Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一

棋譜を貼り付けて検討しようw

967 名前:名無し名人 :2011/06/13(月) 20:39:28.83 ID:LtlVYVtA
では最後に
bonanzaを利用した棋力向上の方法を私なりに述べたいと思います。
１、10局に1局ぐらいなら勝てる程度のハンデでbonanzaと戦うこと。
平手で勝てれば良いのですが、全く勝てなければ人間はやる気が起きなくなります。
長く続けるためにはたまにでも勝つことが大事です。
どうしても駒落ちが嫌な人は私のようなボロPCに乗り換えることを勧めます。

２、対局中のbonanzaの読みは参考にし、必ず頭の中で描くこと。多いときには15手先ぐらいありますが、頭の中で描けない人は別の盤を使ってでも再現してください。
もちろん、併せて自分の読み筋も考えなければなりません。
次の手はbonanzaの読み筋と自分の読み筋を比較して、どちらが良いか決定してください。
必ずしもbonanzaが正しいとは限らないと思います。

３、あと、私の経験からですが自分のの評価値が-300よりも下になると逆転は難しいと思います。
-100〜200ぐらいならまだまだ互角であると考えています。参考まで

私がbonanzaの読み筋を見て指していることについて、カンニングと言っている人がいますが、筋違いも甚だしい。
私はbonanza師匠に教わっているのです。読み筋が見えるのはフリーソフトの良いところだと思います。

858 名前:名無し名人 :2011/06/12(日) 22:03:47.55 ID:yfwmBsPT
▲２６飛打も人間の感覚では気づきにくい手だと思います。
教えてくれてありがとう。
先手: あなた / 後手: Bonanza
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲４八銀△３五歩▲５六歩△６二玉▲６八玉
△７二玉▲７八玉△４二銀▲５八金右△８二玉▲７七角△９二香▲８八玉
△９一玉▲７八銀△８二銀▲２六歩△７一金▲６七金△１四歩▲９六歩△４四歩
▲２五歩△３四飛▲８六歩△５二金▲８七銀△４三銀▲７八金△４五歩▲２六飛
△３三桂▲８五歩△６四歩▲５七銀△５四銀▲９五歩△６三銀▲８六角△１三角
▲１六歩△６二金寄▲７七桂△７四銀▲５五歩△３六歩▲同　歩△２四歩
▲同　歩△同　飛▲同　飛△同　角▲２一飛△５七角成▲同　金△２五飛
▲同飛成△同　桂▲７五歩△５九飛▲６七金寄△６三銀▲２六飛△６九銀
▲２五飛△７八銀成▲同　銀△７九金▲８七銀打△３七歩▲２一飛成△７二金寄
▲８四歩△同　歩▲８五歩△７八金▲同　銀△５八銀▲７六金△６九銀不成
▲同　銀△同飛成▲７八銀△６七銀▲６九銀△７六銀成▲８七金△８九金
▲７八玉△７九金▲同　玉△８七成銀▲７六金△４六歩▲４一飛△８五歩
▲同　桂△８六成銀▲同　金△７七角▲８七金△９九角成▲５六角△８三歩
▲９三桂不成△同　銀▲８八銀△９八馬▲９四歩△８二銀▲９三桂△９五桂
▲８一桂成△同　玉▲９三桂△同　香▲同歩成△同　銀▲８三角成△８二金打
▲８五香△８七桂不成▲同　銀△９七馬▲８八歩△７七香▲６八玉△８三金直
▲同香成△７九角▲５九玉△６七桂▲４九玉△３八歩成▲同　玉△４七歩成
▲同　玉△４六歩▲３七玉

876 名前:名無し名人 :2011/06/12(日) 23:19:00.33 ID:yfwmBsPT
私の棋譜を見て実力がある方はbonanza6.0は大したことがないと思うでしょう。
なぜなら、私は低スペックのPCでbonanzaと戦っているからです。
でも、高スペックのPCでも私はbonanza6.0と良い勝負をする気がしています。

850 名前:名無し名人 :2011/06/12(日) 16:45:47.62 ID:yfwmBsPT
ボロＰＣで普通に勝てました。
対局中のbonannzaの読み手は大いに参考になります。
▲３五歩は全く気づきませんでした。良い手を教えてくれるので有り難いです。

先手: あなた / 後手: Bonanza
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲４八銀△３五歩▲２六歩△６二玉▲６八玉
△７二玉▲５六歩△８二玉▲５八金右△９二香▲７八玉△９一玉▲２五歩
△３四飛▲７七角△８二銀▲８八玉△７一金▲７八銀△５一金▲９六歩
△６二金左▲８六歩△４二銀▲６七金△７二金寄▲８七銀△４四歩▲７八金
△４三銀▲２六飛△３三角▲１六歩△５四銀▲５七銀△６四歩▲８五歩△４五歩
▲９五歩△３六歩▲同　飛△同　飛▲同　歩△３九飛▲３五歩△２九飛成
▲３四歩△４四角▲４一飛△２六角▲２一飛成△１九龍▲１一龍△３五桂
▲３三歩成△４七桂成▲６八銀△５八成桂▲４二と△６八成桂▲同金引
△５九角成▲５二と△６九銀▲６一と△７八銀成▲同　銀△５八金▲７一と
△同　金▲７九銀△２八龍▲６七金打△７二金▲８七香△７四歩▲８四歩
△同　歩▲８五歩△８三香▲８四歩△同　香▲８五歩△同　香▲同　香△８四歩
▲８七香△８五歩▲８四桂△６三銀▲７二桂成△同　銀▲８四桂△７一香
▲６二金△６八金▲同　角△同　馬▲同　銀△６一金▲同　金△同　銀▲同　龍
△８三角▲７二銀△同　角▲同桂成△同　香▲８五香△８三歩▲同香成△７一金
▲８二成香△同　金▲８三銀△８五香▲８七歩△７一銀▲同　龍△８三金
▲７二龍△８二金▲同　龍△同　玉▲６二角△８七香不成▲同　銀△７九銀
▲同　玉△４九飛▲６九香

スレタイにpart1とかその１って入れてるスレは漏れなく糞スレ。

ヘボ棋士晒しあげ

こいつ何がしたいの？？

マジキチ？？？

そうかなぁ。
結構おもしろい試みじゃないかと思うけど。

ボナンザを弱くしたいなら将棋所のエンジン設定でdepthとかnodesを小さくすればいいんじゃないか。

863 名無し名人 [] 2011/06/12(日) 22:39:43.36 ID:yfwmBsPT Be:
>>857
あなたの投稿はあなたの棋力が充分に低いということを示している。
私の投稿への反論は少なくとも三段以上の棋力を求めたい。

879 名無し名人 [] 2011/06/12(日) 23:22:38.48 ID:yfwmBsPT Be:
>>875
あなたは将棋をする資格がないということは言えると思います・

914 名無し名人 [] 2011/06/13(月) 00:48:27.77 ID:M48trW6l Be:
>>908
３三歩成に代わって７五桂ですか？
あなたには将棋１０級の称号を贈りたいと思います。

918 ：名無し名人：2011/06/13(月) 01:01:02.77 ID:ws/Z0+nO
そして81手目は、これはもう当然ボナンザ先生も▲８四桂だったね。
それ以外ないと誰でも一目で分かる。

919 ：名無し名人：2011/06/13(月) 01:11:05.86 ID:DEZUNVGn
激指10でも81手目は▲８四桂だわ

924 ：名無し名人：2011/06/13(月) 01:22:26.69 ID:M48trW6l
>>919
でも、８四歩も好手で悪くないと思いますね。
この局面ででbonanza師匠は何を示していたんでしょう？
忘れましたが。

ここは、ぼなめそ改造した棋譜をはれます？
Bonanza17とかだと棋譜は禁止みたいだし

とりあえずこっちに書いて様子見でいいんじゃないか

大型新人が来るらしい

20 名前:ぼなめそ :2011/06/15(水) 22:29:53.06 ID:hz2dTsKP
>>14
どうせBonanzaのソースを数行改造しただけだろｗ

なわけないないｗ

楽しみにしとけよ。

26 名前:名無し名人 :2011/06/18(土) 12:01:44.59 ID:nYV7zm4H
>>3
自分の棋譜の検討、勉強等のための棋譜貼りは禁止なのですね。
良かったです。私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。
皆さんもbonanzaの強さに負けず、将棋を指しましょう。
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉
△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉△５四歩▲７八銀△１四歩▲１八香△３三角
▲１九玉△２二玉▲６七銀△５二金右▲２八銀△３二銀▲３九金△５三銀
▲４六歩△２四歩▲５八金△２三銀▲３六歩△３二金▲４七金△１五歩▲４五歩
△４四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△４三金右▲６六銀△７四歩▲５六歩
△４五歩▲３七金△２五歩▲９六歩△２四角▲６九飛△３三桂▲５五歩△５二飛
▲５九飛△８六歩▲同　歩△７三桂▲５四歩△同　金▲５三歩△同　飛▲５五歩
△６五金▲５四歩△４三飛▲６五銀△同　桂▲４四角△同　飛▲５三銀△４一飛
▲５二銀不成△４四飛▲５三歩成△５八歩▲６九飛△６四銀▲４三金△５三銀
▲４四金△同　銀▲６五飛△１六歩▲同　歩△１七歩▲同　香△５七角打
▲６三飛成△３九角成▲同　銀△５七角成▲２八銀△４六金▲４三銀成△３七金
▲同　銀△４三金▲５一飛△３二金▲６一龍△３一金打▲５七飛成△４六銀
▲同　銀△同　歩▲６四角△４五桂▲５一龍上△４二銀▲５八龍△８八歩
▲７七桂△８九歩成▲９七香△３五歩▲９一角成△３六歩▲４六馬△３七歩成
▲同　桂△同桂成▲同　馬△５七歩▲３八龍△４五桂▲２八馬△３七歩▲４八龍
△７五歩▲同　歩△５八歩成▲同　龍△３五銀▲４九香△３四銀▲４六歩
△２六歩▲４五歩△２五銀▲４四歩△３三金寄▲４五桂△２七歩成▲同　馬
△２六銀右▲３三桂成△同　銀▲２三歩△１二玉▲２六馬△同　銀▲２五桂
△２七桂▲１八玉△３五角▲１三銀△同　角▲同桂成△同　玉▲２五金
△１九桂成▲同　玉△１四銀▲２六金△５七歩▲１五歩

なんだ、投稿スレを間違っただけか
親切な方がきちんとこっちにコピペしてくださってる

30 名前:名無し名人 :2011/06/18(土) 12:59:26.25 ID:nYV7zm4H
ボナンザは将棋をするためのソフトです。

975 ：名無し名人：2011/06/13(月) 23:44:22.50 ID:LtlVYVtA
私にはよくわかりませんね
bonanzaとの棋譜を排除して、ここで、いったいbonanzaの何を語るんですか？
プログラムのことを語るのならまだしも、マイボナの使い方やbonanzaを動かすPCだけの話なら、その方がスレ違いです。
私を批判する人はおそらく、平手ではbonanzaに太刀打ちできないのでしょう。
だから私の存在を訝しがる。ここはbonanzaのスレにも関わらずです。
でも、新スレが立ち上がっても、もう私は登場しませんのでご心配なく。
あなたが語るbonanzaの話を聞くだけにします。


＞でも、新スレが立ち上がっても、もう私は登場しませんのでご心配なく。
＞でも、新スレが立ち上がっても、もう私は登場しませんのでご心配なく。
＞でも、新スレが立ち上がっても、もう私は登場しませんのでご心配なく。

む・・・すまん

32 名前:名無し名人 :2011/06/18(土) 13:29:08.91 ID:nYV7zm4H
ふふふ、笑うしかないね。

age

42 名前:名無し名人 :2011/06/18(土) 20:29:07.21 ID:nYV7zm4H
>>33
70%はあり得ない。嘘をつくべきでない。

43 名前:名無し名人 :2011/06/18(土) 20:33:49.39 ID:nYV7zm4H
>>39
一時はそう思っていましたが、新スレッドでも棋譜貼りは禁止されていませんので考えを改めました。以上

47 名前:名無し名人 :2011/06/18(土) 21:11:45.81 ID:nYV7zm4H
ボナンザと将棋を指していないものがボナンザをどう語れるのでしょうか？
ダウンロードしてまず、戦ってみてください。
そして、棋譜により報告していただきたいと思います。
絶世の美女ボナンザ嬢を前にして、見るだけで楽しむオナニー野郎のボヤキは無視しましょう。

49 名前:名無し名人 :2011/06/18(土) 21:29:00.92 ID:nYV7zm4H
オナニー野郎さんへ
あなた方の楽しみを否定するものではありません。オナニーはオナニーで気持ちの良いものですから。
しかし、オナニー野郎にボナンザ嬢との本番を否定されることに対しては断固抗議いたします。
ボナンザは将棋をするためのソフトであるからです。

こうやって並べてみると気持ち悪いな

これが棋力向上にBonanzaを活用する方法になるかな。
なったらすごい。

65 名前:名無し名人 :2011/06/19(日) 00:44:18.63 ID:0bZplh+6
では私も人に見てもらったほうが燃える性癖なので貼ることにします。

手合割：十枚落ち
先手：人間
後手：Bonanza 6.0

△４二玉 ▲２六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３二玉 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △６五歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲同　角
△４三玉 ▲５五角 △３二玉 ▲７三角成 △６六歩 ▲同　歩
△１四歩 ▲同　飛 △２三玉 ▲１一飛成 △５四歩 ▲８三馬
△３四玉 ▲９三馬 △２三玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲１五歩
△５五歩 ▲１四歩 △９八歩 ▲同　香 △５六歩 ▲同　歩
△３四歩 ▲１三歩成 △投了

77 名前:名無し名人 :2011/06/19(日) 13:56:35.97 ID:Ags8jBjf
>>65
がんば。どんどんボナンザに挑んでほしい

78 名前:名無し名人 :2011/06/19(日) 14:01:34.85 ID:Ags8jBjf
私が駒落ちであれ、低速PCであれ、将棋は勝つことが最も大事なこと
ここが夢想オナニー派との考えと根本的に違うところだ。

79 名前:名無し名人 :2011/06/19(日) 14:26:20.05 ID:Ags8jBjf
ボナンザとの実戦が多く紹介されれば、ボナンザの欠点が見えるかもしれない。
これはボナンザの実戦派には情報収集出来て良いことなのだが、ところが、何とスレ主はオナニー派。
最高のスペックでボナンザを動かし、ボナンザが指した手で自ら快感に耽っている輩なのだからいたしかたない。

84 ：名無し名人：2011/06/19(日) 23:35:14.25 ID:Ags8jBjf
今日、前と同じ手順が現れた。ボナンザには激指のような学習機能がないことがわかった
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲４八銀△３二飛▲２六歩△６二玉▲６八玉
△７二玉▲５六歩△８二玉▲５八金右△９二香▲７八玉△５二金左▲７七角
△９一玉▲８八玉△６二金寄▲７八銀△８二銀▲２五歩△３四飛▲９六歩
△７一金▲８六歩△４二銀▲８七銀△７二金寄▲７八金△４四歩▲２六飛
△３三角▲１六歩△４三銀▲５七銀△５四銀▲６七金右△６四歩▲９五歩
△４五歩▲８五歩△３六歩▲同　飛△同　飛▲同　歩△３九飛▲３五歩
△２九飛成▲３四歩△４四角▲４一飛△２六角▲２一飛成△１九龍▲１一龍
△３五桂▲３三歩成△４七桂成▲６八銀△５八成桂▲４二と△６八成桂▲同金引
△５九角成▲５二と△６九銀▲６一と△７八銀成▲同　銀△５八金▲７一と
△同　金▲７九銀△２八龍▲６七金打△７二金▲８七香△７四歩▲８四桂
△同　歩▲同　歩△８六歩▲同　香△７一桂▲８三桂△同　桂▲同歩成△同　金
▲同香成
ちなみに私の▲８四桂はこの掲示板で指摘されて学習した手だ。
ボナンザはと金の価値を低く見過ぎているように思う。皆が思っているほど優れたソフトではない。

85 ：名無し名人：2011/06/19(日) 23:48:11.57 ID:Ags8jBjf
とは言っても、ボナンザが強いことに間違いはないです。
今、私には広瀬流四間飛車穴熊で二つの課題局面があります。
ボナンザと一緒に研究してますが、なかなか、優勢にはさせてくれませんね。

87 ：名無し名人：2011/06/19(日) 23:53:22.52 ID:KXiO5Fue
俺のBonanzaと24で戦おうぜ！！
大阪道場でBonanzaって名前で待ってる

90 ：87：2011/06/20(月) 00:33:05.89 ID:a0xovBzq
勝った！！
以下棋譜

開始日時：2011/06/20 0:14:51
先手：Bonanza（i5-480M、一手10秒）
後手：ID:Ags8jBjf

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △５二金左
▲８八玉 △４五歩 ▲５七銀 △７七角成 ▲同　桂 △３三角 ▲６六歩 △４三銀
▲３六歩 △４四銀 ▲５八金右 △８二玉 ▲６七金 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八銀 △６四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲８七銀 △６三金 ▲７八金 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４八飛 △７三桂 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩
▲５七銀 △５五歩 ▲４三歩 △５二飛 ▲４一角 △２二飛 ▲３七桂 △５一金
▲６三角成 △同　銀 ▲４五桂 △同　銀 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　桂 △同　桂 ▲同　飛 △６四歩 ▲４五飛 △５三桂 ▲４九飛 △６五歩
▲４四金 △同　角 ▲同　飛 △６六歩 ▲同　金 △６五歩 ▲５五角 △７一玉
▲５四歩 △６六歩 ▲５三歩成
まで83手で先手の勝ち

不利な場面が一度も無かった所を考えると
相当ぬるい設定で対局してたんだと思う

へぇー。すごいですね！たくさんここに貼ってください！いっぱい見たいです！

>>28
強すぎるｗｗｗｗ
先手後手ともに24で指したら13級くらいにはなれるよｗｗｗ
頑張ってｗｗｗ

102 名前:名無し名人 :2011/06/22(水) 22:19:20.24 ID:3JDF9ifu
私の棋譜を見て、まだ設定がどうのこうのと言う人がいるんですね。
そんな人は自分がボナンザに勝てないので、ボナンザがfoodgateやプロの棋譜でどのような手を指すかを見て、悦に入っている喜んでいるオナニー野郎です。
だから、私がボロPCでボナンザに勝ったなんて棋譜を載せられると腹が立つ。オナニーの対象を貶められることは屈辱ですから。
でも、私にとってはボロPCでもボナンザは美女で強いソフトです。あなた方の言う高スペックでのボナンザは絶世の美女かもしれませんがね。
でもよく考えてください。
美女との本番と絶世の美女を見てのオナニーなら、本番の方が良いに決まっているでしょう。

羽生が負けましたね。残念です。広瀬との王位戦が楽しみです。

104 名前:名無し名人 :2011/06/22(水) 22:34:11.49 ID:3JDF9ifu
スペックがどうのこうの言う方は平手で勝てないのならぜひ、駒落ちでの棋譜を私に見せてください。
ボロPCで平手で勝つことが大したことがないと言ってるぐらいですから、角落ちなら圧勝でしょう。
ハンディはあっても本番の方が健全で良いですよ。

105 名前:名無し名人 :2011/06/22(水) 22:57:55.33 ID:3JDF9ifu
>>90
私の名誉のために言っておきますが、それは私Ags8jBjfの棋譜ではありません。

106 名前:名無し名人 :2011/06/22(水) 23:13:17.65 ID:3JDF9ifu
別のスレに私のコメントを書き込むWfQwTKiOというオナニー野郎がいますね。
陰湿さを感じますけど、もしかすると、このスレは私が登場するまで、彼にとっては安住の地だったかもしれません。
まだボナンザとはやってなかったりして。チェリーボーイなのかな？

107 名前:名無し名人 :2011/06/23(木) 00:12:41.37 ID:+2hM3qMo
指し立てのほやほや
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△８四歩▲４八玉△５四歩▲３八玉
△４二玉▲２八玉△３二玉▲７八銀△３三角▲６七銀△５三銀▲１八香△２二玉
▲１九玉△３二銀▲２八銀△８五歩▲７七角△５二金右▲３九金△２四歩
▲４六歩△２三銀▲５八金△３二金▲４七金△１四歩▲３六歩△１五歩▲９六歩
△７四歩▲４五歩△４四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△４三金右▲６六銀
△４二角▲３七金△３三桂▲３八金引△８六歩▲同　歩△４六歩▲８八飛
△４五銀▲８五歩△３六銀▲４八歩△２五歩▲３七歩△４五銀▲６四歩△同　歩
▲８四歩△８五歩▲同　飛△７三桂▲８八飛△８五歩▲７五歩△同　歩▲同　銀
△７六歩▲９五角△９四歩▲８三歩成△同　飛▲７四銀△９五歩▲８三銀成
△４四角▲７八飛△６五桂▲７六飛△５七桂成▲５八歩△同成桂▲７七桂
△２六歩▲同　歩△２七歩▲同　銀△２五歩▲７三飛成△１六歩▲同　歩
△２六歩▲２四歩△１四銀▲３六銀△１七歩▲同　桂△３六銀▲同　歩
△２七歩成▲同　金△４八成桂▲同　金△２六歩▲３七金寄△４七歩成▲同金上
△２七歩成▲同　金△５五角▲４六歩△２六歩▲２三銀△同　銀▲同歩成
△同　金▲４三龍△３一銀▲２六金△７七角成▲２四歩△同　金▲２五歩
△２三金▲２四銀△３二銀打▲２三銀成△同　銀▲２四歩△同　銀▲２三歩

次は後手番で頑張りたいと思います。

115 名前:名無し名人 :2011/06/23(木) 01:00:33.13 ID:+2hM3qMo
雑魚のオナニー野郎がいっぱい出てきたな。その手は桑名の焼きハマグリだ。
ところで、私が四間飛車穴熊にするとボナンザは美濃で対抗してくることが多いんだが、居飛車穴熊の対抗型を多く採用するよう、設定でできるのか？
おっと、オナニー野郎に聞いてんじゃねえぜ。
回答よろしくお願いします。

117 名前:名無し名人 :2011/06/23(木) 01:08:34.11 ID:+2hM3qMo
オナニー野郎は蒼井そらとbonanza6.0のどちらに興奮するだろ？
この掲示板の陰湿さを見ると、たぶん、bonanzaの方により興奮するんだろな。

118 名前:名無し名人 :2011/06/23(木) 01:10:01.80 ID:+2hM3qMo
>>116
良く覚えているな、陰湿野郎

124 名前:名無し名人 [sage] :2011/06/23(木) 01:56:54.81 ID:4uG9vEKF
開始日時：2011/06/23 1:37:55
棋戦：自由対局室
先手：Bonanza（i5-480M、一手15秒）
後手：ID:+2hM3qMo

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △９四歩 ▲４八銀 △９五歩
▲３六歩 △３四歩 ▲３七銀 △３二銀 ▲２六歩 △３三銀 ▲４六銀 △３一角
▲５六歩 △４四歩 ▲７九角 △２二飛 ▲３七桂 △５四歩 ▲５七角 △６四角
▲６六銀 △４二角 ▲８八飛 △５二金右 ▲７五歩 △６二玉 ▲８六歩 △同　歩
▲同　飛 △８二歩 ▲３八金 △４三金 ▲４九玉 △３一角 ▲３九玉 △７四歩
▲４八角 △７三桂 ▲８四飛 △７五歩 ▲７四歩 △６四角 ▲７五銀 △同　角
▲７三歩成 △同　玉 ▲７五角 △８三銀 ▲８六飛 △７四歩 ▲４八角 △５三金
まで56手で先手の勝ち

余裕ですた
どうせ「俺じゃない」って言って逃げるだろうからもう少し待機してるわ
今度は「kifu」って名前で挑戦してくれ

144 名前:名無し名人 :2011/06/24(金) 22:50:32.61 ID:tW2hfRWv
>>128
飲み会が昨日今日と続いている。今日は早めに失礼させてもらいましたが。さて、

>このスレでオナニー派とやらと口論してるより建設的だろ 単にそれが目的なら仕方ないが

前にも言ったのですが、私はオナニー派を認めていますよ。それはそれで気持ちの良いことです。
私が許さないのは、そのオナニー派が私のような実戦派を批判することです。

>どうせならもうちょい強いボナとやって欲しいが

将棋の勝負は相手が悪手を指した時にどう咎められるかということで決まります。
上手く咎められなければ、相手の悪手も好手になってしまう。
オナニー派は最善手を追求し、最短で勝つのが将棋の理想だと思っているかもしれませんが、
私のような実戦派は最善手よりも相手より良い手を指すことを心がけています。
人と対戦すればいろんな手が出てきます。ボナンザ以下の棋力の人も大勢います。
いろいろな悪手に対応する能力が必要なのです。
私にとって、最強のボナンザに勝つことが最終の目標ではありません。

146 名前:名無し名人 :2011/06/24(金) 23:00:02.94 ID:tW2hfRWv
>>145
私は自分の棋力を高めるためにボナンザを使っています。
ボナンザの読み筋を知ることができるというのは非常にプラスなことです。
でも、それが正しいかどうかを判断するのは自分ですよ。
オナニー派はボナンザが指す手を盲目的に信用しすぎだと思います。
皆さんはボナンザ相手にボナンザの読み筋通り指したことがありますか？
私はやったことがありませんが、おそらく勝てないと思います。

149 名前:名無し名人 :2011/06/24(金) 23:18:04.64 ID:tW2hfRWv
>>147
あなたは大きな勘違いしている
私がここで言ってる実戦派とはボナンザと将棋をしている人だ。
一方、オナニー派とはプロの棋譜の検討に使ったり、ボナンザと他のソフトとの対戦を観戦して楽しむ人のことを言っている。
しかし、真の実戦とはコンピュータ相手でなく、人間と指すことだ。
もちろん、その時、人に逐次読み筋を聞くなんて、ありえない。
だからこそ、ボナンザとの実戦は棋力向上に非常に役に立つんだよ。

150 名前:名無し名人 :2011/06/24(金) 23:22:51.26 ID:tW2hfRWv
>>147
付け加えておくが、感想戦を対局途中でやっている感覚かな

156 名前:名無し名人 :2011/06/24(金) 23:35:44.18 ID:tW2hfRWv
>>152
>>153
>>154
もう酔いが回って眠たくなっているので、今日の投稿はこれで最後にするが
ボナンザの所詮ソフトに勝っていったい何がうれしいのか
私はボナンザと勝負を争っているのではなく、棋力向上のためにやっている。
人を相手に戦わず、シコシコと機械相手に勝って喜んでいる奴なんて、別の意味でオナニー派だろ。
では、おやすみなさい。ごきげんよう。

160 名前:名無し名人 :2011/06/24(金) 23:59:42.10 ID:tW2hfRWv
そうだ、実戦派と書くから誤解が生まれる。
これからは実践派と呼ぶことにしよう

>>157
あなたの投稿はあなた自身がボナンザに勝って喜ぶオナニー派であると認めているもんだよ。
私も、ボナンザに勝って、そら、全然うれしくないということはない。
でもそれは勝ったことによるものではなく、良い手をさせたことがうれしいんだよ。
あなたも将棋が上達していけば、私の気持ちがわかると思う。
どの世界も同じと思うが、精進するためには結果よりも過程の方が大事だ。
いかん、また投稿しちまった。

167 名前:名無し名人 :2011/06/25(土) 02:25:38.67 ID:p3vLfbfi
ボロPCとはいえ、ボナンザに勝つ私をみんなうらやましく思っているのかな？
しつこく文句を言い並べるオナニー派の粘着質には笑うぜ。これだけ丁寧に説明してんのにな。
でも、嫉妬されるのも乙なもんだ。昔、モテた時代を思い出すよ。

191 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 15:57:27.64 ID:9AyULrZu
前にも言ったが、ボナンザソフトの利用法、楽しみ方にはいろいろあって良い。
今後はオナニー派を鑑賞派と呼ぼう。
この掲示板で実践派と鑑賞派が共存できればと思ってる。

192 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:13:03.59 ID:9AyULrZu
私が投稿すると引きこもりかニートか誰がやってるのか知らないが
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一にも掲載される。

言っておこう。
将棋とは相手折り合いをつけるゲームだ。
そんなことする暇があるなら、早く社会とお前の折り合いを見つけろよ。
現実の社会ではボナンザのような救世主が現れることはないぜ。

198 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:22:14.01 ID:9AyULrZu
笑うしかない。俺の言ったことは図星だろ。
自分に都合の悪いことは別スレでは投稿しないんだ

203 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:31:02.53 ID:9AyULrZu
君たちに限ってはオナニー派と呼ぶのが妥当で問答無用。

205 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:37:30.94 ID:9AyULrZu
貴様、社会との折り合いをなぜつけんのだ
人に要求し、不満に思ってるだけで自分からは何も動かんのか？

207 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:39:34.68 ID:9AyULrZu
>>201
貴様がこのスレに投稿する理由はどこにもないと思うがな。

211 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:44:06.36 ID:9AyULrZu
>>208
じゃあ聞こう
私が勝ったら、貴様は私に何をしてくれるんだね？

214 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:46:50.73 ID:9AyULrZu
ここはオナニー派の巣窟だな。
人の棋譜見て、そんなに興奮するもんかな、フツウ

219 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:49:43.24 ID:9AyULrZu
私がなかなかボナンザとの棋譜を掲載しないんで、みんな欲求不満におちいってるんだ。
スレ主さん、こういうニーズもあるということをお忘れなく。

あげ

ID:9AyULrZu、必死だな
http://hissi.org/read.php/bgame/20110626/OUF5VUxyWnU.html

もう向こうのスレ要らんだろ、土遁してもらえ

基地外の煽りに反応したい奴はこっちでやれよ

ID:9AyULrZuとこのスレでお話したいよー^^

あっちは放置でこっちをボナンザの本スレにしちゃえばいいんじゃね

でも寂しくなって変なやつもこっち来ちゃうんだろうけどね

308 ：名無し名人：2011/06/27(月) 21:29:09.03 ID:x1MaQZ/f
ほれ、オカズ
先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉
△７二玉▲５六歩△３二銀▲５七銀△８二玉▲７七角△４三銀▲８八玉△９二香
▲７八銀△９一玉▲２五歩△３三角▲５八金右△８二銀▲８六歩△７一金
▲８七銀△６四歩▲９八香△５二金▲７九金△６三金▲９九玉△７四歩
▲６八金寄△６五歩▲８五歩△６四金▲８六角△６二飛▲７八金寄△５四歩
▲６八飛△４五歩▲８八金上△５二銀▲９六歩△６一銀▲４八飛△７二銀
▲４六歩△５五歩▲４五歩△５六歩▲同　銀△５五歩▲４七銀△７五歩▲同　歩
△６六歩▲６八飛△６五金▲５四歩△５六歩▲５三歩成△５七歩成▲６二と
△６八と▲７一と△７八と▲同　銀△６七歩成▲同　銀△７一銀▲４一飛
△６一歩▲４四歩△４九飛▲６二歩△同　銀▲２一飛成△４七飛成▲７八金打
△４四角▲７七角△同角成▲同　桂△６四金▲８四歩△同　歩▲７六桂△６三金
▲１一龍△４九龍▲８九歩△５五角▲８四桂△８三銀打▲７二桂成△同　銀
▲８六香△８五歩▲同　香△８四歩▲同　香△８三歩▲６四歩△同　角▲７四銀
△８四歩▲６三銀不成△同銀直▲７一金△８二金▲６五歩△５五角▲２二角
△同　角▲同　龍△８六香▲２七角△８八香成▲同　金△５五角▲７二金
△同　銀▲同角成△同　金▲同　龍△７九金▲８二銀△同　角▲同　龍△同　玉
▲８三香△７一玉▲８一香成△６二玉▲６三銀△５三玉▲６四角△４四玉
▲５六桂△３三玉▲５五角△４四歩▲同　角△３二玉▲３三金△４一玉▲７八銀
△５九飛

309 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/27(月) 21:31:31.73 ID:eTJvFbUJ
激指より強いですか？

310 ：名無し名人：2011/06/27(月) 21:40:02.23 ID:x1MaQZ/f
>>309
わからない。激指6しか持ってないので。
ボロPCでやってるし、ボナンザの読みを見ながら指してるんでね。

( ；∀；)ｺﾉｽﾚﾓﾘｱｶﾞｯﾃﾝﾅｰ

314 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/06/29(水) 21:17:16.00 ID:rjMegrxt
>>312
308の棋譜をうんこ棋譜と呼べるとはね。
はっきり言えば、あなたは私と同時にボナンザの実力も馬鹿にしてるよ。
ボナンザは小便ソフトかい？
このぐらい指せなければ、最低でも高速スペックパソコンのボナンザに勝てないということ。
普通53歩成に対して、57歩成は一手遅いので通常ではない手なんだが、ここでは成立している。
これはボナンザの読み筋を私が採用して指したもの。


315 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/06/29(水) 21:21:09.15 ID:rjMegrxt
>>312
先日の名人戦第七局はオナラ棋譜ですか？

おお…コピペしようとしたら既にw

318 名前:名無し名人 :2011/06/29(水) 21:41:54.09 ID:rjMegrxt
どうやら、認めていただけたようですね。
より立派な棋譜を掲載できるよう、日々精進したいと思います。

325 名前:名無し名人 :2011/07/01(金) 21:17:50.67 ID:aCB4OlIk
>>321
私はbonanzaの候補手だけでなく、その都度、その後のボナの読みを頭で再現し、局面を判断している。
最後の解だけを見ているのではない。それを全く見ない時さえある。この前の84歩もそうだと思う。
解だけを見て指せばカンニングだが、解の過程を考え、指すのであれば、それはボナからのティーチングを受けているということだ。

328 名前:名無し名人 :2011/07/01(金) 21:59:22.71 ID:aCB4OlIk
>>326
機会があればね。広瀬流四間飛車をある程度マスターしたなと思った時ぐらいに。
でもその時はその時でこの掲示板でインチキしてるとかなんとか言われるんだろうな。
ボナの候補手を見る見ないになぜそんなにこだわるのか、正直私にはわからない。
321の人だって、勝って天狗になるなとか言ってるけど私から言えば、かなりピントがずれてる。

333 名前:名無し名人 :2011/07/02(土) 08:49:47.20 ID:SQY2xpn9
>>332
>上には上がいること、まだまだ弱いことをわかっているからかなぁ

そのとおりだと思いますね。私の経験上も本当に強い人には謙虚な方が多い。
しかし、うがった見方をすれば、その人はあなたのおかげで楽に上へ進むことができたわけですから、
彼にとって、あなたは上お客様ともいえます。えらそうにする理由は全くないと思いますね。

>懸命に何かを学ぼうと私の読み筋を聞いてくる姿勢に驚いた

その人はあなたとの感想戦で何か学ぼうとしているわけではなく、「大差で勝ってごめんなさいね」という勝者から敗者への配慮と思われます。
あわせて、少しでもあなたの棋力が向上するようにと教えてくれていたのでしょう。

334 名前:名無し名人 :2011/07/02(土) 08:56:21.97 ID:SQY2xpn9
>>330
別に偉そうにしてるわけじゃない。
そう受け取られたのなら、私も反省する。

336 名前:名無し名人 :2011/07/02(土) 09:32:21.99 ID:SQY2xpn9
ヘタレはボナの虎の威を借るてめえだ。

ボクのボナちゃん、生意気なあいつやっつけてやってよ。
ボクはボナちゃんの指し手を間違わずにクリックするからね

338 ：名無し名人：2011/07/02(土) 09:41:43.76 ID:SQY2xpn9
>>337
>しょっちゅうボナ6に勝ちまくってるんだろ？

おっと、そうじゃない。
私は棋力向上のためにボナと戦っている。ボナと戦うのは今の私よりも強いからだ。

339 ：名無し名人：2011/07/02(土) 09:43:43.43 ID:SQY2xpn9
将棋に対する価値観があなたとは違うんだろうね。

343 ：名無し名人：2011/07/02(土) 10:19:49.06 ID:SQY2xpn9
普段は閑散としたスレなのにね。私が投稿するとウジ虫が突如として湧いてくる。
でも、ウジ虫は別として、真摯な投稿には回答していきたいな。

348 ：名無し名人：2011/07/02(土) 21:12:04.63 ID:SQY2xpn9
>>344
>>347
オナニー派の目は厳しいな。ワンパなら、オナニーできないってか。
ところで、おまえら何でこのスレに投稿してんだ？

351 ：名無し名人：2011/07/02(土) 21:22:05.09 ID:SQY2xpn9
ごめんね
人なら、引っかけの手が通用する時もあるがボナには絶対通用しない。
先手: あなた / 後手: Bonanza
▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉△５四歩▲３八玉
△４二玉▲７八銀△３二玉▲２八玉△５二金右▲１八香△３三角▲６七銀
△２二玉▲１九玉△３二銀▲２八銀△５三銀▲３九金△１四歩▲５八金△２四歩
▲４六歩△２三銀▲４七金△３二金▲３六歩△８五歩▲７七角△７四歩▲４五歩
△４四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△４三金右▲３七金△５三銀▲６六銀
△１二玉▲１六歩△８六歩▲同　歩△７三桂▲５六歩△８五歩▲同　歩△同　桂
▲９五角△８三飛▲４四歩△同　金▲５五歩△９四歩▲８四歩△８一飛▲８六角
△４三金引▲５四歩△同　銀▲５五歩△４五銀▲６四歩△６一飛▲８三歩成
△６四歩▲７二と△６三飛▲７三と△同　飛▲６四角△６三飛▲９一角成
△６七歩▲同　飛△５六銀▲８一馬△８三飛▲７二馬△６七銀成▲８三馬
△６六成銀▲６一馬△６九飛▲６二飛△４二銀▲４九香△４八歩▲同　香
△４五歩▲５四歩△同　金▲５二馬△５七歩▲４二馬△同　角▲４一銀
△３三角打▲４五香△同　金▲３二銀成△同　銀▲４三歩

359 ：名無し名人：2011/07/02(土) 21:43:05.24 ID:SQY2xpn9
さあ、どーんと行ってみよう
先手: あなた / 後手: Bonanza
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△８四歩▲４八玉△５四歩▲３八玉
△４二玉▲２八玉△３二玉▲７八銀△３三角▲６七銀△５三銀▲１八香△２二玉
▲１九玉△３二銀▲２八銀△８五歩▲７七角△５二金右▲３九金△２四歩
▲４六歩△２三銀▲５八金△３二金▲４七金△１四歩▲３六歩△１五歩▲５六歩
△７四歩▲４五歩△４四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△４三金右▲６六銀
△４五歩▲３七金△２五歩▲５八飛△５二飛▲７五歩△同　歩▲６四歩△同　歩
▲７五銀△７六歩▲８八角△８六歩▲同　歩△８七歩▲６六角△６五歩▲４八角
△５三銀▲６四歩△６二飛▲６八飛△９九角成▲６五飛△７三桂▲６六飛
△６五香▲７六飛△６七香成▲７七桂△同　馬▲同　飛△同成香▲７四歩
△６五桂▲７三歩成△４二飛▲６三歩成△６七成香▲５三と△同　金▲６四銀
△同　金▲５三銀△４三飛▲６四銀成△５七成香▲６六角△３三銀▲４四歩
△同　飛▲同　角△同　銀▲５四成銀△４八成香▲同　金△３三銀▲４四歩
△７五角▲３八金寄△５三歩▲４三成銀△４六桂▲６二飛△３八桂成▲同　金
△６一歩▲８二飛成△６二歩▲同　龍△４二金打▲３二成銀△同　銀▲４三香
△４九銀▲３九金打△３八銀成▲同　金△７八飛▲３九金打△同角成▲同　金
△２八飛成▲同　金△３九銀▲３七銀△２八銀成▲同　銀△３八金▲３九銀打
△２八金▲同　銀△３八金▲３九金△２八金▲同　玉△４七銀▲４二香成
△４六角▲３七金△４二銀▲同　龍△４一金▲４六金△同　歩▲４一龍△３八金
▲同　金△同銀成▲同　玉△４七歩成▲同　玉△４五香▲３七玉△４八銀
▲２八玉△３九銀不成▲同　玉

377 ：名無し名人：2011/07/03(日) 19:51:29.05 ID:S/8LUh7I
Let's play shogi with Bonanza
You will not understand true fun of the shogi only by looking
It is the same as masturbation

http://www.youtube.com/watch?v=cDFCgnG6Ibk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r2CvGR03EOo&feature=related

380 ：名無し名人：2011/07/03(日) 20:38:44.62 ID:S/8LUh7I
>>379
Hey You must be defeated by a foreigner

http://www.youtube.com/watch?v=tklFddONalM&feature=related

382 ：名無し名人：2011/07/03(日) 20:52:09.70 ID:S/8LUh7I
４九金で同銀はないよ。それなら３三成香で先手良し。
でも、１三玉となって、４九金と受けなきゃならないのなら、
４二香成とせず、素直に３九金打の方が自然と思うがどうだろう。

383 ：名無し名人：2011/07/03(日) 21:33:23.52 ID:S/8LUh7I
そうだな　おまいらがボナンザでオナニー掻きまくっているうちに外国人は着実に棋力を上げてきているぜ。
それを何とも思わんか？同じ日本人として恥ずかしいぜ

384 ：名無し名人：2011/07/03(日) 21:45:08.12 ID:S/8LUh7I
あはは、この外人、ボナンザにあっけなく負けちゃってるよ
初めから無理に決まってるしょ。

そう考える奴は死ね

ぼなめそ改造したのをいまcom同士戦わせてるから、棋譜はまっちくり。
多分、ぼな6より弱いのは確実かもｗ

ttp://market-uploader.x0.com/neo/src/1309937183497.jpg

途中経過をのせといたで。
穴熊と銀感みたいやな。

ttp://market-uploader.x0.com/neo/src/1309937668850.jpg

全然すすまんくなったでｗ
思考時間が異常に増えてきたんやｗ

一致率は定跡外れてからの指し手のみ

392 ：名無し名人：2011/07/05(火) 23:43:42.73 ID:DC/eMjGP
後手番なので２５手目▲５五歩には△６三銀が普通なんだが、△６五銀とやってみた。
やっぱりダメかと思いながら、指していたのにいつのまにか大逆転。
一時は先手+1300超えていたのに、こんなこともあるんだね。

先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲５六歩△３二銀▲７七角△４三銀▲５七銀△８二玉
▲８八玉△９二香▲９八香△５四銀▲６六銀△６四歩▲５五歩△６五銀▲同　銀
△同　歩▲９九玉△４五歩▲８八銀△４六歩▲２四歩△同　歩▲５四歩△同　歩
▲３三角成△同　桂▲２四飛△４七歩成▲５三銀△６六歩▲４二銀成△６七歩成
▲２一飛成△７八銀▲４一龍△８九銀成▲同　玉△７七桂▲９九玉△７八角
▲７七銀△同　と▲７九金△６七角成▲２八飛△４八歩▲８九銀△７八銀
▲同　銀△同　と▲７四桂△同　歩▲６四角△７三桂打

393 ：名無し名人：2011/07/06(水) 07:02:13.72 ID:3Ji/FPYm
>>392
Bonanza6.0 980X　一手30秒で棋譜解析

最善手の一致率　先手：70.0％　後手：75.0％

53手目の77銀で評価値が+1759→+191
最善手は79金で先手必勝みたい

CPUがCore2duo 2.54GHzだと
最善手が79金→77銀→79飛→79金（一手60秒の33秒目）に変化する

コンピュータにとっては自玉が寄りだと認識するのに
先の方まで読まないといけない難しい局面みたいだね

394 ：名無し名人：2011/07/06(水) 19:21:20.62 ID:nbNT/IUX
>>393
どうも、ありがとうございます
実は今日の昼休みにこの棋譜のことを考えていました。
私はボナンザの持ち時間を３０秒に設定してするので、おそらく、そのためにボナンザは最後まで読み切れな
なかったのだろうと考えていました。
そして今、仕事から帰ってきて、ボナンザの思考時間を無制限に近い形で46手目の△78銀から再現してみたのですが、
50手目の△77桂に対し８分考えて▲同銀、私の△同とにまた８分近く考え▲79金打としています。
これで先手必勝です。
私のパソコンは低スペックなのでボナンザには時間が必要なんでしょうね。
でも、ボナンザの一手３０秒以内の設定で私のパソコンならボナンザの消費時間だけで３０分以上かかりますから、現実的にそれ以上の設定はできないですね。

395 ：名無し名人：2011/07/06(水) 19:54:01.29 ID:nbNT/IUX
>>393
あと指摘された53手目の79金ですが、私の棋力では簡単に先手必勝とはいえないですね
一例を挙げるなら

△８九桂成▲同　金△同角成▲同　玉△７八金▲９九玉△８八金▲同　玉
△７七銀▲９九玉△７八と▲７九角△同　と▲８八銀△７八と▲７七銀△同　と
▲８八銀△６六角▲７七銀△同角成▲８八角△６八銀▲８九金△７八銀▲同　金
△同　馬▲８九銀△７九銀成▲７八銀△同成銀▲８九金△６七銀▲７八金
△同銀成▲８九銀△６七金▲７八銀△同　金▲８九銀△６七銀▲６九角

ここまでくれば先手の勝ちでしょうがが、途中で千日手に持ち込む方法はないのかな

396 ：名無し名人：2011/07/06(水) 20:59:40.87 ID:3Ji/FPYm
64手目△７八と　には
▲７九角ではなく▲７四桂から21手詰（byボナ）ですね

399 ：名無し名人：2011/07/06(水) 21:44:13.19 ID:4a5fH8lj
一致率って75％で済むものなの？
指定局面指しのため途中までコンピューターオート。
▲７六歩▽８四歩▲６八銀▽３四歩▲６六歩▽６二銀▲５六歩▽５四歩▲４八銀▽４二銀
▲５八金右▽３二金▲７八金▽４一玉▲６九玉▽７四歩▲６七金右▽５二金▲７七銀▽３三銀
▲７九角▽３一角▲３六歩▽４四歩▲３七銀▽６四角▲６八角▽４三金右▲７九玉▽３一玉
▲８八玉▽２二玉▲４六銀▽５三銀▲３七桂▽９四歩▲１六歩▽１四歩▲２六歩▽２四銀
▲３八飛▽７三角▲１八香▽９五歩▲６五歩▽８五歩▲２五桂▽４二銀(48手)
先手私
後手ソフト
▲３五歩▽同歩▲１五歩▽同歩▲６四歩▽同歩▲３五銀▽同銀▲同角▽３四歩
▲６八角▽６五歩▲１三歩▽１四銀▲１二銀▽１二同香▲同歩成▽同玉▲１七香打▽２二玉
▲１五香▽２五銀▲同歩▽６六桂▲１一香成
(ソフトさんによると、ここまで定跡手順だったらしい)

400 ：名無し名人：2011/07/06(水) 22:01:44.34 ID:nbNT/IUX
>>396
こんばんは
すみません。今、ビール飲んで結構酔ってるんでよくわからないんですが、
あなたのおっしゃる▲７４桂に△同歩、▲６４角に▲７３桂打で詰みあります？
それとも別の手順？

401 ：名無し名人：2011/07/06(水) 22:06:02.52 ID:4a5fH8lj
続き(74手目以降)
▽９六歩▲同歩▽７八桂成▲同玉▽８六歩▲同歩▽６六銀▲同銀▽同歩▲同金
▽４五歩▲１二香成▽３三玉▲２一成香寄▽８七歩▲同玉▽８五歩▲同歩▽６五歩▲６七金
▽６六銀▲７八銀▽６七銀成▲同銀▽６六歩▲７七角▽４四金▲６六角▽６五金▲８八角
▽６四角▲７八桂▽５七金▲５八銀打▽同金▲同飛▽３七角成▲１八飛▽８五飛▲８六歩
▽８二飛▲１三飛成▽４三玉▲２四歩▽５三銀▲２三歩成▽４三金上▲３二と▽６六歩▲同銀
▽同金▲同角▽６五銀▲８八角▽６七銀▲７七金▽７六銀引成▲同金▽同銀▲同玉
▽６四馬▲４二と▽７五歩▲６七玉▽４二飛▲３三銀▽同金▲同龍▽４三金▲４四角
▽６三玉▲４二龍▽７六銀▲５八玉▽４二金▲６一飛▽７四玉▲６六桂打▽６五玉▲７四銀
▽５六玉▲５七銀▽ソフト投了。

404 ：名無し名人：2011/07/06(水) 22:54:21.31 ID:nbNT/IUX
>>403
79金の一手だけで優秀なソフトかどうかを判断はできませんが、私はそれ以上にそのソフトと所有者の棋力が合ってるかどうかが大事なことだと思っています。
この掲示板の一部のオナニー派にも言っておきたい。どんなに優秀なソフト、システムを持っていても、100局して全敗するなら、それは無用の長物です。

407 ：名無し名人：2011/07/06(水) 23:38:08.71 ID:nbNT/IUX
>>408
でも、一部のオナニー派の考えはそうじゃない。
あなたの考えなら、低スペックのパソコンでボナンザをやってる私を批判できないがね（笑）

409 ：名無し名人：2011/07/06(水) 23:43:56.55 ID:nbNT/IUX
ああ、見てみたい
棋力のないオナニー派がボナンザとの８枚落ちで苦戦している棋譜を

だいぶ酔ってるんで、ここまで言ってしまうといやらしいかな。

413 ：名無し名人：2011/07/07(木) 00:09:21.65 ID:FxzEE1Ub
>>412
つきやってやっか。極めて正常だよ
そもそもオナニー派の棋譜掲載禁止ってのは、棋譜によって己の実力が知られたくない自己防衛からだよ

414 ：名無し名人：2011/07/07(木) 00:16:18.46 ID:FxzEE1Ub
将棋が強かろうが弱かろうがいいじゃん。その人の人格には何も関係ないことだよ。
私は実践派として、この強いボナンザと駒落ちでもよいから、戦ってほしいと思う。
戦うことによって見えてくるものがあると思う。あきらめてる奴が多すぎないか？

423 ：名無し名人：2011/07/07(木) 01:30:43.24 ID:FxzEE1Ub
しかし
>>396は気になるな。
返事はないが、詰みはないやろ。


426 ：名無し名人：2011/07/07(木) 08:32:03.69 ID:kOyARbA/
>>423
かわりに答えると
▲７四桂 △同　歩 ▲６四角 △７三桂打 ▲５二飛 △６二歩 ▲７三角成 △同　玉
▲９一角 △８二銀 ▲５三飛成 △６三角 ▲６五桂 △７二玉 ▲７三金 △同　桂
▲６一龍 △同　玉 ▲５一龍 △７二玉 ▲８一銀

41 ：名無し名人：2011/07/09(土) 18:38:42.24 ID:SEk7kDYf
今度は▲５五歩に△６三銀と引いてみた
いたって内容は普通だが、穴熊崩しのヒントが結構あると思う
先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割：平手
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△６二玉▲６八玉
△７二玉▲７八玉△３二銀▲５七銀△８二玉▲７七角△４三銀▲２五歩△３三角
▲８八玉△９二香▲９八香△５四銀▲６六銀△６四歩▲５五歩△６三銀▲９九玉
△９一玉▲８八銀△８二銀▲６八角△４五歩▲５九金右△７一金▲７九金
△５二金▲６九金右△５四歩▲同　歩△同　銀▲２四歩△同　歩▲５五歩
△６三銀▲３六歩△６二金寄▲７八金右△５六歩▲３五歩△同　歩▲２六飛
△６五歩▲同　銀△５五角▲５六飛△１九角成▲７七角△２九馬▲１一角成
△４七馬▲２一馬△６八歩▲同金寄△５六馬▲同　銀△５九飛▲３三角△５二飛
▲５七歩△５五歩▲同　銀△８四香▲６九金寄△４九飛成▲６六香△５八歩
▲６三香成△同　金▲４三馬△５九歩成▲７九金△６二飛▲１六馬△２九龍
▲４九歩△２八龍▲３八歩△３九龍▲４四角成△４九龍▲３七歩△２九龍
▲９六桂△８五香▲５四銀△同　金▲同　馬△９五桂▲７八金打△５八と
▲同　金△８七桂不成▲同　銀△同香成▲８八銀△７八成香▲同　金△６九銀
▲６八金右△７八銀成▲同　金△６七飛成▲同　金△７八金▲７九銀打△同　金
▲４九歩△７八銀▲７九銀△８五香▲８八飛△８七銀打▲７八飛△同銀不成
▲８八銀打△７九銀不成▲同　銀△７八金▲８八銀打△同香成▲同　銀△６九飛
▲７九香△同　金▲同　銀△同飛成▲７八金△同　龍▲８八金△６七龍▲４五馬
△５八龍▲７八馬△２八龍引▲６八歩△６七歩▲６九香△６八歩成▲同　馬
△同　龍▲同　香△同　龍▲７八飛△同　龍▲同　金△４五角▲８八飛△８五香
▲８七歩△６九銀▲７九金△７八金

444 ：名無し名人：2011/07/09(土) 19:19:19.00 ID:SEk7kDYf
ボナが千日手を選択することはあるの？
私との実戦での千日手模様はすべてボナから回避している
これはたまたまだったのかな？

445 ：名無し名人：2011/07/09(土) 20:01:33.77 ID:SEk7kDYf
もし、ボナが千日手を選択することがないのであれば、これはソフトとして大きな欠陥。
もし、千日手を選択する時があるのであれば、いったいどういう基準で選択するのか興味があるね。

446 ：名無し名人：2011/07/10(日) 00:16:36.87 ID:W9ZAEbhJ
さきほど、何と偶然にも、千日手の局面が出てきた。
先手: Bonanza / 後手: あなた
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉
△７二玉▲５六歩△３二銀▲５八金右△８二玉▲３六歩△９二香▲６八銀
△９一玉▲２五歩△３三角▲３七銀△８二銀▲２六銀△４三銀▲３五歩△３二飛
▲３八飛△２二角▲１五銀△３三角▲２六銀△２二角▲１五銀△３三角▲２六銀
△２二角▲１五銀△３三角▲２六銀△２二角▲１五銀△３三角▲２六銀△２二角

結論：これ以後同一手順の繰り返されるのみ。そもそもボナに千日手がないということか。
こうなると、連続王手の千日手をボナは禁手と知っているのかどうか気になる。

ここ、何？

608 ：名無し名人：2011/07/31(日) 21:23:27.36 ID:txqEAisT
おかげさまで、後手番の勝率も高くなってきました

先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲５六歩△３二銀▲９六歩△８二玉▲５七銀△９二香
▲７七角△９一玉▲８八玉△４三銀▲５八金右△８二銀▲７八銀△７一金
▲８六歩△５二金▲８七銀△６四歩▲７八金△７四歩▲３六歩△６三金▲６六歩
△４五歩▲６五歩△４四銀▲６四歩△同　金▲６七金右△６三金▲８五歩
△７三金▲９五歩△５四歩▲８六角△４一飛▲２四歩△同　歩▲７七桂△５五歩
▲２二歩△５六歩▲同　金△５五銀▲２一歩成△５六銀▲同　銀△６六金
▲６八桂△６七歩▲同　銀△同　金▲同　金△６六歩▲５七金△５五角▲２四飛
△１九角成▲６六金△４六歩▲２二飛成△４七歩成▲９四歩△同　歩▲９三歩
△同　香▲９二歩△同　玉▲１一と△５七と▲４二歩△６一飛▲６五桂△６四馬
▲７三桂成△８六馬▲８二成桂△同　金▲８六銀△６六飛▲７七銀打△６八と
▲７九香△６九角▲７八銀△同　と▲同　香△９六桂▲同　香△９九銀▲同　玉
△７八角成▲８四桂△同　歩▲８三銀△同　金

778 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/08/18(木) 00:39:35.80 ID:olsWcbiG
今回はボロPCでなく、新型のパソコンで対戦したものです。
CPUはi7の2.7GHzで、ボナンザは一手30秒以内です。
まだ、数局しか指していませんが、寄せが速いと思った一局はありました。
でも、私が想定していたほど、強くはなかったというのが今の感想です。

先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉
△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉△５四歩▲７八銀△５二金右▲１八香
△５三銀▲１九玉△３三角▲２八銀△２二玉▲６七銀△３二銀▲３九金△２四歩
▲５八金△２三銀▲４六歩△３二金▲４七金△１四歩▲３六歩△１五歩▲５六歩
△７四歩▲４五歩△４四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△４三金右▲６六銀
△２五歩▲５五歩△８六歩▲同　歩△５五歩▲６四歩△８八歩▲４五歩△同　銀
▲５五銀△５四歩▲４四歩△４二金引▲４六金△同　銀▲同　銀△８九歩成
▲６三歩成△６六歩▲同　角△９九と▲４三銀△４七桂▲３八金△６五香
▲３二銀成△同　金▲４三歩成△６六角▲３二と△同　銀▲６六飛△同　香
▲６四角△６八飛▲４八金打△９二飛▲５八金打△６九飛成▲４七金左
△３三銀打▲４三歩△４五歩▲３七銀引△２三銀▲５二歩△５五角▲５三角成
△３二金▲５一歩成△６七香成▲５六歩△７七角成▲５二と上△８二飛
▲４一と寄△１三玉▲４二歩成△２二金▲３一と寄△５八成香▲同　金△同　龍
▲４八金引△５六龍▲４三馬△４四金▲２一と△４三金▲２二と△４二銀
▲２三と△同　玉▲４二と△同　金▲５七銀△６七龍▲６八銀打△同　馬
▲同　銀△同　龍▲４四香△３三金▲４三金△２四金▲４一角△２二玉▲４二金
△１三玉▲４三香成△７七角▲３二金△８三飛▲５二角成△２三銀▲４二馬
△８二飛▲３一馬△１四玉▲１六桂△同　歩▲同　歩△４六桂▲２六桂△同　歩
▲１五歩△同　金▲同　香△同　玉▲２六銀△２四玉▲１七桂△５九龍▲４九歩
△１八歩▲同　玉△１四銀▲２五金

779 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/08/18(木) 02:33:16.57 ID:olsWcbiG
もう一局載せておく。前局と出だしはほぼ同じだが、48手目△55歩ではなく△55銀。
こちらの方が接戦で、最後の最後まで自信がなかった。
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八玉
△３二玉▲２八玉△５四歩▲７八銀△５二金右▲１八香△３三角▲６七銀
△５三銀▲１九玉△２二玉▲２八銀△３二銀▲３九金△１四歩▲５八金△２四歩
▲４六歩△２三銀▲４七金△３二金▲３六歩△１五歩▲４五歩△８五歩▲７七角
△４四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△４三金右▲６六銀△７四歩▲５六歩
△２五歩▲５五歩△８六歩▲同　歩△５五銀▲同　銀△同　歩▲６四歩△４六歩
▲３七金△５六歩▲５八歩△５七銀▲同　歩△同歩成▲６三歩成△６八と
▲５二銀△５九飛▲４三銀成△同　金▲３三角成△同　金▲６四角△３二飛
▲４一銀△９二飛▲８二金△４七歩成▲同　金△６六角▲４九歩△８二飛
▲同角成△９九角成▲９一馬△４四香▲６四馬△５八と▲５二飛△４二歩
▲同飛成△１三玉▲１六歩△４九と▲３八金△４七香成▲同　龍△３九金
▲同　銀△同　と▲同　金△同飛成▲４九金△２九龍▲同　玉△５五桂▲４八龍
△４七金▲１五歩△３七銀▲同　龍△同　金▲１四飛△同　銀▲同　歩

788 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/08/20(土) 12:47:52.07 ID:Pgc3EWnT
>>778と>>779のスレに反応がないとは意外だ。
失望したぜ。
いいパソコン持ってても、棋力のない者はボナンザを語れないってか？

789 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/08/20(土) 12:55:06.98 ID:Pgc3EWnT
人のことどうのこうのいう前に
どうやったら、ボナに勝てるのかもっと将棋の勉強しろよ
パソコンなら金出しゃ、バカでも買えるぜ

790 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/08/20(土) 13:39:04.06 ID:Pgc3EWnT
私は新型のパソコンと対戦して、ボナ6.0の実力は都道府県代表のトップクラス相当と見ている。弱いプロ相手なら、ボナは勝っておかしくない。
だが、ボナがトッププロにも勝るかのような、ボナを神格化したバカは批判されるべきだろう。

791 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/08/20(土) 13:53:49.49 ID:Pgc3EWnT
私の提案なんだが、このスレ、棋力四段以上と四段未満で分けることはできないか？
マイボナの説明なんて、このスレの主旨じゃないだろ？
棋力がない者がボナを語れないだろ、フツウ。

792 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/08/20(土) 14:04:59.59 ID:Pgc3EWnT
四段以上のスレなら、棋譜貼りは推奨もんだ。
いかにボナに勝てるかの情報交換になる。

800 ：名無し名人：2011/08/23(火) 23:55:17.99 ID:xehC8gDy
後手：Bonanza6.0

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三角▲６八銀△２二飛▲５六歩△４二銀
▲４八銀△６二玉▲２六歩△７二玉▲６七銀△８二玉▲６八玉△９二香
▲９六歩△９一玉▲７八玉△８二銀▲５八金右△５四歩▲６五歩△４四歩
▲５七銀△５三銀▲３六歩△７四歩▲３八飛△７一金▲６八金上△４二金
▲３五歩△同　歩▲同　飛△４三金▲３八飛△６二飛▲３四歩△５一角
▲４六銀△６四歩▲同　歩△同　銀▲３五銀△５五歩▲同　歩△７五歩
▲同　歩△７二飛▲３六飛△８四角▲７四歩△同　飛▲７六歩△３八歩
▲同　飛△６六歩▲同　銀△７六飛▲７七銀△７二飛▲７六歩△５五銀
▲８六歩△７三角▲６七歩△５六銀▲４六歩△４五歩▲３六飛△４六歩
▲同　銀△４四金▲５七歩△４五銀▲同　銀△同　金▲６六飛△１九角成
▲６三飛成△５六歩▲７二龍△同　金▲４二飛△５七歩成▲同金直△７一歩
▲４五飛成△２九馬▲６一銀△６二金▲４一龍△６五桂▲６六金△７七桂成
▲同　角△５九銀▲６九金△４八飛▲同　龍△同銀成▲４一飛△６三香
▲６八金打△４九飛▲５六歩△６五歩▲５五金△６六歩▲同　角△同　香
▲７四桂△４七馬▲同飛成△同成銀▲２七角△６七香成▲同　玉△８七飛
▲７八玉△６九飛成▲８七玉△８九龍▲８八香△７三角▲６二桂成△同　角
▲２二飛△９九龍▲６二飛成△９七金▲７七玉△８八龍▲６六玉△６八龍
▲６七歩△７四桂▲７五玉△８四金▲６四玉△７三銀打▲５三玉△６二銀
▲同　玉△７二桂▲８五歩△同　金▲６三角成△７三飛▲５四馬△６七龍
▲６四歩△５三香▲同　馬△同　飛▲同　玉△５一香▲５二香△同　香
▲同銀成△５一歩▲同成銀△３五角▲４四歩△５七成銀▲６三歩成△５六成銀
▲５四金△６八角成▲４三角△６二歩▲同　玉△９六金引▲６一玉△６二歩
▲同　と△７六金▲６四歩△２四馬▲６三歩成△６八歩▲７三歩△同　桂
▲５二成銀△４二馬▲同成銀△８一香▲７一と△９四歩▲７二玉△６三龍
▲同　金△７一銀▲同　玉△９三香▲７二飛△６九歩成▲９二香
まで199手で先手の勝ち

801 ：名無し名人：2011/08/24(水) 01:04:44.82 ID:rlz3e8Il
>>800はわいではない
わいは四穴一本や
それにしても、入玉目指したら、ボナはこんなに弱いもんか？
ほんまか？この棋譜は嘘くさいで。
xehC8gDyよ、何か言え。

802 ：名無し名人：2011/08/24(水) 11:49:48.72 ID:vvoiSVoU
受けの良い手があるから嘘の棋譜じゃないよ
かなり強い人

803 ：名無し名人：2011/08/24(水) 12:02:06.66 ID:WHrFQAWI
ボナンザが入玉戦が苦手なのは有名な話だしな

804 ：名無し名人：2011/08/24(水) 14:43:23.98 ID:K8sbAFsg
>>801は例の基地外だから相手にすんな

811 ：名無し名人：2011/08/28(日) 17:56:55.09 ID:I4Mmc9m7
>>802
ありがとうございます。かなり強い人の棋譜ですか？
ならば、私の>>790の投稿はそう間違ってはいないということかもしれません。
ボナは入玉戦が苦手との他の人から意見もありました。私の経験では、ボナは、と金の価値を実際よりも低く見ているように思います。
今後、ハードスペックがどんなに上がったとしても、今のソフトままでは限界があるように思いますね。

糞レスコピペすんなよ

結局 Bonanza を利用して棋力向上するの？　しないの？　どっちだったの。

今のボナは時間制限しても有段者しか勝てないから級位者には
上達の助けにはならないだろうな。
コマーシャル品でないから棋力調整はできないのだろうから仕方ない。
棋力調整できる市販品の方が役に立つ。

816 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/09/01(木) 22:05:58.08 ID:r1OHUGJJ
情報ありがとうございます。
私は例の棋譜貼り野郎ですが、新型PCで激指10の+6段と何度かやってみましたが、まだ勝てていません。
激指10は指し手を見てもボナに比べ、そう強くは感じないのですが、なぜか勝てない。
早く勝って、激指のスレッドに棋譜を貼りたいですね。

820 名前：名無し名人 ：2011/09/02(金) 21:49:27.98 ID:v1BDEnLy
>>816
中飛車に玉頭位取りとか力戦指向の定跡を使ったり、矢倉にすると指しやすかったよ＠最新激指。

激指１には勝ったことあるけど
もうまるっきりだめだな

847 ：名無し名人：2011/09/07(水) 22:08:00.85 ID:xJ72yJrW
久々にボナとの戦いを載せておこう。ここでは激指との棋譜は貼らないよ。
戦型は相も変わらず、私の四間飛車穴熊とボナの左美濃

先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉
△７二玉▲５六歩△３二銀▲５八金右△８二玉▲９六歩△９二香▲７七角
△９一玉▲８八玉△４三銀▲７八銀△８二銀▲５七銀△７一金▲２五歩△３三角
▲８六歩△５二金▲８七銀△６四歩▲７八金△６三金▲３六歩△６五歩▲６六歩
△同　歩▲同　銀△４五歩▲３五歩△同　歩▲２四歩△同　歩▲５七銀△２二飛
▲９五歩△７四歩▲３三角成△同　桂▲２三歩△６二飛▲２四飛△６九角
▲６八金右△７八角成▲同　金△２五金▲１六角△２四金▲４三角成△４六歩
▲同　歩△５九飛▲６八銀打△２九飛成▲３三馬△３六歩▲３八歩△４七歩
▲２二歩成△７三金▲５一角△６四飛▲８五桂△７二金引▲１一と△４八歩成
▲９四歩△同　歩▲９三歩△同　香▲同桂成△同　桂▲９四香△９二歩▲６七香
△６六歩▲同　香△６五歩▲９三香不成△同　歩▲９二歩△同　玉▲９四歩
△同　歩▲８五桂△８一桂▲６五香△同　飛▲２四馬△５八と▲９三歩△同　桂
▲同桂成△同　銀▲８五桂△同　飛▲同　歩△５七と▲同　銀△９五桂▲９六香
△８七桂成▲同　金△７九銀▲９七玉△９五桂▲同　香△同　歩▲１三馬
△９六銀▲同　金△同　歩▲８七玉△６二香▲６三歩△６八銀不成▲同　銀
△８九龍▲７七玉△６四香▲６五桂△同　香▲６六銀△７八金▲６七玉△６八金
▲同　玉△６六香▲６七銀△同香成▲同　玉△６四香▲６六香△６九龍

862 ：名無し名人：2011/09/09(金) 21:07:38.46 ID:O+fVAgoZ
私の完勝譜だが、一手30秒以内ではボナも読み切れないのだろう。
48手目△42銀の局面は確か、広瀬現王位と中村四段との新人王戦の局面とほぼ同じだったはず。
ここで、広瀬王位は▲68飛と指したと思うが、私は▲35歩と行ってみた。

先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉△５四歩▲３八玉
△４二玉▲２八玉△３二玉▲７八銀△３三角▲６七銀△８五歩▲７七角△２二玉
▲１八香△５三銀▲１九玉△１二香▲５六銀△４四歩▲２八銀△１一玉▲４六歩
△２二銀▲３九金△３一金▲４八飛△５二金▲５九金△４二金寄▲４九金左
△３二金寄▲３六歩△７四歩▲６五歩△１四歩▲１六歩△７二飛▲６六角
△８二飛▲７七角△７三桂▲３八金左△４二銀▲３五歩△同　歩▲４五歩
△同　歩▲３三角成△同銀右▲７一角△４二飛▲３五角成△４四銀▲４三歩
△同　金▲４四馬△同　金▲５三銀△４一飛▲４四銀成△同　飛▲４五銀
△４二飛▲４四歩△６五桂▲５四銀△５七桂成▲４三歩成△４八成桂▲４二と
△３八成桂▲同　金△４二金▲３四桂△３二金▲２二桂成△同　金▲３一銀
△８八角▲４三銀成△３二金打▲２二銀成△同　金▲３二金△３四銀▲４四歩
△３二金▲同成銀△２二金▲４三金△４四角成▲同　金△３二金▲３四金
△４九銀▲５五角△２二銀▲３九金△３六桂▲５一飛△２八桂成▲同　金
△３九銀▲４四桂△２八銀成▲同　角△３一金打▲３二桂成△同　金▲２一飛成
△同　玉▲４四桂△３一歩▲３二桂成△同　歩▲４三銀△３一桂▲４二金
△４三桂▲同金上△３一銀打▲４四桂△３八飛▲３二桂成△同　銀▲同金寄
△同飛成▲同　金△同　玉▲５二飛△４二桂▲４三銀△同　玉▲５三金△３四玉
▲４二飛成△３八飛▲４三龍

865 ：名無し名人：2011/09/10(土) 00:18:02.80 ID:dyVBgpIz
前にも書いたとおり、24ではやっていません。
私の棋力は中倉妹と同程度、弱い四段ぐらいだと思います。

866 ：名無し名人：2011/09/10(土) 00:29:33.47 ID:3WpQF2B7
>>865
なら、R2000〜2200付近ですかね。そのヘボマシンとやらでBonanzaに勝率は何割ぐらいでしょう？

たぶん同じ戦型をやり続ければ人間有利になると思うので、
戦型をランダムに選んだときと、自分がやり慣れてる戦型を選んだときの勝率も教えてください。


867 ：名無し名人：2011/09/10(土) 00:49:06.82 ID:dyVBgpIz
>そのヘボマシンとやらでBonanzaに勝率は何割ぐらいでしょう？

5割はありませんが、3割は超えていると思います。

>戦型をランダムに選んだときと、自分がやり慣れてる戦型を選んだときの勝率も教えてください。戦型は指定していません。私の四間飛車穴熊にボナはほとんど左美濃で対抗してきます。

特に戦型は指定していません。私が四間飛車穴熊でボナはほとんど左美濃で対抗してきます。
ただ、それはボロPCの時のことで、新型PCでは居飛車穴熊、棒銀と、その他ちらほらありましたが、まだデータを出すほどの実戦例はありません。

874 ：名無し名人：2011/09/10(土) 02:01:19.23 ID:Q4X92gcu
>>862
一致率低っｗ
90手目△３四銀とか探索深さ1でも指さねーよｗ

885 ：名無し名人：2011/09/10(土) 23:02:41.87 ID:H8GrwFRq
前は古いノートで3秒とかなら×が出ることもあるのかと思ってたけど
Core i7の2.7GHzで×が出現するって何なんだろうな・・
棋譜解析（980X　20秒）すると中盤以降でも5箇所くらい×がある

886 ：名無し名人：2011/09/10(土) 23:48:48.95 ID:vt2A4Y1o
棋譜貼り君は前に本人が語ってたように
�@Bonanzaの読み筋を参考にして、それが良いと思ったらその読み筋を自分も指す
�ACOM側の局面が面白いと思ったら中断させてCOM側に自分の手を指させたりすることもある
（その後はまたCOMに戻してCOMに続きを指させる）
というのが彼の特徴なので、>>874とか>>885は�Aに当たるんじゃないかな。

Bonanzaを使って将棋研究してるらしいから、その辺は個人の自由で好きにしたらいいと思う。
ただ、その棋譜を「Bonanzaに勝った」と貼る思考回路は理解出来ないけどな。
で、これだけ構って貰えたら彼も本望だろう。
今後も永遠に続くでしょう。

888 ：名無し名人：2011/09/11(日) 01:27:22.17 ID:Sl10jll6
>>862
確かに変な手が多いな、ほんとに最新CPUで30秒も考えさせてるの？
俺のCore2Quadマシンで1、2秒とか数秒の手ばかりじゃないか
もちろんさらに深読み一巡してその手が最善に来てるという可能性もあるけど・・・
1コアで動かしたりしてない？コアの設定とかしてる？ノード制限して対局してない？

889 ：名無し名人：2011/09/11(日) 01:39:47.14 ID:zgw1/56F
設定の問題ではない
例えば>>874にある90手目△３四銀などは低スペックで1秒にしても、ノード1にしても何をどうやってもボナンザは指さない手
つまり、負けそうになると自分でボナンザの手を操作してるだけということ

ボナンザはPCスペック、設定により読み筋が様々なのでこの操作がバレにくい
激指はPCスペックに左右されないので同ソフトを保有してる人に検証されると一発でバレる
よって「（無理矢理負けるように操作した）ボナンザには勝てる」「（操作できない）激指には勝てない」は当たり前の話

895 ：名無し名人：2011/09/11(日) 02:19:34.89 ID:entGvZ3G
つまり、「本当にBonanzaと戦ったと仮定するなら」
スレッド数1でノード数86以下のBonanzaと対戦した棋譜だったって事だなｗ

そりゃ勝てるわｗｗｗ

896 ：名無し名人：2011/09/11(日) 02:23:59.24 ID:QQMoxAme
ノード50でホントに指したｗ
俺のノートでだいたい450Knpsだから、モバイルCore2Duoノートで思考時間0.1秒くらいのボナンザ6か
そりゃ勝てるだろ・・・アホかと

棋力向上と称して２４でソフト指しする屑どものスレはここですか？

897 ：名無し名人：2011/09/11(日) 02:32:42.56 ID:GsUx9fjP
ノード50だと7級位かな
いや、もっと下か…

898 ：名無し名人：2011/09/11(日) 02:35:47.55 ID:1ZdhTGpa
棋譜貼り厨「俺はノード50のボナンザ6.0に3割方勝てます（ｷﾘｯ」
7級クラスに7割方負けてんのかよと

899 ：名無し名人：2011/09/11(日) 02:37:46.37 ID:rGgHvAur
ワラタw
これでボナに勝てるとか言ってたのか。
両手足鎖で縛った相手殴って俺tueeeeってるようなもんだなw

２４なんか行かなくて、ボナの方がよほど強い相手になる。

900 ：名無し名人：2011/09/11(日) 02:49:42.64 ID:6oXCndr/
>>897-899
弱い四段なら、どれだけ悪くてもR1500はあるだろうから、そこに勝ち越すBonanza側が7級レベルってことはないと思うよ。

ちなみにな、core i7の2.7GHzってな、2620Mと2657Mしか無い。
どちらも2コア。16コアだ8コアだ言ってるこのご時世に、4コアですらない。たったの2コア。

たぶんメモリも1GBぐらいしか載せてないんだと思う。
その状況で、ハッシュを512MBぐらい確保してまともに動いてないんじゃないかな。

だから新しいほうのPCでやったほうが弱いみたいなことになるわけでさ。

激指10のほうはそんな煩雑な設定なしに起動するから、普通の強さなのだろう。だから全く勝てないと・・。

901 ：名無し名人：2011/09/11(日) 02:52:16.14 ID:QQMoxAme
マイボナだと
秒読みは600秒まであるやん？
まぁ10秒とか30秒とか60秒にするやん？
ノード数は10000まであるやん？
「よく分からないけど、なんとなーく1000くらいにしようかな」と思わんかな？
とは言っても初期設定が小さすぎるから、そこは譲ってまぁ50にしてしまうのも許すわ。
でも50にしたら瞬時に指し手返すやん？
「あー、これは小さすぎるな。10000でも普通だな。昔の性能の低いPCだった頃に合わせた設定になってるんだな。今時のPCだから普通に10000にしよう。（もしくはノード設定は使う必要がないな）」
と思うのが普通やん？
アンタ頭悪すぎやん？

先手：Bonanza
後手：あなた

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲７七銀 △６四歩
▲２七銀 △６三銀 ▲２六銀 △１四歩 ▲３六歩 △４四銀 ▲５八金 △５四銀
▲７九玉 △４五銀右 ▲３七銀 △５二金 ▲４六歩 △５四銀 ▲８八玉 △３三銀
▲６六歩 △４四歩 ▲６七金右 △４三金右 ▲２六銀 △４七角 ▲３五歩 △３六角成
▲２四歩 △同　歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲３七銀 △４七馬 ▲２四飛 △２三歩
▲２六飛 △３三金寄 ▲７一角 △５二飛 ▲３六銀 △８三馬 ▲３五歩 △４三銀左
▲２二歩 △同　金 ▲４五歩 △７二馬 ▲４四歩 △３二銀 ▲３七桂 △７一馬
▲６五歩 △５五角 ▲２七飛 △６五歩 ▲５六金 △６四角 ▲４五金 △同　銀
▲同　銀 △７二馬 ▲３一銀 △３七角成 ▲同　飛 △４五馬 ▲２二銀成 △６六桂
▲同　銀 △同　歩 ▲５六角 △５五馬 ▲４三桂 △同　銀 ▲同歩成 △同　金
▲４一金 △６二玉 ▲５一銀 △６三玉 ▲９八玉 △２二飛 ▲４七飛 △４六歩
▲４八飛 △４七銀 ▲６八飛 △５六銀成 ▲同　歩 △同　馬 ▲６四歩 △同　玉
▲７五銀 △５四玉 ▲６六銀 △４五玉 ▲６五銀 △５七馬 ▲４二金 △４四金
▲６四銀 △６六歩 ▲５三銀不成 △３五金 ▲５八歩 △５六馬 ▲７七金 △７九銀
▲７八飛 △８八金 ▲同　飛 △同銀成 ▲同　玉 △７九角 ▲同　玉 △７八銀
▲同　金 △同　馬 ▲同　玉 △６七金 ▲６九玉 △６八飛 ▲７九玉 △７八飛成
まで136手で後手の勝ち

デフォ設定ボナ６初勝利記念パピコｗ
ボナンザの糞手のおかげで実質角貰ったみたいなもんだけど勝ちは勝ちなんで嬉しいです＾ｑ＾

902 ：名無し名人：2011/09/11(日) 02:55:22.64 ID:6oXCndr/
>>901
世間の将棋指しは、「ノード」と言われてもなんのこっちゃわからないと思うよ・・。

まあ、そういう人でも何か有益な情報をフィードバックしてくれることがあるんだから、優しくしてあげなよ。

904 ：名無し名人：2011/09/11(日) 03:00:42.00 ID:QQMoxAme
>>902
そりゃまぁそうなんだけど、あの棋譜貼り君はスゲー頭悪いのよ。
んで、皆に「お前は馬鹿なんだから、無理して設定なんて弄ろうとせずに黙ってそこそこPC買って30秒にしとけ。それだけで十分だから」
と、何度も、何度も、何度も教えてもらってるのに、相変わらずノード数やら探索深さを弄って自爆してる。
挙句の果てにノード数50の7級レベルソフトに7割も負けてる。
馬鹿すぎるだろ。

907 ：名無し名人：2011/09/11(日) 03:11:56.49 ID:EBgAFwHP
じゃあ、どんな設定したら、いいんだい？
私はコンピュータに詳しくないから教えてくれよ。
ちなみにメモリは4GB

908 ：名無し名人：2011/09/11(日) 03:14:30.62 ID:QQMoxAme
>>907
90手目△３四銀は七級でも指さないな。
それくらい酷い棋譜。
「ノードは弄るな、探索深さは弄るな、一手30秒にするだけでいい」といつも教わってるじゃないか？
なぜそれが理解できない？

909 ：名無し名人：2011/09/11(日) 03:16:54.73 ID:EBgAFwHP
>906
では私からもあなたに言っておく。
将棋の実力のない者が将棋板でえらそうに書くな


910 ：名無し名人：2011/09/11(日) 03:20:43.44 ID:V4DYXVac
ノード設定50は凄いわ・・・・・・
即座に応手が返って来てそれを不思議に思わない思考回路が常軌を逸してる

10秒とか30秒とか60秒

_(._.)_

test

hosh

×

911 ：名無し名人：2011/09/11(日) 03:25:55.56 ID:EBgAFwHP
しつこい野郎だな。
90手目？あの局面では既に私の勝勢だ。34銀のせいでボナが負けたんじゃない
もっと形勢互角のところで、ボナが指した悪手を指摘しろよ
まあ、私の好手を指摘してくれても結構だが

914 ：名無し名人：2011/09/11(日) 03:34:11.54 ID:QQMoxAme
>911
ボナがお前のような中級位者に負けたのはノード50（7級クラス）にしてるから。
悪手を挙げても意味が無い。
激指の8級設定の悪手を指摘しても、それには何も意味が無いのと同じ。
つか悪手が知りたければお前の激指で解析したらいいだけだろう。
俺の激指では10や15の悪手・疑問手・敗着がでてくる。

何度も言うが、「ノードは弄るな、探索深さは弄るな、一手30秒にするだけでいい」
分かったか？
分かったら返事だ。

Bonanzaと指すなら駒落ちでも良いから２回に１回は勝てるぐらいから
始めて少しずつ駒落ちを変更して行った方が良い。
負けるばっかりだと全然面白くないし、どうやって勝って行くかの知識が
まったく増えない。