第52期王位戦 Part8

第51期王位・広瀬章人

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挑戦者決定リーグ 白組プレーオフ（2011年5月28日）
羽生善治名人 対 村山慈明五段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110528.html

第52期王位戦 Part７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306577208/

もう一波乱あってもよさそうだが

【テンプレ】
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　鰻 ＼
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本譜は79金だったけど
79銀のとき45角がどういう詰み順だったのか分からない

挑戦者決定戦はいつやるん？

村山は、どこで間違えたのだろう…

終盤は村山に聞けとは何だったのか

1000なら藤井勝利

>>1乙

( ﾟДﾟ)ﾌﾞｰﾊｰ

1乙

63銀合いじゃなくて玉逃げてたら危なかったのかね？

１０００無駄に頑張りすぎ

>>1
おつです。

1000 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2011/05/28(土) 19:48:36.59 ID:nhUTmEg/
1000なら銀杏性病

なんなんだよｗ

>>3
ワロタw

前スレ1000自重
性病の棋士とかいるんだろうか

投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ここで６１銀から８５桂馬としてもつめろにならんってことでＯＫ？

＜紅　組＞
順位　氏 　 　名　 　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　 4回戦　5回戦
　 3 藤井　 猛九段　４−１　●戸辺 ◯遠山 ○深浦 ◯豊島 ◯谷川　挑戦者決定戦進出
　 2 戸辺　 誠六段　３−２　○藤井 ◯谷川 ●遠山 ○深浦 ●豊島　残留
　 3 豊島将之六段　３−２　●遠山 ○深浦 ○谷川 ●藤井 ◯戸辺　陥落
　 3 遠山雄亮五段　３−２　○豊島 ●藤井 ○戸辺 ●谷川 ◯深浦　陥落
　 1 深浦康市九段　２−３　○谷川 ●豊島 ●藤井 ●戸辺 ●遠山　陥落
　 3 谷川浩司九段　１−４　●深浦 ●戸辺 ●豊島 ○遠山 ●藤井　陥落

＜白　組＞
順位　氏 　 　名　 　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　 4回戦　5回戦
　 1 羽生善治名人　４−１　○窪田 ○吉田 ●佐藤 ◯三浦 ◯村山　白組優勝決定プレーオフ
　 3 村山慈明五段　４−１　○三浦 ○佐藤 ○窪田 ◯吉田 ●羽生　白組優勝決定プレーオフ
　 2 佐藤康光九段　３−２　○吉田 ●村山 ○羽生 ◯窪田 ●三浦　陥落
　 3 三浦弘行八段　２−３　●村山 ○窪田 ●吉田 ●羽生 ◯佐藤　陥落
　 3 吉田正和四段　１−４　●佐藤 ●羽生 ○三浦 ●村山 ●窪田　陥落
　 3 窪田義行六段　１−４　●羽生 ●三浦 ●村山 ●佐藤 ○吉田　陥落

おーーーーー盛り上がってる

村山「2七銀……」

敗着は３六角か？
あそこはひたすら奴隷受けしてれば受け切れたのだろうか？？？

前スレ
また銀杏ｗ

控室は誰がいるの？

▲８五桂が最善手か？それでも評価値2000を超えた。
[-2529] ▲８五桂打△５四銀(63)▲７三銀打△８一玉(72)▲６二と(52)△６三角打▲同と(62)△同銀(54)▲５九歩打△６八と(57)▲３六角打△５四歩打▲６八金(79)△３五角打

1000 ：名無し名人：2011/05/28(土) 17:23:39.05 ID:nhUTmEg/
1000なら銀杏ヤリチン

1000 ：名無し名人：2011/05/28(土) 19:05:09.99 ID:nhUTmEg/
1000なら銀杏100人斬り

1000 ：名無し名人：2011/05/28(土) 19:48:36.59 ID:nhUTmEg/
1000なら銀杏性病

まじやべえ

どこで間違えたんだ？

これは
羽生「えぇ・・・63銀で良くなったかなぁと思いました。えぇ」
がありそうだな

ｵﾜﾀ

検討陣の写真くれよん

>>20
逝きましたー

おつんつん

1000取り銀杏無双はいったい何なんだｗｗｗ

さすがに間違えないね

最近の1000取りは銀杏ネタが流行ってるのか

ほんとコメは様子ばっか

217 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 19:18:37.68 ID:bHiwQMyG
形作りきたー

これはｵﾜﾀ

村山投げ時だな・・・

なんだ合い駒しなくても勝ちかｗｗｗ

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　 　 　 ＼　 　 　　｀ ⌒´　　,／　 {　　 .ﾉ.ﾉ 　　羽生間違えろ　羽生間違えろ　羽生間違えろ
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それでも藤井は勝つ

村山「イクときの顔見ないでぇ！」

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藤井先生挑決敗退確定か。
お疲れ様非常に残念でした後一歩でしたね、藤井先生。

第52期王位戦紅白リーグ最終局 5月25日（水）
紅組
谷川浩司九段 対 藤井猛九段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110525_01.html
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/data/oui20110525_01.kif
紅組
戸辺　誠六段 対 豊島将之六段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110525_02.html
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/data/oui20110525_02.kif
白組
羽生善治名人 対 村山慈明五段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110525_03.html
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/data/oui20110525_03.kif
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/52/

ムラー「あなたと戦えた事を誇りに思う」
羽生「私も忘れません、最高の相手と指せた事を」
ムラー「広瀬を頼みます、取ってくださいねタイトルを」
羽生「私は二度も不覚を取らない」
ムラー「それを聞いて安心しました・・・・ぐは・・」
藤井「・・・・(´・ω・｀)」

この先手も姿焼きと言うのだろうか
ちと違うか

村山はやっぱり角切りがダメだったのかな

そろそろ投了かな

>>5
６／１０頃では？
いや、羽生さんの名人、棋聖の日程を読むと・・・・・６／１５頃ですな

聖の霊を呼んでるのか？

うお、まだ続けるのかｗ

ここから後手玉に詰めろが続けば先手の勝ち

これで広瀬と羽生の穴熊対決になりそうだな
振り穴を潰してほしい

ちょ８五桂

久しぶりに羽生の恐さを見た
これやられたらちょっと立ち直れない
村山はずっと自分がいいと思ってたはずだから

>>1

パフェクトウだ

若手クラッシャーは健在だった

羽生さんの読みの深さマジ凄すぎるわ
ソフトを完全に上回ってた

▲３六角から▲７二角成が暴発だったな。
勝ちじゃないなら普通に▲６八銀と受けとけば
まだかなり先手が良かったはず。
延々と時間はかかったろうが。

>>4
88に何か放り込むんじゃないの？

橋本みたく頭抱えてうずくまるシーンでもあれば面白かったのにｗ

ジメイまだイクか。。

大人気の銀杏
ttp://p.twipple.jp/data/z/3/F/n/Y.jpg

▲８４歩ふふふ

なんという糞粘り

８４銀には７３銀打ちか

もしかして、村山まだ勝勢と思い込んで指してるのか？

△６三歩を期待したのかなぁ

見苦しい

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　 　 　 ＼　 　 　　｀ ⌒´　　,／　 {　　 .ﾉ.ﾉ 　　羽生間違えろ　羽生間違えろ　羽生間違えろ
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７９飛車成？

角取って投了かな

ブハー勝ちｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
　

>>46
元ネタ何？

まさか片山さんみたいに詰みまで指す気では・・・

片山さんは一手詰めろ放置なので、村山センセの追いつける領域でもないけど

悔しくて投げられないかｗｗ

俺クラスになるとこっから普通に負けれるから

前スレ勢いやばいなｗ

村山もう投げろや

藤井からすると羽生に負けても恥じゃない。
万一勝てればタイトル取れる可能性は高い。

銀杏ってだれ？

先手玉も詰まないような気が

これも一種の穴熊の姿焼きか

森内が無表情で↓

銀打ちで投了しとけよ村山・・・

>>1
いちよつ

角取られた

角とりやがったｗ

>>25
次は、




　1000なら銀杏エイズ感染か？

攻め駒が無いよ。。。

村山が腕組みをして天井を見上げた。藤井の悲しそうな目が板の隙間から見えた。

村山投げられないか
投げられないよなあ……

７３銀に６３玉で逃げ切ったな

もう明らかに足りないな・・・

>>46
竜王・・・

△５四銀と角を取って評価値3000超え。投了だな。
[3585] △５四銀(63)▲７三銀打△８一玉(72)▲６二と(52)△６三角打▲同と(62)△同銀(54)▲５九歩打△６八と(57)▲６二銀成(73)△７九と(68)▲同銀(88)△５九飛成(49)▲６八角打△７七角打▲同角(68)△７九龍(59)

村山どうした　

げえ！角取りかよ
怖すぎんぞ

明らかに足りないだろ。投了しろよ。

結果的には大差だが、いい勝負だった・・・そろそろ投了しる

54銀怖すぎるｗ

61角見えてないと負けだと思うね

大駒４枚揃ったー！
　

989 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/05/28(土) 19:47:57.91 ID:w0aVh0qO
1000ならマジで去年の新入社員の智子ちゃんとキスしちゃう。

もうちょっと早く投了しとけば粋だったんだが

６三玉には５三歩かな？

投げっぷりが悪いなぁ

>>90
やめろキモイｗ

片なんとかさんに倣って最後まで指しそうな感じ。

どうせなら45角で投了してもらいたかった。

７一玉と羽生が引けばなぁ・・・

↓アメリカの首都

最後まで行くのか
穴熊残ってるもんな・・・

広瀬と羽生かぁー、　広瀬がいきなり上座を譲ろうとしてモメるかもなｗ

６三は６二銀成。

投了したね・・・・

81玉以外詰むぞｗ

……。

村山羽生の頓死狙いなのか？

村山、鳩森神社タイムだ

藤井は今頃▲73銀△63玉▲62銀成りを祈ってるんだろうなぁ

71玉

何これ俺勝てる気がしない

俺なら71玉で泣く

Zだからこんな攻めでも
受けないといけないのか

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00036123.jpg

なかなかすごいな

>>90　くそわろた

村山途中までいいと思って指してたろうから投げきれないんだろうなぁ・・・
角切りなんて勝ちを読みきりましたって感じだったしな

おお
ここで投げれば・・

>>73
いや、今考えた。

完璧だなー

はぁー、ここまで読みきっての４五角だったのかあ

俺が後手なら逆に投了してそうな局面だな

どうしてこうなった

ただやん

△６三角とか浮かばねーぞ

角打ちで大丈夫なんだよなあ

持ち駒が豊富すぎる

ここで無念の投了

うはー

６３角はともかく６１角なんてかっこいい手まであるなんて

羽生かっけええええ

ここがきれいかも

まぁ頭金まで指した猛者もいることだし。

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　鰻 ＼
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羽生「６三角が見えて、少し良いかなと思いました。」

羽生完璧な指し回しだった

△６三角が良い手みたいだ。
[3328] △６三角打▲同と(62)△同銀(54)▲５九歩打△６八と(57)▲３六角打△５四歩打▲６八金(79)△５六角打▲６九金(68)△７一金打▲４四歩打△４八飛成(49)▲７九金(69)

完全に切れてるのに・・・投げるに投げられないんだろうな。
村山クラスの棋士にタイトル挑戦の機会なんてそうそうないだろうから。

△６三角
これも的確ｗすげえ

あああああああああ

村山・・・馬引いてまで守ったんだから、そのまま受けきりを狙っていれば・・・

６三角、６一角とか俺には絶対させないわ

ここで投了かな

なんというあと一歩感

あ、終わった

>>46
そこは「グフ」でお願いしたかった。

>>145
終わったぞｗｗｗ

羽生さん完璧じゃん

投了か
両者ともお疲れさまでした

尽き果てた
って感じの投了図かな、こりゃ

すげぇ将棋だった

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／深浦＼　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒　／　　 _ノ　　＼／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/´ 　　|━━━<＞>＜）　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /　　　|　　　　 （::::人::::）　 　　| 　　羽生さん、ラブリー！
　　　　　　　.　　 　　　　　　　　　|　　 　.. |　　　　 :::: ⌒:::ﾉ　　　　|　　　
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　　　|　　 　　..|　　　　 :::::::::::: } 　　 　,|　　.　　 　 　　　 　 　 　┏━┓┏━┓
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　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　.　　 ┏━┓┏━┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　　　　 　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ..　　　　　　　　　　　　　　　┗━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ

終わった

6三角とか6一角の犠打ってかっこいいですね
受けの問題集に出てくる手みたい

負けたと思ったのに勝っちゃうんだよなあ

投了きた

オワタ

また物凄い切らせ方もあったもんだな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

まで後手の勝ち

ここで投げたか

きれいな投了図

投了したか

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

羽生つえええええええええええええええええ

終わったか

オタワ

よし、藤井vs羽生がまた見れる！

これはすごかったなあ

６１角とか６３角を一目で見えるようになりたいわ

羽生先生強すぎでした

意外と面白かった

かっこいい角打ちでｵﾜﾀ

おわた

いやあ、やっぱり強いわ！

オワタ・・・

お互い角打ちが光った対局だったな

強すぎるな
もう棄権した方がいいぞ藤井センセ

くっそおおおおおおおおおおおおおおおおおお










ヤスアキァ！！

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>148
そんな事はない
十分強い

はじめから羽生さんが勝つと思っていました

投了図の駒割りは何損になるのかな

村山姿焼き…

ここからでも後手持って投了しちゃうかも

一度も王手せずに勝ったか

藤井先生が勝てる要素が見当たらんｗ

６三角は打てないなぁ

いやあ凄い将棋だったーほんとの一手勝負でおもしろかった！

投了きたーーーーー！

教え子妊娠、俺ｵﾜﾀ！

>>100
私は頓死しました

羽生つぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

感想戦じゃなく反省会になりそうだな。

飛車切りのとこと角切りのところ詳しくやってくれたら嬉しい。

　 ┏┓┏━━┓　　 !　i　ﾚ1.,'　 /　　.i ./　i /　　　,..＜__ .il i !　　!　　　', 　 ┏━┓
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投了ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

名人が強すぎた。これで羽生広瀬の番勝負がすごく楽しみになってきた。これは名勝負の予感。

おつ

ｱﾅｸﾞﾏﾉｽﾀｶﾞﾔｷ
　 鬼畜眼鏡

受けつぶし

相穴熊にしてはスリリングで面白かったね。

( ﾟДﾟ)パネェ

里見次研究会したら村山を慰めてやれよ

>>178
先生と羽生ならそろそろ200局ぐらいやってるだろ

名人調子あげてきました

じめい、この局で王手かけられたことあったっけ？

名局だった

藤井先生残念でしたー

最後俺なら普通に頓死するな
結構ここの住人にもいるんじゃない？

村山が壊れちまう……
鬼畜眼鏡怖ぇよ……

最後の最後まで危なかったんだな。
俺が後手なら余裕で負けてたｗ

>>162
そういえば、棋聖戦あるんだっけか？

つえーなー

オワタ

投了図
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00036124.jpg

羽生強すぎる

俺なら△６一角、△６三角が見えなくて投了してる。

穴熊は先に玉が引っ張り出されたほうが負けるというけどねぇ
羽生さん強すぎワロタｗ　名人戦も厳しいだろうけどがんばってくれ

村山との死闘を制した羽生は、次の藤井戦嘘のようにボロ勝ちした。

藤井ガンバレ！！！
ここは王座戦第四局と思って指すんだ！！！

おいデットーリ日本に来てるらしい
藤井に乗ってもらおうぜ

村山憤死
藤井頓死


○●腹上死

↓俺の人生

>>228
ｗｗｗ

羽生挑戦か　広瀬やばいなw

>>193
飛車角金損かな

おれなら３０回は頓死してた

名人も防衛してくれ！
　

誰か、敗着をあててくれ…

>>218
する
角打ち見えない

言われりゃ手の意味に納得できるが、
自分では思いつかん手

羽生はどこからどこまで読んでたんだろうなあ

藤井先生にげてー

羽生は大事なところで若手に負けないな

>>218
ソフトなしなら九分九厘頓死だｓろ

羽生に迫るあと一歩は果てしなく遠いな

さっき先手勝ちとか言ってすいませんでした
俺が後手なら112手目で同飛成して形作りして満足してますね

なんか今日はすごいもの見たというか、怖いもの見たという
ような気がする。

途中までは遊び駒が全くない将棋だったんだから、これは形的にも先手落としたくなかったなぁ

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>>219
研究会でいつもやってるんだから、大したことないだろｗ

>>243
どっかで広瀬に負けてなかったか？

羽生さんのファンだが、胸が締め付けられるような最期だった。

これで羽生は今年5勝5敗
ようやく5割か

藤井が今日の将棋観戦してたら勝つ気しないだろうなあ

ゴキで勝ったのか
名人戦も楽しみだ

>>218
(ﾟ３ﾟ)♪

広瀬の本音
　　↓

>>243
そう考えたら去年の広瀬は本当すごかったんだなあ。

>218
それ以前に、７３桂を打たれた時点でやる気なくす

>>218
次の一手と言われれば見えるが普通にさしてたら7三銀で投了してるかもｗ

どこが敗因なの？
村山が調子に乗って突撃したトコ？

村山はこの連敗はダメージあるな

驚いたね

研究会のメンバーで村山慰安旅行してくれ

>>249
ｗｗｗｗ

名人TUEEE
△６九金打あたりでもう負けだと思ってましたサーセン

６３核ゎ･･･　　いい加減にしろ　ってカンジ

どのホラー映画みるのより怖かった・・・

羽生さん・・・・・強すぎる・・・・・

>>261
突撃は中原将棋専門用語だぞ

羽生マジックだな

この手を見て村山が投了を告げた。
以下☗６三同とには☖同銀で後手玉に詰めろが掛からない。先手玉は☖７九飛成で受けがなく、投了もやむなし。
このタイミングで、勝又六段が走って帰ってきた。

19時20分ころ投了したんだって

たぶん踏み込んだのが勝ち急ぎだったんだろうな
しかしあの４５角が詰めろになるんだからすごいわ

羽生ゴキ中に味を占めたな

さて明日の名人戦もゴキ中採用するんけ？
自明には勝てても
森内には勝てんよｗ

すごい戦いだった

>>251
そのせいで広瀬が王位になっちゃったからなｗ

また若い才能をひとつ破壊しちゃった・・・

>>144
藤井「渡辺さん、あれ全然効果なかったんですけど」
渡辺「やっぱり私の実力で勝ってるんですね」

俺にはさっぱりわからんけど、名局だということはわかった。
この投了図は崩すな。

羽生も調子が戻りそう
これで名人戦で３連敗４連勝やらかしたら、森内が再起不能に。。。

やっぱり無理だったか
羽生王位誕生オメ

　　　　青　　　そ　　　い　　 　し　　　途　　　　村
　　　　春　　　ば　　　つ　　　ま　　　切　　　　山　　　　　*
　　。　ラ　　　に　　　 も　　　 っ　　　れ　　　　の　　　　　　　　　　　。
　　　　ジ　　　い　　　　　　　　た　　　て　　　　攻　。
　　　　オ　　　る　　　　　　　　け　　　　　　　　　め
　　　　R　　 　よ　　　　　　　　れ　　　　　　　　も　　　　　　　＼　|　／
　　　　C　　　　　　　　　。　　　ど　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　C　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　 　　.─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　*　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　（＼（ ﾟ∀ﾟ）)　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　>　　　／　　　　（＼（ ﾟ∀ﾟ）)
　　　　　　　/ ／ヽ_/　　　　　　>　　　／
　　　　　　　｀´　　　　　　　　 / ／ヽ_/

しかし羽生って本当に渡辺以外の渡辺世代に圧倒的な強さを誇るな

>▲村山慈明五段-△羽生善治名人戦　羽生善治名人の勝利
>19時20分ごろ、羽生名人が130手で村山五段を下し、白組優勝を決めました。
>（馬谷）

コラコラ、どんだけ更新サボってたんだよｗ

>>251
羽生の壁を越えないとタイトルはとれんてことだな

なんで受け切らなかったのか聞いてくれよ。
前局の悪いイメージがあったのか。

村山の角切りが敗着になるのかな

あそこで受けてればまだ互角だったのか

このスレの実力もたいしたもんだ。

>>284
何だと・・・

７２角成が痛恨の一着だったんだろうなあ
適当に６７馬ぐらいで後手の攻めは細かったんだし
嫌な落とし穴があったものだ

その頃、とある場所の同時刻、一人の男が投了を告げていた。

羽生は先手石田流にも注目しているわけだし、もう羽生の久保化は止められないよ。

先手の仕掛けが無理攻めだったのかな

>>284
ひどいなｗｗ

>>282
こいせん住民乙

しかしよく伸びたな
おまえら名人戦ももっと盛り上げろよ

>>284
な、なんだと

今北

俺たちなら間違いなく△５四銀は取らないな・・・　怖すぎて
投了図から指しても先手もって勝てそうな気がするわ

相穴熊では広瀬は羽生より強いかもな

渡辺は羽生の読みを上回るんだからすごいよな

>>251
非公式を含めれば羽生は広瀬に二連敗だよ

つかもう２０時かよ

>>284
嘘かと思ったらまじかｗｗｗｗ
30分以上前には終わってたのかよｗｗｗｗ

>>283
それだけ渡辺が群を抜いて強いって事なんかね
今日の対局見てると誰も勝てる気しないW

今頃森内はガクブル。。。

>>212
里見としても、今の村山には何をされても許してしまうかもしれないな

お前ら本当のプレーオフ忘れてるだろｗｗｗ

>284
ひどいじゃないの

>>295
どっかで聞いたことあるとおもったら広島の放送局か

銀をボロッと取れた時は良さそうに見えたんだけどなあ

>>218
最後どころか偶然銀合い指せても63に逃げて死ぬ運命

>>296
こっちは藤井が絡んでいるからな

45角の見落としなんかな？

>>284
もてあそばれた

この速さなら言える・・・

>>284
テンキーで２と５をタイプミスした？

>>284
>>284
>>284
工工工工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

俺なんか７９龍からどう寄せたらいいのかすらわからないぜ

>>284
似非ライブに大興奮とかまるっきり情弱やん

>>283
渡辺「もう一緒にしないでください」

投了図から、先手に55歩打たれたらどうすればいいの？

RCCの洗脳ジングルは、まだ健在なのか…

俺なら▲７三銀に△６三玉と逃げてた

>>306
里見争奪戦の覇者は村山という可能性もあるのか

>>284
ひでえな。今月でモバイル会員解約するわ。

で挑ケツはいつなんだ？

終局時刻は19時54分、消費時間は▲村山３時間57分、△３時間53分。勝った羽生は紅組を勝ち抜いた藤井猛九段と挑戦者決定戦を戦う。

強かったなあ
これなら藤井に勝てるかもしれない

ここ見ながら更新させてたのねｗ

>>323
よう、俺。

７二角成が敗着というか勇み足でしたか
角成突撃したからには多分ジメイ君は勝ちを意識してたんだろうな
まあ羽生先生は４五角が詰めろ逃れの詰めろなので少しよくなったかとか
本気で言うから困る

>>284
マジか
こういう更新だとネタバレが怖いな

>>307
こっちがプレーオフで、次は挑戦者決定戦では

>>306
里見「今の村山さんなら何をしてもいいのよね」

棋譜コメによると終局時刻は19時54分らしいぞ

>>324
いや、広瀬でしょう。同じカピバラ同士お似合い＾＾＾ｗｗｗ

>>321
△７九竜で先手玉必至。

棋譜の方は、終局時刻は19時54分となってるな。

>>321
６７角で終了だろ

>>284まじかー
もしかしたら挑決も終わってたりしてな

45角の詰めろ逃れの詰めろを何故GPS以外読めないのかと思ったら
27手詰の詰めろだから通常検索じゃダメだね
しかしこの詰み手順面白いな

挑決は、藤井を羽生さんがいかに料理するかが課題か
たまに失敗する時があるんで、藤井さんは頑張ってくれ

矢倉では33桂と踏み込めずに負け
相穴では72角と踏み込んで負け
村山は当分トラウマになるぞ

しかし兄弟クリソツやな

次いつなの？

村山の敗因がわからない。
59歩とか5筋の金下げて手数かけたとかあの辺？

>>340
藤井「Σ( ﾟдﾟ )」

>>321
まじれすすると、７九龍。▲同銀でも△８八銀放り込んで並べ詰み

藤井にいますぐ電話かけて、感想きけよ！

村山は、山崎コースになりそうだ

>>337　>>339
ありがと

羽生　　今年度勝率･･･やっと５割になりました　　涙

６三角と打って大丈夫、とかプロは何手前から見えてるんだ
まあ俺は０手前でも見えないが

終局時刻は19時54分、消費時間は▲村山３時間57分、△３時間53分。勝った羽生は紅組を勝ち抜いた藤井猛九段と挑戦者決定戦を戦う。
棋譜コメント　八雲記者

19時20分ごろ、羽生名人が130手で村山五段を下し、白組優勝を決めました。
ブログ　馬谷記者

>>3
ｗｗ

それにしても66手目はなんで△同銀ととらなかったのかね？

村山は最終節で勝つしかなかったな
そこで既に勝ち運を逃していた気がする

大山がピンさんを若い時に壊したのに似てるな…

100手以内で寄せられなかったら藤井勝ちという特別ルールでもいい気がする。

>>346
９７手目の▲３六角。
普通に６八銀打と受けてれば
長引くけど先手が優勢。

>>334
おお、具体的な映像が浮かんできた

控え室に加藤一二三九段。
「はい、こんにちは。初歩的な質問よろしいですか？
はい。これは居飛車と振り飛車のどちらが羽生さんなんでしょうか？」。

>>350
てか山崎コースにすら行ってないが

79銀に対しては77角か88銀から放りこんで飛車も切って
96桂と捨ててから77銀で詰むのかな？
よくこんな切り返しが見えていたものだ

宗谷冬司対辻井耕史かよ

羽生たん挑戦者決定おめ！！！

２局とも楽しめたな
羽生相手にここまでやってくれれば十分
本人はたまらんだろうけど

まあブログで初手２五歩とか書いちゃう人だからｗ

>>350
現状では山崎になれたら良い方。

「終盤は俺に聞くな」by村山

村山荒れるだろうな、今夜。

一昨日の敗戦から、よく立て直してきたな村山。
正直ここまでやれるとは思わなかったよ。
だが相手が悪すぎだ。

鬼畜眼鏡ェ…

＞終局時刻は19時54分、消費時間は▲村山３時間57分、△３時間53分。


消費時間も考えると１９時２０分の方が誤報だったのでは

羽生-藤井で先手藤井の場合の戦型は？

　　　　　　　　　　／￣鰻￣ ＼
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　　　フッ
　　　　　　　／ 　-=・=- -=・=-　 ＼　　やはり羽生が上がってきたか
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　我らはやはりぶつかり合う運命なのか
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒　　　　　／　　
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､　　　
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'

羽生オタの自分としては嬉しい・・・嬉しいのだけど,
この二回の負け方はしばらく立ち直れないだろう.
流石に可哀想に感じる.

勝った以上、村山五段のためにもタイトル奪取までやってほしい.

>>374
そりゃ藤井矢倉だろ

中継ブログは修正しないのかよｗ

>>359
いやそれでも厳しいでしょｗ

3回王手できたらテンテーの勝ち、くらいでちょうどいいと思う

コメント54分になってる
まあこちらが正しいだろう

それにしても後手が絶妙に受けきっている
投了図はかっこいい。

>>359
驚きの短手数でまける藤井が見える

>>379
もう先生の勝ちでええやん・・・

今気付いたが慈明スレってないんだな、ちょっと意外だ

>>375
はぁ？

>>382
藤井が先に指した。

>>366
藤井「|ω・｀)」

村山　　今晩ケツ貸すぞっ　　

楽しみだな。
羽生と広瀬の王位戦番勝負が。

>>375
羽生「ファンタ同士の対戦じゃ面白すぎるだろ」

ジメイも天彦もなあ…
戸辺が幸せなのが救いだな

スレの伸びがすごいこの対局を的確にまとめてくれ

挑決はいつですか？
早く教えろ

藤井「どうしたものか(´・ω・｀)」

>>377
藤倉ってやつか

>>371
土曜日でほかの対局がないから
一緒に飲みにいってくれる人がいないんじゃないか

>>392
羽生マジックが炸裂した

羽生ｖｓ藤井
32-14

直近20局　2-18
○●●●●●●●●●○●●●●●●●●●

これにどうやって勝てと・・・(´；ω；｀)

>>356
飛車切られて、角出られて、飛車逃げて、角打たれてマズいのかなぁ

また藤井先生が笑わせてくれるのが楽しみだわｗ
誰も期待してないから気軽にやってくれｗ

>>392
村山自爆

データマンよ「ここでお二人の」頼む。

>>396
応援に誰か控室にいないのか

>>392
羽生有利
村山優勢？
羽生完勝

>>392
羽生強い
村山終盤弱い
藤井負け

>>384
何年か前はジメジメするみたいなスレがあったんだけどなくなってたんだな

>>398
流れ的にそろそろ○がきそうではある

この頃、羽生が藤井矢倉をやっていたのは、対藤井戦を見越してのこと
だったのかなぁ。う〜ん、こわい。

藤井に藤倉が乗り移るのか
誰得

>>341
柿木だと２１手詰で出力してくるが

やっぱアナグマはソフトがあてにならんなー。
敗着不明の好局だった

>>398
そのサイクルでいくと藤井が勝つ番だが

羽生マジックというより、
羽生実力をまざまざと見せつけられた。

一回目の対局で105手目に３３同桂と指せなかったのが敗因か

>>398
次は先生が勝つ番じゃないか

藤井「世界を驚かせる覚悟がある」
田名後「うわっ」

>>392
ソフト<<トッププロ

>>398
「１０局に１度の想定外の事態が起ります」

挑戦者決定戦は一発勝負だよね
これなら藤井にもチャンスがあるはず・・・

>>398
一応、次は藤井の勝つ番ではあるけど
勝てる気はしないよなあ

八雲「バカ！馬谷！俺がメシ食いに行って更新さぼってたのバレちまっただろ！」

俺なら「角タダでくれるの？ｗｗｗ」って嬉しくなっちゃうような投了図

羽生「ええ、４手目△５四歩の所で△４五角を発見して少しよくなったと思いました、ええ」

>>398
でも次は勝つパターンなので！

2006年以来の勝利を

ジメジメする梅雨入りが、村山の真の敗因

ブログ右上の広瀬が遺影に見える

開始日時：2011/05/28 10:00
終了日時：2011/05/28 19:54
表題：第52期王位戦
棋戦：王位リーグ白組プレーオフ
持ち時間：各4時間
消費時間：130▲237△233
場所：東京・将棋会館　
先手：村山慈明
後手：羽生善治

▲２六歩△３四歩▲７六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀△５五歩▲６八玉
△３三角▲７八玉△６二玉▲５八金右△７二玉▲７七角△８二玉▲８八玉
△４二銀▲６六歩△９二香▲９八香△９一玉▲９九玉△８二銀▲６七金△７一金
▲７八金△７四歩▲５九銀△５四飛▲２六飛△３五歩▲６八銀右△４四飛
▲４六歩△３四飛▲４五歩△５三銀▲８六角△５二金▲５六歩△同　歩▲同　飛
△６四歩▲８八銀△５四歩▲７九銀右△６二金寄▲１六歩△１四歩▲１七香
△１二香▲２六飛△５五歩▲６八角△７二金寄▲２四歩△同　歩▲２五歩
△同　歩▲同　飛△２四角▲４四歩△同　銀▲５三歩△３三桂▲２四飛△同　飛
▲５二歩成△２九飛成▲５四角△４九飛▲４三角成△４二歩▲３四馬△４五銀
▲３三馬△５六銀▲３四馬△４三歩▲５九歩△４七桂▲５六金△５九桂成
▲５七金△６九成桂▲６七金寄△６八成桂▲同金引△５六角▲３五馬△３四歩
▲５七馬△７八角成▲同　金△６九金▲３六角△５六歩▲７二角成△同　金
▲６一銀△７一金▲６三桂△５七歩成▲７一桂成△同　銀▲７三桂△７九金
▲８一桂成△同　玉▲７九金△４五角▲７二金△同　銀▲７一金△９一玉
▲８二金△同　玉▲７二銀成△同　角▲同　金△同　玉▲５四角△６三銀
▲８五桂△５四銀▲７三銀△８一玉▲６二と△６三角
まで130手で後手の勝ち

藤井先生が先手なら矢倉、後手なら角交換振り穴かな

ジメイも２局続けて長手数の詰みが絡む終盤での競り負けだからな
とはいえこれは羽生の強さが際立っているように見える

>>398
勝ち→9連敗→勝ち→9連敗
次は勝つ番じゃないか

７３桂あたりでは勝利を確信していたんだろうなぁ

羽生が二時間くらい寝坊すればあるいわ・・

やっぱ棋譜公開されてると盛り上がるなあ

藤井は、渡辺と研究会やってるんだから、渡辺っぽくさせば羽生に楽勝なんじゃないか？

>>392
羽生バンザイ突撃（一回目）
↓
ジメイバンザイ突撃
↓
羽生バンザイ突撃（二回目）
↓
成功
↓
ジメイ負け

>>398
え？
これだと次は・・・

しかし△４五角が詰めろとはねえ
穴熊のあの形から△８八銀とぶち込んで詰ますって珍しい筋だな、ええもん見たわ

村山の敗因は魔太郎扇子

>>398
かつての羽生キラーっぷりは見る影もないな・・・

村山は「金銀はがせば勝ち」「食いつけば勝ち」っていう
一般論に囚われて△４五角をうっかりした。
プロはそう単純な物じゃないかもしれんけど、そんな感じがする。

ていうかさ、何気に藤井さんって強いよね

>>426
羽生にボコられて、ホンとに遺影になっちゃいそうだな

結局、羽生相手にするには終盤力がいるんだな。

藤井先生…

藤井先生が勝ったら原発問題も収束するんだが

>>434
渡辺にかつらをかぶせて、変わりに挑決に出てもらえばもっと簡単

変則的な受けつぶしだったな
真似できねえ

絶対にいわないけど、実際、羽生はどのあたりで読みきってたのかねえ

>>434
前髪たっぷり抜いてメガネすればおｋ

>>441
元Ａ級・竜王の藤井さんをディスってんのか？

村山戦と同時に藤井先生との二面指しをしていたらしい

37手で先手の羽生名人が勝利し挑戦者に決定しました
藤井先生お疲れ

>>398
次、藤井先生の勝ちだ！！

穴熊は駒損してもスピードってわかる将棋だった

こんなに強い羽生を何度も返り討ちに出来る渡辺はなんで１冠しか取れないんだ・・・

三浦が対羽生への連敗を止めた時ってダニー、豊島と立て続けに　
横歩でハメたんだっけ。　
藤井の角交換四間じゃ厳しいような。

>>441
ネタ棋士に思われてるが普通に強いぞ
どの程度かは意見がわかれるだろうけど

>>450
序盤で負けるなよw

>>424
5年勝ってないのか
まあ、20年前に1勝しただけなんて人もいるからなあ

挑決って一発勝負？

>>452
素人が真似する将棋じゃない

>>447
正直△６九金の時点じゃ芋筋乙ｗｗｗって気分で見てたんだけど
実際の形勢はどうだったんだろうね

羽生は、王位戦の頃には順位戦もやってるか…

>>455
最も過小評価されて最も過大評価されてる棋士だからな

いまの羽生と藤井の関係は、ヘビとカエルの関係だからな。
普通にやれば、もはや何も・・・

感想戦写真きた

藤井昼休前投了あるで

羽生藤井は藤井の逆転負けばかりのイメージ
特に順位戦相穴熊の大逆転負けが印象的だ

村山が角切った時点で羽生さんは勝ちまで読みきってた感じだよね

藤井も森内とあれだけやりあったんだから
そう捨てたもんではない

>>458
yes

>>455
去年から佐藤以上の活躍はしてるよな

>>437
穴熊無理矢理バラす筋は普通に良く出てくるんじゃない？
村山さんも多分そっち読んで、ダメだったから７９金から粘ったんだと思う。

>>447
78手目で震えたというコメントはあったけど

羽生が強くないとやっぱり将棋界は盛り上がらないしね

>>457
しかもその時も羽生が飯島流引き角をやって負けた、言わば実験局みたいなもんだったかな・・・
要の勝負ではもう全然勝ててない

>>470
佐藤も、A級にきたら、勝ち越せるかどうか微妙だからな。

>>469
そっか
それなら藤井挑戦もなくはないか

>>466
最近は完封されるイメージしか無いんだけど・・・

藤田綾に手マンしてあげたらたくさん潮吹いてくれそう

>>475
Bでは圧倒的だったね。
載ってるエンジンが違うというか・・・。
藤井もすぐ帰ってこれるとよいのだが・・・

>>341
うちのボナは4五角第1候補だったよ

挑決いつか早く教えろやボケ
あとソフトの評価値を盲信してるソフト厨はいい加減に気付

藤井先生は最早強弱を越えてるんだよ
楽しめばOK

>>467
もっともっと前の段階で見通しが立ってるよ
ほとんど必然に近い指してばかりだからね

>>474
番勝負で余裕みての実戦研究だったもんなあ
本気勝負での勝ちっていつ以来になるのかなあ

>>459
確かに
普通あの局面はノータイムで金取るよな

この前の羽生・藤井の王座戦って、惜しかった局はなかったんだっけ？

村上負けたか
際どく一手勝ちするかと思ったがさすがに羽生の方が上手だったか

挑戦者決定戦の日程は未定？？

羽生の予定が立てこんでるからまだ決まってないんじゃないの？＞挑決

>>484
順位戦で羽生がうっかり自玉に詰めろをかけてしまって自滅した時が最後じゃないかな。
それに気づいた藤井が駒音高く駒を打ち付けた時。

前スレの流れワロタｗ
羽生はこういう勝ち方するからいいねｗ

最近羽生穴熊多いね

次の羽生さんと藤井さんの対局はどっちが有利ですか？

>>486
確か無かったはず
羽生、山崎戦の方が山の見せ場があった

>>486
検討されると意外と難しい局面はけっこうあったような気がした
ことごとくチャンスは逃して読み抜けもあったりしたようだが

...

王座戦は、1局だけファンタファンタ騒がれてた記憶がある
まあそれも優勢ってほどじゃなかったけど

藤井先生は羽生と20局対戦した時点で
羽生に勝ち越してた唯一の棋士という輝かしい実績があったのに
その後のありえないような負けっぷりはなんなんだ

羽生のタイトルが増えてほしいし
藤井もタイトルとってほしい
悩ましい

今、将棋チャンネルで

中村修VS島朗の対局をやっている

王位戦は終了
将棋チャンネルを見よう

>>494
山崎、怒られたりしたしな。

しかし居飛車vsゴキ中は全体的に見れば居飛車が良いんじゃねとこの対局見ても思ったり
超速に加えて穴熊でも居飛車がやれそうに見える

>>498
藤井システムの栄枯盛衰

ブログの写真は窪田だよね？

ワロタるぐらい羽生つええええええ
やっぱ羽生将棋は面白いわ。

窪田がいちいち面白いｗ

お、ブログに感想戦の写真出てる

窪田と勝又と阿部健治郎

>>486
力の差を見せ付けられたって感じの将棋ばかり。
ただ藤井先生はＮＨＫかなにかで、↓みたいな意のことを言ってた気がする。

「傍目には、そう見えるかも知れないけど、盤に現れない読みの深いところで、
　激しい応酬、熱戦が繰り広げられていたんですよ」

>>490
羽生さん怒らすと怖いねw

どこで勝ちと思ったのかなしりたい

▲３六角がいまいちだったのかね〜

何にせよ、名人、つえーよ。

単なるネタ棋士がタイトル挑戦したり挑戦者争いにからんだりできるはずないのだが
やっぱり終盤のやらかしのインパクトが強すぎるというか

現在藤井さんの9連敗中で、この前勝ったのは5年前らしい

>>502
金銀１枚どちらかを逆側に回すぶん薄くなるのがネックなんだよな
先手から打開するのも大変そうなのは大変そうなんだけど

まあ藤井はネタとして最高の素材だからよくバカにされてるけど、
実際の藤井は超強いよ、久保や三浦程度なら普通にボコれるからな、
一番の驚きは豊島を破ったとこかな、調子は相当いい、ただ相手が羽生じゃあなぁ・・・

ttp://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/05/28/bdscn0832.jpg
相変わらず体の動きが変だ

窪田先生曲がりすぎ＞＜
村山先生丸すぎ＞＜

>>516
そもそも超強くないとネタにはできないしな

しかし羽生は
横歩取りが勝率低くなってきたらゴキ中採用とか
居飛車党の誇りがないのけ？
渡辺のツメの垢でも煎じて飲め！

羽生のこの終盤を見せられたら、藤井は百年経っても勝てない気がする

違うか

右のは阿部健治郎じゃなくて記録係の人かな

勝又が私服、窪田がスーツ

>>517
これは勝又が観戦記書くってことなんか？

藤井先生が勝つには羽生さんに深浦のお面被せて対局するしかないな

>>466
指し直しのやつ？
あれは羽生カッコよかったな。
でもあれだけ追い込んだんだから藤井も勝てるかもよ…

>>508
アベケンはいないでしょ。記録係じゃない？

アベケンは兄弟子のための偵察なのかな

くぎゅう見てたら終わってた(´･ω･`)

アベケンとか言ってる奴は左胸のバッジが見えないのか

藤井　　またハブか･･･マングースに変〜身っ

>>524
それは、ただ深浦が喜ぶだけだろ。

>>498
>>490の対局で、本気で羽生先生を怒らせたからだよ。
羽生先生は駒を大事に扱わない人は娘でも許さない駒マニア。

>>509
この藤井という棋士・・・
まだ牙は抜けていない・・・！

藤井の先手矢倉が見たい

>>509
かっけえええええ

挑戦者は羽生に決まったようなもんだな

>>509
『羽生さんの脳内では・・・・』

窪田が「く」の字になってる。

>>534
藤井が勝つとしたらそれしかないと思う。
後手番引いていつものように角交換振り飛車だったらとても勝ち目はないだろう。

敗着は▲５九歩？

>>532
この前に研究中に娘が邪魔をしに来て、駒を投げていたって言ったような

藤井先生は屈辱的な敗北を味わわせて羽生さんのブラックリストに入ってしまったからな
もう生涯フルボッコ確定だろう

羽生が相振りするんじゃないかと思ってるのは俺だけか

勝又のシャツww

もうそろそろ真・藤井システムが登場する頃

羽生さんに序盤で角を渡してしまう恐さは異常
角交換四間で挑むのは正気の沙汰ではない

藤井後手だとほぼ絶望か
藤井先手なら３割くらいは望みがありそう

勝又のパンツ　　パッツンパッツン　　

19時54分、羽生名人が130手で村山五段を下し、白組優勝を決めました。

直ってるw

勝又＆窪田

そして感想戦１の写真はどこだ？？

窪田は何気に目立とうとしてないか

羽生つええ
解説陣を上回る羽生を久しぶりに見た気がする

>>552
つ　この前の村山戦

>>541
それだ！！！別居のげ（ry

でも45角って普通に見えそうな気がするけど
将棋本とかだとアマ2段レベルって感じ

>>555
踏み込んだ時から自玉の詰み筋までアマ二段に全部読めと？

>>555
すげえなあ
普通に詰めろ逃れの詰めろが読めるとは

>>555
まあ、その局面まで行けば見えるね。
自分もふつうに見えたし

村山がバイト先の女の子にそっくり

踏み込んだときからじゃなくてもどっかで変化出来たんじゃないかと

俺も４５角は見えてたけど、その後の７３金の詰めろで先手の必勝だと勘違いした
やっぱりプロの読みの深さは異次元だわ

俺だと投了図でもまだ勝敗がわからん

>>555
そこから先が読めてないとただ勘で指したのと一緒

>>559
ジメ子さんによろしくね。

>>555
良さそうな手、として見えるかもしれないが、詰めろ逃れと詰めろを全部読みきって、というのは無理ゲー。

>>555
そうか？　この局面になればなんとなく攻防って感じで打てるかもしれんが
・４五角が詰めろだと読み切り　・何手も前から４五角が決め手になるように組み立てる
なんて出来るのは、どんだけ強いアマ2段なんだ

>>555
盤面が与えられて候補手として見える事と、
数手以上前にその局面の勝ちまで読み切って踏み込む事は全く次元が違うよね。

45角が詰めろ逃れの詰めろとかプロは凄い

>>555
"その局面まで来たら"だろｗ

アマチュアはせいぜい詰めろ逃れにしか見えてないだろ
詰めろ逃れの詰めろを短時間で読みきるのは無理がありすぎる

>>567
そのとおりだよね

同じ手を指しても意味合いがね

読みきって指す事なんてほとんど経験したことがないわ

>>555の人気に嫉妬ｗｗ

>>509
これかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13294067

なんかこの語りを聞くと
猛が善治に勝つのは無理な気がするお

羽生としても42角成りは予想してなかったんじゃないか
57歩成りの時点で45角を見ていた可能性はあるが

羽生らしい勝ち方だな・・・
騙し方が上手いとうか、
ダメな先に砂漠の10円玉見つけるのが上手いというか・・・
なまじ見えるだけに普通の大局観に逆らってしまって、
2日制だと裏目にくる指し方なんだけどね

ジメジメの終盤は、アマ２段以下だと

42じゃないや72

羽生を神扱いしてたのを渡辺にばらされたのって村山だっけ？

>>579
天彦だったと思う。

>>579
まあ久保も神みたいなもんって言ってたしな

天彦はまだ羽生と対局ないんだよな

さすがに格下相手には強いな
だが森内や藤井には通用しないだろう

棋聖の挑決で勝ってったら羽生天彦のタイトル戦だったんだけどな

>>583の文章において、間違いを１箇所訂正せよ。

バラされたんじゃなくて
若手の中で羽生のことを神と呼ぶ風潮があったんだよ
最大限の敬意と若干の冗談が混じったもので
宗教のように崇拝していた訳ではない

若手に「悪魔」と呼ばれるとしたらそれは誰だろう

>>587
※

魔太郎

>>587
中田宏

>>589
そいつは、最近はハゲとしか呼ばれていないなあ

>>585
さすがに格下相手には強いな
だが渡辺や藤井には通用しないだろう

>>592
え？！

>>574
それそれ。でも改めて聞くと自虐テイスト強いねｗ

研究会で練習将棋２局をやったようなものだな。
村山は羽生に完全に見切られている。

しかし村山、予選から８連勝してたのに羽生に連敗で挑戦逃したか・・・
去年の竜王戦の久保のようだ

79銀でも45角で詰めろは相当見えない
88銀打からだからね
詰み手順に96桂とか出てくるし

でそん時勝又が4階に降りていったそうだが
何しに行ったの？

藤井先生に勝って貰うにわ
密室で・・・

最後も6三角打って余すってプロってスゲーなｗ

今、初めて森内vs森内の動画みたけど、おもしろすぎて腹痛いｗ

>>580
さんくす

村山と宮崎美穂って似てね？

感想戦のコメ追加おせーな(´・ω・｀)

投了図の角打で勝ちというのが
そもそも数手前に浮かばない

△６九金のあたりは切れ気味に見えたけど、その後の▲７二角成がどうだったんだろ

968 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 20:28:12.18 ID:zYNr7dul
対羽生　直近20局

�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�@
○●●●●●●●●●○●●●●●●●●●次←ここ注目！！

森内相手に藤井対策はバッチリ。
残念だけど…。

それでも藤井さんなら・・藤井さんなら・・
なんとかしてくれるッ

感想戦のコメントも真面目にやってほしかった
５３銀のところだけ。ってなんなんだよ

>>600
あれは傑作だな

>>603
どこから羽生が有利だったのか検討してるんじゃね？
あるいわ先手の勝ち筋を探してるとか

羽生に角を渡したら
詰めろ逃れの詰めろで逆転される

38手目△５三銀

※「ここで△３六歩と行けないようでは、作戦そのものがまずいのかもしれないですね」（羽生）
本譜、結果は後手勝ちだったものの、感想戦では最善を尽くせば先手勝ちと結論されていた。その結論を受けての羽生の感想だ。
「本譜の展開ならこちらが軽い形なので、不満はなさそうです」（村山）

まさか感想戦コメントこれで終わりじゃないよね？

作戦そのものがまずいっつってもゴキ中側にとっては
そこまでにあんまり分岐があるようにも思えないんだけどなー

これだけかよｗ

感想戦は21時ごろ終了しました。


（馬谷）

広瀬と羽生の王位戦七番勝負はいつからですか？

>>600
ググって、アカウント登録して見たけど
タンタンてなんだよｗ

52手目△１二香

※「△１二香は良くなかったですか。ありとあらゆる手に損したような」（羽生）
代えて△５五歩▲２六飛△４二角などが検討された。
後手がいいともいえないようだったが「少なくとも本譜の△１二香よりは、
何か動くべきでしたか」と羽生。

今棋譜を並べたけど、△４五角が詰めろ？どうやって？と思ったが、△９六桂捨ての筋で詰むのね。
桂捨てはちょっと気がつかなかったわ。あそこまで読んで組み立ててんのか…

羽生さんのシャツ、左腕にネーム入っている？
欲しい…。

>>606　うおおおお(＠＠)

少し筒ふえてるな

挑決6/13か。

王位戦　挑戦者決定戦は6月13日

藤井VS羽生

>>622
深浦さんこんばんは。

まだ感想戦コメ追加中か

58手目▲２四同歩

※ここで▲３六歩△同歩▲３五歩△５四飛も検討されたものの
「これは、あんまり冴えませんよね」と村山。

http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110613.html

58手目△２四同歩だった('A`)

一気に北。

今北、羽生完勝

69手目▲５二歩成
※「ここで歩を成らずに▲９五角も考えていたのですが△８四歩が見えてやめました」（村山）
「本譜でいいですよね」（羽生）


78手目△５六銀
※△５六銀に代えて△５六歩も検討されたが、本譜のほうが勝りそうとのこと。


82手目△４七桂
※「△４七桂はちょっと軽視していました」（村山）

指導対局みたいなコメントだｗ

４七桂あたりから怪しくなってきた感じなのかなー

芋筋軽視して負けるんだからねぇ…

82手目
※「△４七桂はちょっと軽視していました」（村山）
しかし検討の結果としては代わる手も難しく、本譜が最善と結論された。

これが最善なんだな

重たい攻めに見えたが間に合うもんなんだな

じめいは４組落ちてからおかしくなったな

>>621
合駒の桂馬も全部使い切って詰むのか
ピッタリだな

100手目△同金

※この局面が感想戦のハイライトだった。本譜の▲６一銀が敗着。代えて▲６二金なら先手勝ちと結論された。
ポイントは本譜112手目の△４五角。この手が詰めろになるかどうかが全てだった。詳細は112手目コメントを参照ください。



▲６一銀って当然って感じなのにそれが敗着とは・・・厳しい。

100手目△７二同金
※この局面が感想戦のハイライトだった。本譜の▲６一銀が敗着。
代えて▲６二金なら先手勝ちと結論された。ポイントは本譜112手目の△４五角。
この手が詰めろになるかどうかが全てだった。詳細は112手目コメントを参照ください。

一目６一銀なのにそれが敗着とかｗ

１００手目で４５角読んでないと勝てねぇーのかよ…

６１銀が敗着かよ！

▲６一銀打てる場面で▲６二金はちょっと打てないな

まーた村山がミスで勝ち逃したのか

６二金は打てないよ
６一銀が敗着とは厳しすぎる

ということは３六角の突撃は成立していたのか
あの場面でいきなり攻勢に出る村山の大局観も素晴らしい

４５角は攻防の手になりそう、ってのは分かっているはずだから
それが詰めろになるのかどうかは、２人とも読みを入れていたと思うよ

普通は▲６一銀で一目先手勝ちなのにな

>>649
これをミスの一言で切り捨てるのは酷だろう。誰でも▲６一銀打つぞ。

ついにみんなが観たいカードが実現

▲６一では▲５六馬は話にならない？

広瀬―羽生な。胸熱だな。

>>655
去年結構実現したけど
全部ガッカリな内容だったっていう

金無し将棋に受けてなし、と刷り込まれてるからなぁ

羽生藤井とかゴールデンカードすぎるな

>>656
△７九金でダメ

ついに藤井羽生のゴールデンカードだな
名局の予感

>>660
藤井も策を練ってるからな

羽生王位挑戦か
２冠では物足りないから、やっぱ３冠ほしいね

羽生とタイトル戦やるわけじゃなく一発勝負で良いんだもんな
藤井さんにはまたとないチャンス

６１銀が敗着なのか。ソフトはそうだった？

しかしまだまだ羽生世代は簡単に若手に道を譲らないな

今日の観戦記者はコメント少ないし、積極的に棋士に解説聞きまくってないし、感想戦コメント載せるの遅いし、まだ新米なのか？

ボナ６では62金が最善手

112手目コメントまだ？

112手目のコメントはいつ載るんだ？

コメ更新ｺﾈ━━━━━('A`)━━━━━!!

藤井が挑戦者になったとしても４局とも広瀬の終盤力に粉砕されてる藤井しか想像できん
全く盛り上がらんぞ

１１０手目の間違いだと思うんだw

>>665
しかし、１日制で持ち時間が短い棋戦というのは羽生の独断場なんだが…
せめて順位戦ぐらい持ち時間があれば

焦らすねえ

６１銀が敗着とか厳しいな
６２金は詰みまで読んでないと指せない

112手目のコメントを読みたい人はこの口座に現金を振り込んでください

羽生ー広瀬か

これで防衛すれば広瀬すごいな

さっきから112手目の感想戦コメをずっと待ってるんだがｗ

>>673
終盤の逆転勝ちした広瀬−藤井戦があってな

まあ村山は残念だったけど、いい将棋を見せてもらったわ。腐らず頑張って欲しい、乙

112手目の人気がすごい

感想戦見たところ、じめいがよくやってたんだけど、
100手目61銀を指すと12手先の45角が２０手近い詰めろ逃れの詰めろであることが読み切れなくて負けになったってことか

藤井先生・・・

相当な長文なのか
or
更新忘れて帰ったか

>>679
広瀬はもうピーク過ぎた、わずか１年で明け渡すな

>>667
羽生・佐藤・森内はともかく
オワコンと化していた藤井がここまで頑張るとは正直思わなかった

>>682
羽生にとっては何十・何百とこなしてきたタイトル戦だが
村山にとっては最初で最後のタイトル戦のチャンスだったかもしれないんだぜ…

これで1行だったら笑う

>>613
> 38手目△５三銀
>
> ※「ここで△３六歩と行けないようでは、作戦そのものがまずいのかもしれないですね」（羽生）
> 本譜、結果は後手勝ちだったものの、感想戦では最善を尽くせば先手勝ちと結論されていた。その結論を受けての羽生の感想だ。
> 「本譜の展開ならこちらが軽い形なので、不満はなさそうです」（村山）


羽生は
ゴキ中は採用し続けるのかな？

＊だけきたwww

しかし村山もC１で負け越した時は村山（笑）だったのに
正直見直したわ

112手目、※印だけついたけどコメントなしｗ

>>679
２日制の羽生は最近特に弱いからチャンスある
昔は特に長時間の名人竜王だけ苦手だったが、最近は王位王将でも…

※この局面が感想戦のハイライトだった。本譜の▲６一銀が敗着。
代えて▲６二金なら先手勝ちと結論された。
ポイントは本譜112手目にも現れた△４五角と打つ手が詰めろ逃れの詰めろになるかどうか（111手目▲７九金を▲７九銀とした局面で）。
結論は後手の持ち駒に桂が１枚以上ないと先手玉は詰まない、というもの。

そして、この局面で▲６二金と打つと、
以下△５七歩成▲７二金△７九金▲同銀△４五角と進む。
その局面は後手の持駒に桂がないので詰めろになっておらず、
▲６二金打で先手勝ちとなる。


100手目コメ変更・追加されてる

挑決まであと一歩のところで羽生相手に２連敗って慈明何やってんだと
思ったんだけど藤井先生の対羽生戦連敗記録は２連敗どころじゃないんだな
完全にオワタ

追加※きました。

△４五角の詰めろは
77角88桂同角成同金89角成同金88銀同玉79竜同金96桂同歩77銀以下の詰み
であってるだろうか

名人戦５局もゴキでくるのかな？

105手目▲７一桂成
※本譜はここで後手に桂を渡してしまったため、後の△４五角が詰めろになってしまった。


107手目▲７三桂
※▲７三桂を打たずに▲７二金も検討されたが、後手に桂が１枚あれば△４五角が詰めろになる。


桂馬一枚の差なのか・・・

>>684
藤井先生は長編詰将棋は得意だって中座七段が言ってたよ

ムラーは前の一局も勝ちがあったが、それは見えないわっていう恐ろしく長い複雑な詰みだったよね、
ただ、昔羽生は順位戦で一手受ければ谷川投了という場面で４０手くらいの詰みが見えて、
最後で打ち歩詰めになって名人挑戦を逃した一局があったはず、最近の若手はちょっと楽に勝とうとしてないか？

>>697
ＯＫ

藤井先生はこういう終盤勝負にしないことが大切

>>687
藤井先生は、2006,7年くらいがどん底でそこからはずっと上り調子だからね

>>697の最後77銀以下
同玉79竜78合85桂86玉94桂と桂馬を全て使い切って詰み
ということで渡す桂馬が１枚少ない▲６二金が正解だったのか

なんかコメきたぞｗ

>>他にもいくつか非常に難解な検討が行われたが、先手の勝ち筋は101手目▲６二金以外はなかったようだ。

なんと･･･

多くの人が

マジかよ・・・

>>707
厳しすぎるな。本当に勝機は一瞬だけだったのか。

将棋ファンなら、広瀬王位-羽生王座のタイトル戦をのぞんでいるだろ

藤井九段は、タイトル戦に出ても、一勝できるかどうかだし

藤井の矢倉をみたい。

二局連続でただ一瞬の勝機を逃した村上・・・

よく見たら>>705は桂馬１枚余るな
桂馬０枚渡し(▲６二金)なら先手勝ち、桂馬１〜２枚渡し（▲６一銀）なら後手勝ちということか

じゃなくて村山w

結局二局とももつれてるように見えて勝つチャンスは一回しかなかったのか…

さあ明日のNHK杯戦もソフトを使って観戦するざます。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2007/05/post_bb4d.html
http://www.wb.commufa.jp/goma/

ひとつのミスが命取りになった村岡・・・

村西もつめが甘いな・・・

>>711
どっちみち王位を奪うだろう

>>713
その勝ち筋、リアルタイムではソフトも検討室も指摘されてなかったという・・・

リーグもプレーオフも1回だけのチャンス
しかしどっちも一目の指し手が敗着・・・

これは厳しすぎる・・・

羽生を負かすのはホントに大変だなwww

久保が竜王挑決第一局で、「何が悪かったんですかね？」て言ったのと同じ感じだな。

渡辺竜王　森内名人　羽生みかん　久保二冠

>>693
第４局でちょっと持ち直した

まあ、1日制では羽生に終盤戦でせり勝つのは至難だわ。
しかし、終盤たっぷり時間のある二日制だったら村山が勝っていた。

藤井みたいなカスがタイトル挑戦だとスポンサーは浮かばれん

..

全力で藤井を応援せざるを得ない
１０局やれば１局勝てるんだから
一発勝負なら何が起こるかわからん

100手目コメの▲62金打で先手勝ちという理由が分からない。
これまだ難しいと思うんだけど。

藤井は羽生すら尊敬する序盤の革命家
しかし先日の谷川戦の終盤の寄せの酷さを見るとさすがに分が悪い
とっておきの研究を羽生にぶつけて先行逃げ切りを目指さないととてもじゃないけど勝てる気がしない

また穴熊を姿焼きにされたりして…
羽生は藤井のときだけ辛抱強く指すから困る

感想戦聞くとソフトのレベルってまだまだだなって思うな
どんだけ深く読んでるんだよ，羽生

>ご観戦ありがとうございました。羽生善治名人対紅藤井猛九段の挑戦者決定戦は６月13日（月）に行われます。

紅藤井

>>735
亜種だな。

振り飛車党がゴキ中や石田に流れる中で、
角交換四間で結果出してる藤井は流石だと思う。

ゴキ中や石田やらない理由が「皆やっててつまらないから。」らしいしな

スライムベスみたいなもんか

>>735
２Pキャラか…

藤井の新種か

>>730
しかも相手は帰郷翌日で疲労困憊。チャンスだ

藤井は矢倉やっても強かっただろ、久保の居飛車穴熊も強かったし、
時々使用するなら居飛車党にとってこれほど嫌な物は無い、クセがわからん。

序盤は互角で推移。
中盤はわずかに羽生がリード。
終盤に入るとわずかに村山がリードするものの、
100手目あたりから徐々に羽生がポイント稼ぎそのまま押し切った。

97手目は▲４七角が良かったようだ。
[181] ▲４七角打△１九龍(29)▲６九角(47)△同飛成(49)▲６八金打△５九龍(69)
▲５八馬(57)△同龍(59)▲同金(68)△４五角打▲６八金(58)△５六歩(55)
▲１一飛打△４四角打

>>737
つまらなくても勝てる戦法選ぶのがプロじゃないの？
あ、こんなこと言うと勝ち負けよりファンの喜ぶ戦法とか言い訳があるな

羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2002年度〜2011年度）

苦手
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○

好敵手
△ 羽生 １期−１期 谷川 △
△ 羽生 １期−１期 久保 △

得意
○ 羽生 ５期−０期 佐藤 ●
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●

>>743
ソフトの権威に仮託して評論家きどりですか？

羽生相手に一瞬だけでも勝機のあった村ちゃんマジ乙。

>>746
その人いつもそうだから黙ってNGしてスルーしてあげて

>>737
将棋の面白さを追求するという点では、羽生と藤井は似てるな
同じ路線だからこそ勝てないのかもしれないがｗ

>>744
羽生にせよ藤井にせよ、将棋を楽しんでなおかつ勝ってるんだからしょうがない

こういう雰囲気の時は藤井勝つんだよな〜

>>745
２００２年以前だったら藤井はどこに入る？

>>744
藤井にとっての勝てる戦法と一般のプロの勝てる戦法が違うってだけだろう

村山は羽生相手に二局とも落ち着いた差し回しで非常に良かった
最近の充実ぶりを思わせる良い内容だった
悪い手をほぼ指してないからこの調子が続くようなら将来Ａ級もある
確変と言われないようにこれからも頑張って欲しいところだ

藤井システム全盛だった頃、
他の振り飛車党もみんな藤井システム使ってたのにつまんないとか言わなかったのにな

>>744
プロってのは見世物だよ？
勝ちゃいいなんて単純な話じゃない

先手なら矢倉で何とかなるかも…
後手番を引いちゃったらいっそ藤井システムで散って欲しい

>>751
羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦
好敵手
△ 羽生 １期−１期 藤井 △

今回は、藤井ノリだな。
ここ数年で、一番不調の羽生には勝てる気がする。

>>754
藤井自身が作った戦型じゃないかｗ
きみ単に藤井を叩きたいだけだろ

>>744
つまらないというのも本音だろうけど、我が道を行く事で研究されにくいというのもあるだろう。
角交換振り飛車は野月あたりも「狙いがよくわからない」みたいなことをこの前の最終局の解説で言ってたし、
そういう戦法なら他にプロもなかなか手を出してこないからその研究でリードできて勝てるのなら都合がいいには違いない。

石田やゴキゲンは流行っている分だけ研究合戦も熾烈だから、研究でアドバンテージを取るのが難しい上に、
研究でちょっと負けるとあっという間に不利になってしまう。これはこれで自信がないとつらいだろう。

システムはまだ素人は素人なりに指せるけど、
横歩とかワケわからん。
ゴキは導入は優しいけど、こういう将棋はもはやゴキとは言わない。

一度や二度なら兎も角、
やってて面白くない戦法をメインでは使わないんじゃないの？
ゴキ中なんかも別にそんなに勝率高くなかったけど、流行ったし

それでも角交換振り飛車よりは何を指してもマシだと思うけどなww

研究合戦でシステムが自分の手から離れたから
そういう世界に飛び込まないだけ
「皆やっててつまらないから。」を鵜呑みにするなよ

先のリーグ戦では、ずっと切れてると言われ続けながら△３三同桂以外に勝ちは無かったし
今回も▲６二金以外勝ちは無かった。
ワンチャンスを物に出来ない棋士は羽生には勝てないんだな。

>>759
残念ながらそうじゃないよ
四間さしこな、相振りさしこな全部持ってる振り飛車党
居飛車も嫌いじゃないし
どっちかって言うと藤井ファン

王位リーグで角交換振り飛車無敗でなんでこんなボロクソ言われてるのか理解に苦しむ

>>539
＞>>534
＞藤井が勝つとしたらそれしかないと思う。
＞後手番引いていつものように角交換振り飛車だったらとても勝ち目はないだろう。

藤井は紅組で角交換四間で4勝してるんだが、、、

>>744
羽生は最終盤で見せる。だから戦法は堂でも良い。
もしも今日の愛アナグマを渡辺がやったらたぶん非難囂々ｗ

>>765
名人竜王みたいに持ち時間が長いと、それを見つけられるんだろうなぁ

>>767
王位リーグ以外ボロボロだから

ゴキはもともと力戦が得意な棋士に好まれた作戦だから
研究将棋が得意な藤井に向かないような気もする

>>768
悪いが羽生に通用するとは思えない。竜王戦でも王座戦でもフルボッコにされてたし。

どうして昔は駄目だったけど研究で今は勝てるようになったと思わないのか

>>453
1冠だから羽生に対抗出来る
谷川も佐藤も森内も、深浦でさえもタイトル戦で何度も戦ううちに差をつけられていった

毎年1つの時期に1つのタイトル戦で防衛しておくことで嫌な思いをせずにすんでいるのが大きい
羽生も感覚をつかめないまま敗退する

最近、藤井は角交換四間を最近指しこなしつつあるからね。
戦法のポイントをつかんだかな

>>771
なるへそ
これは説得力あるね
たしかに藤井システムも事前に研究重ねての大爆発だったからな
角交換振り飛車が少々湿気ってるだけかｗ

>>774
他の棋戦でも渡辺はすぐに敗退するから羽生と戦う機会が少ないもんなww
佐藤や谷川も今でこそ羽生に勝ち星を献上するマシーンだが、昔は羽生キラーだったんだぜ

藤井への挑戦は羽生になったか

これだけの玉の固さの差があって、６二金以外ダメとかヤバいな。
７１銀とか極々普通の寄せが敗着とか、わけがわからなくなりそうだ

角交換振り飛車が、藤井システムに組み込まれている
ことに気付くものは、この時まだ誰も居なかった。

藤井はシステム時代後期はは指しててつまらなかった、矢倉とか違う筋肉使ってるようで楽しい、みたいなこと言ってたぞ

石田やゴキゲンのような力戦振り飛車は
藤井は指しこなせない

62金以外だめ、ってのは踏み込んでからの話じゃないのかな。もっと受けに回ってればまた違うんじゃ

久保も戦法で勝ってるというよりは終盤力で競り勝ってるからな
地力がモノを言う戦法

藤井は角交換振り飛車というプロではどうかと言われている戦型を追及してるのが凄い
しかも最近はそれなりに戦えそうなレベルまで昇華してきている
数年後には有力な局面が発見されて角交換振り飛車が流行っているかもしれない
そうなる可能性が藤井にはある

心情的には藤井応援だが
見たいカードは広瀬-羽生
悩ましいところだｗ

>>757
いい勝負だな

つうか、本当に羽生世代は強いよね。
名人も王位も、結局挑戦者は、羽生世代。

藤井は力戦調の将棋はそこまで苦手な印象ないけどなあ。構想力で勝負するタイプだし。ゴキゲンも昔は結構さしてなかったか

>>786
藤井ー広瀬だと、どちらかが居飛車にしたり、相振りになったりで、正直微妙な戦いになる気がする。
羽生ー広瀬だと真っ向勝負の戦いになりそうだから楽しみ。

>>789
自分なりの理論をきっちり頭の中で構築してる力戦は強いね
相振り飛車のことだけど
中飛車は新構想思いついた時に指してるね

こんな羽生さんからタイトルを奪取した久保さんは、やはり強いね。
でもそこまでに何度潰された事か。wikipediaみてると可哀想になってくるほど。
辛抱だね村山さん。

藤井が羽生に角交換振り飛車で勝てば
振り飛車党としては一番面白いんだがな。

普通に矢倉が見たいが
負けるとわかってても角交換しかやらなさそう
矢倉を出すと藤井の今後が・・・

羽生先手・藤井後手　⇒　角交換振り飛車

藤井先手・後手羽生　⇒　まさかのゴキ中急戦？

>>795
藤井先手で３手目２六歩突くわけないやろ

ブーハーはすぐに名人戦か
凄いなぁ

>>731
コメントのように△５七歩成▲７二金△７九金▲同銀△４五角▲６二金打と進むと、
▲８二金からの詰めろです。

△７九金で金渡してるのが変だけど、先に△４五角なら例えば▲５四歩として、
角か金を渡さずに先手玉に１手すきがかからない（角または金が持ち駒に加わると
後手玉が詰む）ので先手勝ちみたい。

間違ってたらゴメソ

角交換振り飛車自体が力戦調の将棋
その将棋を研究してきた結果最近報われてきたというところだと思うが
研究しても狙いどころがハッキリせず構想力が問われる将棋
力戦で難しい将棋だと思うけど藤井は良くやってるよ

感想戦コメ見たけど６１銀敗着とか厳しすぎるな
羽生さんは６２金見えてて感想戦で指摘したのかな？
そもそもここで６２金が見えるプロってどれぐらいいるんだろうか？

控え室に木村と松尾がいれば、完璧だったのにな。

藤井前A級・紅組優勝者との決戦はいつだっけ　

この人、惜しかったな　かなり前の局面だけど

＞ 991 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/28(土) 17:22:57.74 ID:YG5aVrX0
＞ ▲５四角として▲７二角成△同金▲６二金のクリンチはどうかな

紅白熊合戦

紅組　ふじい

白組　はぶ

羽生が居飛車穴熊で、藤井が元祖藤井システムやってほしいね。

>>803
いや、筋としては誰でも見えるんよ
ただ本譜より優ってるとは思えないだけで

>>806
> ただ本譜より優ってるとは思えないだけで

他人もそうだと思わないように

>>798
レスどうも。
▲62金打は確かに詰めろだけど、△71銀打で意外と受かってない？
決めきる手順が見えない

>>807
え？あんただったら羽生に勝てたと思ってるの？

>>807
え？

>>807
ここにいる人で村山よりはっきり強い人はいないだろ・・・

>>809-811
>>803の言ってる人がどこまで読んでたか分からんってことだよ
大丈夫かキミら

>>811
実は藤井がらこのスレを見てるんだな

>>812
落ち着け

>>812
わかったわかったすまんな

992 ：名無し名人：2011/05/28(土) 17:23:01.50 ID:2/nl8NrC
▲５４角で完璧だわ。先手勝ちだとおもう
997 ：名無し名人：2011/05/28(土) 17:23:26.54 ID:Gk/zM50u
ID:2/nl8NrCは脳みそに蛆でもわいてるの？

まあ，いろんな人がいるようだ

651 ：名無し名人：2011/05/28(土) 18:40:46.50 ID:2/nl8NrC
私が先手優勢といったとき、
私の頭に蛆でも沸いてるのかと言った人、、、
どこいったかしらね〜ｗ
515 ：名無し名人：2011/05/28(土) 19:31:08.24 ID:2/nl8NrC
さすが天才羽生だわ。
天才だわぁぁぁ

勝又の見解
http://d.hatena.ne.jp/katsumata321/

教授のブログ更新されてた
終盤難しすぎわろた

>>818
ごめんそいついつものネカマだと判断してNGしてた

勝又の言ってる96桂はすごいな。
スレでもまったくあがってなかったしな。

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/05/28/bdscn0832.jpg

▲６二金が最善手というのはソフトならではだろうね
人間でも見えてはいるけど▲６一銀にいくのは極々自然

羽生は終盤になるとソフト並の正確な深い読みをするから
普通の棋士と思ったら痛い目を見る

>>782
石田とゴキゲンなんて研究将棋の最先端だろ

仮に悪くなっても、がんばりが効くから充分勝負みたいなコメントを
久保がイメ読みでしていたと思うが、
藤井はそういう考え方ができないんだろう。

ゴキ中は当分終了しねーなこりゃ

563 名無し名人 sage 2011/05/28(土) 18:31:42.29 ID:GSMKWTye
△4五角って手があるかも

>>819
△９六桂っていう手筋はみたことない。

今局の終盤はソフトを超えてたんじゃなかろうか

>>826
藤井の序盤研究の基本理念は「有利にしないと負け」だからね

66手目に同銀と取れないのはそんな理由があったのか
俺なら、歩得だと喜んで取って
数手後に痺れてるわｗ

攻防手探せば△４五角自体は見えるけど、その前後の手順が難しすぎ
△９六桂とかを読んだ上での▲７九金だったわけでやっぱプロすげえな
挑決も期待

>>819
勝又の見ると６二金でも先手勝ちとは言えないって言ってるね

＞感想戦、非常に難解で、▲６一銀では▲６二金にして、以下△５七歩成▲７二金△７九金▲同銀△７一銀▲７三銀で勝ちという結論となった。
＞だが家に帰って調べてみると、そこで△同銀▲７一金に△７七銀でどうも勝ちが出ない。
＞そういや詰む詰まないを調べているとき、羽生名人はとても楽しそうだったなあ。あの表情になるとやばい。羽生を負かすのはほんとにほんとに大変だ。

ここは本当に実感がこもっているな。本当に楽しそうな名人の顔が浮かぶ。

羽生満足の一局か。
負けた挙げ句説教喰らわなくて良かったな慈明。

端歩がついてあるとかえって詰みやすくなる条件ってかなり珍しくないか？

将棋ジャンキー羽生

△７七角に▲８八金合いの場合は飛車切り同金の後の△９六桂▲同歩を入れなくても金駒２枚で詰むけど
▲８八桂合いの場合は△９六桂▲同歩を入れないと最後８五玉〜９六玉で王手がかからないって事で合ってるかな？

ソフトなんて秒殺で読んでいるのに何を大騒ぎしてるのかな？

>648 ：名無し名人：2011/05/28(土) 19:33:57.57 ID:nPYZlpzO
>GPS将棋
>△４五角で後手の評価値+1122。
>羽生の優勢だな。
>[1122] △４五角打▲５九歩打△同飛成(49)▲７二金打△同銀(71)▲７一金打
>△９一玉(81)▲８二金打△同玉(91)▲７二銀成(61)△同角(45)▲同金(71)

>>840
手のひら返ししたソフト(笑)
今回は寝たふりしなくていいのか？(失笑)

最後の△６三角だって秒殺だったし。

>24 ：名無し名人：2011/05/28(土) 19:49:26.16 ID:nPYZlpzO
>▲８五桂が最善手か？それでも評価値2000を超えた。
>[-2529] ▲８五桂打△５四銀(63)▲７三銀打△８一玉(72)▲６二と(52)△６三角打

はいはいソフト強い強い

評価値で手のひら返したアホソフト(笑)
前回は言い訳できずに寝たふり、今回は開き直り(大爆笑)

>>841
激指は間違ったかも知れんがGPS将棋は正確だったな。
煽りにしたって痛すぎるぞ。

７２角成の時点で手のひらを返せるようになると、ソフトが人間を超えたと言えるんだろうねえ。
ハムスター将棋と同レベルの俺がいうこっちゃないが。

そもそも６三角なんて俺でも読めるような受けを持ち出してドヤ顔でレスしてる時点であいたたた

>>845
ボンクラソフトは後付けで嘘までつくのか(爆笑)
いつから羽生有利だったのかな(核爆笑)

>>845
というか、あの４五角打の局面になってからそれを当ててもどうってことはないだろ。
何手も前からそれを見越して読みきって指しているから凄いわけで。

△４五角と△６三角が見えてるとかソフトすげえ…
このスレの低級連中より確実に強いじゃん

タイトル戦全部１日制にしようぜ。

ハムスター将棋すら俺は超えられんけどなあ。
そんな俺でも７２角が勝負に行った手だと分かる人間の不思議。

激指はボンクラ（ｷﾘｯ


激指厨は怒れよw

調べてみると△４５角は桂馬一枚少なくても詰めろになっているみたい。

>>840で引用されてる前スレ>>648のレスって、前スレ読むと
既に羽生名人が△４五角指して棋譜更新された後に書きこまれてるけど、
それじゃ何の意味もないような

>>836
山崎「なんで俺だけ・・・・」

>>856
変なところで投げるからだよ！

最後まで泣きながら指したら羽生様も許してくれるよ

ソフト自慢してる奴は何なんだ？
自分が作ったわけでもない癖に

97手目の▲３六角は▲４七角が正解だった。
99手目の角切りが敗着。▲５六馬ならまだ互角だった。
[126] ▲５六馬(57)△７九金(69)▲同銀(88)△同飛成(49)▲同金(78)△同龍(29)
▲８八銀打△５九龍(79)▲５八金打△同龍(59)▲同角(36)△６八金打
▲６七角(58)△同金(68)▲同馬(56)

http://d.hatena.ne.jp/katsumata321/
△９六桂すげえ

水面下に潜む妙手を教えてくれる解説者はありがたいのう。

>>859
ソフト厨はアンチ羽生並に頭がおかしいからな

△９六桂は>>621見るまで全く気が付かなかった
中継コメントにも詰め手順書いてくれればよかったのに

>>862>>864
まーここら辺は本来観戦記の仕事だしな
こういうことは速報性求めちゃいかんでしょ

>>856
矢内の胸で泣け

△４五角の形は後手が「桂馬一枚少ない＋先手に香車の持駒がある」という条件で
ようやく不詰みになる感じ。

しかし、▲６一銀のところで▲６二金でも実際は後手勝ちだとすると
どこが最後の敗着だったんだろ

ソフトの読み筋を自分の読み筋のごとく披露して自慢してるゴミは即NG
そしてプロは何で読めないんだとか言ってる奴等も即NG

ただ単に現局面を見せるだけの人はまだいいんだけどね

７２角成じゃなくて６７馬だとどうだったのかな

>>868
角切って攻めるのが無理だったのかもな
どんなに怖くても羽生の攻めを切らしに行くべきだったということではないだろうか

個人的には階段下りてる最中に端桂が思い浮かぶ勝又も凄い
やっぱプロの脳内将棋盤は違うな

よく相穴熊の端歩の付き合いの損得は微妙って言うけど、この変化
先手だけ▲９六歩とついていたら△４五角は後手の条件がもっと悪くても詰めろになったけど
もしも▲９六歩△９四歩と端歩を付き合っていたら△４五角は詰めろにならなかった。

勝又は去年のNHK杯で見直したなぁ

村山は９勝しても昇級できなかったように、致命的に運がない、勝負弱い。

あした勝又教授の話が聞きたい人は東大の五月祭へGO
将棋から観る、人間とソフトの思考
http://www.a103.net/may/84/visitor/kikaku/kikaku/421.html

勝又五月祭出るのかｗ

あの場面で羽生の攻めを受け続けてもジリ貧になるだけのような感じだけどね
プロの見解はわからないが

４５角が詰めろになってるってのが三時間考えてもわかりません
誰か教えてください…

>>879
すなわち▲７九同銀は△４五角で、▲７三金と必至をかけたとき△８八銀▲同金△８九角成▲同金△７七角▲８八桂△同角成▲同玉△７九飛成▲同金△９六桂！
▲同歩△７七銀▲同玉△７九飛成▲７八金△８五桂▲８六玉△９四桂▲８五玉△８四金まで詰んでしまうのだ。△９六桂が逃げ道をつぶす妙手で、最後△８四金の時９六へ逃げられない。
本譜もやはり△４五角が「詰めろ逃れの詰めろ」で逆転。たった一本のロングパスでゴールされてしまった…

羽生オタ勝又の興奮が伝わってくるな

ことしも埼玉の「ミニストップ羽生藤井店」が大人気の予感

△４五角が詰めろ逃れの詰めろになってると読むだけじゃ不十分で、
その後で本譜のように４五角を外された場合に先手の攻めを受けきれる（＝△６三角）
というところまで見通しを立てないと、最終的に△４五角は打てないわけで…


いやー、ありえない

▲６一銀が敗着とか無理ゲーすぎる

あらためて穴熊は桂馬の位置が弱点なんだなと痛感

名局賞候補レベルの良い将棋だった

藤井先生ならどや顔で必死かけて頓死する予感・・・

>>884
▲６二金でも後手勝ちらしいから
敗着はもっと前のようだよ

羽生って角と銀の手が凄まじく読めるよな
昔から、斜めの戦いになったら絶対に負けないというか…

勝又ブログによると６一銀じゃなく６二金でも勝ちか分からないんだろ

97手目３六角が敗着の可能性も

馬筋そらせよ、の３４歩に、３６馬とは指せないなぁ

見えてる世界が違うんだろうなぁ・・・・。

羽生さん衰えたとか言ってる人いるけど、なんか無意味だな。

俺みたいな凡人には、とにかく羽生名人はカッコ良い意外の何者でもないわｗ

56金より前が敗着かもなー
47桂で痺れたから

と金作って銀タダで先手悪いとは思えなかったんだがな

101手目▲６二金で互角のようだ
[0] ▲６二金打△４五角打▲７二金(62)△同角(45)▲５六馬(57)△７九金(69)
▲同銀(88)△同飛成(49)▲同金(78)△同龍(29)▲７八金打△８八銀打
▲同金(78)

>>880
「27手で詰みました」所要時間０秒
△７七角▲８八桂△同角不成▲同金△８九角成▲同金△８八銀▲同金△７九飛成▲８九銀△８八龍▲同玉
△９六桂▲７七玉△８五桂▲８六玉△９五銀▲同玉△９四歩▲８五玉△８四金▲８六玉△９五金▲７七玉
△７九龍▲７八銀△８八龍

>>895
ソフトが勝又さんより弱い事が証明されてしまったなｗ

このソフトの結果ばかり貼ってるバカは何だ？
自分の頭で考えられないのか？

ソフト厨って別に将棋じゃなくても他でそういう楽しみ方すればいいじゃん、って感じだよなぁ。

子どもが頑張って計算問題解いてるところで、

「馬鹿かおまえ？電卓使えばすぐ解けるだろ！」

って言ってそう。

このソフト厨がバカなのは自分だけがソフトを使っているかのようにドヤ顔で結果を貼っているところ。
他の人は誰もソフトを使っていないと思っているのだろうか。

二局ともに終わってみれば羽生の圧勝
これだと名局賞は難しいか

それにしても慈明はこれだけ指せるのにあと一歩なんだよな
上の世代は中々衰えてこないし

激指持ってますけど、△４５角を読めてませんでした
ところが、△４５角を読ませると後手勝ちとなります。

候補手に選んでない手を読ませると評価値高い場合ってのが激指にはありますね。

>>901
木村とか松尾とか羽生に鍛えられていないのかね？

>>901
どこを見て圧勝判断したのか教えて下さい

羽生が鍛えられてる可能性もあるからな

>>896
なるほど、結局詰んでしまうのかー

>>898
ニートってそんなもんだよ。
常人には理解できない事にプライドを持ってる。
世界が異常に狭いからソフトを使うことがこの世の総て、至上の価値になってる。
他の人にとってはそれがカス以下のどうでもいいこととは全く気づかないわけ。

>>896
局面間違えていた。こっちがソフトが出した詰み筋
△８八銀▲同　金△８九角成▲同　金△８八角▲同　玉△７九飛成▲同　金
△９六桂▲７七玉△７九龍▲７八桂△８八龍▲８六玉△９四桂▲９六玉
△８七龍▲同　玉△９五桂▲８八玉△８七銀▲７九玉△６八金▲８九玉
△７八銀成▲９九玉△８七桂不成

長手数の詰みがからむとボナと激指は役に立たない
GPSなら数手前から45角が詰めろになるのを認識していた

>>902
激指っていうかソフト全てに見られる水平線効果
特に形勢判断に２０手以上掛かるような場合はどのソフトもまだまだ適当。

そういえば去年は戸辺が村山と同じように羽生に二連敗して挑決逃してたな

>>902
そのソフト捨てましょう。

村山が50手まで指して
それを継いで羽生に勝てる棋士は森内くらいか

村山藤井広瀬を倒せばタイトルか、羽生には平坦なコースだったな
二大タイトル以外なら無敵

>>889
斜めコマ好きは天才肌。あとチェスで鍛えたのでしょう

慈明は羽生研やめないと木村コース

羽生研にいればB1までは引き上げてくれるだろう

羽生は飛車を動かす展開よりは、飛車はジッとしてて角銀桂で攻めるほうが勝ってる気がするわ

>>903
少し前まで勝率7割だった木村（37）と深浦（39）がどうなったかをみればわかる
羽生研に所属したため成長が鈍化し未だタイトル０の木村と4期目を目指す深浦

松尾（31）も伸び悩み棋戦優勝も挑決もない
朝日挑戦や朝日杯優勝した成長い著しい阿久津（28）と比ぶべくもない

>>902
人間でいう「見落とし」か

広瀬も角でにらみ倒そうとしてくるから
角を取れたら二重の意味で羽生にとってプラスだな

羽生と練習将棋やればすごく勉強になりそうなのにな
なぜ羽生研の面々はぱっとしないのか

結局のところ、勝ち星＝終盤力なんじゃないの

羽生研のメンバーって村山以外誰だっけ。
羽生がどういう基準で声かけたのか気になるなあ。代理で鈴木が出席した時にどんな顔したかも。

研究って意味ではあんまり役に立たないのかねえ
豪邸研とは対照的だな・・

>>925
立っているから村山勝ち残ったじゃん

>>924
森下研を引き継いだんじゃなかったっけ
だからメンバーは木村と松尾

羽生研ってただのVS形式なんでしょ。

羽生は長岡裕也とも研究会をやっている

かわいそうに長岡も潰されるな

羽生が天才だと、森内は神になっちゃうな

>>924
王座戦の山崎早投げの時と同じ表情をしたらしい

900が正しすぎる

ID:r/e4V2/L

GPS vs GPSで対局してみて下さい

引き分けですか？

感想戦※は勝又が頑張ってくれたんだろうな

あ

勝又ブログやっているんだなあ。
面白かった。お気に入りに入れちゃったよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/katsumata321/20110528

>>907
凄く納得してしまったw

>>911
昨年の戸辺はリーグ戦で勝ってプレーオフで負けて敗退じゃなかった？

To be to be ten made to be

http://www.a103.net/may/84/visitor/kikaku/kikaku/421.html
東大五月祭−講演会−
将棋から観る、人間とソフトの思考
出演者： 鶴岡慶雅先生　　伊藤毅志先生　中谷裕教様　勝又清和六段　

４時からustream 中継があるみたいだよ
http://bit.ly/lX5WVH
16時から「将棋から観る人間とソフトの思考」をお送りします！

こっちから入ったほうがいい
http://www.ustream.tv/user/eeic_mayfes

勝又出てるぞ！

>>835
△７一銀 →　△７一銀打　かな？

マイボナで解説してるのか

あまり意味のない例えだな

47人しか観てねえ

勝又さん昨日の王位戦のプレーオフを題材にしてるｗ

勝又不完全燃焼かｗ

▲６一銀のときに羽生が勝ちを読みきったようなことを言ってたな

もうちょっとボナメソを突っ込んで解説してもらいたいな
例え話とかでじゃなくて

勝又本当に大学教授みたいだな

勝又永世解説名人

>>924
羽生、木村、松尾、村山
（旧森下研）

森下は研究会をやめてから異常に弱くなってしまったがｗ

>>923
一日制はな

二日制の将棋は、序中盤で時間浪費をして終盤に時間がなくなるようなことがない限り
序盤研究の優劣で決まる。

羽生は一日制の天才だな。
二日制だとどうもいかんな。
安全にいきすぎるのか、暴発ぎみなのか。

>>955
というより、もともとが終盤で勝負するという棋風だから、二日制にむかない。
持ち時間が多くて終盤に時間が多く残りがちな二日制だと、Ａ級トップ棋士クラスでは終盤逆転は難しくなるからね。

羽生は悪魔だな。神じゃない。悪魔の羽生は強すぎる。

極端に格下に取りこぼしが少ないタイプ　

昔は１００に近い割合で若手の格下とやりあってたイメージだけど、
ここ２，３年はちょいちょい負けることがあるな
でもじめいとの将棋はさすがだった

この前の羽生のネット将棋は完全に手抜きだな…

>>960
羽生さんのネット将棋の目標は「反則をしないで無事最後まで指す」
ことなんだから仕方ない
決して手抜きではない

藤井の研究会は確か藤井・魔太郎・阿部健・慈明

里見が東京に来たときに参加してた研究会と同じ
でおｋ？

>>961
いや、ニコ生で中継してたとおり、指導対局とかでも普通にネット将棋できてるから、明らかに大和は手抜きっぽい。

指導対局でも勝とうとする渡辺と比べて羽生さんは凄くあっさり投げるという印象だったな

指導対局は勝つのが目的じゃないからな。
下手がきちんと勉強していれば上手はそのまま勝たせて上げるのが普通なわけでむしろ全力で勝ちに行った渡辺が大人気ないだけｗ

竜王戦だけで勝とうとする渡辺と比べて羽生さんは研究会のVSでも真剣勝負するという印象だな

指導対局で勝とうとするプロっておかしいだろ。

ひふみんはアマにも決して手加減しなかったという

ネット将棋は、手のイップスがある羽生には致命的に相性が悪い・・・
んじゃないか

村山は最初で最後のチャンスだったかもしれないな

魔太郎は指導対局でも勝って欲しいわ
ニヒル役が似合う

ヒール役じゃなくてニヒル役なのか

>>972の脳内では渡辺の何が虚無なんだろうな

競馬と将棋の…

…なんか虚無感なんだよ

>>974
頭髪？

座布団一枚

髪の事は触れないで上げてください

触れられるほどありません

プロフィルの写真は何歳？ 顔は12歳児のようだけど、髪の毛は60歳だな！

マイケル・オーウェン、渡辺明について

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14589175
吹いた

次スレ立てられるやついるの？

>>982
誰もいないよ

挑戦者決定戦っていつやるんですか？

>>891
よく出来てるね
面白いｗ

次スレどうなるん？

>>984
6/13

ご観戦ありがとうございました。羽生善治名人対紅藤井猛九段の挑戦者決定戦は６月13日（月）に行われます。

http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2011/05/post-d377.html

挑決楽しみにしてたのに氷室ライブ翌日だから見れないや・・
チケット当たって運がよかったのか悪かったのか　ライブも藤井羽生も両方見たかった

次スレっす
第52期王位戦 Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306722600/

>>988
結構先だな。
そのころには羽生王座・棋聖対藤井九段の戦いになってそうだ。

>>987
ありがとうございます

村山はせっかくいい局面だったのに無理攻めで自爆
こういうところがいまいち上にレベルにいけない原因だろうな。
せっかく守りで行ってるんだからしっかり相手の攻めを切らせてから攻めに転じないと。

無理攻めで自爆はモテの十八番

おっと劣化したタニーの悪口はそこまでだ

>>958　何を格下というのかわからんが、対A級棋士・タイトル棋士との対戦勝率は図抜けている。

====|.羽生 |.渡辺 |.森内 |.佐藤 |.丸山 |.久保 |.谷川 |.郷田 |.三浦 |.屋敷 |.高橋 |.広瀬 |.木村 |.藤井 |.合　 計 |勝率|
----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-------| .---|
羽生|-----|13-15|58-46|93-50|34-18|34-15|98-62|41-20|22-07|15-02|20-02|00-01|20-08|32-14|480-260| .649|
渡辺|15-13|-----|16-10|11-16|04-05|06-11|06-05|06-06|05-03|05-03|03-01|03-02|09-05|05-03|094-083| .531|
森内|46-58|10-16|-----|29-32|21-19|13-15|33-27|23-19|14-09|09-07|18-04|01-00|08-10|18-05|243-221| .524|
佐藤|50-93|16-11|32-29|-----|32-26|22-21|35-31|24-23|20-05|08-12|16-11|02-00|11-06|22-10|290-278| .511|
丸山|18-34|05-04|19-21|26-32|-----|13-16|27-27|28-13|15-08|10-09|15-06|01-01|10-11|17-15|204-197| .509|
久保|15-34|11-06|15-13|21-22|16-13|-----|14-10|15-15|09-09|06-00|09-05|00-00|08-10|10-09|149-146| .505|
谷川|62-98|05-06|27-33|31-35|27-27|10-14|-----|33-19|11-11|13-02|30-28|01-01|08-08|17-15|275-297| .481|
郷田|20-41|06-06|19-23|23-24|13-28|15-15|19-33|-----|12-08|14-07|10-08|01-01|11-07|22-10|185-211| .467|
三浦|07-22|03-05|09-14|05-20|08-15|09-09|11-11|08-12|-----|07-10|08-04|01-00|05-05|09-11|090-138| .395|
屋敷|02-15|03-05|07-09|12-08|09-10|00-06|02-13|07-14|10-07|-----|11-07|01-03|03-09|06-07|073-113| .392|
高橋|02-20|01-03|04-18|11-16|06-15|05-09|28-30|08-10|04-08|07-11|-----|00-01|02-04|08-06|086-151| .363|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
広瀬|01-00|02-03|00-01|00-02|01-01|00-00|01-01|01-01|00-01|03-01|01-00|-----|01-00|01-01|012-012| .500|
木村|08-20|05-09|10-08|06-11|11-10|10-08|08-08|07-11|05-05|09-03|04-02|00-01|-----|04-11|087-107| .448|
藤井|14-32|03-05|05-18|10-22|15-17|09-10|15-17|10-22|11-09|07-06|06-08|01-01|11-04|-----|117-171| .406|

か

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1000なら銀杏将棋女子食いまくり

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