▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ17▽

将棋倶楽部24　 http://www.shogidojo.com/　で1〜5級のみなさん、集いましょう
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ

○前スレ
▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ16▽
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290343983/

○過去ログ
15 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264159765/
14 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243914160/
13 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231678764/
12 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/
11 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/
10 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205417625/
9 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199023788/
8 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181463250/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157173402/
6 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138683473/
5 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/
4 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105616546/
3 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
2 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

矢内のクリ

仁藤のクリ

>>1おせーよ

消滅したかと思ったｗ

1おつ。

スレ立て遅いから番人だったのが初段になってしまった。でも低段スレは三段くらい
ないと話の輪に入りにくくてこちらのほうが居心地がいい。

忍法帳がなあ

＞＞１おつ

うおおおおおお3級まであと７点！

.

１年ぶりに出戻りだよ。あんまりいじめんといてくれ。
タブTOPがやけに強く感じるわ。

クリックミス連発で連敗、、、。
マウスが逝っちゃってたみたいだ。
新しいの買ってくる。
予算は奮発して３万円だ！！！

低級に落とされたけど、またはいあがってきたぜ

>>12 三万のマウスてwww

>>12
1000円の30個買えよ。壊れたらすぐ交換するほうがいいぞ。

>>12
折角だから、USBタブつけて30個全部使おうぜ。

知り合い３０人呼んで３０人指しできるな
有段の手が動くばっかりで低級の手は止まっている

2万2千円の漆塗りマウスにした。
手に馴染んで最高！！！
8連勝でまだ負けなしだぜ！！！

２級にリーチがかかったぜ
でもレート戦は1日一局って決めてるから指したいけど我慢

以前は1000〜1050をうろうろしていたが、ここ一週間で飛躍的に上がり、今は
１２５０前後（3級と4級の中間点）
詰将棋を一日２０問、寄せの手筋200で勉強した甲斐があり終盤で逆転勝ちが
多くなった。今また、ここのポジションで停滞しているが、コツコツ勉強していれば
またぐーんと伸びる日が来ると信じている今日この頃

たぶん2週間以内に1050まで戻るよ

いや自分の経験と照らし合わせても>>20の方向性は間違っていないと思うよ。
このクラスはいかに手堅い終盤にするかにかかってると思う。

ただ終盤命の勉強ばかりしてるといつのまにか硬直な序盤になってて>>21のいうように
Rが元に戻ったりするからマイコミの手筋の達人をときどき見るのがオススメ。

ajahosi53強すぎる。

将棋24の一級って奨励会の何級に相当すんの？

10級くらい

20級くらいじゃね？

アマ３〜４段が６級だからアマ３、４に相当するのは24だと2段ぐらい
だから10級程度

>>20
過去を振り返るとRが一気に上がるときって必ずこういう勉強した後なんだよな
それを分かっててもやらないでだらだら２４で指しちゃうんだけど

>>27
＞アマ３〜４段が６級だから

その認識がそもそも間違っている。もしそうなら24の二段＝奨励会6級ってことでしょ？
ありえない。

プロの6級はアマの三〜五段、女流プロの2級はアマの二〜四段に相当します
って書いてあるよ

奨励会6級の試験がどんなもんか知らんが、
師匠が角落ちで棋力を測るらしいね、大抵は師匠に勝てない、
ちなみに羽生は負かしたらしい。

>>29
Ｒ1500〜1800だけど結構波あるよｗ　強い時はＲ2100〜2400にも勝ったりする。
ただ対局数（早指し）が増えると思考が適当になってかなり将棋が荒れる。
荒れたら当然に負けるからＲの変動が激しくなる。それで毎日2〜5局なら
最高Ｒ付近で安定するけどね。

皆、毎月何局くらい指してるの？
自分もつい熱くなってやってしまうから
90くらいはいってるんだけど。。
どのペースがベストなのかなぁ

暇な日は４０〜５０局目あたりで背中が痛くなるだろうし
他の日は数日に１局がいいところだと思うから

毎月９０はかなりやってる方じゃね

皆さんのアドバイス参考にさせてもらいます。
確かに今、愛読している棋書は「５手詰めハンドブック」（３周目）、
「寄せの手筋２００」（まだ半分まで）「羽生善治の終盤術１」（2周目）」なんですが、
>22さんの言うように、序盤でポカしてそこを3級クラスは的確に咎めてきて、
負けるパターンが続いてます。
序盤の手筋や定跡を勉強しないとダメですかねぇ・・・・

そんなん序盤定跡やったら絶対強くなんじゃん



相振りの手筋書ってないよなぁ？指しこな 位？

聞かないな。他は明快相振り飛車や基本のキが近いかね…誰か相振り飛車の中終盤術を書いてくれないかねｗ

俺は新しく戦法覚える度にＲ上がった。GAVA角覚えて８級から５級、筋違い角覚えて５級から２級、藤井システム覚えてニ段になった。序盤はわくわくしながら指せる戦法がいいと思った。

それ単に周りが知らないから勝手に相手が崩れてるだけ
一般的な定跡で競り勝ってこそ実力が上がるってもん

相振りの本は
相振りレボリューションがオススメ。
三間が主の内容だけど他の定跡書と比べてもかなり中身が濃いと思う。
自信、この本で相振り上達した。
>>39
自分の考えた戦法で勝ったときの快感はたまらんぞ(笑
上級で初めて自己流戦法で勝った時は
笑いが止まらんかった
まぁ、勝つまでにそれで何局もまけてレート100くらい損失してるんだけど。。。

三間なんだけど俺も独自の穴熊退治で稼がせてもらってる。
ノーマル三間に対して居飛車は右銀を攻めに繰り出しながら
穴熊に囲う（つまり三枚穴熊）。

そこで藤井システムのように玉は3九の位置で端詰めて右桂跳ねて角筋で攻めると
以外にもろい。（といっても終盤は際どくなるが）

最初から四間だとシステム警戒されるけど三間だと相手が無防備なんだよね・・・。
もともとはコーヤン流やカナケンが通用しにくくなって苦肉の策なんだけど。

フリーで必勝形から自滅して負けて
翌日間違えてレーティング対局で指していたことに気づきダブルショック

oonisinoriaki←このカスに挑戦された人いる？

最近戦ったような気がするが、なんかあったのか？

棋譜・名簿検索してみたが、
過大だったのか最高R1278だが今は750程まで下がっている、ほとんどが格上挑戦で勝率は.230程、
時間切れや反則もちらほら、変な右四間を指す事が多い、短手数での投了が多い、ぐらいだな。
とりあえずBLに入れといた。

>>45
つまり、実勢は少なくとも更に▼３００〜５００ってことだな

24の会員（約32400人）で、この1年の最高R記録がわかるページ
ttp://www.shogidojo.com/event/relay/r16/20110523_tpoint.txt
上級で番人化して多く過ごすには
だいたい最高R1700ぐらいの初段経験者で
2,1級でずっと過ごして成長止まってるパターンと
最高R1300（3級）ぐらいで伸び盛りで最高R更新してるか
調子崩しても5,4級で踏み止まれるかの人が中心かな

ちなみに上級は卒業してそうな最高R1700（二段）越えの人は約8150人（25％）
上級を主に主戦場としてそうな最高R1700〜1300の人は約5700人（18％）
上級には安定して踏み止まれず中級以下っぽい最高R1300以下は約18550人（57％）

なんでこのスレだけ伸びないわけ？ｗ

３級というのは人に言うとき恥ずかしい
ほかのスポーツや趣味に例えるとどれぐらいの凄さなんだろうか
ボーリングで２００点とかゴルフで１００切るとか
それぐらいのレベル？ゴルフよく知らないけど

>>49
現実だと初段だから「俺初段ですけど？」って言えばいいんじゃないかな
ちなみにソースは２４公式

>>49
女流棋士にも産休があるから、普通に３級でよくね？
というか、私は永世３級の訳だが。（勝率補正型永世３級）

現実てｗ

衛星３級というのもありだな。
（毎年竜王戦などいくつかだけＡ級参加／段位条件）
（重要外棋戦はＢ級参加／級位条件）
この周回期が１２ヶ月

A「趣味は将棋です、初段です」
B「へえ、段なんだすごい。道場とかいってるの？」
A「いえ、インターネットで・・・」
B「インターネットに道場があるんだ！？そこで初段なんだ。」
A「いえ、そこでは3級です」
B「・・・・・・」

A「趣味は将棋です。インターネットの道場で3級です」
B「3級なんだ。将棋って難しいよね」
A「はい。」
B「うちのおじさんが近所の道場行ってて初段なんだ。強いよ。」
A「それはぜひ教わりたいです」
B「こんどおじさんに言っとくよ」
A「フフフ、軽くひねってやるさ」

スマン、ちょっとミスった
55の最後の一文は心の中でささやくのね

>>55
３級が５段に勝ったりするのが将棋。
１０級が３級に勝ったりするのが将棋。
囲碁ではまず発生しないのが７段級位の差

２４は連盟公式なのに、連盟道場の段位と合わせる気が無いというのが問題だな
上級スレが暗いのも上級って名前が原因だろ

町道場や連盟のインフレ段級に合わせる必要なくね？
町道場ではしょーもないヘボおやじが段位を名乗ってる。
実際、オマエラ自分の将棋に自信があるか？簡単な寄り筋見えなかったり1手必死
食らったりしてるだろ。それでも段位名乗りたいか？

俺もヘボだけど24の段級に誇りをもってるよ←（大げさ言うなｗ）
能あるタカは爪隠しとけばいいんだよ。

24はレートの点数で言えばよい。
段級で言うからもめる。

そうだな

スカウター買えよ

>>45
ほとんど31点狙いだ。皆よく受けるなあ。

王位王座強いな。
リンリンとはもっと強いな。

上級者ざまあｗｗｗｗｗもう帰らないよｗ

>>59
十三は違うけどな

しばらく指してなくて、やっと４級に戻ってきた
この辺りの棋力って、自分自身でも分からないまま突然強くなったり弱くなったりするね(´・ω・｀)

……ただいま…………………

>>68
１時間も経ってないのに・・・

七星＝星野なな子は消えてくれ

65-68の流れに吹いたｗｗｗｗ

>>59
１５００〜１６００じゃ雑魚扱いだよ。
連盟３段だけど手合いでも指し分けで上出来。
自分だけがネットやってるわけじゃないからねえ。
相手だってネットとリアルやってたら条件おんなじ。

連盟3段って24のどれくらい？

3級くらい

>>73
関東、関西とも２４初段ぐらい。

>>74
それじゃ連盟２段でも厳しい。

ていうかもう24が基準でいいだろ
近所の町道場は四段以上は県大会上位入賞等の実績が必要だからかなりハイレベルだが
三段は月例会での成績（これはまだ納得できる）や1級〜二段の人で戦う「三段争奪トーナメント」
で優勝すれば三段認定なんていうヘボい認定基準だから24で二段の人から7級の人まで三段名乗ってる。

まあ俺は24というレートできちんと管理された段級があたりまえだと思っているから
町道場等の基準に違和感があるけど24が主戦場じゃない人は町道場基準はべつにおかしくも
なんともないんだろうな。

換算表があるんだからなんの問題もない。
一部の老人は将棋やり続けたご褒美というか名誉でいいだろ。
ペーパー段位をリアルにも適用しようとするのがダメな訳で。
それに４段、５段となると２４でも△１段ぐらいの差しかない。
強い人はどこで指しても強いよ。

>>78
４〜５段位は勝率誤差が大きく出る場所じゃないからな。
それにくらべて低位はひどい。
初段と２段が勝率３割くらいならいいが、このへんになってくると
８対２どころか、１５対１の大駒手合いがざらにある。

道場二段くらいがいちばんひどいかもしれないな。
24で俺は1500〜1700くらいだから道場では二、三段だろうけど
24の10級くらいの人が二段だったりするからなあ。

24で初段あるかないかくらいの人が連盟で四段で指してたりするけどね

所詮遊びなんだから適当でいいとおもうよ。
初段ていわれたほうが誰だって気持ちいいだろ？
おれはもっと段級ゆるくていいとおもってるくらい。

でもいろいろなところで段級の絶対的基準が違うってのも変な話だよね
以前、それで自分ももめた事あるし　(苦笑
本当に強いかどうかは対局しないとわかんないもんなぁ

上級にあがってきて１ヶ月でＲ300ぐらいあがってしまった
なんかだいたい序盤で作戦勝ちして押し切り勝ちばっかだ。
終盤の勉強中心のひとが多いのかね

24で三段に到達できたもんで気晴らしに過小アカウントで900ｽﾀｰﾄしてみたんだが…おまえら強すぎ
終盤に入る前で敗勢なんて将棋たくさんあったわ！
特にオリジナル定跡持ってる奴

結構、本気でやって40勝10敗で1300ぐらいまできた

本アカで格下挑戦、受けた時は負ける気で来てるせいかあっさり勝てるのに同レートだと強気な指し手が多くて参るぜ


低段の奴らと大して変わらんよ、しっかり読めば変わらない実力がみんなにはあるはず

この10敗以外にもたくさん負け将棋があったんだが、終盤での悪手のノータイム指しに救われたことが多々あった

ほんと微々たる差だよ

これがリアル道場だと同じ段位なんだからな

終盤のミスさえ無くせばこのスレを卒業するのも近いはず、頑張ってくれ

>>81
24初段で２級だってさ。
じいさんばあさんだと、田村さんみたいに緩くついてる人もいるけどね。

24初段で２級はねーよｗ

それって悪意の過少申告だろＪＫ

久々に将棋やって左玉で完封できそうだったのに、いきなり接続切れて涙目。
しかもすぐ戻ろうとしても接続障害で入れないし・・・

大阪のゲストしかできない状況だから大阪でやってるんですけど
ゲストだからって挨拶しないヤツ多いな

いつもレート戦しかしないが、東京道場使えないから仕方なく大阪フリーで対局してみた
終盤に相手が中断落ちして対局終わった

匿名になった途端人としてモラルに欠けた行動をとる人増えるな。
挨拶で始まり挨拶で終わる。常識だろこんなもん。

もう自動的に挨拶するようにすればいいんだよ
いちいち挨拶しますかと聞かれてクリックするのがだるい

>>93
＞いちいち挨拶しますかと聞かれてクリックするのがだるい

それは挨拶するのがだるいと言ってるのとほぼ同じだな。
あんたのような意見はしょっちゅう目にするし席主も当然考えてるはずだ。
それでも一向に変わらずクリックするシステムであるのはそれなりに意味があると
俺は考える。

そもそも挨拶というのは自動的（いわば強制的）にするものでなく自発的にするから意味があるのだろ？
こんなこと書くと挨拶ごときで面倒くせえこといってやがる、という書き込みがくるのが見え見えだけどな。

言いたい事はわかるけどなげーよ

うっかり癖がなおらない
手の見え方は多分余裕で有段レベルなんだけど中盤終盤でうっかりして敗勢になっちゃう
低級の頃と何も変わってない

それ都合のいい手しか見えてないだけ

手の見え方を高段レベルまで上げるんだ

kouhougakuこいつの棋譜パネェぜ・・・

>>99
yuuuuuuuとか言う奴に負けて壊れてんなｗ

kouhougakuの棋譜見て別に普通だろと思ったけど
上のほうにスクロールしたらﾜﾛﾀｗ

>>96
俺は自力で初段までは行けたけど
結局、俺もうっかり癖多くて2,3級で低迷してしまう
手の見え方自体は上級レベルでしかないが
うっかり、ポカ、見落とし、これらを直せればっていつも思う
極論をいうと上級レベルが3人集まって合議制で手を指していけば
確実に最高R二段と初段安定はGETできると思う
（1手でダメにしてしまうゴミ手や3手詰めなんかは誰かが気付くだろうしｗ）
上級タブトップ観戦や初段で指してたときの実感でも
残念ながら個人でやってると結構ミス続出なんだよな〜
だから上級レベルが3人集まって合議制でやれば
（早指しとはいえ実質3人対1人）
こちらがミスせず相手のミスだけを咎めることができる

>>102
合議はＲで２００点加点な

>>102
無理無理。２級が５人いてもやっぱり２級。
観戦は気楽だし、自玉の危険もいい加減に考えてるから
読みを省略できてるだけ。
自力で勝って上がる以外の選択枝なんざねえんだよ。

>>104

無理じゃないと思うよ。
うっかりとか都合のいい手を考えてたりとかはあるのだけれども、複数人がいればその勘違いをする場所も違うし、
2級はその勘違いを理解する力もある。だから2段くらいにはいける。

まあ、2級にもいろいろタイプがあるから一概には言えないけれどね。
早指しはどうかわからないけど、15分なら当てはまる人は多いんじゃないかな。

アホか。２級は２級二段は二段。
二段の人が
「２級が集まったらやばいよね。」（余裕ありげに）
とかいうのはただの謙遜。
級位は勘違いする前に団子から這い上がるしかねえよ。

大体、同レベルの範囲なら読み筋もほぼ一致する。
だから合議制など無意味。

同意。
甘い考えの者が何人いてもやっぱり甘いだけ。

合議制無意味とか素面でいってんのか
それに同意するやつもいるし
いかにマイナスな手を指さないか、というゲームだと思ってたんだけどな

2級の構想力は何人集まっても2級でしかない。
マイナスの手を指さないゲームとか、おめでたな見解だな。

俺も自分の級位に納得いかない
序盤だけだったら相手にならないし
早指しやめて15分一手30秒で指すようにしよう

そもそも秒読みが60秒だとしても合議して時間内にさせるの？
３人の推奨手が２人一致の場合ならともかく３人バラバラだったら決定できずに時間切れしちゃうでしょ。
合議側は時間制限なしという特別ルールならわからんけど。

無意味では無いと思う。
少なくとも多重エラーチェックにはなる。
でも設定自体に意味が無いなｗｗｗ

合議制コンピュータの開発者に同じこと言ってこいこの馬鹿

初めて2級に昇級したぜ！！！！！１１

嬉しすぎるのでage

>>111
優先権を設定する。
正確には、高速機２機を動かして、その２機が違う配点なら、低速機で指標の良いほうを取る。
おおむねこの方法で何とかなる。
他にも、優先権を３台輪番制にする方法などがある。

２局連続でポカした。嫌になる

て

不毛な議論するだけ無駄。

二段に15級が何十人合議しても無理。それなら10級なら？5級なら？2級なら？・・・

2級が一人でもたまには勝てるだろう。ただ二段とは大局感、構想力が違う。
2級が何人集まっても大局感や構想力は上がらないから基本的には意味がない。
ただあきらかなミスは指摘できるだろうから一人で戦うよりはマシ。その程度。

２４の早指しだと、４人合議でも、合議時間１０秒とすると、１００点ほどしかかわらない。
そのため、やるなら１５分６０秒。
これなら定石部分で優位を取れる。

感覚になじまないと負ける、勝負はそれに尽きる

それもっともなようで根拠はない妄想だからな。確かに不毛な議論

おっと失礼間違えた

>>119
＞これなら定石部分で優位を取れる。

だからさ、それ根拠ないだろ。二段のが知識の量も上なんだから
2級みたいなドングリが何人か居ても無意味じゃね？

じゃあ1級が3人居たら？初段が3人なら？・・・初段が3人なら上回るかも
しれないな。とにかく不毛な議論。

低級は乱れたり狂いの来る手を出すことがあるが、
それでも意図が理解できれば、いい手にはいい手だというような評価はできるだろうと思う。
ただ、かなり先まで見通せない分岐の多い将棋は判断しにくいので、肝心がどこにあるかか。

なんか2級や2段をすべてNPC化しているやつが多いんだな。
特にこのレベル帯など偏っているやつも多い。ニコ生やっているオグリ（＝終盤ｋｓ）がいい例。

平均的で同じ回路のやつを何人集めてもそりゃ一人のときと大差なくなるのはあたりまえ。
逆に、偏っているやつをどう選んで組み合わせるかで、チーム全体の棋力は大きく違ってくるとおもう。

●低級がたくさんいたら？
だれか一人の得意分野を抽出しても2段のそれに勝ることはない。
あくまでチーム組んで成立するのは、ある力に関してのみ一人のメンバーが上位者を上回る場合。


極端な話、テストで全部99点を取るやつと、一つの教科を100点取れて他の教科は10点程度の人が教科数分集まったチームとを比べると、
チームメンバーが各々の得意不得意をちゃんと理解していれば、全教科100点取れて99点のやつに勝てるし、
うまく理解できずかみ合わなければ、しょぼい点数になる。


あとは、2級の突出した力が、2段を上回ることがあるか否か。
これが議論のポイントだと思う。

わかりやすく言えば、合議の議決権保持者をどうするか？に尽きる。
基本的に、最終議決権者が議決権上位を取るんだが、それで上位に勝てるかは疑問。
常に勝てるわけでもなければ、負けるわけでもない。
わかりやすく言えば、２段対２級の期待勝率は、本来ＹＡＨＯＯ方式なら
２段側１０：１の勝率９割そこそこだけど、２４の通常平均誤差で３：１程度
ゆえに、２級は３：１の誤差を埋めるために必要な量は、
「１６人の議決＋議決時間の加味」となる。
加味なしで、議決権者に１０秒使わせるなら２０人強の人数で議決を取ると、
勝率は４０〜６０％の期待値になると推察できる。

>>125
１種免許持ってる人が１人いて、
それに対抗して２種免許保持者５人と中学生３０人の合議で運転免許試験解かせると？！
この場合、選択肢が少ない（２択です。）ために間違いの確率が偏るとアウト！
１種免許保持者の平均点を８０点として、後者が８０点以上を取るかは蓋を開けてみないとわからない。

将棋の場合も同じで、羽生森内渡辺を含めても、その他の人材が１５級の場合は、
１５級の人数によっては合議でも初段クラスに負ける。
逆に、初段に対して選択肢の少ない定跡進行となるとこれはわからない。
終盤は、初段よりプロ合議のほうが上であろう。（人数にもよる）

4階層差なら2級の3倍か、議決時間はそれまでの指し手の意図の理解にかかる。
時間の増加を人数に割り振るとすると20人十秒40〜60％、天気予報みたいな数字だな。
連盟の道場で相手の考慮が長いと思ったことはあった。

>>127

1種の人を上回る人がいるかどうか、それをちゃんと全員が理解しているかどうかがポイント。
確率ではなくて、どの人をどの問題に当てるかを正確にするって話。

>>130
それは合議といいません。
合議というのは、多数決で回答を得るもの。
つまり、多分岐のマークシートの場合は、基本的に決定権者を優位者にしても、
優位者の回答より２人多い回答が出たらそこははずれとなる。
将棋で言うと、端歩突き棄てなどは合議で拾いにくい手になる。
逆に、駒得のような手を選考して２級側が逃げる将棋になる。
２段側が攻め切れないと負ける将棋になって受けの選択肢の狭さに泣かされるのが見える。

将棋を解明したいようだな

１２時過ぎたから寝る。
明日また来る。

道交通の常識と将棋の定跡があって中学生が運転者側を未経験なので、
同交通常識は浅いが、それでも基本的なことは理解可能とする。
自分が忘れた場合の為に中学生に分担で教え込んでおいてそれを引き出すってやつか・・・。

多数決のことか。
それなら俺の話は最初から論外だったわけだな。失礼した。

多数決で決めるとなると。。。
2級が2段に勝つのは不可能だとおもう。
前後の手が意味不明になるから・・・

論理を積み上げて意味不明ってのはすごい

というか、多数決にするとむしろ弱くなるんじゃないか？ｗ

方針が一貫しないからな

アマチュアが４、５人集まって、多数決で手を決めても、
羽生名人に勝てるとは思えんな。
俺としては、千人のアマチュアの合議よりも１人の名人の独断が勝ると思う。

え、合議って多数決なの？

帰省したときオヤジと合議制で２４やったら２０連勝したわ
ちなみにオヤジは俺と変らぬ棋力
合議は効果がある場合もあると思う
当たり前だろ

将棋が子供中級ぐらいの弟が口出ししてなんとなくいい手だと思ってしまった
俺が馬鹿だと思った将棋がある。それは怖い。

ここで言ってる合議制っていうのは持ち時間なしの将棋での話なの？
それなら今後の展開、狙いなどいくらでも相談しあえるから強いに決まってる
ただ２４の早指しとかだと時間がなくて無理だから逆に弱くなると断言するよ
構想がバラバラすぎてね

ごう‐ぎ 〔ガフ‐〕 【合議】

［名］(スル)二人以上の者が集まって相談すること。「委員が集まって―する」

（デジタル大辞泉より）

ネットで調べてみた。
合議＝多数決 じゃねーじゃんｗｗｗｗｗ

相談なら2級が勝てる可能性は、>>125 にある通り十分にある。
当たり前だな。

最善の追及が合議か。

最高レートが二千の二級三人なら二段に勝つる！！

1級〜二段の永遠ループからどうやったら脱出できるかを冷静に考えてみた。
それで原因はおそらく対局過多で脳が疲れて将棋が雑になっているのと、
寝不足や他のことで頭を使い過ぎて将棋に力が入らないとか色々ある。それで
ベストの状態で常に対局していれば波はなくなると思うが、そこまでして
勝つ事に拘りを持ちたくないという思いもある。それで考えたのが一日一点で
も上がったらその日は止めるといったことだった。そしてそれを実践しようと
やってみたら三日で終わってしまった。結局Ｒを上げるのは自分で掟を作って
それを守ることにあると思った。

掟かぁ。明日の為に今日はもう寝るか。

ここ１０年間、１級から初段（ほんの少し２級）の私も永遠ループからどうやったら脱出できるのか
考えてみたが、もう５０歳を過ぎては、二段以上は無理という悟りの境地に達している。

というか、ここ３０年間で棋力はあんまし変わっていない。四段以上とかは、能力とか才能がなけれ
ばなれないように感じる。

棋力が安定した状態よりは
上下に大きな波があった状態の方が上達が容易だろうし
年取っても色んな指し方を試した方が良いのかもね

合とりあえず、こちらの言う合議方法である、
「３０秒中２０秒で多数決をとり同数なら議決権者の意見を採択」
この合議方法より勝てる合議を考えてくれ。
これができない以上は、こちらのいう合議が現状最善の合議方法になる。
合議の順序は、３人の場合、
＞Ａ/Ｂの２人の意見一致ならＣがその着手。
＞Ａ/Ｂの意見が割れたら、Ｃは自分の手を着手

４人以上の場合は、
＞最多得票数を得た意見と、同数もしくは１票少ない意見から、
＞議決権者の意見を採択する。
＞上記から議決権者の意見が無い場合は、
＞降順に議決権優位者の意見を選択
＞議決権優位順位はそれまでの議決権履行回数の上位者から降順。

>>135
多数決でも意義はある。
おおむね、２人のものが定跡を知っている場合、
「残り３人が定跡以外の手で一致する可能性は相当に低い」
その２人に決定権者がいたりして、定跡以外で決定しても、それでもまだ指せる。
通常の対局にくらべて
「悪手で負けないが妙手で勝てない」
「絶対手（詰み）勝ち抜けないが、頓死で負けない」
この２点が相当に大きい

600点２人いれば、１５００点ぐらいには楽勝だよ。
俺と兄貴でやった事がある。

じゃあ100点が4人で1500に圧勝できるな

お前馬鹿だろ。

単純に言うとレーティングの和が相手に等しくなれば
期待勝率は５割となるわけだな

>>151
だあら、それは多数決と言って合議とはいわないんじゃないか。
そもそも無数に候補種があるのだから、数人の多数決など無理。

あと、早指し前提なのも謎。15分でじっくり相談してやればいいじゃないか。
お互い得意分野を理解しあって、場面場面で臨機応変に手を決めていくのがベスト。
または手を言わないまでも、落とし穴の可能性や、自玉の安全度の評価などいうだけでも貢献できる。


>>152
多数決で平均化すると、好手・悪手両方ともに平均化するっていうことだから、ミスがなくなるわけじゃないのでは？
将棋にはわかりやすい落とし穴とわかりにくい落とし穴があって、前者は多数決で防ぎやすくなるけど、後者は防ぎにくくなる。
悪手好手とも並みになるって感じかと思う。

対して、相談でやると見つけづらいミスも一人が一度見つけてしまえば、全員が理解できる。
ゆえに大幅に戦闘力アップするだろうね。

ならば、最初の前提条件である、２４の２段と２級の手合いの中で一番お得な
「３０分６０秒で貴方の考える合議のやりかたで切れ負けしない方法」
これを考えてくれ

改めて>>102の言いたいことを整理すると（※レートの数字は仮定です）
最高R初段（1600）で2,3級（1350前後）のやつが3人集まって合議でやれば
うっかり、ポカ、見落としなどのミスを減らせて、尚且つ
最高R二段（1750）到達が可能になったり初段（1550以上）で成績が安定するってことでしょ
いくらなんでも二段と五分以上でやれるとは言ってない
結果としては初段と五分以上でやれるから二段になら到達できると言ってる

1級や初段の将棋を観戦してればわかるが
1手ファンタや3手詰めを見逃すなんてのは結構ある
例えば上級で勝率5割なら5敗するうちの1敗は必ずといって酷いうっかり負けがある
合議制ならこういう低級レベルの手を指してしまっての逆転負けが極力減るから
自然と勝率は6割になる（負けの1敗がプラスに変わって1勝になるから、6-4）

個人でやると最高Rからのレート下げ幅が400ぐらい落ちちゃう人もいると思うが
合議制なら極端にミスが減らせるから最高Rからの下げ幅は200ぐらいで済むって話じゃないの？
そして2級には1級や初段の明かなミスは、それを咎めることができるぐらいの棋力はある

いかにマイナスな手を指さないか、っていうのは将棋というゲームの本質の一つだろう
これはある意味ソフトが対人間で証明してる
アマトップでも序盤・中盤でややリード奪えるやつもいるが、結局どこかでミスをして負ける
ソフトに勝つにはアマトップ3人の合議制にでもして多重エラーチェックというか
ちょっとしたことでもミスを無くす前提で戦うべきだ

ちなみに中級（1000）と1級（1500）が個人で戦えば普通は7-3で1級が勝つが
中級（1000）3人の合議制と1級（1500）が戦えば途中までは1級がリードする展開は多いと思うが
実際はミスして5-5、あるいは4-6で負け越してしまうだろう

だから不毛だっちゅに

スレたてて他でやったら？

伸びてると思ったらくだらない話か

てゆうか将棋をわかってるレートがいくらからかが大事だと思うんだけど
500と1000、1500と2000だったら同じ500差でも意味が全然違うよね
俺は1000（安定）くらいあれば将棋をわかってる域だと思う
あとはうっかりとかやる気のもんだいとか
だから複数集まれば1000でも2000くらいにはなると思う
実際俺も1000から1500にいたるまで指し手に対して変化がないし

あと多数決がどうのこうの言ってるけど同じくらいのRだったら誰の手が最善かすぐに結論でると思うけど
似た思考してるから足踏みしてるわけだし

合議制のメリットは多角的な視点、つまり安定性にある。
客観的に見る奴らがいることで、少なくともうっかりでは負けなくなる。
「詰み逃した」「受けちがえた」とかそういうあとから見ればわかる根本的なミスはない。

ミスしなくなりゃ上いけるんだから、ミスがなくなって結果として棋力が向上するだけ。

タブトップで観戦の級位者が何人かでアダラウダラ言ってるが
あれとは違うんか？段をも倒すほどのまともな見解なんか見た覚えねえぞ。

とにかく不毛だ

まあガチで2級何人か集めてある程度相談時間もあるとして
二段とやらしたらどんな成績残るかは興味あるな
さすがに二段は3手読みの抜け落ちとか少ないと思うけど

しかし低段や高段になるにつれて初歩的なうっかりミスがなくなるのは何でなんだろ？
俺なんて自分が大優勢迎えてると、つい楽観して自分の足元が見えなくなるｗ

まず２級から
　序盤だけ３段の人
　中盤だけ３段の人
　終盤だけ３段の人
をよんできます
で

ボロクソに負けた相手の最高R見ると1700とか1900とか
なんなんすかもう　やってられないっすよ

この時期はしょうがないよ
クラス編成で2クラス降級してくるヤツもいるからな

逆に、名人戦の途中の過大Ｒの場合も問題だよな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1261070672/l50
続きはここでどうぞ

ミスターサタンクラスがヒュージョンして魔人ブゥに勝てるってか

早指し専門の俺ははジェットコースターのようにＲが変動するな。見えると時は
神の如く二段まで駆け上がり見えないときは2級まで急降下。早指し止めて調子の
良い時だけ将棋させれば下手すると三段くらいまでいけそうだが趣味の範疇を超えた
遊び方はアマには辛い。

>>166
慣れ。
指しなれない戦型だとミスが多発。

指した瞬間に「あ、しまった」と思うのを何とかしたい。

形勢を損ねることよりも
動揺することの方が
敗因になりやすいもんな

ちょっと良くなるとすぐ調子こいて暖手からの逆転で涙目な奴居るね　俺だけど

>>175
あれ何でだろうな。

角を打ったつもりが飛車だった
王手で逃げた駒が横の金だった
しまった、どころか泣けてくる

naiyoujuusiseyo omairahetare

>>178
実力だ。

格下からの挑戦腹立つわ〜
100以上離れてるくせに挑戦してくんなよ
分をわきまえろって言いたくなる
生意気に手筋使ったり即指しなんて10年早いって話だ

100しか離れてないのに
10年早いってどういうことだよ
100なんて調子良ければ1日で上がるわ

レートは一年で１あがれば十分じゃ

てめーのR1につき、千円と交換できるか？クズども

オレはできる
そういう男だ

将棋は楽しいが将棋ごときに人生をかけちゃだめだ

>>185　せこすぎる

!ninja

１０００円でRを１増やすことはできますが、２４のRで１０００円は買えません。
毎月５０００円程度の子供の小遣いでも、全額ぶち込めば、いつのまにか大量I-D。
そして、いつのまにか３０００点の奇妙奇天烈なI-Dが量産できます。
しかし、こんなことは誰もしないでしょう。
もっとも、以前YAHOOではカンストやってた人も居るらしいですが・・・ｗｗｗ

格下挑戦を全て受けていた
5級には落ちないが1500にも滅多に上がれないので
暫く格下挑戦を断わってみたら、あっさり初段に上がれた
因みにおれの対戦成績
　　　 　　　勝　 負　 勝率
1100台 　225　145　0.608
1200台 　436　318　0.578
1300台 　451　389　0.537
1400台 　213　221　0.491

なんでそんな詳細なデータを持ってんだ 若干気持ち悪いわ

真性ニートっているもんだな。

>>190
それが、リレー将棋に対する褒章というんだな。
星野なな子なみにきちんと狭いところを戦うと、
＞1100台 　225　145　0.608
＞あっさり初段に上がれた
こういう調整だけで余裕で１３００台のリレーＩ-Ｄが完成する。

うっせーカス

>>191
ん？棋譜の転記だが
計算はエクセル

>>195
なんでそんな必至なの？いいじゃん別にキモくて。もうそのデータを計算してる時点でキモイんだから

この程度で必死って
おまえは文系のゆとりか

必死じゃないにしてもキモいです・・・

なんだその反応の速さｗ
只のかまってちゃんかよｗ

何の信憑性もないデータで勝手に自分語りしだす男の人って・・・

>>190の上の推測値教えてやるよ。

対５００⇒９０：１０⇒８００点加点の壁
対７００⇒８０：２０⇒６００点加点の壁
対８００⇒７５：２５⇒４００点加点の壁
対９００⇒７０：３０⇒２００点加点の壁
対９９９⇒６５：３５⇒１００点加点の壁

なんだかんだでほどほどに１３００くらいになる。

対して、上と指すと、逆にペナルテェーがくる。
それが、勝率の誤差相当分。
上の立場から言うと、こういう相手と戦うのは、期待値通りの成績がでるのでありがたい。
対１６００⇒４０：６０⇒微損（２００点くらい）
対１７００⇒３５：６５⇒１６００安定（結構損）
対１８００⇒３０：７０⇒１６００安定
対１９００⇒２５：７５⇒１７００安定（配点３００点損）
対２０００⇒２０：８０⇒この辺からは名人戦参戦も予選通過がまず不能
対２２００⇒１０：９０⇒１９００安定（配点５００点損）
対２４５０⇒０５：９５⇒２１００安定（何がやりたいの？）

Ｒの上げ方研究してないで詰め将棋でもやってろ

詰め将棋も２４レ−トも土地神話みたいにいずれ崩壊するよ。
それまで楽しませてくれよ。

てか2000以上に挑戦するのはいいが受けてくれる奇特な人めったにいないだろ

やっと３級まで来た
６級前後で苦労したんだが、レートによって層が厚い（薄い）とかあるのかな？

しばらく「６級＝中級タブの上位」だったんで、常にギャラリーが多くて気になったなぁ…ｗ

>>206
それを嫌うなら勝率抜けすることだ。
７級で勝率８割になるまで９級と指す。
そのあと一気に対戦相手を４級にする。
これで６級は１日で抜けれる。
戻ることはまずない。

>>202
奇特な人はほぼ過小状態なので
そいつらと対戦しまくってもそこまでレート上がらないと思うぞ

詰将棋は５〜７手詰が解ければ、初段までいきそうだね

「え、オレ５手詰めは解けるけど中級だよ」って人も多いと思うけど
実際に観戦してると、中級〜初段の読みの深さに大差は無いように感じる

差を感じるのは、手筋とかメンタル面の強さかな…と思う

Rが実力の全てを表す
R＝そのときの実力

先手：相手
後手：自分

▲７六歩　△８四歩　▲７八金　△３二金　▲２六歩　△８五歩
▲２五歩　△８六歩 ▲同歩　△同飛　▲２四歩　△同歩
▲同飛　△２三歩打　▲２六飛　△３四歩　▲８七歩　△８四飛
▲７七桂　△７四歩　▲９六歩　△９四歩　▲８六歩　△４四角
▲４六飛　△４二銀　▲８五歩　△８二飛　▲４八玉　△６二銀
▲３八銀　△７三銀　▲６八銀　△６四銀　▲６六歩　△５五銀
▲４四飛　△同歩　▲５六歩　△６四銀　▲６五歩　△７三銀
▲５五角　△４三銀　▲７五歩　△５四歩　▲７三角成　△同桂
▲７四歩　△７六歩打　▲７三歩成　△７七歩成　▲同角　△８五飛　
▲８六歩　△６五飛　▲６六歩　△２五飛　▲６三と　△２六桂
▲２七歩　△３八桂成　▲３八金　△７六歩　▲８八角　△６九角
▲７九金　△５八飛　▲４九玉　△２七飛成　▲投了

おいら、どのくらいの棋力ずら？

棋譜貼り付けてオナニーするのは勘弁してもらいたいね

>>210
最高Ｒ付近でＲ戦止めてＲ維持しているのも居るからな。だから
その時のＲが全てというのは余りにも短絡的な見方だろ。まあマクロ
経済的な発想だとそのほうが判断しやすいからそれに仮定するといった
ようなことをやる。だがそのマクロ経済学も全ての経済活動を把握
出来ているわけじゃない。

何言ってんだこいつ

バカは難しい単語使って中身がない
賢い人は平易な言葉で話す

とよく言われるけど、平易な言葉ってのは適当なものだからな

将棋上級者は日経も読めいないしマクロ経済も知らないということかｗ
将棋以外無知ならそこらへんのアキバ系と大して変わらんわなｗ
ちなみ俺は有段タブな。まあ調子悪いときはたまに一級に落ちてくるけど
その時はよろしく頼むよｗ

何言ってんだこいつ

今日の上級キモいわ
低級並みの変態将棋ばかりじゃないか

オヤジは決まって自分の理解できないことをコケ落とすことしかできんのかカス
オヤジ。

日本語でおｋ

マグロ？

パパは毎朝コタロウに新聞を取ってきてもらいます
夜はママにマグロの刺身を出させます
昼はというと重たい将棋盤を持って行かされます
ボクはＮＨＫのテレビでパパが若い女の子と喋っているのを見て
ママが怒らないか心配でした

なんか三級に落ちてから上がれないorzてか、このごろ、相振りで勝てない＼(^o^)／
昔の定跡しかしらないからかなぁ(・ω・｀)
おすすめの相振り本とかある？教えてエロい人

マグロ経済って要は遠洋漁業のことだろ？
地引網使ってやるあれだろ？常識だ

>>219
もともとそんなものだろ。
とくに２級あたり。変な癖がついていて番人状態の奴多数。
下からくる奴を鴨にしている。
もちろん、上の方には簡単に見切られてる。

>>217
日経を信じてるようじゃマクロ経済の理解は怪しいな。
経済板だと失笑されるぞ。

板違い

上級入ってから、大乱戦や超急戦が大好きになってしまった。
昔はガチガチの定跡党で定跡型じゃないと指さなかったけど今は定跡から外れるのが楽しい…

定跡型とそうでない人ではどっちが上達が早いんでしょうね
もちろん定跡を勉強した上で他の変化に飛び込んでるんですけど。

上級番人の勝率は２４の期待値からおもいっきり乖離するのはほんま

キンタマー

タマキーン

キンタマン

おいら上級で番人化してるけどSDINでやったら1400あたりで落ち着く
でもこれって24だと中級レベルらしい・・・
ぶっちゃけおいら中級や低級からスタートしてちゃんと上級に上がって来れるか不安だ
ヤフーから転向してそのまま上級登録して5級には一時的に落ちたけど
もう遠い昔というか800局ぐらいは落ちてないや
（早指しに慣れてなかったから最初の頃はよく落ちてた）

おいら序盤は全然知らんし、そのわりに上級から落ちたことないってことは
一定以上の手筋や相手のミスを咎めるぐらいの棋力はあるとは思うが・・・
まあ中級の観戦すると、なんとなく序・中盤で負けても終盤で勝てそうな気はする・・・
「流れ的にいい指し手だったのに、ここで、こんな手（一目緩手）！？」
ってのがよくあるし

日記はヨソでやれ

おかんに聞いてもらえや

おいおまえらそれ言うなら>>230>>231>>232にもなんか言ってやれよｗｗｗ

上級きてからマジで指さないとかてねえ
おそらく相手は適当に感覚で指してるんだろうけどこっちは一局やるたびに寿命が一日縮む気がする・・・
しかも毎回１５０手前後だし
中級時代適当に指して一日５０戦とかやれてたけど上級は一日１０戦が限度だな
あくびちゃんはマジですごいと思うわ

9連勝で最高レートを更新して夢の1300点台に乗った。
1300点は道場三段で通用するんじゃないか？

場所によるとしかいえない

>>238
勝率による
高いなら４段でも通用する。

レベルの低い道場の2段って何点くらい？

レベルが低い２段の点数なんて知れても正直うれしくないような。

道場に暫く通え
楽しいぞ！

２４の上級程度じゃ街道場でカモられるレベル。
アマ大会でても1回戦負けが相場でしょ。

>>241
中級上位くらい

連盟だと1700台で三段みたい

>>241
５００点台でＯＫ

>>246 オレは1100だが連盟（千駄ヶ谷）で３段だぞ　(T T)ﾉ

連盟だとだいたい上級で三段じゃないの。24初段〜二段で四段もいるし

46 ：名無し名人：2011/07/07(木) 13:02:48.37 ID:+GSn7wCn
これが段タブ住人は自分が強いとは思っていない、あるいは
思ってても口に出さないんだな。
世間の人とは比べない。下を見たりせずあくまで24を基準に
している。段スレの書き込みみればはっきりわかる。

ここらの考え方が強い人とそうでない人の違いと見る。

>>247
ただし勝率加点必要

ネットでは級だけど、リアルでは段の実力でオレすげー強いんだぜ。
情けないあるあるだよな。

よくあるよなぁ
２４の級で俺３級取ってます（産休／育休）
まじで最近ネタにしてる。
恥ずかしいから本当のこというのにこれだよ。
しかも笑ってもくれないと蛇の生殺し状態ｗｗｗ

久しぶりに将棋指したんだけど
先手で角道閉じると9割相振りにされちゃうんだね
ノーマル三間か四間穴熊が得意だったんだけど、先手で振り飛車を持って対抗型やりたいなら、石田とかにするしかないのかなぁ
でも石田もゴキゲンも嫌いなんだよなぁ

>>254

お主はワシか

３ヶ月ぶりに１級に落っこちてきました。
負けた相手の成績見ると、最高レートが1800以上ばかり。
終盤、激強い人ばかりだったよ。

>>254
▲７六歩▽３四歩に▲９六歩ととりあえず様子を見る手はある。
でも▽９四歩と応じられると結局は同じこと。
ただし、それならそれで相振りになったら後手は美濃囲いにはしにくくなるので、
試して見る価値はある。

>>254
端１回突け。それで事足りる

そんなに最近相振り流行ってるのか？

俺は相振りになれと思って66歩指すぞ。居飛車なら矢倉で。

たまに芸能人やプロスポーツ選手で将棋好きの人いるけど
できたら（24で）上級以上〜初段安定ぐらいの強さは欲しいな
なんつーかこのレベルって頭の回転早かったりしたら
別に努力なんてしなくても結構やれると思うんだ（毎日詰み将棋やるぐらいで）
一流のスポーツ選手達ならきっと洞察力とかそんなの凄いだろうし
将棋を好きになればそれを応用すればいいはず
でも実際に弱かったりしたら、ちょっとガッカリするな

これといった特技のない俺としては将棋だけはそういう人に負けたくない

ただの将棋好きが２４上級にいけるわけないだろｗｗｗ

俺、客観的に見て結構マニアだと思うが上級下位だ
多分上級者はみんな将棋に対する思い入れかなり強いと思うがどうか
普通にたまにやったりするくらいで上級者に成れるもんなのか？
上級はみんな読みまくるわ、定跡、手筋知ってるわでマニア感すごいぞ
ショボい俺ですら勉強時間入れたらプレイ時間1000時間超えてるし

>>264
定跡通は中終盤に難がある。上級にとどまってるのはそれなりに理由ある

小学生の頃、4〜6年生に親父と指すぐらいで中学入って指さなくなって20歳過ぎてやってみたら4級だったよ

そっから棋書読んだりタイトル観戦したりで26歳の現在、三段まで来た
しかしここから上はかなりキツく感じる

こないだ対局中にチャットでナイス攻めとか言われて思わず笑ってしまった。

ところで3級なら上級下位抜けたよな？やっぱ1、2級くらいから？

１ヶ月で１級から４級に転落した・・・
どうしてこうなった

6級で待ってる

>>268
2-3級は薄いんだよ。自然に戻る。
新戦法試すいい機会では？

１級以下は１００点幅だから、段位にくらべてばんばんブレル

>>264
>普通にたまにやったりするくらいで上級者に成れるもんなのか？

まさにそんな感じ、将棋というゲーム以外に付随する知識はほとんどない
お前と同じ時間プレイしたら段位が跳ね上げるわ

中級から来ました。よろしくお願いします

>>272
1000時間もやったら段タブいけるって意味？

>>264
一般人から見ると将棋の本1冊でももってりゃ将棋マニア
24なら低級でも数冊（数十冊？）もってる
そんななかから上に上がりたい・・・

みんなそのクラスに応じて欠点はあるが上級下位の人は概して筋が悪い。
詰め将棋も必死も手筋も定跡もやってるのはよくわかる、でも筋が悪い。

リズムが悪いというか受けるタイミングに攻めるタイミング、何かズレてる
急所とか流れとかわかってないからその局面局面で考えてるわりには指し手に
繋がりがない。やっててしんどいだろうな、って思う。


闇雲に時間を費やすことは否定しない。

三行でまとめろよ

下
手
糞

定跡を知ってるが構想として活かせていない
だから中盤は出たとこ勝負
詰め将棋はバッチリだが実戦では寄せきれない


これが上級クオリティ

ふぅ、夢の段まであと少し！今度こそ段タブにいくぜ
と、思い広瀬本、佐藤本あわせて買って振り飛車穴熊にしぼって勉強して
特化型人間でいこうとしたら
気づいたら中級タブに落ちそうになっていたぜｗ

なかなか振り飛車穴熊も難しいものだな
居飛車党に戻してまたレートは回復した
自分に向いている向いてないあるのか、慣れなのか
そういうことってあるよねぇ

>>264
ある形の得意系持ってれば、さほど苦労しない
流行りや過去に流行った戦型を自分なりにアレンジするのがコツ。
それか、終盤の速度計算がきちんとできればなんとかなるんじゃないかなあ

最近、きれいな定跡将棋指す人が増えた印象で悪力だけで維持してる人はあまり目にしないけど

悪力　←これ何て読むの？

>>280は心理だな

でも結局は、どこまでいっても終盤力がすべてなんだよなぁ
アマならマイナーでも流行りものでも序盤で不利にならない程度の知識を身に付けて
後はひたすら終盤の勉強するのが一番効率がいいと思う、いまさら言うことでもないが

俺自身序盤の勉強大好きで序盤有利(棋譜解析で＋1000位)になるのに
終盤雑魚杉でそこから逆転されることが多くて低中級エレベーター位のレベルだったけど
序盤は適当に戦型絞って詰め将棋と寄せの勉強しかしなかったら上級にいけて自分でもびっくりしてる
まぁ所詮上級って言われたらそれまでだが

>>282
＞序盤で不利にならない程度の知識を身に付けて
＞後はひたすら終盤の勉強するのが一番効率がいいと思う、いまさら言うことでもないが

いまさら言うことでもない、とまで言い切ってるが、申し訳ないがその考え方は万年上級者の典型だ。
ひたすら終盤の勉強するというのは同意するが「序盤で不利にならない程度の知識を身に付けて 」
というのは甘すぎる考え方だ。>>280のほうが少し上を行っている。

上級には相手の陣形に応じ、有利な終盤に持ち込む構想力が序盤に見られないのだ。
それこそ「ただ悪くならないように」くらいにしか考えてないのがアリアリなんだな。

>>282
プロでも今は後手番なら不利にならないために研究してるって言ってるよ？
有利になるために研究するんじゃなくて、終盤勝負に持ち込むための研究だと

ただまぁ、上級以上の世界を知らないからこの程度のレスしか出来ないんだ
あくまで上級になるまでは、という視点で見てくれ

すまん、アンカミス
>>284は>>283へのレス

>>283
お前も上級なんだろ？
もし違うなら格下相手にでかい顔したいだけの痛い奴だ

>>280のやり方はあくまでアマだから通用するやり方
自分なりにアレンジってのはつまりアマチュアのオリジナル戦法ってことだからそれなりのレベルなら咎められる
プロで指されないのはそれなりの理由があるわけだし

それに有利な終盤に持ち込むための序盤の構想力なんてイメ読みで羽生でさえ欲しいと言ってるんだから
上級どころか高段でも持ってるか怪しいだろ

>>284
ちょっと言い過ぎたかな？スマン
もちろん俺もあんたが歩んだ過程は踏んできたつもりだから気持ちはわかってる
つもりだが、>>282のように言い切っちゃうと序盤に対する思考がそこで止まってしまう
でしょ？ちょっと気になったからね。悪く思わないでくれよな。上達を祈ってるよ。

COCOA99って奴が10連続反則負けしてたからクメールしてみたら消されてたｗ
クメールってほんとに聞いてくれる時もあるんだな

sora-note

こいつなんなの？
最高Rが1700くらいあるけど、
７月３日〜１０日くらいまででなぜかR落としまくってR３００台まで落ちてまた昇ってきた。
勝率厨なのか？　こういう露骨な調整は削除対象にならないっけ？

そいつすげーなｗ
調整なんていうけどそんな簡単にできるもんじゃねーよ

>>289
くめーるしましょ

R３００台からまた昇ってくるとかｗｗｗ

勝率厨っていうけど、
負けてまた戻ってくるならイーブンだろ？何故わざわざ300台まで落としたのか意図がつかめない。
ID貸したとか、そのあたりか

例えば、格下挑戦してR31下げて、再び格下挑戦してR1ずつ31上げれば勝率かなりup
まあここまで極端じゃなくても、同じレートのまま勝率だけ上げることは可能

>>289
勝率厨なら格下相手に３１回勝って１回負ければ問題ないから
わざわざそんなことしないだろ

たぶん同キャラ対戦で片方のＩＤのＲを多少上げるためじゃね
目くらましで関係ない人にも負けたりとかすれば一気にＲは下がる

ただ過小で無双したいだけだろーが

>>289
超ランならありうるのが、
１年度内勝率厨。
これだと、勝率加点と純粋点数のコスタリカ高段になる。
２２００あたりで毎回４段〜５段で２４名人戦に参加できる。
しかし、そんなことする意味はあまりないと思う

メンヘラーなんじゃないの

24の段てどんだけやったら成れるんだよ？
絶対強すぎ
何をどーやったらなれるのか？
２年間頑張ったけど全然無理っす
段タブは全員モンスターだな

>>299
俺も５年ほどそう思ってたけど1600〜1700で２年くらい安定してます。
段になったけどそれほど上達した実感ないしよくわかんない・・

しいて挙げれば（定跡にとらわれすぎず）自分システムのようなものが少し
構築できてから段に上がれたように思う。
二段くらいからその自己流が通用しなくて定跡を身に着けないといけないと
再認識させられている今日このころ・・・。

連投スマン

たしか、自分の得意形に引っ張り込むようになってから段に上がったわ。
多少無理とされる形でも自信を持って堂々と飛び込む。

1800位の相手には「アンタそりゃ無理だよ」とキチンと咎められだすんだな。

俺も数年上級タブ番人と化していたが>>300と同じように自分システムが出来てから突然、二段定着した
そして最高Ｒは1900超えたし、今は二段安定

後手番のノーマル三間を諦めたとこから安定しだした
あとは携帯中継観戦だな、コメントあるしずっと見てたらなんていうか大局観が良くなったような気がする

終盤に踏み込むタイミングとか駒の働きを重視するっていうか
はっきり言って上級とそこまで差はない、普通に指したら負けるし
上級は有利になってから押し切るのが下手な印象がある
終盤のノータイム指しが悪手で逆転とかね序、中盤はそこまで差はないんだよな

やはり終盤力か
詰将棋と寄せの手筋やるか

>>300
>>302
なんで２段がここにいるんだよ。低段スレあるだろ。

低段スレだと二段以下は相手にしてくれないもん

理由にならねえよ。
出ていけや。居つくんじゃない。

おまえらの苦手戦法書いてけ

俺は右四間飛車と右玉

右四間と右玉とアヒル

308

ヒヨコじゃね？

強すぎだよあなたたち…。いくら指しても初段〜2級の間で上がったり下がったり
の繰り返しです。最高二段現在3級とかもうね。こんな手を指せて3級かよ！
とか叫びたくなるくらい強く感じる人がいるし。どうなってるんだ。

310も手が伸びてるときは相手にそう思われてるよ
メンタルなゲームだから、本来地力があるのにたまたまＲ落としてる人はいる
そういう人は将棋の組み立てがそこにいる同レベルの人より一本上抜けてる
そのかわり集中力がきれてて勝ちへの執着心が薄れてるから
防げるはずの凡ミスをしたりして、トータルでみればそのＲに居付いてるわけだが

>>306
カリカリしてると強くなれませんよ？

>>311
　レスありがとう。ご指摘の通りかも知れませんね。
私も初段を維持している頃は冷静に相手の弱点を突いて華麗な攻めが
決まって勝つことも結構ありました。
　疲れている時・眠い時には指さないことが重要だと思う。
そういう時には読むことが面倒と感じるんだよな。
頭が思考を拒否しているようだ。休日の前夜に、「明日は休みだから
遅く起きても構わない」と（仕事帰りで疲れているのに）深夜まで
指し続けて連敗してレートががた減り　→　いつもと同じように
自分とレートが近い人と指しているのになぜかレートが戻りにくい…
の自爆パターンはいい加減に止めようと思う。
　チラシの裏的書き込みスマン。

pcで２４やってる上級の皆様へ

携帯ユーザーからの申し込みを拒否するという、悪質な事例が相次いで報告されています。
携帯ユーザーの方々は、pcユーザーの皆様とは違い『有料』でございます。
携帯ユーザー様方は、月々315円という莫大な利用料金を払っている２４で最も優遇するべき対象なのでございます。
pcユーザーの皆様に、携帯ユーザー様を拒否する権限がございますでしょうか？
あるわけねぇよな！

携帯ユーザーを拒否してるヤツらはどうぶつ将棋でもやってろでございます。

金払うのいやなら
PCでやれば

>>315
お前はアホか！
金払うのは別にいいけどＹＯ！お前らは対局拒否してんじゃねーぞっつー話だろうが！

俺は携帯は操作間違えやすいんじゃないかって不純な理由でむしろ積極的に挑戦したり受けたりしてる

>>317
おまい動機はあれだがイイヤツ
確かにクリックミスはよくあるぜい

将棋上達が目的の人なら携帯とか小さい＋操作性なしの観点から見て相手として若干低いレベルになりそうなので拒否したい。

携帯と最初に対局した時遅いしよく切れて不快だから二度と受けない事にしてる

>>319>>320
こっちは有料の優良会員なんだから、お前らが我慢すれば問題ねぇだろうがＹＯ！
キサマらそんなんだから段になれねぇんだよ！

　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

携帯の挑戦はよく受けてたけど不快な思いすることが多かったので受けるのやめたわ。

>>323
不快なヤツだけ拒否して、あとの携帯は許してくれや

なんで携帯なんかでやるの？
メンドクサイだろ

携帯は挨拶もしないし王手放置とかの悪質なやつら多いから断るに限る
無料の２４の不穏な有料化へ加担してるし最低な奴らだ

携帯会員は滅却されるべき代物

今、上級で粘着してくる奴いたぞ。
どうにかしてくれよ。

早指しで１回勝ったからって、なんなんだ？
必勝の将棋を綺麗に決められなかったのはわかるけど、中級に粘着すんな

うざいからどっか逝けよ雑魚

たまには歯みがけよ

328 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/07/23(土) 23:00:36.76 ID:mEhl36f7 [1/2]
今、上級で粘着してくる奴いたぞ。
どうにかしてくれよ。

早指しで１回勝ったからって、なんなんだ？
必勝の将棋を綺麗に決められなかったのはわかるけど、中級に粘着すんな

330 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/07/23(土) 23:40:03.26 ID:mEhl36f7 [2/2]
たまには歯みがけよ

挑戦されても相手が携帯かPCかは地域見ないと分からんだろ。
わざわざそんな事確認しないし。

確認する屑がいるんだなーこれが

マジレスすると携帯は（携帯）と出るし、名前にも「！」か「＃」がついている

フリーで[today] 53勝 48敗の会員がいた
すげーなよく100局以上指せるわ

回線きってないんでしょ

将棋はPCでやりましょう

携帯は電波の関係で指図らいんです

悪いことあってもいいことまるでなしです

わかったか？

将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽81
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1309778988/

低級が将棋のルールに物申しててワラタ

酒飲んじゃったからフリーで指してんだけど4局指して3つ勝てたんだが、3人とも挨拶してくれなかった
フリーはこんなもんなのか

なんで有段者の舟囲いは煉瓦でできた子豚の家のように堅く、自分の振り穴は藁でできたるように柔いんだろう・・・。

なかなかいい対局だったと思い
このひと前やったことあったような・・・という記憶から棋譜情報を調べたら
たしかに以前やってた
お互いそのときからR１５０くらいずつ成長してて、なんかほんわかしたぜ

なかなかいい対局だったと思い
このひと前やったことあったような・・・という記憶から棋譜情報を調べたら
たしかに以前やってた
お互いそのときからR300くらいずつ落ちてて、なんかほんわかしたぜ

右玉が苦手、右玉が苦手、右玉が苦手

右玉には居飛車穴熊か菊水矢倉→銀冠でもしとけ。
ツノ銀中飛車を倒す要領で固さに任せて強引に薄い囲いをねじ伏せろ
ただし姿焼きと入玉には気をつけろ以上だ

無理して仕掛けなくてもいいんだぜ

なんかさー、そういう細かい「右玉に対してはこう戦え」みたいなこと書いてる本ってないの？
ほんと序盤の数手だけでいいから知りたいわ

妙にさえまくる期間ってあるよね
最近のおれそうだ
この妙な好調期に自己最高R更新し、ついに初段に・・・
夢の段タブ・・・嬉しい

でもこの確変期が終わった後怒濤の連敗街道はじまるのも経験則でしってる

24の2級は文句なしに町道場三段でOK？

公式発表では２４の１級と２級は町２段。
２４初段は町３段。これが正式基準だよ。

初段に向けてレート1530〜1549までくると（あるいは初段から落ちると）
時間帯にもよるが上級タブトップ付近になることがあって
少ない時は5,6人、多い時は25人ぐらい観戦者がくる
しかし、これが苦手でいつもなるべく避けたいと思ってる
（対局に集中すればそんなの忘れちゃうが
負けた時、悪手とか見られるのが恥ずかしい）

でもこんなの関係なく観戦者がいようがいまいが気にならなかったり
積極的に上級タブトップと戦って多くに見られたほうが燃えるって考えで指せる人は
メンタル強いなって思う

自分は初段にいるときは上級トップ付近からの挑戦は断って
挑戦受けるときは1350〜1510ぐらいのだったら受けるようにしてしまう
これだったら負けても誰にも見られないからね

スレ違い失礼
自分はザコ6段だが時間帯によってはTOPになることもあって
そんなときは、解説陣営を一通り確認し
なるべく当てられないように、なるべく驚かせるようにと意識して指してて
勝率もそういうときのほうが遥に高い
メンタリティーにもよるんだろうけど
ギャラリーは大勢背負うほうが燃えるし
勝っても負けても、残って声かければ
誰か感想に付き合ってくれるから
得だとおもってるがな〜

内容の無い長文とスレ違いのｋｓ
夏だなぁ

R1400前後の今でもk-shogi上級に普通に負けるんだけど・・・

２級から大連敗して一瞬６級まで落ちたが、一週間で２級に戻れた。
ふう〜、焦ったわ。

>>349
最高Rを棋力にするのか現状を棋力にするかで変わってくる。まあ普通の
町道場は最高到達点を棋力と認定し段位を与えているがな。

高岡蒼甫が危険視する人権侵害救済法案
マンガで覚える人権擁護法案（言論弾圧法案）（人権侵害救済法案）
http://www.youtube.com/watch?v=Pv06EBy69fc

それを推進する売国奴議員
http://www.youtube.com/watch?v=W64qECFrnUM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14591413

反対する神議員
http://www.youtube.com/watch?v=cMwijWT9SDE

上級者の人がかつてよく指していた（or 今も指している）Ｂ級戦法ってありますか？

アヒルしか指さない人で4級〜1級の人と2回対戦した。最近
上級トップで他の人と対戦してるときもアヒルだった

鳥刺しとか右玉とか一部のプレイヤーによく見るなぁ

我流で１級の人は定跡勉強すりゃあ2000Ｒもいけるのにな。
自分の将棋に固執してるのかな。

右玉はアヒルやら鳥刺しより若干本格的な気がするのは俺だけ？
どれも指さしたことないけど…
鳥刺しって居飛車にされたら損な戦法のよーな
アヒルはちょっとかっこ悪い感じがするし
やっぱ同列かね？

>>357
雁木
やめたら13級から5級まで上がった
マジお勧めできない

相手がどんな戦法できても雁木でがんがん攻める
そんな人に私はなりたい

今となってはひねり飛車や、横歩取り４５角なんかもマイナー。
もう対策編み出されて若干苦しいとか結論出されて
「これじゃ勝てんわ、勝てる人は勝てるんだろうけど同じ神経削って疲れるんなら、もっと『勝ちやすい』戦法をしよう」
と皆やらなくなったらB級だよ。
　
勝てなくなったら穴熊もB級だよ。玉をわざわざ隅っこに囲う戦法やもんｗ
名人戦の順位争いみたく戦法にもランクがありますからね。

すべての戦法は無理攻め。受けが見つかるまでの時間が長いか短いかの違いがあるだけ。

Ｂ級戦法は忘れた頃に遭遇する

上級だったらMr.kunのオリジナル角交換振り飛車じゃね？ほぼ居玉のまま筋違い角から８筋を強襲

何度かやられて不利になるが終盤、あんま強くないんよねあの人

なかなか上級に定着できん！すぐ中級戻される
対局過多は伸びないのか？
１週間位対人戦やらずに激指とだけ指してみる実験をやってみる

目標のR1300を達成したら将棋飽きた
これからもいちおう初段を目指すが、上の人はよく将棋飽きないなと思った

せめて段タブ行ってからだろ燃え尽きるのは

3級と12級って大した差は無いよな
平手でも4回に1回ぐらい入るだろ
駒落ちなら角落ちぐらいか

低級持ち上げすぎだろそれは

>>368
対戦相手の幅を決めれば、相応の棋力幅になる。
というか、６級とだけ指してれば、上級に行っても戻される。

>>373
挑戦受けタイプだから下とばっかり指してる
勝率は最近五分五分だから落ちる
しかし、上と指して五分を維持出来る自信全くなし

1日で1局か2局しか指さないけど
ここ一週間くらい相手が全部中飛車
先手でも後手でも中飛車ばっかり相手
中飛車オンラインだぜ

>>374
５割はいりません。
２割でＯＫです。
３級と指して２割勝てれば、６級に落ちることはまずなくなります。
逆に、６級と指して７割台勝てても、６級に落ちることもあります。

相手のRを見ただけで勝てないと思う人いるのかｗ
戦う前から負けるって思ってる奴は勝負の世界に向いてないよ

３００以上離れた相手に挑戦する人いるけど
まずは同じくらいの人とやって９勝６敗くらいをめざすといいよ

対人戦我慢するのはヲナ禁みたいに地獄の苦しみだな

>>379
違うはヴォケ。
ヲナ禁は苦しみの中に狂気があるが対人我慢はただ苦しい不毛な時間だ。

ヲナ禁はオキニに挿すための辛抱に決まってる。
対人戦我慢？普通に指せばいいだろ。

つまり将棋はセックスということか

AVでは本番シーンが好きな俺は終盤型かな・・・前戯はちょっと楽しくない

なんかdelayになってからめっちゃ長い人いない?
それも敗勢になってからのdelayのとき
さっきあきらかに外人っぽい人とあたったんだけど
受けなしっぽくなった瞬間に長考delay（一分以上）それまでは普通に進行してたのに
なんかずるされてるような気がしちゃった

上級に限った話じゃないが、
15分でやってるのに中盤終盤も同じペースでサクサク指してる奴なんなんや？
大会とかで15分強制じゃなかったら絶対早指ししかせんから事情は知らんが、
俺が１５分やったとしたら最大限考えるわ

＞なんなんや？
＞やったとしたら

この時点でアウト

なんなんや？

１５分はトイレか玄関用

１５分は芳香剤だったのか

>>384
>なんかdelayになってからめっちゃ長い人いない?
>それも敗勢になってからのdelayのとき
>さっきあきらかに外人っぽい人とあたったんだけど
>受けなしっぽくなった瞬間に長考delay（一分以上）それまでは普通に進行してたのに
>なんかずるされてるような気がしちゃった


詳細は知らぬし知りたくもないが、時計を止めるチート技が存在するらしい
絶対に盤を閉じちゃダメ
チャットで事情を聴いて対応次第でバンするか、クメールするかここに晒すのが良い

>>385
糸谷と田村に言ってやれ

>>391
だから強制じゃない限りだろバカ
文章も読めないそんなだから将棋の手も読めないんだよ

え？もう一回言って？

ここ半年定跡書開いてないのに勝ててる
定跡通りの変化なんてめったにならんから定跡書なんて最初からいらんかったんや

ゴキ中とか横歩とかの早い展開の将棋以外はあんま覚える意味感じないよね

定跡は覚えるんじゃなく学ぶものだと思ってるが

定跡は現時点での最善手の連続だから
学ぶことがたくさんある。

定跡がいらん言うてるやつは　ちょっともったいないかもね
でも自分の棋風が固まりやすいのかな？

>>396
それが理想だけど、効率はあんま良くないと思うな。
プロでも感心するような手の連続だから、たとえば地味に相手の
狙いを消しつつ十数手先の好手がピッタリだからこの場合の最善手になる手を、
実戦的に応用するとなると無理じゃないかな。
それより将棋ソフト相手に１０秒将棋いっぱいスパーリングして、
その戦型の手筋を覚えこんだほうがいいと思った。

>>398
別人だけど俺はその戦型の手筋、理想形を知るために定跡をやるって思ってる
実戦やっても、うまくいかなかった時は似た形を探してどうせ定跡書を開く事になる
手筋本だけでも目的は達せられるとは思う

400げと

五筋位取りと穴熊が苦手。。。
特に穴熊は適当に捌いて玉形で勝つという四間飛車の精神が全く通用しないのが辛い
全員急戦でこいや。
と思うが棒銀も強い

オグリ動画を見てたら居飛車党だったのに振り飛車の勝率の方が高くなってきた

結構勉強して愛用してる対四間の５七銀左急戦より
たまに気まぐれで指す穴熊の勝率のほうが普通に高いから困る

4〜3級で安定してたけど酔って早ざししまくったら8級までおちた
6級まで上げたけど早ざしじゃこれ以上上がれる気がしない

15分だと何とかなるがそれでも序盤〜中盤までは
やや悪い〜必敗くらいに追いつめられる
中級と思ってなめてると痛い目を見る

>>401
俺は常に5七銀左からの急戦だ。
かかってきやがれ。

ただし鷺ノ宮をマスターしてないので３二銀待機での４５ポンだけは勘弁な。

>>405
藤シスやんないから、32銀待機だけれど４５ポンは将棋が長くなるからやらないよ。
先手なら石田流だけど

>>406
俺もだ
45歩ポンで角交換すると、仕掛けたら負け、固めたら負け
みたいな手詰まりになったりしてつまらん
鷺ノ宮でもなんでも急戦は広瀬本で互角までいけるからよし！
先手は石田！やっぱ石田は最強。
相振りなっても経験値高いから三間で互角にやれる。

HAHA、おれは後手の時8割方初手８四歩だから石田なんぞに組ません。

先手ゴキゲン？　よろしいならば飯島流引き角だ。

>>408
▲７六歩△８四歩でスタートし、どんどん飛車先を伸ばして先手に▲７七角と受けさせても、ここから石田に組める手順があるんだがね。

石田使いは終盤が弱いイメージ
それだけ優秀な戦法ということか

24では同レートで弱い奴が使っている戦法ほど優秀
実力が弱いのにレートが同じ→戦法のお陰
そういう意味でノーマル四間指してる人は粘り強くて強い

もう大優勢になってるのに投了しない奴なんなの？
お兄さん性格悪いから全駒プレイしちゃうぞぉ〜

プロでも大優勢から逆転がある。
早く終わらせたいなら詰ませ。

逆転が利く状況で遊ぶわけ無かろう
もうどう転んでも攻めが切れてるときだよ
どんだけ長引こうが逆転の目が無いので一方的に弱者を殴る展開になるだけ

>>412>>414
だからそれはお前の実力不足なんだって。
早く終わらせる力がないから相手に無駄に粘られる。

石田もそうだけど初手５六歩の人は間違いなく同レートの人より中終盤がちょっと弱い

>>412
大優勢から悪手指してやや優勢ぐらいになった時に
まったく動揺しない心の持ち主なら
大優勢から全駒目指してもおｋ

>>415
たぶんお前みたいな往生際が悪く、形勢判断ができない奴が粘るんだろうな無駄に。
逆転不可、逆転できる形勢なら遊ばないとキチンと丁寧に書いてるのに理解しないな。雑魚め

大優勢ん時は無理に攻めるのもなんだから
自陣に金駒埋めてからと金だな
大優勢なのにフルパワーで守り堅め始めたら嫌気さすだろ
で、まだやる奴にはと金みせれば完璧だろ

逆転不可かどうか正確に判断できる人間がなんで級位者のスレにいるんだよw
プロですら勝勢、検討打ち切りから再開されたりするから。

俺は詰まされるまで指すんだけど嫌な気分になる人って結構多いの？

>>421
俺は相手がそういう状況の時は結構気を使ってしまう。24の中にいて我ながらお人好しだと思うけど。
詰みが完全に見えても即さしなら気分害すだろうし、ゆっくりさし過ぎても相手が焦れてしまうだろう。
適度なステップで指して、最後まで指してくれたら言葉にしないが相手に感謝の気持ちを持つ。
自分の時は自陣の詰みが決まった時点で投了。不利なだけの時は相手の棋力がわからないのでしばらく指す。

>>406 >>408 石田は優秀って言われてるけど、四間の方が勝率良いから困る。
だから二手目に飛車先突いてくれると嬉しくてすぐに四間に振っちゃう。

３手目▲７五歩はウザすぎる
どの対策しても相手の将棋に付き合ってやってるって気分になる

>>420
穴熊の姿焼きとか
あがいて無理攻めして攻め駒ゼロは流石に終了でいいと思う

>>418
おまえの終盤力が足りないだけだから

優勢で勝ちが動かない局面ぐらいわかるだろ。相手に必死級の詰めろかけといて、投了するまでひたすら全駒。王手をかけるような手荒なことはしたくないし、ひたすら勝利の余韻に浸れる快感を味わいたいのよ。

>>424
角交換５四角やってみろ

これって先手が居飛車でくると後手不利が定説だけど
そうする奴は少ない

何が何でも飛車を振ろうとして
わけのわからない力将棋になること多し

詰将棋やらない上級ってどの位いるのかな

本１冊も持ってない6段なら知ってる

>>426
ほんとバカだな。終盤力に絶対の自信があるから全駒できるんだろ
天下一将棋のボナンザレベル２０に全駒して遊んでるくらいなんだぞ！

将棋講座の詰め将棋無くなってから１問も詰め将棋解いてないな

全駒はやってよかった経験がないな
ベクトルが違うから筋が悪くなる
将棋はあくまで玉を詰ますゲーム

そうそう。バカだからわかんねーんだよ。

>>428
手順がわかんね
▲７六歩△３四歩▲７五歩に角交換して△５四角ってことか？

それであってる
飛車を振らせないだけの手

これで後手持てるってすごいな
俺四間飛車党だからこういう空中戦無理だわ
横歩指せるやつとかあこがれる

>>437
四間党が何言ってやがるｗｗｗｗｗｗｗ
やっても見ないで憧れるっておかしくね？
お前が勝負師なら俺がやってみればもっと上手く出来るかもと
向上心高く自信満々に思うべき

勝負師は上級なんか一瞬で抜けるよ

上級に戻ってこないかどうかの方が重要

段に上がったのもあるけど俺は昔の自分より今が確実に強いと思う
前は無理のある刺激的な手が多かったが今は指してはいけない手を指さない精度が上がった
タイトル戦観戦してソフトも参考にして大局観が自然に上がったような気がする

このスレ違いっぷり見事だわ
夏だなぁ

上級時代としてということだろう
狭心なお前のほうが怖いわ

本格居飛車党に憧れて振り党から転身したんだけど
１年経っても段タブに戻れなくて挫折しそう

>>441
俺も今それを感じてるわ
「中級のときと違って指してはいけない手を指さなくなったなー」って
５級だけど

5級とかただの調子いい中級だろｗｗｗゴミがｗｗｗ

おいｗ

ただの調子いい中級わらた

>>446
ゴミはお前だろｗ

連敗しまくって中級まで落ちちゃった・・・

>>450
もう戻ってくるんじゃねーぞ

しっかし本当上級って挨拶しねえなｗｗｗ
今日30局くらい指したけどマジで半分もなかったｗｗｗ

>>444
振り飛車がお前さんに合ってたってこと
振り党に戻ればいい

>>452
俺もそれ感じる
マナーでは中級の方が上だよな

級位者の強さ＝失着率の低さ
段位者の強さ＝好手発見率の高さ

級〜段位者の強さ≒失着率の低さ

大山理論が正しいとするならば
プロの強さ＝失着率の低さ

数日おきに指すぐらいだが上級には手抜きでも勝てるようになった
将棋は思考と同じぐらい概念が重要だわ

して、その概念とは

初形の将棋の形勢は０だぞ。
マイナスの手を待つよりプラスの手を指すことに意義があるだろ
相手が間違えてくれるのを待っている将棋じゃいつか勝てなくなるぞ

生存戦略

始めましょうか？

ミスかどうかも棋力に依存する問題だよな
相手のよくばった構想を咎めずスルーするのもミスなわけで。
自分がミスだと思う手の率というのはどのレベルまで行っても
大して変わらないんじゃないか？
好手だと思ったものも、正しく対応されると悪くなる手だったなんてこともあるしな。

つまり将棋はよくわからないと

正解

ここ最近好調タイムなのか初段レートで何十局か指してるけど
この威勢を借りて駒落ちで三,四,五段と対局してみたらボコボコにされた・・・

三段には角落ちで挑戦するも自分が仕掛けるどころか
序盤の不備を攻められて敗北
四段には飛車落ちで挑戦だったので攻めさして頂いたが上手が受けるたびに
駒損を回復されてやがてどうしようもない展開に
五段には二枚落ちで挑むも（これなら勝てる！と意気込むも）恐怖の2連敗

ホントに情けないというかこのハンデだとそれぞれ勝率2割がやっとかもしれない
でもこれって俺が弱いのか上級安定の人なら軒並みこんな数値なのか
誰かフリーで駒落ち挑戦の経験多い人教えてくれ
三段と角落ちの勝率、四段と飛車落ちの勝率、五段と二枚落ちの勝率

自分が指した将棋は印象が残りすぎていかんな

>>466
駒落ち定跡を無視して自己流で指してるんじゃね

>>459
色々あるが代表的なのはお互いの速度とか駒得だな
概念を理解していれば思考に余裕ができてまた他の概念を考えたりできる
そうやってるだけでいくらでも強くなれる気がするわ

なんとなくわかる
概念というより法則とか類推とか分類とか、そういう言葉だな

>>441
>>466

初段は低段スレがあるだろ。
ここは上級（５級〜１級）のスレ。
出ていけや。ボケが。

>>468
法則っていうとそれだけで勝てる確定的な言葉に感じるから
概念の方がしっくりくる

>>468×
>>470

これなら勝てる！とか言ってる時点で負けフラグだろ
２枚落ちでも５段との力差考えたら
盤面下手優勢ぐらいまで上手が盛り返したらその将棋は終り

お前らどんだけ強いんだよ。。。　
950〜1020をずっとうろうろしてて、上級に上がれない。
三手詰ハンドブックも解いてみたけどほぼ解けないし。
終盤の壁に、中級の壁がやばい。
序盤勝ってて終盤競り負けるとか上級級はまじ強い

>>475
自分が１０級に上がったくらいの時は
レート1000ってどんだけ強いんだって思ってたけど
いざ自分でなってみると大したことがない
壁なんてそんなものでしょう

>>468
平手のレート戦でもそうなのですが序盤定跡を全く知らないので
やはり問題あるのかなー
こんなことだったら高橋先生の講座ちゃんと録画しとくべきでした
将棋の本は大昔に谷川先生が通信講座?みたいのやって
それ以来、本は買ったことないので序盤知識はストップしてます
でもネット上にある3手詰めなんかを30秒で確実に解けてくぐらいのスピードあれば
たいてい上級では通用するといいますか、相手がミスれば
そこで3手読みの基本使って勝負手臭い手で逆転もおきやすい

>>471
俺はまだまだ上級安定ですよ
1200局やってだいたい初段は200局、あとの1000局は上級だし
おおまか2級安定の人なら1000局指して
初段100、1級250、2級350、3級以下300って感じでは？

>>474
やって初めてわかりました
五段は強いと
ひょっとしたら二枚落ちでもすんなり五段に勝てる上級安定の人もいるとは思いますが
俺のようなノープランで指してるタイプは絶対負かされると思う
そして千局、あるいは数千局指してた自分なりの将棋観がぶっ壊されます

ただあまりに怖い思いをしたせいかレート戦に戻ると初段の受け技術や
終盤が（三,四,五段と比べると）亀のように遅く感じたりして一瞬は落ち着けますｗ

ついにこのスレに書き込むことができたぜ！みなさんよろしゅう。

初パピコ

将棋倶楽部24歴10年以上で最高R1600未満の俺が来ましたよ
実戦とテレビ観戦・新聞で竜王戦の記事読むだけじゃ上達しないのかね

>>477
終盤力が初段〜二段弱ぐらいの方なのでしょう
だから駒落ちで格上とする時は、得意の終盤が通じずレートの差以上に苦戦する
五段と２枚落ちならば、ちゃんと駒落ち定跡を勉強していれば、３級あれば五分五分ぐらいかと。

でも、477氏に限らず、終盤力の上限≒レートの上限(調子の良い時のレート)だと思うので
最高R上げたければ、やっぱ終盤力強化が早道ですね。

穴熊を姿焼きにしたら中断されてしまった
やつほどのザコはクメールするにも及ばん

自分は24の実践と観戦だけで8ｶ月弱でR1700までいったわ、今は1級〜初段だけど
NHKとか観てても寝ちゃうしね
せっかく高段のありがたい将棋が毎日やってるんだから見ない手はないでしょう

私も１０年選手。最高レート1650。ほとんど１級〜初段で安定。
５０歳のおじちゃんですが、正直１０代の頃からそんなに棋力は変わってない。
町道場では、強い三段か四段で通ります。
将棋大会はＢ級で優勝経験何回かあるが、Ａ級ではほとんど勝てません。

観戦してもレートは上がらない
24の実戦もレートは上がらない

例えば、低級で実戦3000局以上も指した人が弱い
観戦大好きな低級、中級もいるが弱い

>>484
そりゃあ低級、中級は弱いだろ。
ある方法で強くなれるという話と、
その方法で強くなれない人もいるという話は矛盾しない。

>>475
むしろ三手詰めハンドブックも解けない奴が1000ある事の方が驚き。
よっぽど序盤の知識を詰め込んであるのか、押さえ込みが上手いのか。

>>486
たしかに･･･変ってるな･･･

単に集中して解く気がないだけだろ。
１分間考えて投げてるだけ。

>>480
24で戦う前に詰め将棋2問やってから入る習慣あるから
ちょっとは終盤強くなったのかも
でも実戦だと意識するのは常に3手読み
毎度1つ1つの局面でああやれば良くなりそうな3手、こうなれば良くなりそうな3手
あるいはこれされたらマズイって感じの3手が複数同時に出現するが
それらの価値を瞬時に判断してなるべく間違わないよう心掛けるっいうか（広く浅く）
露骨なミスさえしなければいつか相手が緩手や重い攻めで実質的な1手パスが出て
こちらにチャンスがやってくる（その為に事前工作的な手筋をちょい入れとくのも大事ですが）

あとは他の人が全くやらない勉強法で1人感想戦を常にやってるかも
勝ったときはもちろんですが、負けた時でも最低5分は居残って
敗着シーンやその他もろもろ検討し直す（超悔しいけど！）
ただ2chで不思議なのはNHK杯なんかではみんな感想戦求めてるのに
24の実戦ではほとんど誰もやらないというか10局,20局に1人ぐらいしか感想戦に発展しない
早指しとはいえなんでみんな、すぐ去って自己反省しないのか不思議
俺は本持ってないし、かといってソフトを操って分析させるパソコン技術知識もなし
だからヤフーのときもだけど24も対局直後は画面さえ閉じなければ
←→でカーソル動かせば盤面戻したり進めたりできたりする大サービスのお陰で
1人感想戦を常にやる癖が付いてしまった、その効果なのか中終盤のミスが減った気がする

余りに長いので読み終わる頃にはとっぷり陽が暮れていたそうな

>>489
自意識過剰って言われない？
一人感想戦は超メジャーな方法だよ。
サボりがちではあるけどね。

自分のことをこんなにツラツラと書かれても読む気がしない

test

将棋やってる人ってやっぱ一人の人が多いんじゃない?
普段誰にも将棋の話聞いてもらえないからここで語ってるんだろうよ、ブログでもやればいいのにね

自分の指した棋譜の任意の局面を再生できる人どれぐらいいる？
中級から上級彷徨うぐらいの棋力だけど、結構これができたりする。

棋譜再現は序盤の手順が前後してたりするぐらいであとは再現できるけど、なかなか任意だとできない

おかしな文だなｗ
中級から上級彷徨うぐらいの棋力だけど、棋譜再現は序盤の手順が前後してたりするぐらいで結構これができたりする
でもなかなか任意だとできない

ってことね

すまん。意味がわからない。

あなたは任意の局面図を再生できるの？できないの？

たった二行でこれほど見事な矛盾が生まれるのか

あまり違和感感じないけどなぁ
任意の局面再生できるけど完璧には無理ってことだよね？
まー凄いんじゃない

ちがくね？最初から最後までならべろっつったらある程度できるけど
しかけの段階からならべてくださいとか言われたらできないってことでしょ

どうでもいい

盤面はできるけど駒台はカオス

再現じゃねえけど、相矢倉で読むときは駒台がぐちゃぐちゃになるな
歩の数まで覚えなきゃならんからワケがわからなくなる
というか並べ詰み読むときも持ち駒の金銀の枚数を覚えられないんだけど

５局前とか１０局前のを再現しろとか言われても
俺には無理だな

>>500
の言うとおり、任意の局面から並べろと言われてもできないけど、最初からなら序盤の駒組みが前後する程度でできる
って意味ね。
>>504
流石にそれは辛いかも。覚えてるやつは覚えてるけど、印象の薄い棋譜だとねぇ・・・

昔３段まで昇ったけど今は怯える毎日
現在５級休眠中　あの頃は楽しかった

おまえら強くなったな
前までは遊びの戦法使っても勝てたのに、勝てんようになったわ
あーあ、昨日はソフトくさいやつとばかり当たったなー

棋書読んだらR下がった

スランプだぞおおおおおおおおおおおおおお
最高R１６００なんだが、一昨日からR１１００になぜか終盤まで互角で戦われ、
もう少しってところで負ける。いつもならフルボッコで１回も勝たせないRだぜ。
もう負けたら相手をソフトか過少認定して、相手の棋譜検索しまくってるわ。
でも過少じゃねえ。共通点はどいつも２万局くらい指している奴らってことくらい。
どうなってんのこれがRのインフレってやつなのか

盆休みが終わったからジャマイカ

古典詰将棋やりまくってたらＲ急上昇で３段になったぜ。
まさか１か月でＲ５００もあがるとは思わなかった、オススメだぜ。

まだ夏でしょ

>>511
スレ違いですよ。

やっぱ１５分で指すと負ける気しないな〜
相手の指してくる手全部読み筋だもん
今日１５分だけで指したら余裕で１８連勝しちゃったし
早指だと４級にも勝てないけど

fuu…
なんとか5級キープ、さて寝るか。

ボナンザに採点してもらう度に鬱になる

早指今まで全然勝てなかったけど、序盤ノータイムで定跡外しまくったら負けなくなったｗｗｗ
お前ら以外に応用きかないのなｗ

よろしくねー！！ｗｗ
中級から上がってまいりました。

R900からなぜか急に勝率８割になって今1130くらいだわ。
いったい何が起こってるんだ？？

知らん

最近序中盤読む気おきないなー

俺も手なりで指してる

>>519
東日本の人は放射能を浴びて全身が倦怠感に包まれているのです
慢性放射線障害という症状です
今なら段も夢ではありません
ぎ

手なりで指してたらすげー負けるね

コロ助か

相手のクリックミスで馬ただ取りだった・・・
しかも馬の位置自分の銀の頭に
気づかないとか異常すぎる・・・

そういうのは意外とある。
あり得なさ過ぎて「取れる」って発想が出てこないんだよね

あるあるw 王手かけたら無視して王手されて
ありえなさすぎて気づかず受けたことあるw
その逆もあるし、上級なのになにやってだよ俺たち
リアル道場なら弐參段なのにな
まぁ何百試合も早指しやってりゃしょうがないか

囲いに大駒が突っ込んできて、取らなかったことが2回くらいある。
万全の囲いだと大駒切ってくる手を全く読んでないから、
瞬間的にパニックになるんだと思う。

てっきり相手の番だと思ってて「はやく指せよ」と思ってたら
俺の番で時間切れで負けてやがんの、プププorz

あるあるｗ　
15分とかでも最初に、馬に当たるから香取はあり得ないと読みから外して、
盤上これ一手だと思ってたら、時間かけられて香取られて俺も忘れてるｗ
次のターンで相手が龍を逃げたりしてるｗｗ

携帯さんは挑戦してこないで欲しいわ

上級に上がると、周囲が途端に強くなりますよね？

毎回上級に上がると、ビビッて、負けて、
速攻で中級に落ちて、気持ちが軽くなるの繰り返し。
ブレイクスルーを果たして、何とか留まりたいですよ。。

５級と６級じゃ大差ないだろ
むしろ昇タブ間近の６級の方がちゃんと考えて指してくる

わかるｗ
ひさしぶりに中級に落ちててきとーに指してたら９００前半まで落ちてもうたｗｗ
今五時間くらいかけて１２００まで戻したけど頭痛と吐き気がやばいｗｗ

中級タブトップの人と対局したけど３０人近く観戦しに来ててあせった。

でも、最後はきっちり詰まして上級の実力を見せてやったぜ。
昇級できなかった人・・まあ相手が悪かったな。あと、挨拶はしろよな。

夏休み最後の思い出がその書き込みかよ

今快勝した棋譜を見ながら気分良く寝ようと思ったら途中で一手詰逃してた

>>536
ホント上級は挨拶できないクズの巣窟だよな

挨拶しない奴にはあんまりあわないけど
挨拶を待たない奴はいっぱいいる
投了後、こっちがありがとうございましたクリックする前に去りやがる

挨拶しないでチャットでomedetouって言ってくる奴なら知ってる

４級に完勝しちゃった・・・
ソフトだと思われたかも・・・

>>542
クメールしといた

おいｗ

200手以上指したときの連敗がようやくストップした。
長手数で負けると疲れるやら悔しいやら最悪なんだよな。

連勝が止まらない・・・
このままじゃ３級になっちゃうよ

よし１週間ぶりだけど将棋さすか。
ウォーミングアップなしでいきなりＲ対局だ！！

感想戦断ってしまった…
申し訳ない…

３連敗したーーーーーけど、フリーでよかった。
レートの方は４連勝中。

本気度が違うから当たり前か。

３級とやるようになるとこっちが先にポカするようになった
怪しい手をいっぱい放ってくるね

先ほど上級レートに初昇級したので、ここで世話になるぞｗ
てか中級スレみたいにあんまり盛り上がってないみたいだな
レスもすくねーし
まぁ皆さんよろしく
皆さんをやっつけて有段タブに行く予定なのでお手柔らかに

ぬかしおる

新参は黙ってROMっとけ

>>551
同じく最近上級にあがりました。よろしく。
上級に上がってからは、昇級の苦しみがウソのように勝ててしまうから
不思議ですね。３級くらいからまた厳しくなるのかな？？

>>554
4級まですぐ行ける。
3級に間違いなく壁がある。
この壁は何なんだろうな？

思えば１０級から９級もすぐだったからな
この辺りは流動性があるんだろう

やったー３級で登録して４級に落ちてまた３級に戻ってこれた―

いかにも振り党みたいな名前の人に挑戦したら初手２六歩突いてきたんだ・・・

>>558
振り飛車党の振り

>>558
たぶん同じ奴と対局したことあるｗ

Ｆファンタジスタみたいな奴が低段にもいるが振り飛車には急戦策をとる漢だった

俺も多分同じ人と対局したことがあるが８四歩と突いたら相矢倉になった。

１５分で優勢の将棋を負けたときは
早指しでレートを取り返すといい気分。

すっきりして、また１５分指す気になる。

俺上級だけど、ハテナ記号専門で戦ったら３桁落ちした
今８００台。まだ下がるかも

800代って上級じゃねーよｗ
あくまで俺上級ってｗ

２年前６級で、初段になるまで辞めないって地道に続けてて
初段になってからもう数日、一局も指していない
なぜなら将棋は強くなるのに際限ないから
この時間を将棋に使うべきか…

二年か・・・
俺も24始めてから７カ月で上級まで来たが
将棋熱結構冷めそうだぜ
初段までやるつもりだが、英語でも勉強したほうがいいのかと
最近思い始めたｗ

めんどくせー奴

2年で13級→5級
どーだすごいだろう

勝負決して手抜いてんのに投了せずに粘る馬鹿が多すぎ
しかもそれで逆転とか空気嫁よあほが

逆転すんのかよ

>>570
手抜いてんのが相手にも分かったからこれは逆転もあるって思われてて粘られたんじゃねｗ

>>570みたいなやつは
勘違いナルシストが多い

２ヶ月くらい前に新しいID作って５級で登録したら（前のIDは２級ぐらい）
５級と４級には８割方勝てるんだなやっぱり３級ぐらいからちょっと変わる気がする
何が違うかというと終盤力と手の見え方だけど
４と５級にはよほど悪くならないと負ける気がしないと思った

過少登録だいじょうぶか？ばれたら消されるかもよ。

逆転されてんだったら偉そうに言えないだろｗ

575は馬鹿

弱いやつの早指しをアフォリズムというらしい

上級に上がってきて１週間、とうとう４級になっちゃった

９５０〜１０５０点の辺りにいたやたら強かった人人たちが懐かしい・・

>>579
おそらく、ただの確変で4級に来ただけで実力は6級なんだろう
1ヶ月以内に連敗しまくって6級の雑魚に惨めに逆戻りしていると思う

俺、確変で２級まで上がったけど今５級だよ。
俺の強さは変わってないと思うけどあたる奴が強くなった。

なぜか同じ人に対して２回も接続が切れてしまった。君と当たる時だけなぜか回線がおかしくなるようだ。ごめんよ

いい将棋の上達法わかった
それは無理なふざけた構想で指すということ
たとえば中飛車で棒金い玉縛りで指してみるとかそういう感じ
自分でも意味わかんない形で一局として成立させようとすることで格段に駒組みがうまくなる

上級のしたほうはタブトップよりもぬるいのは確かと思われる
1100くらいまで余裕でこれたぞ？
こんなにレート上がりやすいのって低級以来だｗ

同じような話はよく聞くが

3級くらいから壁があるんでしょうけどね

中級タブトップの人は本当何カ月もそこに居座り続けてるから実際の実力がそのレートなんだと思う
上級の下の方はいわゆる落ちてきた人が多いからそのまま指し続ければ８００くらいになるんじゃないかな
でも本気出したら強いからちょっと指してまた１４００くらいまで復活して、ってのを繰り返してるんだと思う

575は死んだ方がいいね

確かに自分より強い奴とやってコテンパンにされると
なんか歯車がおかしくなってレート下がりまくるからなぁｗ

最近フリーで指すけど、１級か２級ぐらいでたまに強い人いるなあ

>>583ってほんと？

駒落ちで高段と指した方が上達早いと思われ

前は、駒落ち専門って六段くらいの人がいて二枚落ちで挑戦したけど、なかなか勝てなかったな。＠安定１級。

そんな強いの？
ボナより強いんじゃないかその人

8年振りに指したら、初段から2級までノンストップ
30代半ばで老いを感じた

△自分

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △５二金右 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △５四歩
▲６七金 △３二金 ▲４八銀 △４一玉 ▲７八金 △８五歩
▲７七銀 △３三銀 ▲６九玉 △３一角 ▲７九角 △９四歩
▲３六歩 △９三香 ▲３七銀 △７四歩 ▲１八香 △７五歩
▲４六角 △９二飛 ▲７五歩 △同　角 ▲７六銀 △４二角
▲８五銀 △６四歩 ▲６五歩 △７三桂 ▲７四銀 △６五桂
▲６六歩 △７七歩 ▲８八金 △７二飛 ▲７三歩 △同　銀
▲８三銀成 △７一飛 ▲６五歩 △７四銀 ▲９三成銀 △６五銀
▲７七金上 △８八歩 ▲同　飛 △７六歩 ▲７八金 △４四銀
▲５九香 △５五歩 ▲同　歩 △４五銀 ▲７九角 △５七歩
▲同　香 △２四角 ▲４六桂 △３三角 ▲６六歩 △７四銀
▲９四成銀 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △５六歩
▲６五歩 △５七歩成 ▲同　角 △５五角 ▲６六銀 △３三角
▲６八角 △５三香 ▲５四歩 △同　香 ▲同　桂 △同　銀
▲５九香 △５六歩 ▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲５三歩 △４二金右 ▲６六銀 △５七桂 ▲同　香 △同　歩成
▲同　角 △３三角 ▲４六角 △７五銀 ▲５五銀 △５四歩
▲７二歩 △６一飛 ▲５二歩成 △同　金 ▲５三歩 △４二金右
▲５四銀 △８八角成 ▲同　金 △６六香 ▲７八金 △８八歩
▲５二歩成 △同　金 ▲５三桂 △３一玉 ▲６一桂成 △８九歩成
▲６二成桂 △６七香成 ▲同　金 △３九飛 ▲５九歩 △３八飛成
▲４八香 △６六桂 ▲６八玉 △２九龍 ▲６九角 △７七金
▲同　金 △同　歩成 ▲５七玉 △５九龍 ▲５八歩 △６九龍
▲４一金 △２二玉 ▲５五角 △３三桂 ▲同　角成 △同　金
まで150手で後手の勝ち

２４はじめようと思うのですが、これだとどのぐらいで登録するのが良いですか？

>>594
難しいなー24のｆｒｅｅで指したならだいたい自分でもわかるだろうに
2〜3級と見た！！

>>594
マルチすんな、後上級は全く歯が立たないから止めておけ
13級スタート位が妥当だと思う

５級だけど自分よりは強いと思う。
ただ会心の棋譜を貼ってるんだろうし５級からかな。

>>593
上級でストップしたら才能あるね。

>>594
50手目まで見たけど１０〜７級くらいかな。
なんつうか、戦型は矢倉だけど定跡が無茶苦茶で形だけ矢倉という感じです。
あえて強いところで登録して揉まれるのも手だけどね。

>>594
先手　10級ぐらい
後手　10級ぐらい

ポイント
矢倉の定跡と囲いを少し知っている。が、序盤に後手は歩をただで取られていたりして低級ぽい
後手は序盤に桂馬をただで取られた。かなり大きいエラー。低級並み
後手は56手目に飛車の利きを見逃して歩を打ってしまった。低級並みのミス
先手の61手目の59香の守り。守備がよくわからないのでなんとなく守った低級の指し手
先手の73手目。全くどうでもいい歩を取った低級の手。54歩とかのほうがいい
先手の137手目の69角。52成桂で攻めるほうが絶対いい。今さら守っても意味ない、しかも意味のない守り方で低級の手

低級だともっと酷い大きなミスをすると思う。しかし、全体的に低級並みだった。意外と中盤から穴がない
低級の10〜12級ぐらいか

先手はソフトだろ

>>600
＞後手は56手目に飛車の利きを見逃して歩を打ってしまった。低級並みのミス
飛車で取ってくれれば大きな利かし、特別大事な歩ではない

ちょっと調子に乗り出した4級と見た

>>602
これは桂を取ろうとして歩を打って飛車で取られただけの後手のただの凡ミス

利かしとかちょっと調子に乗り出したとか言いたかったんだろ
ちょっと調子に乗り出した低級か中級の雑魚と見た。こいつはたぶん雑魚ｗ

偉そうに低級低級言ってる奴が強いわけない

>>603
ごめん、二段だわ
ほんとごめんね

なにこの流れ
スレチだからまとめてこっち池
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304484180/

2段とか嘘だな
本当は中級の雑魚だろうなｗ

>>604
偉そうに強いわけないとか言ってるお前こそ弱いんだろ

>>607
将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/
ここに来たら対局してやるよ

>>594見させてもらったけど、これだけ指せて低級ってことはないわ

段の実力はないな

あ、わるい田舎道場の２段ねｗ
なら有るかも？ｗ

>>603
８８歩の意図は
同飛　７６歩の本譜の進展通り飛車の利きを２８にいるより緩和すること

さらには８８の飛車を角が攻める展開になって本譜は飛車を取れてから詰めろをかけ続け勝ったんです

>>594
相手が弱そう
序盤で１６歩とか６６歩で飛車振るのかと思ったら居飛車だし。
７６銀から８５銀もセンスないし・・１８香にいたっては・・クリックミス？

全部みてないけど、３０手くらいまでの感想。
先手は２４の１０〜１３級くらい。
後手は普通に指してる感じ。

>>612
棋譜診断スレみたらおまえ>>594じゃん
ってかID:seFERsJw逃げたみたいね

充分強いよ。３級登録でいい

中盤の攻防を見れば低段の力があると思う。
１級登録でいいと思う。すぐに上がれると思う。
て、棋力判定スレがなくなってるからこんなのがでてくるんだな。

判定スレ立てたからそっちへいけ。

早指しか１５分かって誰も聞かないんだな
まぁ早指しだろうけど

このスレで人に喧嘩を吹っ掛けて逃亡したのは
柏の無職変態ロリコン中年、長谷川彰（実名）＝dybastar＝はまつまみ、40代前半

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、実際は柏高校すら受験できず）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ

616の見立て通り初段2段の実力で10級登録なら過少になるな。

穴熊に組んだときの勝率が１０割近くあるかも。
あと３間飛車も。

穴熊いけそうなら、必ずもぐるようにしてからＲが急上昇中。

人の棋力を見るときは終盤だけ見ればいい。
序盤は有段者でも雑だったりするから。

雑の度合いが違う

>>594
いろいろミスはあると思うがとりあえず5級でスタートかな？
いきなり初段で安定できるほどの棋力はなさそう、この1局だけで判断すると

>>600
＞先手の137手目の69角。52成桂で攻めるほうが絶対いい。今さら守っても意味ない、しかも意味のない守り方で低級の手
ここは（受けなければ）5九竜から詰まされるのでは？

指しててもつまんね〜とか思いながら昨日１日中将棋指してたら、
Ｒレートが１５０も落っこちた・・・

やっぱ土日に２〜３局にしとこ。

最近飽きてきたから陽動とかオザワシステムとか指しまくってたら9割型挨拶されなくなったｗ

ノーマル中飛車に負ける気がしない
穴熊組合やすいのと攻めの主導権も居飛車側だからな

ゴキ中ばっかりになるわけだ

はじめて２級に上がれたわ
ぬほほ
だがここからが大変なんだろう

詰将棋のサイトの詰将棋の図面を携帯電話のカメラで撮って画像にしてみた
ただで詰将棋を入手できるし携帯できて便利じゃないか

滅茶苦茶な無理攻めを咎めようとして相手に何もさせないように指してたら
だんだんおかしなことになってしまい、いつの間にかいい勝負みたいな経験ありませんか？
銀毒位してるのに歩の前にコマぶち込んできてあうあうあうあうーってやられるんです

そう言うときは駒をタダで取られても根本の歩を取り切ることを目指すといいことが多い。
銀得してるならそう不利にはならないはず。

最悪なのは急所にと金を作らせてしまうこと。

四間飛車やってりゃイモ仕掛けを受け間違えて無理通されて逆転負け、
頭に血が上って顔真っ赤なんて腐るほどある

勝てる将棋で負けるのが一番くやしいよな

俺そういう気持ち薄いわ
勝ち負けどっちでも良いから、正解手を指せる率を高めたい

一番入玉が悔しいね
かなり優勢の状態で、まともにお互いの王攻めあったら
間違いなくこっちが勝つのに、
一気に敵陣に逃げ込むことを決め込んで、
こりゃつかまらないなぁと投了する

中盤の捌きが弱い奴とか、そういう奴に限って逃げ足だけ早い
弱いくせに、弱いくせにと思いながら、なんで俺が投了せなならんのかと思いながら
投了ボタン押す時の気持ちといったらないｗ

そりゃ寄せが遅いからで相手のせいにしたらいかんよ。

早指しで筋悪の受け連発でミス待ちしか狙いが無い指し方されたときはイライラする

早逃げ入玉も速度計算関係なくとにかく受けまくる奴も、１５分だったらなんとか料理できるから
やっぱり１５分がオススメ。

早指しで一目散に入玉目指されたり、べたべた受けまくられると将棋とは
違うゲームしてるような気がしてきて、勝手も負けてもつまんね〜ってなるからさ

筋悪の受けは歓迎するくらいじゃないていかんのだろうな
駒投入して受けてきたらそのぶん相手の攻撃力落ちてるから
じっくり と金狙う！

寄せようと思って入玉されたことは一回もないな、相入玉しかない
やっぱ俺が攻め棋風だからか

アマの全国大会の棋譜見てると筋悪風の受けがかなり出てくるよね
持ち時間が短い将棋では、完全な延命策でも有効だってことだろうから
筋悪受けは修得すべき技術の一つなんじゃないかな

筋悪って具体的にどんなんだよ

>>641
そうなんよ。勝手に思い込みで筋悪と決めてかかってバッサリ読みを切っちゃったらダメなんよな。

いざ指されてみたら意外としぶとい場合がある。

>>635
盤面かなりの優勢でも間違えやすい局面では五分だと思った方が良いよ
仮に局後に、勝ち手順が見つかったとしても勝敗は変わらないし

筋悪の受け
例えば歩で受けて桂とかを活用しにくくするとか

上級安定して中級に落ちなくなったが
1150くらいからまた強いの出てくるね
困ったわい
とりあえず初段まで行く予定だが、あと何カ月かかるかな
半年はかかりそうだばい

俺は中級時代が5カ月
３級まで5日
初段までが2ヶ月かかったな

>>647
早、そんなもんなのか？

低級から７カ月で上級まで上がってきたが、
だったらもう少し早く抜けれるのかな？

6大学に通える程度の学生なら、上級は３か月で卒業できる。
Ｗ大の知り合いは1年で2段までいったしなあ。

バカばっかりだなここは。
１日当たりに費やしてる時間も無しに何を言ってるんだかｗ

たいていの人間は学校や会社が終わってからとか
土日じゃないか？
そもそも一日は２４時間しかないんだし、
何時間かけてるかわからんから議論にならないって言いきるのも
なかなかの阿呆だと思うがｗ

レートに関しては対局数も関係してくるし何ヶ月で〜ってのは言っても仕方ないわ

落ち着いて自分の対局相手の名簿みろよ
上級者はみんな何千〜数万局指してんじゃん
数百局の奴も稀にいるけど、複数アカウントもいるから
数百局で上級抜ける天才はそんなに居ない
安心しろよ

何万局はさすがに有段にいっとけとは思うがｗ

何ヶ月でって話嫌いな人いるけど
今年24始めた俺には目安になるし、話題なわけです
別に何年かかったとかそういうことを批判する意図はないし
不快になるんだったら読み飛ばしてくれ

仕事五時半に終わってから将棋に平日３〜４時間費やして
半年で５級だ。対局数は１５０程度。
別に何ヶ月でって話題が嫌いではないが、どれだけ努力したかも
わからないのに単に数ヶ月で何級とか何言ってるんだろうとは思う。

あと、対戦相手のRにもよる
R上の人ばかりとやっていれば格段に上がり易い
逆なら実力よりもひくめのRになる

>>655
後手という生き方（瀬川）　のP138を読みたまえ
渡辺の本にも似たような事が書いてある

>>658
後学のためになんて書いてあったか教えてくれ
本持ってないし

渡辺こそ早熟も早熟だろｗ
俺らが２４で言ってるような早熟とは全く異質な早熟

戦型絞って対局後にソフトでどこが悪かったかちゃんと検討してた頃はどんどんR上がってたなぁ
それで段タブ行って満足しちゃって検討しないでただ指すだけになったら完全に成長止まっちゃった

普通　上級までのし上がってくんのに将棋始めて３年位はかからないですか？
有名大学の生徒でも将棋をメキメキ上達させるのは至難の業だと思うんです
勉強とはまた異質だからさ　本当にそんな短時間で上級にきたなんてちょっと信じ
難いんだが。。。

他にやることがねえんだ
言わせんな恥ずかしい

多分、俺は学校の友達と指してたし（もちろん低級レベルだが）
yahooでも将棋は齧ってたし（完全な棒銀野郎だったが）
将棋歴としたらそれだけで中高六年あったから
レートの上がりが速いんだと思う

ただ、詰将棋繰り返し説くのってチャート式解いたり、
センター数学何度も解いたりするのに似てなくもない
というよりまるでそっくり

将棋にどんだけ情熱かけるかによる
もうこれに尽きると思うよ

上級でどこに壁がある？

２ヶ月で上級突破した友達がいるけど俺は１年経っても上級のまま
人それぞれじゃないかと

今まで５〜６級を何度も行き来してたのに、最近急に勝てるようになって一気に３級まできた。
やっぱ壁ってあるんだな、そこ破ると一気に抜ける

>>667
同じく
何故勝てているのか正直なところ分からないから不気味じゃね？
わけわからん
これじゃあ中級タブトップが一気に初段じゃねーか
なんの学びもなしに
いいのか？って思ってしまう

指したことのある上級者
3年前→今　対戦成績

初段→3段　○
初段→2段　○
初段→2段　●
初段→2級　●
1級→1級　●
1級→3級　●
2級→2級　●
2級→初段　●
2級→5級　●
3級→4級　●
3級→5級　●
4級→6級　●

自分
12級→3級

調べた結果、上級からまるで成長してないのばっかりだった。退化してるのもいた

>>665
基本壁はない。
勝率の問題だけ。
強引に上に上げてしまうのが得策。
２級くらいになったら、下と指さないと決めれば初段になる。
あとは、初段に安定するまで２段とだけ指す。
こういう方法が一番簡単。
逆に、落ちたかったらこの反対をする。
６級とだけ指してれば２級の人でも調子の悪い日に連敗して６級に落とされる。

>>669
やっぱりおじいさんとかが多いんだろうな
仕事忙しいからって１年将棋から離れてても、
級が下がることなんて考えられねーもん

実際に１年将棋離れてからそういうことは言えよ
棋書も読まず対戦もせずに１年経ったら絶対弱くなるわｗ

３年以上将棋から離れてたけど、
良いのか悪いのか特になんも変わらんかったよ。
若いからかしらんけど、
将棋や囲碁は多少やらなくたってそうそう腕は落ちないとよく言われるよ

夏休みに3年ぶりに碁を打ってみたけどあまり棋力は落ちてなかった希ガス

定石とか寄せを思い出すのに時間がかかったくらいだった

>>672
おいおい俺はしょっちゅう離れてるぞ
大体３か月くらい極端に将棋に熱中して、１年くらい一切興味なくして、
また半年くらい将棋に熱中して、１年くらい一切興味なくして、ってのを繰り返してる
指し始めは弱いけどボナンザと３日ほどスパすれば元の棋力にすぐ戻るよ

ああでも定跡は忘れるな

定跡を忘れてるのに弱くならないっていったいどんな将棋指してんだ。
低級なら１年離れても元が弱いから対して変わらんだろうが、上級なんだろ？
指さずともたまにネットで将棋観戦してるようならまだわかるが。

離れてもあまり落ちないけど
適当な将棋指すとどんどん落ちる

相矢倉とか角換りとか指さない振り飛車党だからな
四間飛車と相振り飛車ばっかやってりゃプロで前例ある終盤なんてお目にかからない
大抵どっかで変化してくるんよ

bonanzaまた出てほしいな

離れると弱くなってるからまだ上級なんじゃないの

お前ら振り居両方指す？
俺は毎局戦法変えるんだけど統一した方がのびるかな？

>>682
両方指すよ。だって飽きるもん。
次は右玉やってみようとか、四間飛車でちょっと不利になってみようかとかやってる。

>>661
大学生あれこれはともかくとして
ゲーム好きの子供や若者に将棋の面白さ伝われば（嵌まったとして）
やっぱりそこからは普通に3年はかかりそうだよね、上級安定まで
まあ早い子なら1年で24の初段まで駆け上がっていくだろうけど

そして趣味程度でやってると大抵ここで成長もストップしてしまう
そこそこ将棋本読んでる人でも不思議と初段安定で止まっちゃうし
将棋本も読まず手将棋の人も最高R二段で初段安定ぐらいが通常限界

>>672
15分ならそんなにダメージはないんじゃない？
でも早指しだと相当ボロ出て今のレートから300は持っていかれるだろうなｗ
現レート1400→1年将棋から離れる→24再開
早指しでミスしまくりボコられる→気が付けば1100へ

俺も初段まで一年ポッキリ。たしかその時の対局数は1000ちょっと。でも、棋書は図書館で借りまくってかなり読んだ。

>>682
目先の勝利という話では絞ったほうがいいかもしれないけど
長い目で見て強くなるにはいろいろやったほうがいいと思う。

今まで藤井システムもどきばっかりやってたけど、
昨日ためしに角交換挑戦型の定跡をやってみた。
相手が香車を上がる前に角道あけちゃったら左美濃に組まれて、
しまったまちがえたと思ってぼやぼやしてると、
向こうから角交換されて4四歩と止められてみれば
振り飛車は序盤の角交換は避けるべきといわれる形になって困ったよ。

先手石田後手ゴキゲンみたいに戦型絞って勉強しててそれぞれ段でも十分やれる知識棋力あったとしても
居飛車の数多くの戦型の一つ一つをそのレベルまで引き上げるのはもの凄い勉強量必要だろうなぁ

一年でぎり上級になれた
結構勉強したつもりだったんだけどな
初段までいける人もいるのか

SIBAKENMAX 3級 R1306

コイツ間違いなくソフト指しだから皆さん気をつけてね

3級なんかでソフトのわけないだろ。
一致率ちゃんとだせよ。

ソフトなんて中級や低級でもいるぞ。終盤だけ使うやつとか。

ぐう、棒銀が受けられずに一本取られた。

藤井システムもどき指す人って急戦の受け方わかってないという印象がある。

>>694
指しこなす本3巻まで読んだけど全部覚えきれないんだよね。
穴熊に組もうとする相手ばかりだから藤井システムやってるけど
正確に覚えてないからもどきになっちゃう。
で、忘れたころに棒銀が来るからどうやるんだっけかと
急いで本を開いてカンニングしながらやったりするけど
やっぱり間違るんだよね。

玉移動する前に端歩ついたり、銀上がったりすると

ハハーン、と思って右銀急戦に行く。

居飛穴そんなに多いかな？
急戦ばっかりって感じするけど。たまに居飛穴か？と思ったら左美濃だったりするし

点数による感じはするよ
１５００〜１８００をうろうろしてるけど、点数があがるほどイビアナ率が高い気がする

ほんとはイビアナが一番勝ちやすいのにね
戦法選択の権利が振り飛車に移るから嫌う人が多いね

最近優勢になっても逆転されることが多いわ・・・
やっぱ取る一手のとこでも中終盤は時間使ったほうがいいのかな？

詰めろを意識すると本当に取る一手かどうか自体もわかるよ。

居飛車穴熊さしたら高段の知り合いに怒られたよ。
自分が勝ったんだけど、君のは強くはなれない将棋だ。
だいたい級位者なんだから急戦で受けの勉強しろだのなんたら。

それ本当に高段かよｗ

少なくとも24の高段ではないだろw

702の高段者はじじいの町道場三段レベル。

>>703レートが2400前後の人だよ。振り飛車党の。
指導対局お願いしたら1回だけ観戦してアドバイスしてやると言われてね。
性格きついのでそれっきりだけど。

指導対局だったらってことで百歩譲って穴熊はないかなぁと思う程度、
もし駒落ちの指導対局で穴熊や右玉をやったら超失礼だけどね。

なんで？

>>702-705
とりあえず、勝ってから言えの利くレベルじゃないな

右玉とし左玉しかさせないんだけど、終盤がカス過ぎて勝てない。
9手づめがまったく解けないうちは初段に行っても落とされるのかな。
ぐやじい。

右玉と左玉しかせなくて終盤がカスって悲惨じゃね？ｗ
よく何が楽しくて将棋やってんの？って聞きたくなるような指し手のやついるけど、そういう相手には無性に最長手数で詰ましてやりたくなるね

右玉と左玉しか指せないっていうのも希少だけどな
でも右玉する人って確かに終盤弱い人多い気がする

ストレートが投げられなくて、カーブしか投げられないが、
それも全部ボール玉になるってことだね。
基礎を怠って応用に行くからそうなるのです。

でもみんな上級なんでしょ

将棋って町道場とかでやってると対局者がムカつく態度だったり
感染者が余計な事言ったりってよくあるよな
そんな時　ぽまいらはどう対応するんだ？

クールに対応するよ
無反応、無表情で。
そういう奴を負かして、その後の反応をみて（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ て笑ってやる感じかなｗ

基本無視だけど、あまりにカチンと来たら黙れって言う。
ムカつく対局者はすぐに投げて次に行く。席主には理由を言って
当ててもらわないようにする。

これで、今まで喧嘩になったことはない。

>>716
クール？　どう見てもアスペ

その程度でアスペというやつがアスペ

苦しい言い訳

？

終盤がゴミでも１個の戦法を磨けば初段に行けるだろと思って角交換右玉の本買って勉強してて、なんとか2段まで行った。
その後は落ちたりあがったり全く安定しない。
何を言いたいのかというと楽して強くなれないってやっと気付いたのです。
おわり。

田舎住まいなんで同上なんていったことない。(´･ω･｀)
今度旅行でも行ったついでに行ってみようかな。一見さんでも入れるのかよくわからんが。

俺は都市部だけど近所に道場が無い
昔は禁煙道場が一つだけあったんだけど、タバコやめたから行ってみようと思ったら無くなってた

道場に行ったことあるけどただで将棋させる24でいいやってなった。

２４もいいけどやっぱ生将棋だろうな
相手の表情見れるしやっぱ気合の入り方が違うもんだよ
ジジイに負けるよりガキに負けたほうがムカツクのはオレだけか？

ガキに負けたほうが話しやすいな
強いねぇ・・・ところで、モンハンとかやるって感じで友達増えるね

でも、33歳のおっさんなので時間合わない

モンハンは素材集めんのに苦労しました

いや　懐かしい

昨日はじめて道場いった
道場にも上級くらいの人もいるんだな
1勝2敗
高校生だから帰る時ジュース奢ってもらったわ

低級レートで駒落ち戦要求してくるくせに感想戦もしないヤツってなんなんだろう

１０５０以下のやつからの挑戦された対局は寄せ読み切ったときからノータイム指しで終わった瞬間、×で閉じてるんだけど
あとで見に行って感想戦やってたら好感もてるね

>>731
単に。お前が性格の悪い奴にしか見えない。

俺が正確悪いのはいいとして、そもそも違うタブのやつに挑戦するのは俺の中ではありえない
身内に指導してもらうわけでもなく、ほとんどが弱いくせに一発狙ってくるやつ、
指し手でわかるわ、向こうがちょっと優勢になったらめちゃめちゃ慎重になりはじめるから
前3回連続挑戦してきたやつにチャットで「なんで僕に挑戦してくるんですか」ってきいたら「tugihakatu」とか打ってきたし

上に挑戦しちゃいけないなんてルールは無いんだから嫌なら他のサイトで指せばいいじゃん

っていうか、受けなきゃいいんじゃ…？

まあR差の大き過ぎる対局は上位者側にとってほぼメリットが無いから正直マナー違反に近い行為だとは思うけど。

別に受けなきゃいけない訳でもないし、しつこく挑戦してくるようならBLでいいんじゃ

そんな事より、早指し２待ちにしてるのに
早指しとか１５分で挑戦してくる馬鹿を何とかしてくれ・・・
わざわざ早指し２にしてる意味を考えないのかな？
そういう奴に限って対局してみたら案の定、挨拶なし即去りが多かったりするしな
自分本位というか何というか・・・

正直他の将棋サイトが劣悪だったり、人数少ないとかで環境が悪いだけで、
２４が特別優れたサイトではないからね。
　
もし２４と同じシステムで、人も最低常に１０００人いて、
あとは盤駒綺麗なサイトがあればそこ行くわ。
　

終盤ウンコなうえにタブの境目でR安定しちゃって
大勢の前で何回も大逆転くらっちゃって悲しい

>>739
ある程度の比率はしょうがない

そこそこの見易さで十分だけどな、24なんて
指し易さがすべてなんだから、綺麗な盤だとなんか指し難いかも知れない
天凰みたいに有料版出すなら使ってみたい気もするけど

ただ２４のグラはちょっとひどすぎるだろ・・・・

慣れたがらかしらんが、ハンゲやヤフーより24の盤の方がすき

麻雀は雀龍門みたいなサイトとかあるくらいだし、
将棋にも天下一将棋みたいなサイトがこねーかなー
まあ、雀龍門はイカサマ積み込みが多いが

24で王手！ババン！なんて鳴ったら嫌だわ

ID:ofSu/neU

お前ら定跡将棋指せよ
ダイレクト四間とかばっかやめろよー

▲７六歩に△８四歩なら▲６八飛と振って、
そこで△３四歩なら普通に▲６六歩とするんだけど
なんかやたら警戒して角道開けずに駒組みしてくる人よくいる

初段になったり1級になったりしてるんだけどどうやったら段で安定するんだよ。
ここで聞いても意味がない気がするけど。

まず勝ちます

お茶を飲みながらまったりと

負けます

おいらも初段になったり１級になったりの繰り返しです。滞在時間は初段の方が長いですが、
二段になったことはありません。２級にたまに下がりますが、すぐに戻れます。
でも、津田沼将棋センターで三段で十分やっていけてます。

連勝→気分良く手が伸びる→連勝→丁寧に指すようになる→連勝
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　１級　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二段
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
連敗←指し手全てが雑になる←連敗←暴発が多くなる←熱戦を落とし連敗

最高R二段ちょいまでいったがなんだかんだいって今が全盛期だったのに
やっぱり初段に住み着くなんて無理だった
でも初段レートを連続キープしたの100局いったのは自分なりに凄い
1級レート以上連続キープはもう300局ぐらい継続してるが（そのうち初段は200局ぐらい）
最高Rからレート300減らすのなんて当たり前だろうから
いつかは1級からも落ちて2級に久々に帰ることになるだろうが
なんとか継続して1級レート以上連続キープしたいよ
やっぱレート乱高下するより、ある程度の幅で安定してるほうが
安心するからねー
最近>>254のループにハマって1500きって1480ぐらいになったときは焦った
なんとかまた1500越えに戻して2級落ちまで3連敗は許される状況に戻せたが

254じゃなく>>754でした
熱戦を落としたり、かなり優勢だった将棋をうっかり大逆転されると
その後の対局に影響しやすいのか暴発しやすいですねｗ

３局も本格派の将棋を指すと飽きてきて、ついつい雁木とかやりたくなってきて負ける
それの繰り返し。真面目にやればもっといけるかもしれん

>>755
勝率が加点対象なほど高いかす逆に低くない？

最近マジで終盤ゲーだわ
定跡一手も知らないから序盤で銀桂損とかして囲いもめちゃくちゃにされるんだけど終盤力だけで勝たせてもらってる
終盤だけなら４段くらいあるなこりゃ

そうやって自惚れてるから有段になれないんだよ

適当居飛車党から四間飛車党になって1年すぎた。
さすがにちょっと飽きてきたから2手目に8四歩と指す相手には
矢倉をやってみることにした。
しかし急戦棒銀に2連敗したり、矢倉模様から振り飛車に変化する相手や
腰掛け銀、横歩取りと普通の矢倉になかなかならない。

序中盤を勉強する気がまったくないなら
終盤だけ四段では上を目指すのに終盤力がやや足りないと思われる

定跡ってどれくらい勉強すればいいのかな？
ちょっとした本屋に並んでるのだけでも全部読むときりがない。

１．まず1冊で多くの戦法を解説したものを読んで広く浅く。
２．次に一つの戦法を深く。四間飛車が好きならそれを5冊くらい。
３．全体的に深くする。羽生の頭脳の文庫版全5巻などを読んで
　一通りの定跡を1冊本より深く。

とりあえずこれらいやれば後は将棋世界を毎月読んで
その中から少しずつ広げていけばいいのかね？

勉強を勉強と思って勉強したことがないわ
将棋が好きだから目を通した。それだけだ（ｷﾘｯ

広瀬の影響なのか最近は四間に振ってくる人はほとんど穴熊

２４でボコられて、そのボコられた局面に近いのを定跡書で確認するのが吉。
何度もやれば、けっこう局面の点が線でつながっていくよ。
すると今度はかなり勝ちをかせげるようになる。

ここ数百局目つぶって指したみたいな駒組縛りでやってきたけど
真面目に指した瞬間に一気に二段まで行ってしまった
ぐちゃぐちゃ囲い対美濃でも1400くらいなら飛車さえ捌けば勝てるわ

四間穴熊やってて広瀬の影響だと思われるのはあんまり嬉しくないな
小池重明の影響なんだよ！

28歳でギリギリ二段まで行って、満足してやめた
8年振りにやってみたら3級まで落ちた
もうあの頃に戻れないのか

図書館で河口老子の対局日誌全8巻借りてきて読んでる
今4巻だが、もう飽きたｗ

来月　参加資格「有段者」の結構大きめ(100人規模)の将棋大会に
参加しようかと思うんだけど、
24で2級の私が参加したら、恥かくかな？
初めてなんで、別にいい成績を残そうなんて思ってないけど、
あんまりお話にならないレベルだったら恥ずかしいと思って・・・。

1級の俺が、100人規模の地方大会Bクラスで3勝2敗だったから、
恥をかくまではいかないんじゃなイカ。
ただ、一番上のAクラスに関してはしらんけどｗ

>>772
Ａ級でもそこそこいける。
ちなみに私は２４の４級でＡ級で予選通過暦あり

最近までR1800あった者だけど、未だに大会に出たことがない。ただ高校生全国
レベルと指し分けるもしくは若干俺のほうが上かもしれない。そんな俺でも
>>771の高いに出ても大丈夫かな？

>>771
大丈夫だ。５０人くらいの大会で最下位になったことあるから(笑)
それが悔しくて努力したら２年後に優勝したわw
あと、プロとかアマ高段が指導対局してくれるかもしれんから行って損はないぞ

>>771
関東甲信越の田舎だけど、
５級の時に１００人規模の地方大会(一般向け)Bクラスで
優勝できた事がある
他の人のレスをみても恥をかく事はないと思う

みなさんありがとうございました。
最低でも１勝はできるように頑張りますw

10連勝して最高Ｒ更新
ククク・・・まだまだこれからよ・・・

勝って笑えるうちに笑っておけ。いずれ泣く時がくる。

おいらは、１級〜初段安定だけど、地方の将棋大会Ｂ級なら、何回も優勝してる。
Ａ級でもたまに入賞している。来月木更津の大会Ａ級（四段以上）に出る予定です。

地方はどうなの？
やっぱレベル落ちるの？

>>780

頭に歩を打てば詰まされていたんだ・・・投了ボタンのウインドも開いて待っていたんだ・・・
けど、関係ない手を指してくれたから間一髪詰みを逃れた・・・そして勝ったが・・・なんか虚しい
これでもかと気合を込めた試合には４連敗、敗勢の試合で３連勝・・・将棋に自信がなくなった・・・
意気込んだら負けるのかな・・・

最近調子良くてなぜか2級まで来てしまった
年内に2級目標だったのに
実力に見合ってない気がして怖いから今詰将棋やりまくってる

クックックッ　俺も最近R１８００越えて、これで強豪の仲間入りだと
調子こいていたら今では１〜２級に定着よ。。　だから勝ちまくっている
今の夢を楽しんでおけ。

今日は勝つぞ！

>>761
どうやったら二手目に矢倉を目指す手を指してるのに横歩取りになるんだよ

>>787
間違えた。
2手目8四歩で矢倉にならないから自分が後手の時に
2手目8四歩をやったら横歩になったということ。

局面を落ち着かせて勝とうとするやつが大っ嫌い
そういうやつは圧倒的な読みの深さの違いでぶっつぶす

>>789
局面を落ち着ければ勝てるという深い大局観があるほうが、結局強い気がする…。

>>790
棋理を理解しているようだね。高段まで行ける素質があるのを垣間見た。

何をえらそーに

卵焼きに紅しょうがいれると旨いよ　
羽生さんも食べてるよ！　しらんけど！！

>>789
同感
俺も波風立てないように損しないように指す奴にはいっそう気合入れて対局してる

そうやって興奮して攻めて来るやつを華麗に捌いて勝つのが快感

ちょっと雑魚中級野郎が粘着挑戦してきたから何回ぼこれば対戦やめるか実験してみる

指導対局ありがとうございます

1000点以上下の低級11級に2枚落ちながら見事にやられました。
感想戦はできないでしょ？なんて言われ即去り。
強くなりたいなあほんと。あと指導なんてやめたほうがいいかもね。

弱いくせに「指導」とか言ってる時点でアレ

2枚落ちなんて指導以外ないだろ？
なんも面白くないぞ、上手もっても。

それはあなたが下手だからです

>>789
呼びましたか？

俺は原発革命四間飛車を引っ提げて低段から上級に復活した。俺がいる限り
１級から初段には上がれないからな。革命的な指し回しで上に行くものを
全てシャットアウトする。まあ越えられるものなら越えてみろ。それに対して
全力で潰してみせるから。

今日は２局指してどちらも後手で８四歩をさしたら
相掛かりとゴギ中になった。
やっぱり矢倉にならないな。

俺は先手でしか矢倉やらんなあ
だから後手８四歩は歓迎

棒銀強い　右四間嫌だ　穴熊硬い　早仕掛けも嫌　鷺宮もムズい　斜め棒銀だって強敵だ
五筋位取りもうろ覚え　四間飛車をどうして初心者に教えるんだよ。苦労しっぱなし。
最初に石田とゴキゲン教えてくれてたら俺はもう初段に行ってたんじゃないかと思えるよ。

>>806
棒銀なんかもそうだけど初心者向けとされてる戦法は初心者同士で戦ってる間はあんまり考えなくともそこそこ使えるからいいんでしょ
どんな戦法もいつまでも使おうと思ったら色々考えたり勉強しなきゃならんのは一緒だろう
ゴキ中とかと四間の違いは歴史が浅くて四間と比べりゃ研究量も少ないってだけでしょう

角道を閉じる基本の振り飛車の捌き方や囲い方を知らないでゴキゲンと石田が指しこなせるわけが無いと思うんだが

どうかな

上級は対振り飛車苦手な人いっぱいいる印象。
にわか振り飛車でもけっこうイケる

苦手っていうかガチで相穴とかでちまちま殴り合ったら絶対まけないけど
そういうのは１日数曲が限界で集中力がまるでもたない
棒銀の定跡も知らんし、ゆえに俺は初段安定できない

自分の知らない戦型指されたら調べる
これで必然的に強くなるはず。上達しないやつはここをやらない

相横歩が全然わからんから今度調べないと
ボナンザで対戦させたら後手勝ちだしたしｗ

おまえら定跡どんくらいかじってるの？
知らないけどなんとか戦えてる対中飛車と対三間
まったく知らずに負けてるけど滅多にならない角換わり

横歩は矢倉にするからもう数年指した事が無い
半分くらいかな俺の場合

羽生の頭脳一巻で挫折しましたが。

羽生の頭脳1,2にでてるのはほぼ覚えた
四間飛車に対して急戦は得意なんだけど、穴熊も面白いからいつも迷う

一応居飛車で指してるけど、
対振り飛車は居飛車穴熊メインで、
相居飛車は角換わりくらいしかろくに知らないで
横歩なんてできないし、矢倉戦になりそうだと
組まれる前に急戦するしか知識ないんだが、これでも一応中位上級に居座ってる

てか24で上級ともなれば、居飛車で指すのに、
対振り飛車の急戦、持久戦、
相居飛車の横歩、矢倉、角換わりって
メイン戦法すべて指せるもんなのかなぁ
めちゃくちゃ時間かかりそうなもんだが

なんか上級に居座ってることを誇りに思ってるような言い方だな

自分も居飛車指してるけど
角換わりなりそうだと避ける人、横歩なりそうだと避ける人、矢倉なりそうだと避ける人
こんな感じで無理やり避けてくる人が多いから自分も含めて
上級はみんなどれか一つ二つしか知らない人が多いんだと思う

確かにねｗｗ
はやく俺も初段安定したい

俺は横歩と角換わりはいけるけど矢倉の知識がマジで皆無
原始棒銀で５５歩とらせる受けで後手負けの定跡あるじゃん？あれの改良型でカニカニっぽくしてそのまま５筋突破で殴り勝つ戦法使ってる
勝率は４割程度、でも矢倉の定跡覚える気はない

角換わり、横歩、矢倉
どれか一つ知ってればぼちぼち
二つ知ってれば立派
三つできれば御の字ってことなのかねぇ？

まともな矢倉はよく分からないし、先手ならカニカニ銀、後手なら阿久津流か
中川流右四間だなあ
これで大体5割なんで、まぁいいかという感じｗ

横歩で7割近く稼げているが、対振り3割なのでRが全然伸びないお…

右四間って上級では滅多に見かけないけどなー
低級の上位のときは猫も杓子も右四間だったけど

いつの間にか誰も右四間してこなくなったから
苦手なままここまで上がってきたｗ
やられたらまず負けるなｗ

対石田には後手番なら右四間使うわ
あと一手損角換わりでもたまに右四間にする

相居飛車で矢倉嫌いな人は避けれるんじゃないのかな？
先手なら
▲７六歩△８四歩に対して２六歩で問題ないっしょ
後手なら
▲７六歩△３四歩でいいんじゃないのかな

相手が無理に角筋閉じて矢倉にしようとするならこっちは角筋通したまま組み立てればいいと思うんだけど


俺は矢倉大歓迎で避けた事ないからわからんが

矢倉・・・４６銀３７桂とかやってておもしろくない
森下シスとかも地味だし、てゆうか基本的に端から手つけてくってのが地味
負けそうになっても最悪入玉すればいいし、基本的に今までしっかりと負けたことがない
だいたいが入玉できるけどめんどいから投了って感じ
高段の将棋とか観てても大抵入玉模様でｇｄｇｄで時間の無駄って感じする

最近だらだらだらだら１４００〜１６００いったりきたりしてたけど最高レート更新目指して真面目にやるのもいいもんだね
未知の世界が見えてくる気分だわ、あんま強くないけど

4級にもなれば2級狩りが効率よいね
勝ったらうはうは、負けてもレートちょっとしか減らない
案外勝てるからレートバンバン上がるなｗ

そうだな、どこまでレートあげたら本格将棋指せるようになるの？

>>827
めんどいから投了とか言ってるから万年上級なんだよｗｗｗ
こーゆー奴は弱い

お互い最善手を指して入玉やらグダグダになってるなら好局っていうか、
ぜんぜんかまわんけど、自分のミスでグダグダになったなら投了するわー
もう目先の勝ち負け実利より、その将棋の将棋としての価値が失われているからな。

>>832
将棋を指してたら悪手を指すのは当たり前だろそれでgdgdになったからって諦めるのは妥協してるだけ

>>832

＞お互い最善手を指して入玉やらグダグダになってるなら好局っていうか、

あり得ない、というか単なる思いこみ。

対矢倉はカニカニっぽい右四間でカニ囲いのまま終盤に突入させる
しっかり囲って、みたいな将棋しかさせないやつは4：6くらいのアドバンテージで捌いても
終盤の格が違うからボコボコにできる
定跡しっかり覚えてみたいなぬるいことやってるおっさんどもは、
俺みたいな低級風無理攻め野郎に当たって調子崩してくんだろうな

四間飛車では中級突破は難しいと思ってたけど、やっと突破できた。
級が上がるにつれて居飛車が増えてるから、相振りやらなくて済みそうだ。
先手石田、後手四間という万能戦法

松尾流がやっかいだよな、四間って

四間に限った話じゃねえ

>>837
歩が一枚ですら渡せない。

プロが四間指してくれないから四間の最新型がどんなのかわからん・・・

最後に指されたものが最新じゃないのか。

>>841
弱いくせに屁理屈言うな。

弱いくせに生意気だな

後手で矢倉目指したら先手右四間やってきた。
無理攻めでたっぷり駒もらって寄せきったら挨拶なし即去り。

挨拶なし即去りの確率は右四間が一番高いと思ふ

挨拶なし即去りは対局相手に原因がある場合もあるからなんとも

上級なら右四間より袖飛車のほうが勝てる気がする

二回ほど袖飛車でフルボッコにされたな
対策してようやく勝てた

>>845
俺はわざと王手放置する奴には挨拶しないことにしてる。

いくら相手が王手放置で悪くても即去りしてたら両成敗って感じ。
やるとしてもフリーでIDをゲストにしているときだけだな。

>>848
まだまだ子供だな。

挨拶された方が相手は悔しがるの知らないのか

飛角の不成くらいはやるけど．．

相手が角不成してくれて、角を取る一手が取る一手でなくなって逆転勝ちしたことあるなー

やっぱ２４だめだわ
全然点数に実力反映してないもん
これ上級で登録した人は簡単に４段とかになっちゃうから才能あるって勘違いしちゃうね
高段付近の将棋観戦してて意味わかんないっていうか明らかに悪手指してるような気してたけどほんとに弱かったんだね

王手放置には1分くらい間をおいてから取るのが定跡化された受け。

相手番投了も多い。何気に将棋の反則行為だし

お前らマナーにすげえうるせえけど何歳くらいなの？

マナーにうるさい…？

上級タブで始めて角換わり腰掛け銀同型を指した。
運命の出会いだと感じた。

相手も同じ事思ったと思う

まともな人はそんなもんに運命感じたりはしないです

覚えておいてください

未だに挨拶なし即去りして喜んでるのは上級ぐらい
他は挨拶して即去りの時代なんだぜ
相手より早く速攻で挨拶し、相手が挨拶を返す隙を与えずに去る
反射神経の鈍いおっさんには無理かもな

最高R更新してから36連勝中
上級強かったぜ…

過少ってレベルじゃねーぞ

>>862
　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L

>>862
ソフト並みやん
それか明らかに過小

俺みたいにウソを見抜ける大人になれよ　おまえら

>>865
過少もしくは全部【逆３１:１】を攻めてるだけ

>>857
上級タブは３０オーバーのオッサン多いんじゃないかなあ。
うちの高校の将棋部には上級の奴はひとりもいないからね。

くそ…何も考えずに入玉してれば姿焼き一丁あがりだったのに
穴熊が憎い

>>868
すまん、３０過ぎてるわ、俺。
ちなみに、上級は素通り多いから６級と指すときつい。
逆に初段と指すと点数が伸びる伸びる。

だよな、ナメられてるのかわからんが結構入るよな。

>>871
だから、リレー将棋の桧舞台に参加するチームには、
逆の考え方で６級〜８級と指してる加点対象の奴ばっかり集める奴がでる。
今だと３チームだろうか？

nationalbakushin　遅延厨
これだから15分は

２日で1級から５級になってしまった。＿|￣|○

>>868
強い高校なの?

１５分将棋って深々と入念に読み合いたいっていうよりかは、
単に自分は読むの遅いので時間が欲しいって感じ上級を観戦してると。

東芝元社員の最新科学技術！思考盗聴器、電磁波による虐待の告発！知ってますか？大事件です

俺は逆に感じるなあ
上級の早指しはただ駒並べてる人が多いって感じるよ

>>876
上級に読むのが早い奴なんていないよ。
上級の早指しは、単に思いつきで指してるだけ。

どうやら土日はレートが３００くらい辛くなるようだ。

早指しだと直感では詰むと思ってても読み切れない、で終わってから反省する
詰将棋やったら読むスピードが早くなるのかな

5級で一年くらい24から離れていたが、
最近再開してレートあげてる。
今３級。
壁は何級あたりにある？

>>882

>壁は何級あたりにある？

己の心の中…。
っていうか、個人個人が自分がたまたま停滞した時期を壁と称して責任転嫁しているだけ。実際そんなモノは存在しない。

壁っていうのはマジで運
いつも3級くらいで指してるけど昨日は10何連勝してはじめて段の世界を見てきた
なんかみんな変な戦法差してきて（78金38金の中飛車とか）嘘みたいに弱かった

なんか全然勝てなくなる時ってない？
びっくりするぐらい勝てないｗ
酒入ってないのになぁ

>>885
土日に多いわ
びっくりしすぎてその都度ウツになってる

逆に勝てるときもあるけどね
お互いＲ１５００くらいの対局で、一手損で間違って飛車先ついて５７に馬つくられても勝てるときは勝てる

最高レート更新してやっと上級に上がれたのに、五割程度の勝率。
ここ30局くらいは勝率６割ちょいで調子良かったのになあ。6級からは負けたり勝ったり

中古も合わせて棋書が５０冊超えてしまった・・・
半分が新書だから、４万くらい使ったか？
これだけあって初段安定できないなんてありえない！

後手の持駒：金　銀二　桂　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜▽玉｜＿＿｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜▽歩｜▲角｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲銀｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▲圭｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜▽龍｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜▽!と｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽角｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲玉｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金二　銀　桂二　歩二　

ここって詰みある？

>>886
俺も土日にRガタ落ちになるな。
平日は仕事から帰宅後、夜に１局だけ集中→中身濃い
休日は暇で対局多寡→中身薄くて連敗

>>889
いや少ない方だろう。100冊超えたけど５級で精一杯。まあ棋書並べが日課です

えっ土日は強いの？
ずっとやってなかったから、今からレート上げようと思うんだけど、
平日の夜とそんなに違うの？

>>890
▲２二金△同飛▲同銀成△同玉▲３三金△１二玉▲２二飛△１三玉▲２三金△同龍▲同飛成△同玉▲３三飛から詰みそう。

土日がどうというより自分の調子だろう
昨日は負けまくりだったけど、今日はなぜか最高レート更新したし


棋書が100冊って受験の時に参考書マニアになってしまう奴に似てる
意欲はあるんだけど結果が出ないし、本に頭まで埋もれちゃうから
あんまり良くないと思うぞ
棋譜データベースをさらっと見るとか、詰将棋解くとか、
寄せの本読むとか、終盤強化したほうが明らかにレートあげるには効率よいよ
時間もかからんし
二冊程度詰将棋と寄せの本を極めたら初段くらいまでは行けるはず
序盤はデータベースで補う

それ以上はわからんけど

1100になってしまった。将棋祭りで優勝した事もある俺が・・・。

平日はやらなくて（やれなくて？）土日だけって人もおるんちゃう？
土日のレベルってなんかね、２〜３階級上がる気がする。
もしくは毎日指してるからちょうど土日に俺が疲れてくるのか(笑)

連敗連敗
悔しいなあ

上級の奴らは大会とかでもそれなりのレベルだろ
優勝者くらいならみんなしてると思うよ　
皆さんは将棋以外の趣味とかあんの？やっぱ麻雀とかゲームか？
奇遇だな俺もだよ

天鳳は八段ありますが将棋は2級です

大会出たけど全く勝てなかった。24高段がうじゃうじゃいた。
東日本準優勝とか。ぼこぼこにされた

泣いて強くなれ　それが男の道なんです

今度、地元(田舎)の50人くらいの大会にA級で申し込んだんだが、
(大会初めてで、祖父がA級で充分と言っててそんなもんかと申し込んだ）
これは大恥かくパターンか？

うーん連戦連敗
正直５級４級で苦戦してる理由が分からなくてイライラ
俺の能力を持ってすればこんなとこで負けるはずがないのだが・・・

どんな能力だよwwww

>>889
おかしいな、俺は鈴木の石田本、二冊で初段になれたんだが…

たくさん持っててもさらっと一回読んで積んでる人が殆どだから
石田みたいに戦法絞れる人が１冊でも２冊でも読み潰したほうがそらRに関しては上がる

定跡書は最低3回くらい読まないと覚えないね

3回で覚えられる奴は東大とか行ったんだろうな。。。
　俺には無理だ。負けてから調べると覚える。

>>890
43桂21玉23竜22金13桂同香12金

>>910
竜は後手のものかorz首吊ってくる。

>>890
３二桂成　同金　２二銀から詰むと思う。

藤井の四間飛車をさしこなす本に載ってる通りに相手が棒銀の定跡を指してきて
あと3手くらいまで本の通りだったけど最後俺が間違えてしまった。
相手の最高レートを見ると1700くらいだった。

定跡を覚えても定跡通りにならないのはみんな最後まできちんと覚えていないからだろうな。
俺がそうだから多分そうなんだろうと思う。
定跡を完璧に覚えてその通りにさせるのは1500以上からじゃないかな。

今日は勝つぞ！
目指せレート+50

最近１５分でまったく指してないな
なんか１５分で挑戦してくるやつって基本弱いよね

>>915
そう？
俺両方指すけど、あんまり変わらん。

>>890
詰まないね
22金同飛同銀成同玉33金13玉22銀24玉34成桂同竜同金25玉
ここで27飛から、57のと金抜く手はあるけど1手1手でしょう

32銀成から迫るのも同金41飛22玉（同玉は51角成から詰み）33金
13玉（12玉は11飛成同玉13香から詰み。同金でも詰まなそうだけど）
11飛成12金同竜同玉

ここから11金や22金とか24桂から追って、
34の地点で竜を取るところまでは最初と同じように追えるけど、
詰みはなさそう

>>890
これさ▲４３桂△２１玉▲２２歩に１２玉だと詰むってソフトででてるんだけど同飛も耐えれるとは思えないんだけどｗ

>>918
>>890
>これさ▲４３桂△２１玉▲２２歩に１２玉だと詰むってソフトででてるんだけど同飛も耐えれるとは思えないんだけどｗ
１２玉なら詰まないはず
同飛だと清算して３３銀１３玉２４金同竜同銀成同玉２６飛２５金３４成桂から詰み

>>890
▲32桂成り△同金▲41金△２１玉▲31飛車以下詰みじゃないか

912に途中まで書いたけど、▲３二桂成△同金▲２二銀打△同金▲５一飛以下詰むでしょう。
１二に逃げられないよう銀を打ち捨てればいい。

４四にいるのは成桂だよ。

上級で将棋部の人っていますか???

ここのやつらハンゲでの称号は何？
俺は２４初段だがいまだに師範。
２４は１分だから割と相手も間違えてくれる。
でもハンゲは５分や１０分だから序中盤で差をつけられて
達人あたりには勝率５割に届かない。
でも強くなるのはより考えられるハンゲのほうが気がする

ハンゲは自分のキャラクターの絵とかあって気持ち悪いからしない

今日は半日かけて、
レート+100以上だ！
めっちゃくちゃ嬉しいぞー！！

このまま段タブへ駆け上がってやるぜぃ

俺は1級初段エレベータだけどハンゲは中級だよ
ハンゲはクソ適当にやってるから仕方ないか

ニコ生将棋界だけなら顔で一位とる自信ある
リスナーも含めて

俺4段なのに達人だな　そんなもんか

50とか100は凄いな俺なんか羽生の頭脳しかもってないわ
あとは図書館の本を何度も借りてる

近くに椅子置いてあるでかい本屋あって、一日中ずっと将棋の本やら囲碁の本やらラノベやら読みほうだいだからあまり本買わなくなった

ところで安価ってどうやって打つんですか？

>>931
売れる本が拡充されるわけで
おまえが買わないと将棋コーナーは縮小するんだぜ。

>>932

>>レスの番号
↑
これをそのままタイピングすればできるよ。

安価とか言ってる奴が知らないわけねえだろ

今超スランプなんだけど何したらいい？
誰かおしえてください

今日も頑張るぞ

俺はスランプになったら人の将棋見たりプロの棋譜見る時間を増やすようにしてるわ

頑張るぞ！

８連敗。。。中級へGOGO☆　イライラし始めるとこれだ

>>936調子が良くても級位なのだからスランプではなく実力です

そろそろ頑張るか

なんか変な奴に絡まれた
俺は1900から酒飲んで落ちてきたとかいってたが、
最高レート見たら初段程度だった
なんなんじゃあいつはｗ

それが酔っぱらいだ！

俺は１級〜二段だけど、ハンゲじゃ上級〜師範程度。１０秒専門だけどね。

１５分で指したときは多少検討する余地あるけど早指しの棋譜はうんこ過ぎてホント意味無いな
相手も似たようなもんだから良い勝負なってるけど指してる最中から相手も自分もとんでもないミスばっかり

早指しでもうんこ15分でもうんこ
上級の将棋に検討も糞もない

うんこにもいろいろあるんだよ
素人は黙ってなさい

オレは早指ししかしないけど、15分でも棋力あんまかわらんと思う。
将棋は直観と経験で、オレが6時間考えても棋譜はダメダメに思う。

だな

将棋は経験で強くなるのが1番確実

将棋は実戦だけの経験だけでいい。こんな俺でさえそれで上級にいるんだから。本とか買ったりして勉強なんて金と時間の無駄だと思う。単なる暇潰し程度の趣味だし。勉強する暇があるなら彼女や友達と遊んだり、ゲームしたりスポーツしたり有意義に過ごす。

彼女や友達と遊んだり…ww
でも本読まないと上達は遅れるわな
一年以上は確実にかかってるだろうな

段にあがりたいんです
就職すると将棋やる時間ないんです

>>952
>>ゲームしたりスポーツしたり有意義に過ごす。
　将棋にハマったら将棋以外のゲームをする時間はない。
ゲームと言えば将棋、ひたすら将棋だ。

そういえばドラクエ２つくらいやってないな

将棋以外のゲームもいろいろやってるから
段になれないんだけどな

そんなこと言うけど、どれかに集中できるわけでもなく、どれも素人からみたらすごいレベルだが、経験者からみたらへなちょこなレベルなんだろ？

将棋講座やってるアマ二段のつるのが将棋覚えて数年で初段で
そっから二段にもなったらしいが、でもその後は10年近くそのままらしいな
なんか悲しいというかやっぱり趣味レベルでやってると
本腰入れてまともには努力しないから、どうしても一般的には
この上級レベルで棋力ストップしてしまうんだよな〜
24の初段で安定させるには、やはり最高R三段（1900）にはなる必要があると思うが
それはちょっとムズいわ
しかし本なんて読まなくとも最高R二段まではいけたから
もう少し詰み将棋さえ真面目に継続的にやれば最高R四段と二段安定ぐらいは
一般人でもいけそうな気はする（基本的に定跡系の本とかは読まずに終盤力だけで）
ぶっちゃけ二段ぐらいなら、まだその場の思い付きで指してるだけっぽいしな
24で三段安定からは強い（それなりに努力した人達）と思える

>>959
俺もそんな感じだな。
初段まではすぐだけどその後が伸びない。
道場で初段止まり、三段止まりのおじいさんとか見ると俺もそうなりそう。

ネトゲRPGとかと同じで最初はグングンレベル上がるんだけどな
昔は１回の戦闘でレベル上がってたのが今じゃ２０回やってやっと現状維持みたいな

詰め将棋嫌いなんだが、やっぱり効果あるな！

詰め将棋やってない時期
ノータイムで詰めろや必至をかけにいくが見落としorz

たまたま詰め将棋やってる時
終盤読み込むから普段なら負け将棋が2割くらいひっくり返る。

中盤も読むようになるから、レート200くらい違う感じ

だが肝心の詰め将棋をほとんどしていない笑

さて、今日も頑張るぞ！

今から本気で指して何連勝できるかためしてみます

>>964
そろそろ結果が出た頃か？
何連勝だったか教えてくれ。

どうせしょっぱなから負けたんだろうｗ

しかし土曜日の強さは異常な気がする、日曜はあんま強くないけど
終盤で馬鹿粘りされて負けちゃうね
休日はみんな頭が元気なんだろう

２ちゃんやらないだけで意識がクリーンになって結構頭が冴えるぞ。
感情的な意識をどれだけ消せるかが勝負の将棋は、その訓練も物凄く
重要。だから最近は棋譜並べや詰め将棋だけではなく、精神統一の訓練も
している。

絶好調でこのまま段タブ行けそうなとこまできたら最高R2000超えの人に完膚なきまでに
叩きのめされた。なんでこんな人が上級うろついてるんだよ！

日曜の朝に２ｃｈを読むようになって将棋退会で予選が通過できなくなった俺

お前ら言い訳が上手ですね＾＾

２チャンのせいにするなんて筋違いもいいとこ
単に弱いだけかと

しばらく1300代にいついていたんだけど、
全然勝てなくなって中級目前ｗ
しかも十数局すべて後手
昨日から勝ってねぇぞ
こんなことってあるんだな
信じられん

後手での勝率上げることが有段への条件だな。
先手勝率が530くらいか将棋は？

>>973
２４では後手が勝ち越してますよ。
理由は、４００差問題で上手は後手になる確率が高いんです。

全体での先後別の勝率なんてどうやったら見られるの？

そんなのないよ、自分で記録してるんだろ多分

マメ知識披露したいだけで全然質問に答えてない件

後手だから負けたとかアマチュアで特に級位だったら関係ないと思ってるんだけど・・・
あるの？

Rが400差以上あると強い方が後手になるからその分後手が勝ってるってことでは

将棋無双やってる人いる？入会して20時間、誰とも対局できてない。

>>979
正解！
つまり、その差があるから
例えば普通だと先手５２％後手４８％の勝率でも、
　　　　　　　　　　　　全受けだと先手後手同等か逆転する。
仮に先手６６％後手６３％とかいう人なら、おおむね逆転する。
ただし、過少排除で戦わない人や、めちゃくちゃ上位へは挑戦しない人は別。

いや、有段の条件でってことで将棋（２４じゃない）の先手後手の勝率を聞いてたと思ったから言ったんだが

>>972
俺も何でか連敗するときは後手で
連勝する時も後手番が続くんだが

>>980
さくっと対戦アプリのやつ？
奨励会システムになってから退会したがそれ以前でもレベルの低さと対局相手の少なさに泣きながら上位をキープしてたな
はっきり言ってあれで有料は有り得ん

>>974
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2…『星野なな子』
＝『七星 ◆ ZARDAXu2YQ』＝『女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 』

ミクシで学歴詐称（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317739569/45）の
柏の無職変態ロリコン中年、在日で生活保護を受けながら２ｃｈとネトゲやり放題
女流棋士と一部アマ、武者野プロなど複数回線で中傷し続ける嫁無し、子無し
唯一のお友達はインコちゃん（爆）（http://www.hasera.net/cgi-bin/joyful/143.jpg）


◎長谷川彰の作曲（笑）した胸やけ起こす腐れバッハもどき
（http://www.hasera.net/etc/hase001.mid）→ひとかけらの才能も感じさせない腐臭漂うノイズ（爆）

長谷川彰（実名：http://www.othello.org/BBS/?bbs=oj&tno=237&mode=l）

http://hissi.org/read.php/bgame/20111002/SGtvQS9hZXg.html
【設定】
・異常な自己顕示欲を持つネカマ（ブログ多数）
・級位者だが道場の段級位、24の段級位、女流棋士の段級位の比較、レーティングに異常に詳しい設定
・級位者にもかかわらず＠X（大平プロ）に勝利、第三者（爆）にスレまで立ててもらう
≪注意≫当然ながらソフト指し、以下のやり取りに注意

急所をえぐられるとこのように訳のわからないコテハン、名前入りのレスが短時間で帰ってきます（笑）
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/lovesaloon/1190033706/66-67

66 : 恋する名無しさん : 2007/11/17(土) 11:46:00
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194864034/58-111
ID:Mdy3fQJzの投稿　
ID:l1WOReBgの投稿

そしてこれ
98 ：名無し名人：2007/11/17(土) 00:02:29 ID:ncRB9Jpn（『アンチソフト』とは別人です）
星ななこ、ソフト起動中。
### Chat制限！(除:対局者&解説者2300&直通)サーバ負荷対策
### 中断
NANAK0 > 「リソース不足によるPCトラブル発生しました。」
### < NANAK0 >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < @X >さんは、去りました(^o^)/~~~

モロばれｗｗｗｗｗｗｗ

67 : きつい : 2007/11/17(土) 14:02:19 →→全然関係ない話題を名前入りでふる無職老人（笑）
★ネット将棋中毒に注意（その２）：
１）いつのまにかPCの前にすわってる。
２）四則演算の暗算（特に×4%）が得意になった。
３）最近妙に時間が足りない。
　３つともあてはまったら要注意。

【２４の自己紹介】NANAKOではなくNANA0（最後ゼロ）
NANAK0>貴方の隣接県代表の星野なな子です
[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 NANAK0 1542 .143 11 66 104 0 206694

zyosei_kisi>切れ負け戦に自信あり『１５分希望』
[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 zyosei_kisi 1071 .504 313 308 652 1615 175292

【関連スレ】
星野なな子さんが９月度プロ棋士＠Ｘに勝ったらしい
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/lovesaloon/1190033706/
２４掲示板【七星】のブログが痛い件
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/bgame/1274798244/
出雲のネカマ、星野なな子５２歳
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/bgame/1251698657/

>>984それそれ！
やっぱり人がいないのかな。
せっかく入会したのに。

989

最近咳と鼻水がやばくて点数500点くらい落ちた
体調不良で負け始めると対局中に飯つくって切れ負けとかマジどうでもよくなる

>>988
あのサイトは「将棋もあるよ」というだけだから期待してはいけない
毎月払う月額も無駄だしモバ将棋やネオ将棋のほうがレベルが高くて人もいて無料だから将棋無双は退会したほうがいいかと

対局中飯つくる根性のないやつだから
いつまでたっても低級なんだよ

>>991せっかく入会したので、月末までに何局指せるか試してから退会します。

みんなだいたい最高Rからどれぐらいレート落ちるもんなの？
−0〜50絶好調
−50〜100好調
−100〜150やや好調
−150〜250普通
−250〜300やや不調
−300〜350不調
−400〜絶不調
普通はこんな感じかな？

５５０くらい
序盤しっかりしてるやつはありえないだろうな

将棋以外で脳を酷使した後に将棋やると最悪だな。見落としが半端ない。
だが将棋は趣味だから致し方がないわな。本当なら全力で将棋に脳パワーを
使いたいが結局は2割切るからな。

言い訳も上級

脳の能力を2割も使えたら天才。

>>994
対戦相手をどこまで絞るかによる
例えば、最高点の時の点数から１級分（１００点）と決めて指せばそうは落ちない。
逆に、その日の得点から２００点低い相手まで世話をすると余裕で５００落ちる。

ただし、悪用するなよ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。