第69期名人戦 Part22

1 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:08:18.46 ID:LJDNsOor

【第69期名人戦七番勝負】
羽生善治名人－挑戦者森内俊之九段

第1局 4月07-08日(木・金) 　　羽生名人　●－○　森内九段先　東京都文京区「椿山荘」
第2局 4月20-21日(水・木)　先羽生名人　●－○　森内九段　　静岡県浜松市「浜松市茶室松韻亭」
第3局 5月06-07日(金・土) 　　羽生名人　●－○　森内九段先　宮崎県宮崎市「フェニックス・シーガイア・リゾート」
第4局 5月17-18日(火・水)　先羽生名人　○－●　森内九段　　青森県弘前市「藤田記念庭園和館」
第5局 5月31-01日(火・水) 　　羽生名人　＿－＿　森内九段先　兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」
第6局 6月07-08日(火・水)　先羽生名人　＿－＿　森内九段　　山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月21-22日(火・水) 　　羽生名人　＿－＿　森内九段　　山梨県甲府市「常磐ホテル」

日本将棋連盟名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
七番勝負動画特集 http://video.nifty.com/cs/user/video_profile/detail/uid_0000008951/1.htm
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/

前スレ
第69期名人戦 Part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305714734/

2 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:08:52.34 ID:LJDNsOor

どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば5.へ。持ってない人・使いたくない人は2.へ。
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)はﾃﾚｶみたいなもの
　(1000円単位で買える、無期限)で、ｺﾝﾋﾞﾆで買えて（身分証は不要）手っ取り早い。
3.LAWSONやファミリーマート、サークルKサンクスなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に
　したがってｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)を選ぶ。
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持っていきお金を払うとチケットを貰える。
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでｳｪﾌﾞﾏﾈｰの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ

よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを買ってニフティに登録して登録確認メールのURLをクリックして
　ログインして番号を打込めばすぐ。
　ニフティに言わなきゃならないのはメルアドだけ。ｸﾚｶも同じ
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q ｳｪﾌﾞﾏﾈｰはどのｺﾝﾋﾞﾆで買うのがいい？
A どこのｺﾝﾋﾞﾆでも買えるけどファミリーマート・サークルKサンクスは1000円からある。
　 LAWSONやｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝは2000円からしか無い
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、買った時点から２４時間観られるから大丈夫
Q スマートフォンで観たいんだけど
A アンドロイド携帯だと2.2以上じゃないと見れません　1.6や2.1だと見れません
　 iPhoneの場合はフラッシュを見れる有料アプリ（puffinやskyfireなど）をインストールすれば見れます

3 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:09:54.75 ID:LJDNsOor

第69期将棋名人戦第4局
羽生善治名人　VS　森内俊之挑戦者・九段
(青森県・弘前市)

BSプレミアム
「速報!将棋名人戦第4局」
(5) 5月18日(水)
　　午後9:45～9:55

解説者:　広瀬章人王位
司会･聞き手:　後藤理アナウンサー

4 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:11:18.88 ID:oE6jliG0

　　　　　　　　　　　 ,, -――-､
　　　　　　　　／／ヾｿ)）,il|,）;r､.
　　　　　　　　 /";彡`ヾﾄﾞ!ｿﾂノﾞﾐヾ､
　　　　　　　 i;彡　　　_ ＿　　ﾐ. i
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　　　　　　　　ヽ`i　､ _;ノ,: i､:_,.　!
　　　　　　　　　`| ,_＿､,.r､_.bヽ. ,′
　　　　　　　　／r´.三ﾐD‐-;→;ｿ
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5 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:11:27.35 ID:LNg8OdHw

>>1乙
しかも第4局の結果つき
おみごとでした

6 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:11:51.98 ID:bkDsDOVJ

森内微妙にプレッシャーかかるな
次の先手番では手堅くいかざるをえない

7 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:12:23.16 ID:f5w0MZ3p

　　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |　アタック２５出演は俺にとっても忘れられない思い出や
　|:::::√　＜･>　< ･>|　必ず名人位復位を果たし、この勝利を天国の児玉清氏へ
　(6 ≡　　　 '　i 　｜捧げるぜ。
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ http://www.youtube.com/watch?v=KR9s1brFGAE
　　　＼　､'､v三ﾂ｜
　　　　＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

8 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:12:42.81 ID:jI24y5H3

「羽生さんに勝たせてやってほしい」
by　立会　大内九段

羽生さんに勝ってもらわないと困るんです
あまりに良い指し方だから森内さんに文句をつけようかと思う
「羽生さんに勝たせてやってほしい」と

明日立会だけど公平になれません
羽生さんにどうしてもここで勝ってもらって

第69期名人戦第４局前夜祭戦型予想１
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_110517384312_1.htm

9 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:12:44.64 ID:oepi2fIi

こんなの金出す奴いんのかよ頭ワリー

10 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:14:10.87 ID:abNXRBIx

ここか？

11 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:14:25.34 ID:G8X6+2GY

よっしはる！
よっしはる！

12 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:14:33.38 ID:KIzqhZOk

この後どうに寄せるの？

13 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:14:38.28 ID:CpmboXtB

羽生が最後に４タテで負けたのって森内との竜王戦だっけ
あんまりないよね４タテ負け

14 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:14:42.67 ID:j4GlXY4X

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15 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:14:53.38 ID:Uh6aBRZ3

先手番で1つ返したね。でもまぁ次は厳しそうだな・・。

16 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:14:54.66 ID:skMKxWHE

>>12
なんやかんやで

17 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:15:19.68 ID:Y6SvPFh+

>>4
アタック２５玉

18 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:15:26.69 ID:QIN1/w0t

羽生、まさかのストレート失禁は免れたか・・・

19 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:15:27.85 ID:E0AI0Xyt

いくらなんでも、現名人が０－４じゃあ権威も連盟の収入も損なわれるって、関係者が必死なんだろ？
森内も空気読んでハイご苦労さん

20 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:15:34.78 ID:DpU6Y+Ld

bsみられない

21 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:16:21.31 ID:H0VL4E0R

羽生はあの飛車切りで同時に何かを振り切ったんだよ。
この名人戦が終わった時にそれが解る。

22 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:16:29.76 ID:Quk5upsF

で結局広告料収入で将棋のネット中継は運営できるのかできないのか

23 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:16:45.90 ID:ccX2HLDV

で、1五歩からどうやってよせればいいの？

24 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:16:54.26 ID:sCuu5ZDS

敗着は△１７歩？

25 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:17:13.62 ID:CPjDPv0i

どうせ４－１だろ？

26 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:17:18.78 ID:j8TEe/f0

>>前965
あ、やっぱり？

27 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:17:31.28 ID:135Qo34C

いずれにせよ失冠はほぼ確実だしね

28 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:17:37.84 ID:6oXHmoKX

羽生も渡辺も森内もなんかあてにならんな。
やはり8段に9割勝てるponanzaの信頼が大きい

29 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:18:04.66 ID:kV4tw8BY

渡辺の言い訳はどうした

30 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:18:20.57 ID:zboCfAIe

>>23
俺も寄せ方がわからない
誰か教えて

31 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:18:31.00 ID:lF93cpCd

.>996 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/05/18(水) 21:13:25.25 ID:MlNlcgho
>この感想戦は割と「あそこが」ってポイントが明白にいくつかありそうだな

個人的には
△２六銀～△１七歩あたりが
森内さん、勝ちを意識してちびったか
と思う。全面的に控え室だけ信用するわけでもないんだけど

32 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:18:50.23 ID:gpe4tSyf

>>25
たぶんな
名人戦の先手森内は勢いだけじゃ無理だわな

33 ：GPS：2011/05/18(水) 21:19:07.38 ID:A99HGJdT

[-865514] △１五飛(35)▲１六歩打△３五飛(15)▲３四角成(43)△８八銀打▲同玉(99)△７六桂打▲９九玉(88)△８八銀打▲同銀(77)△同桂成(76)▲同金(78)
[-866353] △２四玉(14)▲２五歩打△２三玉(24)▲３五金(26)△１二玉(23)▲３一飛打△８八銀打▲同銀(77)

34 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:19:08.16 ID:u5zd2csw

あまり見所がなかったな
ソフト大激怒のと金作られてから
やっぱり一方的に殴られて終わった

35 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:19:15.19 ID:/ACUcPkv

>>24
BSでそれより前の銀がどうたらって阿久津が言ってたような
詳しくは忘れたので誰かたのむ・・・

36 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:19:17.18 ID:JwxlVtHm

>>8
3-0になった時って、そういう感じなのが普通だよ

37 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:19:35.00 ID:yUJaO4CV

>>30
ここには誰もわかる人はいないのさ

38 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:19:36.85 ID:Bq/ZaL6M

渡辺は終盤ポカ結構するからな
ましてや自分が対局しているわけでないし

39 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:19:42.93 ID:KIzqhZOk

あぁ寄せわかった

40 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:19:50.33 ID:0KbMn8So

羽生名人の話

「先後どちらも似た形を指したことがあった。いろいろ考えて悪い手を指してしまったかもしれない。封じ手のところでどう指すか分からなかった。
形勢に自信を持って指したわけではなかった。攻めが細かったので、ずっと自信のない将棋でした。６三にと金ができて難しくなったかなと。
その後も分かっていませんでした。▲４三角を見つけて良くなったと思った」

森内九段の話

「経験のある形でしたが、封じ手前後は有力手が多く難しかった。今日はあまりチャンスがなかった。
形が悪いのでずっと自信がなかった。調べてみないと分からないが、いいところはなかったと思います」

41 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:19:55.23 ID:CpmboXtB

次後手で勝てればその次先手、さらに振り駒で…
3連勝4連敗の条件って案外ハードル低いのかも
まあ次先手の森内が負けることはないだろうけどね

42 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:20:10.76 ID:N7nqMd3C

おお、やっと羽生さん勝ったのか。
途中まで後手有利な気がしてたけど・・・

43 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:20:18.29 ID:XSWhzqp9

４２銀と引いた局面だろうな。５４銀と歩をとってれば森内が入玉できた。

44 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:20:32.18 ID:h2vpt20E

スーパー行ってるうちに終わってたぜ＼(^o^)／

45 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:20:53.41 ID:gpe4tSyf

>>40
いつもの羽生節だw

46 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:21:23.50 ID:qmyd9Z4W

>>33
GPSも８８銀ｗ

47 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:21:28.22 ID:4B+f0/Zo

今日は羽生のブルブルなかったのかな

48 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:21:30.02 ID:CpmboXtB

先後どちら無難しいｷﾞﾘｷﾞﾘの局面ということか

49 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:22:07.51 ID:4B+f0/Zo

>>46
ソフトはSFCの森田将棋の時代から思い出王手好きだなｗ

50 ：GPS：2011/05/18(水) 21:22:14.60 ID:A99HGJdT

控室の検討や大盤解説よりここのレスの方が参考になった事だけは確かなようだ。

51 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:22:27.58 ID:EvWW2QoX

名人戦の流れは第５局で決まる
羽生が負けたらそれまでだけどな

52 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:22:59.26 ID:u5zd2csw

>>40
だよなあ。あんなところにと金が出来たら負けようがない
６三のと金に負けはなし

53 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:23:09.48 ID:m6owBfZG

羽生は後手番矢倉はあまりやらないのかな

54 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:23:21.59 ID:n6xD2/Da

「▲４三角（１２９手目）を見つけて良くなったと思った」
この発言が１１０手目で見つけたのか１２０手目で見つけたのかで
全然違うんだが、羽生はいつも何時見つけたか言わないよな

55 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:24:08.81 ID:77hErGqG

>>36
立会人が公の場で言うのも普通？

56 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:24:13.92 ID:88zfZnD9

次は８五飛かな？

57 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:24:25.99 ID:Ri59+hog

>>40
羽生に限らずだが、勝負事の形勢判断に謙虚なのは正直良くないと思うんだがな。
素人が見ててこの場面はどっちがいいのか考えてるんだから、
「▲▲の局面では既に森内涙目」とかはっきり言うべきだよ。

58 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:24:38.86 ID:8FW9Jg2Z

次さえ勝てれば‥

59 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:24:47.31 ID:Bq/ZaL6M

本音ではもっと早く良くなった所があったと思うが
決して言わないからな

60 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:24:54.53 ID:lxymQyeA

私だけかね？羽生がこの後３連勝すると思ってる人間は。

61 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:25:36.87 ID:NfNN/oU3

横歩か角換わりだろどうせ

62 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:25:49.47 ID:cZvsEt8I

PC98の頃の森田将棋は無駄な中合い大好きだったのが懐かしい

63 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:25:57.45 ID:lHWo9l2v

ずっと僅差だったんだろうな

64 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:26:01.77 ID:zP9vg0/V

>>54
そりゃ、かなり先にいい手見つけても相手は変化してくるからな

65 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:26:41.34 ID:gy3zu/Tn

羽生が次ブレイクしたら雰囲気一気に変わるよ

66 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:26:43.62 ID:LJDNsOor

>>60
あと４、５人はいるかも

67 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:26:43.78 ID:/FP9zmb/

名人戦観戦に２００円の価値があるかどうかだが。
①価値が無いと思う奴は、明日図書館で新聞を読めば良い。
②価値があるとは思うけど、金が無い奴は棋譜を貼ってくれる人に対して
　感謝しろ。
③この程度の金も払えない奴はどうせ新聞も取っていないから
　無視してもかまわない連中だ。
　どうせ将棋連盟に対しても金は払えない。

68 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:26:50.16 ID:NfNN/oU3

森○○○●●●○羽

完全にこの流れだな

69 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:26:56.49 ID:LNg8OdHw

>>61
またゴキ中かもよ
超速の課題局面のいくつかで、後手からの新手用意していそう

70 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:27:07.29 ID:C6kfKvTt

羽生名人優勢ではあるが入玉確定だ、これ
まだまだ長い将棋になりそうだ

71 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:27:13.63 ID:GkZqcW3y

>>60
俺は森内に奪還してほしいがその可能性も充分ある

72 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:28:05.33 ID:ccX2HLDV

名人戦が見たいというより、名人戦を見つつ酒を飲みつつ２ｃｈでガヤガヤしていたいだけなので、
棋譜自体にはあんまりそそられん。

73 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:28:11.21 ID:NfNN/oU3

Ｉ羽生将棋のＣＭ見たか？
羽生さんやる気ねえええｗｗｗｗｗｗ

74 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:28:11.97 ID:MGgokHt4

棋譜保存を押すとテキストファイルになるんだけどなんで？
kifファイルで保存できない？

75 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:29:01.62 ID:jSA+olLl

まあ相当きついよな
3-3になると盛り上がっていいんだが
長く楽しめるし

76 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:29:09.72 ID:dApe9wx8

森内さん、確かにいいところなかった。
中盤の角の空成りのところ、もっといい手があった気がする。

77 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:29:19.07 ID:Quk5upsF

>>72
将棋の楽しみはそれぞれだからそれでもええんやで

78 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:29:34.96 ID:j8TEe/f0

１５歩同飛同金同玉１６飛２４玉２６飛３５玉２３飛成

79 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:29:57.32 ID:lxymQyeA

>>74
拡張子をkifに変えればkifu for w7で再生できると思うよ

80 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:30:17.33 ID:FOyHdcn4

まあ先手羽生は普通に指せば後手森内には勝てるんだよ

第２局がもったいなかった

81 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:30:20.48 ID:Y8Nnq6ca

>>73
カモン！！にクソワロタｗｗｗｗｗ

82 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:30:53.91 ID:gC2L9wWw

わはーはまだかね(´・ω・｀)

83 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:32:24.13 ID:6oXHmoKX

>>67
俺は数百万の貯蓄はある20代半ばの公務員だが、名人戦に課金したことないわ。
棋譜は手に入るし、読みの検討はソフトにさせればいい。
そもそも金額じゃなくて、支払いの手間が問題だと思う。

84 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:33:08.19 ID:3+a+wael

なんで森内は27じゃなく47桂成だったのだろうか

85 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:33:10.02 ID:OaiN4Pba

羽生、木村につぐ
○○○●●●●
なんつうことは無いですよね

86 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:33:13.45 ID:JwxlVtHm

第4局と第5局の間が2週間あるし、第4局が大逆転だったわけでもないから
第5局ですんなり決着の可能性は高いだろうな
逆に、第5局で羽生が勝つとその後どうなるかまったくわからなくなるな

87 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:33:22.87 ID:lHWo9l2v

>>67
飲みいったり女と遊んだりしてるだろう人が、小銭に必死なのは訳わからんなw
サービスに対する対価としちゃ理不尽なものにはとても思えない
公益法人はサービスを無料で提供する義務がある、とでも思ってるのかねぇ

88 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:33:22.85 ID:f5w0MZ3p

409 名前： GPS [sage] 投稿日： 2011/05/18(水) 20:31:13.02 ID:A99HGJdT

[-1570] △２四玉(23)▲２七歩打△２五馬(26)▲２六金打△２三桂打▲２五金(26)△同玉(24)▲４三角打△３六玉(25)▲５四角成(43)△４五銀打▲５五馬(54)△３七銀打▲１二飛成(32)△２七玉(36)

この順だと、森内に勝ちはあった？

89 ：GPS：2011/05/18(水) 21:33:44.33 ID:A99HGJdT

ソフトの評価値が+-500以内がみんなでワイワイ騒げる範囲内だな。
+-1000越えたら普通はお仕舞い。
ただ人間の場合はポカがあるからおもしろい。

90 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:34:00.65 ID:3iwc76t4

月千円払っていいから、携帯中継の方もセットにしてほしいなぁ
自動引落しで

91 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:34:13.78 ID:NhbL6QgR

なんで「課金」という語が誤った使い方をされるようになったの？

92 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:34:33.32 ID:D7AKoavu

>>89
さっさとしね

93 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:34:40.22 ID:POlpc6fe

>>73
i羽生将棋 CM01（総合編01）　iPhone/iPad/iPod touch用アプリケーション
http://www.youtube.com/watch?v=k8zR8yUlz9s

これかｗｗ

94 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:35:11.01 ID:YFdKmbBW

ただ冷静に考えると、まだワンブレークなんだよね

95 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:35:28.75 ID:6oXHmoKX

そろそろフリクラに激指を投入してはどうか

96 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:35:31.00 ID:JwxlVtHm

>>67
ここで見てる方が楽しい、というのもあると思うけど

97 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:35:34.69 ID:7jBev+en

>>78
15同玉には25飛の方がよくない？

98 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:36:52.49 ID:2ulJoG7e

　　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜＜あ、負けました
　　　＼　､'､v三ﾂ｜
　　　　＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

99 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:37:13.19 ID:mWCPg2dS

>>94
いや、冷静に考えると
羽生の真の狙いは３連敗４連勝ってことがはっきりしたから
羽生名人防衛が見えてきた

100 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:37:37.22 ID:cZvsEt8I

>>83
君が課金する必要はない

101 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:37:55.94 ID:7jBev+en

>>97
自己レス
空き王手に中合いされるから駄目だった

102 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:38:00.33 ID:bwG1akjL

とりあえず羽生さん一勝しただけでもよかった。

103 ：GPS：2011/05/18(水) 21:38:17.21 ID:A99HGJdT

>>88
後手の評価値が-1570だから先手の勝勢。

104 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:38:42.55 ID:2ulJoG7e

　　　　　／￣ハブ＼
　　　　／ ―　　　 ― ＼　　　
　　／　（●）--（●）　＼　なんとか１勝を挙げました、あと２勝挙げたいですね
　　|　　　　　__´___　　　　|　　　
　　＼　　　 `ー'´ 　　　／　　　
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　
　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

105 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:38:46.28 ID:zH/doRcX

羽生羽生おめめ
初日が出たか

106 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:39:46.31 ID:3+a+wael

>>83
実に頭の悪い公務員だなw

107 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:39:49.47 ID:zH/doRcX

【将棋】羽生善治名人が初勝利、森内俊之九段を下し1勝3敗に　第69期名人戦七番勝負第4局
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305721924/

108 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:40:40.33 ID:u5zd2csw

やっぱり後手が良かったんだな
羽生も悪いと言ってるし
５四金が一手パスに近い

109 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:41:14.09 ID:2TJkSl7E

>>8
今期の名人戦は将棋連盟も巻き込んだ八百長なんだろ。
将棋界のスーパースターが3連敗から4連勝することで被災地の人々に諦めなければ何とかなります的なメッセージを伝えたいんだろ。

110 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:41:47.07 ID:1dVOibvc

でも今日の終盤見ると逆転防衛はほぼなさそうだな

111 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:42:44.34 ID:yUJaO4CV

>>109
お前の血は何色だ！！

112 ：GPS：2011/05/18(水) 21:42:49.95 ID:A99HGJdT

△６四同歩の一手だった。
[398] △６四歩(63)▲１三成銀(24)△３三金(23)▲７四歩打△８三飛(82)▲８八銀(77)△５四金(43)▲４九歩打△３七馬(48)▲７三歩成(74)△同桂(81)▲７四歩打△６五桂(73)▲７三歩成(74)

113 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:42:52.76 ID:8l/AFM7R

先手番だった2局目をあっさり落とすのが悪い

114 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:43:23.51 ID:skMKxWHE

>>111
レインボー

115 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:43:34.01 ID:KDQS7++H

>>8
こんなアホなこと本当にいったとしたら将棋見るのやめるわｗ

将棋も相撲と同じだったんすかｗ

116 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:43:43.70 ID:3b/f2Dor

朝日がスマホで見れる新聞、月3800円とか言ってたな
馬っ鹿じゃねｗｗｗｗｗ
くれてもいらん売国新聞って気付けよｗ

117 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:43:43.81 ID:MD3tEy3j

カモン！

118 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:44:07.49 ID:wglReytl

羽生つえええ。後手チャンスなしって感じだな
３連勝４連敗ありそうかな

119 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:44:46.45 ID:OjJpVgSq

>>7
無料で名人戦が見れるサイト

将棋｜名人戦
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/

120 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:45:02.10 ID:bO/e1FdC

>>84
15香と走られるのが嫌だったんでは

121 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:45:26.82 ID:zH/doRcX

今期成績
羽生　善治 3勝 5敗 0. 375
森内　俊之 4勝 3敗 0.5714

122 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:45:27.39 ID:01VbjMVW

BSきた

123 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:46:04.28 ID:yUJaO4CV

>>114
白です

124 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:46:15.35 ID:MD3tEy3j

勝った日は玲瓏の更新も早いよ

125 ：GPS：2011/05/18(水) 21:46:53.71 ID:A99HGJdT

△５四金で逆転したな。ソフトの大局観を信じる。
[226] ▲６三歩成(64)△３五歩(34)▲７三と(63)△８四飛(82)▲７四と(73)△８二飛(84)▲２三成銀(24)△同玉(32)▲６四と(74)△同金(54)▲７一飛成(76)△８三飛(82)▲７二龍(71)△７三飛(83)

126 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:47:04.76 ID:wglReytl

あと３局だけど３年くらい前の渡辺竜王と森内の竜王戦みたいな雰囲気だな

127 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:47:58.64 ID:wglReytl

森内持ちのクズアナウンサーがふてくされてるｗｗ

128 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:48:08.69 ID:edXIA/A3

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1305722871708.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1305722876161.jpg

129 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:48:34.16 ID:n8zdNVMQ

>>121
羽生がこっから一気に七割台に勝率をあげるには、
9連勝が必要な計算か。

130 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:48:53.02 ID:OjJpVgSq

無料で名人戦が見れるサイトが更新してます。棋譜と盤面が。

こちらから見て下さい
↓
将棋｜名人戦
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/

131 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:49:37.40 ID:0KbMn8So

広瀬「２四飛が勝着」

132 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:49:40.40 ID:t54uJ/11

最後際どかったんだな

133 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:49:49.37 ID:uMBoxnhz

羽生、ここと三浦以外にどっかで勝ってたっけ？

134 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:50:02.34 ID:wglReytl

渡辺竜王ですら見えなかった２四飛がすごかったねー
やっぱり終盤は羽生が一番だわ

135 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:50:58.15 ID:zH/doRcX

>>134
終盤は○井に聞け

136 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:51:10.65 ID:OjJpVgSq

BSプレミアム10分間だが放送中

137 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:51:25.80 ID:wglReytl

>>133
謎の早指し棋戦でしょ

138 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:52:02.15 ID:mfVLEcqk

まぁ先手で勝つのは当然っちゃ当然だよな
羽生としては後手番で勝てるかどうかがキーポイント

139 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:52:15.96 ID:h2vpt20E

なんだよ、BSやってるじゃないかー
教えてくれよ～

140 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:52:45.09 ID:01VbjMVW

教えただろ

141 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:52:48.85 ID:h2vpt20E

>122で言ってたかｗ

142 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:53:18.51 ID:Bq/ZaL6M

髪のボリュームに定評のある森内だが、心なしか髪が細くなってるような

143 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:53:29.09 ID:wglReytl

広瀬の最後の解説は手抜きだな
金とっても圧倒的に勝ちだけど金取らないで３四角成！で必至じゃろう

144 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:53:32.22 ID:MGgokHt4

>>79
再生はできました。
けど面倒くさいね。前は一発でkifファイル保存できたと思ったけどな。課金中に過去の棋譜をガンガン保存しようと思ったけど面倒くさくてやめた。

145 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:53:40.11 ID:bO/e1FdC

羽生さん33飛車で焦ったんじゃないの？相変わらず調子わるいのか、それでも勝ててツキが戻るのか。

次の後手番だな全ては

146 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:53:46.73 ID:t54uJ/11

2四飛は確かに見えない
繋がるように見えないからな

147 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:53:56.05 ID:zH/doRcX

おーい　広瀬！！

148 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:54:29.97 ID:0KbMn8So

>>145
２四飛にそんなに時間使ってなかったから、想定内だったように見える

149 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:54:55.42 ID:01VbjMVW

兵庫県ｗｗｗｗｗｗｗｗ

150 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:54:59.63 ID:uI+uKvWM

広瀬「少し面白くなってきた・・・」

なんなの？　このコメント

151 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:55:14.00 ID:zH/doRcX

自分がいるところが何県かも忘れたのかよ

152 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:55:19.02 ID:h2vpt20E

アナウンサーの頭ももう次局へｗ

153 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:55:55.41 ID:yUJaO4CV

これから飲みにいくのか

154 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:56:13.24 ID:0IMJEGfN

とてもここから３連勝するようには思えないな

155 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:56:20.19 ID:wglReytl

>>148
だよね。例によって控え室がアホなだけで羽生は３三飛見切ってたな

156 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:56:29.33 ID:t54uJ/11

また第5局でお会いしましょう

157 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:57:26.60 ID:kDYi9vBv

広瀬「少し面白くなってきた・・・」
さすが上から目線！！

158 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:57:51.88 ID:edXIA/A3

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1305723452067.jpg

159 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:58:25.53 ID:wglReytl

勝つには３連勝が必要だけど５局ブレークするとそのまま羽生防衛だと思う
どちらにとっても次がすべてだね

160 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:58:45.68 ID:VE3SQdeS

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1649257.jpg

161 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:58:49.04 ID:KrUx5uEg

>>154
羽生対渡辺も三連敗から四連勝。

162 ：名無し名人：2011/05/18(水) 21:59:57.16 ID:FyXmHqi1

>>128
抜いたｗ

163 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:00:01.03 ID:lxymQyeA

終了図から先手がどう追い込むのか全然分からん、誰か解説してくれ

164 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:00:04.06 ID:77hErGqG

>>93
よくこれでOK出たね、、、

165 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:00:09.12 ID:j8TEe/f0

なるほど清算しないで１６歩でしたか

166 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:00:21.77 ID:0KbMn8So

羽生は次の後手番どうするのかな。ゴキゲンはないだろうから、横歩取りか角換わりで秘策をぶつけてくるかな？

167 ：GPS：2011/05/18(水) 22:00:27.10 ID:A99HGJdT

▲３一飛＞▲２四飛だったようだ。
[668] ▲３一飛打△３二桂打▲４二歩成(43)△同飛(82)▲５一飛成(31)△６九銀打▲４二龍(51)△同玉(33)▲７九金(78)△３三玉(42)▲６九金(79)△１八歩成(17)▲５一飛打△５八銀打
[411] ▲２四飛打△３四銀打▲４二銀打△４三玉(33)▲５三銀成(42)△同金(54)▲同と(63)△同玉(43)▲３四飛(24)△４三金打

168 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:00:47.90 ID:KrUx5uEg

将棋板だと色々と書いてあったけど、
広瀬の話だと、
羽生は上手く指していることになる。
でも、普通は73と金とすると思うけど。

169 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:01:31.12 ID:Rb6k7AXw

余裕の一敗かよ
それより最弱永世名人を早く脱してほしいね。

170 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:02:20.53 ID:skMKxWHE

>>93
カモンのときのアクションの意味がわからないｗｗｗｗｗ
気合だのパクリか？ｗ

171 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:02:46.82 ID:LNg8OdHw

最近タイトル戦では46銀37桂型の矢倉が無かったように思う
これでまた流行るかなー

>>166
羽生が後手角換わりやる？
そっちの研究あるならゴキ中やってないとおもう

172 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:05:04.70 ID:K8CaYAL5

次は横歩でしょ

173 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:05:14.04 ID:MlNlcgho

>>93
ワラタけどそれで良いのかこれ

174 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:06:12.88 ID:wglReytl

>>163
▲１五歩△同飛は▲１六歩△３五飛▲３四角成！で受けなし。最後▲５四角成と詰めろで金をとっても勝ち
▲１五歩△２四玉は▲２五歩△３三玉▲３五金で受けなし。△３五飛成としても▲３四歩以下詰み

175 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:06:20.17 ID:e9LcG8p8

さて、これで流れが変わったのか
これも流れのうちなのか

176 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:07:00.19 ID:bO/e1FdC

羽生さん焦ったぼいけどなー。ゆっくり73ととかで良かったような。

177 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:07:46.20 ID:mXFB4eIf

あと先手２回のうち１回でも勝てばいいやと思ったけど
最後は振り駒だっけ
なら次が勝負だな

178 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:08:21.41 ID:B9mwnqsE

まだ終わってないの？
NHKBSの名人戦速報は夜中臨時である

わけないね。
なんで21時頃に設定したの？

179 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:09:18.16 ID:0KbMn8So

>>175
森内としては後手番で負けるのは計算に入っているだろうから、さほど気にはしてないだろう。
だから羽生がこの１勝で復調してくるかどうかそれ次第で流れが変わったかどうかということになるのだろう。

180 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:09:18.59 ID:Feff1VHi

朝日のねえちゃんは２四飛だったぞ

181 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:09:18.73 ID:Ulp9EWl2

>>83
そのID、>>28と一緒だｗ

182 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:09:47.65 ID:wglReytl

>>176
２四飛が竜王にも控え室にもソフトにも見えてない妙手だった

183 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:09:49.14 ID:JwxlVtHm

森内は今日の負けは想定内だろうな
第5局も負けたら慌てるだろうけど

184 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:11:30.65 ID:4naEUvnu

あらっ？！
今日は竜王戦１組決勝もあったのね！！
誰か棋譜ちょうだい！！

185 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:12:16.07 ID:Dff12YDB

>>67
米長が会長の間は連盟に対してびた一文払う気は無い

186 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:13:03.38 ID:Z8tLhn+b

流れが変わった気がする。気にしてないなら時間使わずもっとはやく投げてたはず
森内は全然駄目だが羽生は後手番でも森内に結構勝つしね

187 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:13:32.53 ID:6oXHmoKX

>>182
妙手かもしれないが、好手ではないということじゃない。

188 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:14:35.96 ID:zMu9ijE5

なんだよー！　NHKダイジェスト、9時45分からか～！！

いつも23時台だったから、実損ねた・・・（泣）

189 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:14:38.03 ID:lxymQyeA

>>174
さんきゅ、３四角成かそうか。俺だったら余裕で入玉許すわｗ

190 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:15:28.99 ID:ijk9dL+8

まあ、羽生を倒すのは容易じゃない。森内もこれくらいは計算のうち。

191 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:15:31.44 ID:4oThJkKA

>>184
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303574699/681

192 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:16:22.64 ID:mWCPg2dS

>>181
それがどした

193 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:17:00.76 ID:wglReytl

>>187
好手でしょ。後から広瀬も勝着だと認めたわけだし

194 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:17:35.13 ID:dVMR7Cfv

ウティに誘導された感があるとはいえ、
ハブが遠慮なく穴熊で勝ちに行ったというのは意味があるような気がする。
「現在のリスクを取ることは、将来のリスクを最小限にする」
「ここ一番で得意戦法に頼っていると、何十年も最前線で戦い続けるのは無理」
案外テキトーな事ばっかり言ってる羽生さんが唯一貫いている事なんだけどなあ。

195 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:18:19.44 ID:+IOnnkYg

立会人のコメントを挙げ足取るヤツって何なの？
不謹慎なコメントだってことは、自他共に認めてるからこそ、ジョークとして成立するし。
結構な拍手を得られてるんでしょ。

正論で相手を責めるのは、さぞ楽しいんでしょうけどね。
俺が、お前らと同じクラスだったら、まちがいなくイジメの対象にするわ。

196 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:19:46.97 ID:B/x0I4zA

まあ竜王戦で3連勝したときもこんな雰囲気だったかな
しかし渡辺が２勝したあたりで、勢いは魔王かなと

197 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:19:47.87 ID:2Cpkhp7q

>>195
何この人ｗ

198 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:20:59.48 ID:FOyHdcn4

いやこのカードだと先手が勝つのは普通だろ

普通は次あっさり先手森内が勝って終了だと思う。
次羽生が勝つようなことがあると事件。

199 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:21:40.93 ID:B/x0I4zA

まさか、またゴキ中やらないだろうなｗｗ

200 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:22:02.24 ID:ijk9dL+8

いや、森内は３連敗するところまで計算のうち。
４勝目をどこで挙げるかも計算済み。

201 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:22:23.78 ID:jI24y5H3

「羽生さんに勝たせてやってほしい」
by　立会　大内九段

202 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:22:25.14 ID:4naEUvnu

>>191
ありがと！！
久保ちゃんゴキ中で丸ちゃん超速３７銀なのね。

盤に並べてみないと分からないが、棋譜だけ追うと
後手の久保ちゃんの方が指せそうな感じだね。

俺もナベちゃんと同様にゴキ中って気に喰わないなぁー！！

203 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:22:55.77 ID:lxymQyeA

>>194
羽生の１～３局目は、何がなんでも防衛って感じの指しまわしじゃ
なかったけど、流石に４連敗は嫌だったんだろ

羽生が先手で穴に引きこもったら、ほぼ負けないんだろうし。まあだからこそ
あんまりやらないんだろうけどな

204 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:23:04.77 ID:I+duBBoU

森内としては決めたかっただろうな羽生の爆発力っていうか勝率的にもそろそろ勝ちだす頃、
投手の防御率でもバッターの打率でも結局は年間の率に落ち着くからな油断は出来ん、
まあ羽生の調子もそれほどでもないが森内も人の事言えない感じ、勝率下がってるからな近年は、
雰囲気では６局目で羽生自爆、森内ラッキー勝利と見た。

205 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:23:19.67 ID:u5zd2csw

立ち会いって審判みたいなものだからこれはアウト

206 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:24:04.17 ID:4naEUvnu

羽生ちゃん最近４段に負けてる

207 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:24:13.52 ID:Z8tLhn+b

>>198
そうでもない。このカード羽生先手なら勝率7割越えだが森内先手は勝率6割弱だもん
BS中継なんかだとこれを一緒くたにしてるけど実際は1割違うと別物だよ

208 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:24:39.07 ID:jI24y5H3

羽生さんに勝たせてやってほしい

明日立会だけど公平になれません

by　立会　大内九段

209 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:24:57.55 ID:OjJpVgSq

竜王戦　丸山VS久保　88手で千日手　指し直し

210 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:25:31.63 ID:77hErGqG

>>195
最後の一行で台無し

211 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:25:44.77 ID:2ulJoG7e

敗着は弟弟子が来たから

212 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:26:10.83 ID:4gWtB+Cu

こいつは頭おかしいな

http://hissi.org/read.php/bgame/20110518/akkyNHk1SDM.html

213 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:26:26.76 ID:4naEUvnu

竜王戦１組決勝、千日手指し直しだって！！
指し直しの終局は翌朝午前３時２４分と見た！！

214 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:26:52.90 ID:77hErGqG

フルセットになれば面白いんだけどな

215 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:27:37.53 ID:7jYFElef

この時間で最初からやるってすげー過酷だな

216 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:27:51.00 ID:6gMGKuNK

大名人じゃなくても大王座であればいい

217 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:28:36.11 ID:mXFB4eIf

とりあえず言っとくか
いじめカッコ悪い

218 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:29:32.50 ID:wglReytl

やっぱ名人は羽生だな

219 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:29:36.84 ID:4naEUvnu

名人戦、フルセットまで行くと棋聖戦と被るんだね

220 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:29:55.28 ID:6oXHmoKX

いじめられるのが好きな女とかいるしな。

221 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:30:21.50 ID:UIv1Sl5s

1戦延びたお陰で宝塚に来てくれるようになった事は嬉しい

222 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:30:54.89 ID:VcnpduCk

八百長じゃん

223 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:32:32.91 ID:OjJpVgSq

ここのページは羽生と森内の過去の対戦106局全部の棋譜が再生して見れるじゃん

棋譜サイト　過去の対戦成績
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/habu-moriu.html

224 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:34:01.00 ID:LNg8OdHw

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

225 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:34:01.78 ID:Z8tLhn+b

立会に公平も糞もないよね。将棋の場合ほぼ形だけで居るだし
内心どっち乗りでも自由だしその気持ちを吐露したところで何かあるわけでもたい

226 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:36:16.96 ID:B/x0I4zA

もう、次も穴熊でいけばええやん
将棋ファンのためにも、なりふりかまわず熊るしかないだろ

227 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:36:20.25 ID:mXFB4eIf

鯛のＡＡもってたらすぐに貼りたいｗ

228 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:36:32.01 ID:0hnP44Ky

そうですたい。

229 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:36:53.65 ID:ZPU35GvV

>>226
羽生オタのためなｗ

230 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:37:33.82 ID:kRgYvQTr

>>226
現代矢倉は先手しか穴熊の可能性はない
それともまた飛車を振れと？

231 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:38:59.48 ID:FyXmHqi1

>>226
それしかない!!

232 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:39:45.27 ID:K4ziCFJX

まぁ、羽生が三連勝だった場合、大内は今の逆のことをいってたわけだからね。
大内の発言はなんら問題ないわ。ただのリップサービスだわよ！

233 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:39:56.90 ID:pMUDaatI

棋譜だけ見るとフルボッコだな

234 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:43:06.48 ID:h3OJvssx

羽生の後手居飛穴に勝てるのは藤井システムだけ

235 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:43:48.48 ID:0K7TwRZk

羽生勝ったんだ？森内の調子が悪かったの？それとも羽生が今日は冷静に指せた？

236 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:44:24.21 ID:wglReytl

森田するには８八に銀か角打つくらいしかないのが虚しすぎるな

237 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:45:16.10 ID:Z8tLhn+b

>>235
羽生が実力通りの圧勝

238 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:45:24.73 ID:3p4aZ6K2

百手先まで見えるのが羽生さん。一手もないのが僕！
RT @shirokuma4698: 乙武さんと将棋の羽生さんの区別がつかないのですがどうしたら良いのでしょうか？

http://twitter.com/#!/h_ototake/status/21728354314

239 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:47:03.51 ID:eS/q8gxz

>>238
Z武さんはノーベル平和賞くらい貰っていいと思う

240 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:47:32.03 ID:oAqaKuyE

乙武さすがやな

241 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:47:39.14 ID:4LwNPG3W

こんなジンクスがあったとは知らなかった。

羽生名人、今日はまぐろ丼でしたが、海鮮系の丼でタイトル戦5勝0敗と負けなしです。
http://twitter.com/#!/shogipenclublog/status/70844393644494849

242 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:47:57.32 ID:wslu3gyi

なんじゃ午後の時点で羽生あっさり勝勢みたなこといってたのに
163手って終盤グダグダじゃん

243 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:48:48.14 ID:cenSRXsH

別に羽生ファンではないが、あと1勝してくれ、羽生よ
じいさんと天童温泉予約しているんだ！

244 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:49:04.83 ID:uAwVq9id

ま、でも次普通に森内が勝って奪取するんだけどね

245 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:50:00.32 ID:LNg8OdHw

まだ感想戦続いていたが、カメラ止められてしまった
次は二日後にＢ１対局あるから、7日会員に入ればいいさ

246 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:50:16.99 ID:0K7TwRZk

>>237
羽生って才能が枯れたのに気付かず、失くした感性を引きずって悪手を連発してるイメージ
実力といわれてもピンとこない。すっかりオワコンて感じだからね

247 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:50:39.59 ID:4naEUvnu

名人戦、とにかく天童までは行って欲しいな！！

248 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:50:53.47 ID:UG0kqKDk

>>245
もうＢ１始まるんだ！！！！！！！！！！！？

249 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:51:00.52 ID:kLNjZvL3

4連敗は免れたか
森ウンチが空気読んだんだな

250 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:52:41.95 ID:MlNlcgho

>>248
今年のB1はド素人の俺ですら見てみようかと思う色物揃い

251 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:54:58.24 ID:UG0kqKDk

>>250
【第70期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　棋　士　名　成績　１回戦　２回戦　３回戦４回戦　５回戦　６回戦７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦　12回戦 13回戦
01　木村　一基　３－６＿行方先中村＿阿久先山崎＿深浦先橋本先松尾＿井上－－－＿鈴木先藤井＿畠山先中田
02　藤井　猛　　３－６＿橋本先畠山先鈴木－－－＿阿久＿深浦先山崎＿中田先井上先松尾＿木村先中村＿行方
03　深浦　康市　７－５－－－先中田＿松尾＿中村先木村先藤井＿井上先阿久＿行方先山崎＿畠山先鈴木＿橋本
04　松尾　歩　　７－５先井上＿山崎先深浦＿鈴木先畠山＿行方＿木村－－－先中田＿藤井先中村先橋本＿阿久
05　行方　尚史　６－６先木村＿井上先山崎＿橋本先鈴木先松尾＿中村＿畠山先深浦＿阿久＿中田－－－先藤井
06　山崎　隆之　６－６＿畠山先松尾＿行方＿木村先中田先井上＿藤井先橋本先鈴木＿深浦－－－先阿久＿中村
07　鈴木　大介　６－６＿中田先橋本＿藤井先松尾＿行方先阿久－－－先中村＿山崎先木村＿井上＿深浦先畠山
08　中田　宏樹　６－６先鈴木＿深浦先中村先畠山＿山崎－－－＿阿久先藤井＿松尾＿橋本先行方先井上＿木村
09　井上　慶太　５－７＿松尾先行方＿畠山先阿久先橋本＿山崎先深浦先木村＿藤井＿中村先鈴木＿中田－－－
10　畠山　鎮　　５－７先山崎＿藤井先井上＿中田＿松尾先中村＿橋本先行方＿阿久－－－先深浦先木村＿鈴木
11　中村　修　　５－７先阿久＿木村＿中田先深浦－－－＿畠山先行方＿鈴木先橋本先井上＿松尾＿藤井先山崎
12　橋本　崇載　９－１先藤井＿鈴木－－－先行方＿井上＿木村先畠山＿山崎＿中村先中田先阿久＿松尾先深浦
13　阿久津主税　８－２＿中村－－－先木村＿井上先藤井＿鈴木先中田＿深浦先畠山先行方＿橋本＿山崎先松尾

252 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:55:35.45 ID:UG0kqKDk

ここに、佐々木と糸谷と広瀬がからめば最高！あととべ

253 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:56:24.46 ID:9c4to4Sw

>>251
羽生、ひふみんを除く棋界の人気者が勢揃いって感じだよなぁ

254 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:56:44.51 ID:MlNlcgho

>>251
ハチワンダイバーはB1連中でやるべき

255 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:58:01.98 ID:gpe4tSyf

>>251
たしかにおもしろそうだな
本命は木村さんか

256 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:59:34.92 ID:7gwprCCo

木村行方戦
藤井橋本戦

濃いなーｗ

257 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:02:37.11 ID:Z8tLhn+b

>>246
それで３冠とか４冠ありえないでしょ(笑)
卓越した読みの力と大局観で鋭く細かい攻めを繋げた一局だったよ

258 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:04:22.46 ID:kV4tw8BY

>>251
ほとんど二つ名を持つ棋士ばっかだな

259 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:04:50.38 ID:ypvkv0AA

深浦＞＞木村＞＞＞＞＞＞＞藤井≧松尾≧山崎＞阿久津＞＞＞＞＞＞橋本＞行方＞＞中田≧鈴木＞井上＞畠山＞中村

260 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:05:13.88 ID:wgvX6MB5

大内サンって羽生名人きらいなの?

261 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:06:11.10 ID:wglReytl

３連勝４連敗だと来年には森内もB1で指してるかもなｗ
転げ落ちるときは案外はやそうだ

262 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:06:29.60 ID:4LwNPG3W

やはり１七歩がひどかったらしい。

＞「△１七歩は最悪でした」と森内は反省した。

263 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:07:57.88 ID:kRgYvQTr

>>261
案外なのか早そうなのかどっちかにしろ
結果に対して「案外早かった」ってのは意味が通るが

264 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:08:46.26 ID:vX24lewB

>>258
お、おしえてくんろ

　　 _, ,_
　（　‘д‘）
　( ● )( ● )
　ﾌﾞﾙﾝ　ﾌﾞﾙﾝ

265 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:10:48.37 ID:pLKphPGx

羽生は次はもう勝てそうにない
穴熊で攻め筋のヨミだけ専念すればいいのにあの終盤の消耗具合
思考エネルギーの配分自体が棋士として欠陥あるんだろうね

266 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:12:06.08 ID:ypvkv0AA

>>261
佐藤が落ちたことあるからないとも言えないけど
順位戦強いからなー

267 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:13:19.33 ID:wglReytl

なにいっとんだ
誰もみえない順で一直線に寄せたじゃん

268 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:15:39.44 ID:9c4to4Sw

まだ負け越したこともない男があっさり落ちるとも思えんがね

269 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:15:55.59 ID:Z8tLhn+b

１七歩は桂馬か香車とれそうで普通の手だけど
それで駄目だったとは将棋はおそろしい。完全に読み負けだな

270 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:16:37.29 ID:K8CaYAL5

これは△３三飛で寄りません

271 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:16:49.42 ID:0K7TwRZk

>>257
以前と比べると思考能力が落ちてきてるって言いたかったんだ
ただ他の棋士が羽生の今の実力に迫ってきてるのは間違いないし、もう今以上にタイトルは死守できないと思うんだよね

羽生は早熟の超がつく天才だったんじゃないかな。今はそのお釣りで頑張ってる感じがする

272 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:20:46.20 ID:v89kZUuS

渡辺の解説会、聞き手の女流が何言ってんのか聞こえなくて、
客に注意されるという有様だった。
聞き手の女流はいればいいってもんじゃないんだな。
テレビに出せるレベルの容姿と能力ってのは、そうそういないってことだ。

273 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:21:37.80 ID:mWCPg2dS

>>234
羽生の後手居飛穴になら
広瀬が勝ったじゃん

274 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:21:58.09 ID:Z8tLhn+b

>>271
それはどうかな。若い頃に比べれば瞬発力とかは誰しも落ちるが経験からなる大局観とか伸びる部分もある
10年前の自分と戦ったら今のほうが総合力で勝つみたいな説もあるし

今も羽生最強は変わらず。追いついてるのは竜王くらいで森内だと能力的にはかなり劣るな

275 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:22:39.18 ID:LNg8OdHw

>>264
千駄ヶ谷の受け師
ガジガジ流　ファンタジスタ
恋愛流
ニフティ
西の王子
ハチワン
デビル中田　中田Ａ
Ｋ太
畠山弟
受ける青春　不思議流
ハッシー
あっくんの目力

276 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:23:54.77 ID:eabQfA9c

>>271
つうか、明らかに羽生が指し方変えてきてると思うんだけど。
タイトルを死守するというよりも、読まないで指せる方法を今模索してるんでしょ。

277 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:24:38.01 ID:MlNlcgho

>>271
既に、コンピュータ的な思考力と、イメージで手を探す棋士の思考では質が違うことは証明されてるわけで
羽生は次第に後者に移行してきたタイプだと思うから、じゃあ昔は後者の能力足りなかったと表現されるの
かというと、そうでもない

パラメータの振り方の問題ではなかろうか。どっち使ってても総合で一定の能力を維持すりゃいい訳で

278 ：275：2011/05/18(水) 23:24:40.34 ID:LNg8OdHw

ゴメンなめちゃん忘れた

279 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:25:01.72 ID:mWCPg2dS

>>276
なんでそう思うんだ

280 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:25:58.88 ID:sTgMafEc

>>278
千駄ヶ谷の舐め師

281 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:27:08.46 ID:chFnl+/h

なめ方と言えば「羽生さんに勝って良い女を抱きたい」発言だな

282 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:27:20.22 ID:Ny0q2LSK

細い攻めだったけど、飛車切ってからの寄せは絶品だったわ。

283 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:27:59.56 ID:z7n+ftmg

△1七歩が泣いている

284 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:28:35.69 ID:veeuEAJU

おおー一勝したか。

285 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:30:06.28 ID:0K7TwRZk

>>274
普通なら過去の経験から・・・てのもあると思うけど、羽生は過去の今は失くした天才的な閃きに囚われて冷静な判断ができなくなってる気がするんだよね
当たり前の一手を指さずに衰えた閃きに頼って自滅するみたいな

競馬でも最強馬は負けて強しって言うけど、今の羽生は無残に負けてるじゃない。それは贔屓目にも最強ではない証だと思うんだ
森内も年齢的に衰えてきてるし、それでも過去3戦みても相当に優勢だった。つまり羽生は急激に衰えてるんだよ

286 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:31:29.46 ID:TLSLH1t9

さすがに4タテはマズいからな森内空気読んだ

287 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:31:54.88 ID:7gwprCCo

名人戦で負けが込んだくらいでずいぶんな言われようだなｗ
去年の勝率はまるで無視ですかｗ

288 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:32:01.89 ID:v89kZUuS

>>286
空気読んでたらあんなクソ粘りしないだろ。

289 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:32:21.70 ID:zah4nK8S

>>264
フサフサハゲキ
ファンタてんてー
ホモ浦恋愛
インテリヤクザ
矢内王子
ハハッワロス
なし
犠牲者
なし
受ける青春
はっしーゴリラ
目力

290 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:32:42.09 ID:jpTSQj9+

なんでアナウンサーが聞き手やってたの？

291 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:32:54.47 ID:mWCPg2dS

>>285
NHK杯３連覇はどう見る

292 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:33:55.31 ID:iNS4gyHc

朝日新聞の解説会行ってきた。大介＆本田のコンビは上々。
大介いわく、
「序盤に後手の角が６４、７３、６４とか行ったり来たりする戦法はおかしい」
「８５歩を決めずに９５歩の方が」
「△４七桂成からはダメ。しかし△２七桂成でもダメらしい。屋敷が書いてた先手勝ちの変化を知らなかった。大盤操作の奨励会員は知ってた」
△３三飛の受けを見つけて羽生さんの決め方に疑問。
▲２四飛△３四金で攻めが繋がるのをいち早く発見。羽生が指すと会場拍手。

大介の解説なら有料でも聞きに行ってよかったわー

293 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:34:29.05 ID:pLKphPGx

>>288
粘らせるような指し方するほうの責任だろ
完封する順があったのに

294 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:34:36.10 ID:skMKxWHE

>>289
04松尾を飛ばしてない？

295 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:35:32.57 ID:3FivXfT8

まあ去年約45勝15敗だった男が
昨日まで2勝5敗だったからな・・・

296 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:37:14.67 ID:zah4nK8S

>>294
行方とばしてた
控え室で力強く断言

297 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/05/18(水) 23:37:49.97 ID:gJBfG9xV

>>7
はじめてみたけど、森内のとなりの人の趣味が将棋ってとこで笑った

298 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:40:16.29 ID:Z8tLhn+b

>>285
そうかな。今も読みが入ってると感心するけどね。本局の54歩とか24飛とかに顕著に出てる
筋とばかりにありがちな手を指すのは二流だよ

それに羽生さんの場合は七冠の頃から負ける時は大敗の将棋も多かったから内容は関係ないかと
やっぱり長年に渡って複数冠で安定して活躍してるってのが大きい。一時だけならいっとき云々いって誰でもあるんだけどね

299 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:41:16.90 ID:gpe4tSyf

>>293
完封する順なんてあったのか？

300 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:42:01.08 ID:mWCPg2dS

>>295
今日のいれて３勝５敗か
羽生の１９９７年度の最初の８局は２勝６敗

301 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:42:05.58 ID:wglReytl

>>293
森内は粘れると思ってたが読みぬけてただけ
実際はまったく粘れてない。２四飛からあっという間に終わった

302 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:43:54.34 ID:v89kZUuS

>>293
低級のくせにテキトーなこと抜かすと恥かいちゃいますよ。

303 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:46:14.84 ID:z7n+ftmg

>>297
仙台ニコソ

304 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:48:47.25 ID:Br9UM7cn

80手目の53銀てあんありいい手に見えないけどどうなのかな？

305 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:49:20.26 ID:0K7TwRZk

>>298
そりゃ腐っても羽生なんだから煌く一手を指すこともある
ただ最近は奇を衒った手を指して自滅するケースが多いじゃない。過去よりも相当に
それはつまり能力の衰えだと思うんだよ。接戦の終盤なんか見てても昔と違って危ういとかじゃなく痛々しいし

今までタイトル保持してきたのは素晴らしいと思うけど、これからはどうなんだろ
オレは特に羽生を支持してるわけじゃないから、さめた目で見てるけど

306 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:49:51.43 ID:Br9UM7cn

80手目の53銀てあんありいい手に見えないけどどうなのかな？

307 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:50:13.39 ID:jF3glVMZ

>>285
俺も>>298と同じ意見かな
285みたいな考えの棋士がいたとしても、その人からは新しい定跡とか生まれて来なさそうだ
そんなのはプロに求めてないからね

308 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:50:36.28 ID:yEMolTWu

今回だけだといいが、森内負けろ圧力が酷いな

309 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:51:50.81 ID:wglReytl

森内本もよくあるオナニー本で日進月歩で定跡が進化する世界では旧時代の遺物と化してるようだな
森内本だと△２七桂成で後手良いみたいだけど屋敷や木村など最新の見解では後手駄目みたいだ
森内もそれを分かってて指せなかった。でも本局の４七桂成でも後手が芳しくない感じ

310 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:52:35.58 ID:Ywfgex9s

大介って羽生さんと思考同期っていうか読み筋が一致するよな

311 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:53:13.72 ID:MlNlcgho

>>308
単にフルセットやれが圧倒的に多いんじゃない

312 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:53:49.28 ID:Ny0q2LSK

>>310
いや大介が研究してたんだよ。
手を当てまくったNHK杯の解説知ってる？

313 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:55:17.39 ID:q2OFbe3D

>>290
NHKをキレさせる事を米長がやったからです
およそ、公益法人らしくない人事介入をね

314 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:57:44.71 ID:mWCPg2dS

>>305
キミは昔の棋譜をどんだけ覚えてるんだ？

315 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:57:46.31 ID:44T/l8DC

>>290
囲碁は女性棋士が聞き手を務めてるから
NHKではなくて、将棋界の問題と思われる。

316 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:58:59.95 ID:Z8tLhn+b

>>305
そうか？毎年のように最優秀棋士だし自分勝手な印象はともかく勝率7割越えで複数冠維持して充実してると思うよ
指し手的にも結果的にも

あと近年は優勢から勝ちに繋げる技術が最も進化したと言われてるわけで
昔のような大逆転が減っているとするならそういう要因が大きいかと

総合的な力自体は向上してると思うね

317 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:01:11.82 ID:GvN31wGj

>>313
kwsk

318 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:02:28.99 ID:eS/q8gxz

アナウンサーが聞き手やるのはよくある
むしろ今日の奴は棋力自体はマシな方
一番の雑魚はミニメガネだが笑顔に愛嬌があって許せる
デカメガネは自称4段の癖して雑魚

319 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:02:32.92 ID:yQdZnM/Y

IDがGj

320 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:02:33.27 ID:wglReytl

第１局～３局までは求道者としての羽生さんで興味本位で指してるイメージ。言葉は悪いが遊び、実験
第４局の羽生さんは勝負師の羽生さんだった。本気だして圧勝

321 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:04:36.73 ID:t0xy5FK2

羽生の終盤力は確実に落ちてるよ
今日の終盤もリスクを恐れずというより羽生の焦りのほうが目立ったな
逆転しなかったのは運が良かった

322 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:05:18.43 ID:44T/l8DC

>>310
「優勢から勝ちに繋げる技術が最も進化した」って本当なんだろうか？
観戦記を読んでたら今のタイトル戦やA級順位戦でも二転三転してる
将棋がかなりあるのを見ると、そういうのは中堅以下にしか
当てはまらないと思えるけどね。

323 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:06:51.93 ID:qHdm5ksq

>>297
104位　宮城県　1603点　394局　勝率0.47
（2011年5月17日）

324 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:07:25.17 ID:+bbPAKkt

中～終盤ぐらいから森内側をボナンザにやらせて
自分なりに変化を検討してみたけど、ワンミスであっさり入玉されるね。
プロってやっぱスゲェなぁ。

325 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:07:55.94 ID:HqYEAA7i

ミニメガネ ≒　爆問田中

326 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:08:18.31 ID:teV9YQBE

>>321
飛車切り頭金以降の流れは、どんなに後手が上手く指しても
逆転の目は無かったと思うくらい鮮やかだったと思うが

327 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:08:40.84 ID:f3RQURcS

>>322
プロが言ってるんだから確かじゃないの
統計取ったらそのまま押し切ってる方が多くなってると思うよ

328 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:08:55.87 ID:kvO89FN0

>>318
同感

329 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:10:33.75 ID:HPzsOwib

>>324
パーフェクトに決めきった羽生凄えわ
今日は全盛期のタニー級の光速の寄せと言って良い

330 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:10:53.29 ID:4zI17pBy

羽生名人の話

「先後どちらも似た形を指したことがあった。いろいろ考えて悪い手を
指してしまったかもしれない。封じ手のところでどう指すか分からなかった。
形勢に自信を持って指したわけではなかった。攻めが細かったので、
ずっと自信のない将棋でした。６三にと金ができて難しくなったかなと。
その後も分かっていませんでした。▲４三角を見つけて良くなったと思った」

分からないのニュアンスはいい方向に変わってきたのかな

331 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:12:10.67 ID:wZ0uj7Nq

>>326
でも指し手早かったのに
いきなり手が止まったよね
読み抜けじゃないの

332 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:12:46.88 ID:H+pFe7d6

>>327
パソコンの能力上がって、研究は間違いなく空前に進んでると思う
ただまあ、理論解析されてもガチ戦闘だと色々あるからなあ

333 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:13:47.93 ID:EumEWlFs

>>317
ホントは今期のNHK杯の聞き手はアマ強豪の古作登氏、と去年の時点で内定していた
しかし、米長がNHKに横槍をいれ、つぶした→いまでも矢内女流が聞き手続行
古作氏がLPSAと近い存在である事が許せなかったのが原因
怒ったNHKは、NHK杯以外から聞き手としての女流起用を中止、今に至る

という流れだそうな・・・

やっぱりガン細胞に頑張ってもらった方がいいんじゃないかな？と思いませんか？

334 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:15:24.27 ID:HPzsOwib

>>331
いやいや２四飛にも殆ど時間使ってなかったから
あの辺りはもう読みきってると思うが

335 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:15:28.32 ID:IlVK00y8

>>333
矢内はもともと3年の契約

336 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:16:09.47 ID:1ThORQAt

>>331
広瀬は羽生が読み切ってないのをわかってたみたい
読み切ってなくてあの順を選んだとしたら大問題だよな

337 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:16:46.06 ID:ll6HiDVJ

羽生が衰えたと言わないと死んでしまう病気なのかな？
ID変わっても丸わかり

338 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:17:08.75 ID:qHdm5ksq

>>333
率直に言って矢内が聞き手でいいし
何で男でしかもアマチュアなんだ
ただのデマとしか思えない

男の聞き手は進藤ヒカルくらい可愛かったら許す

339 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:17:26.98 ID:MULTqPn6

>>331
棋譜コメントを見ればわかるが飛車切りからの一連の寄せのところは感想戦でもほとんど触れられておらず、それだけ一本道だったということ。
羽生が小刻みに時間を使っていたのは抜けがないように念には念を入れる為で優勢の側なら当然のこと。

340 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:18:39.50 ID:FqAZ0zxu

>>333
ソースは2ch？

341 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:19:17.26 ID:MULTqPn6

>>333
これまで司会はずっと３年契約だったのになぜ突然２年で変わるんだ？　しかも後任がアマのおっさんってｗ
誰が流してるのかしらないが、明らかにデマじゃん。

342 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:20:15.03 ID:eJhshZ24

反米長のヤツって
ケチつけるのが目的だからな

343 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:20:36.57 ID:NgOu+hH9

>>333
なるほど　米長に興味ないから知らなかった
なんか、トークは面白いのに敵が多い人だね

344 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:21:10.01 ID:YcTLbkN6

>>333
ちょっとなにいってるかわからない

345 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:21:20.06 ID:HPzsOwib

銀杏の印象操作酷かったな。やはりこいつは羽生アンチというか森内が好きなんだろうと感じた

346 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:21:27.98 ID:aOvPlafB

なるほどきみの言わんとする意味がだいたい見当がつきました
きみはこう言いたいのでしょう
イシャはどこだ！

347 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:21:29.91 ID:qHdm5ksq

米長はかつて
タイトル戦と挑決を無料、それ以外を有料にする案を出してたのに
いつのまにか風化しちゃったよね
期待してたのに今も名人戦は有料のままだ

348 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:23:22.56 ID:f3RQURcS

>>333
しょうもないデマ垂れ流す反米長こそ将棋界の癌だわ
そういうのはツイッターでやってろ

349 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:24:06.74 ID:A6xl45DF

カンキのコラムによると
今期のNHK杯は矢内の変わりに奨励会経験者になりそうだったらしい

350 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:26:16.30 ID:8Om/jEaI

羽生勝ったのか
ちょっと棋譜みてくる

351 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:26:25.83 ID:HPzsOwib

>>333
第１局の時は女流が聞き手だったからその説はおかしい
それが本当なら第１局もアナだけのはず。単に経費削減とかその辺りだと思うよ
相槌打って駒動かすだけの女流にギャラ払って宿泊費交通費等々出すのはもったいないと

352 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:26:31.64 ID:EumEWlFs

はい、ウラとれましたｗ

古作氏＝元奨励会三段

353 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:27:20.90 ID:EulLdstm

>>333
アマのおっさんｗ
鉄のカーテン使ってる限り応援するつもりはないが、
まあ矢内の方がいいわ

354 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:28:11.89 ID:yQdZnM/Y

しょうもない※工作員こそ将棋界の癌だわ

355 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:28:43.61 ID:YE+Xf8eB

>>312
むしろそのNHK杯の解説で知ったよ

356 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:29:00.30 ID:EulLdstm

米長ナイス横槍ｗ
アマのおっさんはねーわｗ

357 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:31:39.42 ID:FdmJOFj1

この件に関してはＮＨＫが糞だろ

358 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:31:43.21 ID:oqRrPA3Y

米長の好感度が上がった

359 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:31:43.44 ID:qHdm5ksq

何でオッサンを聞き手にする必要があるんだよ
もし決まっていたらブチ切れてるところだ

360 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:31:45.12 ID:1nhBBvXf

天童までは引っ張るだろ。森内も。

361 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:32:00.84 ID:yHxxeFLo

>>351
あの人は女流じゃなくて、タダの太ったおばちゃんだよ。

362 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:33:50.19 ID:MULTqPn6

日曜の朝から聞き手と解説でおっさん二人が絡んでるような番組を誰が見たがるんだよ。本当ならNHKが馬鹿だろ。

363 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:34:18.06 ID:4zI17pBy

第５局の戦型なんだろうなぁ
羽生は横歩にするつもりかもしれんが、
最近横歩取らずが流行ってるからなぁ
そっちのケアもいると

第３局ゴキにしたのはそんな理由もあるかと思う

364 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:35:09.17 ID:EumEWlFs

いや～～～～～～、入れ食いだねぇｗ
いくらなんでも工作員大杉だろよｗ

これがウワサの新人研修の一環ですか？
なんとか企画さんとか？

365 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:35:12.56 ID:h6lB6nOj

矢内だけを目当てに見てる奴なんてそんなに多くないと思うが

366 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:39:23.79 ID:eJq8Hhtg

>>364
ちょっと何言ってんのかわかんないです

367 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:42:01.92 ID:LY6nKt3t

333は米長の好感度を上げるための工作だろ

368 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:43:05.97 ID:HPzsOwib

>>361
いちおー将棋普及指導員で女の聞き手ってことで何とか＞＜

369 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:44:18.09 ID:Wo5uYjqi

>>364
肩の力抜けよ

370 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:45:12.15 ID:vhGYAKc7

>>365
そりゃ、そうだ。矢内みたくてNHK将棋なんて見ない。
綾パイのためだ。

つーのは冗談だが、女性が聞き手の方が普通になごむだろ。

371 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:46:27.93 ID:f3RQURcS

>>364
でた～
反論できなくなってからの～釣り宣言。馬鹿の定跡ですな

372 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:46:49.32 ID:VM3mitKd

永井さんの聞き手は最高だったがなあ

373 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:46:52.62 ID:8Om/jEaI

大差か

もっと僅差で最後までどっちの勝ちかわからんような、難しい将棋見たいねえ

374 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:48:07.31 ID:yHxxeFLo

「男性」がメインの場合には１・「女性」２・「デブ」３・「インテリ」４・「お笑いキャラ」など、
組み合わせの順位があるんだよね。

375 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:50:34.85 ID:h6lB6nOj

>>370
何となく和むぐらいのもんなんだよ
聞き手がおっさんでも結局見るでしょ

376 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:52:49.38 ID:TkUstY2i

早咲誠和清水上徹遠藤正樹今泉健司天野高志あたりの
トップアマの話なら聞いてみたい

377 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:54:09.71 ID:A6xl45DF

NHK杯で矢内だけを見続け解説は聞くだけにしたら脳内将棋盤が出来た

378 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:55:56.30 ID:jS5NTcDs

>>374
クマプーは4つ全部満たしてるわｗ

379 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:59:12.73 ID:OsvaD5qM

開始日時：2011/05/17 9:00
終了日時：2011/05/18 21:08
棋戦：第69期七番勝負第４局
持ち時間：9時間
消費時間：133▲522△537
先手：羽生善治名人
後手：森内俊之九段

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲６七金右△７四歩▲３七銀
△６四角▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉▲４六銀
△５三銀▲３七桂△９四歩▲１六歩△１四歩▲２六歩△２四銀▲３八飛△７三角
▲１八香△８五歩▲９八香△４二銀▲９九玉△６四角▲６五歩△７三角▲２五桂
△３三桂▲１五歩△同　歩▲３五歩△同　歩▲５五歩△同　歩▲３五銀△同　銀
▲同　角△３四歩▲７九角△２五桂▲同　歩△３五桂▲１四歩△４七桂成
▲３六飛△３五銀▲６六飛△８四角▲７五歩△同　角▲７六飛△４八角成
▲７四飛△７三歩▲７六飛△５三銀▲２七桂△２六銀▲１五桂△１七歩▲１三銀
△３一玉▲２三桂成△同　金▲２四銀成△３二玉▲１三歩成△同　香▲５四歩
△４二銀▲６四歩△５四金▲６三歩成△６八歩▲同　角△３五歩▲２三成銀
△同　玉▲２六飛△同　馬▲２四金△３二玉▲４三歩△３三銀▲３四銀△同　銀
▲同　金△３三飛▲同　金△同　玉▲２四飛△３四金▲４二銀△同　飛▲同歩成
△２四金▲３二飛△２三玉▲２四歩△１四玉▲３五飛成△同　馬▲同　角
△３六飛▲４三角△３五飛▲２六金△３七飛打▲１五歩
まで133手で先手の勝ち

380 ：名無し名人：2011/05/19(木) 01:04:56.83 ID:gJCOefgh

矢内は分裂のゴタゴタで正直嫌いになったが
それでもやっぱ聞き手役としては聞きやすいから正直使ってほしいと思ってしまう

381 ：名無し名人：2011/05/19(木) 01:41:12.92 ID:FBh8fJHj

勝ってみるとやっぱり羽生さんは強い
森内さんに攻めにも守りにも効いてない駒ができてしまって
大局観で負かされてるように見える

382 ：名無し名人：2011/05/19(木) 01:43:38.29 ID:6I+MLRYi

聞き手は女のほうがいいっていう人もいるけど
俺は今までの聞き手の中で永井さんが一番いい聞き手だったと思う
次が千葉で矢内は下の方だな

383 ：名無し名人：2011/05/19(木) 01:58:21.26 ID:VN4H1ZKX

>>346
ねじ式www

384 ：名無し名人：2011/05/19(木) 02:07:47.31 ID:f+TKk5nT

>>363
まずはひと安心です。４連敗だけはしなかった。
名人戦でご機嫌中飛車とか振り飛車やんないでほしい！実験や研究すんなよ。
森内さんは羽生さんの注文を受けて立って欲しい。

矢倉相掛り角替わりの居飛車の正統派の将棋で、勝敗に拘る、長手数秒読みの泥試合見たい。

385 ：名無し名人：2011/05/19(木) 02:09:10.08 ID:L+CcKUQM

羽生さん、オメ！
今頃森内はバッティングセンターか

386 ：名無し名人：2011/05/19(木) 02:47:39.83 ID:ivvwXAVD

3-0が3-1になったくらいではバッティングセンターにはまだ早い

387 ：名無し名人：2011/05/19(木) 03:02:57.77 ID:dOzYFN5z

がっちり固めて一気に寄せきる渡辺のような切れ味だった

388 ：名無し名人：2011/05/19(木) 03:14:47.47 ID:exM8cBoE

>>385
8～9割方空振りで本当にストレス解消になるんだろうか？
本当に不思議だ。

389 ：名無し名人：2011/05/19(木) 03:37:59.57 ID:+xGadhep

>>134
漏れも連盟解説会にいたが、竜王は２四飛は直ぐに指摘していた。
見えてなかったのは３三飛の方。こちらは観戦者が指摘して、竜王が
「飛車の受けは盲点になりやすいんですよね。恐らく羽生名人も見落として
いたんだと思います。」のようなことを言っていた。
全体的に竜王は手が早見え。３三飛以外はほぼ完璧だったような希ガス。

390 ：名無し名人：2011/05/19(木) 04:02:54.22 ID:lWxj9wZ+

俺、渡辺大嫌いなんだけどさ
「飛車の受けは盲点になりやすいんですよね。恐らく羽生名人も見落として
いたんだと思います。」
この発言が本当なら、超嫌いに格上げだわ。

自分の盲点を、他人に押し付けんなｗ

391 ：名無し名人：2011/05/19(木) 04:04:59.05 ID:lYb4t10q

わしも連盟解説会行ってみたいんだけど次回はいつで何時から何時までですの？

392 ：名無し名人：2011/05/19(木) 04:20:58.53 ID:W9v9rRyk

>>391
ggrks

393 ：名無し名人：2011/05/19(木) 04:32:10.20 ID:Cjv0uvO8

羽生の見落としって終盤の方が印象強いんだな。

受ければ詰まないのに詰むと勘違いして自爆（谷川戦）
詰むと勘違いして詰ましに行ったら詰まなかった（久保戦）

印象が強いだけなのかもしれんが。

394 ：名無し名人：2011/05/19(木) 04:35:48.79 ID:QibAidW7

>>390
屑だな
屑辺でいいよ

395 ：名無し名人：2011/05/19(木) 05:11:43.76 ID:XA2AeuZ6

>>389
お前めちゃくちゃ気持ち悪い

396 ：名無し名人：2011/05/19(木) 05:18:47.73 ID:P8noTu4S

聞き手としては山田久美がプロ中のプロだった。
慣れているから何が起きてもうまく対処してくれるだろうという信頼感が頼む方にもあったろうし。

個人的にはスリルとサスペンスの千葉が一番好きだったけど。

永井さんとか神田山陽とかは、いろいろな意味で別格ｗ

397 ：名無し名人：2011/05/19(木) 05:19:20.37 ID:m9S3MFfT

今回は名人戦スレなのに他棋戦の棋譜貼る奴がいたから見づらくてしょうがなかったわ

398 ：名無し名人：2011/05/19(木) 05:20:07.64 ID:EAAnPtoB

２四飛が見えたのに３三飛で寄らないって言ったの?

399 ：名無し名人：2011/05/19(木) 06:09:44.98 ID:1BE1Du8q

羽生が終局直前まで分からなかったというのは
藤井もウソ乙と言ってるからな。

400 ：名無し名人：2011/05/19(木) 06:20:22.13 ID:1BE1Du8q

>>333
ＮＨＫ杯の聞き手は元々３年契約だろ。
デマばっか流してんじゃねぇよカス。

401 ：名無し名人：2011/05/19(木) 06:56:20.99 ID:K7iPAFhF

24飛がすげーとか言ってる奴はいつまでも羽生マジックにひっかかるタイプ

402 ：名無し名人：2011/05/19(木) 06:56:38.29 ID:whIPKUjB

聞き手が３年契約、というのはよくきくけど
それはどこからの情報なんだろう？

403 ：名無し名人：2011/05/19(木) 07:03:50.03 ID:FpQJLcgH

>>402
どこっていうか
もうずっとそういう前例だからね

404 ：名無し名人：2011/05/19(木) 07:05:33.87 ID:Hw1mRaEe

将棋板もさらに屑が増えたな。
森内ヲタが出てくるとスレが荒れるのは分かってたけど。

405 ：名無し名人：2011/05/19(木) 07:18:40.53 ID:dvNZGqhV

森内は次局までにバッティングセンターで打ち込みして調整してくるだろね

406 ：名無し名人：2011/05/19(木) 07:23:59.98 ID:6vk3jfOd

森内はなぜ４七に桂馬を成ったんだろう？
羽生の読みを外したかったのかな

407 ：名無し名人：2011/05/19(木) 07:26:44.03 ID:1ZeHUl0s

負ければ即失冠という状況で
次後手番でブレイクできればシリーズがおもしろくなる

408 ：名無し名人：2011/05/19(木) 07:28:01.52 ID:6iHfrwar

> 今期のNHK杯は矢内の変わりに奨励会経験者になりそうだったらしい
甲斐さん？

409 ：名無し名人：2011/05/19(木) 07:28:42.78 ID:lPcbg5dR

なんで羽生は穴熊にしたの？矢倉戦なのに
もし矢倉でも穴熊できるんならみんなすればいいじゃない

410 ：名無し名人：2011/05/19(木) 07:34:54.87 ID:A6xl45DF

そうよそうよ

411 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/05/19(木) 07:59:53.78 ID:zRFOsxPB

いや、わからんぞ。こらから矢倉穴熊のブームがくるかもしらん。

412 ：名無し名人：2011/05/19(木) 08:01:35.48 ID:1BE1Du8q

てか定跡なんでしょ。
後手に選択権があるんだから有力なら避けるでしょ。

413 ：名無し名人：2011/05/19(木) 08:15:41.21 ID:88R3K5wx

44手目で８五桂がなくなったから熊ろうとした
矢倉の端攻めくらう可能性高いのに熊るのは、対藤井システムで無理矢理熊るようなもの

414 ：名無し名人：2011/05/19(木) 08:21:17.98 ID:Jotu5o3H

もう羽生は飛車を切った時点で投了局面まで読み切っていたと思う。
ＢＳの中継見ていたけど、にこやかに扇子で扇ぎながら森内九段の
指すのを待っていた。

対する森内九段は『羽生さん、読み切っているな』という感じで
必死に羽生の読み抜けの筋が無いかを読んでいた。
最後にトイレに立った時には、衣服を整えて帰ってきたから
おそらく投げる準備をしていたのだろう。

415 ：名無し名人：2011/05/19(木) 08:46:34.65 ID:GldbsY9y

矢倉から居飛穴は普通だろ。
そうそう廃れない合理的な作戦。

416 ：名無し名人：2011/05/19(木) 09:02:04.05 ID:+rNv0un1

後手で何やるのかな
ヤケクソで８４歩と受けるかも
これまでも１－３からフルセットまで持ち込んだこともあるし
１度は後手で勝つんじゃまいかな

417 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/05/19(木) 09:03:23.13 ID:zRFOsxPB

一手損角変わりが有力だとおもうがなー。

418 ：名無し名人：2011/05/19(木) 09:04:26.80 ID:JtEfUr5H

羽生がやけくそになる姿は想像できないな
普通に現時点で有望な戦型を指すだろう

419 ：名無し名人：2011/05/19(木) 09:15:47.01 ID:/mIzOIG/

穴熊に羽生の気合を感じたのはおれが低級者だからか？

420 ：名無し名人：2011/05/19(木) 09:18:31.70 ID:aZtO9VwW

どっちかというと誘導したのは森内のほうでしょ

421 ：名無し名人：2011/05/19(木) 09:58:16.60 ID:OCh91+ZC

対局者ほど読んでいる棋士はいないからなぁ。
他の棋士は遊び程度にしか読まない。

422 ：名無し名人：2011/05/19(木) 10:07:49.15 ID:RqDuaLbE

>>384
実験や研究をしないでどうするってんだ

423 ：名無し名人：2011/05/19(木) 10:19:45.18 ID:PjkqdiqE

>>333
なんでこんなデマながすの？

424 ：名無し名人：2011/05/19(木) 10:20:07.35 ID:rHdz+1nC

本格で舞い、実力で指す。
次は頼むぜ森内。

425 ：名無し名人：2011/05/19(木) 10:20:50.61 ID:2MVst214

>>409
後手が誘導した流れだ。矢倉の急所読め

426 ：名無し名人：2011/05/19(木) 10:27:43.73 ID:4IUI83FD

羽生は次の後手番どうするんだろうか。個人的に矢倉が見たいが、やはり横歩になるんだろうか。

427 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/05/19(木) 10:34:21.69 ID:zRFOsxPB

>>418
>普通に現時点で有望な戦型
ってなんだろう？

428 ：名無し名人：2011/05/19(木) 10:45:01.56 ID:RqDuaLbE

もちろんゴキゲン中飛車

429 ：名無し名人：2011/05/19(木) 10:50:20.46 ID:KNAjUSHw

ゴキゲンは後手の不利を無くす優秀な戦法だが
羽生はもう採用しないだろう
縁起が悪い

430 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/05/19(木) 11:29:09.37 ID:QSX5nLp9

羽生は次回は陽動不利飛車だなｗ

431 ：名無し名人：2011/05/19(木) 11:39:45.62 ID:+xGadhep

>>414
渡辺竜王は打った瞬間に後手の３四金を問題視してた。
替わりに３四銀なら寄りがなく後手優勢という見方。
大盤の前で瞬時に読んでのことなので、それが正しいとは言い切れないが、
３四銀（２三銀、３四歩、３四銀）なら後手玉が寄る変化は出なかった。
時間を掛けて詳細に検討したわけではなかったけど、３四銀では確かに
持ち駒不足になり先手大変そうだった。
だから羽生名人が読み切りということはなかったと思う。
むしろ、想定外→軌道修正、その後に後手のミスで寄りを発見、っていう
感じがしたけど・・・

432 ：名無し名人：2011/05/19(木) 11:40:22.77 ID:8lj5FXOW

羽生が一つ勝った途端一変して防衛ムードになっててわろた
後手森内と先手森内じゃ雲泥なのを知らないわけなかろうに

433 ：名無し名人：2011/05/19(木) 11:55:00.06 ID:+xGadhep

>>>333
古作って以前ジャーナルに出てたトッちゃん坊や風オヤジだろ。
NHKの聞き手なんか要請されるとは思えない。
奨励会出身の甲斐さんなら分かるけど、今度は※がそれを嫌う理由が分からん。

434 ：名無し名人：2011/05/19(木) 11:55:27.66 ID:xPzMToKX

でも、森内は気弱いからひとつ負けるとズルズル…

435 ：名無し名人：2011/05/19(木) 11:56:17.69 ID:7kCX0LvP

家政婦との間にできた隠し子が発覚したらしいな。

436 ：名無し名人：2011/05/19(木) 11:57:25.63 ID:YcTLbkN6

>>433
ただのかまってちゃんだから相手すると喜ばせるだけ

437 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/05/19(木) 12:00:53.20 ID:zRFOsxPB

>>434にはなってないだろ。森内の名人時代のスコアーは4-3とか4-2とか結構あるぜ。

438 ：名無し名人：2011/05/19(木) 12:01:33.07 ID:7Y6Z3giD

>>435
それで奥さんが家出？　羽生もやるもんだ。

439 ：名無し名人：2011/05/19(木) 12:03:09.06 ID:iWO8jTT9

森内は児玉清がなくなったこういう状況で、
名人奪取とか言って喜ぶ気になれなかったんだろうな。

440 ：名無し名人：2011/05/19(木) 12:03:10.19 ID:+xGadhep

結局、敗着は１七歩？

441 ：名無し名人：2011/05/19(木) 12:03:43.99 ID:lP4BQ5p5

ま、次で奪取が濃厚だけどね

442 ：名無し名人：2011/05/19(木) 12:12:33.34 ID:INbtH5zm

>>431
矢倉のスペシャリストの森内が
昔から研究テーマだった定石系で
「鉄板の森内」が受けを間違うワケねーだろ
森内を侮りすぎだろ！

今回は羽生の研究の勝利だ
細い攻めを上手くつないだと関心した
素晴らしい勝利だった

まぁ次の森内先手で圧勝だろうがｗ
４タテを回避できただけ良かっねって感じ

443 ：名無し名人：2011/05/19(木) 12:21:43.84 ID:IjeD9HIl

ネガキャンを
勝つことでピタリと止めた
羽生名人

444 ：名無し名人：2011/05/19(木) 12:29:36.98 ID:DL5gyvBe

名人戦を盛り上げるために今回は
羽生さんに勝たせてやってほしい
　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/　　　　　 / vv
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ．ﾉ　 )
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　＞　　　／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　　　　／▽▽＼

　　立会人　大内　　　　　　　　　　　　挑戦者　森内

　　　　　　　　　　
　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤

445 ：名無し名人：2011/05/19(木) 12:30:25.27 ID:Mw16+1Ug

見たくないが横歩しかないだろうな
先手森内相手に序盤五分にするのは難しい

446 ：名無し名人：2011/05/19(木) 12:34:25.33 ID:YcTLbkN6

一手損もみたいけど、横歩だろうねぇ

447 ：名無し名人：2011/05/19(木) 12:41:53.71 ID:Jbs6wbel

>>431
34銀も42銀で寄り筋じゃん？
敗因は１７歩とか２６銀そのあたりでしょ？

448 ：名無し名人：2011/05/19(木) 12:45:11.79 ID:4IUI83FD

第69期将棋名人戦第5局(兵庫県・宝塚市) BSプレミアム

羽生善治名人VS森内俊之挑戦者・九段

(1)5月31日(火)　　午前9:00～9:30
(2)5月31日(火)　　午後5:00～6:00
(3)6月1日(水)　　午前9:00～9:30
(4)6月1日(水)　　午後4:00～6:00
(5)6月1日(水)　　午後9:45～9:55　「速報!将棋名人戦第5局」

解説:阿部隆八段
司会･聞き手:吉岡大輔アナウンサー

このアナウンサーは将棋強いのか？

449 ：名無し名人：2011/05/19(木) 12:52:38.61 ID:py1CCDEy

みれんがな

450 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:01:22.70 ID:86wzmOD4

もうどうみても羽生が挑戦者だな

451 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:05:28.89 ID:7Y6Z3giD

ここが勝負だね、4-1で終わるか、3-3までいくのか。

452 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:05:50.86 ID:qpS14QJk

>>444
節子、それ大山名人のやつや

453 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:06:54.88 ID:1BE1Du8q

実質、大山二上戦であった八百長が再現されたも同然だね。
立会人としての自覚にかけすぎ。

454 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:07:09.02 ID:9O7npHfc

大介いわく３４金のかわりに２３銀だと
と金で精算して詰みはないっぽいがジリ貧になると
だから悔しいので３４金と打つのではないかと言ってた

455 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:08:42.02 ID:qpS14QJk

>>453
個人的に頼んだ大山名人と、客前でのリップサービスが同じなのかw
お前頭おかしいなw

456 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:09:14.60 ID:jJCnuXXX

渡辺竜王と広瀬王位は羽生のヨミ抜け説だね
実力から言えばこの2人を信用せざるを得ない

457 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:10:15.06 ID:BPUM8xYQ

>>456
広瀬は昨日の速報で「２四飛が勝着」と言ってたのに読みぬけなわけないだろ。

458 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:13:39.38 ID:YcTLbkN6

>>453
またおまえか
しつこい上に面白くない、消えろ荒らし

459 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:15:25.94 ID:8uDhG2Ih

460 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:17:52.48 ID:BPUM8xYQ

>>459
昨日もいた奴か。早く病院行けよ。

http://hissi.org/read.php/bgame/20110518/akkyNHk1SDM.html

461 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:18:28.07 ID:Qf57TKCO

八百長が疑われるようなことは
どんなことがあろうとも関係者は絶対に口にすべきではない

462 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:38:31.26 ID:GldbsY9y

立会人はまずいだろｗｗｗ
他の関係者はいいと思うよ。

463 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:40:34.79 ID:+rNv0un1

一手損角換わりやらないのかな？
羽生さんは結構勝ってるイメージだけど

まあ次勝てば盛り上がるんだけどね

464 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:46:12.53 ID:FBh8fJHj

対局者がトイレに行くときに立会人の足に躓いて昏倒するかもしれない
そう言うときに疑われないように立会人は表向き中立は保たねばならない

465 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:51:04.42 ID:ZrP4kKD4

まぁ逆に考えれば羽生に4タテするのは至難の業ということ。
今までにも一人しかいないんだからな。

466 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:52:34.81 ID:DL5gyvBe

羽生さんに勝ってもらわないと困る
羽生さんに勝たせてやってほしい
by　立会　大内九段

「羽生さんに勝ってもらわないと困る」と言うぐらいだから
もし森内が勝っていたら将棋連盟は苦境に陥ったんだろうな
免状の駆け込みで利益を確保するために時間延ばしが必要だったのだろうか？
そこまで将棋連盟の財政状況は悪かったのか

467 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:53:38.55 ID:7uEAGN3c

>>465
森内自身が竜王戦で４タテにしとる。

468 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:57:00.73 ID:6MAB3GGX

八百長かよ！

469 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:05:13.41 ID:qpS14QJk

このデマコピペは大山名人の八百長と混ぜててあるのか
こんなあらぬ疑いをかけられるのは大山名人が八百長したせいだな
大山名人は棋界の癌だ

470 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:07:12.21 ID:bZpygfjw

そりゃ森内に金出したいと言うスポンサーなんておらんからな…。
羽生が名人でいてこその将棋連盟。

471 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:11:45.05 ID:+xGadhep

>>442
ハァ？
定跡と終盤の秒読みに追われて打つ３四金と一体どういう関係が???

472 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:12:05.32 ID:m9fQxoyA

扇子パチパチ鼻血事件もなく、考慮中にサインおねだりもなく、
なんか歴史に残る事件起きないかな・・・

473 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:12:46.40 ID:DL5gyvBe

デマにしたい羽生オタの気持ちも解るが証拠（ >>459 ）があるからな

474 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:13:28.28 ID:hc1J1uPI

大山名人の時代でも立会人が前夜祭で名人応援すると宣言するなんてなかったわｗ

475 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:14:57.40 ID:qpS14QJk

>>473
そんなリップサービスで八百長だって粘着されるのも、実際に八百長した大山名人のせいなんだよね
八百山名人はマジで癌だわ
棋界のために存在を抹消しろよ

476 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:17:47.16 ID:qpS14QJk

コピペのおかげで分かった
大山名人は亀田兄弟と一緒だ
こいつのせいで他の棋士まで八百長扱いされるとかマジで癌だわ

477 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:18:48.56 ID:hc1J1uPI

大山名人の話題はじめた奴＝ID:qpS14QJk

478 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:20:16.04 ID:+xGadhep

>>447
自分で並べて調べたわけじゃないので飽くまでも渡辺竜王の意見だけど、
３四銀（２三銀として先手に３四歩と打たせるかは微妙）の後、先手は
４二銀なんだけど、それを同飛から精算するんだけど、その最後の形が
後手玉の右側が広くて寄せにくい状態になっている、ということ。
但し、それは一時の窮地から脱したという意味合いも強く、それイコール
後手勝ちとは言っていなかった。精算後は再度仕切り直しで終局は１０時
コース、ということを言っていた＞竜王
唯言えることは実戦から考えると、３四に銀を打つほうが金よりも手数は
延びたことは間違いない。

479 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:22:26.69 ID:qpS14QJk

大山名人の八百長と混同させてデマコピペを作ったくせにw
棋界の亀田、八百長チャンピオン大山名人のせいでデマコピペが貼られてるわけだし、やっぱり大山名人が癌なんだよ

480 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:23:51.31 ID:BWrn4Kqi

開始日時：2011/05/19 10:00
棋戦：新人王戦
先手：西川和宏四段
後手：村田顕弘四段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △２二玉 ▲６七銀 △１二香
▲７五歩 △９四歩 ▲６八角 △８四飛 ▲７六飛 △１一玉
▲７七桂 △２二銀 ▲５六歩 △５一金右 ▲２八玉 △６四歩
▲５七角 △６三銀 ▲７八金 △８三飛 ▲４六角 △８四飛
▲５五歩 △４二金右 ▲５六銀 △３二金上 ▲１六歩 △１四歩
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △２四角 ▲同　角 △同　歩
▲５一角 △５七角 ▲４六歩 △６六歩

開始日時：2011/05/19 14:00
棋戦：加古川青流戦 1回戦
先手：菊地裕太三段
後手：門倉啓太四段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀 ▲５八金右 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲６七金 △９二香
▲７七角 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀 ▲７八金

481 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:23:55.23 ID:+xGadhep

大山名人八百長説kwskpls

482 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:23:58.74 ID:DL5gyvBe

>>475
八百長とは言ってない

事実関係は

１　羽生が負けると将棋連盟が困る状況にある

２　立会人が前夜祭で「羽生さんに勝たせてやってほしい」「公平になれません」と発言

３　実際森内は負けた

白とも黒ともいえないグレーゾーンやね

483 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:27:12.56 ID:qpS14QJk

>>482
節穴かよ
実際八百長だって断言してデマコピペしてる馬鹿がいるだろ

大体永世名人森内がもう一度名人になって誰が困るんだ？

484 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:27:53.45 ID:apO+fv1J

大内の失言を八百長扱いする奴と大内を擁護する奴は馬鹿って事で良いだろ

485 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:30:20.12 ID:+xGadhep

確かに、

１　森内、今期の過去３局で羽生の調子を読み切り、先手番なら絶対の自信があり、
　　尚且、試してみたい手があった。
２　世間の願いは４タテ回避、立会人の発言もあった。
３　対局中何となく昔、渡辺に対して指して負けた４七桂成りで試したい
　　手順があった。
４　この際、一局ちょっと遊んでみるか。

というような心境になったとしても、確かに有り得ないことではない。
八百長ではないけれど、以前郷田が連勝のあと父親が好きだった石田流三間飛車に
したのと心理的にはちょっと似た感じか。

486 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:30:47.82 ID:QibAidW7

あれを八百長発言ととるとか、完全にアスペ

487 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:31:42.09 ID:RqDuaLbE

>>479
デマじゃなくて実際にそう言ってるが
ただのジョークだから何の問題もないけどね

488 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:33:56.12 ID:ocPNnikj

八百長以前に、大内の発言は羽生に対して失礼じゃないの？

489 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:34:31.45 ID:Ghw+9NsN

しかも内容的に全然目新しくない、よくある発言

490 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:35:42.14 ID:qpS14QJk

>>487
ボクシングの亀田と一緒なんだよ
元々軽口叩くボクサーなんて沢山いたのに、亀田のせいで他のボクサーがちょっとでも軽口叩くと八百長とか騒ぐ馬鹿が湧く
コピペ見るかぎり、ボクシングの亀田にあたるのが大山名人だってだけ

491 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:38:09.46 ID:mCSeY2Xp

もうくだらんからその話やめい

492 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:38:15.12 ID:RqDuaLbE

>>490
何だよコピペ見るかぎりってｗ
コピペ見ても大山の存在なんか感じられないが

493 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:40:48.77 ID:qpS14QJk

>>492

453:名無し名人[sage]
2011/05/19(木) 13:06:54.88 ID:1BE1Du8q
実質、大山二上戦であった八百長が再現されたも同然だね。
立会人としての自覚にかけすぎ。

494 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:41:44.07 ID:hc1J1uPI

それコピペじゃねーだろｗ

495 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:43:01.85 ID:s/27Kt9H

すごいな
2ｃｈの便所の落書きを鵜呑みにするんだ

496 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:43:30.05 ID:qpS14QJk

>>494
頭悪いな
大山名人の八百長の再現だって思われるのは、大山名人が八百長したからでしょ？

497 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:44:59.42 ID:DL5gyvBe

7冠の時の谷川も今回のように立会人から圧力かけられたんだろうか？
引退後でいいから真相を明かしてほしいな

498 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:46:19.61 ID:hc1J1uPI

>>496
いや、コピペって言うのはコピー＆ペーストでいろんなところに貼られる定型文のことだろｗ

499 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:47:31.80 ID:qpS14QJk

>497｢グレーゾーンだ（ｷﾘｯ｣
↓
>497｢今回のように圧力が（ｷﾘﾘｯ｣

キチガイの発言ですわ

500 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:50:05.65 ID:qpS14QJk

>>498
本当に頭悪いな
一から説明してやるよ
このコピペ＋妄想で大内が実際にした発言はどれだ？

466:名無し名人
2011/05/19(木) 13:52:34.81 ID:DL5gyvBe
羽生さんに勝ってもらわないと困る
羽生さんに勝たせてやってほしい
by　立会　大内九段

「羽生さんに勝ってもらわないと困る」と言うぐらいだから
もし森内が勝っていたら将棋連盟は苦境に陥ったんだろうな
免状の駆け込みで利益を確保するために時間延ばしが必要だったのだろうか？
そこまで将棋連盟の財政状況は悪かったのか

501 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:50:51.50 ID:RqDuaLbE

>>496
>>453を見て昔八百長があったと思うのと
>>459を見て昨日八百長があったと思うのは同レベルだよ

502 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:52:30.23 ID:hc1J1uPI

>>500
俺は>>493がコピペじゃないと言ってるだけだろｗ

503 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:53:00.24 ID:apO+fv1J

見事にかみ合ってないな
どっちかはもう引いとけ

504 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:53:22.39 ID:nQkLhejF

大内「森内君…羽生君に星を譲ってやってはくれまいか」

505 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:54:18.72 ID:qpS14QJk

>>501
大山二上の八百長はソースが２ちゃんじゃないんだよね
残念w

506 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:58:02.46 ID:DL5gyvBe

事実関係は

１　将棋界には昔、八百長があった（らしい）　ID:qpS14QJkによると

２　羽生が負けると将棋連盟が困る状況にある

３　立会人が前夜祭で「羽生さんに勝たせてやってほしい」「公平になれません」と発言

４　実際森内は負けた

白とも黒ともいえないグレーゾーンやね

507 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:58:11.75 ID:XFEctGAB

大山二上は二上の証言
王将戦だったかで２連勝したときに、当時のベテラン棋士に
名人が４連敗で失冠じゃ面子が立たないと言われて
気が緩んで負けてしまったら、そのまま大山に４連勝されて防衛されたという話
ちなみに大山はその前に升田に王将戦で４連敗してる

508 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:59:59.11 ID:4Kbhxsyu

また大内か。
失言良くない。

509 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:00:58.40 ID:GldbsY9y

鉄板に鉄拳か

510 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:02:58.28 ID:+xGadhep

>>507
なんだその程度の話か。
そんなの八百長でもなんでもないじゃない。
単に二上が弱かっただけ。
但し、そのベテラン棋士に大山からなんらかの圧力があった可能性はある。
それは八百長とは言わないで盤外戦略という。

511 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:03:11.30 ID:nQkLhejF

八百長を疑われている有力候補

　大山ｖｓ二上で丸太が持ちかけた八百長
　佐藤大を上がらせないためにB1昇級がかかった米長の最終局で相手がわざと負けた
　伊藤博文のフリクラ脱出劇
　武市がなかなかC2から落ちなかった辺り

512 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:03:31.10 ID:yHxxeFLo

名人と竜王は免状に署名するっていう、ドル箱的存在だから
たしかに羽生が将棋界にとって大事な勝負時の今、名人を降りるのは痛いに違いない。
だからといって、八百はないだろ。

513 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:03:54.21 ID:DL5gyvBe

>>507
それで八百長なら今回も八百長だな

名人戦で３連勝したときに、立会人の大内に
「羽生さんに勝ってもらわないと困る」「羽生さんに勝たせてやってほしい」と言われて
気が緩んで負けてしまった

名人戦第4局はグレーゾーンじゃなかった完全な八百長やね

514 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:05:22.12 ID:AE3KiD05

先手：ﾌﾞｰﾊｰ
後手：ｳﾃｨ

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲３八金 △４二玉 ▲５八玉 △３一玉
▲１六歩 △５二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △１五香 ▲同　香 △７五歩
▲同　歩 △７六歩 ▲８八銀 △８六飛 ▲８七歩 △８四飛
▲１二香成 △３五歩 ▲２四歩 △３四銀打 ▲２一成香 △同　玉
▲４一角 △４二金右 ▲２三歩成 △４一金 ▲３三と △２三歩
▲３二と △同　玉 ▲１八飛 △１三歩 ▲８六香 △１四香
▲１五歩 △同　香 ▲同　飛 △８五歩 ▲同　香 △同　飛
▲１三飛成 △２二角 ▲２一銀 △３一玉 ▲２四桂 △同　歩
▲３三香 △４二玉 ▲２二龍 △５一玉 ▲７二角

まで77手で先手の勝ち

515 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:06:03.10 ID:RqDuaLbE

確かに>>507が八百長の根拠だと
コピペアンチに勢いを与えてしまう
もっとちゃんとしたソースを頼む

516 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:08:02.02 ID:DL5gyvBe

羽生オタが大山を八百長とレッテル貼ったように
アンチから八百長の羽生とレッテル貼られる

因果応報やね

517 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:11:45.98 ID:t/O6dQhI

>>506
1はみんな否定してるからいいな
2　そりゃ4連敗で盛り上がらず終わったら困るだろ
3　負けてる者を応援するのは普通のこと
4　勝つか負けるかは五分五分

どこがグレーなんだ

518 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:12:35.40 ID:YcTLbkN6

対局後、疲れきった森内と羽生みて八百長とかよくいえるよなぁ

519 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:13:07.81 ID:qpS14QJk

>>516
大山名人の八百長のせいで他の棋士が八百長疑惑をかけられてるんだぞ？

まあコピペしてたキチガイに言っても仕方ないか

520 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:15:52.06 ID:qpS14QJk

自分でコピペして自分で擁護
ピックルと叩かれてた亀田の擁護と一緒だな
大山名人は何から何まで
ボクシングの亀田と一緒だ
大山名人は本当に癌だわ

466:名無し名人
2011/05/19(木) 13:52:34.81 ID:DL5gyvBe　　　←←←←←
羽生さんに勝ってもらわないと困る
羽生さんに勝たせてやってほしい
by　立会　大内九段

「羽生さんに勝ってもらわないと困る」と言うぐらいだから
もし森内が勝っていたら将棋連盟は苦境に陥ったんだろうな
免状の駆け込みで利益を確保するために時間延ばしが必要だったのだろうか？
そこまで将棋連盟の財政状況は悪かったのか

521 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:19:07.26 ID:RqDuaLbE

>>519
はやく昔八百長があったってソースを出してよ

522 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:21:13.29 ID:+xGadhep

>>511
そのなかで一番もっとも有りえそうなのが武市の奇蹟のC2連続脱出劇だな。
相撲界の十両力士の八百長騒動に一脈通じるものを感じる。

523 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:24:32.99 ID:RqDuaLbE

>>500

↓だな、まあただの面白いジョークだけどね

＞羽生さんに勝ってもらわないと困る
＞羽生さんに勝たせてやってほしい

524 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:30:25.99 ID:DL5gyvBe

一部コピペがダメだったのか？
じゃあ全文コピペするは

459 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:15:25.94 ID:8uDhG2Ih
「羽生さんに勝たせてやってほしい」
by　立会　大内九段

羽生さんに勝ってもらわないと困るんです
あまりに良い指し方だから森内さんに文句をつけようかと思う
「羽生さんに勝たせてやってほしい」と

明日立会だけど公平になれません
羽生さんにどうしてもここで勝ってもらって

第69期名人戦第４局前夜祭戦型予想１
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_110517384312_1.htm

525 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:33:37.73 ID:i4h4si1+

羽生が25年も将棋界に君臨してるのに将棋なんてちっともメジャーにならんじゃん。
羽生が居なかったらもっと酷かったなんて誰も実証できないし。
現実は羽生がずっと居たのに衰退してる事実のみ。

526 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:46:43.43 ID:6EP6vG4s

羽生名人から森内名人に代がわりして、将棋人気に変わりがあるという前提からしてまちがってるだろ
世間はそんなのどっちだろうが、ぜんぜん気にしてない
逆に八百なんかしたら、プロ将棋壊滅だぞまちがいなく。よりによってこの時期に・・・
デメリットだけがどんだけ大きいんだよ

527 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:48:06.75 ID:qpS14QJk

>>524
はい、コピペ荒らしさんさようなら

528 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:49:13.33 ID:gJCOefgh

まあこんなご時世だし
立会人だけはそういうジョークはやめとけと思う
あともし圧力があっても羽生も森内もそういうことをする棋士じゃないよ

529 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:51:09.81 ID:apO+fv1J

>>526
そういう時期に大内はうかつな発言をしたってだけの話なんだがな…本来なら

530 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:55:32.47 ID:qpS14QJk

>>521
河口の｢大山の晩節｣でいい？
書籍なら文句ないだろ？
八百長で一回勝った後も密約など無いかのように連勝した大山名人が凄いんだってさ

531 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:57:26.67 ID:MAnUziAC

>>524
「てにをは」がまともに使えない奴は人に文章を読ませる資格がない
小学校からやり直せ

532 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:58:00.99 ID:qpS14QJk

馬鹿なの？

484:名無し名人[sage]
2011/05/19(木) 14:27:53.45 ID:apO+fv1J
大内の失言を八百長扱いする奴と大内を擁護する奴は馬鹿って事で良いだろ

529:名無し名人[sage]
2011/05/19(木) 15:51:09.81 ID:apO+fv1J
>>526
そういう時期に大内はうかつな発言をしたってだけの話なんだがな…本来なら

533 ：名無し名人：2011/05/19(木) 15:59:11.33 ID:NP3C73a6

大内延介九段は、在日朝鮮人（小沢一郎あたりと同じような系統の顔つき）

数年前、韓国に里帰りするために成田空港に行ったが、搭乗締め切り時間に遅刻してJAL職員と言い争いになり
怒って相手の顔面にパンチを入れてしまい、新聞沙汰になってしまった
（警察には被害届けは出されておらず、逮捕はされていない）

カッとなるとすぐにキレてしまうタイプらしく、過去にも、漫画家のつのだじろう氏、若手棋士や奨励会員に
暴力を振るったことが何度もあるらしい

534 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:01:57.95 ID:qpS14QJk

大山名人も同じ系統の顔つきだな
同姓のマス大山も在日だ
八百長大山名人はまさか在日なの？

535 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:02:05.94 ID:bRBAwDyP

次は角替わりかな。
昔ながらの定跡で長期戦にしたほうが羽生には有利っぽい。
去年竜王戦で渡辺にやられた作戦をアレンジして。

536 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:03:15.14 ID:DL5gyvBe

>>528
大内の発言で対局者に何らかの心理的な影響があったのは確か

立会人の仕事は両対局者に気持ち良く対局してもらうことなのに

それに何十年後にも
>>510　みたいに
立会人の大内に羽生からなんらかの圧力があった可能性はある
とアンチに言われる

537 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:07:24.02 ID:nQkLhejF

歳をとるとマナーが緩くなるということだろうな。
例のサインおねだり記者とかも。

538 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:07:47.53 ID:qpS14QJk

>>536
在日の大山名人を擁護するってことは在日なの？

539 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:09:04.29 ID:+uQTmUnD

>>536
対局者がいない場所でされた発言が対局者に「何らかの心理的影響があったのは確か」と言い切れるお前は何者なんだよ。

お前は森内なのか？　

540 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:12:24.32 ID:2MVst214

このスレきっしょいなーwww

541 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:12:43.25 ID:XFEctGAB

>>530
「大山康晴の晩節」な

542 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:13:01.12 ID:f+TKk5nT

>>533
1976年の名人戦の時世紀の大錯覚起こしたの、将棋の神様は大内の人格が名人に相応しくないの見抜いてたな。
立会人であんなことすんなら席外せ。BSに写って居たぞーぉ。
記録かがりは一生懸命起きてたのにね
こんな奴は名人に成れくて良かったね。

http://orz.2ch.io/p/1!64.32.64+-70/toki.2ch.net/bgame/1305720498/?t=%91%E5%93%E0

543 ：名無し募集中。。。：2011/05/19(木) 16:13:29.04 ID:oL66uFlv

>>524
本当にヤオだったらこんなこと言うわけねーだろｗ
小学生かお前ｗ

544 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:18:39.96 ID:apO+fv1J

>>532
>>484は大内の失言を八百長扱いする奴と、
失言をよくあるジョークとしていなそうとする奴はバカって話で、
>>529は>>526の話を受けて、
大内はうかつな発言をしたってだけの（本来なら八百長なんて及びもつかない）話なんだがな
って話だよ。
文脈読めない癖に煽る池沼は臭いから話しかけるんじゃねえよ。

545 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:19:13.79 ID:RqDuaLbE

>>530
そういう噂話があったって話じゃないの

546 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:24:09.40 ID:gJCOefgh

>>544
・立会人はその立場を考えて発言すべき（なのにジョークですまして庇うのはどうか）
・立会人の失言で即八百長認定は浅はか
ってことだよな　同意

547 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:26:47.63 ID:gxbS2NRj

棋譜が再生出来るサイト　棋譜が見れるサイト

将棋｜名人戦
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/

羽生と森内　過去の対戦成績
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/habu-moriu.html

将棋棋譜集
http://www.geocities.jp/shogikifu/

548 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:31:58.30 ID:qpS14QJk

>>541
そうだった
指摘ありがとう訂正します

549 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:34:01.23 ID:apO+fv1J

>>546
フォローありがとう。
大内の発言は立会人としては不用意なので、それで議論になるのは当然だと思ってるけど、
別の思惑を持っていると思しき連中が八百長だのジョークだの言ってるから
うざいとおもってああいう書きこみに至った。
今はトゲのある書き方だったと反省してます。

550 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:37:53.67 ID:qpS14QJk

>>544
失言（本心が出た）、ジョーク（本心ではない）という初歩的な日本語の問題なんで
やっぱり馬鹿なんだなとしか

551 ：羽生スレ26：2011/05/19(木) 16:41:01.08 ID:e13IEOCg

>>547
ありがとう！！

552 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:41:17.32 ID:aZtO9VwW

>>550
不適切なジョークも失言と言われると思うよ

553 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:44:12.58 ID:nQkLhejF

大内は解説会とかではけっこう不用意に企業の悪口を言ったりしてるから
今回のもどうってこと無いと思ってわざと言ってるんだろうな

554 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:44:54.78 ID:d9b8bees

大内はやけによく出てくるけどそろそろすっこんでてほしいな
いつもなら立会人も少し解説したりするのに解説はできないし
対局場で寝てるだけだし

555 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:47:08.05 ID:qpS14QJk

>>552
不適切なジョークだったってのを失言と呼んでるなら同意する

日本語は難しいね

556 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:50:33.52 ID:nQkLhejF

年寄りの共通点はたしなめられると逆ギレすることかな

557 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:51:44.82 ID:S0V8oLtl

大内殴打事件は風化したのか？

558 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:52:13.40 ID:xNlklN4l

そもそも森内と羽生どちらが名人でも、
世間の多くの人は羽生名人と呼び、森内の事はしらない。
そんな程度の話だ。
営業に必要ならタイトルホルダーとして呼べばいいし、
さほどの事ではないよ。

559 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:53:30.38 ID:DL5gyvBe

大内は前夜祭だけじゃなく一日目のテレビ出演時にも
「どうしても羽生さんに勝ってほしい、羽生さんを応援している」
って発言してアナウンサーをどん引きさせてるから
前夜祭の発言をたしなめる人間がいない且つこういことは将棋界では良くあることなんだろう

立会人　大内の発言

5月16日　前夜祭
羽生さんに勝ってもらわないと困る
羽生さんに勝たせてやってほしい
明日立会だけど公平になれません

5月17日　テレビ出演
どうしても羽生さんに勝ってほしい
羽生さんを応援している

560 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:55:16.23 ID:OBsiPSQL

ま、いいじゃん。
逆に羽生が３－０で勝ってたら、大内は森内肩入れ発言をしたと思うよ。

流そうよ、それくらい。

561 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:59:53.43 ID:a2DDySug

大山の盤外戦術では二上との対局で
大山が「立つやたちまち撃滅の…」と軍歌を歌いだしたと言うのがすきｗ

562 ：名無し名人：2011/05/19(木) 17:02:25.72 ID:DL5gyvBe

>>560
この発言が羽生の耳に届いて馬鹿にされた羽生が自信喪失して負けることもあり得た

今後こういうことがないように永遠に語り継がれるべき

563 ：名無し名人：2011/05/19(木) 17:18:44.57 ID:20uqaP2o

羽生名人、１勝返す　名人戦第４局
http://www.youtube.com/watch?v=VMmjUMmDn0E&feature=newsweather

564 ：名無し名人：2011/05/19(木) 17:25:28.34 ID:aO8utqFV

>>562
ひとりで語り継いでろ糞ニート

565 ：名無し名人：2011/05/19(木) 17:27:50.33 ID:DL5gyvBe

大山の八百長疑惑は伝聞だが
羽生の八百長疑惑は証拠がある

大山の八百長が死後も語られるように
羽生の八百長も語られ続ける

566 ：名無し名人：2011/05/19(木) 17:29:12.16 ID:7Y6Z3giD

>>564
スルーしなよ

567 ：名無し名人：2011/05/19(木) 17:48:10.31 ID:dseI1Wx6

なんだこのスレの流れw

568 ：名無し名人：2011/05/19(木) 17:54:47.99 ID:0xn2a6Ez

大山は八百長とまでは言わんが
内藤先生の大山番外戦批判は面白い

569 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:01:25.50 ID:0CbuEKxn

この１勝は名人防衛以上の価値がある

570 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:02:38.27 ID:PBAVIWWm

大山さんが三勝二敗で、羽生さんに勝つ気がする。

571 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:03:43.20 ID:QSX5nLp9

>>533
大内先生が名誉毀損で訴えるらしいが・・・

572 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:04:14.03 ID:mEFMh0e3

「升田さんは相手を頭から威圧するような手を指し、
またそのようなものの言い方もした。
大山さんは指し手も、ものの言い方もやわらかである。
しかし、相手に威圧感を与えないようにし、
しかも圧倒するという策をちゃんと講じているのである。
対局中、だれかれに話しかけるというのも
策の一環であるに違いなかった。
弱い人が策を弄しても知れているが、
もともと並外れて強い人がやるのだから、
面白いほど功を奏したものと思われる」
（内藤国雄、『駒の音有情』、東京新聞出版局）

「大山の盤外戦術といえば、
対局中によく食べた話も知られている。
内藤国雄九段とのタイトル戦の前夜祭で、
相手が緊張して食が進まないのを見た大山は、
分厚いステーキを食べたあと、
『明日の朝はうなぎがいいね』とやって
内藤を圧倒する」
（鈴木宏彦、『現代に生きる大山振り飛車』、日本将棋連盟）

573 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:13:57.19 ID:wKFSeg6m

今回は森内が勝たせてあげたんでしょ
このままじゃ楽勝で奪取しちゃうから羽生に情けをかけたんだよ
森内の優しさが良く分かる一局だったね

574 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:15:31.77 ID:ocPNnikj

森内は既に来期の渡辺との防衛戦のことで頭がいっぱいだからな

575 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:16:07.41 ID:Jbs6wbel

>>478
同飛から清算したら62飛で即詰みじゃないの？
だから43玉しかないと思ったんだけど　それでも寄りそう。

576 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/05/19(木) 18:19:02.07 ID:zRFOsxPB

大山名人の昔聞いた話
以前２日制のタイトル戦の一日目の午後４時頃
大山「後の時間は二人で１時間づつ折半して麻雀しませんか」
相手「・・・・・」
ということで１日目の午後４時から麻雀大会が始まった。

・・・・というのを聞いたことある。これって本当のことなの。対戦相手って誰なのかなー。

577 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:22:18.57 ID:gN3Z0mVp

>>576
本当だよー
でも相手が拒否することもできた（中原・ひふみんなど）
要は今とタイトル戦の雰囲気が全然違ったという事ですな

578 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:23:03.72 ID:kaGm8/mn

話は変わるが、大阪の国歌拒否した奴はクビ問題で米長の園遊会発言が注目されてるｗ

579 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:24:42.17 ID:Jh+SAqVS

>>104

ぶん殴りたくなるツラだな！

580 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:28:46.13 ID:9/b4tnzD

大内は羽生が名人じゃなきゃ困るって言ったわけじゃないよ
4-0で終了は盛り上がらないから駄目って言っただけ
羽生さんもなんとか２勝はしてほしいとか言ってたし
まあ当事者を軽く見た発言ではあるかもしれないけどね

581 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:37:56.58 ID:Aa9bYeqx

今棋譜並べたけど、17歩が構想破綻？
15同銀なら後手十分のような…

582 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:39:17.27 ID:bRBAwDyP

大山はタイトル戦にもかかわらず、相手の手番でも横にいる記者と世間話をしていたそうだからな。
中原は内心「うるせーなー」と思いつつ、抗議はできなかったそうだ。
郷田と森内の扇子パチパチ鼻血ブー事件とかと比べたら全然時代が違うというか。

583 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:43:06.33 ID:FStwKrm+

羽生が全部クマれば、逆転防衛あるで

584 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:43:43.72 ID:9/b4tnzD

>>581
同銀は駄目だって広瀬が解説してたぞ
そこで３５歩にすれば後手有望らしい

585 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/05/19(木) 18:44:21.42 ID:zRFOsxPB

>>582
そうか、それに対抗する意味でヒフミンは空咳するようになったのかもしれんな。

586 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:48:01.11 ID:S0V8oLtl

>>585
アレは天然だと思う

587 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:48:27.06 ID:6S40bR7K

>>582
てか中原・森の名人戦の映像で中原も普通に雑談してるじゃん

588 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:49:36.19 ID:kaGm8/mn

そういえば今禿げてるトップ棋士って居ないよな

589 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:52:21.93 ID:+uQTmUnD

それは２３２３な現竜王への当てつけか

590 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:52:23.54 ID:6S40bR7K

みんなふさふさだな

591 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:52:56.45 ID:aOoNBaVm

後手番で羽生が何を指すかな・・。横歩とゴキ中じゃ勝てる気がしないｗ

592 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/05/19(木) 18:54:39.04 ID:zRFOsxPB

ということは、ビデオ撮影して全国に生中継っていうのは、流れかもしれんな。
棋士は中継ないと、何してるか分からんってことだからねー。観戦記者のサインオネダリ事件もあったし。
密室状態になると棋士も観戦記者もなにしてるかわからんからねー。有る意味納得だよね。

593 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/19(木) 18:55:35.46 ID:ke9NR4ua

あ

594 ：名無し名人：2011/05/19(木) 18:57:33.70 ID:Aa9bYeqx

なるほろ

できれば15同銀以下の手順教えてください

595 ：名無し名人：2011/05/19(木) 19:02:24.31 ID:0ct0NLw1

次は角換わりかな？

596 ：名無し名人：2011/05/19(木) 19:06:13.65 ID:9/b4tnzD

>>594
コメントによると
▲同香△同馬▲１三歩成△同香▲同角成△同玉▲１九香△１六歩
▲同香△同馬▲同飛△１五歩▲１七飛
成桂取りと▲１四歩の攻めが厳しいとのこと

これ以上のことは自分には分かりません

597 ：名無し名人：2011/05/19(木) 19:16:32.92 ID:3qO1nGMD

>>559
テレビでも言ったのかｗｗどうしようもない馬鹿だなｗｗ

598 ：名無し名人：2011/05/19(木) 19:17:56.89 ID:Aa9bYeqx

なるほど、ありがとうございます。

一七歩は一見悪い手なので、何か誤算があったのかと思っていました。

599 ：名無し名人：2011/05/19(木) 19:36:10.12 ID:mS7RXdoh

>>582
中原は天然で、大山の威厳に屈しなかった、最初の棋士

ある地方の温泉旅館に棋士たちで泊まりに行ったときのエピソード
大山が宿に着くなり麻雀大会をしようと発言、
みんなは大山の言うことならしょうがないと、しぶしぶ準備に入った

そこへ、中原が遅れて到着、「みなさん、どうして温泉に入らないんです？」と笑顔で話しかけ
棋士たちはこれ幸いとそうだ、そうだ、とすぐさま中原と一緒に温泉へ

大山が部屋に戻ってくると、そこには放置された麻雀の台がポツンと置いてあるだけで、誰もいなかった

600 ：名無し名人：2011/05/19(木) 19:38:52.31 ID:oabG5YlU

>>559
こんなクソみたいな奴は今後使うな。

601 ：名無し名人：2011/05/19(木) 19:39:26.65 ID:QII7XQh6

>>599
ゴルフやった後だったんだよね。
大山どんだけ麻雀好きなんだよって話。

602 ：名無し名人：2011/05/19(木) 19:41:29.55 ID:QII7XQh6

ちなみに当然だが>>599の後で麻雀自体はやっている。

603 ：名無し名人：2011/05/19(木) 19:42:37.38 ID:6rQ2K952

大内が名人になれなかったのも頷ける

604 ：名無し名人：2011/05/19(木) 19:52:51.21 ID:nQkLhejF

>>599
勝手にアレンジを付け足したな

605 ：名無し名人：2011/05/19(木) 19:54:14.14 ID:kaGm8/mn

>>596
Bonanza6.0で３５分間思考させてみた
-429 [21] ▲同　香△同　馬▲１三と△同　香▲同　馬△同　玉▲１六香△４八角▲３三歩△２二金▲１五香△同　馬▲４一角△７四香▲３二と△同　金▲７五歩△８四桂▲２六銀△７六桂▲１五銀

606 ：名無し名人：2011/05/19(木) 20:02:46.01 ID:kaGm8/mn

追記　次善手は▲３三歩

607 ：名無し名人：2011/05/19(木) 20:06:45.35 ID:+XSwwHEv

次局は後手の角交換四間穴熊が見たい

608 ：名無し名人：2011/05/19(木) 20:14:50.29 ID:rHdz+1nC

本格で舞い、実力で指す。
次は頼むぜ森内。

609 ：名無し名人：2011/05/19(木) 20:42:18.73 ID:GZCdZCoU

次の先手番を落として羽生オタを熱狂させたうえで後手番で勝って奪取
それが森内という男

610 ：名無し名人：2011/05/19(木) 20:42:24.68 ID:3kLJ9Fhw

82手目２６銀にやらせが見えたが森内の本望か
それなら羽生が名人のままでいい
森内に名人の資格なし

611 ：名無し名人：2011/05/19(木) 20:43:52.46 ID:3kLJ9Fhw

羽生のごり押しは強かった

612 ：名無し名人：2011/05/19(木) 20:45:19.29 ID:3kLJ9Fhw

次は関西での将棋なので根拠はないが羽生が勝つんだろうな
強いもん

613 ：名無し名人：2011/05/19(木) 20:46:46.08 ID:7HyLfFnk

>>533
在日朝鮮人は、小泉と安倍のことだろう。

614 ：名無し名人：2011/05/19(木) 20:48:35.47 ID:3kLJ9Fhw

ちなみに実はあの将棋は森内が勝つであろうと見ていたが、どっこい羽生が攻めきったという将棋。
森内は呑気に受け将棋か。
穴熊なんか簡単に崩すチャンスもあったのに羽生の攻めが勝った。

615 ：名無し名人：2011/05/19(木) 20:52:16.45 ID:10I7YVd/

受け野郎が名人になっていいのかという疑問も残るが、受け潰して駒一杯入ってきて、そこからと思っていたのだろうけど羽生の攻めが嵌った時はホントのハブだね。

616 ：名無し名人：2011/05/19(木) 20:54:05.61 ID:GldbsY9y

NHK杯の対渡辺もそんな感じだった。

617 ：名無し名人：2011/05/19(木) 20:56:46.13 ID:RqDuaLbE

>>615
その通り
そして受け潰した時はホントの森内でもある

618 ：名無し名人：2011/05/19(木) 20:58:25.78 ID:CFOygs/d

>>615
大山ェ…

619 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:02:45.92 ID:10I7YVd/

受け将棋は素人に多い将棋で、大抵勝つんじゃないかな。素人に。
でも羽生は攻めまくって、バラバラにして相手を惑わせるんだわさ

620 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:04:30.79 ID:RqDuaLbE

次はゴキゲン中飛車だろうけど
それで勝ったら羽生の２－３だが
羽生が防衛する可能性の方が高くなる

621 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:08:38.44 ID:10I7YVd/

俺が思うに羽生自身は正気の穴熊は好まないような気がする。仕方なく・・
俺の主観間違ってたらごめんね。
理想論は攻めながらも守れていたらＯＫなのに森内の弱点が暴露された。

622 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:09:50.93 ID:DL5gyvBe

>>620
立会の大内はテレビの生放送であと二つは羽生さんに勝ってほしいと言っていたが
そういうことだったのか

>>559
訂正
大内は前夜祭だけじゃなく一日目のテレビ出演時にも
「どうしても羽生さんに勝ってほしい、羽生さんを応援している」
って発言してアナウンサーをどん引きさせてるから
前夜祭の発言をたしなめる人間がいない且つこういことは将棋界では良くあることなんだろう

立会人　大内の発言

5月16日　前夜祭
羽生さんに勝ってもらわないと困る
羽生さんに勝たせてやってほしい
明日立会だけど公平になれません

5月17日　テレビ出演
どうしても羽生さんにあと二つは勝ってほしい
羽生さんを応援している

623 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:09:53.19 ID:py1CCDEy

横歩横歩

624 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:14:01.60 ID:RqDuaLbE

>>622
なんだよそういうことだったのかって

オレはただ羽生が次にゴキゲン中飛車で勝てたら
第６局は羽生が先手で順当に勝って３－３
第７局は振り駒で後手になっても
またゴキゲン中飛車で勝てるだろうから
羽生防衛の可能性が高いと思ってるだけだぞ

625 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:14:32.13 ID:10I7YVd/

羽生の変わりに横歩指し森内と指したいな
たぶん俺が・・
勝つが！
あっ失礼。
もう寝ます。。。

626 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:23:23.80 ID:CFOygs/d

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5385117　

一方、名誉前王座は立会人は形勢判断もしてはいけないと言った
（上動画の５分前後から）

627 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:23:31.10 ID:kvO89FN0

>>582
十六世名人によると、相手が読みに没頭し始めるタイミングで
雑談を始めるので、相当に相手にとっては苦痛だったらしい。
昔は観戦記者や立会人との雑談は普通にあったらしく、観戦記にも
よく書かれているんだが、そこから相手の思考を妨害したことまでは
わからないけどね。

628 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:33:54.02 ID:QII7XQh6

中原は中盤でじっくり考えたいタイプだけど、大山は終盤勝負なので
雑談をやめて集中するタイミングがずれてたらしいね。

629 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:40:01.89 ID:mS7RXdoh

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3240972
一二三自重しろ!!!
2分50秒すぎから

「森内名人は非常に、あのーー、寡黙な方でして、
私と森内名人がこういったイベントの時に、車の中に1時間一緒に乗っていても、二人の間に会話はゼロです。
私と羽生二冠でしたらば、同じ電車で移動する時に、2時間もっぱら、しゃべりっぱなしです。」

それじゃまるで、森内が根暗でつまんない人間みたいな言い方だな

630 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:46:53.02 ID:nQkLhejF

大胆予想

５局目は羽生のゴキゲン森内の超速。

631 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:47:51.31 ID:kvO89FN0

>>628
当時は振り飛車側は中終盤だけ考えれば良かったのに対し、
居飛車側を持つ挑戦者は仕掛けに苦心するから序盤から考えたい。
だから、雑談戦術は有効になる。今は居飛車穴熊があるから、
振り飛車側の方が序盤から工夫をしないといけないから、
仮に大山先生が生きていたら、雑談戦術は使えないことになるね。

632 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:52:09.42 ID:3qO1nGMD

ゴキゲン森内？

633 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:53:01.50 ID:bRBAwDyP

でも、羽生によれば、晩年の大山は全然読んでなかったそうだね。
大局観で指して、なぜか最善手に近い手を指せてしまう境地に達していたらしい。

634 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:55:29.96 ID:zfyYFywJ

何かそうやってピュアな相手を騙して思い込ませるテクニックを持ってたんじゃないの大山は。
ひふみんも大山に何もかも読みきられてると思って絶望してたんでしょ。
そういえば大山は催眠術を使ってると思ってた棋士もいたな。

635 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:56:51.34 ID:8cm7o84+

>>631
大山は居飛車穴熊に普通に組ませて闘ってるよ
研究手とか何にもなくひたすら受け潰し
あれは誰もマネできないだろうね

636 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:58:56.26 ID:W9v9rRyk

中原さんって現役の一時期、十段名乗ってたけど、十段戦のタイトルなくなったから現役でも名乗れたの？

637 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:02:47.65 ID:zfyYFywJ

>>636
それは関係ないよ。
中原の業績が偉大だから現役で名乗れただけ。

638 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:04:13.64 ID:W9v9rRyk

>>637
サンクス
なら羽生さんも実績的に十段名乗れる可能性もあるわけだ。

639 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:05:27.39 ID:nPB4+cMV

>>636
中原をただの九段で呼べないって配慮じゃない？
大山が十五世名人を名乗ってたのもそういう理由だと聞いた。
ところで、仮に羽生が森内より早く引退して、
森内がなかなか引退しなかったら、羽生はなかなか永世名人を
名乗れないのかな？それとも十八世を名乗るの？

640 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:06:22.26 ID:CFOygs/d

永世十段のことか？
それなら羽生は無理だろ

641 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:06:57.02 ID:zfyYFywJ

>>638
いや十段はない。
中原が名乗ったの十段を１０期獲得すると名乗る事が出来る「永世十段」。
今は十段戦がないので誰も「永世十段」の資格を得る事はできない。

642 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:09:52.46 ID:kvO89FN0

>>631
大山先生の強さは認めるけど、やっぱり好きなように相手に固めさせる
将棋はかなり負けてる。そのためか、亡くなる前の2年間くらいは
順位戦でも冒険的ともいえるようなものも含めて色んな対策を試してる。
それさえ力で勝つこともあるけど、対策としては成功と言えない例が多いよ。

643 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:10:18.37 ID:W9v9rRyk

>>641
羽生さんが無冠になったらやっぱり普通に羽生九段としか呼ばれないのか。
これだけの実績あるんだからなんか名乗らせてあげたい気がする。

644 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:12:41.09 ID:zfyYFywJ

>>643
羽生さんはすでに十九世名人、永世王位、永世王将、名誉王座、永世棋王、永世棋聖の資格を持ってるから
その中からどれかを名乗る事になると思うよ。
ただ永世十段はありえないってだけ。

645 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:13:26.03 ID:kvO89FN0

>>643
仮に無冠になっても、すぐに取るつもりでいるだろうから
しばらくは羽生先生自身が永世称号を受け付けないと思う。

646 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:15:46.10 ID:zfyYFywJ

>>635
大山名人も晩年は穴熊や左美濃にかなり苦戦してた印象。
特に千日手狙いの作戦をされると体力的にきつかったようで
左美濃ばっかりしてくる森下には全敗してる。

647 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:16:58.81 ID:GldbsY9y

スレ違いなんだけど、大山の弱点ってなんかあったの？
当時の映像みると早見えじゃん。戦型とか、
中原の具体的にどのへんが対応できなかったんだろう。

648 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:17:26.37 ID:dbJwGwb4

ようやく第四局見たわ。
応援掲示板のネマシダヤが気持ち悪かった。

649 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:17:59.91 ID:QSX5nLp9

>>533
大内先生は訴えるらしいぜｗｗｗ

650 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:18:10.18 ID:zx5IeNS0

一年目は、前を付けて名乗らせる。その間に考えるんじゃないの？
永世六冠ぐらいか。

651 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:18:17.14 ID:W9v9rRyk

>>644
>>645
ありがとう、確かに40代で永世何チャラをご本人が受けなさそうですね。

652 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:20:14.29 ID:zfyYFywJ

>>650
前を付けられるのは前名人と前竜王だけ。
中原は１年間前名人で永世十段になったけど、
大山は九段になってから永世王将を名乗った。

653 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:23:10.54 ID:1bSl4PgU

>>647
単純に中原が史上最強の棋士だったからでいいんじゃないかな
40前に失速した部分は大山に見劣りするってだけで

654 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:25:14.36 ID:3kLJ9Fhw

個人的将棋で一番嫌な形は初めは堅く固められてこれははっきりとどうでもいいんだよ
標的にされるから。
初めはバラバラな陣形で中盤あたりから妙に堅くなり、それこそ穴熊以上。
相手は戦意喪失投了だよ。これには棋力が必要だ。

655 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:25:55.44 ID:kvO89FN0

>>647
最後の中原ー大山の名人戦を並べたけど、中原先生の終盤が強すぎる。
中原先生によると、この頃は二日目になるとさすがに大山先生も
疲れを見せたらしい。でも、相変わらずうまく駒を捌いてるし、
技術的には全盛期よりもさらに進化してると思える。

656 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:30:07.98 ID:pofzPytX

大山と中原の実力が飛びぬけていたのは升田が言ってるよね
でも中原が失速したために米長や加藤が対抗できるようになったらしい

657 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:31:17.62 ID:GldbsY9y

そっか、中原全盛期の寄せが半端ないって
だけで、現代将棋についていけなくなった
とか、具体的にやりこめられた戦法があったとか、
そういうことはあまりないのね。サンクス

658 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:32:13.03 ID:pY8HOR4e

>>654
少しニュアンスは違うかもしれないけど、相手の持ち駒等、こちらの王は確実に詰まされないというのを固い陣形と呼ぶ。
生意気で申し訳ありません。

659 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:32:23.82 ID:HnxWmJ5S

渡辺ブログ

▲羽生名人が優勢か、という中盤から
△森内九段の△３３飛の粘りで逆転、
新名人誕生かという雰囲気になりましたが、
▲羽生名人が踏み止まりました

660 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:33:45.18 ID:QSX5nLp9

>>657
中原が躓いたのは、女だよ　ぼけ！！

661 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:34:58.01 ID:GqlotM+o

中原の強さは、なんつーか森内に嫌味を追加したような強さで、
あんまり華がある感じでは無かった。大山－羽生のラインは、攻めが
凄いところから飛んでくるから、やっぱり華があるわな

662 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:35:21.05 ID:zfyYFywJ

大山　５５－１０７　中原
大山　１１６－４５　二上
大山　９６－７９　升田
大山　７８－４６　加藤
大山　５８－４５　米長
大山　５０－１８　内藤
大山　３－５　羽生

何故、中原にだけは勝てなかったのか謎

663 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/05/19(木) 22:36:20.51 ID:7g+45fx3

>>653
しかし、中原は※にハメラレタからねー。自分の手を付けた弟子をあてがったわけでしょう。
気の毒な中原。しかしそうやらないと勝てないほど強かった、ってことでしょうけど。

664 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:39:33.26 ID:UsHSs88G

次も横歩かな
まあ羽生さん勝ってくれ

665 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:41:54.62 ID:S3d0pBH1

４局目森内マジであれならかなりの重症でしょう。
羽生でいいよ。

666 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:45:34.69 ID:NFT7ADDW

５局目辺りも羽生の攻めかな？
関西で指すんでっしゃろ
６局目辺りから森内も男の指し方して動揺して羽生防衛ってな事は一番情けないやん。
まぁ森内が勝つと思うけど・・
あの将棋を見ると・・・・・・・

667 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:45:38.67 ID:3qO1nGMD

と低級が申しております

668 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:47:11.65 ID:NFT7ADDW

羽生も森内も重症なんだろ
名人ｗ

669 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:47:51.09 ID:NFT7ADDW

それでも名人と付け足さないとな。

670 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:51:41.64 ID:7TsXsasj

すぐに重症だとか言わないといけないのかなここのキチガイ板住民は

671 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:54:12.58 ID:q/al6n63

羽生の２－３からどうする？

672 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/19(木) 22:57:13.93 ID:I5TSKLa9

後手版矢倉で捨てゲームだろがjk

673 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:03:17.99 ID:Megl0u07

>>533
大内先生ｗｗｗ
告訴ｗｗｗｗｗ

674 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:09:00.61 ID:4loTsaD3

03　森内俊之　７－２ ○木村 ○丸山 ○三浦 ●渡辺 ○谷川 ○高橋 ○藤井 ●郷田 ○久保 ◎挑戦

第一局・横歩取り「これは、三浦・高橋の分！」
第二局・藤井矢倉「これは、藤井の分！！」
第三局・ゴキ中「これは、久保・谷川の分！！！」
第四局・矢倉「これは、木村の分！！！！」

第五局戦型予想・角替わり（丸山の分）

675 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:10:24.33 ID:f+TKk5nT

>>643
羽生名誉王座、永世棋聖
辺りか。
６０才過ぎたら羽生十九世名人でいいだろう。

中原が無冠になり、前名人の有効期限が切れる寸前に連盟が永世十段にした。

大山名人ですら一瞬大山九段が有った。

連盟や周りの棋士は気を使うだろう。現役中名乗れないはずの永世名人にした。
大山十五世の前例が有るので、中原永世十段→中原１６世名人になった。

このパターンだと羽生名誉王座→十九世名人

羽生さんは普通に羽生九段でいいですよ。というかもしれない。
谷川の時は前竜王前名人の両方だったから、
九段にしたが片方だけなら前名人か前竜王のままかもね。

676 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:16:43.61 ID:q/al6n63

八百長将棋はもうええやろ

677 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:17:54.22 ID:EEM5YYbt

おおざっぱに調べてみたんだけど、こんな感じで合ってるかな？

大山　7年→無冠→15年→無冠→5年半→無冠→3年
中原　1年半→無冠→12年→無冠→11年
羽生　1年→無冠→21年（継続中）

羽生が無冠になったら、「前羽生」とか「元羽生」っていうのがいいかもｗ
まっ、それだけずっとなんかしらタイトル持ち続けてるってのはすごいね。

678 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:18:53.93 ID:q/al6n63

おまえら弱くて棋力もなくソフトを使ってそれでも負けるという愚か者のように。
大笑いやで。！

679 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:25:53.24 ID:oFbRyExA

タニーの扱いに困るから羽生にもなんか名乗らせると思う

680 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:26:04.39 ID:0K3cwnuJ

今日の朝の毎日新聞。１局～３局は勝利写真は森内カラーだったと思う。
４局目羽生モノクロームは何故なんだ？
縁起悪いじゃないか（笑）天国写真かｗ

681 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:26:33.71 ID:3qO1nGMD

>>674
おもろい

682 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:32:56.14 ID:Q2a6SF8W

>>680
全盛期の羽生なら何で俺はモノクロなんだよもあったかもしれないが
羽生はそんなのどうでもいい
好きにして！
神経図太い。

683 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:35:53.08 ID:zfyYFywJ

大内によると羽生はもう違う世界に言っちゃってるらしいから、そんなの気にしない。

684 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:38:34.32 ID:dbJwGwb4

>>674
強引だがおもしろいｗ

685 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:41:28.85 ID:vOpEP201

>>659
やはり羽生の飛車切りからの手順は読み落としがあって、森内の33飛で逆転か。
その後の森内の34金が失着ということなのかな。

686 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:43:12.96 ID:efnTJJGe

今朝の毎日新聞に名人戦の欄の右下にちゃっかり久保王将就位式・参加者募集
だってｗ
会費８０００円で小学生は無料らしい。
俺、大の大人だけどランドセル背負って小学生ですは通用しないよなｗ
だよな。
なのでいくの辞めた。
人の祝福見て何が楽しいねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

687 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:48:25.17 ID:1xJUcbgf

>>686
ミステリー将棋

688 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:51:37.98 ID:1xJUcbgf

ミステリー将棋って楽しいのに知らないのか
どうなるんだろうここからって指してる俺もわからないｗｗｗｗｗ
ただ流れるままにシンプルに指してたら勝っちゃいましたみたいなね。

689 ：名無し名人：2011/05/20(金) 00:01:09.34 ID:8iI1VedR

本格で舞い、実力で指す。
次は頼むぜ森内。

690 ：名無し名人：2011/05/20(金) 00:07:36.37 ID:8iI1VedR

棋界の系譜。

升田-中原-森内
大山-米長-羽生

前者は正統、王道、本格、棋理を追究し理詰めで考えるタイプ。
後者は異端、変則、泥沼、本筋を外し幻惑でミスを誘うタイプ。

691 ：名無し名人：2011/05/20(金) 00:15:03.69 ID:rktzJGzb

昨日のBS放送最後まで見てそのあとの展開知らなかったんですが
さっき棋譜見ました
放送の最後の局面でも松尾君と広瀬王位がもう後手あかんやろ状態と解説していたんですが
ソフトで検討してみたら100手あたりまでは互角
むしろ若干後手に形勢が振れているのです
駒得坊主のソフトでは8八の地点が空いた穴熊もどき囲いの評価が甘いようね
だいたい５四歩と叩かれてとれずに銀引いてるようでは後手いいわけないじゃん
まあ羽生先生勝ってよかった

692 ：名無し名人：2011/05/20(金) 00:31:01.26 ID:AvES1gO8

将棋は歩のない将棋は負け将棋と呼ぶようだが
羽生の歩の突き捨て、森内に７８手目に７３歩と打たした局面は素晴らしかった。あそこは森内も飛車成られるので仕方がない。
よく読んでる。
そして後は歩の叩きとゴリ押しで勝った羽生は偉い。

693 ：名無し名人：2011/05/20(金) 00:34:50.62 ID:gYVz2mUt

73手の突き捨てか？
あれは定跡手順で森内の本にも書いてる

694 ：名無し名人：2011/05/20(金) 00:36:33.80 ID:4tkUtfOw

３３飛で逆転してると言われても全く分からんな。
でもこの二人であっても見落としで終盤に逆転したりされたりするんだな。

695 ：名無し名人：2011/05/20(金) 00:40:15.53 ID:B528bmIS

３三飛で逆転とは思えないな

696 ：名無し名人：2011/05/20(金) 00:45:07.01 ID:Fhy2bmMG

逆転はしてないだろ
先手玉安泰だし

697 ：名無し名人：2011/05/20(金) 00:48:47.26 ID:ekp/qxjA

http://kifu.exblog.jp/15993028/
渡辺おもしろいｗ

698 ：名無し名人：2011/05/20(金) 00:48:57.60 ID:4tkUtfOw

渡辺明っていうちょっと将棋に詳しいらしい人が
そう言ってるんだよ

699 ：名無し名人：2011/05/20(金) 00:53:08.44 ID:OMIEnQt6

森内に７８９筋の歩の叩きなしだった
それでは負ける
相手は銀金金の穴熊で９筋で揺らしたかったが２６銀悪手。
実は崩していけたのにな。
羽生はラッキーと思ってたろ。

700 ：名無し名人：2011/05/20(金) 00:53:28.93 ID:ISzEnEMo

ハブと渡辺のＡ級での勝負がやっと見れるんだな。
他の雑魚キャラをどれだけ叩き切るのか、それでやっと両者の実力が比べられる気がする。

701 ：名無し名人：2011/05/20(金) 01:16:29.05 ID:9OyrPEy2

羽生が無冠になったら…というより王座を失ったら、
福崎前王座が悲しむ事になってしまう。

702 ：名無し名人：2011/05/20(金) 01:16:40.60 ID:efrMaLap

後手番でもう一度ゴキ中やるんじゃない
なんだかんだで最新系マニアだし

703 ：名無し名人：2011/05/20(金) 01:32:06.49 ID:sjy80mMd

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3YmDBAw.jpg

かもん(棒読み

704 ：名無し名人：2011/05/20(金) 01:32:08.88 ID:EVIwMOJJ

ゴキゲンで死ぬような男には見えないけど
ゴキゲンはいい戦法だとしてもはじめに戦法を見せるのが弱点
なので羽生らしいバラバラ戦形居飛車とみたが、こんなの森内は強いのでしたっけ

705 ：名無し名人：2011/05/20(金) 01:36:01.70 ID:kY6eekft

羽生も森内が消極的というか訳のわからないというかミスしてるというか
ずっと女みたい鯉のまな板受身でいてくれるならありがたいよ

706 ：名無し名人：2011/05/20(金) 01:42:07.25 ID:2MZ28dOP

>>575
即詰みはなかったと思うよ。
さすがに即詰みを竜王が見逃すことはないでしょう。

707 ：名無し名人：2011/05/20(金) 01:42:30.28 ID:ffbQjsd0

２－３は堅いから
森も焦り羽生はやる気満々の図式

708 ：名無し名人：2011/05/20(金) 01:46:14.01 ID:ffbQjsd0

なので、５局目の森内はマジで仕留めにくるのだが、ここで負けるとショックは多大。
イーブンぐらいでしょう。
羽生はどんな戦法だろうね。
駆け引きだからね。

709 ：名無し名人：2011/05/20(金) 01:49:59.63 ID:Hc3D4xE3

羽生に戦法なんか要らない
相手に合わしながらのらりくらりで勝ってるんだよ
最近は研究手がどうのとか意味の無いほうに走ってるね
勝てばいいんじゃないの
それが面白みのない将棋だとしても　プロは！

710 ：名無し名人：2011/05/20(金) 01:53:02.07 ID:iCpUPGRv

>>261
大内が昭和５１年/ ３勝４敗１持将棋で敗退した翌年一位から陥落したぞ。確か一勝位しかしてないと思う。
３０数年前なデータなので記憶違いならご免なさい。

あの時は、持将棋(７局面)の二日目の午前は名人とられると観念していたらしい。

711 ：名無し名人：2011/05/20(金) 02:03:57.54 ID:Fhy2bmMG

>>706
△３四銀▲４二銀△同　飛▲同　歩成△同　玉なら
▲６二飛△４三玉▲５二飛成△３三玉▲２二飛成
までじゃないかな

712 ：名無し名人：2011/05/20(金) 02:17:27.16 ID:n0RX1O+s

羽生はパンクロック将棋でリズムがいいので若者に気にいられるだろう。
たまにはバラードも指せよ。
芸術的なｗ

713 ：名無し名人：2011/05/20(金) 02:24:38.88 ID:C9fGa6j7

即詰みってワザと相手に投了させたいもあるが、どの方法でも勝ちの時に多用することもあるよね。
まだ糞粘りするのか。と、大笑いしながら友達なくすぞ戦法で申し訳ありません。
いやー相手が投了しないのが悪いと思ってるが。勝負事は相手は敵なのでね。
あくまで。

714 ：名無し名人：2011/05/20(金) 02:25:43.16 ID:xzPbz3sV

なんでいつも平日にやるのかな。
近所に来ても見に行けないよ。

715 ：名無し名人：2011/05/20(金) 02:29:41.13 ID:MAuTryGa

関係者が休日出勤したくないからです

716 ：名無し名人：2011/05/20(金) 02:31:51.30 ID:re5mQsey

どんな方法選んでも詰みは時間の問題なのに、まだ粘りやがる
その時「まだ、損なことやっとるんかい　何がしたいねん」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で終わりなのに。

717 ：名無し名人：2011/05/20(金) 02:36:08.74 ID:0ykxlfLO

>>716　　プロは恥ずかしいからすぐ投了

718 ：名無し名人：2011/05/20(金) 02:40:51.39 ID:2MZ28dOP

>>711
ゴメンゴメン、局面見ないでうろ覚えで書いちゃった。
△３四銀の後、▲４二銀なら、△４三玉って歩を払うんだった。
そこで、▲２二飛成なら△４二飛と銀を取る。
もし、▲５二銀なら、そこで△同飛、▲同と、△同玉となり、
この局面が後手玉右側が広くて寄りが無い、と竜王は言ってた。
従って、△３四金の替わりに△３四銀なら後手勝ちだったのではないか、という見解。
５二で精算した後の局面は竜王ひと目で寄せ無しと判断してた。
ということで、最後の敗着は△３四金だったのかも知れない。
それ故の△３三飛を名人が見落としていたのでは、というコメント＞竜王
うろ覚えでカキコしたため煩わしてしまってゴメン。

719 ：名無し名人：2011/05/20(金) 02:54:44.83 ID:2MZ28dOP

>>711
因みに、先手玉に対しては△８六歩が入ると、▲同歩は８七の空間が空くので、
△同銀なんだけど、そこで△６九銀と掛けるのが結構早い攻めらしい。
飛車を切る前は△８六歩には▲同飛があって実現しなかったんだけど、
５二の地点で精算した後なら▲８六歩が一本入るだけど、逆転模様とのこと＞竜王

720 ：名無し名人：2011/05/20(金) 03:16:20.54 ID:i3XlOMvZ

序盤でリードされて終盤で読み抜けだらけ、そりゃ勝てないわ
この不調が一時的なものであればいいんだが…

721 ：名無し名人：2011/05/20(金) 03:52:33.40 ID:hWRjIG4M

まぁ次が山だろうな。これで今回みたいに負けたら、羽生防衛も普通にありうる

722 ：名無し名人：2011/05/20(金) 04:05:54.49 ID:ucwd/vy/

終盤渡辺が後手持ってたら逆転してたって事なのか？

723 ：名無し名人：2011/05/20(金) 04:27:20.80 ID:IB8pNyF4

>>718
42銀の時点で先手駒なしのようだけど
52銀とは？

724 ：名無し名人：2011/05/20(金) 04:29:20.10 ID:2MZ28dOP

>>722
大盤解説の場での発言なので、当然一定の制限があるけど、
一目見た感じで、▲３四銀と打っていれば後手玉の寄せが
非常に面倒なことになる。
まぁ、仕切り直しになるというニュアンスだったけど、後手の
持ち駒が圧倒的なので先手玉も手が着いたら結構早いとのこと。
直感だけだと、恐らく、△３三飛で逆転という感覚だったよう＞竜王
だからといって、後手勝ちを断言したわけではない。
窮地だった後手玉の寄せが遠のいた、という感じ。

725 ：名無し名人：2011/05/20(金) 04:38:08.40 ID:2MZ28dOP

>>723
アレッ、本当だ銀が無い。ｗｗ
どうだったっけな、直ぐには想いだせない。ｗ
もう頭が働かない状態なので明日想いだそうと試みますだ。
誰か現場にいたひとで覚えてたらオセーテ。

726 ：名無し名人：2011/05/20(金) 06:06:27.62 ID:HZCucslQ

>>722
逆転は微妙だろ、先手陣手付かずなんだし
まだ将棋になる手があったというだけで

727 ：名無し名人：2011/05/20(金) 07:30:27.32 ID:fYwZB/Bs

>>714
マジレスすると、旅館は休日の方が料金高いし、
土日は一般の宿泊客で埋まるから、旅館としても平日にやってもらってピークを分散したいだろう。

728 ：名無し名人：2011/05/20(金) 07:33:32.77 ID:fYwZB/Bs

次は羽生の後手矢倉が見られると思う。
矢倉穴熊対８五歩型になって負かされたら
森内もショックでかいだろうし、
逆転防衛もある！

729 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/05/20(金) 09:03:56.90 ID:YFPtPmZU

>>728
第５局は矢倉穴熊対８五歩型には絶対ならんと思う。

730 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/05/20(金) 10:39:17.99 ID:lSUhPJQS

だい５局は後手不利飛車？

731 ：名無し名人：2011/05/20(金) 10:48:33.02 ID:nWyFtxea

横歩か一手損

732 ：名無し名人：2011/05/20(金) 10:51:41.10 ID:pwd1IzGq

>>728
見られない理由・・・▲７六歩△８四歩▲２六歩　アッー!

733 ：名無し名人：2011/05/20(金) 10:56:22.10 ID:s8W8Dldy

テニスで言えば　サーブ側がゲームとればキープ　取られればブレイク。

３連敗で湧いていたけど、ずっとキープなら
○●○のところ　一回ブレイクされたから　○○○になっていた。
今回は○○○●になったから、羽生がブレイクすれば７番勝負は対等に戻ると思う。

734 ：名無し名人：2011/05/20(金) 11:32:43.14 ID:zzrZoupG

次の先手番で森内が負けるようなことがあれば名人防衛もありうるが
挑戦者が奪取する可能性も十分にありうる
いずれにせよ名人になるのは40代男性

735 ：名無し名人：2011/05/20(金) 11:40:32.01 ID:VVQXOBDg

▲森内－△羽生

先手勝ち：　　34
後手勝ち：　　24
千日手　：　　2
持将棋　：　　0
先手勝率：　0.586
後手勝率：　0.414
平均手数：　104.883

▲羽生－△森内

先手勝ち：　　35
後手勝ち：　　13
千日手　：　　 4
持将棋　：　　 0
先手勝率：　0.729
後手勝率：　0.271
平均手数：　109.731

736 ：名無し名人：2011/05/20(金) 11:44:50.22 ID:8uShyD/M

羽生は2手目8四歩から角換わり同型を受けると思う

737 ：名無し名人：2011/05/20(金) 11:45:07.79 ID:VVQXOBDg

▲森内－△羽生

　　　戦型　　　　棋譜数　割合(%)　先手勝率
──────────────────────
　1:　　　　横歩取り：　 15　25.0%　　0.600
　2: 　　　　　　矢倉：　 15　25.0%　　0.462
　3: 　　　　角換わり：　 11　18.3%　　0.636
　4:　　　　四間飛車：　　5　 8.3%　　0.800
　5:　　　　　相掛かり：　　4　 6.7%　　0.250
　6:　　　　相振飛車：　　4　 6.7%　　0.250
　7:　　　　　　中飛車：　　3　 5.0%　　1.000
　8:　　　　　　向飛車：　　1　 1.7%　　1.000
　9:　　　居飛車力戦：　　1　 1.7%　　1.000
10:　　角換わり拒否：　　1　 1.7%　　1.000
──────────────────────
計　　　　　　　　　　　　 60　 100%　　0.586

738 ：名無し名人：2011/05/20(金) 11:45:13.76 ID:i5RZmE1d

>>735
順位戦・名人戦に限定してみてくれ。

739 ：名無し名人：2011/05/20(金) 11:45:25.33 ID:YJ6ycfo9

>>633
そういう話は羽生が言うと只のオカルトにしか聞こえない

740 ：名無し名人：2011/05/20(金) 11:54:26.30 ID:UDLwKG09

>>735
羽生ー森内 59勝47敗かあ
羽生さん最近弱いし、逆転は無いなこりゃ

741 ：名無し名人：2011/05/20(金) 11:56:21.15 ID:VVQXOBDg

>>738

▲森内－△羽生

先手勝ち：　　12
後手勝ち：　　 7
千日手　：　　1
持将棋　：　　0
先手勝率：　0.632
後手勝率：　0.368
平均手数：　98.300

▲羽生－△森内

先手勝ち：　　13
後手勝ち：　　 5
千日手　：　　2
持将棋　：　　0
先手勝率：　0.722
後手勝率：　0.278
平均手数：　103.850

742 ：名無し名人：2011/05/20(金) 11:59:17.69 ID:0wPyKsa+

>>741
ここ10年の順位戦・名人戦に限定してみてくれ。

古いデータはあまり意味がない。

743 ：名無し名人：2011/05/20(金) 12:02:12.05 ID:i5RZmE1d

>>741
サンクス！

744 ：名無し名人：2011/05/20(金) 12:03:19.85 ID:VVQXOBDg

>>742
しんどい。自分でどうぞ。

745 ：名無し名人：2011/05/20(金) 12:21:16.45 ID:5YjxGMur

参考データとして十分

746 ：名無し名人：2011/05/20(金) 12:21:52.24 ID:x6LRzHg/

羽生は体力はないが精神力が並外れている。
プレッシャーやストレスを抱え込まない性格。
と言うより、それらを自身感じもしない。世の中にたまに居るタイプ。
だから、次回以降の森内心配。
どうも、羽生は血液型をいつわっていそうに思う。

747 ：名無し名人：2011/05/20(金) 12:24:16.03 ID:FkP8Wxyz

なんというオカルト

748 ：名無し名人：2011/05/20(金) 12:25:46.50 ID:YJ6ycfo9

>>746
こいつ羽生研メンバーじゃね?

749 ：名無し名人：2011/05/20(金) 12:33:16.67 ID:vZtwUoAy

天秤座が勝つ。

750 ：名無し名人：2011/05/20(金) 12:37:39.89 ID:VYuelHEe

>>748
っ藤井

751 ：名無し名人：2011/05/20(金) 12:40:45.70 ID:IsB+y8TC

>>639
「永世なんとか」は、本来は引退、死去した後に名乗ったり敬意をこめて呼んだりするもの
大山が現役中に一五世名人を名乗ったり、米長が永世棋聖、中原が永世十段→一六世名人を名乗ったのは
あくまでも例外中の例外

中原はフリクラで引退時期が迫っていたし、60歳還暦になったから一六世名人を名乗らせてあげよう、ということになった

果たして、谷川はずっと「九段」なのだろうか？　現役中に「一七世名人」を名乗ることはあるのか？

752 ：名無し名人：2011/05/20(金) 12:43:13.83 ID:MoPXaryz

永世位名乗ってからタイトル獲ったのは大山名人だけ！

753 ：名無し名人：2011/05/20(金) 13:09:22.76 ID:2NSj7Cd6

永世名のるといいことってあるの？

754 ：名無し名人：2011/05/20(金) 13:13:31.30 ID:H/LUEJ2c

羽生連勝宣言

【将棋】羽生名人、カド番での1勝に「天童まで行って、庭の水車を止めさせます」と宣言
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1290948938/

755 ：名無し名人：2011/05/20(金) 13:31:56.97 ID:VVQXOBDg

>>753
「名乗る」じゃなく「名乗らせる」又は「名乗っていただく」だな。
「九段」と呼ぶのには恐れ多い・・・てな感じか？
大山康晴九段とか中原誠九段じゃあまりにも・・・と感じる人にだけ、現役でも名乗っていただく。

谷川浩司九段、森内俊之九段、佐藤康光九段・・・　九段でしっくりくる人には無理な話。

756 ：名無し名人：2011/05/20(金) 13:35:02.40 ID:uF1UIDrp

米長は？

757 ：名無し名人：2011/05/20(金) 13:35:52.98 ID:FkP8Wxyz

羽生九段も不思議ではない

758 ：名無し名人：2011/05/20(金) 13:36:25.91 ID:gYVz2mUt

>>751
実力・実績・人気全て　谷川＞米長　だと思うが
棋界の権力とかは知らん

759 ：名無し名人：2011/05/20(金) 13:47:05.83 ID:YJ6ycfo9

渡辺は２０代で永世竜王を名乗ったりしてｗ

760 ：名無し名人：2011/05/20(金) 14:01:57.88 ID:VVQXOBDg

>>758
※だけは「名乗らせろ！」だなｗ

761 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/05/20(金) 14:14:20.20 ID:kG3G+bgY

広瀬に二度と解説しないでほしい

762 ：名無し名人：2011/05/20(金) 14:38:31.97 ID:0wPyKsa+

永世名人
大山　１３連覇１８期　５３歳現役
中原　　９連覇１５期　６０歳現役
９連覇以上しないと６０歳未満では名乗れない

永世棋聖
米長　　５連覇　７期　５４歳現役
米長が名乗っているし、いずれ佐藤（６連覇　６期）が名乗るのでNG

永世王位　名誉王座　永世棋王　永世王将の中から選ばれるんじゃないかな
（久保があと２連覇したら永世棋王もNGになる）

普通に考えれば名誉王座だろうな

763 ：名無し名人：2011/05/20(金) 14:54:27.30 ID:0wPyKsa+

忘れてた

永世王将
大山　　９連覇１７期　５０歳現役
これも９連覇以上しないと６０歳未満では名乗れない

羽生が名乗る可能性があるのは３つ
永世王位（９連覇）　名誉王座（１９連覇継続中）　永世棋王（１２連覇）
いずれも９連覇以上してるから十分資格ががある

764 ：名無し名人：2011/05/20(金) 15:12:28.03 ID:NrYz72IT

絶対にストレート敗けはしないところはさすがだね羽生さん。そして波に乗った羽生さんほど手がつけられないものはない。次をいい形で羽生さんが勝ったら防衛かも。辛勝だったら結果的には森内さんかな

765 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/20(金) 15:49:07.58 ID:gqZ32IFh

羽生名人歌っている場合かよｗ
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/05/tuberestart.html

766 ：名無し名人：2011/05/20(金) 15:58:45.32 ID:i6E0+xZY

負けないで～♪

767 ：名無し名人：2011/05/20(金) 16:02:59.96 ID:hq1SU1Qv

TUBE
羽生さんかっこいい。

768 ：名無し名人：2011/05/20(金) 16:04:10.58 ID:ykkHLoDu

羽生が王座を失冠した時点で、廃止→永世王座贈呈でしょう。

769 ：名無し名人：2011/05/20(金) 16:06:07.88 ID:hq1SU1Qv

>>751
イメージ的に名乗ってOK(^O^)

770 ：名無し名人：2011/05/20(金) 17:51:08.47 ID:mQBSVLS4

>>768
日経新聞は王座戦を大事にしているから、廃止はない

むしろ、産経新聞は経営悪化で将棋どころではなくなり、棋聖・・・

771 ：名無し名人：2011/05/20(金) 17:58:23.85 ID:FkP8Wxyz

やばいのは王将、棋聖、棋王。王位は五社で分け合っているし、王座の日経は
とりあえず大丈夫。タイトル戦は4つだけになる可能性は結構ある

772 ：名無し名人：2011/05/20(金) 18:02:18.73 ID:nb01rsZZ

棋聖と棋王は似てるから統合して良いよ。

773 ：名無し名人：2011/05/20(金) 18:13:16.09 ID:FkP8Wxyz

そもそも毎日のバランスシートなんてとっくにつぶれている企業。
産経はフジテレビの意向次第。棋王戦を支えている地方紙は
どこも経営が厳しい。

774 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/05/20(金) 18:46:24.95 ID:4VrN6dAw

棋聖は天野宗歩に由来する名人に次ぐ伝統があるんだから
廃止してほしくないな。廃止するなら、竜王を棋聖に改称してほしい。

775 ：名無し名人：2011/05/20(金) 18:57:11.90 ID:pYyitYpf

http://shogi-yakata.com/HISTORY/DETAIL/HIST05.htm
これが名人位の重さか！大内、痛恨の一手！

▲７１角が痛恨の一手。この一手で名人位は大内の掌中からこぼれ落ちた・・・
ここは▲４５歩と突き、
①△同銀▲４４歩△同銀▲７１角△７２飛▲４４角成△同玉▲５３銀△４３玉▲７３歩△８２飛▲８３歩△９２飛▲４４歩△３２玉▲２３金打△４１玉▲４３歩成
②△２４銀▲４４歩△３４玉▲４３角△３５玉▲３６金

いずれの変化も”大内新名人”誕生の確率はかなり高かった。
中原が席を立ったあと、大内は立会いの塚田九段（故人）にむかって、
”しまった、先に▲４５歩と突くんだった。それで決まっていたでしょう？”と問いかけたとか。
まさか立会人が対局中に”はい、そうですね。”と言えるはずもないが・・・

大内、対局中に立会人に話しかけんじゃないよ（笑）

776 ：名無し名人：2011/05/20(金) 19:02:57.20 ID:aDTOhTGp

第４局の棋譜みて思ったんだけど８８の地点に守り駒のない陣形でも穴熊囲いって言うの？

777 ：名無し名人：2011/05/20(金) 19:06:25.85 ID:dVlIYlAh

いう

778 ：名無し名人：2011/05/20(金) 19:14:30.79 ID:6Pp6zl8w

9八香は10円、9九玉は500円、8八銀は1万円の価値がある。

500円穴熊で勝った羽生さんは凄いですね。

ね藤井さん

779 ：名無し名人：2011/05/20(金) 19:29:04.35 ID:SENrQCqL

5局の戦型が楽しみだ。
本格的な矢倉がいいなあ。

780 ：名無し名人：2011/05/20(金) 19:30:44.17 ID:YKQp7JQ1

次は角換わりで。

781 ：名無し名人：2011/05/20(金) 20:22:34.47 ID:3FLA9gIw

いままで将棋のタイトル戦で三連勝三連敗は四回あるのに、全部防衛で決着してる。

782 ：名無し名人：2011/05/20(金) 20:33:12.19 ID:ZWiGPCL8

無駄な対局を増やさず
最短で終わったほうがすっきりしていてよかった。

783 ：名無し名人：2011/05/20(金) 20:36:03.27 ID:y+d/DD6l

羽生は角替わり同型なら受けると思うね。
渡辺が竜王戦で見せた千日手含みの新手を破る作はまだ出てないはずだし。
千日手に持ち込めば、また羽生は先手で矢倉にしてくるだろう。

784 ：名無し名人：2011/05/20(金) 20:39:26.11 ID:nCT44bZg

言わんとする事は分かるが、あれは同型じゃないぞ

785 ：名無し名人：2011/05/20(金) 22:00:45.30 ID:eJQ2jBif

将棋の棋譜でーたべーす|世界最大の将棋の棋譜データベース
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage

786 ：名無し名人：2011/05/20(金) 22:51:14.10 ID:JYUMh1l4

急戦矢倉もあるかもな
まあ横歩だろう

787 ：名無し名人：2011/05/20(金) 23:11:07.10 ID:iCpUPGRv

>>1
終局後の検討の映像見れば両者死闘を尽くしたのわかる。疲れ切っていて呂律が回らない。目がしょぼしょぼしてる。
どこかの名人戦で大錯覚した立会人は終局時エンジン全開。打ち上げの準備の仮眠ですか？
八百長じゃないよ。

788 ：名無し名人：2011/05/20(金) 23:55:33.70 ID:nWyFtxea

八百長とかいってるのは常駐してる嵐だから
相手すると喜ばせるだけ
てかアンカーが何故>>1w

789 ：名無し名人：2011/05/21(土) 00:28:07.02 ID:cv5y6Asn

広瀬の偉そうな感じに気分が悪くなった
もう解説出てほしくないしキモい

790 ：名無し名人：2011/05/21(土) 01:43:24.03 ID:1jDHgWLY

>>781
フラグを建てるなよ
史上初の三連敗四連勝した羽生さんなら
史上初の三連休三連勝後の…

791 ：名無し名人：2011/05/21(土) 01:53:04.04 ID:rbcJRGTb

>>395
ハァ???
頭イカれてるの???

792 ：名無し名人：2011/05/21(土) 02:11:50.23 ID:TP5NRQFP

てかこの際森内が名人奪取してしまえばいい

でないと竜王戦本気にならんでしょ羽生は

793 ：名無し名人：2011/05/21(土) 02:21:09.93 ID:2a0X7CZi

やっぱり二日制は矢倉が一番面白いよな。

794 ：名無し名人：2011/05/21(土) 03:05:04.68 ID:wrlcwGWS

そして森内名人、王座、棋聖の誕生

795 ：名無し名人：2011/05/21(土) 03:10:25.22 ID:+omBSxFS

>>792
大山先生が中原先生に歯が立たなかったように
羽生さんは渡辺竜王に歯が立たない。
相性の問題だと思う。

796 ：名無し名人：2011/05/21(土) 03:25:22.13 ID:e6oaxjkU

大山と中原って20以上違うだろｗ
年齢のハンデと中原の実力をを考えれば自然もしくは大山が健闘してる
と言ってもいい気がするけどな

797 ：名無し名人：2011/05/21(土) 03:38:52.62 ID:Wd58N5hr

年齢だけを考えたら谷川と渡辺、羽生と豊島って感じになるのか？

どっちも大山と中原みたいな関係にはならないか

798 ：名無し名人：2011/05/21(土) 05:52:33.67 ID:AkgLMSk4

>>752
あの年齢でタイトル取れたのは確かに凄いな。羽生さんにもやってもらいたい。

799 ：名無し名人：2011/05/21(土) 06:14:51.13 ID:TuBM8mWf

>>795
羽生13-15渡辺

竜王戦
羽生３-８渡辺

その他
羽生10-7渡辺

竜王戦以外は羽生が勝ってる

800 ：名無し名人：2011/05/21(土) 06:15:51.34 ID:TuBM8mWf

ゴメン間違えた

竜王戦
５-８
だから

その他
８-７

か

801 ：名無し名人：2011/05/21(土) 09:35:44.76 ID:1aI3SgEg

実際、王座戦ははぶがとってるし

ニワカが騒いでるだけだよ

802 ：名無し名人：2011/05/21(土) 09:37:58.38 ID:u4yYCgwg

何だかんだで羽生名人防衛しそうな気がしてきた。

803 ：名無し名人：2011/05/21(土) 09:39:30.32 ID:M81fprvl

中原が無冠になったのが４６歳だっけ
まあ大山の６１歳は別格として
羽生森内もそろそろ１冠維持がせいぜいになるかも

なあ森内名人

804 ：名無し名人：2011/05/21(土) 09:41:33.95 ID:u4yYCgwg

大山が無冠になったのは５９歳では？
６０歳タイトルホルダー目指してて無理だった気がする。

805 ：名無し名人：2011/05/21(土) 10:00:28.55 ID:6GNdfa/c

次勝った奴が名人だな
３勝の森内は当たり前だけど、羽生が勝っても防衛になるだろう

806 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/05/21(土) 10:13:58.42 ID:gH7sqgHA

広瀬の態度でかいとこが嫌
前王座にも及ばない糞だな

807 ：名無し名人：2011/05/21(土) 10:24:25.97 ID:eVPipUSw

羽にゅうは王座一冠で十分やろ(^-^)

808 ：名無し名人：2011/05/21(土) 10:26:39.82 ID:LZgEqz0y

>>803
森内最強状態が少しあっただけで
それ以外はほとんど森内九段じゃない

809 ：名無し名人：2011/05/21(土) 12:21:53.99 ID:uiiz9bIU

>>804
大山は60代のタイトル挑戦は2回だけ
羽生なら60代でタイトル挑戦二桁獲得5期はやってくれそう

810 ：名無し名人：2011/05/21(土) 12:23:03.33 ID:wrlcwGWS

その頃変な宗教に入信してなければな

811 ：名人１８期：2011/05/21(土) 13:27:53.45 ID:2LcDZDMy

馬鹿だなあ、大山は明らかに中原より上だよ

中原は直接対局で大山を圧倒した。それは確かだ。
ただそれだけでは大山を超えたというには全く不十分なんだよ
中原は、大山がやったように、２４歳年下の羽生相手と
タイトル戦で１回も戦うことが出来なかった
いくら層の厚さがどうとか、情報量がどうとか言い訳しても
本当に強ければ最低でも１回は対戦できるだろうからな
羽生と１００回戦って初めて大山に比肩し得る棋士として
残ることが出来たのだよ
フリクラがどうとか、引退がどうとか言ってる年齢のときも
大山はしっかりＡ級キープしてたのだからな

中原＞＞＞羽生っていうのには大いに正しいけどなｗｗｗ

812 ：名人１８期：2011/05/21(土) 13:29:19.50 ID:2LcDZDMy

てか、勝つってことは相手より必ず内容のいい将棋を
指せてる事になるんだよ。なぜか？なぜなら将棋は
総合得点を争うゲームでも、芸術点を争うゲームでもないからだ。

「互いに一手ずつ指して相手の王を先に詰めたほうを勝ちとするゲーム」
これが将棋だ。１００点の手をずっと続けても最後に悪手を指せば負ける
それが将棋の厳しさであり、醍醐味であり、本質でもある。

だから羽生は竜王名人戦では（第一人者基準では）
内容も悪いし、それゆえ結果も出せてない。
それが事実。

813 ：名無し名人：2011/05/21(土) 13:30:58.96 ID:zUZ/DnIC

森内最強時代にも王座だけは必死で防衛した羽生さん

814 ：名人１８期：2011/05/21(土) 13:35:33.47 ID:2LcDZDMy

青野「羽生には王座の霊が憑いているようだ」

815 ：名無し名人：2011/05/21(土) 13:54:52.39 ID:TuBM8mWf

大山の方が中原より上だとは思うものの
大山は年とってから強いタイプだったから
中原と羽生が戦ってないから～ってところで比べるのが変かな

大山は27で初タイトル九段　56歳で王将　20歳代より50歳代の方が多く勝っている
　　　　タイトル最年長挑戦 66歳　最年長A級 69歳
中原は24で名人　最速A級八段　45の名人が最後か
　　　　最年少永世称号　最年少永世名人
と、タイプが違う

中原は大山を圧倒していたが、
大山は逆に木村を圧倒はしてなかったイメージ

816 ：名無し名人：2011/05/21(土) 13:58:23.17 ID:0TVkq1jy

米長は49歳で名人→50歳で失冠、その後無冠

谷川はいま49歳だっけ、最後のタイトルはいつ？

817 ：仁藤：2011/05/21(土) 14:50:11.20 ID:7cy6CLdq

昭和20年くらいのトッププロに現在のトッププロが挑んだとしたらやはり楽勝なの？

818 ：名無し名人：2011/05/21(土) 14:55:59.63 ID:myAiljNZ

当然

819 ：名無し名人：2011/05/21(土) 14:58:16.18 ID:UO2v32zX

>>806
禿同。すっげー上から目線だし。
完全に勘違いしちゃってるよな。キモイ。

820 ：名無し名人：2011/05/21(土) 15:42:59.38 ID:nKXf2ElQ

若くして成功するとそうならない方がめずらしい

821 ：名無し名人：2011/05/21(土) 15:52:02.10 ID:5BTWK7OX

成功って、まだまだこれからだろ

822 ：名無し名人：2011/05/21(土) 15:52:30.83 ID:Ziugw+LA

>>815
上の強い世代が衰えたならともかく、年とってから強くなるってのも不思議な話だがな
しかも途中から序盤研究は放棄して四間一本なのに

823 ：名無し名人：2011/05/21(土) 15:53:22.87 ID:ON8ggpKg

>>822
四間一本じゃねーよ？四間・中飛車・三間のローテーションだ。

824 ：名無し名人：2011/05/21(土) 15:57:35.44 ID:TuBM8mWf

>>817
現在のトッププロが正体不明の棋士として、過去で戦うなら概ね勝てるはず
定跡の歴史が変わるので、何度も戦っていたらどうなるのかわからないが

また、過去のトッププロが現在に来て、そこで勉強の時間や手段があるとすれば
それなりに通用するんじゃないだろうか
トッププロが誰なのかにもよるが

825 ：名無し名人：2011/05/21(土) 15:58:50.89 ID:ON8ggpKg

力戦でも勝てるよ。
終盤の正確さが昔と今とじゃ比べ物にならない。

826 ：名無し名人：2011/05/21(土) 16:00:23.37 ID:wrlcwGWS

逆に今の棋士が未来に行ったらどうなるんだ？

827 ：名無し名人：2011/05/21(土) 16:01:25.12 ID:ON8ggpKg

プロ棋戦がなくなってるのでビックリするよ。

828 ：名無し名人：2011/05/21(土) 16:02:26.68 ID:CHCDK5x9

>>826

プロ棋士という職業がなくなっているため、
人間では最強になる。ただし、ソフトに勝てない。

829 ：名無し名人：2011/05/21(土) 16:09:09.65 ID:gzXrFTCE

全タイトルを中国人が独占してて萎えるかもしれん

830 ：名無し名人：2011/05/21(土) 16:13:07.77 ID:W0NjznQp

将棋が完全解明されて先手が間違えなければ100％勝つことが証明されてる
最善手を差しあうコンピュータ同士を対戦させると1秒で結果が出て、先手勝ち

831 ：名無し名人：2011/05/21(土) 16:19:04.56 ID:/tcY9YFT

>>830
証明されてねぇよゴミ
二人零和有限確定完全情報ゲームでググって勉強しろクズ

832 ：名無し名人：2011/05/21(土) 16:19:09.99 ID:TuBM8mWf

最善は千日手もありえるんじゃね

833 ：名無し名人：2011/05/21(土) 16:42:27.29 ID:un2Jcop1

現代将棋が進歩してるなら20代の棋士がもっと伸びてこないとおかしいね
データは昔より豊富なわけだし頭脳は若いのだから
現代は優秀な頭脳が将棋に見向きもしなくなっているからむしろ昔よりレベルダウンしてるかもしれない

834 ：名無し名人：2011/05/21(土) 16:45:49.02 ID:Ziugw+LA

>>833
その理屈だと全ての学問において一番優秀なのは20代の研究者ってことになるなw

835 ：名無し名人：2011/05/21(土) 16:47:20.77 ID:56z+/TRU

>>834
そうじゃないの？
常識だと思ってたが

836 ：名無し名人：2011/05/21(土) 16:48:35.61 ID:3NiEZqhg

分野によって全然違うから。

837 ：名無し名人：2011/05/21(土) 16:52:24.49 ID:wrlcwGWS

アインシュタインが相対性理論を発表したのもたしか２６歳だった筈

838 ：名無し名人：2011/05/21(土) 17:00:10.16 ID:2+6vdC5v

>>837
それは単に２０代の頃から結果を出してたというだけじゃないの。

839 ：名無し名人：2011/05/21(土) 17:01:01.66 ID:wrlcwGWS

ファインマンも２０代からマンハッタン計画に呼ばれてる

840 ：名無し名人：2011/05/21(土) 17:13:10.16 ID:QYkAg849

>>832
最善は持将棋もあるかもな

841 ：名無し名人：2011/05/21(土) 17:16:40.74 ID:fq46zhgR

羽生の６冠防衛→７冠も２０代だな

842 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/05/21(土) 17:40:28.91 ID:WFwiZ3vG

冶将棋って２７点法だと冶将棋ならないぞ

843 ：名無し名人：2011/05/21(土) 17:42:22.30 ID:tEv5pMyM

渡辺の永世竜王資格獲得も２０代だｗ
すっかり忘れてたｗ

844 ：名無し名人：2011/05/21(土) 17:44:43.68 ID:Ziugw+LA

>838が正しい
優秀な人物が20代で一定の結果を出したからといって、20代が一番優秀な時期であることにはならない

845 ：名無し名人：2011/05/21(土) 17:45:08.41 ID:uiiz9bIU

永世名人資格獲得ベスト3

1位　羽生　37歳
2位　森内　36歳
3位　谷川　35歳

846 ：名無し名人：2011/05/21(土) 17:45:39.12 ID:YanfLpL4

20後半から30前半までじゃない
一番優秀なのは

847 ：名無し名人：2011/05/21(土) 17:59:45.38 ID:STRdPQp5

永世棋王、名誉王座、永世王位の3つは90年代の羽生フィーバーに便乗して
羽生に取ってもらう目的で新設された称号という事実は押さえておきたい

848 ：名無し名人：2011/05/21(土) 18:08:32.37 ID:Ziugw+LA

先崎を例に持ってくれば10代が優秀に見える
大山を例に持ってくれば40代50代が優秀に見える
その程度の話でしょ

849 ：名無し名人：2011/05/21(土) 18:10:00.15 ID:aLQUlfEk

永世棋王がつくられたのは80年代なんだが

850 ：名無し名人：2011/05/21(土) 18:11:47.45 ID:8oTf/sdO

どちらもラッキーな時代だったにしか感じない

851 ：名無し名人：2011/05/21(土) 18:12:07.36 ID:Gz+fqGOT

>>841,839,837
羽生世代以降の現代将棋は、従来の未知の荒野から舗装した道路が出来だしたような状態に少々変わったんじゃないかな？
中年予備軍が抵抗できるファクタも以前より増えたのでは、と思う。
たとえを変えるなら、理論物理学の世界から応用物理学にジャンルを変えたのでは、と。

たとえば久保利明二冠。正直、棋王戦で渡辺竜王を３－１で下すとは思わなかった。
自分は渡辺竜王の才能は歴代の名人と遜色ないと思う。また序盤対策も奏功していたことが多い。
なのに中終盤でひっくり返される事があった。自分には１，２の戦法の経験値の差だったんじゃないかと思えた。
たとえば第４局の▲６四成銀。これは若手の手ではない。控室では大山という名前が出ていたようだが。

羽生世代に比べれば、渡辺一人の孤軍奮闘かもしれないが、若い人間に才能ある奴は今将棋界は結構いると思う。
けれど若いだけで簡単に勝てないゲームになったんだろう。

852 ：名無し名人：2011/05/21(土) 18:13:16.89 ID:n20LETlp

囲碁の世界戦は30代過ぎるともう勝てないらしいね
日本の将棋界のレベルが落ちて今のA級はぬるま湯に浸かってるだけだよ

853 ：名無し名人：2011/05/21(土) 18:19:00.35 ID:siQ3Q9Y6

>>852
君もせめてぬるま湯に入ってごらん、極楽極楽。

854 ：名無し名人：2011/05/21(土) 18:21:01.52 ID:YanfLpL4

昔のほうがぬるま湯だったよ
将棋界は最初からぬるま湯です

855 ：名無し名人：2011/05/21(土) 18:27:19.56 ID:jcHWbOi1

幼稚な世代論は聞き飽きたね

856 ：名無し名人：2011/05/21(土) 18:29:45.00 ID:uiiz9bIU

>>849
ソースは？

将棋連盟によると永世棋王の制定年は1995年
http://www.shogi.or.jp/record/eisei-title.html

857 ：名無し名人：2011/05/21(土) 18:38:52.47 ID:aLQUlfEk

>>856
＞大山は会長として「5期連続獲得で永世棋王とする」と決定。米長は、自分の利害にかかわることであるから、
＞それ以上反論しなかった。翌年、米長は桐山清澄に棋王を奪われ、永世棋王になれなかった（将棋マガジン
＞（日本将棋連盟）1996年5月号「さわやか流・米長邦雄のタイトル戦教室」による）。

858 ：名無し名人：2011/05/21(土) 18:46:01.43 ID:uiiz9bIU

>>857
それだけ？
ウィキペディアをソースに使うバカを相手にして損した

859 ：名無し名人：2011/05/21(土) 18:46:53.76 ID:hBWp/ofp

もし八百があったとしても大内ごときには知らされもしないからその発言に反応するのはまったくの無意味

860 ：名無し名人：2011/05/21(土) 18:59:11.20 ID:uiiz9bIU

大山が発言したとされる
「名人以外のものは“永世”称号をつけるのはおかしい。」
これはあきらかにデタラメ　死人に口無し
既に永世棋聖、永世十段（1980年制定）があるのに1984年に永世棋王がダメなんて言うはずがない

永世十段の制定年は1980年
http://www.shogi.or.jp/record/eisei-title.html

^ 米長邦雄によると、米長自身が通算5期目、連続4期目の棋王位を獲得しようとする防衛戦（対森安秀光）の最中に、
通算5期でも永世棋王は認められないという判断を、日本将棋連盟が下したことなどによる。
「日本将棋連盟の判断」というよりは、「将棋連盟会長としての大山康晴の判断」であったという。
このとき、米長が棋王防衛に向けて有利な展開となっていたが、大山康晴は「会長として」
通算5期でも永世棋王は認めないという決定を下した。米長は大山会長の元へ出向き、
理由を尋ねたところ、大山は「名人はタイトルではない。
（名人は他のタイトルと違って特別のものであるから、）名人以外のものは“永世”称号をつけるのはおかしい。」
と言われ、さすがの米長も名人のことを引き合いに出されては、賛同せざるをえなかった。
その後、大山は会長として「5期連続獲得で永世棋王とする」と決定。
米長は、自分の利害にかかわることであるから、それ以上反論しなかった。
翌年、米長は桐山清澄に棋王を奪われ、永世棋王になれなかった

861 ：名無し名人：2011/05/21(土) 19:02:53.49 ID:ARCFUHPG

藤井が一番優秀だったのは？

862 ：名無し名人：2011/05/21(土) 19:12:09.27 ID:uiiz9bIU

永世棋聖を現役で名乗るために世論工作したのだろう

米長が永世棋聖を名乗るまでの経緯

1994年　6月～　名人失冠　前名人
1995年　～3月　前名人　
　　　　4月～　九段
1996年　4月　　将棋マガジン5月号で大山の妨害で永世棋王になれなかったと暴露

1998年　4月1日「永世棋聖」を名乗る

863 ：名無し名人：2011/05/21(土) 19:21:03.28 ID:+Fdtkhfw

今さら突っ込むのも何だが棋聖と王将の制定年は空欄だわ
羽生の永世名人も渡辺の永世竜王も追加更新されてないようなページは
連盟公式とは言えソースの名にすら値しないひどさだ

864 ：名無し名人：2011/05/21(土) 19:30:05.20 ID:uiiz9bIU

>>849
逃げた？

865 ：名無し名人：2011/05/21(土) 20:09:19.37 ID:5om33BDY

>>862
連続５、ということ自体不自然だよな。明らかに妨害。

866 ：名無し名人：2011/05/21(土) 20:14:01.03 ID:uB3i1HCJ

uiiz9bIU

今数レスさらっと見た限りお前が正しい。
でも一番イタイのもお前。

867 ：名無し名人：2011/05/21(土) 20:19:59.55 ID:fq46zhgR

書き込みを増やせば誰だって痛くなる。
そういったリスクを恐れず事実を書き込んでくれたID:uiiz9bIUは立派な2ちゃんねらーだと俺は思うぞ

868 ：名無し名人：2011/05/21(土) 21:14:40.27 ID:STRdPQp5

通算５期って資格はヌルイねえ
そのせいで永世名人と永世棋聖の２つだけは
資格保持者がインフレ起こしてる

869 ：名無し名人：2011/05/21(土) 22:06:11.99 ID:pJAiGu+v

次の永世に近いのは、屋敷永世棋聖候補　久保永世棋王候補か

870 ：名無し名人：2011/05/21(土) 22:10:07.89 ID:c/QDv2Mm

>>869
羽生竜王、谷川棋聖はもう望み無しと

871 ：名無し名人：2011/05/21(土) 22:20:34.84 ID:pJAiGu+v

>>870
新たな永世称号保持者の候補と言うことで、、

872 ：名無し名人：2011/05/21(土) 22:38:55.13 ID:UbesccAy

森内のお情けで一生貰った雑魚羽生
次はボコボコにしてやんよ
50手くらいで終わりだ

873 ：名無し名人：2011/05/21(土) 23:42:57.97 ID:OXYwc1MI

>>868
連続５，通算７ならば、永世名人は

　　大山　→　中原　→　羽生　

ですっきりしたよな。
谷川涙目、森内リーチ

874 ：名無し名人：2011/05/21(土) 23:47:23.00 ID:YLap5Gsm

羽生はどうやら名人6期でおしまいか
名棋士羽生の歴史的評価は大幅に修正されるだろうな

875 ：名無し名人：2011/05/21(土) 23:49:33.55 ID:VBkbJ0LK

>>874
七期

876 ：名無し名人：2011/05/21(土) 23:50:19.43 ID:VBkbJ0LK

>>874
ここ一番で弱い、、、セカンドネームになるかもね

877 ：名無し名人：2011/05/21(土) 23:53:40.43 ID:UbesccAy

たったの七期しか取れなかった永世名人とか恥もいいとこだ
今後は森内が史上最強の名人の名を不動のものにする

878 ：キノコ ◆LoveVlA2aw ：2011/05/22(日) 00:18:09.44 ID:a/JceBRU

永世称号はどれも「5連覇または通算10期」でいいんじゃないの。
特色なくて面白くないって意見もあるだろうけど公平だし。

永世竜王　　　渡辺明　（永世十段　大山康晴　中原誠）
永世名人　　　木村義雄　大山康晴　中原誠
永世王位　　　大山康晴　中原誠　羽生善治
名誉王座　　　中原誠　羽生善治
永世棋王　　　羽生善治
永世王将　　　大山康晴　羽生善治
永世棋聖　　　大山康晴　中原誠　米長邦雄　羽生善治　佐藤康光
名誉NHK杯　　なし

今の竜王戦が採用している通算7期も1つの手だろうけど、10期が厳しいしキリいいし良いと思う。

879 ：名無し名人：2011/05/22(日) 00:21:08.09 ID:ySvU1BT/

５期"防衛"で良いだろ

880 ：名無し名人：2011/05/22(日) 00:26:10.85 ID:uxeX909j

分かりにくい上に奪取と差をつける意味がいまいち分からん

881 ：名無し名人：2011/05/22(日) 00:34:16.31 ID:40AsnbQl

～を続きの詳細を教えて下さい。
特にが凄いな！相当協力しないと。

>>511

＞ 八百長を疑われている有力候補
＞
＞ 　大山ｖｓ二上で丸太が持ちかけた八百長
＞ 　佐藤大を上がらせないためにB1昇級がかかった米長の最終局で相手がわざと負けた
＞ 　伊藤博文のフリクラ脱出劇
＞ 　武市がなかなかC2から落ちなかった辺り

882 ：名無し名人：2011/05/22(日) 00:45:29.45 ID:40AsnbQl

>>582
タイトル戦なら～わざと定刻ギリギリの入室や、

順位戦でわざと遅刻して(時間に厳しい対戦棋士の場合)、
対戦相手を苛つかせ怒らせ勝利した棋士居ませんか？

883 ：名無し名人：2011/05/22(日) 01:21:22.13 ID:V8892IQL

大山が催眠術を使うと信じてた棋士がいたよね
催眠術に掛かるまいと指したら、すぐ控え室に戻るを繰り返してたらしい

884 ：名無し名人：2011/05/22(日) 01:22:52.61 ID:7XSR4A1I

機種依存文字に苛ついた。
ネット界はMac中心なんだからMacに合わせるのが常識。

885 ：名無し名人：2011/05/22(日) 01:42:11.79 ID:40AsnbQl

>>816
５０で谷川永世棋聖、６０で谷川１７世名人はどうですか？

886 ：福崎文吾永世前王座：2011/05/22(日) 02:08:41.45 ID:40AsnbQl

>>814
羽生さんには私が引退するまでずっと王座で居て貰わんと困るわ……
羽生さんがもし失冠したら即廃止して、羽生名誉永世王座、福崎文吾永世前王座て安泰だわ。

>>701
＞福崎前王座が名乗れず前前王座ですか？羽生さんが王座継続中は前王座かいな… >>768

＞羽生が王座を失冠した時点で、廃止→羽生永世王座贈呈でしょう。羽生名誉永世王座はどうかしら？

そのついでに、
福崎永世前王座→●●福崎前王座連覇記録＝羽生さんの王座連覇記録

887 ：名無し名人：2011/05/22(日) 03:10:20.22 ID:tEhyZSnC

>>884
マック（笑）のマウスに人間の指は多すぎる
マッカーは指何本か切って、外出するときは「私はマッカーです」と腕章しろ

888 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/05/22(日) 03:28:55.73 ID:N75z1FVg

羽生が名人でいられるのか今月末か

889 ：名無し名人：2011/05/22(日) 03:48:19.17 ID:3yIhtdmQ

てめーらのビッグマウスは全部保存したからな羽生が防衛したら青っ恥かかせてやるから覚悟しろよﾁｸｼｮｰ

890 ：名無し名人：2011/05/22(日) 04:01:50.64 ID:7XSR4A1I

>>884
ボタンがたくさんあるトラックボール使ってますが、何か？ｗ

891 ：名無し名人：2011/05/22(日) 05:07:20.04 ID:OpMU9NGZ

>>889
さすがに防衛を期待するには崖っぷち過ぎる。
せめてもう一つ返してからだな。

892 ：名人１８期：2011/05/22(日) 07:43:58.96 ID:n8yR9lkr

ひょっとしたら・・と期待させておいて
アッサリ土俵を割る
これが羽生クオリティ

893 ：名無し名人：2011/05/22(日) 08:24:31.27 ID:/0tC4Fxc

>>889
ハブオタm9（＾Д＾）プギャー

894 ：名無し名人：2011/05/22(日) 08:34:35.74 ID:EWaFVrX/

５局目まで間あきすぎ

895 ：名無し名人：2011/05/22(日) 08:36:34.53 ID:qpUdKuzf

その間に免状申請してくださいという連盟の思いやり。
羽生名人はもう永遠にないかもしれないんだ。

896 ：名無し名人：2011/05/22(日) 09:19:58.64 ID:umU1KMg7

>>879
羽生は４期しか防衛したことナインだよなｗ

897 ：名無し名人：2011/05/22(日) 11:32:43.35 ID:6rakI1jt

次６月かよｗひっぱりすぎだろ
棋聖戦はじまるぞ

898 ：名無し名人：2011/05/22(日) 12:07:38.89 ID:6rUE1yfg

△1七歩は森内の判断ミス。△3五歩が正しい。
by 島

899 ：名無し名人：2011/05/22(日) 12:19:05.84 ID:PzWHkO5D

島は森内を過大評価してるな

△1七歩は森内さんにしては珍しいの判断ミス

森内さんの無敵の先手番を羽生さんがどう凌ぐか

900 ：名無し名人：2011/05/22(日) 12:19:58.61 ID:PzWHkO5D

↑
将棋フォーカスでの島の発言

901 ：名無し名人：2011/05/22(日) 12:21:22.58 ID:1YKTYCHq

谷川＝天才
羽生＝超秀才
森内＝晩成

谷川の天才性は軽んじられている

902 ：名無し名人：2011/05/22(日) 12:23:33.37 ID:6rUE1yfg

>>899
島は森内、羽生、佐藤を過大評価している。
こいつらが渡辺と対戦する時の解説だと鮮明。

903 ：名無し名人：2011/05/22(日) 12:27:56.19 ID:os9C9SsH

>>902
自分が全盛期にボコされた経験ってのはやっぱり大きいんだろうな。

904 ：名無し名人：2011/05/22(日) 12:49:27.80 ID:zLxcLtxH

島は羽生、森内、佐藤のスポークスマンだから

905 ：名無し名人：2011/05/22(日) 12:51:38.01 ID:7mgP4LSs

>>901
森内が晩成なら谷川は早成だったということだな。

906 ：名無し名人：2011/05/22(日) 13:37:48.24 ID:Zi+rcSHx

何だかんだ言って谷川はA級維持してるからな
羽生の失速ぶりから見ていきなりB1の可能性もある

907 ：名無し名人：2011/05/22(日) 13:41:02.69 ID:/BMRmkw8

無敵の先手番なのに、竜王戦で魔太郎に二連敗したのか
敵有りじゃん

908 ：名無し名人：2011/05/22(日) 13:42:04.33 ID:LLWjUIcz

そうか？
タニーが大丈夫なら大丈夫だろ

909 ：名無し名人：2011/05/22(日) 13:46:09.42 ID:Q0Djtca0

どうでもいいが、ふと気になった
「赤っ恥」は普通に流通しとると思うが
「青っ恥」ってどういう時使うんだ？

910 ：名無し名人：2011/05/22(日) 13:47:09.53 ID:Q2/qOF37

【ハゲの棋士が少ない、についてですが…】
若い頃から抽象的な物事を常時考えていることを常態としてる人にはハゲが少ない。
「少ない」と言うより、ホルモンの働きでまづハゲない。
そういう人は、父親や先祖がハゲでもハゲない。
理工科系の研究者などがそれに当たる。

世間の俗事ばかりに頭を使ってる人は、いくら考える習慣があってもダメ。
そういう人は遺伝が大きく優先する。
また、性欲が旺盛で常識的なSEXだけで満足できずモノセックスばかりの習慣があるような人は極めてハゲやすい。
つまり、思考が、ついそういう方面に行く機会が多いと髮の毛の再生を減少させる体質が出来上がってしまう。

こういう研究の本を読んだこと有るんだが、書名を忘れ書架のどこに在るのかわからない…。

911 ：名無し名人：2011/05/22(日) 13:47:46.37 ID:dcUZVMqj

>>890
ボタンなんか少なくてもMagic MouseとBetterTouchToolで良かろう。

>>903
身をもって体験すると記憶から抜けないんだろうね。

>>909
使ったことない…。

912 ：名無し名人：2011/05/22(日) 13:48:06.15 ID:NF5Al2Dw

>>910
研究者ハゲ多いぞ。

913 ：名無し名人：2011/05/22(日) 13:51:57.82 ID:dcUZVMqj

>>912
禿しく同意…。

914 ：名無し名人：2011/05/22(日) 14:26:22.85 ID:Kmx+CcaA

昔、「赤っ恥青っ恥」っていうバラエティ番組あったよね

915 ：名無し名人：2011/05/22(日) 14:38:28.96 ID:1YKTYCHq

森内や渡辺でさえA級に上がったのが26歳とか27歳くらいだから谷川の最年少名人21歳は化け物

916 ：名無し名人：2011/05/22(日) 15:27:53.24 ID:F8KBjzUo

赤っ恥は自分が馬鹿にされたことに対する恥
青っ恥は自分が愚かであることに対する恥

917 ：名無し名人：2011/05/22(日) 15:38:02.12 ID:kW6y0XGm

赤恥に設定された街の人が正解でプラス10点、不正解はマイナス10点（初期はマイナス30点）
青恥に設定された街の人が正解でプラス30点、不正解はマイナス30点（初期はマイナス10点）。

918 ：名無し名人：2011/05/22(日) 15:40:56.13 ID:vZuVYgAW

赤っ鼻はトナカイ
青っ鼻は鼻水

919 ：名無し名人：2011/05/22(日) 16:08:57.07 ID:PzWHkO5D

羽生と森内って光と影って感じだな

A森内
B羽生
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga1/src/1304948108453.jpg

920 ：名無し名人：2011/05/22(日) 16:29:45.76 ID:tHVrqDSA

赤線は公認
青線は私娼

921 ：名無し名人：2011/05/22(日) 16:41:45.02 ID:7IayrLmS

>>910
ヒント
桂馬

922 ：名無し名人：2011/05/22(日) 18:31:34.22 ID:Q0Djtca0

そいや、今日久しぶりにフォーカスで見た島さん、
髪の毛の量が増えてた気がするな

923 ：名無し名人：2011/05/22(日) 19:01:41.62 ID:4jfY0laP

>>902
竜王戦だと渡辺強いからなｗ
他の棋戦だと、羽生、佐藤康、久保に惨敗ｗ

924 ：名無し名人：2011/05/22(日) 19:03:58.68 ID:40AsnbQl

>>922
第４局の後ろに見えたが太ったな。そういや昔～島対羽生のタイトル有ったな。第二期竜王戦
島竜王〇〇●●●〇● 羽生六段

925 ：名無し名人：2011/05/22(日) 19:09:44.65 ID:40AsnbQl

島研が有ったんだよ。
竜王経験者四人、名人経験者三人、永世名人二人。永世六冠一人、初代!竜王一人!!Ａ級経験者五人(全員)
島さんは先見の明が有ったんだよ。
>>904

＞島は羽生、森内、佐藤＋森下のスポークスマンだから

926 ：名無し名人：2011/05/22(日) 19:12:42.94 ID:ySvU1BT/

＞永世名人二人

これはあり得んよなｗ

927 ：名無し名人：2011/05/22(日) 19:23:33.30 ID:40AsnbQl

>>926
島さんは優秀な四人だけ島研に誘った。素質を見抜く力があったわけだ。
入会を断られた某ベテラン九段もいるよね。

928 ：名無し名人：2011/05/22(日) 19:25:12.20 ID:HLpto2Tk

・奨励会二段の頃に、島朗から研究会の誘いを受ける。もう1人のメンバーに郷田を推薦するか、
佐藤康光を推薦するか迷うが、結局、佐藤を推薦し、さらに羽生を加え、最終的には4人で研究会を結成。

929 ：名無し名人：2011/05/22(日) 19:26:30.70 ID:+psD+Sg3

てか羽生・森内・佐藤・郷田はデビュー前から別格じゃんｗ

930 ：名無し名人：2011/05/22(日) 19:28:49.62 ID:40AsnbQl

選考に漏れた郷田もＡ級、タイトル経験者、名人挑戦者フルセット。卓ちゃんよりも…だったのにダメだったのか。

931 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/05/22(日) 19:45:19.84 ID:gxWaNARW

もうハブヲタは居なくなってよろしい

932 ：名無し名人：2011/05/22(日) 19:53:24.59 ID:7XSR4A1I

森内は小学生名人戦で「リハーサルのようにやってください」と言われてリハーサルの時に練習で指した手順をそのままやって負けたんだっけ？
もしかしたら今回も大内が「羽生さんが勝たないと困る」みたいなこと言ったから、本気にして空気読んだのかも。
△１七歩って片八百長くさい手だよね。

933 ：名無し名人：2011/05/22(日) 20:02:10.96 ID:PzWHkO5D

駆け込みで免状の申請したファンは何人ぐらいいるんだろう？

名人戦　第5局 5月31-01日(火・水)

羽生善治名人の「駒箱キャンペーン」！（平成23年2月1日～平成23年5月31日まで）

　平成23年2月1日から平成23年5月31日までの期間中に初段以上の免状申請者全員に、
羽生善治名人の特製オリジナル駒箱（非売品）をプレゼントいたします。
この機会に是非免状を取得ください。
受付期間：平成23年2月1日～平成23年5月31日まで
http://www.shogi.or.jp/menjou/index.html

934 ：名無し名人：2011/05/22(日) 20:31:43.92 ID:5bD4Ulxh

森内には、アタック２５の司会のオｆーはなかったのか？

935 ：名無し名人：2011/05/22(日) 20:40:25.55 ID:05zs/a9x

森内のアタックチャンスaa希望

936 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/05/22(日) 20:42:31.46 ID:OR9ekd1y

もうおわりだなもしｗｗ

937 ：名無し名人：2011/05/22(日) 20:46:38.87 ID:Q0Djtca0

>>912
メーカー勤務だが、メーカー民間企業だと
　　　技術職：禿多い
　　　営業職：禿少なめ
な印象があるな。

最近自分なりに答えらしきものも見つかった気もするんだｇ

（※答えはCMの後にッ！！）

938 ：名無し名人：2011/05/22(日) 20:48:43.09 ID:5bD4Ulxh

森内が廊下に立たされてる感じだ。

http://www.youtube.com/watch?v=5WryaY6xurw

939 ：名無し名人：2011/05/22(日) 21:29:43.97 ID:Igfbf/Iv

>>928
森内の推薦ということは
先崎や郷田も参加する可能性があったんだな。

940 ：名無し名人：2011/05/23(月) 01:03:12.21 ID:Qw+fuLJY

結局ＮＨＫ杯が一番永世(名誉)の難易度高いんだし
全部トーナメントにすればよくね？
名人戦に強い。竜王戦に強いとか……ワロス
単に防衛側は最後１戦勝てばいいから楽ってことだろ？ｊｋ

941 ：名無し名人：2011/05/23(月) 05:43:20.94 ID:QPs7dXPy

誰か翻訳してくれ

942 ：名無し名人：2011/05/23(月) 05:47:27.77 ID:SzLf1xBA

訳「羽生が勝てない名人戦・竜王戦は間違ってる」

943 ：名無し名人：2011/05/23(月) 06:09:36.24 ID:yYEPMzvq

>>942
この訳が秀逸過ぎてびっくりした

944 ：名無し名人：2011/05/23(月) 06:59:40.39 ID:TKHpKDiZ

「やく」を「わけ」と読んでも、納得してしまう。

945 ：名無し名人：2011/05/23(月) 07:45:00.07 ID:drtAWSlH

タイトル挑戦者は、その時一番調子の良い棋士だ。
タイトルは防衛する方が厳しい。

946 ：名無し名人：2011/05/23(月) 07:49:38.18 ID:IjQSl99Z

挑戦権獲得のために研究手を消費するからそうでもないだろ

947 ：名無し名人：2011/05/23(月) 09:12:20.50 ID:h09PPhR7

来週かｗ
間あきすぎだろ、週１でいけるやろ

948 ：名無し名人：2011/05/23(月) 09:57:17.93 ID:XhG/Y0FH

ついに将棋界も八百長疑惑かあ。

番外戦術は昔からあったが、立会人巻き込んでの番外戦術は史上初だわ。

羽生の番外戦術は露骨で下品だね。

949 ：名無し名人：2011/05/23(月) 09:58:50.79 ID:peXlvJxJ

>>948
またおまえか、消えろ糞荒らし

950 ：名無し名人：2011/05/23(月) 10:11:33.04 ID:kynyUQoz

>>948
こういうことを書きこんでしまう人間の人生の方に興味が湧く
年齢だけでも教えてくれませんか？

951 ：名無し名人：2011/05/23(月) 10:53:05.71 ID:wXwImA2s

で羽生はどうするの？

横歩に誘導するの？それとも角換わりにするの？
それとも、懲りずにゴキ中？ｗ

どっちにしても圧倒的に森内有利なんだがｗ

952 ：名無し名人：2011/05/23(月) 10:57:56.43 ID:dmUUFnw1

二日制で先手番の森内を負かすには、渡辺のように、研究を尽くして
「どんな戦法でも用意がある」と思わせることが大事だと思う。
しかし、序盤力がない羽生には、それができそうにない。今の羽生だと、
終盤で森内がミスしてくれない限り、どんな戦法でも後手番では森内に
勝てないね

953 ：名無し名人：2011/05/23(月) 12:41:41.93 ID:drtAWSlH

>>952
終盤の持ち時間が少なければ、羽生有利なんだが…
準備万端の森内に序盤で時間を使わせるのはほぼ不可能。

954 ：名無し名人：2011/05/23(月) 13:59:43.35 ID:QYvpOna3

.高橋名人、ハドソンを退社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110523-00000022-zdn_n-inet

955 ：名無し名人：2011/05/23(月) 14:03:27.62 ID:8LlkeKgZ

コナミの子会社に鳴って居づらく鳴ったんだろうな

956 ：名無し名人：2011/05/23(月) 14:04:13.40 ID:u26nooV/

高橋名人は５２歳だけどハドソンで最も年長者になってたからな。

957 ：名無し名人：2011/05/23(月) 14:15:59.29 ID:XhG/Y0FH

フラグが立った。名人返上のフラグが

958 ：名無し名人：2011/05/23(月) 14:38:27.32 ID:BenfDwq8

高橋道雄が名人挑戦して、高橋名人になるんですかあ

谷川がはじめて名人になったとき、負かした相手は加藤一二三（高齢の1期だけ名人）
羽生がはじめて名人になったとき、負かした相手は米長邦雄（高齢の1期だけ名人）

これをふまえると

渡辺明がはじめて名人になったとき、負かした相手は高橋道雄（高齢の1期だけ名人）
その後、防衛に失敗して、渡辺明が永世名人の資格を得るころには、頭はつるっぱげ

959 ：名無し名人：2011/05/23(月) 15:21:53.73 ID:xbuFzpj0

挑戦前に（ｒｙ

960 ：名無し名人：2011/05/23(月) 15:29:19.21 ID:zursg+s+

高齢ってｗ
米長は50だけど加藤が谷川に敗れたのは43だろ

来年佐藤が名人になったとして再来年の防衛戦が43
来年谷川が名人になったとして再来年の防衛戦が51

961 ：名無し名人：2011/05/23(月) 15:30:16.42 ID:dmUUFnw1

ﾔｼｷﾒｰｼﾞﾝ

962 ：名無し名人：2011/05/23(月) 15:51:18.37 ID:s6a5keA3

別にもう渡辺じゃなくていいや
次の中学生棋士に期待

963 ：名無し名人：2011/05/23(月) 15:56:43.18 ID:nl3DzQs/

いつか名人戦で広瀬ｖｓ山川の師弟対決が見られるかも名

964 ：名無し名人：2011/05/23(月) 16:05:25.68 ID:yiX2JtQK

高橋名人今年で引退らしい
ついに高橋名人同士の対談は実現しなかった

965 ：名無し名人：2011/05/23(月) 16:05:46.44 ID:1LDr8Fgw

>>960
中原の衰退と2ｃｈ名人の最近の棋士は消耗が激しい発言で
50歳が高齢って俺も思ってわ。
でも、現状はタニーも道雄も頑張ってるし
ハブ世代の壁はまだ暫く続きそうだ。

俺と同じ世代は完全な谷間世代・・・・orz

966 ：名無し名人：2011/05/23(月) 17:22:42.96 ID:8LlkeKgZ

渡辺は定義によってはには中学生から外れる

967 ：名無し名人：2011/05/23(月) 17:43:40.21 ID:dmUUFnw1

はには中学生

968 ：名無し名人：2011/05/23(月) 18:53:37.02 ID:17zYpzYn

羽生には、凄十が必要　

969 ：名無し名人：2011/05/23(月) 19:00:38.53 ID:c4iFGxiY

>>948
羽生はやってないと思うが周囲が仕掛けている可能性はある

970 ：名無し名人：2011/05/23(月) 19:08:27.08 ID:dmUUFnw1

羽生が盤外戦術とかってオカルトは、船井某が羽生のお気に入りであることが
気に入らない船井ファンの仕掛けかｗ

971 ：名無し名人：2011/05/23(月) 23:10:45.72 ID:b9ehmsUH

一秒間16連射!!!!!

972 ：名無し名人：2011/05/23(月) 23:42:51.51 ID:FZ13SpMz

将棋界にもう一人羽生がいたら羽生（善）ってなりますよね
そしたら羽生（悪）もいるのか？ってネタにできますね

973 ：名無し名人：2011/05/24(火) 00:06:10.20 ID:HJpqUl63

第四局の封じ手予想当選のお知らせメールが来てた！
はじめてだぁ、何が来るかなあ～、楽しみ楽しみ。

974 ：名無し名人：2011/05/24(火) 00:08:24.44 ID:GS13aw41

>>973
ひふみんの食べ残しの鰻丼

975 ：名無し名人：2011/05/24(火) 00:18:36.40 ID:AZmi9Cch

羽生将棋は強すぎるよね
先の先の先を読んでるわけないではないか
適当で勝つ
そして相手はよく分からない
この相手がキチガイって知っていましたか？
羽生は普通に指してるんよ
少し価値観は普通と違うけど、だから勝つんよ

976 ：名無し名人：2011/05/24(火) 00:20:17.85 ID:AZmi9Cch

本当にソフト弱すぎだからかかってこいよ

977 ：名無し名人：2011/05/24(火) 00:25:24.06 ID:xZmxug6t

感性と呼べ

978 ：名無し名人：2011/05/24(火) 00:32:12.93 ID:AV8BT32q

羽生が焼肉屋店長なら「そうだな。昼の日替わり定食がベースとしてもユッケは使うな」
いや、ユッケ使え
どれだけ素晴らしい将棋かと教える為にも
羽生のユッケを食べても死なないよ
どころかそんな奴がほんどいない
面白みもない奴というのも間違いで相手がミスしてるのでしょう
それを棋風と呼ぶらしい

979 ：名無し名人：2011/05/24(火) 00:38:10.72 ID:CGW77T+G

なんか日本語不自由なやつ多いな

980 ：名無し名人：2011/05/24(火) 00:39:21.93 ID:/dngo4b4

将棋も駆け引きを知ってないねん
ソフト野郎は
ところで羽生さんソフト使ってないよね
あそこでは素で強さが分かるけど

981 ：名無し名人：2011/05/24(火) 00:40:00.80 ID:y7jedka6

>>980
時々、詰みの確認で使うっていってたよ。

982 ：名無し名人：2011/05/24(火) 00:42:12.60 ID:/dngo4b4

>>980
対局中に？

983 ：名無し名人：2011/05/24(火) 00:46:01.50 ID:/dngo4b4

プロのソフト使いは勝負が終わってからじゃないの？
感想戦みたく
俺はソフトなんて持ってないけど

984 ：名無し名人：2011/05/24(火) 00:48:32.04 ID:/dngo4b4

ソフト同じ手ばかりで面白くない
たまに違う手を指してくる
パターンが決まってる

985 ：名無し名人：2011/05/24(火) 00:56:36.91 ID:/ddEIk33

ソフトは美濃か矢倉と違うのか
そして俺がネットで居飛車矢倉指せば「ソフト指しだろ」なんていわれたよ
マジで素で指してるんやけど
負けると思ったら投了するし

なので最近はバラバラな指し方
そのとき「ソフト指しだろ」
だからソフトなんて使ってないし素で指してるんだが
負けたら負けと認めるし価値は勝ちだしなのにな

986 ：名無し名人：2011/05/24(火) 01:13:15.01 ID:/DCtkGwx

ソフトの面白くないところは急に負けと思えばというか
馬に成ってるのに金でアイゴマして捨ててくるとか逃げればいいのに
持久戦になるじゃん
大駒捨てて取って、怖さはないよ
そのとき勝ったと確信

どっちにしろ勝ちだけど！

987 ：名無し名人：2011/05/24(火) 01:18:15.77 ID:InMl9DYk

>>986
相手に金駒を相駒されれば、羽生ならそりゃー捨てて負けるよ　負けてくれるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

988 ：名無し名人：2011/05/24(火) 01:27:33.45 ID:tNBqAB5d

ちょっとこのスレ、日本語が不安定すぎます！

989 ：名無し名人：2011/05/24(火) 01:34:46.79 ID:CGW77T+G

>>988
やっと同意してくれる人キタ

990 ：名無し名人：2011/05/24(火) 01:44:26.91 ID:AV8BT32q

受け将棋同意では同意か
バランスだな

991 ：名無し名人：2011/05/24(火) 01:46:41.73 ID:AV8BT32q

森内が優勢といいたいようで
どちらも指せる人間はどうすればいいんだろう

992 ：名無し名人：2011/05/24(火) 01:48:07.17 ID:AV8BT32q

結局は何もせずに突っ込む程情けないものはないからな

993 ：名無し名人：2011/05/24(火) 01:53:04.87 ID:InMl9DYk

将棋なんて意味分からんねんから意味が解らんでよろしい
魚釣りを思い出した？
魚釣りには餌が必要だがその釣り場所には魚がいたのだっけ？
逆に鴨の鮫に食われましたとか辞めてくれよ

994 ：名無し名人：2011/05/24(火) 01:57:35.14 ID:LrY6yQ/7

今まで羽生が頂点に立ったのは指し方が上手く相手を騙してるんよ
その気にさしてね
負けてきた奴は悔しい雑魚やったというわけや

995 ：名無し名人：2011/05/24(火) 02:01:00.09 ID:/6FlpZoZ

羽生ファンでも羽生に負ける棋士あほやろ

996 ：名無し名人：2011/05/24(火) 02:03:58.51 ID:eA/kN0HO

羽生は朝鮮ぽい輩に星を獲って長生きできたぐらい知らんのか
解説とかしてるおまえらにｗｗｗｗｗｗｗｗ

997 ：名無し名人：2011/05/24(火) 02:06:21.09 ID:A4lUBquo

八百長はやめろ

998 ：名無し名人：2011/05/24(火) 02:07:43.85 ID:nfgsvB7M

八百長？

999 ：名無し名人：2011/05/24(火) 02:08:45.34 ID:nfgsvB7M

１０００なら、俺は名人

1000 ：名無し名人：2011/05/24(火) 02:09:09.25 ID:LyKO6p8S

将棋は文化と呼ぶ
芸能と同じで八百長と似てるやん
何でおまえ毎日ＴＶ出てるねんみたいなね

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