真剣師 小池重明 part2

前スレ
真剣師 小池重明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274122912/

結局自分で多額の金でも乗せて、
盤を挟んで小池と向かい合って座ってみでもしない限り、
なかなか本当の小池の妖気はわからない、と言うこと。

その場の雰囲気をまったく伝えない死んだ棋譜だけ後から見たら、いくらでも難癖はつけられる将棋だった。
そういう意味では当時今くらい強いソフトが存在したら、一番小池の天敵になっていたかもｗ

妄想じゃなくて客観的な分析をしようぜ

真剣以上の真剣勝負はないだろう
くぐった修羅場が違うらしく
米長によれば小池は
「鍛えが入りすぎている」らしい

小池ファンが喜びそうな棋譜があったから張っておく。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D18613

>>3
確かにこういう客観馬鹿が難癖をつけやすい将棋ではあったな。

>>5
圧勝ですか。
終局図も面白いですね。

この二人は全く正反対でアマのほうが
そういう余分な要素がはいって面白かったもんな。
ところで小池なんてネットだとよわかったろな〜。

テレビも買えなかった小池がネット繋げるわけないじゃんｗ

金にならないんだもの、あったってやらないわなｗ

>>10
いや万一ネット繋ぐ金があったらハマるよ
山岡荘八を読んでた話もあるしいいヒマつぶしだと思うだろう
ただネット将棋を勝負として考える事はあり得ない人だわな
「結構強いやつがいるよ〜」なんて雑談のタネにしながら真剣の相手を探すイメージ

DQNというイメージしかない。時代もあるんだろうけど

DQNイメージはないな 常識はあったと思うし
金とか女がかかれば常識外れだろうけどそれはDQNとは違うんじゃないか?

このスレの結論

小池≧羽生＞＞＞プロトップクラス≧アマトップクラス＞＞平プロ

>>7
20手くらいの局面はどう？

スレpart2ができるんだから
小池はたいしたもんだよ
並のアマ強豪とはモノが違ったんだな

将棋も見た目の野蛮さも升田圧勝やな

升田に花を持たせるとは
小池もイロイロわかっていらっしゃる

実際は手加減なしじゃ、晩年の升田では
小池と勝負にならなかったと思う。
というかそういう約束がなければ
わざわざ升田がアマの挑戦など受けなかったと
考えるのが自然であろう。

なるほど、このスレ的にはこういうことだな

小池＞＞＞羽生＞升田＞＞並のトッププロ＝アマトップ＞並のプロ

問１
小池のどこが人よりすごいのか7文字以内で詳しく述べよ。

>>21
賭将棋、金、女

仮に今、小池がプロとして大成し連盟会長職にあったとしよう。
将棋倶楽部24を買収した後は、高段トップの対局に一口１０００円倍率ドンとか
進めたに違いない。

小池会長なら
負けた者には金をやらない
真剣システムを導入するだろう

ようは真剣とか真剣師が 好きなんだよ。
集金の金をバックに入れて札束出し入れしながら賭将棋してる親爺とかいたからな。

昔の棋士なんぞ小池の同類みたいな輩が大半で
プロでも真剣に興じるのは当たり前のご時世だった。
花村がプロのなれた時期なら小池もプロになれただろうね。

>>21
真剣、酒、女癖

将棋世界でも関根が触れてたな
プロ同士が真剣する話、誰と誰が10番勝負して
一方的に負けたとか。こういう話は面白いのに表に出てこないな
誰だったか

>>27
金を忘れてはいかん
詐欺話は本当にうまかったぞ
金持ちだったらオレも騙されていた、と思うｗ

博打ってのは、相手に自分を弱いと思わせて、勝負の場に乗せて勝って、
その後もまた勝負しようと思わせないと成立しないので、強いやつほど実力はわからない

>>10小池が現在最強のソフトと指すとなったら
普通に鬼六みたいな輩がお金積むよ。

鬼六はたいして金持ってないだろ
七條社長みたいなのはもういないんだろうな

将棋が公営ギャンブル化されてると思う
客は毎日行われるトーナメントの順位を予想する。

収益金の一部は自治体の財源になります。

小池のどこに憧れているのか10文字以内で詳しくおすえてケロ。

いつもラーメン

>>34
まずはWikipediaを読んで、
本の2〜3冊も読んでみなされ。

かつて賭将棋を嗜み、華やかな生活を送っていた勝ち組は
通人、粋人と呼ばれ世間から注目を集め、まさに庶民の憧れだった。

>>34
他人が憧れてるかどうかなんてどうでもいいじゃん
どんだけバカなんだ?

よくわかったね

やはり本名はシゲアキなんだろーか

いつからなぜシゲアキがジュウメイになったのか
ずっと気になっていた。
本人はそんなことに、こだわりがないだろうし。

そのへんのこと小池本に書いてなかった？

それとも団さんが自著で突然、
ジュウメイと書き出したとか。

音読みする事でかっこ良くなる名前に限り
そう読む風潮はいまだにある

シューコーと同じか

加納典明もそう。わざわざ本名ののりあきを音読みして「てんめい」っていう芸名にしてる。

ジュウメイは
宮崎国夫さんが言い出しっぺとのこと。
その数ヵ月後
沖氏を真剣3連勝で破った小池に宮崎さんは驚き
新宿の殺し屋という異名を与え
『新宿の殺し屋 小池ジュウメイ』が誕生した

ちなみに
その時の沖さんとの真剣は
昭和54年1月のようですから
小池は31歳くらいです。

大阪将軍の沖さんか。
まだ御存命なんだろ？
ジャーナルで四段になったばかりの森内に勝ったんだよな。

碁の真剣師って余り聞かないな

沖元二をググったら数年前80歳くらいでアマ名人戦大阪予選で準決勝まで行ったとかすごすぎる

>>45
おお、そんな裏話があったのか。
サンクスです。

やっぱコイケ・ジュウメイの方がいいね。

これがキムラ・ノリオとかだったら
ぜんぜん「新宿の殺し屋」っぽくない。

ノリオとか変質者の名前だろｗ

全国30万人のノリオさんが怒るだろw

ふと思い出したマミって奴はでぶが多い

仕方ないから
ノリオはウソでも14世名人の血筋だと
言い張るしかない
少しはハクがつくかも

鬼六本は読んでも年月日がはっきりしないところが多いよね
飯場生活から新宿に戻った後のエピソードの年月日が知りたい
焼肉店店長とか地方のアマ大会で羽生に会ってる写真とか果たし合いから入院→絶局とか

>>55
お前が調べて来い！

ノンフィクション風フィクションなんだから
細かい整合性のアラは突っ込まないこと

鬼六本の中だけの話じゃなく実際の年譜は欲しいでしょ
棋譜を取ってる対局の場合は日付だけはわかるけどさ

これだけの伝説の棋士なのだから
超がつくマニアサイトがあってもいいと思うのだけど。
ないのだろうか。

マニアサイトなんてものは無いんじゃないかな。
あれば見てみたいものだよね。

ライトな将棋ファンならともかく
マニアにとっては将棋指しのキャラよりも
将棋の内容のほうが重いのが普通だからな

羽生谷川クラスの超一流棋譜が歴史上山ほどあるのに
アマチュア同士の二線級の棋譜を集めた
マニアサイトなんてあるほうが不思議

来年は20周忌なんだな。
だれか小池サイト作ってやれよ。
このまま伝説を朽ちさせていいのか。

おい、小池！

>>63
お前、うるせぇよ。
そんな手配犯ネタなんか面白くねーんだよ。
しかも既出だし、何度も来るな！

>>64
本当はちょっと笑ったんだろ？ｗ

>>65
俺は笑ったぞ

センスねぇ奴ばっか。

俺は爆笑した

何のネタか知らないが全く面白くはないし面白いとしてもスレ的に意味ないな

小池の世話をしてた古沢氏なんかはまだ健在なの?
知ってる人いますか?いるんでしょ?ｗ

意味が分からなかった
ぐぐると怖い顔した奴がいて引いた

古き良き時代だったんだろうな〜

いい時代だったんだろうけど真剣師がギリギリ成立してたのは小池がアマ大会に出始める前までなんでしょ?

オウム世代に面白いネタ。俺はﾜﾛﾀｗ

>>72
違う形で成立してましたよ。
自分が見てた時は、有名アマになった真剣師が\500で賭け将棋して、相手も指導対局だからいいやみたいな感じでカモられてました。

銀爺のモデルになった人？

阪田三吉のモデルになった人？

昨日の名人戦、後手が小池だったらどんな将棋指してたんだろうね。

持ち時間９時間のうち７時間くらい余らせてボロ負けだろ

>>78
じゃ、羽生よりマシじゃないか。

羽生はボロ負けではなく接戦

接戦で変化が多かったのは事実。

小池は四間飛車以外も指せるのか?

濃毛と書いて野茂と読む

やっぱ、全ー然面白くねーんだよなぁ・・・

連続アマ名人になった時「じゅうめいと読んください」と言ったと将棋雑誌（マガジンか将世か将）に書いてあった。

経歴紹介では"フリーの営業マン"だったんだっけ?ｗ

「おそらく過去数百局あっただろう小池―櫛田戦でも白眉の一局で
ございます。細い攻めを続ける櫛田君、強靭な受けと玉の捌きで
応酬する小池さん、まさにこれぞ力と力がぶつかり合うガチンコの
勝負でございました。お互いの力の頂点に近い位置での戦いで
あったと思われます。プロとなって絶頂期であった櫛田君はともかく、
小池さんは何故、今となってこれだけの力が出せるのか全くもって
わかりませんでした。」　新井田さんの小池じゅうめい物語（その７５）より

もっとも身近にいた一人新井田さんがこう書いてる訳だから、
キャリアハイで櫛田氏と同程度の棋力なんじゃないのかな。

どうもみんなですごかったと騒いでるだけで
本当はたいしたことないように思える。

櫛田と同じで早指しだけの棋力だろ
C2脱出はとても無理そう
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/181_kushida_youichi.htm

それでもプロで見たかった
NHK杯と早指し選手権

うん、見たかった。
不安定かもしれないけど、
何かやってくれそうな雰囲気がある。
50手ぐらいで羽生を負かしたりとか。

櫛田と同じなら全棋士参加棋戦で優勝も狙えるって事じゃないか

NKH杯で50手で勝つとは全く思わないが終盤になるほど強くなるその力で羽生に至福の30秒将棋を味わわせる事は出来たろうな

うん、いかにも大物食いしそうなタイプ。
一方で、地味な下位棋士に簡単に負けたりする。
普通じゃないのが小池の真骨頂。

（ただし早指し棋戦に限る）

殆どの棋士が個性が無くてにちゃんではゴミプロと言われている
真剣師出身の小池なら勝っても負けてもそれなりに楽しめたと思う
大山、中原、米長辺りと平手なんて考えただけでも胸熱

別段熱くない

良い年齢だからな
衰えた中原には勝てる、成熟しきってない羽生世代にも勝てる
一瞬天下人になれるな

将棋の名人、寸借詐欺で逮捕、とか
新聞の一面に載っちゃうんですかw

よくわかったね

A級以下で
終盤があまり強くないタイプの棋士なら
小池の方が分がありそう

薄汚いシャツに裸足でタイトル戦なんていいね。
全部早指しで、相手が指すまで横になって寝てるとか
小池なら平気でやりそう。

そんなんで予選を勝ち抜けるほど甘くないだろがな

コイツならやるかもと、
思わせてしまうものが小池にはある。

将棋で勝てないなら
マイクで勝負を挑みたかったですよ小池さん！
一度お会いして酒席を共にしたかったなぁw

>>105
酒代は全部払うつもりでね　＞　全員分

ボロが出る前に早死にして良かったかもな
生きてたら幻想も色あせて信者も消えてただろ

逆に、プロになっていたら
我々の想像以上の事を成し遂げたんじゃないかと
思わせるところが小池の魅力でもある。

アマ名人に二回。
プロに勝ち越し。
実力は本物。
プロになったら小池流とかできそうだね。

瀬川のほうが実績上だよ

どっちが後まで語り継がれるかといったら小池の圧勝
●●の方が実績が上とか言ってるのは人間のドラマの巧拙によるということがわかってないアホ

なら実績を羅列すべきではないね
大したことないんだから

キャラが立ってることだけ強調しとけばいい

実績もキャラに含まれていることすらわからんから瀬川とか持ち出して笑われるわけだ

将棋だけでなく生い立ち、駆け落ち、寸借詐欺、暴行、プロ編入反対等々
マスゴミや物書きが面白おかしく脚色するのにネタに困らなかったから
取り上げられたのだろうよ。映画化の話もあったはずだが
いつの間にか消えてしまったな。どうせ大げさな作り話ばかりの
つまらない映画になっただろうから逆に良かったかも知れないな。

>>113
もうお前自分が何を言ってるのかも分かってないようだなｗ
ジジイ？

歪み或いは狂いの原因はマスコミの
病的な何かなのかがわかるような気がする。
しかしまぁビートたけし応援するか。

ID:Ug+rGqtR

あれだな
小池なんて大したこと無い、俺達の方が上
とか、一生懸命チャチャ入れてる例の日暮里馬鹿の仲間のようだなｗ

死んだ人間に嫉妬するとはよほど惨めな人生を送っているようだ

いや、いい斬り方でないと両断できない

DQNまんせーの言語障害がいるね。
アマタイトル２連覇自体が大変なんだから、実力がたいしたことないとは俺は言わんよ。
それじゃソフト指しして高段を見下そうとして、ソフト指ししても底辺高段にさえもコテンパンにのされ暴言吐いてるキチガイと一緒だよ。

元底辺高段にさえ嫉妬しソフトやIDを複数使ってまで粘着するほど惨めな人生を送っている奴もいるみたいだけどね。

小池さんをC2クラスと
一緒にしないで欲しいな

もしかしたら平均的な力はC2〜C1かもしれないが
時として名人を4タテするぐらいの爆発力も持っていそうなところがある。

プロ棋士に例えると・・・・・・あっ・・・誰もいない。
やっぱ小池は唯一無二の棋士なのだな。

C2〜C1くらいじゃ
二年連続アマ名人は無理っしょ

プロ高段になっていくための力と
アマ大会で何度も優勝する力は微妙に違う

内藤がまだ全盛期に近い力をもっていた頃
「自分がアマ名人の東京予選から出てアマ名人にまですんなりなれるかと言うとそれは難しい」
とハッキリ言っていた

無論当時どのアマ名人であろうとプロ対局に近い条件で内藤がやれば鎧袖一触なわけだが
だからといって一発勝負のアマ大会で何十連勝するというのは別の話という事

アマ名人連覇なら三段の鈴木純一さんも連覇してるからそれが目安で、

小池さんも山田敦幹さんくらい強かったったっぽいね。

プロといえども大半は凡才だからな
世の中にそう何人も常人の及びもつかない天才が居るわけでもない
ただ、羽生は勝つだろうな。そういう格下を確実に倒すことはできるだろう
森内は危うい、渡辺も無理。

強いのか弱いのかわからん人は強い。

小池の実績はハッキリしていて瀬川より少し下

実力的には
レギュレーションによっては中堅プロに勝ちこすことも可能というくらい

新スレになってからとたんに勢い落ちたね
変な人が大量にいなくなってくれて良かった良かった

日暮里馬鹿みたいなのが消えたのが大きいな

瀬川さんは奨励会崩れなので真剣師小池のような魅力がない

内容はともかく今の瀬川でも小池に二連敗しそうだわ。。

瀬川が弱いのは三段リーグ、プロ試験で証明済
重圧がかかるとダメになるタイプ、プロになれなかった理由

小池と瀬川の実力が互角だとしても
スポンサーを背負っての真剣勝負となると
小池の方に分がありそうな気がする。

アマにしては強かったのは事実だろうが
素行の悪いチンピラを持ち上げたがるDQNばかりだな。
万が一、プロになっていてもあの人間性では
警察・裁判沙汰を起こして除名処分を喰らってるだろうよ。
アウトローが格好いいと勘違いするのは勝手だが
親類縁者にこんなのがいたら人生滅茶苦茶にされるぞ。

それは将棋で食ってるプロにも同じことが言える
羽生世代は優等生と言われるが、あれが世間では普通
それ以前はそれ以下のカスの吹き溜まり、奇人変人基地外部落と言われてきた
それが小池レベルにならなかったのは安定した収入だろう
民度とは収入ではかるもの

>>128
はあ、、、
その手の意見は小池の生きてた頃にさんざん聞いたわ
で、結果はｗ

>>136
そういや原田九段が生前に羽生世代のことを
本当に真面目な人たちで何の心配もないんですよ…
と感心してたな

あれはあれで問題はあるよ
面白ければ、なんでも食いつくからね
また人を先入観でみないし。
羽生が邪教に囚われたとネタスレがあるが
そこでされる問答は確かに面白いし、笑いごっちゃ無いよ

品行方正　棋界のお手本で通っていた中原があれだからなｗ

誰かを騙す側ではなく
騙され利用される側だからな優等生というのは。

＞品行方正　棋界のお手本で通っていた中原
まさに無知蒙昧の手本　勝手な思い込み

そういう風に言われていたんだよ
棋界の太陽

>>142
どこのにわかだ？
こっ恥かしいｗ

そう考えると、渡辺みたいのは昔いたようなタイプなのか
せっかく羽生世代で人並みにまで進歩したのに退化しとる

今は「棋界の黒い太陽」と言われている。

何言ってんだ
羽生世代だって台頭してきたばかりの頃は
上の世代からボロクソに叩かれてたぞ。
人間味がない、とか。
羽生なんて竜王取る前くらいまでは完全に悪役だったからな。

おッさんの特徴は若い世代を否定したがることだ。
原田のように新世代を褒める爺さんなんて少数派もいいところ。

>>147
若くてもまともな奴はまとも。だめな奴はだめ。
ちなみに羽生世代でも先崎みたいな奴はどうしようもない。
おっさんの特徴？ とか言ってるお前が「おっさん世代」を否定したがってるだけじゃん。
お前みたいな奴は若かろうが年取ってようが駄目なんだよ。

まず事実から目を逸らすなよカス。
現実に10代のころ羽生世代は上から叩かれてたんだよ。
羽生を中心にな。

小池の大盤解説が聞きたい

>>149
そこで叩いてたようなダメな奴からしてダメなんだよ。
どう叩こうとだめじゃない奴はだめじゃない。
おまえは「叩いてた奴がいた事実」だけは目に写っても、
「叩いてた奴こそがダメだった事実」には今でも気付けないほどのカスだ。
「事実から目を逸らしてるカス」ってのは、お前自身の事なんだよ。
だからお前はバカにされてるんだよ。

小池の将棋は思考で脳の部位の活用ではなく、もっと本能的な生殖器で活用する
脳の部位を使っていたような気がするな。だから異能的な強さがあった。

もはやオカルト信仰だな
単に終盤力があったってだけだろ

>>145
渡辺みたいのってどんなの？

>>154
「私は、ゴキゲン中飛車が気にくわない。この戦法を終わらせるつもりで研究しています」
「質問三羽烏」

俺は竜王好きだぜw

羽生が若い頃に言ってた
将棋に強くなるためには将棋の勉強だけが必要で
人生経験は無関係、的な発言も十分挑発的だと思う。
米長たちを全否定してる。

昔、勇利アルバチャコフという精密機械みたいな世界フライ級チャンピオンがいて、
１０回くらい防衛した名王者だったんだけど、才能もあり練習の虫タイプだった。
日本にも同時期にピューマ渡久地という天才がいたんだけど、練習嫌いで一時失踪。
それから数年を経て、誰も勇利に勝てなくなったころ、
渡久地ならもしやという待望論がでて世界戦が実現したんだが、
大人と子供みたいに手も足も出ず、渡久地は惨敗を喫したな。
真剣勝負はそう甘くはないと思うが、それでもと思わせるのが小池なんだよな・・・。

小池は異端の怪物だから、渡久地なんて小物と比べても・・・

ボクシングでイメージが被るのはセンサク・ムアンスリン。
練習嫌いで不摂生なのに国際式3戦目で世界王者。
通算8回防衛、最初の陥落はブチ切れて強豪のベラスケスを
ゴングが鳴ってからボコボコにして反則負け。

石松との防衛戦で来日したときは精力があり余ってると
公言して練習そっちのけで連日タニマチの案内で
ソープランド（当時のトルコ風呂)のはしご。
防衛戦の当日は二日酔いでラウンド間のうがい水を
ガブ飲みしながら石松を６ＲでＫＯ。

案の定、肝炎で若死（58歳）したけどなw

小池は
借金からは逃げても
将棋からは逃げなかった。

将棋から逃げても借金から逃げずに返済しようとする人間の方がはるかに偉くて立派だろ。

偉かろうが立派だろうが
そんなの将棋板じゃ話のネタにならんよ

借金人生の臆病者が賭け将棋でいわしたるってどこのガラパゴス諸島。

バカはすぐ借金問題だけで小池を否定するよな？w
将棋の実力にはケチをつけることができないのが
くやしいんだろ？w

>>158
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰ

>>163
つーか、（将棋が馬鹿強い）悪漢型・破滅型だからこそ世間で人気がでたわけで、
ここで小池の不品行を得意げに指摘して人気があることを不思議がっているアホは、
自分がピカレスク物の全否定という馬鹿げた事をしている事実もわかないくらいオツムが弱いのだろうｗ

当時のアマチュアにしては強かったというだけで
ここまで崇拝しないと気が済まないものかね。
絵に描いたような真性DQNを悲劇のヒーローに
仕立て上げる池沼のオツムもたかが知れている。
マスゴミと変人作家が取り上げたから有名になっただけで
将棋の強さだけなら平畑、花村の方が上だっただろう。

いやよいやよも好きのうち

花村はともかく
平畑が小池より上というのは何の根拠もない話だな

平畑善介って戦前の木村義雄無敵時代が全盛期の人でしょ
いくらなんでも小池より強いとは思えない
花村と互角だったと言っても花村だってプロになってから強くなっただろうしねえ

>>166
鏡見ろよ、ゴミ虫ｗ

>>165
いやいやピカレスクなんて否定されてあたりまえの事だろ。
そんなもんをありがたがるような馬鹿げた事をしてる事実もわからないくらいオツムが弱いんだよ。お前は。
むしろ、馬鹿げた事をしている事こそがピカレスク物の価値なんだよ。

破天荒でおもしろい人じゃん
人を殺したわけでもあるまいし
小池に限らずお金の失敗はよくあること

身内に小池みたいなのがいたら同じことを抜かせるのか？
他人事だから取ってつけたような肯定ができるのだろう。
寸借詐欺だけでなく駆け落ち、人妻に手を出す、
暴力沙汰で豚箱にぶちこまれる、度重なる逃亡やらで
信者以外にとっては迷惑極まりない厄介者で
タチの悪いチンピラに過ぎなかっただろうよ。

>>173
小池に被害を受けたんなら詳細よろしく
そうでないならこのスレに来る必要なし

>>173
オレは酒代払っただけ。
小池が酒代払うと思ってるヤツはいなかったｗ

まぁ小池に金を貸してやるほど持ってる奴もいないだろ

>>176
イコール「くれてやる」は皆知っていたｗ

鬼六本でも新井田さんの文章でも小池が金を出すってのは特筆すべきエピソードとして扱われてるよなｗ

>>178
オレは１回も見たこと無かったｗ

「新宿の殺し屋」と言われた人物ですよね。
>>173
>暴力沙汰で豚箱にぶちこまれる
警察と出来上がってたと思ったらそうでなかったか・・・・・・

しかし殺し屋相手に将棋して勝てる奴は、アレだろうな。
どこかでバカ扱いしてる可能性が・・・ｗ

>>180
留置場にの話なんか有名すぎてここにいる人間はみんな知ってるけど
何も知らないのに自分が手の届くはずもない人間を無理やり貶めようとかどんな精神構造なんだか
小池をバカにしてもあんたがえらくなれるわけじゃないんだよ?
あんたは小池より無名で将棋も弱く後世に語り継がれる事もない ただそれだけ

>>181
何も知らないのに自分が手の届くはずもない>>181を無理やり貶めようとかどんな精神構造なんだか

まー身近にいたらすっげー迷惑な人物だとは思うなｗ

田尻も天野も飛ばされたという
厳然たる事実を噛み締めるべきだな

将棋板のageカキコには普通の人間が耳を傾けるに値しない病的なレスが多いという
厳然たる事実を噛み締めるべきだな

たいていのageて書き込む奴は
自分の発言が決定的に重大な事を書いてやったという思い込みを
鼻の下にぶら下げてる感じがアリアリの恥ずかしい書き込みが多い

大抵のsageて書き込む奴はケチをつけるしか能がなく建設的なカキコをしない。
自分の考えを述べるようとせず、適当に文句を抜かしてる方がはるかに楽だからな。

> ケチをつけるしか能がなく建設的なカキコをしない。
> 自分の考えを述べるようとせず、適当に文句を抜かしてる方がはるかに楽だからな。

自己紹介乙ｗ

>>181
知らない奴をバカ扱いしてる可能性について
少なくともバカにする人間がいるだろうと思ってレス書いた訳だが、
どういう精神構造してるか、分かった気がします・・・ｗ

>>189
おまえも同類だから心配すんな。

小池の実力を証明する書き込みを
多くの人が目にすることが不愉快らしいヤツがいるんだなw
現役プロも修行中はカモ れるほどの実力者だったんだ
やはり最強のアマだろうな

おいおい「新宿の殺し屋」ってのは、将棋が強いことに対しての異名だぞ・・・

ボクシング世界王者の「モンスターレフト」とか「浪速の闘犬」とかいうやつと一緒。
野球で「安打製造機」と呼ばれても、ロボットじゃないだろｗｗｗ

＞おいおい「新宿の殺し屋」ってのは、将棋が強いことに対しての異名だぞ・・・

当たり前だろ　何を知ったかぶってんの？？

>>193

>>173>>180

>>180は将棋が強いことに対しての異名だとわかってると思うが

んだんだ

新宿の種馬

プロは二週間前に対局通知が届くんだっけ？
小池をはじめ真剣師は見ず知らずの相手と突発的な対局もあっただろうから
事前に準備ができるプロとは緊張感が違ったろう
やはり並みの県代表級とは鍛えが違ったのだ

小池自身田舎の県代表クラスは倍層で楽勝と言ってるしな

王手

太田学さんも県代表に大駒を引く
超ド級の真剣師として知られたらしい。
太田さんにしろ小池にしろ
「ちょっと将棋が強い」程度のレベルではなかったわけだね。

倍層でいけるって事は県代表相手に8勝2敗以上って事になるしな〜

それだと羽生とB級棋士くらいの棋力差だな

>>203
それだとすごいのかどうか微妙だなｗ
8勝2敗は最低ラインね
7勝3敗だとほとんど儲けがなくなり6勝4敗で完全なマイナスになるから

>>201
太田さんも角落ちで米長に負けている

>>205
だからなんなの？

太田学はいつが全盛期なのかな
競える相手がいないから成長が止まってしまったって発言はネット将棋もない時代にはまったくその通りだったんだろうなと思えるよね
加賀と真剣旅した話は面白すぎだしうらやましいわ

大田さんは63歳で全国優勝（第1回朝日アマ名人戦）
しているからすごい。
普通は下り坂で県代表になることするら難しい年齢なのに。
しかも大会前には1000局もの棋譜並べをこなしたとか。
天分も豊かであったと思うけど努力の人でもあったのだと感心しますよ。

倍層なら
2勝1敗でチャラだろ

金を握って上京してきた田舎の県代表とたったの3番とかありえないし
第一唯一の確実な収入源なのにチャラにしてどうすんのｗ

おまえ恥ずかしいな
上の方を見てみな
倍層の意味を知らんヤツがいるから
教えてやったんだ
まぁおまえも同程度のようだがな

あなたが考えてる倍層の意味は分からない
詳しく教えてくださいな

ggrks

倍層とは上手が2倍の賭け金で勝負する事、じゃないの?
上の例でいうなら\5000\1万で10局指したら
6勝4敗で上手の-10000
7勝3敗で上手の+5000
8勝2敗で上手の+20000
でしょ
なんか間違ってる?

>>211も>>213も答えてくれないからちっとも俺の蒙は啓かれないよ…

8勝2敗が最低ラインって
誰が決めたの？

例えば5千１万の倍層ふったとすると
７勝３敗だと差し引き５千円
８勝２敗だと差し引き２万円

10局分の手間かけてこの差はでかい

８勝できる保障なんてないのに
皮算用するやつは結局は負けるんだよ
ボーダーを意識するのが勝負師。

>>218
皮算用かどうかはともかく
このくらい勝つ、という目算はまともな真剣師なら皆してた
なんでかというとカモを捕まえた場合勝ち負けの数をコントロールするため
今後二度とやら無いというのがはっきりしてるような一見さんでない限り
力の差が相当あっても一方的に勝ち続けるなどという馬鹿な真似はしない
適当に負けて長く続けるようにするのが真剣師の基本

>>219
だから自分がマイナスにならないよう
まずはボーダーちょい越えを意識して指すんだろ？
ハナから８勝を目指すか？そんなのは真剣師の商売じゃない
ただの賭け将棋

終わってみたらかなりの額を小池に献上してた、という風にもってくテクニックの問題で
２−８になろうが続けるのはいくらでもいた

>>206
米長は太田さんに3倍層

米長は角落ちだけど小池に負けてるな

小池と清水上だったらどっち？

まぁそれこそ絶対わからぬ話だな
全盛期の大山と全盛期の羽生がやったら・・・とかな
面白いから喧々諤々いくらでもやれるが、結論は出ようがない
たまに断定してるのがいるが釣りか頭の弱い人

羽生と大山とか比較の対象にすらならないだろ

>>224
傾向的には小池さんじゃね？
清水上さんって天野さんみたいな感じだから。

公望さん、新井田さん、銀爺(太田さん)、立石さんみたいな感じだと苦手らしいけど。

実際はやったら面白いって感じだから、あくまで予想ね。

現代より
情報も少なく定跡も
整備されていない時代の小池が
恵まれた時代の清水上と
好勝負が予想されるのだから
それだけでもたいしたものだよ

ただ、勝っても評価されるのは清水上さんの序盤でしょうけど。
特に対急戦ね。
情報も多く、定跡も整備されていたのに、その上を行く研究手を繰り出す序盤のアーティストでしたから。

清水上氏の実力は１０年以上前からプロレベルだもの
プロになってれば今頃B２に上がってるでしょ

清水上は藤井システムをよく研究してたけど、序盤はあまり上手くなかったよ
最も藤井システムというか四間飛車で作戦勝ちできる棋士なんて当時でも藤井くらいしかいなかったが。
清水上はちょっと悪いくらいのところからの粘りに見どころがあった。
学生時代、村山と対局して勝つんだが、実力の厚みは負けた村山のほうにあった
もうそれくらいの時からプロとアマの差は感じられた

清水上なんというスレストッパーｗ

鬼六が死んだのをきっかけとして映画の企画が進行するといいんだけど

現代だと小池のような破天荒な生き様を
冷めた目でDQN認定されるだけだしな〜
映画としてどう面白くまとめるか難しいかもね

主演を福山雅浩にすればおｋｗ

まぁいいところ清水健太郎だろう

みんな行儀が良すぎて
生きづらい世の中になったな

マスコミがネタに困って、なんでもかんでも叩くから
そういう風潮が生まれたんだろう
昭和は良かったなんていう話もたまに聞くが
その時代は何かときな臭かった

行方クラスは小池の策にハマって惨敗したクチなんだよな
村山なんかは勝ちきってる
小池の最大限の実力はB1レベルって事か…
奨励会経験者でもなしにB1クラスの棋力があったらカリスマ扱いされて当然だよな

小池は棋譜だけ見ても正体がつかめないからな

村山が勝ち切ってるってひょっとして
小池に譲ってもらった勝ち星の話じゃないだろな

小池と村山の対局って詳細がわかってるんだっけ?

C2でアップアップの瀬川より才能あったんじゃないかな

全盛期の櫛田陽一にちょっと劣るぐらいだよ
まあＮＨＫ杯準優勝ってとこかな

C2からアップアップでB２くらいだな

>>235
遠藤憲一ぐらいにしてやれよ

まぁ櫛田も羽生世代に飲まれたが
振り飛車党の新星だったからな、藤井並とは言わんが序盤型で定跡の発展にも寄与してる
小池は終盤型だから最終的にはどう化けたかな

遠藤正樹さんは小池さんの大ファンだったらしいから
遠藤さんが演じてくれないかな
てか俳優の駒を持つ手つきが素人すぎて萎えるんだわ

めざましの大塚さんで

小池重明って
居飛車党？
振り飛車党？

振り

>>247
どっちも日暮里研じゃん。

一時期凄い勢いだったけど、すっかり過剃ったねｗ
あの時は一体なんだったんだ

鬼六バブルだなｗ

プロが棋譜を見て、どう思うだろう

プロが小池の将棋を見て感想を述べた例はたくさんある
>どう思うだろう
とかあなたが知らないだけなのにプロ棋士が誰もそういう発言をしてないみたいな言い方はやめてくれる?

>>255
プロ棋士の発言なんて知らない方が普通なわけで。
だから聞いているんだろ

そのとおりだな

聞いてたのかよ

>>255
254のどこをどう読めば「プロ棋士が誰もそういう発言をしてないみたいな言い方」になるんだ
随分とひねくれた奴だな
奨励会くずれか

>>255
これは痛い

>>255
で、プロ棋士が小池の将棋や棋譜を見てどんな感想を述べたか書き込んでくれるかな
ついでに君の感想も

「プロ棋士が小池の将棋や棋譜を見てどんな感想を述べたか書き込んでくれるかな」

私も是非知りたいです。

今、普通に書店で手に入る本では、「プロ棋士の感想」の記述を見つけることが不可能です

特殊感覚　プロはそう言ってる

>>263
そんなの「プロ棋士の感想」とはいえないだろ

小池十兵衛

先崎は「弱い」と書いてたな

もはや実戦は不可能
弱いとか特殊感覚というのは容易
羽生が観戦したことがあって「生き方同様型破りだけど強いという印象がある」といっていたらしいけど、奨励会に入る前後の子供のころの印象と記憶だしね
プロが棋譜を見て「この手は妙手」とか「変な手」とか具体的な評価を聞いてみたい
棋譜と実戦は別物だろうけど、「特殊感覚」はプロとしても定跡とはまた別に研究対象にしてもいいと思うけどねえ

「相手が弱ければ誰でも強く見えるから
感想戦を聞いてみないと本当に強かったかどうかはわからない」
と福崎が言ってたな
天野宗歩についての発言だけど

天野宗歩と逆だな、実戦本意の重たい手が多い
華麗な手筋はほとんど見たこと無い
なので棋譜に価値はない、ただこれと強い弱いは別問題

週間朝日に掲載された、３タテくらって崩れ落ちそうな森の写真は覚えてる。
精神的に引きずってもおかしくない状況でタイトル獲った森はある意味立派だけど
なかったことにしたい過去だろうな。

まあしょせん早指しのお好み対局だし

小池っていつもカップラーメン食べてる人？

>>271
でも負けは負けなんだよ、プロは言い訳が許されない、辛いね
>>272
カップラーメン ×
インスタントラーメン　○

http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/a/r/e/aresoku/56725.jpg

>>271
一局目は終盤の力の差だけで負けてる感じだし
二局目なんてこれホントにプロの棋譜かよ？ってなぐらいのボロ負けで
三局目はＡ級プロがアマにガチガチの居飛穴まで組ませてもらって、勝って下さい！と言ってるような将棋まで負けて、さらに感想戦では小池に逆に指導されている始末ｗ
森は自殺レベルだろ？

角落ちと平手は1手ばったりみたいなもんだからまだいいけど香落ちのボロ負けはひどいな
早指しだお好み対局だと言うやつがいるけど森本人はもう1回指したら100%自分が勝つなんて余裕のないコメントをしてるわけだが

実力的にはそんなに差がないのを感じながら
負け惜しみみたいなこと言うってみっともないんじゃないかな

早指し将棋は指運の要素もあるし
森は遊びじゃあ本気を出しにくい勝負師タイプなんだろ実際

森は二局目からは確実に本気だったでしょう

本気といっても気持ちがそうなだけで自分の棋力を全部出せる本気ではなかった
実力で言えば小池が森と指して勝てるのは何回かに1回に決まってるがその1回を実際の対局時にぴったり持ってこられたところが小池の勝負師してすごいところなんだよな

本気じゃなかったとか言い訳だな
プロキラーの小池に本気で指さないわけがない。

でもどんなに本人が本気でやろうと頑張ったって
アマ相手のお好み対局では
中原とやった名人戦のときのような本気の本気は出せないだろ
人間ってそういうもんだよ

角落ちで負けてまだ本気が出ないなら勝負師じゃないだろ

そういや
雑誌の企画で先崎も木村に角落ちで負けてたな

先崎と木村なら格落ちでも実力通りじゃねえの

森でも小池に角落ちで20回に1回は負けても普通のレベル

香落ちと平手でも勝ってるんだから20回に1回程度じゃないだろ
というより角落ちなら小池が余裕で勝ち越すでしょ?

別の日に指した掲載されない対局で森が全勝したらしいよね

小池も本気がでてないんだろうけど、真剣じゃあるまいし
わざと負ける理由もないんだし、やっぱり森が角一枚強いわな

しかし小池はどこで将棋の修行したんだろうな
場数が少なくても、集中して真剣に望んでるうちに強くなったのか

森は強いといっても超一流とまではいかない棋士だったんだから
小池が勝てない相手じゃなかったんだろう。
森は最後まで小池を過小評価していたが香落くらいが妥当の差。

実績を考えれば瀬川よりちょっと弱いくらい
というのが妥当なラインだろう

瀬川の場合公式戦でA級に勝ってるわけだし
対プロの勝数も勝率も小池より上

小池が実力は三段の瀬川より弱いわけがない

何か言いたければ根拠も添えようね

奨励会員じゃ小池に歯が立たなかったと言えばわかるのか？

>>291
小池は当時プロ勝率１位の田中寅にも勝っているから評価は上だろ
瀬川はアマというより奨励会員

>>289
流石にそれはないと思うよ
当時は棋書も初心者用ばかり。
名が売れて以降、名のある高段が
道場を訪れ、10秒将棋を指していたみたいだけどな。
特に大山を負かしたってのが大きく
大山嫌いの大物棋士からは可愛がられたみたいだな
花村なんかもその代表格

>>291
指導対局の多面指しだからあてにならないけど、小池さん、昔のボクより、対プロ勝率悪いから、もっと下かもですよ。
六段としてどこにでもいるレベルだったんじゃ？

>>296
どうやってプロとやれるまでに成長したのかって話だろ
大山とやったのは小池が成長した先の出来事

アマタイトル取れるくらいのアマ強豪ならプロとやれるだろ。
そこまでいく人間はザラだし。
と、書いてて気がついたが
瀬川は奨励会で早い段階で能力の限界付近まで磨かれたのに
対し、小池は有名所とやるまでほとんど磨かれてないな
伝説の真剣師との対戦つってもアマ同士の将棋だしプロとは
根本から違う。

しかも負けてますよ。
晩成だったために自らプロ入りを断ったと言われる伝説の真剣師大田学さんに。(銀じい)

どこにでもいるレベルで2年連続全国優勝できるわけないだろ

大田vs小池は勝った棋譜と負けた棋譜の両方が残っているに
故意に負けだけを強調するとは悪意マンマンだな

実力奨励会三段の瀬川より下だという小池が
森や田中に勝っているのだから瀬川ヲタはもっと小池を称賛してやれよw

いるんじゃないかな？
山田敦幹さんも２期連続だし、連続でなくてもいいなら早咲さんが３期じゃなかったかな？
山田さんは対プロ戦も強かったはずだな。
奨励会の鈴木純一さんも２期連続じゃないかな？

＞六段としてどこにでもいるレベルだったんじゃ？
六段の部分はよく読んでおいてくれな。

>>300
いや俺が想定した人物は加賀のこと
当時加賀は太田も含め全員が認める関西随一の真剣師だった

瀬川は公式戦でA級棋士に完勝してるので
お好みで高段に勝っただけの小池とは次元が違うよ

随一かなあ？
トップの１人でしょうけど。
逆に大田さんを認めない人って言うのもいなそうなんですよね。
六段同士だとやっぱありふれた存在じゃ…
＞小池さん

>>304
数えるほどしかいないに何言ってのオマエは？w

賞金掛けて指す対局がお好みなのかよ？w

アマ名人２期に合わせて話をしてるからで、アマタイトル経験と言うなら公望さんよりおもいっきり下なんだわ。

そいつも純粋なアマじゃない元奨だろ（恥)
しかも小池はいつも大会に出れたわけじゃないからな。
まさか奨励会中退者より小池の才能が劣るとでも思っているか？
オマエ脳味噌たりねーんじゃね？ww

才能はともかく
非公式な早指し対局でしか実績がない上に
すでに小池には伸びしろも無かった

花村のようにプロ入りしてもはっきり強いといえるレベルならともかく
プロ入りしてもせいぜい中堅棋士止まりだろうし
むしろ結果を出せなかったおかげで伝説化して
いまだに信者が居るんだから結果よしだろ

中堅止まりだってさw
底辺プロの瀬川より上だね〜
ヲタよこれが正しい評価ですw

実力的には瀬川と大差ないだろ
アマ時代の実績では雲泥の差だけどな
まあどっちにしろ大したことはない

まあ違うねえ。
純アマなら、三間穴熊の山田敦幹さんとか。

瀬川も小池も強い
これでいいだろ

瀬川も小池もハブも大山も強い
これでいいんですね

瀬川ヲタ必死だったな

大山と小池の平手が見たかったな。。

>>288
それって酒のみながら2、3局指したやつの事?
そんなのでお互いにまともに力出してるわけないだろ

すでに年老いた太田どうこう言い出したときは
正気かと思ったが、おそらく無知なのではと思ったので反論もせずにおいた

升田○角落●小池

角落ちを5回ほどやってたらどうだったか

>>321
黙ってたけど、有知な人なら、太田と大田を間違えないと思う。

結局、そういう変換の話題程度で揚げ足取りしてる位がちょうどいいのでは。

変換ミスは自分もたまにするが、変換ミスと言う頻度に見えないぞ。
深夜の人。

この話題、真剣に続けたほうがいいか？

おそらく無知の認識が違うと気づけば良いのでは？

いや年齢を考えれば分かる話だし。
ちなみに加賀が一番強いと言ったのは太田だった

あの人の場合は年齢関係ないと思う。
将棋界の常識に反した晩成型だわ。

まぁ簡単な話、太田が強ければ太田が小池と大勝負やればよかっただけの話
それで周りが納得すればだが

道路上の棋譜はこれ。
http://wiki.optus.nu/shogi/i/display.php?kid=15607

「一番強い」たって
しょせん２軍で誰が強いかってレベルの話だからな

小池がアマ大会に出てたのって若い時を除くと真剣で食えなくなりだしてから例の騒動までの4年くらいの間だけなんでしょ?
それでアマ名人2連続獲得はやっぱりすごいと思うけど
アマ名人以外には出場してたのかが知りたいね
特に読売の大会は1回優勝した時以外には参加してたのかな
賞金100万円となれば小池のやる気もMAXになりそうなものだけど
ネットで調べても大会の詳細すらわからない

小池の、グランドチャンピオン戦の成績って
どうだった？

>>334
出てたのでは？
恐らく決勝にも残れなかったのでは？
決勝に残った奴なら、関東名人戦で立石さんに負けたり…

プロでも優勝できるかわからないグラチャン戦だろう
小池が優勝できなかったとしても評価が下がるわけではない

なるほどね。
グランドチャンピオン４期の清水上さんより小池さんはずっと下と考える考え方もありますか。

相性の良い大会があるからそれはないな

あいしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

ソフトにカモられた人がどうしたって？w

小池さんは、そのカモさんの下なんだろうな。
アマ名人は多いが清水上さんにややぶが悪い早咲さんくらいな感じなんでしょうね。

現代は強くなれる環境に恵まれているだけってことに気づけよw

小池が早咲くらい研究したらカモなんぞ手合い違いになるだろうよw

だね。
新井田さんに聞いて、振り穴対策やり込めば、昔の私にさえカモられるレベルかもね…
現代のほうが振り穴対策は進んでますからね。

バカだから相手にされてないのを気付かずにはずかしい連投
しまいには吹き上がって俺の方が強いと来たか
ああ良かったな
鼻をかんだ後のちり紙にでも書いてろｗ

おまえの方がバカに見える

新井田は話の種にするなら
小池の前に5万置いて、真剣一局お願いしますというべきだったよ

櫛田全盛期でも小池には手玉にされてたぐらいだし瀬川では論外

小池さんの１勝３敗じゃないかな？
その櫛田さんこそプロになった小池さんかもね。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/648090/545452/62759888
＞ところがその後、それまで将棋一筋で生きてきた反動なのか、遊びに興じて生活が乱れてしまい、将棋の成績が低迷しました。95年にはフリークラスに転出しました。

櫛田のように活躍後のフリークラスなら仕方ないだろ
フリクラ→万年底辺の裏口プロよりマシ

櫛田も結果を出せたのは早指し棋戦だけだったな
真剣師というかアマ将棋の限界なんだろうな

早指し棋戦の優勝経験のないプロが圧倒的なのに
真剣師がどうたらアマ将棋の限界がどうたらって変だろう

>>352
アマ強豪からプロに転向してプロ強豪を次々にブッタ斬って優勝するだけでも凄いだろ

櫛田に関しては羽生世代ともろ被りの奨励会を突破できたって時点で十分凄いんじゃねーの

序中盤R2500以下
中終盤R3100以上

ってイメージ

平均棋力はだいたい2800くらい

羽生世代ともろ被りの奨励会を突破できた後七冠とった羽生は？

羽生は羽生と対戦しない時点でアレ

日暮里研だけあって、実は序中盤も意外に研究してるかも。
逆に終盤はごらんの通り。
序盤▲６六銀大内流
中盤▲２五歩大山流
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５三銀 ▲６七銀 △５二金右 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲５八金左 △２三玉 ▲４六歩 △３二銀
▲３六歩 △４四歩 ▲５六歩 △４三金 ▲２六歩 △３三角
▲９六歩 △５一角 ▲３七桂 △３三桂 ▲４七金 △９四歩
▲６五歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲６六銀 △８四角
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩
▲５四歩 △同 銀 ▲４四銀 △７六歩 ▲８八角 △７五角
▲２五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 玉 ▲４三銀不成△同 銀引
▲２五桂 △４四歩 ▲３三桂成 △同 玉 ▲６六角 △同 角
▲２五桂 △２二玉 ▲２三歩 △同 玉 ▲２四歩 △同 玉
▲６六飛 △２七歩 ▲同 玉 △８六飛 ▲２二角 △２六歩
▲同 玉 △３三桂 ▲同 桂成 △２五歩 ▲３七玉 △３三銀
▲１一角成 △２二銀打 ▲１二馬 △２三角 ▲同 馬 △同 玉
▲７八角 △８八飛成 ▲３五桂 △３二玉 ▲４三桂成 △同 玉
▲７六飛 △５五桂 ▲２七歩 △７三歩 ▲５八香 △４七桂成
▲同 銀 △５七歩 ▲同 香 △５四歩 ▲３八金 △６六桂
▲７九金 △同 龍 ▲３四角 △同 玉 ▲７九飛 △６八角
▲７七飛 △同 角成 ▲同 桂 △２九飛 ▲３五銀 △２三玉
▲３九飛 △２八角 ▲同 金 △３九飛成 ▲３八金 △１九龍
▲２一角 △３四歩 ▲５六角 △４九飛 ▲４三角成 △１三玉

初期の将棋ジャーナルには、
実績には乏しいが実力派の無名若手（といっても３０歳）として出てるな。
同世代の安嶋正敏と対戦して負けてるが、格下の扱い。
観戦記は、「小池君、勉強の余地ありと思うのだが如何？」
で締められている。

>>359
何の将棋かわからんとしょうがない

>>361
何の将棋かは自分も不明。
先手小池さん。
持ち時間各自20分､使い切り1分。

内容分かりました。
真剣みたいです。
プロが真剣やっちゃったみたいｗ

ｋｗｓｋ！

詳細は検索かかりませんが、明らかに小池さん有利な時間となってるので、小池さんとこの時間で指しても負けないと思ってるプロが、遊び半分に指したものと思われます。

昭和56年10月に山梨で指された花村vs小池のプロアマ戦だな
花村といえども小池相手に遊び半分で勝てるわけがない。

ソース出せないんじゃ駄目だな
それ通るのなら「小池未発表の棋譜です」と言っていくらでも捏造できるし

後手の序盤がひどい

それと違う意味で遊びでしょ？
負けるとプロのほうがリスクが高いんだから。

このスレには小池を貶めたいヤツがいるようだ

>>369
言葉遊びはどうでもいいんだよボーヤ

確かに後手の序盤はひどいね。
わざわざ小池さん有利な力戦に持ち込む指し方をしているフシがありますね。

貶めてると言うか、東海の鬼から見れば、この程度だったんでしょ？

素人が知ったかぶりで解説してるなw
定跡が整備されていない時代の将棋だってことは考慮できないのか？

どうでもいいが
棋譜貼るならソースも出せよ
小池が負けた棋譜を見つけて喜んで貼ったはいいが
詳細はわかりませんってアホかと思ったぞw

>>373
「定跡が整備されていない時代の将棋」
またずいぶん昔を馬鹿にしてくれますね。

いまはネットで棋譜が手に入る時代かもしれませんが、
昭和50年代はいまより棋譜の本や解説書は充実してましたよ。
将棋人口が多かったですからね。

いきなり暴れてどうしたの？
ソースは私より暇人なんだから、自分で探せばいいだろし。
クレクレはRAYさんの悪い癖だよ。

>>376
頭大丈夫か
いきなり一切ソースなしの棋譜貼って
突っ込まれると「お前が探せ」ってｗ

376は374ね。
序盤がデタラメなのは、たぶん東海の鬼が、プロではなく、真剣師として遊びたかったためと予想しますよ。

>>377
かわいい女の仔でもなんでもない君のクレクレにいちいち付き合って時間の浪費なんて無駄じゃん。
いちいち何の得にもならないメンヘラ生活保護じじいの世話を喜んでする奴がいるなら、そのほうが頭大丈夫？と自分ならいいたくなります。

棋譜をワザワザ貼るようなヤツは余程ヒマなんじゃないの？w

序盤が研究され定跡の整備が進んだのは羽生世代以降だろ？
当時は序盤より終盤重視だったからな

>>379
なんか見えない敵と戦ってる基地外くんだったようだな、お大事に＾＾

真剣師と遊ぶって
花村も真剣師だったろw
真剣師をコケにするってことは自分の経歴を自分でコケにするのと同じだぞ？w

>>381
山田道美以降じゃない？
花村さんのほうは行き当たりばったりだけど、小池さんのほうは研究してる将棋だね。

山田？少しは本を書いたけど整備したのは羽生以降の棋士だよ

んな、あほな。
黄色本の定跡ガイド自体、羽生の頭脳以前からあります。

また「日暮里」しか言えない知恵遅れか・・・ｗ

>>386
あたりまえだろw
それらを研究し直し不備や穴を整備してきたのが羽生世代以降。

個人の研究という意味では大山、升田は言うに及ばず、それ以前からあったもの。
大山の振り飛車は100点の序盤を良しとせず、80点くらいの緩い序盤を目指してた
それ故、ヌルいといわれても仕方ないところはある、が大山はそれで問題なかった。
小池にしても彼が序盤に無頓着だったのは終盤力があるせいと言われてるが
加賀との棋譜を見ると、一概に下手とは言えない。感覚的に間に合う間に合わないがわかっており
それが振り飛車美濃囲いから振り飛車穴熊へと移行させおり、内容もプロの棋譜と比較しても
遜色ない。局面を引っ張っている居飛車加賀の知識や指し手の感覚がプロに非常に近いのが主因か
近代の振り飛車らしくなったなと思ったのは森安の振り飛車あたりかな。彼は実力がちと劣るA級棋士だったから
序盤に工夫をこらした。
若手の集団研究時代の幕開けは藤井最後の竜王の時だな、羽生は若手との研究で得た知識でもって
藤井システムに真正面から戦いを挑むことができた。多くの変化で居飛車有利の結論がでた。
個の研究は、集団による研究には及ばないことがはっきりした
これが没個性に拍車をかけたわけ、この後に出てくる一流どころの棋士はほぼ全員が最新の研究に精通しているが
情報の発信源に近い若手棋士のが多くの情報を有しており、一発勝負では有利である。

そういえばひふみんが小池をかるく飛ばした将棋の棋譜ってある？

小池が米長をかるく飛ばした棋譜ならある

>>387
それ飽きたよ、RAYさん。

将棋板って見えない敵と戦ってる池沼が多すぎｗ

RAYさんて見えてるじゃん。

よぉ日暮里バカw

>>391
それほんとかよw

すげぇ大金星だな。
どんなシチュエーションか知らんけど
小池の年代の強い米長に一発入るってすげぇなwww

まあもっとも、瀬川が久保に勝ったりとかあるし
考えられないってほどでもないのかな、トッププロに勝つのも

よぉネット工作age厨w

日暮里瀬川ヲタは低脳らしいなw

定跡の整備はパソコンでデーターベース化できるようになってから。それ以前も定跡はあったけど、今の棋士から見れば冗談みたいなものでしか無い。

RAYさんは低脳ではなく、ずる賢いとは思うよ。
自覚自己紹介以外のレスをするなんて珍しいね。
>>399
君の基準が分からないが、有吉さんとか戦型ごとに棋譜整理やってたりするので、その前の段階で整備とみるよ。
今は10年前ならアマしか指さないような将棋が多いけど(特に振り飛車)

>>391
角落ちだろ

定跡がシステム化されたのは羽生世代以降だと言っているのが
日暮里ボーヤには理解できないようだw

>>359の棋譜は小池重明実戦集に載ってるぞ
棋譜でーたべーすにもあった気がしたけど今見ると見当たらない
ソース出せとか言ってたやつはこのスレから消えた方がいいな
何も知らない上に自分で調べもしないやつには小池を語る資格がないだろ

>>403
だったら最初から情報を出すのが当たり前
自分で調べろとかいってる馬鹿は消えろ

緊急連絡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312621707/143
のような書き込みが現在封じられています。
特にここに書かれているアドレスがNGワードになっているらしく
書き込みができない。
これは武者野勝巳にとって都合の悪い内容だが、是が非でも書かせたくないという
武者野勝巳２CH将棋板管理人の思惑が確実に見え隠れしています。
２CH将棋板管理人は武者野勝巳です。
武者野が政敵を誹謗中傷するために削除人になって乗っ取っている
事実上武者野勝巳の私利私欲掲示板なのでしょう。
こう書いていけばまた書ける様になるはずなのでｗ


そちらのほうはやり放題のようだねムシャノクンｗ

>>404
小池が花村と指した棋譜だといつになっても理解出来ないのは君だけだよ?
棋譜の貼り方は確かに変だけど多少小池を知ってればわかる事だし実際何人かが花村戦だと書き込みしてるだろ

とりあえず小池を何も知らないやつが出しゃばって書き込みするのは止めたら?知らないのを自慢してどうするの?

>406
日暮里バカのお前が棋譜を貼る時に花村小池戦だと
書けばそれで良かった話だろ。
例えば誰かが小池の棋譜だけを貼ればお前は小池の対局相手がわかるのか？
実際はお前は自分で棋譜を貼っておいて
詳しいことはわからんとか書いてた間抜けのくせになw

書き込みが建設的じゃないんだよね
棋譜が貼られた段階では意味不明でもすぐ後に棋譜の正体が書き込まれてるんだからその後は棋譜についての話をすればいいだけの事

ソースがなんだ日暮里バカがなんだと小池と関係ないどうでもいい事をいつまで無意味に言い続けてるんだよ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>408
棋譜を貼ったお前が棋譜の出所を示すのは当たり前だろ
ついでに言っておくが花村小池戦だと指摘したのが俺なんだよ
お前はそれについて何らコメントしていないよな？できなかったんだよな？
お前自身がロクに調べもせず棋譜を貼ったからだよ

＞とりあえず小池を何も知らないやつが出しゃばって書き込みするのは止めたら?知らないのを自慢してどうするの?

これ小池の対局相手のことも知らずに棋譜だけ貼っておいて詳細はわからないとかほざいていた
お前に当てはまるから、お前が消えたらどうだ？お前に小池の棋譜を提供されなくても
このスレに来る人は小池の経歴も強さもよく知っているよ心配すんなw
わかったか日暮里バカよw

おい、小池！

緊急連絡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312621707/143
のような書き込みが現在封じられています。
特にここに書かれているアドレスがNGワードになっているらしく
書き込みができない。
これは武者野勝巳にとって都合の悪い内容だが、是が非でも書かせたくないという
武者野勝巳２CH将棋板管理人の思惑が確実に見え隠れしています。
２CH将棋板管理人は武者野勝巳です。
武者野が政敵を誹謗中傷するために削除人になって乗っ取っている
事実上武者野勝巳の私利私欲掲示板なのでしょう。
こう書いていけばまた書ける様になるはずなのでｗ

自分で貼った棋譜を意味不明とか棋譜の正体とか…
なんか頭がおかしそうな人いるね

>>359
『ＲＡＹ』などという架空の人物を強調しているのは
『ダイバスター』＝長谷川彰

以下は、『柏の40代前半、長谷川彰』が実名である証拠が出つくしているにもかかわらず
情報撹乱用キャラ、『ウスラ馬鹿』キャラで長谷川彰本人が致命的ミスを犯した名場面

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304136820/606
（『ウスラ馬鹿』、『通称長谷川彰さん』（爆）の致命的書き込み）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304136820/607
（『ウスラ馬鹿』、急所をえぐられて18分後にガセ情報で撹乱）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304136820/608
（『ウスラ馬鹿』、長谷川彰が統合失調症である裏付けまでも自ら（笑）提供）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304136820/609
（ガチの実名掲示板で馬鹿呼ばわりされる、長谷川彰）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304136820/610
（急所をえぐられた無職老人、わずか８分で第三者投入（爆））


このように、実在する人物を『通称長谷川彰』などと書かなくてはならないのが
一体誰なのか、余程知的レベルの低い人間でもない限り理解できますね（笑）
しかも半年前には執拗なまでに長谷川彰＝ダイバスターを攻撃してる設定（笑）だったのですから
http://hissi.org/read.php/bgame/20110217/czVnNlQ2R2w.html
目的はただ一つ、
『長谷川』、『RAY』、『はせら彰（笑）』、『通称長谷川』
などと長谷川彰の実名があたかもニックネームであるかのように印象づけることでした
その遠大な構想が全て無駄になった瞬間（爆）

ちなみにRAYなどという人物は長谷川彰の創作した
元自衛官、デブ白髪、40代後半（49？）という設定らしく
長谷川彰が40代前半である事をカモフラージュするためだけにHPまで創作、素顔まで晒し
所司七段＠本物と掲示板で論争もどきをした人物
無論、長谷川彰の創作キャラで本人とは全く別人であることはいうまでもありません


10月08日（世間では盛り上がりを見せる三連休初日、無職老人の何の楽しみもない一日（爆））
http://hissi.org/read.php/bgame/20111008/K0FGeW8xTGk.html

10月09日（凄いまじいですね、連休中日にほとんど途切れる事無く張り付いています）
http://hissi.org/read.php/bgame/20111009/ZDhQNTlzVTY.html

10月10日（嫁無し、子無しなら家族サービス必要無し、ついでに社会的信用無し（爆））
http://hissi.org/read.php/bgame/20111010/cTN2K3c3ZS8.html

10月11日（３連休明け、普通の40代なら心機一転、働くはずの時間帯にもベッタリ）
http://hissi.org/read.php/bgame/20111011/VmZIMEgwdUs.html

10月12日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111012/cWtNT1pmaE8.html

10月14日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111014/cW9QWlZxcnE.html

10月15日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111015/TnhPRFpvZWU.html

10月16日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111016/WE5zS3BGdEk.html
（『ウスラ馬鹿』と別人設定のつもりも「一ハム」やら『RAY』やら長谷川彰特有のワード）
http://hissi.org/read.php/bgame/20111016/QmN0YSt4R3c.html

10月17日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111017/bGhMV3p0ODg.html


10月13日に『ウスラ馬鹿』の痕跡が発見できませんでしたが
この日は竜王戦第一局のソフト中継が忙しかった事もあり、書き込みを控えた模様

10月18日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111018/S0tWVmpGT2c.html
（立石アマと指し、小池重明より対プロ勝率が良かった（爆）設定）

10月19日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111019/cU5OT0plejQ.html
（対策立てれば昔は小池重明をカモ（爆）にできてた設定）

10月20日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111020/cjVCUWRLSm8.html
（中倉宏美と20局位指して一度も負けていない（笑）設定）

10月21日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111021/YkdyR2c3YkQ.html　
（通称長谷川彰（爆）の致命的ミスの後、『ＲＡＹ』キャラを全力プッシュする無職老人）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317742200/23

10月22日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111022/cjRScFFLcFc.html
（相変わらず長谷川彰の40代後半説をプッシュし続ける長谷川彰本人、40代前半がバレバレ）

10月23日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111023/c0QwNVRuRjA.html
（アニメに詳しい『ダイバスター』と偶然にも（笑）特徴が一致）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317222860/329

10月24日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111024/SHBpc0E0aVg.html
（マリナー ＋アカデミー室内管弦楽団を聴く設定、長谷川彰のバッハ好きと一致）

10月25日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111025/MU0wb1dQZXI.html
（仮想的『RAY』のストーカー役、アンチソフト派の立場らしい中身７級（笑））

10月26日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111026/dEJlZlF6THE.html
（アマ棋界通ぶる無職老人、中身７級（爆））

10月27日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111027/YzVaRFJOUjE.html
（将棋に関するコメントが低級でも言えるスッカスカの内容（笑））



必死チェッカーで追跡されているのに自らのバッハ好きを補強する証拠を提示する無職老人
この開き直りは一体どこからくるんでしょうか？

謎です（爆）

勝ったとき小池さんは
「御無礼」
とか言ってましたか？　

>>413-418
社団戦の時間は長文になるから、ウスラ馬鹿◆Ydj83sAn48Yuのキャラは出しにくかったの？
＞RAYさん(ウスラ馬鹿◆Ydj83sAn48Yu)

RAYとか日暮里とか口走るあのバカのことかw

>>419
拾わせて頂きましたじゃねえか
カモに真剣師が言うセリフ

>>422
これって、一体ドコが失礼なんだろね。
むしろ謙虚な気がするが。

語彙が飛んで行って出てこないが
度が過ぎた謙虚は、一番の非礼にあたる

それ以前に言ったの？
検索にはかからないみたいだけど。

>>421
真剣師 小池重明 part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307582973/421
http://hissi.org/read.php/bgame/20111031/T1kyUHZmQXg.html
（平日夕方から書き込める無職老人、『うすら馬鹿』支援（笑）の単発）

RAYさん(ウスラ馬鹿◆Ydj83sAn48Yu)の支援はRAYさんが序盤で分からない所を聞いてきた時くらいですよ。
礼も言わず態度悪いんで、最近控え目ですが。

>>427
このようにどこで◆Ydj83sAn48Yuの『アンチソフト』が質問したのか一切ソースを示せない無職老人（笑）
10月29日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111029/SW1Hd3JzNWc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20111029/aTZuY1I0Qm8.html
（「がめつい流」を流行らせるための自演スレに『うすら馬鹿』でかきこんじゃった無職老人（爆））
『うすら馬鹿』の固定ＩＤの鉄則（笑）が崩れて複数ＩＤでの自演がバレた名場面

▲がめつい流▲　渡辺明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318615924/137
137 ：名無し名人[sage]：2011/10/29(土) 19:08:15.50 ID:i6ncR4Bo
>>134
丸山さんは無言流て感じだけど。
私に先手で飛車振って負けたとき一言も喋らなかったからだが。

ついでに言うと飯島さんは自薦流だね。
理由は言わずもがな。


10月30日
自らのミスで凹んだか（爆）10月13日と同じく書き込み確認できず

10月31日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111031/RmpCNktkTFo.html
（何と私『アンチソフト』が社団戦に出てた設定らしいです（笑））

『アンチソフト』と『長谷川彰』のバトルを見れば
会社勤めなどではあり得なく、本物の医学生である事が明らかですね
ソフト指しを推奨するスレッド　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813
http://unkar.org/r/bgame/1245608836/559-813
（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）

以下では「RAY」などという人物を強調する『うすら馬鹿』＝『まな姫LOVE』＝長谷川彰
が、一日一回線の原則を自ら破り、複数回線で自演している事を暴露
無職老人の開き直りには清々しさすら感じます（笑）
10月30日の空白期間中に複数回線キャラに仕様変更を決断した模様（爆）


11月02日
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317445951/378
http://hissi.org/read.php/bgame/20111102/c0tpbmxsU0g.html

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317445951/380
http://hissi.org/read.php/bgame/20111102/Z01YdTBsbWo.html

>>429
RAYさんおはよ。

>>422
「拾わせていただきました！」はまだいいが
「いや〜さすがは先生お強い！」は負けたプロを完全に見下した言葉だろ

『ブラクラ貼り』キャラ
http://hissi.org/read.php/bgame/20111105/ZVNtS3A3ZWQ.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20111101/SFBzTFR4REY.html
（以下のスレでフルぼっこにされ長谷川彰がプルプル震えながら（笑）ブラクラ貼って回る）

参考スレ）
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド其の181▽

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316007300/959-969
（無職老人、七段のハンドルで称賛を浴びるはずのスレでソフト指しを追及されフルぼっこ（爆））

>>432
画像が開けられなかったけど、君が貼ってたの？

実名掲示板で馬鹿呼ばわりされる長谷川彰

竹田氏、掲示板で公然と馬鹿呼ばわり?!
http://www.othello.org/news/?date=20040828&no=1

竹田氏、今度はストーカー呼ばわり?!
http://www.othello.org/news/?date=20040830&no=1


10年程前にソフト打ち、オセロ四段を取得するも頭打ち
行き詰った長谷川彰は将棋に手を出すも、結局ソフト使用に走ったとさ（藁）


以下は無職の引きこもり中年が削除人にすら全く相手にされず笑い物になったプロセス
これの26から参照
匿名掲示板で実名を出して偉そうに主張するも失笑される在日変態中年（爆）


＞「まずは実名という同じ土俵に上がって来てください。」の名セリフ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞匿名掲示板である２ちゃんねるで言うのは滑稽な話です。

http://unkar.org/r/saku2ch/1126530747/39
http://unkar.org/r/saku2ch/1126530747/

>>434
RAYさん、オセロのネタはボク分からないよ。

>>434-435
キチガイ同士直接やりあってどっちも市ねばいいのに

http://blog.goo.ne.jp/takayuki_k814/e/ab8276c7a5288d1946f1d338e290dfa2
（長谷川彰、オセロ界でも毛嫌いされ「瀬川　彰」、「長谷吉雄」など偽名で嫌がらせを受ける）

＞長谷吉雄などという明らかな嫌がらせネームで盛り上げるなどとほざいていて、川端さんがその後の投稿で「盛り上げましょう」追従しているが、皆さん一体どういうつもりでしょうか。

＞北関東の総力を上げて、掲示板上で私に対する嫌がらせを行うという議決でもしたのですか？

＞どのように対処して行くのか、お答え下さい。

＞私が北関東の掲示板に書いた苦情は速攻で削除され、瀬川　彰だの長谷吉雄んまどという嫌がらせは残っています。



＞長谷吉雄はさすがにひどいので削除してくれたようです。瀬川はそれほど不快ではないけれど、ストーカーじみていて暗い人だなーって思っています（大体誰だか分かりました）。

＞私も掲示板を管理していますが、北関東の人に関連する変な名前で書かれて苦情があれば、普通に削除しますけどねぇ。管理人が誰だか知らないけど、考え方の違いというのか、意地でも消さないという態度が理解できない・・・。

＞本名以外不可なのに本名以外を２つも残してるし、これじゃ移転した意味がないなと・・・。

>>436
キチガイって言うかメンヘラはRAYさんだけで、私はスルーが出来ないだけのただの厨二病ですよ。

【将棋】長谷川彰について語るスレ第09羽【オセロ】 - 将棋・チェス板→【お勧め】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320962650/
ガディウスの≪はせら≫＝ロリコン中年、長谷川彰が暴れている件０２- ゲームサロン板→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1320071276/
柏の40代無職、ロリコン、ネット廃人長谷川彰03- ４０代板→→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1320071057/
オセロ四段長谷川彰が演ずるアマ七段を追及する０１- 将棋・チェス板→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320069539/
長谷川彰＝ダイバスターと認めた長谷川彰本人０２- 将棋・チェス板→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320269853/
オセロ４段長谷川彰、ミクシで東京理科大卒を詐称01- 学歴板→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/joke/1320356479/
リアルの、長谷川彰（はせら）を晒すスレ０１- 将棋・チェス板→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321141447/

『うすら馬鹿』＝『長谷川彰（実名）』を本人が強力に支持（爆）
ついでに年齢詐称も自ら暴露
どこの世界に２３歳上の女性を「なっちゃん」って感覚（爆）で見る20代がいるんでしょうか


09月11日
http://hissi.org/read.php/bgame/20110911/SHl3NFk1bXk.html
（藤森奈津子女流プロ（50）が「なっちゃんて感覚」、流石設定20代、中身40代（爆））

10月24日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111024/SHBpc0E0aVg.html
（マリナー ＋アカデミー室内管弦楽団を聴く設定、長谷川彰のバッハ好きと一致）


長谷川彰（はせら）のページ
http://www.hasera.net/index.html

長谷川彰のmixiのプロフィール
名前長谷川 彰
現住所京都府
血液型B型
趣味ゲーム
自己紹介この世界はシミュレーションであり、私たちは「外」からログインしています。
全く知らない人とはマイミクになりません。
事前に何らかの繋がりがあった方のみに限定しています。
好きな音楽バッハ、モーツァルト
好きなペットセキセイインコ
好きな習いごと南斗水鳥拳

オセロ四段、長谷川彰（はせら）の脳内を晒すスレ01
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321224948/

リアルの、長谷川彰（はせら）を晒すスレ０１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321141447/

スレ違いの書き込みばかりだな。

そのすれ違いに反応するのは本人とその周辺だけなんだけどな

>>389
プロと比べて遜色ないとまでは思わないけど、実戦集を読んでいる限り、そこまで
言われるほど序盤下手ってわけではないと思った。
序盤が終わった時点で、
「相手の方がいいんだけど、こちらも踏ん張りが利く形」
に持ち込むのがうまいというか。逆に最初から小池有利な形になってる時に、コロッと逆転されたりしてるのが面白い。

棋譜並べてて思った
勝つために長手数を選んでる。よって穴熊を多用する
なぜ長手数かというとどこかで緩手が出るはずだから
時間の限られた状況では例え緩手が出ても踏み込めないが
こちらが踏み込まなければ、また緩手が出る可能性も高い
最後の真剣師だけあって、勝つための手段は選ばない
例え棋理に反しても、勝ちやすい順、つまり長手数を選ぶ
このような人が棋士になればそれでは通用しなくなるから
それなりの手を指すようになるのではないかというロマン

補足
重明は緩手を指すけど相手に気づかれない
重明は長手数でも萎えない将棋好き
重明の終盤力はアマレベルではない

最近のプロ間では盤外の事を軽視してるかのような発言が多いが
小池は洞察力に優れ、その結果勝負術にも通じてると思う
この洞察力は詐欺関連の小話などを聞くに寸借詐欺にも利用されてるとしか思えない
犯行が実に大胆、無論そういう犯行が一度公になると通用しなくなるが。

プロの言う盤上の事だけに集中するってのは聞こえが良いが
これは正攻法に過ぎず、相手がいつどこで間違えるかは見えてこない。
勝ち負けに直接結びつく要因としては実に頼りない

盤外戦術は用いないという羽生でさえ、相手に鋭い視線を送り
注意深く観察してる、これを無意識にやってることが才能。
同じ事を年端もいかぬ豊島が苦境に立たされた勝負どころでやっていた。
じっくり指せば形勢を左右しないバランスの欠いた勝負手なのだが、
相手の心理を見透かしてるので術中にハマる。
勝負術を軽視する最善手至上主義者は、催眠術にかかったように負ける。
感想戦では、自分がケアレスミスをしたという本質ではない敗因で納得し、また同じ過ちを繰り返す。

柏の40代無職、ロリコン、ネット廃人長谷川彰05- ４０代板→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1322172995/

オセロ四段、長谷川彰（はせら）の脳内を晒すスレ02- 将棋板→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322173708/

リアルの、長谷川彰（はせら）を晒すスレ０２- 将棋板→→→→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322173543/
　　　　　　　　　　　　　　

小池氏に、今のコンピューターとの対戦をさせてみたかった。
人間相手なら、妙な奇襲攻撃で、相手を動揺させる事が出来るだろうが、
機械相手にそれが通用するかが見ものだ。

多分勝てないと思う
コンピュータが強いというのもあるが、
小池氏自身が人間相手じゃないと本気出せないタイプだと思うから

賞金次第では本気出すやろ

人間相手の心理作戦が、コンピューターには通用しないからなあ。
いわゆる、「番外作戦」が取りにくいから。

小池氏の時間攻めがコンピに通用しないからなぁ

小池は大昔に後手一手損に似た感覚で指していたとも言えるな

分かって言ってるの？~~

序盤がうまいタイプじゃないとコンには勝てないよ

人に勝つための将棋だからな

タイプどうこうじゃなくて、単純に実力が足り無すぎて勝てない。

そうとも言い切れん
ソフトも完璧じゃないからな、定跡に詳しく斬り合いに強く終盤は間違えないとわかれば
そういう将棋を避け、苦手とするところで戦えば良い。例えば入玉系か。
人であれソフトでタイプ分けは可能だわな

終盤が鬼だけでは最強ソフトには勝てんよ

同意する

遠山のニコ動解説によれば
序盤は相手についていくだけで終盤の怪力で勝負する米長の棋風だと
ボンクラーズ相手には苦しいかも、らしい。
序盤からグイグイ差を広げていく中原の棋風のほうが
ボンクラーズには圧勝しそうなイメージがあるそうだ。

コンピュータには定跡が入ってるとしても、
悪くなる定跡、それゆえ長い間プロで指されてない定跡も
入っちゃってる可能性があるから、それを利用されないために
かなり大幅に定跡をカットするか、諦めてそういう定跡も入れるか、
結構難しい判断になるとおもうんだけどな。

どの定跡を搭載してどれを外すか、なんて選別ができるだろうか？
プロが本気で裏定跡を突いてきたら対応できるんだろうか？

チェスだと昔はGMを雇ってマイナーな定跡も検証させていたし
今はChessbaseが精密なデータベースを売っているので個人でも何とかなる。
将棋の場合は最新の定跡・結果を取り入れるなら現役若手プロか奨励会員を
雇わなければならんが、金をもらって率先してソフトの協力をするプロ側の
人間はいないだろうね。

今日のボンと米長の対局は
まるで升田と小池のようだたな。
米長当人もそう意識し、年老いた身で返り討って
一華咲かそうと考えたんだろうか

>>465
まったく違うと思うけどな。
升田と小池は、端から見れば、伸びてきた若手による下克上。

ボンと米長は「マシンと人間」の究極の対決だ。人間プロ棋士という職業の「終焉の始まり」となるかもしれない。

　

チェスのプロは依然健在だろｗ

突如メタンガスの如く地中から現われる戦国武将の山本勘助みたいな猛者だ

小池は愛すべきバカ野郎だったぜ！

小池重明　＝　山本勘助

全然あかんな米長
小池ー升田戦のようにはならなかった

それって棒玉の事

小池ってそんなに強いの？
そこまでじゃないだろ。
指したことあるよ。
亡くなったから伝説になってるだけ。

金かけたか？
指導対局で小池大したことないという小物が後を絶たない

>>473
金かけた対戦をした事があるなら、凄いけどな。
練習将棋では、手を抜くだろ。

一万円以上勝ってるなら認めるがそうでないなら意味ないよ

小池さんならボンクラに勝つよ

金賭けてたらあり得るかもねｗ

小池vs盆暗なら
機械の相手なんて…と消極的→賞金に釣られて対局する気になる→世間的に大事になってしまい萎縮→短手数でボロ負け
のパターンが目に見えるようだ
対局せずに姿をくらますかもしれないがｗ

まるで
今のトッププロだな
笑えない

開始日時：1980/05/25
持ち時間：60分
棋戦：アマ・プロ対抗リーグ戦第5局
戦型：四間飛車穴熊対五筋位取り
場所：四谷 主婦会館
先手：小池重明アマ
後手：菊池常夫五段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲２八玉 △５四歩 ▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △４二銀上
▲６七銀 △４四歩 ▲２八銀 △４五歩 ▲５六銀 △４四銀
▲６五歩 △５五歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲３九金 △５三金
▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △５四金 ▲６六銀 △９四歩
▲９六歩 △７二飛 ▲５八金 △１五歩 ▲６九飛 △７四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲６七金 △３五銀
▲５六歩 △同　歩 ▲同　金 △７六歩 ▲５九角 △８六歩
▲同　歩 △５五歩 ▲５七金 △７三桂 ▲９七桂 △４六歩
▲同　歩 △７七歩成 ▲同　角 △６四歩 ▲８五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　飛 ▲８六歩 △８四飛 ▲４七桂 △４四銀
▲４五歩 △同　銀 ▲５五銀 △５六歩 ▲６七金 △６五金
▲４三歩 △３三銀 ▲６六金 △７六歩 ▲６五金 △７七歩成
▲５四金 △２四歩 ▲４二金 △同　銀 ▲同歩成 △同　金
▲４四歩 △５四銀 ▲同　銀 △４四角 ▲４五銀打 △７一角
▲４四歩 △３一桂 ▲４三銀打 △同　桂 ▲同銀不成 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲８五歩

まで105手で先手の勝ち

対ソフトには序中盤から差をつけられて完敗しそうなイメージしかない。
対人間なら糞練りしてミス待ちや怪しい勝負手連発で惑わすという手もあるが
疲れも感情もないソフトには、そういった体力勝負・心理戦は全く通用しないからな。

>>482
激しく同意
小池重明は強いが、あくまで対人間での話だと思ってるよ

大山に置き換えても同じことが言えそうだな

>>484
大山〜中原あたりまでは対戦相手の癖をどう読むか、
つまり研究より経験が勝っていた時代
谷川あたりからが純粋に将棋というルール上でどう勝つか
つまり経験より研究が勝つ時代に突入した。
今のコンピュータに勝つには経験はあまり役に立たない。
そういう意味では大山だけに限らず、その世代の人たち
全員に言えると思う。

谷川は研究肌ではないよ、むしろ研究は苦手。振り飛車が下手なのも事前の準備が
十分にできてない証拠。
大山同様、経験で培った大局観で勝負してる棋士
それに棋譜の価値は大山升田のほうが羽生谷川より数枚上手と考えてる。
コンピューターから見れば、結局のところどちらがより正確かでしかないが。

大体相手の癖を読むことが研究なんだよ
今の棋士がやってることと何ら差はない

>>485は中終盤も研究で勝つもんだと勘違いしてるバカだから相手にしなくていい
ついでに大局観って言葉も知らんようだしな

中原も二上も大山に癖に読まれないように気をつけてたと言ってたな。
二上は端歩を突くタイミングをずらしたりしてて
中原は特定の戦法を指し続けないように気をつけてたらしい。
（同じ形を続けて指すと大山が対応してしまう）

20年位前だと思うが新宿将棋センターで売ってた真剣師の本を読み小池の事を知った
本は紛失してしまい題名も忘れてしまったが著者は早稲田中退となってた
後で知ったが新宿将棋センターの奥の真剣やってるとこにいつもいたスーツを着た白髪のホームレス風のおじさんが著者だったらしいらしい
大田学など歴代真剣師の事が書かれた感傷的な文体のいい本だったな

>>490
現代真剣師物語―賭け将棋に憑かれた男たちのロマン (1982年) (将棋実録シリーズ〈4〉)
岸本 王晴 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/B000J7F00E/

多分これだろ。岸本さんとは真剣さしたことがあるけどは俺よりは弱いけどな

>>491
おお、ＳＮＫＳ
廃刊だが鬼六の本より良かったかな

岸本さん、確かに負けてばかりいたみたいだが2008年に亡くなったんだ

>>492
そうか。亡くなられたたのか。
俺が指したのも多分15年から20年くらい前なんだけどねえ。
当時から完全に真っ白な白髪だったし、
60は超えていたように見えたけどねえ
本もどっかにあると思うが棋書が千冊超えているんでどこにあるかわからんｗ

なんか、大山や中原の大局観（笑）を誉めちぎるあたり古臭いんだよな
そして根拠がないから他人をけなす爺
将棋する前にやることあるだろって感じ

名人竜王合わせても大山に遠く及ばないのに
羽生を褒めちぎるオッサンらしい物言いだ

　　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （　´∀｀　）
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,)以上ハゲの(,,）
　　　　 　／　|　 主張でした　|＼

たけしにじゅうめいの映画作って欲しいな

最後タップで踊る重明か
見ものだな

( ..)φメモメモ

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