第69期名人戦 Part41
【第69期 名人戦七番勝負】
羽生善治名人 － 挑戦者 森内俊之九段
第1局 4月07-08日(木・金) 羽生名人 ●－○ 森内九段 先 東京都文京区 「椿山荘」
第2局 4月20-21日(水・木) 先 羽生名人 ●－○ 森内九段 静岡県浜松市 「浜松市茶室 松韻亭」
第3局 5月06-07日(金・土) 羽生名人 ●－○ 森内九段 先 宮崎県宮崎市 「フェニックス・シーガイア・リゾート」
第4局 5月17-18日(火・水) 先 羽生名人 ○－● 森内九段 青森県弘前市 「藤田記念庭園 和館」
第5局 5月31-01日(火・水) 羽生名人 ○－● 森内九段 先 兵庫県宝塚市 「宝塚ホテル」
第6局 6月07-08日(火・水) 先 羽生名人 ○－● 森内九段 山形県天童市 「天童ホテル」
第7局 6月21-22日(火・水) 羽生名人 ＿－＿ 森内九段 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
七番勝負動画特集 http://video.nifty.com/cs/user/video_profile/detail/uid_0000008951/1.htm
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前スレ
第69期名人戦 Part40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307533865/
羽生善治名人 － 挑戦者 森内俊之九段
第1局 4月07-08日(木・金) 羽生名人 ●－○ 森内九段 先 東京都文京区 「椿山荘」
第2局 4月20-21日(水・木) 先 羽生名人 ●－○ 森内九段 静岡県浜松市 「浜松市茶室 松韻亭」
第3局 5月06-07日(金・土) 羽生名人 ●－○ 森内九段 先 宮崎県宮崎市 「フェニックス・シーガイア・リゾート」
第4局 5月17-18日(火・水) 先 羽生名人 ○－● 森内九段 青森県弘前市 「藤田記念庭園 和館」
第5局 5月31-01日(火・水) 羽生名人 ○－● 森内九段 先 兵庫県宝塚市 「宝塚ホテル」
第6局 6月07-08日(火・水) 先 羽生名人 ○－● 森内九段 山形県天童市 「天童ホテル」
第7局 6月21-22日(火・水) 羽生名人 ＿－＿ 森内九段 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
七番勝負動画特集 http://video.nifty.com/cs/user/video_profile/detail/uid_0000008951/1.htm
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前スレ
第69期名人戦 Part40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307533865/
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どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば5.へ。持ってない人・使いたくない人は2.へ。
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)はﾃﾚｶみたいなもの
(1000円単位で買える、無期限)で、ｺﾝﾋﾞﾆで買えて（身分証は不要）手っ取り早い。
3.LAWSONやﾌｧﾐﾏなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面にしたがって
ｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)を選ぶ。
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持っていきお金を払うとチケットを貰える。
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでｳｪﾌﾞﾏﾈｰの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ
よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを買ってニフティに登録して登録確認メールのURLをクリックして
ログインして番号を打込めばすぐ。
ニフティに言わなきゃならないのはメルアドだけ。ｸﾚｶも同じ
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q ｳｪﾌﾞﾏﾈｰはどのｺﾝﾋﾞﾆで買うのがいい？
A どこのｺﾝﾋﾞﾆでも買えるけどファミリーマート・サークルKサンクスは1000円からある。
LAWSONやｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝは2000円からしか無い
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、買った時点から２４時間観られるから大丈夫
Q スマートフォンで観たいんだけど
A アンドロイド携帯だと2.2以上じゃないと見れません 1.6や2.1だと観られません
iPhoneの場合はフラッシュを見れる有料アプリ（puffinやskyfireなど）をインストールすれば観られます
1.クレジットカードがあれば5.へ。持ってない人・使いたくない人は2.へ。
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)はﾃﾚｶみたいなもの
(1000円単位で買える、無期限)で、ｺﾝﾋﾞﾆで買えて（身分証は不要）手っ取り早い。
3.LAWSONやﾌｧﾐﾏなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面にしたがって
ｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)を選ぶ。
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持っていきお金を払うとチケットを貰える。
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでｳｪﾌﾞﾏﾈｰの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ
よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを買ってニフティに登録して登録確認メールのURLをクリックして
ログインして番号を打込めばすぐ。
ニフティに言わなきゃならないのはメルアドだけ。ｸﾚｶも同じ
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q ｳｪﾌﾞﾏﾈｰはどのｺﾝﾋﾞﾆで買うのがいい？
A どこのｺﾝﾋﾞﾆでも買えるけどファミリーマート・サークルKサンクスは1000円からある。
LAWSONやｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝは2000円からしか無い
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、買った時点から２４時間観られるから大丈夫
Q スマートフォンで観たいんだけど
A アンドロイド携帯だと2.2以上じゃないと見れません 1.6や2.1だと観られません
iPhoneの場合はフラッシュを見れる有料アプリ（puffinやskyfireなど）をインストールすれば観られます
ﾊﾞｶﾝｻｲの知的障害はいくらスレで発狂しても一円もでねえ
楽に座ってりゃ大金確定してる羽生森内とは大差だ 敗勢だな死ねウジゴミ一円の価値もねえ
楽に座ってりゃ大金確定してる羽生森内とは大差だ 敗勢だな死ねウジゴミ一円の価値もねえ
【NHK-BSプレミアム 名人戦中継 放送予定】
《第6局》
「速報!将棋名人戦 第6局」
6月08日(水). 解説者：阿久津主税 七段
午後 9:45～ 9:55 司会・聞き手：泉 浩司 アナウンサー
《第6局》
「速報!将棋名人戦 第6局」
6月08日(水). 解説者：阿久津主税 七段
午後 9:45～ 9:55 司会・聞き手：泉 浩司 アナウンサー
ﾊﾞｶﾝｻｲの知的障害はいくらスレで発狂しても一円もでねえ
楽に座ってりゃ大金確定してる羽生森内とは大差だ 敗勢だな死ねウジゴミ一円の価値もねえ
楽に座ってりゃ大金確定してる羽生森内とは大差だ 敗勢だな死ねウジゴミ一円の価値もねえ
【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日 時 ６月22日（水）17：30開場 18：00～終局
※ 対局が早く終了した場合も、20：30頃まで解説会は行います
※ 19：00頃、「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会 場 将棋会館２階道場 全席自由・１５０席（立ち見も出来ます）
※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 一般 ２０００円 支部会員・女性・学生・60歳以上・障害者 １５００円
※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 広瀬章人 王位、安食総子 女流初段
【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 日 時 ６月22日（水）18：00～終局
◆ 会 場 関西将棋会館２階道場
◆ 入場料 一般 １２００円 支部会員 １１００円 大学生・65歳以上 １０００円
高校生以下・女性・身障者 ６００円 道場入場済みの方 ３００円
※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 久保利明 二冠
【新橋西口ＳＬ広場 解説会】
◆ 日 時 ６月22日（水）18：30～
※ 雨天時、開催場所変更の可能性アリ
◆ 会 場 東京・新橋西口SL広場
◆ 解説者 大内延介 九段、藤森奈津子 女流四段、藤森哲也 奨励会三段
◆ 問合先 新橋商事株式会社 メディア事業部 [TEL] 03 - 3503 - 7339
http://www.faro.co.jp/business/event/index.html
◆ 日 時 ６月22日（水）17：30開場 18：00～終局
※ 対局が早く終了した場合も、20：30頃まで解説会は行います
※ 19：00頃、「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会 場 将棋会館２階道場 全席自由・１５０席（立ち見も出来ます）
※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 一般 ２０００円 支部会員・女性・学生・60歳以上・障害者 １５００円
※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 広瀬章人 王位、安食総子 女流初段
【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 日 時 ６月22日（水）18：00～終局
◆ 会 場 関西将棋会館２階道場
◆ 入場料 一般 １２００円 支部会員 １１００円 大学生・65歳以上 １０００円
高校生以下・女性・身障者 ６００円 道場入場済みの方 ３００円
※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 久保利明 二冠
【新橋西口ＳＬ広場 解説会】
◆ 日 時 ６月22日（水）18：30～
※ 雨天時、開催場所変更の可能性アリ
◆ 会 場 東京・新橋西口SL広場
◆ 解説者 大内延介 九段、藤森奈津子 女流四段、藤森哲也 奨励会三段
◆ 問合先 新橋商事株式会社 メディア事業部 [TEL] 03 - 3503 - 7339
http://www.faro.co.jp/business/event/index.html
超乙
8 ：名無し名人：2011/06/08(水) 21:56:47.61 ID:xB94DvMm
http://up4.viploader.net/tv/src/vltv007260.jpg
羽生さんがもう精根尽き果てた感じ
羽生さんがもう精根尽き果てた感じ
＿＿＿_
／ ﾊﾌﾞ ＼
／ ─ ─＼
／ （●）--（●） ＼ 森内さん、私の妻のアイドル時代の写真集を見ませんか？
| ___'___ | ＿＿＿＿＿
/ ∩ノ ⊃ ／ ／≠≠≠≠
( ＼ ／ ＿ノ | | ／≠≠≠≠≠
.＼ “ ／＿＿| | ／≠≠≠≠≠
＼ ／＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣￣
／ ﾊﾌﾞ ＼
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／ （●）--（●） ＼ 森内さん、私の妻のアイドル時代の写真集を見ませんか？
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俺だって何を隠そうアマ有段者なんだが、この将棋はホント途中から何がなんだかさっぱり分からなくなった。
こんな将棋を勝ちきるなんて、本当にどういう頭の構造してるんだろ。
こんな将棋を勝ちきるなんて、本当にどういう頭の構造してるんだろ。
>>10
隠すも何もここに来てる奴は大抵有段でしょ
隠すも何もここに来てる奴は大抵有段でしょ
12 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/08(水) 22:05:13.18 ID:nQtUA5r/
昼食に寿司を頼んだ羽生は負けない 本気の証
豆知識な
甲府で寿司はメニューにあるだろうか？
あれば名人防衛 なければ失冠
豆知識な
甲府で寿司はメニューにあるだろうか？
あれば名人防衛 なければ失冠
羽生勝ってたあああああああああああああああああああああ
バカンサイは知的障害
前スレ>>982
やっぱプロは消費時間気にするのな
やっぱプロは消費時間気にするのな
>>11
6級です
6級です
羽生勝ったのか
棋譜並べてくる
棋譜並べてくる
大内先生ってもう引退してたのな
19 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:10:14.56 ID:9lVICxEe
3連敗から3連勝
最終局羽生が勝ちを確信したら
どんな手の震えかたするんだろう
震えた手で渾身の力を込めて駒を叩きつけるのかな
最終局羽生が勝ちを確信したら
どんな手の震えかたするんだろう
震えた手で渾身の力を込めて駒を叩きつけるのかな
しかし写真を見ると羽生もだいぶ老けたな。
>>16
奨励会６級なら道場４段くらいあるが・・
奨励会６級なら道場４段くらいあるが・・
23 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:11:14.68 ID:aXEGkVc6
上から目線でカメラ目線だったな
24 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:11:30.04 ID:9lVICxEe
しかし、今回ほどソフトの評価があてに成らなかったことはない。
私ぐらいの千里眼があれば、最初から３連敗４連勝はわかっていたけどねｗ
羽生さんおめでとう！
羽生さんおめでとう！
>>22
柏で石田先生に「あなたはどうにも筋が悪いですね」って言われました。
柏で石田先生に「あなたはどうにも筋が悪いですね」って言われました。
27 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:13:15.62 ID:nPppR4tD
最終局の振り駒を想像したら緊張してきたｗ
ところで第2局はなんだったの？
ところで第2局はなんだったの？
126手目△２四歩の緩手で逆転したな。
29 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:13:32.09 ID:VXefgjsn
>>902 ＢＳで似た局面では３２歩と打たずに単に６３金としていた。
ここを変更した後の読み筋が問題になる。
どうしてかと言うと、６８銀型のいい所は１２金の後の２４桂を素抜かれないのと
王の退路が７８から６７に開いていることだから。
だから１２銀は取らせて２４桂と行きたいから３２歩は打ちたくない。
ここを変更した後の読み筋が問題になる。
どうしてかと言うと、６８銀型のいい所は１２金の後の２４桂を素抜かれないのと
王の退路が７８から６７に開いていることだから。
だから１２銀は取らせて２４桂と行きたいから３２歩は打ちたくない。
非常に幼稚な感情で申し訳ないが
最高峰の棋戦では、人間がソフトを大きく上回っていると確信できてちょびっと嬉しい
最高峰の棋戦では、人間がソフトを大きく上回っていると確信できてちょびっと嬉しい
2300あるけど
ここじゃ中の上くらいでしょ
ここじゃ中の上くらいでしょ
33 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:14:19.69 ID:pLgJP8gD
【速報】郷田うっかり投了
羽生名人の話
封じ手前後は心細い攻めで、自信がなかった。▲１三歩（１２７手目）と打ってよくなったかなと思った。
森内挑戦者の話
△９五桂（９６手目）と攻め合いに出たが、案外よくならなかった。次で最後なので悔いの残らないよう指したい。
封じ手前後は心細い攻めで、自信がなかった。▲１三歩（１２７手目）と打ってよくなったかなと思った。
森内挑戦者の話
△９五桂（９６手目）と攻め合いに出たが、案外よくならなかった。次で最後なので悔いの残らないよう指したい。
最終局は振り駒やめるべき
先後どちらを持ちたいか名人→挑戦者の順に申告させる。六局もやったんだから、きっともう一度やりたい盤面がある。対局者同士も感じあってるとおもう。
こうすれば名局が残りやすくなる。もう一度相矢倉すればもっとすごい棋譜になるよ
先後どちらを持ちたいか名人→挑戦者の順に申告させる。六局もやったんだから、きっともう一度やりたい盤面がある。対局者同士も感じあってるとおもう。
こうすれば名局が残りやすくなる。もう一度相矢倉すればもっとすごい棋譜になるよ
>>26
石田のことなんか忘れて、将棋たのしめばいいお
石田のことなんか忘れて、将棋たのしめばいいお
バカかよ低級だって普通にいるだろ
バカンサイはこれだからダメだ
バカンサイはこれだからダメだ
40 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:15:42.55 ID:vgRqKfe8
>>35
タイトル保持者が先手を譲る慣習ができるだけ
タイトル保持者が先手を譲る慣習ができるだけ
44 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:17:41.14 ID:KXPpBQET
23銀成に41玉って逃げたらどうなるの？
第7局、森内まさかの丸坊主で登場
46 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:18:07.79 ID:uebpz8aW
まあ記録は関東の三段だろうが、なぜかうっかり
記録は関西所属の里見１級。
奨励会入りした里見は公式戦記録係デビュー戦である。
なお、名人戦は記録も和服着用のため、
里見は振袖姿でこの一番に臨んでいる。
記録は関西所属の里見１級。
奨励会入りした里見は公式戦記録係デビュー戦である。
なお、名人戦は記録も和服着用のため、
里見は振袖姿でこの一番に臨んでいる。
48 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:18:50.85 ID:ARcq/aNF
>>44
▲７四桂が一石二鳥の攻防手で後手に勝ち目なし。
▲７四桂が一石二鳥の攻防手で後手に勝ち目なし。
49 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:18:55.73 ID:6Gtb4rHa
天童にバッティングセンターあったっけ
もしくはあさってあたりに神宮で待ってれば来るかな
もしくはあさってあたりに神宮で待ってれば来るかな
結局、振り出しに戻ったのかｗ
ハブの時代が来たかｗ
ハブの時代が来たかｗ
51 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:19:22.91 ID:vgRqKfe8
情熱大陸かプロフェッショナルか忘れたけど、ウッティｔが負けたあと、
バッティングセンターで打ちまくってた絵を思い出した。
バッティングセンターで打ちまくってた絵を思い出した。
>>51羽生名人「ジャミラー」
56 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:20:49.46 ID:eq4GC8z0
>>42
そういうことは十数時間にかけて盤の前に座って将棋のことだけを考える経験をしてから言うべき
そういうことは十数時間にかけて盤の前に座って将棋のことだけを考える経験をしてから言うべき
57 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:20:53.09 ID:lDdctbZK
いやはや羽生勝っちゃったのか・・・
でも最終局は森内が勝つ、これは断言する
でも最終局は森内が勝つ、これは断言する
58 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/08(水) 22:21:01.99 ID:NR1ifPdB
今日は感動しました。
59 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:22:00.28 ID:PMI0lnow
森内さん出直しだ。
バッティングセンターに行って出直しだ。
バッティングセンターに行って出直しだ。
60 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:22:05.08 ID:KXPpBQET
>>48
なるほど・・どうもでした
なるほど・・どうもでした
61 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:22:09.51 ID:/804T0TL
>>8
いい写真ありがとう。涙が出てきたよ。
いい写真ありがとう。涙が出てきたよ。
これは……間違いない
永世名人が勝ｒｙ
永世名人が勝ｒｙ
地元の将棋大会で羽生と将棋指したことあるわ
50面指しだったと思う
ｵﾚは途中から2手ずつ指してたんだけど、羽生が気づいたのか「ズルをしたら将棋は強くなれないよ」って言ったんだ
ｵﾚは「プロなんだからそれくらいのハンデ当然だろ！」って一喝してやったよ
いまから4年前、ｵﾚがまだ中学生だったころの話
50面指しだったと思う
ｵﾚは途中から2手ずつ指してたんだけど、羽生が気づいたのか「ズルをしたら将棋は強くなれないよ」って言ったんだ
ｵﾚは「プロなんだからそれくらいのハンデ当然だろ！」って一喝してやったよ
いまから4年前、ｵﾚがまだ中学生だったころの話
>>63
自慢です。
自慢です。
67 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:24:07.93 ID:9MkPOiZ2
>>６４
お前はそれでいいのか。
お前はそれでいいのか。
68 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:24:23.64 ID:X0iot29J
15年前に読売新聞の将棋次の一手で5段免状もらえるとこまでいったけど、値段高すぎてやめたオレの棋力は
プライスレス？
プライスレス？
69 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:24:46.64 ID:VXefgjsn
確かに最終局振り駒だと振り駒で優劣が分かれるのはどうも判然としない。
>>35
先手がいいって言うと思うぞ、みんな
先手がいいって言うと思うぞ、みんな
71 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:25:24.53 ID:7Kpxy1ot
基本的に先手のほうが有利だからなぁ。後手で勝つのは大変。
振り駒でやるのがアレなら、どっちかが後手でブレイクするまで続ける的なやり方はなかろうか
>>68
免状高杉。俺は初段以降免状買うつもりはない。
免状高杉。俺は初段以降免状買うつもりはない。
74 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:26:48.04 ID:YuJCJ7sG
あっくんが悪い訳じゃないが、もっとスッキリした爽快感のある解説のほうがいいな
最終局は木村も渡辺も無理なら逆に宮田か豊島ｷｭﾝで頼む
最終局は木村も渡辺も無理なら逆に宮田か豊島ｷｭﾝで頼む
75 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:27:01.86 ID:ARcq/aNF
ソフト＞プロがはっきりしてからというもの、
むきになってソフトを貶すウジ虫が湧いて来たな。
むきになってソフトを貶すウジ虫が湧いて来たな。
俺も将棋はじめて1ヶ月で1級取って以来、免状申請したこと無いわ。
24の段位で十分
24の段位で十分
1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 22:07:34.23 ID:VCOaodm8
1000なら藤井A級不帰
1000なら藤井A級不帰
80 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:28:14.26 ID:p3zReK/X
ボクシングだったら引き分け防衛だね
テニスみたいなタイブレーク制か
別日程でやると厳しいだろうけど、
千日手指し直し的な持ち時間でいけるとこまでいく感じなら可能か
別日程でやると厳しいだろうけど、
千日手指し直し的な持ち時間でいけるとこまでいく感じなら可能か
84 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:28:56.24 ID:VXefgjsn
>>66 確かに処理スピードは人間がはるかに劣る。
人間が走って車に勝てないのと同じ。
コンピュータが何億手も読んで手を決めてるのと比べると
人間ははるかに少ない手しか読まないで手を決めている。
これでもいい手を見つけ出しているところが素晴らしいところだと思う。
人間が走って車に勝てないのと同じ。
コンピュータが何億手も読んで手を決めてるのと比べると
人間ははるかに少ない手しか読まないで手を決めている。
これでもいい手を見つけ出しているところが素晴らしいところだと思う。
85 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:29:22.30 ID:uw3DR4Vq
>>75
ずっと続くｗ さすがに一日数局やってりゃどっちかが精根尽きるでしょｗ
ずっと続くｗ さすがに一日数局やってりゃどっちかが精根尽きるでしょｗ
よく見ると、羽生のメガネが新しいのに変わってるな。
前はあんなスリット入ってなかった。
前はあんなスリット入ってなかった。
87 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:30:34.27 ID:vgRqKfe8
棋は対話。コンピュータにそれができたら面白い。
89 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:31:19.93 ID:C5Ow8/NK
何度もすいません
残り時間を教えていただけないでしょうか
残り時間を教えていただけないでしょうか
そろそろ封じ手の時間だバカンサイ
1000なら藤井王位3連覇
>>89
消費時間は▲羽生8時間33分、△森内8時間56分。
消費時間は▲羽生8時間33分、△森内8時間56分。
97 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:35:38.13 ID:eq4GC8z0
>>96
続きをたのむ。
続きをたのむ。
何局目かの森内がおやつ食べてるところを羽生さんが睨んでる画像ください
100 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:36:28.91 ID:YONJj71u
森内、明日はバッティングセンターだな。
動画見たけど、あれスイングって言うより、ジャイアンが「誰でも良いからぶん殴りてぇ」
て感じの振り回しだよな。それでストレス解消するんだろうけど。
動画見たけど、あれスイングって言うより、ジャイアンが「誰でも良いからぶん殴りてぇ」
て感じの振り回しだよな。それでストレス解消するんだろうけど。
８三香の局面で森内が勝ったと思ったがなあ…
羽生さん疲弊しきってるな
103 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:39:35.26 ID:KC4gQ7gH
８四香だったらわからんかったのか？
104 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:39:45.33 ID:ARcq/aNF
>>101
その△８三香が問題の一手だった可能性があるとはねぇ。
その△８三香が問題の一手だった可能性があるとはねぇ。
ソフトは駒損だけど玉の広さが生きる展開っていうのが間違えるパターンの一つ。
入玉もその一例
入玉もその一例
詰みがわからん
明津は８４なら飛車にあたらなかったとは言ってた
108 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:41:11.46 ID:wZlfzCOT
だ、誰か記譜をうｐしてくれまいか？
８三凶の時に、飛車の横ぎきをしゃだんする作業しなかったから、かなり焦ってたんだと思う。
森内は大宮で降りて歩いて帰るはず。
111 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:41:22.64 ID:ptg2hzex
羽生とやった後の感想戦での森内の笑顔、いいなぁ
112 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:41:27.46 ID:/804T0TL
>>80
わしもまだ初々しい久美たんに平手で三面指ししてもらったことがあるが、
悪手に気づいて知らんふりして戻したことがあるな。
ま当時だとアマ3段ぐらいあって勝つには勝ったが、その卑怯な行為を見てた人はいたな。
数十年の年月が経っても残るんだな。
きみの言うとおりだよ。
わしもまだ初々しい久美たんに平手で三面指ししてもらったことがあるが、
悪手に気づいて知らんふりして戻したことがあるな。
ま当時だとアマ3段ぐらいあって勝つには勝ったが、その卑怯な行為を見てた人はいたな。
数十年の年月が経っても残るんだな。
きみの言うとおりだよ。
８三じゃなくて８四に香を打てる人なんかいるかよ
115 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:42:21.33 ID:KC4gQ7gH
森内は大宮なの？どの辺？
117 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:43:36.71 ID:pPY/ixEV
羽生は明日、被災地で講演するのに
「昨日、天童で名人取られちゃいました」じゃ被災者を励ますどころか
逆に慰められる立場になるからな。
絶対負けられない心境で、久しぶりに将棋の内容よりも
勝ち負けにこだわった一局だったんじゃないか？
「昨日、天童で名人取られちゃいました」じゃ被災者を励ますどころか
逆に慰められる立場になるからな。
絶対負けられない心境で、久しぶりに将棋の内容よりも
勝ち負けにこだわった一局だったんじゃないか？
香車を離して打てば、結果的に飛車あたりにならないから、
１手稼げてたのか。格言と逆だな。
１手稼げてたのか。格言と逆だな。
>113
ありがてえありがてえ
ありがてえありがてえ
何でも藤井に絡める奴よりもウザいのがどこにでも出張るソフト厨
>>112
俺もあるな
大会で敗者戦があって
その大会の参加者じゃないのにシャシャリ出た挙句
時間切れ負けしたのに相手の善意に甘えて指し続けて勝って
しかもそのあと優勝して賞品までもらった
苦々しい思い出すぎていまだに死にたくなる
ここで吐露してるのは懺悔のつもりかな
俺もあるな
大会で敗者戦があって
その大会の参加者じゃないのにシャシャリ出た挙句
時間切れ負けしたのに相手の善意に甘えて指し続けて勝って
しかもそのあと優勝して賞品までもらった
苦々しい思い出すぎていまだに死にたくなる
ここで吐露してるのは懺悔のつもりかな
ああ、香を８四で取られる形のほうが得だったと？
それが敗因とか言われても反省する気にはならんだろうなｗ
それが敗因とか言われても反省する気にはならんだろうなｗ
124 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:46:54.92 ID:ARcq/aNF
>>114
二日目の夜で頭脳は疲労の極致に達してるし
残り時間も減ってきてるし、そこまで求めるのは酷だわな。
ただ、ソフトだと疲労がないから、評価と読みの精度が上がれば
その手のミスはほとんどしなくなるとはいえる。
二日目の夜で頭脳は疲労の極致に達してるし
残り時間も減ってきてるし、そこまで求めるのは酷だわな。
ただ、ソフトだと疲労がないから、評価と読みの精度が上がれば
その手のミスはほとんどしなくなるとはいえる。
125 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:47:01.16 ID:Agv7o9a+
まぁソフト強いけど、ソフト信じてずっと後手優勢って言って、
難しい・先手良いって言った人達、馬鹿にしたのは良くないよね
難しい・先手良いって言った人達、馬鹿にしたのは良くないよね
終盤見れなかった。
森内先生優勢って言われてたけど
負けちゃったのか。
厳しいなぁ。
森内先生優勢って言われてたけど
負けちゃったのか。
厳しいなぁ。
攻め切れなかったってのがなあ
△86歩突いて負けってしんどいな
△86歩突いて負けってしんどいな
128 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:48:44.64 ID:UFMRGWA6
129 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:48:49.55 ID:iosOSdhh
ソフトが強く成長していくのはいいが
ここのソフト厨はどうも人格がキチガイすぎていかん
彼らは別の方向に進んでいる
ここのソフト厨はどうも人格がキチガイすぎていかん
彼らは別の方向に進んでいる
羽生このあと棋聖戦、王位挑決があるのか。
森内が悪手指してないのに羽生が勝ちきったんだから、やっぱり終始
先手優勢だったんだろ。ソフト評価で９９角を悪手だって喧嘩してた奴が
いたけど、９９角で悪手になるならその時点で勝ち目無いと思うわ
先手優勢だったんだろ。ソフト評価で９９角を悪手だって喧嘩してた奴が
いたけど、９９角で悪手になるならその時点で勝ち目無いと思うわ
>>131
鉄人だよなあ。
鉄人だよなあ。
>>131
竜王戦もあるねｗ
6/06 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山形県天童市
6/07 名人戦第6局▲△ 森内九段
6/08 〃 ▲△ ←今ココ
6/09 帰京予定
6/10 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・千葉県柏市
6/11 棋聖戦第1局▲△ 深浦ん２４０
6/12 仙台で講演会・当日に帰京予定 ・・・・・・・・・・・・・・宮城県仙台市
6/13 王位戦挑決▲△ 藤井猛くん敗(ﾊｲ)！
6/14
6/15
6/16
6/17 竜王戦１組３位決定戦▲△ 郷田ジャイアン
6/18
6/19
6/20 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山梨県甲府市
6/21 名人戦第7局▲△
6/22 〃 ▲△
6/23 帰京予定
6/24 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・愛知県豊田市
6/25 棋聖戦第2局▲△ 深浦ん２４０
6/26 棋士会チャリティー in名古屋
竜王戦もあるねｗ
6/06 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山形県天童市
6/07 名人戦第6局▲△ 森内九段
6/08 〃 ▲△ ←今ココ
6/09 帰京予定
6/10 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・千葉県柏市
6/11 棋聖戦第1局▲△ 深浦ん２４０
6/12 仙台で講演会・当日に帰京予定 ・・・・・・・・・・・・・・宮城県仙台市
6/13 王位戦挑決▲△ 藤井猛くん敗(ﾊｲ)！
6/14
6/15
6/16
6/17 竜王戦１組３位決定戦▲△ 郷田ジャイアン
6/18
6/19
6/20 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山梨県甲府市
6/21 名人戦第7局▲△
6/22 〃 ▲△
6/23 帰京予定
6/24 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・愛知県豊田市
6/25 棋聖戦第2局▲△ 深浦ん２４０
6/26 棋士会チャリティー in名古屋
136 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:52:21.00 ID:/WHB3+Gd
今きた
羽生勝ったのかよ
こりゃ０－３から防衛の奇跡あるで
羽生勝ったのかよ
こりゃ０－３から防衛の奇跡あるで
137 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:52:21.96 ID:psQa2IVA
竜王戦の決勝トーナメントがかかっている
郷田戦は最重要かな
郷田戦は最重要かな
途中j森内の勝ちに見えたのに羽生が余してたんだな、
プロの解説がないとイマイチ楽しめない終盤戦だなこれ。
プロの解説がないとイマイチ楽しめない終盤戦だなこれ。
>>130
フリーソフト入れてみれば、結構良い手だすよ。
フリーソフト入れてみれば、結構良い手だすよ。
140 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:52:44.75 ID:VXefgjsn
なるほど８４香はいい手だね。普通は８４香だと歩を叩かれて取られやすいから
下段から打つがこの場合は歩の連打は効かない（詰む）。
だから上から打ってもいい。
上に打っておけば金で取られた時に飛に当たらない。
また取り替えした時に５４角の両取を食わない。
下段から打つがこの場合は歩の連打は効かない（詰む）。
だから上から打ってもいい。
上に打っておけば金で取られた時に飛に当たらない。
また取り替えした時に５４角の両取を食わない。
141 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:52:44.93 ID:Agv7o9a+
>>129
ボナは公開されてるソースのとおりじゃないの？
ボナは公開されてるソースのとおりじゃないの？
143 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:53:15.57 ID:UFMRGWA6
まだソフト厨いるんだ～（笑）
そんなにソフト好きならプロの将棋見たりしないで
一生ソフトと遊んでろよ（笑）
そんなにソフト好きならプロの将棋見たりしないで
一生ソフトと遊んでろよ（笑）
誰か桂頭の玉は寄せにくい理由を明快に説明できる？
145 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:53:46.63 ID:De/CkuwB
>>135
藤井戦が一服の清涼剤になってるのは否めないな
藤井戦が一服の清涼剤になってるのは否めないな
>>129
清水さんとの一局は見にいったけど、大会用のソフトもまだ男性プロレベルまでは行ってないかなとは感じた。
いわんや家庭用をやって感じだよね。こういう手もあるかもしれないという指針にはなれど、形勢判断は自分でしないとな
清水さんとの一局は見にいったけど、大会用のソフトもまだ男性プロレベルまでは行ってないかなとは感じた。
いわんや家庭用をやって感じだよね。こういう手もあるかもしれないという指針にはなれど、形勢判断は自分でしないとな
147 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:53:52.83 ID:9lVICxEe
投了後の寄せ方例を教えてよ。
148 ：89：2011/06/08(水) 22:54:32.48 ID:C5Ow8/NK
>>95
ありがとうごさいました
ありがとうごさいました
>>144
桂馬が邪魔してるから
桂馬が邪魔してるから
150 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:54:51.46 ID:/804T0TL
ほんと今日の羽生さんには涙が出たな。
精根尽きた表情はセクシーでもあるな。
わしゃ、たけしさんと羽生さんは、ほんとうに好きだな。
精根尽きた表情はセクシーでもあるな。
わしゃ、たけしさんと羽生さんは、ほんとうに好きだな。
>>147
釣りだろ
釣りだろ
152 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:55:40.52 ID:o0i52OZP
王手が限定されて読みやすいから
153 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:55:58.28 ID:9lVICxEe
154 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:56:07.28 ID:vVcs8EJL
バイオリンから帰ってきたらやっぱり決着ツイてた
>>154
モテ乙
モテ乙
諦めて飯くって風呂はいってたら勝ってた・・・
ソフトとはなんだったのか
ソフトとはなんだったのか
何年か前に後手が先手の勝率を上回ったことがある。
横歩取り85飛戦法，一手損角換わり，ゴキゲン中飛車が流行ったときだったかな。。。
だがトップクラスは先手番が異常に強いよな。
横歩取り85飛戦法，一手損角換わり，ゴキゲン中飛車が流行ったときだったかな。。。
だがトップクラスは先手番が異常に強いよな。
158 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:57:19.94 ID:ARcq/aNF
>>132
手の広い局面が多かったし、厳密に調べれば、双方とも最善ではない手を
指してる可能性はあると思うけど、二日目は明らかに形勢を損ねるような手は
なかったように思う。 つまるところ、中田新手の△５六歩が良くなかった
ということになるんだろうかね。
手の広い局面が多かったし、厳密に調べれば、双方とも最善ではない手を
指してる可能性はあると思うけど、二日目は明らかに形勢を損ねるような手は
なかったように思う。 つまるところ、中田新手の△５六歩が良くなかった
ということになるんだろうかね。
>>153
itumonのツイートなら
投了図以下、△３二香合▲３五桂△１四玉▲３二角成△２五玉
▲２九香△２六銀に▲３七金とか、こんな感じで寄せて行けば、
後手に桂馬渡す頓死筋もありませんし、後手もちょっと受けが難しいので
投了もやむを得ないかと思います。
itumonのツイートなら
投了図以下、△３二香合▲３五桂△１四玉▲３二角成△２五玉
▲２九香△２六銀に▲３七金とか、こんな感じで寄せて行けば、
後手に桂馬渡す頓死筋もありませんし、後手もちょっと受けが難しいので
投了もやむを得ないかと思います。
>>153
3二に何を合駒しても、▲3五桂がぴったり。6七の角が効いている。
3二に何を合駒しても、▲3五桂がぴったり。6七の角が効いている。
161 ：名無し名人：2011/06/08(水) 22:59:25.61 ID:p9dTCENL
第七局の手番はジャンケンで決めるんだよね？
162 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:00:02.59 ID:9lVICxEe
163 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:00:12.50 ID:VXefgjsn
俺はソフトは６８金で優勢と言ってる人は正しいかどうかは
じっくり検討しないとソフトが読み間違えているのかどうか分からないと思う。
６８金、同銀の形は７７銀と違って８６飛を同銀と取れない弱点がある。
これがどれくらい響いているのかよく分からない。
よく検討しないで感情的になってソフト厨の人をばかにするのは良くないと思う。
じっくり検討しないとソフトが読み間違えているのかどうか分からないと思う。
６８金、同銀の形は７７銀と違って８６飛を同銀と取れない弱点がある。
これがどれくらい響いているのかよく分からない。
よく検討しないで感情的になってソフト厨の人をばかにするのは良くないと思う。
使ってればわかるが
ソフトなんて形勢判断も読み筋もすごくいいかげん
（差し手が進むと読み筋と違う手を指すことが多い）
驚くべきことはそれなのにアマチュアじゃどうにもならないくらい強いということ
長時間対局でのトッププロのレベルまではまだまだだとは思うが
ソフトなんて形勢判断も読み筋もすごくいいかげん
（差し手が進むと読み筋と違う手を指すことが多い）
驚くべきことはそれなのにアマチュアじゃどうにもならないくらい強いということ
長時間対局でのトッププロのレベルまではまだまだだとは思うが
>>64
くそわろた
くそわろた
167 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:01:33.55 ID:ARcq/aNF
>>153
付け加えて言えば、先手玉は桂馬を渡さない限り絶対に詰まないので
３五に打った桂馬を取られたときに後手玉を即詰みに討ち取れれば
先手の勝ちだけど、持ち駒の豊富な先手は詰めろの連続で
必死をかけるくらいは容易にできるので、先手勝ちは動かない。
付け加えて言えば、先手玉は桂馬を渡さない限り絶対に詰まないので
３五に打った桂馬を取られたときに後手玉を即詰みに討ち取れれば
先手の勝ちだけど、持ち駒の豊富な先手は詰めろの連続で
必死をかけるくらいは容易にできるので、先手勝ちは動かない。
>>144
○ 玉
玉
桂 銀
歩 歩
「桂頭の玉」って大体左上のような配置で、桂馬で王手して○の位置から玉の位置へ移動する場合が多い。
その時に、たとえば王手出来る駒を考えても、（金）銀桂（飛）角で、金・飛は打てるなら、○の位置で打てば良い事が多い。
これが桂馬で王手じゃなくて銀で待つなら、一手相手に渡すが、色々な駒で王手が可能。
なんか説明しようとするとこんな感じになるのかなー？
○ 玉
玉
桂 銀
歩 歩
「桂頭の玉」って大体左上のような配置で、桂馬で王手して○の位置から玉の位置へ移動する場合が多い。
その時に、たとえば王手出来る駒を考えても、（金）銀桂（飛）角で、金・飛は打てるなら、○の位置で打てば良い事が多い。
これが桂馬で王手じゃなくて銀で待つなら、一手相手に渡すが、色々な駒で王手が可能。
なんか説明しようとするとこんな感じになるのかなー？
>>165
わかってないんだからそうなんだよ
わかってないんだからそうなんだよ
バカンサイの能無しは役立たずだった
昔みたいに名人戦終わった後のＢＳの放送ないの？
172 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:03:48.34 ID:9lVICxEe
>>165
細かい手順を示せなかったお前の負け。
細かい手順を示せなかったお前の負け。
今日いつもんの中の人いつもと違う人だったのか？
おー６７に角がいるじゃないかｗｗ
まさか金銀４枚で守っても詰ますなんてな・・・・・・・・
しかし過密日程だな
優先順位
藤井＞名人＞郷田＞深浦かな
まさか金銀４枚で守っても詰ますなんてな・・・・・・・・
しかし過密日程だな
優先順位
藤井＞名人＞郷田＞深浦かな
これだけ両者が知力と精神力をふりしぼって戦って、
結局、名人のタイトルのゆくえは、第７局の振り駒で決まってしまうのか。
なんたる不条理。
だから、名人戦が始まる前にも書いたように、
わざわざ名人戦をやらなくても、第７局まで戦ったことにして、
「４勝３敗で羽生が辛うじて森内を下して名人位を防衛」と
結果だけ発表しとけばよかったのに。
その方が日本将棋連盟も財政的に助かっただろ。
結局、名人のタイトルのゆくえは、第７局の振り駒で決まってしまうのか。
なんたる不条理。
だから、名人戦が始まる前にも書いたように、
わざわざ名人戦をやらなくても、第７局まで戦ったことにして、
「４勝３敗で羽生が辛うじて森内を下して名人位を防衛」と
結果だけ発表しとけばよかったのに。
その方が日本将棋連盟も財政的に助かっただろ。
ソフトが凄いんじゃない
ソフトを作った奴が凄い
ソフトを作った奴が凄い
181 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:06:25.68 ID:ARcq/aNF
これは、羽生の逆転防衛とみせて、
あっさり「あ、勝ちました」とKYなオチになるんだろうか。
あっさり「あ、勝ちました」とKYなオチになるんだろうか。
>>178
しかし偉そうにするのはなぜかソフト厨
しかし偉そうにするのはなぜかソフト厨
>>181
ぎゃー 見逃した；；
ぎゃー 見逃した；；
186 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:07:06.97 ID:psQa2IVA
今BSの放送の録画見てるんだが、
いったい何人の棋士が天童に行ってたんだ。
いったい何人の棋士が天童に行ってたんだ。
>>178
そりゃ確かだな。ソフト使う奴は偉くもなんともないよね。そこから何かを引き出せればまた別だけど。
そりゃ確かだな。ソフト使う奴は偉くもなんともないよね。そこから何かを引き出せればまた別だけど。
最終局神奈川でも解説会やって欲しい。
横浜やＭＭも良いけど箱根や湯河原、鶴巻温泉とか温泉地とかも良いと思うんだ
横浜やＭＭも良いけど箱根や湯河原、鶴巻温泉とか温泉地とかも良いと思うんだ
189 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/06/08(水) 23:07:33.21 ID:nQtUA5r/
感想戦コメこないけどまだやってるのか？
190 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:08:09.86 ID:RzaZNLIh
羽生、勝ったの？
もう、将棋ソフト全部あてにならないじゃん
もう、将棋ソフト全部あてにならないじゃん
191 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:08:29.58 ID:Agv7o9a+
ソフト褒めてプロけなす流れやめようや
どっちも凄いで良いんじゃないか
どっちも凄いで良いんじゃないか
192 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:08:32.12 ID:VXefgjsn
21:45 だからＢＳ名人戦速報はもう終ってるね。見逃した。
>>182
それなりに強ければすぐ分かるから、ムキになるなよｗ
それなりに強ければすぐ分かるから、ムキになるなよｗ
森内のステーキは手としてどうなんだ？
これでステーキ４連敗？
これでステーキ４連敗？
196 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:10:29.21 ID:VXefgjsn
>>188 俺は町田でやってほしい。
ソフト厨はあまりにも滑稽で面白すぎるから大歓迎
今回本当にソフト使えなかったなあ
でも、この板ではitumonが神だな。
ソフトのしょぼい読みを卓越してるし、わかりやすい解説がうれしい。
ソフトのしょぼい読みを卓越してるし、わかりやすい解説がうれしい。
ソフト厨ってほんとに答になってない会話できない人種なんだなｗ
203 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:12:05.48 ID:7sK8C5gT
◇１２７手目でよくなる…羽生名人の話
同手順で進んだ第４局から変わった時の攻め方はよくなかったかもしれない。
２日目に入ってもずっと悪いと思っていた。１三歩（１２７手目）でよくなったと思った。
◇有効打見つからず…森内九段の話
第４局で迷ったので、今回は５六歩を選んでみた。
反撃のタイミングがつかめればと思っていたが、９五桂（９６手目）は一手早い気もした。
案外有効打が見つからなかった。
同手順で進んだ第４局から変わった時の攻め方はよくなかったかもしれない。
２日目に入ってもずっと悪いと思っていた。１三歩（１２７手目）でよくなったと思った。
◇有効打見つからず…森内九段の話
第４局で迷ったので、今回は５六歩を選んでみた。
反撃のタイミングがつかめればと思っていたが、９五桂（９６手目）は一手早い気もした。
案外有効打が見つからなかった。
名人戦初の3連敗3連勝だな
次は羽生後手ならどうすんだろう・・・・・・横歩
次は羽生後手ならどうすんだろう・・・・・・横歩
205 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:12:36.26 ID:GYeRadK8
ウインブルドンテニスみたいに先後変えて2局連勝するまで延々と続けるべき
>>179
> 不慣れな点もあり、誤字雑字もあり、わかりにくい所が多く、ご不快に思われた方も多くいらっしゃいます事と思いますが、ここまでお読み頂き、皆様誠にありがとうございました
〆の挨拶はいつものいつもんでもあるけど
「不慣れな点もあり」ってのが引っかかった
自分へのリプライ連発してたし本当に不慣れそうだったんで
> 不慣れな点もあり、誤字雑字もあり、わかりにくい所が多く、ご不快に思われた方も多くいらっしゃいます事と思いますが、ここまでお読み頂き、皆様誠にありがとうございました
〆の挨拶はいつものいつもんでもあるけど
「不慣れな点もあり」ってのが引っかかった
自分へのリプライ連発してたし本当に不慣れそうだったんで
>>183
森内だから普通にそれはあり得る
森内だから普通にそれはあり得る
駒がもつれ合う終盤でも平気で＋３００とかどう解釈するんだよって数字をだすソフトはある意味すごい
209 ：64：2011/06/08(水) 23:13:50.04 ID:vLIFinR0
メル欄みてみろよ
釣りだよ釣り
なにまじになってんだか…
これだから将棋板は…
釣りだよ釣り
なにまじになってんだか…
これだから将棋板は…
210 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:14:13.35 ID:7Kpxy1ot
しかし矢倉が誕生して相当な歳月が流れてるけど、未だにタイトル戦で君臨してるのは凄いなｗ
おお、羽生先生勝ったのか。
なんとか防衛してほしいな。
なんとか防衛してほしいな。
>>206
いつもんはプロ棋士複数人が使っている匿名アカウントだと思っていたが。
いつもんはプロ棋士複数人が使っている匿名アカウントだと思っていたが。
213 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:14:32.21 ID:psQa2IVA
>>205
それは大変だから２面指しになるんじゃね？
それは大変だから２面指しになるんじゃね？
名人戦はなんで土日避けるの
最近のCPUの能力が凄いんだな
ソフト厨は
ソフトは将棋がわかってない
ということがわかってない
ソフトは将棋がわかってない
ということがわかってない
>>182
ちっとも指せないからですよ
ちっとも指せないからですよ
森内後手なら矢倉
羽生後手なら横歩か1手損かな
羽生後手なら横歩か1手損かな
美学のカケラもないな
釣り師は黙って去るのが美しい
釣り師は黙って去るのが美しい
221 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:16:00.53 ID:/804T0TL
しかしこれからソフトがどんどん強くなって人間を超えるのは間違いないのだろうな。
そん頃は、わしゃ死んでるだろうが。
でも神に近づくって悪いことじゃないとは思うな。
そん頃は、わしゃ死んでるだろうが。
でも神に近づくって悪いことじゃないとは思うな。
>>8
相変わらず終局直後の羽生さんはこええなｗ
相変わらず終局直後の羽生さんはこええなｗ
最近の羽生の対局はソフトの水平線効果の先での戦いになってるね
ソフト開発者にとってはすごくよい題材だろう
ソフト開発者にとってはすごくよい題材だろう
226 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:17:30.10 ID:VXefgjsn
俺はプロをけなす人は良くないと思う。
プロだって人間だからミス・実力不足その他至らないところがあっても
人間としての礼儀を守るべきだと思う。
誰だってけなされれば、気分は悪くなる。サービス精神も出なくなるんじゃないかな。
それと個人的な好き嫌いで攻撃的になる人。
これも良くない。ストーカー行為はやめるべき。
悪い事をして責められるのは仕方がないが、
好き嫌いで責められるのはたまったもんじゃないだろう。
プロだって人間だからミス・実力不足その他至らないところがあっても
人間としての礼儀を守るべきだと思う。
誰だってけなされれば、気分は悪くなる。サービス精神も出なくなるんじゃないかな。
それと個人的な好き嫌いで攻撃的になる人。
これも良くない。ストーカー行為はやめるべき。
悪い事をして責められるのは仕方がないが、
好き嫌いで責められるのはたまったもんじゃないだろう。
227 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/08(水) 23:17:47.90 ID:6pG4ueu6
単なる将棋好き。
羽生はスーパースターとして好き。
ウティもみっくんも魔太郎も、キャラ立っててみんな好き。
こんな平和で脳天気な一将棋ファンで将棋界が面白く回ればいいなあ、と思ってる俺は、
最終局どっちを応援すれば幸せになれるの？
羽生はスーパースターとして好き。
ウティもみっくんも魔太郎も、キャラ立っててみんな好き。
こんな平和で脳天気な一将棋ファンで将棋界が面白く回ればいいなあ、と思ってる俺は、
最終局どっちを応援すれば幸せになれるの？
ソフトはパラメーターの数値で判断してるだけで詰みまで読んで形勢判断してるわけじゃないからな
今日の投了局面ですら後手の森内有利って出てるんだから
今日の投了局面ですら後手の森内有利って出てるんだから
230 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:19:27.23 ID:ARcq/aNF
>>227
どちらも応援して、名局の出現を願えばいい。
どちらも応援して、名局の出現を願えばいい。
ソフトで形勢判断するのも善し悪しだが、
それにしても既にはが立たないソフトが間違えるぐらいの世界で
やってるってわかると改めて感動できる感じだな。
羽生森内すげえ
それにしても既にはが立たないソフトが間違えるぐらいの世界で
やってるってわかると改めて感動できる感じだな。
羽生森内すげえ
>>226
そうだお。人を揶揄してるようじゃ弱いんだお。
そうだお。人を揶揄してるようじゃ弱いんだお。
羽生ｖｓ森内は先手がかなり有利だからな。
最終局は振り駒勝負か。
最終局は振り駒勝負か。
>>64
大駒を落としてもらって，羽生さんの考慮時間はせいぜい1，2秒だろう。
そんなにハンディーもらっておいて よく羽生さんに対して「プロなんだから」と
暴言を吐けたな。
オレが羽生さんだったら 10発くらい殴ってるわ。
大駒を落としてもらって，羽生さんの考慮時間はせいぜい1，2秒だろう。
そんなにハンディーもらっておいて よく羽生さんに対して「プロなんだから」と
暴言を吐けたな。
オレが羽生さんだったら 10発くらい殴ってるわ。
235 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:20:52.35 ID:ljf6sfdi
でかけてたんだけど羽生勝ったのか
このスレとソフトの予想なんて当てになんねーな
このスレとソフトの予想なんて当てになんねーな
236 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:20:57.94 ID:RzaZNLIh
解説・控え室
もう全員、二人と力が違いすぎる・・・
やめたくなるんじゃねえ？
もう全員、二人と力が違いすぎる・・・
やめたくなるんじゃねえ？
羽生さんだけがソフトの読みの先の先まで読んでるからな
恐るべき深さだわ
恐るべき深さだわ
なんか最終局は森内の全盛期の強さが見れそうなきがするんだが
先手ならだけど
先手ならだけど
>>234
ズルしたことを言われた方が、何十年も痛いぞ。
ズルしたことを言われた方が、何十年も痛いぞ。
ソフトを作った人が凄い
ソフトは今の段階ではあくまで指標に過ぎない
それを踏まえた上でソフトを使ってプロを貶したり、威張り散らしたりする奴は言語道断
ソフトを用いて批評するのも大いに結構だが節度を弁えて欲しい
たいして強くもない俺が言う事じゃないが
ソフトは今の段階ではあくまで指標に過ぎない
それを踏まえた上でソフトを使ってプロを貶したり、威張り散らしたりする奴は言語道断
ソフトを用いて批評するのも大いに結構だが節度を弁えて欲しい
たいして強くもない俺が言う事じゃないが
241 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:23:58.18 ID:2ppoD9sm
1997～1998年頃新宿三井55広場で 佐藤名人対谷川九段(佐藤防衛０４ｰ０３谷川)の第七局か第六局の大盤解説会が有った。
森谿ニ九段が佐藤名人の負け!と断言した。
もう帰りが遅くなるので帰宅した。
旅館に電話したら佐藤名人の勝ちですと云われた。大逆転だった。
その時のこと思い出した。
後日終局後の映像みたが両者死闘尽くした表情だった。特に佐藤名人は勝利者の顔ではなかった。
やっと終わってくたびれ果てた表情で喜びも安堵も感じられなかった苦しそうな表情だった。
森谿ニ九段が佐藤名人の負け!と断言した。
もう帰りが遅くなるので帰宅した。
旅館に電話したら佐藤名人の勝ちですと云われた。大逆転だった。
その時のこと思い出した。
後日終局後の映像みたが両者死闘尽くした表情だった。特に佐藤名人は勝利者の顔ではなかった。
やっと終わってくたびれ果てた表情で喜びも安堵も感じられなかった苦しそうな表情だった。
242 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:24:01.79 ID:/804T0TL
角筋見間違えて飛車をタダで取られる俺はこのスレにいちゃいけない気がする
244 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:24:37.39 ID:fevCIeci
>>243
藤井先生、こんなところでなにしてるんですか
藤井先生、こんなところでなにしてるんですか
そうだそうだ
たいして強くないやつが偉そうに喋るな
24で13級の俺に勝てないような連中はROMってろ
たいして強くないやつが偉そうに喋るな
24で13級の俺に勝てないような連中はROMってろ
今結果見たが
こりゃ羽生防衛か森内奪取かまったく予想つかんな
ただ、藤井が王位獲れないことははっきりしたけど
こりゃ羽生防衛か森内奪取かまったく予想つかんな
ただ、藤井が王位獲れないことははっきりしたけど
優勢とか言ってる時点で神じゃないってことだからなあ
将棋の神ならどちらの勝ちか断言できるんだから
将棋の神ならどちらの勝ちか断言できるんだから
248 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:26:03.72 ID:ARcq/aNF
>>243
24の有段者でもそういうことはあるから気にしないでいい。
24の有段者でもそういうことはあるから気にしないでいい。
249 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:26:06.73 ID:CaaBYd1B
>>236
片山さんだけはいつも上から目線
片山さんだけはいつも上から目線
終盤はソフト安定と思ってたがそうでもないんだな
そもそも今のコンピュータ将棋のソフトは選手権やfloodgate用に
調整して作られているから15分切れ負けとか
25分切れ負けといった条件で
性能を出せるがより長時間の将棋だと
まだまだ荒い手を指している
それでも大抵は正しいんだが絶好調時の
羽生将棋はそれを超えて来るからソフト厨涙目になるわけだw
調整して作られているから15分切れ負けとか
25分切れ負けといった条件で
性能を出せるがより長時間の将棋だと
まだまだ荒い手を指している
それでも大抵は正しいんだが絶好調時の
羽生将棋はそれを超えて来るからソフト厨涙目になるわけだw
それより森内オタの妹の下着写真は出たの？
253 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:28:48.05 ID:2O8B8pAs
毎日の解説会レポート
まずは感想
藤井…
大変よかった。
指し手については、まあまあ的確で
外しても候補手の中に正解があり
言い訳も気の利いた言い訳で
面白く客受けもよかった
(ﾌｧﾝﾀもあった 後述)。
何より一回も
「ソフトはどうですか？」がなく
全て自分で考えて解説していたのが
とても好感
(他の先生はよくたずねる)。
古河…
イマイチ。
アシスタントではなく
自分がメインの解説者と勘違いしているのでは？
くらい反応が悪く、
話しが止まる事も多々。
ベテランなので
もう少し自分の立場仕事が分ってもよいのでは
と感じだ。
まずは感想
藤井…
大変よかった。
指し手については、まあまあ的確で
外しても候補手の中に正解があり
言い訳も気の利いた言い訳で
面白く客受けもよかった
(ﾌｧﾝﾀもあった 後述)。
何より一回も
「ソフトはどうですか？」がなく
全て自分で考えて解説していたのが
とても好感
(他の先生はよくたずねる)。
古河…
イマイチ。
アシスタントではなく
自分がメインの解説者と勘違いしているのでは？
くらい反応が悪く、
話しが止まる事も多々。
ベテランなので
もう少し自分の立場仕事が分ってもよいのでは
と感じだ。
255 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:29:22.80 ID:t7aF4dha
３連敗４連勝が過去にあるのはわかるが、
３連敗３連勝のあと負けるパターンは今まであるの？
３連敗３連勝のあと負けるパターンは今まであるの？
>>252
森内オタっていうよりただのキチガイ羽生アンチ
森内オタっていうよりただのキチガイ羽生アンチ
257 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:30:12.50 ID:1qI4PRZg
神＝全能って考えならそうなるが、ギリシャ神話や日本の神さんのような場合そこまでは。
中川が7冠の時の羽生とNHK杯で対戦
負けたのに頬を赤らめてボーッとしながら「将棋の神と対戦できる幸せをかみしめながら、1秒1秒全力で指しました」
と至福の表情を浮かべていたらしい
中川が7冠の時の羽生とNHK杯で対戦
負けたのに頬を赤らめてボーッとしながら「将棋の神と対戦できる幸せをかみしめながら、1秒1秒全力で指しました」
と至福の表情を浮かべていたらしい
>>255
中原―米長で、最後は中原が勝った奴があるはず。
中原―米長で、最後は中原が勝った奴があるはず。
ソフトは現局面から20手以内くらいの範囲にある詰みを見落とさないだけ。
もっと長い詰めろが絡んでたりするとすぐ手のひらを返す
（GPSはもっと長い詰みも見落とさないが）
もっと長い詰めろが絡んでたりするとすぐ手のひらを返す
（GPSはもっと長い詰みも見落とさないが）
今棋譜見たんだけど、１２６手目の△２四歩ってどんな意味があるの？
▲２四桂を消したの？
▲２四桂を消したの？
>>227
名局になることを願えば良いんじゃないかね。両方好きってのは一番幸せだよ
名局になることを願えば良いんじゃないかね。両方好きってのは一番幸せだよ
264 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:33:33.44 ID:RzaZNLIh
夕方五時に森内の１０４手目の△２三金が
詰めろ逃れの詰めろで、ほぼ全員が
羽生終了とか
よくほざいたもんだわ・・・
詰めろ逃れの詰めろで、ほぼ全員が
羽生終了とか
よくほざいたもんだわ・・・
>>262
正解
正解
266 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:34:04.87 ID:/804T0TL
>>243
わしもせんけすじの勘違いがよくあるｗ
基本的に酔っぱらってからしか将棋はせんからな。
アマは段級関係なく、楽しければいいと思うけどな。
わしゃ若い頃、なんでも難しく考えすぎて失恋したことあってな、
吉永小百合クラスの人から、人生は楽しければそれでいいとか言われたよｗ
わしもせんけすじの勘違いがよくあるｗ
基本的に酔っぱらってからしか将棋はせんからな。
アマは段級関係なく、楽しければいいと思うけどな。
わしゃ若い頃、なんでも難しく考えすぎて失恋したことあってな、
吉永小百合クラスの人から、人生は楽しければそれでいいとか言われたよｗ
>>261
タイトルで防衛側が強くなるロジックって不思議だよな
タイトルで防衛側が強くなるロジックって不思議だよな
アベケンはBSの中継入ってる時と入ってないときでは声量も断言も全く異なってた。猫かぶってるな。
温泉ご自由に入っていいですよというのはとてもよかった。
温泉ご自由に入っていいですよというのはとてもよかった。
終盤の2四歩の意味が分からない初級者
270 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:36:09.72 ID:CaaBYd1B
序盤 人間＞＞ソフト
中盤 人間＞＞＞＞＞＞ソフト
終盤 人間（一流）＞ソフト＞＞人間（二流）
最終盤 ソフト＞＞人間
でどう？
中盤 人間＞＞＞＞＞＞ソフト
終盤 人間（一流）＞ソフト＞＞人間（二流）
最終盤 ソフト＞＞人間
でどう？
>>264
ごめん、あの手のころ天童ホテルで俺が「そろそろ決まるな 大浴場行ってくる」と大盤解説離れたばっかりに・・・
ごめん、あの手のころ天童ホテルで俺が「そろそろ決まるな 大浴場行ってくる」と大盤解説離れたばっかりに・・・
>>262
それ以外に指せる手がなかったから、仕方なくって感じかね
それ以外に指せる手がなかったから、仕方なくって感じかね
>>267
ちょうど今の「はじめの一歩」がそんな内容だおｗ
ちょうど今の「はじめの一歩」がそんな内容だおｗ
折角ソフトあるんだから森内の敗着と勝ち手順を解析してくれよ
天才羽生ここにあり
森内はすごいが羽生は違う次元の存在
森内はすごいが羽生は違う次元の存在
読みぬけがあるのはソフトも人間も同じなんだけどそのセンスが違うんだよな
もっと人間的なアルゴリズムを再現できれば…
もっと人間的なアルゴリズムを再現できれば…
くだらん。人間をコンピュータが超える日は来る。
だからといって、人間は人間と戦うのであれば勝負はある。
相撲力士にダンプカーでぶつかっても、何の勝負でもない。
だからといって、人間は人間と戦うのであれば勝負はある。
相撲力士にダンプカーでぶつかっても、何の勝負でもない。
BS４回繰り返して観た。
冒頭、森内さん投了間際とは言え、あんな情けない表情は初めて見ました。
大熱戦、終盤までどっちが勝っているかわからないなどと
言いながら、解説はこんな感じ。
「先手６八銀のところ、後手はとにかく９九角から果敢に攻めて行ったん
ですが、上手くかわされて後はだめでしたね。先手の攻めが速かった」
１９時半頃、６九銀打で後手優勢とか騒いでいたのに、その頃には
もう後手に有力な手がなかったなんて、わからないものですね。
冒頭、森内さん投了間際とは言え、あんな情けない表情は初めて見ました。
大熱戦、終盤までどっちが勝っているかわからないなどと
言いながら、解説はこんな感じ。
「先手６八銀のところ、後手はとにかく９九角から果敢に攻めて行ったん
ですが、上手くかわされて後はだめでしたね。先手の攻めが速かった」
１９時半頃、６九銀打で後手優勢とか騒いでいたのに、その頃には
もう後手に有力な手がなかったなんて、わからないものですね。
さて最終戦が楽しみじゃ
婆さん抱いてから寝るとするかのぉ
婆さん抱いてから寝るとするかのぉ
二本足のダンプ作る物好きも居ないだろうしな
285 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:41:17.23 ID:YONJj71u
お前らの手のひら返し様には笑ったｗ
１１２手目６９銀で「森内勝ち、羽生終わった」
直後の１１３手目７４金で「羽生勝ち」
１１２手目６９銀で「森内勝ち、羽生終わった」
直後の１１３手目７４金で「羽生勝ち」
286 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:41:26.81 ID:2O8B8pAs
毎日の解説会レポート
解説が始まり
藤井が
２手目△８四歩について積極性がなく
森内が必死に勝ちに行ってないと指摘ｗ
以下
１日目封じ手まで
藤井流矢倉のホントに簡単な解説(本局手順との違いなど)を入れて
流して解説。
今回の名人戦で一番ダメな対局は
藤井流矢倉の対局(第２局)で
アレで羽生に藤井流矢倉は
ダメ烙印を押されただろうと
自虐気味に解説。
解説が始まり
藤井が
２手目△８四歩について積極性がなく
森内が必死に勝ちに行ってないと指摘ｗ
以下
１日目封じ手まで
藤井流矢倉のホントに簡単な解説(本局手順との違いなど)を入れて
流して解説。
今回の名人戦で一番ダメな対局は
藤井流矢倉の対局(第２局)で
アレで羽生に藤井流矢倉は
ダメ烙印を押されただろうと
自虐気味に解説。
288 ：ど素人：2011/06/08(水) 23:41:51.93 ID:8wIA1KLh
羽生の6五金で角さえとれば、8七桂馬で斬りこまれても一手差で勝ち切れるのでは？という解説には感動しました。
289 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:42:48.70 ID:VXefgjsn
290 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:43:41.47 ID:15GJRMGP
3連勝後の4連敗？
>>286
序盤に対して厳しすぎるだろ藤井w
序盤に対して厳しすぎるだろ藤井w
>>285
現地の片上・飯島は「69銀じゃ足りんだろ」て言ってたぞ
現地の片上・飯島は「69銀じゃ足りんだろ」て言ってたぞ
293 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/08(水) 23:44:54.11 ID:6pG4ueu6
294 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:45:18.58 ID:/804T0TL
>>264
だな、わしも羽生さん負けたと思って病人を看る時間が来たのでテレビを離れたが、
それからがクライマックスだったとはな。
やはり名人クラスとその他のプロでは、かなり差があるみたいだな。
ま、そんなとこで同じプロでも年収の違いが格段に違っているのだろうけどｗ
だな、わしも羽生さん負けたと思って病人を看る時間が来たのでテレビを離れたが、
それからがクライマックスだったとはな。
やはり名人クラスとその他のプロでは、かなり差があるみたいだな。
ま、そんなとこで同じプロでも年収の違いが格段に違っているのだろうけどｗ
295 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:46:08.67 ID:2O8B8pAs
つうか、いい加減、ソフトのアルゴリズムを過去の棋譜を使わないできちんと思考ルーチンのみでやれるようにならないの？
298 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:47:12.09 ID:/804T0TL
>>282
ああた元気がありますな。
ああた元気がありますな。
>>292 片上はデブの嫁と遊びに来ただけだから そもそも棋力は低い
301 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:48:08.03 ID:RzaZNLIh
▲５六金
▲６五金
▲６四金
▲７四金
▲８三金
この羽生の金の動きが印象的
▲６五金
▲６四金
▲７四金
▲８三金
この羽生の金の動きが印象的
57期谷川佐藤の第6局は
人間味溢れる名局で投了が0時を超えてたが
ちょっとだけそれを思い出した
もう12年も前か
人間味溢れる名局で投了が0時を超えてたが
ちょっとだけそれを思い出した
もう12年も前か
竜王戦と順位戦にソフトを投入してくれ。
24と同じことになるから。
24と同じことになるから。
305 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:49:38.56 ID:T9l7tbRI
なんか夕方ころはソフトが森内勝利宣言してなかった？
羽生勝利でびっくりした
羽生勝利でびっくりした
>>301
遠いと金が玉目指すみたいなゆる歩きって、シロウトには勉強になった。
遠いと金が玉目指すみたいなゆる歩きって、シロウトには勉強になった。
>>293
俺は市のボランティアで気仙沼にヘドロさらいやってきたぞ。今週末石巻行く。参加金払ってヘドロ出し作業やるってどんだけだよ、とは思うんだが。
天童から1時間も行けばいまだにひしゃげた車ひっくり返ってるんだよなぁ。
俺は市のボランティアで気仙沼にヘドロさらいやってきたぞ。今週末石巻行く。参加金払ってヘドロ出し作業やるってどんだけだよ、とは思うんだが。
天童から1時間も行けばいまだにひしゃげた車ひっくり返ってるんだよなぁ。
2手目から咎めてくるとは藤井先生の序盤へのこだわりは凄いなｗ
309 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:51:56.64 ID:iv1jNwSZ
おう！雑魚どもおつかれさん。
勝ちの将棋を森内が落としたな。
だがわすれんな、楽しませてくれた両者への敬意オナ。またあおう
勝ちの将棋を森内が落としたな。
だがわすれんな、楽しませてくれた両者への敬意オナ。またあおう
310 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:51:59.76 ID:fl0Qn5R8
衛星放送は、１９～２１時にしたらどうだろう？
早めに終わったら、プロ野球好プレー珍プレーでも流して。
早めに終わったら、プロ野球好プレー珍プレーでも流して。
中川八段
「森内さんの厳しい攻めに羽生さんが土俵際で踏みとどまった。切っ先を見切った感じです。秘術を尽くした攻防は見応えがあり、名局と言えます」
「森内さんの厳しい攻めに羽生さんが土俵際で踏みとどまった。切っ先を見切った感じです。秘術を尽くした攻防は見応えがあり、名局と言えます」
314 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:53:25.31 ID:wZlfzCOT
棋譜が欲しい・・。だ、誰か・・。
316 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:55:08.66 ID:RzaZNLIh
今年の名人戦は変・・・
前半は、羽生がやる気が全然無かった
中盤は、森内が勝ちを譲ってる感じだった
結局、マジな勝負は今回の天童が初めてって感じ
前半は、羽生がやる気が全然無かった
中盤は、森内が勝ちを譲ってる感じだった
結局、マジな勝負は今回の天童が初めてって感じ
第７局のＢＳ解説誰だかもう決まってるの？ 魔太郎か康光、タニー
あたりにしてくれよ
あたりにしてくれよ
羽生ｗｗ
マタロウにぼこぼこにされた憂さ晴らしを森内にするなよｗｗ
マタロウにぼこぼこにされた憂さ晴らしを森内にするなよｗｗ
321 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:58:04.28 ID:oBObIu2z
サクリファイw
地元の甲府ってことは会長来るんだろうな
324 ：名無し名人：2011/06/09(木) 00:00:24.85 ID:aCTgYEdz
森内はどうしてこの強さを他の棋士に出せない？
羽生は当たり前だが強過ぎ
羽生は当たり前だが強過ぎ
3スレくらい前に出てた女の子の正体をやっとつきとめた・・
ttp://angelfield.blog59.fc2.com/blog-entry-6.html
ttp://angelfield.blog59.fc2.com/blog-entry-6.html
なぜかソフト叩きしてる池沼がいるが森内がソフトに抗ったためにこうなっただけ
渡辺にはこれが通用しない
渡辺にはこれが通用しない
329 ：名無し名人：2011/06/09(木) 00:03:28.81 ID:ARcq/aNF
ソフトでなくソフト厨が池沼だから叩かれても仕方ない
331 ：名無し名人：2011/06/09(木) 00:04:19.60 ID:J7j216U+
>>315
いや、楽しく読ませてもらいました。
いや、楽しく読ませてもらいました。
２手目８四歩は王者の手と渡辺がブログに書いてたと思う。
333 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/09(木) 00:04:38.17 ID:ENdu//CL
334 ：名無し名人：2011/06/09(木) 00:04:40.37 ID:4ydYBjAp
毎日の解説会レポート３
今回の問題ｗの
次の一手
１１２手目で出題
候補手として
△１三金、△６九銀、△９五銀、△８四香打、△２ニ金
を解説。
藤井オシは△８四香打。
△６九銀はいろいろ言っていたが、
一言で言うと
ベタすぎて絶対にない
との最終解説。
結果
４１名が犠牲者に
信じなかった８名が正解。
流石Ｎｏ．１
ファンタジスタだった。
正解発表時、
いろいろ言い訳をしていたが
開場は
「藤井だから…」
とゆう感じで暖かく受け入れていた。
今回の問題ｗの
次の一手
１１２手目で出題
候補手として
△１三金、△６九銀、△９五銀、△８四香打、△２ニ金
を解説。
藤井オシは△８四香打。
△６九銀はいろいろ言っていたが、
一言で言うと
ベタすぎて絶対にない
との最終解説。
結果
４１名が犠牲者に
信じなかった８名が正解。
流石Ｎｏ．１
ファンタジスタだった。
正解発表時、
いろいろ言い訳をしていたが
開場は
「藤井だから…」
とゆう感じで暖かく受け入れていた。
>>334
藤井はいつもながらおいしいなあｗ
藤井はいつもながらおいしいなあｗ
羽生の角使いの巧さは異常
藤井先生さすがや、ファンタジスタ信じなかった8人もさすがやｗ
>>279
その例え良いな。ソフト厨はさしづめバイクで人間を轢いてざまーみろと叫ぶ愚か者と言った所か。そしてプロには止められる。
その例え良いな。ソフト厨はさしづめバイクで人間を轢いてざまーみろと叫ぶ愚か者と言った所か。そしてプロには止められる。
８四香打は絵になったろうな
8四香打はアマっぽくて良いなｗ
341 ：名無し名人：2011/06/09(木) 00:10:45.40 ID:xMvcJ3qv
解説が絶対にないって言った手を選んで景品もらうのとか気が引けるな
>>333
捏造よばわりする前に過去スレを読んできなさい
捏造よばわりする前に過去スレを読んできなさい
>>264
そのあたりまでは後手よしが多いのは事実だろ
中川もそう言ってたぞ
そこで9九角なんて自殺手が敗着
これで全く先手玉が寄らなくなった
とにもかくにも７七金あたりでしきりなおせば
５五角の筋とかいろいろのこってるし後手が相当だろう
そのあたりまでは後手よしが多いのは事実だろ
中川もそう言ってたぞ
そこで9九角なんて自殺手が敗着
これで全く先手玉が寄らなくなった
とにもかくにも７七金あたりでしきりなおせば
５五角の筋とかいろいろのこってるし後手が相当だろう
344 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/09(木) 00:14:15.83 ID:2VTB1L8s
>>342
読んだよ。つーか居たのでね。
読んだよ。つーか居たのでね。
次は意地でも先手引けよ
あれこれ指数を持ち出してきては選手を比較して優劣つけて得意げになってる
一部の野球ヲタと一緒だな
ウザいからゲームの世界から出てくるなよって思うわ
一部の野球ヲタと一緒だな
ウザいからゲームの世界から出てくるなよって思うわ
348 ：名無し名人：2011/06/09(木) 00:16:12.11 ID:FpXlLncU
349 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/09(木) 00:16:36.08 ID:87VcRUjf
藤井ｗｗｗｗｗｗｗｗ
レポートありがとう
俺も行きたかった
レポートありがとう
俺も行きたかった
あれ？あそこから勝ったのかすげぇ
351 ：名無し名人：2011/06/09(木) 00:18:33.08 ID:PdrM4ikW
色んな人が形勢について書き込んでるけど、この将棋について
対局者よりわかってる人なんてどこにもいないだろうに
明確な手順も示さずによくもまぁあれこれ書けるもんだと
感心してしまうな。
対局者よりわかってる人なんてどこにもいないだろうに
明確な手順も示さずによくもまぁあれこれ書けるもんだと
感心してしまうな。
７八銀でなく６八銀
あれで森内焦ったか
７八しか読んでなかった感じだな
あれで森内焦ったか
７八しか読んでなかった感じだな
お、羽生さん勝ってるやった
354 ：名無し名人：2011/06/09(木) 00:19:52.35 ID:5sJyMARg
やっぱ力落ちたね。駄局。
355 ：名無し名人：2011/06/09(木) 00:20:14.45 ID:nCLM9eGK
>>343
羽生は悪いと思ってなかったんじゃね？
羽生は悪いと思ってなかったんじゃね？
356 ：名無し名人：2011/06/09(木) 00:20:55.02 ID:+XpcHdvv
羽生勝ったんだあ？
羽生を応援してたわけじゃなけど３連敗した時点で今期も盛り上がらない名人戦だなとおもってみるの辞めたｗ
やっと次局は楽しめそうだなｗ
どっちが勝つにしても名局を期待するぜｗ
羽生を応援してたわけじゃなけど３連敗した時点で今期も盛り上がらない名人戦だなとおもってみるの辞めたｗ
やっと次局は楽しめそうだなｗ
どっちが勝つにしても名局を期待するぜｗ
6/06 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山形県天童市
6/07 名人戦第6局▲△ 森内九段
6/08 〃 ▲△ ←今ココ
6/09 帰京予定
6/10 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・千葉県柏市
6/11 棋聖戦第1局▲△ 深浦ん２４０
6/12 仙台で講演会・当日に帰京予定 ・・・・・・・・・・・・・・宮城県仙台市
6/13 王位戦挑決▲△ 藤井猛くん敗(ﾊｲ)！
6/14
6/15 達人戦▲△ 谷川浩司ちゅう ・・・・・・・・・・・・・・東京将棋会館だよね？
6/16
6/17 竜王戦１組３位決定戦▲△ 郷田ジャイアン
6/18
6/19
6/20 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山梨県甲府市
6/21 名人戦第7局▲△
6/22 〃 ▲△
6/23 帰京予定
6/24 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・愛知県豊田市
6/25 棋聖戦第2局▲△ 深浦ん２４０
6/26 棋士会チャリティー in名古屋
達人戦、ｲﾗﾈ
6/07 名人戦第6局▲△ 森内九段
6/08 〃 ▲△ ←今ココ
6/09 帰京予定
6/10 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・千葉県柏市
6/11 棋聖戦第1局▲△ 深浦ん２４０
6/12 仙台で講演会・当日に帰京予定 ・・・・・・・・・・・・・・宮城県仙台市
6/13 王位戦挑決▲△ 藤井猛くん敗(ﾊｲ)！
6/14
6/15 達人戦▲△ 谷川浩司ちゅう ・・・・・・・・・・・・・・東京将棋会館だよね？
6/16
6/17 竜王戦１組３位決定戦▲△ 郷田ジャイアン
6/18
6/19
6/20 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山梨県甲府市
6/21 名人戦第7局▲△
6/22 〃 ▲△
6/23 帰京予定
6/24 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・愛知県豊田市
6/25 棋聖戦第2局▲△ 深浦ん２４０
6/26 棋士会チャリティー in名古屋
達人戦、ｲﾗﾈ
359 ：名無し名人：2011/06/09(木) 00:22:43.10 ID:Fbtm1XUv
頼むからソフト廚は隔離スレにいてくれよ
昔の激指の人とかよかったのになー。あの人も居なくなったよね
プロとか馬鹿にせず、もくもくと手順貼ってた人
昔の激指の人とかよかったのになー。あの人も居なくなったよね
プロとか馬鹿にせず、もくもくと手順貼ってた人
達人選やめてあげてw
アンチが発狂してるな
>>343
それもそんなに悪いとは。感想戦のコメントがupされてないしなんとも言えないが。
キチガイのソフト厨がわめいてた様に、あの辺が滅茶苦茶悪かったというわけではないと思うよ。あの時点でやや先手良しだったんだと思う。
それもそんなに悪いとは。感想戦のコメントがupされてないしなんとも言えないが。
キチガイのソフト厨がわめいてた様に、あの辺が滅茶苦茶悪かったというわけではないと思うよ。あの時点でやや先手良しだったんだと思う。
>>355
２日目に入ってもずっと悪いと思っていた。といってるからそれはない
羽生は１三歩でよくなったと謙遜して言ってるが、８八香打たれたあたりで先手はっきり
よくなったように見えた。
結局９九角から殴り合いを挑んで８八香あたりで後手手がないように見える
じっくり長期戦に持ち込むべきだったと思う
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20110609k0000m040070000c.html
２日目に入ってもずっと悪いと思っていた。といってるからそれはない
羽生は１三歩でよくなったと謙遜して言ってるが、８八香打たれたあたりで先手はっきり
よくなったように見えた。
結局９九角から殴り合いを挑んで８八香あたりで後手手がないように見える
じっくり長期戦に持ち込むべきだったと思う
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20110609k0000m040070000c.html
365 ：名無し名人：2011/06/09(木) 00:25:48.58 ID:PdrM4ikW
▲６八銀打が指されたときに控室の検討陣を馬鹿にしたレスがかなり多かったな。
▲６八銀打が△９九角を誘発した感じがするし、勝因になったような気がするが
どちらが最善だったのか観戦記を読んでみたい。
▲６八銀打が△９九角を誘発した感じがするし、勝因になったような気がするが
どちらが最善だったのか観戦記を読んでみたい。
366 ：名無し名人：2011/06/09(木) 00:26:07.75 ID:4ydYBjAp
毎日の解説会レポート４
藤井
ファンタ次の一手以降
先手の▲７四金が読み抜けていたみたい。
ただ一目で解説をしていたのは
Ｂ１上位棋士。
その後、
前期対局賞を貰った
森内との対局についての
感想とゆうか愚痴を力説。
･森内が今回挑戦出来たのは…
･内容は藤井良しだった。一分将棋だった森内は
秒９まで指さず、「これは投了か…」と何回も思っていた。
そして心が折れた(要約)
藤井
ファンタ次の一手以降
先手の▲７四金が読み抜けていたみたい。
ただ一目で解説をしていたのは
Ｂ１上位棋士。
その後、
前期対局賞を貰った
森内との対局についての
感想とゆうか愚痴を力説。
･森内が今回挑戦出来たのは…
･内容は藤井良しだった。一分将棋だった森内は
秒９まで指さず、「これは投了か…」と何回も思っていた。
そして心が折れた(要約)
367 ：名無し名人：2011/06/09(木) 00:26:33.91 ID:jEzOq8Gz
68銀までは名局ということだな。
ソフトでは村山大優勢のはずが一手緩手を指したがために逆転した王位戦見てもまだ
ソフトの形勢判断を信じ込んでべたべた貼ったりとか、もうね
ソフトの形勢判断を信じ込んでべたべた貼ったりとか、もうね
369 ：名無し名人：2011/06/09(木) 00:27:12.29 ID:yMdpMcF0
ぶっちゃけソフトが人間を駆逐するのにあと何年かかるの？
鰻はBクラスのくせに生意気なｗまだA根性が抜けきれてないな
FC東京みたいだｗ
FC東京みたいだｗ
>>366
心が折れたワロタｗ 人間臭すぎる所が先生の魅力だなぁ。
心が折れたワロタｗ 人間臭すぎる所が先生の魅力だなぁ。
373 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/09(木) 00:29:12.62 ID:yLiTMKvd
記者が感想戦コメントを反映しない件について
127手目でこの棋譜の価値は終わりなんだろう
375 ：名無し名人：2011/06/09(木) 00:29:40.02 ID:nCLM9eGK
羽生の良くなったって、普通の意味と違うでしょ。
単に形勢が良くなったって意味じゃなくて勝ちが確定したって意味でしょ。
将棋はかなりの大差があっても結構容易に逆転するからそういう言い方をするんだと思う。
単に形勢が良くなったって意味じゃなくて勝ちが確定したって意味でしょ。
将棋はかなりの大差があっても結構容易に逆転するからそういう言い方をするんだと思う。
>>356
お前どんだけ損してるんだ
お前どんだけ損してるんだ
まあ６八でも７八でも７七金と仕切り直せば大差ないんだけどね
森内予想外の一手だったのかなあ
ここも聞きたい
森内予想外の一手だったのかなあ
ここも聞きたい
まぁ、森内と渡辺がプレーオフしたら渡辺が勝ってたろなって誰もが思ってたよね・・・
>>369
開発者が完全に将棋を理解したとき
開発者が完全に将棋を理解したとき
いまさらだが、@itumonの自分リプライは
大抵のtwitterクライアントではリプライ会話だけをまとめて表示するので
140字以上になった場合に前後関係をわかりやすくするためだよ
大抵のtwitterクライアントではリプライ会話だけをまとめて表示するので
140字以上になった場合に前後関係をわかりやすくするためだよ
>>380
そんな簡単なもんじゃないよ。
そんな簡単なもんじゃないよ。
>>382
うん、つまり永遠に来ないってことさ
うん、つまり永遠に来ないってことさ
384 ：名無し名人：2011/06/09(木) 00:41:21.56 ID:4ydYBjAp
毎日の解説会レポート５
藤井
羽生論について
大抵(僅差･分からない)の場合、会場･ファン･控室は
羽生ノリ。
そうでない時は
いかにも悪いと分る
本名人戦第３局ゴキゲン中飛車みたいな時のみ。
相手ノリが多くなる
なので
いつもやりにくい。
羽生は
いつでも強いが、
特にスケジュールが忙しいと
もの凄く調子を上げる。
最初の３連敗は対局がなく
ヒマだったため。
特に今週から過密スケジュールなので
もの凄く強いだろう。
そして月曜日の対局は…と肩を落とし自虐。
藤井
羽生論について
大抵(僅差･分からない)の場合、会場･ファン･控室は
羽生ノリ。
そうでない時は
いかにも悪いと分る
本名人戦第３局ゴキゲン中飛車みたいな時のみ。
相手ノリが多くなる
なので
いつもやりにくい。
羽生は
いつでも強いが、
特にスケジュールが忙しいと
もの凄く調子を上げる。
最初の３連敗は対局がなく
ヒマだったため。
特に今週から過密スケジュールなので
もの凄く強いだろう。
そして月曜日の対局は…と肩を落とし自虐。
むしろ今のA級棋士にソフトの作り方教えた方が強いソフト作るかもしれないぞ
>>384
先生ｗｗｗ 頑張ってくれｗ
先生ｗｗｗ 頑張ってくれｗ
ソフト厨がよく醜態を晒してるけど、
人間との決戦で用いられるのはスーパーコンピュータを１００台も並列につなげた
反則マシンだからね
家庭用とは比べものにならないはず
現時点で羽生名人を破ってもおかしくはない
人間との決戦で用いられるのはスーパーコンピュータを１００台も並列につなげた
反則マシンだからね
家庭用とは比べものにならないはず
現時点で羽生名人を破ってもおかしくはない
ソフトなんてもう開発しなくても
ハードが進歩して人間に勝つ様になるよ
ハードの進歩＞＞＞＞＞＞将棋ソフトの進歩で
結局は中学生がバイクに乗ってウサインボルトより速く走って
俺凄いって言うのと変わらないレベル
凄いのは中学生じゃなくバイク作った人なのにｗ
ハードが進歩して人間に勝つ様になるよ
ハードの進歩＞＞＞＞＞＞将棋ソフトの進歩で
結局は中学生がバイクに乗ってウサインボルトより速く走って
俺凄いって言うのと変わらないレベル
凄いのは中学生じゃなくバイク作った人なのにｗ
終盤後手一手のパスのような24歩の意味を教えてくれ
羽生が棋譜並べする時間あるとも思えんからな
６八銀は もうあなたの攻めはこれ以上ありませんよ でもこちらの成香はただで取られ、金銀両取りでもう一枚取られるから
こちらからの早い攻めはありません。仕切り直ししませんかね？
という感じの手だからなあ
森内が焦った感じだ。
こちらからの早い攻めはありません。仕切り直ししませんかね？
という感じの手だからなあ
森内が焦った感じだ。
>>384
藤井先生の落ちはきれがあるな
藤井先生の落ちはきれがあるな
感想戦コメントが来ているぞ
>>392
やっぱ24桂かでも桂は先手も恐すぎてとてもじゃないが簡単に手放す状況じゃないよね
あとその後王手かけまくられた時5筋6筋に逃げる手はなかったんだろうか全部まともに応じてあっさり寄り形なっちゃった感じなんだけど
やっぱ24桂かでも桂は先手も恐すぎてとてもじゃないが簡単に手放す状況じゃないよね
あとその後王手かけまくられた時5筋6筋に逃げる手はなかったんだろうか全部まともに応じてあっさり寄り形なっちゃった感じなんだけど
解説会レポートおもしろいｗ ありがとう
羽生さんの対局スケジュールが暇＝将棋以外のことをしている時間が多いってことになるのかも
83手目のコメント
※ここで△２三歩は、▲２二歩△３一玉▲２一銀△１四歩▲１二銀不成△１五歩▲２三香成△４一玉と進む。
そこでまず(1)▲２一歩成△２三金▲同銀成△９五桂▲９六歩△８七桂打▲８八玉△９九角▲９七玉△８五歩▲７一銀△７二飛▲６四歩△同角▲６二金△７九桂成▲７二金△７八成桂▲９五歩△同歩が示された。これは先手がまずい。
次に示されたのは、△４一玉に(2)▲３二成香△同玉▲２一歩成△３三金▲６四歩△同角▲５四金△１九角成▲２三歩△２七角▲２二歩成△４一玉▲５三歩。これは△５四角に▲５二金で飛車を取ってしまえば、先手の攻めが続くようだ。
(2)の方の最後の5三歩をどうして取ってはいけないのかと、5四角はなんなのかがよく分からない。
※ここで△２三歩は、▲２二歩△３一玉▲２一銀△１四歩▲１二銀不成△１五歩▲２三香成△４一玉と進む。
そこでまず(1)▲２一歩成△２三金▲同銀成△９五桂▲９六歩△８七桂打▲８八玉△９九角▲９七玉△８五歩▲７一銀△７二飛▲６四歩△同角▲６二金△７九桂成▲７二金△７八成桂▲９五歩△同歩が示された。これは先手がまずい。
次に示されたのは、△４一玉に(2)▲３二成香△同玉▲２一歩成△３三金▲６四歩△同角▲５四金△１九角成▲２三歩△２七角▲２二歩成△４一玉▲５三歩。これは△５四角に▲５二金で飛車を取ってしまえば、先手の攻めが続くようだ。
(2)の方の最後の5三歩をどうして取ってはいけないのかと、5四角はなんなのかがよく分からない。
なんで▲２七香じゃなくて▲２六香じゃないといけなかったのか
肝心のところが書いてないな
肝心のところが書いてないな
>>334
藤井イチ押し手は△８六香じゃなかったっけ？
藤井イチ押し手は△８六香じゃなかったっけ？
>>401
自己解決した。完全に錯覚してスレ汚しｽﾏｿ
自己解決した。完全に錯覚してスレ汚しｽﾏｿ
>>401
後、たぶん最後は5四角成に対して5二銀打って飛車取って先手良いってことだな。
後、たぶん最後は5四角成に対して5二銀打って飛車取って先手良いってことだな。
117手目のコメントが無理すぎるw
407 ：名無し名人：2011/06/09(木) 01:09:56.71 ID:H2iFH/Ne
森内オタがカンカンでいらっしゃる。介錯してさしあげろ（名言）
592 ：名無し名人 [] ：2011/06/07(火) 08:42:50.64 ID:yvcQz3IU
さて、ついに羽生がフルボッコにされるときが来たようだな。
羽生は八百長で2勝をもらっただけ。だって、天下の羽生が
4連敗じゃかわいそうだし。新聞社の記者が森内のところに行って、
「羽生さんのためにも2敗ぐらいしてもらえないですか？」と言ったのだろう。
森内は「あ、いいですよ」とあっさり。
さて、2敗したのでこれ以上負ける必要はない。だから、明日で羽生名人は終わり。
棋力に差がありすぎて、羽生では森内に勝てないんだよ。
第4局と第5局は八百長と断言していい。
だから第6局は99％森内が勝つ。勝てなかったら、切腹してあげるよ。
つーか、第三局までをみれば、羽生では森内に実力で1勝も出来ないのはわかると思う。
前回が八百長でないと否定することのほうが難しい。
まあ、羽生オタは円実逃避で八百長なんてないと思えばいいよ。
でも、森内が大差で勝つから。現実をしっかり受け止めなよ。
592 ：名無し名人 [] ：2011/06/07(火) 08:42:50.64 ID:yvcQz3IU
さて、ついに羽生がフルボッコにされるときが来たようだな。
羽生は八百長で2勝をもらっただけ。だって、天下の羽生が
4連敗じゃかわいそうだし。新聞社の記者が森内のところに行って、
「羽生さんのためにも2敗ぐらいしてもらえないですか？」と言ったのだろう。
森内は「あ、いいですよ」とあっさり。
さて、2敗したのでこれ以上負ける必要はない。だから、明日で羽生名人は終わり。
棋力に差がありすぎて、羽生では森内に勝てないんだよ。
第4局と第5局は八百長と断言していい。
だから第6局は99％森内が勝つ。勝てなかったら、切腹してあげるよ。
つーか、第三局までをみれば、羽生では森内に実力で1勝も出来ないのはわかると思う。
前回が八百長でないと否定することのほうが難しい。
まあ、羽生オタは円実逃避で八百長なんてないと思えばいいよ。
でも、森内が大差で勝つから。現実をしっかり受け止めなよ。
409 ：名無し名人：2011/06/09(木) 01:10:38.51 ID:pvzAtuh0
>>239
昔，羽生さんが小学校の体育館で，二枚落ちで100面指し（羽生さんは瞬時に指す）をやったとき，
終了後 二手指した子が二人いたと言ってた。子供はそのくらいのズルはするものと織り込み済みのようだ。
ま，今回の奴は問題外だが。
昔，羽生さんが小学校の体育館で，二枚落ちで100面指し（羽生さんは瞬時に指す）をやったとき，
終了後 二手指した子が二人いたと言ってた。子供はそのくらいのズルはするものと織り込み済みのようだ。
ま，今回の奴は問題外だが。
ちょｗｗｗｗ羽生勝ってるワロチｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしてこうなった森ウンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしてこうなった森ウンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>410
マジだとすると超人的な記憶力だなｗ
マジだとすると超人的な記憶力だなｗ
413 ：名無し名人：2011/06/09(木) 01:13:30.40 ID:4ydYBjAp
毎日の解説会レポート６
▲５六角で解説の雰囲気が変わり、羽生勝ちを確信したみたい。
以下、的確な解説で
△２四歩では先手勝ちを堂々と宣言。
後手玉が紛れない方に行っている(４一の方が紛れる)ので
これは自分(藤井)が指しても勝ち。
投了の前に投了図以下の解説。
後手玉が逃げても詰みだと解説。
古河に同意を求めるも
無言。
藤井が古河に苦言ｗ
藤井「アシスタントだったら、そうですねとか言うように、
詰まないみたいじやない」
古河「本当に詰むかどうか考えてました」
藤井がムッときてた(ちょっとマジで)。
でオシマイ。
その後、主催毎日新聞から
第７局は会場が取れないため解説会はやらないと
まさかの発表。
朝日はあるのかなぁ？
今回も資料代千円、資料としてＢ４コピー１枚でした。
という感じ。
何かあったら少しいるので
答えます。
以上
▲５六角で解説の雰囲気が変わり、羽生勝ちを確信したみたい。
以下、的確な解説で
△２四歩では先手勝ちを堂々と宣言。
後手玉が紛れない方に行っている(４一の方が紛れる)ので
これは自分(藤井)が指しても勝ち。
投了の前に投了図以下の解説。
後手玉が逃げても詰みだと解説。
古河に同意を求めるも
無言。
藤井が古河に苦言ｗ
藤井「アシスタントだったら、そうですねとか言うように、
詰まないみたいじやない」
古河「本当に詰むかどうか考えてました」
藤井がムッときてた(ちょっとマジで)。
でオシマイ。
その後、主催毎日新聞から
第７局は会場が取れないため解説会はやらないと
まさかの発表。
朝日はあるのかなぁ？
今回も資料代千円、資料としてＢ４コピー１枚でした。
という感じ。
何かあったら少しいるので
答えます。
以上
416 ：名無し名人：2011/06/09(木) 01:16:20.81 ID:Fbtm1XUv
面白かったよw藤井レポ
超お疲れ様
超お疲れ様
藤井ｗｗｗ
ある意味棋界の太陽ｗｗ
ある意味棋界の太陽ｗｗ
>>413
乙
乙
>>412
「ぼく、２手差しだよね」とその場で指摘した羽生さん。
途中、疲れてきて症例会員が交代しましょうかと申し出たら、拒否。
最後まで指したんだよね。
千崎、ガクブルと書いてあったような
七冠王取り立ての頃だったか、、、１９９７年頃と記憶
「ぼく、２手差しだよね」とその場で指摘した羽生さん。
途中、疲れてきて症例会員が交代しましょうかと申し出たら、拒否。
最後まで指したんだよね。
千崎、ガクブルと書いてあったような
七冠王取り立ての頃だったか、、、１９９７年頃と記憶
423 ：名無し名人：2011/06/09(木) 01:19:00.16 ID:tJpCuh4A
藤井先生を応援せざる得ないだろう・・・常考。
藤井は渡辺っぽく指せばいいんだよ、一緖に研究会やってるんだから。
それで羽生に勝てる。
それで羽生に勝てる。
いつの間にか藤井スレになってるｗ
あれ？
投了図以下って詰みってほどじゃなかったような・・・
投了図以下って詰みってほどじゃなかったような・・・
>>422
あれ歩くだけでも大変らしいなｗ
あれ歩くだけでも大変らしいなｗ
>>406
110手目のコメントが無理すぎて、さすがに盤で並べた。並べても分からんけどｗ
感想戦※をまとめると、
1.79手目で2二歩決めておけば先手が明快だった。
2.98手目後手は桂打ち突撃より1九角成の方が良かったかも
3.一部ソフト厨が言ってた9九角は特に問題ない手だった模様
4.110手目は8四香と打つべきで、そこから後手が最善を尽くすともしかしたら後手良しかも。
先手はもうすこし分かりやすく勝てたが、途中で難しくなって、後手が勝てそうな場面もあったかも。こんな感じかな。
110手目のコメントが無理すぎて、さすがに盤で並べた。並べても分からんけどｗ
感想戦※をまとめると、
1.79手目で2二歩決めておけば先手が明快だった。
2.98手目後手は桂打ち突撃より1九角成の方が良かったかも
3.一部ソフト厨が言ってた9九角は特に問題ない手だった模様
4.110手目は8四香と打つべきで、そこから後手が最善を尽くすともしかしたら後手良しかも。
先手はもうすこし分かりやすく勝てたが、途中で難しくなって、後手が勝てそうな場面もあったかも。こんな感じかな。
429 ：名無し名人：2011/06/09(木) 01:26:04.38 ID:C4aFTP36
一般的なテーブルで三人座って2Mと考えたら、一周66M
100手で終わったと考えても7キロ弱か
100手で終わったと考えても7キロ弱か
430 ：名無し名人：2011/06/09(木) 01:28:50.79 ID:4ydYBjAp
訂正
毎日の解説会レポート
すいません
>>403さん指摘の通り
次の一手
藤井推奨の手は△８六香です。
△８四香打は客の名物ジジイの推奨手でした。
名物ジジイの事書こうと思ってたら
間違えちゃっいました。(長くなるのでやめました)
ゴメンナサイ
毎日の解説会レポート
すいません
>>403さん指摘の通り
次の一手
藤井推奨の手は△８六香です。
△８四香打は客の名物ジジイの推奨手でした。
名物ジジイの事書こうと思ってたら
間違えちゃっいました。(長くなるのでやめました)
ゴメンナサイ
>>422
羽生伝説に入れてもいいエピソードだな
羽生伝説に入れてもいいエピソードだな
名物ジジイｗ
433 ：７０１：2011/06/09(木) 01:30:53.04 ID:MdzO993D
>>64
>地元の将棋大会で羽生と将棋指したことあるわ
>50面指しだったと思う
>ｵﾚは途中から2手ずつ指してたんだけど、羽生が気づいたのか「ズルをしたら将棋は強くなれないよ」って言ったんだ
>ｵﾚは「プロなんだからそれくらいのハンデ当然だろ！」って一喝してやったよ
>いまから4年前、ｵﾚがまだ中学生だったころの話
将棋も強くならないだろうが、自慢そうにカキコしてる点で人間的に終わってる。
このままだと将来何をやってもものにならないダメ人間になるだけ
まだ２０歳くらいの若さなのにかわいそうなヤツ＞６４ （合掌）
>地元の将棋大会で羽生と将棋指したことあるわ
>50面指しだったと思う
>ｵﾚは途中から2手ずつ指してたんだけど、羽生が気づいたのか「ズルをしたら将棋は強くなれないよ」って言ったんだ
>ｵﾚは「プロなんだからそれくらいのハンデ当然だろ！」って一喝してやったよ
>いまから4年前、ｵﾚがまだ中学生だったころの話
将棋も強くならないだろうが、自慢そうにカキコしてる点で人間的に終わってる。
このままだと将来何をやってもものにならないダメ人間になるだけ
まだ２０歳くらいの若さなのにかわいそうなヤツ＞６４ （合掌）
なんか俺の中でこれぞ羽生ー森内戦って感じの展開だった
名局の匂いがプンプンするけど
難しすぎてよくわからなかった
あっと驚く分りやすい妙手もなかったし
難しすぎてよくわからなかった
あっと驚く分りやすい妙手もなかったし
>>433
それ多分本気では書いてないからね
それ多分本気では書いてないからね
毎日の解説会のレポートありがとう。
自分はモテさんの方に行ったんだが、女流の室谷さん（？）がとてもいい仕事を
していて、楽しかった。
さすがのモテさんも今回は難解な局面が多くて、一人で背負って解説するのは
苦しそうだった。苦しくて黙りがちなモテさんを、軽妙な質問と笑顔で
フォローするアシスタントの室谷さん。
毎日のアシスタントと取り替えてあげたかったくらい（苦笑）
自分はモテさんの方に行ったんだが、女流の室谷さん（？）がとてもいい仕事を
していて、楽しかった。
さすがのモテさんも今回は難解な局面が多くて、一人で背負って解説するのは
苦しそうだった。苦しくて黙りがちなモテさんを、軽妙な質問と笑顔で
フォローするアシスタントの室谷さん。
毎日のアシスタントと取り替えてあげたかったくらい（苦笑）
ソフトは駒得してるほうに数値が振れるからその分割り引けと何度言われても理解してくれないからな
駒損してもスピード重視で突っ込んでいく急戦調の将棋では特に当てにならない
駒損してもスピード重視で突っ込んでいく急戦調の将棋では特に当てにならない
昔の名人戦で、福崎文吾と先崎の解説があった。あれほど抱腹絶倒しながらも感心した解説は後にも先にもなかった。
福崎は二歩の手を推奨して先崎も「それはいい手ですね。どうして気付かなかったんだろう」と言ってた。
もう一度このペアでやって欲しいものだ
福崎は二歩の手を推奨して先崎も「それはいい手ですね。どうして気付かなかったんだろう」と言ってた。
もう一度このペアでやって欲しいものだ
今帰宅したんだが、羽生さん勝ったんだね
今回の名人戦
要所要所で羽生さんの飛車がすごいと思ったんですけど僕だけですか？
上手くは説明できないんですけど…
要所要所で羽生さんの飛車がすごいと思ったんですけど僕だけですか？
上手くは説明できないんですけど…
443 ：名無し名人：2011/06/09(木) 01:38:27.71 ID:4ydYBjAp
>>437
ホントにお願いしたかったｗ
ホントにお願いしたかったｗ
今局の色んな棋士の感想聞きたいな
まとめ無いの？
まとめ無いの？
一日目終わりの局面からは想像つかない展開になって面白かったわ。
先手の金がニョキニョキでてって、穴熊崩壊、橋玉で頑張るとか。
途中駒があっちこっちでぶつかってて結局２３成桂馬、１２銀も取られても最後は
先手が残してたんだね。
先手の金がニョキニョキでてって、穴熊崩壊、橋玉で頑張るとか。
途中駒があっちこっちでぶつかってて結局２３成桂馬、１２銀も取られても最後は
先手が残してたんだね。
446 ：名無し名人：2011/06/09(木) 01:45:37.00 ID:PdrM4ikW
羽生の使ってる扇子、文字が二文字書いてあるから、あれ？と思った。
VTR見直したら・・・
ちょっと涙が出た。
VTR見直したら・・・
ちょっと涙が出た。
449 ：名無し名人：2011/06/09(木) 01:47:44.69 ID:aVoJgRt+
>>442-443
アシスタントの女流が違うだけで、こんなに解説会っていうものが
明るく、楽しく、そしてきちんと運ぶものなんだなぁと思った。
ピンクの花柄のミニスカートに同じピンクのカーディガンが
とってもかわいかったの。
NHK杯は絶対に彼女を司会にすべき。
あんなに仕事のできる女流を初めてみました。
アシスタントの女流が違うだけで、こんなに解説会っていうものが
明るく、楽しく、そしてきちんと運ぶものなんだなぁと思った。
ピンクの花柄のミニスカートに同じピンクのカーディガンが
とってもかわいかったの。
NHK杯は絶対に彼女を司会にすべき。
あんなに仕事のできる女流を初めてみました。
>>449
時代は室田から室谷か
時代は室田から室谷か
室田の時代とかあったの？
山下達郎にしか見えへんやん
山下達郎にしか見えへんやん
>>286
2手目にだめだしｗｗおそろしいｗｗ
2手目にだめだしｗｗおそろしいｗｗ
453 ：名無し名人：2011/06/09(木) 01:50:55.67 ID:PdrM4ikW
羽生勝ったんかい！
信じらんねーーー！！
信じらんねーーー！！
>>452
初手を解説することもあるしな。
初手を解説することもあるしな。
(比較的)可愛いいってやっぱ武器だしなあ
別に美人じゃなくていい、所作や雰囲気や気遣い等が理想的で可愛らしければいい
もちろん男だってイケメンな方がいいけど悪くても許される範囲大きいし
別に美人じゃなくていい、所作や雰囲気や気遣い等が理想的で可愛らしければいい
もちろん男だってイケメンな方がいいけど悪くても許される範囲大きいし
110手目の※これは後手玉が詰んでいる。
俺の激指４「詰みはありません」だっておｗｗ
誰か詰み手順ｷﾎﾞﾝ
俺の激指４「詰みはありません」だっておｗｗ
誰か詰み手順ｷﾎﾞﾝ
460 ：名無し名人：2011/06/09(木) 02:05:18.39 ID:/VjVx4Ky
熱戦の裏で対局していた、郷田がなんの工夫もせずに負けて泣けてくる。
羽生名人の今後の対局予定
11（土） 棋聖戦 深浦康市 九段
13（月） 王位戦 藤井 猛 九段
15（水） 達人戦 谷川浩司九段
17（金） 竜王戦 郷田真隆 九段
21・22（火・水） 名人戦 森内俊之 九段
11（土） 棋聖戦 深浦康市 九段
13（月） 王位戦 藤井 猛 九段
15（水） 達人戦 谷川浩司九段
17（金） 竜王戦 郷田真隆 九段
21・22（火・水） 名人戦 森内俊之 九段
463 ：名無し名人：2011/06/09(木) 02:17:12.32 ID:Kpg/itdQ
７局是非町田あたりで大盤解説やってくれー
できれば藤井先生で ・。・
絶対いくし！！
できれば藤井先生で ・。・
絶対いくし！！
>>459
▲５二銀 △３二玉 ▲４三銀不成△同 銀 ▲４一角 △３一玉 ▲６四馬 △４二香
▲３三飛 △３二銀打 ▲４二馬 △同 玉 ▲３二角成 △同 銀 ▲５三飛成 △３一玉
▲４二金 △２二玉 ▲３二金 △同 玉 ▲２四桂 △２二玉 ▲１二桂成 △同 玉
▲１三銀 △２一玉 ▲２二金
▲５二銀 △３二玉 ▲４三銀不成△同 銀 ▲４一角 △３一玉 ▲６四馬 △４二香
▲３三飛 △３二銀打 ▲４二馬 △同 玉 ▲３二角成 △同 銀 ▲５三飛成 △３一玉
▲４二金 △２二玉 ▲３二金 △同 玉 ▲２四桂 △２二玉 ▲１二桂成 △同 玉
▲１三銀 △２一玉 ▲２二金
7局目二日目に現地いこうと思うんですが、現地の大盤解説会ってどれぐらい混むもんなんですか？
466 ：名無し名人：2011/06/09(木) 02:20:19.03 ID:Kpg/itdQ
今回は盛り上がってるし相当込みそうな気配するよねぇ
羽生の負けず嫌いは異常。
ちょっと永世名人位の先を越されたからって、３連敗後の４連勝でボコろうとか普通は企てないってば。
何と大人気ないことか。
ちょっと永世名人位の先を越されたからって、３連敗後の４連勝でボコろうとか普通は企てないってば。
何と大人気ないことか。
３連敗４連勝を狙ってできるほど強ければ、
永世名人を先を越されたりしません。
永世名人を先を越されたりしません。
469 ：名無し名人：2011/06/09(木) 02:27:26.34 ID:KI95zUsd
>>459
あれ、33歩同玉からだとなんか怪しい・・・
あれ、33歩同玉からだとなんか怪しい・・・
471 ：名無し名人：2011/06/09(木) 02:28:49.99 ID:Rmh2hqYW
本局は面白かった。
羽生も森内もよくやった。
駄目なのは、控室の奴らだ。
羽生や森内よりもかなり棋力は落ちる。
羽生も森内もよくやった。
駄目なのは、控室の奴らだ。
羽生や森内よりもかなり棋力は落ちる。
そりゃ当り前だ
匹敵するくらいなら控室にはいないよ
匹敵するくらいなら控室にはいないよ
>>466
やっぱり次は混みそうですか。覚悟しとこう
やっぱり次は混みそうですか。覚悟しとこう
５時ごろ羽生が意味不明なこと呟いて、
いよいよ投了かとここが盛り上がった時、
悪い時つぶやくほど落ちぶれていないからこの局面はまだまだと書き込みがあった。
ソフト見てるより、対局者の挙動見てるほうが正しかったな。
いよいよ投了かとここが盛り上がった時、
悪い時つぶやくほど落ちぶれていないからこの局面はまだまだと書き込みがあった。
ソフト見てるより、対局者の挙動見てるほうが正しかったな。
476 ： 【東電 58.2 %】 ：2011/06/09(木) 02:45:31.22 ID:ieQ65Me9
正直、第３局が終わった段階でこの展開は予想できんかった
何かソフトのレベルは確実に上がってるはずだが
羽生に対しては弱くなってる感じだな。
ちょい前のソフトのほうがよく当たってた。
羽生に対しては弱くなってる感じだな。
ちょい前のソフトのほうがよく当たってた。
佐藤、谷川の顔を見なかったがどうしたんだろう。この二人ならもう少し的確な解説が出来ただろうね
藤井が振り飛車から居飛車に変えたのは、解説者としての価値をアップするためなの？もしそうなら成功している。
藤井が振り飛車から居飛車に変えたのは、解説者としての価値をアップするためなの？もしそうなら成功している。
モテは東京で解説
>>469
――途中まで第４局と同じでしたけれども、作戦としては想定どおりだった？
いやまあ、この形はですね、いちおう予定ではあったんですが……ん～、同歩と突いて突かれて……うーん、そうですね。
ちょっと本譜の攻め方は……間違ったかもしれないですね。んー……ま、封じ手前後がちょっと問題だったわけですね。
――想定していたのは前例と同じように３５桂？
そうですね。それはそうですね。うーん、まあ、（５６歩は）けっこう危険なんじゃないかと思っていたんですけど。突かれてみると難しいですね。
――封じ手辺りの形勢はどのように？
んー……いやちょっと、心細い攻めだったですね。
――２日目に入ってからの形勢はどのように？
自信がなかったですね。駒損なので……こっちの穴熊も薄い穴熊なので。うーん……。
――最後のほうで森内さんが決めに出たような瞬間がありましたが、あの辺りではどのように感じましたか。
いやまあ、なにかあっても……そうですね。ええ、いやなんか、うーん。
ちょっと調べてみないとわからないですけど、なにかあったかもしれません。
――受けきれるかどうかというのは。
受けきれるっていうか、一手しのげるかっていうのはちょっとわからなかったですね。
――形勢がよくなったと感じたのは。
（127手目）１３歩打って先手で攻められる形になったので……ええ、ええ。
――これで３連敗の３連勝。次が最終局だがそれについては。
ん、あっ、えっ、まああの、同じように精いっぱいやります。はい。
――途中まで第４局と同じでしたけれども、作戦としては想定どおりだった？
いやまあ、この形はですね、いちおう予定ではあったんですが……ん～、同歩と突いて突かれて……うーん、そうですね。
ちょっと本譜の攻め方は……間違ったかもしれないですね。んー……ま、封じ手前後がちょっと問題だったわけですね。
――想定していたのは前例と同じように３５桂？
そうですね。それはそうですね。うーん、まあ、（５６歩は）けっこう危険なんじゃないかと思っていたんですけど。突かれてみると難しいですね。
――封じ手辺りの形勢はどのように？
んー……いやちょっと、心細い攻めだったですね。
――２日目に入ってからの形勢はどのように？
自信がなかったですね。駒損なので……こっちの穴熊も薄い穴熊なので。うーん……。
――最後のほうで森内さんが決めに出たような瞬間がありましたが、あの辺りではどのように感じましたか。
いやまあ、なにかあっても……そうですね。ええ、いやなんか、うーん。
ちょっと調べてみないとわからないですけど、なにかあったかもしれません。
――受けきれるかどうかというのは。
受けきれるっていうか、一手しのげるかっていうのはちょっとわからなかったですね。
――形勢がよくなったと感じたのは。
（127手目）１３歩打って先手で攻められる形になったので……ええ、ええ。
――これで３連敗の３連勝。次が最終局だがそれについては。
ん、あっ、えっ、まああの、同じように精いっぱいやります。はい。
>>413
> 藤井「アシスタントだったら、そうですねとか言うように、
> 詰まないみたいじやない」
> 古河「本当に詰むかどうか考えてました」
> 藤井がムッときてた(ちょっとマジで)。
藤井は詰将棋解答選手権に出場して
自称そんなに詰め将棋が弱くない事を
証明してみせる必要があるな
> 藤井「アシスタントだったら、そうですねとか言うように、
> 詰まないみたいじやない」
> 古河「本当に詰むかどうか考えてました」
> 藤井がムッときてた(ちょっとマジで)。
藤井は詰将棋解答選手権に出場して
自称そんなに詰め将棋が弱くない事を
証明してみせる必要があるな
ソフトは信用できないのが証明された一局でした
藤井も信用されてないのが証明された一局でした
昨日の羽生の将棋を見て確信した
これは今の藤井なら羽生に勝てるなと
むしろ圧勝するのではないかと
これは今の藤井なら羽生に勝てるなと
むしろ圧勝するのではないかと
486 ：名無し名人：2011/06/09(木) 03:33:28.78 ID:kFIsTfMD
こういう将棋見るとソフトが人間に勝つのはまだまだ当分先って感じだなぁ
この二人は次元が違うよ
この二人は次元が違うよ
ソフトでは△２四歩は打てんか
ソフトの扱いは気の毒な面があるけどな。
適当な家庭用個人PCで数秒～多くても10分程度で検討させられて、それを「ソフトの最善手はこれだ！」とか言われて。
棋界に言い換えると、四段でヒーヒー言ってる棋士クラスに何の前触れもなく盤面をパッと見せて「1分待ってやるから読み筋を出せ」と要求してるようなもん。
それを2日間で何時間も長考したトップ棋士と比較するんだから。
適当な家庭用個人PCで数秒～多くても10分程度で検討させられて、それを「ソフトの最善手はこれだ！」とか言われて。
棋界に言い換えると、四段でヒーヒー言ってる棋士クラスに何の前触れもなく盤面をパッと見せて「1分待ってやるから読み筋を出せ」と要求してるようなもん。
それを2日間で何時間も長考したトップ棋士と比較するんだから。
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜ おれは、もりうんち！
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
いやぁ、朝日はようやくゴキゲン中飛車の名前の由来の説明が終わったわ。
>>487
△２四歩って126手目の緩手とか疑問手とか言われてたアレかな？
たしかあそこは特に良い後手がなかった気がしたので今ソフトで軽く検討させてみたが、
Core2Duo 2.40GHｚ、1コア使用（2コア使用だとPCが重くなるので・・・）、60秒打ち切り
△８七歩打 GPS
△２四歩打 ボナンザ6
△２四歩打 Blunder
△６四香打 ponanza
やっぱり結構割れてるな。
ちなみにちょっと議論になってた106手目の△９九角打は綺麗に4ソフト揃って△６八金
△２四歩って126手目の緩手とか疑問手とか言われてたアレかな？
たしかあそこは特に良い後手がなかった気がしたので今ソフトで軽く検討させてみたが、
Core2Duo 2.40GHｚ、1コア使用（2コア使用だとPCが重くなるので・・・）、60秒打ち切り
△８七歩打 GPS
△２四歩打 ボナンザ6
△２四歩打 Blunder
△６四香打 ponanza
やっぱり結構割れてるな。
ちなみにちょっと議論になってた106手目の△９九角打は綺麗に4ソフト揃って△６八金
493 ：名無し名人：2011/06/09(木) 03:57:21.05 ID:MZuLgu6q
トップの二人が真剣に読んでいるのだから検討が追いつかないのは当たり前だろう。
494 ：名無し名人：2011/06/09(木) 04:00:16.85 ID:lDLg7/Hs
>>493
検討した手が当たらないから検討する側に回ってる。
検討した手が当たらないから検討する側に回ってる。
封じ手の時点で羽生勝ちだったが
やはりその通りになったんだな
棋譜プリーズ(´･ω･`)
やはりその通りになったんだな
棋譜プリーズ(´･ω･`)
497 ：名無し名人：2011/06/09(木) 04:08:31.10 ID:xGP5OFSn
大体ソフトが強いんじゃなく
ハードの性能じゃねーか
持ち時間は人間と差をつけた方が楽しめるだろ
ハードの性能じゃねーか
持ち時間は人間と差をつけた方が楽しめるだろ
なに
また羽生勝ったのか
また３連敗４連勝がくるの？
また羽生勝ったのか
また３連敗４連勝がくるの？
大阪から東京まで自動車と徒歩で競走して、自動車が5分の1の所要時間でしたすげーだろ
って言ってるようなもんだよな。
すげー方向音痴な運転手ですねっていう。
今仮に羽生が負けたとしても、コンピューターが強いだけでソフトが強いわけじゃないね
って言ってるようなもんだよな。
すげー方向音痴な運転手ですねっていう。
今仮に羽生が負けたとしても、コンピューターが強いだけでソフトが強いわけじゃないね
ハブ、遊びすぎだぞ
結局、ハブ名人に一票
結局、ハブ名人に一票
解説が聞きたくて久しぶりにNHK BS土曜の昼間にやってる番組を録画しようかと思ったら放送してなかった。
メインストリームの棋譜だけでなく、解説付きで枝葉の棋譜まで登録できる盤面ソフトが欲しいな。
メインストリームの棋譜だけでなく、解説付きで枝葉の棋譜まで登録できる盤面ソフトが欲しいな。
>>503
それ普通にKifu for Winでできそうだけど
それ普通にKifu for Winでできそうだけど
羽生はともかく森内がここまで善戦するとは誰も予想してなかった。
人間が月に行く時代に、機械が人間に勝てるわけないだろ
509 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/09(木) 05:48:12.04 ID:s0izkQym
>>469
眼鏡分厚いな
眼鏡分厚いな
>>506
その言い方、半世紀近く前にはやりましたな
その言い方、半世紀近く前にはやりましたな
511 ：名無し名人：2011/06/09(木) 06:01:59.20 ID:OnZjjxSi
桜井効果出て来ましたな
最終局も森内後手なら矢倉穴熊
これだけは絶対譲れんだろ森内にとって
これだけは絶対譲れんだろ森内にとって
桜井って羽生が負けると予想してたよな
でもあの人いつも後出しで予言が当ったと言いまくる前歴が多過ぎるんで
今回も羽生が防衛したら
そんな予感を感じたとか何とか後から言うと思うぞ
でもあの人いつも後出しで予言が当ったと言いまくる前歴が多過ぎるんで
今回も羽生が防衛したら
そんな予感を感じたとか何とか後から言うと思うぞ
羽生が負けるというのは第３局についてじゃないか？
８３香で８４香といっても、ちょっとそれは打てないよなぁ
こないだの王位戦の６１銀の変化みたいだなw
こないだの王位戦の６１銀の変化みたいだなw
おぉ、羽生勝ったんだ
最終局がすげぇ楽しみ
最終局がすげぇ楽しみ
ブック通り
つか結局森内は何が問題だったんだ？
ソフト的には後手有利だったはずだが
22金？
ソフト的には後手有利だったはずだが
22金？
520 ：名無し名人：2011/06/09(木) 06:57:31.60 ID:CMbzYpXD
驚いたのは１日目に時間使いまくった羽生さんが余裕で時間残してて、早指ししてた森内さんの時間が切れた(に等しい)こと。
そりゃ今回は８四香のほうが良かったとしても、
香車を打つなら８三からって感覚で即断するようじゃないと
要らん手を読むのに時間を使い過ぎてかえって弱くなるんじゃないかな
香車を打つなら８三からって感覚で即断するようじゃないと
要らん手を読むのに時間を使い過ぎてかえって弱くなるんじゃないかな
最終局はどっちが先手でも矢倉の可能性が一番高い気がする。
ソフトは▲２六香打は読めてたの？
振り駒、どうなるかな。
>>519
ソフトは先を読めてないだけ。
ソフトは先を読めてないだけ。
第７局甲府に見に行きたいんだけど、ホテルに泊まらずに午後の大盤解説のみに
参加するってことはできるよな？お金とかいくらかかるもんなの？
参加するってことはできるよな？お金とかいくらかかるもんなの？
※香を８四に打って▲５六角という決め手を与えなければ、まだ難しい戦いが続いていたようです。
羽生先手なら矢倉。
森内先手なら横歩だろ。羽生後手で２手目８四歩つくと、流れが変わって負けそうだからやらないと思う。
森内先手なら横歩だろ。羽生後手で２手目８四歩つくと、流れが変わって負けそうだからやらないと思う。
607 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/09(木) 02:27:22.73 ID:jMyIsjJj0 [4/7]
史上最強かどうかは実際に対戦しなきゃわからんから永遠に答えは出ないとして、
史上最強の棋士の議論に大山とともに最右翼の候補として必ずノミネートされる棋士であることは間違いないでしょ、羽生は
732 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 07:42:49.17 ID:/T2QgD3c0
>>607
実際に対局してるし大山が勝ち越してるよ
上辺だけ喜んでるのも今のうちだけだからな、カス共が
あと情けないのがハプオタってやたら自分たちがサブカルチャー育ちなのを主張したがるよね
ガンダムとかエバンゲリオンとか、何が面白いのやら
若いヤツがいるスレ覗いたことあるから教えてやるけど
よく出てくるのが富樫とかいうやつ、ググってみろクソみたいだから
大山を知らずに育った世代って哀れで情けないことだよな
こんなやつらがぬか喜びしてるんだから
サブカルチャー育ちｗ 死にかけの爺さんが無理してそんなところにクビを突っ込まなくてもいいのにｗ
史上最強かどうかは実際に対戦しなきゃわからんから永遠に答えは出ないとして、
史上最強の棋士の議論に大山とともに最右翼の候補として必ずノミネートされる棋士であることは間違いないでしょ、羽生は
732 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 07:42:49.17 ID:/T2QgD3c0
>>607
実際に対局してるし大山が勝ち越してるよ
上辺だけ喜んでるのも今のうちだけだからな、カス共が
あと情けないのがハプオタってやたら自分たちがサブカルチャー育ちなのを主張したがるよね
ガンダムとかエバンゲリオンとか、何が面白いのやら
若いヤツがいるスレ覗いたことあるから教えてやるけど
よく出てくるのが富樫とかいうやつ、ググってみろクソみたいだから
大山を知らずに育った世代って哀れで情けないことだよな
こんなやつらがぬか喜びしてるんだから
サブカルチャー育ちｗ 死にかけの爺さんが無理してそんなところにクビを突っ込まなくてもいいのにｗ
533 ：名無し名人：2011/06/09(木) 08:03:25.97 ID:VvWBSKYS
８四香なら森内勝っていたのか？
もっと前の９五桂（９６手目）とか９九角が敗着だったの？
もっと前の９五桂（９６手目）とか９九角が敗着だったの？
534 ：名無し名人：2011/06/09(木) 08:03:43.11 ID:Yxy1mMnW
最強議論というのは人気投票みたいな所があって
千代の富士最強とか
北の海最強とか
大鵬最強とか
貴乃花最強とか
ドルジ最強とか
叫ぶ力士によって歳がバレるのと変わらない
千代の富士最強とか
北の海最強とか
大鵬最強とか
貴乃花最強とか
ドルジ最強とか
叫ぶ力士によって歳がバレるのと変わらない
雷電最強
森内は△９五歩のほうは自信ないのかな。２局とも△８五歩だったし。
△３七銀のクリンチで上部に手厚く指す方が森内には合ってる気がするのに
△３七銀のクリンチで上部に手厚く指す方が森内には合ってる気がするのに
>>536
240歳くらいの方ですね。わかります。
240歳くらいの方ですね。わかります。
それにしても矢倉は後手が戦える変化が多いな
あんまり先手が優勢な戦法ばかりだと閉塞感があるから、
後手が戦えるのはいいな
あんまり先手が優勢な戦法ばかりだと閉塞感があるから、
後手が戦えるのはいいな
羽生後手の場合、戦型注目だな
横歩か３３角かなぁ
ゴキゲンだけは絶対ないなｗ
横歩か３３角かなぁ
ゴキゲンだけは絶対ないなｗ
昨日、朝日解説会行って来た感想
・近ちゃん、トークうまい。
・近ちゃん、大局的な形勢判断できていなかった。現地控え室と同じ。局面ごとの読みはさすがと思った。
・矢内は「はーい」ばかり。しゃしゃり出るのを控えていた？
・会場からよく質問がとんだが、ピント外れな質問ばかり。弱い奴は恥ずかしくて黙っているのが普通だと思うんだが。
・第７局目も解説会あるが、解説・聞き手は未定とのこと。
・近ちゃん、トークうまい。
・近ちゃん、大局的な形勢判断できていなかった。現地控え室と同じ。局面ごとの読みはさすがと思った。
・矢内は「はーい」ばかり。しゃしゃり出るのを控えていた？
・会場からよく質問がとんだが、ピント外れな質問ばかり。弱い奴は恥ずかしくて黙っているのが普通だと思うんだが。
・第７局目も解説会あるが、解説・聞き手は未定とのこと。
>536>538ただの歴史オタクじゃね？
不知火負けろー
544 ：名無し名人：2011/06/09(木) 08:56:52.57 ID:JZX4ieNe
>>541
将棋が強い人の為だけにあると思ってる
痛い子登場か～（笑）
こいつ低級は消毒だぁ～とか言ってそう（笑）
弱い人の意見なんかを取り入れてくれる
いい解説会だったんじゃない？
名人様のお前を除いたら（笑）
将棋が強い人の為だけにあると思ってる
痛い子登場か～（笑）
こいつ低級は消毒だぁ～とか言ってそう（笑）
弱い人の意見なんかを取り入れてくれる
いい解説会だったんじゃない？
名人様のお前を除いたら（笑）
鬼畜眼鏡＞＞ガチ森内＞＞＞＞＞羽生＞＞＞＞森内
今回の二人の差は紙一重ではあるが、その差は無限大だ。
鬼畜眼鏡に勝てる人間は、今の所魔王モードの渡辺くらいだろうか。
今回の二人の差は紙一重ではあるが、その差は無限大だ。
鬼畜眼鏡に勝てる人間は、今の所魔王モードの渡辺くらいだろうか。
ちょっと前まで後手の矢倉は終わった戦法だといわれていて必死に回避していたのだが
移り変わりがハゲしいな
移り変わりがハゲしいな
羽生は初の名人戦で、先手番なのに米長相手に中飛車を指した男。
森内はなんで85歩型を選んでるんだろう
竜王戦みて95歩型は羽生の研究の方が進んでる認識あんのかな
竜王戦みて95歩型は羽生の研究の方が進んでる認識あんのかな
549 ：名無し名人：2011/06/09(木) 09:20:28.72 ID:FVX9n2NG
羽生はすげえよやっぱり
550 ：名無し名人：2011/06/09(木) 09:22:01.45 ID:pvzAtuh0
3年前に羽生をコテンパンにした先手森内の相掛かりはもうダメなの？
しかし第6局は鬼手が無かったな。
中盤からずっと見応えがあって面白かったことは確かだが、観る者を唸らせる手は一つも無かった。
中盤からずっと見応えがあって面白かったことは確かだが、観る者を唸らせる手は一つも無かった。
553 ：名無し名人：2011/06/09(木) 09:30:13.28 ID:5ZHOIT/V
最後の寄せは見事だったね
ここで３五桂なんて書いてた奴は級位者だろうけどｗ
ここで３五桂なんて書いてた奴は級位者だろうけどｗ
矢倉の戦いはおもろいね。
次も楽しみ
次も楽しみ
555 ：名無し名人：2011/06/09(木) 09:30:45.37 ID:Y0EtEwjy
556 ：名無し名人：2011/06/09(木) 09:32:06.26 ID:NAshOjwX
68銀が鬼手だろが
ソフトは糞。最善手が分かってない。
最善手はひとつだけ。
最善手はひとつだけ。
558 ：名無し名人：2011/06/09(木) 09:36:54.84 ID:zGr4ITks
６８銀は華麗な切り替えしだった。あの時点で森内の評判よかったし。
さー、盛り上がってまいりました（秀ちゃん風）
561 ：名無し名人：2011/06/09(木) 09:42:10.36 ID:Yxy1mMnW
南禅寺の死闘も
互いの弟子達が頭捻って
「先生！次はこの手を指しましょう」
なんて事をやってたんでしょうなぁ
互いの弟子達が頭捻って
「先生！次はこの手を指しましょう」
なんて事をやってたんでしょうなぁ
勝負がはっきりしていない段階での緩手は命取り。
5六金から6五金は誤算があったんだろうな
成香取られる手が詰めろ逃れの詰めろになるのを見落としたんだろうな
それでも勝ち運が残ってた
成香取られる手が詰めろ逃れの詰めろになるのを見落としたんだろうな
それでも勝ち運が残ってた
564 ：名無し名人：2011/06/09(木) 09:47:38.37 ID:cJyJ5k50
>>560
それ、たけしのネタだろ
それ、たけしのネタだろ
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'| みなさんおはようございます
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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|り| ー一( )ー一'| みなさんおはようございます
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
567 ：名無し名人：2011/06/09(木) 09:52:32.94 ID:axfXMZez
羽生>>>>>>チンカス>>>>>>ソフト
ド素人なんですが、投了図からどう指せばいいのか解らないので教えてください。
詰め将棋だと答えが載ってるので答え合わせできるのですが・・
詰め将棋だと答えが載ってるので答え合わせできるのですが・・
>>565
古田に見えてきた
古田に見えてきた
>>565
渡辺ブログに紹介されてる光速ノートは読み応えあった。
渡辺ブログに紹介されてる光速ノートは読み応えあった。
見つける=指すわけじゃないだろ
時間をかけているのは比べてるだけ
プロの頭もCOM見たいに読み筋公開したら
一分以内に何通りか出して優先順位もつけてるよ
時間をかけているのは比べてるだけ
プロの頭もCOM見たいに読み筋公開したら
一分以内に何通りか出して優先順位もつけてるよ
プロでも二手スキより遅い手のスピードは感覚で判断してるのが分かった一局
難しく考えず、次に詰めろが指せる手(=二手スキ)を探せばいいんだなと思った
素人同士なら、結構なプレッシャーで相手が勝手に転んでくれることも多い
難しく考えず、次に詰めろが指せる手(=二手スキ)を探せばいいんだなと思った
素人同士なら、結構なプレッシャーで相手が勝手に転んでくれることも多い
>>566
で？
で？
少なくとも解説陣とBonanza・激指・GPSあたりのイチオシから外れてて、しかもそれが鋭い！
くらいじゃないと鬼手とは思わないなぁ。
平凡な読み筋に感じてしまう。
くらいじゃないと鬼手とは思わないなぁ。
平凡な読み筋に感じてしまう。
3連敗から3連勝って名人戦では初なのか
>>568
Lesserkaiという4手先まで読めるスーパーソフトが一手1000ミリ秒もかけて完璧に解析した読み筋です
どうぞ参考にしてください。
139手目 ▲４一角打以降
△２二玉 ▲１三歩成 △同 玉 ▲１四金 △２二玉
▲２三金 △２一玉 ▲３二角成 △１一玉 ▲２二金 △投了
Lesserkaiという4手先まで読めるスーパーソフトが一手1000ミリ秒もかけて完璧に解析した読み筋です
どうぞ参考にしてください。
139手目 ▲４一角打以降
△２二玉 ▲１三歩成 △同 玉 ▲１四金 △２二玉
▲２三金 △２一玉 ▲３二角成 △１一玉 ▲２二金 △投了
しかし、おととい、きのうと、あれだけ熱闘を繰り広げておいて、あさって深浦と、
その後すぐに藤井と王位戦の挑決って･･･。
体重戻るひまないね。
永世７冠獲るまであきらめないんだろうか。
あきらめないんだろうね。
その後すぐに藤井と王位戦の挑決って･･･。
体重戻るひまないね。
永世７冠獲るまであきらめないんだろうか。
あきらめないんだろうね。
昨夜10時頃からBona6@Core i7にたっぷり時間与えて棋譜解析
やらしてるが、ようやく93手目まできた。
リアルタイムで観戦してた時は考慮時間3分くらいで考えさせていて
-700前後で後手持ちの局面だったが、たんまり時間与えて考えさせると
このくらいの段階までは±200前後以内でずっとジリジリした展開で
来てたのな。どのくらいでソフト的には大きく展開が振れたのかな？
多分、あと12時間以上かかる・・電気代の無駄だ。w
やらしてるが、ようやく93手目まできた。
リアルタイムで観戦してた時は考慮時間3分くらいで考えさせていて
-700前後で後手持ちの局面だったが、たんまり時間与えて考えさせると
このくらいの段階までは±200前後以内でずっとジリジリした展開で
来てたのな。どのくらいでソフト的には大きく展開が振れたのかな？
多分、あと12時間以上かかる・・電気代の無駄だ。w
580 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/09(木) 10:23:02.61 ID:2640OY3d
なんで将棋連盟topの羽生の写真が変わったんだよ
581 ：名無し名人：2011/06/09(木) 10:33:38.03 ID:5J/rVWZY
え？見てこなきゃ
竜王獲るまでは燃え尽きないだろうよｗ
なんか初代を渡辺に獲られてから、ますます生き生きとしてきたような・・・
2007年に先に永世名人になってたら、今頃王座だけだったかもしれんし
なんか初代を渡辺に獲られてから、ますます生き生きとしてきたような・・・
2007年に先に永世名人になってたら、今頃王座だけだったかもしれんし
羽生は最年少名人も最年少タイトルも初代永世竜王も全部逃してんだよな
所謂超ビッグタイトルには全く縁がない。凄い強いけど意外と地味な奴
所謂超ビッグタイトルには全く縁がない。凄い強いけど意外と地味な奴
>>583
いや羽生が獲った時点では最年少タイトルだったでしょ。その後すぐに更新されちゃっただけで。
いや羽生が獲った時点では最年少タイトルだったでしょ。その後すぐに更新されちゃっただけで。
羽生はおそらく竜王戦になる頃には疲れ果てていて
将棋どころでないだろうなぁ。
ここ何年かは秋以降弱くなる。
暑い時期に強いという印象しかなくなった。
将棋どころでないだろうなぁ。
ここ何年かは秋以降弱くなる。
暑い時期に強いという印象しかなくなった。
最年少タイトル（当時）
史上初の7冠とか王座戦19連覇とかではさすがに地味ですもんね
いやいやいやいや
７冠王は超ビッグじゃないのかと
あ、超超超ビッグとか、そういうことかな。
７冠王は超ビッグじゃないのかと
あ、超超超ビッグとか、そういうことかな。
史上初の永世六冠も地味ですものね
590 ：名無し名人：2011/06/09(木) 10:45:16.54 ID:G6J7z4+V
森内の最近の活躍度から見て森内がここまで善戦するとは予想出来なかった。
森内も深浦のように羽生が相手だとパワーアップするのだろうか？
対渡辺の竜王戦４連敗からは想像が付かなかった。
森内も深浦のように羽生が相手だとパワーアップするのだろうか？
対渡辺の竜王戦４連敗からは想像が付かなかった。
羽生は名前からして平凡で地味
嫁も娘も地味だしな
嫁も娘も地味だしな
それにしても史上唯一の記録四部門の独占とかは
そろそろ次が出てきてもいいと思うが、なかなか達成されないな
次世代のピチピチした若手頼むよ
そろそろ次が出てきてもいいと思うが、なかなか達成されないな
次世代のピチピチした若手頼むよ
悔しがってるアンチが多すぎる。
まだまだ羽生は認められているんだなぁ。
羽生が地味ならどの棋士も存在しないようなもの。
本物の棋士は羽生しかいないという事だ。
渡辺がイケメンで性格が良かったらもっと持ち上げられていただろうに。
今一番手がみえる棋士なんだから。
まだまだ羽生は認められているんだなぁ。
羽生が地味ならどの棋士も存在しないようなもの。
本物の棋士は羽生しかいないという事だ。
渡辺がイケメンで性格が良かったらもっと持ち上げられていただろうに。
今一番手がみえる棋士なんだから。
将棋連盟トップの羽生名人の髪型がｗ
香をあえて控えて打たないでおいて、持ち歩を一歩増やしたあたりが真の「羽生マジック」だろうね。
手のひらから歩を出してみせたの類だ。
控室の誰も気が付かなかった以上は奇術と言っていい。
手のひらから歩を出してみせたの類だ。
控室の誰も気が付かなかった以上は奇術と言っていい。
第５局は５２金という凄い手が出たからあれはあれで名局だったが、
昨日の６局目は久しぶりに強い羽生の将棋が出た感じだったな、
森内が羽生は受けも上手いとか、他の棋士も羽生の玉はなぜか寄らないようになってるとか、
昨日の将棋はまさにそんな感じだった、
パッと見不利なんじゃないのかという局面から決め手を与えないあの感じは相変わらず凄いな。
昨日の６局目は久しぶりに強い羽生の将棋が出た感じだったな、
森内が羽生は受けも上手いとか、他の棋士も羽生の玉はなぜか寄らないようになってるとか、
昨日の将棋はまさにそんな感じだった、
パッと見不利なんじゃないのかという局面から決め手を与えないあの感じは相変わらず凄いな。
若い頃の羽生なんて本当に人間できてなかったけどなあ
少なくとも今の渡辺竜王の年齢の時の羽生は比較にならんほど態度が悪かった
７冠達成して有頂天になってたかもしれないが相手を下に見てる感じがしたなあ
少なくとも今の渡辺竜王の年齢の時の羽生は比較にならんほど態度が悪かった
７冠達成して有頂天になってたかもしれないが相手を下に見てる感じがしたなあ
>>594
ああ、そろそろ棋士紹介の写真が更新される時期なのかw
身なりに無頓着な棋士大杉なんだから
連盟が写真撮影の日にスタイリストとかヘアメイクを入れておくべき
ちょっとは棋士を格好良く世間に紹介しろよ
ああ、そろそろ棋士紹介の写真が更新される時期なのかw
身なりに無頓着な棋士大杉なんだから
連盟が写真撮影の日にスタイリストとかヘアメイクを入れておくべき
ちょっとは棋士を格好良く世間に紹介しろよ
>>577
ありがとうございます！ １三歩成りなんて発想ぜんぜん無かったなあ。タダで取られるやんって思って
ありがとうございます！ １三歩成りなんて発想ぜんぜん無かったなあ。タダで取られるやんって思って
嘘こけよ、結婚前から人物的には超一流だぞ
名人 クマー
竜王 フリクラー
規制 シマー
既往 ナカオー
王将 ユヤー
王座 セガー
王位 トオヤマー
竜王 フリクラー
規制 シマー
既往 ナカオー
王将 ユヤー
王座 セガー
王位 トオヤマー
602 ：名無し名人：2011/06/09(木) 10:59:17.87 ID:G6J7z4+V
>>599 だよね。俺も歩を四点にして銀を打ち込む事しか思い付かなかった。
603 ：解説会 現地レポ一覧：2011/06/09(木) 10:59:36.33 ID:qWsXaA5L
【連盟道場 大盤解説会】
◆ 解説者 佐藤康光 九段、室谷由紀 女流初段
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/437 >>437
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/449 >>449
【毎日新聞社 解説会】
◆ 解説者 藤井 猛 九段、古河彩子 女流二段
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307533865/755
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/253 >>253
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/286 >>286
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/334 >>334
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/403 >>403
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/430 >>430
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/366 >>366
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/384 >>384
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/413 >>413
【朝日新聞社 解説会】
◆ 解説者 近藤正和 六段、矢内理絵子 女流四段
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/541 >>541
【新橋西口ＳＬ広場解説会】
◆ 解説者 大内延介 九段、藤森奈津子 女流四段
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307533865/982
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/53 >>53
【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 解説者 小林健二 九段、吉田正和 四段
◆ 解説者 佐藤康光 九段、室谷由紀 女流初段
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/437 >>437
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/449 >>449
【毎日新聞社 解説会】
◆ 解説者 藤井 猛 九段、古河彩子 女流二段
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307533865/755
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/253 >>253
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/286 >>286
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/334 >>334
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/403 >>403
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/430 >>430
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/366 >>366
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/384 >>384
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/413 >>413
【朝日新聞社 解説会】
◆ 解説者 近藤正和 六段、矢内理絵子 女流四段
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/541 >>541
【新橋西口ＳＬ広場解説会】
◆ 解説者 大内延介 九段、藤森奈津子 女流四段
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307533865/982
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307536361/53 >>53
【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 解説者 小林健二 九段、吉田正和 四段
羽生も若い頃は渡辺と同じようにはっきりした物言いだった。
今は本音を濁しまくるけど。嘘つけと突っ込む事も多い。
今は本音を濁しまくるけど。嘘つけと突っ込む事も多い。
プロの将棋ってすごいなぁって思った
飛車がほとんど動かない
飛車がほとんど動かない
606 ：名無し名人：2011/06/09(木) 11:04:53.63 ID:8HIZF0BI
>>597
若い頃は人間が出来ていないというより、
上の世代に対してあからさまに挑戦的な発言を繰り返していたね。特に反大山は鮮明だった。
負けず嫌いの性格もときどき露にしていた。
だから、当時の旧世代の人間からは「生意気な若僧」と思われていたし
バッシングの対象にもなっていた。
佐藤康光などは、その頃を回想して、自分たちに対する逆風をすべて1人で引き受けてくれた、
などと述べているが。
若い頃は人間が出来ていないというより、
上の世代に対してあからさまに挑戦的な発言を繰り返していたね。特に反大山は鮮明だった。
負けず嫌いの性格もときどき露にしていた。
だから、当時の旧世代の人間からは「生意気な若僧」と思われていたし
バッシングの対象にもなっていた。
佐藤康光などは、その頃を回想して、自分たちに対する逆風をすべて1人で引き受けてくれた、
などと述べているが。
>>605
久保二冠の悪口はもうやめて！
久保二冠の悪口はもうやめて！
609 ：名無し名人：2011/06/09(木) 11:09:27.21 ID:5J/rVWZY
ニート角も忘れないでね
桂頭の玉寄せにくし
正にそれw
正にそれw
>>599>>607
ざ、罪悪感が・・・・すいません・・・Lesserkaiは昔のスーパーファミコン程度のソフトだから参考にしないで下さい・・・
後手が３二に銀か香を打って▲３五桂から先手連続王手で後手玉が２五まで出てきた所を
▲２七金あたりで詰めろ。
そこから先手の詰めろ連続で終局。
が後手的に一番粘る手順だと思います。
ざ、罪悪感が・・・・すいません・・・Lesserkaiは昔のスーパーファミコン程度のソフトだから参考にしないで下さい・・・
後手が３二に銀か香を打って▲３五桂から先手連続王手で後手玉が２五まで出てきた所を
▲２七金あたりで詰めろ。
そこから先手の詰めろ連続で終局。
が後手的に一番粘る手順だと思います。
>>606
大山もそうだし
中原、米長世代なんかにも挑発してたからね
ゴルフ、麻雀、女に酒
大人の遊びを通して人間性が深くなり、将棋もまた一層強くなるんだ
みたいな昭和な価値観を羽生世代は真っ向否定してたからな
女とお酒飲んでも玉は詰ませられませんが何か？
毎日、朝から晩まで、島研で将棋三昧
パンに牛乳、野菜ジュース飲んで
将棋を「研究」する、という新しい価値観
あ、1人あぶれちゃって
米長世代の価値観を受け継いだのがいるな
せんさ……
大山もそうだし
中原、米長世代なんかにも挑発してたからね
ゴルフ、麻雀、女に酒
大人の遊びを通して人間性が深くなり、将棋もまた一層強くなるんだ
みたいな昭和な価値観を羽生世代は真っ向否定してたからな
女とお酒飲んでも玉は詰ませられませんが何か？
毎日、朝から晩まで、島研で将棋三昧
パンに牛乳、野菜ジュース飲んで
将棋を「研究」する、という新しい価値観
あ、1人あぶれちゃって
米長世代の価値観を受け継いだのがいるな
せんさ……
>>612
当の米長や中原はさっさと羽生世代の価値観に乗り換えたのになw
当の米長や中原はさっさと羽生世代の価値観に乗り換えたのになw
もし羽生世代が先崎世代になってたら今の将棋界は相撲界みたいになってたんだろうな
１対１の勝負は馴れ合いで八百長やるのにもってこいだからなあ。
特に将棋界なんてプロ全部あわせても160人くらいしかいないんだから、簡単に馴れ合いになる。
しかし、馴れ合いになったらプロ将棋なんて存在価値を失う。
ここを堅持するのは死活問題なんだよな。
特に将棋界なんてプロ全部あわせても160人くらいしかいないんだから、簡単に馴れ合いになる。
しかし、馴れ合いになったらプロ将棋なんて存在価値を失う。
ここを堅持するのは死活問題なんだよな。
616 ：名無し名人：2011/06/09(木) 11:36:58.26 ID:z+Enho4S
羽生の態度は悪かったのは確かだが、
米長、中原の行状が悪すぎた。
島が上の世代にいたことが、羽生世代の最大の幸せ。
米長、中原の行状が悪すぎた。
島が上の世代にいたことが、羽生世代の最大の幸せ。
617 ：名無し名人：2011/06/09(木) 11:37:12.59 ID:5sJyMARg
衰えた名人戦だな。
若い人材が５年は挑戦できないから、空白の５年だったな。
来季は渡辺頑張れ。
いい棋譜を残せ。
名人戦とはこういうものだと。
若い人材が５年は挑戦できないから、空白の５年だったな。
来季は渡辺頑張れ。
いい棋譜を残せ。
名人戦とはこういうものだと。
618 ：名無し名人：2011/06/09(木) 11:37:16.50 ID:8HIZF0BI
>>612
しかし、米長とはうまくやっていたよ。羽生も現役最強の棋士は米長とか、もちあげていたしね。
引退した升田とも仲良かった。
中原は、羽生のことを非常に高く評価していた。
要するに反大山なんだよ。羽生は。
でも大山の葬式のときには香典50万円＋葬式欠席した先崎の分50万円＝合計100万円支払って、
太っ腹なとこ示したがな。
しかし、米長とはうまくやっていたよ。羽生も現役最強の棋士は米長とか、もちあげていたしね。
引退した升田とも仲良かった。
中原は、羽生のことを非常に高く評価していた。
要するに反大山なんだよ。羽生は。
でも大山の葬式のときには香典50万円＋葬式欠席した先崎の分50万円＝合計100万円支払って、
太っ腹なとこ示したがな。
>>618
先崎…
先崎…
中原と米長は確かに私生活の行状は旧タイプだったが、将棋に関しては純粋でこの点羽生世代の先駆者なんだよな。
中原は盤外を廃したし、米長は勝負から情実を消した。
この点は高く評価されるべき。
中原は盤外を廃したし、米長は勝負から情実を消した。
この点は高く評価されるべき。
>>613
正確には
最初は対抗していたけど
羽生が過去の名人なぎ倒してNHK杯取って
タイトル獲得したあたりから
特に米長は考えをガラっと変えたね
あのヨネさんが若いモンにまじって
マジメに将棋を勉強してるw
みたいに揶揄されてた
雑誌かなんかで、大内あたりが皮肉ってた
でもそれから名人取ったんだから
ある意味凄いけどね
正確には
最初は対抗していたけど
羽生が過去の名人なぎ倒してNHK杯取って
タイトル獲得したあたりから
特に米長は考えをガラっと変えたね
あのヨネさんが若いモンにまじって
マジメに将棋を勉強してるw
みたいに揶揄されてた
雑誌かなんかで、大内あたりが皮肉ってた
でもそれから名人取ったんだから
ある意味凄いけどね
一応責任とってソフト検討もさせといたので。
▲４一角 △３二香 ▲３五桂 △１四玉 ▲３二角成 △２五玉
▲２六歩 △１六玉 ▲４九角 △２七銀 ▲同 角 △２六玉
▲３七銀 △２七玉 ▲２八金 △１六玉 ▲１七歩 △２五玉
▲２七香 △２六角 ▲同 香 △３五玉 ▲４六銀 △２六玉
▲３七金 △１七玉 ▲２六角 △１六玉 ▲１八飛 △２五玉
▲１五飛 △投了
▲３二角成以降は即詰みがあったみたい。
▲４一角 △３二香 ▲３五桂 △１四玉 ▲３二角成 △２五玉
▲２六歩 △１六玉 ▲４九角 △２七銀 ▲同 角 △２六玉
▲３七銀 △２七玉 ▲２八金 △１六玉 ▲１七歩 △２五玉
▲２七香 △２六角 ▲同 香 △３五玉 ▲４六銀 △２六玉
▲３七金 △１七玉 ▲２六角 △１六玉 ▲１八飛 △２五玉
▲１五飛 △投了
▲３二角成以降は即詰みがあったみたい。
中原は別格と言ってもいい、羽生と世代が同じだったら勝負を分けてると思うよ。
サーカス大山さんの反論はないのか
625 ：名無し名人：2011/06/09(木) 11:56:26.70 ID:Yxy1mMnW
人間、歳とると言って良いこと悪いことの分別がつくようになるんだ
若い時の羽生には、のし上がっていく野望も、きらめく才能もあったから
ずけずけと物怖じせずに言いたい放題
そんな彼も、いつしか棋界の頂点に君臨
今は追われる立場
うっかり、本音なんか言おうもんなら
その影響力甚大、場合によっては一般人も知るところの大ニュース
釈明会見に追われる
もう、そこらのチンピラプロ棋士では無いのだ
そうなったら、もう
ひふみんみたいに、どっかブッ壊れて
まともな神経してたら耐えられない環境に、順応するしかない
若い時の羽生には、のし上がっていく野望も、きらめく才能もあったから
ずけずけと物怖じせずに言いたい放題
そんな彼も、いつしか棋界の頂点に君臨
今は追われる立場
うっかり、本音なんか言おうもんなら
その影響力甚大、場合によっては一般人も知るところの大ニュース
釈明会見に追われる
もう、そこらのチンピラプロ棋士では無いのだ
そうなったら、もう
ひふみんみたいに、どっかブッ壊れて
まともな神経してたら耐えられない環境に、順応するしかない
7局の記録誰よ？
今から振り駒の素振りしてんじゃねーか
今から振り駒の素振りしてんじゃねーか
627 ：名無し名人：2011/06/09(木) 12:02:28.13 ID:C2XzwS3g
６２６
片上大輔
控え室やテレビに出るとうるさいから
片上大輔
控え室やテレビに出るとうるさいから
まじか、おまえすごいな
連盟のＨＰでも記録係空欄なのにプロが記録か
真に受けたからな
連盟のＨＰでも記録係空欄なのにプロが記録か
真に受けたからな
普段は「ソフト厨は思考能力の無い馬鹿」と威勢のいいアンチソフト厨が投了後の指し方を訊かれた途端に完全スルーはウケタ
出てきたのはお決まりのソフト解析と、唯一自らの読みを披露したのがソフト厨っぽいヤツだけってのもウケタ
出てきたのはお決まりのソフト解析と、唯一自らの読みを披露したのがソフト厨っぽいヤツだけってのもウケタ
630 ：名無し名人：2011/06/09(木) 12:09:34.53 ID:uBWMDkN9
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'| 昨日は郷田さんが勝手に転んでくれて、おっとっけー
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
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|り| ー一( )ー一'| 昨日は郷田さんが勝手に転んでくれて、おっとっけー
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
631 ：名無し名人：2011/06/09(木) 12:10:20.96 ID:CaIaxgCq
羽生さん勝ってよかったー
これであと一戦見られるw
てゆーか、前半戦、名人はチャレンジしすぎでしたよね。
これであと一戦見られるw
てゆーか、前半戦、名人はチャレンジしすぎでしたよね。
トッププロ＞ソフト＞アマトップ＞平凡なプロ＞女流＞ソフト厨＝アンチソフト厨
大学研究用コンピュータ＋選手権用ソフト＞＞＞＞＞トッププロ＞家庭用ほーむぱそこん＋無料ソフト＞アマトップ＞平凡なプロ＞女流＞ソフト厨＝アンチソフト厨
636 ：名無し名人：2011/06/09(木) 12:23:03.11 ID:8HIZF0BI
アマトップ＞平凡なプロ
それはありえんだろう。
竜王戦6組（女流・アマ・フリクラ・新人四段のたまりば）でのアマトップの勝率がこの10年で2割に満たないんだから。
それはありえんだろう。
竜王戦6組（女流・アマ・フリクラ・新人四段のたまりば）でのアマトップの勝率がこの10年で2割に満たないんだから。
637 ：名無し名人：2011/06/09(木) 12:23:41.78 ID:5NZexMQ4
第７局の大盤の予定まだだよね？
藤井やってくれるかなあ
藤井やってくれるかなあ
638 ：名無し名人：2011/06/09(木) 12:24:32.87 ID:8YeX2sLo
森内 持駒： 歩 歩 歩 歩 歩 香 金 金 銀 銀
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽柱│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽柱│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲王│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│ │▲銀│▲角│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│★香│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲柱│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
羽生 持駒： 歩 歩 桂 金
投了図
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽柱│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽柱│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲王│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│ │▲銀│▲角│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│★香│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲柱│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
羽生 持駒： 歩 歩 桂 金
投了図
藤井は喜んでいるよね。「これで、１３日は手を抜いてくれるかも・・・」とか
最後簡単に決めたな。
こういうの着地を間違えないのがハブの強さだな。
こういうの着地を間違えないのがハブの強さだな。
藤井勝利の確立は上がってるね、羽生は年間６，７連勝を３回はやるから、
その連勝の隙間に入ればいける！
その連勝の隙間に入ればいける！
俺もそこに感心したよ
△２４歩打たれて、どこから攻めて良いのか俺には全くわからなかった
決め手を与えずについていって、手番が回ってきたら一気に正確に決める
本当に強い勝ち方だった
△２４歩打たれて、どこから攻めて良いのか俺には全くわからなかった
決め手を与えずについていって、手番が回ってきたら一気に正確に決める
本当に強い勝ち方だった
643 ：名無し名人：2011/06/09(木) 12:36:55.39 ID:9AcIdWz+
羽生ファンのおれとしても藤井の勝利を願っている。
竜王ゲットするには王位戦は邪魔だからなあ。
藤井も好きだし。
竜王ゲットするには王位戦は邪魔だからなあ。
藤井も好きだし。
藤井王位だと絵面的にもしっくりくるし？
646 ：名無し名人：2011/06/09(木) 12:44:29.01 ID:geFk0/ZK
この大激戦を制した羽生がやや優勢か。
それにしても、昨日の名人戦は、大激戦だったね。
どちらが勝っても、歴史に残る名勝負になるだろうね。
最終戦も楽しみになってきた。
それにしても、昨日の名人戦は、大激戦だったね。
どちらが勝っても、歴史に残る名勝負になるだろうね。
最終戦も楽しみになってきた。
650 ：名無し名人：2011/06/09(木) 12:56:41.29 ID:8YeX2sLo
>>650
そっか。OCRじゃあるまいし、ふつう間違えようもないよねｗ
そっか。OCRじゃあるまいし、ふつう間違えようもないよねｗ
>>644
それは確かにそうなんだよね。竜王戦の前に消耗するのはよくない
それは確かにそうなんだよね。竜王戦の前に消耗するのはよくない
>>650
局面貼るならマイボナの局面コピー罫線付きがベスト
局面貼るならマイボナの局面コピー罫線付きがベスト
83香じゃなく84香だったら勝負はどうなってたか解らなかったのか
将棋は奥深いな
将棋は奥深いな
関東は変わったが関西はちょっと前まで馴れ合いだらけだったからな
順位戦ですら夕食時には切り上げて飲みに行ったり、控え室で宴会が始まったり
佐藤康が関東に出てきちゃう気持ちも分かる
強くてやる気のある若い世代が出てきてガラッと変わった
順位戦ですら夕食時には切り上げて飲みに行ったり、控え室で宴会が始まったり
佐藤康が関東に出てきちゃう気持ちも分かる
強くてやる気のある若い世代が出てきてガラッと変わった
素人目には第３局までの羽生さんが
諦め良過ぎただけのように見える
なにか勝敗よりきれいに指すことを優先していたように見える
第４局以降はやろうと思えばいつでもできるカオス戦に持ち込んだ
ここへ持ち込みさえすればめば森内さんといえども勝ち目はない
第６局の羽生玉なんて敵の懐の最も安全なところでぬくぬくしてんだもんな
諦め良過ぎただけのように見える
なにか勝敗よりきれいに指すことを優先していたように見える
第４局以降はやろうと思えばいつでもできるカオス戦に持ち込んだ
ここへ持ち込みさえすればめば森内さんといえども勝ち目はない
第６局の羽生玉なんて敵の懐の最も安全なところでぬくぬくしてんだもんな
大山はどっちかと言うと職人肌じゃね？
趣味でも何でも仕事に結び付けろみたいなことは言ってるけど。
趣味でも何でも仕事に結び付けろみたいなことは言ってるけど。
>>658
あー確かにそっちだな
あー確かにそっちだな
強い時の羽生は、渡辺が若手と研究会して何ヵ月もかけて見つけ出すような緻密な作戦手順を、実戦一局の中で読みを入れて指しきってしまう感じだな。
そうですね。
と言う棋士多いですね。
ソーナンスも言って笑わせて欲しいです。
と言う棋士多いですね。
ソーナンスも言って笑わせて欲しいです。
過密日程のほうが強いというか強いから過密日程になるんだろ
調子悪いときは対局数が減るから過密日程になりようがない
調子悪いときは対局数が減るから過密日程になりようがない
人の次の一手を考えるのもいいけど、自分の人生の次の一手がわからん。
八方ふさがりな世の中で、見本さえもないような気がする。
八方ふさがりな世の中で、見本さえもないような気がする。
投げればいいよ
王座戦を最短で終わらせた役者がそれを言うか
名人戦の調子を整えるために王位リーグでエンジンかけるのが有効
って誰かが言ってた気がするが、誰だったか、それとも俺の妄想か
まあそれを言うとしたら中原ぐらいか
って誰かが言ってた気がするが、誰だったか、それとも俺の妄想か
まあそれを言うとしたら中原ぐらいか
669 ：名無し名人：2011/06/09(木) 13:25:07.69 ID:E//gVltv
>>503
土曜にBS2でやってた「囲碁・将棋ジャーナル」は、３月で終了。
代わりにNHK将棋トーナメント直後の11時45分から30分間
「囲碁・将棋フォーカス」をやってます。
囲碁と将棋の話題が一週間おき。今週は囲碁の番です。
遅レス＆既にご存知でしたらすみません。
土曜にBS2でやってた「囲碁・将棋ジャーナル」は、３月で終了。
代わりにNHK将棋トーナメント直後の11時45分から30分間
「囲碁・将棋フォーカス」をやってます。
囲碁と将棋の話題が一週間おき。今週は囲碁の番です。
遅レス＆既にご存知でしたらすみません。
>>668
王位はリーグだからいいよね。一度くらい負けても大丈夫。竜王は挑決以外はトーナメントだからなあ・・・
王位はリーグだからいいよね。一度くらい負けても大丈夫。竜王は挑決以外はトーナメントだからなあ・・・
671 ：名無し名人：2011/06/09(木) 13:33:51.02 ID:8HIZF0BI
>>664
誰かが書いていたが、統計的には羽生が最も高い勝率になるのは週1回ぐらいの対局密度のときだそうだ。
過密日程の年度は、勝率は比較的高い。というのも、勝率が高いからこそ対局数が増えるので。
しかし、その影響は翌年に現れることが多く、ひどい時は勝率が1割近く落ちることも多い。
誰かが書いていたが、統計的には羽生が最も高い勝率になるのは週1回ぐらいの対局密度のときだそうだ。
過密日程の年度は、勝率は比較的高い。というのも、勝率が高いからこそ対局数が増えるので。
しかし、その影響は翌年に現れることが多く、ひどい時は勝率が1割近く落ちることも多い。
人の次の一手を考えるのもいいけど、自分の人生の次の一手がわからん。
八方ふさがりな世の中で、見本さえもないような気がする。
八方ふさがりな世の中で、見本さえもないような気がする。
673 ：名無し名人：2011/06/09(木) 13:37:44.09 ID:8HIZF0BI
羽生は好調の相手と指すと調子がよくなるっていう話だし
名人戦狙い澄まして全力ぶつけてきた森内と戦ったあげく王位戦リーグ絶好調だった村山をタコ殴りにして復調したのかねぇ
名人戦狙い澄まして全力ぶつけてきた森内と戦ったあげく王位戦リーグ絶好調だった村山をタコ殴りにして復調したのかねぇ
>>669
今週こそ名人戦の解説聞きたいのになあ
今週こそ名人戦の解説聞きたいのになあ
678 ：名無し名人：2011/06/09(木) 14:22:17.76 ID:8YeX2sLo
第４局と比較すると、第６局の方が圧倒的な勝ちぷりだな。
俺は第５局が大好きだけど。
俺は第５局が大好きだけど。
679 ：名無し名人：2011/06/09(木) 14:26:18.02 ID:C2XzwS3g
第七局の解説は鈴木大介八段
アナウンサーは長野亮
アナウンサーは長野亮
名人戦の最終戦生で見てーな
ニコ生とかユーストでやってくれんかねえ
ニコ生とかユーストでやってくれんかねえ
バッティングセンターにでも行ってくるかな
682 ：名無し名人：2011/06/09(木) 14:34:40.74 ID:qW+cyhGZ
もう、先手優勢とか勝勢とか
余計な数字とか不要だから
変化だけを淡々と貼ってくれないかな
激指連中
余計な数字とか不要だから
変化だけを淡々と貼ってくれないかな
激指連中
683 ：名無し名人：2011/06/09(木) 14:38:18.21 ID:8YeX2sLo
羽生的には１三歩で勝負は終わってるのに、ソフトはまだ森内勝勢だからな。
なんで、そんな最終局面で正しい評価ができないんだ？屎ソフトは捨ててしまえ
なんで、そんな最終局面で正しい評価ができないんだ？屎ソフトは捨ててしまえ
プロの勝ちやすい負けやすいをもっと信用しろよ
つーかもっと自分で指してみろ
つーかもっと自分で指してみろ
ソフトが人間以上の形勢判断をするようになったら
名人戦は終わりだ
名人戦は終わりだ
終わらないだろ
687 ：名無し名人：2011/06/09(木) 14:53:15.75 ID:AzYJkJCG
次も羽生が先手で矢倉になったらまた羽生が勝つだろうね。
森内は相手の囲いがガチガチのときの終盤がダメすぎる。
森内は先手になるか、横歩か角がわりか中飛車でないと勝ち目がない。
森内は相手の囲いがガチガチのときの終盤がダメすぎる。
森内は先手になるか、横歩か角がわりか中飛車でないと勝ち目がない。
ソフトって候補手を見るのに参考にはなるな。
貼ってくれると役には立ってる。
形成判断はお察し。
貼ってくれると役には立ってる。
形成判断はお察し。
689 ：名無し名人：2011/06/09(木) 15:00:17.36 ID:qW+cyhGZ
昨日の羽生の囲いは一応穴熊でOKなのかな？
羽生の穴熊での勝率は９割って聞いたけど・・・
羽生の穴熊での勝率は９割って聞いたけど・・・
>>687
それ、全部合わせると、結構な勝率じゃねーかよｗ 先手ならほぼ勝ちか
それ、全部合わせると、結構な勝率じゃねーかよｗ 先手ならほぼ勝ちか
692 ：名無し名人：2011/06/09(木) 15:13:53.23 ID:tQEc02mh
最近の羽生は異様に強くないか？
おれの知ってる羽生じゃない。
7冠のときと比較するとどの程度？
おれの知ってる羽生じゃない。
7冠のときと比較するとどの程度？
693 ：名無し名人：2011/06/09(木) 15:15:15.53 ID:S3nwy+j2
マジで？
昨日羽生が負けそうだからってフテ寝したらこれかよｗ
昨日羽生が負けそうだからってフテ寝したらこれかよｗ
とにかく例の棋譜貼り野郎には消えて欲しい
ほぼ全ての棋戦の棋譜を貼りまくってる
違法だと言ってるのに有料のものまで
激指の見解とやらと一緒に
何が「投資家」だ
ヒキコモリのくせに
ほぼ全ての棋戦の棋譜を貼りまくってる
違法だと言ってるのに有料のものまで
激指の見解とやらと一緒に
何が「投資家」だ
ヒキコモリのくせに
695 ：名無し名人：2011/06/09(木) 15:19:21.10 ID:tkWwYLs0
>>694
棋譜に著作権はないから違法じゃないよ
棋譜に著作権はないから違法じゃないよ
やっと追いつきましたね、羽生さん。
でもまた悪い癖で興味優先させない．．．で。
．．．や、やめて．．．ゴキ中はもうやめて。
藤井矢倉もやめてー、そこには何かあるって、
気持ちは分かるけど、今はやーめーてー
でもまた悪い癖で興味優先させない．．．で。
．．．や、やめて．．．ゴキ中はもうやめて。
藤井矢倉もやめてー、そこには何かあるって、
気持ちは分かるけど、今はやーめーてー
>>692
七冠時代に比べると終盤の衰えが顕著。ミスや見落としも多くなった。
終盤での驚くような逆転勝ちは少なくなり、かつての代名詞の「羽生マジック」も殆ど死語化しつつある。
羽生本人の弁では、若い頃はかたっぱしから読みまくっていたが、年齢のせいで、今はそれが出来る集中力が無いという。
その代わり、経験を積んで、読みを省略できる術を覚え、序中盤は若いときに比べてうまくなっているという。
七冠時代に比べると終盤の衰えが顕著。ミスや見落としも多くなった。
終盤での驚くような逆転勝ちは少なくなり、かつての代名詞の「羽生マジック」も殆ど死語化しつつある。
羽生本人の弁では、若い頃はかたっぱしから読みまくっていたが、年齢のせいで、今はそれが出来る集中力が無いという。
その代わり、経験を積んで、読みを省略できる術を覚え、序中盤は若いときに比べてうまくなっているという。
>>606
＞若い頃の羽生は人間が出来てなかった。
＞反大山だった。
いや違うよ。一回大山の盤外戦術に切れたらしいけど基本的にはそういうことじゃなくて、もっと根本的に、『将棋は人生・遊びは芸の肥やし』を真っ向から馬鹿馬鹿しいって斬って捨てたんだよ。
「将棋はゲーム。人生の苦労が盤上で出てくれるなんて嘘。出てくれるとすれば将棋で苦労した経験だけ。遊びは芸の肥やしなんて言い訳」ってね。
実際その通りなんだけどね。平たく言って「将棋強くなりたいなら将棋の勉強しろ」って言ったわけだから。
まあそれを２０歳くらいで言うんだから唖然とするわ。
＞若い頃の羽生は人間が出来てなかった。
＞反大山だった。
いや違うよ。一回大山の盤外戦術に切れたらしいけど基本的にはそういうことじゃなくて、もっと根本的に、『将棋は人生・遊びは芸の肥やし』を真っ向から馬鹿馬鹿しいって斬って捨てたんだよ。
「将棋はゲーム。人生の苦労が盤上で出てくれるなんて嘘。出てくれるとすれば将棋で苦労した経験だけ。遊びは芸の肥やしなんて言い訳」ってね。
実際その通りなんだけどね。平たく言って「将棋強くなりたいなら将棋の勉強しろ」って言ったわけだから。
まあそれを２０歳くらいで言うんだから唖然とするわ。
俺は羽生は変わってないけど周りの棋士や将棋そのものが進歩してるとみてるけどなあ
700 ：名無し名人：2011/06/09(木) 15:26:51.07 ID:aVoJgRt+
羽生マジックっていうのは将棋をよく知らないメディアが適当につけた
のが一人歩きしただけの話で、コンピュータの進化と研究が進めばマジック
でもなんでもないことは誰でもわかるから、なくなるのは当たり前じゃん。
のが一人歩きしただけの話で、コンピュータの進化と研究が進めばマジック
でもなんでもないことは誰でもわかるから、なくなるのは当たり前じゃん。
そこら辺のメッキが剥がれてきてまだ今の強さなんだから
化物には違いない
化物には違いない
702 ：名無し名人：2011/06/09(木) 15:31:30.51 ID:qW+cyhGZ
羽生の終盤の衰えは将棋世界の企画で羽生・佐藤の100番勝負を徹底分析して得られた結論だよ。
ヲタの素人どもが必死になって反論しても、否定しようがない。
まあ、40歳という年齢を考えれば、年齢による衰えは当然のことで、無理に否定することもないさ。
>>700
それよりも、終盤の大逆転勝ちが少なくなった。以前はあり得なかった逆転負けも増えた。
ヲタの素人どもが必死になって反論しても、否定しようがない。
まあ、40歳という年齢を考えれば、年齢による衰えは当然のことで、無理に否定することもないさ。
>>700
それよりも、終盤の大逆転勝ちが少なくなった。以前はあり得なかった逆転負けも増えた。
704 ：名無し名人：2011/06/09(木) 15:34:26.94 ID:tQEc02mh
705 ：名無し名人：2011/06/09(木) 15:35:17.19 ID:Iv63vnN4
>>702
チェスって…。
チェスって…。
調子の波の問題だろう。昨年は高勝率だったが、その前の年度はあやうく勝率5割台に落ちて生涯最低勝率となりそうだったからな。
>>700-701
今は当たり前になってることでも、当時誰も気付かない手、惑わす手を指せたなら、それはメッキとは言わない。
２０年近くも先の将棋を羽生さんは見てたってこと
むしろそれを才能の差っていうんじゃないかと
今は当たり前になってることでも、当時誰も気付かない手、惑わす手を指せたなら、それはメッキとは言わない。
２０年近くも先の将棋を羽生さんは見てたってこと
むしろそれを才能の差っていうんじゃないかと
＞でも、一番やりたいのは・・・チェス
そうかい？
以前は、比較的暇な時期には必ず参加していた海外の公式戦（国際レーティング計算の対象となる）にも
この3～4年は全く参加していない。
そのため、かつて日本国内1位だったレーティングからも「不活発な棋士」として削除されてしまっている。
そうかい？
以前は、比較的暇な時期には必ず参加していた海外の公式戦（国際レーティング計算の対象となる）にも
この3～4年は全く参加していない。
そのため、かつて日本国内1位だったレーティングからも「不活発な棋士」として削除されてしまっている。
>>707
それをきっちり咎められる人が出てきた今となっては
メッキという表現もあながち的外れではないのではないかと
もちろん才能があるを否定する気は全くありません
言葉遊びの範疇と受け取ってもらえればです
それをきっちり咎められる人が出てきた今となっては
メッキという表現もあながち的外れではないのではないかと
もちろん才能があるを否定する気は全くありません
言葉遊びの範疇と受け取ってもらえればです
710 ：名無し名人：2011/06/09(木) 15:42:18.35 ID:qW+cyhGZ
一番やりたいのはオカルト談義だろｗ 若いときに功成り名を遂げた人に
ありがちな傾向だよね
ありがちな傾向だよね
712 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/09(木) 15:43:20.70 ID:X8VlGzfR
羽生強い！
森内大丈夫？
森内大丈夫？
日本国内にはチェスで羽生の相手になるようなのは居ないだろうからな
時間も無いし海外に行くのも難しいんだろう
時間も無いし海外に行くのも難しいんだろう
つーか衰えきった名棋士だって絶好調の日に往年のような強さ見せることはあるんだし
衰えが出始めた羽生、ってだけなら調子よきゃ抜け全然なくたっておかしくなかろ
衰えが出始めた羽生、ってだけなら調子よきゃ抜け全然なくたっておかしくなかろ
羽生はどれも重要な対局だから出し惜しみする感覚がないかもね。
むしろ研究手を温存して負けたり不利になったりしたら自分の運にケチがつくと思ってそう。
オカルト好きだけに。
むしろ研究手を温存して負けたり不利になったりしたら自分の運にケチがつくと思ってそう。
オカルト好きだけに。
竜王戦もあんな無茶なトーナメントはやめりゃ良いのに。もうちょっとやりようあるだろうと
>>715
まあ、その通りだな。今でも、凄まじい底力を発揮して、さすが羽生と唸る将棋がときどきはある。
まあ、その通りだな。今でも、凄まじい底力を発揮して、さすが羽生と唸る将棋がときどきはある。
>>714
チェスと将棋は全然違うという発言とチェスを止めた時期がタイトル少なくなってた時期なことを考えると、
将棋に影響が出るから止めたというのが正しい気がする。引退も当分はしないだろうし、このまま幻の日本人チェスプレーヤーとなりそう。
チェスと将棋は全然違うという発言とチェスを止めた時期がタイトル少なくなってた時期なことを考えると、
将棋に影響が出るから止めたというのが正しい気がする。引退も当分はしないだろうし、このまま幻の日本人チェスプレーヤーとなりそう。
金稼ぐという意味ではチェスでグラマスになった方が稼げるんだろうか？
722 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/09(木) 16:15:29.32 ID:owA3P8Ws
ソフトの見解貼る人多数いるのに、
型遅れゴミソフトの見解張りたがる人の神経がわからん
型遅れゴミソフトの見解張りたがる人の神経がわからん
ファミコンの内藤九段とかは逆に面白いし気になる
725 ：名無し名人：2011/06/09(木) 16:26:22.29 ID:CaIaxgCq
726 ：名無し名人：2011/06/09(木) 16:30:12.06 ID:TfCBwSC2
4局目以降は羽生さんも戦型選択がガチっぽい印象
>>724
まあ、まったくピントはずれの素人分析で、読む勝ちゼロに等しいな。
まあ、まったくピントはずれの素人分析で、読む勝ちゼロに等しいな。
今は囲碁が若返りすごくって、将棋は高齢化がするんでるってのが常識だと思ってたが。
朝日なに周回おくれな記事かいてるんだ。
朝日なに周回おくれな記事かいてるんだ。
若返りってそういう意味じゃないだろ
大山全盛時あたりと比べてるんじゃね？
731 ：名無し名人：2011/06/09(木) 16:34:44.51 ID:GWSXJS6G
第７局、羽生さん後手ならよこふ取りなんだろか？
>>730
大山が無敵だった時の年は40歳前後だよ
大山が無敵だった時の年は40歳前後だよ
いまだに会社とかでも
男は色々経験せんと仕事できるようにならんぞ？みたいな団塊オヤジは多いな
そんな会社に東大卒23歳が入ってきて
仕事が出来るようになりたければ仕事の勉強するべきだ
なんて言う様なもんだろ
男は色々経験せんと仕事できるようにならんぞ？みたいな団塊オヤジは多いな
そんな会社に東大卒23歳が入ってきて
仕事が出来るようになりたければ仕事の勉強するべきだ
なんて言う様なもんだろ
それでもタイトルホルダーの平均年齢で言えば将棋の方がまだ若い。
将棋
名人・王座・棋聖 羽生善治(４０)
竜王 渡辺 明(２７)
棋王・王将 久保利明(３５)
王位 広瀬章人(２４)
平均 ３１．５歳
囲碁
棋聖・王座 張 栩 (３１)
名人・十段 井山裕太(２２)
本因坊 山下敬吾(３２)
天元 結城 聡 (３９)
碁聖 坂井秀至(３８)
平均 ３２．４歳
将棋
名人・王座・棋聖 羽生善治(４０)
竜王 渡辺 明(２７)
棋王・王将 久保利明(３５)
王位 広瀬章人(２４)
平均 ３１．５歳
囲碁
棋聖・王座 張 栩 (３１)
名人・十段 井山裕太(２２)
本因坊 山下敬吾(３２)
天元 結城 聡 (３９)
碁聖 坂井秀至(３８)
平均 ３２．４歳
なんか最近プロの将棋だと横歩取った後の浮いた飛車を攻められて負けるのが多い気がする
思ったより飛車自体も働けない場面多いし、実は横歩取りって欠陥戦法じゃねーの？
思ったより飛車自体も働けない場面多いし、実は横歩取りって欠陥戦法じゃねーの？
>>734
囲碁は井山が伸び悩んでいるんだな。趙治勲の若い時のような勢いが感じられない。
囲碁は井山が伸び悩んでいるんだな。趙治勲の若い時のような勢いが感じられない。
おいおい森内3連勝してから4連敗しそうじゃね
そんな情けない記録はやめてくれよ
4連敗の方がマシ
3連勝4連敗って情けない記録誰かいるかな？
そんな情けない記録はやめてくれよ
4連敗の方がマシ
3連勝4連敗って情けない記録誰かいるかな？
まさか単純平均したんじゃないだろね、加重平均でしょ、普通。
>>740
お前が羽生と木村を情けないと思ってることはわかった
お前が羽生と木村を情けないと思ってることはわかった
囲碁のほうが若返った感は強いな。四天王より上のロートルが巻き返してる気がする
将棋は若返りよりむしろ、なんで若い世代がもっと台頭してこないんだという印象
将棋は若返りよりむしろ、なんで若い世代がもっと台頭してこないんだという印象
少なくとも国内では競技人口が異なるから囲碁が若者有利となるのは当然じゃないだろうか
おれの姪は囲碁をオセロと同じだと思ってるし
おれの姪は囲碁をオセロと同じだと思ってるし
>>713
国内では渡辺あきらは羽生より弱いの？
国内では渡辺あきらは羽生より弱いの？
というか、関西四天王だけをあげて、広瀬を除く関東若手を無視するというのも変だろ。
稲葉、村田よりも、戸辺、天彦の方が上なのは明らかなのに。
若手はまだC級が多くて、制度的にタイトル戦にからむのは大変だから、台頭が遅いと言うのもおかしい。
王将リーグを勝ち抜いた豊島などは王将戦挑戦者としては最小年記録更新しているしね。
そう言えば、羽生が19歳でタイトル戦初登場したとき、「タイトル戦出るのが遅すぎる」と批判されていたのを思い出す。
稲葉、村田よりも、戸辺、天彦の方が上なのは明らかなのに。
若手はまだC級が多くて、制度的にタイトル戦にからむのは大変だから、台頭が遅いと言うのもおかしい。
王将リーグを勝ち抜いた豊島などは王将戦挑戦者としては最小年記録更新しているしね。
そう言えば、羽生が19歳でタイトル戦初登場したとき、「タイトル戦出るのが遅すぎる」と批判されていたのを思い出す。
手元の将棋雑誌をもとに、他の年の名人・Ａ級11人の平均年齢も計算してみた。
1971年 41.1歳
1985年 45.4歳
1990年 40.5歳
1995年 37.7歳
2000年 36.7歳
2002年 34.9歳
2005年 34.5歳
2010年 38.7歳
2011年 40.0歳
古今の名人・Ａ級１１人の平均年齢を調べる
http://silva.blogzine.jp/blog/2011/03/post_836c.html
1971年 41.1歳
1985年 45.4歳
1990年 40.5歳
1995年 37.7歳
2000年 36.7歳
2002年 34.9歳
2005年 34.5歳
2010年 38.7歳
2011年 40.0歳
古今の名人・Ａ級１１人の平均年齢を調べる
http://silva.blogzine.jp/blog/2011/03/post_836c.html
>>744
いわゆる縁台将棋的な将棋人口は少なくなっているが、本格的に将棋をする人口を数えると今はかつてないほど多くなっているのではないかな。
小学生将棋大会の参加人数の凄まじい数見ると、現在の「将棋ブーム」は異常なほどだよ。
いわゆる縁台将棋的な将棋人口は少なくなっているが、本格的に将棋をする人口を数えると今はかつてないほど多くなっているのではないかな。
小学生将棋大会の参加人数の凄まじい数見ると、現在の「将棋ブーム」は異常なほどだよ。
＞張栩さんのイケメンぶりを見ると
しかし、彼は人気のある大スターではないし、一般的には殆ど無名だから。
つまり、イケメンとかあまり関係ないということだな。
大山や渡辺のようにひどく不細工だと人気も無いのは確かだが。
しかし、彼は人気のある大スターではないし、一般的には殆ど無名だから。
つまり、イケメンとかあまり関係ないということだな。
大山や渡辺のようにひどく不細工だと人気も無いのは確かだが。
糸谷豊島稲葉菅井永瀬佐々木澤田と、
最近の若手は期待できるぞ
渡辺あたりの世代は渡辺以外微妙だが
最近の若手は期待できるぞ
渡辺あたりの世代は渡辺以外微妙だが
明後日から深浦との熱い愛の戦いが楽しみ
＞渡辺あたりの世代
渡辺と同年齢の村山、1歳上の橋本、2歳上の阿久津の3人が「同世代」
（奨励会入会は同時）
渡辺と同年齢の村山、1歳上の橋本、2歳上の阿久津の3人が「同世代」
（奨励会入会は同時）
>>754
広瀬、天彦、戸辺をわざと抜いているところを見ると関西人ですか？
広瀬、天彦、戸辺をわざと抜いているところを見ると関西人ですか？
竜王は置いといて阿久津の解説から察するに名人の器じゃない気がする
イキ
のいい10代に期待
イキ
のいい10代に期待
>>415
なるほど。情報を ありがとうございます。
なるほど。情報を ありがとうございます。
761 ：名無し名人：2011/06/09(木) 17:27:48.55 ID:UXRlICuj
意外と名人になるのは豊島とハッシーとかなｗｗｗ
>>761
ハッシーはない
ハッシーはない
>>756
その辺はまさに「渡辺以外微妙」 とれたとしてもタイトル数期で、
大山中原羽生あたりに並ぶ存在は渡辺以外ありえそうにない
>>754であげたあたりの奴らが全員その域に達することはもちろんないだろうが
若いだけ未知数で期待できる
>>758
その辺は年齢的に別世代だとはずした
境目あたりだが
その辺はまさに「渡辺以外微妙」 とれたとしてもタイトル数期で、
大山中原羽生あたりに並ぶ存在は渡辺以外ありえそうにない
>>754であげたあたりの奴らが全員その域に達することはもちろんないだろうが
若いだけ未知数で期待できる
>>758
その辺は年齢的に別世代だとはずした
境目あたりだが
ハッシーは品も実力もないから無理。
豊島は線が細いから無理。
品もない糸谷とかがなりそう、最悪だけど。
豊島は線が細いから無理。
品もない糸谷とかがなりそう、最悪だけど。
豊島はCSの「週刊将棋ステーション」でおととい見た。
見た目とは別の太い声は女性人気も取り込めそう。
永瀬は中学しかでてないのに受け答えが立派で、
無駄な高学歴棋士よりも将棋への姿勢に感銘を受けた。
阿部健治郎は藤井のギャグを受け継いでいて、話すと意外と面白い。
見た目とは別の太い声は女性人気も取り込めそう。
永瀬は中学しかでてないのに受け答えが立派で、
無駄な高学歴棋士よりも将棋への姿勢に感銘を受けた。
阿部健治郎は藤井のギャグを受け継いでいて、話すと意外と面白い。
戸部広瀬が２４、天彦が２３、糸谷稲葉阿部健が２２
豊島が２０で菅井永瀬が１８で佐々木勇気がその下か
この辺全部ひとまとめで若手って言われるとなんか違和感あるんだよな。
渡辺だってまだ２６じゃん
豊島が２０で菅井永瀬が１８で佐々木勇気がその下か
この辺全部ひとまとめで若手って言われるとなんか違和感あるんだよな。
渡辺だってまだ２６じゃん
張栩さん５冠だったのにもう２冠か。
>>758
同じ平成10年入会組で全く同世代の糸谷、稲葉を入れているじゃないか。
菅井、澤田、永瀬は数歳下なのに入れて、活躍度では澤田より上の関東の阿部健ははずしてあるとか
関西シフトもいいところだぞ。
同じ平成10年入会組で全く同世代の糸谷、稲葉を入れているじゃないか。
菅井、澤田、永瀬は数歳下なのに入れて、活躍度では澤田より上の関東の阿部健ははずしてあるとか
関西シフトもいいところだぞ。
だねー竜王は普通に強い人だね
大山中原谷川羽生に続いてるとはいえないな
小粒な棋士が多くなったということか？
大山中原谷川羽生に続いてるとはいえないな
小粒な棋士が多くなったということか？
>>768
年齢的には25～30歳がピークとされているのに、27歳の渡辺はいまでも1冠どまりだしな。
竜王戦以外のタイトル戦はわずか3期しか登場していないし、全敗というのは、
「大山・中原・羽生の後継者」にしてはあまりにも酷すぎる成績だろう。
年齢的には25～30歳がピークとされているのに、27歳の渡辺はいまでも1冠どまりだしな。
竜王戦以外のタイトル戦はわずか3期しか登場していないし、全敗というのは、
「大山・中原・羽生の後継者」にしてはあまりにも酷すぎる成績だろう。
魔太郎は失冠後が楽しみだな
藤井になるのか複数タイトルとれるのか
藤井になるのか複数タイトルとれるのか
竜王はそもそもNHKでいまいちだしね
NHKでアピールしないと一般的には印象薄い
NHKでアピールしないと一般的には印象薄い
もちろん強い棋士なんだけどな、米長あたりまで行けるかな？
>>768
28歳の今から、50歳まで平均２期なら49期、平均１期なら29期
タイトル３位の中原が64期、４位の谷川が27期だから
普通に見積もって谷川-中原の間くらいかなー
見た目がちょっと大山っぽいから、40くらいからすごい全盛期がくると仮定すれば
大名人クラスに上がるかも？という可能性の話
少なくとも同世代では頭一つ抜けている印象
>>770
変な言いがかりつけられても困るけど入会年とか誰が関東関西かとかなんてあんまり知らんのだ
基本的に若さ重視で澤田は10代で竜王戦５組だから入れた
20代前半は10代よりは厳しめに見てて、その中でも糸谷稲葉豊島は活躍してると思った
28歳の今から、50歳まで平均２期なら49期、平均１期なら29期
タイトル３位の中原が64期、４位の谷川が27期だから
普通に見積もって谷川-中原の間くらいかなー
見た目がちょっと大山っぽいから、40くらいからすごい全盛期がくると仮定すれば
大名人クラスに上がるかも？という可能性の話
少なくとも同世代では頭一つ抜けている印象
>>770
変な言いがかりつけられても困るけど入会年とか誰が関東関西かとかなんてあんまり知らんのだ
基本的に若さ重視で澤田は10代で竜王戦５組だから入れた
20代前半は10代よりは厳しめに見てて、その中でも糸谷稲葉豊島は活躍してると思った
>>774
いや、NHKでは活躍している方だろう。
毎年のようにBest4まであがってきている。
銀河戦で2回優勝、大和でも優勝しているように、
ネット世代で勘で指すタイプだから本来、早指しが大得意。
しかし、この3年ほどは羽生や糸谷が頑張りすぎて、渡辺がかすんで見えるだけ。
いや、NHKでは活躍している方だろう。
毎年のようにBest4まであがってきている。
銀河戦で2回優勝、大和でも優勝しているように、
ネット世代で勘で指すタイプだから本来、早指しが大得意。
しかし、この3年ほどは羽生や糸谷が頑張りすぎて、渡辺がかすんで見えるだけ。
778 ：名無し名人：2011/06/09(木) 18:00:01.56 ID:0GQ3dm8k
そうだ羽生さん御蔵島に引っ越そう
「一年を４勝で暮らす好い男」ってことかな。久保、羽生とかの過密スケジュールみてたら
これでいいやと思ったのかも。
これでいいやと思ったのかも。
大山の晩年の力は棋力＋政治力なので渡辺に同じことを期待するのは酷だと思うの
羽生以上の棋士が登場する可能性は0と断定していい
おれらは本当に幸せなんだぞ
おれの予想だと引退までに名人10期、竜王8期、王位15期、王座25期、棋王15期、棋聖12期、王将15棋
合計100期
おれらは本当に幸せなんだぞ
おれの予想だと引退までに名人10期、竜王8期、王位15期、王座25期、棋王15期、棋聖12期、王将15棋
合計100期
櫛田や先崎や前田祐司さんがNHKを制したころは
番狂わせも多くて面白かった
番狂わせも多くて面白かった
＞20代前半は10代よりは厳しめに見てて、その中でも糸谷稲葉豊島は活躍してると思った
豊島は異論はないし、糸谷もNHK杯で大活躍しているからわかるが、稲葉を入れるんだったら
B2まであがり王位リーグなどでの活躍も著しい戸辺や昨年大活躍した天彦をはずすのは理解不能。
順位戦での天彦・稲葉の対局を見ていれば俺の言うことも理解できたはず。
あれに負けた稲葉が昇級できたのは運がよかったというしかない。
豊島は異論はないし、糸谷もNHK杯で大活躍しているからわかるが、稲葉を入れるんだったら
B2まであがり王位リーグなどでの活躍も著しい戸辺や昨年大活躍した天彦をはずすのは理解不能。
順位戦での天彦・稲葉の対局を見ていれば俺の言うことも理解できたはず。
あれに負けた稲葉が昇級できたのは運がよかったというしかない。
>>776はっきり言って５０どころか４０までにタイトル失うイメージしかわかない。そもそも今の年齢で挑戦者になること自体が少なすぎる
羽生世代が将棋をつまらなくしたのは間違いない
序盤が異常に緻密になってね
１９９０年前後が変わり目だったのかな
序盤が異常に緻密になってね
１９９０年前後が変わり目だったのかな
786 ：名無し名人：2011/06/09(木) 18:10:49.85 ID:SoZ2VNjG
研究者が真面目に取り組めば、解明が進むのは世の理。
時代だよ時代
時代だよ時代
>>781
そんな事言ってると斑目さんに怒られるぞ
そんな事言ってると斑目さんに怒られるぞ
>>783
だから天彦は年齢だってば
棋士別成績一覧ってページに書いてる年齢で判断してる
わかりやすくまとめよう
26～28 年をとってるので渡辺以外は期待できそうにない 阿久津 橋本 村山
23～25 中間なので微妙 どちらとも言えない 広瀬 戸部 天彦
20～22 若いからちょっと期待 豊島 糸谷 稲葉
～19 めちゃ若いから期待大 菅井 永瀬 佐々木 澤田
だから天彦は年齢だってば
棋士別成績一覧ってページに書いてる年齢で判断してる
わかりやすくまとめよう
26～28 年をとってるので渡辺以外は期待できそうにない 阿久津 橋本 村山
23～25 中間なので微妙 どちらとも言えない 広瀬 戸部 天彦
20～22 若いからちょっと期待 豊島 糸谷 稲葉
～19 めちゃ若いから期待大 菅井 永瀬 佐々木 澤田
谷川が終盤の入り口くらいから詰みまで一気に読むようになって時代がかわった。
それから藤井が序盤の事前の研究のみで圧勝できると証明してからこんな時代がきたな。
それから藤井が序盤の事前の研究のみで圧勝できると証明してからこんな時代がきたな。
第一局でなんとか大臣が来て振り駒しましたよね？
第七局では私が甲府まで行って私に振り駒させてもらいたいので
連盟の人見てたらなんとか私の願望が実現するよう考えてくれませんか？
第七局では私が甲府まで行って私に振り駒させてもらいたいので
連盟の人見てたらなんとか私の願望が実現するよう考えてくれませんか？
>>785羽生さんが名人戦３連敗したあとに真田プロが説明してくれてたね
２０年前の将棋から今の将棋になるまでのプロセスを一気に埋めたのが羽生さんで、周りが皆羽生さん化して一気にプロは強くなったって。
２０年前の将棋から今の将棋になるまでのプロセスを一気に埋めたのが羽生さんで、周りが皆羽生さん化して一気にプロは強くなったって。
真面目に研究いいことじゃないか 関係者の努力が伝わってくるよ
>>785
ITの発達でけっきょくは面白さがへってるかもな。
ただ、今回のを見てやっぱり人間の方が強い！
と言わしめる戦いをしてくれるのは羽生がらみばっかりな気がするので
いなかったら葬式海上かもしれないレベル
ITの発達でけっきょくは面白さがへってるかもな。
ただ、今回のを見てやっぱり人間の方が強い！
と言わしめる戦いをしてくれるのは羽生がらみばっかりな気がするので
いなかったら葬式海上かもしれないレベル
教科書ガイドとか攻略本みたいなもんだな
つまらなくなるか面白くなるかは使う人次第
つまらなくなるか面白くなるかは使う人次第
こういう「次世代の旗手」っつう予想から宮田・行方の名前が消えて久しいな。
少なくとも4～5年前なら必ず入っていたんだが
少なくとも4～5年前なら必ず入っていたんだが
>>793
三浦弘行も「羽生の頭脳」シリーズで序盤感覚が変わったと。
羽生さん自身は藤井システムや８５飛で、それまでの常識が変わって苦労したと。
７冠までの羽生から、フォーム改造で一流であり続けてるんだな。
三浦弘行も「羽生の頭脳」シリーズで序盤感覚が変わったと。
羽生さん自身は藤井システムや８５飛で、それまでの常識が変わって苦労したと。
７冠までの羽生から、フォーム改造で一流であり続けてるんだな。
>>788
おいおい、天彦と稲葉は半年違いの年齢差しかないのに、そんな区別なんて意味ねえだろうがｗ
今年の秋になれば、糸谷などを含めて全員が23歳だ。広瀬と戸辺は24歳だがな。
ちなにみ20代前半～10代の棋士を最新レート順に並べると以下のようになる。
06 豊島将之六段 1774 C1 竜王戦4組 タイトル登場1期
10 佐藤天彦六段 1761 C1 竜王戦2組 棋戦優勝1回
11 広瀬章人王位 1751 B2 竜王戦4組 タイトル1期、タイトル登場1期、棋戦優勝1回
14 戸辺誠六段 1735 B2 竜王戦4組
15 糸谷哲郎五段 1734 C1 竜王戦3組 棋戦優勝1回
23 稲葉陽五段 1686 C1 竜王戦4組
33 菅井竜也四段 1637 C2 竜王戦6組
34 永瀬拓矢四段 1629 C2 竜王戦5組
42 髙﨑一生五段 1613 C1 竜王戦4組
45 村田顕弘四段 1611 C2 竜王戦5組
52 阿部健治郎四段 1594 C2 竜王戦5組
55 澤田真吾四段 1590 C2 竜王戦5組
おいおい、天彦と稲葉は半年違いの年齢差しかないのに、そんな区別なんて意味ねえだろうがｗ
今年の秋になれば、糸谷などを含めて全員が23歳だ。広瀬と戸辺は24歳だがな。
ちなにみ20代前半～10代の棋士を最新レート順に並べると以下のようになる。
06 豊島将之六段 1774 C1 竜王戦4組 タイトル登場1期
10 佐藤天彦六段 1761 C1 竜王戦2組 棋戦優勝1回
11 広瀬章人王位 1751 B2 竜王戦4組 タイトル1期、タイトル登場1期、棋戦優勝1回
14 戸辺誠六段 1735 B2 竜王戦4組
15 糸谷哲郎五段 1734 C1 竜王戦3組 棋戦優勝1回
23 稲葉陽五段 1686 C1 竜王戦4組
33 菅井竜也四段 1637 C2 竜王戦6組
34 永瀬拓矢四段 1629 C2 竜王戦5組
42 髙﨑一生五段 1613 C1 竜王戦4組
45 村田顕弘四段 1611 C2 竜王戦5組
52 阿部健治郎四段 1594 C2 竜王戦5組
55 澤田真吾四段 1590 C2 竜王戦5組
宮田さんは病気だからしょうがないだろ…
802 ：名無し名人：2011/06/09(木) 18:34:31.17 ID:C2XzwS3g
レートは関係ないから 強さに
>>793
それと情報管理ね。研究した手筋は絶対に明かさない
読売新聞の竜王戦担当記者が丸山九段に電話して筋の変化を尋ねた。でもうまくかわされて教えてくれなかった、て書いてた
俺は丸ちゃんのそんなとこが好きやわ～
それと情報管理ね。研究した手筋は絶対に明かさない
読売新聞の竜王戦担当記者が丸山九段に電話して筋の変化を尋ねた。でもうまくかわされて教えてくれなかった、て書いてた
俺は丸ちゃんのそんなとこが好きやわ～
>>800
年齢をそこまで細かく調べる気はなかったごめん
年齢をそこまで細かく調べる気はなかったごめん
806 ：名無し名人：2011/06/09(木) 18:44:18.69 ID:9AcIdWz+
あと１０年くらいしたら時代を作れる人出てくるかな？
大山-中原-谷川が約２０年周期だってどっかで見た。ただ谷川さんは、時代を作る人だなと思わせるものはあったけどわずか８年で『将棋の神様』(By森内)と言われる人が出てきただけで。
大山-中原-谷川が約２０年周期だってどっかで見た。ただ谷川さんは、時代を作る人だなと思わせるものはあったけどわずか８年で『将棋の神様』(By森内)と言われる人が出てきただけで。
>>441
飛車は攻め駒ではなく 守り駒だと教えてくれた先輩がいた。
飛車は攻め駒ではなく 守り駒だと教えてくれた先輩がいた。
ま、20～30年としたら今はまだ10代だから次世代に期待
序中盤の研究のウェートが重くなってきた。
居飛穴とか勝ちやすい形に持ち込む戦術が浸透した。
持ち時間も短かくなってきた。
という訳で、実力者でも悪い将棋をひっくり返すのは容易じゃない。
○○時代を作れるのは、羽生で最後かも。
居飛穴とか勝ちやすい形に持ち込む戦術が浸透した。
持ち時間も短かくなってきた。
という訳で、実力者でも悪い将棋をひっくり返すのは容易じゃない。
○○時代を作れるのは、羽生で最後かも。
813 ：名無し名人：2011/06/09(木) 19:11:24.40 ID:kCUOjx9+
昨日の投了図からの詰み手順は？
>>814
お前はもう良いよ
お前はもう良いよ
>>814大山さんを否定する気はないけど、タイトル増えまくって多忙さも棋士の人数も３倍という中で七冠及び名人も７期保持しながら１０回以上獲得したタイトルが４つって普通に神だと思うけど。タイトル保持年数も大山さん越えてるし。調べたら歴代１位だったよ
>>817
佐々木勇気 1994年生まれ
佐々木勇気 1994年生まれ
>>818
コールもね。
コールもね。
>>818
そんな風に考えていた時期が俺にもありました
そんな風に考えていた時期が俺にもありました
822 ：名無し名人：2011/06/09(木) 19:46:22.26 ID:pVCrGKHq
最終局は東のじい様を呼んで、また羽生さんにおねだりして欲しい
大山の勝ち星の半分は圧力を背景にした盤外戦術だからなぁ～
>>817
タニーと渡辺もそのくらいの歳の差か
タニーと渡辺もそのくらいの歳の差か
826 ：名無し名人：2011/06/09(木) 19:49:52.58 ID:9giESC03
>>812
＞持ち時間も短かくなってきた。
＞という訳で、実力者でも悪い将棋をひっくり返すのは容易じゃない。
これは逆だね。
持ち時間が短いほど終盤は秒読みになりやすいから逆転が起きやすくなる。
これに対し、二日制では序中盤で不利になってしまうと、ひっくりかえすのはまず不可能になる。
＞持ち時間も短かくなってきた。
＞という訳で、実力者でも悪い将棋をひっくり返すのは容易じゃない。
これは逆だね。
持ち時間が短いほど終盤は秒読みになりやすいから逆転が起きやすくなる。
これに対し、二日制では序中盤で不利になってしまうと、ひっくりかえすのはまず不可能になる。
羽生のタイトル数の４０％はチンカス棋戦の王座、棋王だからなぁ～
828 ：名無し名人：2011/06/09(木) 19:54:07.40 ID:9giESC03
>>821
そりゃあそうだよ。年齢で考えれば明らか。
十代の半ばというのは棋力が1年で、とんでもなく伸びて化けてしまうもの。
三段リーグで苦戦していた阿部光新四段も、昨年の１年で急に強くなったものな。
そりゃあそうだよ。年齢で考えれば明らか。
十代の半ばというのは棋力が1年で、とんでもなく伸びて化けてしまうもの。
三段リーグで苦戦していた阿部光新四段も、昨年の１年で急に強くなったものな。
829 ：名無し名人：2011/06/09(木) 19:57:08.51 ID:kCUOjx9+
１０代のなかばだと、学校で教科書開きながら実は羽生の将棋本を読んでるのかな？
羽生は純粋に棋理を追求しているプロ棋士
大山は不純に勝敗を追求していたチンピラ
大山は不純に勝敗を追求していたチンピラ
832 ：名無し名人：2011/06/09(木) 20:04:11.10 ID:jMIGLLCX
そもそも棋理よりも勝負を追求するのが棋士の使命だろうにｗｗ
834 ：名無し名人：2011/06/09(木) 20:06:08.97 ID:J7GgnWFT
835 ：名無し名人：2011/06/09(木) 20:07:41.01 ID:IuUQjnsF
週刊将棋の４コマで、
「３連敗４連勝の会を作ろう！」と渡辺と深浦が喜んでる傍らで、
木村が「あのー・・・」と羽生に語りかけて、「作らん！」と羽生が答えてるシーンを思い出した。
「３連敗４連勝の会を作ろう！」と渡辺と深浦が喜んでる傍らで、
木村が「あのー・・・」と羽生に語りかけて、「作らん！」と羽生が答えてるシーンを思い出した。
837 ：名無し名人：2011/06/09(木) 20:13:15.81 ID:jMIGLLCX
>>836
人情将棋どころか癌の対戦相手に千日手・持将棋連発する戦術もあるよｗｗ
人情将棋どころか癌の対戦相手に千日手・持将棋連発する戦術もあるよｗｗ
大山は相手に合わせた作戦を考えるのが好きだったらしいよ。
棒銀ばっかやってくるやつには三間飛車とか（飛車よる１手が得）。
多分、盤外戦術も相手が嫌がりそうな事考えてやってるはずｗ
棒銀ばっかやってくるやつには三間飛車とか（飛車よる１手が得）。
多分、盤外戦術も相手が嫌がりそうな事考えてやってるはずｗ
840 ：名無し名人：2011/06/09(木) 20:15:42.96 ID:jMIGLLCX
ID:VcEPjSK5は親から「馬鹿正直はいいこと」とか教えられてそうだなｗｗｗ
841 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/09(木) 20:16:28.97 ID:X8VlGzfR
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█▓█▒░█▓＾ω＾) ＜غثڷسئ
▒░██▓つ ⊂ノ
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⊂⌒（☉ ౪ ☉） ＜ 乜勹〰ｽㄜㄝㄋ 乜勹〰ｽㄜㄝㄋ 乜勹〰ｽㄜㄝㄋ
｀ヽ_つ ⊂ノ
中原は自分の考えてることが大山に読まれてることに気付いて、
こっちがどんな作戦で行くのかを大山に察知されないように心がけたんだって。
こっちがどんな作戦で行くのかを大山に察知されないように心がけたんだって。
(´ิ౪｀ิ)将棋板でも使えるのか
>>835
羽生は渡辺・深浦のほうに仲間入りしたかったんだな
羽生は渡辺・深浦のほうに仲間入りしたかったんだな
ふう・・・昨日の対局で感動したからまたプロフェッショナル見ちゃったよ
格好良いなあこの二人は本当に＞＜
格好良いなあこの二人は本当に＞＜
>>846
いや、羽生は両方を体験した史上唯一の棋士であることを狙っている
いや、羽生は両方を体験した史上唯一の棋士であることを狙っている
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'| おまえらにガタガタ言われる筋合いはねえよ
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
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|り| ー一( )ー一'| おまえらにガタガタ言われる筋合いはねえよ
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
>>849
来年待ってる
来年待ってる
851 ：名無し名人：2011/06/09(木) 20:28:41.54 ID:tw8ubSvY
羽生・・・ゴルフの打ちっ放しでサンドイッチ
森内・・・バッティングセンターでバッティング練習
佐藤・・・スイミングセンターで水中エアロビクス
森内・・・バッティングセンターでバッティング練習
佐藤・・・スイミングセンターで水中エアロビクス
棋譜みてねーけど第6戦を三行でくれ
前田
大島
柏木
大島
柏木
>>853
マジかよ俺のこじはるは？
マジかよ俺のこじはるは？
６位
856 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/09(木) 20:40:40.68 ID:ZTLawABA
第7局も矢倉が見たい
857 ：名無し名人：2011/06/09(木) 20:42:52.44 ID:OnZjjxSi
タカミナはどうしたのか・・・
858 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/09(木) 20:43:27.92 ID:fsB/4TVE
羽生が先手になったらほぼ矢倉。森内が８４歩と突くはずだから。
森内は羽生に角換わりの研究ぶつけたくてたまらんのに羽生が受けない。
森内は羽生に角換わりの研究ぶつけたくてたまらんのに羽生が受けない。
この先５年以上は羽生森内渡辺の３人の間だけで名人を奪い奪われの三つ巴の戦いになりそう
そして渡辺が名人取る頃には竜王は失ってそう １冠が限界の渡辺だから
>>135
この一ヶ月の予定だけで、
並の棋士なら一世一代の晴れ舞台みたいな対局が何局も。
異常すぎる。仮にも九段の井上ですらこの中で一番重要度が低い
13日の対局分の栄誉にすら一生手が届かなかったわけで。
この一ヶ月の予定だけで、
並の棋士なら一世一代の晴れ舞台みたいな対局が何局も。
異常すぎる。仮にも九段の井上ですらこの中で一番重要度が低い
13日の対局分の栄誉にすら一生手が届かなかったわけで。
863 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/09(木) 20:56:38.32 ID:X8VlGzfR
>>135
達人戦も合った気がするんだが
達人戦も合った気がするんだが
天童のレポ書こうと思ったけどあんまりネタが無いんだよなあ
まじめな棋士多かったし
まじめな棋士多かったし
>>863
羽生スレからのコピペ
6/06 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山形県天童市
6/07 名人戦第6局
6/08 〃
6/09 帰京予定
6/10 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・千葉県柏市
6/11 棋聖戦第1局
6/12 仙台で講演会・当日に帰京予定 ・・・・・・・・・・・・・・宮城県仙台市
6/13 王位戦挑決
6/14
6/15 達人戦 谷川浩司ちゅう ・・・・・・・・・・・・・・東京将棋会館だよね？
6/16
6/17 竜王戦１組３位決定戦
6/18
6/19
6/20 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山梨県甲府市
6/21 名人戦第7局
6/22 〃
6/23 帰京予定
6/24 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・愛知県豊田市
6/25 棋聖戦第2局
6/26 棋士会チャリティー in名古屋
羽生スレからのコピペ
6/06 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山形県天童市
6/07 名人戦第6局
6/08 〃
6/09 帰京予定
6/10 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・千葉県柏市
6/11 棋聖戦第1局
6/12 仙台で講演会・当日に帰京予定 ・・・・・・・・・・・・・・宮城県仙台市
6/13 王位戦挑決
6/14
6/15 達人戦 谷川浩司ちゅう ・・・・・・・・・・・・・・東京将棋会館だよね？
6/16
6/17 竜王戦１組３位決定戦
6/18
6/19
6/20 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山梨県甲府市
6/21 名人戦第7局
6/22 〃
6/23 帰京予定
6/24 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・愛知県豊田市
6/25 棋聖戦第2局
6/26 棋士会チャリティー in名古屋
ほんと毎日お疲れ様って感じだなｗ
868 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/09(木) 21:08:08.64 ID:X8VlGzfR
この日程をみる限り、じっくり対局の準備と研究をする余裕は無いな。
わずかに18～19日に最新の棋譜並べとかするんだろうが、棋聖戦と王位挑決は
全く準備なしに対局するしかない。
わずかに18～19日に最新の棋譜並べとかするんだろうが、棋聖戦と王位挑決は
全く準備なしに対局するしかない。
871 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/09(木) 21:10:23.22 ID:X8VlGzfR
872 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/09(木) 21:11:34.61 ID:fsB/4TVE
竜王戦超重要なんだけど。
竜王戦は今年は久保に譲ってもいいかも
>>865
コピペといいながらしっかり編集してるやないかｗ
6/06 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山形県天童市
6/07 名人戦第6局 森内九段
6/08 〃
6/09 帰京予定
6/10 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・千葉県柏市
6/11 棋聖戦第1局 深浦九段
6/12 仙台で講演会・当日に帰京予定 ・・・・・・・・・・・・・・宮城県仙台市
6/13 王位戦挑決 藤井九段
6/14
6/15 達人戦 谷川九段 ・・・・・・・・・・・・・・東京将棋会館だよね？
6/16
6/17 竜王戦１組３位決定戦 郷田九段
6/18
6/19
6/20 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山梨県甲府市
6/21 名人戦第7局 森内九段
6/22 〃
6/23 帰京予定
6/24 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・愛知県豊田市
6/25 棋聖戦第2局 深浦九段
6/26 棋士会チャリティー in名古屋
みんな九段ｗ
コピペといいながらしっかり編集してるやないかｗ
6/06 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山形県天童市
6/07 名人戦第6局 森内九段
6/08 〃
6/09 帰京予定
6/10 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・千葉県柏市
6/11 棋聖戦第1局 深浦九段
6/12 仙台で講演会・当日に帰京予定 ・・・・・・・・・・・・・・宮城県仙台市
6/13 王位戦挑決 藤井九段
6/14
6/15 達人戦 谷川九段 ・・・・・・・・・・・・・・東京将棋会館だよね？
6/16
6/17 竜王戦１組３位決定戦 郷田九段
6/18
6/19
6/20 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山梨県甲府市
6/21 名人戦第7局 森内九段
6/22 〃
6/23 帰京予定
6/24 移動日・前夜祭 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・愛知県豊田市
6/25 棋聖戦第2局 深浦九段
6/26 棋士会チャリティー in名古屋
みんな九段ｗ
877 ：名無し名人：2011/06/09(木) 21:26:56.61 ID:J7GgnWFT
>>876
よくみろ、一人勝率1割台の安牌がいるぞ
よくみろ、一人勝率1割台の安牌がいるぞ
全員九段同盟の構成員じゃまいか
達人戦で羽生の石田が見られそうだな
>>873
じゃあ一日目
9時半に受付に行ったら阿久津君が普通に歩いてて驚いた
挨拶したらちょっと驚かれつつ挨拶返してくれる
販売されてる色紙を見ると
木村さんの「天童」にちょっと笑った
行方の「津軽」、阿久津君の「目ヂカラー」等
木村さんは気合入れてくれたのか10枚ほど色紙があった
他にA級棋士はほぼ全員の色紙あり
じゃあ一日目
9時半に受付に行ったら阿久津君が普通に歩いてて驚いた
挨拶したらちょっと驚かれつつ挨拶返してくれる
販売されてる色紙を見ると
木村さんの「天童」にちょっと笑った
行方の「津軽」、阿久津君の「目ヂカラー」等
木村さんは気合入れてくれたのか10枚ほど色紙があった
他にA級棋士はほぼ全員の色紙あり
続き
一日目の午前中で矢倉なのでガラガラ
阿部健、長沢さんもちょっとやりにくそうな解説
阿部君の矢倉講座的な話が続いて森内さんの本をやたら薦める
これは他の解説棋士も同様に薦めてた
長沢さんは少ない客を盛り上げようと体重自虐ネタに走り始める
着物用意してたら子供に「今日は両国でお仕事？」など
個人的には山村紅葉にか見えなかった
一日目の午前中で矢倉なのでガラガラ
阿部健、長沢さんもちょっとやりにくそうな解説
阿部君の矢倉講座的な話が続いて森内さんの本をやたら薦める
これは他の解説棋士も同様に薦めてた
長沢さんは少ない客を盛り上げようと体重自虐ネタに走り始める
着物用意してたら子供に「今日は両国でお仕事？」など
個人的には山村紅葉にか見えなかった
今年はタイトルもだけどNHKも頑張ってほしいんだよなぁ。
883 ：名無し名人：2011/06/09(木) 21:42:43.57 ID:F8++laYh
羽生さんの七番勝負フルセット最終局
ｖｓ佐藤 3-0 二日制 ３期 一日制 ８期
ｖｓ郷田 2-0 二日制 １期 一日制 ２期
ｖｓ島＿ 1-0 二日制 １期
ｖｓ阿部 1-0
ｖｓ谷川 2-1 二日制 １９期 一日制 ８期
ｖｓ深浦 1-2 二日制 ３期
ｖｓ森内 0-1 二日制 ７期 一日制 １期
ｖｓ藤井 0-1 二日制 ３期
ｖｓ渡辺 0-1 二日制 ７期
１０勝６敗
ｖｓ佐藤 3-0 二日制 ３期 一日制 ８期
ｖｓ郷田 2-0 二日制 １期 一日制 ２期
ｖｓ島＿ 1-0 二日制 １期
ｖｓ阿部 1-0
ｖｓ谷川 2-1 二日制 １９期 一日制 ８期
ｖｓ深浦 1-2 二日制 ３期
ｖｓ森内 0-1 二日制 ７期 一日制 １期
ｖｓ藤井 0-1 二日制 ３期
ｖｓ渡辺 0-1 二日制 ７期
１０勝６敗
＿＿＿＿＿
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜ お、お、オレは、もう、死んでいるのか？？
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
もみじかー。昔長沢さんでオナった俺にはショックだわ。
天地真理に匹敵するくらいのショックだわ
天地真理に匹敵するくらいのショックだわ
886 ：名無し名人：2011/06/09(木) 21:47:57.99 ID:F8++laYh
訂正
羽生さんの七番勝負フルセット最終局
ｖｓ佐藤 3-0 二日制 ４期 一日制 ８期
ｖｓ郷田 2-0 二日制 １期 一日制 ２期
ｖｓ島＿ 1-0 二日制 １期
ｖｓ阿部 1-0
ｖｓ谷川 2-1 二日制 １９期 一日制 ８期
ｖｓ深浦 1-2 二日制 ３期
ｖｓ森内 0-1 二日制 ７期 一日制 １期
ｖｓ藤井 0-1 二日制 ３期
ｖｓ渡辺 0-1 二日制 ７期
１０勝６敗 勝率 .625
羽生さんの七番勝負フルセット最終局
ｖｓ佐藤 3-0 二日制 ４期 一日制 ８期
ｖｓ郷田 2-0 二日制 １期 一日制 ２期
ｖｓ島＿ 1-0 二日制 １期
ｖｓ阿部 1-0
ｖｓ谷川 2-1 二日制 １９期 一日制 ８期
ｖｓ深浦 1-2 二日制 ３期
ｖｓ森内 0-1 二日制 ７期 一日制 １期
ｖｓ藤井 0-1 二日制 ３期
ｖｓ渡辺 0-1 二日制 ７期
１０勝６敗 勝率 .625
887 ：名無し名人：2011/06/09(木) 21:47:58.20 ID:x26ra8m/
>>481
知的障害者っぽいなあ
知的障害者っぽいなあ
>>887 偏見侮蔑発言注意。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1687118.jpg
森内「もぐもぐ」
羽生「美味そうに食うなあ、この野郎」
天野「いまどき中卒を雇ってくれるところはあるのかなあ」
森内「もぐもぐ」
羽生「美味そうに食うなあ、この野郎」
天野「いまどき中卒を雇ってくれるところはあるのかなあ」
891 ：名無し名人：2011/06/09(木) 21:57:00.73 ID:HbkLKwPl
>>660
それは違うと思うなぁ
研究ってのは、それが正しい、ほかは間違いってのを追及する作業だからそりゃ時間がかかる
なんとなくこれが正しそう、ってくらいなら短時間で羽生も指せるだろう
数学の証明と同じ
それは違うと思うなぁ
研究ってのは、それが正しい、ほかは間違いってのを追及する作業だからそりゃ時間がかかる
なんとなくこれが正しそう、ってくらいなら短時間で羽生も指せるだろう
数学の証明と同じ
続き
飯島さん島さんが解説
ただ矢倉の序盤なので矢倉講座的な感じ
引き角戦法ですね？のボケに矢倉は通常角を引きますと乗り突っ込み
飯島さんはやたら謙虚な感じで腰が低かった
島研は本当に優秀な棋士が多いとの話題に
「僕は何もしてないんですよ」といつもの感じの答え
中川さん登場 あまりの黒さにちょっと驚く
阿部健が大盤向きすぎで客に尻が向いてると注意
さすが理事
飯島さん島さんが解説
ただ矢倉の序盤なので矢倉講座的な感じ
引き角戦法ですね？のボケに矢倉は通常角を引きますと乗り突っ込み
飯島さんはやたら謙虚な感じで腰が低かった
島研は本当に優秀な棋士が多いとの話題に
「僕は何もしてないんですよ」といつもの感じの答え
中川さん登場 あまりの黒さにちょっと驚く
阿部健が大盤向きすぎで客に尻が向いてると注意
さすが理事
>>890
羽生さんこえ～w
羽生さんこえ～w
>>890
おお、ひさしぶりに「羽生睨み」を見たなｗ
おお、ひさしぶりに「羽生睨み」を見たなｗ
続き
阿久津君のズボンがパツパツで女性ファンにはたまらない感じ
関係者の話を聞くと、前日前夜祭後に森内さんは夜10時頃も控え室に顔を出すなど余裕を感じたとのこと
こんな感じで一日目は終わり
色紙が思ったより売れてなかった久保さんとか普通に残ってた
阿久津君のズボンがパツパツで女性ファンにはたまらない感じ
関係者の話を聞くと、前日前夜祭後に森内さんは夜10時頃も控え室に顔を出すなど余裕を感じたとのこと
こんな感じで一日目は終わり
色紙が思ったより売れてなかった久保さんとか普通に残ってた
898 ：名無し名人：2011/06/09(木) 22:12:45.46 ID:2Lb2bMOW
書き忘れた
客の対局者は携帯やPC持ち込んで研究してもいいのか？って質問に
阿部健必死で「そんなことはしない！」と熱弁
このときばかりは声も大きくなって男とプロの魂を感じた
客の対局者は携帯やPC持ち込んで研究してもいいのか？って質問に
阿部健必死で「そんなことはしない！」と熱弁
このときばかりは声も大きくなって男とプロの魂を感じた
>>894
中川の黒さはBSでもつっこまれてたw
中川の黒さはBSでもつっこまれてたw
ただ単に
正確なことを伝えようとしているけど、自分でもはっきりしていないことばかりなので
断定したことが言えていない返答だと思ったけど
正確なことを伝えようとしているけど、自分でもはっきりしていないことばかりなので
断定したことが言えていない返答だと思ったけど
まー2日間の勝負が終わって憔悴しきってるから、
逆にはきはきと答えれたら、それはそれで真剣にやってたの？ってなると思う。
逆にはきはきと答えれたら、それはそれで真剣にやってたの？ってなると思う。
記号と抽象の世界からいきなり戻って来れないんじゃなかろうか
阿部君しかられるシリーズだと
大盤の向き以外にも疲れたのか客の「ここで歩は？」って質問に
「同銀です」とすっぱり切る
中川さん苦笑いで「いやいやｗそんなに切り捨てずに並べましょう！」
大盤の向き以外にも疲れたのか客の「ここで歩は？」って質問に
「同銀です」とすっぱり切る
中川さん苦笑いで「いやいやｗそんなに切り捨てずに並べましょう！」
阿部健は見た目は豊島そっくりだけど、シャベリはうまいし手も良く当たるなー
エレベーター乗るところでバッタリあったらなぜか会釈された
エレベーター乗るところでバッタリあったらなぜか会釈された
色紙ネタ
現地の棋士は現地で書いたのだが阿部健の字が酷すぎた
山口女流と同等の個性的な字
中川さんは上手いけど見た目と違い繊細な細字「東北魂」など東北っぽい色紙あり
飯島さんは達筆
長沢さんは出番終了後に洋服に着替え
スナックのママ的な感じ
現地の棋士は現地で書いたのだが阿部健の字が酷すぎた
山口女流と同等の個性的な字
中川さんは上手いけど見た目と違い繊細な細字「東北魂」など東北っぽい色紙あり
飯島さんは達筆
長沢さんは出番終了後に洋服に着替え
スナックのママ的な感じ
疲労困憊の羽生に深浦は渾身の力でぶつかるつもりなんですね
ええ、わかります。
ええ、わかります。
>>907
野球解説者の高木守道って知ってる？
彼はテレビの解説でアナに話を振られると
「そうですねぇ～」「う～ん」「まあ」などは一切使わず、
その間は無言なんだぜｗ
でも、間が空いた後に必ず答えるんだけどね。
視聴者は違和感バリバリだがｗ
野球解説者の高木守道って知ってる？
彼はテレビの解説でアナに話を振られると
「そうですねぇ～」「う～ん」「まあ」などは一切使わず、
その間は無言なんだぜｗ
でも、間が空いた後に必ず答えるんだけどね。
視聴者は違和感バリバリだがｗ
お前らみたいな知的障害をエサに楽な仕事をするというのは賢い
912 ：バカンサイ：2011/06/09(木) 22:43:09.32 ID:5gwBs2by
俺、ウザくてごめんなみんな
ぶっちゃけ振り駒でタイトル決まるってどうなのよ・・・
二日目午後から
片上さんが来るも人気なしｗ
飯島さんは一日目封じ手まで手が当たったが二日目は待ったく当たらず
「昨日までがどうかしていたのかもしれない」と発言
片上さんは9五桂に拘りまくり
金上がり、6八銀打ち,7八桂打ちなど解説陣も予想しない手が続出
速報のコメントはわからないが現地は終始羽生持ち
５六角打ちで羽生の勝ちと検討がいったん終わる位でした
片上さんが来るも人気なしｗ
飯島さんは一日目封じ手まで手が当たったが二日目は待ったく当たらず
「昨日までがどうかしていたのかもしれない」と発言
片上さんは9五桂に拘りまくり
金上がり、6八銀打ち,7八桂打ちなど解説陣も予想しない手が続出
速報のコメントはわからないが現地は終始羽生持ち
５六角打ちで羽生の勝ちと検討がいったん終わる位でした
916 ：名無し名人：2011/06/09(木) 22:53:13.16 ID:IuUQjnsF
>>913
デュース有りの棋戦も一つくらい欲しいね。
デュース有りの棋戦も一つくらい欲しいね。
917 ：名無し名人：2011/06/09(木) 22:57:12.28 ID:Yxy1mMnW
ところで奨励会の現代っ子はパソコンで研究してるのかな？
羽生のメッキが剥がれたらバケモノが出てきたでござるの巻
昨日急いで帰ろうとして電車でうんこもらした
>>915
それは大変でしたね自分もこの前東松島に炊き出しとさくらんぼの種飛ばし
ガレキ撤去で行って来ました
もうちょい続きます
５六角からほぼ阿部健の予想が当たり本人も驚く
長沢さんも客もどよめく
夜の速報のリハで関係者の言葉に阿久津君俺も早くビール飲みたい発言
周りに注意されるほど飲むみたいです
色紙は広瀬さんなんかは残ってた年配客多いからかな？
深浦さんも残ってるのは以外だった
藤田綾は売れるも村田さんは残る
記念扇子は2000円と500円割り引きなので結構売れてた
羽生さんも対局中に使ってた影響かも
それは大変でしたね自分もこの前東松島に炊き出しとさくらんぼの種飛ばし
ガレキ撤去で行って来ました
もうちょい続きます
５六角からほぼ阿部健の予想が当たり本人も驚く
長沢さんも客もどよめく
夜の速報のリハで関係者の言葉に阿久津君俺も早くビール飲みたい発言
周りに注意されるほど飲むみたいです
色紙は広瀬さんなんかは残ってた年配客多いからかな？
深浦さんも残ってるのは以外だった
藤田綾は売れるも村田さんは残る
記念扇子は2000円と500円割り引きなので結構売れてた
羽生さんも対局中に使ってた影響かも
922 ：名無し名人：2011/06/09(木) 23:04:42.79 ID:WVBdk8V1
>>921
この夏は節電のために扇子は必需品らしいからかな
この夏は節電のために扇子は必需品らしいからかな
阿部君とやたらトイレで出会うなんか気まずい感じがするｗ
解説や手の見え方は凄かった
天然なのか独自の世界感があって軽く毒も言葉の裏に感じる
意外と解説向きなのかもしれない
BSの放送でも話題になってたみたいだけど記録係は本当につらそうにしてた
現地モニターだと終始死んでた
終了後の打ち上げは天道支部が持ち込んだバックギャモンで盛り上がったみたい
0時過ぎまで続き、森内さんは朝方まで興じていたそうです
解説や手の見え方は凄かった
天然なのか独自の世界感があって軽く毒も言葉の裏に感じる
意外と解説向きなのかもしれない
BSの放送でも話題になってたみたいだけど記録係は本当につらそうにしてた
現地モニターだと終始死んでた
終了後の打ち上げは天道支部が持ち込んだバックギャモンで盛り上がったみたい
0時過ぎまで続き、森内さんは朝方まで興じていたそうです
924 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/09(木) 23:07:27.32 ID:fsB/4TVE
森内…
森内はもう最終局の振り駒に念を込めてるだろうな
飯の話題
阿部健は気をつけて沢山食べるようにしてるけど味は分からない
水分取るの忘れて脱水状態になってしまう
対局後は４キロくらい落ちてるそうです
長沢さんは一生懸命考えてるけど、ぜんぜん痩せないと嘆いていました
阿部健は気をつけて沢山食べるようにしてるけど味は分からない
水分取るの忘れて脱水状態になってしまう
対局後は４キロくらい落ちてるそうです
長沢さんは一生懸命考えてるけど、ぜんぜん痩せないと嘆いていました
>>923
ウティはNHKで特集組まれたときも追い詰められてバックギャモンやりこんでた気がするんだがｗ
ウティはNHKで特集組まれたときも追い詰められてバックギャモンやりこんでた気がするんだがｗ
>>921
来てくれたんだ・・・ありがとう。
うちは仙台市内でそれほど被害は大きくなかったが
5分ぐらい歩くと地盤悪くて避難勧告でてるとこなので
特に大きな被害もなく、親族皆無事で本当によかった
県内にはまだこうやってカキコ出来る環境に無い人も多いしな
来てくれたんだ・・・ありがとう。
うちは仙台市内でそれほど被害は大きくなかったが
5分ぐらい歩くと地盤悪くて避難勧告でてるとこなので
特に大きな被害もなく、親族皆無事で本当によかった
県内にはまだこうやってカキコ出来る環境に無い人も多いしな
感想戦はお互い笑いながら検討するなど和やかな雰囲気
この二人ならではの雰囲気でした
モニターで見た感じだと羽生さんの手は震えなかった気がします
この二人ならではの雰囲気でした
モニターで見た感じだと羽生さんの手は震えなかった気がします
>>931
レポートありがとう。
レポートありがとう。
936 ：名無し名人：2011/06/09(木) 23:51:29.32 ID:PGuS7wG8
通信講座で空手、
ｍｊｓｋ？
ｍｊｓｋ？
>>907仕方ないよ。だって他の棋士の発言は何言ったって一棋士の発言に過ぎないけど羽生善治の発言は将棋界そのものの考え方と捉える人も居る。
どんな簡単な質問だって手拍子で答える前に頭で整理する癖つけて正解。
どんな世界でもトップはそういう姿勢で正解だと思うよ。
どんな簡単な質問だって手拍子で答える前に頭で整理する癖つけて正解。
どんな世界でもトップはそういう姿勢で正解だと思うよ。
939 ：名無し名人：2011/06/09(木) 23:55:40.58 ID:2D4AjAv3
ﾊﾞｯｸｷﾞｬﾓﾝって面白の？
そういえばデータなんですが今回も含めて天童ホテルでは
羽生さん不敗記録更新中です。
今思えば一日目は質問時間多かったから今度は将棋板で質問募ってみます
とりあえず竜王戦一局目は天童がかなり必死でアピール中だそうです
羽生さん不敗記録更新中です。
今思えば一日目は質問時間多かったから今度は将棋板で質問募ってみます
とりあえず竜王戦一局目は天童がかなり必死でアピール中だそうです
941 ：名無し名人：2011/06/09(木) 23:56:38.42 ID:H/8x9k9Q
次スレ立てます
942 ：名無し名人：2011/06/09(木) 23:58:08.18 ID:H/8x9k9Q
四キロ痩せる？
１日で殆ど飲み食いしないってこと？
俺は10km走っても1.5キロも減らないわ
１日で殆ど飲み食いしないってこと？
俺は10km走っても1.5キロも減らないわ
944 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/10(金) 00:03:47.24 ID:/3i35Hm5
いよいよ甲府決戦か。
楽しみだな。
当然振りゴマか。
楽しみだな。
当然振りゴマか。
946 ：名無し名人：2011/06/10(金) 00:11:47.88 ID:+vszX1N1
>>940
レポお疲れ様でした。次近くでタイトル戦あったら行ってみたいです
レポお疲れ様でした。次近くでタイトル戦あったら行ってみたいです
羽生って甲府じゃあんまり勝ってない気がするな。
森内VS武宮見てぇ
羽生さんはいつも
「そうですね～ええ、ええ、まぁ、あの～う～ん」
しか言ってないな
「そうですね～ええ、ええ、まぁ、あの～う～ん」
しか言ってないな
産経新聞だかに「そうですね名人」と書かれたよな
ちなみに羽生世代って全盛期で(主観はOKただし好き嫌い抜き)
羽生(絶対越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞森内＞郷田＞藤井＞丸山＞＞＞先崎かな？
ちなみに久保渡辺をここに挟むとしたらどれくらい？
羽生(絶対越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞森内＞郷田＞藤井＞丸山＞＞＞先崎かな？
ちなみに久保渡辺をここに挟むとしたらどれくらい？
>>955
評価基準も添えて
評価基準も添えて
羽生＞佐藤＞森内 は確定
丸山 3期（7回） 一般棋戦優勝12回
藤井 3期（6回） 一般棋戦優勝7回
郷田 3期（13回） 一般棋戦優勝6回
郷田、丸山＞藤井は確定
郷田と丸山の順位をどうするかが微妙
丸山 3期（7回） 一般棋戦優勝12回
藤井 3期（6回） 一般棋戦優勝7回
郷田 3期（13回） 一般棋戦優勝6回
郷田、丸山＞藤井は確定
郷田と丸山の順位をどうするかが微妙
958 ：名無し名人：2011/06/10(金) 01:11:13.19 ID:S+MVCBC3
ちなみに
久保 5期（9回） 一般棋戦優勝3回
渡辺 7期（10回） 一般棋戦優勝4回
森内 8期（18回） 一般棋戦優勝12回
羽生＞佐藤＞森内＞渡辺＞久保＞丸山＝郷田＞藤井
これで決まりではないかと
久保 5期（9回） 一般棋戦優勝3回
渡辺 7期（10回） 一般棋戦優勝4回
森内 8期（18回） 一般棋戦優勝12回
羽生＞佐藤＞森内＞渡辺＞久保＞丸山＝郷田＞藤井
これで決まりではないかと
タイトル取った回数なんて意味ないんだ。
現代棋士が升田先生のことをリスペクトしてる事実をみれば明白。
現代棋士が升田先生のことをリスペクトしてる事実をみれば明白。
なるほど。評価基準はやっぱりタイトルと優勝成績。連覇かどうかとかにもよるけど、とりあえず渡辺久保は森内の下で他の羽生世代より上か。
丸山さんのが藤井さんより優勝回数多いんだね。
それにやっぱり名人戦はA級総当たりだし、それ思うと丸山＞郷田＞藤井かな。参考になりました
丸山さんのが藤井さんより優勝回数多いんだね。
それにやっぱり名人戦はA級総当たりだし、それ思うと丸山＞郷田＞藤井かな。参考になりました
強さランキングじゃなくて棋史に残る人とすれば、
藤井は山田道美と同じ感じで残ると思う。
藤井は山田道美と同じ感じで残ると思う。
962 ：名無し名人：2011/06/10(金) 01:29:32.92 ID:S+MVCBC3
大山や羽生と同じ世代だと不利だな
チャイルドブランドだと屋敷と深浦も含まれるんだっけか？
968 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/10(金) 02:10:31.47 ID:DE+xUW70
大山はもちろん将棋もベラボウに強かったけど、それ以外の全人格的な強さがあったと言われている。
平たく言えば、何気ない会話の中に相手をカチンとさせたりカッカさせたりする言葉をはさんで集中力を削いだりさせる、
そういった盤外戦術のうまさが群を抜いていた。
昭和のはじめごろの、あの上下関係にうるさい関西将棋界の中で十三歳の頃から鍛え抜かれてきたんだから、
そういった面では筋金入りだったのかもしれない。
大抵の若手の棋士は、大山の前に座るとその迫力に圧倒されて、実力の半分も出せなかったそうだ。
だがその大山の心理的なプレッシャーをものともしない棋士が、たった一人だけいた。それが中原誠だった。
現代の羽生・渡辺・森内といった人たちが舛田・大山と対戦したらどうなるかと想像するのは、なかなか興味深いことだ。
今の対局場は舛田・大山の頃とは全く様変わりして、対局中は余計な物音などほとんど聞こえない。雑談など、もっての他だ。
そんな環境の中で、大山は得意の盤外戦術を披露できるだろうか。
たとえやったとしても、第二次世界大戦の頃に青春時代を送ったひとの感性が、二十一世紀のコンピューター社会に生きる人間の波長とシンクロするのだろうか。
いろいろ、興味深い話題ではある。
平たく言えば、何気ない会話の中に相手をカチンとさせたりカッカさせたりする言葉をはさんで集中力を削いだりさせる、
そういった盤外戦術のうまさが群を抜いていた。
昭和のはじめごろの、あの上下関係にうるさい関西将棋界の中で十三歳の頃から鍛え抜かれてきたんだから、
そういった面では筋金入りだったのかもしれない。
大抵の若手の棋士は、大山の前に座るとその迫力に圧倒されて、実力の半分も出せなかったそうだ。
だがその大山の心理的なプレッシャーをものともしない棋士が、たった一人だけいた。それが中原誠だった。
現代の羽生・渡辺・森内といった人たちが舛田・大山と対戦したらどうなるかと想像するのは、なかなか興味深いことだ。
今の対局場は舛田・大山の頃とは全く様変わりして、対局中は余計な物音などほとんど聞こえない。雑談など、もっての他だ。
そんな環境の中で、大山は得意の盤外戦術を披露できるだろうか。
たとえやったとしても、第二次世界大戦の頃に青春時代を送ったひとの感性が、二十一世紀のコンピューター社会に生きる人間の波長とシンクロするのだろうか。
いろいろ、興味深い話題ではある。
970 ：名無し名人：2011/06/10(金) 02:16:40.03 ID:CnmV2M28
なんで舛田なの？
>>964佐藤さんは羽生さん居なかったら無双して佐藤時代だったとよく言われてるよね。時代羽生さんいて３５回もタイトル出られるってすごいよ。。本筋の手に関しては羽生さんより手が見えると聞く。
少なくとも、タイトル２０期は余裕で乗ってたね。
まあそれ言ったら中原さんが居た米長会長もだけど。
そう考えると谷川さんて中原さんに陰りが見えてきて羽生さん出てくるまで実は谷間の比較的楽な時期？
(中原羽生の化け物と戦うことに比べたら、です)
少なくとも、タイトル２０期は余裕で乗ってたね。
まあそれ言ったら中原さんが居た米長会長もだけど。
そう考えると谷川さんて中原さんに陰りが見えてきて羽生さん出てくるまで実は谷間の比較的楽な時期？
(中原羽生の化け物と戦うことに比べたら、です)
976 ：名無し名人：2011/06/10(金) 03:08:27.74 ID:CaEaQgDB
先手７八銀以降の棋譜が分かる方、教えて下さい。
どなたかお願いします。
どなたかお願いします。
>>974
そうは言うけど、最初に羽生世代と当たった1990年度の竜王戦と王位戦（羽生と佐藤）までにタイトル獲得は8期
そこから20近くタイトル取ってるんだから、やはり佐藤、米長とは頭ひとつ抜けてるな
そうは言うけど、最初に羽生世代と当たった1990年度の竜王戦と王位戦（羽生と佐藤）までにタイトル獲得は8期
そこから20近くタイトル取ってるんだから、やはり佐藤、米長とは頭ひとつ抜けてるな
979 ：名無し名人：2011/06/10(金) 03:51:50.62 ID:LitTNKDl
谷川は棋士としての全盛期である２０代後半から３０代前半にかけてが、羽生の勃興期最強期ともろに重なった棋界一不運な男だぞ。
それでいてタイトル27期もとってんだから大山、中原、羽生には及ばないにしても、他にはかなりの差をつけた存在だぞ。
今現在の谷川は相当衰えてるからそれでだいぶ実際の実力より低く評価されてる気がする。
それでいてタイトル27期もとってんだから大山、中原、羽生には及ばないにしても、他にはかなりの差をつけた存在だぞ。
今現在の谷川は相当衰えてるからそれでだいぶ実際の実力より低く評価されてる気がする。
確かにね。竜王はまず谷川先生を超えるぐらいの活躍しないとな。4冠とは言わないから、せめて3冠は取らないと。
981 ：名無し名人：2011/06/10(金) 04:12:38.14 ID:Ej5k9yFg
物事には順序がある、二冠にならずに三冠になる事はできない、
まず目先の目標をクリアしていく事だ、そうすれば大事は成されるだろう
オシム
まず目先の目標をクリアしていく事だ、そうすれば大事は成されるだろう
オシム
第６局はいい将棋だったんだが、名局か？と言われると「うーん」となりそう。
分かりやすい悪手はなかったし、ものすごい絶妙手もなかった。
ハイレベルな将棋ではあった。
ただ名局には少しの「うっかり」と、劣勢をひっくり返す絶妙手がないとダメなんだと思う。
分かりやすい悪手はなかったし、ものすごい絶妙手もなかった。
ハイレベルな将棋ではあった。
ただ名局には少しの「うっかり」と、劣勢をひっくり返す絶妙手がないとダメなんだと思う。
>>972
羽生は今では人生経験が将棋に影響すると言ってるよ。
羽生は今では人生経験が将棋に影響すると言ってるよ。
>>982違う。真逆。
羽生さんは
「将棋はゲーム。人生の苦労なんか盤上には出ない。出るとすれば将棋の苦労。遊びは芸の肥やしは遊ぶ口実。人生に苦労すれば勝てるなんて嘘。将棋が強くなりたかったら将棋の勉強以外にはあり得ない」って真っ向から言ってる人。
「あえて人生経験が役立つとすれば、敗けが込んでる時などに努力を継続する精神力であって、それだって盤に向かってこそ」って言いきってる人だよ
羽生さんは
「将棋はゲーム。人生の苦労なんか盤上には出ない。出るとすれば将棋の苦労。遊びは芸の肥やしは遊ぶ口実。人生に苦労すれば勝てるなんて嘘。将棋が強くなりたかったら将棋の勉強以外にはあり得ない」って真っ向から言ってる人。
「あえて人生経験が役立つとすれば、敗けが込んでる時などに努力を継続する精神力であって、それだって盤に向かってこそ」って言いきってる人だよ
>>983
嘘つくなよ。人生の経験ではなく、「将棋の経験が影響を与える」とは言っているがな。
つまり経験を積むと、リスクを恐れるようになり将棋が消極的になる。消極的な将棋ばかりすると進歩がとまる。だから、自分はリスクの大きさを承知の上で、積極的な将棋をすることにこころがけている、と言っているね。
嘘つくなよ。人生の経験ではなく、「将棋の経験が影響を与える」とは言っているがな。
つまり経験を積むと、リスクを恐れるようになり将棋が消極的になる。消極的な将棋ばかりすると進歩がとまる。だから、自分はリスクの大きさを承知の上で、積極的な将棋をすることにこころがけている、と言っているね。
>>982
まあ、評価というのは主観的なものだから、さまざまな意見はありうる。
ただ、この将棋にコメントしている全てのプロ棋士が名局と言っているし、
また、このスレを読んでいても観戦者の多くに感銘を与えたことが伺えるので、
まず名局といって間違いないのでは？
まあ、評価というのは主観的なものだから、さまざまな意見はありうる。
ただ、この将棋にコメントしている全てのプロ棋士が名局と言っているし、
また、このスレを読んでいても観戦者の多くに感銘を与えたことが伺えるので、
まず名局といって間違いないのでは？
名局の条件
1 将棋の内容が難解で奥深く、技術的にもハイレベルであること。
2 勝負が拮抗していて勝敗が際どいものであること。
一方の対局者の出来が素晴らしくて絶妙手を連発してもそれは名局とは言わない。
3 ドラマがあり、感動的であること。
こんな感じかな？
羽生は将棋の勉強ばかりしていてもダメって言ってるぞ
>>990
では何をすればダメじゃないって言ってるの？
では何をすればダメじゃないって言ってるの？
羽生の言うことなんてコロコロ変わるんだからいちいち真に受けるなよ。
玄人にしか分らない名局と
素人にも分る名局というのがあるんだと思う
第六局は分りにくいほうじゃないかな
素人にも分る名局というのがあるんだと思う
第六局は分りにくいほうじゃないかな
994 ：名無し名人：2011/06/10(金) 06:27:26.93 ID:6CWZyidJ
あの程度で名局名局騒いでたらキリがない
最後は両方息切れしてたろ、終局図も酷いし
最後は両方息切れしてたろ、終局図も酷いし
996 ：名無し名人：2011/06/10(金) 06:30:40.54 ID:6CWZyidJ
自称玄人よりマシ
997 ：名無し名人：2011/06/10(金) 06:32:31.58 ID:63yu4ahC
>>996
お前の方が酷いから安心しろって（笑）
お前の方が酷いから安心しろって（笑）
998 ：名無し名人：2011/06/10(金) 06:34:11.84 ID:63yu4ahC
1000なら藤井永世七冠誕生！
999 ：名無し名人：2011/06/10(金) 06:42:30.14 ID:6CWZyidJ
名局って言ってればいいんじゃないの
どうせ次の対局があれば忘れてるだろうから
どうせ次の対局があれば忘れてるだろうから
1000なら羽生妻２ちゃんに降臨
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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