「竜王」というタイトル名は是か非か

だって王将というタイトルがあるわけでしょ。
ヘボ将棋　王より飛車を　かわいがり
みたいでダメじゃん。

竜王・竜馬という駒があるんだから
竜神というタイトルにすりゃよかったんだ

…(;^_^A

>>1
お前がスポンサーなって竜神ってタイトル戦作ればおｋ

天下の読売だけが、竜王を名人と同格だと言っている
一般庶民で、そう思ってる奴なんかいない
プロだって賞金額が高いから、おべっか使ってるだけで
心の中じゃ「ケッ、所詮金持ちの道楽リーグ」だろ
しかも今のトップが魔太郎じゃ、権威も上がらねぇよ

初代就任したばかりの島が、現役竜王なのに
さっそく公式戦で奨励会三段に負けた件。

プロは金がすべて。スポンサーがよけりゃ、名前なんかどうでもいいんだよ。

>>1
何のシミュレーションソフトだよ？

昔、読売主催の囲碁棋聖戦の契約金が
将棋十段戦の契約金の二倍だったので、将棋連盟が囲碁と同額にしてくれと要望

読売が序列一位の棋戦にしてくれるなら同額にするよと回答し新設されたのが竜王戦
将棋連盟は読売さまさまだろう

当時は高橋名人やロトシリーズが全盛期で
Ｃ級ミッチーが２冠とかの頃だからな

名人戦はすでにあったので竜王戦を新設したのは自然な流れだろう

永世凄十名人

確かに竜王は変だ。
こんなのがタイトルとして許されるなら、「成桂」とか「と金」とかも許されるはずだよね？

「島成桂」とか、「渡辺永世と金」とかになってもいいの？

将棋のルールから考えると、王将戦より竜王戦が格上はあり得ないよなあ
最上位の棋戦の名前にはふさわしくないなあ

王竜でいいじゃん

>>13

月下の棋士(笑)

玉王

>>11

渡辺永世と金ワロタｗｗｗ
なんかカワユス

棋神でいいよ。

タイトルは竜王でも駒の方は龍王だろ

>>11
それ、島や渡辺はその程度の棋士だということかな

と金戦なんて棋戦があってもいいかもと思った。
10分切れ負けとか、段が上になるほど絶対に勝てないほどのハンデがつく棋戦。

なんか初心者が考えたようなタイトル名なんだよな
飛車が成ったら最強だから竜王にしようぜみたいな
でも王将を取られたら負けというルール

竜王戦以外の名称候補だったもの

棋神戦
日本一戦
最高峰戦
巨星戦
巨人戦
天星戦
棋宝戦
達人戦

他の候補と比べれば良い方だろう

巨人とかネタにしか思えんw

読売の偉い人からは読売主催なのに竜という文字を使うのは
いかがなものかという異論も出たんだよ
巨人戦はひょっとしたら誕生したかもしれん

棋神戦
巨星戦
天星戦
棋宝戦

これらは竜王よりはいいんじゃないか？竜王が今は定着してるから今見ると若干違和感があるが。

ファンタジスタ戦

ああ中日か竜は
巨人はウサギだしなあ

将棋の読みと読売の読から
讀王戦（どくおう）とかで。
んで、２ｃｈで毒王とか揶揄されんの

十一段戦

だれか、竜王戦より総賞金額高くした
龍馬戦でもつくれ

個人的には「銀河」というのは悪くない名前

竜王いいと思うけどな
強そうじゃん

そうか？なんかギャグっぽい。

女流竜王もありうる

5期獲得でドラゴンクイーンだな

リオレイアでいいわ。

竜王なんて、相手駒から取れば、自軍に2つある場合だってあるんだし

もし わしの みかたになれば せかいの はんぶんを おまえに やろう

>>38
マジで竜王戦第一局はそのセリフからスタートしてほしいわ。
渡辺優勢になったら、竜王本気のBGMを対局場に流してほしいし。

竜の女王

「読売オープン」で良かったんじゃないか？

最強戦はくさいたまの印象が強いです。

将王くらいが無難でよかったんじゃないかな

そもそもほかのタイトルはなんでああいう名前になったわけ？
棋王→共同通信→きょうどう→きおうどう
王座→日本経済→けいざ→おうざ
で覚えた経緯がある

それマジすか

>>34
女流タイトルは竜とかではなく、もっと女性らしいのがいいなあ。

資生堂主催　　　→棋肌
関西ペイント主催→棋色
日本ハム主催　　→棋肉
明治乳業主催　　→棋乳

>>45
エロイのがいいな

>>43
王座戦は関係者が名前を相談中の時に
花村元司が王座はどうかと提案したところ
加藤治郎がそれいいねで即決になったという話がある

玉というのは翡翠のことなんだから
渡辺又郎翡翠でいいじゃん

将棋は名人が二人いるのが分かりにくい（男流名人、女流名人）。
あと、賞金ばかり高くて権威が感じられない竜王というタイトルも問題だよな。

そこで、竜王というタイトルを廃止して、
「真・名人」というタイトルを作ってみてはどうか。

一年の最後に、男流名人と女流名人が殺し合いの勝負をして、勝った方を「真・名人」とする。

これで上記の問題をすべてクリアできると思うのだがどうだろうか？

>>41
読売は何かと胡散臭いからそれは絶対いや
老害じじいが消えないことには

名人の上って意味を持つ十段そのままで良かったのに
なんで王将より格下の駒の名前にしたのかわからん

>>45
それSOD主催でいいな。負けたら○○シリーズで。

天下一将棋会の「天帝」でどうだろう
なんかタイトル名っぽくないけど

森永製菓主催→棋菓
日清食品主催→棋麺
王子製紙主催→棋紙

ナベツネ杯

名人戦の対極はやはり最高位戦

>>45

「藤田永世棋乳、残り５分です」

>>51
十段っていいよな
一人しか存在しない段位｡
名人と並ぶインパクトがある｡
囲碁は本因坊という名人以上の格式があるタイトルがあるから､十段の影は薄いけどｗ

なんで変えちまったんだか

将棋のルールを飛車→竜王・角行→竜馬と成ったときに
王将や玉将より偉くなる禅譲ルールに変えればいい。
（王将・玉将は一兵卒に落ち禅譲を受けた駒が捕られた負けとなる）

釈迦釈尊戦

十段戦の発展解消なんだから、百段戦でよかった。

adidas→鼻ゴリラ王

毘沙門天戦

格上なのは
大日如来だろ、常考。

ブッダ杯

>>49
名人と竜王が対局して、統一チャンピオンか

>>45

じゃあ男性棋士のタイトルには棋精をだな。

米長永世棋精なんてまさにぴったり合ってるじゃないか！

今は勃起王もいるしｗ

最高は名人だが、最強は竜王でいいんじゃね？

これまでも竜王の方が強そうなのが就いてたし、最強駒・竜王にピッタリ。

男前豆腐主催→棋木綿

シマダヤ協賛　棋蕎麦(きそば)

大和証券協賛の名人戦は「フェニックスジャパン名人」に

前身の十段位の方が良かったな
強そうだし達人の雰囲気がプンプン

竜王って将棋知らない人には厨二臭く聞こえると思う

天皇位とか法王位とかいいんじゃない？

超人位、鉄人位、皇帝位、宇宙位、読売位・・
いくらでもあるな

関白、将軍、長官、右大臣、左大臣、大将、、、

竜王ってやっぱ中二病っぽいよな

竜王以外にマシな候補が無かったんだから仕方ない。

日本を改名するとして、
『大日本帝国』と『らぶりー帝ちゃん帝国』
のどっちを選ぶかと言われたら、前者になるわな。

なんにしてもフリーソフトより弱いんだから、歩兵位くらいでちょうど良い。

京楽、マルハン共催→棋玉

囲碁の天元とか本因坊はなんかかっこいいよな

ゴミ売新聞杯争奪戦でいいじゃん

巨根戦
巨乳戦(女流棋戦)

王位とか棋王もネーミングは今ひとつな気がするからなあ
いい名前は残っていなかったような気もする

自分も十段のままのほうがよかったと思う。
十段と言えば、九段までの棋士とは違う「別格」という感じで、「名人の段位」という感じがした。
もう一度、十段に戻せないものかね。

>もう一度、十段に戻せないものかね

ナベツネがokを出すかどうかがまず問題だね

　

竜王戦ができたとき、ナベツネ自体はそれほど読売の中で権力でかくなかったような気がする

ナベツネさんはあと5年くらいだろう
それまで我慢

マスコミに踊らされてる人って多いんだな

「北斗」にして、対局画像は原哲夫先生に書いてもらおう。

竜王があるなら竜馬もないと変だ。
女流のタイトルに新設すべし。（スポンサーがいれば）

igoに北斗杯ってなかったっけ？

星関係のネーミングは、やはり碁のイメージだね

そうか。将棋は駒だから馬系だな。
日本優駿で決まりだな。

「人」をつけて欲しかったな

達人位、超人位、神人位、鉄人位、聖人位、職人位、
鬼人位、魔人位、絶人位、狂人位、など色々あるだろうに

>>94
このスレで出ている何よりも、もちろん竜王よりも
無いなと思いました

名人を超えるタイトルにしようと思えば、やっぱり本因坊しかないのではないか？
そして、永世本因坊になった人は、

羽生→本因坊善寿
森内→本因坊俊策
谷川→本因坊浩悦
先崎→本因坊学砂

などの雅号を名乗るのがよいと思う。

シンプルに大王でいんじゃね

タイトル名もそうだが、名目上トップのタイトルなら、他と対局ルールを歴然と分ければいいのに。
ぶっ続けで休憩なし。食事やトイレや睡眠は持ち時間中にこなせとか。

語感で名人超えるのは無理だって
竜王がダサイのはガチだけど

ひねらずに最高位でいいんじゃない？
渡辺明最高位。

まあそりゃ名目上の最高位には変わらないが。

ネット将棋の肩書きでやれやｗｗｗ

渡辺成金

最初に4タテで負けてサウナで4連敗なら俺でも出来るとかサウナで
素人がしゃべってるのを聞いてこそこそ隠れたヨネ、その後さっぱりの島
あれでミソつけまくり

読売だろ？
竜王ならいいんじゃね？
関西でもなじみのある地名じゃん。
初期はアマ棋戦を九州で行ったじゃん。
かなり評価できるよ。
個人的には日本の真ん中の美濃がいいんだけどね（これじゃ載冠の貫禄なし）。

「序列一位」でいい

竜馬戦よりいいんじゃね？
駒は性能が大事じゃね？
ここで文句言ってるやつは、旋回性と加速性重視の車両と最高速重視の車両で揉めるタイプだな
最後は燃費（移送重量合計に占める原価比率）に限る。
ということで、盤上の平均移動可能手数で竜王もち。

帰れ厨二

ああ典型的な厨二だな

竜騎士

女なら乳王がいい

十段でよかったじゃん
格闘家の二つ名に喧嘩十段とか足関十段とかあるし馬鹿っぽくていい

スレタイとは少し外れるが、
今の渡辺竜王みたいに1冠しか持っていないのに、2冠以上もっている棋士よりも
序列上みたいにするのはだめだと思う。
極端な話、名人竜王以外の5冠を制覇した5冠王と竜王のみの棋士だったら
どうみても5冠王>>竜王なのに、実際には竜王の方が序列上にされる。
それはおかしい。序列はタイトル獲得数を優先して決めるべき。
今だったら、羽生 > 久保 > 渡辺 > ... 見たいな感じ。

>>111
かつて、本当にそういう時代があったよ
藤井竜王、丸山名人、羽生五冠だったかなあ
五冠持ってる羽生が序列３位でめちゃめちゃ違和感があったなあ

最大の失敗は公募にした事だろう。
JRの「E電（笑）」を始め、公募なんかにして成功したためしが無い（女流の「女王」も然り）。

結局は大山名人案の「将棋所」が一番良かった。

でも、主催者が、
「おい、うちらが一番賞金出すから当然序列1位だよな。何冠だろうが関係ないよな。嫌ならいいよお金出さないから」
と言ったら従わざるを得ないよな

金額の話なら、さすがに5冠合計の方が1冠よりは高いんじゃないか？
そうでもないのか？
5冠に序列抜かれるのが嫌なら、5冠合計よりたくさん出して下さい
と言っても筋が通っているような。

>>114
竜王戦が出来るとき読売はそう言ったよ
当然、名人戦を抱える毎日は反発した

で、困った大山会長が毎日に配慮した結果
棋戦の序列は竜王が１位、ただし竜王と名人の棋士個人の序列は
先輩優先（棋士番号順）ということになった

タイトルに序列をつくる事自体に無理がある。
普通に獲得タイトル数で序列をつけて、同数の場合は棋士番号で序列を
つければよい。

あげ

>>1
ワタルでは、龍神丸がパワーアップして龍王丸になった
竜王＞竜神

コロコロコミックか。

　

もし竜王戦ではなく巨人戦になっていたら、
「島朗初代巨人」「渡辺明（初代）永世巨人」という
ものすごいギャグが成立していたんだな。

おもんねんだが

どこがギャグなのか教えてくれ

竜王戦なんてそもそもいらない。
将棋連盟が金に目が眩んで伝統と格式を売ってしまった。

名人位・名人戦は順位戦という基幹棋戦と連動しているのだから名人戦が序列一位であるはずなのに…
俺が将棋に一時興味を失ったのも竜王戦設立時の読売側の姿勢に屈した将棋連盟の負け将棋に嫌気がさしたから。
将棋連盟は竜王戦を廃止して元の十段戦に戻すべし。
そして、読売も主催者に加えて名人戦ー順位戦を序列一位にせよ。

竜王が最強の駒ということなんだけど、個人的には竜馬の方が強い気がする。
飛車と角行だったら、そりゃ飛車の方が上な気がするけど・・・

それはない。

俺も１２５に賛成だな。
名人戦より遥かに新しい竜王戦が名人戦・順位戦より序列が上なんておかしい。

その証拠に竜王戦が始まって２０年以上過ぎているのに、
将棋にさして興味ない一般国民は名人戦は知っていても竜王戦なんて知らないし、ましてや竜王戦のほうが名人戦より上なんて誰も思ってない。
てか、かつて三段リーグにいた知人の兄が言ってたが、『棋士は心の中では竜王戦が名人戦より格上なんて誰も考えてないと思うよ』と仰ってた。

大山会長晩年の最大の失策は、竜王戦創設のために伝統と格式ある名人位・名人戦・順位戦の価値を下げたことにある
。
それでも、大山会長は読売側の名人より竜王を上にしろという要求には屈せず、『名人と同格ということにしてくれませんか』と言って棋士番号が古い方を上にするということで落ち着き今日に至ってる。
だが、やはり竜王と名人は同格にするべきではなかったな。

俺は竜王より十段のほうが格好いい名称だと思うから。

竜王戦最高ジャン
十段よりずっといいわ

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:..　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 |
:....　∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　.∪ ∪ 　 ∪ ∪

来年は森内が竜王名人でいいや

「月下の棋士」では「王竜戦」、「ふたりっ子」では「竜将戦」というのが
あったな。どっちも失笑してしまったが。

もう全部名人戦でいいだろ

竜王→読売名人
名人→朝日毎日名人
棋聖→産経名人
王座→日経名人
王将→スポニチ名人
棋王→共同名人
王位→3社連合名人

>>129
十段戦リーグの厳しさを知らないな。
永世名人資格獲得後の大山十五世名人、中原十六世名人(当時名人)も何度も陥落してる。
Ａ級順位戦(当時名人挑戦者決定リーグ)より厳しいぞ。あのシステムでは島六段 羽生五段 渡辺五段も容易でない。

魔王戦にしろ

お

竜王って厨臭いタイトルだよねー

まだ十段のほうがましだった。

囲碁には本因坊とか天元とか見た目にかっこいいタイトルがあるのに将棋は何かダサい。
将棋で本因坊に当たるのは大橋宗桂の大橋家だけど、
まさかタイトルに大橋って付けるわけにもいかんしな・・・

竜王は名の通り、最高位ではないが最強位。
だから名人や王将より強そうな旬の棋士が就任する。

>>128
読売から金を引っ張る、デカいタイトル戦をつくるには、こうするしかなかった。
読売も２番でいいですなら、大金を出すことへの説明・理解なんて不可能だから、いろいろ言うのは当然の要求だしな。
ただ組別のシステムの是非はあるが、リニューアルする際、十段戦のままじゃダメだからな。

読売だし、第一人者大山の異名は棋界の巨人だったし、巨人戦で良かったと思う

将棋の駒なら酔象が良かったかも
実績の無い若手にもチャンスがあり、最高賞金を手に入れられる夢の棋戦ってことで

界王でいいと思うんだ。

血だまりってのはどうだ？

将聖くらいにしとけ

十一段戦はどうかな？

同じ読売でも囲碁の棋聖戦は普通なのに
竜王戦はダサイよなあ

>>146

十段戦に代わる読売の新棋戦の名称案の一つに実は「棋聖戦」があった
つまり、読売主催の将棋十段戦と産経主催の将棋棋聖戦を名称だけ交換する案

こうすれば読売主催の棋戦は囲碁も将棋も棋聖戦
産経主催の棋戦は囲碁も将棋も十段戦で座りが良いというわけ

しかしさすがに産経に失礼ということで産経に提案することもなくこの案は消えた

今こそ産経から「棋聖」を買い取って読売主催で棋聖戦をやればいいのに。

今の将棋の棋聖戦なんてＮＨＫ以下のショボタイトルになっちまったからな。

将棋も本因坊にすればいい

名人戦と囲碁の本因坊戦はどちらが古いのか？
本因坊秀哉名人引退に際して（名人戦でなく）出来たと思うが

竜王ってのを改名してカッコ良くしても魔太郎しか得しないだろ

イケメンにしよう
永世イケメン

将棋も本因坊みたいに人名のタイトル作ってほしいんだけど、将棋ってそういう凄い棋士とかっていないの？

伊藤大橋あたりか

棋聖が宗歩にあやかったタイトルでしょ

大山名人杯倉敷藤花戦というのが既にあってだな

あんまり関係ないけど大橋・伊藤家の子孫って今でも続いているんだろうか？

続いてますん

>>68
読売読者だが、いつも7番勝負が始まる際に「将棋界最高位の竜王戦…」と書かれているな。

そこまで最高を名乗りたいなら、
スポンサーの立場を鑑み
「将棋界最高位の竜王」と
「将棋界最強位の名人」って
ことで、みんな仲良く盛り上げて行こうぜ！

>>113
同意。
「名人の上」を言うなら、江戸時代以来の権威を持ち出さないと無理。

「将棋所」があまりにも一般人になじみがないというなら
「家元」とかにすればよかった。

ハーゴンのが上

「突撃王」にしよう。

十段でいいよやっぱり

渡辺にしたらいい

渡辺とか弱そうだなｗ

将棋界最高位「辺恒」（ナベツネ）

十段でよかったのに

どうせなら挑戦者は角行、１組は金将など、地位を全部駒に置き換えればいいんだよ
２組は銀将、３組は桂馬、４組は香車、５組は歩兵、６組は・・・　あ”−！

ナベツネがいなくなったら竜王が最高位じゃなくなる気がする
そのときにいっそのこと十段に名前を戻しちゃえば

もう「つねお」でいいよ

渡辺あきらつねお

読売杯にしたら。ムネアツ

桂頭がおおきくなってる

もう将棋でいいよ
渡辺将棋
もしくは、囲碁ではもう使われてない用語の「棋」のついたタイトルがあるから
それをまねてチャトランガからチャトラン
渡辺チャトラン

やうたんがご褒美ならオレも頑張れるのに。

契約金が一番安いのに「棋聖」という大層な名前を付けている産経から、「棋聖」の名称を取り上げて、
囲碁と揃えたらいいやね。代わりの産経のタイトル名は「桂馬」くらいがお似合い。社名ともかかっているし。

最初に候補の一つに挙がってた巨人戦でいい
どこがスポンサーか一発でわかる

渡辺明初代永世巨人

>>176
将棋が囲碁に揃えんでも、囲碁の最高タイトルを竜王に変えさせればいい

おれたちのタニ―は、今期も３連勝！！
今期もなんだかんだいって残留か。
糞どもとは格が違うわー。

おれたちのハッシ―は、今期も３連勝！！
今期もなんだかんだいって残留か。
糞どもとは格が違うわー。

なんか「竜王」って安っぽい感じがするよなあ
女王もそうだけど。
女王よりかはマシか

個人的には
棋聖が一番カッコいいと思う、名前が

個人的には、「十段」のほうが好きだったな。

竜王よりわかりやすい。

価値は王将の方が高いかもしれんが竜王は竜馬と並んで最強の駒だろう
伝統や権威より強さを重んじる感じがして格好よくないか？
良い意味で渡辺にぴったし

価値は一番ではないが最強だから、それが中二病っぽくて格好悪いんだよ

一般人から見たら、竜王はドラクエだな。

非

名人ってのは、近所のオッサン連中のなかで
強いオッサンが「よっ、名人」と呼ばれるくらいの
ださい称号だと思ってた。
竜王の方がよほどかっこいい。

中学生の頃の感想。

初めて将棋を知った頃
名人より棋聖が格上だと思ってた

>>189
囲碁だと棋聖が序列最上位なのに将棋の棋聖戦は最下位だからね

天位戦ってタイトルはあっても良いと思う、マジで

竜王=渡辺なんだから　もう渡辺ってタイトル名にしちゃえよ

名前なんかどーでもいいだろ

竜王が嫌なら棋神にでもしとくか？

棋の神なら文句あるまい

酔象か太子でいいじゃん
竜王なんて格下なコマを何で採用したかね

十段でいいじゃん

十段だと昔に戻っちゃうから、ちょっとランクを上げて十一段にしよう

竜王はダメだ。名前が中二病すぎる。

中二なら思い切って「キングドラゴン」ってタイトルにする

渡辺明キングドラゴン…

それだな

森内マスター

「十段」の名称の権利は今も読売新聞が持っているのけ？

駒よりも遙かに高額

四方柾本榧盤戦

竜王に対抗して「天馬」
「十段」復活
やっぱ日本なら、「王」よりも「殿」。よって、「殿」が入ったタイトル１つ。
>>22で出てた「棋宝」

囲碁のマネってのもどうかだし他の新興ボードゲームも安いと考えるとあと参考にしてないのは麻雀か

最高位はなかなかカッコいいとは思う。渡辺明最高位

十段のほうがかっこいい

読売巨将戦

高額賞金杯

竜王を超えた竜王

もう天帝でいいや

拳王でいいじゃん

やっぱナベツネがいいな。渡辺永世ナベツネ

ヨミクマにもナベツネを告発してもらいたい

竜王より、王位王座の方が将棋関係ないからなんとかすべき。

救済あげ

そもそも竜王と言う名前が将棋の駒の名称だということを分かっている
一般の人間はどれだけいるのだろか？
王将ならほとんどの人が「ああ将棋の」とすぐに理解できるだろうが竜王では。

それに将棋の駒から取ったタイトル名が二つあり、
王将よりも竜王のほうが格が高いというのも滅茶苦茶な話だよ。

酔象

陣屋に１票

非。ナベツネゴミ

自在天王

「禿王」　ただし渡辺一代限りである可能性が高い

ナベツネ天皇杯

放射王

あげ

竜王かっこいいじゃん
駒の名前というのもなんか伝統を感じさせていいよ

中国では古代から「竜」は皇帝のシンボルとして扱われている。

つまり、竜＝皇帝だから王よりも上って事だ。

もう皇帝は絶滅してるけどね

皇帝と和訳される人間はいないけどemperorと呼ばれる人間はまだいるぞ

中国では始皇帝が「皇帝」を名乗る前は「王」がトップだった。
その後、「王」はいろいろな形態はあるが、基本的に皇帝の臣下。
中国国内だけでなく、東アジア全体でも、日本では卑弥呼が「親魏倭王」、
足利義満が「日本国王」に封じられ、ベトナムでは「安南国王」や「越南王」、
韓国では「高麗王」や「朝鮮王」が封じられた。

英語では皇帝はEMPERORと表記され、さらにEMPERORはKINGの上の位に当る。

はいはいわかった

オーストリア皇帝やロシア皇帝は、フランス王やイギリス王より上の位にあったのか？

『龍王』じゃダメなのか？

常用漢字じゃないんじゃないのか？
知らないけど

>>233
「竜」の方が格式のある字らしいよ

竜王って、勇者に倒される悪のボスってイメージが強い

あげ

今年は竜王、来年は蛇王

海外ではやはり渡辺キングドラゴンなん？

「次の一手名人戦」があっても「次の一手竜王戦」がないのは
これいかに？

ナベツネがくたっばたらタイトル名を十段に戻せばいい

あげｈ

角将戦でいいよｗ

現在、国際的にEMPERORの称号を名乗るのは、天皇だけだっけ

覇王戦（10期で絶対覇王）
覇者戦
盤主戦
摩訶大将戦（摩訶大々将棋7番勝負）
四聖戦（鳳凰戦、白虎戦、青龍戦、玄武戦の優勝者で争う）
将戯王
成金戦（そのままの意味）
序列一位戦
筆頭戦
界王戦
天将戦
上座戦
絶頂戦
裏名人戦

>>125
老害乙

>伝統と格式を売ってしまった
伝統と格式だけじゃ腹は膨れない
今時、将棋なんて商売にならないものにスポンサーになってくれてるのだから読売さまさまであるし
新聞社としても将棋欄なんて早く切りたい面であるに違いない

>>128
＞三段リーグにいた知人の兄が言ってたが、『棋士は心の中では竜王戦が名人戦より格上なんて誰も考えてないと思うよ』
むしろ竜王はそういう若手に有利な棋戦なんだがな
挑戦まで最低５年掛かる名人や、新陳代謝の悪い順位戦システムは爺共をのさばらせておく温床であるから
その対極として、仮にアマでもタイトル取ろうと思えばすぐに取れる場所にあるのが竜王で、実力第一主義そのもの
勝率3割名人とか見てみろよww
実力制で有る筈の将棋界の秩序が乱れている

竜王＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞名人　で妥当である
名人は迷人位が丁度いいかと思う

名人は最強位じゃない
今の名人見ていたら分かるだろw
竜王戦設立の一期の島は兎も角として、竜王は常にその時の名人より強い者が
就いていたといっていい
実際、今の強さは　渡辺＞＞＞森内　渡辺＞＞＞羽生だから

将棋は実力制なのだから　強さ＞＞＞権威・格式・伝統だ
最も強いものが序列一位なのは全くもって問題ない
迷人・順位戦のシステムだとその時、一番強いものか怪し過ぎるし
権威だの格式だの伝統などの序列は今強い者に次ぐ順番が妥当
永世称号者のような　現役タイトルホルダー＞＞＞永世称号者
故に七大タイトルの一番下にあってもいいくらいだ

王将戦を順位3位になるように運営していって、上３っつ下４っつというようになれればいいだろう。
棋戦形式も、名人戦が順位戦、竜王戦が組み分け変則トーナメント戦、王将戦がトーナメントにリーグ戦と
丁度よい具合に分かれて各個の棋戦での成績で見る側にいろいろ楽しみがある。

タイトル戦が番勝負である以上、一発勝負のトーナメント戦の結果が強さを即表してるとは言いがたいし
順位戦は下から上がってくるのに時間がかかりすぎる。昇級の人数も少ない。
王将戦はこの点、複合形態だが棋戦の位置づけが下過ぎる。
サッカーのリーグ戦、天皇杯、ナビスコカップにも似た感じだな。

金銀パールプレゼント将位にすればいい。

>>249
竜王戦は挑決は3番勝負だし、1組は敗者復活システムがあるから
厳密には一発勝負じゃないけどな

竜てのが厨でダサい

(-_-メ)

中学生が命名したんですかね。

兎とか虎とか鯉とか星とか燕とか

やっぱり十段かな

王将より竜王が上なんて
「ヘボ将棋　王より飛車を　かわいがり」　じゃん
利きマスは多いけど量（=賞金）の問題じゃないだろ

羽生が竜王だとこんな議論起こらないんだろなあ

2ch将棋板デフォのユーザー名が「名無し名人」から「名無し竜王」に変わらない以上、「名人」が最高位のタイトルであることに変わりがない

龍王の方が圧倒的にかっこいいんだけどなあ

龍馬戦というのを高知や北海道、長崎、京都などの新聞社共催で作ってほしい

天棋龍に汁

金竜

こんなかから選べ

十段戦
九段戦
天王戦
名棋戦
名将戦
王冠戦
銀河戦
竜星戦
最強戦

天帝戦
棋帝戦
竜帝戦
雷帝戦

「棋」と言う漢字を入れないと、将棋のタイトルって感じがしないね

馬王もつくろう

大王でいいや

魔太郎戦でいいよ。どうせ渡辺プロのタイトルだし。

名人戦は総当り最強戦、竜王戦は勝ち抜き最強戦で

廃人

棋綱　
なんか横綱っぽいけど　きずなって読ませる

棋帝
サンリオ主催

>>269
だったら、ハゲ王戦の方がいいだろ

竜王戦は名前がよくない
お金で権威を得ようなんてことは絶対に許すべきでない

お金で買える地位はお金で買った地位ということを明確にすべき
よって、「成金戦」

渡辺永世成金

それでいい

竜玉

あげ

竜王というタイトルを無くして読売主催戦制覇＝将棋界年度優勝
という扱いはどう？タイトルとしての序列1位は名人にして
年度優勝者はその上に名前が来る形にする

優勝
名人
・
・
・

竜王でなく、藤井竜王戦にしましょう！
だから、今は渡辺藤井竜王

・ビッグバン
・宇宙
・惑星

名人戦…読売、毎日、朝日の三社共催にして最高位であることを明確にする（名人は伝統的に将棋界の最高位だった）
十段戦…十段の名称のみを復活させ、実際には朝日杯をタイトル戦に格上げする（名人、王将、十段が当初の三大タイトルだった）
国手戦…NHK杯を国手戦に発展解消してタイトル戦に移行する（国手は国で一番の指し手の意味で、中韓台の囲碁棋戦にも採用されている）


【再編前】

最高タイトル戦：竜王戦（読売新聞）、名人戦（毎日新聞＆朝日新聞）

タイトル戦：王位戦（三社連合）、王座戦（日経新聞）、棋王戦（共同通信）、王将戦（スポニチ＆毎日新聞）、棋聖戦（産経新聞）

一般棋戦：朝日杯（朝日新聞）、NHK杯（NHK）、その他


【再編後】

最高タイトル戦：名人戦（読売新聞＆毎日新聞＆朝日新聞）

上位タイトル戦：十段戦（朝日新聞）、王将戦（毎日新聞）、竜王戦（読売新聞）

下位タイトル戦：棋聖戦（産経新聞）、王位戦（三社連合）、王座戦（日経新聞）、棋王戦（共同通信）、国手戦（NHK）

最高タイトル戦：名人戦（読売新聞＆毎日新聞＆朝日新聞）

上位タイトル戦：十段戦（朝日新聞）、王将戦（毎日新聞）、国手戦（読売新聞）

下位タイトル戦：棋聖戦（産経新聞）、無双戦（三社連合）、首座戦（日経新聞）、駒掌戦（共同通信）

竜王って時期的にDQブームに影響されたネーミングだと思った
個人的には名称よりあの無意味なランキングシステムを十段リーグに戻して貰いたいのだが

本因坊に相当する名称を考案せよ

羽生坊

本陰謀

>>250
プレゼントの部分は余分だろw

>>286
あなたブルーダイヤご存じない？
十段に称号を戻すべきだと思う。
塚田が九段戦男といわれた時代の熱気がほしい。
十段位をとったものは名人とさらに3番勝負で決着、
正式な名称を「天皇杯戦」とする。

棋会のトップ！頭！
というところで「棋頭」は？

６つの棋戦名は将棋以外では通用しない。
｢名人｣だけが日本語として一般的に機能する。
(かろうじて王位･王座が続く)
故に､歴史や伝統を抜きにしても
その語の含む意味として｢名人｣が別格になるのは当然。

それに対抗するには､やはりシステムのみを変えて
｢十段｣のまま運営するしかなかった。
｢十段｣ならば､広い分野で段級制度を持つ日本で
そのまま十分に通用するタイトル名だった。

もしどうしても名称を変える必要があったのなら
これもやはり大山案の｢将棋所｣しか
候補の中ではあり得なかった。
(例として)｢渡辺将棋所｣というのが
語呂が悪く､字面もどっかの研究所っぽくて嫌､というのだったら
棋戦名は｢第○期･将棋所決定戦｣として
保持者の呼称は､(例として)｢家元渡辺｣とすれば良かった。
他棋戦と右に倣えではなく差別化も図れて
少なくとも現在の､最高峰と言うほど鼻で笑われる状況にはならなかっただろう。

竜王の名称変更は現実的に難しい
ならば現行の竜王戦はそのままにして
竜王の上に「十段」を設けて
読売新聞主催で新たに十段戦を創設する
それと同時に名人も十段と同格とすればよい　

>>287
十段位をとったものは名人とさらに3番勝負で決着、
正式な名称を「天皇杯戦」とする。

あ、お断りします

>>289
確かに「名人」と「十段」は一般的に通用するね。

「王将」と「棋聖」も何とかなるんじゃないの。

世界統一無差別級将棋王

真金玉決定戦でいいよ。
それかなんなら金玉王でもいいし(´・д・｀)

将棋ジャーナルで賞金４５００万と紹介されてた。
いつの間にか増額されてるのね。

しかし、王も棋も付いていないのに最高位と認識できる
「名人」の名を最初に考えた人って本当にすごいな。
竜王を改めるなら「名人の上」とでもしたらどう？
第一期名人の上戦とかで。
５期連続在位で永世名人の上というタイトルを得られる。

アマでも化け物みたいに強ければ取れるクソタイトル。
竜王でも勿体無いわ。歩兵でちょうどいいだろ。

竜王というタイトル戦にして読売新聞内部で
「竜なんてつけたら中日新聞だと思われるじゃないか」と
異論は出なかったのであろうか？　

ちなみに竜王戦創設時の顛末は
山田史生の｢将棋名勝負の全秘話全実話｣に詳しい。
読売側からの正当性が述べられていて､笑える。
一事が万事､カネで買うしか選択肢が取れない体質と
そしてそれに気づかない無学な構成員達､という
読売がいかにペラッペラな組織かってのが浮き彫りになってる。

「名人」というのは彫り物の名人とか和菓子の名人とか職人の称号で
「王位」とか「王座」より低い身分にある　　

読売らしくて好きだけどな

嫌味で言ってるわけじゃないが

>>298
化物みたいに強くても絶対にアマには取ることができない名人戦に比べれば、
実力さえあれば誰でもなれる竜王位の方が格上ってことになるだろ、あほかｗ

どうせなら「巨人」戦とでもつければよかったのになｗ

>>296
将棋フォーカスな。
君の発言が気になって、録画しておいたのを見直したけど、木村の竜王戦の説明のことなら、ちゃんと4200万円って言ってたよ。囲碁の棋聖戦は4500万円だが。

俺的には鳳凰が良かったな
読み名はフェニックスで

麻雀ですか

たかだか数千万円程度で数百年の名人の歴史を反故にしたのが問題なんだろ　

スポンサーの賞金なんて何時上下するか解らない物だが、仮に竜王の賞金がタイトルの中で最も低い額になったらどうなるの？
それでも名人と肩を並べるタイトルであり続けるわけ？

鳳凰　が1番強そうだな。

大将棋などにある駒が由縁ってことで。

>>309
いや､最下位に落ちる。

>>309
獲得者にもよるが、賞金最低額になるとタイトルの「格」が名人より落ちるのは明らか

>>312
いや､そういう訳じゃなくて､しっかり｢序列最下位｣に落ちる。

大橋や伊藤が本因坊みたいに珍しい苗字だったら
有力なタイトル名候補になってただろうね

第一世名人にちなんで
「宗桂」戦ってのはどう？　　

名人＞王座＞棋聖＞竜王＞棋王＞王位＞王将

個人的に思う、名字の後に付いてたらかっこいい順

王位＞棋聖＞名人＞棋王＞王座＞王将＞竜王

個人的にはこうかね

羽生棋聖＞羽生棋王＞羽生名人＞羽生王将＞羽生王位＞羽生王座＞羽生竜王

三冠王(三冠戦)
実際は一つのタイトルだが旧九段・旧十段・竜王を統一したという解釈で
名人を兼ねる場合は三冠王名人または三冠名人とする

三冠王・名人以外のタイトル複数保持者についてはこれまでの
二冠や三冠は辞めて別の呼び方を用意する（タイトル数＋冠以外の文字）

王位は、キン肉星王位争奪戦のイメージ。
棋聖は、聖闘士星矢のイメージ。

だから、今すぐ「棋神戦」に改名しろよ

名人と棋神なら「人」より「神」の方が上だろ

まあ、名前なんてどーでもいいけどｗ

神とか皇という字を使うのは遠慮してそう

棋神戦で問題ない

今すぐ改名すべし！

鼻クソババァが横槍入れたんだろ

可哀想になｗ

囲碁はタイトル名に個性があるけど、将棋は王〜とか〜王が多すぎる。
王がつくのは、王将だけで良いと思う。

竜王より王将のほうが盤上では価値があるし、竜王よりも十段のほうが格が上に感じる。
読売は球界の盟主と称しているから、いっそのこと盟主をタイトル名にすれば良かったのに。

プレイオフ勝ち抜き戦でいいよ。
現在の竜王は竜王１組経験せずに、楽して勝ちあがったから。

まぁ名人も竜王もただのタイトル名だからな、賞金順で序列決まってもいい

〜代、の永世称号こそが、昔から続く格としての名人
永世名人はやはり他とは一線を画すると思うよ

どなたか正月の将棋番組まとめてください

駒桜みたいに優雅な感じのはどうだ
駒仙人とか盤帝とか

囲碁の天元にちなんで、天王山（5五、5筋の位）とか、天童の左馬とか、マラソン競技の月桂冠とか、将棋由来か将棋も連想させる名称がいい。

名人戦…読売、朝日、毎日の三社共催にして最高位であることを明確にする（名人は伝統的に将棋界の最高位だった）
十段戦…十段の名称のみを復活させ、実際には朝日杯をタイトル戦に格上げする（名人、王将、十段が当初の三大タイトルだった）
国手戦…NHK杯を国手戦に発展解消してタイトル戦に移行する（国手は国で一番の指し手の意味で、中韓台の囲碁棋戦にも採用されている）


【再編前】

最高タイトル戦：竜王戦（読売新聞社）、名人戦（毎日新聞社＆朝日新聞社）

タイトル戦：王位戦（新聞三社連合）、王座戦（日本経済新聞社）、棋王戦（共同通信社）、王将戦（スポーツニッポン新聞社＆毎日新聞社）、棋聖戦（産業経済新聞社）

一般棋戦：朝日杯（朝日新聞社）、NHK杯（日本放送協会）、その他


【再編後】

最高タイトル戦：名人戦（毎日新聞社＆朝日新聞社＆読売新聞社）

上位タイトル戦：竜王戦（読売新聞社）、十段戦（朝日新聞社）、王将戦（毎日新聞社）

下位タイトル戦：王位戦（新聞三社連合）、王座戦（日本経済新聞社）、棋聖戦（産業経済新聞社）、棋王戦（共同通信社）、国手戦（日本放送協会）

最高タイトル戦：名人戦（毎日新聞社＆朝日新聞社＆読売新聞社）

上位タイトル戦：竜王戦（読売新聞社）、十段戦（朝日新聞社）、王将戦（毎日新聞社）

下位タイトル戦：王位戦（新聞三社連合）、王座戦（日本経済新聞社）、棋聖戦（産業経済新聞社）、棋王戦（共同通信社）、国手戦（日本放送協会）

333

なんでや！
阪神関係無いやろ！

★各称号のイメージが強い棋士一覧★
名人…大橋宗桂、木村義雄、升田幸三、谷川浩司、森内俊之
竜王…渡辺明
十段…塚田正夫、中原誠
王将…阪田三吉、大山康晴
王位…なし
王座…羽生善治
棋王…なし
棋聖…天野宗歩、米長邦雄、佐藤康光

>>335
高橋は？

【竜王戦】
ヘボ将棋、王将より竜王をかわいがり
王将より下のタイトルならいいけど、最高位としてはありえない

【十段戦】
九段は本来は名人だけがなれる段位
名人の上という意味では竜王よりも十段のままのほうがよかった

【大橋戦】
将棋の家元の苗字
囲碁の本因坊のように、渡辺明なら大橋宗明みたいに名乗る

【玉将戦】
将棋で一番大切な駒は玉将と王将
毎日の王将、朝日の名人と並んで三大タイトルにする

【国手戦】
海外の囲碁棋戦では一般的なタイトル
国で一番の意味なので、海外普及を視野に入れるならあり

ここまでの候補を俺の主観でまとめた

【とてもよい】
大橋戦
十段戦

【よい】
玉将戦
達人戦
国手戦
覇王戦

【ふつう】
棋宝戦
竜星戦
王者戦
帝王戦
名将戦
天王戦
天星戦
王冠戦

【わるい】
巨星戦
棋神戦
竜王戦
最高峰戦

【とてもわるい】
日本一戦
巨人戦

俺もちょっと考えてみた
なるべく将棋に由来があるもので

錦旗戦…縁起が良いとされる将棋駒の書体銘から
無双戦…詰め将棋の最高傑作とされる三代伊藤宗看の「将棋無双」から
左馬戦…縁起物とされる飾り駒から
家元戦…そのまま

>>337-339
読売の中の人もこのくらいちゃんと考えてくれたらよかったんだけどな。
いや、今からでも遅くないから、竜王戦を発展解消してこの中のどれかに変えてほしいわ。

山田史生と言う読売の中の人の本に竜王戦と言う棋戦名が決まった経緯が書かれてたよ
ざっくり言うと有力候補がいろいろな事情で消えて、消去法で残って仕方なくってことらしい

棋神・・・神と言う文字が入るのは宗教的問題が・・・
巨人・・・野球と紛らわしい
巨星・・・巨星墜つが最初に出て来るから・・・
将棋所・・・大山先生推薦だけど、古臭いし、音感がいまいち
棋聖・・・産経と棋戦名のトレードも考えたが、さすがに産経に失礼だから・・・


「龍は古来、中国では皇帝のシンボル」「全駒の中で最強」と後付で理屈はつけた

渡辺十段
大橋宗明
渡辺錦旗
渡辺無双

この辺はカッコいいし、将棋由来の単語だし、最高位って感じがするし、素晴らしい案だな。
読売は今すぐ採用すべし。


その他は↓

渡辺玉将…王将と同格って感じなので、最高位とは違うかな。王将と並ぶタイトルならありだが。
渡辺国手…かなりカッコいい。しかし、国で一番ではなく世界で一番という意味でないと最高位っぽくないかも。
渡辺覇王、渡辺達人…将棋って感じがあまりしないが強そうなのは伝わる。
渡辺左馬、渡辺家元…タイトル名っぽさがない。しかし、竜王も相当おかしなタイトル名だがなんか馴染んだように、しばらく使ってればなれるかも。

いずれも竜王よりはいい。
ってか、竜王って相当ひどいタイトル名だよね。
ヘボ将棋

>>341
棋聖以外の候補が全体的に酷いと思うのだが…
せめて、十段よりもいい名前思い付かなかったのかねぇ
このスレだけでもいいタイトル名がいくつか出てるのに、言葉の専門家たる新聞社様は

織田信長は職人などに技術を競わせて、各部門の優勝者に天下一の称号を与えたというが、

天下一というのはどうだろう？

十段がベスト

私だったら、・超王　・無限　・百段　・八十一　・未来　
の中から考えたい。

>>344
なかなかいいな

>>346
狙って書いてるのかもしれないが、ダサすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
百段だけはかろうじてありだが、ここまでの候補に劣るｗｗｗ

>>338
とてもよいととても悪いを合わせて、「大橋巨戦」というのはダメ？

百段はバカっぽくてすき

百段の提案者ですが、永世名称のかわりに
・百段を５回獲得→五百段　・１０回→千段
と出世するのは、斬新で良いと思います。

【タイトル候補俺的まとめ】

↑良い↑

十段戦…最高段位の九段を上回るという意味。竜王戦の元のタイトル。
無双戦…並ぶものがないほど優れた棋士。詰め将棋の最高傑作とされる三代伊藤宗看「将棋無双」から。
錦旗戦…錦の御旗に由来する将棋駒の銘。縁起がいいとされ、もっとも人気のある将棋駒。
大橋戦…将棋の家元の苗字。本因坊と同様に、獲得者は「大橋宗明」のような雅号を名乗る。
将棋所戦…江戸時代の名人の役職。
玉将戦…王将戦と対をなすタイトル。王将戦も同格のタイトルであることが前提。
達人戦…名人と同義語。一般棋戦として存在している。
国手戦…国で一番の指し手の意味。海外の囲碁では一般的なタイトル。
覇王戦…海外の囲碁では一般的なタイトル。
棋宝戦…棋界の宝。
天下一戦…天下で最も優れた棋士。
左馬戦…縁起物とされる飾り駒。
家元戦
竜星戦
王者戦
名将戦
帝王戦
天王戦
天星戦
王冠戦
巨星戦
棋神戦
巨人戦
竜王戦

↓悪い↓

百段戦入れ忘れた。
帝王戦と天王戦の間かな。

棋帝・・・厳つい字面とキティちゃんっぽい音感のギャップ萌え
棋綱・・・相撲のチャンピオン？と思わせる字面と「絆」にも通じる音
盤主・・・将棋盤の主と言う意味で　盤王、盤帝でも可
駒王・・・駒と言う字を使っても良いのでは
棋皇・・・この字を使うのは何かと問題があるかも

竜王が中二っぽい上に王将より上位だとヘボ将棋になってしまうからダメってのはその通りだな

さらに、王位、王座、棋王も被ってるしそんなにカッコよくないし、イマイチじゃないか？
王位と王座は将棋とまったく関係ないし

将棋のタイトルでいいと思うのは3つだけだわ
名人…言わずもがな。将棋家元の称号
王将…将棋で最高位の駒。故・坂田三吉の愛称
棋聖…将棋の最強者を意味する。天野宗歩の愛称


囲碁は本因坊、名人、棋聖、十段、天元といいタイトル名が多いのにね

タイトル名で名人を超える称号は無さそうなので
現竜王戦での優勝を将棋界唯一の「優勝」とする
肩書は「年度優勝者」「優勝棋士」「優勝○回」

優勝の権威を別格とするため他のタイトル戦や棋戦では優勝と言う
言葉は使わない事にする（一位、勝者、選手権者などにする）
5回優勝で名誉称号十段を名乗る資格を得られる

棋神で確定！

「神」なら「人」より上だから名実ともにトップ棋戦にふさわしい。

今すぐ「棋神」に改名すべし！！

王者戦なら某新聞がスポンサーになってくれるんじゃ

すべての将棋系ゲームの起源の地ともいわれる古代インドにちなんで天竺。

王将戦と対になるタイトル戦として玉将戦という意見が出てるが、女流王将を玉将に変えるのが一番いい

竜王戦は十段戦に戻すか、大橋戦か無双戦あたりで

竜王はかなりひどいが、王位王座棋王もイマイチなんだよな
同じような意味でかぶってるし、将棋と関係ないし（棋王は関係あるが）、何よりかっこよくない
>>351のまとめが割といい線いってるので、上から順に4つ選んで、

out：竜王、王位、王座、棋王
in：大橋、十段、無双、錦旗

大橋、名人、十段、棋聖、王将、無双、錦旗
こんな感じだと良くない？

大橋宗治
羽生名人
羽生十段
羽生棋聖
羽生王将
羽生無双
羽生錦旗

全部カッコよくて将棋由来だし、似たようなタイトルがなくて個性が出る

王位王座はタイトルとしてなんかなってのは同意だが
大橋や無双がかっこいいと思う感性にはついていけない
まだ竜王のほうがいいよ
伝統的にヒールタイプの人が長く保持しがちなのもタイトルに逆にあってる

囲碁の本因坊は素人でも歴史や権威があると認識しそうな名前だな
大橋宗桂はもっと偉そうな名前に改名してりゃ良かったのに
もっともそういう名前だったらとっくに他のタイトル名に使われてるか

★新しい将棋のタイトルの作り方★

漢字グループ1：将棋巨大天竜覇

漢字グループ2：神聖皇帝王星宝


1. 漢字グループ1から漢字を1つ選ぶ
2. 漢字グループ2から漢字を1つ選ぶ
3. 二つの漢字をくっつける
4. 新しい将棋のタイトルの完成！！！！

>>363
お手軽すぎﾜﾛﾀｗ
試しにやってみるか

覇帝、天星、棋神、竜王、大聖、巨皇、将宝

すげぇぇぇぇ！！！！！

>>361
俺はかっこいいと思ったのだが、人それぞれだからなぁ（実際、竜王や王位がかっこいいと思ってタイトル名に採用した人もいるわけだし）
たとえば>>351の中ならどれがかっこいいと思うかなども教えてくれると嬉しいのだが

>>363
凄いな　確かに格がありそうなタイトルっぽくなる

本因坊がおさまりいいのは本来人名でなく場所（施設）名だからだよ
僧坊だからね
大橋はそうじゃないでしょ
>>365
ましなのは国手、将棋所、あとは全部厨二くさくてご勘弁

>>364
もう、巨根とかでもいいよ。
森内巨根vs羽生性豪

>>362
たしかに、囲碁の本因坊は名前と音感だけで凄そうに見える。

江戸期の将棋の永世名人は大橋氏か伊藤氏のようだけど、いずれも名乗りは、宗〜、のようだから、

これをタイトル名にする場合、
タイトル獲得者の名字はそのままで好きな駒を名乗ればよいと思う。

加藤　一二三　九段の場合、加藤　宗銀　とか。

森内宗飛

だせぇ…


大橋宗之のほうがいいわｗ

創価新聞にスポンサー頼めよ
先生戦か大勝利戦でいいし

囲碁のタイトルのひとつ、天元みたいに宇宙を連想させるからだと思うが、
七大タイトルじゃないけど、将棋では銀河戦のネーミングが大きく感じる。

むかし、羽生善治銀河という字幕を見て、なんだか凄い称号だと思った。

それっぽい漢字を組み合わせるパターンはだめ。「竜王」の二の舞になる。
その語句自体に、日本語として立派な意味or由緒あるものでないと。
ただ錦旗や大橋などは、常識的にその響きがピンとこない。
よって私は、・百段　・太陽　・八十一（むげん）　・無双　を推挙する。

･羽生善(はぶぜん)
羽生善治の少年時代の愛称から。
本因坊に対抗するならこれしかないわ。
○帝は日本には天皇がおるからまず使われない。

竜王最高だと思うよ

香車の裏のボウフラみたいな字は何て書いてあんの？
あれでいいじゃん

竜王と言えば渡辺、渡辺と言えば竜王というくらい定着してるからな。

いま思ったが、
棋界最高峰のタイトルホルダーは、数多くの免状に署名する仕事があるようだから、漢字の画数が多いのは難しいかもしれないね。

だから龍王とせず竜王なんだろ

金満戦
成金戦

駒（軍馬）を管理する総大将ということで朝廷の官職名から
左馬頭（さまのかみ）

>>381
左馬戦ならすでに候補に挙がってるぞ
左馬は縁起物の飾り駒として将棋由来の言葉だしな

竜王の印象
・ダサい
・王将よりも格下

このうち問題なのは後者であり、系譜と由来で「名人」を超えることができないんだから、
王将より格上っぽいけどダサさを継続することが「最強決定戦だけど名人よりかっこわるい」感じを維持するので本分となると思う
名人よりかっこよくなったら将棋連盟の基幹棋戦のアイデンティティそのものが問われちゃうしね
というわけで

・覇者
・覇王
・将棋王
・天下一
・将棋世界ランク一位
・地球代表
・最強棋士
・チャンピオン
・キャプテン
・第一人者
・名神

あたりがいいと思う

王かぶりで、わかりにくいというのはある
王位、王座、棋王ね
王将、棋聖が由緒あるだけに余計に

玉将なんて王将と混同するようなの入れるくらいなら、上記のどれかを玉に替えればいい
仮に玉座としよう
これで、名人、王将、棋聖、玉座の四冠は収まる

あとは将棋所、国手、左馬でＯＫ 竜王に値するのは将棋所かな、やはり
羽生17代将棋所、羽生17代国手、羽生17代左馬、まぁどれもそれなりに歴史に耐える名前なはず

もしくは左馬をやめて、竜王→十段でもいい
元々十段を変更したのは従来の格下イメージを引きずるからだろ
賞金、格を引き上げる為に一旦リセットせざるを得なかった(実際は賞金・格は上がったがネーミングの威厳は下がってしまった)
竜王になって20数年、旧来の十段イメージも薄れつつあるので、ここいらで竜王戦のシステムそのままで威厳のある十段にタイトル名を戻す手もあり得るはず
ただそうするにしても羽生が永世称号獲るなどのキッカケが無いと難しいだろうな

名人や王将より竜王が上位になっている
十段位が無くなってしまった

この二つの問題が解消されればいいんだろ

将聖

結局名前だけの事だからな
しかしその名前が威厳を左右する
NHK選手権者が将棋所か国手を名乗れれば良いかも
まぁNHKはNHKを名乗ってほしいだろうが

NHKは国営放送だから、字体的に国手が良いと思う。

羽生名誉NHK杯を羽生名誉国手か羽生永世国手みたいに。

おまえら、ホントに馬鹿だなぁ

名前なんて「棋神」でいいんだよ

神なら誰も文句ねーだろ！

いつまでやってんだよｗｗｗ

盤寿
末永く将棋を続けられますようにという意味をこめて

雅号だか武将名であったような気がするが、卜全（ぼくぜん）。
と金に字が似てるから。

駒の強さだけで言えば、と金が一番恐ろしい。

★序列最上位の棋戦名が竜王であることの問題点★
・王将よりも格上なのは「ヘボ将棋／王より竜（飛車）を／可愛がり」みたいでおかしい
・由緒正しくない
・ダサい
・王将、王位、王座、棋王と王の字がかぶる

名人か棋聖か王将か十段が最上位なら問題なかった

×　竜
○　龍

天野宗歩　＝　棋聖　＝　実力十三段　で連想すると。
名人・十段より棋聖が上に感じる。

以前に谷川九段だったと思うけど、棋聖と王将の二冠で、
肩書きが谷川棋聖王将と表記されてたけど、〜二冠とするより、
かっこよいと思った。

そりゃ名人は江戸時代でも10何人かいるのに棋聖はひとりふたりだから棋聖のほうが名人より稀少

【各タイトル】

十段（竜王から変更。最高位）
名人（基幹戦として同率最高位。賞金は将棋ファンから5000円徴収）
王将（伝統あるタイトルなのでこのへんで）

左馬（王位から変更）
無双（棋王から変更）
錦旗（王座から変更）
国手（NHK杯者から改名、NHK優勝者と防衛戦）

棋聖を産経から国へ譲渡、七冠から外す
「十段」「名人」「王将」を年末までに行う
年明けから年度末までに「十段」「名人」「王将」プラス前年度棋聖による年間7勝負トーナメントを行い、勝ち抜くと「棋聖」獲得、賞金1億
※誰かが二冠以上持っていた場合は「左馬」〜の順で下位の序列から補充
※それでも足りない場合は十段挑戦者→A級優勝者→A級上位者から補充

実際、棋聖戦の発足前に「名人より棋聖の方が名称の格式が高い。」
という議論があり、棋聖の名称に対して反対意見が多かったそうだよ。

>>395
その棋聖はただの称号っつーか渾名みたいなもんでしょ
それ言うなら王将だって坂田だけだったじゃん

十段、王将、棋聖は、最高位だと言われれば、不満がありつつもなんとか納得できるだけの由来がある
最高位ではなくても、上位タイトルと認識できる名前

一方、竜王や棋王は明らかに下位タイトルの名前

意味を考えれば、
王将＞＞竜王
棋聖＞＞棋王
なのは明らかだからね

>>396
それならば、〜王とか名称が重複しないし、
タイトル名称の差があってバランスが良い。
囲碁の7大タイトルのように個性が出てる。

そして、棋聖が一番上という点が、納得できる。

お花畑だな
国？
文教予算大幅削減どころか国立大学さえ可決済み予算が全額執行されない時代に
何夢みてんだ

>>401
お前は読売新聞主催の新タイトルをああだこうだ言ってるスレで何を言ってるんだｗ

＞棋聖を産経から国へ譲渡、七冠から外す
とかいってるから突っ込んでるだけだが

妄想するスレだからよくね？って言ってるんだが

棋聖の問題とか出てきたから自分なりに読売の上にするのか妄想してみたの
空想にもリアリティが必要な方だとか何にせよ国を持ち出すのが嫌いな方とか、気に食わなかったなら謝るよ

将棋界にタイトルが7つもある状態なんて名人しか
なかった時代には想定してなかっただろう
結果「王」という字が入るタイトルが多くなりすぎたので
この辺りで>>396のように歴史や賞金なども考慮し
名称を見直すのもありだと思う

名人はタイトルではなく「抜群の成績(タイトル10〜15期以上)で
品格のある棋士(こちらは建前)」が審議により選ばれる横綱形式がいい
将棋を知らない人は名人といえば羽生だと思ってるから

囲碁の七大タイトルで王という字が付くのは王座だけ
将棋は名人と棋聖以外全部に王が付く
実に残念である

もう玉王でいいよと思ったら既出かよｗ

いまさら十段に戻すのもあれなんで、百段にしませんか。

★将棋界タイトル名投票★
タイトル名を7つ選んで投票しよう！（棋戦を増やす前提で8つ以上を選んでもOK！）

【現行棋戦名】
名人戦
竜王戦
王将戦
王位戦
王座戦
棋聖戦
棋王戦

【旧棋戦名・囲碁棋戦名等】
十段戦（過去のタイトル棋戦名から）
天王戦（過去の一般棋戦名から）
名将戦（過去の一般棋戦名から）
達人戦（非公式棋戦名から）
竜星戦（囲碁の一般棋戦名から）
覇王戦（囲碁の海外棋戦名から）
国手戦（こくしゅ。囲碁の海外棋戦名から）

【新棋戦名】
無双戦（並ぶものがないほど優れた棋士のこと。詰め将棋の最高傑作「将棋無双」から）
錦旗戦（きんき。錦の御旗のこと。最も人気のある将棋駒の銘から）
大橋戦（獲得者は「大橋宗○」のような雅号を名乗る。将棋の家元の苗字から）
玉将戦（王将戦と対を成すタイトル。将棋の駒の名前から）
棋宝戦（棋界の宝の意から）
家元戦（将棋の家元から）
左馬戦（武士の棟梁の官職。縁起物とされる飾り駒から）

（以上はここまでの有力候補。その他のタイトル名を挙げてもOK）

★序列最上位の棋戦名が竜王であることの問題点★
・王将よりも格上なのは「ヘボ将棋／王より竜（飛車）を／可愛がり」みたいでおかしい
・由緒正しくない
・ダサい
・王将、王位、王座、棋王と王の字がかぶる

>>409
最高タイトル：名人（読売新聞）
上位タイトル（2日制七番勝負）：十段（朝日新聞）、王将（毎日新聞）
下位タイトル（1日制五番勝負）：棋聖（産経新聞）、錦旗（日経新聞）、無双（三社連合）、国手（共同通信）


毎日と朝日で行ったり来たりの名人戦を読売に移管すれば、すべての問題が片付く

>>409
タイトル
名人・十段＞王将・棋聖＞名将・錦旗・国手

名誉称号
・家元（タイトル20期以上）
・棋宝（タイトル3期以上かつ65歳以上で順位戦在籍）

>>409

7大タイトル序列
錦旗・王将　＞　棋聖・名人・十段＞　左馬・覇王

達人　→　棋宝

NHK杯　→　国手

新人王　→　竜星

最多勝や最多勝率　→　無双・天下一・竜王

連盟会長の別称　→　将棋所

駒は　龍　だからね

>>414
ただの異字体だから同じだよ
王将だって正確に書くなら王將
坂本龍馬も坂本竜馬もどちらもある

そして、何よりも連盟は駒の名前も「竜王」と表記している
竜王というタイトル名は駒の名前だよ

本因坊、はどうかな？

それなら○世大橋宗桂を名乗ればいいだけやん
長いなら宗桂だけとか

朝日新聞･毎日新聞共催の名人戦に読売新聞も加えて三社共催にして名人は別格扱い。
朝日と毎日はゴネるだろうから朝日新聞で十段戦を復活させて毎日新聞の王将を竜王と同格に格上げ。
竜王･十段･王将を同格とする。　

IN 十段・無双・首座・国手

OUT 竜王・王位・王座・棋王

紫位
紫段
大棋士
特段

蕎麦屋のメニューでいえば
もり蕎麦が名人
天せいろ蕎麦御前が竜王　　　

竜王を将棋所や家元に変えるなら茶番でもいいから
徳川家の末裔から任命状を受け取るような演出を希望

将棋連盟だってちょっと前に徳川家康に免状送ったしな
確かに徳川家が粋な演出をしてもいいな
そうすれば、誰が見ても名人より上って感じになるし

あ　なるほど（棒読み

・徳川家18代当主に将棋連盟の名誉職又は客員となってもらう
・竜王戦は発展解消とする
・新たな棋戦は「読売新聞が主催し徳川家当主が認可するタイトル戦」とする
・序列は竜王と同様

>>425
それなら名人の歴史の長さに匹敵する格が出るね
タイトル名がまともなのが最低条件だが

香と守護職

もっと可愛い名前がいいよ。おもち戦とか。
羽生おもちとか可愛いじゃん。

・紫扇
・八駒主
・十三段格

竜王と同様に名人と同時保有で○○名人と称する事に
なるだろうけどそっちの語感まで気にするとより難しくなるな
その名で呼ばれる棋士は序列一位確実だし

個人的には棋士のトレードマークである扇を絡めるといいと思う
紫扇なら唯一紫の扇が許され他の棋士は禁止にするとか
大相撲の世界は格により許される持ち物や服装も
変わるなど伝統や格式を見せるのが上手いよね

黄龍　
元帥　
豪棋

宗家
盤守
当主
桜花
大師

駒主
駒掌
駒帥
駒元

>>21
その考えなら王将戦っていうのもあるってことだぞ

旭光
棋仙
宗匠
公方
教王

羅将
枢棋卿
太守

棋宗は既出？

頭目
宗主
騎士団長

新しい案を出すやつは説明も付けろよ

竜段（りゅうだん）
最高の強さを竜で表し、実力を表す段位をくっつけた。実力最強という意味を込めた。

竜王よりは王将の格下感は無いと思う。

黄竜戦
トーナメントを4組に分けそれぞれの優勝者を青竜・朱雀・白虎・玄武とする
この四人で四象戦（挑戦者決定リーグ戦）を行い勝者が黄竜に挑む
特徴は優勝者以外にも青竜・朱雀・白虎・玄武という称号が与えられる事
その扱いは前竜王・前名人と同じく一年限りの名誉称号みたいなものだが
5人もの称号持ちを輩出する事がこのタイトル戦の権威付けとなる

ファンタジーやメルヘンじゃ無いんだから、あまり肩肘張った名称や想像上のものは似つかわしくないかもしれないね
現実に使われてる呼称で、主筆とか良いんじゃないかな
渡辺主筆
なんかしっくりくるわ

・棋所（きしょ）
タイトル名としては語感が
いまいちの将棋所を略して

・最高位
麻雀のタイトル名と同じだが
ビッグタイトルの名称として無難だと思う

・授段
選ばれし者のみが授かる特別な段位として

・将棋御所（しょうぎごしょ）

江戸時代劇風の語感の将棋所（しょうぎどころ）を、風雅にしてみた。
御所号は、かつて、公家や寺社や武家の有力者も称していたので、権威があると思う。

>>1
非でしょ。
飛車の裏面は、龍王のような。
「竜」は禁止すべき。

わけのわからない称号つけるくらいなら
各紙優勝者が読売名人、朝日名人、毎日名人、三社連合名人、
産経名人、日経名人・・・・を名乗る。
そして年間の最優秀者が１年間名人を乗ればいいよ。
世襲から実力制名人になった趣旨からいえばこうあるべきでしょう。

龍

棋帝（きてい）

王位・王座・棋王で意味が重複しているから、棋王を最高最強レベルに発展。
王将のように品格があり、竜王のように強そうに見える。

葵段（きだん）
葵将（きしょう）
大葵士（だいきし）

徳川家・江戸幕府を連想させる葵の紋にあやかる

宝刀

・名のある職人に宝刀を作って貰う
・タイトル名通り在位中は宝刀を所持（将棋界のチャンピオンベルト）
・神社などでうやうやしく宝刀を受け取る儀式を行い和風の演出
・ルールや序列などは竜王と同じ

猛虎

猛虎戦(ディリースポーツ新聞社主催)
・竜に対して虎
・甲子園球場で人間将棋で行う　
・関西の棋士が勝つと六甲颪が流れる　　　

>>450
鉄拳って格ゲーがあるんだがそれを知ってる人間からすると

竜王（まぁ龍だけどね）に対して猛虎だと弱すぎて笑っちゃうレベルだぞｗ

竜王はもう神段の上をいく王のクラスだけど猛虎は数字段のちょっと先だしｗ

虎破龍と龍撃虎は互角だから、竜王と猛虎も互角じゃね

雷電（らいでん）

将来、コンピュータの棋力がプロと同等以上になってしまった場合、
竜王（人間）VS電王（人間orコンピュータ）で頂上決戦。
字から竜と電もどちらもイメージでき、史上最強にふさわしい称号。


王座（おうざ）
王座は格闘技の称号っぽいので、将棋ボクシングの覇者に贈られる称号とする。
知力と体力、格闘能力が問われる。

>>419

十段と国手は良いな。十段は今の既存最高段位より上の降格付き称号だし
国手はバキの郭海皇を連想させる。

竜王はなんか駒の強さ的に中途半端だし棋王もなんか響き的な意味合いで
語呂が悪いって言うかしっくりこない称号だわな。名前が良く無いわ。


無双と首座は感覚的に明らかにそれより上がいたりしてスケールが劣るな。
無双なんかは鉄拳で言えば中の上位の奴の段位だし。

竜王→将棋所
名人→名人
王位→国手
王座→玉座
棋王→盤守
王将→王将
棋聖→棋聖

序列順にするとこんな感じか
まぁ序列は賞金額や新聞社の立場で変わるが

名人以外の現行タイトル名でいいのって王将と棋聖くらいで両方序列下位棋戦なのが残念

竜王は散々既出だが、ヘボ将棋感が満載で最悪
王位、王座、棋王は意味も漢字も被りすぎ（王位と王座にいたっては将棋と関係ないし）

名人、棋聖、王将が三大タイトルならまだよかったのに

全てナベツネのせいだ
ナベツネが悪い

タイトル名「十段」のまま序列格上げでも良かったよね
棋聖や王将の序列も変わってるんだし
システムとかも含めて一新したよって事なんだろうけど
それなら棋戦名だけ「新十段戦」にでも変えればOK

天野宗歩の実力段位からだと数値上は、棋聖＞十段になる。

棋聖を超える最高位格ならば実力十四段の格が必要。

十段といえば永世十段

といえば中原先生です。

>>447
ミカドはまずいんじゃねーかな？

棋聖のかっこよさは異常、これを超える名称は思いつかない。

>>443
なかなか良さげだが、少し長いな

神・帝・皇
この辺りは畏敬して使われないと解釈している
もっとも「女王」が通る今の時代では
あまり気にしなくていいのかも知れないが

>>443
タイトル名称としてはちょっと長いが
連盟会長の称号にいいかも

竜王→大名
名人
王位→盤主(藩主)
王座→師範
棋王→棋生
王将
棋聖

これでバッチリ

将殿（しょうでん）

正式な職務は不明だが、字の形が将棋の殿様をイメージさせる。
時代劇でおなじみの伊織や左膳や頼母など、武士の間で流行した官位をまねた武家百官より。

柳営（りゅうえい）

柳営は、将軍の本陣、もしくは幕府と将軍そのものを指す。
将棋駒組みを陣形で采配を揮う棋士の中でも最強の指揮官という意味をこめた。

女流の倉敷藤花が植物名付きのタイトルなので、男性棋戦にも一つぐらいあっても良いと思う。

Ｚ　（ぜっと）

絶対に詰まない玉を表す将棋用語。アルファベットでも一番遠くにある。
最深部で待ち構える貫禄のある存在。

・・・将棋駒の並彫りや黒彫の竜王の略字もＺに似ている。

>>454
首座は結構いいと思う、首席と同じで最も優秀な感じがする。
上座下座もあることだし。

王将で「王」の文字は使っているから、
王座を「玉座」にすれば最高峰のタイトル名称に見える。

羽生王座　→　羽生玉座
羽生名誉王座　→　羽生名誉玉座

後者のほうが品がある。

飛車が成れば竜王なんだし、竜王というタイトルはあってあたりまえ。
むしろ、角が成って竜馬のタイトルがないのに違和感を感じる。

>>471
で、竜王と王将の両取りになったらどっちを優先するの？
このスレで話してるのはそういうことなんだが

じゃ、「角将」で。

玉座には大賛成だが、ひとつだけ問題がある
金さんがタイトルを獲った場合、金玉座となってNHKに出られないかもしれない

竜王というタイトル名で真っ先に連想したのが
ドラクエという谷川最年少名人世代は多いことだろう

棋士って奇特な人々だよな

囲碁の本因坊に当たる将棋の称号は大橋

大橋と言うタイトルにすべき

初代大橋宗桂が少し厨二病入った人だったらよかったのにな
それなら本因坊に対抗してレアな苗字に変えてただろう

宗桂戦にすればよくね？

囲碁の本因坊戦は、高川格だったら「二十二世本因坊秀格」というように雅号を名乗る点がカッコいいと思う
将棋の場合、羽生善治だったら「大橋宗善」というような雅号を名乗るのがいいな

もしくは、「自分の苗字＋宗＋自分の好きな駒」でもいい
たとえば、「羽生宗銀」みたいに
大橋家には、宗桂だけではなくて、宗金、宗銀、宗歩などなどがいたらしいしね
初代大橋宗桂も最初は宗金だったが、桂馬が好きになったから宗桂に改名したらしい

やっぱし「十段」の響きがいいな
中原名人対谷川十段とか垂涎もの

将棋の場合は囲碁みたいに九段が粗製濫造されてる訳ではないから
九段の上の「十段」に重みがあるよね
あと十段リーグの先後２局ずつ指す方式のリーグ戦もいい！

藤井　永世　竜王。　あとにも先にも　藤井　竜王　だけ　許す。

将所司（しょうしょし）

初代大橋宗桂の役職名を「将棋所の司」としている文もあるようなので、略してみた。

天段（てんだん）
最上段という意味と共に
十・段→Ten・Danという意味も含めている

「一二三九段」

十段よりもずっと格上

加藤一二三十段
高橋道雄十段

ええ響きや・・

>>485
こういうダジャレ系すき

キタイの竜王ヤンダル・ゾック　　　醜い

★将棋タイトル名候補まとめ★
【現行棋戦名】
名人戦、棋聖戦、王将戦
竜王戦、棋王戦、王位戦、王座戦

【旧棋戦名・囲碁棋戦名等】
十段戦（過去のタイトル棋戦名から）
国手戦（こくしゅ。囲碁の海外棋戦名から）
竜星戦（囲碁の一般棋戦名から）
達人戦（非公式棋戦名から）
名将戦（過去の一般棋戦名から）
覇王戦（囲碁の海外棋戦名から）
天王戦（過去の一般棋戦名から）

【新棋戦名】
錦旗戦（きんき。錦の御旗のこと。最も人気のある将棋駒の銘から）
無双戦（並ぶものがないほど優れた棋士のこと。詰め将棋の最高傑作「将棋無双」から）
大橋戦（獲得者は「大橋宗○」のような雅号を名乗る。将棋の家元の苗字から）
盤主戦（将棋盤の主の意から）
左馬戦（武士の棟梁の官職。縁起物とされる飾り駒から）
紫扇戦（獲得者だけが紫色の扇子を持つことを許される。王位を表す色と棋士の象徴である扇子から）
玉座戦（将棋の駒の中で最も価値のある「玉」から）
（以上、俺がいいと思った候補）

【参考】序列最上位のタイトル名が竜王戦であることの問題点
・王将よりも格上なのは「ヘボ将棋／王より竜（飛車）を／可愛がり」みたいでおかしい
・由緒正しくない
・ダサい
・王将、王位、王座、棋王と王の字がかぶる

早指しはもうあるわけだし、逆に持ち時間の長い棋戦開催されないかな

普通に「〜代大橋」で良いと思うけどな

大橋宗○にする必要も感じないし、無理矢理感があるしダサいとも思う

>>491
持ち時間10時間とか20時間とかあってもいいかもね、深読みの極限を競う意味で
ただ今のご時世、競馬の騎手の調整ルームみたいな感じで、対局中外部と接触しない宿泊施設を用意する必要はあると思う

本因坊戦は雅号を名乗ってるので、大橋戦も雅号でいいと思うんだが

江戸時代の将棋指しは基本的にほぼ全員が「宗○」という名前（大橋宗桂、大橋宗与、大橋宗英、伊藤宗看、伊藤宗印、天野宗歩、etc）
名人は大橋家か伊藤家の人間しかなれなかった
だから将棋界のトップが「大橋宗○」と名乗るのはごく自然なことだと思う
羽生善治は大橋宗善だし、森内俊之は大橋宗俊

>>11

島なのに、なぜ「成桂」？

島なら、「成銀」しかないだろう。

「竜王」が悪いというより
「王位」「王座」「王将」「棋王」「棋聖」「名人」「竜王」
というバランスが悪い。

これが例えば
「王将」「棋聖」「国手」「十段」「無双」「名人」「竜王」
とかだったらここまで叩かれなかった気がする。

持ち時間は5時間くらいで良いから、切れたら一手10分にして欲しい

いつも思うんだけど
持ち時間１分になってからってゲーム性が変わっちゃうんじゃないの
サッカーで言ったらPKで決めるみたいな
せっかく終盤まで競ってた試合が
時間がないせいでグダグダになっちゃって
二転三転した名局でしたとか無理に解説してるのいやじゃん

将棋に興味を持つ前は名人は現役最強
永世十段は現役最高実績で格は名人と双璧
その他の称号は竜王も含め1ランク下で横一線のイメージだった

>>495
とにかく王が多すぎて威厳が薄れてるんだよな
王将に敬意を表してそれ以降のタイトルは
王の字使うのを自重してりゃ良かったのに

>>1 竜神

昔話で滝の中から出てきそうｗｗｗ

天皇とかにすればよかったのに
そして授賞式の時天皇に御臨席賜ればよかったのに

>>491
二極化していくと思うな
旧来長時間型の新聞棋戦と、ネット中継型の劇場棋戦
IT業界は新聞社のン十倍は金持ってるから、竜王戦の賞金を凌ぐ早指し棋戦が誕生するかも

コンピュータがプロ棋士よりも強い時代には、ルールの工夫も必要だろうね

持ち時間に関しては、いっそ時間で区切るのをやめるくらいの大胆さがほしい
長時間の将棋ではまだ人間のほうが強いわけだから、持ち時間100時間の将棋を一か月かけてやるとかさ
持ち時間という概念を廃止して、一手を一時間以内に指すというルールでもいいね
素人がコンピュータで検討しながら、時間に追われて指したプロの手を馬鹿にするというような状況は避けないと

むしろ、コンピュータを使った対局もありだと思う
コンピュータで自分の手を検証しながら指す
コンピュータには見えず、人間のトッププロが指摘する手っていうのもあるし、一方でコンピュータのほうが緻密な読みができる
両者が協力すればものすごい棋譜が残せると思わないか？

>>494
成金…なんてね

鎖鎌銀の名手だったね島さん

鎖鎌銀戦法とか武芸者みたいで格好良いな。

>>502
チェスの世界ではもう始まってるみたいね

http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/51202024.html
＞さらにカスパロフは｢アドバンス・チェス｣という、プロチェスプレイヤーとコンピュータが組んで、二組で対戦するという試みを始めたそうである。
＞その種の大会が開かれて、やはり単独のコンピューターよりも、それに人間の判断力が加わるとさらに強いことが証明された。

将棋もあからがやってましたけれども

（羽生善治＋Bonanza） v.s. （渡辺明＋GPS将棋）

ハブナンザ v.s. GPS明

渡部愛さんのほうかと思いました
GSP将棋…失礼、GPS将棋でしたな

相棒では名人、龍馬、竜王の順での扱いだったね。
テレ朝だからだろうけど

龍馬　＝　麒麟　＝　黄龍　と解釈すれば、
四神相応での全方位の中央の主という感じもする。

>>511
キリンビールがスポンサーに成れば麒麟戦ができるかも

今思ったが、
麒麟（龍馬）が全方位の中央という意味では、
囲碁のタイトル名の天元（宇宙の中心）みたいだ。

𠮷

【名人・名人格の棋士】
1555-1634 初代大橋宗桂一世名人（大橋家）
1576-1654 二代大橋宗古二世名人（大橋家）
1618-1694 初代伊藤宗看三世名人（伊藤家）
1636-1713 五代大橋宗桂四世名人（大橋家）
1672-1723 二代伊藤宗印五世名人（伊藤家）
1648-1728 三代大橋宗與六世名人（大橋家）
1706-1761 三代伊藤宗看七世名人（伊藤家）
1719-1760 初代伊藤看壽名人（伊藤家）
1744-1799 九代大橋宗桂八世名人（大橋家）
1756-1809 六代大橋宗英九世名人（大橋家）
1768-1843 六代伊藤宗看十世名人（伊藤家）
1795-1839 大橋柳雪（大橋家）
1816-1859 天野宗步（大橋家）
1826-1893 八代伊藤宗印十一世名人（伊藤家）
1831-1921 小野五平十二世名人（大橋家）
1868-1946 關根金次�ｶ十三世名人（伊藤家）
1870-1946 坂田三𠮷名人・王將（大橋家）
1905-1986 木村義雄十四世名人（伊藤家）
1923-1992 大山康晴十五世名人（伊藤家）
1947-引退 中原誠十六世名人（伊藤家）
1962-現役 谷川浩司十七世名人（大橋家）
1970-現役 森内俊之十八世名人（伊藤家）
1970-現役 羽生善治十九世名人（伊藤家）

実は現在の棋界は大橋家よりも伊藤家の系譜が多い

>>490
名人戦→名人戦（朝日新聞）
竜王戦→十段戦（読売新聞）
王将戦→王将戦（毎日新聞）
棋聖戦→棋聖戦（産経新聞）
王座戦→無双戦（日経新聞）
王位戦→紫扇戦（三社連合）
棋王戦→盤主戦（共同通信）
NHK杯→錦旗戦（NHK）

これで

そういえば大橋姓のプロって未だいないんだな
三段に一人いるが

だいたい大橋も伊藤も同じくらいあるのに、タイトルが大橋だとかありえないしょ、伊藤に失礼
それに実力で名人を決めようとした流れにも反するんじゃないの

あくまでも初代創設からとるなら、名字はやめて｢宗桂｣でいい
○代宗桂

もしくはその前の囲碁と一緒くただった頃の｢本因坊｣も有りかとは思うが、囲碁のイメージが強すぎて敬遠されるかな

雅号みたいな囲碁の後追いみたいのはやめたほうがよい
将棋の独自の品格を落とすし、大橋と伊藤があってどちらかを代表(どちらかを採らない)とする事も難しいし、そもそも普通にある名字で有り難みも薄い

改めて考えると
囲碁タイトルの本因坊は○○本因坊でも本因坊秀○でもどちらでもおさまりが良い。
すごく良い名称だな。

たしかに、大橋や伊藤はタイトルっぽくないな。
使うなら｢宗桂｣のほうだろうな。

桂の文字は、古代よりオリンピック優勝者に載冠させる月桂樹みたいで風格はある。


大橋戦より宗桂戦のほうが良い。囲碁の本因坊みたいに将棋タイトルとすぐわかる。

宗桂戦は読みが早慶戦なのがねー
現代の棋士は関根一門が過半数だから大橋系よりも伊藤系がメインなんだよな
関根名人が大橋系だったらよかったのだが…

大橋戦と伊藤戦を開催して、優勝者は大橋宗善、伊藤宗明のような名前を名乗る
そして両者の間で家元戦（タイトル戦）を行うというのはどうだ

免状に「竜王 渡辺明」なんて書かれるよりも「家元 大橋宗明」と書いたほうが由緒正しい感じがする
江戸時代でも、真の強豪棋士が別の家から出た場合は、大橋家（伊藤家）の養子にして「大橋宗○」と名乗らせていたようだし

柳雪戦（りゅうせつせん）

二代大橋宗英（号は柳雪）から

天野宗歩の棋聖がタイトルなので、宗歩の第二の師匠と言われる柳雪も

>>510
>>513
あたりを踏まえて、

龍馬（りゅうめ、りゅうば）または　麒麟（きりん）に一票。

囲碁のタイトルの天元に相当。将棋界の中枢という意味で。

ドラマ向けとか将棋を知らない一般層向けだと、たしかに「龍」のような文字はインパクトが在る。

余談だが、将棋クラブ２４名人戦の駒称号の
四段リーグの竜馬と9級〜10級リーグの麒麟が羨ましいのはナイショだ。
あそこだと、敢闘賞？の名将あたりの称号も良いな。

ハブキリンって呼ぶの？かっこわる
慣れたからかもしれないけど、竜王はそう言う意味では収まりがいい

>>523
龍馬はない
龍馬が王将より上だと「ヘボ将棋／王より馬を／可愛がり」のままだろ
竜王よりも酷いタイトル名

>>524
それはなれだろ
まあ、キリンは首の長いキリンのイメージなのでかっこよくは感じないな

鬼宗英（おにそうえい）

歴代最強棋士論議で名前が挙がる大橋宗英九世名人にあやかって。
通称「鬼宗英」と呼ばれ、実力十三段といわれたらしい。
天野宗歩の棋聖に匹敵するタイトル名と思う。

「羽生善治 鬼宗英」とか　「鬼宗英　善治」とかすると本因坊っぽい。

どのタイトルも上位棋士全員が参加して全力で戦うから価値は変わらない
ただ名人には歴史の重みが、竜王には賞金の魅力があるから
あえて区別を付けるなら、名人・竜王＞その他のタイトル

と谷川さんが言っていた

駒の中で竜王が一番強いんだから「竜王」を最強の称号にするのは筋が通ってると思うけど

個人的には王位戦止めて十段戦復活させて欲しいわ

>>528
一番強い駒は竜王だけど、一番価値のある駒は王将
一番強いタイトルは竜王だけど、一番価値のあるタイトルは王将

でいいの？

>>530
「竜王」は「一番強い」を目指した名前
「王将」は「一番価値が高い」を目指した名前
でいいと思うよ

(実際は名前とは異なり、緒経緯から
「竜王」が(「名人」と並んで)一番強く、価値も高い、
となってるけど)

竜王は新四段でも取れちゃうタイトルだからな
てきとーなネーミングでもいいんじゃね

頭金とかでいい

金の亡者で十分

タイトル名「ワタナベ」がいちばんしっくりくる。
ナベツネも喜ぶだろ

ほとんどの棋士は名人以外のタイトルは同格だと思っている
ただ羽生さんは読売に気を使って
「竜王と名人が将棋界の２大タイトル」と心にもないことを・・・

名人のみが別格と言いながら、森内名人を一番認めないのが羽生ヲタ

羽生さんの最多タイトルの「王座」が「玉座」ならものすごくビッグタイトルに見えるんだけどな・・・

タイトル名じゃないけど、将棋手筋名の「米長玉」は格好良い。

棋士の好きな駒で、大山の金、升田の角、中原の桂、加藤の棒銀、森内の飛車が有名だが、
棋士名がつく固有名詞だと米長さんが一番格上だな。

>>532
実力さえあれば誰でも取れるから価値があるんだろ

棋峰でいいよ

歴代の竜王獲得者の一覧を見ると、そんなに実力者揃いには見えない

>>532
無理でしょ？
タイトルに出た時に五段に昇段しない？

間違えたタイトルに出た時に七段ですね

賞金額が一番ってのが特徴のタイトルなんだから、「竜王戦」ではなくて「金将戦」にすればよかったのに

初代が島明ってのがな・・・
読売はガッカリしたんじゃ

>>541
初代を除けばかなりすごいメンバーだろ
平成以降の名人一覧より上のような

【竜王獲得者】
*9期　渡辺明永世竜王
*6期　羽生善治十九世名人
*4期　谷川浩司十七世名人
*3期　藤井猛九段
*1期　森内俊之十八世名人
*1期　佐藤康光永世棋聖
*1期　島朗九段

【名人獲得者】
*7期　羽生善治十九世名人
*7期　森内俊之十八世名人
*3期　中原誠十六世名人
*3期　谷川浩司十七世名人
*2期　佐藤康光永世棋聖
*2期　丸山忠久実力制第十一代名人
*1期　米長邦雄永世棋聖

>>547
明らかに名人のほうがすごいメンバーだな
丸山以外は全員が一時代を築いたスター
渡辺明は竜王のみだが、いずれは名人も取るだろうからここに名を連ねるわけだし

藤井と丸山は等価だろ？

藤井と丸山は等価
そうすると、藤井よりも下の島朗がいる竜王のほうが、中原・米長の名人よりも劣る

まぁ主催としては初代も永世初代も羽生に獲ってほしかったんだろうけどね
権威的にも人気的にも

まぁ初代竜王決定シリーズは伝説になったのだから
読売も満足してるんじゃないかな

初代永世竜王な

名人戦のようにリーグを勝ち抜いていく制度なら、島みたいなのが取る心配がない
最低でも丸山レベルしか取れないという意味では安心なんだよね

一方で、取るまでに時間がかかるから、伸び盛りの若手が取るなんてことはないというデメリットもある
権威のある序列一位としては、それでいいと思うんだけどね

もし３回戦で羽生が島に勝ちそのまま初代竜王になっていたら
翌年のＮＨＫ杯４回戦とかも羽生が島に勝って２連覇とかして
島の研究会が１年早く終わった可能性が高いだろうな

王覇師（おうはし）

王道（定跡形）も覇道（力戦形）も極めた最強の棋士に贈られる称号。

歩兵というタイトル名もあっていいと思う。

太子（たいし）

将棋の歴史で中世の公家や近世では大山十五世名人が好んで指したという中将棋より。

能力は王将の駒と同等で、
太子の駒が盤上にあるときは王将が取られても負けにならないルールだったらしい。

>>549-550
歴史的功績を考えると
藤井＞丸山
になると思う。

竜王獲得者≒竜王創設後の名人獲得者
では。
少なくとも大差はない

竜王、棋王、王将合わせて『竜棋将』とかかっこよくね？
なんかドラグーンみたいで

>>560
タイトル保持者の名前を足すとｶｯｺﾜﾙｲ

麻雀や囲碁の国際棋戦には最高位戦があるけどだめかな。

竜王→竜玉
名人→名人
王将→王将
棋王→最玉
王位→古樹
王座→首席
棋聖→棋聖

これで完璧だろ

宗龍（そうりゅう）
最強の駒と家元の一字をくっつけてみた。

竜王→宗龍
名人→名人
王将→王将
棋王→棋峰
王位→最高位
王座→玉座
棋聖→棋聖

このあたりで、

十段を復活させて欲しい
あと大山が提唱した「将棋所」

竜王・十段3期で名誉十段の称号にしてほしい。

加藤名誉十段
藤井名誉十段

かっこいい。

名人
十段
王将
棋聖
首座
駒掌
無双

聖徳太子

>>51
ワシも十段がいいなぁ

実力十五段

将棋を知らない人にも注目されている電王戦。
プロ棋士でさえ苦戦している、
人類と人工知能との熱き戦い。

伊藤電王の繰り出すボンクラーズ後継のPuella αに勝ち、
米長さんの雪辱を果たして、塚田九段が見事に勝利を収めた場合、

塚田電王こそが最も知名度の高い棋士となるであろう・・・

世間での将棋指しの推定知名度のタイトル序列は、
塚田電王＞羽生三冠＞渡辺竜王＞森内名人となる。

大帝

界王

神指（こうざし）
究極の一手を指す棋士に贈られる称号。

hage