第52期王位戦 Part15

第51期王位・広瀬章人

王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html

第52期王位戦 挑戦者決定戦（2011年6月13日）
羽生善治 名人・王座・棋聖　対　藤井 猛 九段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110613.html

前スレ
第52期王位戦 Part13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307957782/

七番勝負スケジュール



第52期王位戦・七番勝負日程と対局場は次の通りです。

第１局　７月12日（火）・13日（水）三重県志摩市「賢島宝生苑」
第２局　７月26日（火）・27日（水）兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第３局　８月２日（火）・３日（水）北海道小樽市「グランドパーク小樽」
第４局　８月９日（火）・10日（水）福岡県北九州市「門司港ホテル」
第５局　８月23日（火）・24日（水）徳島県徳島市「渭水苑」
第６局　８月29日（月）・30日（火）神奈川県秦野市「陣屋」
第７局　９月12日（月）・13日（火）神奈川県秦野市「陣屋」

>>1乙

前スレ
第52期王位戦 Part13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307957782/
は重複のため　実質Part14　でした

なのでスレ番はこのまま
次スレはPart16となります

第51期王位戦挑戦者決定戦（6月11日）広瀬章人 羽生善治
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html

藤井が先手でも期待勝率は変わらないのでしょうね

序盤でいい勝負でも中盤から差がついて負ける藤井
終盤力もだが、中盤力がない

66角一発で終わった将棋じゃない？
角交換振り飛車には大体有効な普通の手なんだけど
攻防に利きすぎなんだよ アレ

賢島宝生苑　http://www.hojoen.com/
中の坊瑞苑　http://www.zuien.jp/
グランドパーク小樽　http://www.parkhotelgroup.com/jp
藤田記念庭園 和館　http://www.hirosakipark.or.jp/hujita/index.html
門司港ホテル　http://www.mojiko-hotel.com/
陣屋　http://www.jinya-inn.com/

>>1

乙

藤井にとって角交換は最後のフロンティア

>>2
結構行くのが面倒なところが多いな
賢島なんて名古屋から近鉄特急で2時間強だし
小樽は新千歳空港から快速電車で1時間強
暑いのに大変だなあ

48手め△５三金が敗着みたいだ。△４四歩としとけば、後手も有望だった。
ゆっくりとした展開にして、△３八角成りを間に合わせるのがよかったようだ。
もし大山一五世なら、△４四歩と忍の一手だろうな。

△３五銀で先手の飛車は詰んでしまったが、▲５四銀と豪快にさばき、飛車を取られるかわりに、
金を取りながらの▲５三銀成りが、絶品チーズバーガーだった。

穴熊の弱点は５三に「と金」を作られることだけど、おなじ趣旨の手だった。

後手の飛車は２一でニート状態だったげと、先手の飛車は大活躍した。

「ヘボ将棋　玉より飛車をかわいがり」という格言がある。
土曜日は棋聖戦で深浦九段が、月曜日は藤井九段が、飛車をとってくれた。

後手穴王子敗れたり・・・

村山がボケナスだっただけで　藤井先生は何も悪くない

95歩、66角、77桂で端攻め見せられてるのにゆっくりした展開にしろとか鬼かよ

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/06/13/009.jpg

>>15
どういう意図があってこの写真なのか…

グランドパーク小樽予約した（・∀・）

ポンジュース持っててこんなに格好いい男いないよ

【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位　−　挑戦者 羽生善治 名人

第1局 7月12-13日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生名人 　 　三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生名人 　 　兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生名人 　 　北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生名人 　 　青森県弘前市 「藤田記念庭園 和館」
第5局 8月23-24日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生名人 　 　福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第6局 8月29-30日(月・火) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生名人 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生名人 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」

王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile



次スレでは こう↓なってるかも知れないけど

【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位　−　挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　三重県志摩市 「賢島宝生苑」

第３局は小樽か・・地元だｗ

>>20
二上さんが会長の時は函館で年数回タイトル戦が開催されてたけど
ここ数年タイトル戦がないな
将棋まつりも無くなったし寂しいかぎりだ

ttp://silva.blogzine.jp/blog/2011/06/51-20.html
王位リーグで名人戦の調子を整えるって
やっぱり中原のセリフだったんだな
羽生にも当てはまるなら、今期奇跡の名人防衛を果たしても
王位取っちゃったら来年陥落に・・・

二上さんの地元だもんな。
屋敷がタイトル戦に出るのを期待だな。

藤井勝ったらB1からも降級してただろ
負けてよかったんでないか

7局と6局が同じ場所なのは、7局までいかないでしょってこと？

ほんとだ
陣屋は便利屋扱いされてね？

今日見て思ったのは
対角交換四間飛車穴熊は羽生の土俵
藤井云々ではなく無理ゲーすぎる

羽生は対抗形得意だからな
対抗形で互せるのは宇宙に二人しかいない

後手の飛車はあれで良かったのか？
香車にヒモつけてるくらいしか仕事してなかったぞ。

66角で飛車ずれたらそのまま働かずに終わった。
66角と27角の違いがそのまま出たかな。
角使いの神と、かたや角の利きを間違える人では無理っちゅうことですね。

穴熊も金銀の位置が逆になるとふにゃふにゃだな。
銀冠穴熊はかなり固いのに、昨日のは▲84歩二発でアウトだ。
まぁ元々84、83は穴熊の急所だし、
66の角と成駒二枚が仕事してるからだけど。

今日やってたんか。
やっぱ藤井先生ダメだったか。
楽しみ減っちゃったな。
羽生が挑戦者なら広瀬じゃ勝負にならないでしょ。
名人防衛出来たら4冠確定と言わざるを得ない。

ええ、まあ、そうですねぇ。はい、

めぇぇ、（目線だけ上向いて）そうです、、、、、、、、ねぇ。

最近の羽生の終盤は若干怪しい
広瀬は現役最強クラスの終盤力＋体力
4-2で防衛してもおかしくない

羽生って将棋嫌にならないのかな。。

羽生の終盤は、ストレートに読みきれる道を曲げたのだと思う。
こうやったらどうする？という問いをいつも与えて、競り勝ってるように見えるのだが。

王位戦はやはり広瀬の得意戦形を羽生が受ける形で相穴熊戦が続くと思う
それで広瀬が４−２で勝つと予想

藤井・羽生戦だと藤井が勝てる気がしないのだが。

>>39
タイトル無くなってA級落ちたら下り坂だよね。

>>26
逆に陣屋はそれで成り立っている宿みたいだよ

羽生が衰えたとか言う人もいるが
俺には信じられない。
タイトル戦常連だし、
久保はそこそこだけど
他の渡辺・広瀬・森内とかの有力棋士も活躍度はいまいち。

>>42
恒例の挨拶みたいなもんですね、ええ

羽生が衰えたということは、羽生と同世代の棋士も衰えたということだな。
同世代の棋士と指しているときは分からないかもしれないが、若手と指すと羽生の衰えは顕著になる。

>>20
伝説の将棋喫茶に行ったことある？
セントラルタウンのばあさんがやってるとこ。

>>42
衰えなんか見えない。同じ刀でも、切れ味が鋭くなった気がする。

まあ終盤の信用度が昔より下がったことは否定できないかな。
でも、流石に羽生と思わされる将棋は相変わらず少なくない

昨年度は名人含む三冠防衛、奪取は失敗したけど竜王挑戦
ＮＨＫ杯3連覇、他棋戦優勝　勝率7割
今年度も苦戦かと思われた名人戦はタイに戻して最終局へ
棋聖は先勝し、王位挑戦、
全棋士中唯一、今年度中七冠達成できる可能性がある

これで衰えたとか劣化したとか終わったとか言われる羽生

魔太郎は相変らず竜王だけだし、勝率7割男の深浦、木村は落ちぶれ
谷川、佐藤はタイトル挑戦すら出来ないようになったのにな

竜王戦で渡辺に3連勝した瞬間がピークでそっからは衰えてるでしょ

将棋世界のインタビュアが、認められてない棋士は勝つことさえ大変という例を出した。
フンドシ一丁とった棋士は認めざるを得ないのだが、
若手が羽生を攻略するのはそういう意味で難しいお。

ただ、今回の7連勝中の羽生は終盤の怪しさも見せんね。
本当に強い勝ち方だと思う

>>49
はあ？
羽生の衰えは30代の初め頃から始まっているよ。
それまでは終盤が恐ろしく正確な棋士だったが、段々とミスや見落としが出るようになったし。
まあ、このことは将棋世界の企画で、羽生・佐藤の100番勝負が徹底解析されてわかったことだが。

>>49
渡辺のピークは1月に棋王挑戦が決まった頃で、後は落ちる一方だよね

羽生さんのピークは七冠のときですよ
その後、一冠になったときが谷底だった

渡辺はいつも秋からまた上がっていくｗ

もう一回プロフェッショナルのユウチューブ見てこい。
羽生さんは、負けても自分の将棋を追求することをベースに決めている。
俺は、C2級に羽生さんが落ちても、ずっと見守りたいんだお。

>>56
君は一体何歳なんだ？
加藤・有吉クラスでも70才になるまでC級に陥落していない
おそらく羽生クラスなら80〜90才になってもC級には落ちないだろう。
そこまで生きているとしたら、20代の人かな？

>>57
羽生さんの年齢プラマイ３とだけ言っておく。
学術で脳みそを研究してる人は羽生の頭脳を調べるけど、
どうってことない結果だった。

上から目線で支配的な57さん、どうぞ、お返事待ってます。

わざわざ年齢をぼかす意味がわからん
やましいの？

>>58
まあ、俺は羽生より16才も上だから、羽生を現役最後まで見続けることは断念しているよ

俺俺おもれ羽生さんの年齢ぷら舞10だ

今までの一流棋士の多くが25、6歳がピークだっけ？
稀に晩成の棋士もいるが、渡辺や広瀬のような若いタイトルホルダーはそろそろ下り坂に入る頃

羽生の凄いのは衰えが非常に緩やかな所だろう

>>60
引退するまでは楽しめるお。

俺が言ってることは、戦略の優秀性ではなく。
一人の棋士が、命をかけてがんばってる姿を見てくれと言いたいだけなんだ。

また明日。

>>63
羽生は生涯現役の人だから、升田のように病気で将棋が出来なくなるようなことが無い限り
引退はあり得ないよ

>>66
升田は健康管理で無責任。羽生は責任まっとうと＞？

>>67
健康管理の問題というより戦争の影響だから仕方ない。
戦地から戻り、将棋界に復帰したときから体は万全ではなかった。

羽生は手の震えがとまらなくなって将棋が出来なくなったら引退するかも

>>68
タバコを１日数百本吸い酒を毎日３升飲むと豪語した升田に健康管理の概念は無いｗ

終盤力は衰えただろうけど総合力では衰えたとは言えない気がするな
年間勝率が6割切ったとき初めて言える気がする

広瀬は羽生を叩くチャンスだな

でも広瀬って王位とって以後まったく存在感なかったよね。
渡辺含めて年間通して活躍できる若手が出てこないのがなんともね。
羽生が衰えてるのは年齢考えても明らかだろうからチャンスだろうに。

広瀬より目立った奴も羽生渡辺以外にいないけどな

渡辺は相変わらず竜王戦男で別に目だってないじゃん。

で、渡辺以上に誰が目立ったの？

だから相変わらず羽生だろうが。何言ってんだ？

>>73
棋王戦も挑決まで行ったし、順位戦も昇級したじゃないか。
王位獲得後が地味に見えたのは、王位獲得時に既に敗退してたタイトル戦が多かったせいでもある
（順に王座戦、竜王戦、王将戦、棋聖戦）。

まあ今回の竜王戦4組の決勝で負けたのはちょっとアレだったがｗ

>>78
ああ、なるほど。
そういう巡りあわせもあるな、確かに。
いずれにしろ今後頑張ってもらいたいよ。
10代に凄い連中がいるからうかうかできんよね。この世代も。

>>74
さすがに久保を忘れちゃいかんｗ

>>80
おれも久保忘れてたw
久保さん済まんw
二冠王防衛は快挙だよね。

いよいよハッシーの出番だな！

>>82
最近えらく勝ってるよねえ。
羽生が郷田に勝って竜王戦挑決Ｔに進んだ場合、初戦で橋本と当たるんじゃないかな？
まあスレ違いだが

>>77
羽生以外は全員ダメ、そんな極論はどうでもいい

羽生ヲタの子供はこれだから

久保が豊島を軽く捻ったように
羽生も廣瀬を軽く捻るだろう

優秀棋士賞は渡辺だったし、
久保よりは渡辺が存在感あったな
無論久保も残留だけのA棋士よりははるかに目立ったが

へっ？　久保も優秀棋士賞だったんだけど・・・　

今回の王位戦の村山は、羽生の復調がもう少し遅ければねえｗ

まあそれでも、最近は若手が挑戦者争いにかなり絡んでくるようになってきたわな

若手が多少なりとも活躍できるようになったのは羽生以外の羽生世代の
人たちが下り坂だからでしょ。

いいところまでいっても結局タイトルに挑戦できてないじゃない。
あのおっさんのせいで。

３六銀　→　４五銀（桂）　→　５四銀　→　５三銀成（金）　→　６三成銀（歩）　→　７二成銀

そっぽに打たれたかと思えばズンズン前進して敵穴熊に密着
道中で拾った駒はもれなく有効活用と活躍しすぎ

飛車を見捨てて進軍した銀だからな
佐藤発言を意識しているのは間違いなさそうだ

>>73
広瀬は昨年度はC1級だからシードされんし、タイトル戦に出てこないのは当然の話。
羽生でさえC級時代にはタイトル挑戦1回しかできなかった。

広瀬は王位獲得後、棋王戦でもタイトル挑戦のチャンスがあったし、凡庸な棋士ではない。
深浦が評するように、将来の複数タイトル保持者候補であることは間違いないよ。

>>87
↑
渡辺ヲタって平気で嘘つくんだなｗ

>>87

>>81
久保の二冠防衛はたいしたもの
そもそも複数タイトルとれる棋士は限られているわけで、
この20年間では羽生、谷川、佐藤、森内以外で久保が初めて。
それを二年間保持したのは快挙という以外ない。

>広瀬は昨年度はC1級だからシードされんし、タイトル戦に出てこないのは当然の話。
>羽生でさえC級時代にはタイトル挑戦1回しかできなかった

羽生は今の広瀬の年齢ですでに名人だったと記憶するが・・・

広瀬は24だから、もしトップ棋士を目指すなら実はそんなに時間ない。

52 2011 広瀬章人 ？？？ 羽生善治
51 2010 広瀬章人 ４−２ 深浦康市
50 2009 深浦康市 ４−３ 木村一基
49 2008 深浦康市 ４−３ 羽生善治
48 2007 深浦康市 ４−３ 羽生善治
47 2006 羽生善治 ４−２ 佐藤康光
46 2005 羽生善治 ４−３ 佐藤康光
45 2004 羽生善治 ４−１ 谷川浩司
44 2003 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
43 2002 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
42 2001 羽生善治 ４−０ 屋敷伸之
41 2000 羽生善治 ４−３ 谷川浩司
40 1999 羽生善治 ４−０ 谷川浩司
39 1998 羽生善治 ４−２ 佐藤康光
38 1997 羽生善治 ４−１ 佐藤康光
37 1996 羽生善治 ４−１ 深浦康市
36 1995 羽生善治 ４−２ 郷田真隆
35 1994 羽生善治 ４−３ 郷田真隆
34 1993 羽生善治 ４−０ 郷田真隆
33 1992 郷田真隆 ４−２ 谷川浩司

１６年連続１６回目の出場が途絶え、３年ぶり１７回目の出場だね。

王座戦の次に実績あるのか！

>>98
こうやってみると、2002年頃から羽生の衰えが顕著になっていることがわかるね
対広瀬も簡単にはいかないだろう

羽生も新鮮な気持ちでタイトル戦に臨めるだろう。
いっつもモテや深浦じゃいい加減飽きるだろうからなｗ

>>100
都合いいデータだけ拾っても未来の予測にはならんよ
去年は三冠ストレート防衛だぞｗ

>>102
このデータは俺が拾ってきたわけではないし、誰が見てもそういう印象を与えるデータなのだから仕方がない。
そもそも羽生の黄金期に比べて40歳の今の方が衰えているのは当然の話で、それを否定する方がおかしいし
七冠時代と今とが同程度と言うのはむしろ羽生さんに失礼なこと。

周りが弱い中での七冠と強い中での三冠どちらが強いのかな

王座戦のデータ見ればずっと全盛期になるし、
名人戦のデータ見れば今が第二の全盛期になる。
意味ないねｗ

>>104
七冠時は谷川が全盛期のときとも被っているわけだから、当時の方が圧倒的に大変だわな。

あの頃の羽生・佐藤の竜王戦の凄さは鮮烈に覚えているが、今はもう再現不可能だろうな。
佐藤の終盤力も今とは比較にならぬくらい凄くて、まさに「1秒間に1億と3手読む」と言われただけあった。
今はその面影がすっかり消えうせて「変態流」の棋士になってしまったのは寂しい限りだが。

村山の方が相当良い将棋指してたな

>>107
村山と言えば、将棋世界の企画で、羽生・佐藤の100番勝負を徹底解析していたな。
結論は20代の羽生の終盤が凄まじく正確だったのに対し、30を過ぎる頃から徐々にミスや見落としが増えた、というもの。
まあ、陰りが見えるようになったといっても、終盤の強さは他の棋士に比べると現在でも圧倒的なのだが。

慈明のことだろｗ

広瀬はまた前期みたいに千日手で羽生を疲れさせたら
防衛の可能性がある。

またナイスなデータを貼ってるのか

>>103

　羽生の著書によれば七冠時より今の方が強いみたいだぞ。

ひふみんも今の自分の方が若いときより強いと言ってるぞ。
衰えを認めたら勝負師として終わりだろ。

>>112
それは将棋の技術・知識全体が昔に比べて進歩しているという前提での話だよ。
羽生自身も序盤・中盤の技術は若いときに比べてあがっているわけだし、それにより終盤の衰えをカバーしている。
本人がそのことを認めているしね。

>>106懐古厨の恥知らず晒しｱｹﾞ

挑決決めてこの流れなんだから、もし一戦目に広瀬王位に敗れたら
羽生は無残に終盤が衰え、何故か穴熊神話も消え、実績も広瀬以下
の無残な老害棋士扱いなんだろうなｗ

いつものことです

今日は王位戦の挑戦者決定戦だから、この日のために休みとった

>>100
君鋭いね
本当だ
２００２年か

>>118
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
昨日だよ
七番勝負は見逃すなよ

これだけタイトル戦に出ずっぱりでも「衰えた」とか云われる訳で
あまりにも凄いな羽生は

４０歳ともなると体力は衰えてくるし計算能力が落ちてくるのは当然ある。
羽生に引きづられて他の棋士が段々羽生の棋力に近づいていった面は否めない。
森内・深浦とかはそれをよく言っている。
７冠時代より最近の方が羽生の棋力に近づいて来ている
つまり渡辺・久保・森内・深浦・郷田・三浦・その他が強くなっているのだろう。

>>122
生活習慣病適齢期だもんなｗ

歳を取れば勝てなくなる。
これはどの棋士にも共通している。
だから7冠時代よりは今のほうが弱くて当然。
それでも今のほうが強いというのはあくまで
技術が進歩したことによるもの。
麻酔のなかった時代より今の医師のほうが腕がいいと言っているようなもの。
当時はないことが前提だったわけで。

>>114
その割りには序盤・中盤の折衝で今ひとつの将棋が多いな
昨日も藤井ペースの中盤だったし
羽生自身が感想戦で構想自体に問題があったかも？と言っている

一日制は序盤・中盤の折衝で失敗しても
脅威の終盤力で挽回してきたのが今までの羽生だ
相手も時間がないから対応できないまま押し切られてしまう

二日制は相手が対応できる時間が充分にあるので
深浦王位戦・久保王将戦・渡辺竜王戦・森内名人戦と苦戦してしまう

所詮、今も終盤力にものを言わせて強引に攻めるのが羽生スタイルなんだよ

羽生名人は、あと何回勝てば永世王位？

竜王以外の永世はもう取ってる

永世称号である永世王位は、王位を通算十期もしくは連続五期以上保持した棋士に与えられる。
2008年1月現在、永世王位は大山康晴・中原誠、永世王位の資格を持つ棋士は羽生善治。

ウィキれ

>>127　俺はこっちかとｵﾓﾀ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>126
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

大山は死ぬまでＡ級現役だったよな確か。
羽生は何歳までＡ級なんだろう。
頭がつるつるになっても加藤のようにうな重を食べながら
若い連中に混じってＢ２あたりで粘っているのだろうか？

>>130
大山は晩年、A級は誰でも入れると言ってた。当時のA級はレベル低かったんだろう。

>>130
加藤と羽生を同列にするなよｗ

順位戦というのは齢をとってもなかなか落ちにくいという特徴がある。
ちなみにこれまで60代A級を達成した棋士は大山、塚田、花村、有吉、加藤、土居
（升田は58才のときに4勝5敗で残留、以後62才まで休場しA級のまま引退）
羽生だったら、普通に健康でいれば60代A級は確実でしょう。

健康でいれば50代名人も可能性は十分
これまでの達成者は米長一人（大山は49才が最後）

>>130
羽生は順位戦（名人戦）に強いタイプの棋士ではないから50ぐらいであっさり落ちるかも
65歳でNHK杯優勝とか王座挑戦とかで周りを驚かせるだろう

>>133
順位戦に強いタイプでないというのは初耳だけどな。
順位戦の通算勝率は、.771で歴代2位
歴代1位は森内だが.775で、これは誤差の範囲だから、殆ど歴代トップの勝率だよ。

羽生の順位戦の勝率見ても順位戦に強いタイプではないと言えるのか

羽生さんは若い頃の自分と対決したら今の自分の方が勝つって書いてたよね

>>130
羽生は白髪
ハゲは渡辺に任せたｗ

７冠達成は周囲が低レベルだからできた・・・とは言わんのだろうけどｗ

>>134-135
下のクラスで勝率を稼ぎまくってるからね
A級順位戦では危うく陥落しかけたこともある

>>139
はあ？
A級の通算勝率は.694で歴代3位だよ。
他の棋戦と比べても勝率はむしろ高い方だ。

>>139
羽生は７年でＡまで上がってきただろ。
下で稼いだのは10年以上かかった奴らの事をいうんだよ。

>>136
あの頃は広く読む事はできなかったしな。
しかも羽生マジックは羽生に通用しないわけだし。

>>139
たった１期そういうことがあると順位戦に弱いとか言われるんだなw
あの時期は恐らく七冠の反動で数年間タイトル挑戦すらなかった時代だよ。
名人挑戦４回もしてるのにＡ級の成績悪いとかあり得ない。

>>142
若い頃から視野が広くて想定外の手を繰り出すことで有名だったよ。
直線的な読みではなく曲線的な読みが特徴とも言われた。
その頃と比べて終盤力は明らかに衰えたが、進歩しているのは序盤・中盤。

現代将棋の序盤研究は日進月歩といわれるほど進歩のスピードが早いから
10年前の知識しかない棋士は太刀打ちできない。
また、研究と経験の蓄積で序盤中盤は50代まで進歩すると言われるもの。

>>141
魔太郎disんなｗ

今の羽生は大局観によるぼんやりした角を良く打つ印象がある
いかにも目標になりそうなのに最後まで効いているという

角使いが天才的に上手いのは昔からだけどな。
曲線的な棋風には角の相性が合うのだと思うよ。

逆に羽生の飛車はどちらかというと静的だな。
薄い守りの玉のまま攻めることが多いので、飛車は守りの駒になっている場合が多い。

渡辺との海外対決だっけ？
あの右玉は名局だったな

そういえば昔、「ユキチカしてそうな芸能人」ってのがあったな

対四間アナグマは羽生もあまり経験が無いだけに、今回は広瀬防衛でも驚かない

>>125
何故棋士全体の序中盤のレベルが上がっていることを
考慮しないんだ

藤井全盛期の時代の竜王戦で居飛車の持久戦の将棋は
ほとんど作戦負けだった
森内が羽生からタイトルを取りまくっていたとき
調子の差も一つの原因といえるが明らかに序盤研究の差で
負けてる将棋があっただろ

今の羽生は作戦失敗自体はあるが致命的な研究負けを
する割合はかなり低くなってる
若手の将棋研究についていってるからこその話
羽生の本質は中終盤力にあるというのは同意

>>151
羽生は広瀬の将棋はすごく面白いといっているから、楽しみにしているはず

王位最多記録を更新するのだ

羽生12期
中原8期
大山12期

終盤力にものを言わせてってほど羽生の最終盤に信頼はないよな
以前より強くなったなんてとても言えないけど、、
あんまりノリ気じゃない序中盤にもなんとか勝てる形に持って行けてるのが
大局観って奴じゃないの？

>>154
どうでもいいけど、大局観ってすげーよな。
「何となくこの手が良さそう」「たぶんここは攻めた方がいい感じ」
って理屈じゃなく経験で、有利な形に持って行くんだもんね。

研究は膨大な時間をかけて、虱潰しに手を考えて
良い形になるような筋をピックアップするんだけど
それと同様のことがその場で出来てしまうとは。

　さて、大山康晴と諸葛瑾の再来である広瀬章人とは、何者であろうか。
　深浦との王位戦では、深浦康市が広瀬世代を払いのけ永世称号を目指すただ中にありながら、
深浦だけを一方的に血祭りにあげて、広瀬章人は王位を簒奪した。
　竜王戦では、いまなお羽生の永世称号が実現しておらず、渡辺の手によって
永世称号の獲得が遅れたどころではない。実際には、王位挑戦失敗による前期竜王戦での不振が
原因であることは明白で、広瀬章人は紅組の優勝者であった。羽生の挑戦者決定戦の対戦者であり、
羽生が不振になった元凶であった。
　渡辺明が、挑戦者決定戦に進出した棋王戦では、広瀬は渡辺を相性の悪い久保との番勝負に追い込んだ。
　ここ数年のＣ級１組順位戦では、「広瀬章人はＢ２に昇級しない」というのが将棋界で語られた常識でありながら、
広瀬は宮田、豊島らを差し置きＢ２に昇級した。
　昨期のＣ１では勝又清和と西川慶二が降級したが、広瀬は何ひとつ失わなかった。
　他の棋士の希望を打ち砕くのが、三度の飯より好きな男らしい。そうした人間と対局を繰り返さなければ
ならない棋士の姿は、一層哀れである。

>>155羽生さんは経験値が他と違いすぎだ。対局数もタイトル戦経験も。
経験の勝負になったら勝てるわけない。
羽生さんがすごいのは普通なら『糞粘り』にしかならない粘りをある程度の勝算の元に発動して終盤ゴチャゴチャ→最後にキチッと勝ちを拾うとこ。

研究ってもVS形式メインの人が多いだろベテランなら尚更
一流棋士に本気でVSしてもらってる回数なら歴代でも羽生の右に出る物はいない

深浦が事前準備に戸惑って魔太郎もまだ対応万全とはいえないんだから
ネタバレしてきたとはいえ、広瀬穴熊は羽生でも特別な準備は出来なさそうだね

>>159
広瀬以外にやる人がほとんどいないからな

羽生もそうそう簡単には勝てないんじゃないの？
広瀬防衛でも驚かないけどな。

広瀬は若いから終盤でも集中力が続くからなあ。
泥将棋にもっていけば広瀬にも勝ち目はあるだろうね。

羽生の予定では、相穴・銀冠・急戦・相振のフルコースを堪能するつもりだと思う。

広瀬防衛だろうなあ
こればっかりは時代だと思う。相穴なんて羽生世代やってないもん

広瀬は１００％四間穴熊に組むだろうから
羽生もイビ穴に組まざるを得ないだろうな

藤井システムのように
イビ穴を急襲する戦法があれば良いのだが

名づけて羽生システム
この王位戦で
四間穴熊を咎めて急襲する伝説の戦法が生み出されたのであった！

戦型の幅が狭い棋士は、いずれ羽生に攻略される
だがタイトル戦初対決なので、広瀬が防衛するとみた

広瀬が指したことがない戦法ってなんだろ？
横歩とか無敗なんだろ？何戦してるかしらんけど

横歩は全部後手番で6戦全勝だったと思う。

振り穴には銀冠が最善だと
森下の本に書いてあった

広瀬は対穴熊のスペシャリストでもあるからな
振り穴はむしろ相手の穴熊を誘ってるんじゃないかとも思う

>>155
以前NHKでやってたよ。脳の中で使ってる部分が違うって。
日常生活で無意識に使ってる部分を将棋で使ってて、
一生懸命考える一般人とは根本的に違うそうだ

>>166
終盤型の棋士である広瀬は序盤で優勢にたつために振り穴をやっているのでじゃなくて、
序盤で致命的な作戦負けしないための安易な方法として振り穴やっているんだろう。
だから、振り穴には、それほどこだわりはないはず。
新人のときは「オールラウンダー」であると自ら言っていたからね。

>>158
経験値は凄いんだけど最新の定跡は知らないことも多いね。
情報量の豊富な森内や渡辺にはそれでやられたことがかなりある。
森内なんて、自ら「情報では誰にも負けない」と豪語しているから。

最近では、菅井にやられていたな。
あれを見ると、羽生対策はとっておきの最新定跡（全くの新手ではなく既に検討がなされていて一定の結論が出ている）で作戦勝ちするのが、もっともてっとり早い。

>>166
凄まじく戦形選択の狭い渡辺に２回も竜王防衛されてますやん。

渡辺以上に戦形選択の狭い藤井にも竜王防衛されり手を焼いていたからな

最近では戦形選択の狭い久保にもやられている

要するにスペシャリストの専門性に立ち向かうのは大変で、その戦法の寿命がつきていない限り
オールラウンダーの羽生が作戦負けしてしまうことがどうしても多い。

四間穴熊オンリーで、羽生に４番入るとは思えない。
相穴は経験値が違うっていうなら、相振りにしちゃう手もあるし。
広瀬が穴熊以外に何をやってくるかがポイントじゃないか。

>>178
しかし、羽生の性格からして全局相振りにするとは思えんけど。
むしろ相手の得意戦術を受けることこそが勉強になるし長い目でみると自分を強くすることだと
思っているふしがある。

広瀬って相振りするの？

>>180
最近穴熊の頻度低くて使っても違和感ありそうな

アンカーミスｗ

>>171
いよいよバケモノじみてるな。
人間という枠からハミ出してないかこのオッサン。

>>171
それって、右脳（図形認識）と左脳の話だろ。
羽生と谷川を比較して、羽生が右脳を多く使い、詰め将棋が得意な谷川は左脳を多く使うという
分析を昔TVでやっていたな。

>>183
訓練を積んだ棋士の中でも羽生は飛び抜けてるだろうけど
科学的には日本人がアジア系の顔の違いを見分ける能力と大差ないんだよね
次の一手問題の解答時と知り合いの顔を認識するときの脳反応が一緒っていう実験やってた（チェスの番組
子供の頃からのめり込んでるとそんなことになるんだな

>>185
動画あった
http://video.google.com/videoplay?docid=-6378985927858479238#

　さて、大山康晴と中原誠の再来である羽生善治とは、何者であろうか。
　島との竜王戦では、島朗が羽生世代をかいくぐり初防衛を目指すただ中にありながら、
島だけを一方的に血祭りにあげて、羽生善治は竜王を簒奪した。
　竜王戦では、いまなお羽生の永世称号が実現しておらず、渡辺の手によって
永世称号の獲得が遅れたどころではない。実際には、羽生の対局過多による疲労が
原因であることは明白で、羽生善治は将棋界の黒幕であった。タイトル戦の常連であり、
棋界の実質的な支配者であった。
　藤井猛が、挑戦者決定戦に進出した王位戦では、羽生は藤井の２年連続タイトル戦出馬を阻止した。
　ここ数年のＡ級順位戦では、「降級は羽生善治のほかにない」というのが将棋界で語られた常識でありながら、
羽生は郷田、三浦らを下しＡ級順位戦に参加しなかった。
　近年の将棋界では佐藤康光と深浦康市が失冠したが、羽生は何ひとつ失わなかった。
　他の棋士の希望を打ち砕くのが、三度の飯より好きな男らしい。そうした人間のいる世界に
結集する棋士の姿は、一層哀れである。

これは楽しみなタイトル戦になったね。
全局長手数になること必至。
名勝負がたくさん見られそう。

>>188
自陣に金銀ベタベタ貼付けるようなw

>>187
アメリカとか中国に日本の将棋界を紹介する文に見える

何にせよ、羽生-広瀬が最低4番見れるのはうれしいですな。

>>144
アンケートの回答で、羽生も森内も、10年前より今の方が強いと言ってたね。
というか、明確に弱くなったと答えたのは、一流どころでは藤井くらいだったような。

王位は後手だと振りアナルでしょう
先手だと居飛車もやるかな

対して羽生さんは、先手で1回相振りやるかなくらいではないでしょうか

誰か「汚い章人の最後を早く見たいぜ！！」スレ立ててくれｗ

広瀬って急戦で穴熊に組めなかった時の勝率どうなの？

>>177
鰻屋の鰻はファミレスの鰻よりも美味いんだぜ！ってことかい？

鰻屋はＢ級グルメに格下がった。

楽しみだ〜

ttp://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html
これ最後詰んでるの？
羽生さんは2四玉で詰んだけど3二玉ならギリギリ逃れられそうな気がするってか実際に並べてもギリギリ生きるという結果が出た
これは俺が間違っているでFA?
誰か真剣に教えてくれ

▲１一角△３二玉なら
▲３三歩△同桂▲２二金△４一玉▲３二角△同金▲同金△同玉▲５二龍△４二銀▲２二金

>>200△４一玉の後で▲３二角じゃなくて▲５一金だと思いこんでたからわからなかったんだわ
ありがとう

habu「次は王位戦がんばります、ええ」

いつからだったっけ？

第2局ニコ生来るぞ

秦野までいかずに終わる可能性もあるのか
４−１で広瀬防衛じゃあ

全盛期ならともかく今の広瀬じゃ無理だろ。
羽生奪取とみた

今の羽生も弱いぞ。弱いもの対決になったかもな

挑決で負けた藤井はそれより弱いぞ
リーグで羽生と藤井に負けたのはさらに弱いが

広瀬の全盛期ってもう終わったの？

振り穴でどれだけ勝てるかな

居飛車じゃ、羽生相手はキツイと思うんだな。
振り穴とゴキゲンの２本柱か。石田は使わないのかな？

名人　７／１１
竜王　６／１３
王位　１２／１６
王将　１２／１６

登場回数と獲得
これで２日制が弱いとかないわｗ

「絶対」王者としては、名人・竜王の戦績は惰弱ｗ

俺も羽生乗りだけど、広瀬にも健闘して貰いたい
若手には活躍を期待している

羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2002年度〜）

＿ 羽生 ０期−０期 広瀬 ＿

苦手
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○

好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △

得意
○ 羽生 ５期−０期 佐藤 ●

その他
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●

1989年からで作り直せカス

>>212
一日制の驚異的なタイトル獲得率と比べて劣る
ってだけなんだよね

まぁ、羽生からすれば物足りない数字ではあるが
2日制だと大山も勝率6割切ってるしなぁ　仕方ない面もある

大山は50代で9回、60代で1回二日制タイトル戦やってるから通算勝率が低く出る

賭け（羽生勝ちで）
４−２　4,000円　
４−１　4,000円
４−３　2,000円

誰か乗らないか？

屋敷のニコニコ生解説をやってください
あれは面白かったｗ　　２日目からでいいので
穴熊ばかりだろうから、「匠のリフォーム」が連発するだろう

たしかにあれは面白かった

広瀬が上座？

解説が屋敷じゃなかったらあの時間持たせるのきつかったなｗ

さすがに上座には座らんだろうｗ
羽生は取るのが難しい永世王位だし

現タイトルホルダーが上座に決まってんじゃん

羽生の上座に座らされる
すでに盤外勝負だな
少し気にするだろうね どうしても

たまらんな
広瀬の肝の太さが試される

とりあえず広瀬は血が弱点らしいから
羽生が鼻血だしたら失神してくれるかも

いい将棋が見られそうだ。個人的には、広瀬に防衛して欲しい

広瀬は上座とか気にしないだろ
どっちでも良いと思ってそうだ


上座問題と言えば
順位Ａ級の最終日で
久保が森内と上座の譲り合いをしたのが印象的だったな

この二人の対局は大差にいなりやすいよね

まさか全局

広瀬---四間穴熊
羽生---イビ穴

じゃねーだろな？ｗ

王位戦では王位が上座に座るに決まってるだろうが

羽生に先に座らせれば、いいんだろうが
後から入室も失礼そうだし
もどかしいなｗ

いや、仮に羽生が下座に座ってても、一応どうぞ上座へと一言掛けるのが礼儀か？
めんどくせーーーｗ

タイトル戦ではタイトル保持者が上座
相手が誰かは関係ない

タイトル保持者が挑戦者に気をつかう必要がどこにあるんだよ
相手が誰だろうが広瀬が上座に決まってるだろ

羽生は遅れて入るのも早く入るのもダメージを与えられるな

王位戦は常に広瀬が上座だろ。
それはハッキリしてる。

問題は順位戦で羽生ー渡辺の場合、どっちが上座だろう？

序列は渡辺。
実績は羽生。
順位も羽生。
冠位保持数も羽生。

でも最近は各棋戦を見てると、上座の譲り合いを良しとしない風潮もあって、
序列ですっきり決まってる気もする。深浦さんが冠位を持ってた時は
A級で順位が下でも、谷川相手に上座だったような気がする。
渡辺竜王が先に来て上座に座ってても、羽生さんは普通に下座に着席すると思うし、
逆でも普通に上座に座りそうな気もする。

羽生のほうが順位戦序列が上なので
特に問題なく羽生が上座だろ

>>230
あったな。その時の会話

久保「森内さん上座に・・・（お願いしますよ〜）」
森内「いやぁ」


〜糸冬　了〜

動かない森内に、捌きのアーティストは、一礼して仕方なく上座に座った
さすがアーティストだと思ったわ

>>240
その時森内もっとキョドってなかった？

久保「森内サン上座に…」
森内「え！？　あ、いやいやいや」

って感じで。

>>239
渡辺竜王は前期A級順位戦をオール上座で戦っているはずです。
初戦、高橋道雄九段（A級2位）に特別対局室、上座、王将、駒箱開封を全部渡辺竜王がやってますよ。

そんな感じだ
ニコ動に、こねくり先生がうpしてたのがあったと思う。
また見たくなってきたわｗ

もうめんどいから床の間なくそうぜｗ
もしくは床の間を横に対局
でもそしたら今度は出入口に遠いほうが上座か・・・
この際、出入口もなくして・・・・・

順位戦は順位が上のやつが上座でいいと思う
順位戦なんだから

↑羽生名人に挑戦敗退者(三浦、郷田)が一位上座>>>>>>>谷川、森内、佐藤 など下座

中原誠名人に挑戦敗退高橋者が一位上座>>>>>>下座 谷川南米長


無冠挑戦敗退者の九段が上座>>>>タイトルや永世名人、永世棋聖ね下座は無いわ
前なら名人上座だと思う。

>>244
大山名人オススメの将棋盤９０℃回転はどうだ。
どっちが上座か分からなくなる。

>>240>>241
これか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13756201

>>248
ニコニコこんなのまであるのかw

>>248
何度観ても笑えるｗ

>>248
もうルールで厳格に決めておけばいいんだよなー
下駄箱のとこにある部屋割りにどっちが上座かしるし付けとけば誤解も無い

>>248
登録タグ　カテゴリニコニコ動画講座 将棋 森内俊之 久保利明 たまによくある 心が温かくなる 佐藤は預言者

最後が気になるな

広瀬は深浦を圧倒してタイトルを取った。
羽生は2日制では深浦と互角かそれより若干下。
広瀬は王位だけに集中できるので、羽生は負けるのではないか。
広瀬と渡辺にそれほど差はないので、去年の竜王戦の再現に
なるような気がするよ。

若干下っていうかかなり下じゃね

深浦は対振り苦手だろ。
棋聖戦でも羽生のなんちゃって後手角交換振り飛車穴熊に負けてたし。

振り飛車で羽生に勝とうと思ったら全盛期の藤井か久保ぐらいの研究が必要。
広瀬がそこまで研究してるかというと、してない気がするんだよな。

>>251
連盟としては対局ボードの左側上位で決まっているよ、強制力はないが。
森内もそれに従っただけ。
http://a-draw.com/src/a-draw_3949.jpg

>>256
左側上位だと、森内が上座じゃないか？

>>255
一日制だから、羽生が勝てただけじゃないの？
2日制ではそうはいくまい。

>>257
右側上位です　ｽﾏｿ　穴があったら・・・突っ込みたい・・・

順位戦・竜王戦以外で森内ＶＳ渡辺はどっちが上座に座るんだ？

渡辺が先に来て上座に座ると図々しくて腹立たしいな
まぁ久保戦のときのように森内が先に来て下座に座るんだろうな
そして渡辺は久保のように上座を譲ろうとはしないで当たり前のように上座に座るｗ

>>253
前提が強い深浦だからおかしいんだよ
去年の深浦ならたとえ2日でも4-0か4-1で羽生勝利だと思うが

>>260
竜王と名人が別の人の場合は棋士番号順だろ。

>>260
普通に森内が上座
序列は、名人＞竜王だろ

あれ？　今度羽生が奪取するとタイトルの通算獲得数が大山と並ぶのかな？

>>255
去年の王位戦挑決で居飛穴の羽生に広瀬が四間穴熊で
勝ったんじゃなかったっけ？

正式な序列の定義ってどこに載ってるの？

広瀬は普通に森内より強いんじゃないか。
名人戦と同じような感じの将棋では手も足も
出せず防衛されてしまうだろう。
そろそろ2日制で力を発揮できる新しいスタイルを見つけてほしい

広瀬にボコられる羽生・・・さすがにそれはちょっとやだな・・・

>>263
名人＞竜王ではない
名人と竜王は同格で棋士番号が早いほうが一応序列が上ってなってるだけ

名人竜王が一番上でそこの差は棋士番号
次に来るのが名人竜王を除く最多冠者。
今みたいに2冠が2人いるときはより序列が上のタイトル持ってるほうが上。
その次が名人竜王を除く1冠。
その下に永世資格者って感じだろうね

俺は普通に広瀬が勝つと思ってる

羽生の終盤力の衰えが際立つことになりそうな気が…

>>271
おれもそう思う。
前回負けたというのもあるが
羽生は王位戦で深浦に何度もやられているからな。
その深浦を初登場で普通に倒したから羽生より上に
いる感じがする。
羽生の2日制はすでにトップを若干下回るところまえ来ている
気がしてならない。前の竜王戦もそうだが、大差で羽生は負けてる。
3連勝4連敗ときの竜王戦は普通に羽生が押している状態だったのに。
あのあたりを境に羽生の2日制がどこか弱くなった気がする。
三浦戦も三浦が終始押している感じだったからな。
結果4−0だったけど、お得意様の三浦と互角かそれより若干下のレベルだった。
思えば思うほど不安になってきた。羽生は王位を奪取できるのか。

羽生が一日制のタイトルしか持ってないってのは地味に珍しい状態で
最初のころを除けば1冠になった数ヶ月しか経験ないはず
王位を奪取できればまだまだ安泰だろうけど負けるようだと
本格的に1日制だけの男って印象になっちゃうかもね

衰えた終盤力でも広瀬の終盤力以上なんだよなぁ

広瀬も最近地味な感じだから
実力の程が分かりづらいね

広瀬と競った深浦が棋聖戦でフルボッコだからな・・
差がありすぎ
羽生から一度でも白星取れれば広瀬は及第点かな
できれば最終局まで見たいけど、最短で終わる可能性が高すぎて萎える

>>275
そんなことないだろ
広瀬だって小さい頃から終盤強くてものが違うと言われ続けた逸材なんだろ
ただタイトル戦の経験の差で終盤に力尽きるとかはありそう

4-0で互角か若干下とか言われたらどうしようもないなｗｗ
なんというか羽生をどうしても弱いということにしたいらしい

じゃあ羽生が三冠になるまでは？
王座＞棋王＞王将＞棋聖
平均すると同格か・・・

>>277
王位戦の深浦は強かったろ

棋聖戦の圧勝を見たかぎりだと、羽生が普通に奪取しそうだけどな

渡辺ブログ訂正部分を修正

棋聖戦最終予選、対羽生二冠戦。
羽生二冠とは２年４ヶ月振りの対局。お互いにタイトルを持っていて、
これだけ当たらないというのも珍しいのではないでしょうか。

朝、下座に座って待っていると羽生二冠に「まぁまぁ、席次通りに」と言われ

渡辺「いやいや」羽生二冠「まぁまぁ」を２回ほど繰り返し、あまり拒否し続けるのも失礼なので上座へ移動。

現在の席次は

１．森内名人

２．渡辺

３．佐藤二冠

４．羽生二冠

５．深浦王位

７大タイトルの中で竜王、名人だけは格が上で、竜王、名人が同タイトル数の場合は棋士番号順(先輩が上)
羽生二冠、佐藤二冠は同タイトル数で全てのタイトルに順番があって、
序列第３位の棋聖を保持している佐藤二冠が３．羽生二冠が４

羽生の二日制は、せいぜいＡ級で残留出来る程度のレベルだ


二日制の羽生　＜　二日制の広瀬



一日制の羽生なら文句なしに最強だが
時間さえあれば広瀬の方が実力は上だからな

4-2で羽生さん復位と予想

>>284
はじまるまでは何とでも言えるから楽だなｗ

竜王戦がはじまるまでは
羽生がストレートで奪取とか言ってた奴がいたよな？

始まるまでは何とでも言えるものだ

しかし結果はどうだった？
渡辺にフルボッコ撃退されたのは言うまでもない

羽生が二日制タイトルで弱体化してるのは明らか

久保に王将を奪われたときも完敗だった


今回の王位でも同じ
羽生が二日制タイトルで弱体化してる事実は変わらん

きもっ

空白行でスカスカな人にはレスしちゃダメだとじっちゃんが言ってた。

馬いななく

さて、開幕まであと１週間となりました。
羽生二冠は先日の第８２期棋聖戦をストレートで防衛。
この結果あと１つでタイトル通算８０期と、大山十五世名人の偉大な記録と並ぶことになります。
それが今期の王位戦になるとは・・・。
記録達成の瞬間を見届けるのは嫌なので（笑）なんとしても阻止すべく頑張ります。

羽生にやる気を起こさせる材料が一つ余計にあるのは、広瀬にとっても嫌だろうなｗ

王位も成長した姿をタイトル戦で見せるチャンスだから燃えるだろう

プレーオフで挑戦者になった人の奪取率はゼロか。。

立会人とかは将棋連盟のＨＰでは出ていない。

第１局と第二局の情報とかはないですか？

第３局は立会人大内延介　解説橋本崇載七段って道新に出ていた。
ちょっと想定外だった。

大内とハッシーって

野獣コンビかよｗ

王位戦スポンサーは（中でも道新は）橋本をかなりプッシュしてるんだよね。
創価ユダヤは今季も何か仕込んでそうだね。

ニコニコで生やるみたいだけど誰がくるんだろう
屋敷は面白がったけどあれぐらい解説上手いのを呼べるかな

何気に戦型が読めないから純粋居飛車・振り飛車の人だと空振る可能性が
深浦呼んだら神だけど、痛々しくて見たくない

藤井でいいだろ

渡辺とかいくらでも空振らなそうなのいるだろ

第52期王位戦「広瀬章人−羽生善治」七番勝負第2局・初日ダイジェスト
http://live.nicovideo.jp/watch/lv55887765
初日のダイジェストを阿久津主税（あくつ・ちから）七段の解説でお届け予定です。


第52期王位戦「広瀬章人−羽生善治」七番勝負第2局・2日目生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv55888719
2日目の模様を阿久津主税（あくつ・ちから）七段の解説で終局までお届けする予定です。

>>301
一人じゃ厳しそうだけど、やっぱり一人でやるのかぁ
屋敷さんは長時間見てても楽しかったけど
阿久津はどうかなぁ

>>301
へえ、二日目だけ解説するのかとおもってたけど両日やるんだね。

>>302
今までニコ生で解説してくれた先生はみんな面白かったから期待。
ニコ生での解説はその棋士の新たな魅力を引き出す力があるとおもうわ。

第1局　7月12・13日（火・水）
＜賢島宝生苑＞三重県志摩市阿児町神明718-3
立会　阿部　隆八段
副立会　杉本昌隆七段
記録係　池永天志三段　

第2局　7月26・27日（火・水）
＜中の坊瑞苑＞兵庫県神戸市北区有馬町808
立会　内藤國雄九段　
副立会　酒井順吉七段
記録係　牧野光則四段

第3局　8月2・3日（火・水）
＜グランドパーク小樽＞北海道小樽市築港11-3
立会　大内延介九段　　
副立会　橋本崇載七段
記録　　伊藤和夫三段

第4局　8月9・10日（火・水）
＜門司港ホテル＞福岡県北九州市門司区港町9番11号
立会　森下　卓九段　　
副立会　中座　真七段
記録係　天野貴元三段

第5局　8月23・24日（火・水）
＜渭水苑＞徳島県徳島市沖浜東1-54
立会　井上慶太九段
副立会　武市三郎六段
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html

あくちゃん頑張れー

４−３防衛

全局相穴・・・・・・・・・

立会が慶太先生以外アクが強すぎｗ

慶太がアクが強くないて？　酔って交番に突入する棋士だぞ。

>>308
へー、それは知らなかったｗ
関西は一見おとなしく見えても一癖二癖あるな

>>309
桐山先生はおとなしい

>>304
一瞬↓に見えた

記録係　武市三郎六段

いつの間にか森下が立会する時代になったんだなぁ。

水曜日将棋連盟行こうかと思ったんですけど
そもそも解説会やってるんですよね？

広瀬もまだ経験不足なので、４−２で羽生奪取と予想する。

ちなみに、羽生は直後の王座戦で失冠するという
歴史的な年になる気がする。

お＾ニコ阿久津かー
がんばれよｗｗ

＞１２日・１３日(火・水)広瀬王位に羽生二冠が挑戦する王位戦七番勝負が開幕します。
＞広瀬王位は振り飛車党ではありますが居飛車も指しますし、羽生二冠はオールラウンダーなのでどんな戦型になるか。
＞一応、大方の見解としては
＞
＞羽生二冠先手→広瀬王位の四間穴熊、ゴキゲン中飛車
＞広瀬王位先手→相居飛車、相振り飛車、四間穴熊、逆に羽生二冠の振り飛車、という可能性までありそう。
＞
＞広瀬王位と言えば穴熊なんですが、相穴熊シリーズにはなりそうもない感じです。

竜王様の戦型予想。WIN5が散々外れた記事の後に言われてもな…とも。

相穴熊シリーズになる可能性が一番高いと思うんだが

戦型予測なんて外れても誰の損でもなし。

広瀬式ではないが、羽生さん四間穴試してたし
おもしろいことにはなりそうな感じ

ハッシー戦のポカを見て広瀬に一票

相穴で千日手を繰り返すようなのだけはやめてほしい・・・

羽生後手でまさかの藤井戦法再登板に期待

広瀬が圧倒的に有利だと思う。羽生は勝負に徹しない甘い男だ。勝てるわけなかろう。
相手は穴熊のスペシャリストだぞ。心してかかれ。

広瀬は今回は振り穴だけではないと思う
色々やってくるよ
あと羽生は一回くらいは振り穴に対して急戦やってくると思う
羽生は色々と試したいことをやるだろうから見てて飽きない対局になると思う

現地入りは４時ごろかな

====|.羽生 |.渡辺 |.森内 |.佐藤 |.丸山 |.久保 |.谷川 |.郷田 |.三浦 |.屋敷 |.高橋 |.広瀬 |.木村 |.藤井 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|13-15|61-48|93-50|34-18|34-15|98-62|42-20|23-07|15-02|20-02|00-01|20-08|33-14|486-262| .650|
渡辺|15-13|-----|16-10|11-16|04-05|06-11|06-05|07-06|05-03|05-03|03-01|03-02|09-05|05-03|095-083| .534|
森内|48-61|10-16|-----|29-32|21-19|13-15|33-27|23-19|14-09|09-07|18-04|01-00|08-10|18-05|245-224| .522|
佐藤|50-93|16-11|32-29|-----|32-27|22-21|35-31|24-23|20-06|08-13|16-11|02-00|12-06|22-10|291-281| .509|
丸山|18-34|05-04|19-21|27-32|-----|14-16|27-28|28-13|15-08|10-09|15-06|01-01|10-11|17-15|206-198| .510|
久保|15-34|11-06|15-13|21-22|16-14|-----|14-10|15-15|09-09|06-00|09-06|00-00|08-10|10-09|149-148| .502|
谷川|62-98|05-06|27-33|31-35|28-27|10-14|-----|33-19|11-12|13-02|30-28|01-01|08-08|17-16|276-299| .480|
郷田|20-42|06-07|19-23|23-24|13-28|15-15|19-33|-----|12-08|14-07|10-08|01-01|11-07|22-10|185-213| .465|
三浦|07-23|03-05|09-14|06-20|08-15|09-09|12-11|08-12|-----|07-11|08-04|01-00|05-05|09-11|092-140| .397|
屋敷|02-15|03-05|07-09|13-08|09-10|00-06|02-13|07-14|11-07|-----|11-07|02-03|03-09|06-07|076-113| .402|
高橋|02-20|01-03|04-18|11-16|06-15|06-09|28-30|08-10|04-08|07-11|-----|00-01|02-04|08-06|087-151| .366|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
広瀬|01-00|02-03|00-01|00-02|01-01|00-00|01-01|01-01|00-01|03-02|01-00|-----|01-00|01-01|012-013| .480|
木村|08-20|05-09|10-08|06-12|11-10|10-08|08-08|07-11|05-05|09-03|04-02|00-01|-----|04-11|087-108| .446|
藤井|14-33|03-05|05-18|10-22|15-17|09-10|16-17|10-22|11-09|07-06|06-08|01-01|11-04|-----|118-172| .407|
（06/30 まで）



羽生が負け越しているのは、渡辺と広瀬だけか！

王位戦楽しみです

私は振り穴が嫌いなんです。
振り穴をおわらせようという気持ちで研究しています。　by 羽生

うわー、羽生は広瀬に全敗なのか・・・

しかも、負けすべてが王位戦だし・・・

http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/hirose-habu.html

いちお、新人王戦記念対局でも広瀬勝ちだしな。
ひょっとしたら、相性いいかも

４−２で広瀬防衛

広瀬は居飛車持っても強いからなぁ


王位戦３局
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100803_04.html

明日から始まるか
おらワクワクすっぞ

蟹対熊でお願いします

羽生が滅多にやらない戦型だから羽生不利だな。
羽生は勝てない。

王位戦は現地に見学は行かないほうがいい、対局が長引いた場合、最後まで観戦していると終電なくなる
終電なくなったら駅周辺には安いホテルはない。ホテルは高いホテルしかなくて空きがないかも
甲府の名人戦と違って帰って来れなくなる

最果ての終点駅で駅周辺は不便なのだ
地元の人でさえ来ない

熊って蟹食うっけ
あれ鮭だっけ

>>336
名古屋方面は20:30の特急があるけど、対局が延びるとキツイな
大阪方面は泊まるしかない

賢島の終電が９時くらいになくなる
対局が９時くらいまでになったら名古屋には帰れない

不便な場所を見越して入場料が無料なんでしょうね
泊まるとしたら松阪駅に泊まる、そして対局長引いたら途中で帰るしかないですね


でなきゃ賢島で野宿

宝生苑に泊まればいいじゃん

>>341
金銭的に余裕のある人はね、部屋が空いていればね

ちなみに１３日の現地ホテルは満室で泊まれない

賢島発20:49の普通に乗れば、松阪で名古屋行きの最終の特急に乗れるけど
ま、焼け石に水だあね

松阪の手前の駅にホテルがあればそこに泊まることができれば

ほう。宝生苑の場合、対局翌日の朝食は、対局者も一般客と同じバイキングなのが常だから、
運が良ければ羽生や広瀬と一緒に食べられるかもね

見に行きたいのだが、せっかく見に行ったのに途中で帰るハメになるのがあるとねー

電車が２３時ころまであればねー松阪駅にホテルあるから、最後まで現地で観戦して泊まれるのに

賢島駅で一晩過ごせ

ファンをかえりみない対局場だなほんと。

立会人は阿部隆八段、副立会は杉本昌隆七段、記録係は池永天志三段
聞き手は室田伊緒

開始日時：2004/08/04 09:00
終了日時：2004/08/05 16:50
棋戦：第45期王位戦七番勝負第3局
持ち時間：8時間
消費時間：▲398△440
場所：三重県志摩郡「賢島　宝生苑」
先手：羽生善治王座
後手：谷川浩司王位

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二飛 ▲６九玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲２八飛 △２三歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △５四飛
▲６六歩 △７二銀 ▲７九玉 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛 ▲９六歩 △９四歩
▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △５三銀 ▲３八飛 △１四歩 ▲３六歩 △同　歩
▲同　銀 △１三角 ▲３五歩 △７四飛 ▲６七銀 △３四歩 ▲４八金 △３五歩
▲同　銀 △３四歩 ▲８六角 △３五角 ▲同　飛 △同　歩 ▲５三角成 △２八飛
▲６二銀 △同　金 ▲同　馬 △７一銀 ▲同　馬 △同　玉 ▲３九金 △２六飛成
▲３七金 △２五龍 ▲４七角 △３六歩 ▲同　金 △同　龍 ▲同　角 △３四飛
▲４一飛 △６一銀打 ▲３七歩 △５六歩 ▲同　歩 △３一金 ▲４三飛成 △３三飛
▲４四龍 △２二角 ▲２五角 △３七飛成 ▲同　桂 △４四角 ▲４三角成
まで87手で先手の勝ち

http://www.hojoen.com/

広瀬が穴熊で千日手になった去年のような感じだと対局終了時間が２１時くらいになりやすい

中継ブログが更新された

第52期王位戦七番勝負開幕！

広瀬章人王位に羽生善治二冠（王座・棋聖）が挑む第52期王位戦七番勝負は、７月12日・13日に行われる第１局で開幕します。
対局場は三重県志摩市「賢島宝生苑」。
立会人は阿部隆八段、副立会は杉本昌隆七段、記録係は池永天志三段。

本局の模様は棋譜・コメントを太郎記者、ブログを翔が担当します。

よろしくお願いいたします。

こんな番組あったっけ？

とってもワクドキ!　「将棋王位戦の前夜祭」
2011年7月11日（月） 18時00分〜18時55分

>>356
三重県のみ放送

だから第一局は東京の将棋会館で解説会やるか教えろボケっていってるダ路

第2局目お兵庫の不便な場所なんだよね、バスとかないような

とうとう始まるな
広瀬と羽生のオッズはどれくらいなんすか

>>360
広瀬7.5倍、羽生1.5倍くらい
俺は広瀬に賭けた
羽生絶対に勝てよ

一人部屋探そうとしてるから満室に見えるだけで
二人部屋なら宝生苑も周囲のホテルも
安い部屋がガラガラだよ？
本気で見に行きたいなら仲間誘って行けばいい

相当な将棋好きじゃなきゃ現地解説会場に行くのはオススメしない


ずっと座ってることになるし

はっきり言ってネット観戦で充分ですよ

>>361
1000狐ぽでこのオッズだったら広瀬と千日手にかけるよなー
羽生勝ってもおいしくないし

名人戦の見学行ったときは、タイトル戦全て見学行ってるおじいさんとかいたなー
隠居後の趣味生活

解説プロによるんじゃね？
朝日新聞社で名人戦の解説行ったけど、鈴木大介でなかなか面白かった。

>>365
羨ましい
そんな隠居生活送りたいわ

ネット観戦の方が楽だしストレスもたまることもないけど、
あの解説会ならではの空気が非日常的で楽しいんだよね

結局俺明後日東京の将棋会館行ってもいいんですよね？
もし駄目でも関西の将棋会館なら解説会やっとりますよね？

不便な場所で行うのは人に来てほしくないのかね

広瀬は正念場を迎えたな。
羽生から防衛しないと一人前のタイトル保持者と認められないから。
総合力では羽生有利だと思うが、
広瀬の得意の分野で勝負になればやや広瀬有利じゃないかな。
羽生の作戦が注目される。

今の羽生は二日制ではタイトルを奪取できる力は残っていない
竜王戦・名人戦を見ればわかることだ

二日制では広瀬が強い

羽生が二日制弱くなったのは感じるけど広瀬に負けるかなあ

広瀬の実力が測れるでしょ
羽生に勝てるようならば実力A級

まあ、第一局でめどが付くな

>>374
B級の渡辺に負けたけどな。

確かに広瀬の試金石ではあるね

若くて頭の回転が早い時期だけ強い棋士はいつかは失速しますね
それを判断は出来ない

両方とも終盤が強いから面白い対局になりそう

深浦との王位戦では合穴熊では強みを発揮したと思うが
決めうちの穴熊崩しには確かやられた。
広瀬に穴熊に組ませないような作戦もあるかも。

羽生は早指し強いけど、終盤は全盛期よりは衰えていて
終盤になる前にリードしておかないと2日制は

相穴熊で駒の打ち合いで千日手とかはならないで欲しいな

すいません、真面目な質問なんですけど
東京の将棋会館では第一局は解説会はないって事でよいですか？

>>383
タイトル戦の解説会が行われないなんて今まであるのですか？
自分は将棋観戦は2年前からで詳しくないですが

２００２年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

久保　４時間☆　　３−０　　　３連覇中
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　２−１

佐藤　４時間☆　　８−３
　 　 　５時間　 　　０−３
　 　 　８時間★　　０−７　　　７連敗中
　　
羽生　４時間　 　　５−４　　　４連覇中
　 　 　５時間☆　　９−０　　１９連覇中
　 　 　８時間　 　１０−９　　　　 　 　 　　　対佐藤を除くと５−９
　 　 　９時間　 　　４−３

広瀬　８時間☆　　１−０

谷川　４時間　 　　１−１
　 　 　８時間☆　　２−１
　 　 　９時間　 　　０−１

深浦　４時間　 　　０−２
　 　 　８時間☆　　３−２

渡辺　４時間　 　　０−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間☆　　７−０　　　７連覇中

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−２

羽生ヲタには悪いが広瀬の防衛濃厚だな。

やつの将棋は非常に特殊だから王位の防衛記録を結構伸ばすだろう。

丸山　４時間　 　　１−２
　 　 　９時間　 　　０−１


２００２年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

鈴木　４時間　 　　０−１

山崎　５時間　 　　０−１

藤井　５時間　 　　０−１

阿部　８時間　 　　０−１

豊島　８時間　 　　０−１

木村　４時間　 　　０−１
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　０−２

三浦　９時間　 　　０−１

郷田　４時間　 　　０−１
　 　 　９時間　 　　０−２

穴熊ばかりの人だから、いくら若手とはいっても
広瀬の応援はできないかな。若い時の田中寅みたいなものでしょ。

タイトルを取れた幸運な田中寅＝広瀬

羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2002年度〜）

＿ 羽生 ０期−０期 広瀬 ＿

苦手
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○

好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △

得意
○ 羽生 ５期−０期 佐藤 ●

その他
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●

羽生のせいでｱﾍﾞﾘｭｰｵｰが誕生しそうになったんだよな・・・

>>384
そうですよね、そんなことありえないですよね
誰もレスしないしもしかしたら
「やるわけねーだろ、なに当たり前の事言ってんだコイツ、バカカ」
という事で言うまでもなくスルー推奨なレスを無意識にしていたのかと思ったんですが
やはりタイトル戦なんだからあって当然ですよね

すげーなあ全勝か
他にそんなのいねーだろ

>>160-361
多分サクラなんだろうけど、そういった地下（？）ギャンブルはイギリスイスラエル朝鮮人のユダヤ専横事業だからやるだけ無駄だよ。
ＦＸもそうだけど日本人は儲けられない。

羽生は前期の挑戦者決定戦で広瀬に完敗してるからな。
穴熊将棋に関しては広瀬のほうが一枚上手だ。

広瀬4−2羽生
相居飛車、羽生のゴキ中があると予想

>>394
でも、穴熊将棋だけでしょ・・・。

渡辺は竜王戦将棋だけ、森内は順位戦と長時間先手番将棋だけ
って言われて叩かれてるけど、戦法自体は何でも指しこなすじゃん。

広瀬は穴熊だけ･･･。４局も穴熊見せられるのか。
勘弁してくれ！

>>383
連盟のページに出てなかったらやってない可能性もあり。
1日目は確実にやってないので2日目だろうけど、不人気棋士の対戦なら
やらない可能性もあると思う。
羽生−広瀬なら最低でも研修室でやるとは思うけど。

羽生が四間飛車穴熊には鷺宮定跡の急戦で戦って欲しい
でんきゃ羽生の3間飛車の▲７５歩

>>397
私都外に住んでるんですけど
わざわざ二日目に行って解説会やってなかったら泣けるわ
Ａ級順位戦最終局以来の来訪だっていうのに

将棋の世界には「不調も3年続けば実力」という言葉があるから直近3年の成績

羽生の二日制のタイトル戦　2008年7月〜2011年6月

苦手　
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○　2008　2010
● 羽生 ０期−１期 森内 ○　2011
● 羽生 ０期−１期 久保 ○　2010

好敵手
△ 羽生 １期−１期 深浦 △　2008　2008

得意
○ 羽生 １期−０期 郷田 ●　2010　←二日制5連続敗退中、19年前に二日制1期獲得　
○ 羽生 １期−０期 三浦 ●　2009　←二日制獲得なし

とりあえず１局目は相穴になりそうな気がする。お互い１回ぐらいはやっておきたいでしょう。

>>361
広瀬に3000、羽生に10000賭けたらどうなるの？

深浦に3連勝ってのはあまり材料にならないような気もする

いまさらグダグダ言ってもしょうがないんだけど、藤井と広瀬のタイトル戦での将棋は見たかったなあ

>>401
>>393

羽生はそれなりに指すと思うけど広瀬の調子がどうなのか
広瀬3−4羽生とみますね(｀´）

広範囲爆撃しているのも違うものの話をしているのも気がつかずに
自分の発言を引用するとはたいしたもんですね…

ユダヤ帝国（イギリスイスラエル朝鮮連合）による世界支配が、聖書の黙示録に出てくる６６６の獣の時代を表すのではないかと危惧しているだけですよ。

>>393
ニダランってそんなワールドワイドなもんだったとは思わなかったｗ

羽生も穴熊が超得意戦法だぞ
好んでなさそうだけど

1日制なら羽生奪取90％くらいなんだがなぁ

でもさすがに羽生が貫録見せそう

写真がちと小さいのお

盛り上がって来たなｗ

対局数が少ないから予想が難しいな

>>413
オレは過去対戦成績から

広瀬　４−０　羽生

と読んでいるのだが。

馬面ｗ

羽生さんメガネ変えました

ツーポイント(縁なし)になったよ

羽生さん楽しそうw

>>416
中原名人がアドバイスした、とのこと。
週刊誌に書いてあった

>>417
深浦さんとのときとは表情違うなw

>>403
誰得・・・

>>420
藤井家の収入ｗ

今回の挑戦者は羽生二冠で、王位戦に限っても通算12期でどちらが挑戦者か分からない所でもあります。

2日制とか時代遅れすぎ

二日制で広瀬の終盤力ならどちらが勝つにせよ４−３いくと思う

>>15
死刑にもシェーにも見えるな。

羽生さん髪切ってサッパリしたなぁ。
とりあえず久保豊島戦みたいに若手との格の違いを見せつけて欲しい。

早稲田の広瀬で羽生に勝ってるんだから、もし東大や京大、旧帝出身の
将棋棋士が誕生して羽生と対局したらどうなるかな？

広瀬が穴熊だけって全然広瀬の将棋を見てないんだな
奴は穴熊以外もできる

おそらく羽生を圧倒するだろうね

王将戦

2010　○久保 4-2 羽生●

2011　○久保 4-2 豊島●

>>427片山さんディスってんのかよ？

>>427
貫禄の一手詰め放置くらいやってくれるんじゃないかな

四間穴かゴキ中だろうなー

羽生「ふぉふぉっ、死闘を繰り広げた藤井猛との竜王戦を思いだすわい。ワシも年をとったものじゃて」

みたいなことを言って広瀬に挑んだ羽生がボコボコにボコられてストレート負けする姿しか思い浮かばない！

広瀬　「あの落ち目な森内が勝てるんだから余裕だっつうの」

東大理�Vの学生が本気で将棋勉強して羽生と対戦したら勝つかな？
早稲田の広瀬で羽生に非公式も含めて２勝だろ？

米長「兄達は馬鹿だから東大へ行った」

灯台離散の奴が本気で将棋勉強するわけないやろ
うわ、マジレスすまん

対局者カメラのアドレスまだ公開されてない？

広瀬が横歩とゴキ中は確実に指すよ。
個人的には広瀬の将棋好きだから防衛希望

また羽生かよ
飽きたわ

広瀬だって将棋に割く時間と情熱を受験に使えば
東大の理�V入れるだろうとか言えるから
その仮定はあんまり意味ないような気がする

早稲田の教育の数学科って○の社学といかないまでも
文系の学生でも入れるくらい結構間口広いとこだから
仮に一般入試だとしても広瀬がガチで受験して入ってないかもしれんしね

>>436
※は何の気なしに冗談で言ったんだろうが（あるいは単なるコンプレックスの発露か？
結果的に将棋を貶めたような気がするな

谷川や米長はふつうに東大に合格してただろうな。

米長は将棋やりながら片手間で中央大
ひふみんは早稲田だったっけ　どっちもパネェ

初戦だからある意味双方逃げずに相穴熊なんだろうな

人と勝負して稼ぐ将棋と人の命に関わる技術を学ぶ学問を学ぶ動機は全然は違う
うわ、またマジレスかよ

羽生さんの真価と、羽生世代の森内、佐藤の現在の実力が分かるな。
結構弱かったりして。メッキが剥がれるかも知れない。

芸大みたいな感じで、外科医だけは実技試験を課してもいいと思うんだよな。

対戦成績

●羽生 0-1 広瀬○
●羽生 0-1 豊島○
●羽生 0-1 菅井○

医学部とインターンではほぼすべての科目の基礎を学ぶので実技試験は意味なし
うわ、またまたマジレスすまん、もう寝る

外科医より凄い仕事ってないんじゃないかと思う。

自分が外科医なら棋士の方が凄いと思うよ

俺が一番凄いと思う職業はアクティブファンドマネージャーかな。
自分一人の裁量で2000億円とか動かしてみたいね。
いや、怖くて動かせないけど。

職業に貴賎なし
ユーロ底抜けたね

これは面白そうな対局だな。
対戦をあまりしていないだけに。

>>453
儲かったら報酬がっぽり、損したら出資者が損して自分は転職するだけ
ぼろい商売だね

>>456
その報酬ガッポリに行くまでに長期間ライバルから頭一つ抜けた高成績を出し続けないと辿りつけない。
世界中の経済活動の全てを理解する洞察力と推察力と思考展開力が無いと。
大規模ファンドを任されてる人は凄いと思うよ。

大規模って、LTCM知ってるやろ
結局は規模じゃなくて勝てるかどうかだけ
棋士と同じ

他人の金動かすファンドマネジャより儲けてる投機屋の方が凄い
が社会的には前者の方が凄いと思われる
棋士は後者に近い

一画面化。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1557.htm

カメラつく対局久しぶりだから、いろいろ不具合があるかもしれない。
直し入れられるのは明日夜以降と思います。

こりゃいいな

>>326
これは2002年以降？

マジレスすると
血を見ると失神する広瀬に医学部は無理

>>462
2001年以前の過去の栄光を含んでいます。

>>462
通算だよ
渡辺、広瀬はそれ以前に対戦ないから同じ

（2002/4/1〜2011/6/30）
====|.羽生 |.渡辺 |.森内 |.佐藤 |.丸山 |.久保 |.谷川 |.郷田 |.三浦 |.屋敷 |.高橋 |.広瀬 |.木村 |.藤井 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|13-15|38-32|45-26|17-10|24-12|21-15|16-06|17-02|03-00|06-00|00-01|15-06|20-03|235-128| .647|

通算と大して変わらんな

>>466
木村と藤井は羽生のカモという理由だけで入れて
今年タイトル挑戦した深浦、豊島は羽生の勝率が下がるから入れない

こんなことしなくても勝率は、1位なのにｗ

【将棋】棋士の相性を調査するスレ４【対戦成績】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202517786/

>>326の引用元では「今期A級＋タイトル保持者＋前期A降級者」って括りなだけ
並びや面子に文句があるなら自分で作れば？

ID:WXSgTe4vへ
http://live.shogi.or.jp/oui/にこう書いてあるぞ
このサイト内に掲載の記事、写真などの一切の無断転載を禁じます。

明日から始まるが、１日目だからまだ盛り上がってないな。
とりあえず広瀬防衛も十分にあるとは思う。

普通に4-0で羽生さんのような気がする

開始日時：2011/07/06 10:00
棋戦：第24期竜王戦決勝トーナメント
持ち時間：各５時間
場所：東京・将棋会館
先手：橋本崇載七段
後手：羽生善治二冠

▲７六歩△３四歩▲６六歩

橋本でさえ3手目▲２六歩指せなかった
広瀬に指せるわけないよな？

広瀬って横歩無敗？だから普通に指すでしょう

>>472
橋本はその指し手で勝率８割越えてるとかどうとか

王位戦中継ブログ杉本が、日景忠夫さんに見える。

ついにはじまるか。楽しみだ。

朝食のメニューはまだか

阿部隆がｷﾚのある立会人振りを見せるだろう

さあ今日もソフトを使って観戦するざます。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2007/05/post_bb4d.html
http://www.wb.commufa.jp/goma/

対戦成績が前期の挑戦者決定戦の一局だけだから
正直予想はつかないな。
まぁ広瀬王位の穴熊に
羽生二冠がどう対処するかが見物。

去年、深浦ー広瀬の対戦を羽生が妙に楽しそうに見ていたらしいから、
面白いシリーズになりそうだね。

今年度版の全棋士署名扇子っていつでるの？
広瀬が王位の肩書きの今年限りかもしれないので、ぜひ欲しい。

羽生、リフォーム流ｸﾙ━━━━━━('A`)━━━━━━!!!!!

現地解説会は名人戦と違って１日目は行わないのかー
２日目だけ

取り敢えず今日は相穴だろ

陣屋まではいってほしいよな

広瀬は勝負にこだわって全部アナルだろうね

穴熊ばかりで嫌な時代になったものだ

タイトル戦には指し慣れた穴熊をするでしょ広瀬は

順位戦と対局日が重なった、明日は女流王座と重なる

今日はここか

>>489
このところ順位戦・竜王戦・女流王座戦・・・毎日なにかしら中継があるから何かとは重なるね。

画面一体化
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1558.htm

シンプルにしました、ツイッターとかいらない人はこちらを

太郎記者って何者じゃ

>>492 足腰弱いしツイッターとかいらない。

羽生が先に席に着いたのか

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1561.htm
画面一体化
更新時間を短く設定直しました

>>496
更新間隔30秒にしたのか。これを使わせてもらいます。ツイッターはいらないけど、表示で消せるし。

すまん、俺の勘違いとかかもしれんが、一画面化対局カメラ動いてるか？

動いてないみたいですね

>>493
昨年夏から主にモバイルの方で中継記者やってる人みたいだけど
PC中継派には余り馴染みが無いですね

2010年7月12日　野田敬三六段 対 里見香奈女流名人・倉敷藤花http://live.shogi.or.jp/asahi/archives/4/kifu/20100712asahi_21.html

カメラ画像ってどこからリンクしてるのだろう？
中継サイトにはリンクが無いんだけど

振り駒はと金が３枚出て、羽生の先手番となった。

#ShogiLive 太郎>振り駒の結果、羽生挑戦者の先手番となりました。

一体化は必要ないですかね

ハジマルザマスよ

一目散かどうかが見ものだな。

画像リンクが変更されてる
http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/1/hirose.jpg [広瀬 側]
http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/1/habu.jpg [羽生 側]

四間穴来い！

第1局先手の方が奪取防衛率高いと思うんだけど
統計的にどうなのかな

王位戦はカメラ位置が良いねぇ
名人戦なんか金取ってるくせに酷いんだから

ゴクリ

【参考棋譜】
開始日時：2010/6/11 10:00
終了日時：2010/6/11 18:54
棋戦：第51期王位戦挑戦者決定戦
持ち時間：4時間
消費時間：97▲221△217
場所：東京・将棋会館
先手：広瀬章人五段
後手：羽生善治名人

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲２八玉 △５三銀 ▲１八香 △３三角
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △２二玉 ▲１九玉 △５二金右 ▲２八銀 △４二金寄
▲３九金 △１二香 ▲５六銀 △４四銀 ▲４六歩 △３二金上 ▲５八金 △１一玉
▲３六歩 △２二銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △７二飛
▲３五歩 △同　歩 ▲４七金 △７五歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲９五角 △４一金
▲３四歩 △４二角 ▲５八飛 △７五飛 ▲５六歩 △３一金寄 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △７七歩成 ▲同　角 △５四歩 ▲同　銀 △７七飛成 ▲同　桂 △６九角
▲５三銀成 △５八角成 ▲４二成銀 △同金上 ▲３八銀 △６七飛 ▲８三角 △７四歩
▲同角成 △７七飛成 ▲５六馬 △４七馬 ▲同　銀 △５七金 ▲５五馬 △４七金
▲２二馬 △同　金 ▲３一銀 △５五角 ▲５一飛 △３六桂 ▲５五飛成 △２八桂成
▲同　金 △３九銀 ▲２二銀成 △同　玉 ▲３三歩成 △同　玉 ▲１一角 △２四玉
▲５四龍
まで97手で先手の勝ち

うっひょー！角道開け合いキター！！！！

しかし羽生はありがたいな
頻繁にタイトル戦で楽しませてくれる
羽生さえ居てくれればいいレベルだな

>>510
確かに
カネ払ってんだから動画にしてほしいくらいだわ
二日目の18時以降だけでもいいから

>>509
そうなの？番勝負で重要なのは最終局の振り駒で一局目はあまり関係ないと思うけど
むしろ一局目は後手の方がいいというのが一般的のような

だれかが当時の深浦に勝てそうもないから、
広瀬なら深浦に勝てるとわざと挑戦者をゆずって
その後その後羽生が挑戦者になって広瀬を倒すみたいなこといってた人がいるけど、ホントかねえ。

羽生帰っちゃったな

羽生さんがもういないｗ

>>513　いや、普通だろｗ　そこまではしゃがなくても、、、

広瀬はアルヘンの試合が気になって今日は負けそうだ

>>517
「ホントかねえ。」って少しは信じてるのかｗ

千日手に賭けるの忘れたわ
広瀬千日手だけはやめてくれよ

カメラの更新はやめで嬉しい

戦型決めてこなかったのか

>>516-517　興冷め自重　楽しいカキコでいこう

あれ？
▲６六歩ついた？

羊羹色の羽織は渋い

>>520
あのーマジレスするのやめてください

うわー、羽生が変化した

相振りあるで

なんだよー四間みれない…

まさか羽生側が四間穴持つのか？
相変わらず好きだねえ 羽生も

>>532
だいじょぶ
広瀬居飛車羽生四間あるで

もちろん羽生は色々やるだろうが、一局目はオーソドックスに相穴熊だと思ったんだがなあ
案外居飛車、振り飛車逆で相穴になったりして

えー２ちゃんといえど将棋板はマジレスＯＫなんだとおもってたよ

羽生角道とめたーー！！！！　早くも変調か！？
こんな感じかな？ｗ

ね

相振り飛車になるかな

相振りか・・・

太郎って誰か知らんけど以前中継してた時はかなり強い人だなあと思った
元奨なんかな？

ハッシーとの将棋でなんか気になるところがあったのか

石田流に後手は組みやすい

相振りくるか…

やっぱり広瀬って羽生の写真と並べると顔長いな

相振りか

>>533
羽生は何をやっても褒められるのは得だよね
これが深浦とか渡辺だったら、広瀬の得意避けたって非難されてるところだからなｗｗ

相振り飛車でも穴熊にするかな広瀬は

>>515
無人の動画を30分も観るのかｗ
以上自演

ところで振りゴマで広瀬が先手になってたら初日は場所変わらんよね
二日目は変わんの

広瀬早くも長考？

やはり振り飛車やるぞ
研究してきたぞ

これは杉本副立会人の出番ですね

雷がガンガン近所に落ちてるんだがPC落とした方が良いかな？

お前ら、もう、棋譜見てるのかよ。

羽生の金無双・・・ｺﾞｸﾘ

>>551
LANカード壊れたことあるな

相振りのアナグマってどうなんですか？
そもそも相振りをやらないんでよく分からないんですが、、、

これでさらに６６歩が流行りそうだなぁ

広瀬王位、エースは温存か

>>545
羽生は相手の得意戦型を避けても、なぜか相手の研究を受けたとか手を抜いて冒険したとか言われるし、羽生が研究に誘導しても、なぜか相手が研究でハメた事になるからなｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛

戦型 　棋譜数 割合(%) 先手勝率
────────────────────────────
1: 相振飛車： 224 73.0% 0.505
2: 三間飛車： 83 27.0% 0.444
────────────────────────────
計 307 100% 0.488

金無双みたいな穴熊、金と銀を一直線に配置する穴熊が相振り飛車では適してる場合がある

77角

金無双＞穴熊＞矢倉＞金無双て言われてるね
腰掛け銀のじゃんけんと似たようなもん

△８二銀・△７２金・△６２金とする穴熊

>>555
後手三間飛車の場合は先手は穴熊に組めない。後手なら組めるけど、広瀬王位の傾向とかは
分からん。

羽生はもしかして振り穴で広瀬のイビ穴に勝とうとしてたんじゃね？

>>547
場所？　王位が上座は変わらんだろｗ　昼休みに盤面カメラ回転か？

> 広瀬は少考し、飛車を振った。「これで相振り飛車が確定しましたね」と正立会人の阿部八段。

そんな事は素人の俺でも分かるんだが・・・

ああ、、将棋盤定形文句でいつもながらネガティブな書き込みは相変わらずか
この板若返ってくれんかのう

上部に強くするために　こんな感じの穴熊がある
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00041406.jpg

広瀬居飛車なら羽生の先手藤井システムが見れたかもしれないのにー
残念

今来た
愛鰤？

>>566
あそうなんだ！
初心者なんですんません
先手がいつも左側に座るのかと思ってたｗ

8筋までまわしたいところか

羽生は向かい飛車志向かな、ここから雁木にはしないでしょうねー

一番の上座にカメラがいるようにみえてしまう・・・・

ボケ老人と低学歴にはタイトル戦のかけひきなんて理解できないから仕方ないw

>>569
上部に強いとともに桂馬がいなくなった時に７一に金がいないので右に脱出できるのが長所だね
対抗形の場合右に逃げても竜がいたりしてあまり意味がないけど

まあ広瀬はこうするしかないか

>>562
矢倉で穴熊フルボッコの相振り戦を昨日見た気がする

>>562　腰掛銀と棒銀と早繰り銀て＞であらわすとどういう関係になるんすか？
じゃんけんみたいってのはきいたことあるけどどれだどれに強いかわからないｗ

>>577
金無双穴熊、相振り飛車特有の囲い　かな

ここのところやたら相振りを見ている気がする

相振り飛車も流行して欲しい戦法で、どんどん指して欲しい

棋譜の上のとこ王位戦挑戦者決定戦になってるぞ

　ここで２６歩で陽動居飛車

向かい飛車こい！

やうたん女王がまた見たい

>.584
本当だ、気が付かなかった

ホントだ、誰に挑戦するんだｗ

>>580
棒銀＞腰掛銀＞早繰り銀
例外もあるけど。

>>580
棒銀＞腰掛銀＞早繰り銀＞棒銀だな

このあと将棋の神様にでも挑戦するんかｗ

>>580
早繰り銀＞＝棒銀＞＝腰掛銀＞早繰り銀

そのため一手損が出る前は「早繰り銀vs腰掛銀」という戦型は存在しなかった。

棋譜よりもカメラ画像のほうが早いのか

広瀬って相振りの経験どのくらいあるんだっけ？

羽生とかあの世代周辺は一時期相振りが流行ったときに結構やってた印象があるけどさ

勝者が藤井先生とのプレーオフですね

>>591　どもども、ありがとう。それしらないで相居飛車やってましたｗ　レベル低いんで、はは。

広瀬は羽生との初めてのタイトル戦を上座で迎えると想像していただろうか？

三枚画面みるの大変
羽生さん、正面から見ると何でもないけど俯くと寝癖がけっこうすごいな
調子がいいと見た

ここから左美濃にしろ

>>584
良かった･･･深浦失冠は悪い夢だったんだ･･･

羽生はまだ居飛車を選択する余地がある

48銀かな？

【参考棋譜】
開始日時：2009/03/22 放送
棋戦：第58回ＮＨＫ杯戦決勝
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
場所：ＮＨＫ放送センター
先手：森内俊之九段
後手：羽生善治名人

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７七角 △６二玉 ▲７八銀 △３五歩
▲６七銀 △７二銀 ▲８八飛 △５二金左 ▲３八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀
▲５八金左 △４二銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲３九玉 △４三銀 ▲６五歩 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５六銀 △３二飛 ▲６八飛 △７二玉 ▲９六歩 △６二金上
▲４七金 △３四銀 ▲３七銀 △１四歩 ▲３八金 △１三桂 ▲２六歩 △２四歩
▲３六銀 △３五歩 ▲２七銀 △２五歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲２二角成 △同　飛
▲３三角 △２一飛 ▲２四歩 △４六歩 ▲同　金 △２五銀 ▲４八玉 △２六歩
▲１八銀 △３六銀 ▲３七歩 △２七歩成 ▲同　銀 △同銀不成 ▲同　金 △３六歩
▲同金寄 △５四歩 ▲３二銀 △４四銀 ▲同角成 △２四飛 ▲２六馬 △同　飛
▲同金寄 △４四角 ▲７七銀 △２八歩 ▲４一飛 △３三角打 ▲６九飛 △２九歩成
▲同　飛 △８五桂 ▲４五歩 △２六角 ▲同　金 △７七桂成 ▲３五金 △５五歩
▲４七銀 △６七成桂 ▲４四歩 △５六歩 ▲同　銀 △４六銀 ▲６七銀 △４七金
▲５九玉 △５七銀成 ▲６九玉 △６七成銀 ▲７九玉 △５七金 ▲８八玉 △６八金
▲５四桂 △７八金 ▲９八玉 △５一金 ▲４三飛成 △８九金 ▲同　玉 △７八銀
▲８八玉 △８五桂 ▲５五角 △１五角 ▲６二桂成 △同　金 ▲５二金 △９四歩
▲２一飛成 △５一歩 ▲６二金 △同　玉 ▲７三角成 △同　玉 ▲６三龍 △同　玉
▲２三龍 △３三桂 ▲同　龍 △同　角
まで132手で後手の勝ち

３８飛車と交換防ぐ手はいかが

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲６七銀 11 (100%) 0.300 3勝 7敗
────────────────────────────
計 11 0.300 3勝 7敗　1千日手

>>584
本当だｗ
これの勝ったら、誰に挑戦するんだ？

>>605　利かされってやつじゃないのそれは、、、

>>605
それはちと消極的。

△３六歩▲同　歩△同　飛のときに▲３八飛とぶつける手は
ごくまれに出てくることがある。

解説会場は寂しいね杉本と室田だけ

羽生の通産省率が７割切るのはいつになることやら

>９時48分、先に羽生が対局室に入り、下座に着いた。

>９時53分。広瀬が入室し、上座に着いた。

対局場所は、【夏】時間で、１時間早いの？？

羽生には力戦形で将棋を遊んで欲しい

ところでこいつを見てくれどう思う
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan222347.jpg

>>611　さすがに羽生といえども50代になれば勝率はかなり落ちるだろ、その頃には7割はきるでしょ。

>>605
▲48銀〜▲47銀〜▲36歩みたいな感じで35の歩をとがめる構想はあるっちゃあるかもしれんが
▲66歩と止めて▲38飛車と回るのではチグハグに見えるし、▲38飛車は受けただけで作戦負けになりやすいと思うよ。
そもそも序盤早々に△36歩▲同歩△同飛の交換は、▲37歩と受けてくれるなら満足だが、打たずに▲88飛車とか回った後に、▲28銀〜▲37銀と矢倉を目指されると逆用されて損になりやすいので
後手からもうかつには△36歩とつけない意味もあるよ。

二日制の将棋の初日は戦型くらいしか楽しみがない

>>614
深浦激怒ｗ

棋譜コメント指したときにその人のコメント書くのに逆になってる

昼飯情報はまだか？

金無双こいっ！

>>614
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　＿ ＿_＿＿＿_ |━━━< ・>)<・）＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿
　￣￣￣￣￣￣ |　　/// （::::人::::）￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣
::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 :::: ⌒:::ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::ﾋﾟｷｰﾝ:::::::

【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位　−　挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠　先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠　先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠　先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110712_13.html　[第1局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/1/hirose.jpg [広瀬 側]
　 　 　 　 　　　http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/1/habu.jpg　 [羽生 側]

王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

◎挑戦者決定戦　→　七番勝負第1局に直りました。
◎９時48分、９時53分　→　８時48分、８時53分　直りました。

引き続き、間違い探し（王位戦ver）をお楽しみください。

羽生のリフォーム将棋、楽しみだなぁ・・・

よく見たら広瀬、切腹しそうな服着てるな

ちょｗ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/12/013.jpg

タコヤキ屋のオヤジにしか見えない

>>624
俺、ウォーリーを探せって超得意だよ。

がっつりと飛騨牛ステーキ重とか頼むわ

>>624 絶対ここ見てるｗ

まだトッププロと指すことはあまりないとは言え、通算勝率７割弱はすごいな

>>632
シード枠になってるから
順位戦以外はほぼトッププロ相手です

そうでもなかったです
すみませんでした
死にます

羽生の方がどっしりしていて挑戦者に見えない

>>624

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=69922　この愛不利は参考になる

棋譜を別ウィンドウで開くと一番上にやっぱり
「七番勝負第1局：広瀬章人王位対羽生善治二冠　第52期王位戦挑戦者決定戦」
と出るままだな。修正よろしく。

ここは熊野牛だろ

今年の永瀬の○の連続さは気持ち悪いほど

>>496さんが現在修正してくれてるみたいなので
それまでのつなぎの一画面（素人が勝手にいじってスミマセン）
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up6/source/up2165.htm
文字化けする場合はエンコードを日本語に

「伊勢志摩の旬をお愉しみいただきたく、吟味した旬の素材を四季折々の風情と
ともに彩りあざやかに盛り付けた会席料理をご用意しております。」

「あっ、カレーライスで」ってパターンこないかな？

円太で書き込み解除するの忘れた失礼
>>624
ブログの対局開始（２）先に入室した羽生二冠の写真w

>>496,641
ありがとうございます！

>>641
サンキュー。使えそう

何か最近、羽生の見上げた写真が増えてない？
なめてんじゃねえのか？

>>641
これは助かる

よく本に載ってる
飛車をぶつけて手得する順で先手指しやすい
を信じてこの局面で飛車をぶつける将棋を指したことあるけど
先手指しにくいよね？

>>496
>>641 ありがとう

ここまでは橋本戦と全く一緒だな

いよいよ始まったか

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲８八飛 25 ( 89%) 0.520 13勝 12敗
2.▲３七歩 3 ( 10%) 0.667 2勝 1敗
────────────────────────────
計 28 0.536 15勝 13敗

広瀬の後ろに人の影が

天使が振り駒か

おやつタイム？

仲居さんきてたね

【王位戦スケジュール】

一日目
09：00　 　 　 　対局開始
10：30　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ
18：00　 　 　 　封じ手手番決定

二日目
09：00　 　 　 　封じ手開封 ・ 対局再開
10：30　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ
　 　 　 　 以降 終局まで休憩なし

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1558.htm
一体化画面
エンコード直さなくても見れますか？
ツイッターいらない人は表示を消して
対局者の画像小さくしたい人は４００以下を

なんかしている

広瀬は今年まだ５局しかやってないんだな
暇だったろう

5手目の棋譜コメで、振り駒の結果羽生の先手となったとか、時間軸の歪んだ記述はどうにかならんのか。
そういうのはブログに書いとけばいいんじゃないのかと思うの。

馬が和菓子食ってる！

>>658 見れますおつです

>>648
そんなことはないよ。実際に手得しているのは確かだからね。

>>658
見やすい

>>658
来た来た、どうもありがとう
>>641は消しときます

>>648
「先手指しにくい」は言い過ぎと思うけど、具体的に先手を良くする手段はないんじゃないかな。
飛車の打ち込みを警戒すると固く囲えないし。

ただ、後手も事情は同じだから悪くはなってないと思うよ。

今北産業
相振りだけど先手羽生さんどこにふるのやら？

床の間で雄々しくそそり立ってる緑のアイツが広瀬だとばかり思っていた。

広瀬食べているの和菓子か

和菓子・・・もうちょっと詳細な画像が欲しいな

この早い交換で羽生は飛車ぶつける手考えてるのか？

棋聖戦同様、従来よりおやつ登場が30分早まってるようだ

前期は居飛車ばかりさしていた羽生だが
今期になって振り飛車を指しまくってるな。
研究のストックが相当あるのかもしれないな。
ハッシーには負けたが。

福島産を食べろよ
つめてーな将棋界

>>658
ありがとうございます！すごい！

羽生「ふっ、食べてるねｗ」って顔だ

二間まで振った

ハッシー美濃来るなこりゃ

３八飛とぶつけて手将棋希望。

羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2002年度〜）

＿ 羽生 ０期−０期 広瀬 ＿

苦手
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○

好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △

得意
○ 羽生 ５期−０期 佐藤 ●

その他
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●

http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/07/12/084.jpg
和菓子うまそう

２００２年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

久保　４時間☆　　３−０　　　３連覇中
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　２−１

佐藤　４時間☆　　８−３
　 　 　５時間　 　　０−３
　 　 　８時間★　　０−７　　　７連敗中
　　
羽生　４時間　 　　５−４　　　４連覇中
　 　 　５時間☆　　９−０　　１９連覇中
　 　 　８時間　 　１０−９　　　　 　 　 　　　対佐藤を除くと５−９
　 　 　９時間　 　　４−３

広瀬　８時間☆　　１−０

谷川　４時間　 　　１−１
　 　 　８時間☆　　２−１
　 　 　９時間　 　　０−１

深浦　４時間　 　　０−２
　 　 　８時間☆　　３−２

渡辺　４時間　 　　０−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間☆　　７−０　　　７連覇中

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−２

いきなり羽生睨みｋｔｋｒ

対局者画像の羽生の顔が怖い

丸山　４時間　 　　１−２
　 　 　９時間　 　　０−１


２００２年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

鈴木　４時間　 　　０−１

山崎　５時間　 　　０−１

藤井　５時間　 　　０−１

阿部　８時間　 　　０−１

豊島　８時間　 　　０−１

木村　４時間　 　　０−１
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　０−２

三浦　９時間　 　　０−１

郷田　４時間　 　　０−１
　 　 　９時間　 　　０−２

▲８八飛

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△３四飛 9 ( 36%) 0.667 6勝 3敗
2.△７二銀 8 ( 32%) 0.250 2勝 6敗
3.△４二銀 4 ( 16%) 0.750 3勝 1敗
4.△７二玉 3 ( 12%) 0.333 1勝 2敗
5.△１四歩 1 ( 4%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 25 0.520 13勝 12敗

和菓子ってレベルじゃねーぞこれw
ケーキじゃんw

相不利かよ。つまんねえな。

羽生睨みって今の若手には効力弱いような

>>679　すいません、ハッシー美濃ってどういう形なんですか？

相振り飛車確定になった

>>674
ハッシー戦、敗因は最後の錯覚だからね
序盤中盤はうまくいってた気がする

最近この形よく見るなあ

今来た
広瀬和服センスない

>>695
触れてやるな

広瀬の相振りは珍しいよね
対抗専門かと思ってた

>>697
対羽生で勝っている　＞　新人王記念

羽生寝たー

>>658
すげーこんなのあるんだ

広瀬の年齢だったら、Ｔシャツ一枚パンツ一丁で考えにふけりたいよな
和服とかしんどそうだわ

△４二銀

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３八銀 5 ( 45%) 0.400 2勝 3敗
2.▲８六歩 2 ( 18%) 1.000 2勝 0敗
3.▲２八銀 2 ( 18%) 0.500 1勝 1敗
4.▲５八金左 1 ( 9%) 0.000 0勝 1敗
5.▲４八玉 1 ( 9%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 11 0.545 6勝 5敗

地震くる

ハッシー美濃とか単なる金無双の構築過程だろ

羽生カメラ自重しろｗ

この一体化画面便利だ
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1558.htm
連盟が作ればいいのにね

>>706
便利ですね！

連盟は見やすいように中継考えないとね

>>658
素晴らしいです。

羽生は矢倉と美濃を選択出来る。金無双や穴熊も

なんとなく阿部と杉本は仲悪そうな気がしたが、そうでもないのか

羽生相当な割合で立会人によって戦型決めてるだろ

クマが見たいんだけどなぁ。
こっからアイクマは厳しいかな。

静止画って動画よりある意味危険だな
変顔で一定時間精子されたらいやだわ

>>711
杉本先生は将棋界で最高の人格者です

対局カメラの羽生ワロタ。
ずっとうつむいてて、死んでいるのかと思ったｗ

また向対三の相振りか
大流行だな

まぁ28銀だろう。

広瀬は穴熊組むかどうか組み方は７２金が先であとに8２銀

また羽生が立会人に合わせて戦型選択を…

羽生が影分身している

写真と盤面は別のほうが個人的には好きだけどな。

現在の形勢と次の指し手の候補
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00002313.jpg

羽生コンタクトになったの？

指す直前で静止したか

あれ？　指さなかったのか？

羽生のメガネなし久々に見た

対局カメラ両者とも酷いなｗ

86歩かな

指したと見せかけて、また夢の中に入っちゃったｗ

相振り飛車の穴熊だとこういう手順の組み方でしょ
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00041407.jpg

羽生ガチで眠そうな顔してるｗ

羽生がメガネなしで指すのは珍しいな。普通はかけ直すもんだが

フェイントだったのかよｗ

86歩だったか

羽生は疲労が最大の敵

86歩指したのか

広瀬王位も疲れてみえるけどな・・・画像

羽生、また居玉でバトル気か？

▲８六歩

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△７二銀 1 ( 50%) 1.000 1勝 0敗
2.△７二玉 1 ( 50%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 2 1.000 2勝 0敗

>>624
広瀬は飛車先の歩を突く

広瀬ー羽生の相振り飛車というとこれか

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68190
あまり参考にならないなw

>広瀬は飛車先の歩を突く。この歩を伸ばさないことには、飛車に活が入らない。

広瀬？

【参考棋譜】
開始日時：2011/07/06 10:00
終了日時：2011/07/06 22:31
棋戦：第24期竜王戦決勝トーナメント
持ち時間：5時間
消費時間：107▲295△296
場所：東京・将棋会館
先手：橋本崇載七段
後手：羽生善治王座・棋聖

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △３五歩
▲７七角 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８八飛 △４二銀 ▲８六歩 △７二銀
▲８五歩 △７一玉 ▲２八銀 △３四飛 ▲３七歩 △５二金左 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △５三銀 ▲５八金左 △５五歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩
▲７五歩 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △１三角
▲９五歩 △６三金 ▲６八角 △５四銀 ▲７七桂 △４五銀 ▲４八金上 △８二玉
▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　玉 ▲９四香 △同　玉 ▲８二歩 △９三桂
▲８一歩成 △同　銀 ▲５六歩 △６八角成 ▲同　金 △８四歩 ▲７六角 △８三玉
▲４六歩 △７九角 ▲５八金右 △５二金 ▲４五歩 △８五桂 ▲同　桂 △同　歩
▲同　飛 △８四歩 ▲８九飛 △４六桂 ▲４八玉 △５八桂成 ▲同　金 △３五角成
▲３六銀 △２四馬 ▲２六歩 △７七金 ▲３五桂 △４六香 ▲３八玉 △７六金
▲同　銀 △７八角 ▲５九飛 △５六角成 ▲２七玉 △３五飛 ▲５七金 △３六飛
▲５六金 △３五桂 ▲３六玉 △４七香成 ▲６一角 △７二銀打 ▲７一飛 △８二玉
▲８一飛成 △同　玉 ▲８三歩
まで107手で先手の勝ち

おー広瀬飛車先の歩をついたなー

あれ？

広瀬なんて若いしそこまで対局過多ってほどでもないから、そんなに疲れはないと思うけどなあ。

なんだ先手は広瀬だったのかｗ

再弱の挑戦者

広瀬ｗ羽生の体を支配しやがったｗ

広瀬まだ飛車先をつくのかー？って
どっちが先手だよｗ

棋譜コメント・入力＝太郎さん、がんばれ〜！

＞広瀬は飛車先の歩を突く。

はいはいせんて広瀬先手広瀬

先手実は広瀬だったのか、みんな眠いんだな。

実況色々間違いすぎだろ
始末書レベル

>>746
慣れてないと、着物ってだけで疲れるかも・・・・
あとはタイトル保持者としてのタイトル戦初めてだから勝手が違うとか

お前ら厳しいな

えええ、竜王戦羽生負けちゃったのか〜、、ハッシーが一発入れたか。

広瀬が羽生のところに回りこんで指してるの想像すると笑える

>>757
気づくのおせーよｗ　羽生の久々のポカ

羽生って表情豊かだな

先手広瀬後手広瀬か
広瀬防衛確定だな

コメント、改行なおしたのに広瀬はそのままかよｗ

羽生、眠くて今にも倒れそうな表情しているが
大丈夫なのか？
羽生は慢性的な過労なのではないか。別居してる
らしいし、竜王戦で負けたし、精神的にもやばそうだ

のんびりしすぎてあたまのネジが飛んだか

１日目の午前中ということもあり、控室はのんびりとした雰囲気が流れている。

のんびりしすぎだろｗ

また羽生寝たー

なかなかコメント直らないな。ツイッターでも誰か指摘してるのに。
太郎だめぽ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

羽生「ちょっと二度寝してくるから広瀬君適当に指しといてよ」

2日制はかったるいな

賞金額高い奴だけで良いよな＞二日制

広瀬は飛車先の歩を突く。この歩を伸ばさないことには、飛車に活が入らない。１日目の午前中ということもあり、控室はのんびりとした雰囲気が流れている。
※広瀬「羽生さんがなかなか指さないのでこのくらいかと」羽生「ええ、助かりました」

今の時代は１日制だけでいいと思います

>>767
一局通じて「○○は△△した。」という記述ばっかりの人だから期待するほうが酷。

>>771
おおらか過ぎるだろｗ
だったら藤井先生を・・・・

>>770
同意
名人戦と竜王戦だけでいい
お金以外の面での特別感も出るし

王位戦が二日制なのは、各社寄り合い所帯という特殊事情からだろうね。
一日制だと、読者サービスにもならないし・・・

羽生、キノコみたいな髪型だな

羽生メガネしてないな

>>435
東大理�Vなんて言うほどたいしたことないぞ

朝日は賞金1000万で
王将戦は二日制で300万くらいと思われる･･･

やっと修正されたね＞コメント

控え室のんびりした雰囲気らしいが一番のんびりしてるのは・・

眼鏡はずすの流行ってるのか

羽生は刈り上げちゃうからなぁ夏は特に。

スレものんびりしてるなぁ。
2日制は終盤になるか話題性のある
二人の対局以外は全然盛り上がらん

広瀬はずいぶん考えてるね。当然、予想戦型の一つだと思うのだが・・・

2人とも眼鏡外してお昼寝モードじゃねーか

広瀬両側指しか

今、棋譜見たら
相振りになってるじゃねーかああああ

ふざけんなああああ！

一局目は
　四間穴　ＶＳ　イビ穴　だろ！！

ファンの
期待裏切るなあああああ！

ちょいちょい羽生消えるなｗ

この賢島ってデカイ地震で津波来たらヤバくね
海岸線めっちゃ入りくんでいる

羽生は2日制のときは時間の大半を
居眠りに費やしてるな。そりゃ勝てんわけだわ

一日目だからのんびりムードですね。
車のワックス掛けしたいんだけど、
してこようかな。

>>792
羽生さんは考えないで勝とうとしているから

http://twitter.com/#!/itumon/status/84628698753531906

名人戦第7局の夜、雀鬼会の桜井章一さんに羽生二冠が電話をされていたそうです。
リンクは、その時の様子を書かれた雀鬼会のホームページです。
(羽生二冠の写真もあります)→http://t.co/fCFFL2T
7:27 AM Jun 25th via web Retweeted by 10 people

itumon
ithiaya

羽生さんの電話での会話部分

第69期名人戦第7局感想戦の直後

羽生善治　「夜分恐れ入りますが・・・・です」

桜井章一　「ハイ、どちらさんですか」

羽生善治　「・・・・。・・・・。はぶですが」

桜井章一　「ああ、羽生名人ですか。対局はどうでした？」

羽生善治　「負けちゃいました。やっぱり考えちゃダメですね」

桜井章一　「名人、将棋を考えないでどう指すんですか(笑)」

>>704
いやマジで考えないでどう指してるんだろｗ
目を閉じれば宇宙の神が手を教えてくれるのか？

>>435　
学歴に偏重しすぎだろ。まあアマ高段には確実になるだろうけど、トッププロは
センスとか感性みたいなのもあると思うから、難しいんじゃね。
結局は才能次第だと思うよ。。

羽生は美濃囲いで戦うようだ。

えっ？

今度は羽生が広瀬に乗り移った。さすがはにゅうさんだｗ

羽生と書いて広瀬と読むんだな

記者って大学生のバイトよりひどいのな

控え室のんびりしすぎだろ

この解説を書いてる奴は誰なんだ

わざとですか

頭おかしいだろ

コメントは先後名前を間違えないといけない決まりでもあるの？

いつの間に先手後手が入れ替わってんだ

渡鹿野島に行ってるんだよ
言わせんな 恥ずかしい

今日、大盤解説の伊緒ﾀｿ見に行きたかったなぁ

＞羽生は美濃囲いで戦うようだ。

広瀬だろ？

メガネかけてる方が羽生

なんかひどいな

太郎という人は初めて見たような気がするけど、
割りと新しい中継記者なの？

４年前の「羽生竜王３連勝」を思い出した。

ちょっと酷すぎるよね

>>809
第１局の現地大盤解説会は２日目のみ

>>813
>>500らしい

これでいくらもらってんだｗ

ところでみんな、「賢島」の読み方は知ってるのかい？
俺は読めなくて調べちゃったよ

>>819
け・・・賢島

広瀬が先手で羽生が後手なの？

>>816
そうだったね

羽生対広瀬の過去の対戦成績って？？

序盤でこれだけ間違えられると、もう発言とか前例の名前にも信頼置けなくなるよな
スレでも見てれば訂正に気付くだろうけど、それこそモバイルとかじゃ検証できないし

>>823
広瀬の全勝。まだ一度も負けてない

まだ16手しか進んでないのか
この序盤にいったいどんなことを考えてるんだ

>>817
thx

多少のミスは仕方ないけど、
ミスだらけは白けるから気をつけて欲しいな。

羽生の昼食は馬刺
広瀬の昼食はハンバーガー

まあでも相振りの序盤は特に慎重にいかないと

また羽生は美濃囲いで玉がいるべき場所に間違えて銀を置いちゃった・・・

熊でないんだな

>>825 thx！

マジか〜！ちなみに、何戦闘ったの？？
昨年の王位戦決定戦のみ？？

関連・参考棋譜

第40期新人王戦 優勝記念対局 （2009年11月26日）
▲広瀬章人 新人王　対　△羽生善治 名人
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68190

第51期王位戦 挑戦者決定戦 （2010年6月11日）
▲広瀬章人 五段　対　△羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html

第24期竜王戦 決勝トーナメント （2010年7月6日）
▲橋本崇載 七段　対　△羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20110706.html

>>825
1-0だろ

対戦成績

●羽生 0-1 広瀬○
●羽生 0-1 豊島○
●羽生 0-1 菅井○

中日新聞主催なら愛知で対局してほしかった

羽生は(まだ囲いを決めていないが、広瀬は)美濃囲いで…


と脳内補完した。

>>833
第24期竜王戦 決勝トーナメント （2011年7月6日）だった

渡辺が相穴熊のシリーズになりそうもないと言っていたが
予想が当たりそうだな

>>835
中日新聞が山ほど売れている土地でやるわけないでしょ

>>839
なるほどね

>>835
棋聖戦があったフォレスタで
今度女流王座戦までやるらしいから
王位戦までやると愛知被り過ぎ

あれ、何か画像と違う駒が動いた気もするけど・・・

とっくのとうにコメ治ってるのにお前ら厳しいなｗｗ

広瀬の襟元ゆるゆるだ

とっくのとうにコメ治ってるのにお前ら厳しいなｗｗ

カメラの羽生の盤上って2八銀だよな

だ。。。大事な事なので？ｗｗ

>>841
勉強になります

これ相振りにならなかったら羽生は四間飛車指したのかな

ハブゎ自分で洗濯とかしてるのかな？
唐揚げ定食なんか食べる庶民派だから自分でするのか

>>849
藤井流矢倉にしたんじゃない？

>>849
おそらく、藤井矢倉になったと思う。
羽生は藤井大好きだし。

両対局者画像の明暗の差をしっかりつけるのはいまだにやってるんだね。
たいてい暗い画像の側が負けるのが興ざめなんだけど、主催者としては示威行為(神様気どり)のつもりなんだろうね。
対局者の名前を間違えたりも故意にしてそうだね。
犬が電柱に小便かけるのと同様に縄張りを主張しているのかもしれないが。
この主催者は創価(ユダヤ)が乗っ取っていますという。
世界中でユダヤは非難されてるのにそれでもお構いなしなのがすごいな。
入植地でもどれだけ非難されても絶対撤退しないもんな。
ホロコーストするかされるか一か八かみたいな賭けに出てる民族だからな。＞イスラエルイギリス朝鮮

>>833-834
新人王戦の記念対局って
公式戦にならないの？

なるほど、サンクス

ぜひ4連勝して、全勝を維持してほしいところだ！

>>832
非公式を含めれば2−0だお

羽生は橋本に金無双で負けたからって真似して指すなよｗ

羽生の負けだな。

羽生さんは羽生ー橋本戦で検討では明らかにしてないみたいだけど
こうされてたら嫌だったという手があるんだろうな。

太郎さんは、丸出ダメ太郎に名前を変えたほうがいいよ

広瀬寝てる？

新人王戦の記念対局見ると、羽生がボコボコにやられてるな

ひまだな〜

広瀬困ってるな

馬の表情が苦しそうだ

白の着物ださい
変に目立つ

昼飯いつ？

12：30-13：30　昼食休憩

>>819
地元からそこ行きの特急も出てるし見慣れてるけど、普通はわからないよね。たしかに。

広瀬がんばれ〜

松阪牛か伊勢海老か迷うな

さすが二人とも空気読んで海の幸を
大人だな〜

【王位戦 スケジュール】

≪一日目≫
09：00　対局開始
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
18：00　封じ手手番決定

≪二日目≫
09：00　封じ手開封　対局再開
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開

王位戦七番勝負には夕食休憩はありません。

歩を張れば金無双で銀を上がれば矢倉だが
銀上がっても△３六歩があるしやっぱ▲３七歩で金無双か

広瀬も豊島も、糸谷も、あくつも
さっさとA級に来て将棋界の新時代を切り開いてほしい！

若手グズグズし過ぎ！！＞＜

終電がないと帰れないから現地には行けないのが残念

谷川さんのボウリング見てみたい

>>877
最初の名人を獲った頃、慶太たちとよくボーリングしてたと書いてあったものだ。

>>872
カレーの森内ディスってんのかw

海鮮ちらしに刺身定職か
明日はステーキだな

８月に４局あるのか、熱い穴熊は勘弁してほしいよね

羽生ががっちり矢倉に組んだ時に広瀬が浮き飛車から崩すのが難しい
普通の石田流で真っ向から矢倉を崩すのは無理だと思うから
結局B面攻撃を織り交ぜる展開になる

矢倉対浮き飛車は飛車がねらわれやすいと思ってたが、このあとどうなるのか？

矢倉に組めなきゃ作戦負け、ってことかな

ハタチンかわいいな
ハタチンも昼のおやつはケーキ食べるかな

これはすでに先手作戦負けじゃね？

羽生また寝てる

羽生が矢倉に組もうとしたら広瀬から
強引に角交換しにいく感じかな
菅井流みたいに

明後日って明日の翌日だよな

羽生は飯行った？

後手のほうが良さそうにみえるけど。

若手は対羽生に全力と取って置きの研究を投入するだろ
羽生の勝率が下がるのはやむをえない

まだ定跡なのか…
前例と定跡って誰が決めるんだろ

おばさんが片付けしてる

羽生が矢倉なら広瀬は菅井流の仕掛けが有力
これを嫌って矢倉でなくて金無双にする棋士がいる（ハッシー）

羽生が矢倉に組んだら勝ち組めなかったり金無双なら負け

ある若手

同一タイトル戦で月に4局はかなり珍しいな
しかもスケジュール通りで
可能性あるの王位戦くらいしかなさそうだけど

羽生ヲタは羽生の自宅の斜め前のオンボロアパートに住めよ

羽生が回覧板届けてくれるかもよ

ちょっと前なら金無双は薄くてダメとトッププロは結論付けてたが現在はどうなんかね。

△３四飛

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲５八金左 2 ( 50%) 0.500 1勝 1敗
2.▲３七歩 1 ( 25%) 1.000 1勝 0敗
3.▲３八金 1 ( 25%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 4 0.500 2勝 2敗

次スレ
第52期王位戦 Part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310441794/

>>895
菅井流の仕掛けってのを詳しく

どっちが勝った？

（広瀬章人王位の昼食は海鮮ちらし）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/12/168.jpg
（羽生善治二冠の昼食は刺身定食。瓜が容器に使われている）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/12/174.jpg

>>903
羽生たんが矢倉に組むのを防ぐために菅井たんが開発した指し手順だお

それのどこが詳しい説明なのかを詳しく

解説手順の▲２五飛に△３三飛で案外難しいような。

>>905
これは熱戦だ

前回のハッシー戦がそうだね。棋譜解説見て勉強しれください

この旅館館内に日本庭園あったりボーリング場あったりなんかすげえな
バブル臭がぷんぷんする

「菅井流」ってこれの後手じゃないの？
http://live.shogi.or.jp/asahi/archives/4/kifu/20100703asahi_11.html

刺身くいてーーーー

昼飯うまそーいいなぁ

>>906
棋譜ある？

先手なのに羽生もう形勢不利なのか

羽生が相振りを誘ったわけだから
何らかの対策があっての事

>>912
それです。ありが�d

菅井スペシャルとは違くね？

このウニ絶対うまい
あと刺身も絶対うまい

これが相振り最新型じゃね
先手羽生さんは矢倉に組めるのか？金無双ならすぐにでも組めそう
余談ながら藤井先生は金無双嫌いやねん。金無双は弱い。居玉より弱いというのが飛車振ってた頃の藤井見解

昔は向かい飛車の方が評価が高かったけど
今は三間の方が高くなってる

>>624
大盤解説会は明後日行われる(ブログ)

>>923
ﾜﾛﾀ

広瀬の和服とかは後援会みたいなのがあってそこの呉服屋が作ったりすんの？

この前橋本に金無双で負けたから
今回広瀬に金無双て勝ってやろう程度の事だったりして

フクシマでの対局だったら、果たして刺身を注文しただろうか？？？

羽生のことだからハッシー美濃からの金無双を
自分で指してみたくてたまらなくなったとみた

廣瀬のお母さんが働いてた
デパートかどっかで作ったって記事よんだ記憶が

最近の羽生のテーマは相振りなのか？
達人戦とか竜王戦とか最近多いな

ハーツクライとエヴァンタイユの子は完全に長距離体型だな。

>>927
もちろん福島なら牛、それもユッケ一択

羽生の将棋は軽すぎて駄目。若い頃の将棋がよかった。勝負に徹しなさい。

爽やかな笑顔だな

刺身定食、豪華だなぁ

お昼だー(今更

>>925
母親の知り合いが勤めている呉服店に注文したのだが、届いた着物を
対局の１週間前に試着したところ、どうも袴の感じがおかしい。
〜
その袴は乗馬や武道の稽古で着用する馬乗袴という代物だったのである。

広瀬流四間飛車穴熊勝局集より

羽生一冠間近。来年には羽生無冠？羽生九段？

昼食時羽生の背中のチャックが開き、中の橋本が「ご飯おかわり」の一幕

三重は海の幸美味しそうだなあ
松坂牛もあるし

名張のぶどう酒に松阪のマーム水もある

中断www

広瀬さん、せっかくの着物の襟がだらしない。昼に直すのかと思っていたが
先手は矢倉方面なんだね

あら、あっさり謝っちゃった

うわぁ・・・金無双は作戦通りなのかな

マジで金無双かよｗｗ

▲４八金〜▲４九玉の順が金無双の安全な組み方だと
杉本の本に載ってた

対ハッシーの流れで行くと、３八に玉を囲う宣言じゃね？

変則的だがこういう囲い方もある
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00041408.jpg

角換わり腰掛け銀の途中で出てくるような

まだ穴熊の可能性は残ってるだろ

銀冠にはまだ出来る余地があるけど

羽生先生ってなぜか負け将棋の側をもってあえて指す事ってしない？
負け将棋フェチ？

広瀬の着物、棋譜の画像で見るとカッコよかったのに
ライブカメラの画像で見ると胸開きすぎでダメだろｗ

>>912　清水上てアマトップクラスだろ？　完敗だね、その棋譜は。

また羽生なら何かあると思わせて相手のミスを誘うだけで実は何もない将棋か

相振りの将棋で解説が杉本先生、
聞き手がいおたん、なんて贅沢なんだ現地は。

髪型といいなんといい、羽生が木村名人に似てきた。
やっぱりほんとうは人一倍気が強いんだな。

金無双は優秀だって藤井が言ってたからな
羽生も橋本も藤井ファンだから仕方ない

羽生まで金無双か・・・
ますます金無双の復権だな

＞２回目は終局目まで。

何ですか？

相振り定跡はさっぱりわからん

太郎って初めてみたな

あれ穴熊にしてない
何が起きた

羽生は金無双で何か新手を出して羽生無双と言われたいと考えてるな

昨日の深夜テレビで王位戦の前夜祭やってたわそういや

金無双に負けたから
すぐに今度は自分が金無双を真似してみるところがすごい
ポリシーが一切無いのが羽生流
普通は自分が負けた相手の戦法なんて真似できない
良いものは何でもすぐに採用

読みが間違っているのはいんだが、対局者間違えたり、「無い日本語」使うのは止めてほしい

>>958
金無双が優秀て・・・壁銀がデフォのあれが？
４６歩同歩４５歩同歩４６歩の三連コンボ喰らっただけでヘナヘナのあれが？藤井せんせが？マジで？

>>968
確かに三歩あれば崩せるって色々な本に書いてあるけど、じゃあその三歩をどこで入手するつもりなのってのが藤井先生の鋭い指摘

【速報】
吉野家 食券開始

>>966
良いものは何でもすぐに採用する方が普通だと思うが

ここから38金68玉で攻撃陣に空を切らせる作戦とみた

でもあれって羽生が終盤しくっただけで金無双自体は失敗してたと思うがｗ

>>952
負けた側にチャンスがあったことがわかるほどの分析能力があるんだろ

>>966
> 良いものは何でもすぐに採用
羽生は良いものだけじゃなく、良くなさそうなものでも興味を持てばすぐ食い付いてるでしょ
ポリシーがないんじゃなくて好奇心が旺盛なだけ

阿部隆から芽が出てる件

>>971
戦法にこだわりを持ってそういうことをしない棋士も結構いるじゃん

>>969
いや、持ち歩は継ぎ歩と垂れ歩の２枚が必要なだけだよ。最初の４６歩は突き捨てだし。
その歩は３筋や２筋で交換すれば手に入るよ。１筋の突き合いがあって３３角の形なら１５歩同歩同香って筋もある。
金無双の利点っつったら組みやすさくらいで、その他は全体的に他の囲いに劣るってのが俺の考え。

３七歩を打たされるんじゃ面白くないな。
悪いってわけでもないけど。

>>970
吉野家もようやく取り入れたか

久保二冠は金無双はなくなっていく囲い、囲いじゃないとまでいってなかったっけ？
藤井先生とどっちが正しいんだ？？

>>976
ｗ
「お　わ　り」のAAみたいだｗ

>>975
他の人には良くなさそうに見えても
羽生には良さそうに見えるんだよ
分析能力が違いすぎるよ

1000なら藤井NHK杯

良いと思ったらやるってのはどの棋士でもやる事だけど
羽生はオールラウンダーだからどの戦法でも出来るのが強み

>>976
そっちが本体な

羽生下痢か？
離席多い

>>978
金無双で歩を渡しちゃいけないってわかってるのに、それでも交換してくれる低級アマチュア相手ならそれでいいんじゃないの？

>>983
良くないと思っていても気になる変化は自分で試さないと気がすまないと
羽生自身が語っているわけだが・・・

>>978
金無双愛用の者から言わせてもらうとそれは戦い方が下手すぎる。

＞３筋や２筋で交換すれば手に入るよ。
金無双はコンパクトさが売りなんだから２〜４筋の全部歩を伸ばすような暇を与えてる時点で失敗。
さっさと先攻してそんな悠長な構想を許してはいけない。

＞１筋の突き合いがあって３３角の形なら１５歩同歩同香って筋もある。
これだと桂の活用が随分と遅れるから４筋攻めは全然怖くない。

矢倉で負けた場合
矢倉が悪いんじゃない、俺が弱かったんや！
金無双で負けた場合
金無双が全部悪いんや！

正直このくらいの差があるよ

羽生はノンポリというポリシーを持っている

今日の順位戦は気になる戦型がないなー
２日制は１日目がだらだらとしてる

棋譜再生のほうがもう少し画面小さくできたらいんだけどねー
ノートパソコンだと画面に収まらないから
フラッシュを縮小表示は難しいかな？

チャット解説したりツイッター解説したり、統一しないとね

２日制やめちゃえばいいのに

次スレ
第52期王位戦 Part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310441794/

1000 なら今年も千日手シリーズ

広瀬、斜視なんかね？

1000なら銀杏が夢精

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。