石田流 Part7
|
|
|
過去スレ
Part5：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260636064/
Part4：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238764242/
Part3：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225907741/
Part2：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/
Part1：http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/
Part5：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260636064/
Part4：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238764242/
Part3：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225907741/
Part2：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/
Part1：http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/
【石田流】戸辺誠六段応援スレ 其の弍【ゴキゲン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1292028110/
【棋王・王将】久保利明二冠応援ｽﾚ 18【最強・A級】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300449540/
【豪快】鈴木大介八段を応援しよう3【おすすめ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226736776/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1292028110/
【棋王・王将】久保利明二冠応援ｽﾚ 18【最強・A級】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300449540/
【豪快】鈴木大介八段を応援しよう3【おすすめ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226736776/
4 ：名無し名人：2011/05/25(水) 13:14:57.78 ID:b0oAUdCX
妄想する人がいなければ平和なスレなのに
あの人は証明やればやるほど実際の実力が伴わず、不正指しの証明になってしまいます。
6 ：名無し名人：2011/05/25(水) 16:23:33.94 ID:b0oAUdCX
ほらまた妄想が始まった
棋譜やHN晒してるでしょ？
棋譜やHN晒してるでしょ？
石田専門のわりに戦型に疎いし、都合が悪くなると妄想と言ってごまかす傾向が…
http://unkar.org/r/bgame/1203175999
http://unkar.org/r/bgame/1203175999
升石から美濃穴熊組んで猛攻すれば勝ち
9 ：名無し名人：2011/05/25(水) 18:50:43.66 ID:b0oAUdCX
7段の棋譜や7段のHNがありますが、その事実に関してはどうお考えですかね？
10 ：名無し名人：2011/05/25(水) 20:10:24.40 ID:8OhgOg46
将棋で決着をつけるスレに行けよ
前スレで話題になってた謎の袖飛車逆棒銀にボコられたわ…
けっこう強敵だな
けっこう強敵だな
12 ：名無し名人：2011/05/25(水) 22:08:39.58 ID:1ZZXkF8f
袖飛車逆棒銀対策って久保のNHK本に載ってなかったっけ？
ほんとだ、載ってるね
いやーしかし本当に綺麗に捌くな久保
いやーしかし本当に綺麗に捌くな久保
うん？さばきの極意？
どれどれ・・・
どれどれ・・・
あ、すまん
飛車先不突きの袖飛車逆棒銀なんだよね
飛車先突いてくれたほうが楽だわｗ
飛車先不突きの袖飛車逆棒銀なんだよね
飛車先突いてくれたほうが楽だわｗ
他にも対策が分からない人がいるらしいｗ
http://himeyuriniaiwokomete.blog.so-net.ne.jp/2008-05-04
http://himeyuriniaiwokomete.blog.so-net.ne.jp/2008-05-04
全然別物の戦法だろこれは。
18 ：名無し名人：2011/05/26(木) 06:55:03.88 ID:NO39wubR
>>16
ねえねえ、7段の棋譜や7段のHNがあることについては？
ねえねえ、7段の棋譜や7段のHNがあることについては？
19 ：名無し名人：2011/05/26(木) 07:40:07.36 ID:iX4neDWW
21 ：名無し名人：2011/05/26(木) 09:03:38.72 ID:NO39wubR
現実が受け入れられないから、妄想に逃げるしかないんだよね・・・
現実を受け入れたら楽になるんじゃないかな？
現実を受け入れたら楽になるんじゃないかな？
>>21
現実は私もあなたもスレ違いだし、このスレではどちらかと言えばあなたのほうが粘着してる立場なので、誘導レスは張りました。
現実は私もあなたもスレ違いだし、このスレではどちらかと言えばあなたのほうが粘着してる立場なので、誘導レスは張りました。
謎逆は、飛車先突くタイプはこっちも対応がすぐ間に合う場合がおおいけど、
謎の飛車先不突き逆棒銀は2手分仕掛けがはやくてボサッとしてると間に合わないことがある。強い！
謎の飛車先不突き逆棒銀は2手分仕掛けがはやくてボサッとしてると間に合わないことがある。強い！
24 ：名無し名人：2011/05/26(木) 10:57:49.16 ID:NO39wubR
私は石田流をメインで指す7段で、私が指した棋譜をHN付きで載せたりしてます
私を不正高段だとか12級呼ばわりして粘着するのは止めてください
私を不正高段だとか12級呼ばわりして粘着するのは止めてください
>>24
誘導してますんで私に粘着するのやめてもらえないですか？
あなたの棋力がレート以下なのははっきりしてますので。
dybaster＝自称MKクラインのソフトと指しの言い訳はこちらで。
高段者に粘着するメンヘラの考えが理解できない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291792088/
誘導してますんで私に粘着するのやめてもらえないですか？
あなたの棋力がレート以下なのははっきりしてますので。
dybaster＝自称MKクラインのソフトと指しの言い訳はこちらで。
高段者に粘着するメンヘラの考えが理解できない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291792088/
26 ：名無し名人：2011/05/26(木) 12:39:32.76 ID:NO39wubR
私には7段の棋譜と7段のHNという客観的証拠があるので、私がレート以下というのはあなたの主観にすぎないんですよ
私が12級というような客観的な証拠はありますか？
ないのであれば、これ以上12級呼ばわりして粘着するのは止めてください
私が12級というような客観的な証拠はありますか？
ないのであれば、これ以上12級呼ばわりして粘着するのは止めてください
27 ：名無し名人：2011/05/26(木) 21:16:27.91 ID:kHXl2awd
ここで揉めるな。↓でやれ
将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/
@ 大阪道場
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／| $B!?|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,゜Д゜ ）
将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/
@ 大阪道場
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／| $B!?|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,゜Д゜ ）
勝ったほうに俺直筆の七段免状をやろう
30 ：名無し名人：2011/05/27(金) 06:48:21.90 ID:M9vZmRcr
開始日時：2011/04/22 18:37:52
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：MK KLEIN+ HOMME
後手：FirstLove
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八飛 △５三銀 ▲６八銀 △３三角 ▲６七銀 △２四歩
▲５六銀 △４四銀 ▲６五銀 △５二飛 ▲４八玉 △７二銀
▲５八金左 △６二玉 ▲３八銀 △７一玉 ▲３九玉 △８二玉
▲９六歩 △２五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △４二角 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △５四飛
▲７七角 △６四歩 ▲８六角 △３五歩 ▲７七桂 △５三銀
▲６五歩 △同 歩 ▲４六飛 △５二金左 ▲７六銀 △２四飛
▲６五銀 △６四歩 ▲７六銀 △３三桂 ▲９五歩 △１四歩
▲１六歩 △６三銀 ▲６六飛 △７二金 ▲２八玉 △３四飛
▲８五銀 △６二金左 ▲７六飛 △２四飛 ▲７四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲６五歩 △７三歩 ▲７六飛 △６五歩
▲同 桂 △６四銀 ▲４六飛 △４五銀 ▲６六飛 △６三金右
▲５三銀 △同金上 ▲同桂成 △同 角 ▲６五歩 △７五銀
▲６四金 △同 金 ▲同 歩 △６六銀 ▲６三歩成 △８六角
▲７二金 △９二玉 ▲８六歩 △２六歩 ▲同 歩 △３六歩
▲７一角 △３七歩成 ▲同 玉
まで105手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：MK KLEIN+ HOMME
後手：FirstLove
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八飛 △５三銀 ▲６八銀 △３三角 ▲６七銀 △２四歩
▲５六銀 △４四銀 ▲６五銀 △５二飛 ▲４八玉 △７二銀
▲５八金左 △６二玉 ▲３八銀 △７一玉 ▲３九玉 △８二玉
▲９六歩 △２五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △４二角 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △５四飛
▲７七角 △６四歩 ▲８六角 △３五歩 ▲７七桂 △５三銀
▲６五歩 △同 歩 ▲４六飛 △５二金左 ▲７六銀 △２四飛
▲６五銀 △６四歩 ▲７六銀 △３三桂 ▲９五歩 △１四歩
▲１六歩 △６三銀 ▲６六飛 △７二金 ▲２八玉 △３四飛
▲８五銀 △６二金左 ▲７六飛 △２四飛 ▲７四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲６五歩 △７三歩 ▲７六飛 △６五歩
▲同 桂 △６四銀 ▲４六飛 △４五銀 ▲６六飛 △６三金右
▲５三銀 △同金上 ▲同桂成 △同 角 ▲６五歩 △７五銀
▲６四金 △同 金 ▲同 歩 △６六銀 ▲６三歩成 △８六角
▲７二金 △９二玉 ▲８六歩 △２六歩 ▲同 歩 △３六歩
▲７一角 △３七歩成 ▲同 玉
まで105手で先手の勝ち
飛車先突いてるタイプの袖飛車逆棒銀は大介ｷｭﾝの本にも確かでてるしわりとメジャーじゃない？
謎の飛車先不突き袖飛車逆棒銀は俺は書籍ではみたことないんだけど…。
謎の飛車先不突き袖飛車逆棒銀は俺は書籍ではみたことないんだけど…。
７手目▲７六飛を指すのは構わんのだけど、△４五角打たれてなぜフリーズするんだｗ
普通に升石にしとけｗ
普通に升石にしとけｗ
どうせ居飛車側も知らないだろうとたかを括って指してみて、結果ボロ負けする輩が多すぎる。
知らずにボロ負けする居飛車党が同じくらいいるから
同程度のRに収まってるんだろう
同程度のRに収まってるんだろう
石田流は気合だな
気合で負けたら将棋も負ける
異論は認める
気合で負けたら将棋も負ける
異論は認める
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
この時みんなどう指してる？
俺は必ず▲７四歩で鈴木流にするんだがここでピタッと手が止まる居飛車がやたらと多い
乱戦は得意なほうだからだいたいなんとかなる
二段だけど案外この戦型なるんだよね
この時みんなどう指してる？
俺は必ず▲７四歩で鈴木流にするんだがここでピタッと手が止まる居飛車がやたらと多い
乱戦は得意なほうだからだいたいなんとかなる
二段だけど案外この戦型なるんだよね
そりゃ若干振り飛車悪いと言われてる鈴木流か、
よく分からないまま消えた▲５八玉型か、更に一瞬で消えた▲４八玉型という
どう来られてもただめんどくさいだけの順に飛び込みますよーと相手が言ってるんだから手も止まるわな。
よく分からないまま消えた▲５八玉型か、更に一瞬で消えた▲４八玉型という
どう来られてもただめんどくさいだけの順に飛び込みますよーと相手が言ってるんだから手も止まるわな。
以上、強がりでした
39 ：名無し名人：2011/05/28(土) 13:39:18.06 ID:xAOk++70
鈴木流指してるけど変化が大杉で
定跡外の手指されても居飛車悪くない手多くて勉強が無効になりがち
謎逆は基本飛車先不突きだろ、飛車先ついてるのは普通に石田崩しじゃん
石田崩しは佐藤、鈴木、両方に載ってる
54歩&44歩型で飛車先不突き72飛は対策が無い
最近は左美濃引き角が多い… 仕掛けがなくなるからこまる
54銀&84飛車も仕掛けがなくなる
俺がヘタレなだけ？
定跡外の手指されても居飛車悪くない手多くて勉強が無効になりがち
謎逆は基本飛車先不突きだろ、飛車先ついてるのは普通に石田崩しじゃん
石田崩しは佐藤、鈴木、両方に載ってる
54歩&44歩型で飛車先不突き72飛は対策が無い
最近は左美濃引き角が多い… 仕掛けがなくなるからこまる
54銀&84飛車も仕掛けがなくなる
俺がヘタレなだけ？
40 ：名無し名人：2011/05/28(土) 13:47:48.39 ID:Z432dOt+
58玉早石田って別に悪くないよな？
振り党が指す戦型か？というのがあって指されなくなってきた
だけかと思う
先手石田後手横歩党の俺にはびったりで常用してる
振り党が指す戦型か？というのがあって指されなくなってきた
だけかと思う
先手石田後手横歩党の俺にはびったりで常用してる
42 ：名無し名人：2011/05/28(土) 14:08:51.52 ID:Z432dOt+
村山挑戦だと全局相穴か振り穴対銀冠で確定だな
43 ：名無し名人：2011/05/28(土) 15:22:38.67 ID:yjpLPqH9
とりあえず最新形を指してれば間違い無い
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲４八玉
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲４八玉
何故、菅井新手がでないのか。
予想
久保ファンｗ
久保ファンｗ
24中級なんだけど、
飛車先不突きから△64歩△63銀△44歩△33角から、
一直線に穴熊に組んでくるのも多い。
飛車先の二手省いてるから、組上がるのが早いし、
角道閉じてるからどっから手作っていいか分かんない。
飛車先不突きから△64歩△63銀△44歩△33角から、
一直線に穴熊に組んでくるのも多い。
飛車先の二手省いてるから、組上がるのが早いし、
角道閉じてるからどっから手作っていいか分かんない。
こっちもアナグマにすればよかろう
48 ：名無し名人：2011/05/31(火) 01:51:13.97 ID:DHPiZxdi
左銀を繰り出して６５歩の方が早い
ウンコ振り w w w w
石田出来るから～ ファンタジスタ～
50 ：名無し名人：2011/05/31(火) 19:25:46.69 ID:fy6SMqWL
久保の石田流、増刷したっていうけど全然入ってこないなぁ
やっぱ人気なのかな？
手筋的には久保さんが一番面白いイメージありますけど。
手筋的には久保さんが一番面白いイメージありますけど。
低級に手筋も何も無いだろうと何度言えばｒｙ
>>52
言われてみれば、自分に粘着してくる実力低級には、手筋も何もありませんでした。
言われてみれば、自分に粘着してくる実力低級には、手筋も何もありませんでした。
>>53
[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 MK KLEIN+ HOMME 2721 .491 56 58 116 2721 199898
開始日時：2011/04/22 18:37:52
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：MK KLEIN+ HOMME
後手：FirstLove
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八飛 △５三銀 ▲６八銀 △３三角 ▲６七銀 △２四歩
▲５六銀 △４四銀 ▲６五銀 △５二飛 ▲４八玉 △７二銀
▲５八金左 △６二玉 ▲３八銀 △７一玉 ▲３九玉 △８二玉
▲９六歩 △２五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △４二角 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △５四飛
▲７七角 △６四歩 ▲８六角 △３五歩 ▲７七桂 △５三銀
▲６五歩 △同 歩 ▲４六飛 △５二金左 ▲７六銀 △２四飛
▲６五銀 △６四歩 ▲７六銀 △３三桂 ▲９五歩 △１四歩
▲１六歩 △６三銀 ▲６六飛 △７二金 ▲２八玉 △３四飛
▲８五銀 △６二金左 ▲７六飛 △２四飛 ▲７四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲６五歩 △７三歩 ▲７六飛 △６五歩
▲同 桂 △６四銀 ▲４六飛 △４五銀 ▲６六飛 △６三金右
▲５三銀 △同金上 ▲同桂成 △同 角 ▲６五歩 △７五銀
▲６四金 △同 金 ▲同 歩 △６六銀 ▲６三歩成 △８六角
▲７二金 △９二玉 ▲８六歩 △２六歩 ▲同 歩 △３六歩
▲７一角 △３七歩成 ▲同 玉
まで105手で先手の勝ち
[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 MK KLEIN+ HOMME 2721 .491 56 58 116 2721 199898
開始日時：2011/04/22 18:37:52
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：MK KLEIN+ HOMME
後手：FirstLove
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八飛 △５三銀 ▲６八銀 △３三角 ▲６七銀 △２四歩
▲５六銀 △４四銀 ▲６五銀 △５二飛 ▲４八玉 △７二銀
▲５八金左 △６二玉 ▲３八銀 △７一玉 ▲３九玉 △８二玉
▲９六歩 △２五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △４二角 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △５四飛
▲７七角 △６四歩 ▲８六角 △３五歩 ▲７七桂 △５三銀
▲６五歩 △同 歩 ▲４六飛 △５二金左 ▲７六銀 △２四飛
▲６五銀 △６四歩 ▲７六銀 △３三桂 ▲９五歩 △１四歩
▲１六歩 △６三銀 ▲６六飛 △７二金 ▲２八玉 △３四飛
▲８五銀 △６二金左 ▲７六飛 △２四飛 ▲７四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲６五歩 △７三歩 ▲７六飛 △６五歩
▲同 桂 △６四銀 ▲４六飛 △４五銀 ▲６六飛 △６三金右
▲５三銀 △同金上 ▲同桂成 △同 角 ▲６五歩 △７五銀
▲６四金 △同 金 ▲同 歩 △６六銀 ▲６三歩成 △８六角
▲７二金 △９二玉 ▲８六歩 △２六歩 ▲同 歩 △３六歩
▲７一角 △３七歩成 ▲同 玉
まで105手で先手の勝ち
>>54
実力低級さん本人でしたか。
あなたには難しすぎて久保さんの手筋を味わえず、頭ごなしに５手目▲７八飛を否定してたんですよね。
手筋の分からないあなたに難解な話をして、どうもすみませんでしたm(_ _)mｗ
実力低級さん本人でしたか。
あなたには難しすぎて久保さんの手筋を味わえず、頭ごなしに５手目▲７八飛を否定してたんですよね。
手筋の分からないあなたに難解な話をして、どうもすみませんでしたm(_ _)mｗ
何で7段の棋譜を見ないの？
棋力判定材料が棋譜ではなく顔文字であるキミには無理か＾＾；
棋力判定材料が棋譜ではなく顔文字であるキミには無理か＾＾；
58 ：名無し名人：2011/05/31(火) 23:11:54.96 ID:PLvFRH34
先手石田に後手中飛車で対抗してる棋譜他にあったら下さい
60 ：名無し名人：2011/06/01(水) 01:43:17.76 ID:DS/TGj0B
四手目角交換の高田流に初めてであった
よくある四筋途中下車で振りなおしたけど見事に作戦負け
なんかいい対策というか構想ありませんか？
よくある四筋途中下車で振りなおしたけど見事に作戦負け
なんかいい対策というか構想ありませんか？
>>60
棋譜うｐ
棋譜うｐ
低級なので指し手はひどいですが
先手：私
後手：たぶん高田流
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △４二玉
▲４二飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５三銀
▲７七銀 △３二玉 ▲８八飛 △４二銀 ▲８六歩 △６二銀
▲８五歩 △７二金 ▲５八金 △４四歩 ▲１六歩 △４三銀
▲２八玉 △４二金 ▲３八銀 △４五歩 ▲１五歩 △６一飛
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２四歩
▲２六歩 △３三桂 ▲２七銀 △２一飛 ▲６六銀 △２五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２六歩 △２一飛 ▲７七桂 △４四銀
▲７四歩 △同 歩 ▲６五銀 △３五銀 ▲６六角 △２五歩
▲同 歩 △２六歩 ▲１六銀 △１四歩 ▲同 歩 △同 香
▲１五歩 △同 香 ▲同 銀 △２五飛 ▲３八金 △４九角
▲４八金左 △２七歩成 ▲３九玉 △３八と ▲同 金 △６七角成
▲２六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲２七香 △２八歩
▲２六香 △２九歩成 ▲同 玉 △２五歩 ▲同 香 △同 桂
▲５一銀 △２一香 ▲２二歩 △同 香 ▲同 角成 △同 玉
▲２四飛 △２三歩 ▲２五飛 △３二金 ▲１五飛 △７七馬
▲２五桂 △３一玉
まで98手で後手の勝ち
相当作戦負けしてますね
角交換されてるので駒組みが難しかったです
ネットで調べたら穴熊や高美濃が有効らしいんですけどどうなんでしょう
先手：私
後手：たぶん高田流
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △４二玉
▲４二飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５三銀
▲７七銀 △３二玉 ▲８八飛 △４二銀 ▲８六歩 △６二銀
▲８五歩 △７二金 ▲５八金 △４四歩 ▲１六歩 △４三銀
▲２八玉 △４二金 ▲３八銀 △４五歩 ▲１五歩 △６一飛
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２四歩
▲２六歩 △３三桂 ▲２七銀 △２一飛 ▲６六銀 △２五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２六歩 △２一飛 ▲７七桂 △４四銀
▲７四歩 △同 歩 ▲６五銀 △３五銀 ▲６六角 △２五歩
▲同 歩 △２六歩 ▲１六銀 △１四歩 ▲同 歩 △同 香
▲１五歩 △同 香 ▲同 銀 △２五飛 ▲３八金 △４九角
▲４八金左 △２七歩成 ▲３九玉 △３八と ▲同 金 △６七角成
▲２六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲２七香 △２八歩
▲２六香 △２九歩成 ▲同 玉 △２五歩 ▲同 香 △同 桂
▲５一銀 △２一香 ▲２二歩 △同 香 ▲同 角成 △同 玉
▲２四飛 △２三歩 ▲２五飛 △３二金 ▲１五飛 △７七馬
▲２五桂 △３一玉
まで98手で後手の勝ち
相当作戦負けしてますね
角交換されてるので駒組みが難しかったです
ネットで調べたら穴熊や高美濃が有効らしいんですけどどうなんでしょう
上ミスです。こっちで
先手：私
後手：たぶん高田流
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △４二玉
▲４二飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５三銀
▲７七銀 △３二玉 ▲８八飛 △４二銀 ▲８六歩 △６二銀
▲８五歩 △７二金 ▲５八金 △４四歩 ▲１六歩 △４三銀
▲２八玉 △４二金 ▲３八銀 △４五歩 ▲１五歩 △６一飛
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２四歩
▲２六歩 △３三桂 ▲２七銀 △２一飛 ▲６六銀 △２五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２六歩 △２一飛 ▲７七桂 △４四銀
▲７四歩 △同 歩 ▲６五銀 △３五銀 ▲６六角 △２五歩
▲同 歩 △２六歩 ▲１六銀 △１四歩 ▲同 歩 △同 香
▲１五歩 △同 香 ▲同 銀 △２五飛 ▲３八金 △４九角
▲４八金左 △２七歩成 ▲３九玉 △３八と ▲同 金 △６七角成
▲２六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲２七香 △２八歩
▲２六香 △２九歩成 ▲同 玉 △２五歩 ▲同 香 △同 桂
▲５一銀 △２一香 ▲２二歩 △同 香 ▲同角成 △同 玉
▲２四飛 △２三歩 ▲２五飛 △３二金 ▲１五飛 △７七馬
▲２五桂 △３一玉
まで98手で後手の勝ち
先手：私
後手：たぶん高田流
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △４二玉
▲４二飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５三銀
▲７七銀 △３二玉 ▲８八飛 △４二銀 ▲８六歩 △６二銀
▲８五歩 △７二金 ▲５八金 △４四歩 ▲１六歩 △４三銀
▲２八玉 △４二金 ▲３八銀 △４五歩 ▲１五歩 △６一飛
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２四歩
▲２六歩 △３三桂 ▲２七銀 △２一飛 ▲６六銀 △２五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２六歩 △２一飛 ▲７七桂 △４四銀
▲７四歩 △同 歩 ▲６五銀 △３五銀 ▲６六角 △２五歩
▲同 歩 △２六歩 ▲１六銀 △１四歩 ▲同 歩 △同 香
▲１五歩 △同 香 ▲同 銀 △２五飛 ▲３八金 △４九角
▲４八金左 △２七歩成 ▲３九玉 △３八と ▲同 金 △６七角成
▲２六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲２七香 △２八歩
▲２六香 △２九歩成 ▲同 玉 △２五歩 ▲同 香 △同 桂
▲５一銀 △２一香 ▲２二歩 △同 香 ▲同角成 △同 玉
▲２四飛 △２三歩 ▲２五飛 △３二金 ▲１五飛 △７七馬
▲２五桂 △３一玉
まで98手で後手の勝ち
とりあえず棋譜はkifuで作ってくれないかな。
7手目の時点でエラーだと全部で何箇所直すことになるのか見当がつかん。
7手目の時点でエラーだと全部で何箇所直すことになるのか見当がつかん。
kifu for windows
でぐぐってそれで棋譜つくろうな
でぐぐってそれで棋譜つくろうな
え！？まさか手で打ってんの？
エラー出て打ち直すのめんどい
kifuで再度うｐしてくれ
kifuで再度うｐしてくれ
何度も書き込んですみません
これでどうでしょうか
棋戦：R対局(15分)
先手：私
後手：高田流
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △４二玉
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５三銀
▲７七銀 △３二玉 ▲８八飛 △４二銀上 ▲８六歩 △６二飛
▲８五歩 △７二金 ▲５八金左 △４四歩 ▲１六歩 △４三銀
▲２八玉 △４二金 ▲３八銀 △４五歩 ▲１五歩 △６一飛
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２四歩
▲２六歩 △３三桂 ▲２七銀 △２一飛 ▲６六銀 △２五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２六歩 △２一飛 ▲７七桂 △４四銀右
▲７四歩 △同 歩 ▲６五銀 △３五銀 ▲６六角 △２五歩
▲同 歩 △２六歩 ▲１六銀 △１四歩 ▲同 歩 △同 香
▲１五歩 △同 香 ▲同 銀 △２五飛 ▲３八金 △４九角
▲４八金左 △２七歩成 ▲３九玉 △３八と ▲同 金 △６七角成
▲２六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲２七香 △２八歩
▲２六香 △２九歩成 ▲同 玉 △２五歩 ▲同 香 △同 桂
▲５一銀 △２一香 ▲２二歩 △同 香 ▲同角成 △同 玉
▲２四飛 △２三歩 ▲２五飛 △３二金 ▲１五飛 △７七馬
▲２五桂 △３一玉
まで98手で後手の勝ち
これでどうでしょうか
棋戦：R対局(15分)
先手：私
後手：高田流
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △４二玉
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５三銀
▲７七銀 △３二玉 ▲８八飛 △４二銀上 ▲８六歩 △６二飛
▲８五歩 △７二金 ▲５八金左 △４四歩 ▲１六歩 △４三銀
▲２八玉 △４二金 ▲３八銀 △４五歩 ▲１五歩 △６一飛
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２四歩
▲２六歩 △３三桂 ▲２七銀 △２一飛 ▲６六銀 △２五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２六歩 △２一飛 ▲７七桂 △４四銀右
▲７四歩 △同 歩 ▲６五銀 △３五銀 ▲６六角 △２五歩
▲同 歩 △２六歩 ▲１六銀 △１四歩 ▲同 歩 △同 香
▲１五歩 △同 香 ▲同 銀 △２五飛 ▲３八金 △４九角
▲４八金左 △２七歩成 ▲３九玉 △３八と ▲同 金 △６七角成
▲２六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲２七香 △２八歩
▲２六香 △２九歩成 ▲同 玉 △２五歩 ▲同 香 △同 桂
▲５一銀 △２一香 ▲２二歩 △同 香 ▲同角成 △同 玉
▲２四飛 △２三歩 ▲２五飛 △３二金 ▲１五飛 △７七馬
▲２五桂 △３一玉
まで98手で後手の勝ち
銀冠に組まないってのと５６角から突破狙いじゃなかろうか
>>68
３８玉のあとに、俺なら７７銀と上がらず７８飛車と飛車を振りなおす
３８玉のあとに、俺なら７７銀と上がらず７８飛車と飛車を振りなおす
普通は７５の歩を後手が狙う展開になりそうだな
７７銀が形決めるのが早すぎな感じがあるかも。
自分なら後手が飛車先伸ばす気配がないなら、穴熊に組んでみたい。
自分なら後手が飛車先伸ばす気配がないなら、穴熊に組んでみたい。
▲33香で最後の勝負できたろー
>>73
長岡人乙
長岡人乙
75 ：名無し名人：2011/06/05(日) 11:59:41.28 ID:7AwFVZTL
54飛がｲﾐﾌ。あれで決定的に悪くなった
逆棒金は参考になった。
3局目は戸辺遠山で類似があったな。61金や63銀が失敗か
どちらにしても84飛85歩を目標にするという方針は正しいと思う
逆棒金は参考になった。
3局目は戸辺遠山で類似があったな。61金や63銀が失敗か
どちらにしても84飛85歩を目標にするという方針は正しいと思う
永瀬-佐藤戦の反響、ほぼナシ
１局目の作戦は△８四飛よりも先に△９四歩としておいて、それで▲７六飛なら定跡手順に戻るし、
端受けて実戦に近い将棋になっても、模様良くなっても打開できないんじゃ作戦の価値は。。。
後手玉も堅いし実戦的にはまだまだ大変だと思う。
３局目の作戦は▲８六歩に△７一金としたのを△７二金として受かってるだろう。
７三９三の両方狙われて結局△７二金とするぐらいなら、最初から△７二金とすべき。
佐藤本の△７一金の解説で△７二金もあるところ、となっていたので手としてはあるはず。
ところで類似局の戸辺遠山戦の棋譜が見つからないんですけど、どなたかお持ちですか？
端受けて実戦に近い将棋になっても、模様良くなっても打開できないんじゃ作戦の価値は。。。
後手玉も堅いし実戦的にはまだまだ大変だと思う。
３局目の作戦は▲８六歩に△７一金としたのを△７二金として受かってるだろう。
７三９三の両方狙われて結局△７二金とするぐらいなら、最初から△７二金とすべき。
佐藤本の△７一金の解説で△７二金もあるところ、となっていたので手としてはあるはず。
ところで類似局の戸辺遠山戦の棋譜が見つからないんですけど、どなたかお持ちですか？
79 ：名無し名人：2011/06/06(月) 22:34:07.80 ID:056XdYYS
研究がどうというよりも、ごちゃごちゃやってるうちに戸辺の力技で捻じ伏せちゃっただけのような。。。
こういう負け方はくやしいな
逆に石田流使いならこういう勝ちの拾い方もしなきゃだな
逆に石田流使いならこういう勝ちの拾い方もしなきゃだな
永瀬の7七金は嬉しかった
ひさびさに声出してしまった
ひさびさに声出してしまった
83 ：名無し名人：2011/06/07(火) 15:53:23.02 ID:Qg/Nd3qN
声を出す必要がない生活なのかｗ
一番いい対策教えろ
2手目84歩はなしな
2手目84歩はなしな
は？ここは石田流スレだよ
教えるわけないでしょｗ
対石田流で苦労してるんなら、それ用のスレもあると思うからそっちでどうぞ
教えるわけないでしょｗ
対石田流で苦労してるんなら、それ用のスレもあると思うからそっちでどうぞ
むしろこっちが教えて欲しいわ（笑）
マジレスで相振り
88 ：名無し名人：2011/06/14(火) 21:52:12.83 ID:3/STMS34
石田対策で右辺捨てて、まともに相手せずに左辺勝負に持ち込むのは可能？
91 ：名無し名人：2011/06/17(金) 13:18:19.44 ID:QzP3H5Wo
92 ：名無し名人：2011/06/17(金) 15:05:41.94 ID:/rR2cOjs
東大流の穴熊はよく指されるし対策もよく分からないけど、かまいたちは最近全然見ないなあ
石田流のスペシャリストと言えば、スーパーメグタンしか考えられん
94 ：名無し名人：2011/06/17(金) 23:16:36.19 ID:gDnHDtTT
右四間で良くない？
機を見て端攻めに移行すれば良いと思う
6筋からこっち押さえれば 石田やる事無くなると思う
機を見て端攻めに移行すれば良いと思う
6筋からこっち押さえれば 石田やる事無くなると思う
高田流で左辺を制圧して玉頭戦にされるのが一番うざい
５筋不突きで６七角とか７八角とか適当でいいんじゃん。
97 ：名無し名人：2011/06/18(土) 07:04:46.86 ID:ayxs3Vp9
鳥さし
右四間からの地下鉄飛車されると勝てる気がしない。
誰すか？そのアマチュアの裏技を使ってる人はｗｗｗ
いくらでもいるだろ
普通の常套手段
普通の常套手段
101 ：名無し名人：2011/06/19(日) 16:52:23.61 ID:F0f23n/N
鈴木流の77角を順位戦の佐藤戦以外で見たことがないんだが
あれ以外に実戦例はあるのか
あれ以外に実戦例はあるのか
102 ：名無し名人：2011/06/19(日) 18:14:32.72 ID:N05v0Hf5
地下飛車なぁ あれ石田に先に一歩持たれるのがウザイ
後々の展開に地味に影響あるんだよな
まあ、なんとかなるんだが もっと楽に切り込めないかな？
良い手順ある？
後々の展開に地味に影響あるんだよな
まあ、なんとかなるんだが もっと楽に切り込めないかな？
良い手順ある？
103 ：名無し名人：2011/06/24(金) 17:15:10.09 ID:CzcENAIj
ゴキゲン指せない俺にとって
石田流は残された最後の砦
石田流は残された最後の砦
>>101
中原流にカモられない？
中原流にカモられない？
105 ：名無し名人：2011/06/24(金) 19:46:07.93 ID:G/HqSGW2
>>104
は？
は？
106 ：名無し名人：2011/06/24(金) 20:15:16.36 ID:2e5Uuguy
戸辺の本、買ってきたどー
107 ：名無し名人：2011/06/25(土) 00:39:47.28 ID:qbnvaW3+
石田流指されると投了する
勝っても負けても腹立つから
勝っても負けても腹立つから
将棋ソフトに定跡が入ってたから今覚えてるんだが、石田流本組の形かっこよすぎだろ・・・
先手でも後手でもできるっぽいしこれメインにしてみようと思うんだが、将棋始めて３ヶ月２４で１３級程度のオレでも指せるかな？
先手でも後手でもできるっぽいしこれメインにしてみようと思うんだが、将棋始めて３ヶ月２４で１３級程度のオレでも指せるかな？
好きな戦法指せばおｋ
棺桶になる前に捌けばいいだけ
棺桶になる前に捌けばいいだけ
111 ：名無し名人：2011/06/26(日) 22:42:56.88 ID:UjIbJ1qc
戸辺の仕掛けって無理だったの？
浮き駒作っての仕掛けだから成立しそうなもんだけど
浮き駒作っての仕掛けだから成立しそうなもんだけど
△７八角に本譜の▲７四歩が戸辺本らしいんだが、
あそこは素敵三間飛車にもあるけど▲５六飛が最有力だと思ってたわ
何かだめな変化でも載ってるのかね
あそこは素敵三間飛車にもあるけど▲５六飛が最有力だと思ってたわ
何かだめな変化でも載ってるのかね
戸辺本読んだばっかりだったから戸辺の悔しさがよく解るわｗ
久保ヤな奴だな～ｗ
しかしプロ同士の対話に割り込めたような感じでちょっと楽しい
久保ヤな奴だな～ｗ
しかしプロ同士の対話に割り込めたような感じでちょっと楽しい
114 ：名無し名人：2011/06/27(月) 01:41:01.27 ID:0PMg5ao5
５３飛車成りで先手良しと思ったら
思いのほか攻め駒なくて困ったのかな
思いのほか攻め駒なくて困ったのかな
115 ：名無し名人：2011/06/27(月) 01:58:19.27 ID:XVa0QZw+
馬を引く筋があるから
陣形の隙があっても大変だったようだな
陣形の隙があっても大変だったようだな
ミドリな戸辺本の対ヒダリミノ編46ページの第九図の今のイメージはどんなかんじですか？
昨日の大和証券でいうと▲5五角打つ直前なんだけど、大和証券みるまえから中級な自分では無理くせーなーとおもってたら、あんなことに。
昨日の大和証券でいうと▲5五角打つ直前なんだけど、大和証券みるまえから中級な自分では無理くせーなーとおもってたら、あんなことに。
117 ：名無し名人：2011/06/27(月) 21:00:52.31 ID:Ij+kyW4L
杉本が松尾相手に稲葉新手で勝ったみたいだな
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73885
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73885
118 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/27(月) 22:24:19.13 ID:LIIQhZkO
119 ：名無し名人：2011/06/29(水) 00:06:08.65 ID:1eb5Xi+s
中級に石田は通用しないとおもった
もう誰も居飛車定跡型してこん８割が相振り２割が謎逆かオリジナル抑え込み
まぁ勝率は五分五分だな
もう誰も居飛車定跡型してこん８割が相振り２割が謎逆かオリジナル抑え込み
まぁ勝率は五分五分だな
120 ：名無し名人：2011/06/29(水) 01:15:54.89 ID:x2tf5R5p
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △６二飛 ▲５八金左 △５四銀 ▲６八銀 △６五歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 飛 △６五銀 ▲７七銀 △６六歩
▲６八飛 △４五角 ▲９八角
この後先手どうしたらいいかさっぱりわからん
右四間がくるのに６８銀ってどうだった？
おれなら指さない
おれなら指さない
123 ：名無し名人：2011/06/29(水) 06:10:45.25 ID:mMurLEea
ああ、104も粘着低級君か
相変わらず有段のレスじゃないね、君は。
125 ：名無し名人：2011/06/29(水) 08:11:20.51 ID:re6sCD4K
君が棒銀と呼んでるだけで、そもそも棒銀じゃないよね？
▽６三銀＋袖飛車なら中原流のバリエーションだと思うよ。
▽６三銀＋袖飛車なら中原流のバリエーションだと思うよ。
127 ：名無し名人：2011/06/29(水) 12:55:15.21 ID:en/5QRaA
鈴木新手の77角に対して中原流があるの？
教えて、粘着低級君！
教えて、粘着低級君！
ID使いわけてるのか、お仲間と一緒に粘着してるのか知らないが、ダメだこりゃ。
▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀▲７八飛△７二飛▲２二角成△同銀
▲６五角△７四歩というのを観戦したけど何かの定跡かな？
▲同歩には△３二金、▲４三角成には△３二角とするようだが・・・
▲６五角△７四歩というのを観戦したけど何かの定跡かな？
▲同歩には△３二金、▲４三角成には△３二角とするようだが・・・
131 ：名無し名人：2011/06/29(水) 17:13:10.43 ID:x2tf5R5p
>>128
どういう感じで先手がよくなるのか一例あげてくさい
どういう感じで先手がよくなるのか一例あげてくさい
132 ：名無し名人：2011/06/29(水) 17:23:54.57 ID:en/5QRaA
粘着低級君、間違いは素直に認めてくださいよ＾＾；
それとも鈴木流の77角を知らなかったんですか？
それとも鈴木流の77角を知らなかったんですか？
>>132
つ【鏡】
つ【鏡】
134 ：名無し名人：2011/06/29(水) 18:05:00.44 ID:en/5QRaA
鈴木流の77角に対して、中原流って何ですか？ｗ
135 ：名無し名人：2011/06/29(水) 18:40:05.18 ID:xZEAvQcs
石田流って相振り飛車でも有効なんですかね？
矢倉にされたらどうするの？
137 ：名無し名人：2011/06/29(水) 19:04:50.79 ID:yZuBaSC6
138 ：名無し名人：2011/06/29(水) 19:22:11.67 ID:re6sCD4K
相振りで石田やると、銀冠が大変なんだが
左銀を繰り出して向かいに振り直して交換狙う感じ
左銀を繰り出して向かいに振り直して交換狙う感じ
昔の感覚で言うなら、飛車をあがる『時』をわきまえて使ったほうがいいと思いますが。
>>138
四段くらいある？
四段くらいある？
141 ：名無し名人：2011/06/29(水) 20:47:24.55 ID:yZuBaSC6
対矢倉は菅井流とか３五歩を保留するとか色々対策出てきた(詳しくは相振り革命最先端とレボリューション)
銀冠も強敵だけど>>138の指し方でけっこうなんとかなるんじゃないかな？
銀冠も強敵だけど>>138の指し方でけっこうなんとかなるんじゃないかな？
なるほどねー。
ちょっと待て、石田からどうやって向かいに振り直せるんだ？
▲85桂捨て～▲78（76から）飛～▲88飛ｗ
76飛86歩85歩86飛
△同歩で飛車損
147 ：名無し名人：2011/06/29(水) 21:29:34.49 ID:yZuBaSC6
桂馬跳ねた後に銀冠されたら飛車引けないから▲７五銀から▲５七角とか▲８六歩とか８筋狙っていく感じかな？
銀冠とか矢倉とか立体的な囲いは争点ができやすいのと手数がかかるのが弱点
銀冠とか矢倉とか立体的な囲いは争点ができやすいのと手数がかかるのが弱点
向かいに振り直すというから、え？と思ったけど>>147氏のいうように８筋狙いというなら分かる。
ただそこまで好形を簡単に許してもらえるとは思えないけど…
ただそこまで好形を簡単に許してもらえるとは思えないけど…
菅井流ともかく昔のセオリー通りに様子を見てあがる指し方のほうが手堅そうですね。
３４３戦法やっていて居飛車が５２金と上がったら立石流を狙うっていう構想を思いついた。
151 ：名無し名人：2011/06/30(木) 06:15:58.38 ID:h62Mnm/f
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △６五角
▲５六角 △７四角 ▲同 角 △６二金 ▲７七角
鈴木-佐藤の順位戦で初めて指された▲７七角に対し、中原流というものがあり、大和証券杯に棋譜があると聞いたのですが、誰と誰の対局でしょうか？
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △６五角
▲５六角 △７四角 ▲同 角 △６二金 ▲７七角
鈴木-佐藤の順位戦で初めて指された▲７七角に対し、中原流というものがあり、大和証券杯に棋譜があると聞いたのですが、誰と誰の対局でしょうか？
>>150
普通は逆じゃないか？
普通は逆じゃないか？
また例のソフト指しの人のレスだったんじゃない？
154 ：名無し名人：2011/07/02(土) 01:23:00.94 ID:FGmTHi0n
顔文字で12級認定する低級ｗ
やっぱり12級のソフト指しの人だったみたい
156 ：名無し名人：2011/07/02(土) 04:36:11.87 ID:FGmTHi0n
ずいぶん夜中まで必死なんだね。
昼夜逆転？
昼夜逆転？
158 ：名無し名人：2011/07/02(土) 06:43:54.40 ID:Kyq+GBJ1
石田vs袖 が詳しく載ってる棋書ありますか？
159 ：名無し名人：2011/07/02(土) 13:40:12.24 ID:nVTE6xaD
74歩同歩同銀に65歩だ
大体の状況でいける
大体の状況でいける
162 ：名無し名人：2011/07/02(土) 16:15:54.37 ID:E0Xl6wxn
石田流って角道を開けない相手にはどう戦うの
角交換からカウンターみたいなことも出来ないし
金銀桂を盛り上げられて終了か
角交換からカウンターみたいなことも出来ないし
金銀桂を盛り上げられて終了か
>>163
裁いて玉形で勝ちもしくはこっちも金銀出て角の働きで勝ち
裁いて玉形で勝ちもしくはこっちも金銀出て角の働きで勝ち
165 ：名無し名人：2011/07/03(日) 08:20:06.22 ID:qcSoKKY4
石田に対しての金銀盛り上がりは、secondstageさんがよく指してたな。
石田にしなきゃいいじゃん。
167 ：名無し名人：2011/07/03(日) 15:14:44.15 ID:qpGoDicZ
捌くタイプの振り飛車党は金銀桂を盛り上げてくる奴とはノリが合わないよな
捌くタイプでもいいけど、受けが下手な人と終盤弱い人は本質的にダメでしょうね。
169 ：名無し名人：2011/07/03(日) 16:35:41.75 ID:BDWrXy4h
ノーマル振り飛車を全くやった事がないのに
石田やゴキゲンだけ指してる奴がダメ
石田やゴキゲンだけ指してる奴がダメ
170 ：Ｒあるじゃん：2011/07/03(日) 16:37:59.26 ID:FXmVDR5H
ノーコン振り飛車
171 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ◆ZSxIfyU42I ：2011/07/03(日) 16:38:40.10 ID:wUwlpJLD
藤井システム中毒だったんで正常四間は最近やっとｗ
172 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ◆ZSxIfyU42I ：2011/07/03(日) 16:41:36.35 ID:wUwlpJLD
正常四間をおまいら誤解してないか？
６三金＋５三銀左と異様に固めて角道も開けずに棒銀してくる相手にどう戦う？
174 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ◆ZSxIfyU42I ：2011/07/03(日) 16:58:09.06 ID:wUwlpJLD
雁木向かい飛車
質問です
2手目32飛車戦法て対居飛車専用みたいな事を聞いたんですが、
相手の棋風がわからない24なんかで指す時は相振り上等かかってこいや！
の気合でなんとかなるもんですか？
初手56歩の中飛車も相振りなら若干損的な事を聞きますがそこそこやれてるようにも見えます
石田党のみなさんの意見を聞かせてください
私は先手石田後手ゴキゲンがメインの24で6～7級の振り飛車党です
2手目32飛車戦法て対居飛車専用みたいな事を聞いたんですが、
相手の棋風がわからない24なんかで指す時は相振り上等かかってこいや！
の気合でなんとかなるもんですか？
初手56歩の中飛車も相振りなら若干損的な事を聞きますがそこそこやれてるようにも見えます
石田党のみなさんの意見を聞かせてください
私は先手石田後手ゴキゲンがメインの24で6～7級の振り飛車党です
プロ的には、相振りにされた瞬間に
見込み勝率が48→46％くらいに下がってんじゃないか
無論アマレベルなら些事だから全然OK
見込み勝率が48→46％くらいに下がってんじゃないか
無論アマレベルなら些事だから全然OK
>>175
先手三間でしたけど、中飛車は当時奨励会三段の人に左に囲われ、▲９七角の角筋を全てかわされて苦戦した記憶があります。
当時はその人のオリジナルっぽかったですが、中飛車は、左に囲って角筋をかわすは現在でも有力ではないでしょうか？
先手三間でしたけど、中飛車は当時奨励会三段の人に左に囲われ、▲９七角の角筋を全てかわされて苦戦した記憶があります。
当時はその人のオリジナルっぽかったですが、中飛車は、左に囲って角筋をかわすは現在でも有力ではないでしょうか？
>>175
２手目３２飛戦法は石田流にする含みがあるけど、それは先手次第。
先手が相振りを望めば、回避しようがない。
気合でなんとかなるといえばその通り。
所詮、アマは自分の土俵に相手をひきずりこんだ方が有利なのだ。
細かいことは気にしてもしかたがない。
２手目３２飛戦法は石田流にする含みがあるけど、それは先手次第。
先手が相振りを望めば、回避しようがない。
気合でなんとかなるといえばその通り。
所詮、アマは自分の土俵に相手をひきずりこんだ方が有利なのだ。
細かいことは気にしてもしかたがない。
179 ：名無し名人：2011/07/03(日) 19:08:25.15 ID:BDWrXy4h
相手が振ったらただの相振りに合流するだけ
180 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ◆ZSxIfyU42I ：2011/07/03(日) 19:20:50.72 ID:wUwlpJLD
岐 路 ト イ レ で 思 考
なるほど、やっぱり相振り込みでの戦法という事ですね
まだまだ発展途上の戦法っぽいので経験の差も大きそうにも感じます
みなさんありがとうございました
まだまだ発展途上の戦法っぽいので経験の差も大きそうにも感じます
みなさんありがとうございました
183 ：名無し名人：2011/07/04(月) 08:13:58.94 ID:wSpqDVPE
32飛はみんなあまり詳しく知らないし、研究するほどメジャーじゃないから
みんな相振りにしとけって感じで対応してくる
相振り率むちゃ高くなる
みんな相振りにしとけって感じで対応してくる
相振り率むちゃ高くなる
184 ：名無し名人：2011/07/04(月) 13:03:43.20 ID:sucLJdI6
やっと戸辺本買ってきた。
これが出て早々久保に破られたんだな
しかし78角に56飛で先手も指せそうだよな
これが出て早々久保に破られたんだな
しかし78角に56飛で先手も指せそうだよな
相振りになったら居飛車に戻しておく
186 ：名無し名人：2011/07/04(月) 19:45:25.85 ID:CtkTsoNT
たいていは相手が居飛車党なら居飛車でくるし
振り飛車党なら相振りでくるだけの事
最近は５段相手でも楽に勝てる
すこし申し訳ない
振り飛車党なら相振りでくるだけの事
最近は５段相手でも楽に勝てる
すこし申し訳ない
対石田に自信無いなら相振りなんて振り党の土俵に上がるより、8四歩徹底した方が早いんじゃね？としか思わないけどな
188 ：名無し名人：2011/07/04(月) 21:36:41.26 ID:fS8S6LUP
将棋世界に４手目がお題になってるけど
42玉が完全スルーなのはなんで？
42玉が完全スルーなのはなんで？
>>187
せっかく覚えた定跡を使う機会あまりないから、後手持ったら相振りにしないで△8四歩突いてる。
せっかく覚えた定跡を使う機会あまりないから、後手持ったら相振りにしないで△8四歩突いてる。
自信なくもないけど、居飛車同士は勝ち負け以上に対話だから、必然的に▽８四歩かも。
対居飛車は日本人相手
対振り飛車はどっか他所の国相手してる気分
対振り飛車はどっか他所の国相手してる気分
失礼。自信あるのは最初から石田と分かる奴だけで、ノーマル振りも指せて終盤強い人だと自信がない。
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６四歩▲６八飛△６二飛
これについてｋｗｓｋ
三間に振ると先手が面白くないのかー
これについてｋｗｓｋ
三間に振ると先手が面白くないのかー
194 ：名無し名人：2011/07/07(木) 08:15:55.07 ID:aFmLj6up
山本流石田封じをぐぐれ
195 ：名無し名人：2011/07/09(土) 01:53:42.59 ID:V4HpZu5e
角交換上等の７７角好きなのだけど、左銀の使い方はどうしてる？
５６歩を突いて５７から飛び出している？ それとも６６歩を突いて６７から飛び出している？
どうも銀が邪魔で使いづらい。いっそ最初から持ち駒だったらと、いつも思っているわｗ
５６歩を突いて５７から飛び出している？ それとも６６歩を突いて６７から飛び出している？
どうも銀が邪魔で使いづらい。いっそ最初から持ち駒だったらと、いつも思っているわｗ
邪魔にならんように59に引っ込めとけば？
197 ：名無し名人：2011/07/09(土) 10:11:45.34 ID:LihFQYhR
山本流は戸辺宮田が参考になると思う
でも居飛車が堅くて嫌なんだよなあ
藤井谷川みたいに上手いタイミングで78飛とできたらいいけど、52金上がらないもんなあ
でも居飛車が堅くて嫌なんだよなあ
藤井谷川みたいに上手いタイミングで78飛とできたらいいけど、52金上がらないもんなあ
相振りの３二飛vs向かい飛車は先手が角道を開けたまま突っ張るとしたら、囲いは金無双で妥協しなければいけなくなるから不満はあまりないな
相三間ならば６二金から流行の穴熊を指してるけど勝率はあまり良くない
これは中飛車穴熊にしてもそうだけど絶対に端から手を付けられるし、なんといっても攻め駒の運用が難しい
もっと棋譜ないかな
相三間ならば６二金から流行の穴熊を指してるけど勝率はあまり良くない
これは中飛車穴熊にしてもそうだけど絶対に端から手を付けられるし、なんといっても攻め駒の運用が難しい
もっと棋譜ないかな
199 ：名無し名人：2011/07/18(月) 01:02:24.93 ID:SF0+Ot2+
NHKで戸辺が２手目３二飛の４手目４二銀の佐藤新手指してたけど、
戸辺が指すという事は佐藤新手って有力なのかな。
升田式で３四飛と浮くには自分から角交換する必要があるけど、
２二から４二に銀を移動したと思えば寧ろ１手得。
３二飛は相振りに弱いという欠点もカバーしてる気がする。
戸辺が指すという事は佐藤新手って有力なのかな。
升田式で３四飛と浮くには自分から角交換する必要があるけど、
２二から４二に銀を移動したと思えば寧ろ１手得。
３二飛は相振りに弱いという欠点もカバーしてる気がする。
200 ：名無し名人：2011/07/18(月) 01:15:27.52 ID:yDRqLpeO
その話題は32飛スレのが反応はいいと思う
32飛も甲斐の連採、戸辺の銀河戦NHK杯、モテが達人戦で採用
と第2次ブームの感があるな
32飛も甲斐の連採、戸辺の銀河戦NHK杯、モテが達人戦で採用
と第2次ブームの感があるな
199がageで書いてる時点で、普通はそれが誰のレスかだいたい予想できますでしょ？
３三銀型や３三銀４四歩型で棒金にはどう対応してる？
203 ：名無し名人：2011/07/19(火) 20:20:57.90 ID:asudhKpB
42銀だと34飛と浮けないじゃんとマジレス
４二銀は６五角の変化を消すことも含みつつ、その後は向かい飛車を目指す手だってことすらわかってない
大体２六歩に４二銀とするのに相振りがどうとか言ってる時点でずれまくってるわな
どれだけ棋力が低かろうと３四飛と浮いたらどうなるかくらいはわかるはずだから書き込む前に少しは考えよう
大体２六歩に４二銀とするのに相振りがどうとか言ってる時点でずれまくってるわな
どれだけ棋力が低かろうと３四飛と浮いたらどうなるかくらいはわかるはずだから書き込む前に少しは考えよう
▲７六歩
△３四歩
▲７五歩
△５四歩
４手目に５四歩と指されて困るんだが対処法を教えて(>_<)
▲６六歩なら△４二銀～△５三銀で高美濃に組まれて嫌な感じだし、▲７八飛と強引に振って△８八角成▲同 銀△４五角打▲８五角打△８四歩▲６三角成に△５二金とされた後が分からない
△３四歩
▲７五歩
△５四歩
４手目に５四歩と指されて困るんだが対処法を教えて(>_<)
▲６六歩なら△４二銀～△５三銀で高美濃に組まれて嫌な感じだし、▲７八飛と強引に振って△８八角成▲同 銀△４五角打▲８五角打△８四歩▲６三角成に△５二金とされた後が分からない
206 ：名無し名人：2011/07/20(水) 15:21:13.95 ID:6iVCymx2
>>205
△５４歩には▲６６歩から７８飛で相振り
以下△５３銀から高美濃に組まれてもちゃんと指せば作戦勝ちできる
具体的には▲７６銀 ６８飛 ８６角 ７７桂型にして▲６５歩から攻めていく感じ
詳しくは「戸辺流相振り何でも三間」または「相振りレボリューション」
△５４歩には▲６６歩から７８飛で相振り
以下△５３銀から高美濃に組まれてもちゃんと指せば作戦勝ちできる
具体的には▲７６銀 ６８飛 ８６角 ７７桂型にして▲６５歩から攻めていく感じ
詳しくは「戸辺流相振り何でも三間」または「相振りレボリューション」
>>206
レス㌧です
一旦７八に振ってから６八に振り直すの手損にならないですか？
最初から６八に振って後手が５三銀～６四銀で７五歩を取りにきた瞬間に６五歩みたいなのは無理筋ですかね？
あと△４五角打▲８五角打のパターンの▲６三角成に対する△５二金の後の変化も知ってたら教えて下さい
レス㌧です
一旦７八に振ってから６八に振り直すの手損にならないですか？
最初から６八に振って後手が５三銀～６四銀で７五歩を取りにきた瞬間に６五歩みたいなのは無理筋ですかね？
あと△４五角打▲８五角打のパターンの▲６三角成に対する△５二金の後の変化も知ってたら教えて下さい
低級を脱出しそうなんで、得意戦法を決めようと思ってるんだけど
石田流相手にしていたら妙に詳しくなったんでこれに決めようかとおもってるんですけど、
先手升石、後手3二飛、と相振り、押さえとけばいいですよね？
石田流相手にしていたら妙に詳しくなったんでこれに決めようかとおもってるんですけど、
先手升石、後手3二飛、と相振り、押さえとけばいいですよね？
低級に升石なんて必要なかろう
つか狙いがもわっとしてて勝ちにくいんじゃないか
超急戦早石田で十分
そっちのが楽しいだろうし
つか狙いがもわっとしてて勝ちにくいんじゃないか
超急戦早石田で十分
そっちのが楽しいだろうし
211 ：名無し名人：2011/07/20(水) 17:23:41.29 ID:6iVCymx2
>>207
一応手損なんだけど相振りだと相手の囲いを見てから飛車の位置を変えるのはよくあることだからそれ自体は問題ない
もし▲７８飛で最初から▲６８飛だと高美濃まで組んでくれない(多分平美濃か穴熊にされる)
あと最初から▲７８飛なのに△６４歩を突いて来ない場合は>>206の攻撃陣がヒットしないからこちらも平美濃(本美濃のこと)のままで▲７６飛～６５歩～７７桂型を目指すと良いよ
▲７６飛の時に△６４歩と突いきてもやはり▲７８飛～６８飛とスイッチすればいい
一応手損なんだけど相振りだと相手の囲いを見てから飛車の位置を変えるのはよくあることだからそれ自体は問題ない
もし▲７８飛で最初から▲６８飛だと高美濃まで組んでくれない(多分平美濃か穴熊にされる)
あと最初から▲７８飛なのに△６４歩を突いて来ない場合は>>206の攻撃陣がヒットしないからこちらも平美濃(本美濃のこと)のままで▲７６飛～６５歩～７７桂型を目指すと良いよ
▲７６飛の時に△６４歩と突いきてもやはり▲７８飛～６８飛とスイッチすればいい
▲８五角の切り返しって、石田良くないと思うよ。
イメージ勝率は48％。
初期値よりはわずかに損してる。
イメージ勝率は48％。
初期値よりはわずかに損してる。
>>208,211,212,213
レスありがとー
レート戦２局続けて５四歩～５三銀型の高美濃に組まれて作戦負けしたから苦手意識が芽生える前に対策したくて質問してみた
両方とも中・終盤でひっくり返して勝てたからトラウマにはならないけどね
レスありがとー
レート戦２局続けて５四歩～５三銀型の高美濃に組まれて作戦負けしたから苦手意識が芽生える前に対策したくて質問してみた
両方とも中・終盤でひっくり返して勝てたからトラウマにはならないけどね
215 ：名無し名人：2011/07/21(木) 01:15:29.48 ID:gMn6rQMu
７手目７六飛が成立していたのは驚きだった。
第一、この手が成立するなら当然指すような手だからな。これが成立しないということで多くの定跡が造られていたといってもいいのに。
第一、この手が成立するなら当然指すような手だからな。これが成立しないということで多くの定跡が造られていたといってもいいのに。
216 ：名無し名人：2011/07/24(日) 20:33:58.24 ID:UtnaxKef
最近こういう事してくる奴がいるんだけどどう思う？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３三角 ▲７八飛 △２二飛
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３三角 ▲７八飛 △２二飛
217 ：名無し名人：2011/07/24(日) 23:06:52.36 ID:xJceAT2/
>>216
相手が序盤研究に熱心なのは間違いないな。
相手が序盤研究に熱心なのは間違いないな。
以前からちょくちょくあるよ
33角党なんだろう
33角党なんだろう
>>219
△4五角の筋も残るし▲33角成とはしたくないと思うけどな
△4五角の筋も残るし▲33角成とはしたくないと思うけどな
>>220
じゃあ、▲６五角▽４五角▲４三角成の後、具体的に、相手はどう指して来たの？
じゃあ、▲６五角▽４五角▲４三角成の後、具体的に、相手はどう指して来たの？
222 ：名無し名人：2011/07/25(月) 13:26:15.44 ID:exjvETGc
>>216
俺の棋力じゃ参考になるかわからんけど△２２飛に
①▲３３角成△同桂▲６５角は△４５角▲４３角成△４２銀▲６５馬△６７角成▲６８金△７８馬▲同金△２５飛▲８３馬△２７飛成……が一例で優劣不明
②▲５８金左は△４２銀から駒組が続くけど後手不満無し
③▲６６歩も△２４歩で後手不満無し
①の変化はまだ工夫のしようがあると思う
俺の棋力じゃ参考になるかわからんけど△２２飛に
①▲３３角成△同桂▲６５角は△４５角▲４３角成△４２銀▲６５馬△６７角成▲６８金△７８馬▲同金△２５飛▲８３馬△２７飛成……が一例で優劣不明
②▲５８金左は△４２銀から駒組が続くけど後手不満無し
③▲６６歩も△２４歩で後手不満無し
①の変化はまだ工夫のしようがあると思う
なんで▲４三角成△４二銀▲４四馬の変化を書かないの？
224 ：名無し名人：2011/07/25(月) 13:56:32.07 ID:exjvETGc
面白手順を追求するなら▽６七角成▲６八飛▽８九馬▲７八銀じゃない？
ここで次の一手と言う感じかな？
ここで次の一手と言う感じかな？
226 ：名無し名人：2011/07/25(月) 16:43:23.31 ID:ED+1UJwm
俺だったら65角には一旦43地点受けたいけどなぁ
３手目▲７五歩自体が結構イレギュラーな手だから、
それに対して少々イレギュラーな手で対抗されても案外通るんじゃないかと思ってる。
△３三角～△２二飛の他にも４手目△６四歩とかも直接咎めるのは難しいんじゃないか。
それに対して少々イレギュラーな手で対抗されても案外通るんじゃないかと思ってる。
△３三角～△２二飛の他にも４手目△６四歩とかも直接咎めるのは難しいんじゃないか。
３手目▲７五歩が結構イレギュラーな手とかないわｗｗｗｗ
プロが4手目△84歩と突けなくなってるんだから、
もはや84歩のほうがイレギュラー
もはや84歩のほうがイレギュラー
▲７６歩△３４歩▲２６歩△３５歩▲６６歩△３２飛▲３８飛って１日で二人に指されたんだけど、
ひょっとしてこういう指し方ってあるの？
ひょっとしてこういう指し方ってあるの？
231 ：名無し名人：2011/07/25(月) 22:53:59.36 ID:exjvETGc
ないと思う
△３５歩を見てビビった先手が角道を止めて３筋に飛車回っただけ
形勢自体は差が無いけど先手は作戦的にかなり損してる
△３５歩を見てビビった先手が角道を止めて３筋に飛車回っただけ
形勢自体は差が無いけど先手は作戦的にかなり損してる
私も似たような手を指したことある。石田が続いたから、うんざりして指した。
最近は、相振り勉強してるからやらなくなったけど。
最近は、相振り勉強してるからやらなくなったけど。
>>230
あるのかも知れないけど、たんに馬鹿にされてるだけじゃ？
▲３八飛じゃなく、▲４八銀か▲２五歩▽３四飛▲６八銀なら自然だと思うけど。
▲２八銀～▲２七銀から▽３五歩の伸びすぎをとがめられたの？
あるのかも知れないけど、たんに馬鹿にされてるだけじゃ？
▲３八飛じゃなく、▲４八銀か▲２五歩▽３四飛▲６八銀なら自然だと思うけど。
▲２八銀～▲２七銀から▽３五歩の伸びすぎをとがめられたの？
なんか図星な方が妄想添付して必死の泣き虫パンチ
誰かが指す
その誰かを観戦した人がマネして指す
その誰かを観戦した人がマネして指す
238 ：名無し名人：2011/07/26(火) 01:18:29.27 ID:FjfnuzXI
鈴木大介の本で棒金されて76に銀上がってから65歩から角交換した時に
本に載ってない22または33に角打たれて飛車狙われるんだけど
その時どうすればいいの？77角では相手の金が活用されてくるし
68飛車とかわして角成りを許して64歩から攻めるのが正解？
本に載ってない22または33に角打たれて飛車狙われるんだけど
その時どうすればいいの？77角では相手の金が活用されてくるし
68飛車とかわして角成りを許して64歩から攻めるのが正解？
まさかだけど、本当に235の手順食らったの？
そんな屈服からのヘボ手順に「食らう」ヤツっているの？
>>240
いつもの石田のageオヤジとか。
いつもの石田のageオヤジとか。
242 ：名無し名人：2011/07/27(水) 02:19:40.38 ID:Og4opsng
>>235
こんなヘボ手順は実現しないし、仮に36歩同歩同銀が実現しても大したことなくね？むしろ居飛車何か得してるか？
飛車浮く前だし、浮いててもどうにでもなるだろ…
こんなんで後手が悪くなると思うなんてどんだけ雑魚だよ
こんなヘボ手順は実現しないし、仮に36歩同歩同銀が実現しても大したことなくね？むしろ居飛車何か得してるか？
飛車浮く前だし、浮いててもどうにでもなるだろ…
こんなんで後手が悪くなると思うなんてどんだけ雑魚だよ
同意
手数ばっかかかって得もしてないし
カウンター食らい放題になる
手数ばっかかかって得もしてないし
カウンター食らい放題になる
意味不明
おまえ石田しか指せないだろ？受けもヘタクソだろ？どうせソフト指しだろ？って言う手にしか見えない。
ソフトの定跡には無さそうだからな。
ソフトの定跡には無さそうだからな。
わけのわからん敵と戦ってるようで…
へタレの悪手順を誇られてもな
へタレの悪手順を誇られてもな
また自覚なき自己紹介すか？
元の文章読み返したら？
元の文章読み返したら？
だから自演はよせ！
決着スレ出した>>250まで自演扱いの被害妄想わろた。
自分の弱さがバレるのをよっぽど恐れてるんだなｗ
自分の弱さがバレるのをよっぽど恐れてるんだなｗ
ID:7F2g+QbZにソフト認定されている俺が来ましたよ
自演は235を読み返してからやれば？
IDは変わってるけど、全部日本語が読めてないみたいだけどね。
IDは変わってるけど、全部日本語が読めてないみたいだけどね。
255 ：名無し名人：2011/07/27(水) 07:39:30.50 ID:92YwSGVD
批判されると自演扱いする癖はどうにかならんのか？
あまりに低レベルでわろた
さすが石田スレ
さすが石田スレ
257 ：名無し名人：2011/07/27(水) 09:12:09.69 ID:Og4opsng
bEFxkTCI←こいつマジでキチガイなんじゃね…
石田流にカモられて鬱憤晴らしに書き込んでる低級にしかみえない
最近 石田流やりはじめたから見にきたけど
こういう馬鹿雑魚が荒らすスレなら意味無いな
石田流にカモられて鬱憤晴らしに書き込んでる低級にしかみえない
最近 石田流やりはじめたから見にきたけど
こういう馬鹿雑魚が荒らすスレなら意味無いな
>>257
って私にカモられてID変えて粘着するageキチガイがよく言うよ(呆
って私にカモられてID変えて粘着するageキチガイがよく言うよ(呆
260 ：名無し名人：2011/07/27(水) 10:58:14.60 ID:92YwSGVD
>>257
この低級を批判すると自演扱いされるから注意、ってもう遅いか
この低級を批判すると自演扱いされるから注意、ってもう遅いか
262 ：名無し名人：2011/07/27(水) 11:33:52.41 ID:zZkRooLl
ちゅうにびょうかんじゃがいるぞ！
厨二病は正しいとして、
私の235以降230に対する回答がないのがなんだかな。
私の235以降230に対する回答がないのがなんだかな。
やられないし、やられても別にどうということもなさそうだしなあ
まあﾄﾞ急戦とか飛車の小鬢に殺到したりとか、そういうの嫌った工夫なんだろうか、とは思うけど。
まあﾄﾞ急戦とか飛車の小鬢に殺到したりとか、そういうの嫌った工夫なんだろうか、とは思うけど。
265 ：名無し名人：2011/07/27(水) 12:11:05.06 ID:92YwSGVD
ID:92YwSGVD(≠ID:Og4opsng)が、キミがいつも粘着してソフト認定している高段なんだから当然じゃ？
ドヤ顔されても＾＾；
ドヤ顔されても＾＾；
268 ：名無し名人：2011/07/27(水) 13:43:34.56 ID:Og4opsng
bEFxkTCI
キチガイ過ぎでしょ…
病気だから精神科いって薬もらって、
社会復帰するためにも将棋はやめたほうがいい
キチガイ過ぎでしょ…
病気だから精神科いって薬もらって、
社会復帰するためにも将棋はやめたほうがいい
まーだこのキチガイ二人はやってんのか、なんで石田スレにまで出張してくんだよ
いややっぱもうまともに機能してないからどうでもいいわ、好きなだけどーぞ
いややっぱもうまともに機能してないからどうでもいいわ、好きなだけどーぞ
270 ：名無し名人：2011/07/27(水) 14:29:13.67 ID:ueSlpbLT
アホ二人がわざわざ石田スレまで遠征してくんなよ。
自分達のスレに帰れ
自分達のスレに帰れ
例の棋譜まとめzip下さい
272 ：質問：2011/07/27(水) 20:27:24.39 ID:DRna7Gbq
７六歩､３４ふ､２６ふ､３５ふ､２５歩､３２飛､７八金のあとの対策お願いします｡
>>272
君のお蔭で静かになった。ありがとう。
君のお蔭で静かになった。ありがとう。
274 ：名無し名人：2011/07/28(木) 08:18:25.99 ID:aQzn5+FU
ひさびさに煽りをみたわ
中立を装う自演も多く見えましたけどね。
少なくとも粘着して来てるのはソフト馬鹿のほうなんですが。
少なくとも粘着して来てるのはソフト馬鹿のほうなんですが。
粘着もういいから
棋譜zipください
279 ：名無し名人：2011/07/28(木) 11:38:36.69 ID:CACZEYlC
何の証拠もなくソフト認定されてるのは私ですが＾＾；
発言が低棋力…
と言うか、私に粘着してないで、久米さんに言ってください。
と言うか、私に粘着してないで、久米さんに言ってください。
おい、コイツ矢倉スレにもきてるじゃん･･･
石田スレでちゃんと管理しとけよ
キチガイを拡散させんな
石田スレでちゃんと管理しとけよ
キチガイを拡散させんな
自演しなくていいですよ。
NGワードにしてる(粘着・ソフト指し・自演)に
ことごとくはじかれてスレの流れが分からず
ちょっとさみしいw
ことごとくはじかれてスレの流れが分からず
ちょっとさみしいw
四間飛車スレにも来てる
うぜぇ
石田スレで責任もって引き取れよ・・・
うぜぇ
石田スレで責任もって引き取れよ・・・
先手番で升石穴熊やって、かつ飛車左右に動かすだけで千日手にする馬鹿は死んでくれないかな。
それ本当に千日手になってたか？
渡辺が羽生にやった千日手作戦みたく、
ちょっと後手の陣形ズラさせてからの桂捨て開戦狙いとかあるからな。
渡辺が羽生にやった千日手作戦みたく、
ちょっと後手の陣形ズラさせてからの桂捨て開戦狙いとかあるからな。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩
▲７六飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３六飛 △８八角成
▲同 銀 △３三玉
この局面で▲７七角△４四角▲同角△同歩▲３四飛と
▲７七角△４四歩▲同角△同玉▲４六飛の変化どっちもあんまり自信ないんだが
先手もったらほぼ勝てるような局面なの？
馬と金ｏｒ銀の二枚の攻め難しいと思うんだけどなー
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩
▲７六飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３六飛 △８八角成
▲同 銀 △３三玉
この局面で▲７七角△４四角▲同角△同歩▲３四飛と
▲７七角△４四歩▲同角△同玉▲４六飛の変化どっちもあんまり自信ないんだが
先手もったらほぼ勝てるような局面なの？
馬と金ｏｒ銀の二枚の攻め難しいと思うんだけどなー
それ以上に自陣が美濃に囲っている上、平べったいから飛車角打ち込まれないのが大きすぎる。
俺は前それやって攻め損ねて負けたよ
頑強に受けられて遠くの桂香拾わざるを得ない展開に
まあ簡単ではない
頑強に受けられて遠くの桂香拾わざるを得ない展開に
まあ簡単ではない
なんか久保の本に変化が書いてたような気がするんだけど記憶が曖昧で
やっぱり難しいよな
少し進めるとボナの形勢判断も互角になるしそんなにわざわざ踏み込むようなとこじゃないのかな？
かといって具体的に△３三玉を咎めるのもできないような気もするし
やっぱり難しいよな
少し進めるとボナの形勢判断も互角になるしそんなにわざわざ踏み込むようなとこじゃないのかな？
かといって具体的に△３三玉を咎めるのもできないような気もするし
292 ：名無し名人：2011/07/29(金) 14:41:30.71 ID:Tt9tItZw
その変化色んな書籍とかで解説されてるけど実戦的には難しくても厳密には若干無理気味らしいよ
終盤の詰みならいざ知らず、なんでソフトなんかあてにするの？
294 ：名無し名人：2011/07/29(金) 15:13:47.40 ID:X3Oy5l2F
んなアホな…
と思ったけど、主観の相違だわな。
と思ったけど、主観の相違だわな。
少なくともアマトップには勝ってるんだから俺らよりは強いだろ・・・
ソフトは序盤はうんぬんとかも含めて手は参考にできるだろ
ソフトは序盤はうんぬんとかも含めて手は参考にできるだろ
この前のアマ合議との対戦でもボナは作戦勝ちしてた
もはやアマでは序盤でもソフトには勝てない
もはやアマでは序盤でもソフトには勝てない
序盤はそうだけど、評価値はなあ…
＞俺らよりは
まあ、主観の相違と言うことで。
＞俺らよりは
まあ、主観の相違と言うことで。
おい
俺は居飛車党でいつも石田流に泣かされてるんだが
対処法教えろ
右金で棒金って聞いたことあるが
右金を守りに使えないから自陣が隙だらけ＋囲いの固さが大幅に劣るぞ
どうすりゃいいんだ？チクショー
俺は居飛車党でいつも石田流に泣かされてるんだが
対処法教えろ
右金で棒金って聞いたことあるが
右金を守りに使えないから自陣が隙だらけ＋囲いの固さが大幅に劣るぞ
どうすりゃいいんだ？チクショー
301 ：名無し名人：2011/07/29(金) 17:30:44.42 ID:fPTFwctB
もう、やめえ。
>>299
わかったからそろそろ消えろよ
わかったからそろそろ消えろよ
>>300
角交換せず左美濃に組んでじっくり待つのがわかりやすいかもしれない
角交換せず左美濃に組んでじっくり待つのがわかりやすいかもしれない
>>300
こうするとか。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D26797
こうするとか。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D26797
306 ：名無し名人：2011/07/29(金) 18:50:17.57 ID:S+bMJEzQ
>>300
嫌がられるのは４手目角交換だと思う
嫌がられるのは４手目角交換だと思う
307 ：名無し名人：2011/07/29(金) 19:31:40.99 ID:xXvqFNL4
石田やってると角交換多いからなぁ
まぁ互角な気はする
特に指しやすくはないし、そんなに苦手でもない
早々に角捌けて美濃も組めるし
棒金はわりとカモだな角ぶち切ってでも飛車交換したら勝ちだわ
飛車角切っても と金できたら勝てたりするし
左美濃が強敵かなぁ
石田側も力出しきれるから楽しいしなぁ
まぁ互角な気はする
特に指しやすくはないし、そんなに苦手でもない
早々に角捌けて美濃も組めるし
棒金はわりとカモだな角ぶち切ってでも飛車交換したら勝ちだわ
飛車角切っても と金できたら勝てたりするし
左美濃が強敵かなぁ
石田側も力出しきれるから楽しいしなぁ
308 ：名無し名人：2011/07/29(金) 19:52:46.99 ID:b9daxWNM
持久戦系は石田党は大体得意
早石田・角交換・右四間は得意不得意の差が大きい
まぁどんな戦型でも言えるが
早石田・角交換・右四間は得意不得意の差が大きい
まぁどんな戦型でも言えるが
一手損角換わりのおかげで四手目に角交換しても何も後ろめたいことがない
いい時代になったものだ
いい時代になったものだ
どうでもいいけど、君たちのレートで浮き飛車指す人っていないん？
浮き飛車と石田側の陣形によっては中原流の２択攻めはわりと柔軟性があると思うわけだが。
浮き飛車と石田側の陣形によっては中原流の２択攻めはわりと柔軟性があると思うわけだが。
知らんがな
ID:zLJxxWhf「PSPの激指に3局中2局作戦勝ちした（ドヤッ」
馬鹿じゃないの？
それPCだったかノパソだったか忘れたが、竹橋の奴だけど。
それPCだったかノパソだったか忘れたが、竹橋の奴だけど。
もうこのスレも終わりだな
315 ：名無し名人：2011/07/30(土) 01:10:25.20 ID:b9fD32+X
どうやら気違いクンが暴れてたようだねw
また自覚なき自己紹介ですか？
ageキチ君。
ageキチ君。
＞それPCだったかノパソだったか忘れたが、竹橋の奴だけど。
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>309みたいなビビッて弱腰になる奴が可哀相。三間は勘弁してください！と四手目△８八角成と切ってくるのを見ると涙が溢れる。「三間かい？よし、来なさい！」と堂々と指せるように勉強すればいいのに。
まぁそういう煽りするのって大体やられるの嫌がってる人だから
横歩取らずに飛車引きや四間急戦の45ポンとかにブー垂れてんのと一緒
横歩取らずに飛車引きや四間急戦の45ポンとかにブー垂れてんのと一緒
321 ：名無し名人：2011/07/30(土) 20:01:51.17 ID:y35VY+hq
対石田の勝率85割の俺がage
他でどんだけ負けてトータルで約5割になってるんだ・・・
それとも、弱いヤツばっか相手にして勝率が高くなってるただの過少か
それとも、弱いヤツばっか相手にして勝率が高くなってるただの過少か
>>321
その85割ってネタ、VIP以外で使うと本物の馬鹿だと思われるからやめたほうがいいぞ
その85割ってネタ、VIP以外で使うと本物の馬鹿だと思われるからやめたほうがいいぞ
夏専用釣り針
325 ：名無し名人：2011/07/31(日) 03:26:59.36 ID:6UpeFC35
４手目角交換て後手番で手損だから指しにくいんかなぁ
石田も一回６筋に途中下車するから手損でもないとおもうが
プロで主力に置く人いるのかな？
たまにプロも指してるみたいだし、アマでも簡単に後手から互角
かつ自分の土俵になるから指せばいいのでは？
石田も一回６筋に途中下車するから手損でもないとおもうが
プロで主力に置く人いるのかな？
たまにプロも指してるみたいだし、アマでも簡単に後手から互角
かつ自分の土俵になるから指せばいいのでは？
326 ：名無し名人：2011/07/31(日) 04:31:20.54 ID:sMPyplps
そこまでやるなら俺は相振り採用だな
レベルの高い話聞いといてなんでいきなりそんな変な手順の話するんだよw
それに四手目角交換はレベルの低い話しじゃないでしょ
三手目75歩に対して角交換は将来は知らないけど今はマイナーながらある手だよ
今月の将棋世界の戸辺の自戦記でも石田流崩しとして出てたし一月から五月末まで対局数少ないけど唯一後手勝ち越してる形だよ
それに四手目角交換はレベルの低い話しじゃないでしょ
三手目75歩に対して角交換は将来は知らないけど今はマイナーながらある手だよ
今月の将棋世界の戸辺の自戦記でも石田流崩しとして出てたし一月から五月末まで対局数少ないけど唯一後手勝ち越してる形だよ
深浦が採用しているんだぜ
時代の最先端だ
他にも誰か忘れたがトップ棋士がやっていたよな
時代の最先端だ
他にも誰か忘れたがトップ棋士がやっていたよな
>>328
低級にマジレスは厳禁ｗ
低級にマジレスは厳禁ｗ
>>328
角道止めないで４手目角交換されてピーピーがレベル高いか？
角道止めないで４手目角交換されてピーピーがレベル高いか？
もう無知晒すだけだから黙っとけよw
池沼ﾜﾛｽ
>>333
そもそもその出だし考えてる時点でレベルが・・・
わかってないみたいだから教えてあげると3手目7八飛はないよ、ってことを多分みんな言いたいんだと思うよ
あと「三間勘弁してください」は後手の気持ちなのになんで先手が75歩自重するのか聞きたい
そもそもその出だし考えてる時点でレベルが・・・
わかってないみたいだから教えてあげると3手目7八飛はないよ、ってことを多分みんな言いたいんだと思うよ
あと「三間勘弁してください」は後手の気持ちなのになんで先手が75歩自重するのか聞きたい
>>336
分かってないから教えてあげるけど、
＞三間は勘弁してください！と四手目△８八角成と切ってくるのを見ると
３手目▲７五歩の時点でそれは三間じゃなく石田を目指す手ですよね。
▲６六歩は▽８八角成にならないですよね？
残るは▲７八飛ですが、それなら▽８八角成は当たり前。
ID変わってるのになんでこれが分からないのか不思議ですね。
分かってないから教えてあげるけど、
＞三間は勘弁してください！と四手目△８八角成と切ってくるのを見ると
３手目▲７五歩の時点でそれは三間じゃなく石田を目指す手ですよね。
▲６六歩は▽８八角成にならないですよね？
残るは▲７八飛ですが、それなら▽８八角成は当たり前。
ID変わってるのになんでこれが分からないのか不思議ですね。
当たり前→※三間にファビョッてると言うより、後手番ならそれで不満のない展開じゃ？
三間と石田が違うってことか・・・
石田流を三間って言ってもいいだろ
よくはないかもしれんが、細かいことだ
当然３手目７五歩のことしかみんな話してないわけだからそれぐらい分かれよ
石田流を三間って言ってもいいだろ
よくはないかもしれんが、細かいことだ
当然３手目７五歩のことしかみんな話してないわけだからそれぐらい分かれよ
みんな？
たぶんIDの数ほど人数いないでしょ？
たぶんIDの数ほど人数いないでしょ？
合わせて言うと３手目▲７五歩ばかりだと、「また石田かよ！」って感じになるから、▽８八角成は食らいやすくなると予想されるね。
以下憶測
①楽して勝とうとしてないか？
②石田党なのに力戦弱くないか？
以下憶測
①楽して勝とうとしてないか？
②石田党なのに力戦弱くないか？
この連カキコに自演妄想・・・
また隔離スレから出てきた痛いヤツか
また隔離スレから出てきた痛いヤツか
そのスレこそ、君が自演でスレ立てした奴じゃない？
それとも318の書き込みがおかしいことに気が付かない初段以下の人が多いの？
それとも318の書き込みがおかしいことに気が付かない初段以下の人が多いの？
＞隔離スレから出てきた痛いヤツ
これも隔離スレを立てた人自身の自覚なき自己紹介じゃない？
これも隔離スレを立てた人自身の自覚なき自己紹介じゃない？
この人他の戦法系スレにもいるんだよなぁ
文章が特徴的だからすぐ分かる
なんか話しがいつもズレてんだよ
斜め45°みたいな話題をゴリ押ししてくる
文章が特徴的だからすぐ分かる
なんか話しがいつもズレてんだよ
斜め45°みたいな話題をゴリ押ししてくる
石田のスレで三間といったら石田のことだろ…誰も三手目7八飛なんて考えねえよ
まあ当然将棋板は無事ですよね
と思ったら落ちてる石田すげええええええええええ
自演っぽいレスの多いスレですね。
351 ：名無し名人：2011/08/01(月) 23:57:56.04 ID:H3r4quao
中級上位だが石田やると居飛車が飛車先なかなか突いてこない
左銀待機で穴熊を急ぐ→棒金というか全部の金駒総動員で抑えこんでくる
ってパターンが結構ある
勝ったり負けたりだけど、穴熊は無理があるんかな？
左銀待機で穴熊を急ぐ→棒金というか全部の金駒総動員で抑えこんでくる
ってパターンが結構ある
勝ったり負けたりだけど、穴熊は無理があるんかな？
▲７六歩△３四歩▲７五歩に角道止めて袖飛車は低級がよくやってくる
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成をしてくるのは雑魚か強い人のどちらかだ
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成をしてくるのは雑魚か強い人のどちらかだ
中間もいるだろｗ
比率の問題だろ
▲７六歩△３四歩▲７五歩に角道止めて袖飛車にはどう対処したらいいの？
△74歩▲同歩△同銀▲73歩△同飛▲64角くらいでOK
そういうふうに指すんですな。ありがとう
へえ～よくそんな変な日本語で通じるね。
359 ：名無し名人：2011/08/02(火) 23:51:38.63 ID:rlpTT537
3手目78飛よりはまともｗ
その前の三間～が変なことに気づかないんだ？
あーあと例の石田ソフトさんがIDを複数使ってた証明貼っておけばいい？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308175067/454-463
あーあと例の石田ソフトさんがIDを複数使ってた証明貼っておけばいい？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308175067/454-463
通じるからね、理解力が無いのを人のせいにしないように
三手目7八飛ｗ
三手目7八飛ｗ
３手目７八飛はやっちゃだめだろ 久保さんが言ってる
俺には咎めることはできないが。
４五角か？
俺には咎めることはできないが。
４五角か？
まぁ真性だからね
自分の非とか相手の言い分とか絶対に認めないタイプ
異常にプライドが高いんだろう
自分の非とか相手の言い分とか絶対に認めないタイプ
異常にプライドが高いんだろう
自演認定されるぞｗ
自演でしょ？
分かりやすく言うと３手目▲７八飛なら、４手目▽８八角成で後手不満ないんじゃないの？がこちらの主張点だったわけだから。
石田ソフトさんの複数IDについては、
こちらをご覧ください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308175067/454-463
分かりやすく言うと３手目▲７八飛なら、４手目▽８八角成で後手不満ないんじゃないの？がこちらの主張点だったわけだから。
石田ソフトさんの複数IDについては、
こちらをご覧ください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308175067/454-463
366 ：名無し名人：2011/08/03(水) 21:39:03.71 ID:nHppwMah
このスレで3手目78飛を考えるのは低級のキミくらいだよ＾＾；
キミ以外は76歩34歩75歩を前提で考えているんだから＾＾；
キミ以外は76歩34歩75歩を前提で考えているんだから＾＾；
ヒント
三間。(３手目▲７五歩の第一感は石田)
ひょっとして、あのレス、石田ソフトさんのレスだったの？ｗ
長谷川さんのレスかと思ってたけど、あなたも棋力的に彼と大差なさそうね。
三間。(３手目▲７五歩の第一感は石田)
ひょっとして、あのレス、石田ソフトさんのレスだったの？ｗ
長谷川さんのレスかと思ってたけど、あなたも棋力的に彼と大差なさそうね。
単に低級が大風呂敷広げて講釈垂れてるだけなのか
それとも将棋は強いがそれを文章にする頭がないだけのか
三段時代の鈴木大介と対局したとか言ってたからもし元奨だとすればこの屈折具合も納得
それとも将棋は強いがそれを文章にする頭がないだけのか
三段時代の鈴木大介と対局したとか言ってたからもし元奨だとすればこの屈折具合も納得
370 ：名無し名人：2011/08/04(木) 10:41:10.21 ID:b1lpJ8Y+
石田流を三間というのは間違ってないよね
318の表記の仕方で、それが３手目▲７五歩を意味するのは明らかにおかしいんだけど、ソフト指しの級位者でIDを変えて粘着してくる人がいるだけ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308175067/454-463
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308175067/454-463
374 ：名無し名人：2011/08/04(木) 12:01:56.20 ID:dcKeXa6z
明らかにおかしいと思ってるのは恐らくキミだけだよ＾＾；
IDが複数あったら全て自演なのかい？＾＾；
IDが複数あったら全て自演なのかい？＾＾；
釣られる奴はいるかな？
しかしID数ほどには人数はいないだろうね。
石田ソフトさんみたいな級位者がこのスレに多くいるなら別だがね。
しかしID数ほどには人数はいないだろうね。
石田ソフトさんみたいな級位者がこのスレに多くいるなら別だがね。
376 ：名無し名人：2011/08/04(木) 12:33:51.64 ID:dcKeXa6z
もう一度書きます
IDが複数あったら全て自演なのかい？＾＾；
IDが複数あったら全て自演なのかい？＾＾；
378 ：名無し名人：2011/08/04(木) 12:41:15.69 ID:dcKeXa6z
ソフトと一致したという証拠がないけどソフト認定ね＾＾；
ID変えることができる→自演している、ってこと？＾＾；
ID変えることができる→自演している、ってこと？＾＾；
さすが基地外石田スレ…
荒れっぷりがハンパない。
おまえら頼むからよそのスレにくんなよ。
荒れっぷりがハンパない。
おまえら頼むからよそのスレにくんなよ。
むしろ通称長谷川さんと石田ソフトさんが出て行けばいいだけ。
あるいは薬を飲めばいいだけ。
あるいは薬を飲めばいいだけ。
うぜえ
ID:/1MRLK77もういいからここから消えろよ
ID:/1MRLK77もういいからここから消えろよ
382 ：名無し名人：2011/08/04(木) 12:56:57.00 ID:dcKeXa6z
もう一度書きますね＾＾；
ID変えることができる→自演しているってこと？
答えが「いいえ」なら、レスに「いいえ」の文字列を入れてください。「はい」ならば、レスに「いいえ」の文字列を入れないでください＾＾
ID変えることができる→自演しているってこと？
答えが「いいえ」なら、レスに「いいえ」の文字列を入れてください。「はい」ならば、レスに「いいえ」の文字列を入れないでください＾＾
383 ：名無し名人：2011/08/05(金) 10:17:39.49 ID:iSPxczhG
永瀬佐々木戦で石田流あげ
新時代の石田流の幕開け
新時代の石田流の幕開け
>>382
人数水増しと書くべき？
人数水増しと書くべき？
例の棋譜zipください
斧
ありがとうございます！
388 ：名無し名人：2011/08/05(金) 19:13:17.93 ID:9p3RKMw0
永瀬－佐々木は石田流にはならんかったな
二枚銀には浮き飛車にしない方がいいのだろうか
二枚銀には浮き飛車にしない方がいいのだろうか
不明だけど、永瀬君は、飛車を目標にされるのを嫌った感じだね。
390 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/05(金) 23:45:06.93 ID:W2bJDWTX
開始日時：2011/08/05
終了日時：2011/08/05
棋戦：新人王戦 準々決勝
先手：永瀬拓矢四段
後手：佐々木勇気四段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △８四歩
▲３九玉 △３二玉 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２八玉 △５二金右
▲５八金左 △５三銀 ▲７六銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７五歩 △６三銀 ▲９七香 △８四飛
▲９八飛 △６二銀 ▲４六歩 △５五歩 ▲３六歩 △７三桂
▲４七金 △５六歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲６八飛 △５四銀
▲３七桂 △４二金上 ▲２六歩 △５三銀 ▲９五歩 △同 歩
▲９四歩 △同 香 ▲９五香 △６六歩 ▲同 飛 △６五歩
▲６九飛 △７七角成 ▲同 桂 △９五香 ▲５五歩 △６三銀
▲６五桂 △同 桂 ▲同 銀 △１五歩 ▲４五桂 △１六歩
▲１八歩 △４四銀 ▲６四歩 △７二銀 ▲５四歩 △４五銀
▲同 歩 △５五桂 ▲５六金 △６八歩 ▲５九飛 △５八歩
▲同 金 △５七歩 ▲同金引 △２四桂 ▲６六角 △３六桂
▲２七玉 △４八角 ▲５五角 △５九角成 ▲同 金 △８九飛
▲４九金 △４八香 ▲５八金上 △３九飛成 ▲５三歩成 △同金直
▲５四桂 △５二金寄 ▲７一角 △８三飛 ▲２五桂 △４四歩
▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 玉 ▲４四角 △２四玉
▲２五銀 △１五玉 ▲１六銀 △２四玉 ▲２五銀 △１五玉
▲４八金 △２八桂成 ▲３七玉 △２四桂 ▲５三角引成△３八成桂
▲同 金 △２八銀 ▲４六玉 △３八龍 ▲１六香
まで131手で先手の勝ち
終了日時：2011/08/05
棋戦：新人王戦 準々決勝
先手：永瀬拓矢四段
後手：佐々木勇気四段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △８四歩
▲３九玉 △３二玉 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２八玉 △５二金右
▲５八金左 △５三銀 ▲７六銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７五歩 △６三銀 ▲９七香 △８四飛
▲９八飛 △６二銀 ▲４六歩 △５五歩 ▲３六歩 △７三桂
▲４七金 △５六歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲６八飛 △５四銀
▲３七桂 △４二金上 ▲２六歩 △５三銀 ▲９五歩 △同 歩
▲９四歩 △同 香 ▲９五香 △６六歩 ▲同 飛 △６五歩
▲６九飛 △７七角成 ▲同 桂 △９五香 ▲５五歩 △６三銀
▲６五桂 △同 桂 ▲同 銀 △１五歩 ▲４五桂 △１六歩
▲１八歩 △４四銀 ▲６四歩 △７二銀 ▲５四歩 △４五銀
▲同 歩 △５五桂 ▲５六金 △６八歩 ▲５九飛 △５八歩
▲同 金 △５七歩 ▲同金引 △２四桂 ▲６六角 △３六桂
▲２七玉 △４八角 ▲５五角 △５九角成 ▲同 金 △８九飛
▲４九金 △４八香 ▲５八金上 △３九飛成 ▲５三歩成 △同金直
▲５四桂 △５二金寄 ▲７一角 △８三飛 ▲２五桂 △４四歩
▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 玉 ▲４四角 △２四玉
▲２五銀 △１五玉 ▲１六銀 △２四玉 ▲２五銀 △１五玉
▲４八金 △２八桂成 ▲３七玉 △２四桂 ▲５三角引成△３八成桂
▲同 金 △２八銀 ▲４六玉 △３八龍 ▲１六香
まで131手で先手の勝ち
こんなんでよく勝てるな
バランスで対抗とか、早指しじゃできん
考えなくていいように固めてズドンがやっぱ理想
バランスで対抗とか、早指しじゃできん
考えなくていいように固めてズドンがやっぱ理想
永瀬の対抗系の中盤にはもの凄いセンスを感じる
俺にはとても思いつかないような不思議な受け 平気で形を崩す受けが多いな
ソフト最善手ともそこそこ違う
しかしソフトで検討してみるとどんどん有利を拡大して行っている
俺にはとても思いつかないような不思議な受け 平気で形を崩す受けが多いな
ソフト最善手ともそこそこ違う
しかしソフトで検討してみるとどんどん有利を拡大して行っている
393 ：名無し名人：2011/08/06(土) 12:54:02.63 ID:4hLbIlfr
永瀬すごいよな
将棋世界か何かで「大山名人を彷彿とさせる棋風」て言われてた気がする
なんて言うか最善手を追及するより「相手に間違えさせるまで耐え抜く」みたいな感じ
将棋世界か何かで「大山名人を彷彿とさせる棋風」て言われてた気がする
なんて言うか最善手を追及するより「相手に間違えさせるまで耐え抜く」みたいな感じ
394 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:02:33.51 ID:WGSvM1EX
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲５八金左 △８四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩 ▲７六飛 △８四飛
▲７七角 △９四歩 ▲３八銀 △５四銀 ▲６八銀 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △４二金寄 ▲５六銀 △４四角
▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △３二金上 ▲４七金 △１二香
▲３七桂 △１一玉 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △５五角
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △２二銀 ▲７四歩 △同 歩
▲６四歩 △７八角 ▲５一角 △８七角成 ▲６六飛 △７七馬
▲８四角成 △６六馬 ▲同 馬 △３五歩 ▲２五桂 △３六歩
▲３三歩 △３一金 ▲３二銀 △３七銀 ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △６八飛 ▲３八金上 △６六飛成 ▲３一銀不成△同 銀
▲６一飛 △２二銀打 ▲３二金 △３六歩 ▲同 金 △５五角
▲３七角 △同角成 ▲同金引 △３二銀 ▲同歩成 △同 金
▲３三歩 △３一金 ▲３二銀 △４二銀 ▲２一銀成 △同 玉
▲３二銀 △１一玉 ▲３一飛成 △同銀右 ▲２一金
まで95手で先手の勝ち
▲７八飛 △６三銀 ▲５八金左 △８四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩 ▲７六飛 △８四飛
▲７七角 △９四歩 ▲３八銀 △５四銀 ▲６八銀 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △４二金寄 ▲５六銀 △４四角
▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △３二金上 ▲４七金 △１二香
▲３七桂 △１一玉 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △５五角
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △２二銀 ▲７四歩 △同 歩
▲６四歩 △７八角 ▲５一角 △８七角成 ▲６六飛 △７七馬
▲８四角成 △６六馬 ▲同 馬 △３五歩 ▲２五桂 △３六歩
▲３三歩 △３一金 ▲３二銀 △３七銀 ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △６八飛 ▲３八金上 △６六飛成 ▲３一銀不成△同 銀
▲６一飛 △２二銀打 ▲３二金 △３六歩 ▲同 金 △５五角
▲３七角 △同角成 ▲同金引 △３二銀 ▲同歩成 △同 金
▲３三歩 △３一金 ▲３二銀 △４二銀 ▲２一銀成 △同 玉
▲３二銀 △１一玉 ▲３一飛成 △同銀右 ▲２一金
まで95手で先手の勝ち
395 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:06:05.88 ID:WGSvM1EX
>>394
相手の早い飛車浮きと54銀でこちらから動きにくくなってしまい、無理やり打開しに行きましたがその時点で作戦負けだったと思います。
こういった形に対してはどういう駒組みが有効なのでしょうか？
アドバイス頂けたら嬉しいです。先手後手ともに4級です。
相手の早い飛車浮きと54銀でこちらから動きにくくなってしまい、無理やり打開しに行きましたがその時点で作戦負けだったと思います。
こういった形に対してはどういう駒組みが有効なのでしょうか？
アドバイス頂けたら嬉しいです。先手後手ともに4級です。
396 ：名無し名人：2011/08/07(日) 22:07:32.91 ID:LsZt+HTu
>>395
高美濃じゃなくてダイヤモンド美濃に組んでから角を５９～４８に使って▲７４歩△同歩▲６５歩の筋で打開する感じかな？
高美濃だとこれ以上前に出られない▲５６の銀が使いづらい気がする
逆にサッと４７に銀を引いちゃえば歩越しの後手の５４の銀が中途半端なイメージ
後手が先手と同じように△４３銀と引いても今度は６３の地点が気になる
高美濃じゃなくてダイヤモンド美濃に組んでから角を５９～４８に使って▲７４歩△同歩▲６５歩の筋で打開する感じかな？
高美濃だとこれ以上前に出られない▲５６の銀が使いづらい気がする
逆にサッと４７に銀を引いちゃえば歩越しの後手の５４の銀が中途半端なイメージ
後手が先手と同じように△４３銀と引いても今度は６３の地点が気になる
397 ：名無し名人：2011/08/09(火) 12:10:13.89 ID:903bIkrZ
>>396
やっぱり高美濃に組んだのがおかしかったですよね。ありがとうございます。
なんか穴熊に組まれるのが嫌で動いてしまったんですよね。
普通に穴熊に組ませても駒の働きなどで作戦勝ちを目指せばよかったんですね。
ありがとうございました。またよろしくお願いします。
やっぱり高美濃に組んだのがおかしかったですよね。ありがとうございます。
なんか穴熊に組まれるのが嫌で動いてしまったんですよね。
普通に穴熊に組ませても駒の働きなどで作戦勝ちを目指せばよかったんですね。
ありがとうございました。またよろしくお願いします。
なんかIDがﾞｶｺｲｲ
石田式升田流
かくれんぼ
401 ：名無し名人：2011/08/16(火) 12:30:58.11 ID:s7M7RQpX
4手目角交換の対策として、42玉や32金には74歩があるって知人から聞いたことはあるけど、54歩にも74歩が成立するとは知らなかった
俺は何度か指したことがある
よくならないんでやめたわ
よくならないんでやめたわ
でも、久保が指した序盤っていう箔がついたし、
また頑張ってみようかな。
また頑張ってみようかな。
石田指すなら久保の石田流だけでおｋ？
石田流の極意とかも必要？
石田流の極意とかも必要？
おｋ
久保の石田流を完全把握したら結構な石田党になってる
あとは実戦＋石田の棋譜並べとか適当にやればよろし
久保の石田流を完全把握したら結構な石田党になってる
あとは実戦＋石田の棋譜並べとか適当にやればよろし
408 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/19(金) 15:20:18.19 ID:98UA5tld
久保の石田流>大介本5冊
くらいだな、久保の本は必ず嫁さん
くらいだな、久保の本は必ず嫁さん
大介のも使えるよ。それどころか、升田の本も使える。
石田流は結局、色んな攻め、捌き、カウンター、大駒見捨ての暴力の手筋を
相手より先に見越してハメてしまう将棋なんだから、
知ってるパターンが多ければ多いほどいい。
悪いなりの暴れ方にも役に立つし、悪いとされる変化すら実践の役に立つ。
石田流は結局、色んな攻め、捌き、カウンター、大駒見捨ての暴力の手筋を
相手より先に見越してハメてしまう将棋なんだから、
知ってるパターンが多ければ多いほどいい。
悪いなりの暴れ方にも役に立つし、悪いとされる変化すら実践の役に立つ。
他の大介本は知らんが石田流の極意はいい本だ
久保の石田流はちょっと難しいなって人にはオススメ
久保の石田流はちょっと難しいなって人にはオススメ
石田流の極意にはお世話になった
低級を抜ける原動力になったよ
低級時代の一直線の対居飛穴に78金からの速攻は面白いように決まった
低級を抜ける原動力になったよ
低級時代の一直線の対居飛穴に78金からの速攻は面白いように決まった
412 ：名無し名人：2011/08/20(土) 00:08:40.14 ID:+jzHvnXG
彼の著書のほとんどに言えることだけど鈴木８段の本はあえてこちらがよくなる変化が多いんだよな
ココセと言えばココセかもしれないけどこんな感じで指せば勝ちやすいっていうイメージをつかみやすいしその戦法を自信を持って指すことができる
そういう意味で実戦的な本だよね
上級者には物足りないかもしれないけど初心者とかその戦法を初めてやってみる人にはオススメ
石田流の極意だけで物足りないなら久保の石田流と素敵三間(こっちはネットのサイトだけど)でフォローすればだいたい何とかなる
あと相振り対策には杉本７段の相振りレボリューションとかがオススメ
ていうか長文スマソ
ココセと言えばココセかもしれないけどこんな感じで指せば勝ちやすいっていうイメージをつかみやすいしその戦法を自信を持って指すことができる
そういう意味で実戦的な本だよね
上級者には物足りないかもしれないけど初心者とかその戦法を初めてやってみる人にはオススメ
石田流の極意だけで物足りないなら久保の石田流と素敵三間(こっちはネットのサイトだけど)でフォローすればだいたい何とかなる
あと相振り対策には杉本７段の相振りレボリューションとかがオススメ
ていうか長文スマソ
>>406
裁きの極意で急戦対策も知っておくといい
裁きの極意で急戦対策も知っておくといい
久保の石田流と石田流の極意は両方必要。
久保のほうは升田式の色々な攻め筋が載ってるし、
久保流急戦などの新しい急戦が載っている。
３２飛戦法が載っているのも重要なポイント。
対して鈴木本は▲６６歩からの展開に詳しい。
久保本にも載ってはいるけど、分量が全然違う。
実戦的には△８５歩を決める相手は少ないので、鈴木本のほうが役立つと思う。
久保のほうは升田式の色々な攻め筋が載ってるし、
久保流急戦などの新しい急戦が載っている。
３２飛戦法が載っているのも重要なポイント。
対して鈴木本は▲６６歩からの展開に詳しい。
久保本にも載ってはいるけど、分量が全然違う。
実戦的には△８５歩を決める相手は少ないので、鈴木本のほうが役立つと思う。
>>412
上級どころか中段でも十分役に立つ
上級どころか中段でも十分役に立つ
久保新手ではない件
開始日時：2011/02/16(水) 22:54:00
先手：最高7段
後手：neontetra
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △５四歩
▲７四歩 △同 歩 ▲５三角 △３五角 ▲同角成 △同 歩
▲５三角 △３二飛 ▲８六角成 △３六歩 ▲同 歩 △５五角
▲５三馬 △３八歩 ▲同 飛 △１九角成 ▲３七桂 △３六飛
▲２八銀 △同 馬 ▲同 飛 △３七飛成 ▲７八飛 △５五桂
▲６三馬 △６七桂成 ▲８一馬 △４七竜 ▲６三馬 △７八成桂
▲同 金 △４九竜 ▲同 玉 △６九飛
まで、40手で後手勝ち
開始日時：2011/02/16(水) 22:54:00
先手：最高7段
後手：neontetra
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △５四歩
▲７四歩 △同 歩 ▲５三角 △３五角 ▲同角成 △同 歩
▲５三角 △３二飛 ▲８六角成 △３六歩 ▲同 歩 △５五角
▲５三馬 △３八歩 ▲同 飛 △１九角成 ▲３七桂 △３六飛
▲２八銀 △同 馬 ▲同 飛 △３七飛成 ▲７八飛 △５五桂
▲６三馬 △６七桂成 ▲８一馬 △４七竜 ▲６三馬 △７八成桂
▲同 金 △４九竜 ▲同 玉 △６九飛
まで、40手で後手勝ち
そんなん言い出したら
俺だってその74歩何度か指したことあるわ
俺だってその74歩何度か指したことあるわ
neontetraが久保だ。
419 ：名無し名人：2011/08/24(水) 00:53:23.11 ID:eH738jkc
>>417
残念ながら、7段の指す74歩と低級が指す74歩は違うのだよ
残念ながら、7段の指す74歩と低級が指す74歩は違うのだよ
24の低段とか7段とか級位者あたりの74歩と、久保の74歩は違う。
前者が指したからって新手とかおこがましいな
前者が指したからって新手とかおこがましいな
テスト
開始日時：2011/08/26 18:08:35
棋戦：レーティング対局室(早指)
先手：相手の人（五段）
後手：升穴（四段）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛
▲４八銀 △３四飛 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲６七金 △９二香 ▲６五歩 △８八角成
▲同 銀 △７二銀 ▲７七銀 △３二金 ▲６八金上 △４二銀
▲９六歩 △５一銀 ▲９五歩 △６二銀 ▲７五歩 △３三桂
▲２六歩 △７一銀 ▲２五歩 △９一玉 ▲２六飛 △８二銀
▲５七銀 △３六歩 ▲同 歩 △４四角 ▲２七飛 △３六飛
▲６四歩 △同 歩 ▲３七歩 △２六飛 ▲同 飛 △同 角
▲７四歩 △同 歩 ▲４一角 △４二金 ▲７四角成 △３九飛
▲９四歩 △同 歩 ▲２二飛 △３二歩 ▲２四歩 △２九飛成
▲６四馬 △６三歩 ▲５五馬 △４四角 ▲同 馬 △同 歩
▲６五角 △６四歩 ▲３二角成 △同 金 ▲同飛成 △４五桂
▲６六銀右 △１九龍 ▲４六歩 △５四角 ▲３一龍 △８四香
▲７六歩 △８七香成 ▲同 玉 △８九龍 ▲８八銀 △７九角
▲７八金打 △８八角成 ▲同 金 △８六銀
まで88手で後手の勝ち
こっちが穴熊見せた瞬間にしおらしくさせるつもりの角道開けに、
むしろこっちからドカンと換えてやるのが気分いいのである。善悪はしらないｗ
ちなみに、居飛車が飛先不突きでも平気で浮き飛車にするわし…。
棋戦：レーティング対局室(早指)
先手：相手の人（五段）
後手：升穴（四段）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛
▲４八銀 △３四飛 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲６七金 △９二香 ▲６五歩 △８八角成
▲同 銀 △７二銀 ▲７七銀 △３二金 ▲６八金上 △４二銀
▲９六歩 △５一銀 ▲９五歩 △６二銀 ▲７五歩 △３三桂
▲２六歩 △７一銀 ▲２五歩 △９一玉 ▲２六飛 △８二銀
▲５七銀 △３六歩 ▲同 歩 △４四角 ▲２七飛 △３六飛
▲６四歩 △同 歩 ▲３七歩 △２六飛 ▲同 飛 △同 角
▲７四歩 △同 歩 ▲４一角 △４二金 ▲７四角成 △３九飛
▲９四歩 △同 歩 ▲２二飛 △３二歩 ▲２四歩 △２九飛成
▲６四馬 △６三歩 ▲５五馬 △４四角 ▲同 馬 △同 歩
▲６五角 △６四歩 ▲３二角成 △同 金 ▲同飛成 △４五桂
▲６六銀右 △１九龍 ▲４六歩 △５四角 ▲３一龍 △８四香
▲７六歩 △８七香成 ▲同 玉 △８九龍 ▲８八銀 △７九角
▲７八金打 △８八角成 ▲同 金 △８六銀
まで88手で後手の勝ち
こっちが穴熊見せた瞬間にしおらしくさせるつもりの角道開けに、
むしろこっちからドカンと換えてやるのが気分いいのである。善悪はしらないｗ
ちなみに、居飛車が飛先不突きでも平気で浮き飛車にするわし…。
423 ：名無し名人：2011/08/27(土) 16:09:40.75 ID:3/C8uP3t
後手：（レート1000ぐらい）
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v銀v玉 ・ ・|二
| ・v金 ・v銀v歩v歩v角v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 銀 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：俺（レート1000ぐらい）
先手の持駒：角
手数＝32 ▽３三角 まで
石田流の定跡手順で進んだかと思ったところ、居飛車側が角交換をして33角と自陣角を打ってきました。
これに対する最善手はなんでしょう？
この後、▲７四歩 △同 金 ▲６四歩△７七歩▲同 銀△６四銀
▲１五歩△同 歩▲１二歩△同 香▲１三歩 △同 香▲１四歩△同 香▲３六角としました。
左辺でさばきにいくのは本筋であって端にいくのは成立していないと思うのですが
具体的な手順をお教えくださればと思います。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v銀v玉 ・ ・|二
| ・v金 ・v銀v歩v歩v角v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 銀 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：俺（レート1000ぐらい）
先手の持駒：角
手数＝32 ▽３三角 まで
石田流の定跡手順で進んだかと思ったところ、居飛車側が角交換をして33角と自陣角を打ってきました。
これに対する最善手はなんでしょう？
この後、▲７四歩 △同 金 ▲６四歩△７七歩▲同 銀△６四銀
▲１五歩△同 歩▲１二歩△同 香▲１三歩 △同 香▲１四歩△同 香▲３六角としました。
左辺でさばきにいくのは本筋であって端にいくのは成立していないと思うのですが
具体的な手順をお教えくださればと思います。
>>424
なるほど確かにその手でよさそうですね。ありがとうございます。
なるほど確かにその手でよさそうですね。ありがとうございます。
▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀▲７八飛△７二金▲６六歩△８四歩
▲４八玉△８五歩▲７六飛△８四飛▲３八銀△３五歩▲３九玉△３四飛
たまにこんな指し方をしてくる奴がいるんだな
普通に指せば８筋を逆用して有利っぽいが
▲４八玉△８五歩▲７六飛△８四飛▲３八銀△３五歩▲３九玉△３四飛
たまにこんな指し方をしてくる奴がいるんだな
普通に指せば８筋を逆用して有利っぽいが
>>426
今すぐ86歩だと84飛もどられるから77桂を一回入れたいが、
36歩同歩55角がありそう。かんじわるいかもしれない。
そこで先に58金左といれて36歩46歩から一回矢倉にくんで、後から86歩だと思う。
歩をついた二手がもとにもどって2手損なだけで互角じゃないかな。
今すぐ86歩だと84飛もどられるから77桂を一回入れたいが、
36歩同歩55角がありそう。かんじわるいかもしれない。
そこで先に58金左といれて36歩46歩から一回矢倉にくんで、後から86歩だと思う。
歩をついた二手がもとにもどって2手損なだけで互角じゃないかな。
素直に最後の局面だけ見れば、相振り相三間美濃ＶＳ金美濃みたいな形
しかも相手はまだ居玉で８筋も伸びすぎっぽい
飛車の移動による手損と目標にされる８五歩の代償が３筋で一歩交換だけじゃ不満すぎる
理屈では先手良くなきゃおかしい形だな
高美濃目指しつつ７七桂から８筋の反発をちらつかせれば後手はだいぶ不自由になるから
あとは普通に駒組みしていけば後手は堅くできないし作戦勝ちじゃない？
しかも相手はまだ居玉で８筋も伸びすぎっぽい
飛車の移動による手損と目標にされる８五歩の代償が３筋で一歩交換だけじゃ不満すぎる
理屈では先手良くなきゃおかしい形だな
高美濃目指しつつ７七桂から８筋の反発をちらつかせれば後手はだいぶ不自由になるから
あとは普通に駒組みしていけば後手は堅くできないし作戦勝ちじゃない？
429 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/30(火) 01:11:29.53 ID:0HP1C1LR
特段なにか疑問がある局面があったとかでない限りは、
上手く指せた将棋を晒したくなるのが人情ではなかろうか。
ただこうも同じ戦法ばっかり指してつまらなくならないのかな、と思うことはあるが。。
これだけの対局数のうち何割が升石穴熊なんだろうか。
まあこの人に限った話ではないがな。
上手く指せた将棋を晒したくなるのが人情ではなかろうか。
ただこうも同じ戦法ばっかり指してつまらなくならないのかな、と思うことはあるが。。
これだけの対局数のうち何割が升石穴熊なんだろうか。
まあこの人に限った話ではないがな。
早指しだし、ボロ勝ちになることもあればボロ負けになることもある。
晒すに値しない将棋は勝ちにも負けにもあるわけで。
ただ、レア気味な戦法の、
なにがしかの指し方やスジを紹介できればと思った次第でありますよ。
晒すに値しない将棋は勝ちにも負けにもあるわけで。
ただ、レア気味な戦法の、
なにがしかの指し方やスジを紹介できればと思った次第でありますよ。
お前ら▲７六歩△３四歩のとき
何％くらいの確率で▲７五歩突く？
何％くらいの確率で▲７五歩突く？
>>432
100％に決まってんだろ
100％に決まってんだろ
434 ：名無し名人：2011/08/31(水) 11:44:33.09 ID:zLVyDoj0
石田流が四間飛車より優秀なところは
飛車が▲７六に上がれればかなり早い段階から▲７七桂と跳ねられるところだな。
角が▲８八にいても構わず▲７七桂と跳ねられる。
四間飛車だと左桂の捌きに困ることが多い。
飛車が▲７六に上がれればかなり早い段階から▲７七桂と跳ねられるところだな。
角が▲８八にいても構わず▲７七桂と跳ねられる。
四間飛車だと左桂の捌きに困ることが多い。
久保が32飛を封じられてる件
24の7～8段なんかだと、居飛車党でも76歩もまだ多いけどなあ
24の7～8段なんかだと、居飛車党でも76歩もまだ多いけどなあ
プロは相手を見て作戦を決められるからな。
２４では流石に、相手の棋譜を研究はしないだろ。
２４では流石に、相手の棋譜を研究はしないだろ。
24の高段いうたらみなリアルで顔見知りじゃろう？
>>436
しないと早咲さんに勝てないと思うよ。
しないと早咲さんに勝てないと思うよ。
先手番の選択肢として石田を加えようと考えています
久保と佐藤の石田本が手元にあるのですがこれで十分でしょうか？
久保と佐藤の石田本が手元にあるのですがこれで十分でしょうか？
441 ：名無し名人：2011/08/31(水) 20:27:21.58 ID:h6ZRuVVB
石田流の棋書はこのスレの>>405から話題になってるから参照すればいいと思うよ
久保本と佐藤本以外なら
初心者～初段付近まで幅広く参考になる鈴木８段の「石田流の極意」
相振り対策に戸辺５段の「戸辺流相振りなんでも三間飛車」や杉本７段の「相振り革命最先端」「相振りレボルーション」
棋書じゃないけど素敵三間(ＰＣサイト)
あたりがオススメ
久保本と佐藤本以外なら
初心者～初段付近まで幅広く参考になる鈴木８段の「石田流の極意」
相振り対策に戸辺５段の「戸辺流相振りなんでも三間飛車」や杉本７段の「相振り革命最先端」「相振りレボルーション」
棋書じゃないけど素敵三間(ＰＣサイト)
あたりがオススメ
442 ：名無し名人：2011/08/31(水) 20:45:30.86 ID:h6ZRuVVB
基礎として東大将棋の石田流道場は押さえておきたい。
下町流てのを本屋で注文したら絶版ですて言われた
東大将棋の石田流道場て普通の書店で取り寄せてもらえるかな？
東大将棋の石田流道場て普通の書店で取り寄せてもらえるかな？
無理。
というか今更石田流道場なんか買う意味が無い。
内容が相当古くなってるから。
というか今更石田流道場なんか買う意味が無い。
内容が相当古くなってるから。
どの本も持ってる意味はある。
内容あんまりかぶってないしな。
内容あんまりかぶってないしな。
石田流の本はページの半分以上が飛車先を突いてくる形の解説になってるのが不満。
持久戦は地道に棋譜並べするしかないのかね。
持久戦は地道に棋譜並べするしかないのかね。
>>445
ほうほう、内容が古いとかはともかく、無理って事は絶版と理解していいんでしょうね
以前から思ってたんですが、この本はいいよって薦めてくれる人は多いんですが、
その本が絶版ってのも多いんですよね
絶版を薦めるってどういう感情なんでしょう
たまたま絶版とは知らずに薦めたのならともかく、
絶版って知ってて薦めてる人も多いような気がします
買いたいと思えば通常のルートで手に入れることができる本を教えてほしいです
ほうほう、内容が古いとかはともかく、無理って事は絶版と理解していいんでしょうね
以前から思ってたんですが、この本はいいよって薦めてくれる人は多いんですが、
その本が絶版ってのも多いんですよね
絶版を薦めるってどういう感情なんでしょう
たまたま絶版とは知らずに薦めたのならともかく、
絶版って知ってて薦めてる人も多いような気がします
買いたいと思えば通常のルートで手に入れることができる本を教えてほしいです
絶版本は図書館で借りよう
将棋の世界は絶版オススメがテンプレ、本屋巡りを趣味にするべき
将棋の世界は絶版オススメがテンプレ、本屋巡りを趣味にするべき
ネット使えるならアマゾンで普通に絶版本手に入るだろう
せっかく薦めてくれた人になんたる言いようか
自分で調べない、考えない奴はすぐそういうことを言う
せっかく薦めてくれた人になんたる言いようか
自分で調べない、考えない奴はすぐそういうことを言う
>>448
絶版でも手に入るぞ無能が
絶版でも手に入るぞ無能が
アマゾンのマケプレで定価以下で手に入るものに文句を言うのはおかしいな。
>>448がググりもしないやつだということか。
>>448がググりもしないやつだということか。
粘着低級君が必死すぎてキモい
結論は出たし、自分で立ててないスレには興味ないっつーの
結論は出たし、自分で立ててないスレには興味ないっつーの
などと意味不明の自己弁護をしており
458 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/09/01(木) 14:46:01.81 ID:vaOXrvE2
>>447
そうなんだよね～。でも、急戦は一手の間違えで負けるし、
持久戦は手数が長いから、本と同局面にまずならないし、
飛車先を突いてくる形が、居飛車の最強の手段だし……。
やっぱ、持久戦は実戦例を見て、地力を養えってことになる。
そうなんだよね～。でも、急戦は一手の間違えで負けるし、
持久戦は手数が長いから、本と同局面にまずならないし、
飛車先を突いてくる形が、居飛車の最強の手段だし……。
やっぱ、持久戦は実戦例を見て、地力を養えってことになる。
飛先不突きは棋書にするには含みが多すぎていちいち書いてられないんだろう。
８４型だけじゃなく８３型もあるし。
最初は戸惑うが慣れればっどうってことない。
慣れるには幾多の実戦しかない。
やってるうちに自分なりの対処法ができてくる。
８４型だけじゃなく８３型もあるし。
最初は戸惑うが慣れればっどうってことない。
慣れるには幾多の実戦しかない。
やってるうちに自分なりの対処法ができてくる。
山本流が手強い
△４二玉には悔しいが▲７八飛△４五角と打たせる変化に持ち込んで経験値の差で勝とうとしてる
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △６三銀
こうなった時勝率40％のイメージだわ
△４二玉には悔しいが▲７八飛△４五角と打たせる変化に持ち込んで経験値の差で勝とうとしてる
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △６三銀
こうなった時勝率40％のイメージだわ
462 ：名無し名人：2011/09/01(木) 16:01:05.80 ID:/U8TC4+z
俺は居飛車党だが 石田には飛車先は決めて行かなくなったな
最近は左翼の厚みで勝負するようになった
こうすると基本石田側からは手が無いように思える 楽な展開で駒組み出来る場面が多い
石田側はどう対応？するのかな？甘受する方向なのかな？？
玉頭攻めする様になってから勝率がグンと上がった
最近は左翼の厚みで勝負するようになった
こうすると基本石田側からは手が無いように思える 楽な展開で駒組み出来る場面が多い
石田側はどう対応？するのかな？甘受する方向なのかな？？
玉頭攻めする様になってから勝率がグンと上がった
464 ：名無し名人：2011/09/01(木) 16:06:46.95 ID:/U8TC4+z
俺は４五角と打つ将棋を激指とよく指しているが、
後手結構勝ちにくい将棋になる 玉側の桂馬を跳ねる形が薄いし馬は大して働かないし
後手結構勝ちにくい将棋になる 玉側の桂馬を跳ねる形が薄いし馬は大して働かないし
相手が振り飛車党ならね。
居飛車党の時は先に６六歩のほうが柔軟な感じがするけど。
(上から目線)
居飛車党の時は先に６六歩のほうが柔軟な感じがするけど。
(上から目線)
467 ：名無し名人：2011/09/01(木) 16:17:05.20 ID:/U8TC4+z
△４五角打たせてもそこまで勝率悪くない
久保が48％って言うぐらいだし、慣れてるほうが勝つと俺も思ってる
久保が48％って言うぐらいだし、慣れてるほうが勝つと俺も思ってる
>>467
いいかどうかは知らないけど、居飛車急戦に対しては三間を用意、持久戦になったら石田組み換えと言った指し方のほうが柔軟だよね。
いいかどうかは知らないけど、居飛車急戦に対しては三間を用意、持久戦になったら石田組み換えと言った指し方のほうが柔軟だよね。
毎回△4二玉に△4五角打たせるほうが、
山本流よりしんどいと思うけど……。
山本流よりしんどいと思うけど……。
山本流に対して68飛回って進めたあとの展開はどうなるのですか？
玉かこって67銀までもっていってから78飛をねらえばいいのかな？
玉かこって67銀までもっていってから78飛をねらえばいいのかな？
山本流はすぐに62飛だろ
62銀ならただの右4間だ
その違いも分からないの？
62銀ならただの右4間だ
その違いも分からないの？
むしろ▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉には▲２六歩をお勧めしたい。
力戦になるけど△４二玉の損＞＞▲７五歩の損だから模様が良くなりやすい。
力戦になるけど△４二玉の損＞＞▲７五歩の損だから模様が良くなりやすい。
しかしこの本いいよって勧められて本屋で注文、絶版ですは確かに凹むよな
３５（７５）の位を棒金＋角＋銀で狙われる形は、普通どう対処するんですか？
金が出てきたから飛車を引いて銀の応援を出したけど、枚数的に足らなくなってしまった
金が出てきたから飛車を引いて銀の応援を出したけど、枚数的に足らなくなってしまった
こういう感じか？どうするんだろう。この局面なら65歩があるからいいけども角筋が通らないようにしてからいく手順もあるだろうしな。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v角v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・v金 ・v銀v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 銀 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 角 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝30 ▽８四金 まで
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v角v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・v金 ・v銀v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 銀 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 角 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝30 ▽８四金 まで
479 ：名無し名人：2011/09/03(土) 00:51:30.97 ID:msF23PSR
4手目42銀で逃げる奴はニワカ
通なら断固62玉
通なら断固62玉
先日の順位戦で2局も指されてどちらも後手勝ちのようだけど、75歩のすぐ後に94歩ってどうなの？
本でも見たこと無い気がする
本でも見たこと無い気がする
481 ：名無し名人：2011/09/03(土) 06:58:35.26 ID:u/PbCd9B
△１四歩ならよくあるんだが
483 ：名無し名人：2011/09/03(土) 19:36:46.20 ID:6Xh0gncw
>>461
△６二銀に対して▲７四歩はどうなの？
△６二銀に対して▲７四歩はどうなの？
ふーっ 結構きついなこれ 閉じた
485 ：名無し名人：2011/09/03(土) 19:49:33.06 ID:u/PbCd9B
△１四歩を▲１六歩と受けると、山本流にされたらまずくなる変化がある。
486 ：名無し名人：2011/09/03(土) 20:01:39.83 ID:6Xh0gncw
今期順位戦の鈴木-松尾が４手目△１四歩じゃなかったっけ。
487 ：名無し名人：2011/09/03(土) 20:02:39.42 ID:6Xh0gncw
開始日時：2011/08/05 10:01
終了日時：2011/08/06 0:42
棋戦：第70期順位戦Ｂ級１組４回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
先手：鈴木 大介八段
後手：松尾 歩七段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲６六歩 △３二飛 ▲７八飛 △４二銀 ▲４八玉 △３五歩
▲３八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５八金左 △３四飛
▲４六歩 △５五歩 ▲７六飛 △６二玉 ▲４七金 △７二銀
▲９六歩 △７一玉 ▲７七桂 △５二金左 ▲６五歩 △８二玉
▲３九玉 △８四歩 ▲９七角 △８三銀 ▲６八銀 △７二金
▲２八玉 △５三銀 ▲６七銀 △１三角 ▲８六歩 △４四歩
▲３七銀 △３三桂 ▲８五歩 △同 歩 ▲２六銀 △４五歩
▲同 歩 △５四飛 ▲３五歩 △２四歩 ▲３七銀 △２五歩
▲３六銀 △４三金 ▲７四歩 △同 歩 ▲５六歩 △同 歩
▲７九角 △７三桂 ▲４六角 △４四歩 ▲５五歩 △４五歩
▲５四歩 △４六歩 ▲同 金 △５四銀 ▲４四歩 △４二金
▲５一飛 △５七歩成 ▲５四飛成 △６七と ▲５一龍 △４一歩
▲４三歩成 △６二銀 ▲５四龍 △５三歩 ▲４四龍 △５七と
▲３九金 △８七角 ▲７四飛 △同 銀 ▲同 龍 △７八飛
▲３八銀 △６五角成 ▲８四龍 △８三金 ▲６五桂 △８四金
▲４二と △３七歩 ▲同 玉 △６五桂 ▲５二と △４五桂打
▲同 銀 △同 桂 ▲３六玉 △３四歩 ▲６二と △４四銀
▲２四桂 △５六と ▲６三と △４六と ▲２五玉 △７二金
▲６四銀 △３五銀 ▲５一角 △２四銀 ▲３四玉 △３八飛不成
▲同 金 △３三銀打 ▲４三玉 △４二銀 ▲５二玉 △５一銀
▲同 玉
まで127手で先手の勝ち
終了日時：2011/08/06 0:42
棋戦：第70期順位戦Ｂ級１組４回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
先手：鈴木 大介八段
後手：松尾 歩七段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲６六歩 △３二飛 ▲７八飛 △４二銀 ▲４八玉 △３五歩
▲３八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５八金左 △３四飛
▲４六歩 △５五歩 ▲７六飛 △６二玉 ▲４七金 △７二銀
▲９六歩 △７一玉 ▲７七桂 △５二金左 ▲６五歩 △８二玉
▲３九玉 △８四歩 ▲９七角 △８三銀 ▲６八銀 △７二金
▲２八玉 △５三銀 ▲６七銀 △１三角 ▲８六歩 △４四歩
▲３七銀 △３三桂 ▲８五歩 △同 歩 ▲２六銀 △４五歩
▲同 歩 △５四飛 ▲３五歩 △２四歩 ▲３七銀 △２五歩
▲３六銀 △４三金 ▲７四歩 △同 歩 ▲５六歩 △同 歩
▲７九角 △７三桂 ▲４六角 △４四歩 ▲５五歩 △４五歩
▲５四歩 △４六歩 ▲同 金 △５四銀 ▲４四歩 △４二金
▲５一飛 △５七歩成 ▲５四飛成 △６七と ▲５一龍 △４一歩
▲４三歩成 △６二銀 ▲５四龍 △５三歩 ▲４四龍 △５七と
▲３九金 △８七角 ▲７四飛 △同 銀 ▲同 龍 △７八飛
▲３八銀 △６五角成 ▲８四龍 △８三金 ▲６五桂 △８四金
▲４二と △３七歩 ▲同 玉 △６五桂 ▲５二と △４五桂打
▲同 銀 △同 桂 ▲３六玉 △３四歩 ▲６二と △４四銀
▲２四桂 △５六と ▲６三と △４六と ▲２五玉 △７二金
▲６四銀 △３五銀 ▲５一角 △２四銀 ▲３四玉 △３八飛不成
▲同 金 △３三銀打 ▲４三玉 △４二銀 ▲５二玉 △５一銀
▲同 玉
まで127手で先手の勝ち
１六歩と受けてくれば、相振り飛車
受けなければ突き越して持久戦か・・・考えたな
受けなければ突き越して持久戦か・・・考えたな
石田流を先手居飛車に置き換えて考えると相振りを例え居飛車党でも相振りを視野に入れた
作戦を用意したほうが有利なのかな？
作戦を用意したほうが有利なのかな？
490 ：名無し名人：2011/09/03(土) 20:40:04.78 ID:6Xh0gncw
>>489
ちょっと意味がわからないのでもう少しわかりやすく書いて
ちょっと意味がわからないのでもう少しわかりやすく書いて
かくれんぼ
その居飛車でどの戦法を使うのかとかにもよる
相振りともかく、飛車先保留のほうが指し手は広い意味があるよね。
格下が相手なら実戦的には３手目▲７五歩には▽４二玉推奨な気もしますが。
ただ…24高段だと▲６六歩じゃなく、▲２六歩と指す人もいるので、相手次第かと。
格下が相手なら実戦的には３手目▲７五歩には▽４二玉推奨な気もしますが。
ただ…24高段だと▲６六歩じゃなく、▲２六歩と指す人もいるので、相手次第かと。
石田流に全然勝てない・・・
もう王手飛車にはさすがにかからなくなったけど
石田、石田、石田、、、、夢に出てきそうだ。
もう王手飛車にはさすがにかからなくなったけど
石田、石田、石田、、、、夢に出てきそうだ。
つ相振りレボリューション
497 ：名無し名人：2011/09/04(日) 21:26:10.50 ID:KntLPevh
>>485
kwsk
てか後手の７６歩３２飛に対しては端歩は受けない方がいいって書いてあったけど先手ならどうなるんだろう
永瀬も佐藤もつい３日前に▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩で端歩受けずに負けてるし
受けて相振りにさせた方が良いのかな？
kwsk
てか後手の７６歩３２飛に対しては端歩は受けない方がいいって書いてあったけど先手ならどうなるんだろう
永瀬も佐藤もつい３日前に▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩で端歩受けずに負けてるし
受けて相振りにさせた方が良いのかな？
498 ：名無し名人：2011/09/04(日) 22:09:12.48 ID:duhtUs9F
居飛車党なんだが石田流からしたらなにされるのが嫌？
今のところ対石田は穴熊だが勝率が芳しくないので参考に教えてくらはい
今のところ対石田は穴熊だが勝率が芳しくないので参考に教えてくらはい
両方指すけど、石田からしたらゆっくり指されて仕掛けを封じられるのが嫌かな？
500 ：名無し名人：2011/09/04(日) 22:30:40.09 ID:XceFV7TB
あんま教えたくないけど
一番嫌なのは仕掛けを完璧に封じてから固められるのはやりにくいなぁ
玉頭攻めも大変だし、いきなり角交換も五分五分で先手の得がないかんじ
一番嫌なのは仕掛けを完璧に封じてから固められるのはやりにくいなぁ
玉頭攻めも大変だし、いきなり角交換も五分五分で先手の得がないかんじ
501 ：名無し名人：2011/09/04(日) 22:46:31.97 ID:qV5vBPwD
袖飛車が苦手
あと4手目88角成
あと4手目88角成
502 ：名無し名人：2011/09/04(日) 22:57:07.54 ID:4LgXd0WQ
４２玉から６３銀の袖飛車逆棒銀で楽勝だろ。
それは低中級しか通用しない
棒銀じゃなく中原流でしょ？
７七角とあがっちゃう人にはね…
７七角とあがっちゃう人にはね…
506 ：名無し名人：2011/09/05(月) 02:32:38.16 ID:ux04IsIW
最近は6手目85歩しか突かないけど石田党の人はみんな得意なのかな
棋書に85歩の変化が詳しく書いてあるのが多いから得意な人は多いだろうな
どれかひとつだけ勉強すれば良いから楽だね。俺は升石派。
最近、戸辺とか永瀬とか成績悪い気がするけど対石田が出来つつあるとか？
後手のときに苦戦しているイメージ
今月の勝又の戦法ランキングによると、
七月の三手目▲７５歩の成績は１５勝８敗１千日手。
七月の三手目▲７５歩の成績は１５勝８敗１千日手。
勝ちすぎか
まあ中飛車の時以外そんなに負けてるイメージはないね。
普通に左美濃で浮き飛車＆中原流の２択か、棒金でいいと思いますが。
普通に左美濃で浮き飛車＆中原流の２択か、棒金でいいと思いますが。
516 ：名無し名人：2011/09/06(火) 09:47:38.57 ID:4uw3db58
石田流の棋書について上の方で話題があったから質問なんだけど
久保の石田流はマストアイテムとして鈴木本で一番の出来って何？
勝てる石田流と石田流の極意とだったらどっちだろう
新しい分勝てる石田流かねえ？
久保の石田流はマストアイテムとして鈴木本で一番の出来って何？
勝てる石田流と石田流の極意とだったらどっちだろう
新しい分勝てる石田流かねえ？
517 ：名無し名人：2011/09/06(火) 12:46:38.09 ID:B1DAChYg
俺は鈴木大介の本は絶対に買わない。
立ち読みで済ます
立ち読みで済ます
本組みにできれば勝てる。という人以外は石田流の極意をもっておいたほうが良い。
極意には升田式石田流で戦う形は紹介程度しか載ってない
その分他の基礎的な形にページを割いてる
勝てるは極意で解説した内容プラス新しい内容な感じ
その分基本の解説はさらっとしてる
どちらも鈴木本の中では所謂ココセはない方
石田メインならどちらも持ってて損はないが極意は絶版なのであしからず
その分他の基礎的な形にページを割いてる
勝てるは極意で解説した内容プラス新しい内容な感じ
その分基本の解説はさらっとしてる
どちらも鈴木本の中では所謂ココセはない方
石田メインならどちらも持ってて損はないが極意は絶版なのであしからず
石田流の本で役に立たないのは無いよ
517はプロで無いならかっこつけたいだけの子供
517はプロで無いならかっこつけたいだけの子供
2chで大介本買わないって書いてるプロも嫌だ…
>>517は藤井
大介の石田流新定石だけは買わなくていい。
久保の石田流は1万部売れてるんダゾー
大介からはじまった新石田流ブームの神通力もそろそろ切れてきたか？
その間に久保はタイトルいくつか取ったし、戸辺は連続昇級したし、
菅井は四段さらに最強戦優勝で五段になったし、
稼ぎ時にがっつきいけてよかったな。
その間に久保はタイトルいくつか取ったし、戸辺は連続昇級したし、
菅井は四段さらに最強戦優勝で五段になったし、
稼ぎ時にがっつきいけてよかったな。
527 ：名無し名人：2011/09/07(水) 16:54:34.53 ID:YEXS4aSl
後手ゴキゲンの超急戦と違って
石田は急戦対策の選択肢が石田側に多くなってきたから
全ての変化が無くなるまで滅びない
しかし初手飛車先で容易に封じられるのを 84歩を強制したとみるか否か
後手ゴキゲンは超急戦がゴキゲン側から変化出来ないから滅びる危険は高い
石田は急戦対策の選択肢が石田側に多くなってきたから
全ての変化が無くなるまで滅びない
しかし初手飛車先で容易に封じられるのを 84歩を強制したとみるか否か
後手ゴキゲンは超急戦がゴキゲン側から変化出来ないから滅びる危険は高い
二手目８四歩は三手目５六歩で駆逐されるんじゃね？
今月の将棋世界によると七月は
３手目▲７五歩は15勝8敗1千
▲７六歩△８四歩▲５六歩は10勝2敗1千
石田は滅びんよ
ってかこれ居飛車党の後手番死んでるやんｗ
３手目▲７五歩は15勝8敗1千
▲７六歩△８四歩▲５六歩は10勝2敗1千
石田は滅びんよ
ってかこれ居飛車党の後手番死んでるやんｗ
530 ：名無し名人：2011/09/07(水) 17:51:28.08 ID:HaRKS9HO
戦法が強いのではなくて振り飛車党が強いのでは？
石田には相振りがベストなんじゃないか
佐藤もＮＨＫでは居飛車で永瀬にやられて
竜王戦では相振りにして勝った
佐藤もＮＨＫでは居飛車で永瀬にやられて
竜王戦では相振りにして勝った
居飛車党の後手番は石田にも先手ゴキゲンにも大幅負け越し
しかも角換わりを中心に相居飛車でも負け越してるんだろ？
どうしたらいいんだよ・・・
しかも角換わりを中心に相居飛車でも負け越してるんだろ？
どうしたらいいんだよ・・・
二手目８四歩封印
後手番は相振りと横歩でいいんじゃね？
後手番は相振りと横歩でいいんじゃね？
補足すると３手目▲７５歩に相振りは４勝２敗なんだな
数は少ないからなんとも言えんけど
数は少ないからなんとも言えんけど
江戸時代から続いているんだから、石田流は滅びないよ。
最終的に居飛車と互角って感じで落ち着くんじゃないの
低レベルの質問でごめんなさい。
いつも同じ相手と指してるんだけど、▲76歩△34歩▲75歩△44歩
▲78飛△42飛って手順ばかり。
そこからなんとなく本組にしてしまうんだけど、みなさんなら
どんなカンジで指します？
棋譜データベースで調べたらこの展開の棋譜が見つからなかったので、
もしかしたら後手悪い形なのかと思いまして。
いつも同じ相手と指してるんだけど、▲76歩△34歩▲75歩△44歩
▲78飛△42飛って手順ばかり。
そこからなんとなく本組にしてしまうんだけど、みなさんなら
どんなカンジで指します？
棋譜データベースで調べたらこの展開の棋譜が見つからなかったので、
もしかしたら後手悪い形なのかと思いまして。
>>537
普通に本組みを目指す指し方してるよ
四間は攻めるなら向いに振り直さなくちゃいけないし手数がかかる分、先攻できるから勝ちやすいと思う
最近、先手石田流には相振りとかレスが多いから自分の棋譜を調べてみたらたら
相振りは21勝12敗で勝率0.636
対居飛車が51勝43敗で勝率0.543
相振りのほうが勝ちやすい気がしてきた
普通に本組みを目指す指し方してるよ
四間は攻めるなら向いに振り直さなくちゃいけないし手数がかかる分、先攻できるから勝ちやすいと思う
最近、先手石田流には相振りとかレスが多いから自分の棋譜を調べてみたらたら
相振りは21勝12敗で勝率0.636
対居飛車が51勝43敗で勝率0.543
相振りのほうが勝ちやすい気がしてきた
>>538
レスありがと。勉強になりました。
レスありがと。勉強になりました。
後手番で負けてるんだろ
石田使いならよくあるんじゃね？
石田使いならよくあるんじゃね？
>>540
後手番で負けてんだよ、言わせんな
後手番で負けてんだよ、言わせんな
>>543
得意不得意っていうかみんなこんなもんじゃないの？
後手番のほうが勝率いいって人の方が少ないじゃないかなー
手元にある棋譜304局で統計を取ると
149勝143敗2千日手 勝率51％
先手番79勝64敗 勝率55％
後手番70勝79敗 勝率47％
あれ？四戦勝敗未登録になってるわ まぁでもこんなもんでしょ
得意不得意っていうかみんなこんなもんじゃないの？
後手番のほうが勝率いいって人の方が少ないじゃないかなー
手元にある棋譜304局で統計を取ると
149勝143敗2千日手 勝率51％
先手番79勝64敗 勝率55％
後手番70勝79敗 勝率47％
あれ？四戦勝敗未登録になってるわ まぁでもこんなもんでしょ
後手番では何使ってるの？
先手はほとんど石田流？
先手はほとんど石田流？
先手石田、後手32飛。
相手が飛車先を突いてきて、
それができなければゴキゲン。
後手番での連続飛車先突きで、
ゴキゲンもダメなら向かい飛車.。
相手が飛車先を突いてきて、
それができなければゴキゲン。
後手番での連続飛車先突きで、
ゴキゲンもダメなら向かい飛車.。
548 ：名無し名人：2011/09/09(金) 19:20:27.89 ID:1Pl1GKHG
先手中飛車最強ってことになってるけど、石田とは性質が全く違うと思う
石田は堅さで勝って捌く
中飛車はバランスよく相手に手を作らせない
堅めてドンの石田本組党は振り穴と親和性があると思う
石田は堅さで勝って捌く
中飛車はバランスよく相手に手を作らせない
堅めてドンの石田本組党は振り穴と親和性があると思う
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 後手３４歩は石田流にされるんだお…
| （__人__） | （2011年７月 プロ先手15勝8敗1千日手）
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ ８４歩は先手中飛車にされるんだお…
| （__人__） | （同 10勝2敗1千日手）
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから２４歩と突いて居飛車を誘うお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
そうそう、石田の感覚でゴキゲン指すと、
玉が薄いから攻め合いで負けるね。
玉が薄いから攻め合いで負けるね。
>>549
なんの迷いも無く石田にする
なんの迷いも無く石田にする
552 ：名無し名人：2011/09/10(土) 01:54:25.02 ID:A13rSBwL
24歩を咎めるのは無理だから石田にする
553 ：名無し名人：2011/09/10(土) 02:12:50.65 ID:KcUI7qEl
石田党はキチガイって言われるとぞくぞくする
射精に至るんじゃないかってくらい
射精に至るんじゃないかってくらい
シーザーがつっかかって思いっきり石田毒に直撃死わろた
555 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【四電 89.2 %】 ：2011/09/10(土) 02:22:48.38 ID:HvGu4J3O
555^^
▲７六歩 △２四歩 ▲７五歩 △３四歩
相振りかな？
相振りかな？
557 ：名無し名人：2011/09/10(土) 06:02:16.76 ID:87qD8Igu
開始日時：2011/09/09 23:37
終了日時：2011/09/10 1:24
棋戦：第70期順位戦Ｂ級２組４回戦
持ち時間：6時間
消費時間：41▲319△358
場所：東京・将棋会館
先手：戸辺 誠六段
後手：堀口 一史座七段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲４八玉 △７二飛 ▲７六飛 △８二銀 ▲８六歩 △８八角成 ▲同 銀 △４五角
▲４六飛 △６七角成 ▲７七桂 △７五歩 ▲６五桂 △４二銀 ▲２二角 △７六歩
▲５八金右 △７七歩成 ▲１一角成 △６二金 ▲８四香 △５八馬 ▲同 玉 △８八と
▲８二香成 △同 飛 ▲７一銀 △７二飛 ▲６二銀成 △同 玉 ▲９五角 △５二玉
▲７六飛
まで41手で先手の勝ち
終了日時：2011/09/10 1:24
棋戦：第70期順位戦Ｂ級２組４回戦
持ち時間：6時間
消費時間：41▲319△358
場所：東京・将棋会館
先手：戸辺 誠六段
後手：堀口 一史座七段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲４八玉 △７二飛 ▲７六飛 △８二銀 ▲８六歩 △８八角成 ▲同 銀 △４五角
▲４六飛 △６七角成 ▲７七桂 △７五歩 ▲６五桂 △４二銀 ▲２二角 △７六歩
▲５八金右 △７七歩成 ▲１一角成 △６二金 ▲８四香 △５八馬 ▲同 玉 △８八と
▲８二香成 △同 飛 ▲７一銀 △７二飛 ▲６二銀成 △同 玉 ▲９五角 △５二玉
▲７六飛
まで41手で先手の勝ち
石田流初代スレがたったのは９年以上前だけど、
当時はプロでもアマでも全然流行ってなかったんだなーー
http://logsoku.com/thread/game.2ch.net/bgame/1024953381/
石田流
1 : ゆり子 : 02/06/25 06:16 ID:xECYnz1g
自分から仕掛けられるという振り飛車では異色の戦法
ツボにはまったときのの攻撃力はなかなかのものです
でも、なぜかプロでは出現率が少ない
これはそんな石田流を語るスレです
2 : 名無し名人 : 02/06/25 06:19 ID:6TJ6NuVw
プロが指さないのは、優秀じゃないからだよ？
そんなもの極めようという根性が、受け方知らないやつ倒している卑怯な奴になりたいのかね？
当時はプロでもアマでも全然流行ってなかったんだなーー
http://logsoku.com/thread/game.2ch.net/bgame/1024953381/
石田流
1 : ゆり子 : 02/06/25 06:16 ID:xECYnz1g
自分から仕掛けられるという振り飛車では異色の戦法
ツボにはまったときのの攻撃力はなかなかのものです
でも、なぜかプロでは出現率が少ない
これはそんな石田流を語るスレです
2 : 名無し名人 : 02/06/25 06:19 ID:6TJ6NuVw
プロが指さないのは、優秀じゃないからだよ？
そんなもの極めようという根性が、受け方知らないやつ倒している卑怯な奴になりたいのかね？
時代も変わったのだなぁと感慨深い
今日の菅井の指し回しは嫌いじゃないな
まるで久保2冠をみているよう
思わず菅井に期待
まるで久保2冠をみているよう
思わず菅井に期待
NHK杯の７手目▲７六飛じゃなかったんだな
振り飛車やれそうが大方の見方だった気がするが
続きを研究した結果振り飛車よくないが菅井先生の結論ってことなのかな
振り飛車やれそうが大方の見方だった気がするが
続きを研究した結果振り飛車よくないが菅井先生の結論ってことなのかな
一つの作戦だけだと狙い撃ちされやすいから
色々やって的を絞らせないようにしてるんじゃない
色々やって的を絞らせないようにしてるんじゃない
563 ：名無し名人：2011/09/12(月) 11:10:13.59 ID:E3auJpTo
７手目▲７六飛も先手有望、升田式石田流も先手有望と思っているはず。
564 ：名無し名人：2011/09/12(月) 12:31:09.89 ID:yNfaDuns
石田流のプロの棋譜ってでーたべーすだと解説ないんだよなあ
でーたべーすで探して、中継ページに行くのがベストかね？
分類してるサイトとか石田の実戦譜の棋書はないんかね
相振りなんて解説付き棋譜少なくて困る
でーたべーすで探して、中継ページに行くのがベストかね？
分類してるサイトとか石田の実戦譜の棋書はないんかね
相振りなんて解説付き棋譜少なくて困る
先手：自分 多分15級。もうちょい下かも
後手：相手 棋力不明
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲２八玉 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △８四歩
▲５八金左 △８五歩 ▲７六飛 △９五歩 ▲６八銀 △５二金右
▲７七角 △８四飛 ▲６七銀 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 桂 △４二銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲７二角 △３三銀
▲６一角成 △５四角 ▲６五歩 △５一金引 ▲７一馬 △８六歩
▲同 飛 △同 飛 ▲同 歩 △７五銀 ▲５三馬 △７四飛
▲７六歩 △同 銀 ▲同 銀 △５二歩 ▲６四馬 △７六飛
▲５四馬 △７七飛成 ▲５五馬 △７八龍 ▲１五歩 △同 歩
▲１二歩 △同 香 ▲６六角 △４四桂 ▲１五香 △１四歩
▲同 香 △同 香 ▲１二飛 △２二銀打 ▲１四飛成 △１三香
▲２五龍 △１七歩 ▲３九玉 △１八歩成 ▲１四歩 △２四銀
▲４五龍 △３三桂 ▲３四龍 △１四香 ▲４五香 △２九と
▲同 玉 △４二桂 ▲４四馬 △同 歩 ▲同 龍 △１七角
▲２六銀 △５八龍 ▲同 金 △２八金
まで94手で詰
▲１二歩 △同 香 ▲６六角が酷すぎた･･･
▲１一角や銀だと△２二銀打と合わせられてマズイと思って指した手のがもっと酷い結果に
ただどうすればよかったのか石田流の先達の皆教えてくだされ
▲１一角や銀だと△２二銀打と合わせられてマズイと思って指した手のがもっと酷い結果に
ただどうすればよかったのか石田流の先達の皆教えてくだされ
角浮いてないか？
歩も無いのに端から行く必要ないでしょう
飛車おろして桂香拾って攻めるだけで勝てる
6筋のと金攻めだけ受ける必要あるけど
ってか15級ってこんなに指せるもんなの？
飛車おろして桂香拾って攻めるだけで勝てる
6筋のと金攻めだけ受ける必要あるけど
ってか15級ってこんなに指せるもんなの？
冷静に見れば角桂交換の凄まじい駒得だからねえ。
飛車下ろして桂香拾って十分だと私も思います。
あと中盤以降の質問なら
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304484180/
ここに持っていくのもオススメ。
ここの人居飛車党だから序盤に関してはたまに結構なデタラメ言ってることもあるけど、
中盤以降に関してはよく見てくれるし解説も豊富にしてくれる。
飛車下ろして桂香拾って十分だと私も思います。
あと中盤以降の質問なら
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304484180/
ここに持っていくのもオススメ。
ここの人居飛車党だから序盤に関してはたまに結構なデタラメ言ってることもあるけど、
中盤以降に関してはよく見てくれるし解説も豊富にしてくれる。
>>567
端攻め失敗気味だったので角二枚で玉のこびんを狙おうとおもったのですが△４四桂を全く予想しておらずリアルに飛び上がってしまいました。
>>568
勝負を焦りすぎましたかね。駒得を生かすという発想がなかったです。ルール覚えて石田流と矢倉の本読んで一ヶ月くらいなので２４でも15級です。
>>569
こんなスレがあったんですね。ありがとうございました。
端攻め失敗気味だったので角二枚で玉のこびんを狙おうとおもったのですが△４四桂を全く予想しておらずリアルに飛び上がってしまいました。
>>568
勝負を焦りすぎましたかね。駒得を生かすという発想がなかったです。ルール覚えて石田流と矢倉の本読んで一ヶ月くらいなので２４でも15級です。
>>569
こんなスレがあったんですね。ありがとうございました。
63手１１飛がないか？
香車上げたからこれだと思ったんだけど
香車上げたからこれだと思ったんだけど
>>570
ルール覚えて一か月でここまで指せたら相当センスあると思うよ
>>569のスレより
級の質問に段が恐縮して答えるスレ6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312437560/
こっちのスレのほうがレスは早いよ
>>569より詳しくは答えてくれないけど
ルール覚えて一か月でここまで指せたら相当センスあると思うよ
>>569のスレより
級の質問に段が恐縮して答えるスレ6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312437560/
こっちのスレのほうがレスは早いよ
>>569より詳しくは答えてくれないけど
573 ：名無し名人：2011/09/17(土) 03:08:51.70 ID:ZVAVc1az
昨日も久保が負けたがみんなはあの仕掛けやってる？
あの仕掛けは成功してるだろう
何で負けるんだ…
何で負けるんだ…
575 ：名無し名人：2011/09/17(土) 05:55:32.45 ID:G3STYGOu
▲４五銀 △２三玉 ▲６五歩の仕掛けは 公式戦５連敗？
久保先生の二局は、途中まで優勢のように思えるんだが、嫌なデータだな。
久保先生の二局は、途中まで優勢のように思えるんだが、嫌なデータだな。
576 ：名無し名人：2011/09/17(土) 07:48:08.06 ID:BdRTR4mB
あの仕掛けは先手十分だと思うけど。
577 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/17(土) 07:50:48.88 ID:9v8w/+Up
ぐっすり眠った。
先手指せるはずってのがわかる奴がいるならそれだけでいい。
先手指せるはずってのがわかる奴がいるならそれだけでいい。
42手目△73歩ではなく△72角ならどうするんだろ・・・
あ、久保対谷川の順位戦のことです
580 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/17(土) 08:11:25.30 ID:9v8w/+Up
71核
なるほどそんな返し技があるんですね・・・
ありがとうございます
ありがとうございます
ボナじゃあ久保タニーはずっと後手持ちだった感じだけど、他ソフトはどう？
久保がなんか悪手を指した？
久保がなんか悪手を指した？
583 ：名無し名人：2011/09/17(土) 15:06:40.95 ID:qbROtmSt
45銀じゃなく単に65歩の方がオススメ
離れ駒作って気分はいいんだけどねえ
離れ駒作って気分はいいんだけどねえ
584 ：名無し名人：2011/09/17(土) 15:42:57.55 ID:BdRTR4mB
>>583
単に６５歩は結論出た。
単に６５歩は結論出た。
585 ：名無し名人：2011/09/17(土) 19:24:26.00 ID:UP99Zgwv
いつ出たんだよ
個人的にあの仕掛けは無理だと結論づいて欲しい
居飛車側は悪手を指してないのに不利になるなら左美濃（銀冠）に組むのが無理となる
あの仕掛けで先手有利になるのは調子がよすぎる
居飛車側は悪手を指してないのに不利になるなら左美濃（銀冠）に組むのが無理となる
あの仕掛けで先手有利になるのは調子がよすぎる
石田に限らず美濃囲いに角2枚と桂馬渡して迫られると生きた心地がしない。
スペシャリストの久保が勝てないとなると
石田も終わりが近づいてきたか
石田も終わりが近づいてきたか
45銀は順位戦3敗か
残念だがあれは成立してないのかな
まあ確かに成立してたら後手かなり困るよな
残念だがあれは成立してないのかな
まあ確かに成立してたら後手かなり困るよな
こっちが先手石田、後手が居飛車穴熊
この棋譜くれ
この棋譜くれ
俺の棋譜でよければ
あっちが先手石田、後手穴熊なら
593 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:36:19.63 ID:lt5tChvl
石田流で対左美濃の時久保は王将戦かなんかで７８金型使ってたけど、７８金型って優秀なんですかね？
自分は５８金の形しか指さないけど７８金型愛用してる人っているの？
自分は５８金の形しか指さないけど７８金型愛用してる人っているの？
594 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:43:19.64 ID:VPsbd7Lg
角交換したときは５八より７八がいいとかなんとか
595 ：名無し名人：2011/09/21(水) 06:09:36.61 ID:fIRoMp6U
居飛穴模様には７８金型から▲６五歩。
596 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:50:10.86 ID:lt5tChvl
>>594
>>595
ありがとうございます。
穴熊に対してはよく見るけど、左美濃に対しての78金は久保が研究で指したとかそんなんなのかな。
うーん、対左美濃だとしても金の形はどっちもあるのかなあ・・・？よくわからんｗ
>>595
ありがとうございます。
穴熊に対してはよく見るけど、左美濃に対しての78金は久保が研究で指したとかそんなんなのかな。
うーん、対左美濃だとしても金の形はどっちもあるのかなあ・・・？よくわからんｗ
将棋世界の久保講座（2010-08）確認したら普通に７８金だった
石田やゴキ中や横歩が怖いのか、
▲２六歩△３四歩▲２五歩と決めにくる居飛車が多いな
主に級位者に多い
▲２六歩△３四歩▲２五歩と決めにくる居飛車が多いな
主に級位者に多い
低級なんだけど、矢倉引き角にはどう対応すればいいのでせうか？
75の歩と76の飛車を銀と角で狙われるとすごい面倒。
早めに飛車先の歩を交換する事にしてるけどそれで本当にいいのだろうか
75の歩と76の飛車を銀と角で狙われるとすごい面倒。
早めに飛車先の歩を交換する事にしてるけどそれで本当にいいのだろうか
石田流って勝又のランキング見てると
大きく負け越す月と勝ち越す月があるよね
初手７6歩の先手中飛車は安定して勝ち越しているけど･･･
中飛車のが優秀なのかな
大きく負け越す月と勝ち越す月があるよね
初手７6歩の先手中飛車は安定して勝ち越しているけど･･･
中飛車のが優秀なのかな
>>598
後手石田は成立してないのに怖いも何も無いだろう
後手石田は成立してないのに怖いも何も無いだろう
３２飛のことでは
いや３２飛だと２５歩決める意味はないか
まず初手２六歩に使えませんし、それ
二手目△２四歩嫌だわー
石田が嫌いな奴は二手目△２四歩だろうが先手なら▲７四歩が多いはず
そこで△３二飛ですよ・・・しかし先手だと石田流を指せないことが多い
石田が嫌いな奴は二手目△２四歩だろうが先手なら▲７四歩が多いはず
そこで△３二飛ですよ・・・しかし先手だと石田流を指せないことが多い
606 ：名無し名人：2011/09/26(月) 20:31:35.46 ID:5/PoYA9a
7段の俺が理解できないレスだと！？
△２四歩は嫌だなぁあの独特の駒組みに対応できない
そこで俺は▲３八金だな、しかし後手石田に対応できないことが多い
そこで俺は▲３八金だな、しかし後手石田に対応できないことが多い
▲７六歩△２四歩▲７八飛で何が嫌なの？
伝説の角頭歩と聞いて
>>549だな
途中までは良かったのに負けた
終盤で詰みを見逃していたようだ
石田は力戦になるからムズイわ
終盤で詰みを見逃していたようだ
石田は力戦になるからムズイわ
先手持ってて▲７六歩△３四歩▲７五歩△５四歩の場合どうしたらいいの？
６６歩
それは久保が悪いつってなかったか
普通に相振りやりたいなら６六歩しかねえだろ
７八飛→角交換からゴチャゴチャの乱戦、しかも若干後手良し
６八飛→歩が浮く、四間にするなら６六歩を突かない理由が無い
９六歩→９四歩or１四歩くらいでまた同じ選択肢を突きつけられる
７八飛→角交換からゴチャゴチャの乱戦、しかも若干後手良し
６八飛→歩が浮く、四間にするなら６六歩を突かない理由が無い
９六歩→９四歩or１四歩くらいでまた同じ選択肢を突きつけられる
６八飛は四間じゃなくて石田や向かいでもあるけどな
この局面は６６歩でいいと思うけど
この局面は６６歩でいいと思うけど
先手でわざわざ３４３やる意味なんて今時一切無いけどな。
プロでもたまにやるくらいなんだからアマなら全然OK
昔は石田自体が「プロでもたまにやる」程度のレア戦法だったしな
昔は石田自体が「プロでもたまにやる」程度のレア戦法だったしな
thx
つまり△５四歩と突いてきたときは66歩でおｋってことですね
加えて、出来れば四間のほうが良いと
つまり△５四歩と突いてきたときは66歩でおｋってことですね
加えて、出来れば四間のほうが良いと
620 ：名無し名人：2011/09/29(木) 12:54:15.71 ID:7ZeNs3n8
54歩っていうのは、単に78飛と回ったときに65角をやろうっていうことなのね。
54歩とついてあると76角の切り返しがない。
85角のきりかえしはあるがこの場合は角を成る場所のちがいで居飛車がやれる。
そこで66歩とついて、次に78飛と回る。
54歩とついてあると76角の切り返しがない。
85角のきりかえしはあるがこの場合は角を成る場所のちがいで居飛車がやれる。
そこで66歩とついて、次に78飛と回る。
>>619
いやちょっと最後は違うと思う
「つまり△５四歩と突いてきたときは66歩でおｋってことですね」まで正解だけど
「加えて、出来れば四間のほうが良いと」は多分間違い
▲６６歩と止めてからは▲７８飛と回って一局だけど先手の方が指しやすい
また▲６６歩と止めずに▲６８飛と回る手も無くは無い
ただ▲６６歩と止めて▲７８飛の方が分かりやすい
いやちょっと最後は違うと思う
「つまり△５四歩と突いてきたときは66歩でおｋってことですね」まで正解だけど
「加えて、出来れば四間のほうが良いと」は多分間違い
▲６６歩と止めてからは▲７８飛と回って一局だけど先手の方が指しやすい
また▲６６歩と止めずに▲６８飛と回る手も無くは無い
ただ▲６６歩と止めて▲７８飛の方が分かりやすい
どっかの振り飛車党が▲７六歩△３四歩▲７五歩△５四歩▲７八飛での勝率イメージは後手５１％とか言っててショックだった
ほぼ互角やないか
ほぼ互角やないか
そりゃもっと後手が良くなりそうだもんな。
△５四歩から▲６六歩で十中八九相振りになるけど、
先に角道止めちゃってるのが若干不満に感じる
なんか主導権を握られやすいというか
先に角道止めちゃってるのが若干不満に感じる
なんか主導権を握られやすいというか
先手▲６八飛として後手に△５四歩を突かせた事で差し引きゼロで問題なしとかいうのも２手目３二飛の本だかであったかな
でもなんか釈然としない
でもなんか釈然としない
>>625
その形主導権はむしろ先手にあると思う
相手が三間なら▲７９銀型のままで▲７７桂から▲６５歩と位を取るか▲６７銀型＋高美濃でじっくり戦う
向かい飛車なら▲５６銀を急いで△４４歩を突かせるみたいな感じ？
詳しいことは相振りレボルーションとかに載ってる
その形主導権はむしろ先手にあると思う
相手が三間なら▲７９銀型のままで▲７７桂から▲６５歩と位を取るか▲６７銀型＋高美濃でじっくり戦う
向かい飛車なら▲５６銀を急いで△４４歩を突かせるみたいな感じ？
詳しいことは相振りレボルーションとかに載ってる
石田流に対する銀冠が、かつての振り飛車に対する居飛車穴熊のようになりそうで怖い。
久保ー！はやくなんとかしてくれー！
久保ー！はやくなんとかしてくれー！
先手石田って７七桂と７七角どっちがええの？
局面による
局面によるが、久保はあんまりというかほとんど77桂指さないね
棋王戦で急戦しかけた時に指したくらいか。それも序盤で角交換されたからだし
棋王戦で急戦しかけた時に指したくらいか。それも序盤で角交換されたからだし
格下に対して石田流をやると十中八九
角道を閉じてor開けずに袖飛車で盛り上がってくる
大介本の成果が出せぬではないか
角道を閉じてor開けずに袖飛車で盛り上がってくる
大介本の成果が出せぬではないか
同格か格上に対して成果を出せばいいんじゃないかな。
低級な俺様が「石田流の極意」の次に取り組むのを教えろください
ひと目の手筋と詰将棋やれば段行ける
正直石田流の極意はいらねーと思う。久保の石田流1冊とひたすら棋譜並べでおｋ
初段になったばっかの俺が偉そうなことは言ってはいけないけど。
初段になったばっかの俺が偉そうなことは言ってはいけないけど。
対石田の時のみ居飛車を使ってるけど
3～2級では石田使いは無理攻めが多い印象
自分も含め
3～2級では石田使いは無理攻めが多い印象
自分も含め
同じ級にいるほどに通ってるのなら
無理じゃなくて道理では
無理じゃなくて道理では
640 ：名無し名人：2011/10/07(金) 23:56:44.05 ID:TK7oE7K2
97角型に詳しい石田流の本はありますか？
先輩方！数冊教えてお・・・
77角型に比べて97角型はダメな子なの？
77角型難しいお・・・
先輩方！数冊教えてお・・・
77角型に比べて97角型はダメな子なの？
77角型難しいお・・・
私以外教えてくれる人がいなくなってない？
私みたいに粘着されては、皆かなわないからか？
私みたいに粘着されては、皆かなわないからか？
居飛穴なんかコワくない
島ノート
島ノート
77角型で居飛車が角道止めてから袖飛車棒銀で逆襲してきた場合って
どうやってさばくの？
どうやってさばくの？
棋譜or局面をはればいいと思うよ
先手：先手
後手：後手
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６六歩 △８五歩 ▲７六飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二飛
▲７七角 △７四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △７五銀 ▲３六飛 △７六歩 ▲６四歩 △７七歩成
▲６三歩成 △９二飛 ▲８三角 △５一金右 ▲９二角成 △同 香
▲３四飛 △２二玉 ▲７四飛 △６六銀 ▲７一飛成
何かの本か忘れたけどこんな感じに捌いていくんだった気がする
後手：後手
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６六歩 △８五歩 ▲７六飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二飛
▲７七角 △７四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △７五銀 ▲３六飛 △７六歩 ▲６四歩 △７七歩成
▲６三歩成 △９二飛 ▲８三角 △５一金右 ▲９二角成 △同 香
▲３四飛 △２二玉 ▲７四飛 △６六銀 ▲７一飛成
何かの本か忘れたけどこんな感じに捌いていくんだった気がする
本か駒込の研究会かは知らないけど、わあすごいね。
それにしてもみんな教えてくれないね。
知ってることを知らないことにされてIDをいっぱい使って嫌がらせされるのがみんな嫌なのかな？
矢倉に穴がありそうな発展途上ソフトや、矢倉や相掛かりに欠陥のある変なソフト以下と思われるのが嫌なのかな？
昔の棋力だって、瀬川さんどころか、せいぜい加藤桃子ちゃん。今の棋力はどう考えたって五段あるわけない私より強い人はいっぱいいるはずなのに、不思議だね。
それにしてもみんな教えてくれないね。
知ってることを知らないことにされてIDをいっぱい使って嫌がらせされるのがみんな嫌なのかな？
矢倉に穴がありそうな発展途上ソフトや、矢倉や相掛かりに欠陥のある変なソフト以下と思われるのが嫌なのかな？
昔の棋力だって、瀬川さんどころか、せいぜい加藤桃子ちゃん。今の棋力はどう考えたって五段あるわけない私より強い人はいっぱいいるはずなのに、不思議だね。
647 ：名無し名人：2011/10/08(土) 09:14:14.57 ID:lICHUpej
>>643
石田流対袖飛車 ４四歩型左美濃でぐぐってみるとよい
石田流対袖飛車 ４四歩型左美濃でぐぐってみるとよい
>>640
鈴木大介の石田流の極意は９７角型をメインで解説
鈴木大介の石田流の極意は９７角型をメインで解説
649 ：名無し名人：2011/10/08(土) 16:59:23.87 ID:FDNMaW62
ゴキゲン中飛車は信用できん
広瀬が石田相手に穴熊組んで勝ってた
そろそろ石田もヤバいかもしれない
そろそろ石田もヤバいかもしれない
651 ：名無し名人：2011/10/08(土) 17:47:55.62 ID:F7VjKqEd
>>650
棋譜お願いします
棋譜お願いします
６四歩型なら７七角型、５四歩型なら９七角型がいいと聞いた
もう今は９七角は良くないって認識らしいよ
端から攻められるキッカケ与えちゃうって
でも橋本の言ってたことだから信用できるかは分からない
端から攻められるキッカケ与えちゃうって
でも橋本の言ってたことだから信用できるかは分からない
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 石田流本組みは振り飛車の理想形・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 石田流本組みは振り飛車の理想形・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
>>654
お前誰だよ
お前誰だよ
プロの石田流の勝率下がってきた？
>>657
順位戦見る限り下がっている気がするわ
順位戦見る限り下がっている気がするわ
銀冠に対しては石田が若干苦しいということらしい
まあアマだと攻めている石田が勝つんだけど
まあアマだと攻めている石田が勝つんだけど
先手石田vs居飛車銀冠で例え差があったとしても
ノーマル四間、三間vs居飛車穴熊の将棋を思えば
実戦的な形勢はかなりの微差な気がする
ノーマル四間、三間vs居飛車穴熊の将棋を思えば
実戦的な形勢はかなりの微差な気がする
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △62銀 ▲78飛 △42玉 ▲48玉 △88角成▲同銀 △45角
▲55角 △33桂 ▲74歩 △72金 ▲73歩成△同銀 ▲同角成△同金 ▲74歩 △72金
▲73銀 △92飛 ▲72銀不成△同飛▲73金 △52飛 ▲68金 △27角成▲83金 △72歩
▲76飛 △94角 ▲86飛 △85歩 ▲36飛 △83角 ▲34飛 △45銀 ▲38銀 △同馬
▲同金 △34銀 ▲82角 △92金 ▲46角成△74角 ▲36歩 △45銀 ▲37馬 △25銀
▲58玉 △32玉 ▲35歩 △21玉 ▲79銀 △32金 ▲78銀 △36銀左▲48馬 △86歩
▲同歩 △88歩 ▲77桂 △89歩成▲37桂 △同銀成▲同金 △88と ▲69銀 △76桂
▲46歩 △25桂 ▲65銀 △68桂成▲同玉 △37桂成▲同馬 △39飛 ▲48馬 △78金
▲同銀 △79飛成▲58玉 △78と ▲45歩 △46銀 ▲59桂 △65角 ▲同桂 △68龍
▲49玉 △48龍 ▲同玉 △47銀打
まで94手で後手の勝ち
sage
24でヨモニーが銀冠の54歩に45銀じゃなく65銀で3000点代に勝ってたけど、
これが最新なんですか？
公式戦とかで出てます？
これが最新なんですか？
公式戦とかで出てます？
あっ
54,65,同歩,同銀か
54,65,同歩,同銀か
多分▲５６銀型で▲６５歩△同歩▲同銀と仕掛けるやつだよね？
それなら竜王戦予選の甲斐－永瀬戦とか去年の王将戦の久保王将－豊島戦がこの形だった
それなら竜王戦予選の甲斐－永瀬戦とか去年の王将戦の久保王将－豊島戦がこの形だった
王将戦は今年だった
667 ：名無し名人：2011/10/18(火) 13:13:48.94 ID:DNla/0kf
順位戦 菅井－上野戦
石田流対左美濃になり、△５五歩に▲４七銀とダイヤモンド美濃に構え、持久戦模様に。
石田流対左美濃になり、△５五歩に▲４七銀とダイヤモンド美濃に構え、持久戦模様に。
菅井さばけすぎワロタ
左桂の捌きが華麗だな
桂ポンに似た感じだ
桂歩交換でも桂を謝らせていいってか
桂ポンに似た感じだ
桂歩交換でも桂を謝らせていいってか
670 ：名無し名人：2011/10/25(火) 22:12:44.25 ID:JuUFp/sH
角交換石田の●５五銀とこられたあとの後手の指し方が分からん｡
王は○３２王型がいいのか､○５四歩とつくか｡
王は○３２王型がいいのか､○５四歩とつくか｡
くそがー単純な右四間にボロクソに負ける
三段にもなってなんだよ！！自分に腹が立つわ
三段にもなってなんだよ！！自分に腹が立つわ
俺も三段だけどどんな戦法にだってきっちり負けてるから安心してくれ
おう、4手目角交換からの△５四角にも負けるしなｗ
674 ：名無し名人：2011/10/31(月) 21:48:33.18 ID:mVkncKGR
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７六飛 △１四歩 ▲１六歩 △８八角成 ▲同 銀 △４五角
▲６六飛 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △１三香
▲３六歩
っていう変化って端のつきあいがない場合より石田側が得してますかね？
▲７六飛 △１四歩 ▲１六歩 △８八角成 ▲同 銀 △４五角
▲６六飛 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △１三香
▲３六歩
っていう変化って端のつきあいがない場合より石田側が得してますかね？
・花王不買 → 花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に
・他の会社 → 広告費かけないで売上げ増加
・花王ファン →いつもより花王が安く買えて幸せ
・花王社長 → 「不買の影響は全く無い！」
・2ちゃんねら → 今日も勝利で飯がうまい
・ネトウヨ連呼リアン → ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ
・地球 → 花王製品使う人が減って地球にもやさしい
* *
＊ ＋
n ∧＿∧ n みんなが幸せになる花王不買
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
石田流一本で行こうと思っている初心者です。
質問なんですが、こちらが後手で相手が最初に飛車先を突いてきた時点で石田は組めないのでしょうか？
▲26歩△34歩▲25歩
(´Д｀)……。
質問なんですが、こちらが後手で相手が最初に飛車先を突いてきた時点で石田は組めないのでしょうか？
▲26歩△34歩▲25歩
(´Д｀)……。
そうだよ
３三角と上がるしかないです
そこから石田を目指すなら三間からの組み替えを狙うことになります
そこから石田を目指すなら三間からの組み替えを狙うことになります
早石田も初手から連続で飛車先を突かれると組めないよ
石田+飛車先突かれた時用の戦法が必要になる
三間→石田、向飛車にして▲２五歩を逆用、の二つが一般的かな
普通の振り飛車にするのもあり
石田+飛車先突かれた時用の戦法が必要になる
三間→石田、向飛車にして▲２五歩を逆用、の二つが一般的かな
普通の振り飛車にするのもあり
いや▲７六歩△８四歩には▲５六歩から中飛車だろ
ゴキゲン中飛車を覚えるついでにできるからコスパ最強
ゴキゲン中飛車を覚えるついでにできるからコスパ最強
早石田覚えるのはいいと思う。実際勝てる。中級越えるあたりまではすいすい使える。
けど、この戦法も性に合う合わないが激しくある。
いきなりの乱戦が精神的に負荷になる人は向いてない。
▲26歩△34歩▲25歩△33角の出だしなら、
ノーマル三間やらない人のが多いんでないかな。
けど、この戦法も性に合う合わないが激しくある。
いきなりの乱戦が精神的に負荷になる人は向いてない。
▲26歩△34歩▲25歩△33角の出だしなら、
ノーマル三間やらない人のが多いんでないかな。
たとえ飛車先突かれても石田一本やりでやれなくはないけど、上に行けば行くほど苦しくはなるから、
ノーマル三間、ゴキ中、向かい飛車のいずれか一つは併用する方が結局手っ取り早い。
ノーマル三間、ゴキ中、向かい飛車のいずれか一つは併用する方が結局手っ取り早い。
ありがとうございます。
石田流強いみたいですね！まあ人によるでしょうけどw
やはり後手の時の対応が怖いので、もう１つ覚えるのが良さげですね(>_<)石田流、面白そうでwkwkしますw
石田流強いみたいですね！まあ人によるでしょうけどw
やはり後手の時の対応が怖いので、もう１つ覚えるのが良さげですね(>_<)石田流、面白そうでwkwkしますw
後手番△3二飛も合わせるといいと思うけどな
升田式もはまり筋多いから初段くらいまで結構勝てると思うし
石田、ノーマル三間、△3二飛が三間飛車愛でしょう
升田式もはまり筋多いから初段くらいまで結構勝てると思うし
石田、ノーマル三間、△3二飛が三間飛車愛でしょう
レス番忘れたけど前にこのスレで石田流の棋書の話題になってた
それ探して参考にすると良いよ
それ探して参考にすると良いよ
688 ：名無し名人：2011/11/01(火) 22:49:11.39 ID:OQlpt5sT
とりあえず『久保の石田流』は必修。
三間飛車のひとくちメモ、栄三郎の館、素敵三間飛車などのサイトで勉強するのもお奨め。
三間飛車のひとくちメモ、栄三郎の館、素敵三間飛車などのサイトで勉強するのもお奨め。
皆さんありがとうございます。過去の書き込みを見て早速久保の石田流を買ってきました！
石田流の極意も欲しいですがやはりなかったです…。
勝てる石田流でしたっけ？あれはいかがでしょうか？ご覧になった方はいますか？
石田流の極意も欲しいですがやはりなかったです…。
勝てる石田流でしたっけ？あれはいかがでしょうか？ご覧になった方はいますか？
まず久保の石田流やれw
石田本は少ないし、悪い本はないから見かけたら買っとけ。
石田本は少ないし、悪い本はないから見かけたら買っとけ。
691 ：名無し名人：2011/11/02(水) 07:58:51.71 ID:box+b9Ya
勝てる石田流は、イマイチだと思う。新しいわりには最新の石田流についてあまり書かれていない。
鈴木八段の石田本は何冊かあるけど、持ってて損はないのは極意くらい。
鈴木八段の石田本は何冊かあるけど、持ってて損はないのは極意くらい。
「最新の石田流（当時）」が一番載っているのはどう見ても勝てるなんだがなあ。
「最新の石田流（現在）」で見ても菅井流▲７六飛が載っていないことを除けば勝てるは結構新変化載ってる。
「最新の石田流（現在）」で見ても菅井流▲７六飛が載っていないことを除けば勝てるは結構新変化載ってる。
個人的に菅井流７六飛とか稲葉の５八玉とかの乱戦にはあんまり興味ない
本組みとか７七角型のじっくりした戦いについて詳しくかいてある本はどれか教えて
本組みとか７七角型のじっくりした戦いについて詳しくかいてある本はどれか教えて
とりあえず久保の石田流第一章をひたすら読み返しているところです。
45角嫌ですね…まあ慣れなんでしょうけども(^^;
45角嫌ですね…まあ慣れなんでしょうけども(^^;
695 ：名無し名人：2011/11/02(水) 11:42:07.83 ID:8N1JkFdz
>>689
石田流の系統は本組､早石田､升田式の三つがあるけど、
本組をメインで戦いたいのなら、石田流の極意は必須。
久保の石田流は54歩53銀型左美濃しか本組は登場しないからね。
しかしながら、
相手の出方(▲76▽34▲75▽84)で強制的に升田式石田流にせざるを得ない変化があるから、
本組厨も升田式石田流は勉強しなくてはいけない。
升田式石田流については久保の石田流の｢升田式石田流の基礎知識｣の章だけでも結構させる様になる。
升田式石田流の基礎知識に＋αをしたいなら、｢戸辺流現代振り飛車手筋集｣で手筋を補完すればいい。
これで、24の初段までは升田式石田流を選択しても序中盤では負けない。
▲76▽84の出だしで石田流にしたいなら、他の人も言っているけど、ﾉｰﾏﾙ三間飛車(77角78飛型)から75歩を突き､角を68or59に引いて飛車を浮かせる様な所謂｢組み替え｣をしなくてはならない。
組み替えは結構難しいけど、最初は果敢に組み替えて咎められボコボコにされたらいい。
相手のどの駒がどの位置に要るときは難しいとかﾀｲﾐﾝｸﾞを身をもって知るから是非挑戦したら良いと思うぞ。
相振り飛車は戸辺誠の｢なんでも三間飛車｣一冊で十分。
石田流の系統は本組､早石田､升田式の三つがあるけど、
本組をメインで戦いたいのなら、石田流の極意は必須。
久保の石田流は54歩53銀型左美濃しか本組は登場しないからね。
しかしながら、
相手の出方(▲76▽34▲75▽84)で強制的に升田式石田流にせざるを得ない変化があるから、
本組厨も升田式石田流は勉強しなくてはいけない。
升田式石田流については久保の石田流の｢升田式石田流の基礎知識｣の章だけでも結構させる様になる。
升田式石田流の基礎知識に＋αをしたいなら、｢戸辺流現代振り飛車手筋集｣で手筋を補完すればいい。
これで、24の初段までは升田式石田流を選択しても序中盤では負けない。
▲76▽84の出だしで石田流にしたいなら、他の人も言っているけど、ﾉｰﾏﾙ三間飛車(77角78飛型)から75歩を突き､角を68or59に引いて飛車を浮かせる様な所謂｢組み替え｣をしなくてはならない。
組み替えは結構難しいけど、最初は果敢に組み替えて咎められボコボコにされたらいい。
相手のどの駒がどの位置に要るときは難しいとかﾀｲﾐﾝｸﾞを身をもって知るから是非挑戦したら良いと思うぞ。
相振り飛車は戸辺誠の｢なんでも三間飛車｣一冊で十分。
最新の石田つっても、それを自分でやりたくなるかどうかはまた別だしな。
石田にも色々あるし。
アマでは相手の対応も多岐だし、まあ好きな棋書から買って、
実践やりながら、対処に困ったらそっちの変化のも買い足すってのでいいかと。
初級ならまずは「真・石田伝説」でも充分かと。面白いしな。
石田にも色々あるし。
アマでは相手の対応も多岐だし、まあ好きな棋書から買って、
実践やりながら、対処に困ったらそっちの変化のも買い足すってのでいいかと。
初級ならまずは「真・石田伝説」でも充分かと。面白いしな。
様々なご意見感謝です。
自分は覚えが悪く成長が遅いと思うので、
とりあえずは升田式石田流の基礎知識をしばらく読み返すつもりです。
機会があったらいろんな本を買っておいて今のを読み終えたら次に行くつもりです！
本組以前にまずは基本からですね…。
自分は覚えが悪く成長が遅いと思うので、
とりあえずは升田式石田流の基礎知識をしばらく読み返すつもりです。
機会があったらいろんな本を買っておいて今のを読み終えたら次に行くつもりです！
本組以前にまずは基本からですね…。
698 ：名無し名人：2011/11/02(水) 23:52:01.04 ID:GmW/hk4q
こういう感じで飛車先つかずに飛車回ってくる人っていないか？
こういう手は感覚的にはあまりよくないように見えるが、
具体的にはどう応じればいいんだろう？
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・ ・ ・v玉v角 ・|二
|v歩v歩v歩v銀v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 飛 ・ ・ ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝14 ▽７二飛 まで
こういう手は感覚的にはあまりよくないように見えるが、
具体的にはどう応じればいいんだろう？
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・ ・ ・v玉v角 ・|二
|v歩v歩v歩v銀v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 飛 ・ ・ ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝14 ▽７二飛 まで
699 ：名無し名人：2011/11/03(木) 00:00:18.13 ID:cRp5hnlb
▲３八銀 △７四歩 ▲同歩 △同銀 ▲６五歩 △同歩 ▲２二角成 △同銀 ▲７三歩 △同飛 ▲８二角
>>698
>>699の一例のように相手が飛車先の銀を繰り出してきたら角交換から飛車先を叩く筋
角道を閉じて飛車先交換してこようとしたら▲４六歩～▲４五歩から▲６五歩で角交換を挑めばだいたい良くなるよ
>>699の一例のように相手が飛車先の銀を繰り出してきたら角交換から飛車先を叩く筋
角道を閉じて飛車先交換してこようとしたら▲４六歩～▲４五歩から▲６五歩で角交換を挑めばだいたい良くなるよ
端角
>>698
後手の△７２飛はよく生じる筋だけど
①７８飛型なら>>699みたいに△７４歩▲同歩△同銀の瞬間に▲６５歩のカウンターで良し
△７４歩の前に△４４歩と角道を止めてきても>>700みたいに▲４６歩から無理やりこじ開ける手もあるし▲６８銀から▲６７銀とバランスを保つ指し方も考えられそう
②７６飛型なら▲７７角と上がってやはり△７４歩▲同歩△同銀の瞬間に▲６５歩のカウンターを狙う
△７４歩の前に△４４歩と角道を止めてきたら▲８６歩とかから動く感じ
後手の△７２飛はよく生じる筋だけど
①７８飛型なら>>699みたいに△７４歩▲同歩△同銀の瞬間に▲６５歩のカウンターで良し
△７４歩の前に△４４歩と角道を止めてきても>>700みたいに▲４６歩から無理やりこじ開ける手もあるし▲６８銀から▲６７銀とバランスを保つ指し方も考えられそう
②７６飛型なら▲７７角と上がってやはり△７４歩▲同歩△同銀の瞬間に▲６５歩のカウンターを狙う
△７４歩の前に△４４歩と角道を止めてきたら▲８６歩とかから動く感じ
先手持って
▲７六歩△３四歩▲７五歩△６三銀ならどうする？
▲７六歩△３四歩▲７五歩△６三銀ならどうする？
うーむ
勝ちを確信しますな
勝ちを確信しますな
次の一手を教えて下さいｍｍ
>>705
先ず将棋のルールを覚えろ
先ず将棋のルールを覚えろ
こういうとき将棋板の住人ってつまらんよね
６二銀の間違いってことわかりきってるのにしつこいったら
まぁ７八飛～６六歩として普通に進めるんだろう
６二銀の間違いってことわかりきってるのにしつこいったら
まぁ７八飛～６六歩として普通に進めるんだろう
俺は角道止める
705の書き込みで、荒れた
712 ：名無し名人：2011/11/04(金) 09:28:01.84 ID:1uvIlWfS
本組厨の私なら
66歩の一択。
以降は棒金or左美濃or穴熊かどれが来ても良いように慎重に駒組するよ。
66歩の一択。
以降は棒金or左美濃or穴熊かどれが来ても良いように慎重に駒組するよ。
オラはひまわり組
角道開けずに84歩～85歩と飛車先を決めてきて石田に出来ない相手には皆さんどうさしてますか？
ゴキ中が主流だと思うんですが、、、
ゴキ中が主流だと思うんですが、、、
メリケン
向飛車
717 ：名無し名人：2011/11/05(土) 00:47:10.12 ID:VwjqfGiY
ノーマル三間。
隙あれば石田に組み替える
隙あれば石田に組み替える
719 ：名無し名人：2011/11/05(土) 01:44:03.76 ID:Wv5dOqbC
普通に中飛車
普通に横太り
普通に投了
722 ：名無し名人：2011/11/05(土) 22:51:48.85 ID:Y8MUjyzn
>>646
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306244789/646
誰にも相手にされず、独り言をつぶやき続ける統合失調症患者
＞今の棋力はどう考えたって五段あるわけない私
五段どころか中身７級であることが判明（爆）
オセロ四段長谷川彰が演ずるアマ七段を追及する０１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320069539/
723 ：名無し名人：2011/11/05(土) 22:55:48.16 ID:Y8MUjyzn
02月17日（ダイバスター、長谷川彰に詳しすぎる『ウスラ馬鹿』、本人だから当たり前）
http://hissi.org/read.php/bgame/20110217/czVnNlQ2R2w.html
柏のロリコン変質者、長谷川彰に注目するスレ第04羽
86 ：名無し名人[]：2011/02/17(木) 21:42:41 ID:s5g6T6Gl
今日は低脳のボクにかまってもらえて幸せそうだねダイバスターおじさん。
リスパダールが切れたの？ｗ →→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→注目
＊リスパダール（統合失調症の治療薬）
724 ： ◆Ydj83sAn48Yu ：2011/11/05(土) 22:58:41.74 ID:Y8MUjyzn
『うすら馬鹿』＝『長谷川彰（実名）』を本人が協力に支持（爆）
10月24日
http://hissi.org/read.php/bgame/20111024/SHBpc0E0aVg.html
（マリナー ＋アカデミー室内管弦楽団を聴く設定、長谷川彰のバッハ好きと一致）
長谷川彰（はせら）のページ
http://www.hasera.net/index.html
長谷川彰のmixiのプロフィール
名前長谷川 彰
現住所京都府
血液型B型
趣味ゲーム
自己紹介この世界はシミュレーションであり、私たちは「外」からログインしています。
全く知らない人とはマイミクになりません。
事前に何らかの繋がりがあった方のみに限定しています。
好きな音楽バッハ、モーツァルト
好きなペットセキセイインコ
好きな習いごと南斗水鳥拳
725 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/07(月) 20:49:46.37 ID:RJZJxEgc
キチガイ二人のせいで糞スレに
専ブラ使ってるなら「長谷川彰」はNGワードにしたほうが良い
>>727
24のシステムを理解していないけど自称倶楽部24の有段者さん、こんばんは
24のシステムを理解していないけど自称倶楽部24の有段者さん、こんばんは
>>728
自覚なき自己紹介さんこんばんは。
自覚なき自己紹介さんこんばんは。
あちこち荒らして廻ってんじゃねーよキチガイ
これが、あなたが自覚なき自己紹介（24のシステムを理解していない）をしている証拠です
83 ：名無し名人[]：2010/12/09(木) 23:28:00 ID:0xAMg/xn
失礼。
しかもペーパーの五段で、道場の五段じゃないんだろ？
負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の五段並みに意味ねえと思うぞ。
83 ：名無し名人[]：2010/12/09(木) 23:28:00 ID:0xAMg/xn
失礼。
しかもペーパーの五段で、道場の五段じゃないんだろ？
負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の五段並みに意味ねえと思うぞ。
>>733
RAYさん、こんばんは。
RAYさん、こんばんは。
自称倶楽部24の有段者さん、24のシステムを理解していますか？
理解していたらこういうことは言わないと思いますけど
＞負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24
理解していたらこういうことは言わないと思いますけど
＞負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24
>>718
新鬼殺しも指すなら▲７六歩△８四歩には▲７八飛の方が良くない？
俺は▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲７五歩としてる
当然、△８五歩が他の手だったら石田
先に▲７五歩を突くと
▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩▲７七角△７二銀から銀で浮いた歩を狙われて
どうやって歩を守ればいいのかイマイチ分からん・・・
新鬼殺しも指すなら▲７六歩△８四歩には▲７八飛の方が良くない？
俺は▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲７五歩としてる
当然、△８五歩が他の手だったら石田
先に▲７五歩を突くと
▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩▲７七角△７二銀から銀で浮いた歩を狙われて
どうやって歩を守ればいいのかイマイチ分からん・・・
RAYさん…
738 ：名無し名人：2011/11/14(月) 21:31:20.12 ID:Vz05Nzn0
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二王 ▲６六歩 △６四歩
この局面で７八と振ると怖いと思い、いつも６八に途中下車してしまうのですがそれは悔しい
どう指せばいいか教えてください
この局面で７八と振ると怖いと思い、いつも６八に途中下車してしまうのですがそれは悔しい
どう指せばいいか教えてください
恐れず振れ
740 ：名無し名人：2011/11/14(月) 21:44:03.30 ID:PqpbIip/
俺も気になる
①▲78飛△65歩→？
②▲78飛△62銀▲48玉△65歩→？
③▲78飛△62飛▲48玉△65歩→？
誰か教えろ
①▲78飛△65歩→？
②▲78飛△62銀▲48玉△65歩→？
③▲78飛△62飛▲48玉△65歩→？
誰か教えろ
山本流でググれ
68飛車は無難
78飛車は山本流で攻められる可能性がある
杉本の振り飛車破り読んでネットでぐぐれ
78飛車は山本流で攻められる可能性がある
杉本の振り飛車破り読んでネットでぐぐれ
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６二飛 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △６五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八飛 △同飛成
▲同 銀 △３三角 ▲７七角 △１五歩 ▲６四歩 △７二銀
▲３三角成 △同 銀 ▲３六角 △６二歩 ▲１五歩 △３五歩
▲４五角 △３二金 ▲７七桂
変化だけ参考に。
詳しい詳細は>>742の杉本の本かぐぐるしかない。
▲７八飛 △６二飛 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △６五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八飛 △同飛成
▲同 銀 △３三角 ▲７七角 △１五歩 ▲６四歩 △７二銀
▲３三角成 △同 銀 ▲３六角 △６二歩 ▲１五歩 △３五歩
▲４五角 △３二金 ▲７七桂
変化だけ参考に。
詳しい詳細は>>742の杉本の本かぐぐるしかない。
744 ：名無し名人：2011/11/15(火) 23:43:13.20 ID:vyyWXeun
石田対棒金についてだけど、
9筋から金来られたらどうすればいいの？
▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛
△42玉▲66歩△85歩▲76飛△62銀
▲48玉△64歩▲58金左△63銀▲38玉
△32玉▲28玉△42銀▲38銀△94歩
▲96歩△72金▲16歩△14歩▲56歩
△83金▲78飛△84金▲67金△95歩
▲同歩△同香▲同香△同金
飛車先突破されてしまう…
先手はどうすればいいの？＞＜
9筋から金来られたらどうすればいいの？
▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛
△42玉▲66歩△85歩▲76飛△62銀
▲48玉△64歩▲58金左△63銀▲38玉
△32玉▲28玉△42銀▲38銀△94歩
▲96歩△72金▲16歩△14歩▲56歩
△83金▲78飛△84金▲67金△95歩
▲同歩△同香▲同香△同金
飛車先突破されてしまう…
先手はどうすればいいの？＞＜
▲95同香せずに、
▲96歩△同香▲同香△95歩▲65歩くらいでおｋ
▲96歩△同香▲同香△95歩▲65歩くらいでおｋ
33手目▲同香とせずに▲97歩でも後手手が無さそう。
もしくは、最後△同金に対して▲65歩で捌いてもよさそう。
▲65歩に△同歩なら▲22角成△同玉▲74歩△同銀▲同飛車△同歩に
▲55角で王手飛車
後者は石田流の極意に似たような局面で載ってます。
級位者の意見なのであてにならないかもしれないけど・・・。
もしくは、最後△同金に対して▲65歩で捌いてもよさそう。
▲65歩に△同歩なら▲22角成△同玉▲74歩△同銀▲同飛車△同歩に
▲55角で王手飛車
後者は石田流の極意に似たような局面で載ってます。
級位者の意見なのであてにならないかもしれないけど・・・。
端に金が行っちゃってる時点で後手が勝てる気がしない。
▲６五歩と▲７四歩をポンポン突き出して適当に捌きに行けば負ける気がしない。
▲６五歩と▲７四歩をポンポン突き出して適当に捌きに行けば負ける気がしない。
748 ：名無し名人：2011/11/16(水) 19:26:28.94 ID:yJg12yR0
▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛
△42玉▲66歩△85歩▲76飛△62銀
▲48玉△64歩▲58金左△63銀▲38玉
△32玉▲28玉△52金右▲38銀△42銀
▲68銀△65歩▲67銀△66歩▲同角
△同角▲同銀△88角
どうすればいいんでしょうか
△42玉▲66歩△85歩▲76飛△62銀
▲48玉△64歩▲58金左△63銀▲38玉
△32玉▲28玉△52金右▲38銀△42銀
▲68銀△65歩▲67銀△66歩▲同角
△同角▲同銀△88角
どうすればいいんでしょうか
749 ：738：2011/11/16(水) 19:47:57.34 ID:8MYqDkJb
教えてくれて、どうもありがとうございます
これからは迷わず78に振ります
これからは迷わず78に振ります
>>748
私は最近の定跡を知りませんし、古い定跡すらちらほら忘れているので、細かい事は分かりませんが、答えさせて頂きます。
まずこの局面に関しては、
指し手は
単に▲５五角
▲７四歩～▲５五角(たぶん微妙)
▲７七角
くらいですか。
まあ単に▲５五角が一番分かりやすいですね。
そこからいくつか変化手順が目につきますが、まあ先手優勢もしくは先手指しやすいと思います。
あと、これもまた何となくですが、石田を指すなら左銀を上げる手をもう少し急ぐ方が無難な気がします。
アバウトですみません。
定跡に詳しい方が細かい所を教えてくれると思います。
５-６段
私は最近の定跡を知りませんし、古い定跡すらちらほら忘れているので、細かい事は分かりませんが、答えさせて頂きます。
まずこの局面に関しては、
指し手は
単に▲５五角
▲７四歩～▲５五角(たぶん微妙)
▲７七角
くらいですか。
まあ単に▲５五角が一番分かりやすいですね。
そこからいくつか変化手順が目につきますが、まあ先手優勢もしくは先手指しやすいと思います。
あと、これもまた何となくですが、石田を指すなら左銀を上げる手をもう少し急ぐ方が無難な気がします。
アバウトですみません。
定跡に詳しい方が細かい所を教えてくれると思います。
５-６段
>>744
極端な話ここから▲７四歩～▲６五歩とかでも先手十分指せますね。
駒組みの時点からもそうですし、駒がぶつかる直前最中も最善手が他に絶対ありますが、
今脳内将棋でやっていましてよくわかんないので、他に有力なレスがなければまた時間のある時にレスします。
５-６段
極端な話ここから▲７四歩～▲６五歩とかでも先手十分指せますね。
駒組みの時点からもそうですし、駒がぶつかる直前最中も最善手が他に絶対ありますが、
今脳内将棋でやっていましてよくわかんないので、他に有力なレスがなければまた時間のある時にレスします。
５-６段
>>748
その順は多分>>750さんの言うとおり▲５５角とかで先手まぁまぁやれると思う
ただ△６６歩を取り込む前に△８６歩▲同歩の突き捨てを入れて△８８角の所で△８７角が厳しい
じゃあ一体どうするかだけど一番分かりやすいのは左金を６９に置いたまま▲６８銀と上がること
これなら△６５歩▲６７銀△６６歩▲同銀△６５歩▲７７銀と押し込まれても▲７８金～６８銀と角交換を挑んで先手十分
詳しいことは「素敵三間」っていうサイト参照してくれ
その順は多分>>750さんの言うとおり▲５５角とかで先手まぁまぁやれると思う
ただ△６６歩を取り込む前に△８６歩▲同歩の突き捨てを入れて△８８角の所で△８７角が厳しい
じゃあ一体どうするかだけど一番分かりやすいのは左金を６９に置いたまま▲６８銀と上がること
これなら△６５歩▲６７銀△６６歩▲同銀△６５歩▲７７銀と押し込まれても▲７８金～６８銀と角交換を挑んで先手十分
詳しいことは「素敵三間」っていうサイト参照してくれ
753 ：名無し名人：2011/11/17(木) 16:44:01.53 ID:CK5caEdM
みなさんありがとう
素敵三間のサイトはすごいですね
とても勉強になりました
素敵三間のサイトはすごいですね
とても勉強になりました
素敵三間マジでいいよね
棋書でカヴァーできんところをことごとく紹介してくれるし
棋書でカヴァーできんところをことごとく紹介してくれるし
755 ：名無し名人：2011/11/17(木) 20:29:34.46 ID:FxjHC2BG
主も24で6段、ハンゲだと金将だからな
756 ：名無し名人：2011/11/18(金) 02:21:29.97 ID:cW98Ndsx
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △３二金 ▲３八銀 △６四歩
▲４八玉 △３三金 ▲３九玉 △２四歩
こんな感じの序盤から向かい飛車に振って
ほとんど囲わず角筋と棒金で突破を狙う変則相振り
これの使い手何人か見たんだけど、何かに載ってるのかな？
最初はオリジナル戦法かと思ったんだが、3人も見たらどうも違うのかなと思って
知ってたら教えてくれ
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △３二金 ▲３八銀 △６四歩
▲４八玉 △３三金 ▲３九玉 △２四歩
こんな感じの序盤から向かい飛車に振って
ほとんど囲わず角筋と棒金で突破を狙う変則相振り
これの使い手何人か見たんだけど、何かに載ってるのかな？
最初はオリジナル戦法かと思ったんだが、3人も見たらどうも違うのかなと思って
知ってたら教えてくれ
757 ：名無し名人：2011/11/18(金) 02:28:36.87 ID:cW98Ndsx
先手が相当ココセだけど、後手のその後の狙いも作ってみた
何度かやってさすがに慣れてきたけど、最初は狙いがわからなくてひどい目にあった
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △３二金 ▲３八銀 △６四歩
▲４八玉 △３三金 ▲３九玉 △２四歩 ▲５八金左 △２五歩
▲２八玉 △２二飛 ▲４六歩 △７二角 ▲４七金 △４四金
▲１六歩 △４二銀 ▲１五歩 △３五金
何度かやってさすがに慣れてきたけど、最初は狙いがわからなくてひどい目にあった
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △３二金 ▲３八銀 △６四歩
▲４八玉 △３三金 ▲３九玉 △２四歩 ▲５八金左 △２五歩
▲２八玉 △２二飛 ▲４六歩 △７二角 ▲４七金 △４四金
▲１六歩 △４二銀 ▲１五歩 △３五金
それ結構やられる・・・
よかったら対策教えてくだちい
よかったら対策教えてくだちい
開始日時：2011/11/18 6:30:32
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：石田
後手：角換相打ち坂田向
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △３二金 ▲３八銀 △６四歩
▲４八玉 △３三金 ▲４六歩 △６三角 ▲６六歩 △２二飛
▲６五歩 △同 歩 ▲同 角 △７二金 ▲６四歩 △８五角
▲６八飛 △６二銀 ▲７七桂 △５二角 ▲３九玉
さっきやられたのでこっちも速い動きでやり返してみた。
飛車振られる前に▲４六歩で角の引き場所を６３か５４に限定（７２じゃ振れなくなる）させる
のがいいのかも。
６３なら即▲６六～６五歩。５４なら角交換して力戦に。
向こうの狙いからして５４はやってこないんでないかな。
とりあえず為す術無く真っ直ぐ2スジ突破されるのは回避できそうな。
屍築いたわ…
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：石田
後手：角換相打ち坂田向
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △３二金 ▲３八銀 △６四歩
▲４八玉 △３三金 ▲４六歩 △６三角 ▲６六歩 △２二飛
▲６五歩 △同 歩 ▲同 角 △７二金 ▲６四歩 △８五角
▲６八飛 △６二銀 ▲７七桂 △５二角 ▲３九玉
さっきやられたのでこっちも速い動きでやり返してみた。
飛車振られる前に▲４六歩で角の引き場所を６３か５４に限定（７２じゃ振れなくなる）させる
のがいいのかも。
６３なら即▲６六～６五歩。５４なら角交換して力戦に。
向こうの狙いからして５４はやってこないんでないかな。
とりあえず為す術無く真っ直ぐ2スジ突破されるのは回避できそうな。
屍築いたわ…
760 ：名無し名人：2011/11/18(金) 13:22:30.99 ID:cW98Ndsx
>>759
俺の考えた対策とだいたい一緒だよ
54角は31銀が浮いてるからちょっと出来ないだろうね
俺は一応39玉までは囲ったけど、先に65歩と仕掛けてもいいのかもしれないね
角が逸れたらもう突破出来ないし、変な形が響いて作戦勝ちっぽい
奇襲戦法の本とかに載ってるのかなこれ？
俺の考えた対策とだいたい一緒だよ
54角は31銀が浮いてるからちょっと出来ないだろうね
俺は一応39玉までは囲ったけど、先に65歩と仕掛けてもいいのかもしれないね
角が逸れたらもう突破出来ないし、変な形が響いて作戦勝ちっぽい
奇襲戦法の本とかに載ってるのかなこれ？
前にも話しに出てたけど、石田に対して角換えて左玉から位取りぽくされたらみんなどうしてる？
俺は美濃から左銀をくっつけて穴熊とかしてるけど勝率はあまり良くない。
俺は美濃から左銀をくっつけて穴熊とかしてるけど勝率はあまり良くない。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △６五角 ▲３六角
ってのを中級者がやってたけど定跡？
石田使いだが初めて見たぞ
△５二金右や５二玉で角成りを阻止されて
先手も▲８八飛や７八金と受ける進行だが
その次の△３五歩で困ってないか？
２五に角逃げても２四歩があるし一方的に馬を作られる
▲７七銀 △６五角 ▲３六角
ってのを中級者がやってたけど定跡？
石田使いだが初めて見たぞ
△５二金右や５二玉で角成りを阻止されて
先手も▲８八飛や７八金と受ける進行だが
その次の△３五歩で困ってないか？
２五に角逃げても２四歩があるし一方的に馬を作られる
763 ：名無し名人：2011/11/22(火) 02:58:25.90 ID:CHM9wKoj
>>762
1級の拙いﾚﾍﾞﾙで恐縮だけど、
すぐに石田側が悪くはならないとは思う…良くもならないと思うけど。
石田側は67に隙を作りたくないから、腰掛け銀で行くのが良いのかなぁ
△52金左▲88飛△35歩▲25角△24歩▲66銀△87角成▲同飛△25歩
かな。
どうみる？相手の言い分が通っている様にも見えるよね…
1級の拙いﾚﾍﾞﾙで恐縮だけど、
すぐに石田側が悪くはならないとは思う…良くもならないと思うけど。
石田側は67に隙を作りたくないから、腰掛け銀で行くのが良いのかなぁ
△52金左▲88飛△35歩▲25角△24歩▲66銀△87角成▲同飛△25歩
かな。
どうみる？相手の言い分が通っている様にも見えるよね…
764 ：名無し名人：2011/11/22(火) 03:09:21.92 ID:CHM9wKoj
いや、これは 後手が一歩得しているし、後手ペースだわ。
回答どうも
俺も上級だけど後手ペースだよな
定跡でも何でもないオリジナル戦法（）だったようだ
俺も上級だけど後手ペースだよな
定跡でも何でもないオリジナル戦法（）だったようだ
４手目角交換強いね
みんなどうしてるんだ？
５手目はやはり無難に▲同銀
そこで後手にどうさされても、△４五角があるから一手で飛車を回れないのが非常に癪だ
▲６八飛の途中下車なら、普通の升田式石田流より後手が得してるよね
みんなどうしてるんだ？
５手目はやはり無難に▲同銀
そこで後手にどうさされても、△４五角があるから一手で飛車を回れないのが非常に癪だ
▲６八飛の途中下車なら、普通の升田式石田流より後手が得してるよね
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:} 逆に考えるんだ
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ ▲６八飛してからの升石が普通
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ 途中下車しないのを1手得だと考えるんだ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:} 逆に考えるんだ
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ ▲６八飛してからの升石が普通
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ 途中下車しないのを1手得だと考えるんだ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
768 ：名無し名人：2011/11/22(火) 04:15:17.77 ID:qZ6lUzx4
妥協しないというのは▲同銀～78飛であえて△45角打たせて戦うことだ
戸辺流現代振り飛車手筋集の変化のひとつで疑問があります
最後の５２銀引きのところを本では
７８金とさして先手優勢になっていますが
銀引きだとやや先手苦戦に見えます・・
何かいい手があるのでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀
▲３八銀 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲８六歩 △７二金
▲８五歩 △同 飛 ▲８六飛 △同 飛 ▲同 銀 △６九角
▲９六角 △７八角成 ▲同 角 △８八飛 ▲８七角打 △７九金
▲６一飛 △５二銀
最後の５２銀引きのところを本では
７８金とさして先手優勢になっていますが
銀引きだとやや先手苦戦に見えます・・
何かいい手があるのでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀
▲３八銀 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲８六歩 △７二金
▲８五歩 △同 飛 ▲８六飛 △同 飛 ▲同 銀 △６九角
▲９六角 △７八角成 ▲同 角 △８八飛 ▲８七角打 △７九金
▲６一飛 △５二銀
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀
▲３八銀 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲８六歩 △７二金
▲８五歩 △同 飛 ▲８六飛 △同 飛 ▲同 銀 △６九角
▲９六角 △７八角成 ▲同 角 △８八飛 ▲８七角打 △７九金
▲６一飛 △５二銀 ▲８一飛成 △７八金 ▲同 角 △同飛成
▲７二龍 △９四角 ▲８一龍 △６七角成 ▲６八歩 △同 龍
▲５九金打 △７六角 ▲３九金打 △７九龍 ▲７七銀
こんなもんでどうでしょ
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀
▲３八銀 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲８六歩 △７二金
▲８五歩 △同 飛 ▲８六飛 △同 飛 ▲同 銀 △６九角
▲９六角 △７八角成 ▲同 角 △８八飛 ▲８七角打 △７九金
▲６一飛 △５二銀 ▲８一飛成 △７八金 ▲同 角 △同飛成
▲７二龍 △９四角 ▲８一龍 △６七角成 ▲６八歩 △同 龍
▲５九金打 △７六角 ▲３九金打 △７九龍 ▲７七銀
こんなもんでどうでしょ
772 ：名無し名人：2011/11/22(火) 22:07:20.91 ID:qZ6lUzx4
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀
▲３八銀 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲８六歩 △７二金
▲８五歩 △同 飛 ▲８六飛 △同 飛 ▲同 銀 △６九角
▲９六角 △７八角成 ▲同 角 △８八飛 ▲８七角打 △７九金
▲６一飛 △５二銀 ▲８一飛成 △７八金 ▲同 角 △同飛成
▲７二龍 △９四角 ▲８二龍 △６七角成 ▲３九金打 △７六角
▲４八金直
こういうのはどうかな
回答ありがとうございます
予想していたより戦えるみたいですね
自信をもってこの順にいけそうです
予想していたより戦えるみたいですね
自信をもってこの順にいけそうです
39手目７７銀ですか？
次の７８飛車成りが厳しい感じがします
次の７８飛車成りが厳しい感じがします
776 ：名無し名人：2011/11/23(水) 03:42:59.57 ID:Q4Hd8vr+
777 ：名無し名人：2011/11/23(水) 03:50:02.30 ID:Q4Hd8vr+
いや竜に当たらなくても駄目かな
89の桂を竜で取って交換挑む手があるし
攻め駒が不足しそう
89の桂を竜で取って交換挑む手があるし
攻め駒が不足しそう
>>777getオメ！
>>768
それは馬作らせる定跡と同じくらいに先手悪い
それは馬作らせる定跡と同じくらいに先手悪い
780 ：名無し名人：2011/11/23(水) 06:29:47.01 ID:Q4Hd8vr+
>>779
そんなことないだろ
久保佐藤戦の指し方でもプロは難しいって言ってるし
それが駄目でも他にもやりようはある
38金と受ける形でも久保は手応えを感じたと言っているし
鈴木の新しい本でも解説されてた
少なくとも互角には出来そう
そんなことないだろ
久保佐藤戦の指し方でもプロは難しいって言ってるし
それが駄目でも他にもやりようはある
38金と受ける形でも久保は手応えを感じたと言っているし
鈴木の新しい本でも解説されてた
少なくとも互角には出来そう
それ以降も結構指されたみたいだけど、後手の勝率が良いので淘汰されかかってる。
▲３八金も戸辺とかが指したけど、結局今ひとつだった。
▲３八金も戸辺とかが指したけど、結局今ひとつだった。
そう鈴木流と同じ道を辿ってる
どうせアマだしそもそも期待勝率が初期値より多少落ちようが
棋理よりも好み優先で好きな戦型すれば全然いいわけだが
どうせアマだしそもそも期待勝率が初期値より多少落ちようが
棋理よりも好み優先で好きな戦型すれば全然いいわけだが
783 ：名無し名人：2011/11/23(水) 06:53:47.95 ID:Q4Hd8vr+
ほー
あまり調子よくないんだな
俺のレベルでもいずれ通じなくなったりするのかな？
とりあえず棋譜探してみるか
本格的に駄目そうになったら1手損の升田式にするしかないのかね
まあ32飛戦法だと思えば大して腹もたたんか
あまり調子よくないんだな
俺のレベルでもいずれ通じなくなったりするのかな？
とりあえず棋譜探してみるか
本格的に駄目そうになったら1手損の升田式にするしかないのかね
まあ32飛戦法だと思えば大して腹もたたんか
升田式に合流するのでは面白く無いので久保が頑張ってみたのが竜王戦挑決１。
ちょっと無理っぽいけどああいう風にひねり出すのが久保らしいと言うか。
あと門倉がやった初手▲７八飛も４手目角交換対策の意味合いもあるのではないかと思ってる。
▲７五歩の一手を▲４八玉に回せるわけだし。
ただこれだと１００％石田流になるわけではないので、先手角交換四間も指せないといけないのが個人的にはネック。
ちょっと無理っぽいけどああいう風にひねり出すのが久保らしいと言うか。
あと門倉がやった初手▲７八飛も４手目角交換対策の意味合いもあるのではないかと思ってる。
▲７五歩の一手を▲４八玉に回せるわけだし。
ただこれだと１００％石田流になるわけではないので、先手角交換四間も指せないといけないのが個人的にはネック。
大介も88同飛じゃダメだと思ったのか結局同銀派に戻ってたような。
具体的な石田潰しの手が出たというより、
なんだか勝ちにくいってことで消えていく、新石田の数々。
久保のは1手損拒否して無理矢理馬作りにいって、結局何手損してるんだかｗ
のっけから1手損ですませて落ち着いた陣形組むほうが
ずっと良いというかそれが最善手って気がするわ。
具体的な石田潰しの手が出たというより、
なんだか勝ちにくいってことで消えていく、新石田の数々。
久保のは1手損拒否して無理矢理馬作りにいって、結局何手損してるんだかｗ
のっけから1手損ですませて落ち着いた陣形組むほうが
ずっと良いというかそれが最善手って気がするわ。
786 ：名無し名人：2011/11/23(水) 07:26:38.56 ID:Q4Hd8vr+
初手78飛ってさ
こうされたらどうするの？
▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
ノーマル三間？一手損で向かい飛車？まさか新鬼殺しではないだろうし
升田式で一手損とどっちが良いかの比較は難しいけど
ここで向かい飛車にするなら3手目77角の方が得してる気がするし
ノーマル三間ってのもつまらんよなあ
こうされたらどうするの？
▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
ノーマル三間？一手損で向かい飛車？まさか新鬼殺しではないだろうし
升田式で一手損とどっちが良いかの比較は難しいけど
ここで向かい飛車にするなら3手目77角の方が得してる気がするし
ノーマル三間ってのもつまらんよなあ
787 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/23(水) 07:59:27.61 ID:RbA8AdQf
みんな本とか読んで勉強してるんだな…尊敬する
やっぱり皆さん高段なの？
俺は本とか読まなくて勉強も一切しないから四段止まりなのかな
やっぱり皆さん高段なの？
俺は本とか読まなくて勉強も一切しないから四段止まりなのかな
788 ：名無し名人：2011/11/23(水) 09:05:37.42 ID:yxTNbptz
終盤力が四段レベルってこと
789 ：名無し名人：2011/11/23(水) 18:06:21.94 ID:5FsQT2HC
>>786
こんな棋譜あるけどね。▲６五桂が成立してれば面白いので、研究してみたけど、
どうも無理っぽい。
開始日時：2011/09/25 16:26:18
表題：初手７八飛
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
戦型：三間飛車
先手：六段の人
後手：六段の人
▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △７七角成 ▲同 桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６五桂 △４四角 ▲５三桂不成△同 角 ▲７七角 △８九飛成
▲１一角成 △４四角 ▲２一馬 △３二銀 ▲１二馬 △９九龍
▲４六香 △１一香 ▲４四香 △１二香 ▲４三香成 △８七歩
▲５三桂 △５二金左 ▲６一桂成 △同 玉 ▲５二成香 △同 玉
▲４四角
まで37手で先手の勝ち
こんな棋譜あるけどね。▲６五桂が成立してれば面白いので、研究してみたけど、
どうも無理っぽい。
開始日時：2011/09/25 16:26:18
表題：初手７八飛
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
戦型：三間飛車
先手：六段の人
後手：六段の人
▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △７七角成 ▲同 桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６五桂 △４四角 ▲５三桂不成△同 角 ▲７七角 △８九飛成
▲１一角成 △４四角 ▲２一馬 △３二銀 ▲１二馬 △９九龍
▲４六香 △１一香 ▲４四香 △１二香 ▲４三香成 △８七歩
▲５三桂 △５二金左 ▲６一桂成 △同 玉 ▲５二成香 △同 玉
▲４四角
まで37手で先手の勝ち
790 ：名無し名人：2011/11/23(水) 18:40:10.54 ID:Q4Hd8vr+
791 ：名無し名人：2011/11/23(水) 23:02:54.32 ID:UF6tibw3
32飛車戦法でこうされたらどうしたらいいですか？
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲６五角 △７四角 ▲４三角成 △４七角成 ▲４八飛 △４六歩 ▲３八銀 △５七馬 ▲５八飛 △４七歩成
対局では▲５七飛と馬をとってふるぼっこされた(´・ω・｀)
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲６五角 △７四角 ▲４三角成 △４七角成 ▲４八飛 △４六歩 ▲３八銀 △５七馬 ▲５八飛 △４七歩成
対局では▲５七飛と馬をとってふるぼっこされた(´・ω・｀)
792 ：名無し名人：2011/11/24(木) 20:38:03.57 ID:ADbtvXxi
▲５七飛なら後手有利のはずですけど。
793 ： ◆Ydj83sAn48Yu ：2011/11/25(金) 07:44:56.43 ID:69sN8jVD
柏の40代無職、ロリコン、ネット廃人長谷川彰05- ４０代板→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1322172995/
オセロ四段、長谷川彰（はせら）の脳内を晒すスレ02- 将棋板→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322173708/
リアルの、長谷川彰（はせら）を晒すスレ０２- 将棋板→→→→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322173543/
△４七歩やら△４五飛やら△４二飛があって余裕でいいはず。
そもそも△４七歩成には▲同銀△同馬▲５三飛成△７二玉▲４二歩で後手不利が定説のはず。
そもそも△４七歩成には▲同銀△同馬▲５三飛成△７二玉▲４二歩で後手不利が定説のはず。
石田流ってか早石田流のことで質問なんだが
▲３四歩△２六歩▲３五歩△４八銀▲３二飛△４六歩▲３六歩△同歩▲同飛△４七銀▲３四飛△３七歩
これってこの時点で先手優勢だよな？
▲３四歩△２六歩▲３五歩△４八銀▲３二飛△４六歩▲３六歩△同歩▲同飛△４七銀▲３四飛△３七歩
これってこの時点で先手優勢だよな？
▲７六歩 △８四歩
*石田流封じの８４歩
▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △６三銀 ▲７六飛 △７三歩
*歩を使ってくれるなら、石田だけ一歩手持ちでプラスといえる
*しかし飛車の動きで手損してる間、相手の銀の進出もあり、いい勝負では
変化：12手
△４二玉
*今７筋を受ける必要がない
*石田は飛車以外の進展が遅く、やや悪いだろう
*居飛車の８筋交換と違い、７筋交換は大したことない
変化：4手
△８五歩 ▲７七角 △３四歩
*居飛車不満なし
変化：3手
▲５六歩
*振り飛車党なら石田封じの８４歩には先手中飛車を目指せばよい
変化：3手
▲２六歩
*先手角換わりも有力
変化：2手
△３四歩 ▲７五歩
*３４歩に７５歩とするのが石田流
*後手の３４歩がポイントで石田流にできる
*石田流封じの８４歩
▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △６三銀 ▲７六飛 △７三歩
*歩を使ってくれるなら、石田だけ一歩手持ちでプラスといえる
*しかし飛車の動きで手損してる間、相手の銀の進出もあり、いい勝負では
変化：12手
△４二玉
*今７筋を受ける必要がない
*石田は飛車以外の進展が遅く、やや悪いだろう
*居飛車の８筋交換と違い、７筋交換は大したことない
変化：4手
△８五歩 ▲７七角 △３四歩
*居飛車不満なし
変化：3手
▲５六歩
*振り飛車党なら石田封じの８４歩には先手中飛車を目指せばよい
変化：3手
▲２六歩
*先手角換わりも有力
変化：2手
△３四歩 ▲７五歩
*３４歩に７５歩とするのが石田流
*後手の３４歩がポイントで石田流にできる
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲７八飛 △４二玉
▲５八金左 △１五歩
プロの対局であった進行だけど
端を受けるとそんなに先手がつまらないの？
▲５八金左 △１五歩
プロの対局であった進行だけど
端を受けるとそんなに先手がつまらないの？
相矢倉で端歩を突くと、棒銀で潰されるように
相振りで端歩を突くと、棒銀があって危険
だから相振り棒銀があるうちは端歩を突かない方がいい
４２玉に１６歩は角交換～４５角
相振りで端歩を突くと、棒銀があって危険
だから相振り棒銀があるうちは端歩を突かない方がいい
４２玉に１６歩は角交換～４５角
800 ：名無し名人：2011/12/04(日) 17:51:05.34 ID:F776/Sij
保守あげ
801 ：名無し名人：2011/12/04(日) 21:25:18.09 ID:1qXGPYrR
803 ：名無し名人：2011/12/05(月) 03:45:41.77 ID:kjYZBCrY
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲７八飛 △４二玉
▲５八金左 △１五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛
あれ？これで次に３四歩をかすめ取られて歩損じゃないか？
▲５八金左 △１五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛
あれ？これで次に３四歩をかすめ取られて歩損じゃないか？
３２玉としてなければ王手にならないので８８角成～７８角がある
８８角成～７２飛とか、７４同飛に７２飛もありそう
８８角成～７２飛とか、７４同飛に７２飛もありそう
▲７４歩に△同歩ととらず△６２銀もありそう
誰か対飛車先不突きの逆棒銀の参考になる棋譜ないですか?
角道閉じられるとどこから捌くのかわからない
厚み負けすることが多いんだよね
角道閉じられるとどこから捌くのかわからない
厚み負けすることが多いんだよね
808 ：名無し名人：2011/12/05(月) 14:27:49.20 ID:ErUN7rF+
高田流じゃないの？
早石田には右四間で対抗すれば有利になる
811 ：名無し名人：2011/12/06(火) 15:04:54.89 ID:gA+5i8Xm
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６四歩▲７八飛△６二飛
これが山本流石田封じ
石田流を目指すため角道を止めた６筋を争点にする戦法
右四間は角道を止めない早石田にも有効だったのか？
これが山本流石田封じ
石田流を目指すため角道を止めた６筋を争点にする戦法
右四間は角道を止めない早石田にも有効だったのか？
>>811
昔四間を指していた俺からすれば、
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６四歩▲７八飛△６二飛
これが山本流石田封じ
には
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６四歩
に▲６八飛で先手はかなり特している。
居角でまてば後手から攻めもないし、角道に玉がはいれば▲７八飛があるから固めることも困難。
昔四間を指していた俺からすれば、
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６四歩▲７八飛△６二飛
これが山本流石田封じ
には
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６四歩
に▲６八飛で先手はかなり特している。
居角でまてば後手から攻めもないし、角道に玉がはいれば▲７八飛があるから固めることも困難。
813 ：名無し名人：2011/12/06(火) 19:45:06.92 ID:tJPgHY7+
普通に居飛車できたら△６四歩を早く決め過ぎで損だろ。
場合によってはコンパクトに囲って先手から▲６五歩もある。
居飛車側持ってどうまとめたらいいのか全く分からない。
場合によってはコンパクトに囲って先手から▲６五歩もある。
居飛車側持ってどうまとめたらいいのか全く分からない。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲７八飛 △１五歩
という出だしがプロであったのですが１六歩と突き返したらダメなのでしょうか？
という出だしがプロであったのですが１六歩と突き返したらダメなのでしょうか？
>>816
別に良いよ
別に良いよ
そうだな
そうだよ
んだんだ
だんだん
822 ：806：2011/12/06(火) 20:50:13.51 ID:xbFPMjWC
806ですが、具体的に言うと居飛車側が飛車先つかないで袖飛車にして△６三銀または
△５三銀の形です。その後角道止めて二枚銀から袖飛車で棒銀してきたり
角道とめての穴熊にしてきたりします。
飛車先ついてないので穴熊組むのは早いですし,角道閉じられているので
どこから捌くのかわからないのが現状です。
今は穴熊にははし攻めをしていますがやはり袖飛車の棒銀がきついです
△５三銀の形です。その後角道止めて二枚銀から袖飛車で棒銀してきたり
角道とめての穴熊にしてきたりします。
飛車先ついてないので穴熊組むのは早いですし,角道閉じられているので
どこから捌くのかわからないのが現状です。
今は穴熊にははし攻めをしていますがやはり袖飛車の棒銀がきついです
んだがんだが
うどん
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △８八角成 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７四歩 △８七角
もしも相手がこんなことをしてきたらどうする？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７四歩 △８八角成
▲同 銀 △８七角
これでも同じだな
▲４八玉 △８八角成 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７四歩 △８七角
もしも相手がこんなことをしてきたらどうする？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７四歩 △８八角成
▲同 銀 △８七角
これでも同じだな
同銀でボロ勝ちでは
▲９八角ぐらいでも圧勝だろ。
▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀▲７八飛△７二飛
低級中級が好んでやってくるこの指し方を検討しよう
角交換から▲６五角で先手良しなら話は早いよな
５四から角合わせてくる手も考えられるけどな
角交換しないと６四歩～６三銀を作る→玉を固める→６筋から棒銀という狙いらしい
低級中級が好んでやってくるこの指し方を検討しよう
角交換から▲６五角で先手良しなら話は早いよな
５四から角合わせてくる手も考えられるけどな
角交換しないと６四歩～６三銀を作る→玉を固める→６筋から棒銀という狙いらしい
74銀の瞬間に73叩き～64角でOK
普通に▲５８金とかでも上がっとけば後手が形を決めすぎてる分先手良しじゃね？
角交換から▲６５角は君のいう通り△５４角と合わされてイマイチな気がする
角交換から▲６５角は君のいう通り△５４角と合わされてイマイチな気がする
というか謎逆の話題になるの何回目かね。。。
このスレを逆で検索するだけで相当出てくる。
このスレを逆で検索するだけで相当出てくる。
① ▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀▲７八飛△７二飛
② ▲７六歩△３四歩▲７五歩△４四歩▲７八飛△７二飛
早石田調の攻めにアレルギーを持つ相手がしてくる指し方
棒銀で７筋逆襲押さえ込み狙い
この対策はテンプレに入れてもいいくらいだな
② ▲７六歩△３四歩▲７五歩△４四歩▲７八飛△７二飛
早石田調の攻めにアレルギーを持つ相手がしてくる指し方
棒銀で７筋逆襲押さえ込み狙い
この対策はテンプレに入れてもいいくらいだな
835 ：名無し名人：2011/12/09(金) 08:44:03.24 ID:uJsgidrs
なんで時々謎逆の話が出てくるんだ・・・
謎逆に苦しめられている低級さんが書き込んでるとしか思えないんだが。
早めに袖飛車に決めてくれるのは、ありがたいんだけどね。
対策も何も、普通に指していれば振り飛車がよくなると思うけどな。
謎逆に苦しめられている低級さんが書き込んでるとしか思えないんだが。
早めに袖飛車に決めてくれるのは、ありがたいんだけどね。
対策も何も、普通に指していれば振り飛車がよくなると思うけどな。
836 ：名無し名人：2011/12/09(金) 09:37:35.82 ID:sLeKQee6
低級はレス禁止にしようず
石田使いの高段者ＩＤって誰か知ってる？
しかし高段者はホント居飛車党多いな
しかし高段者はホント居飛車党多いな
級位者は▲７六歩△３四歩▲７五歩を見ると角道止めて袖飛車にするやつ大杉
繰り返さなくていいよ
勝手に仕切らなくていいよ
袖飛車は後手からの仕掛けもないし右桂も使いにくいし先手十分じゃね？
淡々と美濃に囲って５６銀から捌いてるけどどうなんだろう
淡々と美濃に囲って５６銀から捌いてるけどどうなんだろう
私級位者だから今後書き込まないようにするよ。
だから
【猿が石田流三間飛車に憧れるスレ】
を立ててくれないか？
こっちで級位者預かりますんで。
だから
【猿が石田流三間飛車に憧れるスレ】
を立ててくれないか？
こっちで級位者預かりますんで。
どなたか>>842のスレ名で立てて下さいませ。
本文は、下でお願いします。
初心者でも気軽に石田流三間飛車の質問出来るスレ。
初心者でも楽しく石田流三間飛車が指せる事が目標です。
有段の方も気が向いたら書き込んであげて下さい。
その際には最後に段位を書いて下さい。
(例:参段＠24)
喧嘩は男らしく大阪道場でする事。
本文は、下でお願いします。
初心者でも気軽に石田流三間飛車の質問出来るスレ。
初心者でも楽しく石田流三間飛車が指せる事が目標です。
有段の方も気が向いたら書き込んであげて下さい。
その際には最後に段位を書いて下さい。
(例:参段＠24)
喧嘩は男らしく大阪道場でする事。
低級スレに池糞ガキ
マジで死ね今すぐ死ね
マジで死ね今すぐ死ね
まじで氏ね戦法
846 ：名無し名人：2011/12/13(火) 10:10:40.60 ID:VSonwTTQ
847 ：名無し名人：2011/12/13(火) 13:36:42.66 ID:pxddCmxX
>>846
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４四歩
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲６八銀 △７二飛
▲４六歩 △７四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 歩
▲２二角成 △同 銀 ▲７三歩 △同 飛 ▲８二角
後手が角道を止めないと▲７三歩～▲８二角があるから△４四歩と止めるが、それならこちらも▲４六歩と突きいつでも角交換できるようにする。
仕掛けてきたら▲４五歩で角交換を挑めば先手ペースになりやすい。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４四歩
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲６八銀 △７二飛
▲４六歩 △７四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 歩
▲２二角成 △同 銀 ▲７三歩 △同 飛 ▲８二角
後手が角道を止めないと▲７三歩～▲８二角があるから△４四歩と止めるが、それならこちらも▲４六歩と突きいつでも角交換できるようにする。
仕掛けてきたら▲４五歩で角交換を挑めば先手ペースになりやすい。
848 ：名無し名人：2011/12/13(火) 14:12:50.95 ID:+QPUgvqr
849 ：名無し名人：2011/12/13(火) 14:31:19.95 ID:+QPUgvqr
と思ったら後手が歩交換してこないとこちらから
この攻めできませんでしたね すいません
この攻めできませんでしたね すいません
石田は急戦になれば振り飛車有利な変化多いけど、居飛車がなかなか乗って来てくれない
持久戦になったら駒組み進めば進むほど居飛車有利な変化が多いからツラい
先手の振り飛車なのにこっちから仕掛けないと最悪千日手だし
石田封じなんかもあるし石田もういやだ
兼好は土下座して謝罪してほしい
持久戦になったら駒組み進めば進むほど居飛車有利な変化が多いからツラい
先手の振り飛車なのにこっちから仕掛けないと最悪千日手だし
石田封じなんかもあるし石田もういやだ
兼好は土下座して謝罪してほしい
851 ：名無し名人：2011/12/13(火) 15:26:48.47 ID:YEH31lzY
じゃあ指すなよ
>>839
はげどう
はげどう
自演乙
妄想乙
>>850
①△５４歩型には▲９７角型で５６銀～６５銀～７４歩を狙う
②△６４歩型には▲７７角５６銀型で▲６５歩の仕掛けをねらったり▲４７銀と引いてダイヤモンド美濃にしたりする
③やや邪道かもしれんけどアマチュア向きの▲７８金型で角交換狙って早めに動く作戦(特に対穴熊に有効)
とか色々あるよ
①△５４歩型には▲９７角型で５６銀～６５銀～７４歩を狙う
②△６４歩型には▲７７角５６銀型で▲６５歩の仕掛けをねらったり▲４７銀と引いてダイヤモンド美濃にしたりする
③やや邪道かもしれんけどアマチュア向きの▲７８金型で角交換狙って早めに動く作戦(特に対穴熊に有効)
とか色々あるよ
856 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:10:07.04 ID:LgcMAxdS
▲76歩△34歩→石田流
▲76歩△84歩→矢倉
こんな変態いる？
▲76歩△84歩→矢倉
こんな変態いる？
深浦
ハッシー
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩
▲７八飛△８五歩▲７四歩
って先手成立してるの？
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩
▲７八飛△８五歩
にはどう指すのが一番良いの？
▲７八飛△８五歩▲７四歩
って先手成立してるの？
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩
▲７八飛△８五歩
にはどう指すのが一番良いの？
高段の方、出番です
現在の最新最有力は一体・・・？
現在の最新最有力は一体・・・？
>>859
定跡本買えば？
定跡本買えば？
その変化、棋書じゃおっつかんって
>>861
本や棋譜なら見てるけど、この局面は難しくてよく分からない。
本や棋譜なら見てるけど、この局面は難しくてよく分からない。
864 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:25:43.34 ID:BDbFy8lz
このスレの質が落ちるからＲ2000以下はレス禁止にしようぜ
ってことで俺も書き込めなくなったから本読んで勉強します
ってことで俺も書き込めなくなったから本読んで勉強します
いやR2500以下にすべき
▲７四歩△同歩のあとは何が良いの？
▲同飛？
▲７五飛？
▲５二玉？
▲４二玉？
▲７四歩より▲４八玉のが何で良いの？
▲同飛？
▲７五飛？
▲５二玉？
▲４二玉？
▲７四歩より▲４八玉のが何で良いの？
ミスった
▲７四歩△同歩のあとは何が良いの？
▲同飛？
▲７五飛？
▲５八玉？
▲４八玉？
▲７四歩より▲４八玉のが何で良いの？
▲７四歩△同歩のあとは何が良いの？
▲同飛？
▲７五飛？
▲５八玉？
▲４八玉？
▲７四歩より▲４八玉のが何で良いの？
▲７五飛一択。
>>869
マジすか？
マジすか？
△同歩で終了
7手目▲７六飛ってけっきょくどうなったんですか？
菅井さんはこのまえは升田式にしていましたけど
菅井さんはこのまえは升田式にしていましたけど
羽生谷川森内佐藤あたりが石田指したらもっと面白くなるんだろうけどな。
指さないって事は悪いってことなのかな？
昔は藤井システム、ゴキ中指してたし
指さないって事は悪いってことなのかな？
昔は藤井システム、ゴキ中指してたし
>>868
58玉や48玉は居飛車側が正しく指せば居飛車側が良くなるというのがプロの現時点での結論。なのでプロ対局で74歩はおそらく1％も指されてないし、ほとんどが48玉。
ただ、アマレベルの短い将棋では74歩は十分通用する。
58玉や48玉は居飛車側が正しく指せば居飛車側が良くなるというのがプロの現時点での結論。なのでプロ対局で74歩はおそらく1％も指されてないし、ほとんどが48玉。
ただ、アマレベルの短い将棋では74歩は十分通用する。
>>874
スレ読んでて驚いてるんだけど、▲７４歩突き捨てて▲５八玉って本当に研究されたの？
これに関する本があれば読んでみたいんだけど。
意味は分かるんだけど、一回突き捨てて守るっていうのも変な感じだし。
スレ読んでて驚いてるんだけど、▲７４歩突き捨てて▲５八玉って本当に研究されたの？
これに関する本があれば読んでみたいんだけど。
意味は分かるんだけど、一回突き捨てて守るっていうのも変な感じだし。
>>874
って本当？ますだが正しかったって事か？
って本当？ますだが正しかったって事か？
一般アマの私でもちょっと棋譜や資料をを調べれば分かるんだから、誰でも調べれば分かる。
棋譜調べにそこまで棋力は関係ないし。
ただ▲４八玉はまだ多少は可能性があると思ってるけど。
棋譜調べにそこまで棋力は関係ないし。
ただ▲４八玉はまだ多少は可能性があると思ってるけど。
書き方ひとつで断定調にもなるとは思うけどね。
論と理が逆になるけど、殆ど指されてないんだから振り飛車が悪いんだろうというのは私もそう思うし、
誰の目から見ても明白だろうとは思うけど。
論と理が逆になるけど、殆ど指されてないんだから振り飛車が悪いんだろうというのは私もそう思うし、
誰の目から見ても明白だろうとは思うけど。
>>880
いやあくまで、>>874にも書いたけど、「現時点」での結論ね。今後これから変わっていくかもしれない
俺はプロの石田流の棋譜並べまくってるから知ってんだけどここ最近（半年）くらいで７４歩と突いてる将棋はまず見ない
「現時点」では７４歩と指さず４８玉と指す将棋が圧倒的に多いってこと
いやあくまで、>>874にも書いたけど、「現時点」での結論ね。今後これから変わっていくかもしれない
俺はプロの石田流の棋譜並べまくってるから知ってんだけどここ最近（半年）くらいで７４歩と突いてる将棋はまず見ない
「現時点」では７４歩と指さず４８玉と指す将棋が圧倒的に多いってこと
884 ：名無し名人：2011/12/15(木) 18:51:47.98 ID:fZpg2UkA
相振りはレボリューションの最後に載ってなかったか？
▲７四歩△同歩のあとの▲５八玉と▲４八玉は
相振りレボリューションと久保の石田流にちょっと載ってる
久保の石田流のほうには▲７六飛の菅井新手もある
相振りレボリューションと久保の石田流にちょっと載ってる
久保の石田流のほうには▲７六飛の菅井新手もある
886 ：名無し名人：2011/12/16(金) 08:02:03.19 ID:/vdcawQT
俺は、▲７四歩が出ないのは、後手が避けているのが原因（▲７五歩に△８四歩の将棋がほとんどない）だと
思ってたんだけど、▲５八玉って先手よくないのが今の結論？
877さんにお聞きしたいんだけど、△７二飛 ▲２二角成り △同銀 ▲８三角の後、どこに角を打つのが最善
なの？６月の杉本－松尾戦では、△５四角と打って43手で先手が勝ってるけど・・・
思ってたんだけど、▲５八玉って先手よくないのが今の結論？
877さんにお聞きしたいんだけど、△７二飛 ▲２二角成り △同銀 ▲８三角の後、どこに角を打つのが最善
なの？６月の杉本－松尾戦では、△５四角と打って43手で先手が勝ってるけど・・・
▲７四歩△同歩▲５八玉は、将棋祭りで
三浦が郷田相手に指してたな
わからないを連呼する藤井解説が印象的だった
三浦が郷田相手に指してたな
わからないを連呼する藤井解説が印象的だった
>>887
藤井笑
藤井笑
藤井先生は積極的に石田を使わない棋士だから仕方ないね
891 ：名無し名人：2011/12/19(月) 20:02:32.35 ID:UNVMWL1M
五段以下の雑魚は発言するな
社会性０かお前は
不満があるなら自分で別スレ立ててそっちで好きにやるか
きちんとスレ内で合意形成して次スレのテンプレに含めるように決めるかするのが筋だろ
駄々こねる前にやることをやったらどうだ
不満があるなら自分で別スレ立ててそっちで好きにやるか
きちんとスレ内で合意形成して次スレのテンプレに含めるように決めるかするのが筋だろ
駄々こねる前にやることをやったらどうだ
>>892そういうのはスルースルー
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６四歩 ▲７八飛 △６二飛
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五歩 ▲３四飛 △６六歩
▲６三歩 △同 飛 ▲６四歩 △７三飛 ▲５八金左 △７二銀
▲４八玉 △７五飛 ▲３八玉 △８五飛 ▲７八銀 △７五飛
▲７七角 △６五飛 ▲２八玉 △７六歩 ▲８八角 △７三桂
▲３八銀 △３二銀 ▲９八香 △３三銀 ▲３六飛 △２四銀
▲８六歩 △６四飛 ▲８七銀 △２五銀 ▲４六飛 △３三角
▲７六銀 △７四飛 ▲７五歩 △６四飛 ▲７七桂 △６七歩成
▲同 銀 △６五桂 ▲６六銀 △７七桂成 ▲同 角 △７六歩
▲６五歩 △８四飛 ▲９九角 △８六飛 ▲３五桂 △３一桂
▲７七銀 △８九飛成 ▲８八角 △７七歩成
まで70手で後手の勝ち
▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６四歩 ▲７八飛 △６二飛
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五歩 ▲３四飛 △６六歩
▲６三歩 △同 飛 ▲６四歩 △７三飛 ▲５八金左 △７二銀
▲４八玉 △７五飛 ▲３八玉 △８五飛 ▲７八銀 △７五飛
▲７七角 △６五飛 ▲２八玉 △７六歩 ▲８八角 △７三桂
▲３八銀 △３二銀 ▲９八香 △３三銀 ▲３六飛 △２四銀
▲８六歩 △６四飛 ▲８七銀 △２五銀 ▲４六飛 △３三角
▲７六銀 △７四飛 ▲７五歩 △６四飛 ▲７七桂 △６七歩成
▲同 銀 △６五桂 ▲６六銀 △７七桂成 ▲同 角 △７六歩
▲６五歩 △８四飛 ▲９九角 △８六飛 ▲３五桂 △３一桂
▲７七銀 △８九飛成 ▲８八角 △７七歩成
まで70手で後手の勝ち
895 ：名無し名人：2011/12/24(土) 02:02:56.63 ID:67K1lzIN
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
ここで▲７八金とか▲６八玉とされると固まるんだけど、もう▲６五角の筋って受からない？
ついでに保守AGE
ここで▲７八金とか▲６八玉とされると固まるんだけど、もう▲６五角の筋って受からない？
ついでに保守AGE
無理でーす
343戦法か二手目△３ニ飛戦法使ってくださーい
343戦法か二手目△３ニ飛戦法使ってくださーい
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲６八金
という金上がりを見たんだが新手かなにか？
普通なら▲６六歩だよな
▲６八金
という金上がりを見たんだが新手かなにか？
普通なら▲６六歩だよな
新手というか昔からある手で升田式に拘りますって一手。
900 ：名無し名人：2011/12/24(土) 03:57:34.64 ID:A08tbH+9
>>898
貴方の△42玉で43の地点が守られた事により45角問題が生じる。
▲76角打が出来ないため。
よって対策は二つ。
一つは角交換拒否で▲66歩。
しかし升田式石田流には出来ない。
二つ目は67の地点をカバーする。
これなら升田式石田流に出来る。
>>899さんの言う通り、升田式石田流への愛情の一手だと思います。
貴方の△42玉で43の地点が守られた事により45角問題が生じる。
▲76角打が出来ないため。
よって対策は二つ。
一つは角交換拒否で▲66歩。
しかし升田式石田流には出来ない。
二つ目は67の地点をカバーする。
これなら升田式石田流に出来る。
>>899さんの言う通り、升田式石田流への愛情の一手だと思います。
901 ：名無し名人：2011/12/24(土) 04:23:19.36 ID:USPeSK/D
>>895▲3二金または▲6八玉から△3六歩▲同歩△5二玉と稲葉流みたいにすれば一局なきがする。保証はしない。
>>899-900
そうか何が何でも升田式に拘るという手だったのか
そうか何が何でも升田式に拘るという手だったのか
903 ：名無し名人：2011/12/24(土) 07:33:03.03 ID:dJuwm7Gi
みんな石田使ったとき、居飛車にどう受けられるのが一番いや？
俺は棒金されると駆逐されるんだが
あの薄い囲いに負けると悔しいいい
俺は棒金されると駆逐されるんだが
あの薄い囲いに負けると悔しいいい
>>903
居飛車党なのに相振り
居飛車党なのに相振り
906 ：名無し名人：2011/12/24(土) 17:20:55.19 ID:0AbCJtIs
級位者の書き込み禁止
スレが腐る
スレが腐る
907 ：名無し名人：2011/12/24(土) 17:46:50.00 ID:mCwJGruX
68金は永瀬もやってた筋
まあ意味は違うと思うが
まあ意味は違うと思うが
▲６八玉と上がるのならそのタイミングでは▲２五歩決めた時よりも損。
まとめタイム行ってみよー
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉には△４二飛でFA
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛▲６八玉or７八金
ならどうするんだっけ？
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉には△４二飛でFA
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛▲６八玉or７八金
ならどうするんだっけ？
９０１って意味不明
>>916先後逆で△4二玉が入ってない状態で先手が▲7四歩△同歩▲5八玉とした将棋があるんだ
稲葉5段が公式戦で先に指したそうだが(非公式も含めると都成三段が三段リーグで)狙いは次に▲7四飛と一歩交換だけどこの時5八玉が4七と6七の地点を守ってるから角打ちの隙が少ない
▲7四歩△同歩▲5八玉という手順が大事で単に▲5八玉だと△6二銀で▲7四歩と付いても△7二金と上がられる
これを先後逆にしてやったらどうなる？というのが>>901
稲葉5段が公式戦で先に指したそうだが(非公式も含めると都成三段が三段リーグで)狙いは次に▲7四飛と一歩交換だけどこの時5八玉が4七と6七の地点を守ってるから角打ちの隙が少ない
▲7四歩△同歩▲5八玉という手順が大事で単に▲5八玉だと△6二銀で▲7四歩と付いても△7二金と上がられる
これを先後逆にしてやったらどうなる？というのが>>901
久保の本があまりよろしくないので、気鋭の若手振り飛車党に
最新の石田流の現状をまとめてほしい
最新の石田流の現状をまとめてほしい
最近石田を避けられている気がしなくもない
石田流をやったら序盤で筋違い角をされました。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △４二玉
定跡では角のはたらきの差で先手よしとなっているみたいですけど、
ここから▲３八金と受けるのが正しいのでしょうか？
実戦は▲３八銀に△５四角とぶつけられて、△２八角を狙われました。
１試合目は香を取られて完敗。２試合目は▲１六歩と突きましたが、
△７六角▲同飛△２八角▲１七香△１九角成と進み、何となく不利な感じがしました。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △４二玉
定跡では角のはたらきの差で先手よしとなっているみたいですけど、
ここから▲３八金と受けるのが正しいのでしょうか？
実戦は▲３八銀に△５四角とぶつけられて、△２八角を狙われました。
１試合目は香を取られて完敗。２試合目は▲１六歩と突きましたが、
△７六角▲同飛△２八角▲１七香△１九角成と進み、何となく不利な感じがしました。
▲３八銀でもいいと思うよ
自分なら△１九角成りには▲７七桂とするかな
いきなり▲７四歩もあるかもしれないけど
桂馬はねてから、▲５五角、▲６五桂、▲７四歩の組み合わせで攻めていきたい
右辺に馬作られてるから囲い合う将棋じゃないしね
囲うとしても後に▲５八玉とするくらいかな？
ちなみに２４で三～四段の意見なので強い人には通用しないと思う
自分なら△１九角成りには▲７七桂とするかな
いきなり▲７四歩もあるかもしれないけど
桂馬はねてから、▲５五角、▲６五桂、▲７四歩の組み合わせで攻めていきたい
右辺に馬作られてるから囲い合う将棋じゃないしね
囲うとしても後に▲５八玉とするくらいかな？
ちなみに２４で三～四段の意見なので強い人には通用しないと思う
手持ちの棋書では△５四角と角をぶつけるのではなく、
△６四歩と角の逃げ道を作っている
こんなわかりやすい狙いをプロが気付かないわけがないから
△２八角と打つのは損だと考えてるんだろう
△６四歩と角の逃げ道を作っている
こんなわかりやすい狙いをプロが気付かないわけがないから
△２八角と打つのは損だと考えてるんだろう
確実に損だろ
7筋攻めて負ける気しない
こっちの棋書では▲３八金△６四歩になってるわ。
やっぱり中住まいにするのかな？
▲３八銀で良ければそっちの方がいい希ガス。
やっぱり中住まいにするのかな？
▲３八銀で良ければそっちの方がいい希ガス。
お前ら棋書名書けよ
3八金は金美濃にするんだよ
本筋は3八銀だけどね
本筋は3八銀だけどね
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △４二玉 ▲３八銀 △５四角
となったとこで、▲1六歩が最善というか本定跡だが
裏定跡では、敢て、▲5四同角△同歩と進めておいて
・▲7四歩△同歩▲同飛、と出ておいてからの
▲7七角や▲8六角と打つ手を狙う作戦
・▲3六歩と突いておいて▲3七角～▲7四歩（逆もある）という
飛のコビン攻めを見る作戦
の2つがある。
厳密には、どちらも先手やや損なのだが攻めに回れるので
ある程度の棋力以下では実戦的に先手が勝ち易いだろう
経験的に言うと前者は初段程度まで、後者は3段か4段程度までは
充分に通じる作戦ではあった
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △４二玉 ▲３八銀 △５四角
となったとこで、▲1六歩が最善というか本定跡だが
裏定跡では、敢て、▲5四同角△同歩と進めておいて
・▲7四歩△同歩▲同飛、と出ておいてからの
▲7七角や▲8六角と打つ手を狙う作戦
・▲3六歩と突いておいて▲3七角～▲7四歩（逆もある）という
飛のコビン攻めを見る作戦
の2つがある。
厳密には、どちらも先手やや損なのだが攻めに回れるので
ある程度の棋力以下では実戦的に先手が勝ち易いだろう
経験的に言うと前者は初段程度まで、後者は3段か4段程度までは
充分に通じる作戦ではあった
この前の順位戦の田村-広瀬みたいな相振りを視野に入れた4手目14歩にはどうするんだろう
16歩とすれば相振りにされそうだし、放置すれば端の位獲られて穴熊にされるって悪夢のようなんだが
16歩とすれば相振りにされそうだし、放置すれば端の位獲られて穴熊にされるって悪夢のようなんだが
石田流の嵌め手の方の手順だけど、これって居飛車が本当に有利？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △３六歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △５五角
▲３七銀 △３六飛 ▲４六角 △３七飛成 ▲５五角 △２八龍
▲同 角 △２七飛
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △３六歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △５五角
▲３七銀 △３六飛 ▲４六角 △３七飛成 ▲５五角 △２八龍
▲同 角 △２七飛
>>929
▲７八飛で何か困る？
△1五歩なら▲7四歩～5八玉とすれば端がボケそうだし
△4四歩や△3三角なら、そこで端受けるかどうか
好みで考えればいいんだし
△4二飛なら▲4八玉～3八玉を急いでの▲7四歩
（飛が出て追われなければ▲7七桂の狙い）
△5四歩なら先に7八飛が入ってるので▲6八金
（3八まで玉を運んでの▲7四歩狙い）
端の1手の価値を減らすような動きを見せれば
「アマ的には」後手のほうに気苦労の多い序盤になる気がする
▲７八飛で何か困る？
△1五歩なら▲7四歩～5八玉とすれば端がボケそうだし
△4四歩や△3三角なら、そこで端受けるかどうか
好みで考えればいいんだし
△4二飛なら▲4八玉～3八玉を急いでの▲7四歩
（飛が出て追われなければ▲7七桂の狙い）
△5四歩なら先に7八飛が入ってるので▲6八金
（3八まで玉を運んでの▲7四歩狙い）
端の1手の価値を減らすような動きを見せれば
「アマ的には」後手のほうに気苦労の多い序盤になる気がする
却下。
>>930
手順中▲4六角は△同飛の変化がややこしいというか
△同飛の変化を与えない分、角は▲7七角と
こちらから打つようにしたい
本譜の後は▲3八金△2五飛成る▲1六角と進み
（その後、△4四龍の変化と△3二龍の変化に別れる）
先手良しとされてはいるのだが
2枚の角の使い方が意外と難しく
初段以下ではほぼ互角と思ったほうがいいだろう
なので遡って△3六歩と仕掛けられたとこで
先手としては取らずに▲3八金から切らしにいくほうが
現在では最善と考えられている
手順中▲4六角は△同飛の変化がややこしいというか
△同飛の変化を与えない分、角は▲7七角と
こちらから打つようにしたい
本譜の後は▲3八金△2五飛成る▲1六角と進み
（その後、△4四龍の変化と△3二龍の変化に別れる）
先手良しとされてはいるのだが
2枚の角の使い方が意外と難しく
初段以下ではほぼ互角と思ったほうがいいだろう
なので遡って△3六歩と仕掛けられたとこで
先手としては取らずに▲3八金から切らしにいくほうが
現在では最善と考えられている
即却下されるようなヘンなこと書いたかねえｗ
自分の場合は▲1六歩と付き合うか▲7八飛か
気分により半々程度で指してたが
どっちにしてもそんなに困った記憶は無いんだが…
自分の場合は▲1六歩と付き合うか▲7八飛か
気分により半々程度で指してたが
どっちにしてもそんなに困った記憶は無いんだが…
＞△1五歩なら▲7四歩～5八玉とすれば端がボケそうだし
△７二飛で▲８三角がないから終了。
＞△5四歩なら先に7八飛が入ってるので▲6八金
△８八角成から角交換型の相振りにされて、先手が▲６八金を生かす駒組みにするのが難しいと思う。
そもそも相振りになった際に▲６八金が生きる展開ってほぼ皆無じゃなかろうか。
△4四歩△3三角△4二飛は普通に相振りにして先手不満はないと思う。
△７二飛で▲８三角がないから終了。
＞△5四歩なら先に7八飛が入ってるので▲6八金
△８八角成から角交換型の相振りにされて、先手が▲６八金を生かす駒組みにするのが難しいと思う。
そもそも相振りになった際に▲６八金が生きる展開ってほぼ皆無じゃなかろうか。
△4四歩△3三角△4二飛は普通に相振りにして先手不満はないと思う。
>>933
レスどうも。昔の本には確かに▲７七角となっている。
▲４六角になったのは石田側が先手の時、▲４八玉の一手が入っているからだと理解していた。
私も実戦では▲３八金を指すことになると思う。
昔の定跡にも進展があったかどうか聞いてみたいと思った。
レスどうも。昔の本には確かに▲７七角となっている。
▲４六角になったのは石田側が先手の時、▲４八玉の一手が入っているからだと理解していた。
私も実戦では▲３八金を指すことになると思う。
昔の定跡にも進展があったかどうか聞いてみたいと思った。
石田流VS飛車先不突き＆角道を閉じた袖飛車逆棒銀の載ってる棋書はない？
ない
939 ：名無し名人：2011/12/31(土) 15:04:17.19 ID:aF+UyeAv
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲４八玉に、△４二玉とされた場合▲７四歩と仕掛けて良いの？
>>939
ない手ではないかもしれない。後手が無難な手を選べば手順が戻ることになる。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65944
ない手ではないかもしれない。後手が無難な手を選べば手順が戻ることになる。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65944
ID:bwhANFqPは>>935のレス見て逃げた？
素直に謝罪する低級ならまだしもだが
素直に謝罪する低級ならまだしもだが
これだから石田党はキチガイが多いとか言われるんだ
謝罪とかキチガイキメエ
荒らしの手口まんまだな
荒らしの手口まんまだな
931が失敗だってことで反論はないんでしょ
反論はないが、誰かがカキコすれば燃料投下になるからそれでいいだろ。
強い人間が威張り散らすのは何か勘違いしていると思う。
強い人間が威張り散らすのは何か勘違いしていると思う。
このスレくっせぇ
>>943
高段をキチガイ認定する前に、931が低級だという事実を認めなきゃね
高段をキチガイ認定する前に、931が低級だという事実を認めなきゃね
おー怖い怖い
高段でも年取ってボケがはいるとこうなるのかｗｗｗ
こういう老人にはならないように教訓にしとくわ
高段でも年取ってボケがはいるとこうなるのかｗｗｗ
こういう老人にはならないように教訓にしとくわ
950 ：名無し名人：2012/01/03(火) 00:27:21.75 ID:nK8BC6fJ
流れを平常に戻すために後手番石田流についてまとめ＆質問してみる
おかしい部分があれば言ってくれ
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲４八銀なら△３二飛が成立する
（▲２二角成△同銀▲６五角には△３四角）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛▲４八銀なら△６二玉から囲う
（▲２二角成△同銀▲６五角には△５五角）
（▲２四歩なら△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△３三角）
質問１
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛に
▲７八金or▲６八玉なら後手は？
質問２
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉なら
△４二飛で四間で妥協か、△３二飛で先手に馬を作らせる乱戦どっちが有力？
おかしい部分があれば言ってくれ
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲４八銀なら△３二飛が成立する
（▲２二角成△同銀▲６五角には△３四角）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛▲４八銀なら△６二玉から囲う
（▲２二角成△同銀▲６五角には△５五角）
（▲２四歩なら△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△３三角）
質問１
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛に
▲７八金or▲６八玉なら後手は？
質問２
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉なら
△４二飛で四間で妥協か、△３二飛で先手に馬を作らせる乱戦どっちが有力？
低級お断り
低級はこのスレに書き込むな
>>950
後手番での石田流を模索するのなら、まずは３二飛戦法を考慮してみてくだされ。
（それでも初手が▲２６歩だったら、駄目だけど…）
２手目３二飛戦法を語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1281452283/
後手番での石田流を模索するのなら、まずは３二飛戦法を考慮してみてくだされ。
（それでも初手が▲２６歩だったら、駄目だけど…）
２手目３二飛戦法を語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1281452283/
NG推奨ワード：低級
石田に勝てない腹いせにずっと粘着してる基地外です＾＾
石田に勝てない腹いせにずっと粘着してる基地外です＾＾
後手の石田流ってどうなんだろうなぁ
個人的には結構面白いと思うけどね
元々後手番というのは最初からわずかに悪い
一手損しようが馬を作らせようが得意な形に持ち込む利のほうが大きいという考え方もある
一手損角換わりはそうだし、ゴキゲンでも馬を作られる変化がある
石田流には居飛車側の右桂が使いにくいという明確なメリットがあるから持久戦になれば悪くないはずだし
個人的には結構面白いと思うけどね
元々後手番というのは最初からわずかに悪い
一手損しようが馬を作らせようが得意な形に持ち込む利のほうが大きいという考え方もある
一手損角換わりはそうだし、ゴキゲンでも馬を作られる変化がある
石田流には居飛車側の右桂が使いにくいという明確なメリットがあるから持久戦になれば悪くないはずだし
>>956
回答どうも
質問１▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛▲７八金or▲６八玉には
△６二玉と△７二金の二通りの手が考えられるね
△６二玉は先手が角交換から▲６五角と打てば馬を作らせる乱戦に
△７二金は▲７八玉△６二銀と進み玉を金美濃に囲う
途中で▲２四歩の仕掛けには３４３戦法の手筋でまあ大丈夫
俺も後手番石田流は面白いと思うよ
アマチュアのレベルではそれほど苦しく影響しないかな
回答どうも
質問１▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛▲７八金or▲６八玉には
△６二玉と△７二金の二通りの手が考えられるね
△６二玉は先手が角交換から▲６五角と打てば馬を作らせる乱戦に
△７二金は▲７八玉△６二銀と進み玉を金美濃に囲う
途中で▲２四歩の仕掛けには３４３戦法の手筋でまあ大丈夫
俺も後手番石田流は面白いと思うよ
アマチュアのレベルではそれほど苦しく影響しないかな
>>958
>質問１▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛▲７八金or▲６八玉には
>△６二玉と△７二金の二通りの手が考えられるね
2)△７二金は後手陣の形が悪くて、私なら積極的にやりたくない。
振り飛車の戦略（戦術や手筋ではなく）として、この作戦を取りたくないなあ。
1)△６二玉は、角交換されたあとに▲６五角と打たれて大いに不満。
この変化は、久保先生の本にも記述があったように思う。
ということで、*私なら*質問１の作戦を積極的に取ることはないですわ。
だけど、アマチュアレベルでしかも早指しなら、この序盤進行*以外*のところで
より差が付くこともあるだろうから、貴方が興味あるのならやってもいいと思いますわ。そこは好み。
（その時の対戦相手が私なら、喜んで居飛車側を持ちますけど(^_^;）
>質問１▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛▲７八金or▲６八玉には
>△６二玉と△７二金の二通りの手が考えられるね
2)△７二金は後手陣の形が悪くて、私なら積極的にやりたくない。
振り飛車の戦略（戦術や手筋ではなく）として、この作戦を取りたくないなあ。
1)△６二玉は、角交換されたあとに▲６五角と打たれて大いに不満。
この変化は、久保先生の本にも記述があったように思う。
ということで、*私なら*質問１の作戦を積極的に取ることはないですわ。
だけど、アマチュアレベルでしかも早指しなら、この序盤進行*以外*のところで
より差が付くこともあるだろうから、貴方が興味あるのならやってもいいと思いますわ。そこは好み。
（その時の対戦相手が私なら、喜んで居飛車側を持ちますけど(^_^;）
でも６５角からの乱戦は割と居飛車もまとめにくいところがあると思うんだよね
玉側の桂頭を狙われるのがいやらしくて方針が難しい
居飛車は嫌だと思うよ 経験値がほとんどないはずだから
玉側の桂頭を狙われるのがいやらしくて方針が難しい
居飛車は嫌だと思うよ 経験値がほとんどないはずだから
代案がないってことは>>958が最善って思ってるってことだろう
963 ：名無し名人：2012/01/03(火) 02:45:49.83 ID:59kXj2n5
後手石田流だけど、角交換された後での先手の角打ちで、5二玉とあがり、相手の角をわざとならせる変化が一応ある。
羽生はこの変化で後手石田流持って勝ってる。
プロ間では敬遠してる棋士が多いけど、後手も十分戦えるらしい。
知らない人も多い変化だし研究しっかりすればアマ間では逆に有利かも。
羽生はこの変化で後手石田流持って勝ってる。
プロ間では敬遠してる棋士が多いけど、後手も十分戦えるらしい。
知らない人も多い変化だし研究しっかりすればアマ間では逆に有利かも。
それ昔の棋書に載ってる、今は無き古典的な変化だろう
島ノートだか真石田伝説だかに載ってるような
羽生も二度とやらないし
久保も捨ててる
島ノートだか真石田伝説だかに載ってるような
羽生も二度とやらないし
久保も捨ててる
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉or▲５六歩で後手は３二に飛車振れないから振り飛車不満、じゃないのか
飛車先決めるのは大乱戦に突っ込んでる気しかせんな
飛車先決めるのは大乱戦に突っ込んでる気しかせんな
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩の後手番石田対策に
▲５六歩突いて△４四歩▲２五歩△３三角と進んで
形を決めすぎな後手が気分的に面白くないのは久保の石田流読んで知ってる
しかし有段相手でも▲５六歩は滅多に指されないし、
▲５六歩でもそれ以外の手でもアマチュアレベルなら互角に戦えると考えてる
▲５六歩突いて△４四歩▲２五歩△３三角と進んで
形を決めすぎな後手が気分的に面白くないのは久保の石田流読んで知ってる
しかし有段相手でも▲５六歩は滅多に指されないし、
▲５六歩でもそれ以外の手でもアマチュアレベルなら互角に戦えると考えてる
アマといっても精々三段以下程度だろうけどね。
そもそもなんで後手石田が敬遠されるかといえば手損するからなんだよ。
だからわざわざ△３二飛なんて突っ走った戦法が誕生する必要があったんだ。
ではなんで手損するといけないのか。途中下車じゃいけないのか。
それは先手に位取りで十分な形を作られるから。
いくら振り飛車がいい形を作ろうが、玉側でポイントを稼がれてるからそれだけでは勝てない。
とっくの昔に絶滅した立石流の例が顕著で分かりやすいだろう。
ところが位で押して勝つという技術はなかなか高度で、初段程度ではてんで上手くいかない。
逆に強い居飛車党の人ほど位を生かして勝つのがめちゃくちゃ上手い。
この辺りの差が少しずつ出てくるラインは個人的には三段程度だと思ってるので、
そういう戦法が通用するのも精々そのラインまでだろうと思うんだけど。
そもそもなんで後手石田が敬遠されるかといえば手損するからなんだよ。
だからわざわざ△３二飛なんて突っ走った戦法が誕生する必要があったんだ。
ではなんで手損するといけないのか。途中下車じゃいけないのか。
それは先手に位取りで十分な形を作られるから。
いくら振り飛車がいい形を作ろうが、玉側でポイントを稼がれてるからそれだけでは勝てない。
とっくの昔に絶滅した立石流の例が顕著で分かりやすいだろう。
ところが位で押して勝つという技術はなかなか高度で、初段程度ではてんで上手くいかない。
逆に強い居飛車党の人ほど位を生かして勝つのがめちゃくちゃ上手い。
この辺りの差が少しずつ出てくるラインは個人的には三段程度だと思ってるので、
そういう戦法が通用するのも精々そのラインまでだろうと思うんだけど。
343でいいじゃん
素敵三間飛車にオープン四間と組み合わせた433なる戦法が紹介されてたぞ
素敵三間飛車にオープン四間と組み合わせた433なる戦法が紹介されてたぞ
ID:RhQk5SUk
低級復活したのか
残念だ
低級復活したのか
残念だ
オープン四間から後手石田狙いとか角交換振り飛車が流行ってた時代に既に指されてたし。
そして大して勝てないから今ではほとんど指されてないし、その程度のものでしかない。
そして大して勝てないから今ではほとんど指されてないし、その程度のものでしかない。
・2手目△３二飛からの浮き飛車コースは後手不満なし
・手損からの浮き飛車コースは微妙
先手が待てば行き着く先は千日手なんだが、何故か上のイメージが払拭できない
・手損からの浮き飛車コースは微妙
先手が待てば行き着く先は千日手なんだが、何故か上のイメージが払拭できない
３４３は戸辺もやるくらいだから上等
プロ棋士や大会に出場するアマは勝ったもん勝ちだが、
大会にでないアマは楽しんだもん勝ちだもんな。
俺みたいに石田が得意だけど後手を持った時にゴキ中や向かい飛車が肌に合わないアマは
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩もいいと思うよ。
高段くらいにならないと簡単に作戦負けにはならんだろうし。
大会にでないアマは楽しんだもん勝ちだもんな。
俺みたいに石田が得意だけど後手を持った時にゴキ中や向かい飛車が肌に合わないアマは
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩もいいと思うよ。
高段くらいにならないと簡単に作戦負けにはならんだろうし。
戸辺が順位戦で３４３戦法から千日手に持ち込んだ。
作戦負けどころかプロの順位戦でも作戦勝ちできる！
作戦負けどころかプロの順位戦でも作戦勝ちできる！
つまり1手損が最善か
433って何だ？
343だって最初の頃は３２→４２→３２→３４という手順で組む石田流だと思ってた。
343だって最初の頃は３２→４２→３２→３４という手順で組む石田流だと思ってた。
４二飛
（…）
３五歩
（…）
３二飛 では
（…）
３五歩
（…）
３二飛 では
>>978
後から△３五歩を突くのか。トンです。
後から△３五歩を突くのか。トンです。
すげー間違ってる
３５～４２～３２だ
３５～４２～３２だ
戸辺は△３二飛が先だった
確かにそっちのほうがいいな
確かにそっちのほうがいいな
色んな組み合わせがあるっぽいな
４二飛→３五歩→３二飛
３五歩→４二飛→３二飛（３４３戦法）
４二飛→３二飛→３五歩
４二飛→３五歩→３二飛
３五歩→４二飛→３二飛（３４３戦法）
４二飛→３二飛→３五歩
振り飛車側を持つと伸び過ぎじゃないかと気になっちゃうんだけど
居飛車側からすると咎めにくい上に気分悪い
伸ばしちゃっていいのかもね
居飛車側からすると咎めにくい上に気分悪い
伸ばしちゃっていいのかもね
ただそれをやると立石流にせざるをえなくなるパターンがあるのがちょっと嫌
一手損すると位取りが地味に嫌なんだよな。
角道止められる前に角交換すると更に手損になるし・・・
角道止められる前に角交換すると更に手損になるし・・・
同じく後手番の上に一手損する一手損角換わりとは勝手が違うもんな