ボナンザ Bonanza　専用スレ　17手目

・Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
その他にもBonanzaを思考ルーチンとして使用できるGUIがあります。

・将棋ソフトのページ(マイボナ、プチ将棋等)
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289912064/

さあ始まるザマスよ！

◯このスレのルール
・自分の棋譜の検討、勉強等のための棋譜貼りは禁止。原則スルー。(関連スレ参照)
・その他のルールは将棋板ローカルルールの通りです。

◯関連スレ

Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

▲コンピュータ将棋スレッド63▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305643595/

iPhone･iPad･MacOSXで将棋するｽﾚ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276861195/

テンプレはシンプルにしたぞ。導入方法は将棋ソフトのページやReadmeファイルに書いてあるからテンプレにするほどの内容ではないだろう

テンプレはスレの財産なんだよ。独断で削除するとかありえない。
個人の掲示板なら管理人が好きにすればよいが、あなたはスレ立てただけでこのスレの管理人ではない。
私情で改悪するなよ…

財産（）

5 名前:名無し名人 [sage] :2011/06/14(火) 14:59:22.71 ID:FaGfTyYA
テンプレはスレの財産なんだよ。独断で削除するとかありえない。
個人の掲示板なら管理人が好きにすればよいが、あなたはスレ立てただけでこのスレの管理人ではない。
私情で改悪するなよ…

テンプレートの続き

桜花 (Mac OS X 10.6 以降, 無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/id431512351

Bonanza5.1 Commercial Edition (定価：2,480円)
http://www.magnolia.co.jp/products/game/bonanza/5/index.htm

ぼなめそは財産なんだよ。
に、聞こえましたｗｗｗ

ところで、前スレで【ぼなめそ改】したけどみる？の中の人です。

棋譜を貼るのをここでは禁止みたいだし、どーしようかなｗ

ソフトをうｐ

>10棋譜でいいですか？
ぼなのスレたくさんあるから、どれに書けばいいかわからないｗ

ageんな草はやすな消えろ

もったいぶってないでボナメソ使ってどうゆうソフト特徴をもったソフトを作ったのか言えや。

どうせBonanzaのソースを数行改造しただけだろｗ

完成ソフトUPは太っ腹じゃないと出来ないから、そこまで望むのは酷として
ソース非公開でスレッド並列化OFFくらいのデチューン版でもUPしてみりゃいいんじゃね？
自分の努力の結晶の完全体をアッサリ他人に使われることもなく、
ボナンザ本家のシングルスレッド設定と比較すれば強さも分かって住人も楽しめるし良い事ずくめ。

前スレで「ボナンザに勝ったよ棋譜」を構って貰えたのが嬉しくて堪らないから又貼りたいってのなら
あんなド素人棋譜はみんな飽き飽きしてるとこなので帰れ。

最後の2行、決まったな

ソースコードをうぷしたら見てあげよう。
まあどうせクソみたいな棋譜はりたいだけなんだろうが。

ボナメソって棋譜の学習プログラムだよ？
>>9と>>15は根本的な勘違いしてる気がする

floodgate行け

はい、終了。

>>14
どうせBonanzaのソースを数行改造しただけだろｗ

なわけないないｗ

楽しみにしとけよ。

アゲ草句読点死ね

だから一回floodgateで試してこいよｗ
どうせ自分の棋譜を貼りたい例の池沼だから無理だろうけどｗｗｗ

メモリ割り当て、制限時間、探索深さ、ノード数の設定やCPUの違い等で他人のBonanzaと一致率100%にするのはまず不可能だからなぁ。
設定だけ微妙に変えて「俺はボナンザを改良した」と言い張って棋譜を貼るくらいなら誰でもできる。
別に何でもいいんだけど、例えば「evaluateとevaldiffの比重を純正よりも○%前者寄りにして検証すると勝率が○%アップした」とか
「◯○のベクトル操作は俺のオリジナルで◯○を加えてみると◯○の効果が出た」とか、企業秘密を適当に隠しながら幾らでも書けることがあるはず。

「ソフト自体はUPすることが出来ません
「こんな改変をしたとか一切書くことが出来ません
「棋譜だけは貼りたいです」


ソース数行改変どころか、まず間違いなく純正ボナンザそのままでしょ。

同じような流れが以前もあったような気がするが　それが人の営みというものか

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| と 龍 と ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| 玉 全 と ・ と と 杏 ・ と|二
| 圭 と と と ・ ・ ・ 杏 圭|三
| と と 全 ・ 全 と 香 ・ 杏|四
| と ・ ・ と と ・ 金 ・ ・|五
| と 圭 ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・|六
| 圭 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v玉|八
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金二　銀　歩二
先手：Bonanza 5.1.0
後手：Bonanza Feliz 5.2.1

3709手で先手の勝ち

>>3
自分の棋譜の検討、勉強等のための棋譜貼りは禁止なのですね。
良かったです。私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。
皆さんもbonanzaの強さに負けず、将棋を指しましょう。
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉
△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉△５四歩▲７八銀△１四歩▲１八香△３三角
▲１九玉△２二玉▲６七銀△５二金右▲２八銀△３二銀▲３九金△５三銀
▲４六歩△２四歩▲５八金△２三銀▲３六歩△３二金▲４七金△１五歩▲４五歩
△４四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△４三金右▲６六銀△７四歩▲５六歩
△４五歩▲３七金△２五歩▲９六歩△２四角▲６九飛△３三桂▲５五歩△５二飛
▲５九飛△８六歩▲同　歩△７三桂▲５四歩△同　金▲５三歩△同　飛▲５五歩
△６五金▲５四歩△４三飛▲６五銀△同　桂▲４四角△同　飛▲５三銀△４一飛
▲５二銀不成△４四飛▲５三歩成△５八歩▲６九飛△６四銀▲４三金△５三銀
▲４四金△同　銀▲６五飛△１六歩▲同　歩△１七歩▲同　香△５七角打
▲６三飛成△３九角成▲同　銀△５七角成▲２八銀△４六金▲４三銀成△３七金
▲同　銀△４三金▲５一飛△３二金▲６一龍△３一金打▲５七飛成△４六銀
▲同　銀△同　歩▲６四角△４五桂▲５一龍上△４二銀▲５八龍△８八歩
▲７七桂△８九歩成▲９七香△３五歩▲９一角成△３六歩▲４六馬△３七歩成
▲同　桂△同桂成▲同　馬△５七歩▲３八龍△４五桂▲２八馬△３七歩▲４八龍
△７五歩▲同　歩△５八歩成▲同　龍△３五銀▲４九香△３四銀▲４六歩
△２六歩▲４五歩△２五銀▲４四歩△３三金寄▲４五桂△２七歩成▲同　馬
△２六銀右▲３三桂成△同　銀▲２三歩△１二玉▲２六馬△同　銀▲２五桂
△２七桂▲１八玉△３五角▲１三銀△同　角▲同桂成△同　玉▲２五金
△１九桂成▲同　玉△１四銀▲２六金△５七歩▲１五歩

以降、>>3に従い糞棋譜はスルーでおｋ

「ボナメソ改の中の人」は何してんのかな？
ソフトうｐを楽しみにしてるんだが・・・
しかし、“ボナメソ改”では無くて“ボナメソ使用ボナンザ改”だろうし、“中の人”の使い方も間違ってるし、
単なる知恵遅れのような気もして、あまり期待できないかな。

寂しかったらここらへんでいじってもらえ
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304484180/
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽80
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307855650/
▲将棋倶楽部24　中級者の集うスレ25▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304558417/
▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ17▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306817363/

ボナンザは将棋をするためのソフトです。

>私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。
>私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。
>私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。
>私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。
>私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。

ふふふ、笑うしかないね。

>>26
後手のBonanzaとの指し手一致率が70%くらいしかないんだが・・・
こんなBonaの棋譜とも思われないものをここに貼らないでくれ。

>>33
釣れた、釣れた

どうしてもBonaの棋譜だと言うなら、証拠を出してもらわないと
証拠も無いのに棋譜を貼るのは荒らしとかわらん

某おじさんみたいに自分のHP作って公開しては
あそこのボナ６も一致率7割くらいしかないんだよな・・・

自分でスレッドを作ればよいんだよ。

>>26
コテ名乗れ。それで全て解決するから。

>>26が毎度ご迷惑をお掛けしております
>>26はついいつもの癖で間違ってこのスレに投稿したようです

前スレで
＞でも、新スレが立ち上がっても、もう私は登場しませんのでご心配なく。
と堂々と宣言しております

親切な方がこの度新設された棋譜投稿スレのほうに>>26をコピペして
くださったようで続きはそちらでお願いいたします

floodgateでやれよｗ
どうせ無理だろうがｗ

>>39
それは棋譜貼るな厨の隔離スレだから触っちゃダメ
彼らは棋譜コピペしてれば満足なんだから

>>33
70%はあり得ない。嘘をつくべきでない。

>>39
一時はそう思っていましたが、新スレッドでも棋譜貼りは禁止されていませんので考えを改めました。以上

きもちわりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

>>42-43
だからコテ付けろっての。

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああわあああああああああああああああああああああああああああ

ボナンザと将棋を指していないものがボナンザをどう語れるのでしょうか？
ダウンロードしてまず、戦ってみてください。
そして、棋譜により報告していただきたいと思います。
絶世の美女ボナンザ嬢を前にして、見るだけで楽しむオナニー野郎のボヤキは無視しましょう。

>>47
つまり単純な棋譜貼りは禁止されていないから棋譜を貼ったってことね？
スレ違い。
Bonanzaの棋譜である証拠が無いものをBonaスレに貼るのは明らかにスレ違い。
bonaの棋譜であると言い張りたいなら形勢判断でも貼ってみてください。

オナニー野郎さんへ
あなた方の楽しみを否定するものではありません。オナニーはオナニーで気持ちの良いものですから。
しかし、オナニー野郎にボナンザ嬢との本番を否定されることに対しては断固抗議いたします。
ボナンザは将棋をするためのソフトであるからです。

昨日の順位戦でメチャ面白い一戦があったのでボナンザ6で解析してみた。
とりあえず棋譜はコレ

先手：戸辺 誠六段
後手：杉本 昌隆七段

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成▲同　飛△４五角▲７六角△４二玉
▲３八金△５四角▲同　角△同　歩▲６八銀△６二銀▲４九玉△５三銀▲７七銀
△６四銀▲６六銀△８四歩▲４八銀△８五歩▲３九玉△３二玉▲２八玉△２二玉
▲７七桂△３二銀▲８九飛△１四歩▲１六歩△２四歩▲６八金△３三桂▲６五銀
△７五銀▲５三角△７四歩▲５四銀△６四歩▲２六角成△７二角▲５三銀成
△５二歩▲６二成銀△同　金▲同　馬△２七角成▲同　金△６二飛▲３六歩
△７六銀▲３五歩△同　歩▲７一角△５三銀▲６二角成△同　銀▲３四歩
△７七銀成▲同　金△５五角▲４六銀△７七角成▲３五銀△２五金▲２六金打
△２三桂▲４六銀△２六金▲同　金△４四角▲２七金△９九馬▲３九飛△２五香
▲３三歩成△同　銀▲３七金打△５八金▲７八飛△４八金▲同　飛△２七香成
▲同　金△３四歩▲４五桂△３二銀▲３七香△５三銀▲３三桂成△同　銀
▲４五金△４二桂▲３八飛寄△３二金▲４一銀△３一金打▲５二銀成△７七馬
▲１八香△６七馬▲１九玉△２一玉▲２八金△５一歩▲４四金△同銀右▲６八歩
△６六馬▲４二成銀△同金上▲８二角△１五歩▲６四角成△１六歩▲２二歩
△同　銀▲１四歩△２五銀▲１三桂△同　香▲同歩成△同　銀▲３六香打
△２二金打▲３四香△同　銀▲同　香△３三歩▲同香成△同　銀▲３四歩
△同　銀▲１六香△１五香▲同　香△同　桂▲１六銀△２六桂▲１五銀△１四香
▲同　銀△１八歩▲同　金△１四銀▲５四桂△４一金▲３七香△３八桂成
▲同　飛△１七歩▲同　桂△４九銀▲３九飛△１六歩▲３四香△１七歩成
▲同　金△３三歩▲１八香△１五香▲１三歩△同　金▲３三香成△同　馬
▲４五桂△１七香成▲３三桂不成△１一玉▲１二歩△同　金▲１七香△２七桂
▲１八玉△３九桂成▲１四香△２八金▲同　玉△２九飛
まで180手で後手の勝ち

なんだ、ただの荒らしか。

>>51は>>47>>49宛ね。念の為。

ソフトを自作したという設定は諦めたのかｗ

戸辺のブログによると、１１３手目の▲８二角が最終的に問題だったらしいが、
ボナンザ6的には、推薦外の手ではあってもそんなに悪手でもない評価。

むしろ、
95手目の▲３八飛
121手目の▲１三桂打が悪く
極めつけが125手目の３六香打

戸辺VS杉本戦の一手毎の解析結果も張ってもいいけど、スペースを取るので止めとく。
棋戦スレや順位戦スレで盛り上がってた対局を後からボナンザで解析して、スレの流れに沿いながら読み直すとスゲー面白いよね。
最近ハマってる。

>>54
113手目はボナ6だと▲５四桂打か。
2手使って角まで出向かせて４二の金を攻めるくらいなら、▲５四桂打で一撃だよな。
やはり普通に悪手だろう。

つか125手目の３六香打で縦に香香飛飛と４段射撃になってるやんｗ
これは自分でも疑問手と感じつつもウケ狙いに走ってるんだろう。

そういや　ふくろふで片上大輔がボナンザに負けたんだってね
激指スレにあがってる

「遊び処 ふくろふ」月額制オンライン将棋
手合 平手
手数 110
先手：片上大輔六段
後手：ももこ姫(Bonanza)

▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽６二銀 ▲７八飛 ▽４二玉
▲６六歩 ▽８四歩 ▲４八玉 ▽６四歩 ▲３八玉 ▽６三銀
▲２八玉 ▽９四歩 ▲３八銀 ▽３二玉 ▲１六歩 ▽８五歩
▲７六飛 ▽５四銀 ▲１五歩 ▽６五歩 ▲７四歩 ▽同　歩
▲６五歩 ▽６六歩 ▲同　角 ▽６五銀 ▲２二角成 ▽同　銀
▲３六飛 ▽５四銀 ▲６四角 ▽６二飛 ▲６五歩 ▽５五角
▲同　角 ▽同　銀 ▲３四飛 ▽３三銀 ▲７四飛 ▽６六角
▲７七角 ▽６五飛 ▲６六角 ▽同　銀 ▲６八歩 ▽３六歩
▲５八金左 ▽４五角 ▲５六角 ▽同　角 ▲同　歩 ▽３七歩成
▲同　銀 ▽３六歩 ▲４六銀 ▽７五飛 ▲同　飛 ▽同　銀
▲３四歩 ▽同　銀 ▲５五角 ▽４四角 ▲同　角 ▽同　歩
▲８三角 ▽４三角 ▲３五歩 ▽２五銀 ▲５五銀 ▽５二金右
▲７四角成 ▽６九飛 ▲５九飛 ▽同　飛成 ▲同　金引 ▽６六銀
▲同　銀 ▽７六飛 ▲５二馬 ▽同　金 ▲６一飛 ▽７九飛成
▲４一銀 ▽２二玉 ▲８一飛成 ▽４二金 ▲５五桂 ▽７六角
▲７二龍 ▽３七銀 ▲同　桂 ▽同　歩成 ▲同　玉 ▽３六歩
▲２八玉 ▽３七角 ▲１八玉 ▽１五角成 ▲７六龍 ▽同　龍
▲４三角 ▽４一金 ▲７六角成 ▽２八飛 ▲同　玉 ▽３七馬
▲１七玉 ▽２八銀 ▲投了

まで110手で後手の勝ち

どなたか Bonanza Front-End をupしてもらえませんか

アマの棋譜張りには何かとケチつけるくせにプロの棋譜張りは誰もとがめない件

プロ棋譜を解析検討して自分なりの理解を深めるのはりっぱな勉強。

>>61
アマプロどうこうじゃなくて、単に棋譜張ってる奴の人間性の問題じゃないかなぁ…

>>55
スクショ貼れよｗ

では私も人に見てもらったほうが燃える性癖なので貼ることにします。

手合割：十枚落ち
先手：人間
後手：Bonanza 6.0

△４二玉 ▲２六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３二玉 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △６五歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲同　角
△４三玉 ▲５五角 △３二玉 ▲７三角成 △６六歩 ▲同　歩
△１四歩 ▲同　飛 △２三玉 ▲１一飛成 △５四歩 ▲８三馬
△３四玉 ▲９三馬 △２三玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲１五歩
△５五歩 ▲１四歩 △９八歩 ▲同　香 △５六歩 ▲同　歩
△３四歩 ▲１三歩成 △投了

ところで、将棋所にボナンザ6.0をエンジンとして登録するにはどうすればいいの？
マイボナにはすぐ登録できたのに、将棋所には何故か登録できませんでした。
OSは、WindowsXP　SP3です。将棋所は、Ver2.3です。
よろしくお願いいたします。

u2b

b2uやu2bを使っても遅いPCだと「これはUSIエンジンではありません」と表示されることがあります。
エンジン追加時に５秒でタイムアウトするからです。
諦めずに２，３度やると登録できたりしますが
それでもダメならEngine.xmlをメモ帳などで編集して登録することもできます。

プチ将棋　定跡無制限が実は100手までってのは以前指摘されてたような気がするが
直ってないのか

>>67,68
ありがとうございます。
u2bをダウンロード、解凍し、ボナと同じディレクトリに入れてu2bを選択したら、
無事エンジン登録できました。

将棋所がバージョンアップされているようです


2011/06/18　将棋所2.4.0リリース

棋譜の分岐に対応。詳しくは「将棋所の使い方」を見て下さい。
棋譜入力機能を追加。

http://www.geocities.jp/shogidokoro/download.html

将棋所は2.4はエラーになります。

>>72
どんな状況でどんなエラーが出るのか分からんけど、
俺のとこでは今のところエラーは出てないな
（人間 VS Bonanza6.0、GPS将棋 VS Bonanza6.0
の対戦しか試してないけど）

現在の最強は６でいいんですか？（フェリス・ボナッセを超えてる？）

Bonanza6.0はbonasse1.2（フェリス・ボナッセ）よりR100くらい強い

cygwinだとmake gccは通るがmake gcc-pgoが失敗する　とぼやくチラ裏

>>65
がんば。どんどんボナンザに挑んでほしい

私が駒落ちであれ、低速PCであれ、将棋は勝つことが最も大事なこと
ここが夢想オナニー派との考えと根本的に違うところだ。

ボナンザとの実戦が多く紹介されれば、ボナンザの欠点が見えるかもしれない。
これはボナンザの実戦派には情報収集出来て良いことなのだが、ところが、何とスレ主はオナニー派。
最高のスペックでボナンザを動かし、ボナンザが指した手で自ら快感に耽っている輩なのだからいたしかたない。

ノイズが増えても仕方ないよ

将棋もバランスは大事ですよね。

ここまで私の自演でした。

> cygwinだとmake gccは通るがmake gcc-pgoが失敗する

move 77/new の繰り返しを４回に減らしてみるといいことあるかもよ

今日、前と同じ手順が現れた。ボナンザには激指のような学習機能がないことがわかった
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲４八銀△３二飛▲２六歩△６二玉▲６八玉
△７二玉▲５六歩△８二玉▲５八金右△９二香▲７八玉△５二金左▲７七角
△９一玉▲８八玉△６二金寄▲７八銀△８二銀▲２五歩△３四飛▲９六歩
△７一金▲８六歩△４二銀▲８七銀△７二金寄▲７八金△４四歩▲２六飛
△３三角▲１六歩△４三銀▲５七銀△５四銀▲６七金右△６四歩▲９五歩
△４五歩▲８五歩△３六歩▲同　飛△同　飛▲同　歩△３九飛▲３五歩
△２九飛成▲３四歩△４四角▲４一飛△２六角▲２一飛成△１九龍▲１一龍
△３五桂▲３三歩成△４七桂成▲６八銀△５八成桂▲４二と△６八成桂▲同金引
△５九角成▲５二と△６九銀▲６一と△７八銀成▲同　銀△５八金▲７一と
△同　金▲７九銀△２八龍▲６七金打△７二金▲８七香△７四歩▲８四桂
△同　歩▲同　歩△８六歩▲同　香△７一桂▲８三桂△同　桂▲同歩成△同　金
▲同香成
ちなみに私の▲８四桂はこの掲示板で指摘されて学習した手だ。
ボナンザはと金の価値を低く見過ぎているように思う。皆が思っているほど優れたソフトではない。
http://www.youtube.com/watch?v=j6yIFV5lfOI

とは言っても、ボナンザが強いことに間違いはないです。
今、私には広瀬流四間飛車穴熊で二つの課題局面があります。
ボナンザと一緒に研究してますが、なかなか、優勢にはさせてくれませんね。

マイボナ使うと学習する

俺のBonanzaと24で戦おうぜ！！
大阪道場でBonanzaって名前で待ってる

15級ね

どうてチキンだから
「遅れました！！」とか言い訳して逃げるだろｗ

勝った！！
以下棋譜

開始日時：2011/06/20 0:14:51
先手：Bonanza（i5-480M、一手10秒）
後手：ID:Ags8jBjf

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △５二金左
▲８八玉 △４五歩 ▲５七銀 △７七角成 ▲同　桂 △３三角 ▲６六歩 △４三銀
▲３六歩 △４四銀 ▲５八金右 △８二玉 ▲６七金 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八銀 △６四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲８七銀 △６三金 ▲７八金 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４八飛 △７三桂 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩
▲５七銀 △５五歩 ▲４三歩 △５二飛 ▲４一角 △２二飛 ▲３七桂 △５一金
▲６三角成 △同　銀 ▲４五桂 △同　銀 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　桂 △同　桂 ▲同　飛 △６四歩 ▲４五飛 △５三桂 ▲４九飛 △６五歩
▲４四金 △同　角 ▲同　飛 △６六歩 ▲同　金 △６五歩 ▲５五角 △７一玉
▲５四歩 △６六歩 ▲５三歩成
まで83手で先手の勝ち

不利な場面が一度も無かった所を考えると
相当ぬるい設定で対局してたんだと思う

move 1を一回にしても
corrupted profile info: number of executions for edge...がぞろぞろ出る　とチラ裏にかいておこう
moveがまったくなければ通るが... orz

まだ貼り付け構ってちゃんに粘着されてんのか

>>90
後手良いところ無しの完敗ワロタｗ
自称（妄想？）道場3段らしいが、誰がどう見ても級位者の指し手だなぁ。
とは言っても、1〜2級だとボナンザとやるとフルボッコだし、1〜2級くらいはあるのかもな。
俺の2年前のノートで10秒解析させると先手一致率94.1%
構ってチャンのウンコ棋譜は同じ解析時間で70%台だったから、全くの別物に感じただろうね。
初めて本物のボナンザらしいボナンザと対局してビックリしたんじゃないかな。

そういや四間穴熊スレにちょっと前
妙に終盤力のない子供が棋譜貼りしてた事があったっけ
棋譜貼りたがる奴って棋風や弱点まで似るんだな

tlp num 2をはずしたら通った

　だ　が　し　か　し

効果がない　最適化-O3だけのほうが速い orz

こんなとこにいたのか
わかったから、ほら巣に帰るぞID:Ags8jBjf
すいませんね皆さん、今すぐこいつ連れて帰りますんで
おらグズグズすんなID:Ags8jBjf、またムチで打たれたいか

>>93
ソフト指しだとしても悪手疑問手は人間が気づいて指さんようにすりゃいいだけ
>>90の指し手みるかぎり後手に1〜2級もの棋力あると思えんが

ID:Ags8jBjfで検索したら鬼女板に貼られててワロタ

>>90
一方的じゃないかw

Ags8jBjfの棋力がどれほどかは知らんが
Ags8jBjfの釣り力は相当高いな。

ボン　公開しては。

私の棋譜を見て、まだ設定がどうのこうのと言う人がいるんですね。
そんな人は自分がボナンザに勝てないので、ボナンザがfoodgateやプロの棋譜でどのような手を指すかを見て、悦に入っている喜んでいるオナニー野郎です。
だから、私がボロPCでボナンザに勝ったなんて棋譜を載せられると腹が立つ。オナニーの対象を貶められることは屈辱ですから。
でも、私にとってはボロPCでもボナンザは美女で強いソフトです。あなた方の言う高スペックでのボナンザは絶世の美女かもしれませんがね。
でもよく考えてください。
美女との本番と絶世の美女を見てのオナニーなら、本番の方が良いに決まっているでしょう。

羽生が負けましたね。残念です。広瀬との王位戦が楽しみです。

教えてもらってるって設定は何処に行っちゃったんですか？

スペックがどうのこうの言う方は平手で勝てないのならぜひ、駒落ちでの棋譜を私に見せてください。
ボロPCで平手で勝つことが大したことがないと言ってるぐらいですから、角落ちなら圧勝でしょう。
ハンディはあっても本番の方が健全で良いですよ。

>>90
私の名誉のために言っておきますが、それは私Ags8jBjfの棋譜ではありません。

別のスレに私のコメントを書き込むWfQwTKiOというオナニー野郎がいますね。
陰湿さを感じますけど、もしかすると、このスレは私が登場するまで、彼にとっては安住の地だったかもしれません。
まだボナンザとはやってなかったりして。チェリーボーイなのかな？

指し立てのほやほや
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△８四歩▲４八玉△５四歩▲３八玉
△４二玉▲２八玉△３二玉▲７八銀△３三角▲６七銀△５三銀▲１八香△２二玉
▲１九玉△３二銀▲２八銀△８五歩▲７七角△５二金右▲３九金△２四歩
▲４六歩△２三銀▲５八金△３二金▲４七金△１四歩▲３六歩△１五歩▲９六歩
△７四歩▲４五歩△４四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△４三金右▲６六銀
△４二角▲３七金△３三桂▲３八金引△８六歩▲同　歩△４六歩▲８八飛
△４五銀▲８五歩△３六銀▲４八歩△２五歩▲３七歩△４五銀▲６四歩△同　歩
▲８四歩△８五歩▲同　飛△７三桂▲８八飛△８五歩▲７五歩△同　歩▲同　銀
△７六歩▲９五角△９四歩▲８三歩成△同　飛▲７四銀△９五歩▲８三銀成
△４四角▲７八飛△６五桂▲７六飛△５七桂成▲５八歩△同成桂▲７七桂
△２六歩▲同　歩△２七歩▲同　銀△２五歩▲７三飛成△１六歩▲同　歩
△２六歩▲２四歩△１四銀▲３六銀△１七歩▲同　桂△３六銀▲同　歩
△２七歩成▲同　金△４八成桂▲同　金△２六歩▲３七金寄△４七歩成▲同金上
△２七歩成▲同　金△５五角▲４六歩△２六歩▲２三銀△同　銀▲同歩成
△同　金▲４三龍△３一銀▲２六金△７七角成▲２四歩△同　金▲２五歩
△２三金▲２四銀△３二銀打▲２三銀成△同　銀▲２四歩△同　銀▲２三歩

次は後手番で頑張りたいと思います。

未だいるなら俺が相手するが

大阪道場でBonanzaって名前ね(１５級)
どうせ言い訳して逃げるだろうけど暫らく待ってるわ

どうやら挑戦をほのめかすと書き込まなくなるみたいだね
「見てなかった」って言い訳をしたいんでしょ、きっと

２時位まで待ってみるか

需要ねえもんペタペタ貼り付けて悦に入ってるオナニー野郎がいるときいて

早く勝負しちゃえよｗ
これに勝てば堂々と棋譜を貼れるぞ(笑)

おい、>>96
またきたぞ。ちゃんと首輪つけて鎖につないでおけよ。

雑魚のオナニー野郎がいっぱい出てきたな。その手は桑名の焼きハマグリだ。
ところで、私が四間飛車穴熊にするとボナンザは美濃で対抗してくることが多いんだが、居飛車穴熊の対抗型を多く採用するよう、設定でできるのか？
おっと、オナニー野郎に聞いてんじゃねえぜ。
回答よろしくお願いします。

＞ プログラムのことを語るのならまだしも、マイボナの使い方やbonanzaを
＞ 動かすPCだけの話なら、その方がスレ違いです。

設定の話→ソフトの使い方→あんたの主張通りなら「スレ違い」

オナニー野郎は蒼井そらとbonanza6.0のどちらに興奮するだろ？
この掲示板の陰湿さを見ると、たぶん、bonanzaの方により興奮するんだろな。

>>116
良く覚えているな、陰湿野郎

早く戦おうぜ、待ってるぞ

>>118
結局戦いから逃げたのね^^
勝つ自信なかったんだ(笑)

蒼井そらのほうがbonanzaよりはいいがソフトの
将棋の指し手にもどきっとすることがある

＞雑魚のオナニー野郎がいっぱい出てきたな。
＞良く覚えているな、陰湿野郎

鍍金が剥がれてきたみたいですね。お里が知れますよ？

ボナンザは自動学習だったっけか。

開始日時：2011/06/23 1:37:55
棋戦：自由対局室
先手：Bonanza（i5-480M、一手15秒）
後手：ID:+2hM3qMo

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △９四歩 ▲４八銀 △９五歩
▲３六歩 △３四歩 ▲３七銀 △３二銀 ▲２六歩 △３三銀 ▲４六銀 △３一角
▲５六歩 △４四歩 ▲７九角 △２二飛 ▲３七桂 △５四歩 ▲５七角 △６四角
▲６六銀 △４二角 ▲８八飛 △５二金右 ▲７五歩 △６二玉 ▲８六歩 △同　歩
▲同　飛 △８二歩 ▲３八金 △４三金 ▲４九玉 △３一角 ▲３九玉 △７四歩
▲４八角 △７三桂 ▲８四飛 △７五歩 ▲７四歩 △６四角 ▲７五銀 △同　角
▲７三歩成 △同　玉 ▲７五角 △８三銀 ▲８六飛 △７四歩 ▲４八角 △５三金
まで56手で先手の勝ち

余裕ですた
どうせ「俺じゃない」って言って逃げるだろうからもう少し待機してるわ
今度は「kifu」って名前で挑戦してくれ

ごじゅうろくてｗ

弱すぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
鍍金が剥がれたとは珍しい言い方。普通はメッキが剥がれたと言うのですが、年配の方でしょうか。
いやいや、そう買いかぶっていただいただけでも、私にとっては光栄です。
ところで、指し立てのほかほかと投稿した私の棋譜ですが、ここだけの話、ビール500ml缶の4本目を飲みながら戦った結果です。
オナニー派には黙っててください。また、反感を買いますから。

どうせならもうちょい強いボナとやって欲しいが
まあそれはさておき
単に棋譜を貼るだけじゃなく解説とか付けて欲しい
あと出来れば別のスレで

このスレでオナニー派とやらと口論してるより建設的だろ
単にそれが目的なら仕方ないが

祭りは堪能しようぜ

急戦が苦手なんだな
まあソフトとしか対局しないんじゃ当然か

ジョッキ4杯は飲めるな・・・

>>124
最終手△５三金でどうして先手勝ちになるんだ？
次は先手番なのに後手投了できないだろ

次の候補手の手間がめんどくさい
ヒントと読み手順とかひらかないといけない。
しかも最善手とか激指みたいに行ってくれない
５行ぐらいの読み手順の数値全部見ていって
判断するしかない

>>133
その時点の最善手は常に一番上だよ。
下の候補の数値の方が良くても、それはその候補が出るまでの短い時間内での最善手というだけで
もっと読み進めたら数値は下がったけど長い時間の最善手は一番上の候補ですよってこと。

しかし市販ソフトだけあって、激指の解析は使いやすいよね。
解析がメインで対局自体は弱くても問題ない人は激指
一応少し解析もするけどとにかく強いソフトを使いたい人はボナンザ
で決まりかと。

質問なんですが、みなさんBonanza6のmem totalはどれくらいになってますか？
またBonanza6はメモリ認識は最大でどれくらいかな？

Mem Usedが33%から77%に収まるようにしろとreadmeに書いてある

ありがと！！
恩にきます

質問です
マイボナで指し手の取り消しはどのようにすればいいのですか？

例えば▲76歩△34歩▲66歩とするはずが、間違えて▲56歩としてしまったので
▲56歩だけを取り消す方法を教えてください

ソフトに俺の指し手真似される時代じゃな・・・

>>138
中断して1手戻して再開すればいいじゃん

>>140
OK〜ありがとう

>>132
２４では相手番でも投了出来る

>>134
市販ソフトなんて使い勝手よくて当然
悪かったら詐欺

フリーで強いボナンザは最高

>>128
飲み会が昨日今日と続いている。今日は早めに失礼させてもらいましたが。さて、

>このスレでオナニー派とやらと口論してるより建設的だろ 単にそれが目的なら仕方ないが

前にも言ったのですが、私はオナニー派を認めていますよ。それはそれで気持ちの良いことです。
私が許さないのは、そのオナニー派が私のような実戦派を批判することです。

>どうせならもうちょい強いボナとやって欲しいが

将棋の勝負は相手が悪手を指した時にどう咎められるかということで決まります。
上手く咎められなければ、相手の悪手も好手になってしまう。
オナニー派は最善手を追求し、最短で勝つのが将棋の理想だと思っているかもしれませんが、
私のような実戦派は最善手よりも相手より良い手を指すことを心がけています。
人と対戦すればいろんな手が出てきます。ボナンザ以下の棋力の人も大勢います。
いろいろな悪手に対応する能力が必要なのです。
私にとって、最強のボナンザに勝つことが最終の目標ではありません。

相手に教えてもらいながら指すのが実戦なんだ。ふーん。

>>145
私は自分の棋力を高めるためにボナンザを使っています。
ボナンザの読み筋を知ることができるというのは非常にプラスなことです。
でも、それが正しいかどうかを判断するのは自分ですよ。
オナニー派はボナンザが指す手を盲目的に信用しすぎだと思います。
皆さんはボナンザ相手にボナンザの読み筋通り指したことがありますか？
私はやったことがありませんが、おそらく勝てないと思います。

長々講釈垂れてるけどさ、相手の思考を逐一教えてもらいながら指すのを実戦と言い張るのは無理があるよ。
逆に聞くけど「相手の思考を逐一教えてもらいながら指す」のを実戦としている例はあるの？

つーか>>146の後2行は当たり前の事を言ってるだけだろ。
Bonanza対BonanzaでBonanzaが100%勝つ事はあり得ないって事だし。

>>147
あなたは大きな勘違いしている
私がここで言ってる実戦派とはボナンザと将棋をしている人だ。
一方、オナニー派とはプロの棋譜の検討に使ったり、ボナンザと他のソフトとの対戦を観戦して楽しむ人のことを言っている。
しかし、真の実戦とはコンピュータ相手でなく、人間と指すことだ。
もちろん、その時、人に逐次読み筋を聞くなんて、ありえない。
だからこそ、ボナンザとの実戦は棋力向上に非常に役に立つんだよ。

>>147
付け加えておくが、感想戦を対局途中でやっている感覚かな

>ボナンザとの実戦は棋力向上に非常に役に立つ
そりゃそうだろ。あたりまえ。
>プロの棋譜の検討に使ったり、ボナンザと他のソフトとの対戦を観戦して楽しむ
どう楽しもうが個人の自由

将棋は自称実戦派（）でもスレでの振る舞い方はオナニーだな

＞しかし、真の実戦とはコンピュータ相手でなく、人間と指すことだ。
＞もちろん、その時、人に逐次読み筋を聞くなんて、ありえない。

実戦＝人間と指すことであり、その実戦で「人に逐次読み筋を聞くなんて、ありえない」と。
つまり実戦では相手に「逐次読み筋を聞くなんて、ありえない」という事だね。
まずはこれを前提に話を進めよう。

で、貴方は「ボナンザとの実戦」ではBonanzaに「逐次読み筋を聞」いている。
つまり、Bonanzaに「逐次読み筋を聞」いている「ボナンザとの実戦」とやらは実戦ではない。

おや、貴方の主張とズレが生じましたね。これはどういう事ですか？

>>150
だからそれを指して実戦と言い張るのは無理があるって言ってるんですが？

このスレはBonanzaについて語るスレなのにID:tW2hfRWvのオナニー日記帳になってるな。

>>152
>>153
>>154
もう酔いが回って眠たくなっているので、今日の投稿はこれで最後にするが
ボナンザの所詮ソフトに勝っていったい何がうれしいのか
私はボナンザと勝負を争っているのではなく、棋力向上のためにやっている。
人を相手に戦わず、シコシコと機械相手に勝って喜んでいる奴なんて、別の意味でオナニー派だろ。
では、おやすみなさい。ごきげんよう。

はいはい、シコシコと機械相手に勝った棋譜を喜んで貼ってるオナニー野郎は永眠してくださいね。

ボナ相手の対局を実戦とみるか稽古とみるかは人それぞれだしな
どちらさんも考え方が違う相手にあまり意固地になりなさんなよ

>>157
すまんが、ID:tW2hfRWvは前スレから粘着してる
荒らしなんで放置プレイで頼む

そうだ、実戦派と書くから誤解が生まれる。
これからは実践派と呼ぶことにしよう

>>157
あなたの投稿はあなた自身がボナンザに勝って喜ぶオナニー派であると認めているもんだよ。
私も、ボナンザに勝って、そら、全然うれしくないということはない。
でもそれは勝ったことによるものではなく、良い手をさせたことがうれしいんだよ。
あなたも将棋が上達していけば、私の気持ちがわかると思う。
どの世界も同じと思うが、精進するためには結果よりも過程の方が大事だ。
いかん、また投稿しちまった。

>>160
反論できないから、せめてレッテル貼りで溜飲を下げようとしてるんですか？

森内にはぜひボナンザとガチンコ対決して欲しい。
勿論、先手はボナンザで良い。

で、棋力向上とか言ってる人は24で何段なわけ？

自分の状態は書き込めるのに自分のPCの状態は書き込めないおとこのひとって……

どう言い繕おうとも自画自賛のための棋譜はいらん
それこそオナニーだろ

では、棋譜貼りオナニー投稿は禁止ということで
テンプレの改修をよろ

ボロPCとはいえ、ボナンザに勝つ私をみんなうらやましく思っているのかな？
しつこく文句を言い並べるオナニー派の粘着質には笑うぜ。これだけ丁寧に説明してんのにな。
でも、嫉妬されるのも乙なもんだ。昔、モテた時代を思い出すよ。

こういう構ってチャン丸出しの文章に釣られるのは俺だけでいいからな？
お前らはしっかりスルーするように

24でBonanzaに負けたら
「俺じゃない」とスルー(笑)

本当は一回も勝利してないのがバレバレ

ボロＰＣで設定も対局方法も自由なら平手で俺も勝てるよ

ボロPCで1秒とかだと速度計算めちゃくちゃな無理攻めしてくるよな
逆にハイスペックPC30秒とかだとすごく手堅い指し手になる
（当然隙があれば瞬殺される）

>>170
ぜひともその棋譜を見せてほしい
無理に平手でなくてもいいんだぜ。角落ちでもかまわない。
ボナンザがどういう手を指したかではなく、あなたがどんな手を指したかを観察させてもらうよ。
ソフト指しはいけないよ。ソフト指しはオナニー派の常套手段だからね。

スルーすればいいのに

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

私は平手であれ、駒落ちであれ、その人が指す指し手でその人の棋力はわかる。
王様だけの10枚落ちのようなハンディキャップ付けすぎの勝負なら、わからないけどな。

面白い奴が出てきたな」。
だが、ここはボナンザの掲示板だぜ。

>>176
じゃあ>>84で指摘の▲８四桂が読めた人は棋力どのくらい？
読めずに▲８四歩と大差ないとかいう人はどの程度？

>>176
>>124の先手後手はそれぞれ棋力どのくれーなんだ？

>>178
良く覚えていますね。でも、真摯な質問であると感じましたのでお答します
実際のところ、なぜ私がそこで84桂を指さなかったのは覚えていないのですよ。
ただ、言えることはあの局面では明らかに私の方が優勢なんです。
84桂は早く勝負を決める最善手だったかもしれません。しかし、その手は相手に桂を与えてしまう危険な手でもあります。
将棋は優勢な局面なら金持ち喧嘩せずで無難に攻めるべきなんです。この考えはアマプロ問いません。
人間はミスをする動物であって、何が起こるかわからない。だから、危険を冒してまで、最善手を追求するゲームではありません。
もちろ84桂は読み切れば危険ではなかったかもしれません。でも、その後の棋譜を見て、私の84歩も充分有効であったことは明らかです。
私が84歩も好手だと言ったことはそこにあります。
実践派はオナニー派と違ってそういう考えで将棋をするのです。

現実でもバーチャルでも避難勧告の類は難しいもんだな

Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

寄せがみえる将棋を変に長引かせる手筋を好手とはいわんけどな
まあ堅実すぎるあまり足元すくわれんことを祈るとしか

煽りじゃないので念の為ね

ホントはID:p3vLfbfiも84桂の寄せ形はわかってるって
>>84で採用してるのがいい証拠
一部？の奴がおもちゃにしすぎるから妙に意固地になるんじゃないの
同じスレの住人同士なかよくいこうぜブラザー

でもスレを移動しない理屈がわからないな。構って欲しいからってあの態度はないわ。人に将棋を教えて欲しいのではなく、人に認めて欲しい、むしろ人に将棋を教えたいって感じなんだろうけど

こっちでもいいと思う
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1308044913/

チェック殺して無理やりreadさせてみたけど
ボンちゃんのdfpnは双玉図じゃないとあかんのね (´・ω・`)

ぼんちゃんにしつもおんっ！
ぼなふぇりは１２スレ対応だったけど、Bonanza6は何スレ対応かなあ？
２４スレ対応なら、次買うパソコンはそれにあわせるんだからねっ！

>>189
１２スレまで

前にも言ったが、ボナンザソフトの利用法、楽しみ方にはいろいろあって良い。
今後はオナニー派を鑑賞派と呼ぼう。
この掲示板で実践派と鑑賞派が共存できればと思ってる。

私が投稿すると引きこもりかニートか誰がやってるのか知らないが
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一にも掲載される。

言っておこう。
将棋とは相手折り合いをつけるゲームだ。
そんなことする暇があるなら、早く社会とお前の折り合いを見つけろよ。
現実の社会ではボナンザのような救世主が現れることはないぜ。

実践派なら何でBonanzaと24で戦う事から逃げたのかな？

私が投稿すると引きこもりかニートか誰がやってるのか知らないが
再度言っておく。
将棋とは相手と折り合いをつけるゲームだ。
そんなことする暇があるなら、早く社会とお前の折り合いを見つけろよ。
現実の社会ではボナンザのような救世主が現れることはないぜ。

>>193
きさまか、別のスレで投稿してるのは

答えられない…と。
本当はBonanzaと戦った棋譜じゃない事がバレちゃうからかな？

このスレ日記帳にしてる人がまざってて読みにくいんだけど

笑うしかない。俺の言ったことは図星だろ。
自分に都合の悪いことは別スレでは投稿しないんだ

はぐらかさないで>>193に答えてもらおうか？

実力不足がバレるのが嫌なの？

実践派なら堂々と挑戦受けられるよね〜
本当は妄想派なんでしょ（笑）

煽りに反応してもいいけどこっちでやれ。隔離スレだ

Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

妄想派ワロタｗ
自称プログラマーの妄想してた時期もあったなｗ

君たちに限ってはオナニー派と呼ぶのが妥当で問答無用。

また質問はぐらかしたｗ
どうして実践派なのに24でBonanzaと戦う事からビビって逃げちゃったの？

貴様、社会との折り合いをなぜつけんのだ
人に要求し、不満に思ってるだけで自分からは何も動かんのか？

結局答えられないのかよ
ダサッ

>>201
貴様がこのスレに投稿する理由はどこにもないと思うがな。

結局負けるのが分かってるからBonanzaとは戦えないって事かな？

俺のBonanzaで棋譜作り手伝ってあげるよ^^
もちろん逃げるんだよね？

暇そうな実践派が居るみたいだな。
そんなことに時間を使うより、今から24で対戦しようぜ？
大阪道場、時間15分、秒読み30秒、初段でいいかな？
俺のHNはBona_i5 580Mにしとくから、挑戦してきなよ。
アンタのHNは何にしとく？

>>208
じゃあ聞こう
私が勝ったら、貴様は私に何をしてくれるんだね？

そういやHNは8文字だったな。
i5 580Mにするわ。
で、あんたのHNは？

まずお前が負けたら何をしてくれるか聞こうか
今までさんざん嘘をついて来た事になるからな

ここはオナニー派の巣窟だな。
人の棋譜見て、そんなに興奮するもんかな、フツウ

で？戦うのか逃げるのかはハッキリしてね^^

205 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:37:30.94 ID:9AyULrZu
貴様、社会との折り合いをなぜつけんのだ
人に要求し、不満に思ってるだけで自分からは何も動かんのか？

207 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:39:34.68 ID:9AyULrZu
>>201
貴様がこのスレに投稿する理由はどこにもないと思うがな。

211 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:44:06.36 ID:9AyULrZu
>>208
じゃあ聞こう
私が勝ったら、貴様は私に何をしてくれるんだね？

敗北宣言？
敵前逃亡とかカッコ悪すぎるよ？？？

おーい、19時から用事あるんで早くしようぜー

私がなかなかボナンザとの棋譜を掲載しないんで、みんな欲求不満におちいってるんだ。
スレ主さん、こういうニーズもあるということをお忘れなく。

24入れなかったわ・・・スレ汚し失礼した




一杯で良かったねｗ
命拾いしたねｗ
平日はこうは行かんよ

このスレッドは棋譜張り禁止だろ。誰も棋譜など求めてない

ボナンザの棋譜を見て、発射までするのかな？
私には信じられんｗ

>>220
それ、本当に大阪道場なん？
普通にゲストでログインできるんだが

俺って、釣る天才？

Bonanza戦に相当ビビッて小便チビっちゃったの？

まあID:9AyULrZuの実力じゃ1000回戦って1000回負けちゃうから逃げるのも仕方ないよね^^

>>223
マジか・・・別のモバイル回線でやってみたら入れたし
メイン回線が弾かれてるとすると、これはちょっと困ったことになった

メイン回線問題は取り敢えずほっとくとして、もうフリー対戦待ちなんで、早くやろうぜー

まあ、そのうち棋譜を掲載できるでしょう。
それまで、他のオカズで済ましておきなさい。

>>228
先約待ちにしてても構わず挑んでくる人が多いから
挑戦受けてもうかつにOK押しちゃ駄目だよ

>>230
早速一人断ったトコｗ
早くHN教えてくれよー

しかしこれほどの根性無い奴も珍しいな
このスレに対する執着心から察するに
変にプライドが高いからネットの外で虐められてて
もうここで妄想書きこむ事でしかプライドを保てない可哀想な人間なんだろう

ちなみにスペックはHN通りでCore i5 580M 2.66GHz〜3.33GHｚ、メモリ4GBで800MBを割り当て。
スレッド2、先読みあり設定にしてる。
そこそこ新しいPCだけどノートだから性能的には大した事はない。
ビビらなくてもいいんで早くおいでよ。

あの。。。モバイル回線遅いんで、暇つぶしに他のサイトを観るのが不便なんだが。
早くしてくれないかな。。。。

改めて思うことはこの掲示板の輩にとってbonanzaに勝つということは偉大なことなんですね。
皆、私の棋譜を信じてないか、あるいはボロPCでは勝ったとは言えないのどちらかですね。
彼らは最高の環境で試合をしろとか、公平にやれとか言いますが、私はその純真さが非常に恐いです。
そんな考えを持ってる以上は彼らは永久に日本社会に適応できないでしょう。
私は純粋な考えを否定はしません。しかし、自分だけの考えだけでこの世の中は回らないですよ。

低速回線が嫌になって退場したんで、また書き込みしてもいいよ。

それにしても想像以上のヘタレっぷり。
お前は何やらせてもホントに使えないヤツだな。

つまり棋譜が捏造だとバレたくないから逃げるって事ね
言い訳してないで早く戦ったら？

>>236
じゃあ俺が代わる

15級、Bonanzaで待ってるよ^^
ボロPCを再現するために一手1秒設定で戦ってあげる^^

弱っちい犬ほどよく吠えるよなｗ

吠える事でしかプライド保てないからね（笑）

何が最高の環境かと。
OCで4GHｚ超8コアまで行ってる御時世にノートの2コア4スレッドCPUなんて、将棋板では平均くらいだろうと。

>>238
サンクス
もう一局指すには時間がない。

対局を拒否するのは読み筋をカンニングしないとまともに構想立てられないからなんだろうな

>>242
何とでも言え。
私とさしで勝負しろというのなら、まだわかるが
「僕のボナちゃんと戦かわなければボクちんは承知しない」
と言っているお前よりはマシだ。

「僕の大事な大事なbonanzaちゃん。生意気なアイツをやっつけてやってよ。」
「僕ちんはいつまでもボナンちゃん応援してるからね。パソコンの操作はボクちんに任しておいて。
ボナンちゃんが考えた手は間違いなくそうクリックするから。だから、きっと勝ってよ。」

笑うぜ。

僕の大事な大事なbonanzaちゃん。生意気なアイツをやっつけてやってよ。」
「僕ちんはいつまでもボナンちゃん応援してるからね。パソコンの操作はボクちんに任しておいて。
ボナンちゃんが考えた手は間違いなくそうクリックするからね。だから、きっと勝って、アイツの鼻をへし折ってよ。」

笑うぜ。

またやってるよ
お前らはホントにもう・・・

つまりボロPCのBonanzaにも勝てないのね。

どちらの投稿がより釣りに有効なのだろう？
ボクの大事なボナちゃんはそのようなことは教えてくれないので、ボクちんはわからないなあ。

>>247
ぼくは、ぼなんざにはかてないけど、きふのねつぞうならできます。って意味。
今は捏造がバレたから逃げる準備してる

ここに有段者はいないのか？
初段でもいるなら、こんな掲示板にならんと思うが

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

鑑賞派の人に聞きたいのですが、
プロの棋戦をbonanzaで評価するとき、評価値600以上の差がついているのに逆転することってありますか？
今日のＮＨＫ杯戦、私のボロPCでも序盤早々に600以上の差がついていました。
私の経験上600以上も差がつけ逆転不可能なんです。
しかし、放送ではその局面でも優劣のことは全く言ってないし、私が見ても形勢をどうのこうの言う局面ではない。
プロを含め、人間の形勢判断というのは甘いのかな？

他人と折り合いがつけられるなら、こんなに荒れないはずなんだけどなぁ…

あなたは彼らを人と思ってるんですか？
彼らはあなたを含め、蟯虫、寄生虫の類です

なんだ、自覚はあるようだね。
自覚はあれども改善せず、か。哀れ哀れ。

彼らはボナンザの栄養なしに何も言えないし何もできないんです。
ボクのボナちゃんと何で戦えないの？
もし、ボナちゃんが負けたって、ボク何の責任ないもん。ボクはクリックしただけだよ。
こんな彼らはまさしく、寄生虫です。

一つのキーワードに固執する＞キチ○○の典型的症状

ボロPCとやらのスペックを詳しくうｐしてくれたら低スペック時の
ボナの弱点がわかるかもしれないものを……
ボロPCってどれくらいボロいんだよ

実力もないのにボナンザの威を借りて、えらそうに将棋のことを言う奴をカビ派と言いましょう

コンピュータの形勢判断は正しいときもあるし間違えてることもある
これはプロの形勢判断も同じだね

コンピュータの形勢判断が間違えやすいのは
・長手数の一本道の寄せがあるとき
　（いわゆる寄り形は今のとこコンピュータが理解できない、ボナvs）
・長手数の詰めろがあるとき（例えば前の王位戦　村山vs羽生）
・入玉形

>>258
それは私が聞きたいですね。
私は棋譜を提供してます。あなたのPCでそれを解析してくださいな。

>>260
どうもありがとうございます。やっと投稿らしい投稿に出会えました。
でも、今日のNHK杯はそれが序盤から中盤に起こっています。
終盤なら私も理解できるんですが。

>>261
いやいや……
棋譜からPCのスペックを類推しろって意味わかんねーぞ。
PCのスペックを詳しく公開したらボナンザの進化につながり、このスレの目的と合致するんじゃないか？
と言っているんだよ。

みなさんが良い性能のPCをお持ちなら、
今日のNHK杯戦、どの段階で評価値が600を超えたか報告してくださいな。

>>261
お前は棋譜を棋力向上スレでなくわざわざこのスレで晒す意義として、まともな勝負にならない高スペックのボナンザではなく、手の届く低スペックのボナンザの棋譜を晒せば、癖や弱点がわかるかもしれないからと言っていた

しかし、そのためにはお前のボナンザと、パソコンのデータを提出しなければならない。他人が客観的に後追いできないし、ある程度条件を統制しなければ、癖や弱点を抽出できないからだ

棋譜の信頼性がないのに他人にどうこうしろってのは調子のりすぎ

>>263
私の棋譜を評価していただきたいのはPCのスペックではなく、あなた自身の棋力によってです。
たとえ話ですが、あなたは車を買うときにカタログ値を気にするのかもしれない。パワーだとか、トルクだとか、燃費だとか。
でも、乗り心地の良さはカタログ値では表わさられないものです。
私はあなたに私の棋譜の乗り心地はどうかと聞きたい。それはあなたの棋力によって判断するしかないのです。

>>266
そういうのはボナンザのスレでやるもんじゃないよ。それにあなたは感覚が違う人間を貶すじゃないの

この頃のプロ将棋なんか負けかたがおかしい
もしかしてポナンザ降臨の時に狩られてモチベ失ってその影響とかってことあるかな

>>267
そうじゃない。私としては当たり前のことを言ってる。
感覚ではなくて棋力を言ってるんです。
棋力がないものが偉そうなことを言うなと言ってるだけです

ダメだこりゃ
放置するしかないよ

これは我ながら素晴らしい投稿ですね。
>>263
私の棋譜を評価していただきたいのはPCのスペックではなく、あなた自身の棋力によってです。
たとえ話ですが、あなたは車を買うときにカタログ値を気にするのかもしれない。パワーだとか、トルクだとか、燃費だとか。
でも、乗り心地の良さはカタログ値では表わされないものです。
私はあなたに私の棋譜の乗り心地はどうかと聞きたい。それはあなたの棋力によって判断するしかないのです。

ボナに勝った実績がある？のは感心するが
対局したわけでもない相手に自分より弱いと言ってるように
受け取られそうなレスはやめた方がいいボナ

久しぶりに言ってみたw

>>272
こんばんは。あなたの言うことはよくわかります。
私もこういうことは言いたくない。
でもね。多くの人がボナには勝てないものと思い込んでいるように思います。
私から言えば、100局戦って1局も勝てないのって感じなんですよ。

マジレスすると
将棋の棋力をあげる前に
基本的な対人コミュニケーションスキルを身につけた方が人生には有益だろうな
今のままの姿勢なら相当親切な有段者でも教える気をなくす

真吾オジサンのようにチラシの裏に書けよ

Bonanza6.0との対局の棋譜　一覧表
http://shingoozisann.web.fc2.com/Bonanza6.0.kihuitirannhixyou.html

>>274
ありがとう、参考にするよ
くだらない連中相手だと自分の精神も参ってしまうかもね。

>今のままの姿勢なら相当親切な有段者でも教える気をなくす
私は教えられるより、教える立場の人間なんだがｗ

>>276
あなた何段？現実の実績は？棋譜から棋力を判断ってのはなしね。棋譜からの棋力判断は非常に困難だから

>>275
そんな人もいるんだね。ぜひ、この掲示板にも投稿してほしいね。

信じる信じないは別として一応棋力を書いとくと
24で2000〜2100
パソコンのスペックに依存するからあまり意味ないが
うちの旧式ノートpcでボナ制限時間一秒には勝ち越せるがボナ制限時間三秒には全く勝てない
あと違うpcと比較したいなら一手あたりの平均nodesを算出することが必須

>>273
ボナに勝ってもいちいち報告しない人もいるとは思えないか？
それと揚げ足取るわけじゃないが自戦譜だけで強さの証明にはならないよ
極端な例えだが俺がfloodgateで適当な棋譜拾ってきて
勝った方を俺名義で貼っても誰もわからないだろうしね

気にいらないレスがあってムカつく事は誰でもあるとは思うが
もう少しオブラートに包んだレスの方がみんなとうまくやってけると思う
長文スマン

>>276
では、特別に教えてあげましょう。ここだけの話だよ。
中倉宏美女流といい勝負の実力です。

反発が楽しみだなあ。

>>275の人はどっかのKYと違って空気嫁てるだけ

>>279
私24やったことないけど2000〜2100って相当強いんじゃないの？
>>280
ありがとう。私もうまくやっていきたいよ

人に棋力を聞くなら棋力をはかる指標を示すことが最低限必要だろう
現状では段位より24のレートの方が有効だと思う
人に名前を聞くときに自分の名前を先に名乗るのが常識的であるように
先に自分の強さの指標を示してから相手の強さの指標を聞くものだ
基本的なコミュニケーションスキルがみについていないようなので
くどいようだが説明しておいた

>>284
277に言ってんのかな。
俺はどうでもよいと思うがな。

>>285
お前は精神科に池

>>266
わかりました。
ですがそれはボナンザの話とは関係ないので、移動しましょうか。

Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

こちらでお待ちしています。

精神科でも手に余るような奴らが集まってるんだよ
ここはよ

統合失調症の諸症状

思考過程の障害
話せない状況　思考に割り込まれると神経過敏や鬱状態になり、考えが押し潰されて、まとまらない話になってしまう。思考が潰れることは今までやってきたことは何だったのかという自己喪失に陥る。茫然自失だ。
的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）よく聞いていないように周りのものは感じる。自分が自分がという自己主張をしてこなかったため、その点で満足していないのでとにかくまわりよりも自分なのである。

笑っちまうな
棋力のない奴が何で医学の話をするんだ？
ボナに関係あるのかよ

>>283
24やらないのは何か理由でも？
いろんな相手と様々な戦法で戦えて楽しいよ
自分の力を試したくなったらぜひ

意志・欲望の障害

興奮　妄想などにより有頂天になっている。また自分が神か神に近きものまたは天才と思い一種の極限状況にある場合もある。

私との論戦に負けてよほど悔しいとみえる
ここはボナのスレ、部外者は退場しろ。

本人が精神の病だと気づいてない場合には治療が難しいらしいけど
まさにそんな感じだね

疎通性の障害（他人との心の通じあいが無い）　統合失調症の者とは疎通性があり、子供時代の閉鎖的人間関係に似ている。
カタレプシー（受動的にとらされた姿勢をとりつづける）　「考える人」で感情が答えを出さなければならないという切羽詰った状態である。一種の極限状態である。
緘黙（まったく口をきかない）話したくないほど辛いか妄想などにより拒絶する姿勢である。幻聴が聞こえ心を奪われている可能性も。
拒絶（会を拒否）妄想などにより信用できないとと思っている。

>>291
1996年頃かな？24じゃなくて、別のところでやってた。
でもね、相手によって戦況不利になると逃亡する奴が結構いたんだよ
だから、やめた。
少し前なら、英語の勉強したかったんで、PLAYOKでやってたけど、今は日本人多すぎで興ざめた。

常同的思考　同じ行為・言葉などが持続して繰り返される。周囲には目的がわからず、意味を訊くと一般的に理解不能である。何か言いたいことがあるが言葉にできずにいる。抽象的に説明できないことにもある。具体的な事例も知らないので意味不明である。
抽象的思考の困難　抽象的にひとつにまとめきれないで分裂気味な乱雑な思考である。エントロピー的である。

日曜日に半日こんな事やってるなんて寂しすぎるだろｗ
みんな付き合ってやって優しいな。

しかし、情けない野郎が多くいるもんだぜ

オレ達に曜日は関係ねえから言わせんなはずかしい

こいつら中国人、韓国人かも知れねえな。
日本語わかってねえぜ。

ソフトがプロに勝ってもお前らはスゴくないからな
言っとくけど

四六時中、掲示板で張り付いている奴が精神医学を説くとは驚きだな。

このスレもへんなのに取り付かれちゃったな・・・

>>303
あのー、待ってるんですけど……
はやくその棋譜とやらを貼り付けてください。

>>287のスレッドにお願いします。

Bonanzaの話をする専用のスレが必要かもね

ほれ、オカズ
先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉
△７二玉▲５六歩△３二銀▲５七銀△８二玉▲７七角△４三銀▲８八玉△９二香
▲７八銀△９一玉▲２五歩△３三角▲５八金右△８二銀▲８六歩△７一金
▲８七銀△６四歩▲９八香△５二金▲７九金△６三金▲９九玉△７四歩
▲６八金寄△６五歩▲８五歩△６四金▲８六角△６二飛▲７八金寄△５四歩
▲６八飛△４五歩▲８八金上△５二銀▲９六歩△６一銀▲４八飛△７二銀
▲４六歩△５五歩▲４五歩△５六歩▲同　銀△５五歩▲４七銀△７五歩▲同　歩
△６六歩▲６八飛△６五金▲５四歩△５六歩▲５三歩成△５七歩成▲６二と
△６八と▲７一と△７八と▲同　銀△６七歩成▲同　銀△７一銀▲４一飛
△６一歩▲４四歩△４九飛▲６二歩△同　銀▲２一飛成△４七飛成▲７八金打
△４四角▲７七角△同角成▲同　桂△６四金▲８四歩△同　歩▲７六桂△６三金
▲１一龍△４九龍▲８九歩△５五角▲８四桂△８三銀打▲７二桂成△同　銀
▲８六香△８五歩▲同　香△８四歩▲同　香△８三歩▲６四歩△同　角▲７四銀
△８四歩▲６三銀不成△同銀直▲７一金△８二金▲６五歩△５五角▲２二角
△同　角▲同　龍△８六香▲２七角△８八香成▲同　金△５五角▲７二金
△同　銀▲同角成△同　金▲同　龍△７九金▲８二銀△同　角▲同　龍△同　玉
▲８三香△７一玉▲８一香成△６二玉▲６三銀△５三玉▲６四角△４四玉
▲５六桂△３三玉▲５五角△４四歩▲同　角△３二玉▲３三金△４一玉▲７八銀
△５九飛

激指より強いですか？

>>309
わからない。激指6しか持ってないので。
ボロPCでやってるし、ボナンザの読みを見ながら指してるんでね。

定跡ファイルの手数が２２万手を超えました！
柿木→ボナンザ　定跡コンバータをアップしてくださいませ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　うんこ棋譜、マジでもういいから･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/　　　　..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/:　/　/⌒)メ､_ﾉ/　　 　 　 　 .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

>>312
荒らしに反応しちゃダメだよ。完全無視しないと

>>312
308の棋譜をうんこ棋譜と呼べるとはね。
はっきり言えば、あなたは私と同時にボナンザの実力も馬鹿にしてるよ。
ボナンザは小便ソフトかい？
このぐらい指せなければ、最低でも高速スペックパソコンのボナンザに勝てないということ。
普通53歩成に対して、57歩成は一手遅いので通常ではない手なんだが、ここでは成立している。
これはボナンザの読み筋を私が採用して指したもの。

>>312
先日の名人戦第七局はオナラ棋譜ですか？

必死すぎてキモイ。
他に取り得が無いから、ここまで必死になっちゃうんだろうな。

>>315
ほら。仲間がいっぱいいるよ！！
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1309350467/

どうやら、認めていただけたようですね。
より立派な棋譜を掲載できるよう、日々精進したいと思います。

触るな危険

本日対局のあった女流王位戦第5戦をボナンザで解析して貰えませんか？
できればボナンザ6で、できれば高スペックPCで、できれば一手あたりの時間多めで。
先手の敗着を2つ3つ知りたいのでお願いします。

先手：清水市代
後手：甲斐智美

▲７六歩 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２六歩 △３四歩
▲７八玉 △３五歩 ▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲２五歩 △３四飛 ▲６八銀 △４四歩 ▲３八飛 △２四歩 ▲２八飛 △２五歩
▲同　飛 △３二金 ▲２八飛 △４五歩 ▲７七銀 △４六歩 ▲同　銀 △２三歩
▲５六歩 △１四歩 ▲３八金 △１三角 ▲４七金 △３三桂 ▲８六銀 △４二銀
▲３六歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　角 ▲同　銀 △同　飛 ▲４六角 △３四飛
▲３五歩 △５四飛 ▲７五銀 △１二香 ▲５五角右 △２四飛 ▲同　飛 △同　歩
▲４八金 △４七歩 ▲同　金 △４九飛 ▲４八歩 △２九飛成 ▲１一飛 △３七歩成
▲同　角 △４五桂 ▲４六角 △５四桂 ▲７九角右 △４九龍 ▲１二飛成 △４六歩
▲３二龍 △４七歩成 ▲５九金打 △３八龍 ▲４二龍 △４八と ▲６八金右 △５八銀
▲５五角 △６九銀不成 ▲７七玉 △５八と ▲８五香 △５二金打 ▲同　龍 △同　金
▲７四銀 △６八と ▲６一銀 △７九と ▲８六玉 △６二金打 ▲７二銀成 △同　金
▲６一銀 △６二金打 ▲７二銀成 △同　金 ▲７五歩 △７八龍 ▲７七金 △５九角
▲７六金打 △８八銀 ▲７三銀成 △同　金 ▲７四歩 △７七銀不成 ▲同　桂 △８七龍
まで112手で後手の勝ち

カンニングしてボナの候補手から任意のものを選んで勝ってもほとんど意味がない
きふ提供者が同じ設定時間でカンニングなしにボナンザと指せば
角落ちはおろか飛車落ちでもほとんどボナに勝てないだろう。
嘘だと思うのなら実際に試してみればよい。

人間の特徴は頻繁にポカをすること
一流のプロ棋士でさえ公式戦で三手詰めを見逃すことがあるのに

ボナンザの読みをカンニングしている限り、ポカを減らす訓練にはならない。
自力のよみだけだとポカを頻繁にしてしまうことさえきづかないままだろう。

要はカンニングをして勝ったくらいで天狗になるなということだ。

>>320
早速解析してあげたよー
ボナンザ6じゃなくてK将棋で、メインパソコンじゃなくてサブノートで、時間設定は最短の中級（約2秒）での解析結果

90手前後では既に勝敗が決しているから、それ以前の手で
35手目　疑問 ▲３八金　　K将棋先生の推薦 ▲7九角
49手目　疑問 ▲３五歩　　K将棋先生の推薦 ▲６八金
51手目　悪手 ▲７五銀　　K将棋先生の推薦 ▲５五角
59手目　疑問 ▲４七金　　K将棋先生の推薦 ▲５八金

いかがでしたでしょうか？

>>322
スレ違い帰れ死ね

>>320
序中盤からこまごまと先手に緩手があって徐々に後手有利に傾いてる将棋だが
ボナンザ的には81手目の▲５五角が最大の敗着のようで、ここで後手必勝に変わってる。

解説陣は▲８五香や▲４五龍オススメで「形勢逆転の声も聞こえ始めてきた」
ボナンザの最善手も▲４五龍
清水本人も感想戦で「81手目▲５五角と飛び出して詰めろが続かなくなってしまいました。ここからはちょっと……」

▲８五香や▲４五龍でも若干後手有利評価ではあるけど、男性プロもボナンザも紛れに紛れてた筈と判断してるね。

>>321
私はbonanzaの候補手だけでなく、その都度、その後のボナの読みを頭で再現し、局面を判断している。
最後の解だけを見ているのではない。それを全く見ない時さえある。この前の84歩もそうだと思う。
解だけを見て指せばカンニングだが、解の過程を考え、指すのであれば、それはボナからのティーチングを受けているということだ。

>>325
一度全く見ないで指した棋譜見せてよ。負けてもいいから

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>326
機会があればね。広瀬流四間飛車をある程度マスターしたなと思った時ぐらいに。
でもその時はその時でこの掲示板でインチキしてるとかなんとか言われるんだろうな。
ボナの候補手を見る見ないになぜそんなにこだわるのか、正直私にはわからない。
321の人だって、勝って天狗になるなとか言ってるけど私から言えば、かなりピントがずれてる。

>328
インチキだろうがなかろうが
Bonanza6に勝った棋譜だけ貼られても他の人にとってそれはほとんど価値がない。
Bonanza6が負けた棋譜なんてネット上に幾つも転がっているわけだから。

>>328
訓練とはいえ、部分的に力を借りてしか勝てないのに、偉そうな態度をとるからでしょ

何回同じやり取りしたら気が済むの？

不思議なものでリアルで強いアマチュアほど謙虚な方が多い
上には上がいること、まだまだ弱いことをわかっているからかなぁ
リアルの大会で県代表経験者にあたってコテンパンに負けたことあるけど、
感想戦で明らかに格下な私との将棋からも、
懸命に何かを学ぼうと私の読み筋を聞いてくる姿勢に驚いた
ここにきふを示して威張っている方には全く信じられないことかも知れませんが

>>332
>上には上がいること、まだまだ弱いことをわかっているからかなぁ

そのとおりだと思いますね。私の経験上も本当に強い人には謙虚な方が多い。
しかし、うがった見方をすれば、その人はあなたのおかげで楽に上へ進むことができたわけですから、
彼にとって、あなたは上お客様ともいえます。えらそうにする理由は全くないと思いますね。

>懸命に何かを学ぼうと私の読み筋を聞いてくる姿勢に驚いた

その人はあなたとの感想戦で何か学ぼうとしているわけではなく、「大差で勝ってごめんなさいね」という勝者から敗者への配慮と思われます。
あわせて、少しでもあなたの棋力が向上するようにと教えてくれていたのでしょう。

>>330
別に偉そうにしてるわけじゃない。
そう受け取られたのなら、私も反省する。

お、今日も逃げてばかりのヘタレ君が来てるのか。
今日こそは将棋倶楽部24で勝負しようぜー！
俺はユーザー名BONA、所在地comで入るから、君もユーザー名を決めてよ。　
スペックはCore2Duo2.66GHｚ、メモリ4GB

ヘタレはボナの虎の威を借るてめえだ。

ボクのボナちゃん、生意気なあいつやっつけてやってよ。
ボクはボナちゃんの指し手を間違わずにクリックするからね

そんな言い訳はどうでもいいからさ。
棋聖戦の戦いが始まる前にサクっとボコりたいんで、早くユーザー名を決めてくれないかな？
しょっちゅうボナ6に勝ちまくってるんだろ？
何も怖がることないじゃないか、んん？

>>337
>しょっちゅうボナ6に勝ちまくってるんだろ？

おっと、そうじゃない。
私は棋力向上のためにボナと戦っている。ボナと戦うのは今の私よりも強いからだ。

将棋に対する価値観があなたとは違うんだろうね。

あっそ、じゃ24でも棋力向上したらいいやん。
もう大阪道場に入って待ってるんだから早くしてくれよ。
早指しでいいかな？

また大慌てで逃亡してるし・・・
ほんとヘタレ君ってどういう神経してるんだか。
一回自分の実力の惨めな棋譜を晒してみりゃいいのに。
2ｃｈ住人ごときに大笑いされて小バカにされて、悔しかったら棋力も向上するだろうに。

＞　876 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/06/12(日) 23:19:00.33 ID:yfwmBsPT
＞　>>874
＞　私の棋譜を見て実力がある方はbonanza6.0は大したことがないと思うでしょう。
＞　なぜなら、私は低スペックのPCでbonanzaと戦っているからです。
＞　でも、高スペックのPCでも私はbonanza6.0と良い勝負をする気がしています。
　↓
中堅スペックからの挑戦状が続々と
　↓
毎回すごい勢いで尻尾巻いて逃亡


ｗｗｗｗｗｗｗｗ

普段は閑散としたスレなのにね。私が投稿するとウジ虫が突如として湧いてくる。
でも、ウジ虫は別として、真摯な投稿には回答していきたいな。

もうつまんないな。荒らすんならしっかり荒せよ低脳

>>327
＞○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。

これしか合ってないと思う。

失礼、これも正確には
○放置された荒らしは煽りや自作自演で『第三者』のレスを誘います。

だと思うよ。

>>344
そだね、ワンパ過ぎ

>>344
>>347
オナニー派の目は厳しいな。ワンパなら、オナニーできないってか。
ところで、おまえら何でこのスレに投稿してんだ？

そのパターンも飽きたよwww
VIPあたりで練習してきたら？Bonanzaのように教えてくれるのですw

人なら、引っかけの手が通用する時もあるがボナには絶対通用しない。
先先手: あなた / 後手: Bonanza
手▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉△５四歩▲３八玉
△４二玉▲７八銀△３二玉▲２八玉△５二金右▲１八香△３三角▲６七銀
△２二玉▲１九玉△３二銀▲２八銀△５三銀▲３九金△１四歩▲５八金△２四歩
▲４六歩△２三銀▲４七金△３二金▲３六歩△８五歩▲７七角△７四歩▲４五歩
△４四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△４三金右▲３七金△５三銀▲６六銀
△１二玉▲１六歩△８六歩▲同　歩△７三桂▲５六歩△８五歩▲同　歩△同　桂
▲９五角△８三飛▲４四歩△同　金▲５五歩△９四歩▲８四歩△８一飛▲８六角
△４三金引▲５四歩△同　銀▲５五歩△４五銀▲６四歩△６一飛▲８三歩成
△６四歩▲７二と△６三飛▲７三と△同　飛▲６四角△６三飛▲９一角成
△６七歩▲同　飛△５六銀▲８一馬△８三飛▲７二馬△６七銀成▲８三馬
△６六成銀▲６一馬△６九飛▲６二飛△４二銀▲４九香△４八歩▲同　香
△４五歩▲５四歩△同　金▲５二馬△５七歩▲４二馬△同　角▲４一銀
△３三角打▲４五香△同　金▲３二銀成△同　銀▲４三歩

ごめんね
人なら、引っかけの手が通用する時もあるがボナには絶対通用しない。
先手: あなた / 後手: Bonanza
▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉△５四歩▲３八玉
△４二玉▲７八銀△３二玉▲２八玉△５二金右▲１八香△３三角▲６七銀
△２二玉▲１九玉△３二銀▲２八銀△５三銀▲３九金△１四歩▲５八金△２四歩
▲４六歩△２三銀▲４七金△３二金▲３六歩△８五歩▲７七角△７四歩▲４五歩
△４四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△４三金右▲３七金△５三銀▲６六銀
△１二玉▲１六歩△８六歩▲同　歩△７三桂▲５六歩△８五歩▲同　歩△同　桂
▲９五角△８三飛▲４四歩△同　金▲５五歩△９四歩▲８四歩△８一飛▲８六角
△４三金引▲５四歩△同　銀▲５五歩△４五銀▲６四歩△６一飛▲８三歩成
△６四歩▲７二と△６三飛▲７三と△同　飛▲６四角△６三飛▲９一角成
△６七歩▲同　飛△５六銀▲８一馬△８三飛▲７二馬△６七銀成▲８三馬
△６六成銀▲６一馬△６九飛▲６二飛△４二銀▲４九香△４八歩▲同　香
△４五歩▲５四歩△同　金▲５二馬△５七歩▲４二馬△同　角▲４一銀
△３三角打▲４五香△同　金▲３二銀成△同　銀▲４三歩

>>350

＞人なら、引っかけの手が通用する時もあるがボナには絶対通用しない。


336 名前:名無し名人 :2011/07/02(土) 09:32:21.99 ID:SQY2xpn9
ヘタレはボナの虎の威を借るてめえだ。

ボクのボナちゃん、生意気なあいつやっつけてやってよ。
ボクはボナちゃんの指し手を間違わずにクリックするからね

>>351
スレ違いだからいい加減どっかいってくれないか？

そもそもBonanzaの棋譜でも無いしな

>>352
なかなかの名言だ。
このスレを占拠してる一部のオナニー派をうまく言い表してるぜ

折角だから建てといた

ID:SQY2xpn9と語り合うスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1309609808/

>>354
感心したね。思ったより結構レベル高いのかな。

>>357
常同的思考　同じ行為・言葉などが持続して繰り返される。周囲には目的がわからず、意味を訊くと一般的に理解不能である。何か言いたいことがあるが言葉にできずにいる。抽象的に説明できないことにもある。具体的な事例も知らないので意味不明である。
抽象的思考の困難　抽象的にひとつにまとめきれないで分裂気味な乱雑な思考である。エントロピー的である。

さあ、どーんと行ってみよう
先手: あなた / 後手: Bonanza
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△８四歩▲４八玉△５四歩▲３八玉
△４二玉▲２八玉△３二玉▲７八銀△３三角▲６七銀△５三銀▲１八香△２二玉
▲１九玉△３二銀▲２八銀△８五歩▲７七角△５二金右▲３九金△２四歩
▲４六歩△２三銀▲５八金△３二金▲４七金△１四歩▲３六歩△１五歩▲５六歩
△７四歩▲４五歩△４四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△４三金右▲６六銀
△４五歩▲３七金△２五歩▲５八飛△５二飛▲７五歩△同　歩▲６四歩△同　歩
▲７五銀△７六歩▲８八角△８六歩▲同　歩△８七歩▲６六角△６五歩▲４八角
△５三銀▲６四歩△６二飛▲６八飛△９九角成▲６五飛△７三桂▲６六飛
△６五香▲７六飛△６七香成▲７七桂△同　馬▲同　飛△同成香▲７四歩
△６五桂▲７三歩成△４二飛▲６三歩成△６七成香▲５三と△同　金▲６四銀
△同　金▲５三銀△４三飛▲６四銀成△５七成香▲６六角△３三銀▲４四歩
△同　飛▲同　角△同　銀▲５四成銀△４八成香▲同　金△３三銀▲４四歩
△７五角▲３八金寄△５三歩▲４三成銀△４六桂▲６二飛△３八桂成▲同　金
△６一歩▲８二飛成△６二歩▲同　龍△４二金打▲３二成銀△同　銀▲４三香
△４九銀▲３九金打△３八銀成▲同　金△７八飛▲３九金打△同角成▲同　金
△２八飛成▲同　金△３九銀▲３七銀△２八銀成▲同　銀△３八金▲３九銀打
△２八金▲同　銀△３八金▲３九金△２八金▲同　玉△４七銀▲４二香成
△４六角▲３七金△４二銀▲同　龍△４一金▲４六金△同　歩▲４一龍△３八金
▲同　金△同銀成▲同　玉△４七歩成▲同　玉△４五香▲３七玉△４八銀
▲２八玉△３九銀不成▲同　玉

>>359
なんのために棋譜はってるの？

どう考えても統合失調症の病状だよなぁ

お前らレス乞食に釣られすぎ。
この手の輩は完全スルーを徹底すれば100％居なくなるよ。

正直、レスして喜ばしてるやつらも貼ってるやつとかわらんから・・

新しい話題を出せばいいだけ

棋聖戦第３局の及川四段は

「途中の金銀２枚取らせても指せるとみた
羽生棋聖の大局観に驚かされました。」

Bonanza6もその大局観に一致していたから、
トッププロ並みの大局観ということだね。

>>359
＞△４九銀▲３九金打△３八銀成▲同　金△７八飛▲３九金打△同角成▲同　金
119手目の▲３九金は、
▲４二香成▽３八銀成▲３二成香▽１三玉▲４九金▽２八成銀▲同玉▽３九銀▲同金▽同角成▲同玉▽４八金▲同玉▽５七角▲３七玉▽４七金▲同玉▽４六飛▲５八玉▽４八飛成▲６七玉▽６八龍▲７六玉▽７七龍▲８五玉▽７五角成を読んで指したの？？

会社でもらったきたFMV-830NA/Lってのがあるんだけど、これでフリーボナを動かす場合、CPUのスレッド数設定はシングルに設定すればいいの？
それとも2スレッド対応なのかな？
メーカーのHP見たけどいまいち分からんぽ

>>367
シングルコアだからシングルに設定すればいい
このCPUだと非力だから重いかも

CPUもあれだがメモリが標準256MBのままだときびしいような希ガス

レスあんがと
シングル設定でいいんだね
メモリも糞みたいだから取り敢えず1Gに増設してみるﾉｼ

アップルストアでもらって来た桜花初級にまるで歯が立たない。最近の初心者はこんなに強いんですか？

>>371
現行のバージョンのは初心者でもかなり強いから注意しろw

ならばと候補手通りに指していくとやっぱり負けるし。
ボナ｢俺TUEEE｣の手伝いさせられてる気分だ。

だってそれは応手であって攻手じゃないでしょ
ジリ貧になるのは当然

>>366
今、再現してみたがボナの候補手は３九金打ですね。ボナならきっとそこまで読んでるでしょうね。
一方、私の考えでは後手１三玉の形は多くの持ち駒がないとすぐさま詰めることのできない形です。
ですので、攻め合いでなく受けの手３九金打を選んだと思います

棋譜貼りたい人は名前欄に山崎渉と入れてほしい。
そうすると見たくない人には見えなくなるから。

Let's play shogi with Bonanza
You will not understand true fun of the shogi only by looking
It is the same as masturbation

http://www.youtube.com/watch?v=cDFCgnG6Ibk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r2CvGR03EOo&feature=related

>>375
▲４九金を▽同成銀で取っちゃうと▲３三成香が詰めろらしく(私に読み抜けが無ければ必死)、▽同桂▲２四銀▽同玉▲２二龍▽２三金▲１六桂▽同歩▲１五金の筋があるから、行っちゃうみたいんですよ。
しかし感覚でそれが指せる人じゃソフトも相当スペックのいいハードを使わないと勝てないね(凄
※意味が分からない人は局面を盤駒並べてソフトを使わず366を導き出してみれば分かります。

どうでもいいからどっか池

>>379
Hey You must be defeated by a foreigner

http://www.youtube.com/watch?v=tklFddONalM&feature=related

自演乙

４九金で同銀はないよ。それなら３三成香で先手良し。
でも、１三玉となって、４九金と受けなきゃならないのなら、
４二香成とせず、素直に３九金打の方が自然と思うがどうだろう。

そうだな　おまいらがボナンザでオナニー掻きまくっているうちに外国人は着実に棋力を上げてきているぜ。
それを何とも思わんか？同じ日本人として恥ずかしいぜ

あはは、この外人、ボナンザにあっけなく負けちゃってるよ
初めから無理に決まってるしょ。

そう考える奴は死ね

>>384
376 ：名無し名人 ：sage ：2011/07/03(日) 19:43:28.04 ID:YNEW6uOv
棋譜貼りたい人は名前欄に山崎渉と入れてほしい。
そうすると見たくない人には見えなくなるから。

>>382
おっしゃる通りだと思います。
ただ自分はS/8LUh7Iさんみたいな才はないので、今の手順を全て読んで、しぶしぶ▲３九金と指すと思います。

>>385
邪魔な奴、お前が入れろよ

>>386
どうもありがとう
私自身ボナンザと指して気づくことは将棋というゲームは一手、一手が非常に厳しいということです。
ボナンザによってお互いの棋力が向上すれば良いと思います。

テンプレにあるボナのページをみたのですが最新はバージョン6みたいですね
そこで質問なんですがバージョン5は公開されてるんでしょうか？
あるいは合議制のフェリッツがバージョン5にあたるのでしょうか
探してもみつからなかったので気になって質問しました

フェリスが実質Bonanza5.0
市販品だとマグノリアがBonanza5.1出してるけど（あからに乗ったバージョン）
弱いという噂

>>390

回答ありがとう
そうなんですか
私の棋力では古いバージョンも鬼強だったので
どれが弱いかまでは判断できません(笑)

後手番なので２５手目▲５五歩には△６三銀が普通なんだが、△６五銀とやってみた。
やっぱりダメかと思いながら、指していたのにいつのまにか大逆転。
一時は先手+1300超えていたのに、こんなこともあるんだね。

先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲５六歩△３二銀▲７七角△４三銀▲５七銀△８二玉
▲８八玉△９二香▲９八香△５四銀▲６六銀△６四歩▲５五歩△６五銀▲同　銀
△同　歩▲９九玉△４五歩▲８八銀△４六歩▲２四歩△同　歩▲５四歩△同　歩
▲３三角成△同　桂▲２四飛△４七歩成▲５三銀△６六歩▲４二銀成△６七歩成
▲２一飛成△７八銀▲４一龍△８九銀成▲同　玉△７七桂▲９九玉△７八角
▲７七銀△同　と▲７九金△６七角成▲２八飛△４八歩▲８九銀△７八銀
▲同　銀△同　と▲７四桂△同　歩▲６四角△７三桂打

>>392
Bonanza6.0 980X　一手30秒で棋譜解析

最善手の一致率　先手：70.0％　後手：75.0％

53手目の77銀で評価値が+1759→+191
最善手は79金で先手必勝みたい

CPUがCore2duo 2.54GHzだと
最善手が79金→77銀→79飛→79金（一手60秒の33秒目）に変化する

コンピュータにとっては自玉が寄りだと認識するのに
先の方まで読まないといけない難しい局面みたいだね

>>393
どうも、ありがとうございます
実は今日の昼休みにこの棋譜のことを考えていました。
私はボナンザの持ち時間を３０秒に設定してするので、おそらく、そのためにボナンザは最後まで読み切れな
なかったのだろうと考えていました。
そして今、仕事から帰ってきて、ボナンザの思考時間を無制限に近い形で46手目の△78銀から再現してみたのですが、
50手目の△77桂に対し８分考えて▲同銀、私の△同とにまた８分近く考え▲79金打としています。
これで先手必勝です。
私のパソコンは低スペックなのでボナンザには時間が必要なんでしょうね。
でも、ボナンザの一手３０秒以内の設定で私のパソコンならボナンザの消費時間だけで３０分以上かかりますから、現実的にそれ以上の設定はできないですね。

>>393
あと指摘された53手目の79金ですが、私の棋力では簡単に先手必勝とはいえないですね
一例を挙げるなら

△８九桂成▲同　金△同角成▲同　玉△７八金▲９九玉△８八金▲同　玉
△７七銀▲９九玉△７八と▲７九角△同　と▲８八銀△７八と▲７七銀△同　と
▲８八銀△６六角▲７七銀△同角成▲８八角△６八銀▲８九金△７八銀▲同　金
△同　馬▲８九銀△７九銀成▲７八銀△同成銀▲８九金△６七銀▲７八金
△同銀成▲８九銀△６七金▲７八銀△同　金▲８九銀△６七銀▲６九角

ここまでくれば先手の勝ちでしょうがが、途中で千日手に持ち込む方法はないのかな

64手目△７八と　には
▲７九角ではなく▲７四桂から21手詰（byボナ）ですね

>>395
細い攻めが繋がるなら、むしろ振り飛車少し指しやすいのかと思っていました。
PSPの東大将棋を見たら、第一感が▲７九金らしく、確かに先手勝勢2000超えでした。
ソフトに判断しにくい局面なのでしょうか？

Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

こちらで。

一致率って75％で済むものなの？
指定局面指しのため途中までコンピューターオート。
▲７六歩▽８四歩▲６八銀▽３四歩▲６六歩▽６二銀▲５六歩▽５四歩▲４八銀▽４二銀
▲５八金右▽３二金▲７八金▽４一玉▲６九玉▽７四歩▲６七金右▽５二金▲７七銀▽３三銀
▲７九角▽３一角▲３六歩▽４四歩▲３七銀▽６四角▲６八角▽４三金右▲７九玉▽３一玉
▲８八玉▽２二玉▲４六銀▽５三銀▲３七桂▽９四歩▲１六歩▽１四歩▲２六歩▽２四銀
▲３八飛▽７三角▲１八香▽９五歩▲６五歩▽８五歩▲２五桂▽４二銀(48手)
先手私
後手ソフト
▲３五歩▽同歩▲１五歩▽同歩▲６四歩▽同歩▲３五銀▽同銀▲同角▽３四歩
▲６八角▽６五歩▲１三歩▽１四銀▲１二銀▽１二同香▲同歩成▽同玉▲１七香打▽２二玉
▲１五香▽２五銀▲同歩▽６六桂▲１一香成
(ソフトさんによると、ここまで定跡手順だったらしい)

>>396
こんばんは
すみません。今、ビール飲んで結構酔ってるんでよくわからないんですが、
あなたのおっしゃる▲７４桂に△同歩、▲６４角に▲７３桂打で詰みあります？
それとも別の手順？

続き(74手目以降)
▽９六歩▲同歩▽７八桂成▲同玉▽８六歩▲同歩▽６六銀▲同銀▽同歩▲同金
▽４五歩▲１二香成▽３三玉▲２一成香寄▽８七歩▲同玉▽８五歩▲同歩▽６五歩▲６七金
▽６六銀▲７八銀▽６七銀成▲同銀▽６六歩▲７七角▽４四金▲６六角▽６五金▲８八角
▽６四角▲７八桂▽５七金▲５八銀打▽同金▲同飛▽３七角成▲１八飛▽８五飛▲８六歩
▽８二飛▲１三飛成▽４三玉▲２四歩▽５三銀▲２三歩成▽４三金上▲３二と▽６六歩▲同銀
▽同金▲同角▽６五銀▲８八角▽６七銀▲７七金▽７六銀引成▲同金▽同銀▲同玉
▽６四馬▲４二と▽７五歩▲６七玉▽４二飛▲３三銀▽同金▲同龍▽４三金▲４四角
▽６三玉▲４二龍▽７六銀▲５八玉▽４二金▲６一飛▽７四玉▲６六桂打▽６五玉▲７四銀
▽５六玉▲５七銀▽ソフト投了。

>>397
情報ありがとうございます
PSPの東大将棋もなかなか優秀なソフトかもしれませんね

>>402
優秀そうですか…
別なバージョンだと２年分の順位戦の棋譜が入ってるので、携帯用としては格段に便利かも知れないです。
※このバージョンも、マイナビの一期と二期の予選本戦の棋譜が入ってます。

>>403
79金の一手だけで優秀なソフトかどうかを判断はできませんが、私はそれ以上にそのソフトと所有者の棋力が合ってるかどうかが大事なことだと思っています。
この掲示板の一部のオナニー派にも言っておきたい。どんなに優秀なソフト、システムを持っていても、100局して全敗するなら、それは無用の長物です。

東大ってあんまし評価されてないのかな
俺は対局はボナ、解析は東大なんだが

「ボナンザ使いこなしてる俺かっこいい」と思ってるようにしかみえないけど、設定で強さを調整できます(笑)
負け続ける設定で遊んでも面白くないのに、そんなこと想定して使い方批判しても意味ないでしょう（苦笑）

>>408
でも、一部のオナニー派の考えはそうじゃない。
あなたの考えなら、低スペックのパソコンでボナンザをやってる私を批判できないがね（笑）

俺、まだ何も言ってないぞ

ああ、見てみたい
棋力のないオナニー派がボナンザとの８枚落ちで苦戦している棋譜を

だいぶ酔ってるんで、ここまで言ってしまうといやらしいかな。

>>405
ボナンザの棋力は相当高いのですが、使い勝手では市販のソフトにかないません（一部ボナの市販品もあるようですが）。
東大将棋のことはよくわかりませんが、お手持ちのソフトの中から、目的にあわせて適宜使いわければいいと思います。
ちなみに私の場合は、前はボナ中心でしたが、今は主に激指を使い、ときどきボナにしかない機能を使ってます。

有料ソフトが使い勝手いいのは認めるし俺も激指もってるけど
無料で使い甲斐あるBonanza、GPS、Blunderあたりは普通にすげえよ

このスレ的にはBonanza最高なんだろうけどな

>>409
恐らく私生活でも、言葉の隅々に（根拠のない妄想をもとに）他者を馬鹿にしている態度が出ているのではないかと察します。
人間関係の苦労が耐えないでしょうが、頑張って生きて下さいね。

>>412
つきやってやっか。極めて正常だよ
そもそもオナニー派の棋譜掲載禁止ってのは、棋譜によって己の実力が知られたくない自己防衛からだよ

将棋が強かろうが弱かろうがいいじゃん。その人の人格には何も関係ないことだよ。
私は実践派として、この強いボナンザと駒落ちでもよいから、戦ってほしいと思う。
戦うことによって見えてくるものがあると思う。あきらめてる奴が多すぎないか？

「オナニー派」が何を意味するのか私には全くわかりません。
あなたの妄想ではないでしょうか？

会話が成り立ってねぇ…

わりと遊びで指したのを適当に貼っちゃってましたｗ
さっきの棋譜の思考時間。
http://d.pic.to/17nkki
思考時間18分(指定局面図以降)

>>416
すばり言います。
あなたの感覚は極めて正常です(笑)

>>418
ホントにそう思ってるの？415との脈絡が全然ないぜ。
そう思ってんなら、てめえは自ら精神分裂してるということを証明してるぜ。

会話が成立するように努力はしてますが、あなたの妄想になかなかついていけないのが実情です(苦笑)。
まあ、会話が成立しているかどうかの判断は第三者である読み手が本来することでしょうが。

>>420
丁寧に回答してくれるあんたはまだええ人や。
わいのターゲットはもっと悪質な奴や。
気にせんといてな

>>421
いやいや粘着したこちらこそすみませんでした（汗）
他者の意図を理解するのはなかなか難しいですね。では。

しかし
>>396は気になるな。
返事はないが、詰みはないやろ。

>>422
こちらこそ、失礼をわびるよ
掲示板は顔が見えないので、きっとお互い挑発気味になるんだろう

ソフトに感情移入して自分で自分を傷つける人が一部いるだけかと思っていたよ。
逆にソフトに勝てるような人が各種戦型スレで回答者しないと、質問者も不安でしょう。

>>423
かわりに答えると
▲７四桂 △同　歩 ▲６四角 △７三桂打 ▲５二飛 △６二歩 ▲７三角成 △同　玉
▲９一角 △８二銀 ▲５三飛成 △６三角 ▲６五桂 △７二玉 ▲７三金 △同　桂
▲６一龍 △同　玉 ▲５一龍 △７二玉 ▲８一銀

あー詰んでる

>>426
どうもありがとう。一見詰みにくそうなんだけどね。
53手目は77銀でなく79金で先手必勝ですね
私的には前にも書いたとおり、50手目の77桂に対し99玉と逃げず、同銀、同と、79金打の方がわかりやすいと思います

世間の評判ほどにBonanzaは強くないってこったね

世間の評判ほどにBonanzaは強くないってこったね

ソフトは入王に弱いからなｗ

先日の竜王戦トーナメント羽生vsハッシーの対局はシビれたな。
最終盤で羽生がジワジワ優勢を強めて勝勢まで来たところで大逆転。
事前の控え室は揃いも揃ってその大悪手を推奨一番手に推して、羽生も指した。

GPSは大悪手後も普通に羽生勝勢。
激指は検討を六段+++で打ち切るってのもあるけど、ハッシー勝勢評価止まり。
ボナンザだけが1分30秒ポッチで評価値-32568でハッシー勝利確定を出した。
控え室に至ってはその後五手進んでやっと「おやおや！？これは何か起こったか？」

ボナンザすげーよ

>>432
ほんとか？と思ってGPS読ませたら
普通に575587とか575919の評価に変わったけど

>>433
あ、そうなんだ。
俺はGPS本家ツイッターの方を見てたんで、気を悪くしてたらゴメンな。

>>434
え、本家の方で読めないの？

>>435
これがGPS本家
ttp://twitter.com/#!/gpsshogi

100手目がその大悪手なんだけど、本家の方は
100手目を差し終わった時点では-1198
101手目を差し終わった時点で気づいて+574879
しかも107手投了なのに、106手目でまた一回互角（-131）に戻ってるという。

GPS本家ダメダメだね。

>>432
自分のＰＣの場合ボナは20秒くらいで読めるぞｗ
ボナ強すぎ。

最近はソフトの中ではBona6が圧倒的だな
棋聖戦第2局の61飛成のところ
72金だったら深浦勝ちもBonaだけが短時間で読めてるし

30手前後以上の詰めろがあると
GPSしか読めない場合があるが

>>438-439
数年後ハードのスペックの進化のゴリオシでその辺解決されちゃったらやばいな

今度は▲５五歩に△６三銀と引いてみた
いたって内容は普通だが、穴熊崩しのヒントが結構あると思う
先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割：平手
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△６二玉▲６八玉
△７二玉▲７八玉△３二銀▲５七銀△８二玉▲７七角△４三銀▲２五歩△３三角
▲８八玉△９二香▲９八香△５四銀▲６六銀△６四歩▲５五歩△６三銀▲９九玉
△９一玉▲８八銀△８二銀▲６八角△４五歩▲５九金右△７一金▲７九金
△５二金▲６九金右△５四歩▲同　歩△同　銀▲２四歩△同　歩▲５五歩
△６三銀▲３六歩△６二金寄▲７八金右△５六歩▲３五歩△同　歩▲２六飛
△６五歩▲同　銀△５五角▲５六飛△１九角成▲７七角△２九馬▲１一角成
△４七馬▲２一馬△６八歩▲同金寄△５六馬▲同　銀△５九飛▲３三角△５二飛
▲５七歩△５五歩▲同　銀△８四香▲６九金寄△４九飛成▲６六香△５八歩
▲６三香成△同　金▲４三馬△５九歩成▲７九金△６二飛▲１六馬△２九龍
▲４九歩△２八龍▲３八歩△３九龍▲４四角成△４九龍▲３七歩△２九龍
▲９六桂△８五香▲５四銀△同　金▲同　馬△９五桂▲７八金打△５八と
▲同　金△８七桂不成▲同　銀△同香成▲８八銀△７八成香▲同　金△６九銀
▲６八金右△７八銀成▲同　金△６七飛成▲同　金△７八金▲７九銀打△同　金
▲４九歩△７八銀▲７九銀△８五香▲８八飛△８七銀打▲７八飛△同銀不成
▲８八銀打△７九銀不成▲同　銀△７八金▲８八銀打△同香成▲同　銀△６九飛
▲７九香△同　金▲同　銀△同飛成▲７八金△同　龍▲８八金△６七龍▲４五馬
△５八龍▲７八馬△２八龍引▲６八歩△６七歩▲６九香△６八歩成▲同　馬
△同　龍▲同　香△同　龍▲７八飛△同　龍▲同　金△４五角▲８八飛△８五香
▲８七歩△６九銀▲７九金△７八金

Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

こちらで。

>>439-440
確かにBonanzaは10秒でもメチャクチャ強くて1分や3分にしてもそれほど候補手が変らないけど
GPSは時間をかければかけるほど候補手が正確になってくる気がする。
ハードスペックが大幅に上がるとGPSの探索方法がBonanzaに迫ってくるかも知れないね。

ボナが千日手を選択することはあるの？
私との実戦での千日手模様はすべてボナから回避している
これはたまたまだったのかな？

もし、ボナが千日手を選択することがないのであれば、これはソフトとして大きな欠陥。
もし、千日手を選択する時があるのであれば、いったいどういう基準で選択するのか興味があるね。

さきほど、何と偶然にも、千日手の局面が出てきた。
先手: Bonanza / 後手: あなた
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉
△７二玉▲５六歩△３二銀▲５八金右△８二玉▲３六歩△９二香▲６八銀
△９一玉▲２五歩△３三角▲３七銀△８二銀▲２六銀△４三銀▲３五歩△３二飛
▲３八飛△２二角▲１五銀△３三角▲２六銀△２二角▲１五銀△３三角▲２六銀
△２二角▲１五銀△３三角▲２六銀△２二角▲１五銀△３三角▲２六銀△２二角

結論：これ以後同一手順の繰り返されるのみ。そもそもボナに千日手がないということか。
こうなると、連続王手の千日手をボナは禁手と知っているのかどうか気になる。

bonanzaはオープンソースだ
千日手のがどう処理されるかなんてソースを読めばわかる

使うGUIによっては挙動が異なることも起こりうるけどな

このスレって何するスレ？

アゲキチを見守るスレ

Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

こちらで。

マイボナで駒落ちの方法がわかりません。
版面編集で駒を消そうとしても、成り不成やどちらの駒かを変えれるだけで、駒を削除出来ません
検索してみたら、手合い割りを変更すると駒落ち出来るって見かけたけど、手合い割りの変更の仕方がわかりません

kifu for windowsで局面編集して
終わったら局面をコピーして
マイボナに貼り付けたらでけたよ
マイボナだけでやろうとしたら無理だった
できるかもしれんけど俺もわからんかったｗ

わかったかも！
右上に平手ってボタンがあるからクリックすれば出てくるよ

Bonanza4.1のlimit depth 21で作った定跡ファイルをP2Pにうｐしてる乙な人がいるな

Bonanza5.1を将棋所で使えますか

>>453
出来ました！
ありがとうございます

Bonanza5でcpuスレッド１２と４だとどれくらい違う？
差がないなら４でいいけどスレ１２があまりに強いなら考えるっ

以前なら粗い序盤を咎めて勝ったもんだが。
最新ヴァージョンは中盤の最初くらいまで羽生の手指してくるんだから、全然勝てん。

>>454
ボナ６なら即ダウンロードなんだけどな

>>454
とりあえずここにもうｐしてみようか

私のようにボロPCを使っても、恒常的にボナンザ６に勝つことは難しい
どんな人でも努力だけで達することができる将棋のレベルとは初段程度だろうが、悲しいことに、そのレベルでは決してボナンザに勝つことはできないだろう。
ボナンザに勝つには将棋の才能やセンスが必要なのだ。
この掲示板の投稿が少ないこと、オナニー派や鑑賞派の投稿が多いことも無理はない。

ボナンザと戦ってみてわかったこと。
将棋は相手よりも良い手を指して勝つゲームではなく、
相手よりも悪い手を指さないで、自分の負けを遅らせるゲームだ。
自分の負けを遅らせることができればできるほど、勝つ確率は高くなる。

昔、米長邦雄が言ったこと。
どんな局面でもプロは第一感の手をひらめく
持ち時間を使うのはその手が本当に正しいかどうか確認しているにすぎない。
時にその第一感の手が間違っていることもあるが、総じて、ある局面で最善と考えられる手は二通りもなく、一手半ぐらいだろう。

ボナンザと対局すれば一手一手が非常に厳しい。私の経験では米長の言う一手半でさえ、ないように思う。

久しぶりにコンピュータ将棋とやってみた。

Bonanza6.0ｘ64が、俺が主張してきたとおりに、
詰め、詰めろ、必死、について実現しているのに気づいて
さすが保木さんと思った。

Bonanzaにあと必要なのは、
超長距離アウトレンジ長手数詰め、
超長距離アウトレンジ詰めろ、
速度計算、
水平線効果の根本的解決、
である。

速度計算は難しいかもしれないが必須の機能。
水平線効果をなくすのも同様。

説明がないと分からないであろう
超長距離アウトレンジ長手数詰め、
超長距離アウトレンジ詰めろ、
について説明を加える。

人の狙撃の限界距離は3kmぐらいである。
これがコンピューター制御だと10kmぐらいまでのびる。

将棋の場合、盤面がバラけて玉が露出した状態では、
いきなり詰む場合がある。
これを常に狙い続ける。
相手（コンピュータ将棋、トッププロ）は暗闇の状態で
いきなり超長手数の詰めで狙撃されて死ぬわけだから、
これほど有利な副路線はない。
これをメインとするわけではない。
超長手数の詰め「も」出来れば、どんなに不利な局面だろうが、
盤面がバラけて玉が露出した状態でありさえすれば、
一撃で相手を殺せる可能性をも持てるわけだから、
持たない手はない。

超長距離アウトレンジ詰めろはもっと恐ろしい。
生命を司る延髄に銃口を突きつけられていることに気づかずに
次の手を指して撃ち殺される
ということに常に怯えながら指し続けなければならない。
これは対人間、つまり対トッププロで非常に有効である。

すげーきもい

友達のいないじーさんか、中二病真っ盛りの中学生のどちらか

ボナンザを初めて使ってみたのですが、思考時間のことで疑問に思うことがありました。

マイボナの上にある「表示」から「パネル」をＯＮにすると右側に大きな設定ウィンドウが現れますよね。

その中の「時間設定」をクリックすると時間・ノード数・探索深さ、という３項目からボナンザの思考種別を選択できます。

これを「ノード数」に設定すると、さらに下の「ノード数[K]」を選択できるようになりますが、この数値を最大の300Kに設定して対局していたときのこと。

序盤の定跡手を瞬時に指すのは理解できるのですが、定跡を外れてからも何故か一手３秒くらいで指し続けてくるのです。。

ノード数最大にしているのに３秒っておかしいですよね？

PCのスペックによっても指し手時間が変わるんでしょうか？

もしそうであるならば、ノード数を最大に設定して膨大な局面を読ませた場合、低スペックPCほど読み切るのに時間がかかるはずです。

私の使ってる10年くらい前の古〜いPCでノード数最大設定にもかかわらず一手３秒って・・・

どういう事なんでしょうか？

追記

設定は「ノード数300K」なのに、対局中の「平均NPS」は125[K]でした。

300Kに設定してるんだから、低スペックPCなら300K局面を読むなら長時間を要するはずですよね…

それなのに一手数秒で最善手（と思われる手）を指してくるのは矛盾してませんか？という質問です。

もしかしたら「持ち時間」にも連動しちゃってるのでしょうか？

詳しい方がいたらご教授ください。

”「平均NPS」は125[K]”ってことは１秒間に125[K]読んでる
「ノード数300K」に設定してるんなら300÷125=2.4 → 1手平均2.4秒
ノード数を3000Kなら約24秒、5000Kにすれば約40秒、10000Kにすれば80秒
最大が300Kまでではないよ。

結局ボナ６を１２スレッドで試したことあるひといないの？
どれくらい強いかしりたい。

12スレッドが意味あるのは
Xeonの6コアの２CPU構成だから
かなりのマニアじゃないと持ってないと思われる

理論的にはCore i7 990Xの6スレッドよりR70強い

>>470
ご丁寧に教えてくださりありがとうございましたm(__)m

うわあああ！なんという初歩的ミス！！

恥ずかしいぃぃ///



下のアプリからマイボナの使い方を開いたら
http://www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.htm

＞時間設定
＞[時間設定]はコンピュータ側の制限時間の設定方法を指定するものです。
＞[時間]：[持ち時間]と[秒読み]を設定して下さい。
＞[ノード数]：[ノード数]を設定して下さい。
＞Bonanza1/2/3/4/6の下限は1/100/100/10/10[K]です。
＞NPSが100KのPCで100Kとすることは思考時間を1秒に設定することと同じです。


確認が足りませんでした(^_^;)

>472
Core i7 980　BOX
購入価格：\49,800 購入日：未記入 購入店：未記入
CPUコア　Gulftown
・コア数　6コア
・同時処理スレッド数　12スレッド
・動作クロック　3.33GHz
・L2キャッシュ　256KB X6
・L3キャッシュ　12MB
・対応メモリー　DDR3 1066
・メモリーチャンネル　トリプルチャンネル
・TDP　130W
・CPUクーラー付属
定格で使用していますが3Dゲームをプレイすると体感的に早い気がします。
お値段も5万円切るので990Xには手が出ないけど12スレッドの
これじゃだめですか？
一応１２スレッドみたい

>>474
980Xを使っているが6スレッド以上に増やしてもNPSは増えないので
実コア数を超えたスレッド数を設定しても6スレッドと強さは変わらないはずです

演算機に空きがあればコア数以上のスレッドでも意味がありますが
Bonanzaの場合は6スレッド設定で演算機をフルに使用しているみたい
（GPSの場合は実コア以上のスレッドに設定するとNPSが増える）

>>472
pentiumの論理スレッドとかいうなんちゃってマルチじゃなくて、
AMDの物理的マルチスレッド対応CPUのほうが並列演算は速いんだよね

で、低価格6コアPCならHPのこれ↓が最強という認識でぉｋ？
http://h50146.www5.hp.com/directplus/personal/promotions/desktops/20110614_hpe560_6core/?jumpid=ex_r10150_jp/ja/any/psg/ad.com/jpcampaign&waad=AV6hlktL

あ、製品情報はページの一番上と、下にスクロールしたところにあるよ

>>476
AMDの6コはintelの4コアより遅い場合もあるが
その値段のPCでの比較ならそれが最強だと思う

>475さん
ありがとん。
６スレッドで変わらないなら、メモリはどうですか？
１６Ｇをボナ６に認識させたい。
現在は１.７６６Ｇしか対応できません。（４Ｇメモリなのに）

>>479
一手5分とか10分も思考させないなら2Gとか４Gくらいで十分

>>476
6コアが3万円代なのは魅力的だけど、AMDだと6コア6スレッドになるから、Intelのcore i7みたいに12スレッドには対応できないのでは？


参考
http://www.computerworld.jp/topics/568/

>AMDのCPUは、1つのコアで2つのスレッドを同時に処理できるIntelの「ハイパー・スレッディング（Hyper Threading：HT）」のような技術には、まだ対応していない。
>この技術があれば6コアでは12スレッドを処理できるようになり、マルチスレッド・アプリケーションの処理に大いに役立つのだが。

つまり、AMDのPhenom II X6は6コアで6スレッド対応ということになるのかな？

ただし、Intelのターボ・ブーストのようにTurbo CORE技術でCPUそのもののクロック周波数は上げられるから、遅いというわけではないと思うけど・・・

>>476
Intelの「ハイパー・スレッディング」はＢｏｎａｎｚａでは効果はないし
3万円代のＰＣでＡＭＤ6コアよりＮＰＳの出るintel搭載PCはなさそう

なんか間違えた。
i7の6コア12スレッドってのは仮想スレッドであり、OSを騙して12スレッドに見えるように認識させた仮想スレッドなんだよね。

そうなると、仮想スレッドのi7より、AMDの物理コアによる常時並列演算のほうが遥かに速いし小数点計算にも適してるってことになる。

>475さん
980Xを使っているが6スレッドでNPSはどれくらいですか？

確認したらボナって32スレッドまで対応してるんだね・・スゲー

まじですか？
ソース教えてください

>>486
マイボナの右にある設定メニューから「スレッド数」ってあるだろ？

それの上下加減で、上の矢印を連続でクリックしてみな。

すると最高で32まで設定できるから。

それはマイボナで設定できるだけであって
ボナンザが対応しているかとは無関係

まいぼなの使い方わかりますか？

１ダウンロードしてつかう？

２オンライン専用？

どちらですか？

２オンライン専用

>>488
つまり何スレッド対応なんだってばよ

すまんがスレッドに対応とか意味が分からん。
誰か後学のために教えてくれ

マイボナの棋譜DBがすごすぎるんだけど
局面検索で全部の駒配置しないと検索できないのが唯一のネックだなぁ。
数枚配置するだけでその配置パターンを全部検索してくれるようになったら神なんだが。

>>492
ボナンザはマルチスレッド対応のアプリケーションソフトですよ、という意味だよ。

ボナ6のshogi.h 139行目に
#define TLP_MAX_THREADS 12
と宣言されているんだが

結局まいぼなのスレッドは本当に３２スレッド対応？

マイボナは３２まで設定できても
ボナンザは１２までしか対応していない
スレッド数13にすると1コアしか使わなくなる
（CPU使用率を見ればわかる）

>>497
かえって遅くなっちゃってるじゃんｗ

それと、i7のブースト技術って、基本的には1スレッドのみを使用していて、尚且つ遊びが有ったときに1スレッド分の使用率を上げるだけだから、結局、物理的には4コアすら使ってないんだろ？

NPS値はコア数に比例して上がるが実質速度は違う。
同じ結論に達するまでの速度はコア数のルート倍程度にしかならない。
12コアは6コアの√2倍強しか読めない。よってR40程度しか強くならない。
将棋ソフトに最適な家庭用CPUはi7 2500。それよりいいCPUでも+R10以下。
3万円のデスクトップのPenDCでも-R80程度、十分強い。

同時代のCPU間で一般には高級から廉価までクラス分けがあるが
将棋ソフトではそのイメージほど強さは変わらない。
サーバー用、超省電力、数世代前、ということではじめてR100以上もの差が出る。

「半分の時間で同じ答えが出る」と「R70強い」にイメージの落差がある。

処理速度2倍でR70は
昔floodgateで1コアと8コアの激指がR200くらいの差があったから
コア数2倍でR70の差は激指においては概ね正しい
だから実質速度ではなく単純にコア数2倍でR70と考えてよい

ただし、上記が成立してるのはコンピュータ同士の対局の場合であり
対人間ではおそらく成り立たないと思う
（おそらくもっと差はなくなる）

新型CPUのi7 2500はAVXという新しいデータ処理用の命令セットが付加されているので、

これからアップデートされたBonanzaがこれに対応すると一気に処理速度が
向上して爆速になることは間違いないんですがねぇ。

いやAVX2になるまでは使えないよ

256bit整数演算に対応したAVX2は来年のivy bridgeからだから
対応するのはBonanza8くらいからか

>>501
具体的にどの関数やマクロに適用したら速くなりそうですか？
bitboard は 128bit で十分なので、SSE で大体はカバーできています。
それか、使えそうな新命令ってどんなのがあります？

Bonanza v6.0 でやっと SSE に対応したことを考えても、
なかなか AVX に対応しないかもしれないので、
bonasse みたいに保木さん以外の人がやってみないとダメかも。

適当吹いただけだろ

いや、あり得るでしょ。
みんなで本家の保木さんに要望メールボム送ろうぜ!!

あの人ならきっとやってくれるよ( ^ω^ )

保木さんて電通大に移ったみたいだけど、化学から情報処理に転身しちゃったの?

>>506
送るのは要望じゃなく、ソースにしろよ

ボナンザの局面探索ってあるけどさ、まぁ人間でいえば"大局観"だよね。

それをソフトの設定では「NPS」って数値で示してるわけだ。

そこで疑問に思うことは、どんなに低スペックなPCでも同じプログラムが作動しているわけだから、時間さえかければどのPC上でも同一ソフトの指す最善手は同じなんだろ？ってことなんだ。

NPSの上限値が10,000ということは、NPSが100のPCなら約100秒、クアッドコアとかでNPSが400なら約25秒・・・と、それぞれ最善手を指すまでの時間は違っても探索局面数は同じ。

つまり高性能CPUは、指し手時間が短縮されるというだけで、将棋の棋力そのものが強くなったわけじゃない。

ソフトを「根本的に如何に強くするか」ってことを追求するなら、必ずしも高スペックである必要性はないんだよなぁ。

そこで質問。

限られたプログラム内にある指し手（局面の蓄積）だけではなく、人間のひらめきのような感覚で「その時々に応じた最善手（と思われる手）」を指せなきゃ棋力が上がったとは認められないんだ。

どうしたら棋力って上がるのかな？ってことなんだ。

学習機能って言っても、フリーのボナンザにはそんなオプション付いてないみたいだし・・・

限られた時間でより良い手が指せれば棋力は上がったとしてよいと思うが

仮に、同一局面数の検索でより良い手を指せることが棋力の向上だとすると
単純に評価関数の精度を上げるとか、枝狩りの精度を上げるとかで普通に棋力は上がる。

>>509
学習機能付いてるよ
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20091130

>>432
>>437
Bonanzaはいつの間にか、
通常の読みの中で、ある程度長い詰め、詰めろ、必死を理解できるようになっている。

Bonanzaの最終盤の安定した強さはこれから来ているんだと思う。

>>509
探索深さを 200 とかにすれば良いと思うよ。

>>451
右上に先手、後手とあるでしょ？
その間に「平手」とあるのを変えるのです。

>>510
俺の意図するところを読み取ってくれて嬉しいよ。

要するにさ、超極端なたとえ話をすれば、「現在、将棋始めたばかりの初心者（15級くらい？）が物凄く悩んだ局面で指した手」があったとするよね。

しかも、その後の対局結果はボロ負けでしたとさ。

で、その局面画像を保存して、コメント欄にその時最善手だと思った指し手を同時に入力しておく。

その後、猛勉強して5年後に初段になりました、と。

初段になった彼がPCの画像を開いてみるわけよ。

つまりタイムカプセルみたいなもんかな。
そこで、悩みに悩んだあの時と同じ局面を見て指す彼の指し手は、5年前にボロ負けした時とは違ってるはずなんだ。

人間はコンピューターと違って、棋力が格段に上がれば、最善手を指すまでの時間だけじゃなくて、「最善手と思った指し手そのものが違ってくる」

↑俺が言いたいのはこれなんだ。

仮にだよ。

同じソフトであるにも関わらず、1万の中古ノートの限界棋力（最善手）が女流初段くらいで、50万円もする高額な12コア積んだPCの棋力（最善手）が羽生さんだったら、俺は迷わず50万出す。

極限の強さ（指し手）をこの目で確かめたいからね。
でも、ソフトが同じなら最終的な指し手は1万も50万も同じ・・・

これがインスピレーションを伴わない現代コンピューターの限界なのかなぁ、と。

もちろん、将来的に自らのプログラムだけに頼らない思考自己発展型リアルターミネーターみたいな人間的思考が確立されれば、「絶対的な棋力の向上」が図れるのは言うまでもないけどね。

改行入れるのやめてくれ

>>511
ありがとう。
デフォルトのままでは気づかなかったよ。
学習機能って、もっと単純だったらいいのにね。

コンピューター同士で対局して、単に自らが負けた将棋の棋譜だけを学習して、相手のソフトの強さを自分に取り込む・・・とかさ。

それなら、負ければ負けるほど強くなる（スーパーサイヤ人かよｗ）って理屈になるから素人にも単純明快で扱いやすいし。


>>513
深さ最大の方が探索局面数最大より指し手は、より強力に変化するのかな？

改行入れるのやめてくれ

>>510
俺の意図するところを読み取ってくれて嬉しいよ。

要するにさ、超極端なたとえ話をすれば、「現在、将棋始めたばかりの初心者（15級くらい？）が物凄く悩んだ局面で指した手」があったとするよね。

しかも、その後の対局結果はボロ負けでしたとさ。

で、その局面画像を保存して、コメント欄にその時最善手だと思った指し手を同時に入力しておく。

その後、猛勉強して5年後に初段になりました、と。

初段になった彼がPCの画像を開いてみるわけよ。

つまりタイムカプセルみたいなもんかな。
そこで、悩みに悩んだあの時と同じ局面を見て指す彼の指し手は、5年前にボロ負けした時とは違ってるはずなんだ。

人間はコンピューターと違って、棋力が格段に上がれば、最善手を指すまでの時間だけじゃなくて、「最善手と思った指し手そのものが違ってくる」

↑俺が言いたいのはこれなんだ。

仮にだよ。

同じソフトであるにも関わらず、1万の中古ノートの限界棋力（最善手）が女流初段くらいで、50万円もする高額な12コア積んだPCの棋力（最善手）が羽生さんだったら、俺は迷わず50万出す。

極限の強さ（指し手）をこの目で確かめたいからね。
でも、ソフトが同じなら最終的な指し手は1万も50万も同じ・・・

これがインスピレーションを伴わない現代コンピューターの限界なのかなぁ、と。

もちろん、将来的に自らのプログラムだけに頼らない思考自己発展型リアルターミネーターみたいな人間的思考が確立されれば、「絶対的な棋力の向上」が図れるのは言うまでもないけどね。

>>518
>>519
親にパソコンも買ってもらえない貧乏中学生がなに嫉妬してんの？

>>520
いや、小学生だろ
この程度の国語力だと

>>520
馬鹿はほっとけ
将棋糧まで来て改行入れるのやめてくれとか・・きっと知的障害者なんだよ
>>515
GPSなら12以上のマルチコアに対応してるのにな

832コア、メモリ1.4TB積んで挑んだにも関わらず
家庭用PCを使った習甦やponanzaにぼろ負けして
選手権6位に終わったGPS将棋を使ったら良いんじゃないかな

最近floodgateでBonanzaとgps_lのRがほとんど同じになっている
次のバージョンのGPSの公開が楽しみだ

>>519
コンピュータ将棋のスレってお前みたいな初心者が知ったかこいて
発言しては消え、発言しては消えるの繰り返し

後手：Bonanza
後手の持駒：金　香　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・v金v香 ・ 龍 ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| 銀v歩v桂 ・v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v桂 ・v歩v歩 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・|七
|v銀 馬 ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　桂　香　歩四　
先手：あなた

▲８三歩 △同　銀 ▲同銀成 △同　玉 ▲７五桂 △７二玉
▲９四角 △６二玉 ▲４四馬 △５三金打 ▲同　馬 △同　玉
▲３三龍 △４三角 ▲４四銀 △６二玉 ▲５三金 △７一玉
▲６一角成

ボナンザの見落とし局

>>519
雑魚すぎて吹いたw

>>525
「知ったか」の定義は？

俺だけが知ってる内容なら「知ったか」も成立するけど、「同じソフト使えば同じて手を指す」なんて幼稚園児でも知ってるでしょ(笑)

そういう人工知能の限界を指摘した上で「じゃあ、もっと強くならないの？」って質問したわけだ。

質問振ってる俺自身が「知ったか」してどうするよ？知ったかどころか「知らないから質問してる」わけなのに(笑)


具体的解決策を訊かれてるわけだから、>>525が得意とする「知ったか」とやらを開陳してみるといい。

もっとも、俺のことを「初心者の知ったか」だと言い切ったのだから、「初心者である俺以外の人間は皆平均的に知っている」という内容なのかな？

それならば、全国の子どもからお年寄りまでが知っていて、俺だけが知らないという、その驚愕の事実とやらを述べてみるといい(笑)

もちろんソース付きでﾉｼ

>>528
アホすぎて吹いたw

>>529
負け犬の「初心者」みたいな捨て台詞吐いてないで、とっとと驚愕の事実を開陳して楽になんなよ＾ ＾

>>530
どこがどうアホなのかすら自覚できてないんだろうな。
まぁよくいる手合いだが。
論理を組み立てる上で，そして両者を比較する上で，時間軸の設定がめちゃくちゃなんだよ。

安いPC→高いPCでの棋力上昇はあくまで同一時刻での比較。
それに対して人間が経験を積むことによる棋力上昇はふたつの時刻での比較，つまり時間経過が伴っている。
ソフトだって時間経過が伴えばバージョンが上がって最善手と判断する手自体が変化する。

まだある。
高いPCなら10分で読み切る量を，安いPCだと15分かかるとしよう。
15分かければ確かに安いPCもその量を読み切るが，
その時点で高いPCはさらに先を読んでいる。
時間の流れは止まらないし，高いPCが5分間休憩するわけでもないのに，
「高いPCで10分かけた強さ = 安いPCで15分かけた強さ」と
全く時間軸が異なるふたつを等号で結ぶこと自体がナンセンスなことに気づいていない。

改行入れるのやめてくれ

>>531

>>519は「同一ソフトなら結果は同じ指し手」という前提なのに、

＞ソフトだって時間経過が伴えばバージョンが上がって最善手と判断する手自体が変化する。

とは何事ですか？

バージョンアップの話なんてしてませんが・・・

それと、

＞15分かければ確かに安いPCもその量を読み切るが，
＞その時点で高いPCはさらに先を読んでいる。

ソフトそのもののNPS設定の上限値が10,000NPSなのに、なぜ「高額だというだけで、中身は同一ソフトをインストールしている筈PCが、さらに先を読める」んですかねぇ？

あなたは他人様を非難する前に、まずはご自分のアホさ加減を自覚するべきなんですﾉｼ

もうコピペの>519でいいんだな
ところで>>526のボナは自玉の寄りを見落としてるが、高スペックだとどう？

>>533
あほすぎて吹いたw
比較対象として人間の時間経過による実力向上を挙げてるのに
ソフトの場合の時間経過を認めない理由は？

しかもNPSの上限が1万ってなんだよ。
NPSの意味わかってる？
数年前のPCでボナ6動かしても30万前後出てるし。

>>535
自分のアホさ加減を吹くのが好きだねぇ（呆）

ソフトの時間経過は認めてるじゃん。

同一ソフトなら結果は同じ＝指し手も同じ＝棋力の向上は見られない

これであなたの主張は終了。

それとも、時間経過に伴うバージョンアップの前と後で棋力の向上が見られるだろう・・・という趣旨の主張をしたいのかな？

うん、それなら今から100年後のバージョンアップ(笑)したソフトは現行のソフトより強いんじゃないの。

だけど我々の人生は現在進行形なわけよ。

そんでもって、今あるソフトを強くする方法を訊いているわけよ。

将来の希望的観測を引き合いに出して延々と屁理屈こねてないで、今あるソフトを強くする方法論を訊いているのさ。

高スペックPCなら強くなるだって？

結果が同じなのに何故強くなるんだよ？

ならねーよｗ

もっとやれ

あっ、設定値はnodeだったか。

ボナの局面分岐は上限10,000。

あんたの古いPC（core2か？）がNPS30万（300K）なら、10,000局面を33.3秒、さらに古いpentiumでNPS15万なら66.6秒か。

で、「指し手結果は変わらない」わけよ。
まったく棋力は変わらないわけよ。

どうやったらもっと強く、更なる最善手を指せるようになるのかねぇ〜

バージョンアップに期待(ｷﾘｯ)とかさ、そういう他力本願は聞き飽きたから同一ソフトをとっとと強くしてみてよ。

個人的には>>509の

>ボナンザの局面探索ってあるけどさ、まぁ人間でいえば"大局観"だよね。



ってのにすごい違和感がある
探索は読みの数であって大局観じゃないよね

>>539
まぁ正確には違うけどね。

コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B

＞実現確率探索
＞激指が得意とする手法。プロ棋士の大局観（ある局面を見てすぐに形勢判断ができ、直感的に急所の手がわかる）をコンピュータにおいても再現し、絞り込んだ手だけを読む。

一応、Wikipediaの「探索」の項目によれば激指に関する記述になってるけど、一応これを参考に言ってみた。

ボナは全幅探索だから無関係か。

>>538
マイボナのノード数の設定は上限で10000Kだが、
それはボナンザの上限ではない、あくまでもマイボナでのノード数制限の上限だ。
30秒で10000Kに達するPCでもノード数で制限せずに、
1手3分の設定にすれば60000K読んでくれる。

最近ボナンザを使い出した人が暴れてるのか

>>536
>>515で人間だけにある長所として，
> 人間はコンピューターと違って、棋力が格段に上がれば、
> 最善手を指すまでの時間だけじゃなくて、「最善手と思った指し手そのものが違ってくる」
と言ってるからおかしいと指摘したわけだ。
それだけ人間が棋力を向上させるには何ヶ月，何年というスパンが必要。
ソフトもそれだけのスパンで見れば改良が進んで棋力は向上する。
つまり人間だけの長所ではないということだ。

PCスペックによる棋力の向上は人間にたとえるとドーピングみたいなもの。
その場で即効果があるから皆重視してるだけの話だ。

結論は，「時間軸を無視した比較は意味がない」。

>>538
NPSの定義も単位も適当な理解のまま使ってたわけか。
そりゃ何言ってるのかわけわからんわなw
541も指摘してる通り，時間を600分かつ定跡最長手数を0に設定すれば
初手から120000K読んでくれたよ。

>>540
激指の確率実現探索は、「ありそうな指し手は深く読み、そうでない指し手は浅い読みで打ち切る」ってものですよ
なので、大局観とはあんまり関係がありません

まぁおっしゃるとおりBonanzaはもっと関係ないですね（笑）
なので、やっぱおかしいです

>>544
あんまり関係ないってことはWikiの編集者が間違えちゃったんですねぇ(笑)

>>543
なんだか長ったらしいからお風呂入ってくるまで待ってなさい。

>>543
痛々しい文章だなぁ(笑)

「時間軸を無視した比較は意味がない」って議論そのものを否定してどうするよ？

俺が言ってる時間経過の概念は「同一ソフトによる同一対局での思考時間」だからさぁ〜
何年とか何ヶ月先のバージョンアップを期待した「時間経過」じゃないのよｗ

「実は、高いPC使えば現行ソフトが強くなる」って言ったのは嘘でした。今あるソフトは強くなりません」って>>543が素直に土下座すれば済む話。

君の家庭では、「嘘をついたらいけませんよ」って母ちゃんに教わらなかったのかい？

>>546
わけわからん。
じゃあ人間だって「最善手と思った指し手そのものが違ってくる」なんてことは起きないでしょ。
同一時刻での比較なんだから。

あと>>543の最後の段落を100回ノートに書き写してみてくれ。
それだけやればさすがにキミでも理解できるはずだ。

>>545
>あんまり関係ないってことはWikiの編集者が間違えちゃったんですねぇ(笑)

将棋でよく言う「大局観」って、「ある局面を見てすぐに形勢判断ができ、直感的に急所の手がわかる」って意味じゃないですよね
「局面全体を見て、そのよしあしを判断する」といった意味に使いますよね

Wikipediaで言いたいのは、というか確率実現探索は「人間の読み（無駄な手は読まずに本筋だけを読む）を再現した手法」のことなので
まぁWikipediaの用例もどうかと思いますね
なんでこんな言い方しちゃってるんだろう・・・

>>547
＞人間だって「最善手と思った指し手そのものが違ってくる」なんてことは起きないでしょ。


いくらでも起きますが何か？

人間には最善手だけでなく最悪手を指す可能性すら存分に有るからだ。

あいにくと、アナログ思考の人間の場合は、予め予測手をプログラミングされた候補から選択するような対局をしているわけじゃないんでﾉｼ

ノートに書き写せ？だって？？？？

またそうやって論点を歪曲するのかい？

「同一ソフトを高性能PCで動作させれば、同一対局時間中に棋力が上がるのか否か？」

まぁ、勿論答えは「否」なんだが、君は話を逸らしてばかりで、いまだに解答が提出されていない状態なんだよ。

自分の冴えないギャグに吹いてばかりいる>>547は「自分自身の考慮時間さえコントロールできない」から、答案用紙すら目に入らないのかね!?

もしかして学校で“落ちこぼれ”って呼ばれてたタイプかな？

せめて自分が書いたことくらいは覚えておこうぜw

>>519で
> 人間はコンピューターと違って、棋力が格段に上がれば、
> 最善手を指すまでの時間だけじゃなくて、「最善手と思った指し手そのものが違ってくる」
と書いてるね。"棋力が格段に上がれば"のことであって一朝一夕の話じゃないのは明らか。

それに対して>>549の主張するところは
人間は指し手が安定してないから偶然最善手を指すこともある，という話。

必死に話をすり合わせようという努力だけは評価するが，
こうも話が違いすぎるとどうしようもないわな。

>>550

じゃあそろそろ、さっき君が逃げ出した本題に話を戻そうか。

同一ソフトの棋力は高性能PCを用いても上げることは出来ない。

土下座します！サーセンｗ→>>550orz


ということでFinal Answer???

もっと煽りを入れて楽しませてほしい

>>552
相手は夏休み中の中学生っぽいのでね・・・

まぁ、ジワジワと(笑)

スレが随分進んでるのでざっと15秒くらいで読んでみたが
要するに「Bonanzaを低スペックPCで使っても高スペックPCで使っても棋力は同じ」と主張してる人が居るのかな？
合ってる？

>>551
ようやく自分のあほさに気付き始めましたかw
>>550についてはもはや反論の余地すらなかったということで次へ行ってみよう。

これも>>519だが，
> 同じソフトであるにも関わらず、1万の中古ノートの限界棋力（最善手）が女流初段くらいで、
> 50万円もする高額な12コア積んだPCの棋力（最善手）が羽生さんだったら、俺は迷わず50万出す。
> 極限の強さ（指し手）をこの目で確かめたいからね。
> でも、ソフトが同じなら最終的な指し手は1万も50万も同じ・・・
と書いてるね。

さらに>>533で
> ソフトそのもののNPS設定の上限値が10,000NPSなのに、なぜ「高額だというだけで、
> 中身は同一ソフトをインストールしている筈PCが、さらに先を読める」んですかねぇ？
と書いてるね。

つまりこのふたつの主張が意味するところは，
高額PCは処理が速いけどボナンザはノード数の上限が決まってるから
いくら読みが速くても結論が出る時間に差が出るだけで結論(指し手)自体はどちらも同じ，
つまり安いPC使おうが高いPC使おうが強さは変わらんじゃないか，という話だ。

それに対しての私の答えが>>543の最後の段落だったわけだが，
キミは自分が間違ってたことに気づくや否や，>>549で，
> 「同一ソフトを高性能PCで動作させれば、同一対局時間中に棋力が上がるのか否か？」
と全く違う話にすり替えたわけだ。

そんなこと人間でもあり得ないわけだが，そう言うとまた，
人間はアナログだからとかわけわからん言い訳に走るんだよね。
うんうんもうキミの知能レベルは十分把握できたよ。

>>554
はいはい。

「Bonanzaを低スペックPCで使っても高スペックPCで使っても棋力は同じ」と主張してる人と、「Bonanzaを高スペックPCで使えば棋力（指し手）が変わる」っていう妄想を開陳する変態さんとのバトルトークなんですﾉｼ


結果として最終的に示される指し手（最善手）そのものに「変化はない」というのが、「Bonanzaを低スペックPCで使っても高スペックPCで使っても棋力は同じ」と主張する人の論拠なんですがね。

>>555
いかに話をはぐらかそうかと随分と長い時間考えてたねぇ
本将棋なら時間切れ負けだぞ(笑)

人間の思考がアナログであるという至極当然の説明が「わけわからん」とはなんぞや？

君、まさか養護〇級とかじゃないよね(^^;)

人間の思考は規格化された情報商材のようにデジタルではないんだが・・・


＞> 「同一ソフトを高性能PCで動作させれば、同一対局時間中に棋力が上がるのか否か？」
＞と全く違う話にすり替えたわけだ。


話をすり替えた覚えはさらさらないねぇ。
俺は最初から「同一ソフト」を強くする方法論を質問していたんだが、そこに君が割り込んできて「バージョンアップすればソフトの棋力は上がる(ｷﾘｯ)」って意味不明な厨二病を発症したのが事の顛末なわけですよ。。

バージョンアップしたソフトの棋力が現行ソフトと比較してどうか？なんて誰も訊いてないよね。

なるほど、そんなもん分かりきってるじゃねーか。
それは確かにその通り！　正解！！！（茶化してる訳じゃなくてホントに正解だしね）

結局アレだろ？
「俺は貧乏でボロPCしか持ってないけど、時間さえかけたらアンタらの高スペックPCと同じ指し手が示されるんだから羨ましくないんだからねっ！」
ってことだな。
この人と喧嘩してる人は早く謝ったほうがいい。
ボロPCで大量の時間を浪費して将棋してる暇人と争うのは、時間が大事な一般人にとっては人生の損失だしね。
さぁ、謝っちゃいましょう。

ちなみにBonanzaを何らかの検証以外でノード数設定で使ってるアホはアンタくらいのもんだから、そんなのどうでもいいけどな。
殆どの人が時間制限設定で使ってるからね。
その場合は当然高スペックPCであればあるほど棋力は上がる。
自明の話。

しかし、謝ったほうがいい。
早く謝りなさい！

と、オンボロPCでクソ棋譜連投する馬鹿が申しております

もうちょっと時間をかけて読んでみたら、もっと内容が分かったわ。
Bonanzaのノード数設定の上限が10000K＝1000万になってるから
「Bonanzaは1000万局面まで読むことができて、それが上限」だと思ってるんだね。

そういや、ボナンザのデフォルトGUIやマイボナだと確かに指した時に読んだ局面数が表示されないから分からんよな。
別に他のやつでもいいんだけど、取り敢えず「将棋所」ってGUIがあるから一度使ってみ？
平気で1億局面でも2億局面でも読みまくる。
高スペックPCであればあるほど数字がグングン上がる。
さて、これで納得できましたか？

と書いてみたものの、やっぱりID:JsvJJU7dは謝ったほうがいいんじゃないかな？
俺も上でうわ言を垂れ流したけど、やっぱりID:wuwFO9dpが正解だと思うわ。
低スペックPCでもボナンザの棋力は変わらないよなー。
というか、むしろ低スペックであればあるほどボナンザの棋力は上がるんじゃないかな。そんな気がする。きっと。多分。間違いなく。
だからゴメンなさい。謝るよ。

>>557
「人間の指し手は安定していない。なぜならアナログ的な思考だから。」
ここまでは正しい。
しかし「その不安定性ゆえにたまたま最善手に手がいくこともある」ことと，
キミ自身が>>519で語っている「人間はコンピューターと違って、棋力が格段に上がれば、
最善手を指すまでの時間だけじゃなくて、「最善手と思った指し手そのものが違ってくる」」
は全然別次元の話だ。
ゆえに「人間はアナログだから」とかいう話は>>519の根拠にはなりえない。

人間については「棋力が格段に上がれば」と長期的展望で語っているのに
ソフトについては「ソフトの改良なんて何ヶ月も待ってられない。今すぐ強くならないのか。同一対局中に！」
とせかして，挙げ句の果てに「これがインスピレーションを伴わない現代コンピューターの限界なのかなぁ」
などとまさに知ったか全開w

俺が失笑してしまったのも無理からぬことだろう。

まだやってたのか・・このスレ荒らしの馬鹿どもが
つまｒ、ID:wuwFO9dpはこう言ってるわけだな
時間的制限さえなけりゃ1ﾏｿのpcも100ﾏｿのpcも結果は同じだよーんと
うむ、確かに正論だなw
いくら失笑したところで、こりゃID:JsvJJU7dに勝ち目はないわ

>>560
PCスペックを上げればソフトの棋力も上がることはfloodgateのレーティング一覧を見れば明らか。
それなのに我々アマチュアがその強さの違いを体感できない理由はソフトが強さが遙か上をいってるから。
ハイスペックだろうがロースペックだろうがどっちも勝てないよ，としか感じ取れない。

>>562
時間を無限大と仮定したらその通りおかしな結論になるけど，
実際には時間制限がなくてもどこかで読みを打ち切らなければならないわけで
(そうでないと永遠に初手すら指されない)，
結局読みを打ち切る時間内でより多く読めるハイスペックPCのほうが強くなる。

>>563
実際は「○手読み」って感じだろうから、時間を無制限にしたら、というのは少し言い過ぎだと思う



とりあえず、そのソフトのツクリが「○手読んだところで読みを打ち切る」となっていたとして、

・○手を読み切るまで待つんであれば、高スペックでも低スペックでも結果は同じ
・時間を区切る（例えば1手30秒とか）対局の場合、高スペックの方が深く読めるから強くなる

この二つは正しい、という点については両者は合意してるのかな?

えーっと、どこまで話したっけかな

>>563
現実的なツッコミ入れてもいいかな？

いくらロースぺPCでも「永遠に初手すら指されない」って言い方は、ちょいとばかり例えが極端すぎるだろう。

いくらボロPCであっても、「序盤の定跡手」なら10年前のFMVでもノータイムで指すし。

ソフトが思考時間を必要とするのは、戦型や序盤の駒運びで定跡を外れたところからだったはず。

その証拠に、以前ソフト対局でお互いが矢倉模様になった時などには、（たしか先手玉が米長玉にするところまでだったかな？）定跡手が40手とか50手とか続いて、しかもロースぺPCでも指し手時間ノータイムだったよ。

そうなると、高スペックPCが威力を発揮するってのは、定跡を外れてからという事になるわけだが、持ち時間1分切れ負け将棋とかなら確実に高スペックPCに軍配は上がるだろうよ。

しかし、1手1分以内に指せば良いとかってルール内で、尚且つ1分以内に最善手を導き出せるとしたら、古いシングルコアのロースぺPCとかでも充分なんだろ？という意味の事を言いたいわけさ。
多少の時間的ストレスは仕方ないとしてもな。


>>564
そのような捉え方が正しいですね。
自分は最初、前者を前提として更なる最善手を導き出せないかなぁ？って疑問を話したわけです。

>>564
上については，読みの深さを固定してそこまで読み切ることが前提ならその通りだね。
ただボナンザの読みの深さの最大値は128になってるので，事実上ここに制限はないと見ていいんじゃないかな。
128手先を読み終えるより先に地球の寿命が来るだろうから。
(もちろんマイボナでこの値を設定した場合は例外。)

下についてはその通り。

>>565
マイボナで定跡最長手数を0にすれば最初から長考してくれるよ。
もちろん>>563で「初手すら」というのはあくまで一例であって，
この表現が気にくわないなら「定跡から外れた瞬間に永遠に長考する」でもよい。
どちらにしても手が指されなくなるのは同じなのだから。

オナニー派のくだらない論戦、楽しませてもらった
ボナを動かすのにハイスペックPCを使おうがボロPCを使おうが、どうでもよいこと
もっと問題なのは、ボロPCを使ってでさえ、ボナに勝てないあなたの頭の悪さと将棋センスの無さ
PCは性能の良いものに買い換えることは可能だが、人間は悲しいかな、努力するしかない

>>559
また、闘志が燃えてきたぜ

>>526
しばらく後手優勢評価だけど途中で詰みに気づいて+30000になるね

>>560試しに将棋所とやらを落としてみたけどBonanzaエンジンを登録できない
なぜかエンジンとして認識してくれてないみたいだ

>>569
USI-Bonanzaプロトコル変換プログラム u2b
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

u2bは投了値を最大に設定すると投了しないバグがあるからb2uの方が良いよ

改行バカは死ねよ

>>526
５三金が敗着
少し良いPCなら５三金は頓死であることに気付いて５三銀打つぞ

結論でてるじゃん
改行バカのボロPCだと敗着の5三金を指すけど、他の一般人の平均PCだと正着を指す
ボロPCのボナンザはボナンザとは呼べないってことだよ

>>570�d
>>571
b2u
http://d.hatena.ne.jp/merom686/20100922/1285163735
http://www.geocities.jp/nanami_486/soft.html
ここ見たけど、予測読みができるように修正されたb2u ver.1.1.1なら無問題なの?

b2u落としてテキスト見てるけど、「思考時間の延長を許可」をチェックとか「定跡手数」を0にするとかの設定の仕方がわからないw
将棋所を起動させて[表示]→[設定]って開いてもb2uテキストに書かれてるセッティング内容のタブが出てこない…

おいらのｐｃぶちこわれてる(´･ω･`)??

対局できたけど細かい設定とかがよくわからないや
マイボナのほうが簡単なような気ｶﾞｽ

自動で棋譜を保存できるのは将棋所だけ

>>576
対局→エンジン管理→Bonanza→エンジン設定

>>573
５三銀でも詰んでるがな

>>580
よくわからん、どういくの？
△５三銀 ▲同　馬 △同　玉 ▲３三龍 △４三金打 ▲４四銀
△６四玉 ▲６六香 △７七角 ▲６九玉 △６六桂 ▲同　銀
△５七香 ▲６三桂成 △７四玉

>>580
△５三銀打以降の詰み筋plz
▲６一角成△同玉▲７一金の筋だと
△同玉▲５三角成△６二金打で▲７二香に△６一玉と寄れるし

△同玉じゃなくて△６二玉でも詰まないけど

>>579
できました( ^ω^ )
グレーアウトしてるとこに気づいてなかったw

柿木でも５三金一択だな

>>573-574
検討させてみたらデスクトップは1秒で既に△５三銀打、
2年半前のCore2Duo 2.66GHｚノートでも0〜3秒までは△５三金打　4秒以降は△５三銀打
少し良いPCどころか、ちょっと古目のノートでも△５三金は打たないね。

棋譜張り貧乏君のボナンザは制限時間30秒設定なのに△５三金打を選んだってことは
PentiumIIクラスや2代目メンドシノCeleronの頃、10年以上前のPCを使ってると推測する。

やっとボナンザのスレをみつけた・・・
ちょっと改善点を要望しますね
ボナンザだけに限らないけど、もしかしたらオセロとか含めて思考系ゲームの欠点？と思ったことがあるので書きますね

まずボナンザの読み手順を画面の隅っこに開いておいてください

たとえば、一手1分でボナンザが後手の場合の読み筋

-205 △3八馬▲3六玉・・・
-223 △3八馬▲3六玉・・・
-342 △3八馬▲3六玉・・・
-189 △3八馬▲3六玉・・・
+320 △6七歩成▲同銀

↑この読み手順ウィンドウの中で、1分経過したとき読んでる最後の手筋が「+」表示なのにもかかわらず、この相手(この場合は先手)に有利な手をわざわざ指して劣勢になることがしばしばなんです。。

そうならないためには、1分間に読んだ手数の合計の中から、一番マイナス(△という意味です)評価(-)の大きい手を指すようでないと、せっかくたくさん読んでも最後にボナンザ自身に不利な手を指しちゃったら意味がないように思いました

言い忘れました
読み手順ウィンドウはマイボナというアプリについてる機能です

あのな…
△３八馬を読みまくった結果+321以上だったから△６七歩成に切り替えたんだよ
中断して実際に△３八馬で検討してみろ

え…

マイナスの数字が高ければ後手に有利でプラスなら先手に有利ってゆう意味じゃないんですか(･ｰ･)？

だって統計グラフのスコアってところをみると、後手が(-)で先手が(+)で表示されてますよ

http://mup.2ch-library.com/d/1311925878-%83t%83%40%83C%83%8B0007.jpg

写メ貼り間違えました
http://mup.2ch-library.com/d/1311925854-%83t%83%40%83C%83%8B1.jpg

投了値を2000にしたときも、先手ボナンザは-2000(後手側に2000有利)で投了ですし、後手ボナンザは+2000(先手側に2000有利)で投了なんです

たとえば、ぼくのボナンザが▲先手で戦って最後に相手の罪をみつけたときは読み手順ウィンドウに(+35683)とかって表示されて先手必勝の数字になるし、その逆に△後手ボナンザが勝つときは(-37694)とかになります

ぼくは小６ですけど、公文にかよってるので算数は得意なんです

△3八馬を深く読んでいくと悪くなる順を見つけたから最善手が入れ替わっただけ
直前で-342から-189になってるのもその兆候

例えば
-205 △3八馬▲3六玉・・・
-223 △3八馬▲3六玉・・・
-342 △3八馬▲3六玉・・・
-189 △3八馬▲3六玉・・・
（＋500 △3八馬▲3六玉・・・）これを見つけた時点で△6七歩成が最善になるので表示されない
+320 △6七歩成▲同銀

例の棋譜貼り野郎だろ
放っておけ

>>593
そういうのって文章にするには結構難しいんだなー。
多分彼には理解出来ないよ。

つか、593もそんなことは誰にも説明してもらってないだろうし、細かく調べてもないだろうと思う。
ノード数設定や時間制限設定と棋力の高低の関係についても誰にも教えてもらってないだろう？
普通は使ってるうちに何となくスーッと頭に入ってくるもんなんだよ。
そういうのはその人の理解力・センスに拠るものだから、大抵説明しても無駄に終わる。

さすが夏休み…

593
時間がきたから、しょうがなく今読んでる手を指しちゃつたんじゃなかったんですか？
Mobu Nauを押したときみたいに

予想通り>>595が大正解

おまえら仲良くやれよw

仲良くせんでいい
俺を楽しませろやw

公文スタッフの俺が来ましたよ

お前さえ楽しまなければそれでいいわ

メモリー量による処理速度の違いってどれくらいかな？
1GBと4GB比較なら作業効率アップで単純に4倍速とかになる？

一手３０分とか考えさせるならな

thx
一手1,2分なら1,2GBで充分ってことかな

宮本定跡入れたら糞弱くなっちまったぜ・・・
たぶん女流棋士とかアマチュア、大昔の棋士が指した弱い手を定跡手として駒運びに採り入れてるんじゃねーかな

定跡ファイル無しの方が強くなることもある

おかげさまで、後手番の勝率も高くなってきました

先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲５六歩△３二銀▲９六歩△８二玉▲５七銀△９二香
▲７七角△９一玉▲８八玉△４三銀▲５八金右△８二銀▲７八銀△７一金
▲８六歩△５二金▲８七銀△６四歩▲７八金△７四歩▲３六歩△６三金▲６六歩
△４五歩▲６五歩△４四銀▲６四歩△同　金▲６七金右△６三金▲８五歩
△７三金▲９五歩△５四歩▲８六角△４一飛▲２四歩△同　歩▲７七桂△５五歩
▲２二歩△５六歩▲同　金△５五銀▲２一歩成△５六銀▲同　銀△６六金
▲６八桂△６七歩▲同　銀△同　金▲同　金△６六歩▲５七金△５五角▲２四飛
△１九角成▲６六金△４六歩▲２二飛成△４七歩成▲９四歩△同　歩▲９三歩
△同　香▲９二歩△同　玉▲１一と△５七と▲４二歩△６一飛▲６五桂△６四馬
▲７三桂成△８六馬▲８二成桂△同　金▲８六銀△６六飛▲７七銀打△６八と
▲７九香△６九角▲７八銀△同　と▲同　香△９六桂▲同　香△９九銀▲同　玉
△７八角成▲８四桂△同　歩▲８三銀△同　金

みんなcpuのスレッドは？
４コア８スレッドと
６コア１２スレッドは棋力変わるかなあ？

>>609
6コア12スレッドってAMDのこと？
たしかAMDは6コア6スレッドじゃなかったっけ？
↓詳しい人あとヨロシク

>>609
まずはHyper Threading機能をBIOS画面で切るべし。

i7のエクストリームだろ

６コア６スレッドが最強な筈

メモリは１６Ｇで使ってる人いる？

時間無制限で長時間対局をcom対comでやりたい。

だからさぁ〜
時間無制限で対局させたら永久に指さないって何度言わせりゃ気が済むんだよアホが

では無制限ではなく現在可能な限りの長時間設定は？

設定可能な長時間設定が時間無制限なんだよクズ

だから無制限のいっこまえは？
持ち時間１０時間とかないのかｗ

無限だって言ってんだろカス

じゃあ、無制限の２個前。持ち時間８時間とかはあるの？

アホ、クズ、カスの次は何が来るんだろう
楽しみ

あるに決まってんだろチョン

一手５００年かな

GPSのスレが見当たらなかったからこっちに書きますね。

http://kakukoukan.blog113.fc2.com/blog-entry-157.html
＞なお、32-bit Windowsでは、プログラムが利用するコアは上限2コアに制限されています。
＞CPUがシングルコアの場合は、フォルダ「single」内のgpsusi.exeを選ぶ。
＞マルチコアで、4GB以上RAMがある場合は、フォルダ「smp」からgpsusi.exeを選びます。

これって、64-bitなら上限は無いってことですかね？
それと「smpフォルダ」を選択するのみで、コア数設定とかは必要ないんですか？

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9

＞•64-bit版 Windowsでの動作は開発チームでは確認していませんが、32-bit Windows用のバイナリが動作するかもしれません。

なんかいろんな意味で適当ですねぇ〜

一手１０分とか設定できひん？

Csa.exe使え

度々すいません。
さっき将棋所のエンジンにGPSを登録したんですけどまったく動かないんです

ボナンザのようにu2bとかが必要なんでしょうか？

Bonanza x64sse4 動かす方法は？

名前をbonanzaに変更しろ

>621
探索深さを20にして定石をつかわないと
一手に数時間かかるよ。
以前やってた人がいて途中まで棋譜貼ってたけど
どこいったんだろ

627ですけど、困ってるのでお願いします
ボナンザとGPSを対戦させたいんです
ボナンザは先手でも後手でも動くのでメモリー不足ってこたぁないと思うんですけど・・・

PCスペックやOS等の詳細も明かさずにBonanzaスレでGPSの質問かよ

>>630
俺だ。
一手２０時間以上掛かるようになったからやめた

確かにスペックを聞かないと分からないな。
OS名　・・・　Windows何々とか　32bitか64bitか
CPU　・・・　Core i 何々とか
メモリー　・・・　○ギガバイト（GB）
この3つくらいでいいから教えてくれるかな？

gpsshogiじゃなくてgpsusiの方登録してる？

GPSはボナンザと違ってPCスペックによってフォルダと実行ファイルが違うから、まずスペックが分からないことには何も始まらない

>>634
OSはWindowsXP32bit
CPUはpentium M
メモリーは1GB
シングルCoreでっす

>>635
フォルダーはC:\Program Files\gpsshogi\single\gpsusi.exeですから間違いなくgpsusiですね

てか違ってたら「これはGSIではありません」って表示されて登録できませんYo!!

ほほう・・・棋譜貼り貧乏君はそんなスペックでしたか
そんなボロボロPCなんて今すぐ捨てちまえよ
つか、お前みたいな粘着荒らしに誰が親切に教えるかっての
残念だったなｗ

先手GPSで対局を開始すると、下の読み筋ってところに「WARNING:Can`t open a bookbin」って表示されてます><
なんでしょうかこれ？

Bonannzaとはかけ離れた棋譜から想像してたほどの年代物じゃなかったな。
別に投げ捨てるほど使い物にならないPCでもないから、将棋以外の他の用途で使えばいい。
4万円も出せば買えるi3ノート買えよ。

GPSは古いPCだと動かないかもな・・
XP32bitだと動くけど詰め将棋するとエラーが出たりする
Win7 64bitだと普通に動くのだが

>629
ありがとん

思考深さ２０てなに？
どうやって設定するの？

みんな深さ深さいうけど、そんなのないよー(>_<)

>>642
おかしいなぁ。。
前はちゃんと動いてたんですよ
一度アンインストールしてから暫くぶりに再度落としたら動かないってのはへんですよね〜
もしかしたらPCの不調なんですかね

マイボナを使いなさい

延々とオナニー棋譜を張り続けたり、ボナンザスレで延々とGPS将棋の質問を続けたり
この基地外は早く氏んでくれないかな
そしてこれだけ頭悪いと新しいパソコン買う金も稼げないわけだよ

そういや俺のﾏｲﾎﾞﾅも最近おかしいんだよ。
定跡を無限、思考を深さ20に設定で今まで序盤の定跡手順は
ﾉｰﾀｲﾑ(持ち時間を一手10時間とかでも同じくﾉｰﾀｲﾑ)で指してたのが、
この前久しぶりに起動させたら初手から熟考してるんだよ…
これじゃ定跡手を設定してる意味がないもんな…
みんなのﾎﾞﾅちゃんはどうよ？ちゃんと良い子にしてる？

昔はノータイム　→　設定変えて熟考した　→　久々に起動したら熟考　→　マイボナ壊れた
この思考回路が理解できない。
普通は「設定をうまく元通りに戻せていない」と考えるはず。

GPSはLinuxで開発しとるんだから、Win対応はおざなりよ

>>648
ｼｽﾃﾑの復元すれば済む話なんだけどさ、どの日付で不具合が発生したか
分からないだけに、復元ﾎﾟｲﾝﾄによっては、ここ数ヶ月間に削除した
数え切れないほどのｺﾞﾐfileまで全て戻っちゃうのが面倒くさいわけよ
かと言ってregistryごと削除して解凍し直せば、それまで定跡編集で
自分流にｱﾚﾝｼﾞした定跡や戦法までｺﾞｯｿﾘ消えちゃうわけだし…

やっぱ豆にﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしとかなきゃ駄目だねぇ

マイボナの設定がうまく出来ないからシステムの復元で直そうと？
レジストリもいじっちゃいますか？
あまりに馬鹿すぎてフイタｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボナ云々以前にＰＣについてまったく知らないバカが常駐してるな

>>650
なかなか良い文章を書くよねー。
やるよねー。
サラッと読むと解凍のくだり以外は違和感ないけど、キッチリ読むとほぼ全てが間違ってるという味わい深い文章。

以前コンピュータ将棋スレに上がってた棋力判定の難問集に挑戦してみたが、
bona6で全問正解できた
最長で50億局面以上読んだ問題もあったが、六段以上の棋力はあるようだ

コンピュータ将棋選手権ネット中継
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-549b.html

>（「GPS将棋」はPC314台、320プロセッサ、666コアという凄まじいスペックで戦っている。Core2Duo/2.0Ghzを307台使用）

この記事見てて思い出したんだが、たしかどっかの研究機関だかがネットに繋がれてる世界中の端末の稼動していないCPUの空きを利用して計算させる技術ってのがなかったっけ？
元気玉みたいなやつ。
あの技術を応用できたらボナも神になれるんじゃまいの？

グリッド・コンピューティングだった。
http://www.yamadamasao-seminar.net/pdf1/01_thesis_hatayama.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
http://www.keyman.or.jp/search/network2/30000668_1.html?vos=evpakey0008x0025689
こういうのって超複雑怪奇な将棋の局面計算に応用できないもんなの？

>>656
疎結合のクラスター化は台数10倍でR100上がればいいほう。

元のマシンがXeon12コアとして、そこらへんで余っているマシンは0.2台分ぐらいのスペックぐらいしかないだろうから、
100万台あってもXeon 12コア換算だと20万台の効果しかなくて、20万台だとR300もあがればいいほうだろうね。

実際はそれだけ台数が多いと通信でロスしたり、途中でお亡くなりになるPCがあったりで、さらに効率が悪いだろうね。

R300アップってそれだけの価値があるのかどうかは俺は知らん。

>>654
ほう。凄いね。一番難しかった問題を教えて。

>>657
そんなもんなんだ・・
もっとも通常対局は制限時間内に指し手をすすめなきゃならないからねぇ。
端末一つ一つの通信速度だってバラバラだしちょっと現実的じゃないか。

おとなしく？
保木さん達がプログラムを改良してくれるのを待つ方が良さそうだな

対局中は暑くてかなわんな
みんなは放熱対策とかどうしてる？
俺はもっぱらこれだわ
http://iup.2ch-library.com/i/i0382355-1312387038.jpg

グリッドは対戦に使うんでなくて、学習に使うのが本命
で、精度が上がった評価関数でバージョンアップして強くなる

>>656
ChessBrainというプロジェクトがあるから興味があるなら調べてみれば？
http://www.chessbrain.net/

656です。

>>662
なるほど。実戦で使うことばかり考えてましたよ(^^ゞ
学習ならじっくり使えますもんね。
強くなった新バージョン早く発表されないかなぁ。
>>663
そんなプロジェクトまであったんですね。
驚きました。

先月の戦略的なアマトップ VS コンピュータ将棋の
リハーサルの棋譜より
ttp://entcog.c.ooco.jp/entcog/event/event2011_comvshum.html

後手：bonanza
後手の持駒：歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
|v歩v金 ・ 圭v歩 ・ ・v歩v歩|三
| ・v歩 ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 銀 歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩|七
| 香 飛v金v全 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ 角 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　銀　
先手：test1
手数＝68 ▽７八金打 まで
先手番

選手権版ボナンザはこの局面で▲７四銀で先手の人間勝ちまで読みきれるんだ
（実際は▲８六飛でボナの逆転勝ち）
先手に金が入ると後手は受けなし
（△６二金は27手詰め）

▲７四銀打ちの間違い

>>665
> （△６二金は27手詰め）
手順プリーズ。
選手権ボナは詰み専用探索があるからフリーのとは別物

例えば▲７六銀打に△６二金だと
▲７八飛△同成銀と金を取って

以下
▲８三銀不成 △同　銀 ▲７三金 △同　金 ▲同成桂 △同　玉 ▲６四銀 △６二玉
▲６三金 △５一玉 ▲５二金打 △同　飛 ▲同　金 △同　玉 ▲５三銀成 △同　玉
▲６四角 △６二玉 ▲８四角 △同　銀 ▲５三金 △７一玉 ▲７二歩 △同　玉
▲８二飛 △７一玉 ▲６二金
（何度か読ませると25手で詰ます事もある）

>>668
＞▲７八飛△同成銀と金を取って
これならわかってた。

>>665
71手目違うの？

ところで、ver.7は今年中に出ますかね？

秋冬くらいかもわからんね

誰かレポしてよ。

ぼな６でスレッド１２と８の差、１２と４の差、勝率が知りたい。

スレッド１２が圧倒的に強いなら力入れたいじゃん

実コア数を超えるスレッド数にしても強さは変わらないと思う
（実際に対局はさせていないがNPSは同じ）
Core i7 980等ではスレッド数6
Core i7 2600等ではスレッド数4
これ以上の数字はおそらく意味がない
スレッド数12の意味があるのはXeon6コアの2CPUワークステーション

昔Bonanza4.13（Core i7 980X）でスレッド数6とスレッド数1で20局対局させたら
スレッド数6の17勝3敗だった
実コア数の数以下という前提ではスレッド数2倍でR70強くなると考えて大体合ってるはず

>>674だと、つまり最適且つ実質的な上限スレッド数は12で確定ということなんですかね？
それなら、12コア12スレッド以下のマシン使ってる大半の一般人は、コア数と同じスレッド数を設定すれば良い、ってことですね。
逆に12コア以上のスペックはあんまり意味がないと。
そう考えるとGPSとかはなんで300コアオーバーとかでガンガン強くなるんだろ。
ボナンザと何が違うんですかね…

>>670
そうそう。ログだと71手目に▲７四銀打で+30001。
でも、ここで打っても△７七歩成が詰めろで、▲同桂に△７四金がまた詰めろなので手遅れな気がする。何か妙手があるのかな。
69手目に▲７四銀打だと難解。後手は△８一玉とさがって飛車の横利きで守る手もある。

>>676
△７七歩成は以下39手詰み　詰みルーチン搭載だから気付いてたんだね

▲７三角 △同　金 ▲同成桂 △同　銀 ▲同銀成 △同　玉
▲６四銀 △６二玉 ▲８四角 △５二玉 ▲５三銀不成△４一玉
▲４二銀成 △同　玉 ▲５三銀 △同　玉 ▲７五角 △６四歩
▲同　角 △４四玉 ▲４五歩 △３三玉 ▲４四金 △２四玉
▲２六飛 △２五桂 ▲３四金 △同　玉 ▲４四金 △２四玉
▲４六角 △１四玉 ▲１六飛 △１五銀 ▲同　飛 △同　玉
▲１六歩 △１四玉 ▲１五歩

>>509
違うよ。

一万から数十万の着眼点の良いパラメータを設定して、過去の名人やプロの棋譜から自動学習して、パラメータの値を自動決定しているから、Bonanzaは直観で指していると言える。

大局観は目標と戦略が欠落しているのでまだ大局観があるとは言えないけど。

>>678
わざわざ掘り起こさないの。

>>677
柿木は29手詰みだな

>>677,679
Thanks
71手目▲７四銀打は詰めろだったのか。
△８一玉や△７四同金と受ければすぐ負けそうにはみえないけど、長い詰み筋がいろいろあるんだろうなぁ。
ありがとうございました。

ボナ6に勝てるアマチュアの人は、誰がいるの？

例えばプロにネットで指導対局して佐藤９段にぼな６をぶつけたらどちらが勝つかな？笑

>>683
カスなこと考えるなよ。

>>683
世の中にはそういうキチガイ荒らしもいるだろうから、視聴者がテレビ番組に電話出演するときみたいに事前に指名や住所、電話番組なんかもきちんと確認して対局ルールを明文化しといたほうがいいよね。

＞連盟さん

それでもソフト指しして迷惑行為をはたらく馬鹿がいたら、連盟も簡単に訴訟起こせるし。

指名→×
氏名→○

電話番組て・・・
電話番号ね。

ATOKのアホ変換め！

>>681
確かにすぐ終わりそうにない
ほんとに読み切ってたんだろうか

>>681
確かに71手目▲７四銀打に△８一玉でどうやって勝つんだろ・・・

Deep BlueにBonanza入れたら24ではどのくらいの棋力になる?
8段とか逝けそう?

ageの法則

ほれ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0801/10/news115.html

2008年01月10日 20時25分 更新 とな？

しょうがねーなー
>>690は俺がマジレスしといてやるか
CPUとアプリの相互関係は、料理人と注文数の関係に等しいわけだよ
例えば、デュアルとクアッドはレストランでコックさんが２人と４人の状態と考えてくださいな
コックが４人いても注文が２つなら、２人は余ってボケーっと仕事はしてない状態
つまり性能を無駄なく使えてないわな

CPUも同じで、きちんと４個（コア）仕事させるようなアプリならコア２よりコア４が早いが、
２個しか仕事させないアプリなら４個あっても２個と同じ
それどころかクロックが遅いクアッドの方がコアデュオより遅いこともあるように、
アプリ（ボナ）がどれほどCPUを働かせられるか（たくさん注文して効率よくコックに仕事させられるか）
要は使用するアプリがそのＣＰＵの能力を最大限使用できるかどうかによる

分かりやすい説明あんがと
コア数が多けりゃいいってもんでもないんだね

AMD？の８コア８スレッドが最強らしい

わ

>>540
＞ボナは全幅探索だから無関係か。

Bonanzaは直観型だよ。

Bonanzaのパラメータに何が設定されてあるか見ればわかるよ。

まじ？保木さんのホムペだかボナちゃんのtextには全幅探索してるって書いてあったような気が・・・

何をパラメータとしているのかという話と、

検索でどの局面を読むのをすっ飛ばすか（もしくは、読むのをすっ飛ばさないのと同等の解）

みたいなのをごちゃごちゃにして話している。

一度頭の中で整理しろ

もう誰と誰が話してるのかわけわかめ

例年、夏休みに突入すると、アンカーすら打てない奴とか、
ageでしか書き込まない奴とかが出没してスレが機能しなくなる。

つまり今年は１月１日から夏休みが続いてるって事ですか

マイボナの作者様へ

探索深さ19の読み筋が明らかにおかしいです。
バグ取りお願いします。

探索深さ２０と比較したスクショ貼れ

>>705
なぜ19なん？中途半端やなぁ〜

マイボナのバグなのか？

>>699
直感型？バカじゃねえの
お前の脳内じゃなくてそのソースだせよカス

激しく同意

>>705
マイボナの作者様へ
基本探索深さ18と19がおかしいです。

その他は今のところ正常。

保木さんへ
基本探索深さが18と19の時の読み筋がおかしいです。
勝手読みをして詰めろ詰めろで寄っていると
最大点数表示しますが、寄っていません。
Bonanza6.0のバグかも知れないので。

このスレは保木さんへのホットラインにもなっているんでしょうか

その局面図を貼って。

>>712
呼んだ？

>>711
再現できません。
どうすれば該当の現象が発生しますか？

>>715
いま、ざっと探してみたのですが見当たりません。
確かにあったのですが・・
局面を保存しておくべきでした。

また、本腰を入れて探してみます。

ただ、木村定跡を体系付ける作業をしているのですが、
ある一つの局面だけというわけではなく、
基本探索深さ17でやっていたのですが、
これでは将来、もっと深い探索を
短い時間でできるようになった時に無意味になると思いまして、
基本探索深さ20でやってみたら2.6日かかったので、日が暮れると思いまして、
丁度バランスのとれた探索深さはいくつなのだろうと試行錯誤しているときに
基本探索深さ19でずっとやっていたら、
先手がZで後手をいかに寄せるかという状況で、
終盤の詰めろ詰めろの連続詰めろで
最後は詰ませるという局面が多発したのですが、
その中に探索深さ19と18の時には、
後手の水平線効果で得た駒が必須の詰めろをかける順で三万点を示すなど
将棋の寄せとしてはありえない現象が多々起きまして、
こりゃダメだと思って基本探索深さ18と19は使わないようにしています。

というわけで、基本探索深さ18で
終盤局面をどんどん後ろから切り上げる形で
定跡化していく作業をしてみてください。

どこかで、エラーが発生します。

作者様なら、原因の究明と、バグ取りができると思いますので。
私ももう一度どの局面で起きたのか腰を入れて定跡を洗ってみます。

floodgateを見ていればボナンザに限らずほとんどのソフトが
勝ちでもないのにときどきでかい評価値を返すことがあるが
それは特別な意味が割り当てられている評価値でバグじゃないけどな

単純にそれが最善だったってだけじゃねーの

>>716
なんで局面すら保存してないのにバグだと騒ぐの？
なんで一番重要な、どういうバグかを説明する部分の日本語がおかしいの？
なんで保木さんがここを見てると勝手読みしたの？
なんでマイボナの作者が関係すると思ったの？
夏休みなの？

おい、お前ら。本当に>>716がバグなら、Bonanzaのバグがひとつ取れるかも知れないわけでさ、
それ自体はコンピューター将棋の進歩に貢献できる行為だろ？

もうちょっと親切に対応してやったらどうだ。

お、、俺は嫌だけど。

作者からしてみれば、バグという言葉を使われるからにはきちんとした
証拠を示してほしいところだと思う
>>716は状況を再現できるだけの必要十分な材料を提示していない

動作環境や問題が起こった局面の提示はもちろんのこと、
どのような問題が起こったのかを具体的に提示しないと
作者も検証のしようがないと思うぞ

根拠を示さないで「バグ」って言葉を使うのはかなり失礼なこと

>>716
＞探索深さ19と18の時には、
＞後手の水平線効果で得た駒が必須の詰めろをかける順で三万点を示すなど
＞将棋の寄せとしてはありえない現象が多々起きまして、

多々起きたなら再現できるだろう
局面と読み筋の組を最低5通りは提示するといいよ

ちょっと俺もやってみた。脳内だけど。
ああ、確かにこれはバグだな。脳内だけど。

今は直ってるかもしれないがBonanzaって同一局面で持ち駒の価値が下がると
負けと判断するバグがあった気がする
（先延ばしの為だけの駒損を防ぐためだが、駒の価値じゃなくて数でやればよい気もするが、
やねうらをのサイトに何か書いてた気もする）

>>724

あれ直ってるよ。たしか 4.1.3 で。

>>722
5通りは言いすぎだけど、せめてバグだと主張する1局面でも貼ればいいのにな。
しょっちゅうバグ起こすと言うなら、1局面くらいはすぐに用意できる筈なのに。

俺も前に探索深さ20で設定したボナを1分くらいでMove Nowで強制出力させてたら終盤の入り口で相手のソフトを寄せ初めて10手くらい王手したあたりで突然評価値が逆転して負けることがあったなぁ・・・

あとで棋譜さがしてくるよ

>>727

それ正常動作。

>>717
言え、読み筋を勘違いしているのですよ。勝手読みというやつで。

>>718
違います。

>>722
俺の目的は木村定跡が先手価値だと証明することであって、
バグ取りではありませんので。

＞局面と読み筋の組を最低5通りは提示するといいよ

バグと示すには一つで充分。
読み筋見れば明らか。
そんなこともわからんちんは黙っててくれるかな？

>>726
バグが一定確率で起きるとわかっている基本探索深さを使うわけがない。
馬鹿か？

>>ALL
棋力低く、Bonanzaを使いこなせていない。
俺はBonanzaを改めて使い始めてまだ一ヶ月経ってないのに。

>>ALL
おまえらが暇なんだからお前らがやれよ。

バグの起きる条件はかなり絞ってやってるんだから。

バグの起きる条件
連続詰めろの寄せが出る終盤局面
基本探索深さ19か18
片方はZ

スレ全員が敵とは大変だな。
そういうときは自分の頭の方を疑ったほうがいいよ。
いつもの奴だろうけど。

ボナンザは長手数の詰みがからむ局面はＧＰＳ、激指に比べて苦手なことが多いってのは
常識だから覚えといてね。

>>731-732
レス乞食に餌を与えないでください。居付かれると迷惑ですから。

なんだ、再現できないくせにバグがあるとかほざいてるのかこの知障は

>>729

マジメなレスをすると、

・探索深さ 18, 19 がおかしい。
・探索深さ 20 はまとも。

ここから考えられるのは、
深く読むことで、正しい手を指せるようになったという、一般的な結果。
探索深さ 18, 19 がおかしいのではなく、
19 以下のときには読みが浅くて寄せ間違ってしまっていただけでは？

例の棋譜貼り野郎だろ
放っておけ

>>729
＞バグと示すには一つで充分。
＞読み筋見れば明らか。
じゃあその局面と読み筋出せよボケ

条件が広すぎてまったく特定できていません。
そのバグは、探索深さ１７では発現しませんか？

>>722
ボナ教狂信者はどうしても認めたくないんだろうなぁ(はぉと
ボナこそ唯一神ってか(*´艸`)

その局面を教えてもらわないと検証もなにもできないが・・

一時ファイルが破損して動作がおかしくなったとかじゃないかな
再現できないということは

ブラウザでキャッシュをクリアすれば治るとか、
Javaの一時ファイルをクリアすれば治るとか、
その類の話だろう

>>741

それは的はずし過ぎだろ。
ボナンザは一時ファイルなんて作らないよ。

ボナ６から　hash.bin　ってのがなくなった？

誰か教えてください、ボナンザのソースをビルドするとエラーが出てできません。
保木さんもなんもかいてなくて。よろしくお願いします。

エラーログうｐ

1> ライブラリ F:\Shogidokoro\bonanza6.0\src\Debug\bona6.lib とオブジェクト F:\Shogidokoro\bonanza6.0\src\Debug\bona6.exp を作成中
1>CVTRES : fatal error CVT1100: 重複するリソースです。 type:ICON, name:1, language:0x0409
1>LINK : fatal error LNK1123: COFF への変換中に障害が発生しました: ファイルが無効であるか、または壊れています。
========== ビルド: 0 正常終了、1 失敗、0 更新不要、0 スキップ ==========

>>746
プロパティ開いて、
構成プロパティ -> マニフェストツール -> 入出力 -> 埋め込みマニフェスト
を いいえ にすると、直ることもあるらしいです。

それで直らないとき、
アイコンの画像をリンクするときにエラーになってるようなので、
画像をプロジェクトから外してみたりしたら良いんじゃないの？アイコンなんかいらんでしょ。
それでも上手くいかないとき、
nmake の makefile が付属してるので、それ使えばソースからビルド出来るので、
printf デバッグなら出来ます。

ありがとうございました。
microsoft visual studio 2010をつかってます。まだビルドできません。
プロパティがありません。nmake ですね。やってみます。

初心者用にビルドをやってもらえると助かります。多分６．０バージョンのメイク
が役に立つと思います。無理でしょうか？

>>748
私、貧乏でWindows 持ってないです。ごめんなさい。
visual studio がインストールされていれば nmake 出来ます。
visual studio のコマンドプロンプトを開いて、
ソースのフォルダに移動して、
nmake -f Makefile.vs
で OK なハズです。

プロパティ　いいえ　ではだめでした。2008 バージョンでやってみました。

maike file が見つかりませんと出ました。オ―マイゴット

改変したソースうｐしたら
誰かが代わりにコンパイルしてくれるエかもよ？

nmake 1行づつコンパイルするのですよね。大変です。

bonanzaのcliant だけならビルドできるのですよ。そしてできたbonanza.exe

を入れ替えて実行すると、エラー、全くのお手上げです。ソースを書き変えたいのですが
ビルド出来ない以上不可能ですね。

>>752
実行時エラーは、書き変えた部分がおかしいからだろ。

どうしても思考のところができないので

cd f\syougidokoro\bonanza6,0\src\
nmake/f Makefile

としたら出来た。でもなんで　makefile.vs
ができないか不思議。です。

>>735
基本探索深さ17と15では正しい手を指し、読み筋も正しいです。

>>738
17では発現しません。

>>740
木村定跡のこれで先手勝ちとされている局面から
Bonanzaに先手を持たせて遡っていってみてください。

途中で基本探索深さ18と19では
勝手読みで読み筋がおかしいのに3万点ごえをすることが
最低三回出現します。

>>741
その可能性は限りなく低いです。

きちんと読んでいるつもりなのです。
Bonanzaは。

いつもは正しい短い詰めろ詰めろで最後は短い詰めに追い込むのに、
基本探索深さ18と19では、
短い詰めろ詰めろ短い詰めで3万点ごえなのですが、
読み筋がおかしく、それはないという読みを示します。

水平線効果が絡む勝手読みも一回ありました。
水平線効果で相手が捨てた駒が
必須の詰めろを含んだ連続詰めろで最後に短い詰めを示しました。

CSA Shogi / Bonanza Unofficial File Uploader http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

アップしました。
この定跡の中の既に×が付いている局面のどこかです。

御覧頂いて、少し指していただけるとお分かりになると思いますが、
×◆◆は3万点ごえか長手数の詰めをを、
×−◆はその先の枝が全て先手勝ちで丸めているか+2000以上を、
×◆−は短い詰めを意味しています。

バグは、
×◆◆で3万点ごえか
×−◆の中で+2000を示すものの中にあります。

>>755

>17では発現しません。

なんで 17 では大丈夫って言い切れるのに、
その局面が断定されていないの？
18, 19 でおかしくなる局面で確認していないってことになるだろ。

>木村定跡のこれで先手勝ちとされている局面から
>Bonanzaに先手を持たせて遡っていってみてください。

誰もしないと思います。バグ報告するなら、>>755がやるべき。

>バグは、
>×◆◆で3万点ごえか
>×−◆の中で+2000を示すものの中にあります。

誰も探してくれないと思うので、1局面だけで良いから>>755が見つけてください。


あと、必須の詰めろってなんなの？

俺は棋譜貼り馬鹿がバグバグ詐欺してると思ってたから「また適当こいてるわ、どうでもいいわ」と思ってたが
この雰囲気は多分違う人だな。
ほんとかも知れんね。

それは必至の詰めろの間違いでしょう。バグは直さないとだめなんだけどね。誰が治すのかな。
やっぱり　ほき　さんかな。

棋譜貼り馬鹿は基本的にage進行
よって、バグ厨は棋譜貼り馬鹿とは別人と思われ

Bonanzaバグありすぎわｒた

この定跡の中にじゃなくて
さっさと局面図晒せや面倒くさい奴だなほんと。

>>736
>>758
わろた　投稿読めば、普通にわかるしょ。

改めまして、どうもご無沙汰してます。
久々の棋譜貼りは近日中に行います。

バブって何だよ

バブは花王の入浴剤です

だから棋譜貼り野郎だろ

中にありますじゃなくて、具体的に局面指定すりゃ荒れないんだよ

client の所を指定して　nmake -f Makefile.vs すると４行ほどでとまります。なんででしょうか？

>>768

ビルド程度で何日手間取ってるんだよ。

まずはエラーログ無いと誰も何も分からんだろ。
それと、まずはダウンロードした bonanza6.0 のソースを
改変せずにビルド出来ることを確認してくれ。

出来た出来た。４日かかったができた。nmake -f Makefile.vs cl

これが正解だった　cl が必要やった。ところでボナンザはなんで３秒で指す設定なのでしょうか？

どこで設定しているのだろう。ソース読んだけど　time の所　include limit.h

だったかな、ないんだけど？？？

とりあえずお騒がせしてすまぬ。もっと教えて下さい。ソースの書き換えに挑戦します。

まずは３秒設定を治しますね　（＾＾）ｖ。

>>770
あぁ cl 必要だったね。嘘教えたの俺だわ。すまんね。
limits.h はC言語の標準ライブラリな。
C言語で分からんことあったら検索して調べるか別のスレで聞いてね。

>>771
どうも御親切に有難うございますm(_ _)m。標準ライブラリー　(´△｀)　えっ?。全然考えてなかった。
basic ならわかるのですよね、しかし　c言語はう〜ん、なんとかなるでしょう。（＾ｕ＾）！？

「3秒設定を治す」という考え方も間違えている気がします。

Bonanza 6.0 に付いている GUI の CSA 将棋では初期値が一手 3秒の
設定ですが、このことを仰っていますか。この値は GUI の上の方に
出てくる横に細長いダイアログの Time Cntrl a, b をクリックすると
変更可能です。

3秒という初期値が気に入らないというのであれば、これを直すには sikou_dll
のフォルダ以下で sikou.dll をビルドしなおす必要があります。

がんばw

>>773
感謝します。floodgate 用です。bona6 が私です。

sikou.c の　defalttc の値を変えればなおりました。

ネットオークションにサーバが出品されてて、そのことを友達に聞いたら、サーバOSって対応するソフトが少ないらしいよって言われたんですが、ジーオンとかを搭載したサーバーでボナって動くんですか？

サーバに入ってるOSとかも普通のPCとは違うもんなんですかね？

>>775
Windows Server 2008 R2とWindows Server 2003でBonanzaが動くことは俺が確認している。

Xeonマシン、好きなだけ買ってfloodgateに参戦してくれ。

>>775
詳しく教えてくれて有難うございます( ^ω^ )

お金持ちじゃないんで好きなだけは買えませんけど(笑)
きちんとOSの確認してから買います。

今回はボロPCでなく、新型のパソコンで対戦したものです。
CPUはi7の2.7GHzで、ボナンザは一手30秒以内です。
まだ、数局しか指していませんが、寄せが速いと思った一局はありました。
でも、私が想定していたほど、強くはなかったというのが今の感想です。

先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉
△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉△５四歩▲７八銀△５二金右▲１八香
△５三銀▲１九玉△３三角▲２八銀△２二玉▲６七銀△３二銀▲３九金△２四歩
▲５八金△２三銀▲４六歩△３二金▲４七金△１四歩▲３六歩△１五歩▲５六歩
△７四歩▲４五歩△４四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△４三金右▲６六銀
△２五歩▲５五歩△８六歩▲同　歩△５五歩▲６四歩△８八歩▲４五歩△同　銀
▲５五銀△５四歩▲４四歩△４二金引▲４六金△同　銀▲同　銀△８九歩成
▲６三歩成△６六歩▲同　角△９九と▲４三銀△４七桂▲３八金△６五香
▲３二銀成△同　金▲４三歩成△６六角▲３二と△同　銀▲６六飛△同　香
▲６四角△６八飛▲４八金打△９二飛▲５八金打△６九飛成▲４七金左
△３三銀打▲４三歩△４五歩▲３七銀引△２三銀▲５二歩△５五角▲５三角成
△３二金▲５一歩成△６七香成▲５六歩△７七角成▲５二と上△８二飛
▲４一と寄△１三玉▲４二歩成△２二金▲３一と寄△５八成香▲同　金△同　龍
▲４八金引△５六龍▲４三馬△４四金▲２一と△４三金▲２二と△４二銀
▲２三と△同　玉▲４二と△同　金▲５七銀△６七龍▲６八銀打△同　馬
▲同　銀△同　龍▲４四香△３三金▲４三金△２四金▲４一角△２二玉▲４二金
△１三玉▲４三香成△７七角▲３二金△８三飛▲５二角成△２三銀▲４二馬
△８二飛▲３一馬△１四玉▲１六桂△同　歩▲同　歩△４六桂▲２六桂△同　歩
▲１五歩△同　金▲同　香△同　玉▲２六銀△２四玉▲１七桂△５九龍▲４九歩
△１八歩▲同　玉△１四銀▲２五金

もう一局載せておく。前局と出だしはほぼ同じだが、48手目△55歩ではなく△55銀。
こちらの方が接戦で、最後の最後まで自信がなかった。
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八玉
△３二玉▲２八玉△５四歩▲７八銀△５二金右▲１八香△３三角▲６七銀
△５三銀▲１九玉△２二玉▲２八銀△３二銀▲３九金△１四歩▲５八金△２四歩
▲４六歩△２三銀▲４七金△３二金▲３六歩△１五歩▲４五歩△８五歩▲７七角
△４四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△４三金右▲６六銀△７四歩▲５六歩
△２五歩▲５五歩△８六歩▲同　歩△５五銀▲同　銀△同　歩▲６四歩△４六歩
▲３七金△５六歩▲５八歩△５七銀▲同　歩△同歩成▲６三歩成△６八と
▲５二銀△５九飛▲４三銀成△同　金▲３三角成△同　金▲６四角△３二飛
▲４一銀△９二飛▲８二金△４七歩成▲同　金△６六角▲４九歩△８二飛
▲同角成△９九角成▲９一馬△４四香▲６四馬△５八と▲５二飛△４二歩
▲同飛成△１三玉▲１六歩△４九と▲３八金△４七香成▲同　龍△３九金
▲同　銀△同　と▲同　金△同飛成▲４九金△２九龍▲同　玉△５五桂▲４八龍
△４七金▲１五歩△３七銀▲同　龍△同　金▲１四飛△同　銀▲同　歩

>>770
まず、readme.txtを読め

すみませんけど、ちょっとボナンザの表示のことで助けて頂きたいんです。
先日AVG PC Tunupというソフトを使ってレジストリーやらなんやら貯まったゴミというゴミを削除したところ、読み手順ウインドウに表示される指し手表示がおかしくなってしまいました＞＜

たとえばボナンザが後手だったとして、手順△６五銀▲同銀△同歩・・・という読み順で△６五銀を指すと、今まではウィンドウに現れたことのない相手の指し手が現れ、しかも「▲６五銀成」からの手順が表示されるんです。。

これって、つまりゴミと一緒に何か大切なレジストリーだかファイルだかを削除してしまいボナンザがうまく動いてくれてないってことなんでしょうか？

なんとか元通りにできませんかね？

ボナンザがあるフォルダで拡張子がcsaのファイルを全て消すと治るよ

これまで散々言われていた、SSEなどの高速化と、詰め将棋は
搭載されたわけだけど、今後は何するんだろうね？

>>782
アドバイスありがとうございます。
あぁ、焦ってたら肝心なこと書き忘れてましたorz
まず、表示がおかしくなっているのはマイボナの読み手順ウィンドウです。

それと・・拡張子がcsaですか？

いまwinbinのフォルダーを見たところ、拡張子というかファイルの図柄に表示されてるファイル名でcsaとつくファイルは、

Csa
Csa MFCアプリケーション ファイルバージョン1.0.0.1(136KB)

game
CSAファイル(0KB)

tmp
CSAファイル(1KB)

flip
CSAファイル(1KB)

これら４つが見当たりましたけど、いちばん最初に挙げたCsa MFCアプリケーション ファイルバージョン1.0.0.1(136KB)
などは実行してみたら、ボナンザにデフォルトで入っている将棋盤でした。

0KBのファイルとかは必要あるのかな？とも思いますがどうなんでしょうね・・

>>780
ご進言ありがとうございます。
readme.txt　は読みましたが、具体的にどの個所のことを言ってるのでしょうか。

>>783
これからはやりたい事をやるのさ

Bonanzaが人類より明確に劣ってるのは
入玉関係と最新定跡だから
そのあたりの改善かな

>>778と>>779のスレに反応がないとは意外だ。
失望したぜ。
いいパソコン持ってても、棋力のない者はボナンザを語れないってか？

人のことどうのこうのいう前に
どうやったら、ボナに勝てるのかもっと将棋の勉強しろよ
パソコンなら金出しゃ、バカでも買えるぜ

私は新型のパソコンと対戦して、ボナ6.0の実力は都道府県代表のトップクラス相当と見ている。弱いプロ相手なら、ボナは勝っておかしくない。
だが、ボナがトッププロにも勝るかのような、ボナを神格化したバカは批判されるべきだろう。

私の提案なんだが、このスレ、棋力四段以上と四段未満で分けることはできないか？
マイボナの説明なんて、このスレの主旨じゃないだろ？
棋力がない者がボナを語れないだろ、フツウ。

四段以上のスレなら、棋譜貼りは推奨もんだ。
いかにボナに勝てるかの情報交換になる。

>>790
都道府県代表のトップクラス？
東京か大阪か神奈川あたりの代表だったの？
それとも日暮里か蒲田のメンバー？
日暮里じゃ分からないか？
金子タカシさん、樋田栄正さんの名前で分かりますか？
それとも千鳥の銀のほうが分かりやすいですか？
http://www.h2.dion.ne.jp/~chidori/

>>793
餌やり禁止だぞ
空気読めんのか？

>>793
レス乞食に餌を与えないでください。居付かれると迷惑ですので。
ご協力をお願いいたします。

スルーしてりゃ消えるかもってか？
甘いっつのw

>>784
マイボナがおかしいなら、入れなおせばすむのではないでしょうか？

>>797
アドバイス頂きありがとうございます。

bonanzaフォルダ内にあるMyBona.exe、MyBona構成設定1KB、MyBonaテキストドキュメント36KBの３個と、
最初にダウンロードしたMyBona.zipと解凍した際のMyBonaはフォルダごと全部削除してから、
再度「将棋ソフトのページhttp://www.geocities.jp/shogi_depot/」から落とし直して設定しましたが、
やはり時間設定して対局すると何だかおかしいんです。。


一応、スクリーンショットを貼ります。

http://p.pic.to/ddjy

▲先手：あなた
△後手：Bonanza

上記で、先手の自分が▲２八玉を指した局面で、Bonanzaの読み手順には「▲２八成」と、
指し手表示も勿論おかしいんですが、いちばん変なのは「先手の人間が指した後のBonanzaの手番にも
関わらず、今指した相手（人間側）の２八玉（成？ｗ）から読み始めてる」って点なんです・・・

これはファイルダウンロードの発行元がwww.geocities.jpのものだけってことは関係ないですよね？

MyBonaのファイルバージョンは1.7.2.0で、作成日時は2011/06/05 10:23、サイズ494 KBのものです。

皆さんのと同じはずですよね？

>>397

後手：Bonanza6.0

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三角▲６八銀△２二飛▲５六歩△４二銀
▲４八銀△６二玉▲２六歩△７二玉▲６七銀△８二玉▲６八玉△９二香
▲９六歩△９一玉▲７八玉△８二銀▲５八金右△５四歩▲６五歩△４四歩
▲５七銀△５三銀▲３六歩△７四歩▲３八飛△７一金▲６八金上△４二金
▲３五歩△同　歩▲同　飛△４三金▲３八飛△６二飛▲３四歩△５一角
▲４六銀△６四歩▲同　歩△同　銀▲３五銀△５五歩▲同　歩△７五歩
▲同　歩△７二飛▲３六飛△８四角▲７四歩△同　飛▲７六歩△３八歩
▲同　飛△６六歩▲同　銀△７六飛▲７七銀△７二飛▲７六歩△５五銀
▲８六歩△７三角▲６七歩△５六銀▲４六歩△４五歩▲３六飛△４六歩
▲同　銀△４四金▲５七歩△４五銀▲同　銀△同　金▲６六飛△１九角成
▲６三飛成△５六歩▲７二龍△同　金▲４二飛△５七歩成▲同金直△７一歩
▲４五飛成△２九馬▲６一銀△６二金▲４一龍△６五桂▲６六金△７七桂成
▲同　角△５九銀▲６九金△４八飛▲同　龍△同銀成▲４一飛△６三香
▲６八金打△４九飛▲５六歩△６五歩▲５五金△６六歩▲同　角△同　香
▲７四桂△４七馬▲同飛成△同成銀▲２七角△６七香成▲同　玉△８七飛
▲７八玉△６九飛成▲８七玉△８九龍▲８八香△７三角▲６二桂成△同　角
▲２二飛△９九龍▲６二飛成△９七金▲７七玉△８八龍▲６六玉△６八龍
▲６七歩△７四桂▲７五玉△８四金▲６四玉△７三銀打▲５三玉△６二銀
▲同　玉△７二桂▲８五歩△同　金▲６三角成△７三飛▲５四馬△６七龍
▲６四歩△５三香▲同　馬△同　飛▲同　玉△５一香▲５二香△同　香
▲同銀成△５一歩▲同成銀△３五角▲４四歩△５七成銀▲６三歩成△５六成銀
▲５四金△６八角成▲４三角△６二歩▲同　玉△９六金引▲６一玉△６二歩
▲同　と△７六金▲６四歩△２四馬▲６三歩成△６八歩▲７三歩△同　桂
▲５二成銀△４二馬▲同成銀△８一香▲７一と△９四歩▲７二玉△６三龍
▲同　金△７一銀▲同　玉△９三香▲７二飛△６九歩成▲９二香
まで199手で先手の勝ち

>>800はわいではない
わいは四穴一本や
それにしても、入玉目指したら、ボナはこんなに弱いもんか？
ほんまか？この棋譜は嘘くさいで。
xehC8gDyよ、何か言え。

受けの良い手があるから嘘の棋譜じゃないよ
かなり強い人

ボナンザが入玉戦が苦手なのは有名な話だしな

>>801は例の基地外だから相手にすんな

あ

なんで書き込めねーんだよ死ね！！！！

>>798
俺もボナと指してたら4八成とか意味が分からない表記が出てたんでたぶんバグだと思う。
症状は同じで俺が王を移動させたあとに下の読み筋に出てきた。

＞ 俺もボナと指してたら4八成とか意味が分からない表記が出てた

マイボナVer1.7.0あたりで同様の話が出てたと思ったが、
以降のバージョンで改善されてるかどうかまでは知らない

http://unkar.org/r/bgame/1289912064/
（805以降に同様の話が出てる）

結局、基本探索深さ18と19でバグが云々言ってた奴は再現できなかったのか

http://iup.2ch-library.com/i/i0403662-1314494838.jpg

>>802
ありがとうございます。かなり強い人の棋譜ですか？
ならば、私の>>790の投稿はそう間違ってはいないということかもしれません。
ボナは入玉戦が苦手との他の人から意見もありました。私の経験では、ボナは、と金の価値を実際よりも低く見ているように思います。
今後、ハードスペックがどんなに上がったとしても、今のソフトままでは限界があるように思いますね。

ボナ6.0と激指10はどちらが強いのでしょう。
一手30秒以内ぐらいで試した人はいますか？

何回対戦させてもBonanza６が勝つ

バグ

後手：あなた
後手の持駒：飛　桂　歩六　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲馬｜▽角｜▽歩｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽香｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲銀｜＿＿｜▽歩｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲歩｜▲銀｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲玉｜▲金｜＿＿｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金二　桂　歩二　
先手：Bonanza x64
手数＝87 ▲３五銀打 まで
後手番

バグ局面

後手：あなた
後手の持駒：飛　桂　歩六　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲馬｜▽角｜▽歩｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽香｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲歩｜▲銀｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲玉｜▲金｜＿＿｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金二　銀　桂　歩二　
先手：Bonanza x64
手数＝86 ▽７一銀打 まで
先手番

情報ありがとうございます。
私は例の棋譜貼り野郎ですが、新型PCで激指10の+6段と何度かやってみましたが、まだ勝てていません。
激指10は指し手を見てもボナに比べ、そう強くは感じないのですが、なぜか勝てない。
早く勝って、激指のスレッドに棋譜を貼りたいですね。

すみませんが、ちょっと分からないことがあるので質問させて下さい。

現在、bonanza6をMyBona使ってる者ですけど、これ時間設定対局の場合には、指定した指し手時間内に合わせた強さ設定に（自動的に）なるんでしょうか？

時間設定対局だと任意にノードや基本探索深さの設定項目がグレーアウトしていて選べませんけど、
先ほどbonanza/winbinにあります「MyBona構成設定（MyBonaメモ帳）」を開いたところ、

Node=10,10
Depth=3,3
以下略

などなどズラリと設定が表示されたんですけど、これって対局中のMyBona画面上の設定では先ほど
グレーアウトしていて選べないと申し上げた件についても、この構成設定のテキストを書き換えて
保存すれば、「時間設定対局」であっても、ノード等を任意の設定にして時間対局をすることが可能なのでしょえか？

また、可能である場合には、「あまりにもPCスペックとかけ離れたノードや探索深さ」に書き換えると
時間内にすべて読み切れずに思考途中の手を指してしまう＝デフォルトの時間設定の棋力よりも弱くなる、
なんてことになるのでしょうか？


詳しい方がいたら何卒よろしくお願いしますm(__)m

かくれんぼ

>>817
自動的に変わらないと思いますよ。
なので時間の横の▼を押してノード数など変えます。
弱い人は全部１にして対局するとかなり弱くなります。

>>816
中飛車に玉頭位取りとか力戦指向の定跡を使ったり、矢倉にすると指しやすかったよ＠最新激指。

>>819
時間設定では指し手時間内に合わせて棋力が最適化されないんですね・・
時間設定を選択したままでもメモ帳内のテキストを変更すれば任意の
ノード数などに変更できるのかな？と思いましたがやはり無理でしたか

平均NPSが100KのPCでノード数を100とすることは思考時間を1秒に設定することと同じですってマイボナの操作方法に書いてあるんだけど、このNPSとノードとの関連性やそれぞれの意味がわからないんですが・・・

どなたか分かりやすいように教えてもらえませぬか？(´･ω･`)

NPSが何の略か考えてみるといいと思うよ。

ノードは探索枝のことで一つの変化局面と考えればよい。
NPSはノード・ハー・セカンドだろうから一秒間のノード数。
１００K　NPSで1秒間に100kのノード数
そのPCでノード数100（単位はKなので１００K ）と設定すれば
100kのノード探索に1秒かかる。

つまり100k　npsのPCは
10万個の局面を読む設定にすれば1秒かかり、
一秒だけ読ませれば10万個の局面を読む

なるほど。
探索局面数/毎秒ということだったんですか・・
勉強になりました( ^ω^ )

局面を数える単位って1個2個なんだろうか・・

盤面の数だから1枚2枚？

わからん・・

100K(1秒間に10万局面探索可能)PCで、ノード数3000K(300万局面探索)設定にすると
指し手時間は300万÷10万で30秒設定になるよね。

それなら、単純に時間指定で思考時間30秒に設定したときの棋力と比較したらどちらが強いんだろう？

ノード数と時間設定、どちらも一手30秒だとして・・・

ググってみたけど、そこまで細かく検証してるブログとかは見つけられなかった。

>>827
> それなら、単純に時間指定で思考時間30秒に設定したときの棋力と比較したらどちらが強いんだろう？

Bonanzaが指定した思考時間をぴったり守ってくれて、npsが安定しているならその両者は等価だろうけど、
まあ、指定した思考時間はぴったり守ってくれるとしても、npsって序盤と終盤で変わるから、序盤のnpsを
基準にして思考時間30秒と設定しても・・・

npsがコアi7 2600で1.6Mだけど、みんなのNPSはどんくらい？
NPSが10Mとかいく人いる？

>>828
なるほど。たしかにその通りですね。

最初に設定したノード数のままだったら、対局途中でNPSが上がれば読み時間が速くなるから
指し手時間は短くなるし、逆にNPSが下がれば指し手時間は長くなる。

ノード数設定と時間設定ではイコールじゃないから単純比較はできませんものね・・

次の棋譜の１４手目、▲７八銀で後手優勢-1500とかになるバグは、ボナ6では治って
いますか？bonasse、ボナ4.1ではそうなります。（ボナ6はダウンロードできないので・・・）

開始日時：2007/11/09 10:00
終了日時：2007/11/10 00:46
先手：藤井　猛
後手：佐藤康光

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △３二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲６五角 △５四角 ▲同　角 △同　歩 ▲５三角 △９五角
▲８六角成 △同　角 ▲同　歩 △３三銀 ▲３八金 △６二玉
▲８八飛 △７二玉 ▲８五歩 △４四銀 ▲９六歩 △２二飛
▲９五歩 △２四歩 ▲６八銀 △２五歩 ▲２八銀 △８二銀
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三銀 ▲８八飛 △８四歩
▲７七銀 △５五銀 ▲８六銀 △６四銀 ▲７七桂 △７四歩
▲８五歩 △４四角 ▲７八金 △７一玉 ▲３六歩 △７二金
▲３七銀 △５五歩 ▲４九玉 △５二金 ▲６六角 △６二角
▲８四歩 △同　銀 ▲４六銀 △２六歩 ▲同　歩 △８三歩
▲５五銀 △４四歩 ▲８五銀 △同　銀 ▲６四銀 △同　歩
▲８五桂 △２六飛 ▲２七歩 △３六飛 ▲３七歩 △３五飛
▲８二歩 △同　金 ▲５四銀 △５三歩 ▲６三銀打 △６一銀
▲５二銀成 △同　銀 ▲６三金 △６一銀打 ▲４四角 △５四歩
▲６二角成 △同　銀 ▲５二金 △５一銀打 ▲同　金 △同　銀
▲４四角 △６二銀打 ▲８四歩 △同　歩 ▲６三銀 △７二金
▲６二銀不成△同　銀 ▲３五角 △同　歩 ▲５二銀 △８二玉
▲９三桂成 △同　玉 ▲６三銀打 △７一銀打 ▲７二銀不成△同　銀
▲６三金 △７一銀打 ▲７二金 △同　銀 ▲６三銀打 △７一金
▲６二銀不成△同　金 ▲７一銀 △７三銀打 ▲９四飛 △８三玉
▲９一飛成 △９二金 ▲８四飛
まで123手で先手の勝ち

もっと棋譜カモーンwwwwwwww

>>831
ボナ6で棋譜解析した限りでは
評価値の異常はなかった
昔は同じ盤面で持ち駒の価値が下がると
負けと判定していたらしいけど
それは直ってるはず
この棋譜だと108手目と112手目の局面がそうかな

>>831
15手目の最善手が▲７八銀で後手優勢-1500になるようだと、そりゃ使い物にならんなぁと解析してみたが
Bonanza4.13を割と長めに考えさせても▲７八銀は一切出てこない。
▲８六歩で評価値-237になるだけなんだが・・・
こんな感じで。
[-237] ▲８六歩(87)△３五歩(34)▲２八銀(39)△６二玉(51)▲８五歩(86)△７二玉(62)▲６六歩(67)△８二玉(72)▲４八玉(59)△７二銀(71)▲７八銀(79)△３六歩(35)▲同歩(37)△同飛(32)▲５三角打△３三桂(21)▲８六角成(53)

何をどうやってそうなってんの？

ヒント：棋譜貼り

>>829
i7はやっぱ凄いなぁ・・
おれの古いcore2duo(T8***)はなぜか250Kくらいしかいかないや

http://www.magnolia.co.jp/bona.html

↑ここの2007年の記事には

＞BonanzaのNPS値（毎秒読む局面数）は概ね８００〜９００K、つまり
＞毎秒８０万〜９０万局面を探索していました。
＞BonanzaとCoreDuoは相性が良いようです。

って書いてあるんだけどね・・
新しいボナ6.0だとスペック不足なのかな？

w
先後Bonanzaで双方に先読み機能チェックを入れた場合
CPUのコア数が4のときは
先読み機能を入れるてなおかつ先後ともにBonanzaのときはその半分のスレッド数２でないとうまく動作しませんか？

先手も４スレッド　後手も４スレッド同時に思考することになってしまうと
パフォーマンスは低下してしまうのかなと。

先読み無しで4スレッドのほうが効率が良い

あの、ボナンザ６．０の将棋倶楽部２４でのレートはいくつくらいになりますか？

3300くらい

>>840　さすがに嘘でしょ。
そんな高レートの人はいませんよ。

floodgateのponaとbonaの戦績見てから言え

たぶん将棋倶楽部２４の最高R保持者の
R3211のponanzaがソフトって知らないのでは・・
（ソフトだから参考記録だが）

>>843　最高レートがポナンザだとは知らなかった。
コンピュータ将棋選手権の後に改良でもしたの？　ポナンザ？　ポね。

ボナンザさんより、ポナンザさんのが強いのかね、今は？

floodgateを教えてくれてありがとね。

ポナよりボナのが勝ってるね。

先日、やっと激指１０の＋６段に勝った。条件はコンピュータは一手３０秒以内、私は無制限。
誰か、この掲示板でボナ６と激指１０ではボナ６の完勝と報告してくれたが、対人間で考えれば、私は激指１０が強いと思う。
激指の指し手にはボナに比べ、懐の深さがあり、非常に勝ちにくい。
米長先生は双方一手３０秒以内で勝率２０％ぐらいと言っていたが、引退してもさすが元トッププロだけのことはある。
コンピュータオタクの人はこれを聞いて、逆に激指は凄いと思うのだろうが、それは大きな勘違いだ。

久々にボナとの戦いを載せておこう。ここでは激指との棋譜は貼らないよ。
戦型は相も変わらず、私の四間飛車穴熊とボナの左美濃

先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉
△７二玉▲５六歩△３二銀▲５八金右△８二玉▲９六歩△９二香▲７七角
△９一玉▲８八玉△４三銀▲７八銀△８二銀▲５七銀△７一金▲２五歩△３三角
▲８六歩△５二金▲８七銀△６四歩▲７八金△６三金▲３六歩△６五歩▲６六歩
△同　歩▲同　銀△４五歩▲３五歩△同　歩▲２四歩△同　歩▲５七銀△２二飛
▲９五歩△７四歩▲３三角成△同　桂▲２三歩△６二飛▲２四飛△６九角
▲６八金右△７八角成▲同　金△２五金▲１六角△２四金▲４三角成△４六歩
▲同　歩△５九飛▲６八銀打△２九飛成▲３三馬△３六歩▲３八歩△４七歩
▲２二歩成△７三金▲５一角△６四飛▲８五桂△７二金引▲１一と△４八歩成
▲９四歩△同　歩▲９三歩△同　香▲同桂成△同　桂▲９四香△９二歩▲６七香
△６六歩▲同　香△６五歩▲９三香不成△同　歩▲９二歩△同　玉▲９四歩
△同　歩▲８五桂△８一桂▲６五香△同　飛▲２四馬△５八と▲９三歩△同　桂
▲同桂成△同　銀▲８五桂△同　飛▲同　歩△５七と▲同　銀△９五桂▲９六香
△８七桂成▲同　金△７九銀▲９七玉△９五桂▲同　香△同　歩▲１三馬
△９六銀▲同　金△同　歩▲８七玉△６二香▲６三歩△６八銀不成▲同　銀
△８九龍▲７七玉△６四香▲６五桂△同　香▲６六銀△７八金▲６七玉△６八金
▲同　玉△６六香▲６七銀△同香成▲同　玉△６四香▲６六香△６九龍

ボナンザに勝てるなんて凄いですね。
もっと棋譜があったらお願いしま〜す。

対ソフト戦並びに、対プロ棋戦でBonanzaが勝った棋譜だけを集めたサイト等はありませんか？

もし、なければ棋譜のダウンロードができれば良いのですが・・・

馬鹿の特徴
age/句読点/草/改行/三点リーダ/長文/顔文字/全角英数

句読点は正しい位置に打てれば賢いと言うだけで
変なところに打つから見苦しくウザがられる。

R3211のponanzaは段位でいうと何段かな？
たしか2500が６段じゃない？
詳しく段位とレートを教えてください

2450じゃなかったかな？

6段より上の人（R3211のponanzaとか）も、段位は6段かな？

>>849
道路上将棋っていう携帯サイトでボナのflood gateのやつが激指や他ソフトなども見れておすすめ

>>855
ありがとうございます。flood gateですね。
実はBonanzaのことはあまり良く知らなかったんですが、
ネット等で強いソフトの代名詞的に書かれているのが散見
されたため、ぜひ実戦譜を鑑賞してみたいと思いまして( ^ω^ )

馬鹿の特徴
善良なスレ利用者を不当に貶める醜悪ぶり

よしよし
おもしろくなってきやがったw

[]で抽出すると香ばしいな

cpuで12スレッド対応新製品は今年でるかな？
メモリは32G買うぜ

>>860
既にOpteronが対応してる

私の完勝譜だが、一手30秒以内ではボナも読み切れないのだろう。
48手目△42銀の局面は確か、広瀬現王位と中村四段との新人王戦の局面とほぼ同じだったはず。
ここで、広瀬王位は▲68飛と指したと思うが、私は▲35歩と行ってみた。

先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉△５四歩▲３八玉
△４二玉▲２八玉△３二玉▲７八銀△３三角▲６七銀△８五歩▲７七角△２二玉
▲１八香△５三銀▲１九玉△１二香▲５六銀△４四歩▲２八銀△１一玉▲４六歩
△２二銀▲３九金△３一金▲４八飛△５二金▲５九金△４二金寄▲４九金左
△３二金寄▲３六歩△７四歩▲６五歩△１四歩▲１六歩△７二飛▲６六角
△８二飛▲７七角△７三桂▲３八金左△４二銀▲３五歩△同　歩▲４五歩
△同　歩▲３三角成△同銀右▲７一角△４二飛▲３五角成△４四銀▲４三歩
△同　金▲４四馬△同　金▲５三銀△４一飛▲４四銀成△同　飛▲４五銀
△４二飛▲４四歩△６五桂▲５四銀△５七桂成▲４三歩成△４八成桂▲４二と
△３八成桂▲同　金△４二金▲３四桂△３二金▲２二桂成△同　金▲３一銀
△８八角▲４三銀成△３二金打▲２二銀成△同　金▲３二金△３四銀▲４四歩
△３二金▲同成銀△２二金▲４三金△４四角成▲同　金△３二金▲３四金
△４九銀▲５五角△２二銀▲３九金△３六桂▲５一飛△２八桂成▲同　金
△３九銀▲４四桂△２八銀成▲同　角△３一金打▲３二桂成△同　金▲２一飛成
△同　玉▲４四桂△３一歩▲３二桂成△同　歩▲４三銀△３一桂▲４二金
△４三桂▲同金上△３一銀打▲４四桂△３八飛▲３二桂成△同　銀▲同金寄
△同飛成▲同　金△同　玉▲５二飛△４二桂▲４三銀△同　玉▲５三金△３四玉
▲４二飛成△３八飛▲４三龍

>>848
ありがとうございます。ボロPCでのボナとの棋譜なら、腐るほどあります。
ですが、この掲示板には一部、くだらない連中がいますのでボロPCとの棋譜はもう掲載しません。
新型PCとボロPCなら、どちらが強いか？
「新型が強いのが当たり前じゃん」と思われるかも知れませんが、私は一概には言えないと思っています。
新型PCでのボナはご覧の通り、なぜか非常に淡泊です。
ボロPCでボナに勝てる方は新型PCでも十分に勝てるというのが実践派の私の意見です。

>>862-863
参考までにあなたの24でのレーティングを教えてください。

前にも書いたとおり、24ではやっていません。
私の棋力は中倉妹と同程度、弱い四段ぐらいだと思います。

>>865
なら、R2000〜2200付近ですかね。そのヘボマシンとやらでBonanzaに勝率は何割ぐらいでしょう？

たぶん同じ戦型をやり続ければ人間有利になると思うので、
戦型をランダムに選んだときと、自分がやり慣れてる戦型を選んだときの勝率も教えてください。

>そのヘボマシンとやらでBonanzaに勝率は何割ぐらいでしょう？

5割はありませんが、3割は超えていると思います。

>戦型をランダムに選んだときと、自分がやり慣れてる戦型を選んだときの勝率も教えてください。戦型は指定していません。私の四間飛車穴熊にボナはほとんど左美濃で対抗してきます。

特に戦型は指定していません。私が四間飛車穴熊でボナはほとんど左美濃で対抗してきます。
ただ、それはボロPCの時のことで、新型PCでは居飛車穴熊、棒銀と、その他ちらほらありましたが、まだデータを出すほどの実戦例はありません。

>>867
> 5割はありませんが、3割は超えていると思います。

結構勝っておられますね。

最新のPCでBonanzaと対戦した戦績も知りたいところですが…買えというのも無理な話でしょうし、
floodgateは対戦相手を指定できませんしね…。

しかしアレだね
ソフト慣れしているとはいえ、ボナに勝てるのは凄いと思う
これは渡辺竜王も言ってたことだけど、ソフトは序盤の駒組みだけならある程度パターンが決まっているからミスさえしなければ大差つかないが、
ソフトの本領は中盤以降のこちらの緩手を決して見逃さず一気に差を縮めてくるってところですからねぇ
たくさん勝局をあげてもらえれば、それだけボナの学習にも役立てられるでしょうから頑張って下さい

>>868
最新のPCは買っています。CPUはI7の2.7GHzです。
けれど、買ったばかりなので実戦例がまだ少ないのですよ。
私が前に挙げたいくつかの棋譜はこの新型PCとのものです。
ちなみに、この新型PCでの激指10との勝率はボナに比べ、明らかに低い結果となっています。
今後、激指10を攻略するのが私の課題であると思っています。

>>869
>たくさん勝局をあげてもらえれば、それだけボナの学習にも役立てられるでしょうから頑張って下さい

ボナとの実戦を重きに置く、実践派の私にとって、非常に有り難い意見です。

>>870
> CPUはI7の2.7GHzです。

このスレで(コンピュータ将棋用の)最新のPCというと、Xeon X5690×dualのことなんだと思いますが、
まあ、それはそれとしまして、激指10とBonanza(バージョンは6ですか？)とでそんなに勝率に差があるのは
何故なんでしょうかね。

激指10がやってくる戦型が苦手だとかそういうのが関係してるんでしょうか？

あとBonanzaでは入玉模様の将棋が苦手ですが、入玉模様の将棋でBonanzaの悪手が出た局面とかがあれば教えてください。

>そのヘボマシンとやらでBonanzaに勝率は何割ぐらいでしょう？

>5割はありませんが、3割は超えていると思います。

自分は中飛車党ですがボナンザ相手に全然勝てません
勝ち方に何かコツでもあるんでしょうか
できれば負けパターンの注意点とかあるなら教えてもらえると参考になるんですが

>>862
一致率低っｗ
90手目△３四銀とか探索深さ1でも指さねーよｗ

後手：
後手の持駒：飛　角　銀二　桂　歩六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金v金v香|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ 全 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・v角 ・ ・ ・ ・ 金 銀 香|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金　歩
先手：
手数＝89 ▲３二金打 まで
後手番

>>874
棋譜貼りの人を擁護する訳ではないけど、
局面によっては改めて指した手を思考させ直すと全く別の手を選択する時があるよ。
だから、それは後々読ませても全く読みに出てこない手で解析させると×になる。
特に一旦中断せずに継続して指してる状態の時に多いかなあ。
それなりにハイスペックのマシンでメモリ６G割り当ててるけど、
読んでる途中に秒読みが切れたから排出した手がさっきまで深く読んでた手をやめて
別の深さ１の手ってこともある。勿論解析させると、×になることが多い。
昔からボナンザはこういった指し手を選ぶことがあるな。

自分は言語に詳しくないのでこれが正しい仕様なのかどうなのかわからないんですけどね。

>>875
>思考させ直すと全く別の手を選択する時があるよ。
後者の秒読み切れで深さ１はしらないけど
前者のは中断→再開を10回も繰り返せばたいてい出てこない？

短時間で都合よくレスが続く時は高確率で自演だそうなw

>>869ですけど自分はまったくの別人なんで(^_^;)

たしかに時間が近いけどね

自演乙です☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

自分も>>873だけど自演とか無関係ですんで
質問に親切に答えてもらって礼もなしなんて事しませんし

>>878
その絵文字は将棋板ではキチガイ認定

i7 980X ですが、NPSは、局面によっては、250万いきます。

ボナ強いよ
OS:Win98,bonanza1.0,NPS19Kの古古ヘボスペックでも勝てませんｗ
速くて安くて（無料）強い、最強のソフトだな(当時衝撃）
通りすがりのチラ裏スルーしてくれ

>>875
＞さっきまで深く読んでた手をやめて別の深さ１の手ってこともある。
Bonanza的に妙手を見つけた時や、危険な筋を見つけて評価値が大きく変動する時に、ちょくちょくある現象。
これは深さ1しか読んでないというのではなく、深い階層まで読んで、次の一手はその指し手が良さそうだが、
その中でも最良の手順を今検索中という時に、そういう表示になるよ。


ただし、↓は間違い
＞解析させると、×になることが多い。
解析では一つの例外もなく全て△になる。

前は古いノートで3秒とかなら×が出ることもあるのかと思ってたけど
Core i7の2.7GHzで×が出現するって何なんだろうな・・
棋譜解析（980X　20秒）すると中盤以降でも5箇所くらい×がある

棋譜貼り君は前に本人が語ってたように
�@Bonanzaの読み筋を参考にして、それが良いと思ったらその読み筋を自分も指す
�ACOM側の局面が面白いと思ったら中断させてCOM側に自分の手を指させたりすることもある
（その後はまたCOMに戻してCOMに続きを指させる）
というのが彼の特徴なので、>>874とか>>885は�Aに当たるんじゃないかな。

Bonanzaを使って将棋研究してるらしいから、その辺は個人の自由で好きにしたらいいと思う。
ただ、その棋譜を「Bonanzaに勝った」と貼る思考回路は理解出来ないけどな。
で、これだけ構って貰えたら彼も本望だろう。
今後も永遠に続くでしょう。

がんばれ棋譜厨
俺を退屈させんじゃねーぞw

>>862
確かに変な手が多いな、ほんとに最新CPUで30秒も考えさせてるの？
俺のCore2Quadマシンで1、2秒とか数秒の手ばかりじゃないか
もちろんさらに深読み一巡してその手が最善に来てるという可能性もあるけど・・・
1コアで動かしたりしてない？コアの設定とかしてる？ノード制限して対局してない？

設定の問題ではない
例えば>>874にある90手目△３四銀などは低スペックで1秒にしても、ノード1にしても何をどうやってもボナンザは指さない手
つまり、負けそうになると自分でボナンザの手を操作してるだけということ

ボナンザはPCスペック、設定により読み筋が様々なのでこの操作がバレにくい
激指はPCスペックに左右されないので同ソフトを保有してる人に検証されると一発でバレる
よって「（無理矢理負けるように操作した）ボナンザには勝てる」「（操作できない）激指には勝てない」は当たり前の話