聖、王位、王座がんばってくれ

残念だったけどよく粘ったし勝ちへの執念が見られて良かった
これからは棋聖、王位、王座とタイトル戦続きで大変だけどまた気持ちを切り替えて頑張って欲しい
この敗戦が次に繋がる
お疲れ様でした

二日制のタイトル戦は奪えないし奪われるしという感じで
ひどいもんです
渡辺に負け、森内に負け、久保に負け、いいとこなし。
相性のいい三浦にはかろうじて勝ったけど。

長い戦いお疲れ様でした。残念ですが受け止めます。
またいつか名人になってください。

羽生の七冠ってもう無理なの？
確率でいったらどれくらい？

>>309
ほぼ100％無理だろう

そんな計算できるわけがないよ

森内になった途端に会場の人がどんどん帰っていく…

どういうことだ

オレが童貞を捨てられるくらいの確率

桜井の予感が当たったね。あの人すごいな

終始劣勢で厳しい将棋だった
お疲れ様

俺たちのチープタイトルコレクターが帰ってきた！

棋聖王座防衛王位竜王奪取しかないな

羽生は体力的に二日制は厳しいのでは。
頭よりも年齢的なものによる肉体的な疲労によって
ミスが出てしまう可能性大。

>>309
今年６冠になる可能性も２％くらいあると思う
かつA級優勝と名人リベンジだから0,5％くらいじゃないか

これで広瀬に返り討ちにあうようなら
本格的に2日制は駄目といってもいいだろう

これから名人戦の順位戦が始まってそれに羽生が参加する事になるの？

>>321
そうだぜ

>>321
そうだよ。そこで一番勝てばまた挑戦もできる

>>310,313
もう無理なのか…
まあでも1239段みたいに長く活躍して欲しいね

>>321
羽生が順位戦に参戦するのってそんなに珍しくないけどな
ここ数年は名人だったけど

やっぱ4二玉はもう駄目なんじゃね？
先手優勢からスタートとかマゾすぎだろ

羽生さんって今まで順位戦はかなりの確率で１位なの？

森内に勝てないようでは広瀬には勝てないな。
面白くても勝てないとやはり嫌なもんだ。
心を入れ替えて勝ちに行け。

これから全タイトルをとってから名人に挑戦ってなったらかっこいいぞ
相当難しいけど羽生ならやってくれるかもしれない
七冠をかけて名人戦でリベンジ
ドラマだねぇ

>>327
僅差で森内が上だった気がする
羽生は将棋界で圧倒的だけど森内は順位戦だけは圧倒的

振り駒したやつの名前は一生忘れないわ

順位戦は強敵揃いで頭が痛い。
そいつらとの対局のほうが森内との対局よりも厳しい。

あれ？羽生さんまだ全部挑戦の芽が残ってるんだっけ？
棋王とか記憶の彼方に消し飛んでた

2011年度成績　2011年6月22日現在

名人戦　3-4　森内九段 失冠　A級順位戦　 一回戦　三浦八段
棋聖戦　1-0　深浦九段
王位戦　0-0　広瀬王位　
王座戦　挑決Ｔ 準決勝　（丸山九段vs久保二冠）vs(屋敷九段vs渡辺竜王）
　　　　　 タイトル保持者
竜王戦　決T　二回戦　橋本七段
王将戦　一次予選進行中　前回リーグ残留
棋王戦　挑決Ｔ 二回戦　高野五段

銀河戦　Ｄブロック　杉本七段
最強戦　一回戦負け　菅井四段
ＮＨＫ 二回戦　片上六段vs戸辺六段の勝者
ＪＴ　　二回戦　三浦八段
朝日　 未定 前回本戦T一回戦から
達人　準決勝 青野九段

10勝6敗　勝率　.625

羽生のファンって夢見がちだよな

まぁ順位戦はそれはそれで楽しみだよ

羽生は王座がお似合いｗ

>>327
５２期　１位
５６期　２位
５７期　４位
５８期　３位
５９期　３位
６０期　４位
６１期　１位
６３期　１位
６４期　２位
６５期　３位
６６期　１位

さぁ切り替えて王位と棋聖と順位戦だな

久々にA級で凌ぎを削る羽生を見るのも悪くない

ただ燃え尽き症候群にならないか心配

残念だけど前向きに考えよう
今季は順位戦で羽生の将棋が見れるぞ

１０年前の羽生のほうが確実に強い

大山って凄かったんだな

>>330
森内さんいないからまた挑戦できるのかと思いきや
>>338見るといくら羽生さんでも容易な道ではないようだね・・・

お前ら途中で喜びすぎなんだよ
竜王戦も3連勝しただけで奪取したかのように躍動して喜んでた
振り駒の運も逃げるさ

王位・棋聖・王座・竜王戦トーナメント・王将リーグ・Ａ級順位戦とか・・・
体にだけは気をつけて欲しいな

ここで落ち込んでいたら棋聖まで奪取される。
すぐに切り替えてしまわないと。
まぁ、羽生なら明日になれば淡々としてそう。

羽生はこれから後手番どうするのかな

羽生ヲタ死ねやｗｗｗ

なんだかなぁ

ま、棋聖防衛して王位奪取して王座防衛して、
ほんで竜王獲って永世七冠でいーか

今年はあとタイトル二つで大山に並ぶし三つ取れば史上最多
もし竜王取れれば永世七冠だしNHK取れれば名誉称号
不可能に近いが七冠制覇の可能性もまだ残ってる
楽しみだらけだよ

今年から本格的にタイトル戦を見始めたオレが今日の名人位失陥で廃人になってる位だから永世七冠かかった竜王戦での４連敗とかリアルタイムで観てたらきっと死んでたんだろうな

>>348
横歩やるんじゃない？△４一玉型にしないだけで

ご冥福

　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←丸山　2期
　　　　≡　（　┐ノ
　　　　:。;　 ／
　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←佐藤　2期
　　　　≡　（　┐ノ
　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )　←谷川　5期
　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←森内　6期
　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←羽生　7期
　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )　←中原　15期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )　←大山　18期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ

>>352
おまおれ
俺も今年から将棋にハマったんだが、めっさ残念だ…

棋界の系譜。

升田-中原-森内
大山-米長-羽生

前者は正統、王道、本格、棋理を追究し理詰めで考えるタイプ。
後者は異端、変則、泥沼、本筋を外し幻惑でミスを誘うタイプ。

竜王があるさ。

羽生谷川戦で谷川が降級をキメる確率はどれくらいｗ？

なかなか長期政権にならないね
来年は挑戦者になれるように一からスタートだ

おっにぎり！
おっにぎり！
おっにぎり！
おっにぎり！

しかし、3連敗のあと３連勝で高まる期待をあっさり裏切る
とことか、３年前の竜王戦を彷彿とさせるガッカリ大作戦だ
よなぁ。

羽生のこういうヒーローらしくないとこが好きだ。
狙ってんじゃないかと思うくらいｗ

久保

森内羽生
渡辺
広瀬

なんで羽生負けるんだよ…。
森内ってここ5年以上、5割前後をうろうろしてるし今年も5割いってないし、
名人持ってる人が棋界最強とはとても言えなくなってしまった…

最終局も羽生はなんで序盤であんな不利な状況作ってるんだろ？
プロでも後手がよくなる手順が分からないっていう進行だったんだでしょ。
早々と帰った観戦者が多数いると聞いたけど分かる気がする

>>352
あの時の盛り上がり・脱力感は半端じゃなかったぞ
勝ってしまった渡辺はあれでアンチが増えたのでなくむしろ認められファンが増えたように感じる

らしいっちゃらしい敗戦。

(´･ω･`)ショボーン

>>352
3年前の竜王戦第4局が初実況の俺はあまり公言したくない

超絶がっかりだ。
これで名人位二桁は厳しくなった。

結局羽生は後手番で何を指せばいいのか

天敵が一人でもいると名人ごっそり削られるね。森内がいなければ名人はもっと
とれたのにねえ・・・

むしろ40歳なのに強すぎるくらいだ
あとはじんわり嫌でも衰えていくだけ
羽生も森内もな

羽生は面白い将棋が指したいと思ってるかもしれないけど、見てるファンは
まず羽生が勝つのが第一でその上で面白い将棋を期待してる人が大多数だと思うけどなあ…。

横歩8五飛とか4一玉形とか序盤から不利な形勢を羽生自ら作って、
結局最終局負けて、すごくがっかり。竜王戦で4連敗した時もしばらく将棋から離れたけど、
今回の負けで少なからず将棋見るのに嫌気がさすファンもいると思う

振り駒後手が敗因→羽生さんが検分した駒が浮き彫り駒だったらしい。森内は拘らなかった。
NHK杯のような安い駒でやれば表が出る確率高かったらしい……
他のスレに書いてあった。

振り駒の記録係は責任が重すぎた。

羽生は４一玉形と５二玉形はどちらがいいと思ってるの？

とりあえず今年は竜王取っとけ

(´・ω・`)

でも、今年初めて名人戦追っかけてみたんだけど、面白いもんなんだね。

名人位二桁はおそらく達成できると思う
ただ今回で大山中原超えは難しくなった気がする

負けても懲りずに横歩指し続けるのが最近の羽生
でもそろそろゴキ中も本格的に導入しそうだ
週末には棋聖戦もあるし何かやってくれそうｗ

名人落とした以上竜王奪還は至上命令

>>378
棋聖戦は次先手

>374　羽生も5二玉形がいいと思ってるのでは？

名人戦の最終局でプロが分が悪いと思ってる形で勝てば、気分いいしね…
って事思いたくないけど、さすがに羽生誘導で先手良しの場面ばっかりに持って
いったのでそう思いたくなるよ…

結局、少し強かったと言うレベルの評価になってしまうんだろうね。名人を保持し続けないと。

残念だわ、、、悲しいわ、、、、

>>373
浮き彫りだと重心がと金側寄りだから歩が出やすいんだぞ

>>377
いや、、、５連覇できないで永世名人を名乗るのは恥ずかしいわよ。

やっぱり絶対王者がここぞという時に負ける姿は見たくない
勝ち負けに拘らなくなったのが羽生さんだけど…

勝ち負けに一番拘ってる棋士だから一番数多く勝ってるんだよ

渡辺に３連勝４連敗させられたのに自分は負けてやんのwww

羽生も最近は拘りだしたよ。
だからクソ粘りモードが復活したし、
「名人竜王は特別」って言い出したし、
渡辺にやられたショックで苦しみ極まって船井んとこに相談に行ったりしてる。

森内名人を相手にして羽生九段もよく善戦したよ。
頑張ったね羽生九段。

>>382そんなわけないでしょ。そんな評価するのは大山ヲタくらいだよ。

普通に最年少、催促でタイトル歴代１位になるの間違いないのに『少し強かった』とかなんの冗談？

それに大山80/112
羽生78/103だからよほどじゃない限り獲得率でも一位だよ

まぁ遊びがあるのが羽生さんらしいか

鬼畜モードにブーストかかるのか終了なのか気になるな

森内は順位戦と名人戦、渡辺は竜王戦、羽生は一日制の対局に強いという
色分けがはっきりしている。
羽生は良くも悪くも怖いもの知らずだから二日制の対局は向いてないんだろう。

名人失って、また真理を追って
中盤悪くしたくらいで投げる漂白モードに戻るのか？

でも羽生はもうちょっと勝ち負けにこだわって欲しいよ。

封じての局面までまちがいなく羽生誘導だよ。封じては▲8二歩か▲5三桂成の
ほぼ2択…。結局通して後手有望な局面なし。
プロの検討した結果のとおり、やっぱり先手有望で後手不利な手順。

たまに検討人や2chネラーの予想を裏切って、すごい手指すから
ファンはやめられないけど、今日の負けのショックはしばらく引きづりそう…

羽生ほど勝ちにこだわってる棋士はいないぜ

２日制に弱い大局観のない棋士ｗ

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は18歳の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

いまさら森内かよ。。。
羽生さん頼むよ。。。。。

師匠のゼンジー北京になんて言い訳するつもりだ！

>>332
忍者とタニーとタカミチと三浦から4勝、
佐藤・郷田・○・久保・ナベから3勝すりゃ7勝で挑戦濃厚なんだぜ？

俺はむしろ誰が一発いれるのかってくらい羽生有力だと思うんだが。

33 ：名無し名人：2011/06/22(水) 22:29:45.35 ID:aEUn+uDW
羽生ファンは郵政解散の時には自民に、前回の総選挙では民主に投票するタイプだろう

ここで負けちゃだめだろってところでの敗戦が多くなってきた

弱いとか言ってる人は今回の日程見てから言いなよ。普通に無理だよこんなの。むしろよく集中力もったなと思う。

まさか森内がまたタイトル取るとは思わなかった。

今年はたまに訪れるやたらタイトルに顔を出す年になる予感がプンプンする
来年はいくつかタイトルが入れ替わってるかもしれないなｗ

しかし名人戦最終局の羽生の進行はどのプロと対戦しても分が悪いと思う。
先手有利になるまでほぼ定石どおりで羽生誘導。
持ち時間はたっぷりで間違える確率も低い…。

既に過ぎ去った過去だけど、本当にくやまれる

今回は残念だけど、名人戦はまたチャンスがあるさ
棋聖戦と王位戦に切り替えていこー

>>399名人戦スレにも書いてたね。
そこでも言ったけど羽生さん五段で名人４人抜き実現してますよ

>>404
ここ２，３年、その年一番勝ってほしい対局で勝てなくなってきたね。

６四歩が用意の新手なのか、予定変更(別の新手を用意していたが、対局中良くない事に気付いた)なのかが気にかかるなぁ


ノーマル角換りの後手・一手損角換りを避けている以上、後手番の戦型は横歩か振り飛車にならざるを得ないわけだしね。


つうか一手損も指せばいいのに。
確か竜王決勝トナメで森内に負けて以来、一手損封印してるよね。

王道の８四歩派に弱いな羽生は。
森内渡辺・・・。

今日は竜王戦最終局で負けた時なみにがっかりした
マジでここで負けたらだめだろって所で負けてしまうな。。

羽生は最高の将棋を指したが、
谷川の鼻がでかかったな

>>402
丸と鍋が問題だな
おそらく挑戦争いもその二人との勝負

>>404ここ１番でしっかり勝ってるから名人３連覇も王座１９連覇も、毎年毎年４つ５つのタイトル戦出場もしてるんだけど？

羽生の△6四歩が用意の一手だったのかな？
当然の応手の森内封じ手の▲5三桂成に1時間半考えて△同銀でしょ。

まさかとは思うけど▲5三桂成は研究外の手だったのかな？まさかね…

またウンコタイトル集め頑張ってくださいｗ

>>417
そうなんだけどさ。。。

最後の引き伸ばしワロタ

>>367
俺は実況はあのときの第一局
まあ見始めも羽生の永世名人だし

…おれ羽生ヲタだなｗ

羽生の総合力がめっちゃ高いのはわかるんだが、
中原や大山みたくタイトル山ほど取りながらその上
名人竜王（十段）のGET率はさらに輪をかけて高い、てんじゃ無いあたりがな・・・。
むしろ妙に低い。
森内は愚か後輩の渡辺にも先を越される始末。

>417　確かに今年に関しては、今日の対局が一番大事だったよ。
まさに「ここ一番」の最重要な一番。

今日勝ててれば、竜王戦の郷田戦も王位戦の村山にも棋聖戦の深浦にも
負けてもよかった

羽生がここ一番で弱いと言われるのは仕方がない
羽生の場合は負ける方が話題になる珍しい存在
これだけタイトルに絡んだ棋士なんだからそれだけ負けもあり
相対的にここ一番で弱く見える
他の棋士はタイトルにすらなかなか絡めないからここ一番すら訪れないからね

>>424
藤井と谷川戦もそうだな。
竜王戦ぐらいだなその中で勝ってほしいのは。
王位のタイトルもそれほどって感じだし、棋聖戦も１敗しても挽回可能だし。

ここ一番ってのは主に２日制
羽生は５時間に強いんだからしょうがない

>>425
仕方無くは無いだろう。話がずれている。
羽生は通算タイトの中で
名人と竜王の占める割合がそれぞれ7分の１をはるかに下回るんだ。
これは歴代の将棋神には無かった現象。

森内が勝ったというより先手番が勝ったような気もする

>>424どうかなあ？羽生さん名人はもう持ってるから竜王戦と、連覇かかってる王座戦大事にすると思う。
実は棋聖も今年勝てば二桁の区切りだしね。
何を大切にするかは着眼点による。私はむしろ今年は連覇で名誉NHK取ることと王座連覇２０の区切りが大事と思う。それで来たら王座はもういいからさ。

負けるなら矢倉で散って欲しかった。横歩取りは終盤が強い羽生さんには向いてない気がする。

>>424
結局その4戦の中で相手が一番強いのが今日だからなぁ
望めば勝ちと負けを交換できる訳でも無いんだから、負けても良かったはおかしい

>>428
それ名人・竜王に弱いじゃなくて、他のタイトルの無双っぷりがすごいんじゃないの
王座だけで分母２０近く増えるんだしw

うしなったブドウは酸っぱいね

羽生は横歩勝率高くないんだから、
さっさと８四歩党に戻るべき

棋聖戦・王位戦・順位戦と忙しいな。
王位戦と順位戦は特に頑張ってもらいたい。
棋聖戦は普通に防衛するだろう。

実は密かにこう思っている。
王座失陥した後、竜王に挑戦すると奪取できるのではないかと

>>433
いや、弱いんだよ。
２タイトル
大山は通算33期、
中原は通算26期、
羽生は通算13期。

羽生って、ことごとく大事な対局を失っているのに、それでも他の棋士と比べて実績が段違いなんだよねｗ
第一人者ってここぞという勝負はものにするのが普通だから、本当に珍しいよねｗ

>>428元々タイトル数違うんだから当たり前じゃん。全部７で割ったら駄目だし、タイトル数少なければ集中もできる。
比べるなら７タイトルになってからの獲得率じゃないと負担が違うよ。

昔と違って現代将棋は研究が充実してるから一つ勝つことすら難しい
A級棋士が若手にコロコロ負ける時代
そんな時代だからタイトル一つとるのも大変だし
ましてや用意周到な相手に勝つのは難しい
だからどのタイトルでもそうそう期数を伸ばせるものじゃない
そんな時代の中で羽生は毎年複数タイトル伸ばしてるんだから凄いな

羽　　生　　九　　段

二日制だと時間がありすぎて相手も間違えないもんね
しかしボードゲームに二日もかける必要あるのかと

タイトルが少ないなら少ないで
皆がそこに集中してやっきになるから、
結局難易度は高くなるんだけどね。

>>441
むなしくなるからやめろ
現実を受け入れろ

羽生オタ息してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去の偉大な棋士には競争相手のぬるさがあるし昔の棋士との比較は正直どうでもいいんだよ
渡辺の竜王、森内の名人
羽生は彼らより多く取れるか？これが大事
渡辺竜王7期　羽生竜王6期
森内名人6期　羽生名人7期
同時代の永世資格者に最終的に勝てるかな？

>>444いやだって根本的には皆全部のタイトル取れるものなら取りたいんだから、タイトル少なければ競争率上がるって理屈おかしいよ。全てのタイトル予選でキチンと指すことをしないならその時点で力がないってだけで。
それにそもそもタイトル少ない時代は棋士人数が60〜70人。それこそ競争率が違うよ。

負けたのは仕方がない。気落ちしてる暇はない。前へ進まなければ。

>>436
棋聖　1ー0(普通に対局すれば防衛)
王位　七番勝負(これも穴熊対策さえ怠わなければ奪還)
王座　保持(ただ現状挑戦者争いの中に魔太郎が)
棋王　挑戦T(当面の相手は三浦ももう1つのヤマに魔太郎が)
竜王　決勝T(当面の相手は久保2冠でもう1つのヤマは丸山か深浦？)
王将　挑戦T(これも魔太郎を筆頭に厳しい戦い)
名人　初戦は三浦(これも挑戦者争いは魔太郎)

何れにしろ魔太郎と言う「極めて厚いカベ」が？(苦笑)　

羽生が他の棋士と違って凄いのは
どの対局でも安定して強いということ
コロコロ負けるようなことがなかなかない
研究が行き届いた現代将棋でこれは異常なこと
まぁ大和はどうにもダメみたいだけどｗｗ

>>447
竜王は無理くさいな
ここ二年の魔太郎見てると１２連覇くらいしそうな気がする

というより、名人はともかく竜王なんてなんで重要？単なる賞金なんだから、永世取れれば渡部が１０期勝って通算一位でも丸っきりどうでもいい。
竜王なんてアマでも挑戦の可能性あるタイトルなんだよ。なんでそんなに大事にされるのか解らない。

>>453
さすがに必死過ぎる。

昔が「一人以外が全員ぬるい」なら、
今は「全員ぬるくてどんぐり」なのかもしれんけどな

やべー、心の底からうれしい。
こんなにも羽生が嫌いだったなんて自分でもびっくり。

>>454いや本気で不思議なんだ。名人は解るんだ。大事にされるの。挑戦までどんなに頑張っても５年かかるし、B1に降級したらそもそもその年の挑戦の可能性無くなるんだから。

でも竜王って賞金だけじゃん実際。少なくとも『特別なタイトル』でもなんでもないはずだよ冷静に見れば。
永世はほしいけどね。それさえ満たせばべつに。

みなさーん「角将」退治の時間ですよーｗｗｗ

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308745761/l50
171 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 22:56:41.56 ID:cLU+rwSM0
知り合いの羽生神格化厨がウザイから森内勝ってくれて良かった

羽生戦以外の森内の順位戦勝率や名人戦勝率考えたら
羽生の７期は獲れてる方だな。

>>457
竜王は確かに賞金だけだわな。

>>453
まだ永世王位を獲ってない最後のタイトルだから。
結果的に残っただけ。別に王位でも棋王でも王座でもなんでも良かった。

問題は今日の名人戦に負けたってことで、

羽生が好きなファンほど嫌いになってるかもしれんわ。好きと嫌いは紙一重( ﾟДﾟ)はぁ

>>453
お前、馬鹿か？

確かに良く考えたら名人だけに特化してないのに七期取ってるんだな羽生は
何で羽生だけこんなに強いんだよ
普通は単独棋戦に集中してもタイトル取るのは難しいと言うのに
凄いわ

棋戦としての竜王戦は昇段規定にも組み込まれてるし
賞金だけというのを超えた格がついてきてると思うけどね。
もちろん読売が賞金出してくれてるからこそだけど。

>>457
賞金が全てだろ
賞金高い→将棋界としては特別扱い→自然とファンの間にも特別感が芽生える

>>462
大事な一戦なのに
玉の薄いいきなり終盤になる横歩とりに持ち込むのはファンでも引くよ

>>463なんで？実際竜王は名人戦みたいに何年も好調キープし続けてA級みたいな選ばれた人との総当たり勝ち抜いてとかじゃないでしょ。１組に居なくても挑戦の目がある。

羽生の何が嫌われるの？
強すぎる以外に何かある？

俺は嫌いな棋士がいないからマジで分からん。

>>416
その2人相手に後手番を引いてるのがかなり痛いかもね。
逆に3戦終わった時点で3連勝とかしてたら挑戦待ったなしだｗ

　ゴーストライター ＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　(十七世名人)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　盗 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　(十八世名人)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　(初代永世竜王)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　作　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　決断力 　　　）　（　　　　　　　　船井幸雄　桜井章一
￣　 | 稼　棋　い|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　| ぐ　.士　く |　　　　　　 　　ノ どうしても名人竜王 ゝ　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　| が　の　ら|　　　　　　 　丿になりたい気持ちはないゞ 　　　　　　　　　＿/　∠
　　　| 勝　価　稼|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　　　　　 .＼　 ／
　　　| ち　値.　い|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　V
――| と　 が　だ|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　決 　かヽ　 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛　　過去の栄光
　　 　.う　 ま　.で
　　　 気 　る　
　　　 持
　　　 ち

羽生の場合は強すぎてやっかみが凄いからな
そういう奴らからすると自尊心を保つためには羽生が負けなければいけない

羽生さんお疲れ様
防衛できなかったのは残念だけど来年また奪取して欲しいな！

>>466だから平たく言えばそれが可笑しいよねってことだよ。少なくとも竜王一冠が二冠より序列上とかは可笑しく思えて仕方ない。

まあそれは流石に名人でも可笑しいと思うけどね。複数冠より一冠てのは。

>>466
普通に同意。
棋士だって竜王戦のクラス上がったら誇らしくしてるしな。
女だってマイナビは明らかに特別だ。

正直３連敗した時点からよくここまで盛り返したよ。次は棋聖だ。うなだれている暇はない。

両対局者とも最終局まで魅せてくれて感謝。
後手エース戦法の横歩で負けたんだから悔い無しでしょう。
それにしても順位戦、名人戦先手番の森内は鬼のように強いね。（苦笑）

羽生がゴキゲンをしなくて横歩取りをしたのは正解だろ
２手目８四歩は角換わりが自信ないんじぇねー

>>474
ボードゲームの大会を格付けする基準が優勝賞金っておかしくないと思うけどな
誰が何を基準に格を決めるのがすっきりするの？

羽生さんは、あと一つ竜王とって王座を防衛し続けてくれれば個人的には満足

さすがに森内相手には厳しかったが、仕方がない。
棋聖戦も王位戦も王座戦もある。がんばれ。がんばってくれ。

まだまだ今年度はこれからだ！

>>466
昔、テニスで新らしい大会が賞金を１億とか出そうとした。
しかしその大会は、「金高けりゃいいのかよ」と反感を買い、
全く見向きもされなかった。まあ団体圧力もあったんだろうが、
「金が全て」ではないよ。

>>479 普通に考えて難易度から言って（挑戦までの労力）一冠としての価値が名人トップだとして、その後は基本的には賞金でもいいんだけど、名人も含めて、一冠が複数冠より価値あるってのは違うと思う。
同じ冠数なら（二冠と二冠とか）賞金基準で序列でいいとは思うのだけど。

まぁ羽生はタイトルの格なんかには拘らず好き勝手に荒稼ぎすればいいんだよ
雑魚タイトルすら荒稼ぎできない棋士が殆どなんだから何も気にすることはない
羽生はまず将棋を楽しみながら結果タイトルが付いてくればいい
だってもう取りすぎなくらい十分取ってるしｗ

格付けなんて将棋連盟の扱いに倣っとけばいいんでないの？
実際羽生は三冠持ってても渡辺に上座譲ったでしょ確か。

渡辺の件は良く知らんが羽生自身は上座だろうがどうでもいいと言ってるしね
将棋をやるわけで席取りゲームをしてるわけじゃないもんなｗ

開始日時：2011/06/21 9:00
終了日時：2011/06/22 21:17
棋戦：第69期名人戦七番勝負第７局
持ち時間：9時間
消費時間：123▲537△537
先手：森内 俊之九段
後手：羽生 善治名人

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８五飛▲２六飛△４一玉▲４八銀△６二銀▲３六歩△５一金▲３七桂
△８六歩▲同　歩△同　飛▲３五歩△８五飛▲７七桂△３五飛▲２五飛△３四飛
▲４五桂△４二角▲２四歩△８七歩▲同　金△２三歩▲同歩成△同　金▲６五桂
△２四歩▲２六飛△３六歩▲３八歩△６四歩▲５三桂左成△同　銀▲同桂成
△同　角▲４五銀△３五飛▲５四銀△７一角▲８二歩△８五飛▲３六飛△４四桂
▲４六飛△８二飛▲８三歩△同　飛▲８四歩△同　飛▲８五歩△同　飛▲８六歩
△２五飛▲４三銀成△４五歩▲４四角△同　角▲５六飛△５五歩▲３六飛
△３五歩▲１六飛△６二角▲２六歩△６五角▲５三桂△３一玉▲４四成銀
△４六歩▲６六歩△７四角▲７五歩△５二角▲２五歩△３三金▲同成銀△同　桂
▲５八金△３六桂▲８二飛△２七銀▲２六飛△３八銀成▲３九銀△２五歩
▲１六飛△３九成銀▲８一飛成△２七銀▲５四桂△６三角▲６二桂成△８一角
▲７六角△５四飛▲５一成桂△１六銀成▲４三金△２一玉▲３二金打△１二玉
▲３三金寄△同　銀▲同　金
まで123手で先手の勝ち

>>486
羽生と同じく、森内もあんまり上座とかこだわりなさそう。
久保に譲ってるぐらいだしな。
逆にハゲラは凄いこだわりそうなイメージｗ

貴方も将棋のことだけ気にしてればいいじゃない、応援してる羽生先生に倣ってさ。
格付けがどうこうを語るのが目的で羽生応援スレに来るわけじゃないだろう？

>>482
金が全てっていう表現はいき過ぎだった
お笑いの孫さんの会社の１億の大会もすべってた感あったしな
でももともと無駄なモノの大会の格付けするとしたらやっぱ優勝賞金しかないと思うわ、俺は
しかもそれがスポンサー様への感謝の意を兼ねるならばなおさら

>>489それはもちろん。ただ皆があんまり竜王と名人二桁乗せないと〜ってレスがあったから、疑問に思っただけ。連投ごめんなさい。

順位戦初戦は今月から？

竜王が大好きな競馬でも一番賞金の高いジャパンカップは地位的に微妙だぜ

羽生さんと元名人・竜王との順位戦が楽しみ

先手渡辺−後手羽生
先手丸山−後手羽生
先手佐藤−後手羽生
先手谷川−後手羽生

これからは絵に描いたような魔太郎シナリオが始まるのか

今季のA級はみんなタイトル経験者なんでしょ？
順位戦も楽しみだね！
で、いつからなの？

名人獲得数

大山：18期
中原：15期
羽生：7期
森内：6期

羽生と森内を合わせてようやく13期だ。
これは大山・中原に比べて羽生・森内が弱いという事では無い。
奇しくも同じ時代に2人の天才が生まれてしまったんだ。

羽生、情けないなあ

タイトル戦の中で竜王戦と名人戦だけがクラス分けされている。
賞金も高いし昇段の基準にもなっている。
昇段すれば給料が上がる。
プロ棋士にとって竜王戦と順位戦は特別なのだ。
むしろ、特別視しないほうが異常。

>>499
金を自分の基準にするのは哀しくはありませんか？
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。

これは羽生善治公認ファンサイトの管理人である茶々丸氏の見解である

66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人

連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。


＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。

ほんとここ一番に弱すぎるよな
3連敗4連勝のチャンスだったのに生かせないとは

本人の言い訳ｗ

ごめんなさい、今までありがとうございます
今日から羽生ファン辞めました

名人以外のタイトルは将来存続できるかわからんからなー。
やっぱ名人位にはしがみ付いて欲しかったorz

本人がそういう考えならそうなんだろうね
中原は名人だけは誰にも譲らないと腹に決めていたって話してたが

羽生は名人竜王は特別って言ってたね

森内名人
渡辺竜王
佐藤棋聖
深浦王位
久保棋王
羽生二冠

これで棋界は安定する

人間は自分に悪いことが起こった時、
衝撃・否認・怒り・絶望・抑鬱・受容
といったプロセスを経て、それを受け入れていく

衝撃
　↓
否認
　↓
怒り
　↓
絶望
　↓
抑鬱
　↓
受容

>>506
言ってたのは20代の頃な。

その頃は簡単に獲れると思ってたんだろうなｗ
なかなか獲れず軌道修正とｗ

>>509
逆。まさに最近言ってた。
20台の子供の頃は勘違いして特別じゃないとか子供らしいウケ狙いで言ってたけどね。
さすがに大人になって現実がわかったんだろう。

508は癌患者によくある進行経過か。

順位戦も入ってくるとこれから鬼のような日程になるな
王座戦まで頑張ってあとはガス欠になりそうだ　例年のことながら

７月　棋聖戦王位戦　番勝負
　　　 竜王戦　決勝T
　　　 順位戦

８月　王位戦　番勝負　
　　　 竜王戦　決勝T　挑決
　　　 順位戦

９月　王位戦王座戦　番勝負
　　　 竜王戦　挑決
　　　 順位戦

１０月 王座戦竜王戦　番勝負
　　　　王将リーグ
　　　　順位戦

あとは棋王戦とか銀河戦NHK杯JT達人がボチボチと

>>513
目眩のする日程だな
ほとんどライブ中継があって何より
とりあえず深浦はストレートで片付けないと今後が辛いな
できれば王位戦も4-0か4-1くらいでいきたい

あと9月に渡辺と順位戦あるのか・・・

これで夏休みの将棋普及イベントとかに声がかかりそうだから困る

食事による効率的な栄養補給と神経疲労の回復及び体熱の効率的な除去ってのが
設問っぽそ。ご飯大盛りに、塩多めの焼き魚に梅酒に山菜ってのはあり？

渡辺竜王、深浦k九段の3連敗4連勝の後に続けなかったなｗ

ざまああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他の岸を馬鹿にした天罰や！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生川ボー治ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
せめて達人戦やめてあげてw

>>520
心配しなくても最強戦で四段相手にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしたみたいに
達人戦でもｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮするから大丈夫☆（ゝω・）v

森内との名人位は取ったりって印象だから、
何か別にまた取れそうな気もするし王位も期待出来るが、
問題は渡辺の竜王だなー

順位戦にしろ王座戦にしろ、
渡辺が他のタイトルでも絡んで来るのは怖いけど、
羽生なみに忙しくなってくれたほうが取りやすくはなるだろうが。

羽生さん俺悔しくて眠れないよ
羽生さんが名人でない時代に俺は将棋なんか指したくないよ
俺いま泣いてる悔しくて号泣してるよ
善治…なんで負けたんだよ（涙）

あいつも三年間頑張ってきた男なんだ……あなどってはいけなかった

羽生って名人戦竜王戦で３勝３敗になったときのチビリ具合が半端ないね
だからいつまで経っても名誉王座とか言われちゃうんだろうなあ

さあ、名誉便座のＢ級転落カウントダウンが始まったよ！ wktk

名人を失って便座の称号が復活か…

でも森内だしまあいっかというのもある
渡辺に負けてたら発狂死してたかもしれんｗ

確かに竜王戦負けてからの白髪すごかった。
ホセメンドーサだった。
今は短くしてごまかしたけど。
今期のＡ級残留は渡辺もいるから、きびしいかもね。
タニーと最後の一枠争いで、順位でなんとか残留？

羽生王座棋聖でいいの？

ヒャー

1日制で負けねえよ
また名人戦挑戦できるやろ

順位戦の羽生を見るのは楽しみではある。
年に9回わくわくできるし。

一番楽しみなのは高橋戦だな。
意外に高橋が頑張ったりしても面白いし。
他の対局相手全員を鎧袖一触して、高橋にだけ負けるとか。
人間同士の勝負はハプニング性があった方が面白いからな。

>>523
俺も同じ気持ちだ。なんでこんながっくりくるのかな？
それにしても昨日はすごかった。
森内の執念を感じた。将棋ってすげーなと改めて感じた番勝負だった。
新名人おめでとうございますって知り合いの人が見てたら本人に伝えといてください。

内容がよければまた喜望峰
衰えたがいまねかじゆいたかっあんついしちるならが

今ざっと棋譜見たが、５２角がおかしいんじゃね？て思った
あんな端っこの飛車に当たりつけても先手からすると有難いような。

どう考えても挑戦最有力。普通にリベンジマッチが期待できる

変化：62手
△８七飛成▲２二角成△同金▲４三銀成△３五金▲５六飛△５二桂▲２三歩

棋譜はすでに在るからわかりやすく補足っと。

>>535
△52角のかわりに、
たとえば　△47歩成　は　▲74歩　で次の手が見えない
△47角成　だと　▲25歩　△同馬　▲46飛　で困る

>>538
４７に効かせたまま逃げるのは駄目なの？

昨晩からのスレの流れを見ると、
やはり厳然たる結果を見せつけられると、ウソぶいていた
信者達もついに事実を認めざるを得なかったようだな。

つまりその事実とは・・・

・竜王名人は別格タイトル
・その別格タイトルの獲得率、勝率が異常に悪い
　（２棋戦合わせて１３勝１１敗ｗ）
・羽生は異常に勝負弱く、大一番でガクッとヘタれる
・大山、中原とは長時間ビッグタイトルで歴然たる差をつけられた
・昨日の勝負はここ１年で最も重要な勝負だった

ざっとまあこんなところだ

>>539
それもそれでアリかもね

その場合、たとえば　△92角　▲25歩　となって
後手としては47歩成から攻める
そうなると先手は2筋の歩を伸ばして陣形崩したり
△47歩成で精算された後、先手の16の飛車が4筋に回ったりしてイジめていくのかな

変化：92手
△４七角成▲同　銀△同歩成▲２五歩△５七と▲４三成銀
△３三金▲４一飛△同　金▲同桂成△同　玉▲４二金
変化：92手
△９二角▲２五歩△４七歩成▲４三成銀△３三銀▲３二飛
変化：96手
△５三角▲３二飛△４一玉▲２四歩△同　金▲２二飛成
変化：100手
△３一銀▲同飛成△同　玉▲３二銀△２二玉▲２三歩成

変化：62手
△８七飛成▲２二角成△同　金▲４三銀成△３五金▲５六飛
△５二桂▲２三歩

王座棋聖なんて恥称号名乗るくらいなら
いっそのこと全部返却して羽生九段でイチから出直せばええやん
何にしがみつく必要がある？

「番勝負では、全体的に良い将棋を指した方が勝ちやすい」
という谷川の考え方があるけど、今回はまさにそのパターンだと思う
１〜３局で羽生は明らかに内容の悪い将棋を指していた。
４〜６局では羽生はいい将棋を指したが、
森内も悪いわけではなくかなり善戦していた。
１〜６局で星は５分５分だけど全体的な内容は森内がよかった
だから流れが悪くても森内は最終局勝てた、というところはあるだろう

一方、羽生は第４局以降、他棋戦でも勝ちまくりで内容もよく
押せ押せムードなのに
最重要の名人戦第７局で負けるんだから
どんだけお前は勝負弱いんだよｗっていうのはあるけどな

勝負弱い・・・

投了図眺めてたが、これは酷いなｗ
５４飛〜８１角の駒の重複、
そして何より２枚の成銀の無残な残り方。
銀が泣いているってのはまさにこのことだｗ

羽生将棋は一般的に言われてるのとは違って
結構駒が遊ぶことが多いと思う。これは大きな弱点だよ

例えば大山先生の棋譜見てみるとよく分かるんだけど
殆ど全部の駒を効率的に働かせてるんだよね
升田も大山将棋の一番の長所はそこだと言っている

大山厨が何年経っても気持ち悪い事だけが良くわかる

これで羽生はますますオカルトに熱中するのかな。

いいレス見つけたｗ

296 ：名無し名人：2011/06/23(木) 00:49:03.58 ID:2qI3ARjs
羽生が名人のときは名人は特別だと言い、名人を奪われると名人なんて1つのタイトルにすぎないと言う。
羽生ヲタよ、恥を知れ。

>>535
その後の銀打ち見ても飛車取る事を優先してたようにみえる。

順位戦で羽生対渡辺が見れるのはうれしいね

またいいレス見つけたｗ

324 ：名無し名人：2011/06/23(木) 01:28:08.68 ID:j76oNDKE
>>317
最終局になったら先後は関係ない
強い棋士が勝つようになっている

渡辺　後手で勝つ
初代永世竜王のかかった大一番
竜王戦第7局後手で羽生に完勝

森内　後手で勝つ
十八世名人のかかった大一番
名人戦第7局後手で郷田に完勝

羽生　先手でも後手でも負ける
初代永世竜王のかかった大一番
竜王戦第7局先手で渡辺に完敗

十八世名人のかかった大一番
名人戦第7局後手で森内に完敗

渡辺に4-2で負けた竜王戦も
内容が悪いんだよな・・・
得意の幻惑で逆転で拾った局があったりで、完勝ってのが少ない。
星以上の差があった。

しかし弱くなったな。
これが衰えというものか。
時の流れは残酷だよ。
今の羽生が昔の羽生と対局したら3割も勝てないんじゃないか。

まぁ棋聖・王座・王位とって何でこんな強いのに森内に負けたの？って流れになるよｗ

昨日の対局見れば羽生の狙いを丁寧に全部潰した森内が讃えられるべきなのに
羽生スレきて必死に羽生叩きとか
そんなんで将棋見てて何が楽しいんだか

羽生ファン　必見です！

名人戦、甲府での現地での羽生名人の貴重なショット
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00039536.jpg

竜王名人獲得数（直近10年2002〜2011）

　　　　渡辺　７期
　 　 　97 98 99 00 01　 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11
竜王　■ ■ ■ ■ ■　 ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？
名人　■ ■ ■ ■ ■　 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

　　　　森内　７期
　 　 　97 98 99 00 01　 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11
竜王　■ ■ ■ ■ ■　 ■ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ■ ■
名人　■ ■ ■ ■ ■　 ○ ● ○ ○ ○ ○ ● ■ ■ ○

　　　　羽生　５期
　 　 　97 98 99 00 01　 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11
竜王　■ ■ ■ ● ○　 ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ■ ● ？
名人　● ■ ■ ■ ■　 ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○ ○ ●

○　獲得
●　挑戦失敗、失冠
■　予選敗退

いいレスの宝庫だｗ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/22(水) 23:16:00.17 ID:TcEOo6sK0
羽生ってなんていうか勝負師としては弱いよな
大山や中原よりは升田的な線の細さを感じる天才なんだけど
勝負運がないっていうか、大山と中原ならこういう時勝ってた

573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/23(木) 04:11:34.67 ID:9vpV/aZw0
>>569
名人と竜王に関して羽生にフラグが立つ事はない
何のために雑魚タイトルの王座でタイトル数水増しして来たかというと
名人と竜王を取れない二流の自分を慰めるためだから

竜王が羽生の思い通りの展開になったことなどない
羽生が最初に竜王取った時は渡辺は五歳だったんだぜ

575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/23(木) 04:37:27.41 ID:MEQmJx1P0
やっぱ大山以下だってことが証明されたな
まあ羽生はよく頑張ったと思う
大山が凄すぎただけ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/23(木) 05:10:34.07 ID:MEQmJx1P0
雑魚タイトル集めて大物気取ってるゴキローさんと同じになっちまったな
それにしても本当に華がない棋士だな
これまでもここぞという勝負は殆ど負けてきてるｗ

606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/23(木) 07:28:38.44 ID:9vpV/aZw0
>>602
賞金額によってモチベーション違うのは金を稼ぐプロなら当たり前だろ
お前は金を稼いだ事がないからそんな綺麗事を言ってられる
一度自分の力で金を稼いでみろ

まずは白髪染めだぁ

３局目のゴキゲンがもったいなかった
急戦矢倉か角換わりやればえかった
０−３から３−４までもってったのはすごかったけど

名人位はあと１回復帰できればいいほうだろう

>>556
ほんとだよ。
将棋のルールも知らないんじゃないかと思うね。
あの将棋みて羽生が衰えたとかｗｗ
ふたりで織りなした最高レベルの将棋じゃないか。

あと大山厨なんて実在しないだろう。
ただ大山を利用しているだけで、大山の棋譜すらみたことないはず。
大山を尊敬しているなら、こんな悪用の仕方をするわけがない。

勝負弱いとかじゃないよ。日程悪すぎ。こんな日程じゃ誰でも勝てない。達人戦にはせめて森内さんが出てたらまだ少し公平性あったのに。

谷川１７世：名人５期
森内１８世：名人６期
羽生１９世：名人７期

３人合わせてようやく大山の名人在位数に到達するってんだから
どんだけ大山が化け物だったかってことが計り知れるな
まるで異星人だよ奴は

むしろ、ここから６冠獲ったらすごいけどな・・・

棋聖防衛　王位奪取　王座２０期　竜王奪取　棋王奪取　王将奪取

名人持ってないときのほうが強いし

名人戦に命を懸ける男森ウンチが
雑魚棋戦に無駄なエネルギーを使うハブに
負ける訳がないｗｗｗｗｗ

>>562
日程を言い訳にするのは苦しいな

最近確か日程過密な中で８連勝とかしたわけだが、それなのに
よりによって一番負けてはいけないところで負けてしまう
それを勝負弱いというんだよ

それに不満を言うぐらいなら講演などは断るべきだろう
坂田三吉翁も言ってるだろう？
「将棋の勝負は盤の前に座る前に決まっている」

自分に有利になるように対局条件を持っていく
それも立派な実力なんだよ
お前さんが言ってるのは
「体調崩して風邪引いたから勝てなかった」
って言う小学生レベルの言い訳。
そういえばこの前の竜王戦でもヲタはそんな言い訳してたようなｗ

でも俺は羽生の相手を幻惑させる手が好きだな〜
そんな羽生マジックがあとで2ちゃんとかで叩かれてるのをみるのも好き

早々と５三に成り桂作られた時点で負けだった、と思う
あとは悪あがき

>>565
煽りっぽい言い草だが、まあそういうことだね

大山先生は
「技術的には８段も名人もさして変わらないが
　盤上で何％の力を出せるかで強さの差が出てくる」
っておっしゃられてる

つまり大一番で１００％の力を出すのは難しいっていう意味だよ
そしてそれが下手糞なのが羽生
つまり「力を出せない」ということが「真の実力」なんだよ

環境と、すぱーりんぐぱとーなーが良くないと駄目という事か？

88手目変化
△5二桂馬▲4五成銀△5六歩
この後、同歩なら同角。▲2五歩なら△5七歩成り同銀4七角成り。

�@ここ一番勝つべき勝負で高確率で負ける
�A名人竜王戦に弱い
�B小物（王座・王位・棋聖・王将・棋王）は強い
�C名人竜王戦だと落ち着きがない格下棋士になる
�D今の羽生は喋り方も考え方も雰囲気も「やばい」
�E15年前までは今の羽生からは想像できないくらい「まとも」だった
昔の羽生を知っている人からすると
期待外れというか残念な棋士（人間）になったという印象だ
ただの強豪の一人という棋士なら�@〜�Gでも無問題だが
大山→中原→羽生という第一人者の系譜にケチが付いた
素直に皆から堂々たる第一人者とは認められないだろね

>>572
＞名人竜王戦だと落ち着きがない格下棋士になる

「落ち着きがない」って表現は何とも微妙だが的確だとも思うｗ
ほんと、どうしちゃったの？、何で？て感じなんだよね
不思議だが、もう１０数年も続いてるからそれが立派な実力なんだけど。
「不調も３年続けば実力 」〜羽生名誉王座〜

３連敗した時には羽生九段の風潮だったけど見事だったな。

はぶにゃんぺろぺろ

失礼すぎるだろ

443 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/06/23(木) 08:58:19.32 ID:Ne/b76ms
有給使って山梨まで見に来た羽生ファンだが心底がっかりした
朝ホテルで羽生本人がご飯食べてたから思わず言っちゃったよ
「がっかりした。もっとファンのこと考えろ！」って
羽生らしさ皆無な最終局だった

450 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 09:10:01.70 ID:+xHlx0xw
443、マジでそう言ったのか、返答は？

452 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/06/23(木) 09:22:14.03 ID:Ne/b76ms
>>450
すみませんって言ってた
覇気がなかったなぁ

>>575
それは良いやり取りだね
羽生はもっと人間と正面から接することをしないとな
15年くらいずっと羽生は上っ面すぎるんだよ
なんで羽生はこうも変わっちゃったんだろね

名人戦は他と違い格別だ！過密スケジュールの中で、講演会や雑務を最初から断り森内のように専念するべきだったな。

勝てば何とでも云えるが負けた今となっては体調不全だったのでは。七局面は朝から眠そうにうつっていた。

スケジュールや体調が、仮に羽生にとってどちら万全だったとしても
羽生はここ一番の大事な勝負だと高確率で負けるよ
そういう勝負で負ける根本原因はそんな所に無いからさ

木村１４世は大山将棋について
「有利になると一歩一歩踏み固めながら着実に
　優勢を築いてくるので逆転が難しい」
と述べてるけど、こういう棋風が名人にふさわしいんだろうね
森内は、才能は明らかに大山、中原には劣るけれども、
そういう棋風だと思う。ファンもそれを感じ取ってるから
本格実力派ｗって言ってるんだよね

羽生は軽くて鋭いサーカス将棋で華があるけど線が細く
虚がある天野、坂田、升田タイプであると
俺は何度も主張してきたわけだけど
今回またしても見事に実証されたね

はにゅうぜんじさん棋聖を失ったら王座だけになっちゃうんで
なんとしても死守しないと

何したり顔で言ってんだか
羽生オタも見苦しいが、それをコケにしようとするアンチはその比ではないな

a25歩57歩成り同銀47角成り58金25馬54歩

b58金57歩成り同銀36歩25歩33桂24歩　
　ｲ45桂23歩成り同銀33金21銀41飛
　ﾛ24金36飛35歩同成銀同金同飛53角65飛同歩54角32銀23歩29飛68玉45桂打ち22歩成同飛成32角成同玉34銀57桂成同玉

確かに間違えると即死になる悪手の山が無数にある。

>>572
そのセリフ、昨日の結果が出る前に聞きたかったぜ

まあ、羽生ファンとしては、
「すみません」と言える羽生もすごいと思うが、、
>>576の＜羽生は上っ面すぎるんだよ＞の指摘も同感。
でも、それこそがまた羽生の魅力なのかもな〜。

>>578
まさにその通りだ！
結局人間的な迫力とか、そういう根源的なところで羽生は至らない
んだろうね。「将棋はただのゲーム、人生とは関係ない」
こう断言してしまったツケが今になって表れている
まずあのヲタクっぽい顔を何とかするところから始めるべきだろうな

升田は名人戦での大山の気迫があまりに凄まじいので
ビビッてたらしい。あの升田がだ。
（例の升田絶頂期の１７期名人戦のことね）
結果的にこの時は升田が防衛したわけだが
実質はこの時からが大山の黄金時代だったのだろうな

森内対羽生

●●○●○●●●○●●○●●●→名人戦開始→○○○●●●○→名人奪取

森内の効率の良さは異常

>>585
まず画面の向こうのお前の顔を何とかすべきだと俺は思うね

羽生ゾーンって負けのサインだな。

>>575
妄想に決まってるじゃんｗ
そんな直接本人に言える根性がある奴がこんなところでディスってるもんかｗｗ

これが正解かもな。
あと、大山、中原と比較してもあまり意味ないんじゃないの。
時代や生活環境が全然ちがうんだし。

425 ：名無し名人：2011/06/22(水) 22:44:27.64 ID:luqAuymS
羽生がここ一番で弱いと言われるのは仕方がない
羽生の場合は負ける方が話題になる珍しい存在
これだけタイトルに絡んだ棋士なんだからそれだけ負けもあり
相対的にここ一番で弱く見える
他の棋士はタイトルにすらなかなか絡めないからここ一番すら
訪れないからね

>>575
マジだとしたら非常識にも程があるわ

>>590
違うよ
羽生に「ここ一番」が多いのは確かだが
「ここ一番」にも「比重の違い」がある

例えばここ最近で言えば
王位戦挑戦者決定戦も「ここ一番」だろう
しかしそこで負けても名人戦第七局で勝っていれば
「勝負強い」と言われたと思うよ
しかし現実は逆だから駄目なんだ

本格重厚長時間ビッグタイトルという、
「真のここ一番」、ここで勝てないから勝負弱いと言われる

2ch重たかったんでdnsｴﾗｰだったからipconfig /flushdnsで来れた。
何が原因だったんだ？

昨日の将棋は森内をほめるべきだね
厳密な善悪は別として４四角からの攻勢で主導権を握った
結局あれ以降はわずかに先手がいいみたいで
後手にチャンスがあったようには見えなかった

まあこのあとは小タイトルで水増しして
数字の上では大山超えだ！と叫んでおればよい
まっとうなファンからすれば失笑ものだろうけどｗ

>>595
応援スレにわざわざ出てくるKYコテw

さて、そろそろ水遁しようかな

羽生九段迄、あと二冠

本格重厚長時間ビッグタイトルに弱いというのは、
過密スケジュールや基礎体力の面で、不利なのかも
しれない。
短い将棋なら、そういう不利は薄れるから最強になる。

というか、ここ一番に天敵とぶつかるからでしょ。森内、渡部、深浦・・・
八連勝だって雑魚棋士ばっかりぶつかる訳で普段は強いってことにはならないでしょ。
天敵だからこそ、ここ一番に追い込まれると言った方が正しいけどな。

ハブのことだから大事な名人戦には負けたけど
このあとの雑魚棋戦はずっと勝ち続けるよ
そして大事な竜王戦でまた負けるｗｗｗｗｗ

いささか感情的になってしまったのは確かだ
俺だって本当は羽生に勝って欲しかったからな・・・

まとめると
・羽生が偉大な棋士であるという事実は変わらない
・残念ながら羽生の大名人への道は完全に断たれた
・将棋史上１０指には入るが５指に入るかは微妙になった

>>575
そのやりとり本当の話ですか
リアルに想像すると｢すみません｣と覇気なく答える羽生さん可哀想すぎる
そのあとどうなったんですか？

>>575
クズ過ぎるｗｗｗｗｗ
どういう人間なんだろうか

>>599
いやだから猫だましが最強じゃないってことだろ

持ち時間の少ないタイトル戦で猫だましを何度も仕掛けてタイトル取ってきた結果が
　　　　「　王座・棋聖　」
というゴミ箱漁りの乞食のような結果だよ

ゴマ振りで負けたようなもんだから気にしない

>>605
なんかさ、同じ小タイトルでも何で連覇しまくってるのが
よりによって「王座」なんだろって思ってしまう
王座じゃなくて「棋聖１９連覇」だったらまだよかったのにって思う
羽生は重要度が低ければ低い棋戦ほど強さを発揮するという、
類稀なる才能を持ってるようだ

ＮＨＫ杯３連覇という偉業を成し遂げ
名人戦３連敗４連勝という離れ業をやってのけるかと思いきや
最後の最後にヘタれる羽生

羽生さんは将棋の真理を求めて指してるからね
目先の勝利、目先のタイトルにはこだわってない
こんな棋士は羽生さんだけ。

>>607
重要度の低い棋戦（王座）に取って置きの研究手を指して
名人戦や竜王戦で、実験的な手を指せばタイトル数を稼ぐことができる

羽生さんは孫子の兵法をやってる

＞孫ピン（そんぴん、紀元前4世紀頃）は中国戦国時代の斉の軍人・思想家。
＞兵家の代表的人物の一人。孫武の子孫であるとされ、孫武と同じく孫子と呼ばれる。
＞『孫ピン兵法』は孫ピンの手によると推定されている。

＞斉では将軍田忌の客となる。
＞ある時、斉王（威王）と公子たちと田忌が馬を三組ずつ出して勝負する競馬を催した。
＞孫ピンは田忌に対して、
＞上等の馬が出る競走に田忌の所有する下等の馬、
＞中等の馬が出る競走に上等の馬、
＞下等の馬が出る競走に中等の馬を出させることによって、
＞田忌を二勝一敗させ千金を儲けさせた。
＞これに気を良くした田忌は王に孫ピンを推薦し、王は孫ピンを兵法の師と仰ぐようになった。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>599
＞基礎体力の面で、不利なのかも

体力ってのは立派な将棋の実力の１要素だぞ

技術、体力、精神力。これらの３つを高い水準で備えた者が
名人足り得る、と大山先生は述べている

そして羽生はこの３要素全てにおいて大山先生に及ばない

羽生棋聖
羽生王座
羽生二冠
羽生九段
羽生NHK杯

呼び方はどれになるの？

目先の勝利、目先のタイトルにはこだわらないという信条を
大一番で勝てないことに対しての言い訳に使う

実はこれが真実

もう記録と偶像の時期は過ぎたということだよ
端的に、おれたちは羽生の勝利をおれたちのなかのなにかのために仮託していた
羽生の活躍はおれたちのものではないにもかかわらず
勝利は必然という偶像の域にまで達していて
羽生はそんな不自然さが厭になったんだろう
有名ではあるにしても、単なる一個人に戻してやれよ

羽生ほど勝ち負けにこだわる棋士もいないのにな

>>613
朝からずっと何やっているのよ
他にやること無いのかい？

【文化】 「日本にだけは負けたくないから」 スイーツ世界大会、韓国チームが日本チーム妨害…それでも日本が優勝★20






スレ立案者　ばく太


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308790086/



スレ加速へ、祭り開催中。奮ってご参加ください。

>>609　同感。　他は、加藤一二三くらい。
名人戦最終局で「終盤時間を残すように指したんですが、
面白い将棋だったので、つい長考して詰みの場面では１分将棋
でした。ハイ。」

>>612
羽生2冠だろうな（NHKトーナメントをのぞく）

>>605
ゴミあさりかよ

そこまで言うか普通

＞羽生は重要度が低ければ低い棋戦ほど強さを発揮するという、

将棋連盟はこれを逆手に取ってる気がしてきた
実は「重要度が低い棋戦＝羽生にずっと勝たせておく八百長棋戦」なんじゃないか
名人連覇だったら他の棋士からブーイングだが王座だったら八百長連覇してても
他の棋士も「将棋界が盛り上がるためだから仕方ないか」と受け入れさせやすい

相撲界の八百長も立ち入り検査が入ったんだから、相撲より八百長しやすい
将棋界に八百長があっても不思議じゃない

改めて中原の偉大さを再確認
突撃さえなければなあ

おっと、その手には乗らないぞｗ
八百長云々はやめとこうね、
２ｃｈで何だが親切心から言ってあげるけど

>>599
自分よりも羽生が優ると思う点として、森内は意外なものをあげた。
「体力が違うんです。
チェスの大会は、長いものだと１日２局ずつ、
４日連続で戦うこともあります。
順位戦が４日続くようなものです。（笑）
僕なんかフラフラになりますが、羽生さんは平気なんです。」

54 ：名無し名人：2005/12/07(水) 17:53:39 ID:0y2/bQPa
羽生さんは今、チェスに夢中だとか。
「将棋世界」の６、７月号の「盤上のトリビア」というコーナーでそのことについて触れられていた。
読んでみると、ただただ羽生善治というひとに驚かされるばかり。とてもじゃないが、
この人の頭の中はどうなっているのかと思ってしまうのである。
以下その中の１部を抜粋させていただいた。

>>624　
つづき

６月号で同じチェス好きの森内竜王が羽生名人（当時）のチェスについて語る。
竜王は羽生流のチェスがいかに恐るべきものか語り始めた。
「１番衝撃を受けたのは、郷田さんとの棋王戦を３勝１敗で防衛した（平成１０年）その翌日に、
百傑戦（国内の主要チェス大会のひとつ）に出場したことです。それだけでも驚くのに、
なんと優勝してしまったんです。羽生さんにとって初めての大会出場だったのにですよ。」
羽生名人は、ジャック・ピノーさんにチェスの指導を受けていた。名人にとってピノーさん以外
のひとと指すことさえこのときが初めてだった。だが名人は師匠のピノーさんと引き分け、
日本一の渡辺暁さんに勝ってしまう。
「この大会のあと、渡辺さんは胃痛を起こして寝込んだそうです。ピノーさんもショックを受けていたようでした。」
竜王はいつぞやの佐藤棋聖のような呆れ顔になっていた。
「羽生さんのチェスには、将棋以上に勝負への執着心を感じるんです。引き分けになりそうな勝負でも、
状況や相手の力によっては踏み込んで勝ちにいく。
しかし、ふつう初めて大会にでた人間が本気で優勝しようなんて思いますか？僕なら一瞬も考えませんよ。」
自分よりも羽生名人が優ると思う点として、竜王は意外なものをあげた。
「体力が違うんです。チェスの大会は、長いものだと１日２局ずつ、４日連続で戦うこともあります。順位戦が４日続くようなものです。
（笑）僕なんかフラフラになりますが、羽生さんは平気なんです。」
羽生さんの体力のすごさについては僕も頷けた。以前ＴＶで羽生さんがチェスのパリ大会に出場したときのことを見たことがあるが、
羽生さんは４日連続で大会に出ながら、朝市に出かけたりしていた。大会で朝から夜まで考えてるのに、
どこにそんな体力が残っているのかと思ったものである。あんな細身な体なのにねー。

>>625
つまり精神力が脆弱だから
大一番で勝てないっていう結論でＯＫ？

いや、名人戦は０−３から巻き返したからＯＫ
まずは王座２０期が重要だよ、次が竜王戦だな

棋聖戦、王位戦、王座戦、に順位戦まで加わるとなると、仮に竜王戦に勝ち残って挑戦者になれたとしても、目に見えぬ疲労の蓄積で、ハゲを調子づかせるだけになっちまうな

羽生は…一日制の帝王なんだろうか。
せめて、永世竜王にはなって。

長時間だと相手が間違えないってのが正解だろうなぁ
トップ５くらいの相手だと差がつきにくい

つーよりも・・・
将棋界の二枚看板は竜王・名人だっていうのなら・・・
渡辺と森内は、羽生のこと少しは楽にしてやれって。

将棋村の中の感覚で羽生は・・・　何て言っていても、端から見たら　羽生と羽生以外って
状況のままって現状こそいい加減何とかしてやれ。
竜王・名人が別格だと言うなら、それ相応の責任だってあるはず。
いい加減、竜王戦、順位・名人戦だけに特化してるって状況こそ叩かれてしかるべきだと思うけどなぁ。
羽生だってもう、「達人」戦にエントリーされる年齢になってるんだからさぁ

羽生ももう少し暇だと研究に時間費やせて序盤で形勢負けしなくなるんだろうが
常に研究負けを中盤以降で取り返す将棋だから
二日制で且つトップクラス相手だと劣勢返せずに負ける

とは言っても渡辺の竜王を奪った棋士はまだいないし
森内から名人奪ったことあるのも羽生だけだから
羽生が弱いことにはならないんだが
渡辺と森内ディスる奴が多いなあ

286 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2011/06/23(木) 00:25:46.99 ID:9d3imU9CO
畠田理恵は武豊にアタックするも相手にされず

羽生はアタックされて
あっさり引っかかった

嫁選びで悪手を…

>>632
違う違う、それは勘違いしてるだけ
羽生は研究すればするほど弱くなる棋士だよ
なぜなら羽生マジックという悪手は研究すると指せなくなる手だからね
要するに羽生マジックというのは、研究しないで怖いもの知らずの状態でしか
出せない糞手なわけ

ただ相手の棋士がそれを研究され尽くされてる好手と勘違いするのが悪いだけ

だから羽生自身は研究を進めると自己嫌悪に陥って弱くなってしまうんだよ
『若気の至り』というのを逆手に取ってるのが羽生マジックなわけ

>>632
第7局で研究手を出したのは羽生さんの方だろ

△６四歩
これが羽生が用意した研究手

二日制だからその場で森内に対処されたが、
1日制やNHK杯などの早指しで披露していたら羽生の完勝に終わっていた

第7局は羽生の研究ｖｓ森内の対応力だった

>>634
羽生も研究ノートをつけてたる同胞大山を見習うニダ

名人 森内
竜王 渡辺
棋聖 佐藤
って時代がずいぶんあったけど、またか…

二人は過半数を占めてるからな

過去10年で
名人　森内　6期獲得　8回登場
竜王　渡辺　7期獲得　7回登場

ここ一番に弱いっていうけど、もし将棋星人が地球に攻めてきて｢地球ノ代表者勝負シロ。負ケタラ地球滅亡。振リ駒ハ荒木｣とか言ったら、おまえら手のひら返してはぶさんに土下座するんだろ？

名人と竜王は特別です。
これに異をとなえる奴は馬鹿。

>>639
森内に頼むわｗ

羽生は理想の自分（史上最強、将棋の神様）と現実の自分（名人戦竜王戦で勝てない）
との乖離を埋めるために、オカルトに逃げこんだ。

脆弱なナルシズムと見せ掛けのプライドに支えられた羽生は
名人戦竜王戦の最終局など肝心な場面で腕が縮んでしまう。

棋聖・王座は奪取されないようにな。

竜王取れますように

矢内に「先手番となりました羽生ＮＨＫ杯選手権者・・・竜王戦は１組、順位戦はＡ級ですｗｗ」
とか言われるのが何かいやだ。

竜王とってほしいなぁ〜

何やってんだハブゼン…

森内が他の棋戦でも活躍してくれてたら、もう少し納得がいくんだけどなあ

>>648
まぁそれは渡辺にも言えるしな。
森内の場合同世代ってのもなんかな。

森内と渡辺は羽生に特に強い

ワントップよりは群雄割拠の方が良かろうと思ってワザと負けてるんだけどね(´･ω･`)

>>452
王座失陥すればとれるよ

負け惜しみつか、森内さんだからまだ許せる
と思う。昨年とか一昨年負けてたら、な。

来年羽生さんがリターンマッチが望ましいけど、
渡辺さんが挑戦したら、あっさり手放しそう。
森内さんが渡辺さんに勝つイメージがわかない。

終わった
はぶ
終わった

>>640
確かに棋界の格・序列はそうなってる
ただ、別格というからには竜王・名人を持っている者の責任を負ってこその話。
将棋村は、スポンサーがあって始めて成り立つ社会であるんだから、竜王と名人は
もうちょっと頑張らないとだめなんじゃないの？
世間の認識なんて、羽生とその他程度にしか思われてないんだからさぁ

羽生だけじゃなく、羽生ヲタもファビョってるな

カニカニ銀で勝ったらカニカニ桂でやられたのは羽生二冠です

>>640
羽生さんや公認ファンサイト管理人の茶々丸氏を馬鹿にするのは許さんぞ

66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人

連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？

＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。

羽生は自分の現状に応じて

「名人を特に欲しいという気持ちはない」←→「名人と竜王のビッグタイトルとって真のチャンピオン」

の二枚舌を使い分けてるじゃん
そのファンサイト管理人とやらが片方しか知らない無知なだけ

ファビョしはる

>>655
いや、自分もそう思うよ。羽生が名人・竜王を手放した以上、�ｂPの責任を
果たしているとはいえない森内・渡辺は手抜き野郎１号・２号wと言われても
仕方ない。

冷静に考えるとだな、３連敗４連勝なんて
歴史上ないわけで、、、

>>659
それは若気の至り
15年前のことをいつまでも言ってやるな

1996年　25歳
「名人と竜王のビッグタイトルとって真のチャンピオン」

2005年　35歳
『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
名人をモチベーションの一番上に持っていくと
『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。

羽生著　決断力 　

まぁ半年後には羽生竜王・王位・王座・棋聖になってるから…

名人と王座が防衛出来るなら、棋聖失冠と王位挑戦者(挑戦者になってしまった)敗退でもならないの。

名人戦中の(遠方)講演会や雑務はキャンセルして名人戦に専念する。

今回の名人失冠は森内が相手だった！
普通の失冠と意味合い違うと思うのでは…？。
順位戦年間9局戦わなくてはならない。
4勝以上がノルマだぞ。

賞金は竜王>>>名人だが格は名人>>>>竜王だ！


次の目標は王座防衛だ。

とりあえず、王位。

対局の行われた現地解説会場行きました。羽生が負けみたいな局面になると会場がお通夜みたいな空気になりました

羽生は挑戦者にはなれそうですが
渡辺とプレーオフとか

１日でやる分には渡辺とかあんまり関係ないやろ。調子次第ちゃうの
２日制でなければやっぱ強いよ。

羽生九段にとっては特別なのは王座だけのようです。
名人と竜王が特別じゃないと言うのは、それだけ羽生に責任感がないということ。
やはり羽生には将棋界を任せられんな。

>>670
だから、序列1位、2位の竜王と名人に将棋界を任せればいいんじゃないの？
羽生はもう充分すぎるくらい貢献してきただろ・・・
って思うんだけどねぇ。
俺はハブヲタじゃねーけど、もう充分だよ！ありがとね　と敬意表したいくらいだけどね

ハブヲタじゃない、って言う意味が分からん
実際はハブヲタなんだろ？

>>672
いやｗ
俺はしいて言えばタニーヲタｗ
羽生にはいろいろ楽しませてもらったから感謝してるってことだｗ

その竜王名人が特別だという価値観を>>670が持つのはいいとして、それを他人に押し付けるのはどうなの？
素晴らしいものには自然と人望が集まるものだろうし、それでこそ本物だろうし。
>>670は>>655の内容をオウム返ししてるだけじゃん。

「名は体を表す」でそのタイトルに相応しい棋士がタイトルホルダーに就くものなんじゃないの？
表面的なイメージだけじゃなくて、スポンサー社の基本理念、社風等の目に見えない部分を含めて、そのスポンサーに相応しい棋士が選ばれるのでは？
ある意味相思相愛の関係というか。
竜王名人という肩書を必要とするかしないか、という価値観の問題でもあるような。
羽生さんはどちらかというと束縛を嫌うタイプなのでは。
竜王名人は名誉や収入は絶大だけどその分あれこれと制約も多そうだし。
王座戦はその点、自由にさせてくれるのが心地よいのでは。
才能と才能の邂逅というか、お互いに図に乗らない奇跡のバランスというか、まぁなんというかそういう素晴らしさはあると思いますね。

羽生ヲタが今まで言ってきたとおり、名人は特別なんだよ

まあ名人、竜王が特別でいいんじゃない
だから渡辺、森内スレでも盛り上げてやってくれや
わざわざ羽生スレくる必要もないだろ

頭がおかしくなければね

>>675
だから、新名人と竜王にはこれまで以上奮起してもらえばいいんであって（笑）
しっかり将棋界を担って盛り上げてもらえばいいんだと思うよ。

羽生は羽生で、王座の連覇記録を伸ばすとか・・・
棋界がどうのこうのなんてしがらみはもういいから、好きなことしちゃって欲しいと思うけどね

郷田オタから言わせてもらう
1期ぐらい取らせてくれ!!

確かに羽生先生は頑張り過ぎですよね。
連盟は羽生先生に十分休みを取ってもらって英気を養わせてください。

羽生先生は人気が高いかもしれないけど、過労で倒れるほど働くことを望むファンはいないはずですよ。

羽生は渡辺から竜王を取りなさい
これを一番に期待している

竜王はしばらくいいのでは。
王位とか達人とか出なくていいならまた話は変わりますが。
ちょっと連盟は羽生先生を酷使し過ぎですよね。

竜王だけとってくれりゃ他はどうでもいいよ。

羽生が失冠したのにアンチがいないな、と思ったらぜんぶNGにしていたのであったｗ

竜王、NHK、王座、棋聖
これだけとれば…

とにかく今期は竜王戦まで出たら羽生先生が持ちませんよ。
連盟ももっと考えてスケジュールを組めばいいのに。

竜王は、個人的には、もう少し後のがいいな。
民主党の延命道具として使われる可能性がある。
竜王とるｰ>永世7冠達成ｰ>国民栄誉賞授与
空前絶後の達成、日本文化のアピール(国内だが)、
40代という働き世代へのアピールとお誂え向き。
で、候補として狙われる。
あるいは民主党のアピールに使われる。
対談やせめて選挙応援とか、「俺らが賞やった」
と言わんばかりの横暴ぶりに巻き込まれ、
対局がまるで二の次に。
まあ自民もあれだが、今の民主には。
かといってタイミング逃すともらえないし。
将棋界としては喉から手が出る程欲しい、
一面を飾れるニュースだし。

国民栄誉賞
貰うだろうが
文化勲章貰うよ

広瀬王位って、竜王戦ランキング決勝で佐藤秀司七段とかいうなんか冴えなさそうなおっさんに負けたのか。
王位防衛大丈夫か？

２局目が悔やまれる。悔やまれすぎる

予言する
○●●○●　で深浦に強姦

名人が竜王より上位なのは認めるが、
森内名人が将棋界首位とは思えないw

ついでに、竜王が王将や王位より上位なのは認めるが、久保より渡辺が強いとは思えないだろ？

7冠で結婚したから、
全部失冠したところで離婚したらうけるなｗｗｗ

スケジュールがキツイのは仕方ないね
それだけ各棋戦勝ち抜いてるってことだからなぁ

森内は永世名人として実績がなさすぎたので
今回もう一回名人になって、良かったんじゃないかい？
羽生は、棋聖戦、王位戦、王座戦、を戦いつつ竜王戦の挑戦を目指し、
その上順位戦を戦わねばならなくなった。
７冠難易度マックスになってしまったが、これで７冠を達成したら
本当に物凄い。
頑張れ、羽生。

広瀬、正直そんなに強くないよ。
それでも下位タイトルはその時の勢いで取れてしまう。
それは過去が物語っている。

正直、王位はいただき！生涯タイトル数が又増えるな。W）

やってみないとわからんね。対戦数もわずか1度だけだし

よく永世六冠と言われるけど、正確には現状は永世五冠＋名誉一冠ですよね。
王座戦の特別表彰制度の名称は名誉王座ですので。
なんとか永世竜王と名誉ＮＨＫ杯も取って永世六冠＋名誉二冠を達成してほしいですね。

>>698
だな
それこそ広瀬は死に物狂いでくるだろうし

>>688
文化勲章よりも、ニュース性は高いよ国民栄誉賞。
不定期だから1面に一人独占のニュースになる。
もらってる人間も少ないしね。

>>692
振り駒で成っただけだろ？
やはり昔のバレーボールみたいにデュース制にしろよな

>>700
でも広瀬相手に２ヶ月という短期間に
４回も負けましたと頭を下げる羽生さんは見たくないな

王位戦や王座戦には森内名人もかけつけるだろう。

森内対羽生

●●○●○●●●○●●○●●●→名人戦開始→○○○●●●○→名人奪取


森内、卑怯や

名名竜永名＿大名位位名名聖位竜名
●●●○●？●○○○○○○○○●
森森久三森＿菅森村村森森深藤郷森
内内保浦内＿井内山山内内浦井田肉

>>705
というより、羽生の自滅だな
羽生は精神修養しろ
水垢離とか千日解放とか。

船井とか麻雀に頼るな

死国巡礼しろ羽生さん。

羽生対森内

2005年　　羽生−森内
●○●○○○○○○○　直近10局 8-2

名人戦　○●●●○○●　3-4

2011年　　羽生−森内
○○○●○○●○○○　直近10局 8-2

名人戦　●●●○○○●　3-4

羽生、間抜けや　同じ失敗を繰り返してるｗｗ

羽生は適当に指しすぎ。ダメな手は何したってダメ。しかも名人戦でそれをするな。
棋聖戦や王座戦などのうんこタイトル戦でそれをするのは構わないが。
渡辺になめられる。これまでの実績は圧倒的なものがあるが現状では羽生より能力のある棋士は
何人かいる。渡辺、森内、広瀬、久保は羽生より強い。二日制なら負ける。
もう羽生の時代ではない。羽生はそこそこ強い人という立ち位置だろう。

>>710
だとしたら、これからもっともっと
渡辺・森内・久保・広瀬
には頑張って活躍してもらわないといけないってことだな
今の状況じゃ、何やってんだ　お前ら！と言われてもしょうがないんじゃね？

家事も自分でやってるんだっけ？大変だろうね。

これで指してみたい、あれを試してみたい
という欲望を抑えられないの

2011年度成績　2011年6月23日現在

名人戦　3-4　森内九段 失冠　A級順位戦　 一回戦　三浦八段
棋聖戦　1-0　深浦九段
王位戦　0-0　広瀬王位　
王座戦　挑決Ｔ 準決勝　（丸山九段vs久保二冠）vs(屋敷九段vs渡辺竜王）
　　　　　 タイトル保持者
竜王戦　決T　二回戦　橋本七段
王将戦　一次予選進行中　前回リーグ残留
棋王戦　挑決Ｔ 二回戦　高野五段

銀河戦　Ｄブロック　杉本七段
最強戦　一回戦負け　菅井四段
ＮＨＫ 二回戦　戸辺六段
ＪＴ　　二回戦　三浦八段
朝日　 未定 前回本戦T一回戦から
達人　準決勝 青野九段

10勝6敗　勝率　.625

棋聖戦は防衛できそうだが王座戦はやばそう。屋敷、丸山が勝ってくれる事を祈るばかりだ。

羽生は二日制は諦めて一日制に絞った方がよさそうだな

羽生の二日制のタイトル戦（2002年〜2011年）10年間に二日制タイトル獲得棋士限定
● 羽生 ３期−５期 森内 ○
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○
△ 羽生 １期−１期 久保 △

羽生　
獲得　６期　
失敗１２期


森内の二日制のタイトル戦 （2002年〜2011年）10年間に二日制タイトル獲得棋士限定
○ 森内 ５期−３期 羽生 ●
● 森内 ０期−２期 渡辺 ○
○ 森内 １期−０期 谷川 ●

森内　
獲得　６期　
失敗　５期

羽生アンチってなんでこのスレにくるんだ？
どんだけ構ってちゃんなんだよ(笑)

一日制のタイトルは王座だけでいい。竜王戦や名人戦で負ける雑魚であってほしくない。
二日制でも勝てるんだという事を証明するには広瀬から王位を奪う。それ以外にない。
負けたら羽生は終わったと言われるだろう。

羽生オタが息してないと思ったら意外と元気そうだな

名人なんかいらないからね

羽生も森内も雑魚すぎｗ
俺のウンコでも食べて勉強しろ

広瀬に負けるんだったら、森内にも渡辺にも負けるのは当たり前だな。
いい勝負でも、なんだかね。

羽生さん、実の所、周りが思っている程、現時点では強く無いかも知れないね。

得意の王座も渡辺か久保に負ければ、本当に時代の終焉だ。得てして終わりは突然遣ってくる。
他の大期士もそうだった様に。囲碁もそうだし。

「勝負にだけこだわった指し方をすることには、
　抵抗を感じるようになった」
「ただ、勝ち負けだけを争っている将棋には
　あまり、意味がないと思うようになりました」

30を過ぎると閃きや記憶力も衰えてきた。
迷いと不安の中で、成績にも翳りが見え始める。

その頃台頭してきたのが同期の森内だった。
羽生は、竜王・王将・名人と相次いで森内にタイトルを奪われる。
そして、33歳の時には一冠にまで落ち込んだ。

そんなある日、羽生はある光景に目を奪われる。
若手棋士と対局する還暦を過ぎたベテラン棋士達の姿だった。

羽生は「ハッ」となった。
棋士にとって重要なのは、生涯をかけ自分の将棋を極めること。
そして、目の前の対局に全てを注ぎこむこと。

羽生の中で、何かが変わりはじめた。

http://www.youtube.com/watch?v=Jd3LGOcN7X0&feature=related

羽生はやっぱ強いよ。
どんな棋戦にでも均一に90の力を出す。

渡辺・・・平時80（竜王戦110）
森内・・・平時75（順位戦90、名人戦100）
久保・・・平時75（順位戦70、タイトル戦88）
他・・・・・常時75以下

故に、普通にやってれば羽生のところにタイトルが集まってくる。
超属性持ちがいる竜王戦と名人（順位戦）以外は。　

最終局
▲７六歩　△３四歩　▲２六歩
この時に△８四歩以外にすれば、勝算は高かったのに、行っちゃったなぁ。
メンタルがわからない部分。勝てばいいのに、未知に飛び込んでいくのな。

>>724
渡辺の平時はもうちょい低い希ガス

>>725
森内だって後手番矢倉で受けて経ってるからお相子だアホ

終局で時間使って悔しかったのかな、羽生さん。
４０になっても敗戦をエネルギーにしようとしてるのかな。
今回は５局目とか羽生さんにしか指せない素晴らしい将棋で感動しました。

いよいよ今年で大山君の記録を塗り替えるわけだね＾＾

まあ、来年また名人になってほしいよ、４度目か

アンチ羽生っていろいろと人間離れしてるよね。
うんこネタを多用するのは心理学的に言えば精神の幼稚性から来るんだよね。
>>710のようなことを書いてよく恥ずかしくないね。

イチローを敵視してるところとか完全に日本人じゃないよね。
残酷さも人並み外れてるし。
渡辺や久保や森内や大山を好きで応援しているというより羽生叩きのために利用しているだけと思ってしまう。

羽生さんってIQ140くらい？

棋士はある意味みんな羽生ファンなんじゃないの？

名人を失ったのは残念だけど
勝負事なんでしょうがないな
土曜日からまた楽しませてもらう
今年は３年ぶりの真夏のタイトル戦も楽しみだ

>>728
前半、無駄な３局を戦ったよね。エンジンかかる乃遅すぎ

日本文化破壊のために大山渡辺森内久保を利用する朝鮮人を利用するアメリカ人を利用するイスラエル人という構図なんだろうね。

羽生が負けた。チクショウ。
こんなことなら3連勝なんてしなくてよかったのに。1勝4敗で余裕を持って棋聖戦や王位戦にのぞめばよかったのに。
名人じゃなくなって、次はいつ挑戦できるんだ。もっと若い時だってなかなか挑戦できなくて17世も18世も譲ってしまうことになった。これから渡辺に勝って更に森内に勝たないといけない。
何でそんなことになったんだ。
ちくしょう。ちくしょう。


と羽生ヲタが涙で枕を濡らしているのが見えるようです。羽生ヲタ、ざまぁ。
森内、よくやった。

>>727
開戦前の予想。

竜王戦
予　選　羽生○−●森内　後手中飛車

名人戦
第１局　森内○−●羽生　横歩取り
第２局　羽生●−○森内　相矢倉
第３局　森内○−●羽生　後手中飛車
第４局　羽生○−●森内　相矢倉
第５局　森内●−○羽生　横歩取り
第６局　羽生○−●森内　相矢倉

◎リベンジ
中飛車
竜王戦予選で、後手（森内）から中飛車を挑むが後手の負け。
第３局では、後手（羽生）から中飛車を選択するも後手の負け。　タイ

横歩取り
第１局で先手（森内）が採用し先手の勝ちとなったが、
第５局で先手（森内）が採用したものの、後手（羽生）の勝ち。タイ

相矢倉
第２局で先手（羽生）が負ける。第４局で先手（羽生）が勝ち、更に、
第６局先手（羽生）が勝つ。　羽生の勝ち越し。

◎振り駒
▲森内△羽生の場合　横歩取りは先手よし。
▲羽生△森内の場合　矢倉は先手よし。

>>737
バカ

羽生さんは、日本の宝なんだから、勝った負けたなんか関係ないんだよ。

朝鮮人は結局「ビッグタイトルスポンサー（ユダヤ帝国）を崇めろ！ビッグタイトルホルダー（ユダヤ人朝鮮人）に従え！」
と言いたいわけだよな。
ドロイド兵のように型に嵌まった行動しかできないロボット兵士を量産してどうするつもりなのかねぇ。＞イスラエル

そのイスラエルを利用し操っているのは細菌類のような気がする。
イスラエル人は細菌並みの残酷さだから。
地獄に落ちるということは、もしかしたら細菌に生まれ変わるということかもしれない。

腸内環境からいえば胃酸が毎日来るところでも生き残る乳酸菌群か。

棋界をリードするのは、あのひとで、ウッティやモテなんかは、
そのうち老衰で落ちるから気にするな。

今更言っても仕方ないけど、4つ悔いが残る。
�@85飛車で82歩ではなく87金を取る
�A46歩と付いたからには47角成りと突っ込んで金駒を剥がす
�B74の角を追われた時52ではなく83と引いておく�C早目に67桂を打って陣形を乱す・・・どれかはやって欲しかった。
最後角が逃げ回った時、負けを確信した。

40超えたおっさんが一番対局に忙しいってなんだよ
若手もがんばれ

>>745
問題はそこなんだよなぁ
「達人戦」に出る年齢なのに、超絶過密スケジュールなんだよなぁ
格・格って言ってるけど、本来なら渡辺が担う立場なんだよなぁ

ほんとにいい加減、羽生を楽にしてやれって
棋界は一体、何年羽生に頼り切ってるんだよ

もう10年くらいしないと囲碁の井山のようなのは出てこないのかな

この20年間のタイトル140期の半数以上をとってるんだから、
そろそろペースダウンしても無冠になってもいいんじゃん？
ファンが贅沢になってるのでは。

楽になるにしても、森内に渡しちゃダメだろ
やっぱり、ここはこらえて魔太郎とのハルマゲドンに臨まないとｗ
Aになると、羽生でも勝ち抜くの簡単じゃないんだし

今のギリギリ実力NO1の時期が一番対局数が増えるんだろうな

島、南時代に、研究は共有されて、
４段の棋士でも９段の棋士に勝つことができるようになった。
島研（島、羽生、森内、佐藤モテ）あたりは、簡単に落ちないよ。

まぁでも振り駒の後手分不利だから仕方ないわな。
森内さんに運があった。

どっちも50位までにA級がんばって、落ちた頃に、弟子がB2に来た頃に引退だろう。
羽生の師匠がBで頑張ってた時に、師匠は引退した。

竜王戦第7局、先手で渡辺に負けた
名人戦第7局、後手で森内に負けた

先手でも後手でもここ一番で負けているのに？

消極的だと幸運が逃げてしまうってことかなぁ・・・

今回は最近の羽生さんには珍しく終盤かなり粘ってたね
勝ちへの執着心みたいなものが窺えて良かった
今後棋聖、王座防衛、王位奪取をやってくれるんじゃないかと期待が持てた

>>754
前の話はしてない。今回の話。
竜王戦の時は先手で運もあったんだから、勝たないといけなかったと思うよ。

負けたら運
勝ったら実力

ふと思い出したんだが
さんまの番組で将棋少年って小学生がいたよな
羽生さんを神のように尊敬してる子

名言があったよなｗ
「田中くん。やまない雨は、ないんやで」
「等身大の自分に、こんにちわや」

最近、さんまのからくりＴＶに将棋少年出てないけど
どうしてるんかな？

実力は小学生にしては中級程度だったが
結構まけてたなｗ
もう将棋の道は諦めたんかな？

>>760
あの番組終わった後、お母さんが書いてたけど
好きな道に行かせたいとのことでした。

実際、あれくらいじゃ、奨励会にははいれなかったし。

>>723
僕は、羽生さんがC級になっても応援すると決めている。
いい時だけ寄ってきてお世辞行ってる人たちは、棋士としての魅力が見えてないと思う。

十段て別に二大タイトルなんかじゃなかったけどな
名人だけが突出してたが正解
じゃなきゃそもそも廃止して竜王戦にしないだろ

>>762
Ｃ級はないと思う。その前にフリクラ宣言では？
羽生さんが不倫凸撃＆中出汁＆堕胎させて自宅の庭で記者会見しても応援する、
というのなら本物のファン。

>>740
死ぬまで言ってろ！
カス！

堕胎なら見捨てる

>>746
達人戦で感覚を狂わされたよな。
疲労もピークに。

>>752
羽生対森内

2005年　　羽生−森内
●○●○○○○○○○　直近10局 8-2

名人戦　○●●●○○●　3-4

2011年　　羽生−森内
○○○●○○●○○○　直近10局 8-2

名人戦　●●●○○○●　3-4


前回と同じミスを・・・・

> 竜王戦第7局、先手で渡辺に負けた

疲れてるようだったら仙人みたいにどっかに行くんじゃないかな・・・

雀荘とか？チェスしに海外とか？いや、船井じゃないのやっぱ

羽生は60歳までずっとＡ級だよ。

ゴタゴタがあって将棋に興味がなくなり勉強しなくなって早く衰えた中原だって、
ちょっとやる気を出したら竜王戦挑決で森内と三番勝負したし
引退前に羽生世代を総なめ、羽生にも勝っていたぐらいだからね。

50代の中原曰く『将棋をやめていたが、最近現代将棋の面白さにはまって
ふたたび将棋始めてみました』これで羽生世代と対等の力を取り戻したからね

羽生さんは中原より強いし、やる気もなくさない人。
体力もあるし大山みたいに60歳までＡ級は余裕だと思う。

お前ら、ふぁびょりすぎ。名人を失っただけだろ。
タイトルを３つも持っていたら失冠する確率が高くなるのは当然。
ましてや苦手な二日制だし、対局日程も詰まっている状態。
勝率も一気に６割まで戻している状態。ここで負けないほうがおかしい。
しかも名人はすでに永世名人。これ以上獲得しても次の称号はないんだ。
NHK杯と竜王を獲得することのほうが優先だ。
名人の数なんて、永世6冠、名誉2冠を獲得してから考えればいい。
いまは竜王戦まで調子を維持して、渡辺を倒す戦略を考える時間だ。

明日またタイトル戦かよｗ　疲れてるだろうな〜
タイトル戦で横歩８５飛戦法はやらないでほしい

■２０１１年６月２３日（木）　 Vol.１６８５

我が家で夜の９時に婿さんに、
羽生名人の名人戦の大勝負を調べてもらう。
「対局中だそうです」
前日もパソコンで、
橋本達と５０手だかの画面を見せてもらって、
分からぬ中でも画面に食らいつく。
互いが歩を３つ取った画面だったが、
羽生名人の方に左と右に、穴が見えちまう。

危ないぞ！！
この局面から羽生名人、どう盛り返すんだろう。

今はゲームだろうが、俺が子供だった頃は
大人達が家でも外の縁側でも、将棋をする姿があった。
囲碁はやらなかったが、
俺も将棋は男の子の遊びとして打ったもんなんです。

三敗して三連勝した今回の名人戦。
対局場だった甲府に行きたかった程、
何か自分も羽生名人の大勝負に乗っかった気分でいられた。
こういう気分にさせて頂いただけで、
羽生名人には感謝している。

勝負師のはしくれとして、
大勝負を感じていられるって、凄くいいもんなんです。

その後又、俺の部屋に家族達が集まって来ちゃって、
ベットの上で孫を２人相手にじゃれあっていた。
幼子達は世間で起こっている事を知らずに、
無邪気に俺の体にまとわりついてくる。
俺の部屋は騒がしかった。
２人の幼子を両足で押さえて遊んでいるところに、
傍の電話が鳴る。

「夜分恐れ入りますが・・・・です」
と、騒々しいから相手の名が聞き取れない。
「ハイ、どちらさんですか」
「・・・・。・・・・。はぶですが」
「ああ、羽生名人ですか。対局はどうでした？」
「負けちゃいました。やっぱり考えちゃダメですね」
「名人、将棋を考えないでどう指すんですか(笑)」

そりゃ勝って欲しかった。
残念だったが・・・、
それ以上に羽生名人から、
凄まじい勝負師の有り方を見せて頂いた。
俺がたった一枚の写真で勝手に想像してしまった

「負けが」

まさかこんな格好いい敗北となって表れることに、
羽生名人に勝負魂を感じていた。
羽生さん電話ありがとう。
俺ん中じゃ、今回は負けが出ちゃいましたが、
羽生名人は羽生名人であることを確信致しました。

　　　　　　　　　雀鬼

名人奪取された今期、羽生さんがこれから一番楽しみにしてるのは王位戦じゃないかな。
また「どれくらい悪い手なのかわからなかったのでぶつけてみました」とか言うに違いない。

うわマジじゃん・・・本当に師匠状態

羽生はなんで桜井みたいなうさんくさいおっさんと
付き合ってるんだ。
２０年間無敗なんて嘘に決まってるのに。

渡辺か羽生が挑戦者候補で、名人挑戦はできるでしょうね
順位戦で渡辺に負けるけど、羽生が挑戦者とかいう展開もありえる

ゴミ棋戦に無駄なエネルギー使って
一番重要な名人戦に負けるとは
本当にコイツはアホだよなｗｗｗ

順位戦は２・３回戦の丸山・渡辺後手番を連勝で乗りきれば
挑戦がかなりの確率で見えてくるな。

真部九段と豊島の絶局今並べてた。

42角で終わってる。

終盤、超手数の詰む将棋になるんだな・・・

オカルトの次はイカサマかｗ

ほんと懲りんなあ（笑

羽生さん雀鬼がお気に入りなんだなｗ
勝負師の精神的な部分は共通点もあるのかな

42角のあと感性として普通さす手が63金か42金か74歩
63金から攻めるのを一本道に探してみたが、
なるほど、これなら煙草止めれないｗ

誰よりも真っ先にイカサマ師に電話をかける羽生ゼンジ。

きっと船井先生にもご報告の電話をかけたんだろうな。

ダメだ、こりゃw

えええええええ、
俺にはなんの連絡もなかったぞ

うちにもなかった。まずファンに報告してほしい。

三浦あたりならともかく森内に負けたなら仕方ない

>>790
ですよね〜(＾ω＾)

あ、アンカ間違えた(＾ω＾)

>>792
えええええええええええ
藤井あたりならともかく渡辺に負けたなら仕方ないじゃない？

>>775-776
もう負けてよかったのかもな…
名人ってただ強いだけじゃなく、棋界の顔なわけだし
正直今の羽生さんにはふさわしくないと思う

船井→桜井→○井
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ときたら藤井ですね

違ぇねえ

一回無冠になって最多対局数を目指すってのはどうだ？

船井囲いに雀鬼流www

完全にオカルトにズッポリはまってるじゃねーかwww

更年期障害か？

２８日の三浦戦Ａ級順位戦楽しみでござる

俺が、羽生は未だに名人７期しか取れてない、と叩いたら
お前ら最近までは
「今の羽生と同じ年齢の時、大山は名人８期で羽生と変わらない
　これから連覇を続けるし二桁取るのは時間の問題だよ」
って自信ありげにいってたよなあ〜ｗ

羽生が２５歳で７冠取って名人３連覇した時は
まさか１５年後にこんな醜態晒してるとは夢にも思わなかっただろうなｗ

羽生は名人二桁に到達することすら厳しくなったんだよ
「なんちゃって永世名人」のレッテルを永久に貼られた
まま残りの棋士人生を過ごすことがほぼ確定してしまったんだよ
同世代の森内（笑）と仲良く名人を半分ずつ分け合うってんだから
ナイスギャグとしか言いようがないよ

今回の敗戦で
大山＞中原＞羽生という図式が確定してしまったんだよ
木村がどこに入るかは意見が分かれるところだろうが。

6/05
6/06　移動日・前夜祭　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山形県天童市
6/07　名人戦第6局▲△　　森内九段
6/08　　　　〃　　　　▲△
6/09　帰京予定
6/10　移動日・前夜祭　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・千葉県柏市
6/11　棋聖戦第1局▲△　　深浦ん２４０
6/12　仙台で講演会・当日に帰京予定　・・・・・・・・・・・・・・宮城県仙台市
6/13　王位戦挑決▲△　藤井猛くん敗(ﾊｲ)！　　　　　　　　
6/14
6/15
6/16
6/17　竜王戦１組３位決定戦▲△　郷田ジャイアン
6/18
6/19
6/20　移動日・前夜祭
6/21　名人戦第7局▲△　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山梨県甲府市
6/22　　　　〃　　　　▲△
6/23　帰京予定
6/24　移動日・前夜祭　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・愛知県豊田市
6/25　棋聖戦第2局▲△　深浦ん２４０
6/26　棋士会チャリティー in名古屋
6/27
6/28　Ａ級順位戦　　対三浦八段　　　　　・・・・・・・・・・・・１週間前、振り駒をきちんとしてくれｒばこういう琴にならなかった者を
6/29
6/30

↑ゴメ。古いのをコピペしてしまった

それはないな番外大山だもん

大山康晴　「頭がきれる、または天才的な人。
どの世界でもこういう人がトップになると思いがちですが、
案外このタイプは二番手のことが多いものです。社長じゃなくて副社長という感じで。
なぜか天才肌の人は良い時は100点を取るが、ガタっとゼロとは言わずとも50点以下をとったりする。
こんな不安定ではトップの社長なんて任せられませんでしょう」

大山康晴　「平凡は妙手に勝る」

格下短時間棋戦には強いが、長時間ビッグタイトルに弱い
羽生のことを暗に言ってるように思える

中原の偉大さを改めて認識

生涯タイトル数が増えるって言う事は、若手に有望なのが出てこないという事。

皆は生涯タイトル数にやたら拘ってるけど、タイトル数や相手関係に大きく影響する。
目安には成っても、誰が強いかの絶対的な基準ではない。

あと皆が必死になる名人、竜王取得数がやっぱり判断基準になる。

こういうバカを黙らせるためにも防衛して欲しかったが、まあ仕方ない。
良い将棋を見せてもらったし満足。しかし7局目であんな挑戦的なことをよくするなとw

いいレスだｗ

510 ：名無し名人：2011/06/23(木) 12:10:49.37 ID:QIbCWCFC
名人戦７局の一勝の価値＞＞＞＞＞＞＞＞＞名人戦竜王以外のタイトル防衛の価値(王位王将戦４勝棋聖王座棋王戦３勝のかち)、その他の公式戦１０勝の価値＞＞＞NHK杯連覇の価値

これがわかってたのが森内だった訳だ。

511 ：名無し名人：2011/06/23(木) 12:14:50.98 ID:j76oNDKE
>>510
実際そうだろ
名人（竜王）はその他５つより価値がある

2000年度の序列

１位　丸山名人
２位　藤井竜王
３位　羽生五冠

530 ：名無し名人：2011/06/23(木) 13:39:45.86 ID:9Srl1+i0
>>522
だからそれが酷い棋譜汚しだって言ってんだよ。
口でいくら大局観だなんだ高尚なこと言ったって
結局追い詰められて苦し紛れの頓死狙いのクソ手を放つ。
そもそも羽生に歴代永世名人ほどの大局観も構想力も無いけどな。

終盤の寄せで有名なのは谷川浩司の「光速の寄せ」ですが、
これは谷川が他の棋士より格段に早く終局までの詰み手順が見え、
錯綜した盤面で詰みまでの最短手順を指す事からつけられています。
「羽生マジック」は不利と見られた終盤の局面から起死回生の必殺の手を指し、
あっと言う間に逆転してしまう事からつけられています。

どちらもカミソリを思わす鋭い切れ味のものですが、大山のものは一味違います。
大山はお釈迦様が掌の中で孫悟空を飛び回らせるように相手には好きな事をさせ、
最後にギュッと手で相手を握りつぶす様なものと言えばふさわしいかと思います。
文字で書くのは簡単ですが、実際それほどの力量を一流のプロを相手に発揮するのは至難の業で、
ましてや還暦を越え、70歳近くになっても十分通用したのには驚き以外の感想を持つのは不可能です。

ただこの大山の戦い方に大山将棋が晩年まで通用した秘密を感じます。
最近は序盤戦研究が重視され、「横歩取り」、「中座飛車」、「ゴキゲン中飛車」、「藤井システム」
さらにはプロでもなぜ有利なのか理解できないと言われる「角変わり一手損戦法」なるものも
流行しています。各戦法のメリット、デメリットはここでは論じませんが、
どんな序盤戦術を用いてもその効果は有利な立場で中盤戦に入れるぐらいが限界です。

棋力が互角なら中盤戦を有利に入れば勝つ可能性が飛躍的に高まりますので
研究が盛んになったのでしょうが、中盤戦以降は定跡、戦法はすでに存在せず、
一局一局まったく違った展開になります。そこからは本当に強い者が勝つ世界となり、
大山は全盛期には序盤戦四分六分、三分七分の不利でもこれに及ぶ者が誰一人無く、
晩年に至っても片手ほどの人間しか互角に戦えなかったのでないかと考えます。

棋力は数字で計れる物ではありませんが、全盛期の大山は晩年の2倍近い棋力を持っていて、
晩年になり半分近くに減りましたが、それでも普通の超一流レベルであったので
最後まで通用したのではないでしょうか。戦績を見るとそうでも解釈しないと理解が出来ません。
幕末の天才棋士天野宗歩は棋力十二段、八世名人大橋宗英は棋力二十段と畏怖されたそうですが、
大山も全盛時は宗英なみに二十段以上ないと晩年の活躍は考えられません。

さすが羽生はニセ永世名人だけはあるなｗ

十九世名人とは、本物の十八世名人から譲ってもらった「ニセ十八世名人」だから・・・
羽生の将棋人生が日陰の道ばかりでカワイソ

番外大山はないな（笑）
永世７冠でもないし
棋譜からしても升田先生のほうが評価されてる

まあ俺も竜王名人が他の小タイトル５つ分の価値がある、
というのは言いすぎだと思う

ただ97年度に谷川が竜王名人になったときは
羽生を差し置いて谷川が最優秀棋士受賞したという事実がある
羽生はそのとき４冠だったのだから、理屈から言って
竜王又は名人は最低でも他の小タイトル２つ分以上の
価値はあると公に認められているということだ

つまり現在のランキングは
森内≒渡辺＞羽生≒久保＞広瀬

羽生のオカルト好き、イカサマ好きはヤバイ。
今はまだ一般のマスコミでは報道されてないが、ワイドショーとかで別居問題と一緒にやられたら、棋界のダメージ大きい。中原までいくかも。

>>802
こういう「大山を持ち上げたいが為に、羽生を貶める材料」として森内が利用されてて哀しい。
本音では「森内（笑）」だもんな。腹立つわ。

森内や佐藤はどの世代に居ても現在と同じような成績を残せる棋士だろ……

現名人「大山将棋は不気味で別格」
前名人「大山将棋はどこで逆転したのか分からない」
　　　　↑
　　　　分からないほど内容が高度ってこと

嘆いていても来年以降しかリベンジのチャンスはない。
森内さんは他になかなか出てこないし。
いいかげん切り替えようぜ。
明日はニコ生中継だ。

大山は現代の棋士から升田先生より評価が低い
番外大山だもん（笑）

>>816
第一人者基準で考えるから、森内（笑）、って言ってるんであって
俺も本心では佐藤も森内も名棋士だと思ってるよ

大山時代でいえば升田≒谷川、二上≒佐藤、森内≒加藤
ぐらいの強さはあっただろう
勿論大山や中原は、ライバルを永世名人たらしめるという
醜態は晒さなかったが。

同胞大山が一番ニダ
羽生ヲタも同胞大山を尊敬しる

大山を軽んじる奴は高段アマ、プロにはいないよ
何よりお前らの教祖、前名人の大王座が認めてる

「大山先生の盤の前に座ったとき不思議な気持ちにとらわれたものです
　今思えば、あれは史上最強棋士のみが持ち得るオーラ
　のようなものだったと言えるかもしれません」

正確な文面は覚えてないがこんなコメントしてた

>>820
異議あり
大山時代に森内がいたら名人2期は取るな

塚田2期≒羽生7期　羽生と塚田の共通点　永世位持ち
升田2期≒森内6期　森内と升田の共通点　順位戦の鬼
米長1期≒佐藤2期　佐藤と米長の共通点　永世棋聖
加藤1期≒丸山2期　丸山と加藤の共通点　居飛車党

>>822

＞ 大山を軽んじる奴は高段アマ、プロにはいないよ

番外大山を升田先生より重んじる棋士を見たことありませんよ（笑）
人気升田先生の独占だった

残念ながら中原は大山時代には難敵が二上ぐらいしかいなかったと本音を
漏らしているんだよね。悔しかったんでしょう。米長、加藤、谷川に邪魔されて
大山ほどの記録を残せなくて・・・マイクタイソンと一緒や。カスボクサーしかいなくて
妙に強く見えちゃって。だからアメリカでは彼は評価されてない。

ハブオタ必死過ぎワロタ

しかし、名人戦終了から順位戦初戦までがやけに短いな。
これじゃ、余韻もまだ冷めぬだろうに。
まぁ、相手三浦だからボコるんだろうけどさ。

いいレスだなあｗ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/23(木) 11:42:52.94 ID:qn2ic1S50
>>763
大丈夫
初代永世竜王の時も最終戦で羽生の祝勝会場まで作って
国民栄誉賞の授与まで言われてたのに
渡辺にフルボッコされて二流棋士の名をほしいままにした羽生だから

ここ一番で期待を裏切る勝負弱さ・テンパリは誰にも負けない

772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/23(木) 12:08:40.22 ID:5SmM37VN0
>>738
＞素人からマニアまで多くの人間に注目されてる

って状態になってないからな
羽生信者の大半は「羽生が勝ってメシウマ」であって将棋の内容は無関係な
勝ち馬乗っかりの意見ばかり
２ちゃんねるでも良く見かける羽生信者は「○」か「●」でしか将棋を語ってない

特に負けたときの定番言い訳が「棋譜」を理由にしたものではなく
忙しいから負けた、本気出さなかったから負けた、嫁と別居で負けたと
女性週刊誌に載るような理由しか出して来ない
だから羽生信者は「ミーハー」もしくは「低脳」しかいないと思われてしまう

778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/23(木) 12:34:10.76 ID:KCVvEakf0
>>777
何でも手を出して安打数だけのイチローと
何でも手を出して勝利数だけの羽生って似てるね

両者に共通して問われるのは質の低さなんだよな

このレスが見事に俺の意見を代弁してくれている！！！

798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/23(木) 13:17:21.60 ID:9vpV/aZw0
>>795
何勝何敗で五分みたいな発想は違うと思うな
例えば４−０負けても次に３−４で取り返したら
トータル的な勝敗は７−４になるが、実際のタイトルは両者に１タイトルずつになるからね

要するにタイトル戦はここ一番の勝負に勝てるかどうかが全てなんだよ
３−３から１勝出来る森内はやっぱり羽生よりふた周りほど勝負強い

番外大山ヲタがなに言っても説得力ないな

＞残念ながら中原は大山時代には難敵が二上ぐらいしかいなかったと本音を
＞漏らしているんだよね。

そう中原が言ったのは順風満帆だった２０代じゃなくて
ハッキリ衰えだして勝てなくなってきた時期なんだよね
大山の記録抜けないのを自分でハッキリ悟ってしまったから
悔し紛れに言ったという説が濃厚なんだよ

>>828-829
これ芸スポでしょ？マジで良レスだな
特に>>829の「勝敗数は羽生が勝っててもビッグタイトルの節目は
森内や渡辺のような本物の棋士に全部取られてしまうというのが
羽生の二流たるゆえん」は正論中の正論

>>820
アンタが言うみたいに「大棋戦での成績は他の全てに優る」としたら、
なんで名人6期の森内が1期の加藤と同格扱いされるわけ？
圧倒的に森内の方が上じゃない。

名人二期の佐藤が升田・塚田と互角で谷川は当然それらより上なんじゃないの？
そういう所が過去贔屓で現代を軽んじてる証拠じゃないのかな。

>>833
馬鹿だなあ、大山が強すぎたから加藤が永世名人
になれなかったんであって、大山時代に大山の代わりに
羽生がいたとしたら加藤永世名人が誕生してただろう
って話をしてるわけ

それぐらい文脈から汲み取れよ

桜井のブログは何か羽生先生の弱みを握ったような言外のニュアンスを感じるのが気になるな。
羽生先生が桜井の言いなりになってしまってるような。

>>827
結局羽生は三浦とか郷田のような５年以上無冠の雑魚棋士から
名人防衛するしか能がない雑魚専なんだよな

ＷＢＣで野球やったことない国から１０点以上取って得意になってるようなもん

>>828
＞＞何でも手を出して安打数だけのイチローと何でも手を出して勝利数だけの羽生って似てるね


全然違う
野球の場合はランナー無しでは、ファーボールでも単打でも価値が余り違わない。
相手のエラーで進塁する事はあるが・・


将棋の場合は、一勝そのものに価値がある。
ファーボールにあたるものが無い。

>>835
最早羽生の心の支えになってるよ桜井章一は。

だから感想戦直後真っ先に師匠である桜井章一に電話で結果報告している。

>>837
にわか乙
ランナー一塁とランナーなしで次の打者を迎えるのとでは雲泥の差。

大山は番外でもなんでも勝てば良いんだろ（笑）
これこそなんなの（笑）

つまり大山オタが言いたいのは
番外戦術のプロであり、番外戦術や嫌がらせで将棋以外の部分が突出した大山先生には
番外戦術をやらない羽生は勝てないってことだよ

大山先生の素晴らしい嫌がらせを物ともせずボコボコにした中原を見習えってことだよきっとw

羽生さんは全然イチローじゃないだろ

大山なんか番外でもなんでも勝てば良いんだから安打になれば良いんだろコイツこそなんだよ（笑）

何であれタイトル通算78期・最速の千勝突破・前人未到のNHK杯三連覇等々の
偉業を達成して、まだこれからも更新出来そうな棋士を雑魚とか云ってる奴
はツリだよね？

>>839
はい？何言ってんの？

引用してんの(笑)

『ランナー無しでは・・』って書いとるでしょうがｗ

>>837
つーーか・・・
時代背景も情報量もまったく違う　今と大山時代を比較してああだこうだ！って言ってて楽しいのかい？？？

>>838
それをわざわざブログで公開する必要があるか？
桜井が趣味の悪い威張りたがり屋なんだろうけど。
特に桜井が主従関係の主だと誇示しているのが気になるよ。

桜井の言葉なんて気にする必要ない
趣味の悪い威張りたがりは言い得て妙だね
羽生さんのが圧倒的に格上

その「大山が強すぎたから」が贔屓目であって、
現実にはそれこそ「加藤が勝負弱かったから」名人を取れなかったって言えるじゃん。
アンタと同じ論法で。

大雑把にいえば、

なんで「森内に負けるような羽生が弱い」が正しく、
「羽生に勝つ森内が強い」にならないのか。
加藤の場合は「大山に負けるような加藤が弱い」で無く、
「加藤に勝った大山が強い」としてるのに。

そういう結論の持っていきかたが「贔屓だ」っていってるのよ。

最初から「大山強い、羽生弱い」という結論があった場合に、
「強い大山に負けても仕方ない、弱い羽生に勝っても凄くない」って言える。
だからアンタは結論ありきで羽生を貶めたいだけだ、とそう言ってる。

最初は大山個人を持ち上げたいのかと思ったけど、
やっぱり現代の特に羽生を貶めたいって気持ちの方が強そうに見える。

ハブケンボーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>814
谷川が羽生に対局料で勝ったからだろ。
いまは森内も渡辺も羽生に勝てる状態ではないだろ。

大山なんか番外でもなんでも勝てば良いんだから、安打になれば良いんだろコイツこそなんだよ（笑）

番外、番外ってやたらうるさいのがいるけど
では逆に訊くけど、番外戦術することの何がいけないの？
観戦記者に話しかけてはいけないというルールでもあるのか？
大山が将棋のルールに反したことをやったのか？

大山が番外戦術をしていたのは事実だろうし
多くの関係者も認めてる。しかしそいつらは、
盤上でも大山は超人的に強かったことを認めてるよ

まあ盤外戦術ってのは、俺から言わせれば「盤外での努力」だけどな

番外のおかげで勝っても番外のおかげで将棋の実力じゃない

>>846
他人の師弟関係に水を差すような野暮な真似は止めろ

ブログ公開も含めて羽生さんは桜井章一に心酔してるんだろ
羽生さんは主従関係の主だと誇示されて喜ぶ境地まで達している

大山は現代棋士に升田先生ほどの評価をされてない
番外大山だもん

>>847
その羽生先生を足元にひれ伏させて鼻息荒くしている桜井という構図がねぇ。
乱痴気パーティに呼ばれてしまって麻薬やってる証拠写真でも取られて脅されてるってことはないよな？

>>831
その記事の続きには５５年組と比べ現代は中終盤力が遥かに向上し、
大山の流儀が現代でも通用するか、疑問視されてるとのこと。
大山ヲタのウザイとこは昔の将棋観を持ち出してわめくとこだな。

大山と羽生を比べるなんて無理。
時代が違う。
もし羽生が大山の時代にいればタイトル常に独占状態だったとか
そんなことわからないし、大山が現代にいれば9段だったなんて
こともわからない。

>>846
他人の師弟関係に水を差すような野暮な真似は止めろ

ブログ公開も含めて羽生さんは桜井章一に心酔してるんだろ
羽生さんは主従関係の主だと誇示されて喜ぶ境地まで達している

>>859
こないだ初めて会ったんじゃないか？
なにが師弟関係だよ

>>852
お前がしたり顔で書き込んでるのかと思うと
大山のその努力も虚しいもんだな

気にしすぎじゃね？
つーか羽生の場合、あんまり気さくに話せる友達いないんじゃないの？
前に将棋の子読んだけど、同世代の奨励会員の中でも特別扱いされてたみたいだし

羽生云々はともかく、
盤外戦術に関しては「それ込みで将棋の実力」だったわけで、
>>852の意見に近いかな。相手だって当然自分に有利になるよう全力を尽くしてた。

盤外云々を実力と切り離すのは、
現代で研究の成果を将棋の実力と切り離せっていうようなものじゃないか？

情報の差はホントに大きいな。受験を経験してる人なら誰でも納得するはずだ。
有名校が東大に通るのは情報の差。羽生のマジックが通用しにくくなったのは
研究によって解析されてるから。大山が現代にいれば受けの癖を解析された
可能性もある。中原はそうだったが。研究によって相手の呼吸が読まれば、
勝てにくくなるのは当然。

お前ら、いつまで同じようなネタで罵り合ってるんだよ
ヲタもアンチも相手を説き伏せられないの分かってるだろ？
お互い答え有りきで論理組み立ててるんだから
いつまでも平行線に決まってんじゃん
ボケじじいだから、すぐ忘れて同じような口ゲンカ繰り返すの？

>>863
全然違うな
相手の思考を乱すことに全力を尽くすことと相手と
フェアに戦い全力を尽くす現代棋士とは大きく意味が違う

番外大山はＮＨＫでは露骨に番外出来ないから本来の実力で羽生さんにやられたもんな

>>866
羽生のどこがフェアなんだ？

対局中動きまくって相手の思考を乱すことに全力を尽くしているだろ
森内の手番でも扇子を鳴らして音による妨害までしてるし

名人戦　第5局
吉岡大輔 アナウンサー
森内さんの対局姿勢はすばらしいですね。

阿部
森内さんは谷川九段の対局姿勢を見習ってファンの模範となるように対局に臨んでいるとおっしゃっていました。

吉岡大輔 アナウンサー
羽生さんは良く動きますが相手は気になったりしないんですか？

阿部
・・・・棋士の癖はいろいろあります

　　　　　↑妨害行為になるがならないか答えず、なぜか対局者の癖の話に

じゃあ一方だけに黒板を爪で引っ掻くような音を聞かせながら
もう一方を普通にして対局したら将棋の実力なのか

番外大山ヲタてどんだけ頭悪いんだよ（笑）

藤井
「居飛車穴熊対角道止めたオーソドックスな振り飛車では
　理論的には振り飛車が不利なわけではない
　むしろ丁寧に指し回せば振り飛車やや有利ぐらいには
　なりやすい。ただそうなった後も居飛車側の全部
　の狙いを全部受け止めなければならず
　延々と受け続ける展開になる。ひとつでも受け間違えると負ける
　それが苦痛だから現代では振り飛車から序盤から趣向を凝らす」

大山だけが角道止めた振り飛車で勝てるんだよ
居飛車穴熊全盛時代は大山の晩年だから勿論負けることも多かったが。

　　　　羽　生　に　ら　み　っ　て　盤　外　戦　術　で　す　よ　ね　笑


　　　　プ　ル　プ　ル　っ　て　盤　外　戦　術　で　す　よ　ね　笑

>>870
話が変わったな
見苦しいぞお前
さっさと死んで大山に会ってこい(笑)

羽生さんは相手が考えてるときには扇子鳴らさないように気をつけてるよ

あとちょっと動くぐらいなら

大山は番外目的でやってたから質が悪い
さすが番外大山ヲタだな

＞黒板を爪で引っ掻くような音を聞かせながら

大山はそのような嫌がらせをしていたのか？
ソースはどこかね？

羽生も七冠独占が10年くらい続いてたらいろいろ言われてただろうよ

>>873
テレビで放送されてるから
森内の手番で何度も扇子を鳴らしている場面が

大山の番外はレベルが違う
相手の思考を乱すことが目的だったからな

>>874
例えの話だよ
お前の場合はこれが努力で将棋の実力なんだろ（笑）

>>870
そんな藤井が言う史上最強棋士は・・・笑

大山のwikiを見ればわかる。
いつまでも削除されずに怪しい内容が
放置されている。
羽生はそういうことを言われていない。
番外戦術云々はこの差だろ。

負けた日に真っ先に電話かけたのが桜井ｗｗｗ
別居の嫁にはたぶんかけなかったんだろうｗ

まあヲタとアンチがいくら争ってもさ、

羽生は今年１年で１番大切な名人戦第七局で
見事に森内に敗れ去った
その圧倒的な勝負弱さをまたしても見せ付けた
なんちゃって永世名人の地位を不動のものとした

この事実は動かない

大山ヲタは一方で黒板を爪で引っ掻きながら対局させて、自分の考慮時間だけ普通に考えるのが

将棋の実力で努力だってさ（笑）

さすがだな（笑）

名人戦第7局感想戦直後

羽生さんと師匠の桜井章一氏の会話
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 羽生＼　　　　　　　　　　　　　　　夜分恐れ入りますが・・・・です。
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　 　 　桜井章一　「ハイ、どちらさんですか」 　　　　　
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　　　　　　　・・・・。・・・・。はぶですが　
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i　桜井章一　「ああ、羽生名人ですか。対局はどうでした？」
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　　　　　　　　負けちゃいました。やっぱり考えちゃダメですね
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／　　　　　桜井章一　「名人、将棋を考えないでどう指すんですか(笑)」

ソース
ttp://www.jankiryu.com/cgi-bin/r/1685.html

>>866
そりゃ違うのは違うし、現代感覚でいえば「セコイ」って感じる部分ではあるけど、
「お互いに全力を尽くす」って意味では結構フェアだったんじゃないのかな。

いや、俺も木村-升田とか升田-大山みたいな大物の例しか知らないし、
他の棋士たちがどうだったかは自信ないけど。

>>881
羽生相手にどんなに必死になっても同胞大山は生き返りませんよ
癌相手にはイカサマできなかった大山を恨んでくださいな

>>885
大山はスイーツの韓国代表と同じだな
負けたく無かったから勝負の外で全力出しただけ

ひどいな・・・
負けちゃいました、とか桜井の将棋を考えないでどうするんですかとか・・・
権威というものがないような・・・

>>884
爆笑ｗｗｗ

>>887
全くだな（笑）
ヲタ共々この精神なんだもん（笑）

>>889
在日大山ヲタの日本人コンプに爆笑w

升田ー大山では、対局室で
寒がりの升田が戸を閉める、
暑がりの大山が戸を開ける、の繰り返しで
盤外でも意地の張り合いだったというエピソードがあるね
俺はそういうのは人間的で面白いと思うけどな

純粋に盤上、盤上のみってやってくと
ロボット同士の対戦みたいでつまらなくないか？
ソフト厨と同じじゃないか？

番外しても棋譜に尊敬の念が升田先生より全然抱かれない大山の魅力はやっぱり番外か（笑）

>>892
・・・なんか見苦しくなっちゃったね笑

>>891
何を勘違いしてるのか大山なんかどうでもいいしｗ
オカルト雀鬼流オタ発狂しなさんなｗ

羽生は、大山のように
「勝負強さの人間学　〜名人になれる人なれない人」
こんな本は間違っても出せないよな
もしオファーがあったとしても羽生の方が恥ずかしくて断るだろう

一般人の人気も升田先生が圧倒的でした（笑）

>>887
例えば長野オリンピックのジャンプ台は地元の日本代表に有利になるように調整されたが、
それ込みで「長野五輪ジャンプ日本代表」の実力って言っていいんだと思う。
ルールの中で許される範囲内なら。

スイーツ韓国代表は相手の封じ手用紙をすりかえるぐらいの反則なんで別物だろう流石に。

>>868
吉岡大輔アナは去年の竜王戦第三局だったかであからさまに渡辺に肩入れしていたよ。
さすがにまずいと思ったのか、今回は目立ったエコ贔屓はなかったようだね。

>>898
将棋は細かいルールないよ
ルールの範囲じゃなく
ルール以外ならなにやっても良いの間違いだろ（笑）

スイーツ韓国人と結局似た思考だな（笑）

>>895
お前すごい日本人コンプだなw
イカサマ大好きな本国に帰れないのか？

言い逃れで結局はスイーツ韓国と同じ思考回路だと判明する大山ヲタ（笑）

前名人（笑）
大王座（笑）
早指しの羽生（笑）
なんちゃって永世名人（笑）
「どうして羽生さんだけがこんなに強いんですか」（笑）
王座と棋王でタイトル数４０％水増し（笑）
長時間ビッグタイトル１３勝１１敗（笑）
竜王と名人を併せ持って真のチャンピオンと定義します（笑）

>>899
吉岡さん程度で「エコ贔屓」なら今回立会いだった大内さんなんかどうなってしまうのか。
盛り上げようと思ってしたコメントを過剰に受け取ってるんじゃないのかな。

>>898
他人の冷蔵庫あけっぱなしにするなってルールは（当然すぎて）書いてないからな
韓国代表も大山も勝つためにルールの範囲内で頑張ってたんだね

>>905
ワロタ
やっぱり似てるね大山ヲタとスイーツ韓国人

>>901
意味不明なレスしてそんな発狂すんなや
ちょっと落ち着け　カルシウムとろうなｗ
イカサマオタはおまえのことなｗ
オカルトオタ絶賛発狂中ですｗｗ

>>904
いや、吉岡アナの場合はさっきはエコ贔屓と穏やかに書いたけど、羽生先生への呪詛に近いものがあったよ。
実際の対局画面と違うこと言ってて、捏造というか吉岡自身の願望というか毒を吐いてた。
彼はなんか変な宗教に入ってるんじゃないか。

アナはずっと長野さんで良いよ

ルールの範囲内で勝つ為のベストを尽くして
言い訳はしない大名人、大山

純粋に盤上で勝負して大一番でヘタれて
後でとってつけたような言い訳する名誉王座、羽生

>>900
確かに将棋は究極的には「相手が文句つけなきゃ無理も通っちゃう」的なアバウトさがあるのは事実だがｗ
でもあそこまで悪質な盤外戦術って無かった、と思う。ちょっと自信ないけど……

大山の馴染みの旅館が会場になるとか、相手の日程が苦しいとか、
そういうのじゃなかったっけ？

貴方も長野オリンピックみたいのはアリなんでしょ？

羽生が一番偉大な棋士であることは揺るがない

羽生さんバージョン

羽生さんを羽生名人と言った人々
桜井章一　←new!!



森内九段（当時）を森内名人と言った人々

itumon　謎の棋士
佐藤康光九段
＠nifty　第69期名人戦第１局　終局直後の森内名人　勝った森内名人へのインタビューです。
磯部真希　将棋普及指導員
さかもと未明
吉岡大輔　アナウンサー
飯島七段
泉浩司　アナウンサー

大山ヲタによると
対局中に一方だけに黒板を引っ掻くような音を聞かせるようなことが努力で実力らしい（笑）

今でもまだ羽生王座、棋聖、NHK杯、JT杯で
この先、王位戦、竜王戦と続いていくのに
名人を失ったぐらいでそんなにがっかりするなよ、羽生オタ。
これまでにも2冠になったことはあるだろ。

長野オリンピックのことは初めて聞いたし詳しく知らないからわからないな
興味ないし

>>915
一部の馬鹿が暴れてるだけで

羽生さん、公認サイト管理人の茶々丸氏を初め、まともなファンは動揺していない


『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』
by　羽生善治

66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人

連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？

＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。

まあ俺もちょっと言いすぎたかな
現役では羽生を一番応援してるのも確かだし
本当は羽生に勝って欲しかったんだ
期待を裏切られたのが悲しくてね・・・

がんばれ羽生よ
とりあえず次の目標は８０期超えだね

前夜祭で内藤が食事を食べないから旅館に気を使って沢山食べただけで盤外戦術と非難される大山ｗ

軍歌を口ずさんだだけで二上に盤外戦術と言われる大山。
升田の浪曲は良いのか、ひふみんの賛美歌は良いのか。

羽生の口三味線はいいのか？

そっかー
んっ、んんんんっー
なんだこれは

羽生が胡散臭い奴らの喰い物にされている現実
新名人には将棋へのひたむきさを求めたいね

羽生の師匠（笑）である桜井なんかよりも、
森内のほうがはるかに麻雀強そうだけどなｗ
羽生は森内に勝負術を学んだほうがいい

>>923
羽生が麻雀やったらボコボコにされるぞ

寝癖、鼻毛、糸屑でまず桜井に殴られる
席を間違えて殴られる
睨んで殴られる
口三味線で殴られる
腰使って殴られる
グリグリして殴られる
プルプルして殴られる

>>919-920
有名な話だけど、
大山が「暗いから盤に被さるな」といえば山田が「お前の頭だって眩しいわ」と返す、
てな感じに盤の外でもお互いに押し合いをやってたわけで、
特に大山だけが一等に卑怯みたいに言われると違うと思うんだよな。

これで大山が呟いた瞬間おつきの者が相手を盤の前から引きずり降ろすとかなら「フェアじゃない」けど。

>>923
麻雀強いのは泉とか先崎らしい。将棋ペンクラブの記事によれば。

あ

>>925
それ羽生もやってた

うなだれる振りをして盤に覆いかぶさったり、
盤のすぐ側まで頭を寄せてグリグリ左右に揺らしたりしてたな

あｔ

大山大山騒いでるのは時代についていけないくたびれたジジイだろ？
世も末だな

>>927
羽生ぐらい盤から離れて座ってたら影響ないだろ。
昔はもっと盤の近くで座ってたんだ。時代が違うわ。

>>927
今回の名人戦のことね

もうそろそろ新スレだから船井と桜井のテンプレまとめるね

>>930
テレビ見てなかったのか？

盤に髪の毛が触れるまで近づいて頭を揺らしてらぞ

↑
当然、森内の手番

例えば森内-郷田戦の扇子事件、
別にパチパチやったからって「相手の集中を削ぐ為だ」とか言われないし、
注意した森内が「無意識にやってるのに郷田のペースを乱そうといちゃもんつけてる」とはならないでしょ。

どっちも最大限自分の力を発揮しようとしてただけで。
羽生がユラユラとか大山が扇子クルクルとかは、このレベルの話で、
許容範囲内だと思う。

「ラジカセ持ち込んで大音量で音楽鳴らす。自分は耳栓つける」みたいな悪質な嫌がらせじゃないかぎりさ。

>>932
盤面がきちんと見えれば何の問題もない。

森内の手番なのに、あまりにも酷い羽生の動きや扇子の音に
アナウンサーが考慮の邪魔にならないのかと阿部に聞くぐらいだから

十分悪質な嫌がらせになっている

>>905
将棋盤の相手の玉の直ぐ後ろに羽生の後頭部があって
ぐりぐり動いているんだぞ

問題ありすぎるわ

>>925
昔はおおらかだったんだよね

まず世間話から入るとか
秒読みの時間切れの判定も適当で
時間が切れてから「そろそろ指してくださいよ」ということもあったり

>>937
問題がありすぎるならとっくの昔に
注意されている。
前傾姿勢で考えていたら何の問題もない

スイーツの韓国代表も「日本だって不正してる」ってさ
大山ヲタとスイーツ韓国代表は全く同じだね

>>939
加藤一二三レベルならギリギリ許されるんだよ

誰もそんな卑怯なことはやらないけどな　羽生以外は

>>941
それが大山のインチキと同じ扱いとか爆笑だな
早く八百長大山と一緒に韓国帰れよ

>>941
ひふみんのようなことは羽生はしてないし
許されるなら卑怯でもなんでもない。

>>943
してる

「対局中一番動くのは羽生、二位が自分、三位が佐藤康光」
by　加藤一二三

>>938
「お指しください！」と言われても升田が指さずに時間切れ負けになったりね・・・

>>944
ひふみんは空打ちしたり、駒を吹き飛ばしたりするのが
問題なのであって、動きは何の問題もない。
動こうが動かなかろうが、性格の問題であって、
卑怯とかそんなものとは関係ない。

>>946
森内の手番で何度も扇子パチパチ鳴らしてたのは？

>>946
加藤　空打ち
羽生　グリグリ

加藤　駒を吹き飛ばす
羽生　ブルブルで駒を吹き飛ばす

同じだろｗ

>>947
棋士でないおれに聞かれても困る。
森内がやめてくれと言わなければ問題ないのではないの？
あと、誰かが注意するか。

羽生に注意できる棋士がいないのと大山に注意できる棋士がいなかったのは構造が同じというわけか…

相手が一番執着するタイトルはぶんどる。これが第一人者だ
相手が一番執着するタイトルはぶんどる。これが第一人者だ
相手が一番執着するタイトルはぶんどる。これが第一人者だ
相手が一番執着するタイトルはぶんどる。これが第一人者だ
相手が一番執着するタイトルはぶんどる。これが第一人者だ
相手が一番執着するタイトルはぶんどる。これが第一人者だ
相手が一番執着するタイトルはぶんどる。これが第一人者だ
相手が一番執着するタイトルはぶんどる。これが第一人者だ

>>948
空打ちとグリグリは性質がまったく違うと思うが。
手の振るえは自然現象なのでしかたない。くしゃみと同じ。

加藤　背後霊も得意技

>>950
羽生以外でも動きの多い棋士は多いんじゃないの？
窪田とかも動きが多いことで有名だし。
佐藤もせきをよくするんじゃないの？
羽生が特別ではない。

>>949
今の将棋界は羽生人気におんぶにだっこだから誰も注意できないんだろ

羽生はそこまで計算して嫌がらせやってる

仮に良く動くのは癖だとしても
森内の手番で扇子鳴らしたり、
盤に髪の毛が当たるまで頭を近づけてグリグリするのは
思考妨害ののためにワザとやっている

>>954
加藤の空咳は理事会で問題になったぐらいだし、
モテの空咳や窪田の動きはネタになってるけど
羽生の動きはひふみんぐらいしかネタにしてないような…グリグリぐらいか。

>>956
加藤という前例があるから
これはダメこれはギリギリOKという基準がある

羽生はその辺をよく解かってる

>>868
阿部がいい人に勘違いしてしまうw

関係者には森内の弟子が金鉱脈に見えるのかも。
それで森内側にシーソーが一気に傾いたと。
森内さんとお弟子さんにはＴＢＳとＮＨｋのテレビクルーには十分気をつけてと言いたい。

>>959
森内は自分一人の力では名人がとれないんだ。でＦＡ？

>>960
いや、もしお弟子さんの影響だとしても、それもまた運と言うか実力のうちかも。
ただやはりお弟子さんに存分に活躍していただくためにもＴＢＳとＮＨｋには気をつけていただきたいですね。
もし取材を断っても逆恨みしないでいただきたいですね。＞ＴＢｓＮＨｋ

本当の名人は今でも羽生。
この前の名人戦は無効にして欲しい。

いくらなんでも意味不明すぎる流れだ。弟子がどうのが影響なんてするわけがなかろうに。

渡辺は多分羽生のことをチョロイと感じているはず
「全般的に将棋は強いが、怖さが無い」←こんな感じに思われている
桜井や船井に走ってしまう人間の弱さ脆さが羽生の根本だから、終了だわな
人間羽生に芯が無く、自分以外に救いを求める優柔不断な脆い弱い性根だから
仮に桜井や船井から離れたとしても、他にすがる場所を求めるだけだからな

>>955
羽生さんがよく動くのは事実だけど、相手に嫌がらせしてるとは思わないなー。田中寅はＮＨＫ杯で煙草吸ってたし、神吉はカメラに向かってＶサイン、橋本ハッシーは視聴者に「ニタッ」
Ｖサインやニタッはともかく、ＮＨＫ杯本戦で喫煙する田中寅レベルの猛者はもういない
これからはＮＨＫ杯で扇子パチパチも問題になると思われる。対局者ではなく「視聴者」に不快感を与えるとＮＨＫお客様相談室の電話が鳴る時代
しかし羽生さんの上体ユッサユッサが問題になるとは意外なり

>>965
２年ぐらい前にＮＨＫ杯で田村がタバコ吸ってたやんけ。
嘘ばっかかくなや。

>>965
＞羽生さんの上体ユッサユッサが問題になるとは意外なり
そんなこと誰も言ってないぞ

１．森内の手番で何度も扇子パチパチ

２．森内の手番で将棋盤に髪の毛が当たるまで頭を近づけて
　　森内の視界に後頭部が入るようにして、頭をグリグリ回転させる

この二つが特に酷い嫌がらせ

扇子パチパチは考えるときのリズムだとプロフェッショナルで言ってた

よく羽生がうなだれているってコメントあるだろ
その時相手の視界に後頭部が入るようにして、頭をグリグリ回転させてる

NHKの放送で対局場が映った場面は少ないが
その中で森内の手番はさらに半分しかない

それなのに何度も頭を回転させる場面が放送されていた
扇子の音は何十回

嫌がらせかどうかはともかく、相手の手番にパチパチやるのは失礼ではあるな。
大山でもそんなことはしなかったぞ（音がしないように油を差してた）。

>>967
その程度で注意してたら
さかのぼってあらゆる棋士に注意しなければならなくなる。

パチ彦2世を襲名か？

桜井章一に会いに行ったりするあたり、その辺の勝負術を身につけようとしてるんだろ…

>>971
その程度って

相手の手番で将棋盤に髪の毛が当たるまで頭を近づけて
相手の視界に後頭部が入るようにして、頭をグリグリ回転させる

こんな嫌がらせ羽生以外で見たことない

>>974
それだけ集中してるってことだろ　うるせーな

>>970
病み上がりの升田が特に「暖かいところで」と頼んでるのに
対局場所を寒冷地にしたけどナ。
正直これ人間がやっちゃいけないレベル。
盤外どころじゃねえ。
遠まわしの殺人に近い。

大山ヲタ「日本人の羽生が悪いニダ」

渡辺も頭がいいから分かってるよ。
決して実力だけで竜王連破しているわけじゃないと。
創価学会（ユダヤ教）が読売新聞社に嫌がらせしている結果漁夫の利を得ているだけだと。

読売に多大な恩があるのだから、渡辺は毎日グループをボロカスに扱き下ろすくらいするべきだね。
親毎日のまま読売のタイトルを持ち続けるというのは人間のすることじゃないね。

>>976
大山が悪くないとは言わないけど、それやったのは新聞社だから
大山がどうこうできたことじゃないだろ。

どんな卑怯なことをやっても勝とうとする人はいる

スイーツ世界大会で韓国が日本を妨害！
韓国人「日本だけには負けたくないんだよ」
http://rocketnews24.com/?p=106434

まるで羽生さんのようだｗ

もちろん創価ユダヤに逆らって殺された者は無数にいるから、現実にはおすすめしないけど。

648 名前:名無し名人 [sage] :2011/06/24(金) 15:52:54.96 ID:ekMh7F3w
>>647
伝説って八崎みたいだな

八崎語録
「伝説が始まる！」
「俺が伝説になる」
「ロン、伝説だ」
「残り4連勝すればまだ勝てる。しかも大逆転の伝説をつくってだ」
「どっちにしろそいつを倒して、この俺が伝説になるんだよ」
「テッペキ、おまえごときにこの俺は止められねぇ。なぜなら俺の伝説にはシナリオがあるからだ」
「俺が伝説をつくる」
「しかし親とはいえ、この手をこの形でアガっては…伝説にならん！」
「伝説のカン6ソウだ！」
「伝説ならここは、こうだ！」
「くそ、なんて牌切りやがる。俺の伝説体質をなめてんのか、こいつ！」
「伝説ゥゥ」
「伝説ヅモ！」
「さぁこぼれろ、そいつで俺の、伝説の始まりだ！」
「伝説だ…ちっ」