３月のライオン　Part5

1 ：名無し名人：2011/05/17(火) 12:20:58.72 ID:lRqHxeL5

３月のライオンについて語りましょう

前スレ
３月のライオン　Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1275816210/

過去スレ
【羽海野チカ】３月のライオン【閃光の一手目】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182768528/
３月のライオン
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227941741/
３月のライオン　Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253424519/

関連スレ
羽海野チカ/3月のライオン　Chapter.24（漫画板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1304353861/

2 ：名無し名人：2011/05/17(火) 13:38:35.56 ID:cqcDwqe/

3 ：名無し名人：2011/05/17(火) 17:15:23.94 ID:R5l4SPQ9

山崎、ふざけるなよ

4 ：名無し名人：2011/05/17(火) 18:19:33.01 ID:Fub2Hw5j

学級王ヤマザキの王国か

5 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:34:40.16 ID:jg70wNU6

愛称はヤマジュンでいいんだよな？

6 ：名無し名人：2011/05/20(金) 07:24:49.88 ID:yjGKhb92

>>5
問題無い

7 ：名無し名人：2011/05/22(日) 00:09:45.17 ID:o3+Yb0Hv

「れいちゃん、将棋教えて」
って何かのフラグだと思ったのに全く音沙汰ないよな

8 ：名無し名人：2011/05/22(日) 09:40:46.46 ID:SXaqZtz7

山崎、キター

9 ：名無し名人：2011/05/22(日) 10:42:52.38 ID:QbavRLCu

穴熊組ませず光速撃破か、居飛穴から姿焼きか。

10 ：名無し名人：2011/05/22(日) 20:53:50.74 ID:UEjpEdQQ

将棋どころじゃなくなってしまったからね→ヒナちゃん。

また平和な日常が来ますように(^∧^)

11 ：名無し名人：2011/05/23(月) 19:40:17.67 ID:yvHkCKwW

雑誌的には「れいちゃん、将棋教えて」が「れいちゃん、せっ●す教えて」でも違和感ないのにな。

12 ：名無し名人：2011/05/23(月) 22:36:42.28 ID:gH3U5PFA

宮野ともちかじゃないんだから

13 ：名無し名人：2011/05/23(月) 23:00:32.59 ID:w6lbCbME

零が女装で対局か。

…ゴクリ。

14 ：名無し名人：2011/05/24(火) 09:31:40.08 ID:NdhM6x5A

ヤマザキが地獄からの使者ルックスだったか。

やっぱり関東所属が関西に行って対局する際って、
四面楚歌になるんかな。
逆もそうかな。

15 ：名無し名人：2011/05/24(火) 09:45:46.58 ID:ccqRsDvV

周りの人間の心情とか人間関係とかどうでもいいからもっと対局とかそこにいたるまでの流れとかを濃くやって欲しい、かも

16 ：名無し名人：2011/05/24(火) 10:17:04.58 ID:NdhM6x5A

技術的な描写についてあれこれ語るのも楽しいよね。

でも監修が先崎先生(笑)だから、難しいかも。

羽海野先生は心情描写が好きだからなおさら期待通りにはならなそう。

17 ：名無し名人：2011/05/27(金) 08:45:37.14 ID:LH+6h3uk

新人王獲ったな。
予想通り対局自体の描写なしか。

18 ：名無し名人：2011/05/27(金) 08:57:37.05 ID:PFyIedmh

つまんねーそんなんじゃ棋戦を描く意味が無いじゃないか
別に深い考察や説明しろってわけじゃないんだから対局はちゃんと描いてくれよ
王狩みたいに女子奨励会2級が三段軒並みなぎ倒してリーグ優勝とかぶっとんだ内容期待してるわけじゃないんだから

19 ：名無し名人：2011/05/27(金) 09:06:30.04 ID:LH+6h3uk

対局がテーマの作品ではないから仕方ないにしても、も少し描写が有ってもいいな。

作者自信今は対局どこじゃなくて、ヒナちゃんのいじめ問題をどう落とすかの方に気持ちが向いてそう。

20 ：名無し名人：2011/05/27(金) 10:19:29.16 ID:nQKGCsjr

山崎もったいねーな。
なんかまた凄い事やってくれるようなヤツだと期待してたのに。
今日のは良い話だったけど、棋戦描写にもう一話欲しかった。

21 ：名無し名人：2011/05/27(金) 13:48:05.37 ID:rh03DeOH

>>14
将棋会館で関西所属の方が普通に談笑してるのは見たことある。
まぁ零みたいなのが関西に行くからこそハブられるんでない？

22 ：名無し名人：2011/05/27(金) 17:01:42.95 ID:13us0Dnk

今週よかったよおおおおおお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

6巻は7/22（金）発売
なのでそれまで休載でーす

23 ：名無し名人：2011/05/27(金) 18:27:51.07 ID:kZ45M/tl

どんだけ休むんじゃあぁぁ

24 ：名無し名人：2011/05/27(金) 18:59:51.78 ID:7BLQCFM1

ライバルの助言を思い出して優勝しましたって　
最終回みたいな内容だな。

25 ：名無し名人：2011/05/27(金) 21:19:33.52 ID:LH+6h3uk

二階堂思ってたより元気そうで良かったよ。

ヒナちゃん→腹痛
二階堂→重病
島田さん→胃痛持ち

周りに体調悪い人が多いと辛いよね。

でもやるんだよ。

26 ：名無し名人：2011/05/27(金) 21:20:43.03 ID:rPs54Lms

勝って当然の新人王戦だけどな

27 ：名無し名人：2011/05/27(金) 22:21:12.22 ID:K/THN+SZ

作者のこと考えたら棋戦で優勝して終わりってことは
無いだろうね

28 ：名無し名人：2011/05/27(金) 22:36:00.86 ID:K/THN+SZ

主人公がたまたま棋士だった
そういう作品だからね
将棋漫画としてみてたら
期待はずされますよ

29 ：名無し名人：2011/05/28(土) 01:45:30.21 ID:5tU2eKJX

引っ込めた歩はどこ行くはずだったんだ。８三か？

30 ：名無し名人：2011/05/28(土) 02:31:54.76 ID:jaOSXsQs

ちなみに関西将棋会館での対局の場合は交通費どこまで出るの？

31 ：名無し名人：2011/05/28(土) 10:43:38.08 ID:hh1XQgZi

なんかもう、将棋である必要ないよね？

32 ：名無し名人：2011/05/28(土) 10:55:23.97 ID:vkKnlAMO

将棋以外で、身寄りの無い高校生が裏社会と関わらず才能で自活できる職業もあまりない

33 ：名無し名人：2011/05/28(土) 14:57:54.78 ID:6Zg9Wury

天才個人投資家でいいじゃん

34 ：名無し名人：2011/05/28(土) 15:11:43.89 ID:ocA2/W2C

>>33
おんなじこと考えた
第二のＢＮＦ

35 ：名無し名人：2011/05/28(土) 15:43:11.64 ID:x307uzsl

ビリオネアガールだけでいいです
こっちも休載か

36 ：名無し名人：2011/05/28(土) 20:03:11.48 ID:1vXPeglq

4巻までは面白かったんだけどなー

もう零と川本家はイイから宗谷とかメインで読みたい

37 ：名無し名人：2011/05/28(土) 20:07:26.07 ID:btbU1Yst

次回まじで7月かよｗ
あくどすぎるｗ

38 ：名無し名人：2011/05/29(日) 02:28:21.00 ID:3Ka+8ri7

新人王→特別対局で惨敗→棋竜戦で雷堂に惜敗→その他棋戦でも活躍
→獅子戦４組優勝→スミス撃破→島田撃破→後藤撃破→宗谷獅子王戦

隈倉さんともやらせたいけど会話も何も無さそうだ

39 ：名無し名人：2011/05/29(日) 03:32:49.12 ID:8g2R3qxz

対局描写描かない（掛けない？）から意味ナシに終りそう

40 ：名無し名人：2011/05/29(日) 04:29:52.03 ID:Ar6jzFxT

たぶん身寄りの無い少年が自活していく設定をしたとき
将棋を思いついた！その程度だろ？

41 ：名無し名人：2011/05/29(日) 06:31:21.74 ID:Ar6jzFxT

だけどそれでも将棋を取り上げてくれた
それだけで有難いんだよね
今の将棋界を見ればそう思う

42 ：名無し名人：2011/05/29(日) 08:30:15.00 ID:mNtZbu9f

>>40
全然違うよ。

43 ：名無し名人：2011/05/29(日) 08:31:52.31 ID:B3PGn4dI

マジで２ヶ月もなし？

44 ：名無し名人：2011/05/29(日) 11:54:29.65 ID:2vhthOrE

3月のらいおん読んだ影響でハチクロも読んだけど、その頃から将棋に興味持ってたみたいだね

45 ：名無し名人：2011/05/29(日) 14:56:17.54 ID:oyTH1Le8

編集に元奨がいたこと知らん人多いんだな

46 ：名無し名人：2011/05/29(日) 15:02:12.72 ID:LHhIPeuA

で？
その情報は特に要らんけど

47 ：名無し名人：2011/05/29(日) 20:46:33.53 ID:ydpOd7CF

エロ要素まったくないんだから、どっかの週間少年誌に移ってさくさく話を進めてほしい

48 ：名無し名人：2011/05/29(日) 22:56:24.50 ID:Mqnv9BOY

対局シーンがないとか言ってる少年たちは、
結局、だんだん相手が巨大化する番長トーナメント漫画から抜け出せてない人なんだよな。

49 ：名無し名人：2011/05/29(日) 23:17:19.70 ID:Dn2bBX8m

>>48
え？
将棋の世界ってクラスが上がれば
だんだん強くなってくよ

50 ：名無し名人：2011/05/29(日) 23:31:38.33 ID:Mqnv9BOY

失礼しました。
古くさいスポ根漫画から抜けだす気がない方だったのですね。

51 ：名無し名人：2011/05/29(日) 23:58:44.87 ID:2vhthOrE

ぶっちゃけ今の状態は後から後から強い敵が出てくる古くさいスポ根漫画というより
すでに敵が多すぎるから早く話を進めてくれって感じだと思うぞ

今のペースで名人戦をやろうと思ったら後何年かかるか・・・
そこまでやる気なさそうだけどｗ

52 ：名無し名人：2011/05/30(月) 00:02:40.33 ID:vx2fYGW9

>>51
安心しろ。
後四冊くらいで終わるから。

53 ：名無し名人：2011/05/30(月) 00:09:07.19 ID:akAtLt6w

本当にそろそろ終わりそうな予感はある
人間的成長も将棋の実力もこれからだ！！で終わる可能性が一番高い

だからこそテンポ早くしてほしい

54 ：名無し名人：2011/05/30(月) 00:18:51.37 ID:Oz1MwDoH

つーか、古臭い少女漫画だわ

・天涯孤独
・いじめ
・でも、才能がありその道で活躍し始める
・周囲に支えてくれる人がいる
・５巻辺りから設定が怪しくなってくる
・引き延ばしで更に訳がわからなくなる
・・・・

バレエシューズには画鋲が入ってないと、っていうw

55 ：名無し名人：2011/05/30(月) 10:24:38.49 ID:lvOkGD3w

名人等のタイトルを目指すのがテーマの作品ではないのはわかるが、
折角対局までの煽りがあり、プロ棋士が監修についてるのだから、
対局描写ももっと描いて欲しいな。
山崎は見た目のインパクトがあったのだから、も少し人物についての描写が欲しかった。
せめて準決勝の相手位には。

56 ：名無し名人：2011/05/30(月) 16:13:11.86 ID:L1dNfyYs

少女漫画ってのは古来より話が核心に迫れば迫るほどつまらなくなるっていう鉄の掟が存在するだろ
4巻までは結構面白かったのに。

57 ：名無し名人：2011/05/30(月) 17:37:48.59 ID:l/jSpsLD

>話が核心に迫れば迫るほどつまらなくなるっていう鉄の掟
そんなもん聞いたことないｗ

というかこれは少女漫画なのか？
恋愛要素とかならむしろハチワンのほうが多いくらいだが

58 ：名無し名人：2011/05/30(月) 20:05:49.24 ID:FQo2hVX+

少女漫画っぽいかどうかはわからんが
いかにも女が描いてる漫画だなとは感じる

59 ：名無し名人：2011/05/30(月) 20:43:43.51 ID:Wl1kAKe0

将棋指してるマンガならなんでもいい

60 ：名無し名人：2011/05/30(月) 21:53:27.39 ID:lvOkGD3w

せめて山崎との感想戦は見たかったなぁ。
ヒナちゃんに逢いに行くところまで詰め込みたかったが故か。

てか今週のあかり姉さんのチャイナドレス表紙が６巻の表紙になるのかな？
それとも６巻発売に合わせた号の次回表紙になるのかな？

61 ：名無し名人：2011/05/30(月) 23:33:11.16 ID:vx2fYGW9

>>60
通例なら後者。
いつもコミックス表紙は発売直前にならないと発表されない。

62 ：名無し名人：2011/05/31(火) 02:12:51.66 ID:H8303SQv

>>55
そんな事言ったら先崎が喜んで将棋描写オンリーにし出すから止めれ。
この板的には物足りないが、バランスは良いんだと思うよ。

63 ：名無し名人：2011/05/31(火) 02:27:01.49 ID:r6iE5Pot

先崎センセはストーリー製作までは関わってないんじゃ
将棋描写オンリーになったらもはやマンガではないような

64 ：名無し名人：2011/05/31(火) 07:41:29.52 ID:iu5+4d39

>>62
先崎はストーリーに全く関わってないよ
棋譜提供のみだろ

65 ：名無し名人：2011/05/31(火) 08:23:35.74 ID:gve9cOT4

一般的な監修ってはどんな作業なのかを説明できる人教えてください。

66 ：名無し名人：2011/05/31(火) 11:40:54.11 ID:e9dYWl5/

矢内さんに聞いてみてください。

67 ：名無し名人：2011/05/31(火) 11:42:14.96 ID:uZ/BfmEl

老師に聞いてみてください。

68 ：名無し名人：2011/05/31(火) 12:13:28.70 ID:gve9cOT4

わからないと。
そういうことですね。
ありがとうございました。

69 ：名無し名人：2011/05/31(火) 12:50:31.46 ID:6P+grRf1

つ書物の著述・編集などを監督する人。また、その人。

70 ：名無し名人：2011/05/31(火) 13:15:29.45 ID:sIOP0nTX

例えば、「森内名人の将棋入門」という本で森内俊之監修となっていたら、ただの名義貸し

71 ：名無し名人：2011/05/31(火) 13:48:46.62 ID:CVsP16vD

３月のライオンだけが見たくて買っているわけじゃないけど
娘にエロ本を見ていると誤解されてるのも事実だ。
なんとかならんか？

72 ：名無し名人：2011/05/31(火) 13:57:56.72 ID:Nm+QsdUC

娘の前で音読する

73 ：名無し名人：2011/05/31(火) 16:09:23.52 ID:I6e9+1O2

娘に実演して見せる

74 ：名無し名人：2011/05/31(火) 18:55:37.36 ID:4/zSqFAx

何で将棋を取り上げたのか考えてみたけど
いまいち分らん。。でも棋士という職業じゃなきゃ
彼女に会いにいけなかっただろうね、対局さえ
終わってしまえば彼らは暇人ですからｗ

75 ：名無し名人：2011/05/31(火) 18:59:38.08 ID:gve9cOT4

棋士と漫画家っていう職業(生業？) に共通点を見い出したのがきっかけじゃなかったっけか？

76 ：名無し名人：2011/05/31(火) 18:59:48.76 ID:4/zSqFAx

一つだけ言える事
ヒナにとって生涯忘れられない記憶として
残る出来事だね、漫画だから出来ることｗ

77 ：名無し名人：2011/05/31(火) 19:44:50.42 ID:gve9cOT4

彼女との初デートで、吉祥寺に障害者プロレスのドキュメント映画を観に連れて行きました。
彼女にとって忘れたくても忘れられない一生の想い出になったハズ。
多分。

もう別れたけどね。

78 ：名無し名人：2011/05/31(火) 21:35:53.12 ID:3u/zuu81

まあ悪手だろうねｗ

79 ：名無し名人：2011/05/31(火) 23:01:28.75 ID:2ltYPp5R

「３月のライオン」次の一手に？　作者が将棋名人戦取材
http://www.asahi.com/shougi/news/OSK201105310054.html

羽海野さん、色紙をチャリティーに　１日の大盤解説会
http://www.asahi.com/culture/update/0531/OSK201105310098.html

80 ：名無し名人：2011/05/31(火) 23:53:11.93 ID:F4jk83ew

>>78
いや、神の一手だったかもしれん

※

81 ：名無し名人：2011/06/01(水) 10:13:06.65 ID:CVEzniQo

もうちょいサクサク進んでくれよ

82 ：名無し名人：2011/06/01(水) 13:23:23.75 ID:xJm2f5ek

サクサク

83 ：名無し名人：2011/06/01(水) 14:57:14.18 ID:6uas9LrE

休みが多いから遅く感じるけど、
ストーリーはすげーサクサク進んでると思うんだが。
普通なら新人戦だけでコミックス一冊とかだぞ。

84 ：名無し名人：2011/06/01(水) 15:16:36.22 ID:N9bvBemx

【将棋】漫画「3月のライオン」次の一手になる？作者・羽海野チカさんが名人戦第5局を取材
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306851806/

85 ：名無し名人：2011/06/07(火) 17:42:29.21 ID:8vNu6M/N

保守しとこう。

86 ：名無し名人：2011/06/08(水) 23:09:59.99 ID:aFFlLT61

阿部健が今日の名人戦の中継に出ていたが、零を実写化したらあんな感じなんだろうな

87 ：名無し名人：2011/06/09(木) 00:08:17.63 ID:Ku/4JAUS

新人王とった頃からライオン読んでる時頭の中じゃ阿部健が浮かんでる

88 ：名無し名人：2011/06/09(木) 19:25:01.68 ID:7I6v/AQc

6巻はいつ出るの？

89 ：名無し名人：2011/06/09(木) 21:25:01.60 ID:UbvonVum

公式見てくれ。
http://3lion.younganimal.com/
7月22日予定。

90 ：名無し名人：2011/06/09(木) 21:31:52.56 ID:+3Y4g8KM

>>87
やる藤井で既にやられてた
　　　　　　　　､__ _,∠.._
　　　　　　　 .彡'´/ ,爪⌒ミ._
　　　　／／　,{　{い＼　＼
　　　　　/, / ,i　爪弋从小. ､弋_，
　　　　ノ//Ｖ i　!从＼j从从し,ミ._,
　　　　从{　|_｣从{.､{>厶从, !从｢｀
　　　　 )从Ｎ[阿_}}'＾{{部_}}从.ﾘ
　　　 ´ )从_｀￣´‥｀￣爪ﾄ|
　　　　　 )人:::-‐__‐-:::从{`
　　　　　　　　ノ'ト:::__:::.イ｀¨⌒ア
　　　　　　 __人く___　　 `} j∠.._
　　　 . ＜　＼｀健{　／丿　　｀丶.
　　 /　　　丶　｀＾　∨／　　　　ハ
　　 |、　　　　　､　 {｛!　　　　 i/ 　 ,
　　 iい　　　　　＼_j　　　　　 |　　 i,
　　 !|　Ｖ　　　　　　}　　　　　　　|　　　 i,
　　ハ　i　　　　　 j｛!　　　　　 |　　　　l
　　!　　l　　　　　　 }_　　　　　　 |　　　 }
　ﾉ　 ,|　　　　　　｣U　　　　　　|　　__,／
　｀丁´|　　 ,　　　 }　　　　　　　「｢´　{,

91 ：名無し名人：2011/06/09(木) 21:35:36.08 ID:fsp0c7gT

>>90
すげえｗ

92 ：名無し名人：2011/06/09(木) 22:17:30.06 ID:sUHl/T2s

前の職場が千駄ヶ谷だったけど、背景が結構リアルで関心する。
店名を微妙に変えてるところとかがおもしろい

93 ：名無し名人：2011/06/10(金) 08:13:14.42 ID:/3Sg5V+6

じゃあリアル島田さんは誰？

94 ：名無し名人：2011/06/10(金) 18:04:28.25 ID:GADLmkry

島田八段は想定年齢と髪の寂しさと粘っこい棋風から木村八段
熊倉は大食いと身体つきで丸山九段
辻井はもう藤井でいい

95 ：名無し名人：2011/06/10(金) 18:32:59.66 ID:ee37tzFe

>>94
辻井が藤井なのは言うまでもないだろｗ

熊倉はでかい羽生のライバルってことで森内かと思ってた

96 ：名無し名人：2011/06/10(金) 20:31:24.02 ID:/hXOXdNe

何で藤井だけ名前パクったんだろなぁ。それもあんなキャラ。
確かに藤井解説は面白いけど、会場凍りつかせる事は無いのに。

97 ：名無し名人：2011/06/10(金) 20:34:35.86 ID:erf0m/BM

>>94
隈倉は「宗谷（＝羽生）に対して闘志むき出しで好戦的」「ぶん回しても壊れない」という点でモデルが深浦かなと思っていた。

98 ：名無し名人：2011/06/10(金) 20:43:36.03 ID:z5MHT9Zg

モデルが1人とは限らないのでは

99 ：名無し名人：2011/06/10(金) 21:12:28.55 ID:zjV3+YaW

村山聖→二階堂以外は特定のモデルはいないと先崎が書いてなかったっけ。

100 ：名無し名人：2011/06/10(金) 21:29:09.47 ID:wu0Qtc6J

藤本棋竜の実家は鰻屋→深浦

101 ：名無し名人：2011/06/10(金) 22:03:26.68 ID:zjV3+YaW

それは将棋会館近くの鰻屋「ふじもと」から思いついたんじゃないの。

102 ：名無し名人：2011/06/10(金) 23:44:11.97 ID:eHELRT5H

特別この１人がモデルってのは二海堂くらいしかないだろ。
色んな棋士のエピソードや特長が混ざってる。
辻井すら、ライオンの世界には藤井が別にいるって事が判明してるし。

103 ：名無し名人：2011/06/10(金) 23:48:55.65 ID:YvVP8IcQ

そいや藤井システムって呼称で誰か指してたよね
丸山ワクチンも名前出たはずだから○もいるんだろう

104 ：名無し名人：2011/06/11(土) 11:34:49.18 ID:Fnv/dArv

戦法の名前まで変えちゃったら余計な混乱をまねくからそのまま出してるだけで、
あの世界で藤井や○のキャラを設定してるわけじゃないだろう

105 ：名無し名人：2011/06/11(土) 22:45:04.02 ID:fGJ2IB2c

>>102や>>103はどんだけ頭悪いのかと

106 ：名無し名人：2011/06/11(土) 23:15:19.08 ID:Ucq/j7GG

>>104
勿論本編に出るわけもないが、
あの世界に藤井と丸山という名の棋士がいるのは間違いないだろ。
まあ作者が対談で、取材に行ったときに藤井がずっと駄洒落を言ってるのが可笑しくて、
辻井というキャラを作ったと言ってるので、一部参考にしてるのは間違いないんだが。

107 ：名無し名人：2011/06/12(日) 01:10:09.88 ID:RKa8uccE

>>93
この前読んだ本で、地元の期待を受け、三十代になってA級到達し、心折れずに努力し続ける姿勢という点で、
深浦もモデルっぽい感じがした
あと、隈倉九段の外見モデルは、坊主頭にした時の森雞二かなと思ってた

108 ：名無し名人：2011/06/12(日) 03:25:55.81 ID:6ry+XZa1

っってか
「ハチクロ」の人だったんだね
ほんとにまぁよくこの箱選んだよね

109 ：名無し名人：2011/06/12(日) 10:56:46.29 ID:ns2X+2rZ

>>86-87
変なフラグ立てやがって・・・ｗ

110 ：名無し名人：2011/06/12(日) 20:05:18.34 ID:apaYuDcn

>>95 >>97
隈倉は渡辺でしょ
「先崎学のすぐわかる現代将棋」の中で羽海野が
羽生＝レモン２枚　渡辺＝ケーキ　の話してるから

渡辺なら強さでも不服ないし

111 ：名無し名人：2011/06/12(日) 20:11:00.53 ID:6jsBEpAB

誰がモデルだとか話の筋に全く関係ないのでどうでもいいよ

112 ：名無し名人：2011/06/12(日) 20:20:13.85 ID:1WuTk6Nv

>>110
エピソードのみじゃないか。
嫁に「駒より重いものが持てない」と評される竜王のはずがない。

113 ：名無し名人：2011/06/12(日) 21:18:06.07 ID:8s/X8mdG

レモン二枚はともかく、ケーキって…
ケーキ食わない棋士を探す方が難しいだろｗ

114 ：名無し名人：2011/06/12(日) 21:20:08.58 ID:r1f2kiP1

>>110 頭悪ぅ・・・

115 ：名無し名人：2011/06/12(日) 21:26:38.39 ID:BlAy7fBF

魔太郎ケーキは大好きだけど酒は強くないって話だしな

116 ：名無し名人：2011/06/12(日) 21:54:36.81 ID:Tgnkx27w

熊倉がモンブランの栗をくり貫いたら
魔太郎説を考えてやってもいい

117 ：名無し名人：2011/06/13(月) 02:18:56.26 ID:EnejxRy+

隈倉がぬいぐるみいっぱいもってたら魔太郎説を認めてやっても良い。

118 ：名無し名人：2011/06/13(月) 03:41:53.25 ID:lNDxX4D5

隈蔵はただの9段だろ
渡辺がモデルなら獅子王じゃなきゃおかしい
獅子王タイトル持ってるのメガネの白髪のやつだろ今

119 ：名無し名人：2011/06/13(月) 16:20:02.04 ID:Dud0NZVW

なんで必ずモデルがいなきゃいけないんだよ

120 ：名無し名人：2011/06/14(火) 17:11:41.48 ID:DxYzUNP3

エピソードはあちこちから拾ってるんだろ。
後藤のボディビルなんかはもろ○だろうし。

ん？？してみると幸田九段は西村でやっぱり零は阿部健か？ｗ

121 ：名無し名人：2011/06/14(火) 17:14:31.62 ID:zhCwLlSD

隈倉は三浦のストイックさもベースになっていると思う
去年の名人戦に取材に来てたしね

122 ：名無し名人：2011/06/14(火) 17:27:31.95 ID:4zM8sIuk

隈倉は真田だよ真田

123 ：名無し名人：2011/06/15(水) 10:35:17.11 ID:4BKrfAKC

>>119
モデルがいたほうが面白いからじゃ？

124 ：名無し名人：2011/06/17(金) 08:59:55.28 ID:5Z/QGOXC

はやくいじめにケリつけて楽しい将棋にしてくれないかな

一般的ではないが二階堂家の力を借りて裏からいじめの解決をはかればいいと思う

125 ：名無し名人：2011/06/17(金) 09:24:06.57 ID:xSxVLQj0

>>124
そういう黒幕は爺に頼めば良いんだよ
爺「君たちのお父さんはこのままだと仕事無くすけど良いですかな」

126 ：名無し名人：2011/06/17(金) 10:17:06.15 ID:Ma8142sr

子どものイジメに爺いの恐喝ですかw

127 ：名無し名人：2011/06/17(金) 10:31:33.15 ID:idSD95PC

それより爺がヘリコプターから狙撃するとか

128 ：名無し名人：2011/06/17(金) 10:47:05.99 ID:cPpgMXO5

角刈りの花岡がショットガン構えてる姿が

129 ：１２４さんへ：2011/06/17(金) 18:25:58.87 ID:Cg8abnLf

無理だろね
この漫画の主軸は将棋じゃないもん

130 ：名無し名人：2011/06/17(金) 18:36:30.35 ID:IbY8K8CH

そんな事より単行本出るまで連載なしをやめてくれ

131 ：名無し名人：2011/06/17(金) 23:42:10.61 ID:Ma8142sr

>>130
多分、それが一番ムリだと思うの

132 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/18(土) 20:48:05.55 ID:kmycAhjr

昨今の出版不況下で他誌が軒並み発行部数を減らしている中、ヤングアニマル
の発行部数が減っていない理由がこの漫画だもんね。

133 ：名無し名人：2011/06/19(日) 00:48:55.89 ID:jx8NKECo

いや、ふたりエッチだろw

134 ：名無し名人：2011/06/19(日) 02:18:32.17 ID:Q+TX8t8W

零と二階堂の関係は羽生と森内がモデルなんだってね
数日前の朝日新聞に載ってた

135 ：名無し名人：2011/06/19(日) 02:30:14.05 ID:/11h1Nc6

ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか？ってくらい違和感しか感じないんだけどｗ

136 ：名無し名人：2011/06/19(日) 02:36:35.21 ID:Q+TX8t8W

デパートの屋上での出会いとかがモデルらしい
作者がそう言うんだからそうなんだろう

137 ：名無し名人：2011/06/19(日) 02:39:01.86 ID:X8pX/ZPg

二階堂はキャラ付け的には村山がモデルだろうけど、現実の羽生村山は少年時代からあれほど絡んでいたわけではないからな。
人間の関係性としては羽生森内をモデルにしたというのは確かにそうなんだろう。

138 ：名無し名人：2011/06/19(日) 04:54:15.03 ID:d3KkMWFX

面白そうなエピソードをあれこれ繋いで使ってる感じか
まあ棋士はネタには事欠かないからな

139 ：名無し名人：2011/06/19(日) 08:46:48.62 ID:JhTO3f6J

>>136
デパートの屋上って、デパートの最上階で開催される将棋祭りで、いつも優勝を争っていたって話じゃないの

140 ：名無し名人：2011/06/19(日) 11:54:20.38 ID:NfB9Fe1x

零が長野から東京に来てからずっと各大会でやってるんだろなぁ。
研究会が一緒なのも島研を参考にしたって事か。

141 ：名無し名人：2011/06/19(日) 16:18:17.08 ID:WdnQMVS6

30年も同じこと続けて勝ったり負けたりしてるのは、
はたから見たら不思議っちゃあ不思議だなあ。

142 ：名無し名人：2011/06/19(日) 22:55:46.81 ID:c8dVhgri

島田開って島田魁からとってることに最近気付いた

143 ：名無し名人：2011/06/20(月) 01:09:44.09 ID:zDuihJDI

最近将棋の存在が薄くて残念

144 ：名無し名人：2011/06/20(月) 11:39:21.25 ID:h7vPZ8P9

最近島田の毛髪が薄くて残念

145 ：名無し名人：2011/06/25(土) 17:05:02.88 ID:hotTOPhm

最近…？

146 ：名無し名人：2011/06/26(日) 10:14:37.45 ID:4q02iIMj

羽生が自分やや有利、の状況から千日手を選択したな。
永世新人王のエピソードからひらめいたとみた。
指し直し局の途中で、相手が特に虚弱では無いことに気が付いて
しょうがないから泥仕合の末に自分で倒したけど。

147 ：名無し名人：2011/06/26(日) 19:07:03.87 ID:ULnxo8cY

ちょっと言ってる意味が解らないですね・・・
って棋聖戦の話か

148 ：名無し名人：2011/06/28(火) 03:16:00.14 ID:xTJnNlqX

>>124
原作者が将棋について何も分かってないし愛着も無さそうだから無理だろう
将棋ネタでまともにストーリー作れないから、いじめネタに逃避してる様に見える

149 ：名無し名人：2011/06/28(火) 04:37:08.00 ID:4H6TvJXV

将棋板のほうにまで来なくていいから

150 ：名無し名人：2011/06/28(火) 10:44:24.45 ID:USiUKc7w

最後の方は合ってると思うよ

151 ：名無し名人：2011/06/28(火) 12:28:59.60 ID:tI/SYW5s

羽海野アンチスレでも立ててやりゃあいいことだな

152 ：名無し名人：2011/06/28(火) 20:18:33.51 ID:xvC7BMBb

>>148
ガチ将棋だけの漫画なんか週刊将棋でやってくれ。
ひらけ駒ぐらいの将棋レベルだからこそ一般人はついてこれる。
将棋しかやらん漫画なんて将棋を指す自分ですら見たくない

153 ：名無し名人：2011/06/28(火) 21:19:06.87 ID:ciXoa9BV

随分と極端だな
将棋が廃れていくわけだww

154 ：名無し名人：2011/06/29(水) 14:04:42.81 ID:4qeTjFGs

将棋の内容の解説なんかいらないけどさ
いろいろな棋戦があってそれに向けての日常とか
そんなのがあってもいいんじゃまいか？
俺的にはひなちゃんと零が男と女へ変化していくことを
夢見ている

155 ：名無し名人：2011/06/29(水) 14:23:36.85 ID:fwJVLlcd

確かに対局シーンそのものは少ないけど
地方でやってるはずのタイトル戦を会館で検討&コメント出しとか
桂の間の昼食風景とか、結構マニアックなシーンだよな
一般読者向けに何の説明もなくていいんだろうかとかえって戸惑った

156 ：名無し名人：2011/07/01(金) 22:00:50.60 ID:5arlrykU

棋譜よりも、控室をきちんと取材している感じがあるね。

157 ：名無し名人：2011/07/02(土) 10:26:50.98 ID:GU7meQ56

最近千円札見るだけで野口君思い出して噴いてしまうようになった

158 ：名無し名人：2011/07/03(日) 15:02:06.00 ID:VkLCeDC2

あくまでメインが人間ドラマなんだから、棋譜なんてなくていいんじゃね？

159 ：名無し名人：2011/07/03(日) 18:21:30.76 ID:v+Qye3Xb

順位戦とタイトル戦で戦ってるシーンだけで俺は満足
こまかい棋譜とかは単行本のおまけで十分だし
個人的には穴熊に入った玉が出てきたシーンが秀逸だった

160 ：名無し名人：2011/07/03(日) 21:03:00.64 ID:W7ZTwXlt

人間ドラマならやはり「将棋界の一番長い日」やってほしいな
A級棋士たちの熾烈な争いとドラマを羽海野先生のタッチでみたいわ

161 ：名無し名人：2011/07/03(日) 22:14:45.00 ID:KP5RiO1a

>>160
見たいがそれだと零が入る隙がないんだよな
控え室で見守るくらいしか出来ん
上位の厳しさエピソードは、島田さんでやっちゃったしなー

162 ：名無し名人：2011/07/03(日) 23:46:36.90 ID:ASoN3qz8

ストーリーのある漫画に、似顔絵描きのようなリクエストをしてもなあ。

163 ：名無し名人：2011/07/04(月) 01:10:23.07 ID:9dZFPCot

ラブストーリーに何期待してんだかw

164 ：名無し名人：2011/07/04(月) 11:30:27.73 ID:afZTp9n1

なんでか知らんがタイトルが「八月のライオン」だと思い込んでる人が結構いる
5月とか9月とかいうバリエーションはほとんど無くてなぜか8月

165 ：名無し名人：2011/07/04(月) 12:16:13.20 ID:6mqUxSFk

獅子座と関係あるかも

166 ：名無し名人：2011/07/04(月) 12:56:57.16 ID:nLxkjFSE

八月の鯨という渋い映画があった。読者層を考えるとあまり関係なさそうだけど。

167 ：名無し名人：2011/07/04(月) 13:39:33.56 ID:bph2/00L

単純に3と8を見間違えてるって線は？

168 ：名無し名人：2011/07/04(月) 14:30:22.77 ID:gapbIlmv

将棋界の８月って将棋祭りか王位戦くらいしかないし

169 ：名無し名人：2011/07/04(月) 14:53:58.15 ID:IOhP5754

8月って獅子座からだろうけど、8月だと男らしさの具現みたいなイメージだもんな。
この漫画で描かれるライオンは女性原作だけあって、
ふだん生活の役には立たなくて遊んで暮らしてるくせに、プライドだけは人一倍な牡ライオンと、
生きるのに懸命な牝ライオンの対比構図なので、8月って感じはしない。

170 ：名無し名人：2011/07/04(月) 20:06:33.20 ID:OiCGY5Gi

>>160
マンガのタイトルが、そのものだから

完結までに出る

171 ：名無し名人：2011/07/04(月) 20:20:06.01 ID:c+mC3DzE

これってハチワンより面白い？

172 ：名無し名人：2011/07/04(月) 20:33:45.94 ID:qIqsrA2T

>>171
ハチワンとは系統が全然違うので比較にならない。

173 ：名無し名人：2011/07/05(火) 15:28:19.59 ID:A5qibQeK

少女漫画の系統だな

174 ：名無し名人：2011/07/05(火) 19:35:08.70 ID:e7QIuHCb

奇乳キャラはいない

175 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/07/05(火) 23:57:10.08 ID:eC6T9zXd

>>169
一応突っ込んでおくが、ライオンの牡の役割は「獲物を狩る為の縄張りの確保」だよ
一見何もしていないようだが、ハーレムの牝が狩りをすることが出来るのも
獲物がいる狩場を縄張りに出来ているから

弱ければすぐに他の牡に縄張りも牝達も奪われ追い出されてしまう
因みにそうなった場合、以前の牡の子供は新たな牡が殺してしまう
これは他の牡の種を残さない云々もあるが、子育てモードの牝を繁殖モードにするため

176 ：名無し名人：2011/07/06(水) 00:04:49.64 ID:IFJekYC7

要するに　ヒモ　ですね

177 ：名無し名人：2011/07/06(水) 02:30:25.71 ID:kgMwVsTS

ヒモは子供出来たら逃げる

178 ：名無し名人：2011/07/06(水) 18:41:48.74 ID:qlmMdkPw

>>176
ヒモと言うより、ヤクザが自分の情婦にヤクザ本人が持っている店の切り盛りを任せて
その売り上げの何割かを持っていくようなイメージではなかろうかと

179 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】【東電 58.8 %】：2011/07/07(木) 09:36:44.36 ID:SHz+pNUO

どっかのコンビニか

180 ：名無し名人：2011/07/07(木) 12:12:11.73 ID:/MoyX/Cz

そもそも、フランチャイズのやり方は、地回りヤクザがミカジメ料をぶんどるのが原型だろ
「地回りヤクザによる保護」が「本社のネームバリューと信用」になっただけ。いざとなったら助けてくれないのも同じ

181 ：名無し名人：2011/07/10(日) 20:51:12.68 ID:1d8evo/x

ｽﾄﾚｽ
2011年07月08日 12:00

｢『ご飯がのどを通らない』とか『胃が痛い』ってただの慣用句じゃないの?へぇ｡本当にそうなるんだ｡
知らなかった｡ｵﾚ?ｵﾚは胃が痛くなったことなんかないよ｡ご飯が食べれないとか信じらんない｡ｽﾄﾚｽ?ないよ｡
棋士なんてみんなそんなもんじゃないの?村山とか食べ過ぎてお腹痛いとか言ってるけど｡この間もさぁ…(つづき[外部ﾘﾝｸ])｣

幸せな人種がここにいます｡

髪の毛的に仲間だと思ってたらあれか、竜王は島田さんの敵か。

182 ：名無し名人：2011/07/10(日) 20:55:23.15 ID:lpIPwi60

神経の細い奴がトップに長く君臨することなどないよ
その意味で渡辺は大物になる素質は十分ある

183 ：名無し名人：2011/07/10(日) 21:09:21.52 ID:li5xXAk0

脳がエネルギー使うからね
食事できない＝エネルギー切れ＝勝てない＝トップになれない

184 ：名無し名人：2011/07/11(月) 01:38:27.09 ID:5X/6aPhE

島田さんみたいな棋士はフィクションならではということか。

185 ：名無し名人：2011/07/11(月) 01:46:51.34 ID:WdqXnVQM

>>182
現時点で十分大物だろう魔太郎はｗｗ
零も精神的にもっとタフにならないとダメなんだろうなぁ。

186 ：名無し名人：2011/07/12(火) 00:21:16.17 ID:QoIJevYM

休載ばかりじゃね？

187 ：名無し名人：2011/07/12(火) 00:26:10.28 ID:IR7Qr/f+

7/20 短編集発売
7/22 単行本6巻、巻頭カラーアニマル15号発売

188 ：名無し名人：2011/07/12(火) 00:51:33.26 ID:ToD2wzSd

前巻は単行本と同時にしばらくアニマル読んでたけど、今回はもう放置だわ
ふざけんなよ！！

・・・・なんか特典あったら買うけどさ

189 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/07/12(火) 08:25:15.21 ID:90vpOsQy

前は7-11限定でクリアファイルだったっけ？
今回はどーだろ？

190 ：名無し名人：2011/07/12(火) 08:28:05.00 ID:QoIJevYM

まさかの打ち切り！

191 ：名無し名人：2011/07/12(火) 12:59:44.90 ID:kCNDDUNz

おいこらw

192 ：名無し名人：2011/07/13(水) 08:11:11.23 ID:bqKZR595

特典は抽選券
アニマル購入者の中から抽選で
あかりさんの

193 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/07/14(木) 02:21:07.95 ID:ZDes0hAd

>>192どうした

ひょっとして…消された？

194 ：名無し名人：2011/07/15(金) 07:46:10.35 ID:yaylnMW1

<<186
ハンターｘハンターを待てる俺にしたらこんなの休載のうちに入らないね

195 ：名無し名人：2011/07/15(金) 20:42:21.15 ID:sOhGH2v5

6巻表紙は二階堂！
http://twitpic.com/5qgoas

196 ：名無し名人：2011/07/15(金) 22:32:23.47 ID:NGyGKMxY

帯のイラストかと思ったわw

197 ：名無し名人：2011/07/16(土) 16:41:54.39 ID:6Cihc2dw

二階堂の銀は最期の言葉の銀ですか。

198 ：名無し名人：2011/07/16(土) 17:19:58.01 ID:88ILmNGx

二海堂をここで殺すのか生かすのか

199 ：名無し名人：2011/07/16(土) 18:10:17.08 ID:78C6lX8m

死なせたら、まんま村山になってしまうからそれはちょっと・・・

200 ：名無し名人：2011/07/16(土) 18:25:59.48 ID:hQwKj3EM

それだけはやめてくれ・・・・

201 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/07/17(日) 02:41:03.28 ID:qqk2gITg

>>194
安永御大の火星人刑事の最終巻を待つ私にはかなうまいｗ

202 ：名無し名人：2011/07/17(日) 13:35:16.96 ID:YZXmkkBl

俺はまだキング・オブ・ザ・ハスラーを正座して待ってるぜ
　　　　∧＿∧
　　　（0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(0ﾟ（0ﾟ・∀・）　ﾃｶﾃｶ
　　∪（0ﾟ∪ ∪
　　　と＿_）__）

203 ：名無し名人：2011/07/17(日) 14:04:27.69 ID:4n0cdSjj

FSSの再開を以下略

204 ：名無し名人：2011/07/17(日) 17:49:51.41 ID:/DKISsbh

タイタニア４巻だせ

205 ：名無し名人：2011/07/17(日) 20:42:02.36 ID:oXB9YFdn

ストップひば…、いやなんでもない

206 ：名無し名人：2011/07/17(日) 21:05:32.94 ID:no6F/i3k

十二国記…

207 ：名無し名人：2011/07/17(日) 21:11:18.41 ID:/ozlOSgU

7月の白いワニ

208 ：名無し名人：2011/07/17(日) 22:50:43.27 ID:+RSTl5HN

東京忍者の続編

209 ：名無し名人：2011/07/18(月) 18:38:14.20 ID:KwTkc9Nk

涼宮ハルヒの

210 ：名無し名人：2011/07/18(月) 21:27:17.66 ID:tqi6d5+W

第１３あかねマンションの話が……

211 ：名無し名人：2011/07/18(月) 21:29:45.93 ID:RdUDuH3r

>>204
第二の銀英伝を夢見た貴様がアフォなんだよ！

212 ：名無し名人：2011/07/19(火) 22:07:05.81 ID:6bMi8Urx

早売り読んじゃった。二階堂と山崎がかっこよす。

213 ：名無し名人：2011/07/20(水) 01:46:56.95 ID:VTU7DZfc

>>212
早すぎんだろ、と思ったが本誌じゃなく単行本か。
明後日か。楽しみだなぁ…

214 ：名無し名人：2011/07/20(水) 21:33:22.90 ID:UfZNgwzo

>>213
すまん、本誌だ。
単行本は今日ゲットしたばかり。

215 ：名無し名人：2011/07/22(金) 03:06:06.18 ID:GQYDpglu

「頼っちゃうからね」
「頼っちゃうんだからね」

何で違うの？わざとじゃないよね？

216 ：名無し名人：2011/07/22(金) 03:47:21.61 ID:5YcFukC/

コミックス普通にブックファーストで売ってたけど
早売りだったんだな

217 ：名無し名人：2011/07/22(金) 03:51:21.23 ID:T7b8MaXF

今週号はまずまずかな。
登場人物皆漏れなくドラマがあると。

あひるの空もそんな感じだな。

ていうか、ヒナちゃんこの先どうなる？

218 ：名無し名人：2011/07/22(金) 06:02:19.19 ID:58XpVt+F

http://www.raw-bunko.com/
http://www.rawmangaspot.com/

最新話更新

219 ： [―{}@{}@{}-] 名無し名人：2011/07/22(金) 12:34:20.41 ID:75Q26xF3

20代でC1から降級か……

220 ：名無し名人：2011/07/22(金) 13:11:51.68 ID:ynAwfZpl

新刊出たんだが22ページの各棋戦のトーナメント表で、獅子王戦のとこに
桐山零の名前があるんだが、あれは金額計算するために前回の表を
持ち出しただけって事で良いのよね？
つーか零ちゃん６組一期抜けして５組優勝で次４組とかやっぱすげーのか。

221 ：名無し名人：2011/07/22(金) 14:39:39.08 ID:gQ03Zwbm

あれ？獅子王戦２期連続昇級なら今６段じゃねぇの？

222 ：名無し名人：2011/07/22(金) 15:19:25.99 ID:QZkdN3FM

糸谷ディスりすぎだろ
いくらなんでもあそこまで言わんでもいいがな

223 ：名無し名人：2011/07/22(金) 15:46:44.80 ID:D7tsL15d

二海堂とは別の村山聖かと思ったけど糸谷かあれ

224 ：名無し名人：2011/07/22(金) 15:51:39.41 ID:V/VYvAxE

ダニーとは違いすぎる

225 ：名無し名人：2011/07/22(金) 16:53:40.93 ID:/u5+BqLn

零君は獅子王戦は５組じゃないの。　
「５組で優勝して決勝トーナメントに出て」って台詞がある。　

226 ：名無し名人：2011/07/22(金) 17:04:56.68 ID:Lx8wR10/

ﾀﾞﾆｰとの共通点を教えてほしいくらいだｗ

227 ：名無し名人：2011/07/22(金) 17:42:51.69 ID:zAicZr8U

新人王戦のベスト4は零以外森信門下がモデルかと思ってたよ
山崎は明らかに名前と新人王での実績だけだけど

228 ：名無し名人：2011/07/22(金) 19:24:38.14 ID:tI0X8JDS

モデルはいないんじゃない？

229 ：名無し名人：2011/07/22(金) 20:25:59.66 ID:ynAwfZpl

>>221 >>225
見落としてたわすまん。じゃあ前回６組優勝なんだな。
竜王戦のトーナメント表があの位置が５組優勝の稲葉だった覚えがあって
てっきり４組になってんのかと思ったが、それじゃ昇段しちゃうんだった。

230 ：名無し名人：2011/07/22(金) 20:46:22.64 ID:t74aDyyL

あんまりモデルの存在にこだわるのもどうかと思うが
ドキュメントじゃないんだから、モデルなしキャラが普通だろ
実際のエピソードとか引っ張ってきてるから色々想像したい気持ちも分かるけど

231 ：名無し名人：2011/07/22(金) 21:17:23.83 ID:7bFqezvY

鳩一匹を死なせられないんだから、二海堂が死ぬことも当分なさそうだな。ほっとした。

232 ：名無し名人：2011/07/22(金) 21:27:05.46 ID:KzFp0vLx

新人王戦の決勝のシーン

連載は　　歩　　　→　攻めだけじゃくく守りも　→　角

単行本　　飛車　→　　攻めだけじゃくく守りも　→　歩

と、かえたんだね　　　　イメージはわかりやすくなったのかなむ

233 ：名無し名人：2011/07/22(金) 21:31:36.62 ID:Lx8wR10/

かなむ？

234 ：名無し名人：2011/07/22(金) 22:12:25.27 ID:OU1Eg7Jp

>>232
イメージ的にはそうなんだろうけど、
大事なのは駒じゃなくて、どこに持ち駒を打ったかだと思うんだけどなあ

作中の△７五歩？は、相手の歩の前に打ってるし、
守りの手って訳じゃないと思うんだけどなあ

235 ：名無し名人：2011/07/22(金) 23:17:23.75 ID:gQ03Zwbm

>>229

単行本６巻１話のトーナメント表みると５組に見えるぞ。（１話の最後から２ページ目）
ってことで、現在５組（前回６組優勝）で良いんだろう。

236 ：名無し名人：2011/07/22(金) 23:18:31.61 ID:gQ03Zwbm

って・・・あれ？？
じゃあ、もう６段かｗ

237 ：名無し名人：2011/07/22(金) 23:20:55.80 ID:Lx8wR10/

そもそも獅子王戦の昇段規定なんて出てきたか？

238 ：名無し名人：2011/07/22(金) 23:21:53.35 ID:KzFp0vLx

局面もよくみたら　連載と単行本で違うんだね
前回の角打ちもまもりにはみえなかったけど今回も?

監修の人の意見がはいったのかな?

239 ：名無し名人：2011/07/22(金) 23:24:13.66 ID:C8pgRZT5

あくまで「獅子王戦」だから、現実の竜王戦をモデルにしているとはいえ、その規定が１００％そのまま反映されているわけではあるまい。
あまり細かいところまで突っ込んでも仕方がない。

240 ：名無し名人：2011/07/22(金) 23:26:27.08 ID:VI7UdH72

>>231
銀が生きて無事戻ってきた→二海堂も無事生きて戻れるってことだと思った

241 ：名無し名人：2011/07/22(金) 23:27:18.29 ID:Uu+2Y6KY

今回なかなか面白かった
やっぱり真ん中の女のこととの恋愛漫画だったか

242 ：名無し名人：2011/07/22(金) 23:27:39.72 ID:VI7UdH72

表紙でニ海堂が銀持ってるし

243 ：名無し名人：2011/07/22(金) 23:28:45.80 ID:gQ03Zwbm

いや、よく読んでみたらまだ獅子王戦５組終わってなかったｗ
（単行本６冠４話　chapter 57 手紙　３ページ）

244 ：名無し名人：2011/07/23(土) 02:15:06.74 ID:2uDO/XyC

結局のところあのトーナメントは
「去年のトーナメント表を零が使っている(ただし何故か５組優勝の位置に)」
「今年５組を優勝出来るという仮定の元に零が作ったトーナメント表」
のどっちかか。まぁ細かい事をちゃんと考えてる作者ではないしな。
ホントはちゃんと監修の誰かさんがそういうとこ見とけよ、って感じだが。

どっちにしろ例えひなたんの為とはいえそこまでビジョン描けるのは
すげーよ零ちゃん。

245 ：名無し名人：2011/07/23(土) 03:32:39.45 ID:TjqWlsXH

異様な早指し、年齢、階級、体型
あれでダニーを想像しないほうが無理がある

246 ：名無し名人：2011/07/23(土) 13:45:03.27 ID:YiG8SLN/

山崎いいやつじゃないか

247 ：名無し名人：2011/07/23(土) 14:06:39.62 ID:/dHBUeCn

先崎コラムっていつ頃書いたんだろう。羽生名人に森内九段になってた。
編集とかそういうとこ直さないのかな？
あと学歴の話で広瀬や片上は段位や称号つきなのに、
羽生世代三人の名前はフルネーム呼び捨てなのも気になった。羽生は羽生さん呼びだったけど。

248 ：名無し名人：2011/07/23(土) 14:19:15.97 ID:Vr1+jBop

先崎コラム、棋譜についての解説が皆無だったのだが、トーナメントとか給料の話ってそんなに説明いるのかな。

249 ：名無し名人：2011/07/23(土) 14:26:48.42 ID:WXin1JIb

棋譜の解説をしたら、棋譜選びのいい加減さがばれちゃうしな

250 ：名無し名人：2011/07/23(土) 15:24:06.56 ID:8aOPH2Ay

来期のシード権賭けた対局が重要っていうなら
だいたいの対局は重要だよなw

251 ：名無し名人：2011/07/23(土) 15:26:25.24 ID:HOvqKG4T

零と二海堂が電話で話してるゴキ中の変化が分からないんだけど、あれはどういう局面なの？

252 ：名無し名人：2011/07/23(土) 15:53:57.40 ID:5qm9B4o0

>>247
変にいじっても意味ないんじゃね？
冠は書いたときの状態でいい。

253 ：名無し名人：2011/07/23(土) 15:55:03.17 ID:mjv7exkl

うーん・・・

山崎って永世新人王とかになれそうだったんでしょ？
そういう人が降級点つくっていうのはあり得ないと思うのだが・・・

新人王って若手の気鋭で
それこそＡ級にもたまに勝ってしまうくらいなわけだし
キャラクターとしてエリート的な人を想像していたので意外というか
ちょっとおかしくないか？と思ってしまう

豊島、天彦、阿部健がＣ級で降級点つくってイメージできねぇと
将棋好きなら思うのだが・・

けっこう取材はきっちりしてたイメージあったのになー

254 ：名無し名人：2011/07/23(土) 16:01:53.53 ID:bscKVYE3

才能の違いを示す分かりやすい指標が降級点ってことなんだろう。
作中で零が昇級できなくて足踏みしている以上、持っている才能が零よりはっきり下と自覚してい山崎の意識を具現化するには
それより悪い成績＝降級点というのが一番分かりやすいということでは。
その辺はリアリティよりも物語的なわかりやすさを優先しているのだろう。

255 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/07/23(土) 16:24:06.97 ID:adLU8utD

二階堂、零の才能に憧れ認めつつ、現在の自分の現状を打破すべく
モチベーションを上げつつある山崎・・・（レース鳩が帰ってきたのが大きいか）
ある意味二階堂の仇をうつべく感情をむき出しにして臨む零・・・
この展開は、山崎勝ちの流れ？！

256 ：251：2011/07/23(土) 16:31:28.12 ID:+ZdtlOTT

▲48銀から急戦仕掛けたなら、▲3五歩に△同歩とは絶対しないと思うのだけど。

257 ：名無し名人：2011/07/23(土) 16:46:34.32 ID:MR3tQElf

モリノブが新人王を取ったのはC2で降級点を取った年だな
日浦みたいに強烈なメンバーの中で新人王を取ったのに上まで届かなかった
棋士もいるし、そこまで違和感を感じる設定ではないように思う

258 ：名無し名人：2011/07/23(土) 17:08:10.99 ID:KYFjCiq5

２３歳でC1の蜂谷すばるが２０代棋士の中で一番の有望株って時点でお察し
桐山や二階堂がプロになるまでは若手が軒並み宗谷世代にやられちまったんだろう
現実も羽生が活躍して渡辺が竜王取るまではすごい空白があったし

259 ：名無し名人：2011/07/23(土) 17:10:31.12 ID:KYFjCiq5

そんな中で四期連続で新人王とってもなんの勲章にもならないと山崎順慶もわかってるはず

260 ：名無し名人：2011/07/23(土) 17:12:37.42 ID:+QB3VmQf

>>251
阪田流と新山崎流の話じゃね

261 ：名無し名人：2011/07/23(土) 17:16:19.88 ID:KYFjCiq5

この漫画の世界には山崎、松尾、阿久津、橋本みたいな空白の世代でも頑張ってる棋士もいない厳しい現実

262 ：名無し名人：2011/07/23(土) 17:42:33.95 ID:nP7j39Es

いじめはそろそろ解決して欲しいな。引っ張りすぎると厳しい。

263 ：名無し名人：2011/07/23(土) 17:57:47.05 ID:h6i9I/ca

女性読者はイジメを見て楽しんでるわけだから、
簡単には終わらないよ。

264 ：名無し名人：2011/07/23(土) 18:06:04.03 ID:Vr1+jBop

>>249
棋譜の解説もさる事ながら、千日手のコラムは変だった。
作中で卑怯とされ、多くて年に一、二回とされる千日手を「私は多い方でこの半年で三局」
って多すぎないか？誤植かと思って三回位読み直した。

265 ：名無し名人：2011/07/23(土) 18:09:39.88 ID:+QB3VmQf

卑怯とされてはいないだろ、二階堂笑ってたじゃん

266 ：名無し名人：2011/07/23(土) 18:10:09.56 ID:7pjSLmW9

>>264

戦法によってはハナから千日手含みのものもあるのでなんとも

まあ半年で３回は多いけどな確かに

267 ：名無し名人：2011/07/23(土) 18:13:40.82 ID:SAFsnxez

>>261
スミス（26歳、６段、Ｂ２）や億泰（７段、Ｂ１）がそのあたりなんじゃね？
ハッチの有望ってのはその上を狙える逸材という意味かと。

268 ：名無し名人：2011/07/23(土) 18:16:17.07 ID:KYFjCiq5

>>267
あれ？
その二人ってそんなに若かったっけ？
まあどっちにしろそこらへんはタイトル挑戦することすらなさそうだけど

269 ：名無し名人：2011/07/23(土) 18:37:37.10 ID:WFb8QwgA

>>264
×作中で　○零の中で
主人公の言ってる事が作中で正しいとしてることじゃないし、別にそこまで変じゃないだろ
そりゃまあ前置きした条件の割に半年に三局は多いと思うけど
最後の一文の千日手スゴイの方が個人的には変だった

270 ：名無し名人：2011/07/23(土) 18:46:43.09 ID:Lwc0lhx8

六巻読み直してて思ったけど
千日手に関しては作中の島田の反応の方がおかしい気がする
こんなひどいことしてやれるかって言ってるけど
A級が吐く台詞じゃねえ

271 ：名無し名人：2011/07/23(土) 18:48:46.04 ID:AdRW6cf6

別に大して悪くないようなことも卑怯なことのように描くのはどうかなぁ
なんとしても勝ちたいっていう想いはプロとして当然というか
むしろそこがかっこいいと思うんだが…
まぁ所詮女の描くものだから仕方ないけど

272 ：名無し名人：2011/07/23(土) 18:51:22.25 ID:7pjSLmW9

この前芥川賞取った人とかも羽生との対談で千日手について語ってたけど
なんかあまり将棋知らないというか指さない人を引き付けるもんなのかもな千日手って

273 ：名無し名人：2011/07/23(土) 18:52:33.89 ID:dWw/vm0E

千日手それ自体が卑怯だなんて描かれないだろ。「零にとっては」あの千日手がそう映った、そう認識されたというだけ。
事実、他の棋士達には「山崎先輩が正しく戦った」と言わせているのだから。

274 ：名無し名人：2011/07/23(土) 18:57:14.81 ID:7pjSLmW9

「舌打ちしてまで指す将棋これ？」とか「読みが甘いから千日手に頼るんだよ」
とか、作者はそこらへんで「スーパーエリート」っぷりを表現したいのかなとも思った

275 ：名無し名人：2011/07/23(土) 18:59:54.02 ID:Lwc0lhx8

零は永瀬を見たら何というのだろう

276 ：名無し名人：2011/07/23(土) 19:00:55.15 ID:+ZdtlOTT

零が棋譜見て先手指せると感じただけで、当の山崎は粘られた末に逆転模様にされてちょい悪度90くらいに悲観してたのかもしれんしなぁ。
やっぱり零も世界の中心は俺だと思ってるんだろう。

277 ：名無し名人：2011/07/23(土) 19:13:04.85 ID:VSFRhs6u

>>270-271 別に島田は二階堂に本気を出すことを悪い事だとは思ってないんじゃないか？ただ、零が優しい奴だと、二階堂の病気のことを気にして手加減してしまわないかどうか気になってるだけであって、単に問い掛けてるように感じたけど。

278 ：名無し名人：2011/07/23(土) 19:27:24.45 ID:Vr1+jBop

>>269
詳しい解説サンクス。納得。

年一、二回じゃなくて12回？と読み直したのだけど、やっぱり先崎が「千日手多い方」じゃなくて「かなり多い方」とか、「今年は多いな～」とか言って欲しかった。

名人戦とかNHKとかテレビで放送している場合はあまり見ないのだけど、放送時間の都合かな。

279 ：名無し名人：2011/07/23(土) 19:32:12.30 ID:+QB3VmQf

今期永瀬が14勝３敗で３千日手か
そのうち２回がNHK杯じゃね

280 ：名無し名人：2011/07/23(土) 19:42:30.13 ID:ktfkEMVL

早く、宗谷と対局させろよ

281 ：名無し名人：2011/07/23(土) 19:45:37.83 ID:XTVh9dgL

千日手が１，２回って、棋士一人につき年に１，２回は体験するってことだろ。
棋界全体で１，２回ってことじゃない。
だから先崎が自分は半年でもう３回で多いって言ってるわけで。

282 ：名無し名人：2011/07/23(土) 19:47:32.71 ID:kjLaQZ4z

十人十色なんだな
俺はﾊﾁｸﾛからのにわかだが、両作品大好きだ
このスレでカキコされてたチューって６巻最後のシーンの事？優しい人教えて

283 ：名無し名人：2011/07/23(土) 19:55:19.66 ID:+QB3VmQf

たぶんそのことをいってるんじゃ
だが、あれはキスじゃなくね

284 ：名無し名人：2011/07/23(土) 19:58:44.48 ID:kjLaQZ4z

ごめんなさい。板間違えてマルチってた。
上の人ありがとう。

285 ：名無し名人：2011/07/23(土) 20:07:44.83 ID:Vr1+jBop

玉と金で五分後に「負けました」ってあり得るのかなぁ。
零が高速早指しでよほどひなが自虐的な読みをする素人だとしても。

286 ：名無し名人：2011/07/23(土) 20:13:20.86 ID:Vr1+jBop

ごめん。書きこんでから、零が大量に駒をとってる描写に気付いた

287 ：名無し名人：2011/07/23(土) 20:15:56.61 ID:TjqWlsXH

高橋君かっこいいな
ああいうときは文化系より体育会系のほうが頼りになるよね

288 ：名無し名人：2011/07/23(土) 20:28:15.56 ID:IMgXlMYW

>278 NHK何かは運営から「千日手とか無いだろJK」と言われるらしい

289 ：名無し名人：2011/07/23(土) 20:43:10.79 ID:cOo94n0G

>>270
若い子は知らないのか、わざと知らないふりをしているのかわからないが、
村山－丸山戦を下敷きにしている描写だ。

290 ：名無し名人：2011/07/23(土) 20:52:53.96 ID:pA+XdEm9

島田さんが言うむごいことって、零が二階堂に対して手を抜くってことなんじゃないの？
回想で島田さんがわざと負けた時のことを言ってるし

291 ：名無し名人：2011/07/23(土) 21:03:27.05 ID:KHDwDXN3

「手を抜かないこと」だろう
どんだけ読解力ないのか

292 ：名無し名人：2011/07/23(土) 21:16:51.22 ID:d4tdIs+X

糸谷ってやっぱプロの間でもうざがられてんだな。
山崎のモデルが誰かわからんけど、伸び悩み＋千日手ってとこからして
ちょい悪に永瀬足した感じか…？さすがに勘ぐりすぎか。

あといじめ問題はもうウンザリです

293 ：名無し名人：2011/07/23(土) 21:18:14.40 ID:ag/wEKDi

山崎は棋界のモデルは無しだろ
坊さんみたいな名前だし

294 ：名無し名人：2011/07/23(土) 21:20:51.80 ID:Vr1+jBop

>>290
体調不良で倒れそうな相手に「手をにぶらせる」であろうやさしくて不安定な零が山崎対二階堂のようなむごいくらいの真剣勝負をしてやれるのか？という意味だと思う。

295 ：名無し名人：2011/07/23(土) 21:24:05.82 ID:azPAqw0F

いきなりハゲになるの月下の棋士でもあったよね
森けい二がモデルなんだろうか

296 ：名無し名人：2011/07/23(土) 21:26:54.69 ID:KYFjCiq5

実際に相手が倒れて平常心でいられる人間がいるのか？
もしいたらそいつは名人になれるな

297 ：名無し名人：2011/07/23(土) 21:54:41.62 ID:VSFRhs6u

>>296 人によるとしか言えん様な気もするけど

何か気に病んだとしてもそこから何か学ぶ人もいるんだろうし

298 ：名無し名人：2011/07/23(土) 23:17:38.16 ID:WXin1JIb

正直、モデルにするほど作者は棋士のことを知らないと思うし、
現実の棋士には将棋ファンほど興味を持っていないと思う

299 ：名無し名人：2011/07/23(土) 23:20:41.72 ID:cOo94n0G

>>298
逆。むしろ、マニアに近い。

300 ：名無し名人：2011/07/24(日) 00:00:41.05 ID:bYKfCLMW

クリスチャンのナイトが出てこないかな。

301 ：名無し名人：2011/07/24(日) 00:08:33.13 ID:gWZjBBLf

>>296
丸山は比較的それに近い棋士だな
で、名人になった

>>300
モデルがあからさますぎるｗ

302 ：名無し名人：2011/07/24(日) 00:22:48.64 ID:+5i3gqNJ

どこをどう見たら糸谷がモデルになるのかさっぱりだ。

303 ：名無し名人：2011/07/24(日) 00:28:01.80 ID:Oc+ZHWtn

ああいう早指しキャラでしかもC15段の23歳って
この板にいるやつならダニーを想像するだろ

304 ：名無し名人：2011/07/24(日) 00:40:16.95 ID:OP8Lncqo

>>293
戦国武将だね

305 ：名無し名人：2011/07/24(日) 01:28:49.92 ID:gMpv7jpZ

糸谷って負けて泣きながらヤケスイーツしてるイメージはあるなｗ

>>304
洞ヶ峠で日和見決め込んだ筒井順慶か

306 ：名無し名人：2011/07/24(日) 01:52:00.71 ID:0ZGJZdfy

さっき読み終わった
ダニーわろた。まあ憎めないキャラ付けされてるね
千日手については、「ふざけるな」って断じちゃうあたりが
直前に指摘されてた、彼の独善的な性格を暗喩してるのかも

しかし最後かっこよかったな
ありゃ惚れるわ

307 ：名無し名人：2011/07/24(日) 03:29:45.58 ID:6Li7eacD

基本、
モデルがー棋譜がー
と、現実持ち出して批判してる奴ウザいなって思っている
が、順慶が、
新人王に４年居座っている→才能の及ばない棋士の苦悩
を書かれているのは、設定上おかしい。
漫画内で整合性とれない。
編集者とか気付かないもんかね
物語が面白いのでいいんだけどさ

308 ：名無し名人：2011/07/24(日) 04:31:02.30 ID:gWZjBBLf

漫画系の板でモデルの話を引っ張る奴は確かに迷惑だけど、
ここが将棋板である以上、モデルの話も仕方がないのでは

「才能が及ばないことへの苦悩」自体は新人王三回（というか、名人六期）の
森内あたりでも言及してるくらいだからなあ
確かに降級点となるとあまりないとは思うけど、整合性が取れないというほどでは
ないように思う

309 ：名無し名人：2011/07/24(日) 06:17:08.05 ID:XCHmChLf

山崎は自分の才能の限界を見るのが怖くなってるから
精神的に同格の４，５段なら倒す力はあるんだろう

310 ：253：2011/07/24(日) 07:22:13.69 ID:UbP25N+O

永世新人王になりかけたやつが降級点に違和感っていいはじめた
人間ですが・・・

それが才能の違いを示す指標だとしても、それでも行き過ぎで
整合性が取れないと感じたっていうのが感想
はじめて読みながら、そういう対比表現の入り口としての「降級点がついて不調」
なんだろうけど個人的には整合性が取れないくらい違和感を感じました
個人の感覚の問題だからそれぞれだろうけどさ
日浦の時代までさかのぼるとわからないが、最近の新人王ってかなりの成績
残してるよね？

それにキャラクターとしてもおかしくないか？
なんで永世新人王とりそうなやつが才能で悩む？
ま、現実では悩むのでしょうが、キャラクターとして島田さん的な人にするのは
どうなんだろう？とおもってしまったよ
キャラクターとしてすごくアンバランスな設定に見えてしまう
今後どう描かれるかによって違うだろうけど

311 ：名無し名人：2011/07/24(日) 07:25:06.94 ID:XCHmChLf

永世新人王って半ば馬鹿にされた言い方だぞ
新人王取っておきながら６段に上がれないって事だから

312 ：名無し名人：2011/07/24(日) 07:46:22.42 ID:wYt575r7

8月の原画展は
棋士と羽海野さんの対談とか
あるのかな

313 ：名無し名人：2011/07/24(日) 08:21:25.81 ID:VOb9cxXN

>>312
基本的に人前に出てこない人だから、
サイン会すらあやしいな

314 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/07/24(日) 08:23:47.53 ID:y67vBMhM

>>311

俺も、永世新人王はそう解釈した。
だから、永世新人王が誕生するのは新人全員の恥になるんじゃない？

315 ：名無し名人：2011/07/24(日) 08:53:28.75 ID:lQBE6Ab5

>>310
どちらにしろ物理的におかしい展開でないんだから仕方ないぐらいに思いなよ。
個人的には今の新人王規定ならば藤井の連覇とかが無くて、1980年前後生まれの
誰かが連覇しつつもC1から上がれず悶える展開はあったと思う。

316 ：名無し名人：2011/07/24(日) 10:01:46.10 ID:HFua1Aj7

零なんて６段に上がっちゃうから
新人王取るのは今しかないみたいなこと
言われてたしな

317 ：名無し名人：2011/07/24(日) 10:24:24.74 ID:YFZPXnU7

なんも知らない読者でも、新人王四連覇なのに降級点二回じゃあ、
この人は強いの？弱いの？ってなると思う。降級点一回で良かったんじゃ。

318 ：名無し名人：2011/07/24(日) 10:24:24.76 ID:VOb9cxXN

>>316
むしろ自分でも思ってたからなｗ

319 ：名無し名人：2011/07/24(日) 12:11:27.67 ID:GgJWfe+S

新人王とってるのに、上に上がれないなら
降級点とろうがとるまいがやっぱり弱い印象はあるよ。
取れないやつよりかは強いけれど上に上がれるほどには強くない。
島田のように努力で這い上がれるのかこの先気になるけど。

320 ：名無し名人：2011/07/24(日) 12:16:04.88 ID:lQBE6Ab5

>>317
強いの？弱いの？ってそれが狙いじゃん。
個人的には加来アマが準優勝しちゃった方がよっぽどひどいと思うわ。
現実世界に近い作品を読みたきゃモーニング掲載のやつでも見とけ。

321 ：名無し名人：2011/07/24(日) 12:32:54.53 ID:kIHDbC5a

新人王というタイトルをバカにしてる気はする

322 ：名無し名人：2011/07/24(日) 12:34:51.63 ID:gWZjBBLf

>>315
90年代の新人王戦は「強豪」と「（今の基準での）新人」との差が大きいね
1999年の新人王戦でベスト8に残ったうち、今の基準で出場資格があるのは
堀口（一）、中尾、小林（裕）。
堀口以外の二人が優勝してたら、永世新人王じゃないにしても結構山崎に近い状態

作中世界では宗谷がやたらに強いし、C級で足踏みしてる蜂谷が20代のトップだしで、
90年代の棋界に近い状況を想定してるのかもね

323 ：名無し名人：2011/07/24(日) 12:38:00.19 ID:6Li7eacD

>>320
漫画に限らず、矛盾あってもそういうものと受け入れるしかないからね
でも現実と違うから言ってるんじゃなくて、
漫画内の設定上違うくね？ってスタンスなんだが
物語には関係ないから別にいいんだけど

324 ：名無し名人：2011/07/24(日) 12:39:12.32 ID:Y1mOrwOl

若将戦とか適当に架空の棋戦つくりゃ良かった気はする

325 ：名無し名人：2011/07/24(日) 12:52:24.34 ID:WD0VLQ8e

>>317
確かに２回は多いね。
伸び悩みなら１回で十分。

326 ：名無し名人：2011/07/24(日) 12:54:41.28 ID:Oc+ZHWtn

新人王とりまくったやつが2回も降級点とるなら
他の若手は全部C2以下なのかと思ってしまうわ

327 ：名無し名人：2011/07/24(日) 13:05:00.94 ID:jOXMFL5X

>>244
監修はそこまでみないな
みるとすれば編集。ヒカ碁の編集さんは凄かったらしけど

328 ：名無し名人：2011/07/24(日) 13:07:23.23 ID:jRAClhfe

今の新人王は強いから違和感あるかもしれないが１０年前の新人王って覚えてるの？
あの頃は羽生世代が強すぎて新人王とったってなんの箔付けにもなりゃしなかった
これは宗谷が無双する話なんだから羽生７冠前後を想定して漫画みろよ

329 ：名無し名人：2011/07/24(日) 13:16:28.25 ID:jOXMFL5X

つかこれって基本的には将棋漫画じゃないしな
将棋は背景みたいなもん

330 ：名無し名人：2011/07/24(日) 13:21:22.67 ID:kIHDbC5a

>>328
山崎とか松尾とか弱くないし
当時からそこそこ強いって言われてたぞ

331 ：名無し名人：2011/07/24(日) 13:21:27.75 ID:OZoonWIK

なんで京都へ行くのに新幹線？
どう考えても電車の方が早いのに

332 ：名無し名人：2011/07/24(日) 13:22:05.65 ID:Oc+ZHWtn

何いってんだ
10年前のやつらだって十分以上に強いわ

333 ：名無し名人：2011/07/24(日) 13:25:08.69 ID:jRAClhfe

>>332
それらがB1に上がったはつい最近だよ？
期待されながらもずっと足踏みしてた
山崎はそれより順位戦が極端に弱いって設定

334 ：名無し名人：2011/07/24(日) 13:26:49.23 ID:eWxRPzKN

>>331
関東の人だと大阪と京都の距離感は解らないと思う

335 ：名無し名人：2011/07/24(日) 13:32:56.30 ID:kIHDbC5a

いつ山崎松尾が降級点とったんだよ
C2C1は誰だって上がるのは苦労するもんだが落ちるかもしれないって苦労したやつは普通いない

336 ：名無し名人：2011/07/24(日) 13:33:59.92 ID:Oc+ZHWtn

新人王何回も取れるようなやつが降級点は正直あんま考えられんな
なんだかんだで棋戦優勝だしそもそも有力な若手の登竜門だからな

337 ：名無し名人：2011/07/24(日) 13:34:56.90 ID:jRAClhfe

竜王を羽生佐藤森内らから７連覇しても他のタイトルが全然とれない渡辺
最高峰の棋士が集まるA級順位戦でやたら強いのに他がさっぱりの高橋
これらの怪と比べたら全然普通だよ

338 ：名無し名人：2011/07/24(日) 13:46:56.27 ID:bYKfCLMW

>>331
自分も思ったけど、乗換検索して阪急の特急とか使っちゃうのも小賢しい感じがする。

339 ：名無し名人：2011/07/24(日) 13:51:17.02 ID:jRAClhfe

アイツに永世新人王を取らせるのは俺たち新人全員の不名誉
それを塗り替えるのは桐山であり二階堂であるという物語
蜂谷すばるみたいなのがチヤホヤされる若手の現状が情けない

340 ：名無し名人：2011/07/24(日) 13:52:10.29 ID:WD0VLQ8e

>>335
漫画の中の山崎順慶のことでしょ
「降級点２回は順位戦に極端に弱い設定だから」というのは>>333の脳内設定

341 ：名無し名人：2011/07/24(日) 14:07:52.64 ID:bk96F6Vd

>>327
ヒカ碁の場合は原作者がもともとそれなりに打つ人だったみたいだし
監修の梅沢個人だけじゃなくて棋院も盤面のチェックなんかに公式に協力してたと聞いた
そのあたりの力の入れようの違いが少年ジャンプ連載の囲碁メインの漫画と、
ヤングアニマル不定期連載の将棋がテーマのうちの一つの漫画の違いなんじゃないか
ライオン読んで将棋始めようと思う人もあまり出なさそうだしなー
がっつり将棋の漫画は他に色々あるし、ライオンは漫画として面白けりゃいいやって感じだ

342 ：名無し名人：2011/07/24(日) 14:11:00.81 ID:jOXMFL5X

>>341
棋譜とか資料とかはね
細かい話だけど、棋譜のところに名前がなかったら
編集の人が「これ名前いるよな」とかいって追加したり
弱小編集部とかつて日本一だった編集の違いもあるな

＞がっつり将棋の漫画は他に色々あるし、ライオンは漫画として面白けりゃいいやって感じだ
まあそもそも将棋じゃなくても成り立つ漫画だしね

343 ：名無し名人：2011/07/24(日) 14:15:59.91 ID:jRAClhfe

将棋じゃなくても成り立つとか本気でいってんの？
比較的似てる世界である囲碁でもこれを再現するのは不可能だろ

344 ：名無し名人：2011/07/24(日) 14:26:00.49 ID:OZoonWIK

>>334分かるけど普通調べるよね？
>>338みたいな場面入れなくても、「京都まで１時間…間に合うか？」で良いじゃんと思って

345 ：名無し名人：2011/07/24(日) 14:26:35.67 ID:jOXMFL5X

>>343
そりゃあんたが筆者が何を書きたいかが見えてないだけだろｗ

>>333
にしてもお前色々思い込みすぎｗ

346 ：名無し名人：2011/07/24(日) 14:30:18.21 ID:gWZjBBLf

正直なところ、パッとしない棋士や三段が活躍することも多い
新人王戦でそこまで違和感を感じるのがよくわからないな
それくらいなら、65歳で現役で順位戦を争っててB1経験のある棋士が
未だに七段なことのほうが不思議だろ
現実で六十代で順位戦なんて、一番実績が薄いのが田中（魁）という恐ろしい世界
全員昭和の時代に八段に上がってる

347 ：名無し名人：2011/07/24(日) 14:31:49.86 ID:HFua1Aj7

零自身が関東の人だから新幹線で無問題

348 ：名無し名人：2011/07/24(日) 14:39:42.47 ID:eWxRPzKN

>>344
関西在住の人間ならコストや時間差を考えて大阪京都間に新幹線使う人間はいないけど
土地勘の無い関東人が１分１秒でも速く着きたい状況なら
あそこで新幹線の選択もはそんなに不自然とは思わないな

349 ：名無し名人：2011/07/24(日) 14:41:10.13 ID:OaK2qK0P

>>347の言うとおりだと思う
関西に住んでる人以外からしたら、在来線よりも新幹線のほうが早いイメージあるし問題ないだろ
ちまちま乗り換えてるほうがよっぽどイライラする

350 ：名無し名人：2011/07/24(日) 14:44:39.87 ID:gWZjBBLf

「とめはねっ！」では地元京都の子が大阪－京都間で新幹線に乗ってた
さすがにそれはどうなんだと思うが、まあ土地勘が全くなくて金持ってる
関東の子が新幹線に乗るのはあり得るかと

351 ：名無し名人：2011/07/24(日) 14:48:06.59 ID:6Li7eacD

>>344
実際修学旅行で、
大阪まで足伸ばして集合時間に遅れそうになって新幹線使った。
土地勘ないとそんなもん
利用したことないホームではスムーズに移動できないし

352 ：名無し名人：2011/07/24(日) 15:03:07.72 ID:OaK2qK0P

まぁ新京極までタクシーだしな
渋滞に捕まることを考えたら地下鉄かなぁ

353 ：名無し名人：2011/07/24(日) 15:05:12.20 ID:YFZPXnU7

高校生のすることだし。余ってる金ここで使わずどこで使うってなもんだろう。

354 ：名無し名人：2011/07/24(日) 15:06:00.77 ID:0n3C1sDx

新幹線がありえるというか
関東人には新幹線しか考えられないけどｗ

355 ：名無し名人：2011/07/24(日) 15:08:27.10 ID:OZoonWIK

なるほどー
わざわざ新大阪まで行って新幹線？と思ったけど、むしろ自然な行動なんですね

356 ：名無し名人：2011/07/24(日) 15:10:52.05 ID:HFua1Aj7

地元の人の感覚とよその人の感覚というのは
かけ離れてるってことです
別に関西関東に限った話じゃありませんが

357 ：名無し名人：2011/07/24(日) 15:12:10.91 ID:jOXMFL5X

解決したみたいだなｗ
京都まで往復6時間滞在2時間という可哀想な作者ｗ

358 ：名無し名人：2011/07/24(日) 15:18:29.47 ID:bYKfCLMW

乗り換え検索しても大阪から京都まで新幹線使うコースが出たわ

359 ：名無し名人：2011/07/24(日) 15:32:12.03 ID:bYKfCLMW

みんな金持ち金持ちという零の年収はどれくらいなんだろう。

360 ：名無し名人：2011/07/24(日) 16:03:28.99 ID:gWZjBBLf

王位獲得前、新人王でC1だった2009年の広瀬の年収が768万円
零は竜王戦本戦準決勝まで進んだので、それよりいくらか多いくらいか

361 ：名無し名人：2011/07/24(日) 16:31:34.67 ID:0ZGJZdfy

棋士って共済みたいなのあるのかな
確定申告は当然青色だろうけど、税理士雇って節税対策とかしてる？

362 ：名無し名人：2011/07/24(日) 18:19:28.04 ID:c+WY5lh4

棋士は節税できる部分がほとんど無いような気がするが。
会社にするわけにもいかないだろうし。

363 ：名無し名人：2011/07/24(日) 18:24:17.85 ID:vtrkCNH3

着物誂えたりしたら経費になったりするのかね？

364 ：名無し名人：2011/07/24(日) 18:51:46.74 ID:6kwO4Iz/

法人化出来れば経費に出来そうだけどどうなんだろうね

365 ：名無し名人：2011/07/24(日) 18:53:30.04 ID:bYKfCLMW

個人事務所みたいな感じにするのではないだろうか。
税金とか控除の申告がめんどくさくて税理士雇って管理してもらってる人はいると思う。

366 ：名無し名人：2011/07/24(日) 19:17:04.66 ID:0Is3R99k

>>333
順位戦は、持ち時間長いから
相手も間違えにくい

367 ：名無し名人：2011/07/24(日) 19:20:31.66 ID:gTRdy1xF

>>336
持ち時間が長いのが極端に苦手ってのは？

368 ：名無し名人：2011/07/24(日) 19:22:26.43 ID:WD0VLQ8e

>>361
日本将棋連盟は去年まで厚生年金に加入していたけれど、今年度から公益法人化に伴い国民年金に移行。

369 ：名無し名人：2011/07/24(日) 20:54:16.33 ID:OaK2qK0P

家賃とかは事務所経費にできそうだなぁ
あとは書籍代とか携帯・インターネット代、水道光熱費くらいなら節税用に使えそう。
微々たるものだろうけど

370 ：名無し名人：2011/07/24(日) 21:04:44.40 ID:bk96F6Vd

法人化したいなら棋士の仕事を管理する会社を作ればいいけど
法人は法人で数年に一度必要になる登記料やら地方税やらでけっこう物いりよ、面倒だし
対局料や賞金の回収を代行して一部を手数料として売上にするにしても、
下手にそれが1千万越えたりしたら消費税を多分数十万単位で納めなきゃならなくなるし
普通に源泉所得税ひかれて個人で賞金受け取ったほうがいい気がするｗ
どうでもいいけど、税理士を「雇う」って言い方は実際にはしないようになｗ
引き受けてもらえないし人によっちゃ紹介もしてくれなくなるぜ

371 ：名無し名人：2011/07/24(日) 23:03:18.38 ID:gWZjBBLf

さすがに最近はそこまで殿様商売の税理士も少ないと思うが

372 ：名無し名人：2011/07/24(日) 23:54:47.41 ID:1623HMtD

何スレだここはw

373 ：名無し名人：2011/07/25(月) 00:36:54.05 ID:TbCb76A6

今6巻読み終わったのでログ見ずに書くと
関西で山崎で永遠の若手って矢内さんをあきらめますの人に
思えるんだけど。蜂谷はなんか糸谷を連想してしまったし
あからさまな悪役必要かもしれないけど、キツいなー。

374 ：名無し名人：2011/07/25(月) 00:53:14.30 ID:JaUIuQf0

俺も個人事業者なんで税金話面白かったｗ

375 ：名無し名人：2011/07/25(月) 01:07:02.97 ID:nB+p55gP

棋士志望の人の参考になればと思う。

376 ：名無し名人：2011/07/25(月) 01:21:43.39 ID:fT7p0VlS

蜂谷はあからさまな悪役とはちょっと違うと思うんだが

377 ：名無し名人：2011/07/25(月) 01:39:59.73 ID:hdqwoQ4V

>>373
山崎は今週のアニマル読むと感じ変わると思う

378 ：名無し名人：2011/07/25(月) 01:58:29.68 ID:RPQgyLn+

>>376
「ったく、しょーがねーなこいつめ」的な、悪役ではないわな。
そういう意味じゃホントにスミス達の言う通り零と似たようなもんだね。
キャラは違うが、俺の中ではハッチは村山慈と被る。

379 ：名無し名人：2011/07/25(月) 02:00:26.96 ID:TbCb76A6

まあその後ログは読んだんだけどわりと苦しいフォローだったらしいじゃん
ハッチが愛されキャラだというのも個人的にはとってつけた感が
いや面白いからいいんだけど、細かいとこが微妙に残念だなというだけで

380 ：名無し名人：2011/07/25(月) 02:34:58.62 ID:nB+p55gP

でもこういう番外戦術って大山とかも使っていたのでしょう？隣で対戦した人まで零を責めるのは違うだろと思うのだけど。

381 ：名無し名人：2011/07/25(月) 02:45:09.49 ID:qXtSR3lr

いや、結果的に盤外戦術になっていたとしてもそれが意図的じゃないと
（零以外の）周りの棋士は分かっているからこその愛されキャラハチでしょ。

382 ：名無し名人：2011/07/25(月) 02:55:23.71 ID:9NEaSM80

mtmtのツイートより

『３月のライオン』６巻▲桐山－△蜂谷戦、元ネタの棋譜は2009年度B級１組▲渡辺－△久保戦。終盤で渡辺竜王に▲１七角の妙手。

『３月のライオン』６巻▲山崎－△二階堂戦の千日手局、元ネタの棋譜は2009年度竜王戦決勝トーナメント▲稲葉－△豊島戦。

『３月のライオン』６巻▲山崎－△二階堂戦の千日手局、元ネタの棋譜は今年４月の竜王戦２組▲先崎－△畠山鎮戦。

383 ：名無し名人：2011/07/25(月) 07:12:04.12 ID:nB+p55gP

棋譜に著作権がないとしてもこういうのって棋士に一言言ってどっかにクレジットというかなんか一言書いておくもんじゃないの？監修か編集が。

384 ：名無し名人：2011/07/25(月) 07:24:33.13 ID:9NEaSM80

取材協力　日本将棋連盟

これに全て含まれてるんだろ

385 ：名無し名人：2011/07/25(月) 07:25:07.43 ID:p0fYRUs9

先崎さんが監修ですのでお察しください

386 ：名無し名人：2011/07/25(月) 19:58:28.72 ID:rrFUciPJ

糸谷モデルなんてぜんぜん思わなかったな。どっちかっていうとマッハ田村。
まああんな人間はいませんよ。

387 ：名無し名人：2011/07/25(月) 20:02:01.39 ID:bpbMpjIr

wikipediaに「糸谷哲郎がモデルと思われる」って書いてあるが、明らかにそいつの思い込みだろ。

388 ：名無し名人：2011/07/25(月) 20:26:48.03 ID:JaUIuQf0

ああ田村か
確かにありそう

糸谷が言われるのは、年齢階級体型もさることながら
谷の字がかぶってることも大きそう

389 ：名無し名人：2011/07/25(月) 20:27:40.35 ID:RPQgyLn+

特定のモデルは(二階堂を除けば)いないって先崎もコラムで名言してるのに
わざわざモデルに関して書き込む意味がわからない。

竜王に零くん眼鏡が届いたらしいので是非その眼鏡で竜王戦に出てほしいなぁ

390 ：名無し名人：2011/07/25(月) 20:55:25.63 ID:M1/Rq9IX

辻井の駄洒落は藤井がモデルだって羽海野が言ってる

391 ：名無し名人：2011/07/25(月) 21:22:15.47 ID:+PE23bEy

ハンサムってところが現実の藤井とｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

392 ：名無し名人：2011/07/25(月) 21:35:35.86 ID:rrFUciPJ

眼鏡はあべくんに譲るべき

393 ：名無し名人：2011/07/25(月) 22:18:44.47 ID:nB+p55gP

先崎にいちいちモデルを教えてないだけじゃないか？この人はこういう性格ですよ、とかいちいち内輪話を暴露されるより、自分のイメージで描いた方が楽だし。村山だけは故人だからね。

394 ：名無し名人：2011/07/25(月) 22:49:35.14 ID:zVZJbfg6

>>390
米長じゃないのか…

395 ：名無し名人：2011/07/25(月) 22:52:26.65 ID:RgMW1lqI

確かに糸谷より田村のが近いかもしれんが、
棋士１７０人もいりゃ、どっかかんか似る人出てくるでしょ

396 ：名無し名人：2011/07/25(月) 23:01:16.66 ID:Ukt7vA5A

後手番で相掛かり受けて立つくせに振り穴一直線なんて棋士いるの？

397 ：名無し名人：2011/07/25(月) 23:08:59.93 ID:HvBOkMmk

>>396
昔のボンゴ先生だな

398 ：名無し名人：2011/07/25(月) 23:18:06.67 ID:nB+p55gP

今時の若手でパソコンで研究しない人はいるのだろうか。
将棋会館で棋譜コピーとかするのかなぁ？

399 ：名無し名人：2011/07/25(月) 23:21:35.93 ID:HvBOkMmk

>>398
有名どころでは郷田

400 ：名無し名人：2011/07/25(月) 23:22:56.15 ID:HvBOkMmk

ゴメン郷田は若手ではないな
最近の若手でも誰かパソコンが苦手っていうやつがいたけど
なまえが思い出せない…

401 ：名無し名人：2011/07/25(月) 23:34:05.39 ID:nB+p55gP

そうなのか。
新人王に、俺はなるっ！
というわりに、研究というのが二海堂とのVSなのか。と気になっていた。

402 ：名無し名人：2011/07/25(月) 23:49:55.95 ID:zVZJbfg6

なんとなくデジタルっぽいスミスも朝飯食いながらノートPCじゃなくてアナログだったな
先崎が全くPC使わないとか？でも会館では使うよな…

403 ：名無し名人：2011/07/25(月) 23:56:40.94 ID:VmodBBp2

>>401

「新人王に、俺はなる！」はワンピースネタじゃないの？ｗ

>>402

現代将棋の研究風景とか漫画の読者は知らないだろうから
みんながパソコンで見てたら逆に違和感出ちゃうのかもね。

404 ：名無し名人：2011/07/26(火) 00:02:35.39 ID:sLZsXJzU

田丸ブログか何かで、弟子が現代風の研究全然やらん、
みたいなことを書いてた記憶が…。
少しはいるんだろうけど。先崎がよく分かってない、ってのが正解な気が。

405 ：名無し名人：2011/07/26(火) 00:09:43.43 ID:b77MO6Ed

俺たちだってよく知らない
人それぞれなんだろ

406 ：名無し名人：2011/07/26(火) 00:12:42.82 ID:ETT1FCTX

今見たら二階堂も紙の棋譜をロボットアームみたいなのでぶらさげてたｗ
絵の雰囲気的にPCとかあんま描きたくないのかもね

407 ：名無し名人：2011/07/26(火) 00:13:59.46 ID:vi8MnRrk

そのうちこういう頭脳系バトルマンガにありがちな
「パソコン棋士」が出てくるのかもな
羽海野が描くパソコン棋士見てみたいわ

408 ：名無し名人：2011/07/26(火) 00:28:24.93 ID:tyGQqjet

そういえば今の若手でパソコン使ってないって不自然ではあるね

409 ：名無し名人：2011/07/26(火) 00:31:29.80 ID:UiWPFv4N

今までぼっち研究だったようだし、幸田師匠のやり方しか知らないんだろうな
ようやく本気になった事だし、ＩＴ化にも取り組んで欲しいものです

410 ：名無し名人：2011/07/26(火) 08:58:02.36 ID:fmE6qopN

だから先崎は棋譜監修だけで、
ストーリーや設定にはまったくノータッチだというのに

411 ：名無し名人：2011/07/26(火) 10:39:45.00 ID:bkRVts/H

対局中に扇子使ってる棋士が全然いないのも凄い違和感がある

412 ：名無し名人：2011/07/26(火) 12:18:18.30 ID:ETT1FCTX

>>411
ハッチの得意技に扇子鳴らしが入ってたような
作中では持ってなかったけど

413 ：名無し名人：2011/07/26(火) 12:22:55.07 ID:ETT1FCTX

>>410
先崎は一応棋譜監修って名前ではあるだろうが、普通に取材先でもあるんじゃね？
作家が定期的に直接話してるんだから、棋士の生活や勉強方法が知りたければとりあえず先崎に聞くんじゃないか
もちろんほかにも取材先はあるだろうけど

414 ：名無し名人：2011/07/26(火) 13:07:30.65 ID:fmE6qopN

>>413
棋士の慣習とか常識とかはきいたりするだろうが、
それでいくら先崎が自分ではやらないとはいえ、
「パソコン使って研究する棋士なんてほとんどいませんよ！」
なんて言うか？
パソコン描写があまりないのは、先崎のせいじゃなくてウミノの雰囲気作りだろ

415 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/07/26(火) 13:10:26.09 ID:4VTQGFWw

王狩みたいにお台場なんかで零くんと山崎順慶が決勝戦したら、この作品の雰囲気がらりとかわるね！

416 ：名無し名人：2011/07/26(火) 13:27:48.70 ID:/GDVgc6y

～取材にて

ウミノ「研究にパソコンは使いますか？」
一二三「使いません」
郷田「使いません」
先崎「使います」

ウミノ「なるほど」

417 ：名無し名人：2011/07/26(火) 13:46:57.64 ID:LDXadL5h

零や二階堂が勉強だ！つってマウスカチカチ始めるんじゃ風情の欠片もない。
そこはリアリティーを捨てても良いところだろう。

418 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/07/26(火) 14:03:48.10 ID:4VTQGFWw

山崎の鳩エピソードを知ったら順慶もPCでの研究は似合わないなぁ。

419 ：名無し名人：2011/07/26(火) 14:10:32.77 ID:ETT1FCTX

>>414
そんなの知らんよｗ
とりあえず先崎は棋譜監修オンリーの存在ではないだろってだけの話

420 ：名無し名人：2011/07/26(火) 14:45:20.58 ID:CA7f+38R

全体にちょっと下町風味を全体に漂わせているのに
PCがバリバリ出てくるとその風情がぶち壊しになる気がする
イメージ合わせのような気がする
出てくる家とかがちょっと古ぼけた感じだし

421 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/07/26(火) 15:00:03.98 ID:4VTQGFWw

川本家が下町じゃなくて吉祥寺だったり、三郷あたりだったらまた雰囲気違ったんだろうなぁ。
カフェで零くんにばったりとか、
コストコで零くんにばったりとか。

422 ：名無し名人：2011/07/26(火) 15:09:37.38 ID:bHb7iQqA

青年実業家が金の力に任せて
中学生を買う話ですか

423 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/07/26(火) 15:18:58.74 ID:4VTQGFWw

俺が青年実業家なら、ひなちゃんを金で買いたいと思うかもしれない。
だってひなちゃん可愛いし。

424 ：名無し名人：2011/07/26(火) 15:33:23.75 ID:vqmCnPB/

多分お前が青年実業家になる確率よりもひなちゃんみたいな良い子に巡り会える可能性のほうが低い

425 ：名無し名人：2011/07/26(火) 15:34:39.45 ID:fmE6qopN

>>419
言い方が悪かった
俺が言いたかったのは、先崎はただの取材先であり、
ストーリー展開にあーした方がこーした方がとか口出しはしていないって事だ

426 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/07/26(火) 15:49:58.65 ID:4VTQGFWw

>>424
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

427 ：名無し名人：2011/07/26(火) 16:34:08.36 ID:YLnFTgOl

い、いや…お前が実業家になる可能性と比べたらいい勝負だと思うぞ
元気出せ

428 ：名無し名人：2011/07/26(火) 18:12:32.29 ID:Z3f0jakr

ひなちゃんを苛めて暴れさせて泣かせたあとに
優しく抱きしめてもう一度泣かせたうえで
一晩中セクロスをする未来はいくら積めば買えますか

429 ：名無し名人：2011/07/26(火) 18:14:03.56 ID:BohEeITE

妄想ならプライスレス

430 ：名無し名人：2011/07/26(火) 18:44:17.74 ID:9eh0UIoX

まず痩せこけた猫になるところから始めないと

431 ：名無し名人：2011/07/26(火) 23:17:44.85 ID:EkLkLFps

零とひなちゃんが良い雰囲気になったあたりで香子が登場してきて

「あいつの筆下ろししてやったのはアタシなんだけど、知ってた？アハハ」

とか暴露してひなちゃん大ショック！なんて展開に行きそうな予感が…。

432 ：名無し名人：2011/07/27(水) 01:45:51.95 ID:xMIqR/wi

6巻までよんだけど
連載再開したら内容追いつける？

433 ：名無し名人：2011/07/27(水) 01:52:39.82 ID:CDwpG3oG

先週金曜のヤングアニマルに掲載されてるのが６巻の続きだったはず

434 ：名無し名人：2011/07/27(水) 02:11:49.35 ID:xMIqR/wi

>>433
サンクス
ネカフェいってくる

435 ：名無し名人：2011/07/27(水) 02:21:10.54 ID:ZGQ22qll

騙されちゃダメ

436 ：名無し名人：2011/07/27(水) 03:06:02.06 ID:pW5GS+6S

>>435
嘘つくなよ…

437 ：名無し名人：2011/07/28(木) 04:11:03.75 ID:IVToSzsY

＜3月のライオン＞30万部超えで最新6巻がシリーズ初の首位
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110728-00000001-mantan-ent

438 ：名無し名人：2011/07/28(木) 06:43:16.51 ID:PmlgiVnw

>>437
初なのか、意外だな
集計日数が良かったのか…と思ったが、ライオンはいつも金曜発売だったなｗ
売り上げが上がってるなら嬉しいな

439 ：名無し名人：2011/07/28(木) 06:48:08.31 ID:jRiQ2hRx

>>437
表紙が良かったからだな、やっぱ

440 ：名無し名人：2011/07/28(木) 14:09:09.06 ID:WOEEl67k

30万部越えってそんなにすごいのか？

441 ：名無し名人：2011/07/28(木) 16:12:00.82 ID:PmlgiVnw

>>440
ライオンはいつも最終的には50万部以上売り上げる
これはコミック界ではかなり凄い
なのに、今まで週間売り上げ首位に立ってなかったのは珍しい

442 ：名無し名人：2011/07/28(木) 19:29:05.23 ID:S3VUvA12

短期的には売れなくてデータには出ないけど、じわじわ売れてたってことなのかな

443 ：名無し名人：2011/07/28(木) 20:05:59.20 ID:QOjjiSWZ

>>442
特に前巻は受賞関連でコンビニ置きをしてさらに売れたってのがある。
近所のセブンは発売日のウチに売り切れてたよ。

444 ：名無し名人：2011/07/28(木) 21:04:11.76 ID:xf/3kr1r

>>440

漫画じゃなくて小説なら10分の1の3万部でも
新人作家が泣いて喜ぶレベル。

445 ：名無し名人：2011/07/28(木) 21:07:47.42 ID:vQRgL0d7

別雑誌の編集長が特例として担当に付くくらいなんだから
貴重な連載であることは間違いないだろう

446 ：名無し名人：2011/07/28(木) 21:51:01.65 ID:bD/h5ixy

その担当以外じゃコントロール出来ないくらい
羽海野がエキセントリックなんだろうね。

447 ：名無し名人：2011/07/28(木) 21:55:29.80 ID:C7qA5vHD

最近の花夢における速水真澄の弄りッぷりを見てると
それに許可出してる羽海野の担当さんって相当ｗｗｗ

448 ：名無し名人：2011/07/28(木) 23:14:16.50 ID:4a2f1R0j

男だけど、最初に１巻だけ読んだ時は
単に将棋が舞台の恋愛少女漫画じゃんつまらねーって思った。
いやに評判いいから３巻まで読んだが、こりゃ名作だわ・・。２巻泣いた。。
もう絵もキャラも話自体も大好きになっちまった。。
錯覚いけないよく見るよろしだなー。

449 ：名無し名人：2011/07/28(木) 23:16:35.52 ID:m/1Bp8n0

いじめばなしが

450 ：名無し名人：2011/07/28(木) 23:32:18.72 ID:Hmt4TLhj

だな
4巻までは買ってたけど、
イジメ話が始まってからは買ってない。

オレの中では4巻で完結してる。

451 ：名無し名人：2011/07/28(木) 23:36:04.99 ID:82KNdDGd

肋間買っちゃた

まだ読んで無い！

452 ：名無し名人：2011/07/28(木) 23:45:22.43 ID:4a2f1R0j

なんなのイジメ話って。そんな冷めるの？なんかこわい。。

453 ：名無し名人：2011/07/28(木) 23:50:10.75 ID:xf/3kr1r

>>452

将棋板住人にはトラウマを刺激される人が多かっただけで、良い話だよ。

主人公が将棋で勝つ事へ執着し始める原動力にもなってるし、
周囲の人達の強さと弱さを巧く描写してる。

454 ：名無し名人：2011/07/28(木) 23:53:23.32 ID:4a2f1R0j

てか桐山のモデルが誰か分からないけど、佐々木勇気のこの写真みてやや似てるって思った
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201105/06/65/f0236865_20173839.jpg

455 ：名無し名人：2011/07/28(木) 23:55:57.27 ID:4a2f1R0j

>>453
そうなんだ。
まぁイジメ食らったことあるやつもいるだろうけどそんなに気にしないほうがいいよ。

456 ：名無し名人：2011/07/29(金) 00:23:15.01 ID:RccUI8JG

イジメばなしを読んで楽しんでるのは女だろ。
男は基本的にそういうネチョネチョジメジメした話は楽しめない。
源氏物語よりも平家物語や三国志演義の方が男には読まれてる。

雑誌の編集者もそういったことは当然わかってるんだろうけど、
作者がどうしても書きたかったんだろうね＞イジメ

作者はイジメられた経験があるんだろうね。

457 ：名無し名人：2011/07/29(金) 00:33:42.66 ID:02EpnNyy

主人公の生い立ちや現状から考えても
イジメ話はむしろ必然性があると思うけどな
ついでに言うと男もネチョネチョジメジメしてるだろ
どう考えても
イジメのない会社なんて聞いたことない

458 ：名無し名人：2011/07/29(金) 00:35:07.25 ID:02u4OrXU

>>453
> 主人公が将棋で勝つ事へ執着し始める原動力にもなってるし、
その部分は読んでいて全然理解できなかった。
所詮は漫画なんだから主人公の気持ちに100%共感する必要はないんだけどさ、、
少なくとも男の発想ではないんだよね。

459 ：名無し名人：2011/07/29(金) 00:39:52.81 ID:Wa+5UE6L

文化系の女が書いてるんだから仕方ないよ。
島田と後藤の対局前の嫌味の言い合いも男の発想じゃないし

460 ：名無し名人：2011/07/29(金) 00:48:46.20 ID:Dyy1tpPJ

イジメの場面は女向けかもしれないけど
「いつも気丈に明るく振舞ってるけど実はイジメられてるんで
守ってやりたい超かわいい妹キャラ」って設定部分は完全に男のオタ向けだな・・・

461 ：名無し名人：2011/07/29(金) 01:10:32.17 ID:AsOWk7F3

いるんだよなー
自分が所属する集団の代表みたいな面して、その集団を一般化したゃう奴。
男は楽しめないって、どこ調べ？、どうせ脳内だろ
男の俺は抜群な描写だったと思っているけど、
それを以て、男には面白い！なんて、恥ずかしくて言えねー
個人差を、性差だったり年代差だったり民族差だったりに勝手に変換するの、
バカの被り物して徘徊するようなもんだ

462 ：名無し名人：2011/07/29(金) 01:11:00.66 ID:mbkYZrwY

まああのイジメ程度で将棋頑張りますって言われたら
将棋板的には
将棋バカにしてんのかね、この作者
っていう反応くらいの方が自然だとは思う

463 ：名無し名人：2011/07/29(金) 01:16:38.09 ID:02EpnNyy

>>462
お前はどんな高尚な理由で将棋指してんだよｗ

464 ：名無し名人：2011/07/29(金) 01:46:01.98 ID:Lsp7k0x6

第7巻には～晴信の青春～というサブタイトルがつきます。
お楽しみに！

465 ：名無し名人：2011/07/29(金) 01:46:38.56 ID:mbkYZrwY

少なくとも将棋指す理由を他人には求めねーよｗ

466 ：名無し名人：2011/07/29(金) 04:12:27.69 ID:8mrwyDbn

男の代表者の次は将棋板の代表者が来ちゃったか
俺はそう思う、ってだけのことをなんで全体にすりかえるかね

467 ：名無し名人：2011/07/29(金) 04:39:34.96 ID:Mg9QbyNo

個人的にはイジメ問題ははやく終わって欲しい。
単行本派なんで修学旅行で泣いた後知らんが。
3姉妹は元気に笑って泣いて、幸せでいて欲しいよ。
もう遅刻気にしながらごはんかっこむ姿みれないのかな。
背景充分悲しいのに。母を亡くし父は出て行き。
主人公は家族をなくし。ライバルも死にそうで。
後藤の奥さんもあやしいし。
どんだけ悲惨な物語だ。

468 ：名無し名人：2011/07/29(金) 05:35:32.60 ID:mbkYZrwY

>>466
流れみてたら批判多かったんで
ここ将棋板だからウミノファンは気にせず漫画板でも行っといた方が良いよ
ってつもりだったんだけど
すり替えっぽかったらごめんね、別にそういうつもりは無いよ

469 ：名無し名人：2011/07/29(金) 06:06:17.10 ID:PZnzTeOW

そもそも主人公が、中学生でプロになるような人間にしてはいろいろ無自覚で
男らしくもないという設定なんだからしょうがないｗ

470 ：名無し名人：2011/07/29(金) 08:47:37.54 ID:RccUI8JG

少女漫画家だから男の世界は描けない。つまりはそういうこと。

471 ：名無し名人：2011/07/29(金) 08:52:41.86 ID:dCGvbhHZ

自分で勝手に決め付けちゃうような奴はほっとけ

472 ：名無し名人：2011/07/29(金) 09:12:47.91 ID:3u3HiZ7a

> >>453
> > 主人公が将棋で勝つ事へ執着し始める原動力にもなってるし、
> その部分は読んでいて全然理解できなかった。

まったくの同感。女の思考回路は謎だな、と思った。

473 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/07/29(金) 10:00:29.60 ID:pNeT8riQ

幼くして両親、妹を事故で無くし、親戚にも引き取ってもらえなくて、
拾ってくれたのが父親の友人の棋士。
自分で出来ることっていえば将棋くらい。
将棋を頑張らないと自分の居場所がないっつって必死に頑張ってきて
中学生棋士になれたけど、なれたらなれたで将棋指す目的を見失ってしまった。
ここまでは作品読んでれば理解できると思うけど。

474 ：名無し名人：2011/07/29(金) 10:09:57.56 ID:02u4OrXU

>>473
そんなことはアホでもわかる。

>>472がわからんと言ってるのは、「主人公が将棋で勝つ事へ執着し始める原動力にもなってる」
の部分。

きみ、日本語理解できてないでしょ？

475 ：名無し名人：2011/07/29(金) 10:19:33.60 ID:PZnzTeOW

守りたいと思う相手のために金を稼ごうというのは羽海野の前作にもあった傾向なんだが
それって男性には理解できない心理だってこと？
棋士のモチベーションの在り方としてどうよｗｗｗってのは認めなくもないけど
零は棋士になる動機も途中で歪められて育ったヤツだからなぁ

476 ：名無し名人：2011/07/29(金) 10:22:06.77 ID:18KUSqNZ

将棋漫画なのに美形男キャラが多いと思ったらホモ同人出身だったのか
作品とは関係ないけどなんか冷めた

477 ：名無し名人：2011/07/29(金) 10:27:03.73 ID:02u4OrXU

>>475
将棋で金を稼いでもイジメを止めさせる役には立たないからね。

478 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/07/29(金) 10:36:21.69 ID:pNeT8riQ

リアルでも棋士にはホモ多いんでしょ？
男性キャラが多い作品だからホモ漫画と認定するのって。

タイトル取れないのを自覚して、現状維持に励む棋士ってのは実在するんかな？
だとしたら棋士のモチベなんてそれぞれだから、自分が思っていたのと違うから、
嫌というのもどうかと。

479 ：名無し名人：2011/07/29(金) 10:39:14.11 ID:u/fH46sU

>>476
いまどきそんなん気にしてたら青年漫画なんて読めないぞ
女性漫画家な時点で疑ってかからんとｗ

480 ：名無し名人：2011/07/29(金) 10:52:58.25 ID:ghyvjqlh

>>474
別に棋士じゃなくても守りたい相手のために
仕事で金を稼ごうなんてのはよくある原動力だと思うんだけど…

481 ：名無し名人：2011/07/29(金) 10:56:43.22 ID:U1R1nlCe

お金で解決できる問題ならそうかもしれないけど

482 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/07/29(金) 11:02:20.21 ID:pNeT8riQ

零君が考えたのは、ひなちゃんが今後学校に行けない事態になった場合、
家庭教師やらなんやらでお金がかかるだろうから、それを自分で負担して
協力できないだろうかってことだったわけで、いじめ自体を解決しようとはしていない。
ひなちゃんがどうなった場合でも自分が守ってあげたいっていう
10代の若者らしい少し斜め上な想いでしょ。

483 ：名無し名人：2011/07/29(金) 11:10:54.94 ID:ghyvjqlh

そもそも林田先生がずれてるずれてるよ桐山！って
猛烈に突っ込んでるからね

普通のまともな判断力がある人だと思いつかないようなことを
考えてるんだから、そりゃ共感できないって感じるのは当然

ズレてる人がズレてる人なりに自分の原動力にした
だから最初から認識のズレがあるんだよね

484 ：名無し名人：2011/07/29(金) 14:37:09.49 ID:aK97cbYo

>>478
> タイトル取れないのを自覚して、現状維持に励む棋士ってのは実在するんかな？

なんぼでもおるわ
一部のトップ以外は
それでも維持できずに落ちていく世界

485 ：名無し名人：2011/07/29(金) 14:49:03.87 ID:xNp8y/oW

＞484
かなり長いこと現状を維持していた人たち（青野とか井上とか）は…、
おそらく、タイトル取りたいと思って努力し続けてたんだよなあ。
タイトルに届かないだろうという、哀切な自覚も抱えながら…。

486 ：名無し名人：2011/07/29(金) 15:23:16.08 ID:lpkSkcYr

>>454

　桐山の直接的なモデルはいないと思うが、外見的には阿部健がリアル桐山ｗ

487 ：名無し名人：2011/07/29(金) 16:44:02.74 ID:XUe75rqW

>>485
木村の名言があるから、それ参考にするよろし

488 ：名無し名人：2011/07/29(金) 17:19:40.02 ID:pBTGnEk5

豊島の師匠が桐山だからあるいは。

489 ：名無し名人：2011/07/29(金) 17:36:58.26 ID:HIzcnjtS

読んでて阿部健にしか見えんよなｗ
阿部健のエピを感じさせるのは島田さんの地元の話だけど

490 ：名無し名人：2011/07/29(金) 18:04:07.09 ID:AsOWk7F3

物語を、いちいち自分だったらと置き換えてしか読めないと損だと思う
自己投影ではなく、感情移入しよう
本を開き物語の世界へ遊びに行って、戻ってきて本を閉じる。
批評や感想のベクトルは別にどっちでもいいんだけど、
そう思っているの俺だけじゃない、みたいなのがないと批判できないのは幼稚

491 ：名無し名人：2011/07/29(金) 18:50:01.43 ID:YR/4MQpm

>>490
> 自己投影ではなく、感情移入しよう
登場人物の思考パターンが異質すぎて感情移入できないんじゃねーの?
顔は男でも思考パターンは女そのものだからね～
少女漫画や宝塚歌劇みたいなもんじゃん

492 ：名無し名人：2011/07/29(金) 18:51:14.38 ID:ucbtYEBW

>>486
外見なら豊島でしょ？

今でも棋界最軽量なんだろうか。

493 ：名無し名人：2011/07/29(金) 19:34:19.21 ID:gbM3jMh2

うーむ、こんな流れになってるとは意外だ…。
「守りたいと思う相手のために金を稼ごう」ってむしろ男の発想じゃないか？

俺の友達なんて若くして結婚したから
嫁さんに楽させてやりたい！と仕事しながら休日もバイトして
資金を貯めて自営業を始めたよ。
勉強したりあちこち駆け回ったりで倒れるんじゃないかと心配だったけど
今はそれなりに軌道に乗ってるみたいだ。

「あいつらの為に仕事頑張るぜ！」という励み方や気合いの入れ方って
男には理解できないどころか、ずっと昔からある”男の甲斐性”そのものじゃん。

それが「理解できない」とか「男の発想ではない」とかとても信じられん…。なんでやねん？

494 ：名無し名人：2011/07/29(金) 19:39:07.12 ID:EB4ta63V

なんかずっと、ウミノが女だからって理由で叩きたいヤツがいるだけだよ。

495 ：名無し名人：2011/07/29(金) 19:42:00.34 ID:PZnzTeOW

甲斐性なしと呼んでやれば良いんだ

496 ：名無し名人：2011/07/29(金) 20:10:14.63 ID:PNcd4F1U

>>493
他人の事を思いやることない自己中がこのスレに多くて
誰か大事な人の為に自分が努力する、とかいう考え方が
理解出来ない奴が多いんじゃないかと思う

よくニートが働いたら負けとか言ってるじゃん。
自分が損するかどうかだけが気になるみたいな

リアルでは男の甲斐性とかいうのを嫌うタイプだと思う。

497 ：名無し名人：2011/07/29(金) 20:31:04.52 ID:t0icIxdq

チカたんのトラウマ克服漫画なんだろ

498 ：名無し名人：2011/07/29(金) 20:37:09.28 ID:Dy3iCQL7

>>493
まったくの同飛成り

男の甲斐性っていうか、好きな人のためにがんばるって男として当たり前だよな

499 ：名無し名人：2011/07/29(金) 20:42:45.68 ID:U1R1nlCe

３姉妹のつましい暮らしを助けたいがために仕事がんばるのならわかる
しかし次女のいじめに心を痛めて仕事がんばるというのは、ずれてる

500 ：名無し名人：2011/07/29(金) 20:45:03.79 ID:MctU0Els

恋という自覚もなく電卓と通帳持って突撃する甲斐性

501 ：名無し名人：2011/07/29(金) 21:36:57.07 ID:ekWmdVM2

二階堂は盤面を崩したことによる反則負け？

502 ：名無し名人：2011/07/29(金) 21:37:31.94 ID:cWp5wB/Q

作者が女性だから気に入らないとか言ってる人は、
今の少年漫画の女性作家率を知らないんだろうな。

503 ：名無し名人：2011/07/29(金) 21:47:04.65 ID:KI1WD10z

後藤さんがかっこよすぎてヤバイ

重厚な居飛車党で歯にもの着せぬ豪傑で愛妻家とか非の打ち所がない

504 ：名無し名人：2011/07/29(金) 21:47:45.83 ID:KI1WD10z

>>502
今の少年漫画の人気の無さの裏づけにならないかそれ

505 ：名無し名人：2011/07/29(金) 21:50:18.82 ID:jqiiJKxg

男として当たり前とか女だからこうとかいう価値観の差が
今は昔ほどでは無いという感じだから
誰かの為に頑張る、とか言う事に偽善的な匂いを感じる人がいたところで甲斐性なしとは思わないし
いじめ展開を喜ぶのは女とか言う意見も違うと思う

506 ：名無し名人：2011/07/29(金) 21:51:44.48 ID:Hnai5ilT

作中でも林田先生から「ずれてる」と言われまくったとあるんだからいいんじゃない？

507 ：名無し名人：2011/07/29(金) 21:56:59.77 ID:icLdZ7r4

設定からしてかなり歪んだ環境にいる主人公なんだからずれててもかまわんじゃん

508 ：名無し名人：2011/07/29(金) 22:00:29.97 ID:cWp5wB/Q

>>504
キミがホモであることだけはわかった。

509 ：名無し名人：2011/07/29(金) 22:02:28.21 ID:02u4OrXU

単発IDがウザいな。ご苦労さん、というべきか。

　将棋で金を稼いでもイジメを止めさせる役には立たない。要するに現実逃避に過ぎん。

という感想を持つのは読者の自由だろ。違うか？

お前さんがマンセーするのはお前さんの自由だが、他人がマンセーしないからと言って批判してるんじゃねーよ。

510 ：名無し名人：2011/07/29(金) 22:08:00.66 ID:53Ta//g8

心理学の授業で男の感情移入と女の感情移入のしかたは全く違うって習った
男は自分がその人物になりきる。女は自分がその場にいたらって思うんだと。
だいぶ前の話だから今はどうなってるのかは知らん。
女の作る話はつまらないとか男の作る話はくだらないってのはこういうのも関係するのかもね

511 ：名無し名人：2011/07/29(金) 22:10:23.31 ID:llHQ9YPy

見る側の問題だ

512 ：名無し名人：2011/07/29(金) 22:12:48.99 ID:gbM3jMh2

>>509
うむ、読者が色んな感想を持つのは自由だぞ。
それに対して他の読者が「えー？違うんじゃね？」とツッコミするのも同じく自由なわけだ。

「俺が何か言うのは自由なんだ。でもお前達は言い返すな」なんてどこのジャイアンさんですか？ｗ

513 ：名無し名人：2011/07/29(金) 22:23:23.03 ID:gbM3jMh2

>>499
まあそういう「ズレ」も主人公の成長物語の一部なのかも。
高校生にしてプロ棋士、という立場でないとあり得ない話ではあるから
将棋漫画である意味にもなってるし。
普通の高校生だと、大人並みに「稼ごう」というのが既にあり得ないわけだからｗ

「将棋のプロ棋士」という特殊な立場だからこそ成り立つ物語だよね。

若くして稼げる…と言っても、漫画チックに株の超天才で会社を設立してる！なんてのは現実味がないし
スポーツの超天才で世界大会で活躍してます！なんてのは有名人で話がでかくなりすぎる。

若くして稼いでるけど世間的にはいまいち地味、
将棋さえ強ければなんとでもなる世界だから
世間とズレちゃったりもするけど
そこまで超有名人でもなく、普通の人達に混じって暮らしてる…という設定は
確かに主人公が将棋のプロ棋士でないと作りにくいかも。

514 ：名無し名人：2011/07/29(金) 22:53:49.06 ID:YR/4MQpm

まあ、確かにマンセーしてるヤツは気持ち悪いわな。
漫画なんて所詮は、ツッコミを入れてボロクソに酷評して楽しむのが本来の読み方でしょ。

515 ：名無し名人：2011/07/29(金) 22:57:52.25 ID:mXbz8Wyn

黒子を指差す無粋な人間がいるとは驚いたな

516 ：名無し名人：2011/07/29(金) 23:00:14.61 ID:nGZCOyJA

また世界は自分を中心に回ってると思ってる2ちゃん脳の馬鹿かよ
ほんと気持ち悪いわ

517 ：名無し名人：2011/07/29(金) 23:35:15.73 ID:2B/cst5y

とある文学賞で、
選考委員の某大物作家が、娯楽アクション的な候補作品を、
「こんな話は医学的に有り得ない。私は医者なので笑ってしまった」
と、何やらズレた視点で酷評していた話を思い出した

518 ：名無し名人：2011/07/30(土) 00:01:47.86 ID:20uijFNE

>>510
両方できる俺はお得だな。
もっとも、パンピーな自分ができることは何も無いけどなｗ

519 ：名無し名人：2011/07/30(土) 01:35:11.32 ID:pbxYl8hF

モテるのではないかな

520 ：名無し名人：2011/07/30(土) 07:35:13.17 ID:5tTDT+J4

>>509
というか

>将棋で金を稼いでもイジメを止めさせる役には立たない。

というのは正しいと思うんだけど

そもそもこのマンガでは、そういう「正しくないことをしている主人公」を
「方向性はアレだけど女の子のためを『思う気持ち』は持ってる男の子」という風に書いている

重要なのは正しいことをしてるかどうかじゃなくて
そういう気持ちを持っていて、今までは行動どころか言葉にすら出せないような男の子が
他人に相談をし実際に行動までしている（何度も言うけどズレたことをしてるわけだけどw）というところなわけよ

なので
>要するに現実逃避に過ぎん。
なんていう感想は「ズレてる」と思う
それって、ドラマでウザい役の役者を見て「コイツうざい。なんでこんなウザイ奴出すの」とか思っちゃう人と一緒で
いやそういう人を出したかったら出してるんだろうよ・・・みたいに思っちゃうわけよ

521 ：名無し名人：2011/07/30(土) 09:04:56.21 ID:2G5wGXI6

>>520
> >要するに現実逃避に過ぎん。
> なんていう感想は「ズレてる」と思う

意味分からん。
現実逃避してるくせに自分では「頑張ってる」つもりになってるオナニー野郎は男社会では軽蔑される。
そういう全世界共通の感情を「ズレてる」と言ったところで、実際にズレてるのはあんたの方だぜ。

522 ：名無し名人：2011/07/30(土) 09:12:43.33 ID:fM9Cg7Uz

>>520
結果的に自覚なしに「ズレている」とはいえ、問題解決のために懸命に努力している人のことを普通は「現実逃避」とは言わないでしょ。
それを「現実逃避」というのはただの難癖だよ。それは問題解決の為の方法論がおかしいというのとはまた別の話。

523 ：名無し名人：2011/07/30(土) 09:13:43.23 ID:1TDxkw64

>>521落ち着いてもう一度>>520を読み直してみたら？

524 ：名無し名人：2011/07/30(土) 09:16:02.54 ID:fM9Cg7Uz

>>521だった。

525 ：名無し名人：2011/07/30(土) 09:18:35.15 ID:3k6nUK7O

>>520
> それって、ドラマでウザい役の役者を見て「コイツうざい。なんでこんなウザイ奴出すの」とか思っちゃう人と一緒で
そう思わせるのが制作側の意図なんだから、全然問題ないじゃん？
何言ってんだ、コイツは・・・

526 ：名無し名人：2011/07/30(土) 09:24:05.79 ID:2G5wGXI6

>>522,523,524
何も誤解してないよ。
>>520が言うように、作者が零をダメ人間として描いたのはそういう人間を出したかったから出したわけで、
作者としては読者が「零はダメなヤツだな～」という感想を抱くことを期待してるわけだ。

Do you understand?

527 ：名無し名人：2011/07/30(土) 09:24:26.78 ID:1TDxkw64

なんだろう。読解力無い人なのかな？

528 ：名無し名人：2011/07/30(土) 09:26:46.94 ID:v60li9C5

>>525
問題ないのに難癖付けてる人はおかしいと>>520は言ってるんだよー

529 ：名無し名人：2011/07/30(土) 09:30:47.16 ID:2G5wGXI6

>>528
>>526

530 ：名無し名人：2011/07/30(土) 09:31:53.58 ID:OVaXHVy9

＞現実逃避してるくせに自分では「頑張ってる」つもりになってるオナニー野郎は男社会では軽蔑される。
＞そういう全世界共通の感情

自分の価値観を「全世界共通の感情」なんて言う人って
気持ち悪いと思うのｗｗｗ

軽蔑される現実逃避って、歩みたいに学業放棄・将棋放棄してゲームやるような
非生産的なオナニ作業（思考停止）だと思うがｗｗｗ
稼ぐことについては「ズレてるよ！ズレてるよ！」と思うが、軽蔑はしないわｗｗ

531 ：名無し名人：2011/07/30(土) 09:37:25.78 ID:3k6nUK7O

>>528
難癖つけられるのは作者の想定通りなんだろ？
想定通りに批判されてよかったじゃん。

532 ：名無し名人：2011/07/30(土) 09:41:22.36 ID:v60li9C5

そうやって難癖つけつつ全巻購入したらいいよｗ

533 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/30(土) 10:26:58.27 ID:IJr+JsO5

ん？
荒しがいるのか？

534 ：名無し名人：2011/07/30(土) 10:46:47.00 ID:vk/5aPcn

とりあえず6巻まで読んだ
将棋である必然性は今のところ感じられない
棋士の世界を舞台にしているが、描きたいのは
あくまで主人公の成長物語であって将棋という
世界観を描きたい訳ではないようだ

いい漫画だとは思うが、happyな漫画ではないな

535 ：名無し名人：2011/07/30(土) 11:20:40.80 ID:tUJdHflO

完全に社会との関わりを断っていた
対人スキルに問題のある少年が「試行錯誤しながら」も
（だから当然わかってる人から見たらおかしな行動をとる）

他人との関わり、ふれあいを感じて
自発的に社会と関わりを持とうと努力しだす
自我の確立の始まり

答えを持っていないわけだから
あっちに行きすぎこっちに行きすぎしたりして
三歩進んで二歩下がるとか下手するともっとだけど
自分というものの確立をしていく成長物語だしね

ある一部だけ見たらそりゃおかしいけど
零は間違いなく成長できている

536 ：名無し名人：2011/07/30(土) 11:50:45.14 ID:aCrDFkOE

>>534
いろいろと批判が湧いてるのは状況設定がおかしいからだろね。
中卒の引きこもりニートが親元から追い出されて一人暮らしとバイトを始めて、
そのうち夜間学校にも通い始めて、周囲の人との触れ合いを通じて心を開いて社会復帰していく、
というストーリーなら零みたいな感じでも全然違和感がない。

537 ：名無し名人：2011/07/30(土) 12:01:58.12 ID:jAkI8nLQ

なんていうかお前ら、ほどほどにな。

538 ：名無し名人：2011/07/30(土) 12:32:14.41 ID:vloeFSzp

>>534
それを言ったら、ヒカルの碁も碁である必然性はないな。
平安時代の幽霊にとりつかれて主人公が成長する話なら、和歌でも蹴鞠でもいい。

539 ：名無し名人：2011/07/30(土) 12:38:40.80 ID:GSVb494o

このくらい読ませる漫画でテーマの必然性を何様か知らないがいち読者が勝手に決めるような傲慢もないよな
作者が将棋でなければこういう作品が描けなかったならそれが必然性だよ

540 ：名無し名人：2011/07/30(土) 12:41:57.56 ID:OLPb/40X

零の考え方がずれてるのはどう見ても意図的な描写なわけだが
林田先生のツッコミを読み飛ばしたのかね

541 ：名無し名人：2011/07/30(土) 12:44:33.43 ID:3k6nUK7O

> 零の考え方がずれてるのはどう見ても意図的な描写なわけだが

ズレ方がおかしいんだわ。
零のズレ方は引き篭もりニート型のズレ方。
プロ棋士のズレ方ではない。

542 ：名無し名人：2011/07/30(土) 12:50:25.69 ID:344+Uluo

>>541
零は対人関係が不得手で社会性に欠ける人間として描かれているのだから
あんたの言うところの「引きこもりニート型」のズレ方になるのはむしろ自然なんだが。

543 ：名無し名人：2011/07/30(土) 13:13:19.25 ID:OVaXHVy9

>>541
プロ棋士のズレ方ｋｗｓｋ
マジ知りたいｗｗ

出来ればひふみんタイプとか羽生タイプとか、タイプ別にｋｗｓｋよろ

544 ：名無し名人：2011/07/30(土) 13:54:23.05 ID:OLPb/40X

ひふみんはひふみんという生き物

545 ：名無し名人：2011/07/30(土) 14:02:19.67 ID:tUJdHflO

>>541
人間は十人十色で全員違うわけだけどね…
「オレ様が認める正しいズレ方」じゃないとズレ方として間違ってるとか
言ってることおかしいって気が付いてる？

ズレ方に一定の「正解」があるとでも言わんばかりだね
ズレてるってこと自体が法則から外れてるということなのにね

546 ：名無し名人：2011/07/30(土) 14:07:57.16 ID:2rXlJiLG

いい大人が土曜の昼から漫画のキャラの事で言い合いかよｗ

547 ：名無し名人：2011/07/30(土) 14:09:54.20 ID:iFzqkXSJ

ああいうイジメの描写って女性に受けるのかな？
なかなか次の話題に行かないから辛くなってきた。

548 ：名無し名人：2011/07/30(土) 15:11:17.44 ID:LEHBQBdd

プロ棋士のズレ方はどうか知らないけど
この漫画の主人公は正直将棋のことどうでも良いとすら思ってそうだなってのは
何回か思った事がある
大して好きじゃなさそうっていうか、生活の為にやってるだけって公言しちゃってるし

549 ：名無し名人：2011/07/30(土) 15:40:05.92 ID:pMy7/kLZ

零にとって将棋とは何なのか、それがこの漫画の最大のテーマだから。
それは作者にとって漫画とは何なのか、に等しい。そう作者自身が言ってた。

550 ：名無し名人：2011/07/30(土) 15:48:09.12 ID:2cTMQa0V

プロ棋士のズレ方をよくご存知の>>541に、
今の段位と順位戦のクラスを教えていただきたいものだ。

551 ：名無し名人：2011/07/30(土) 16:28:59.78 ID:aCrDFkOE

いろいろな意見があるようだけど、
結局は>>536で最終決着したみたいですね。誰も異論がないようですから。

次の話題に行きましょう。さあ、どうぞ～

552 ：名無し名人：2011/07/30(土) 16:37:38.38 ID:0KenGXDK

プロ棋士のズレ方と違うと言っても…
そもそもあんな経歴で中学生プロになった人がいないのでなんの参考にもならないｗ

553 ：名無し名人：2011/07/30(土) 17:03:56.09 ID:3k6nUK7O

もうめんどくさいから>>536がFAでいいよ。
所詮は漫画だし、好き嫌いの範疇の話でしかない。

554 ：名無し名人：2011/07/30(土) 17:16:23.81 ID:v/jQ0EZz

なんで536なの？　　
ここで一番正論というか常識的なこと言ってるのは間違いなく520。

そして俺から100万光年離れているのが521。　こいつニートで友達いないアスペの臭いがプンプンするぜ。
　

555 ：名無し名人：2011/07/30(土) 17:22:23.83 ID:vN4YzbLl

ヒント：ID
551と553を見るとすげえ自演臭いｗ

556 ：名無し名人：2011/07/30(土) 17:58:07.89 ID:JcYLjY8E

俺たち将棋ファンは日頃から棋士達の「ズレ」を面白がったりもしてるからねｗ

ひふみんがウヒョー！とか三浦がショーッ！とか
あつし君が棒立ちとか魔太郎がぬいぐるみとかｗ

自分は毎日、俗っぽくて下世話な世間で生きているだけに
子供の頃からプロ棋士で生きてきた人達の
どこか浮き世離れした「純粋なるもの」の世界が
羨ましく見えたりもする。

そういうズレ方を零もしてるのが
読者から見ると面白かったり、じれったかったりするんじゃないかな？

557 ：名無し名人：2011/07/30(土) 18:05:10.57 ID:JcYLjY8E

「俺サマの感想が世界の常識で唯一の正解なのだ。
　これ以外の事を言う奴は全員間違ってるに決まってる」

なんて無茶な決め付けをして、それが正しいと何一つ疑ってない人は
零以上にズレまくってる困った人だけどｗ；

「純粋なるもの」のズレ方じゃなくて
自分が感じた事が常識で正解なのだ！それ以外は認めない！という傍迷惑なズレ方。

>>545さんも言ってるように
「オレ様が認める正しいズレ方」じゃないとズレ方として間違ってる、とか無茶すぐるｗ

たぶん、周りの人達から林田先生のツッコミ以上に（うわ、この人ズレてるよ…）と
毎日思われまくってる事だろう。本人は気づいてないんだろうけどｗ

558 ：名無し名人：2011/07/30(土) 18:20:37.67 ID:LNgMGBSn

あーわかった
普段あんまり漫画読まないか、
心理描写を必要としない漫画しか読まない人らが、
将棋を通して初めてこの作品触れて、
戸惑っているのだな
分からないから色々解釈しようとするんだけど、ズレちゃうんだ
彼らは理解する過程にいるんだな
かわいい奴らだｗ

559 ：名無し名人：2011/07/30(土) 19:05:38.33 ID:IMgFT7uD

少女マンガを読む人ばかりじゃないしね

560 ：名無し名人：2011/07/30(土) 19:27:32.46 ID:2rXlJiLG

零くんのズレとかどうでもいいけど、
なんぼむかついたって言っても女の子に向かって全力投球はない
万が一当たって怪我させたらどうするつもりなんだ。
こっちのほうが理解できなかったわ

561 ：名無し名人：2011/07/30(土) 19:32:20.99 ID:w+ZOTmgS

怪我がどうしたっていうんだよ
体の傷はすぐに治るけど心の傷は一生モノだぞ
それで自殺だってするんだから
高橋君のとった行動は偉い
自分に危害が加えられると思ってなかった女に対する天誅だ

562 ：名無し名人：2011/07/30(土) 19:46:09.12 ID:QsJjYo3e

漫画家板なら賛同者がいるかもよ

563 ：名無し名人：2011/07/30(土) 20:03:47.87 ID:LEHBQBdd

正直ここで妙に熱くなってるの一人だよね？

564 ：名無し名人：2011/07/30(土) 20:13:08.64 ID:ObvJW19G

『緑山高校』を見て「９回２死からバントなんて野球経験者からしたらあり得ねぇ！」とか
言っているようなものではないかと。

565 ：名無し名人：2011/07/30(土) 20:34:35.33 ID:5tTDT+J4

>>560
それはそういう「（いろんな意味で）マンガ的描写」だと納得してあげようよ
作者のやりたかったことがわからないわけじゃないでしょう?

566 ：名無し名人：2011/07/30(土) 20:38:12.48 ID:kPKT4PDY

というか桐山は将棋しか能がないからそれにすがったひきこもりニートなわけで

それが人間と関わることで社会性を身につけていく話

567 ：名無し名人：2011/07/30(土) 20:51:37.29 ID:j1TN2Kvf

いじめ問題よりも
水商売を女を磨く場所と美化して持ち上げたり、
不倫を「ゴロニャン」とベッドに忍び込んで可愛い描写にしたりする場面の方がよっぽど女作者を痛感させる。
男作者だとさすがにあれはない。

568 ：名無し名人：2011/07/30(土) 20:53:31.84 ID:78+HU7bn

>>567の乏しい人生経験に乾杯

569 ：名無し名人：2011/07/30(土) 20:57:19.00 ID:j1TN2Kvf

水商売は水商売だし
不倫は不倫だよ。
豊富な人生経験者なんてなりたくないね。

570 ：名無し名人：2011/07/30(土) 21:02:12.53 ID:G4fe0W/Y

>>554
>>520が一番まっとうだ、というのには同意。
>>521は、>>553に至るまでズレたことを書きまくってる人だと思ってるのだが、
違うかな。

571 ：名無し名人：2011/07/30(土) 21:04:00.38 ID:HthQg+uK

零の成長がメインの話だったら、他の棋士同士の対局なんてそんなにページ割いて描く必要は無いし、その辺の「焦点の定まらなさ」に違和感を持つ読者がいるということだろう。

572 ：名無し名人：2011/07/30(土) 21:35:17.70 ID:kbckbBFm

>>571
他の棋士同士の対局だって、零の成長に必要なものとして描かれてるじゃないか
一番じっくり描写されてた獅子王戦もそうだろ
零が島田や宗谷に聞きたがっていた、
嵐を越えて辿り着いた場所の更に先には何があるか
それは更に激しい嵐なんだって教えてもらっただろ

573 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/30(土) 23:26:27.88 ID:MZY24Dh6

もうアンチスレ建てた方が良くね？

574 ：名無し名人：2011/07/30(土) 23:59:46.90 ID:vk/5aPcn

どうでもいいが、まだ6巻だぜ
これからの展開次第だと思うが

575 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/31(日) 00:13:28.78 ID:TdWeyXPc

作者的には５巻の時点で半分って言ってたので、
全１０巻くらいで完結予定と思われ。
なので、零君が名人挑戦とかには行かなさそうだし、
どうやってこの作品をまとめるのかが楽しみだよ。

576 ：名無し名人：2011/07/31(日) 00:22:30.55 ID:TltCcW+C

読者が二海堂の死に怯えていたら、肩すかしを食らわせて
亡くなるのは宗谷名人…とかって展開も有り得そうでな

577 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/31(日) 00:25:49.42 ID:TdWeyXPc

名人挑戦はなくても宗谷と対局する機会はあるかなぁ。
作品の流れ的には後藤との対局がクライマックスなのかなぁ。
それとも後藤と香子が事故死、歩が自殺、幸田さん入院、二階堂再起不能状態、
島田さん壊れる。
モモちゃん不治の病、ひなちゃん引きこもり、あかねさんお店のお客と行方不明。
和菓子屋食中毒発生で営業停止、おじいちゃん再起不能とかの超鬱展開とかも覚悟必要か。

578 ：名無し名人：2011/07/31(日) 00:59:09.42 ID:X5EuVTXT

>>567
あれはやたら懐いて引っ付いてくる兄弟子の娘ってだけだろ
超愛妻家じゃねえか

579 ：名無し名人：2011/07/31(日) 01:14:45.32 ID:blc+BHPs

>>578
ああそうだな。香子は処女、処女。
後藤は紳士。時計をプレゼントしたり妻の日用品を買わせてるだけ。すまなかった。

580 ：名無し名人：2011/07/31(日) 01:15:10.57 ID:/Ya976u7

>>567
まっとうな意見だとは思うけど、まっとうな話を読みたいわけじゃないから。

それでも『腕を縛られてそのまま…』は無いわーって思ったけどねw
特に今までのエピソードを考えると。

581 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/31(日) 01:15:12.05 ID:TdWeyXPc

いや、でも後藤と香子は明らかにやってるでしょ、セックスを。
それを不倫と呼ばずしてなんと呼ぶ。
奥さんの妊娠中や病気による入院中、または帰省中とかの
男の不倫率って結構高いぞ（風俗にいく場合も含め）

582 ：名無し名人：2011/07/31(日) 01:23:38.44 ID:TltCcW+C

少なくとも香子はセックスする対象として後藤を好きなんじゃないの？
零が川本家を避難所にしたように後藤のとこに入り浸ってるだけ？

583 ：名無し名人：2011/07/31(日) 01:24:51.61 ID:NsBT145k

気に入らなきゃ読まなきゃいいのに。
自分で描きゃいいのに。
さぞ血わき肉踊る素晴らしい漫画を皆さんお描きになるんでしょ。

584 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/31(日) 01:31:15.32 ID:TdWeyXPc

香子はひびの入ったガラスのコップ云々のエピソードをから察するに、
香子は結構身体を安売りしてた時期があるんじゃないかなぁ。
悪いことは一杯したけど処女だけは守ってたなんていう少年漫画的な雰囲気でもなさそうだし。
後藤とはセックスしてるって思って読んでたし、それで違和感なかったけど。
後藤と香子はセックスやってない方がしっくりくる読者もいるんだね。

585 ：名無し名人：2011/07/31(日) 01:59:50.89 ID:wC/EmQhX

してないわけ無いだろ
リアリティ無くなるわ

586 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/31(日) 02:03:06.50 ID:TdWeyXPc

セックスしてないって思う人としては、
セックスシーンがないからしてないって考えなのかな？

587 ：名無し名人：2011/07/31(日) 02:19:23.85 ID:MSladUgR

なんでやってないって考えるんだ？
やってるだろ、話の流れからして。

けど、別にそんなことどっちでもよくね？

588 ：名無し名人：2011/07/31(日) 02:22:53.68 ID:TPmPOE4f

病床の妻の手を握るシーン見たらしてないと判断するよ。
あれで不倫は普通にしてますじゃ作者の書き方がおかしい。

589 ：名無し名人：2011/07/31(日) 02:31:15.05 ID:AJBTGLx4

妻子を愛して浮気もしてる男なんていくらでもいるわ

590 ：名無し名人：2011/07/31(日) 03:04:03.00 ID:iaEigGcj

その場その場は良いシーンなんだけど全体が繋がっていないってのは、この人の芸風なんだからもう諦めろ。

591 ：名無し名人：2011/07/31(日) 04:14:51.02 ID:NZDqCsxD

>>588
作者がおかしいって・・・wおめーだよおかしいの

592 ：名無し名人：2011/07/31(日) 05:00:28.20 ID:IdiMaOpq

おかしいのはこんな時間に地震で起こされた俺だ

後藤と香子がセックス？　　　いいじゃないか　　いま地震で起きたついでに嫁としたばかりだ

593 ：名無し名人：2011/07/31(日) 07:24:49.51 ID:+f/e7sTJ

混沌そのものだ

594 ：名無し名人：2011/07/31(日) 09:18:49.68 ID:pCub+nGy

>>588
後藤にとって香子は都合のよいサセ子
あくまでも性欲の捌け口であって愛情の対象ではない
要するに便器にすぎん。不倫ではない

595 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/07/31(日) 10:18:30.23 ID:EjO12V7A

>>594
なぜそう思えるのかが不思議、
なんでそう思えるから詳しく。

596 ：名無し名人：2011/07/31(日) 11:00:50.17 ID:TPmPOE4f

不倫相手に妻のもん買わせるって相当な鬼畜だろ。妻を愛してるなら。
それならそれでいいが、もしそうなら｢後藤やっぱりいい人でした｣描写をするなと。
この漫画そんな生々しいやつ出てきそうにないと思うが、少女漫画は違うのか？

597 ：名無し名人：2011/07/31(日) 11:07:46.54 ID:CZbBHLpz

100%やってるだろと思ってたが、縛ってゴロンしたときに、「ああ？何もなし？」で拍子抜けした。アレでは今までも肉体関係無しですとかになりそうだ。

598 ：名無し名人：2011/07/31(日) 11:12:37.55 ID:1OHtc9xp

過去に関係があったからこその五巻のあのシーンなんじゃないの

599 ：名無し名人：2011/07/31(日) 11:13:31.81 ID:blc+BHPs

セックスよりも残酷なのは

夫の愛人に自分用の生理ナプキンを買い与えられてる後藤の妻。
それだけじゃなく寝たきりゆえに日用品の全てを愛人に依存。

屈辱すぎだろ。まさに女作者の真骨頂。

600 ：名無し名人：2011/07/31(日) 11:23:37.49 ID:1cjWaI/3

>>594
> あくまでも性欲の捌け口であって愛情の対象ではない
同感。
オナホールみたいなもんだよね。

601 ：名無し名人：2011/07/31(日) 11:36:03.90 ID:crz1FuIN

後藤妻が寝たきり意識不明、意志の疎通手段なしって状態なら間違いの一度くらいあったかも？
でも、そこまで重篤でもなさそうなので何もなかったかなーとも思う
自分の好みの問題なので「これはヤってるだろ！俺ならヤるもん！」って人はそれでいいけど

602 ：名無し名人：2011/07/31(日) 11:36:50.53 ID:IdiMaOpq

>>599
どこに生理用ナプキンなんて描写があるの？
化粧液と乳液と新作の保湿クリームだぜ。
これらから察すると寝たきりだけじゃなく、意識不明な。

病院ではこんなときナプキンとかは看護師がつける。
大人用オムツとかでもＯＫ

いつかこの後藤の奥さんのエピソードも描くのかな

603 ：名無し名人：2011/07/31(日) 11:41:11.56 ID:pG6SeeA4

作者が描きたいのって善人悪人じゃなく、葛藤とか成長じゃないの？
だれか絶対悪がいないと読めないなら、ヒューマンドラマの要素が強いこの漫画はつまらないだけだと思うけど

604 ：名無し名人：2011/07/31(日) 11:58:05.23 ID:1cjWaI/3

また例の人か・・・

605 ：名無し名人：2011/07/31(日) 14:17:54.57 ID:6rquLb02

こういう人はアンチスレ作っても移動しないんだろな
話しにならんから無視しかない

606 ：名無し名人：2011/07/31(日) 14:29:27.64 ID:vbGcugpr

中学生棋士をずいぶんバカにしてるよなこの才能ない女は
藤井とかはどーでもいいが
イジメ問題とかマジどーでもいいよ　トレントで落として呼んだけど時間損した

607 ：名無し名人：2011/07/31(日) 14:44:21.21 ID:33/E4Aga

あんまり神格化するのも逆方向にずいぶんだが

608 ：名無し名人：2011/07/31(日) 15:23:25.21 ID:1lPRm722

>>607
かと言って、「これだから女の作者は・・・」とか書くのはまるで話にならない。

さて、この話で結構好きなのは横溝七段なのだが、彼は時々重要な場面でいますよね。
スミス、一砂もそうだけど、この３人では横溝氏がいいなぁ。

609 ：名無し名人：2011/07/31(日) 16:03:37.16 ID:9UTxnDMX

香子と後藤はやってないな
縛って何もなかった時、あーまたこのパターンかと思った
ハチクロでも合コンお持ち帰りのリア充設定だったはずの真山が
実はただのいい人だったし。
この人は性的にだらしない男性を深く描写することに抵抗あるんだろう
まーそのことが作品の価値を損なわないけど

610 ：名無し名人：2011/07/31(日) 16:07:54.65 ID:Mz60/Ppa

しおんの王もまぁまぁ良かったし、林葉直子原作だったら面白かったかもな
二人とも闇のオーラ系だから途中で喧嘩別れしそうだがその分ヤバイのが出来そう

611 ：名無し名人：2011/07/31(日) 16:33:08.97 ID:pCub+nGy

ヒカルの碁の原作者は女だし、
他にも良質な少年漫画を作ってる女性漫画家は大勢いるから
女だからダメ、ってことはないよ。

ただ、この漫画の場合は少女漫画のお約束（イジメとか）が多すぎて
少女漫画を読み慣れてない男性読者には抵抗感があると思う。

オレはキャンディキャンディ以来の長年の少女漫画ファンだから抵抗ないけどね。

612 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/07/31(日) 16:41:10.32 ID:C6QcxWPB

俺は羽海野センセイの作品はこの３月のライオンが初めてだけど、
現在まで違和感なく読めてるよ。
別に少女漫画ファンでもないし。

613 ：名無し名人：2011/07/31(日) 16:43:50.33 ID:pCub+nGy

あと、>>536,606が言うように
中学生でプロ棋士になった零をまるで中卒の引き篭もりニートみたいに描いてるのは
将棋板では反感を買うと思う。フルボッコ状態なのも不思議はない。

614 ：名無し名人：2011/07/31(日) 17:32:40.07 ID:N3Adt14q

将棋板のスレをいくつか軽く巡回しただけでも
かなり逝っちゃってる人が相当数いることはすぐわかる
そんな将棋板のスレで大絶賛されるほうが間違ってるｗ

615 ：名無し名人：2011/07/31(日) 17:40:33.11 ID:IdiMaOpq

>>613
あなた昨日から逝っちゃってる人でしょ？

誰もフルボッコしてないし（あなた以外）
将棋板でも反感買わないと思うし（あなた以外）
中卒の引き籠もりニートじゃないし（自分から高校いってるし）
零の境遇は不幸の上に立ってはいるけど心は捻くれてないし（あなたほどには）

なぜそこまで羽海野作品というか女流作家をけなすのか教えてはくれまいか？

616 ：名無し名人：2011/07/31(日) 18:37:40.68 ID:1lPRm722

羽海野チカをけなす人は高橋留美子とか吉田秋生もけなすのかな？

617 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/07/31(日) 19:10:27.54 ID:NE/0XZ/h

本当にどうしようもなく、つまらない作品描くくせに、
そのくせ読者に対して偉そうな態度をとるような作者だったら
けなされても仕方ないと思う。
でも羽海野センセイと、この３月のライオンって面白いし、
つまらなくないし、この先生もそんなけなされるような人でもないけど、
どうしても嫌っていう人がいるんだねぇ。

618 ：名無し名人：2011/07/31(日) 19:13:08.72 ID:HfgnHN42

三姉妹で誰が一番好き？

619 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/07/31(日) 19:14:46.10 ID:NE/0XZ/h

圧倒的にひなちゃん。
つぎあかりさん、
でももちゃん。

付合うならあかりさん、
結婚するならひなちゃん
友達はももちゃん

620 ：名無し名人：2011/07/31(日) 19:16:39.65 ID:HfgnHN42

>>619
お前は俺か

621 ：名無し名人：2011/07/31(日) 19:44:37.13 ID:blc+BHPs

風俗嬢のあかりはありえない
ひなは先生の言う事も一理あって実際協調性がない
モモの成長を見守るのが最善の一手

622 ：名無し名人：2011/07/31(日) 20:49:33.64 ID:LMlBJwr1

噂の>>536を読んでみて自分なりにこの漫画の違和感の正体がはっきりした気がする。
設定上は、地獄の鬼すら逃げ出すと言われている奨励会三段リーグを中学生にして突破してきたスーパーエリート棋士、のはずなのに、
心の中は引き籠りニートそのまんまの軟弱者として描いてる、というミスマッチが違和感の正体なんだね。

623 ：名無し名人：2011/07/31(日) 21:26:15.88 ID:1cjWaI/3

>>622
> 心の中は引き籠りニートそのまんまの軟弱者として描いてる、というミスマッチが違和感の正体なんだね。

上手くまとめたつもりだろうが、そんなことはみんな分かってる。
「ミスマッチ」を面白がって読むかそれとも不快に感じるか、という好みの問題でしかない。
漫画なんてそんなもんだろ。

624 ：名無し名人：2011/07/31(日) 21:38:25.18 ID:n0vv6Su8

後藤の奥さんってあかりや香子と同世代と言っても通りそうなくらい若く見えるけど
実際は何歳くらいなのかね？
川本三姉妹の母が20～40歳の間に子供を産んだとして40代前半になるから
美咲おばさまあたりが後藤と同世代…だろ？後藤の奥さんのがかなり若い…よな？
香子は後藤の奥さんと結婚前から知り合いだったりするのかもなーと、ちょっと思った

625 ：名無し名人：2011/07/31(日) 21:39:30.43 ID:TPmPOE4f

ヒッキーなのに強い理由ちゃんと書いてあるじゃん。

626 ：名無し名人：2011/07/31(日) 22:13:27.72 ID:ETJR1JC4

「3月のライオン」が面白いらしい
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312111713/

627 ：名無し名人：2011/07/31(日) 23:18:02.23 ID:9UTxnDMX

ま、批判も楽しみ方の一つさ

俺は、ひなちゃんのエピソードとか大好物だけど。

628 ：名無し名人：2011/07/31(日) 23:29:16.27 ID:N3Adt14q

ヒッキーなのに強いという言い方も変だな
将棋は屋内競技でかつ一人でも十分強くなれるから
ヒッキーであることは将棋が強くなる要因の一つに
入れてもいいくらいだ
さっきからヒッキーを変換しようとすると(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
になってウザいｗ

629 ：名無し名人：2011/07/31(日) 23:49:44.46 ID:i0aWq6q8

イジメ編は、何か行動を起こす→余計に悪化
のパターンはもうお腹いっぱい。終結に向けていって欲しい

630 ：名無し名人：2011/07/31(日) 23:51:30.90 ID:OrcKdgMo

>>622
「心の中は引き籠りニートそのまんまの軟弱者」としか読めない人の感想は、
そんな風になってしまうんだろうね。

631 ：名無し名人：2011/08/01(月) 00:11:31.61 ID:5Z5EhbPW

>>629
イジメとか逆恨みはこの作者の十八番だから、
イジメはずっと続くよ。ひなは心が破壊されて、摂食障害を起こすようになるし、
自殺未遂までやる。それでようやくイジメは終わるけど、一度破壊された心は
もとに戻らず、ひなは麻薬に逃げ込むようになる。麻薬代を稼ぐために
体を売るのは定跡通り。ある夜、街で立ちんぼをしてるひなが
同業の香子を鉢合わせするシーンがクライマックス。

632 ：名無し名人：2011/08/01(月) 00:13:34.43 ID:1qBNo9m7

>>630
激しく同意
たぶんそういう人って自分も引き籠もりニートで軟弱者だから零を自分に置き換えてるんだろうね
だから違和感てんこ盛りなのかな

633 ：名無し名人：2011/08/01(月) 00:26:09.63 ID:TZwd678k

>>632
他人を妄想でレッテル貼りしてまで何が何でも擁護したいのか
お前みたいな奴はファンにとっても迷惑だよ

634 ：名無し名人：2011/08/01(月) 01:05:11.16 ID:OjY6JZzY

>>609
何もしてないなら「付き合っている人」という表現はしないんじゃないか。

635 ：名無し名人：2011/08/01(月) 01:18:58.30 ID:sCudxVfV

>>634
そういう「一般常識」が通用しないのが少女マンガの世界なんだよ。

636 ：名無し名人：2011/08/01(月) 07:42:03.40 ID:rKoUYZA+

>>548
でも本当に好きじゃなかったら、松永さん（2巻の爺さん棋士）に
「将棋好きですか？」なんて聞かないような気がする。
あれは本人無自覚だろうけど、明らかに肯定的な答えを期待していた質問だと思うから。

零は生活のためで好きかどうかはわからないって言ってるけど、
心の根っこの部分ではやっぱり将棋に愛着あると思う。

637 ：名無し名人：2011/08/01(月) 07:49:26.02 ID:rKoUYZA+

ごめんなさい、全然リロってなかったから流れぶった切ってしまった

638 ：名無し名人：2011/08/01(月) 08:16:26.11 ID:TiSWovLI

零は子供の頃に父の親友の訪れを待ちわびたり
多忙な父が相手してくれるのが大好きだったりするほどの将棋好きなのに
家族が亡くなって幸田の内弟子になるときに将棋を生き延びるための手段と
思いこんでしまったのがなんだかなー

639 ：名無し名人：2011/08/01(月) 08:59:28.38 ID:1qBNo9m7

キモオタニートが羽海野作品を一生懸命に否定してるスレがあると聞いてきました。

640 ：名無し名人：2011/08/01(月) 10:17:10.25 ID:H9hj7Q3q

将棋板ということを把握せず
ウミノ信者がゴリ押しマンセーしてるスレがあると聞いてｷﾏｽﾀ☆
信者は漫画板に帰れよｗ

食いモン風景以外は面白くねーんだから
素直に食いモン描け

641 ：名無し名人：2011/08/01(月) 10:58:06.54 ID:aFngs5bz

将棋版云々なら信者と一緒にアンチも帰れよ

642 ：名無し名人：2011/08/01(月) 11:30:53.14 ID:mVnJN2R8

>>638
零は自分の気持ちが分からなくなってしまったんだよね
生活のため、そう割り切る必要があると思ってた

自分の判断に大義名分が欲しかっただけなんだけど
その考えに本人が囚われてしまったから
自分が単純に好きかどうかがわからなくなった

なんというか自分が単純に将棋が好き
って思うのはおこがましいと思ってるというか…

643 ：名無し名人：2011/08/01(月) 12:28:49.91 ID:9DzAEDOQ

毎朝ごはんを３杯食べてるのに
自分がごはん好きだと自覚していないようなものか

644 ：名無し名人：2011/08/01(月) 14:12:32.89 ID:yW76N9JH

人の気持ちを分かってなかった、みたいに落ち込むシーンがあるけど
零は自分のこともまだよく分かってないんだよねｗ
まあ成長物語なんだから暖かく見守ってやろうぜ

645 ：名無し名人：2011/08/01(月) 19:43:30.64 ID:RiGWLlmx

高校生が主人公なんだから
未熟な部分や失敗する事や
うまく振る舞えない所があっても、
それがむしろ当たり前なわけだしなあ。

「まだ10代のうちから全てにそつが無く
　超社交的な超天才が何一つ失敗せず
　全ての問題を鮮やかに解決しまくり
　将棋では完全無敗で名人奪取しますた！」

なんて話は逆につまらんだろｗ

646 ：名無し名人：2011/08/01(月) 20:02:21.33 ID:MUOYgz6R

結局は>>536に行き着くんだよな。
要するに、「未熟さ」の描写がおかしい、というわけだ。
もともとが少女漫画とBL漫画の人だから
無いものねだりっぽいけど。

536 名無し名人[sage] 投稿日：2011/07/30(土) 11:50:45.14 ID:aCrDFkOE
>>534
いろいろと批判が湧いてるのは状況設定がおかしいからだろね。
中卒の引きこもりニートが親元から追い出されて一人暮らしとバイトを始めて、
そのうち夜間学校にも通い始めて、周囲の人との触れ合いを通じて心を開いて社会復帰していく、
というストーリーなら零みたいな感じでも全然違和感がない。

647 ：名無し名人：2011/08/01(月) 20:06:49.94 ID:2xzLbKEU

行き着かねえよバーカ

648 ：名無し名人：2011/08/01(月) 20:20:16.99 ID:yPIEgu8F

しかし思ったんだが、あの生い立ち、あの環境下でプロ棋士になった零って
実は物凄くメンタル強くないか？
あともうひとつ思った事なんだが
零って、良くクラス内で孤立してるとか空気のように無視されてるとか言ってるけど
クラスメイトとしての義務とか強要されたら、本当は困るんだろ？

649 ：名無し名人：2011/08/01(月) 20:24:29.40 ID:RiGWLlmx

>>646

スレの流れを誘導する為に自分の過去の書き込みに
「これが結論だろ」「これに賛成」と他人のふりをして書き込む手口は
まず成功しないので諦めた方が良いよ。

みんなが賛同しないのはみんながおかしいんじゃなくて君がおかしいのですｗ

650 ：名無し名人：2011/08/01(月) 22:29:30.10 ID:hGydsLcg

>>648
> 実は物凄くメンタル強くないか？

メンタルは強いだろうね。

事故で家族全員死亡→棋士の家に居候→棋士の子らと深刻な対立をしながらもサクッと奨励会三段リーグ突破

という鬼畜だから。

鬼畜のわりには軟弱男として描かれてるのがおかしい。

651 ：名無し名人：2011/08/01(月) 22:40:01.32 ID:uE7qLfCw

将棋という拠り所があってこその強さだろ

652 ：名無し名人：2011/08/01(月) 22:43:29.00 ID:R05MMHJ/

将棋に「逃げてる」強さだなよな
ヘンな言い方だけど

653 ：名無し名人：2011/08/01(月) 23:36:08.25 ID:vc5eVDz4

>>640
どこの板にもいるな、お前みたいのｗ
自分の意見を肯定しない奴を、信者だとかアンチだとか言って自治厨化する。
幼稚すぎ。
将棋好きはみんな自分と同じ感想抱くとでも思ってるの？
書き込む時に、みんなから賛同される！って期待してたんだね
残念だったね。

654 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/08/02(火) 03:39:12.36 ID:qmehlEB2

みんなちがって、みんないい

という言葉を覚えておくと気が楽になるよ

655 ：名無し名人：2011/08/02(火) 04:05:18.95 ID:P1EJJx4e

基本的にメンタル弱いけど、こと将棋に関しては負けず嫌いといういびつさが、逆にリアル

656 ：名無し名人：2011/08/02(火) 04:23:26.23 ID:p3VHeDXO

作品への批判はその人の意見だから別にいいけど、
作品批判への批判を繰り返してる人はなんなんだろうな。

マンセーを強要すればするほど逆効果だぜ。

文体や内容から判断すると同一人物が頻繁にID変えて書き込んでるみたいだけど、
メンヘラっぽくて気持ち悪い。

657 ：名無し名人：2011/08/02(火) 04:36:45.18 ID:tpR+el4a

確かに同じアンチが毎日書き込んでるなｗｗｗ

658 ：名無し名人：2011/08/02(火) 04:40:52.75 ID:v1DEKKxG

そもそも内容を理解できていないような全く見当違いな批判を書き込んでいればそりゃ突っ込まれるでしょ。
それが嫌ならそれこそチラシの裏にでも感想書いてりゃいいんだ。

659 ：名無し名人：2011/08/02(火) 06:11:18.57 ID:bDa1xlUt

どちらの意見も、
あなた以外は皆こう思ってますよ
みたいな書き方をしてて気持ち悪い

660 ：名無し名人：2011/08/02(火) 07:46:08.18 ID:mSQDHEtU

作品批判は例えば>>536 >>648みたいに鋭い批評が多いが、
作品批判批判は>>649 >>653のようなレッテル貼りばかり。

661 ：648：2011/08/02(火) 07:49:19.81 ID:Ot5x304h

正直いって>>536と一緒にされたくない
零ってこうだよね？って言ってるだけで作品自体は愛してるし
別に違和感を感じてるわけでも批判してるわけでもない

662 ：名無し名人：2011/08/02(火) 08:09:13.46 ID:JV23FB1w

>>652
将棋を逃げ場所にしてプロにまでなったけど
将棋が永住の住処になったことで今まで逃げてきたあれこれが一気に追いついてきたって感じだな
いま、ひなちゃんに現実との戦い方をレクチャーされてるとこ
ひなちゃんまじファイターだわ

663 ：名無し名人：2011/08/02(火) 08:32:40.00 ID:DgniHhMM

>>662
あなたのような意見が見られてほっとした＾＾
なんかへんなのが湧いててこんなおもしろい、すばらしい作品をけなす奴が
信じられなかったけど、私と同じように思ってる人を見るとほっとする。

664 ：名無し名人：2011/08/02(火) 18:48:03.46 ID:3GI0a+1P

しおんの王でも思ったけど、
なんで薄暗い過去や心の傷を持ってるやつばかりなんだ？

両親が殺されてるのが当たり前になってるけど、そんな過酷な過去を背負った棋士なんて今時いないだろｗ

665 ：名無し名人：2011/08/02(火) 19:37:25.79 ID:vv9uB6UR

渡辺竜王はいつもブログで話してるし、
羽生さんも3月のライオンは読んで気に入ってるから
将棋のトッププロの目から見ても良い作品なんだろうね。

「3月のライオンに村山君に似たキャラが出ていましたよね」と
羽生さんが話していたのは嬉しかった。

やっぱり村山聖九段の事を今でもしっかり覚えてるんだな～。

666 ：名無し名人：2011/08/02(火) 19:58:41.38 ID:vTthpHix

けなすヤツが信じられないってのも素直すぎる感性だなー
と思ったがへんなのがいたのねw

村山聖は正直好きじゃなかったし
零は正しい=対立する人は悪い人という雰囲気は嫌いだけど
メインキャラの周囲の人々は好き
島田とかｸﾏｰとか三角とか安井とか有本さんとか
作者が入れ込まない程度のキャラがとてもいい

667 ：名無し名人：2011/08/02(火) 20:15:00.46 ID:8bkI+/H3

>>664のレス見て、なんかこの言葉が浮かんだ

これはつくりばなしです

668 ：名無し名人：2011/08/02(火) 20:15:23.15 ID:Pz71v6Sm

島田には相当入れ込んでいるらしいがｗ
「坂の途中にある家に住んでいる」という設定だけで、アシスタントに
「先生、この島田って>>569
言う人がお気に入りでしょう？」と看破されたとかなんとか…

669 ：名無し名人：2011/08/02(火) 20:16:28.09 ID:Pz71v6Sm

ごめん、なんか変なゴミつけてるorz

670 ：名無し名人：2011/08/02(火) 20:36:54.24 ID:vTthpHix

あー単行本まるまる一巻島田主役だったねw

671 ：名無し名人：2011/08/02(火) 21:46:19.76 ID:hsA6Lu7i

プロになって独立して、かえって目標がなくなってたんだろうな

672 ：名無し名人：2011/08/02(火) 23:50:12.11 ID:LJ9QyXtR

零がいつも正しいというようには描いてないような
ハッチ戦後のやりとりとか林田先生が度々ツッコミ入れてるあたりとか。
島田さんを侮ってボロ負けしたあたりの描写もそうだけど
零は自覚してないだけで零以外の人から見れば…ってのは丁寧に描いてると思う

673 ：名無し名人：2011/08/03(水) 00:00:33.56 ID:JKwzAcHw

千日手のことにしたって、それに対してマイナスな感情を持ってるのは零と山崎本人だけで
島田を含めて他の棋士達も皆、山崎のとった行動は棋士として正しいって評価なんだよね
二海堂自身も負い目を抱いてしまったらしい山崎に対してやりきれない思いを抱いている
けして一方の目線に偏ってはいないよな

674 ：名無し名人：2011/08/03(水) 00:25:27.04 ID:JKwzAcHw

「対局に負けたあと、雨の中スーツで傘も持っているのにささずにずぶ濡れになって帰るようなことは
若い頃はまあ誰にでもあるけど、だんだんそういうことはしなくなってくる」なんてコメント見てると
そりゃまぁ羽海野も棋士の話を描きたくなるよなぁモチーフとして極上過ぎるとぞ思ふ

675 ：名無し名人：2011/08/03(水) 21:17:54.86 ID:zE7YKN4i

林田先生や島田八段のような大人を零にぶつけることで零の成長を作者自身が
促していると思う。

創作活動を本格的にしていない自分が言うのもなんだけど、「キャラクターが動き出す」
という言葉は、そういうものだと思う。ああいう零に「大人」をぶつけることで自分がどう
描いて、どう動いていくかは将棋のように先々まで筋を読めるものではないのだろう。

676 ：名無し名人：2011/08/03(水) 23:39:09.54 ID:Ttvhjs9s

将棋も先々なんて読めねーだろ
プロでも何十手先を読んでるつもりで5手進んだら全然別の局面に
なると言うくらいなのに。

677 ：名無し名人：2011/08/04(木) 00:45:05.32 ID:rjnYqQB+

将棋を舐め切ってるとしか思えないよな。

678 ：名無し名人：2011/08/04(木) 07:33:47.55 ID:xF93nzpJ

この作品のアンチには、女流棋士への粘着アンチと同じメンタリティがあるようだ。

679 ：名無し名人：2011/08/04(木) 18:18:06.78 ID:gDOw3wiB

作者の性別を過剰に意識するのはなんか歪んでると思う…。

映画を見るたびに「この映画の監督はっ！？男！？女！？」
本を読むたびに「この小説の作者はっ！？男！？女！？」
音楽を聴くたびに「「この曲の作曲者はっ！？男！？女！？」

とかいちいちチェックして、カリカリピリピリしてるんだろうか？

かなり疲れそうな人生だなｗ

680 ：名無し名人：2011/08/04(木) 19:07:36.21 ID:yBXGKMyX

違うフィールドの違和感からくるんだよ

別に少女漫画の作者に「この少女漫画の作者はっ！？女！？」なんて考えるやつはいないよ。

わざわざ青年誌に描きにきてマンコ臭い表現（水商売の美化、女を磨く場所）とか平気でやるから

「マンコが漫画を描くとやっぱこうなるのか‥‥」って嘲笑されるんだよ。

そういう表現しか至らずにできないなら
自分のフィールド（少女漫画）で楽しくやってりゃいいのに。
誰も叩かないし「やっぱり水商売は女性の憧れの仕事！ヒロインにふさわしい職業！」ってさぞかし共感してもらえるだろうに。

681 ：名無し名人：2011/08/04(木) 19:07:38.92 ID:8NEwMPHs

先に文句があって
叩く理由は後付けで考えればいい

誰にでもできる簡単な（ry

682 ：名無し名人：2011/08/04(木) 19:41:14.66 ID:eC4hgsgS

＞別に少女漫画の作者に「この少女漫画の作者はっ！？女！？」なんて考えるやつはいないよ

そんなの当たり前。少女漫画を描いてるのは女性が圧倒的に多いから。

青年誌で男性が書いてる（お前の言う）水商売を美化してる漫画なんていくらでもあるが。

683 ：名無し名人：2011/08/04(木) 20:04:07.74 ID:99sOIMLe

あの程度の描写で「水商売の美化」って思う人もいるんだな
人それぞれだから別にいいけどさ

684 ：名無し名人：2011/08/04(木) 20:12:01.23 ID:XRRCLIWq

『３月のライオン』を読むか『ひらけ駒』を読むか悩んだ末に
先崎先生の『千駄ヶ谷市場』を読んでいる今。

685 ：名無し名人：2011/08/04(木) 20:12:08.75 ID:3fEeivER

どーでもいいけど
穴熊で一度潜った王様が出てきたり
名人戦で17手詰が読めてなかったり
明らかに糸谷をモデルにしたキャラを作品内で貶しフルボッコに
するのは将棋を舐めてるというか腹立たしいものがある。

特に最後のは相当いただけない。

686 ：名無し名人：2011/08/04(木) 20:28:11.26 ID:V8EWloyT

一度負けただけでフルボッコて

687 ：名無し名人：2011/08/04(木) 20:35:56.74 ID:99sOIMLe

ああ、辻井はいいんだ

688 ：名無し名人：2011/08/04(木) 22:27:06.45 ID:qO/YgVYm

>>685
糸谷愛されキャラだったじゃん

689 ：名無し名人：2011/08/04(木) 22:37:06.86 ID:yBXGKMyX

>>682
そりゃ探せば男性が水商売を持ち上げてる漫画は出てくるだろ。極道漫画に多い。漫画の性格上特に。

でもこの漫画は将棋漫画だぞ？
水商売には焦点を全く合わせてない。

つまり作者の素の表現なんだよ。水商売は皆が憧れて当然だし
ヒロインの設定に採用すれば女子力アップって素で思ってる。

これがマンコ漫画の違和感の元凶であり限界。

690 ：名無し名人：2011/08/04(木) 22:38:09.84 ID:gDOw3wiB

>>685

> 穴熊で一度潜った王様が出てきたり

一昨日の広瀬王位-羽生二冠の王位戦。
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110802_03.html

この89手目、羽生二冠の▲８八玉についてのコメントをよろしく頼むよｗ

691 ：名無し名人：2011/08/04(木) 22:39:57.39 ID:JrIpIPLF

>>685

あと羽生が竜王戦挑決で
自玉一手詰を読めずに木村に頓死食らわされた件についても頼む

692 ：名無し名人：2011/08/04(木) 22:42:57.96 ID:rrJPMT5z

>>690
マジで言ってんなら病院行け
作中とは全く状況違うじゃねーか

693 ：名無し名人：2011/08/05(金) 01:21:00.55 ID:RRncnrUp

690があほだということは確かに伝わった

694 ：名無し名人：2011/08/05(金) 03:21:14.51 ID:uQQ0O9f/

マンコ臭い連呼の馬鹿、こっちにまで来なくていいよ
漫画板にも来なくていいけど

695 ：名無し名人：2011/08/05(金) 03:24:03.81 ID:6Dxr7f3g

>>690
お前は可哀想なぐらい頭が悪いな。

>>691
対局者同士のうっかりぐらいはあるだろうよ。
しかし名人戦ぐらいの大舞台になると解説している側は
間違いなく詰み筋について常に子細に検討していて
17手詰とかの局面が現れたら解説が手渡しですね。
なんて馬鹿なことは絶対に言わない。

696 ：名無し名人：2011/08/05(金) 06:41:17.05 ID:KfAJgVjK

>>685
糸谷の言動に詳しくないんだが、糸谷もハッチみたいに対局中の態度悪いの？
そうならハッチは糸谷をそのまま描写しただけだし、
違うならハッチ最大の特徴を持ってないんだから、
糸谷はモデルでもなんでもないじゃん

697 ：名無し名人：2011/08/05(金) 11:06:58.43 ID:pEYeOvdn

糸谷態度悪くないと思うけど、たしかに時間の使い方は独特だな。

698 ：名無し名人：2011/08/05(金) 11:14:18.22 ID:4qlHp8+H

今はともかく、昔の糸谷は態度が悪かった。タニーがその事で苦言を呈していたこともある。

699 ：名無し名人：2011/08/05(金) 13:13:48.91 ID:HiCfnp+D

タニーは優等生棋士にみえて、割と誰にでも苦言を言うから。
若いころ態度が悪かった棋士なんて、全体の2～3割になるだろう。

700 ：名無し名人：2011/08/05(金) 13:34:15.95 ID:6Dxr7f3g

>>696
なんで糸谷も知らないやつが将棋板でレスをしとるんだ。
と言いたいところだが
>>303やこのスレの将棋板住民が指摘する通り
ある程度分かってる人なら、だいたい糸谷を想像するような描写をしとる。

701 ：名無し名人：2011/08/05(金) 19:54:35.37 ID:KfAJgVjK

>>700
リアル将棋に注目するようになったのはライオン読んでからだから、
タイトル戦に出てくるような人たちしか対局中の様子なんて分からんのよ
まあ、ハッチ出た直後にNHK杯に出てた糸谷を見て、
確かに雰囲気は似てるとは思ったよ

702 ：名無し名人：2011/08/05(金) 20:35:20.78 ID:VOOtzX+Y

やっぱ影響あるんだなこの漫画。

板の住人が増えたぞ

703 ：名無し名人：2011/08/05(金) 21:35:53.62 ID:U8HPPQCf

一砂、スミス、横溝のトリオにモデルはいるのかな？

704 ：名無し名人：2011/08/05(金) 21:42:46.54 ID:c6++gqHI

中村、脇、塚田いや島か

705 ：名無し名人：2011/08/05(金) 22:22:43.32 ID:6Dxr7f3g

まあどのような形でも将棋に興味を
持ってくれる層が増えるのはいいことか…。

706 ：名無し名人：2011/08/05(金) 22:57:27.89 ID:liAaWUZF

>>704
モデル古過ぎだろｗせめて橋本・阿久津世代じゃね？

707 ：名無し名人：2011/08/05(金) 23:11:33.78 ID:rnZfiQI3

モデルという考え方もどんなもんか
ある棋士のいくつかの特徴をあるキャラに持たせることは
あるけど、当然そのキャラにはそれ以外の特徴もある
あるキャラには複数の棋士の特徴が含まれていることもあるし、
一人の棋士の特徴が複数のキャラに配分されることもあるだろう
あまり特定の棋士と特定のキャラを結び付けて色々言うのは
不毛な気がする

708 ：名無し名人：2011/08/05(金) 23:13:25.07 ID:4eAN1TWs

作者が特定のモデルはいないと断言してる

709 ：名無し名人：2011/08/06(土) 00:05:58.20 ID:pEYeOvdn

特定のモデルはいないけど、エピソードとかは参考にしてるかもね。
ラブミー天童とか・・・。

710 ：名無し名人：2011/08/06(土) 00:29:10.40 ID:VcnY5jpw

会長「うんこなう」

711 ：名無し名人：2011/08/06(土) 07:34:30.58 ID:AuEmVQEC

>>705
棋士に興味を持つ人は増えても将棋に興味を持つ人は増えないような気がしてならない

712 ：名無し名人：2011/08/06(土) 13:38:36.55 ID:L0DXS5+J

でもハッチはどう見ても昔のダニーだよ

713 ：名無し名人：2011/08/06(土) 20:11:24.94 ID:n0rUZsCI

藤井はイケメンだったことはねえぞ

714 ：名無し名人：2011/08/06(土) 20:24:00.32 ID:fjx94UDp

ダ・ヴィンチで羽海野チカ徹底解剖！おかざき真里との対談も

http://natalie.mu/comic/news/54409

715 ：名無し名人：2011/08/06(土) 21:38:27.63 ID:3Y7aZB5w

>>714

> 「3月のライオン」は当初3巻で終わる予定だったことなどが明かされた。

衝撃の事実。
やる気全然ネェｗ

716 ：名無し名人：2011/08/06(土) 21:58:08.57 ID:wSbc888K

ぶっちゃけ最近は終わらせておくべきだったとすら思う

717 ：名無し名人：2011/08/06(土) 22:06:59.48 ID:SNpyBl8F

引き伸ばしのための窮余の一策だったわけだ＞イジメ問題

イジメ以降の展開がグダグダなのは不満だが、これではあまり作者を責められんなあ

718 ：名無し名人：2011/08/06(土) 23:11:01.46 ID:DWr25Tjl

ちゃんとインタビュー読んでから批判しろよ
意味合い全然違うから

719 ：名無し名人：2011/08/07(日) 08:36:41.55 ID:4QTtl/da

そもそも作者は五巻の時点で丁度半分くらいと言っていて、
ラストもどういうシーンにするか決まったとも言ってるからな。
引き延ばしだ云々は筋違いだ
そもそもライオンって、刊行ペースが長いから遅く感じるだけで
話の展開はむちゃくちゃハイペースだと思うんだが
こんだけの内容でまだ六冊しか出てないんだぞ？

720 ：名無し名人：2011/08/07(日) 09:17:35.58 ID:luifK4z2

15巻くらいに引き伸ばしてほしいな
令が名人になり、ヒナちゃんと結婚するまで描いてくれ

721 ：名無し名人：2011/08/07(日) 09:29:54.02 ID:YTbczG2D

美味しんぼじゃねえんだから

722 ：名無し名人：2011/08/07(日) 10:00:46.82 ID:VPsQA9gE

男から見れば女同士のイジメなんて日常茶飯事だからな
あ～またやってるな～こいつら暇だな～
と思うだけ

723 ：名無し名人：2011/08/07(日) 10:14:39.99 ID:Rva0MHsP

最後は順位戦で昇級して「零の戦いはこれからも続く！」で終わったりするんだろうか？

724 ：名無し名人：2011/08/07(日) 11:31:57.80 ID:Ri6/2NG0

せめて宗谷から名人か獅子王を奪取して終わってくれ。

725 ：名無し名人：2011/08/07(日) 11:54:19.48 ID:EehOJL8g

>>722
むしろ逆だろ
男のイジメのほうが暴力的で目立つ

726 ：名無し名人：2011/08/07(日) 12:05:45.68 ID:mwHZEbUp

えっ？
日本語が通じない人ですか？

727 ：名無し名人：2011/08/07(日) 12:11:12.59 ID:8KbevrX9

722が女を下に見たいだけのバカだからしょうがない

728 ：名無し名人：2011/08/07(日) 12:14:43.82 ID:mwHZEbUp

へ～
イジメをするのは下等な人間だ、ってことは理解できてるんだね。
わかっていてもイジメを止められないのはサルだから？

729 ：名無し名人：2011/08/07(日) 12:34:20.54 ID:mr2ES6CC

>>722
会長！イジメているのは、あなたの方じゃないのですか。

730 ：名無し名人：2011/08/07(日) 12:35:53.45 ID:8KbevrX9

728日本語通じないｗ

731 ：名無し名人：2011/08/08(月) 08:52:59.58 ID:pYEMee81

今日から再開したハンターｘハンターよりは多くの巻にしてほしいな。
30巻越えるけど・・・・・
このペースで書けば１０年後くらいには抜けるんじゃね？

732 ：名無し名人：2011/08/08(月) 09:44:19.89 ID:oG/c3hlH

おんなはイジメを読んで楽しめるけど、
おとこはイジメを読んでも全然楽しくないんだよね。
典型的な性差だからどうしようもないよ。
作者が女性読者の方を向いて作品を作ってる、というだけのこと。

733 ：名無し名人：2011/08/08(月) 09:53:10.70 ID:v6f/ltFK

そんなに気に入らないなら、「僕の考えた3月のライオン」を作って同人誌即売会で
沢山売って自分の考えたストーリーの方が上だって証明すればいいと思うよ
大丈夫、きっと皆気に入るよ(棒

734 ：名無し名人：2011/08/08(月) 10:02:31.14 ID:5q+bm5fc

すげー
24時間監視してるってのは本当なんだね！

735 ：名無し名人：2011/08/08(月) 10:12:34.53 ID:oG/c3hlH

作品の批判を読みたくないなら
自分で理想の掲示板をつくってそこに引きこもってろよ。

736 ：名無し名人：2011/08/08(月) 11:54:23.12 ID:M0SkMYtZ

性差というよりイジメの描写にいまいちリアリティが感じられない。
クラスのいじめっ子軍団の標的になったとしても、ひなの性格でクラスに友達が
一人もいなくなるというのは考えにくいと思うんだけどな。

737 ：名無し名人：2011/08/08(月) 13:27:31.98 ID:pYEMee81

なんかいつもへんなのが湧くな
今日のあぼ～んＩＤはoG/c3hlHですか？

>>735
>作品の批判を読みたくないなら
>自分で理想の掲示板をつくってそこに引きこもってろよ
逆も言えるよ
作品の批判ばかりをしたいなら自分で理想の掲示板をつくってそこに引きこもってろよ・・・・・・とね

738 ：名無し名人：2011/08/08(月) 15:55:41.78 ID:3lGn+xq7

マンコ臭いとか書いてるゲスな粘着が居座ってるうちはまともな批判なんかできるわけない
誰もあんな奴の同類扱いされたくないだろ

739 ：名無し名人：2011/08/08(月) 16:28:30.20 ID:NA99mAYP

可愛い子がいじめられてるのみたことない

740 ：名無し名人：2011/08/08(月) 17:13:16.11 ID:PS1FVrbp

うちの田舎ではよくあったよ。クラスの女子全員でひとりの子をいじめるの。
１ヶ月ぐらいでいきなり終わって、次は別の女の子がターゲットになるんだけど。
男子は見て見ぬ振り、触らぬ神に…ってかんじで近づかなかった。

可愛い子も、いじめっ子の好きな男子に告白されて恨みかっていじめられてたわ。

741 ：名無し名人：2011/08/08(月) 17:35:24.53 ID:bV2rO3O1

>>737

まったく同感。
「批判を書く」のも「その批判へのツッコミを書く」のも
自由なのになあ。

「俺は悪口を言いたい放題書きたいんだ！でもお前達は反論を書くな！
　やりこめられたら悔しいから書くんじゃない！
　俺が書くのは自由だ！　でもお前達が反論を書くのは許さんぞ！書くな！」

とマジで考えてるアフォがいるんだよなあ…。

742 ：名無し名人：2011/08/08(月) 17:39:32.91 ID:uQLBhqfX

とりあえずひなちゃんは俺の嫁ということで

743 ：名無し名人：2011/08/08(月) 18:41:41.23 ID:bEuskSsW

じゃあ、ももちゃんは俺の嫁

744 ：名無し名人：2011/08/08(月) 18:53:33.33 ID:9kAZ3Kgy

おじいちゃんは私が貰っていきます

745 ：名無し名人：2011/08/08(月) 20:46:53.52 ID:tJCIGwcW

じゃあ島田さんはあかりさんの嫁な

746 ：名無し名人：2011/08/08(月) 20:49:28.05 ID:LRAsX+li

えっ？

747 ：名無し名人：2011/08/08(月) 20:49:46.25 ID:ZnzUcE5Z

じゃあ俺は高橋君をひなちゃんから奪う

748 ：名無し名人：2011/08/08(月) 20:54:49.39 ID:58I83zy4

宗谷は私が貰った

749 ：名無し名人：2011/08/08(月) 21:00:40.75 ID:DYSQmORo

じゃあ松永の娘さん貰っていきますね

750 ：名無し名人：2011/08/08(月) 21:12:55.05 ID:AjJTcg+a

チャプター６２のももちゃんは何してるんだろ。
水飲んでるの？

751 ：名無し名人：2011/08/08(月) 21:28:55.07 ID:6MLtHljR

りすぽっけ先生を探してる

752 ：名無し名人：2011/08/08(月) 23:16:10.06 ID:NG+g3+3E

島田さんから髪の毛もらうね。

753 ：名無し名人：2011/08/08(月) 23:19:26.47 ID:LRAsX+li

>>752
やめたげてよぉぉぉぉぅ！！！！

754 ：名無し名人：2011/08/08(月) 23:34:04.14 ID:hDZdtQaF

>>752
それだけはマジでやめれw

755 ：名無し名人：2011/08/08(月) 23:40:43.79 ID:58I83zy4

>>752
せめてどれかタイトル1つと引き換えに…！

756 ：名無し名人：2011/08/09(火) 00:21:50.88 ID:gOhiUPaQ

いじめられた側からすると、漫画でまでいじめの追体験はしたくない、と言うのもあるかな。
将棋の戦いに挑む主人公の姿を見たいだけだったんが

757 ：名無し名人：2011/08/09(火) 01:27:09.68 ID:hju/knIr

>>752
いくらなんでも残虐すぎる

758 ：名無し名人：2011/08/09(火) 08:40:03.00 ID:qlUaV9lZ

イジメ描写はもう飽きた。あんな下らない描写を延々と何話にも渡って続ける意味がわからん。
たたのページ稼ぎだろ。

759 ：名無し名人：2011/08/09(火) 08:56:50.99 ID:dCJ6pBHm

いじめ描写は愉快じゃないけど
ここで書きたいのは５巻ラストの零が救われたから恩を返すって話では
まったく関係ないところから孤独な子供時代の零が始めて救われたわけで
ここから零がやっとまともな人間関係つくって成長して大人になってきてる
この話は最終的に将棋を通して零の成長（自立）を書きたいのだろうし
ついでに今は恋愛感情無いけどこの過程で最終的にひなたとくっつくのかな
イジメ話自体は姪っこが実際に被害にあって書きたかったらしい

760 ：名無し名人：2011/08/09(火) 11:49:56.11 ID:d4T1AjGr

羽海野にとっては大事な、どうしても描きたいことだったんだと思う

手を伸ばせない人が伸ばせるようになっていく成長
零は元々息を殺すようにして子供の頃から生きてきた

それが頑張って主張することができる人がいるのを見て
救われたと感謝する
大事な人のために何かをしてあげたいと
行動できる人になるのをじっくり描きたいと言うか

761 ：名無し名人：2011/08/09(火) 18:17:22.55 ID:XNUlu3Ty

胃腸が弱い人たちに親近感を覚える。

762 ：名無し名人：2011/08/09(火) 18:23:35.49 ID:8FEcklrn

｢わたしは間違ってなんかない！｣が作者の姪の話で、
それをうまいこと拝借しようとしたんでしょ。
だからいじめエピソードが出てきたとも言える。

763 ：名無し名人：2011/08/09(火) 18:30:40.76 ID:3yisejwa

姪の話を聞いて義憤にかられて、マンガのエピソードにしたけど、
自分自身に大したいじめ経験がないので、どう展開させていけばいいのか、
困っているように見える。

764 ：名無し名人：2011/08/09(火) 18:45:30.20 ID:kxd9ZqEH

じゃぁ、これからみんなでチカたんをいじめればいいのか

765 ：名無し名人：2011/08/09(火) 19:55:46.57 ID:8FEcklrn

主人公は零なんだし、覚醒も済んだし、いじめ話はもうフェードアウトじゃん？
敗北と挫折、負かすことの葛藤、戦う理由、ライバルへの責任など勝負事の周辺イベントも捌けてるから、
次はいよいよ強くなること自体の努力苦労代償あたりじゃないか。

766 ：名無し名人：2011/08/09(火) 20:04:48.35 ID:gYWprdWC

>>763
作者はいじめられる＝河原で体育座りのイメージなんだろうけど何か違う。

767 ：名無し名人：2011/08/09(火) 20:11:06.81 ID:r7ucmcph

鴨川はカップルだらけのスポットだから
一人で座ってたら余計さびしくなる。

768 ：名無し名人：2011/08/09(火) 22:13:19.33 ID:SxIQPFPu

現れ方も対処も千差万別なんだろうに

林田先生紹介のWebサイト２億スクロールにする気か

769 ：名無し名人：2011/08/10(水) 02:23:21.30 ID:NZaaTpwf

>>761
山根君とか？

770 ：名無し名人：2011/08/10(水) 19:12:45.20 ID:hbvJmfIk

イジメ問題がとってつけた話には私には見えない。
零にとって「てんとう虫の木」に隠れた思い出は
中学生プロの称号でも、二海堂の友情でも、三姉妹とのおこたでも
元担任の心配りでも、クラブ活動の楽しさでも
決して拭い去れないトラウマで、それは、ひなたのあの
言葉でなければ救われなかった。
１巻からずっと零のぼっち体験やイジメ（ショーギロボ）が繰り返し
表現されてきたのに、その克服がテーマのひとつだろうに、唐突って…？
ぼっち経験のお陰で京都ではひなたを発見できたし、どんな経験も
無駄ではないって、よく考えられていると思う。

771 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:09:05.35 ID:vPZ6jmAP

他人の不幸に必要以上に肩入れする奴っているよな
おれの親戚にもそういう奴がいるからよくわかる

他人の不幸に同情してる自分に酔ってんだよね
まさしく他人の不幸は蜜の味

772 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:15:13.71 ID:D6PrAXd5

>>771
3月のライオンはお前の親戚の話なんかしてないぞ？大丈夫か？
お前はその親戚を迷惑がっているんだろうが、
零は三姉妹に必要とされてる。
全然違うんだよ残念だったな。

773 ：名無し名人：2011/08/10(水) 21:35:43.89 ID:XjRlFn4o

なにこれ？
精神異常者っぽい。

774 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/10(水) 21:36:11.11 ID:SgXR9dai

てんとう虫の木を読んで、昔同じ体験をしていたことを思い出した。
でも、そういう体験がない人でも、共感できる部分はあると思う。

だから、読者が読者に、これは解釈が違うなんて乱暴なことは言えないんだよな。

775 ：名無し名人：2011/08/10(水) 22:34:17.50 ID:uOwnfSoU

次は対局マナーの悪い元名人でクリスチャンというありえない設定の棋士がでてくればいい

776 ：名無し名人：2011/08/11(木) 02:08:42.75 ID:Q5aAAPo2

今日ネカフェでまとめて読んでみたけど棋士のキャラがほとんどみんな薄っぺらでがっかり
絵とかフキダシがごちゃごちゃしてて読みにくいし
ひらけ駒も読んで来たけどライオンよりはるかに面白かった

777 ：名無し名人：2011/08/11(木) 06:03:00.26 ID:6j1raOOb

>>776
ひらけ駒って主婦のブログっぽくていまひとつなんだが
日常的すぎるというか、わざわざマンガじゃなくてもいい気がする

778 ：名無し名人：2011/08/11(木) 07:59:23.01 ID:jCBvFnPC

3月のライオン程度でも
「棋士がよく描けてる」「心理描写が秀逸」とか絶賛する人がいるからね～
底の浅い人にはそれなりに深い漫画に見えるんでしょ

779 ：名無し名人：2011/08/11(木) 08:07:52.31 ID:JZtnvk8R

逆じゃね？
自分の底が浅いから読み取れない、それを薄っぺらいと漫画のせいにしているだけにしか見えないが･･･
深みがある人間は早々叩きに走らないぞ？

780 ：名無し名人：2011/08/11(木) 08:09:41.65 ID:jCBvFnPC

常駐乙です

781 ：名無し名人：2011/08/11(木) 13:01:59.60 ID:QsASfmAK

>>780
そのレスだけで底の浅さがよくわかるｗ

782 ：名無し名人：2011/08/11(木) 17:32:35.51 ID:GrlEYxUX

>>780
底が深いあなたはどんなアニメなら自分と同じ深さのモノだと考えてるのか教えてくれないか？
マンガ大賞2011と講談社漫画賞を受賞したこの作品にケチをつけるのですからさぞかしすばらしいモノなんでしょうね。

783 ：名無し名人：2011/08/11(木) 18:12:45.95 ID:nwx+S3kO

>>775
> 次は対局マナーの悪い元名人でクリスチャンというありえない設定の棋士がでてくればいい

良いなそれｗ

対局中に「あと何分？」と聞きまくって、零の後ろに回って盤面を見て、
休憩時間に廊下で賛美歌を歌い出したりするキャラを出して

「いくらなんでもマンガなキャラすぎます。本当にこんな棋士がいるわけないじゃないですか」

とか読者からのお便りが来たりするんだぜｗｗｗ

784 ：名無し名人：2011/08/11(木) 18:21:44.43 ID:XMtGNACr

将棋マンガっていうより将棋界が舞台の青春マンガでしょ
将棋ファンがムキになって読むほどじゃない

785 ：名無し名人：2011/08/11(木) 18:43:51.67 ID:rbxDZf9/

ｴｰ、だって羽生さんとかも読んでるみたいだしー…。

786 ：名無し名人：2011/08/11(木) 18:46:41.97 ID:GaM2onMb

登場する棋士の言動が実在の人物に比べると小粒な感は否めない

787 ：名無し名人：2011/08/11(木) 18:50:33.21 ID:v2hIg34v

対局中の心理描写が凄い小説なり漫画なりあるなら読むから教えて欲しい。

788 ：名無し名人：2011/08/11(木) 18:58:37.76 ID:Erweh6Q6

作品は良いのに信者もアンチも捻くれた屑ばかりという印象
アニメ化すればまどかに近い流れになるだろうな

789 ：名無し名人：2011/08/11(木) 19:16:29.84 ID:nwx+S3kO

>>787

将棋が題材の小説では「風果つる街」「盤上のアルファ」が面白かったよ。おすすめ。

790 ：名無し名人：2011/08/11(木) 19:33:18.74 ID:cIUgIvJr

貴志祐介の｢ダークゾーン｣もなかなか　
ただし｢将棋をモデルにした架空のバーチャルゲーム｣がテーマだけど

791 ：名無し名人：2011/08/11(木) 20:36:55.80 ID:bvAaPb4F

レイがカワモト家の風呂を覗くストーリー展開を希望する。
脱衣場が無いことを想像したら興奮してきたと供述。

792 ：名無し名人：2011/08/11(木) 21:37:30.33 ID:v2hIg34v

>>789ｰ790
てんきゅー。よしゃ買ってくる。

793 ：名無し名人：2011/08/11(木) 21:42:57.07 ID:ErBvSQXj

>>791
結構ありな展開だと思う。
コミカルにも思春期のちょっとエッチなエピソードにも展開できる。

でも作者がマンコだからありえない。

彼女らに取って漫画とは女性の時代と人権をアピールする場所であって
女性を歪める表現は命に掛けてもやらないからだ。
10分に一度は女子力アップと考えてる連中にそんな描写は許されるわけがない。
零は去勢されてる前提の行動しかとらない。

794 ：名無し名人：2011/08/11(木) 22:07:35.44 ID:P/hkl95a

またですか。
そんなに、女流に負けたのが悔しいのですか。

795 ：名無し名人：2011/08/11(木) 23:15:41.58 ID:bvAaPb4F

風呂覗きはまあ期待出来ないな。
俺にとってはネコとモモちゃんの漫画だ。
題材は将棋じゃなくても成立しそう。

796 ：名無し名人：2011/08/12(金) 00:49:25.61 ID:+I++/8e4

扉絵にあかりさんの胸ポチが・・
つか、対局の描写が少ない。先崎学のコラム読むための漫画だろ

797 ：名無し名人：2011/08/12(金) 00:52:24.73 ID:pz5fOsWJ

いや、面白い将棋漫画だよ

798 ：名無し名人：2011/08/12(金) 01:11:15.41 ID:wKTjOq5u

最後にはももちゃんが名人に君臨するんだろうな。
オチ見え見えｗ

799 ：名無し名人：2011/08/12(金) 05:32:09.65 ID:Mt4XV7ik

ここからドロドロに持っていくにはあかりと零がくっついて
家の中にもいばしょがなくなるという展開か

800 ：名無し名人：2011/08/12(金) 08:03:31.36 ID:+qQbkkIC

いいなぁ　今日発売のさっそく読んだ感想
なんか零とひなちゃんいい感じ

801 ：名無し名人：2011/08/12(金) 12:35:17.52 ID:qXbswM73

読んだ瞬間「デートシーン吹っ飛ばし？」と思って焦ったわｗｗ
わざわざ変装させようとする気遣い良いね。零もよーやく男らしくなってきたなぁ

802 ：名無し名人：2011/08/12(金) 21:23:40.40 ID:vK5Bwjkd

新人王？そう新人王

カッコいい～～！

803 ：名無し名人：2011/08/12(金) 21:45:13.64 ID:rZ1y3w1R

とりあえず、今日の晩御飯は、アイスをおかずにうどんを食べることにした

804 ：名無し名人：2011/08/13(土) 01:07:50.27 ID:JqayCzYz

修学旅行先で見知らぬ年上の男と抱き合ってたのが
他の生徒に見つかったら、とんだスキャンダルに・・・

805 ：名無し名人：2011/08/13(土) 02:28:56.41 ID:heBVjsTp

騒がれた時点で零が逆ギレして担任に怒鳴りそうな気もする。
しかし銀閣寺を零が覚えてたわりに不思議ちゃんフラグが立たなかったのは
ちょい残念。まぁ棋戦で当たるのを待つしかないのか。

そして現実の竜王はあのヘビー甘味を見て食いたいと思ったのだろうか？
村山達ときゃっきゃ言いながら頼んでる姿は・・・・キモッ

806 ：名無し名人：2011/08/13(土) 04:56:49.77 ID:TGAOxyuS

テメーの方がキモいわ。

しかし、眼鏡かけたひなちゃんかわええな。２人のやりとりはいいねえ。

807 ：名無し名人：2011/08/13(土) 08:29:13.36 ID:M2VR6Srp

ひなかわいいな

零はよく気が利くなと思ったが、姉のおかげなんかな＞とりあえず全部買い

808 ：名無し名人：2011/08/13(土) 23:25:04.16 ID:J1vANu2h

>>769
もちろん。だからこの作品の棋士、特に島田八段には共感を覚える。
精神的にキツい仕事があると自分もああなる。昨年はストレス性胃潰瘍になった。

809 ：名無し名人：2011/08/14(日) 00:20:23.12 ID:Rf054xAV

暇だから読んでみたが中学生棋士がないがしろにされてんな
豊島クラスでさえ抜けるの苦労する三段リーグを中学生で突破した割に才能の片鱗を見せる描写がない
純粋な中学生棋士3人(加藤谷川羽生)は別格なんだがなあ
加藤は18でA級
谷川は21で名人
羽生は18で名人経験者全員撃破でNHK杯優勝
まあ3人のようにスターへの道を駆け上がってしまったら物語にはならないかもしれないが
なぜ中学生棋士の設定にしたのだろうか

810 ：名無し名人：2011/08/14(日) 00:23:41.58 ID:62Eqjihg

本当に読んだのか？
ちゃんと勝てない理由も描いてあるはずだが

811 ：名無し名人：2011/08/14(日) 00:44:07.45 ID:ryde2ZhP

常駐乙

812 ：名無し名人：2011/08/14(日) 00:44:50.65 ID:Rf054xAV

>>810
もう一回全巻読むの面倒だからそれが描写してある巻教えてくれ

813 ：名無し名人：2011/08/14(日) 00:46:56.97 ID:62Eqjihg

めんどくさいから自分で読んでくれ

814 ：名無し名人：2011/08/14(日) 00:47:58.36 ID:Vvt69WFX

あくまでフィクションなわけだし、結果として名人とかになれば漫画として問題は無い

815 ：名無し名人：2011/08/14(日) 00:58:08.80 ID:Rf054xAV

>>813
じゃあ勝てない理由ここに書いてよ

816 ：名無し名人：2011/08/14(日) 01:00:16.71 ID:+el6JX7X

>>815
とても長い五月病

817 ：名無し名人：2011/08/14(日) 01:34:04.62 ID:KTCx+cdv

プロになって師匠の家を出て自活することが当初の目標だったから
プロになったとたん目標を失いモチベーションが下がった

電卓持ってひなちゃんの人生に介入しようとしたとたん新人王
わかりやすい奴だな

818 ：名無し名人：2011/08/14(日) 01:51:11.42 ID:G6ReLdXy

谷川も順位戦一回足踏みしなかったっけ。17で新人王も相当だと思うが。

819 ：名無し名人：2011/08/14(日) 02:06:09.77 ID:7bLTpgRL

>>817
> プロになって師匠の家を出て自活することが当初の目標だったから

そんな薄っぺらい動機づけでプロ棋士になれるもんなのかな？
将棋も舐められたもんだ・・・

820 ：名無し名人：2011/08/14(日) 02:36:19.20 ID:vexyIMQD

零って中三時３月にプロ、で良いんだよなぁ？
C2を一期抜け、竜王ランキング戦６組優勝→本戦で準決、新人王戦優勝、
足踏みメインで書かれちゃいるが、十分過ぎるぐらいに強いんだろう。

>>819
薄っぺらいかどうかはそれこそ１巻から読めばわかるさ。

821 ：名無し名人：2011/08/14(日) 04:27:30.72 ID:2fjHPYoB

>>809
渡辺も中学生棋士じゃなかったっけ？

822 ：名無し名人：2011/08/14(日) 05:06:04.82 ID:vexyIMQD

>>821
それが「純粋な中学生棋士」という部分。
渡辺明は中３の３月に三段リーグ突破、高１の４月１日付けで四段。
他の３人は中学生としてプロの対局を戦ってる。

確か次の三段リーグで中２が参戦するんだっけか。

823 ：名無し名人：2011/08/14(日) 05:13:20.85 ID:2fjHPYoB

>>822
おお、なるほど
リーグ突破時期は中学生でも四段に昇段した日付が高校生なのか！
はじめて知った。ｻﾝｸｽ

824 ：名無し名人：2011/08/14(日) 08:50:35.98 ID:P2M1QL6X

>>820
そこは不明、漫画中では

・中学２年の終わりに３段に
・進路相談で「このままいけば今年中（に４段になる）」
・４段になったあと、対局と時々学校にいくだけでずっと眠るぐうたら生活

825 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:00:47.71 ID:SfvV32Yf

零って内弟子だったんだよな。今いないよな。

826 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:01:24.37 ID:+el6JX7X

>>819
それ以前に零は
「将棋以外にすることも出来ることもない」子であるというのが大きいと思う

827 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:25:12.83 ID:URJcy4gR

渡辺が準中学生棋士であるかどうかは別にして、
零の実績は、渡辺の実績とさほど変わりないんじゃないか。

828 ：名無し名人：2011/08/14(日) 11:00:09.56 ID:9rjxW6QI

大概の棋士は雑魚扱いで一蹴して、一人研究でオールラウンダーとか惰性で指して昇級逃すとか、
強いけど世の中舐めてるor見失ってる工房って描写だしぃ…

今日から本気出す、でその気になりはじめたって段階で言ってもねぇ

829 ：名無し名人：2011/08/14(日) 11:02:39.93 ID:WtxrJmJd

ていうか、竜王戦の本戦に出てたスミスは実は相当な強豪なんだな。
どっから勝ち上がったんだろうか。

830 ：名無し名人：2011/08/14(日) 11:12:25.74 ID:DDKL8zpY

別に本気出すと決めてから努力し始めたわけじゃないだろ

831 ：名無し名人：2011/08/14(日) 19:59:25.04 ID:vexyIMQD

>>824
そうか、プロになって独り暮らしとか中学生棋士が５人目(竜王を入れてる)
辺りから勝手に中３の３月のリーグ抜けだと思い込んでたわ。
二階堂との差を考えれば中３の10月にプロになってる可能性のが高いか。

>>829
正確に今の竜王戦トーナメントと同じであれば、
零→６組優勝で４・５組優勝と１組５位を撃破
辻井→零とやってるので１組４位
島田→１組優勝
スミスと横溝→その山と逆にいるので少なくともどちらかが１組

さらにスミスは棋戦のシード入りを争うぐらいだから相当なもんだ。
まぁ作者が竜王戦トーナメントをリアルに再現してるとは思えんけどさ。

832 ：名無し名人：2011/08/14(日) 23:01:55.86 ID:9SogYBH5

桐山対山崎戦の元棋譜をご存知のエロい人はおりませぬか

833 ：名無し名人：2011/08/15(月) 02:01:35.60 ID:8t/eRcBc

棋匠のキャラがじわじわ来る。
一年を3勝で暮らす糞爺だったりするといい。

それと、調子こいてるときの二海堂はむしろ生きてるほうの村山に似ている

834 ：名無し名人：2011/08/15(月) 10:32:45.23 ID:aJpfU5ly

>>833
『聖の青春』で読んだくらいの知識しかないけど、
調子こいてるときのが似てるのか。

気をつけて読んでみる。

835 ：名無し名人：2011/08/15(月) 10:37:58.84 ID:OoXDlOCs

それ死んだほうの村山だろう

836 ：名無し名人：2011/08/15(月) 10:40:11.49 ID:Xb+/xQP7

>>834
？？？

837 ：名無し名人：2011/08/15(月) 10:58:01.00 ID:5Aug42Jh

生きてる方って、慈明のことじゃないのか？

838 ：名無し名人：2011/08/15(月) 11:11:39.94 ID:aJpfU5ly

>>835-837
ああ、そういうことか・・・

「生きてた当時」「元気な頃」の村山に似てるのかと受け取ってた。
元気なときというか、麻雀打ったりできる比較的活発（？）な頃のことかと。。。

うわぁぁぁ恥ずかしい/////

839 ：名無し名人：2011/08/15(月) 18:54:30.23 ID:UOUjts6u

新人王取ったらホテルで祝賀会とかやらないの？

840 ：名無し名人：2011/08/15(月) 19:13:50.22 ID:+g1PUW/7

師匠と疎遠だし後援会も無いから主催してくれる人が居ないな

841 ：名無し名人：2011/08/15(月) 19:18:04.73 ID:pyIEoeRT

読み返してみると最初の方の二海堂ってただのメタボな兄ちゃんだな。
島田と会うシーンで突然頭身が縮んでる

842 ：名無し名人：2011/08/15(月) 19:27:16.95 ID:Vf3uvHvY

>>839
祝賀会を個別にやるかどうかはわからないが、主催者がやる表彰式は絶対からその時に師匠やその一門が来るはず。
なんだかんだ言っても師匠と香子は来るだろう。

843 ：名無し名人：2011/08/15(月) 20:14:17.57 ID:su1kOJYI

そういう祝賀会って結構時間があくんだよね。
幸田だけだと寂しいから会長が無理矢理島田さん達連れてきたりして。

同じく新人王取った阿部健なんかは藤井三浦が来るだけで無駄にやかましいっていう。

844 ：名無し名人：2011/08/15(月) 20:44:28.43 ID:0Z8Nv9wK

「おい、あかりさん連れて来いよ」
で、会話したこと無いような棋士連中まで押し寄せて大盛況な展開に

845 ：名無し名人：2011/08/15(月) 20:48:14.77 ID:+g1PUW/7

そこであかりと島田意気投合あるで

846 ：名無し名人：2011/08/15(月) 21:55:18.59 ID:QXJFsdPZ

現実の新人王表彰式は囲碁と一緒だよな。
囲碁新人王の美形韓国人棋士（もちろん女流でも可）とか出して、
無駄に世間をにぎわせてほしい。

847 ： [―{}@{}@{}-] 名無し名人：2011/08/16(火) 00:17:30.62 ID:46MmiWFe

日本の囲碁界に来る韓国人って
韓国棋院からの落ちこぼれなわけだけどいいのか。

848 ：名無し名人：2011/08/16(火) 00:21:35.33 ID:uvcdeSXN

2chでの人気は将棋＞＞＞囲碁だけど
実社会での人気は囲碁＞＞＞将棋だからな～

将棋の新人王祝勝会単独では協賛スポンサーがつかないから開催できないのよ。

849 ：名無し名人：2011/08/16(火) 01:20:14.83 ID:EvxUPE9t

二海堂家主催で帝国ホテル

850 ：名無し名人：2011/08/16(火) 15:13:52.70 ID:S+Ow4S0o

>>848
将棋の方が人気じゃね？漫画とかいっぱい出てるし

851 ：名無し名人：2011/08/16(火) 15:21:13.53 ID:cRCpdpFP

視聴率もはるかにいいしな

852 ：名無し名人：2011/08/16(火) 15:34:17.63 ID:HcRCK3Nf

囲碁disるわけじゃないけど
将棋の方が一般人にも判りやすいスター棋士がいる分…なぁ？

853 ：名無し名人：2011/08/16(火) 17:39:04.96 ID:iMXWE5Xd

NHKテキストの売上は囲碁＞＞＞将棋
プロ棋士の人数も囲碁＞＞＞将棋

金を出すファンは囲碁の方が多いのだろう

854 ：名無し名人：2011/08/16(火) 17:42:46.16 ID:ajuLvBf7

食えないプロだろ。
将棋だって囲碁同様、「奨励会初段からプロ」ってことにすればそりゃ人数は増えるわ。
食えないけど。

855 ：名無し名人：2011/08/16(火) 17:50:20.41 ID:iMXWE5Xd

指導碁やレッスンで十分食っていけるってよ
未練がましくトーナメントプロに拘るよりも、スッパリとレッスンプロに専念する方が収入が安定する
これはゴルフも同じだな

856 ：名無し名人：2011/08/16(火) 18:28:28.20 ID:ajuLvBf7

それじゃ将棋も一緒だ
四段になれなくても、
女でも女流タイトルで稼いだりレッスンや将棋教室で稼いだりしてるしな

857 ：名無し名人：2011/08/16(火) 18:36:32.83 ID:uvcdeSXN

レッスンプロとして食っていける人数は囲碁の方が桁違いに多い、ってことだろ
おまえ、頭悪いな＞ID:ajuLvBf7

858 ：名無し名人：2011/08/16(火) 18:44:18.35 ID:S+Ow4S0o

いちいち頭悪いとか人の神経逆撫でするようなこと言わなくてもいいのに。

859 ：名無し名人：2011/08/16(火) 18:49:36.19 ID:cRCpdpFP

言わなきゃ自我が保てないほどに追い詰まったんだろう

860 ：名無し名人：2011/08/16(火) 18:59:21.42 ID:S+Ow4S0o

ファンの年齢層の違いもありそう

861 ：名無し名人：2011/08/16(火) 19:12:27.40 ID:iMXWE5Xd

>>860
そうだね
将棋は小学生が中心で、お受験が始まったらスッパリと足を洗ってしまう
囲碁は大人になってから始める人が多いので棋書や講座テキストが売れるし、
カルチャースクールの定番でもある

862 ：名無し名人：2011/08/16(火) 19:21:43.26 ID:e2NqTyvo

だれかチェスやろうぜ……

863 ：名無し名人：2011/08/16(火) 23:11:10.93 ID:Y/UEK4XU

チェスさんよ、将棋はあんたの百倍は深いぜ

864 ：名無し名人：2011/08/16(火) 23:14:57.21 ID:BLSdx0JG

まあ囲碁はその将棋の百倍深いんだけどね

865 ：名無し名人：2011/08/16(火) 23:21:44.05 ID:5WrCoqo4

100倍深かろうが、浅かろうが・・・。
漫画からの知識しかないが。

866 ：名無し名人：2011/08/16(火) 23:26:45.25 ID:cRCpdpFP

チェスと将棋の差は人間に体感できるが、
将棋と囲碁の差はそうではない。
素潜り競技をする場所が深度1万メートルだろうが10万メートルだろうが、
人間には難易度は一緒だ。

867 ：名無し名人：2011/08/17(水) 01:32:32.88 ID:L9oQ8oKf

囲碁と将棋の違いでググったら上位に面白い結果が出てきた
どちらの方が奥が深いかなんて決められるもんではないみたいだ

868 ：名無し名人：2011/08/17(水) 19:16:42.98 ID:f7s3gc+W

>>867
ほらよレス乞食

869 ：名無し名人：2011/08/18(木) 15:07:53.03 ID:mpbomO1Y

レジャー白書によると将棋人口１２００万人、囲碁人口６００万人
これ豆知識な

870 ：名無し名人：2011/08/18(木) 15:59:23.53 ID:Q8m6s4LZ

やはり将棋の方が人気あるのか

871 ：名無し名人：2011/08/18(木) 17:55:16.73 ID:XMvt6Z5g

レジャー白書はもちろん信用するが、金をどれだけ使うかというと

将棋人口＜＜＜＜囲碁人口

これがくやしい

872 ：名無し名人：2011/08/18(木) 17:58:46.78 ID:UE1WeNfT

いつまでやるつもりだよ

873 ：名無し名人：2011/08/18(木) 18:53:12.38 ID:XMvt6Z5g

>>872
そういうなら話題を自分で振ってくれ

874 ：名無し名人：2011/08/18(木) 19:27:33.68 ID:rr6lg2Tv

ネタねぇ。新人王戦終わったから次の将棋的な何かが来ないとなぁ。
そろそろ零vsA級棋士を見たいもんだ。
獅子王戦の挑決トナメはまだとして、他の棋戦で零がどこまでいってるのか。

零がタイトルとるまでやるんだろうが、その前に島田さんに取ってほしいなぁ

875 ：名無し名人：2011/08/18(木) 19:27:43.23 ID:T5gKBEOZ

スレチなんだよｋｓ

876 ：名無し名人：2011/08/18(木) 19:38:38.62 ID:9tmAJ8fM

辻井以外のA級にどの程度通用するもんか見てみたいな

877 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:15:13.68 ID:z8lUyLI2

>>871
支払っている所得税という時点で、圧倒的に囲碁だし。

878 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:38:55.18 ID:onbLmr6/

２ｃｈの人気が圧倒的に将棋＞囲碁ということは、
まあ将棋ファンは下流の貧乏な層がメインなんだろうなと

879 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:44:02.44 ID:FF31sFa6

世間の人気も圧倒的に将棋
視聴率が物語ってる

880 ：名無し名人：2011/08/18(木) 23:22:42.87 ID:UE1WeNfT

>>873
なんで俺が話題振らなきゃいけないんだ？
話題なきゃ書き込まなきゃいいだろ

881 ：名無し名人：2011/08/19(金) 08:53:20.98 ID:MLStZNk5

>>874
新人王取ったから次は記念対局じゃね？

882 ：名無し名人：2011/08/19(金) 10:45:49.50 ID:jUWW92hP

>>862
どうせならチェスボクシングやろうぜ！！

883 ：名無し名人：2011/08/19(金) 14:43:02.73 ID:U6Pu0d30

>>881
それは大きな山になるな。

884 ：名無し名人：2011/08/19(金) 14:59:01.70 ID:SuF7Bain

零はいまいち目につきやすい個性がないんだな
もっとチェスで日本トップになったりクイズ番組に出演したり
医者のコスプレしたり未成年のくせに雀荘に入り浸ったり
あかりさんにラブプラス開封されたり競艇にはまって昇級できなかったり
ニャー達に「君達も将棋に興味あるのかい？」って聞いたりしてほしい

885 ：名無し名人：2011/08/19(金) 17:38:03.39 ID:R05w+Jp0

将棋ロボだからな

886 ：名無し名人：2011/08/19(金) 18:31:44.26 ID:uMCj4Drw

>>882
将棋ボクシングの方がいいな。
零の52kgって、階級で言うと何級？

887 ：名無し名人：2011/08/19(金) 20:42:54.59 ID:/Xtv8Km0

バンタムかいな最近の日本人だと長谷川穂積や亀田一号の階級

888 ：名無し名人：2011/08/20(土) 01:44:45.03 ID:zNMI6d/t

>>884
二海堂に「今時の棋士がパソコンくらい使えないでどうする！」とPC購入を勧められる。
①ネット将棋などでうっかりして（釣られて）正体がばれてしまう。
②２ちゃんなんぞに出入りして、いつの間にかネット右翼化する桐山零くん。

889 ：名無し名人：2011/08/20(土) 02:15:29.30 ID:HbOUxvOY

むしろ「今月のＸは誰」への登場を頼まれたため二階堂にPC指南を受ける。

ただ学生棋士だしイベント参加は厳しいか。
まぁ大学生棋士ならやるんだろうが、高校生だとどうなんだろ。

890 ：名無し名人：2011/08/20(土) 02:25:45.73 ID:8hlADQu4

先生は自宅で職場でPC中継三昧なんだよな
ただし無料の獅子王戦は見るけど、名人戦は学校のテレビでBS観戦…

891 ：名無し名人：2011/08/20(土) 08:19:26.19 ID:qx5xKcaG

>>886
将棋となら空手か柔道にしようず

892 ：名無し名人：2011/08/20(土) 08:56:30.51 ID:i1EXGmXf

監修の顔たててやれよ…

893 ：名無し名人：2011/08/20(土) 09:48:02.40 ID:XN0ZfuCP

>>888
ネトウヨなんてもんが存在すると思ってるのか？情弱だな、ヲイ。
あんなもんは2ch特有のレッテル貼りに過ぎんよ。

894 ：名無し名人：2011/08/20(土) 09:53:28.65 ID:gWvUiVRU

↑ネトウヨ発見ｗ

895 ：名無し名人：2011/08/20(土) 14:19:45.64 ID:t+zKjx3K

↑ネトキム

896 ：名無し名人：2011/08/20(土) 22:50:14.49 ID:C8K5lR50

今回のアニマルで出てきた髪下ろしたひなちゃん
かわいかったなぁ

897 ：名無し名人：2011/08/20(土) 22:58:01.31 ID:TxRSbf6K

加藤一二三九段（実名）来訪の巻、見たいなあ。

898 ：名無し名人：2011/08/20(土) 23:16:20.71 ID:V0SUoGUQ

猫に釣られて？

899 ：名無し名人：2011/08/21(日) 09:50:53.80 ID:fGmROcGF

実名登場は無いだろうなぁ。
王狩の砂糖深夜登場は笑わせてもらったが。

900 ：名無し名人：2011/08/21(日) 10:23:46.68 ID:sn2LOzfE

実名登場ならひらけ駒だろ
アイハブ将棋、カモン！

901 ：名無し名人：2011/08/21(日) 11:08:56.54 ID:OlGwdaf7

>>891
井岡弘樹vs先崎学の死闘（というかなんというか）をご存じない？

902 ：名無し名人：2011/08/21(日) 11:46:49.28 ID:BR7cBR5B

鈴木センセー！！

903 ：名無し名人：2011/08/21(日) 11:55:21.60 ID:bLktXYWw

今回の話監修の入る余地まったくないｗ
これだけ見たら将棋の漫画だって誰も気がつかないだろうｗ

904 ：名無し名人：2011/08/21(日) 20:05:27.97 ID:CiZ0sA0G

>>881
やっぱりボコボコにされる展開なのかな。
勝っちゃうと話が作りにくいだろうし。

905 ：名無し名人：2011/08/21(日) 20:07:27.77 ID:WkgxAyYP

>>904
宗谷と指すのならボコボコに負かされ、他のタイトルホルダーならギリギリ勝たせるんじゃね？

906 ：名無し名人：2011/08/21(日) 20:31:05.86 ID:d2eCe3HO

途中まで優勢っつぽく進んで宗谷マジックで負けかな

907 ：名無し名人：2011/08/21(日) 23:56:44.22 ID:jNEbuGek

ボスに最初負けるのが王道だろう。新人王獲ったから、桐山強くなった描写はとりあえず不要では。

908 ：名無し名人：2011/08/22(月) 00:42:38.78 ID:mwlkUUqv

新人王取ったからじゃなく、頭に血がのぼったら簡単に大駒切って勝負に行かなくなる心境の変化を強さとして描いてほしい
わりと初期からそういう子だと伏線？張ってるし。

909 ：名無し名人：2011/08/22(月) 01:51:53.34 ID:tnGRIPbH

>>907
ある程度強くなった描写必要じゃないかな？
あの新人王戦からすれば、この世界の新人(20～26歳)はレベルが低い。
やっぱ最低でもスミスより上のクラスの人間が零の成長に驚愕するような
シーンは見たい。

910 ：名無し名人：2011/08/22(月) 06:29:48.32 ID:dbHMrHXh

>>909
しかし、スミスより上だといきなり島田さんになっちゃいそう。
というか、新人王とる前の時点で辻井に勝っちゃってるからなあ。
タイトル経験もあるはずの九段相手に、あの時点で勝たせなくても良かった気はする。

911 ：名無し名人：2011/08/22(月) 10:07:11.47 ID:tnGRIPbH

>>910
でもほら、それは辻井さんは藤井てんてーだから、泥沼ランデブーの場合は
勝てないんだよ、うん。逆にスミスは広瀬一歩手前クラスなんだよ。

912 ：名無し名人：2011/08/22(月) 10:20:19.55 ID:nmkpfqAG

将棋は同じ相手に勝ったり負けたりするものだから
誰に勝った負けたとその一戦の結果だけで強さを判断
することはできない

913 ：名無し名人：2011/08/22(月) 12:26:46.10 ID:UaPZ8m7r

>>911
後藤の「A級を舐めるな」というセリフにも、辻井が含まれてるんだよなあ…

914 ：名無し名人：2011/08/22(月) 13:33:06.67 ID:vdcx6jVu

獅子王本戦決まった時点で後藤の棋譜だけ大量にコピーしてて
更にその話が業界におおっぴらに出回ってたとしたら…ｗ

915 ：名無し名人：2011/08/22(月) 17:37:03.54 ID:oetxlb2+

九段の辻井さんに勝てちゃったもんだから、この勢いで八段の人にも勝てると思い込んじゃったのかなあｗ
まあ世の中そうは上手く出来ないようになってるもんなんだろうけどね。

916 ：名無し名人：2011/08/22(月) 19:58:47.18 ID:JGQPBMn5

辻井は今後とも雑魚なのかな？
零が強くなったせいで、かえって将棋が噛み合うようになって負けるとかの展開もあるんだろうか。

917 ：名無し名人：2011/08/22(月) 20:33:19.35 ID:QkwDA+h+

辻井先生のちょっといいとこも見てみたいなｗ

918 ：名無し名人：2011/08/22(月) 20:38:24.84 ID:LQemxOcT

同じキャラと何度も公式戦で戦わせると構成が難しそうだから、
辻井が研究会に遊びに来る→零が歯が立たずに連敗し「なんて強さだ。前に勝てたのはまぐれだったのか」
みたいなエピソードを挿入して辻井の名誉回復を図るとか。

919 ：名無し名人：2011/08/22(月) 20:47:13.24 ID:a/KkVaUE

>>918
ありそうｗｗｗ

920 ：名無し名人：2011/08/22(月) 22:10:16.11 ID:TgzhjyrV

あれで実は宗谷に勝ち越してるとかだったら株上がりそうだなー

921 ：名無し名人：2011/08/23(火) 00:33:21.87 ID:KM4eRxRH

現実にはA級が五段に負けるなんてそこまで珍しくはないが、一般の人は知らないわな。
だから辻井さんをB1あたりに設定しておけば良かったんじゃないかな。あ、B2でもいいよ。

922 ：名無し名人：2011/08/23(火) 01:32:20.70 ID:4PpJq7at

辻井ならどんな無茶な設定でも成立するな。

923 ：名無し名人：2011/08/23(火) 02:19:32.75 ID:JqPJVXzN

せめて「A級経験者」とか「タイトル経験者」にしとけばな。
後藤の「A級なめんな」発言とリンクしない。まぁ辻井さんだから良いけどさｗｗ

924 ：名無し名人：2011/08/23(火) 02:41:48.31 ID:dpJbKSIY

A級なめんな！（※但し、辻井除く）

925 ：名無し名人：2011/08/23(火) 03:08:32.45 ID:xvUDk+Rc

辻井さんみなに愛され過ぎでワラタｗｗｗ

926 ：名無し名人：2011/08/23(火) 03:09:42.86 ID:VYobjSAK

ラブミーテンドゥー人気だな

927 ：名無し名人：2011/08/23(火) 04:45:03.24 ID:JNRqpkad

外見的には、
後藤⇒丸山
スミス⇒山崎
という意見どうよ？

928 ：名無し名人：2011/08/23(火) 06:30:29.78 ID:sENlP+VB

既に登場したA級は、後藤、島田、隈倉、辻井の四人か。
やっぱり辻井だけ浮いてるなあ。
他の三人は強豪オーラをガンガン放ってるのに。

929 ：名無し名人：2011/08/23(火) 06:44:54.85 ID:OZUz7BNq

>>928
藤本さんは？

930 ：名無し名人：2011/08/23(火) 07:01:25.03 ID:kms5s96e

>>929
藤本さんで五人か。
後の半分はどんな人たちなんだろ。

931 ：名無し名人：2011/08/23(火) 07:12:34.57 ID:jVQX+Uze

あと当たり前だけど宗谷名人w

932 ：名無し名人：2011/08/23(火) 07:14:07.74 ID:eajGjG21

棋匠は？Ａ級じゃないのかな？
タイトルホルダーだけど。

933 ：名無し名人：2011/08/23(火) 07:17:40.55 ID:jVQX+Uze

A級ってはっきりとした記述はないね
現実でもタイトルホルダー≠A級だからなぁ

934 ：名無し名人：2011/08/23(火) 07:22:08.56 ID:l2PsAJjP

名人はＡ級に入らないよ

935 ：名無し名人：2011/08/23(火) 07:35:33.91 ID:kms5s96e

そういや、タイトルホルダーの順位戦最低位ってどのくらいなんだろ？
理屈の上では順位戦C2の竜王もあり得るわけだよね。

936 ：名無し名人：2011/08/23(火) 07:50:34.25 ID:l2PsAJjP

郷田がＣ２で王位を取ってるのがまだ記録のはず

937 ：名無し名人：2011/08/23(火) 08:00:16.97 ID:kms5s96e

てことは、零がその年か翌年にタイトルとってもおかしくないのか。
宗谷から名人以外のタイトルを奪取したところで最終回なのかも。

938 ：名無し名人：2011/08/23(火) 10:12:22.32 ID:3dO8//BF

藤井も「A級なめんな」って思いながら指してたのかなぁ・・・
今は他の棋士から「B1なめんな」って思われてないか、
それだけが心配です(T-T)

939 ：名無し名人：2011/08/23(火) 12:41:59.68 ID:8OnOSH0D

「B1なめんな！(T-T)」

940 ：名無し名人：2011/08/23(火) 21:16:08.04 ID:XriXLzIQ

辻井はああみえてもやっぱり獅子王タイトル経験者なのかなあ…
そして三連覇とかしてるのかなあ…

941 ：名無し名人：2011/08/23(火) 21:23:33.50 ID:HkOuqACR

宗谷てタイトル幾つもってんだろ

942 ：名無し名人：2011/08/23(火) 21:28:48.46 ID:AQ8Th0ks

宗谷　名人・獅子王・棋神・聖竜・玉将
藤本　棋竜
柳原　棋匠

943 ：名無し名人：2011/08/23(火) 21:42:51.37 ID:D+X9RB4V

零の初タイトル戦は棋竜戦にしてほしいわ
島田の一件で因縁ある藤本のオッサンに実力認めさせようぜ

944 ：名無し名人：2011/08/23(火) 21:46:00.52 ID:8OnOSH0D

名人だけはタイトル名称変更無しなんだねえ。
他の漫画とかでもそんな感じみたいだけど、歴史古いから？？？
（近代プロ将棋のタイトル戦以前から使われていた名称だし…。）

945 ：名無し名人：2011/08/23(火) 21:55:48.77 ID:hx3ab5Iq

竜王はわかるけど将棋のタイトルで獅子王っていわれてもハァ?だよなぁ…
中将棋の棋戦かと思った
上手が王将使うから玉将戦もなんかしっくりこない
棋匠戦スレでは「なんということでしょう」がとびかいそうだ

946 ：名無し名人：2011/08/23(火) 22:00:08.30 ID:3dO8//BF

た・・・玉将戦

947 ：名無し名人：2011/08/23(火) 22:01:59.38 ID:XriXLzIQ

そういや、スミスって後藤戦前に「五手詰めハンドブック」読んでるけど、
プロにとって五手詰め解くのって勉強になるんだろうか？

948 ：名無し名人：2011/08/23(火) 22:05:50.16 ID:AQ8Th0ks

>>947
勉強というよりも軽い慣らし運転、運動前のストレッチという感じじゃね？

対局当日になってから、必死こいて長手数の難解な詰将棋解いても意味が無いから。

949 ：名無し名人：2011/08/23(火) 22:23:38.12 ID:0pZ9vkME

試合前のキャッチボールみたいなもん

950 ：名無し名人：2011/08/23(火) 22:27:42.91 ID:Y0yNDReP

当日の朝に図巧無双やっててもソレはソレで困るしな

951 ：名無し名人：2011/08/23(火) 22:45:59.81 ID:Vg5VSp0N

そこで701手詰めハンドブックですよ

952 ：名無し名人：2011/08/23(火) 22:58:53.80 ID:QCfC2HzG

「今日のスミスは対局前から疲れてる感じだな」
「昨日徹夜でミクロコスモス解いてたらしいです」
行き着くところはここか

953 ：名無し名人：2011/08/24(水) 16:32:03.05 ID:er9zm72k

プロは１回の対局に３日予定を空けるらしい
前日は緊張で眠れないし、対局が終わっても次の日は無気力で
何もする気が起きないらしい

954 ：名無し名人：2011/08/24(水) 17:04:17.53 ID:PDx0eWmv

それなんかのコラムで読んだ

955 ：名無し名人：2011/08/24(水) 17:12:20.93 ID:NwoSPesx

>>953
竜王ブログ読んでると先崎と違うのがよくわかる。
多分金曜日に対局があっても競馬のためなら小倉でも札幌でも行くしなｗ

956 ：名無し名人：2011/08/24(水) 17:17:19.09 ID:rBNvum8m

魔王は大物だよな

957 ：名無し名人：2011/08/24(水) 17:45:12.46 ID:er9zm72k

羽生さんは７冠の頃は
すごいスケジュールだったんだろうな

958 ：名無し名人：2011/08/24(水) 17:52:12.57 ID:NwoSPesx

>>957
対局数だけなら若手で勝率が高い奴の方が多いだろうが、それ以外がきついよな。

で、零も相当対局数多くなってるよな。
やっぱ３年になったあたりで学校通うの厳しくなりそうな気が。

959 ：名無し名人：2011/08/24(水) 17:58:26.12 ID:TppV5NRH

>>955
月曜に対局、の間違いだろう。
それでも競馬行く奴は、さすがに問題がある。

960 ：名無し名人：2011/08/24(水) 19:00:44.30 ID:5+y0iZ2X

>>957
全冠になるとかえって対局数は減るんじゃね？
予選とかリーグとかトーナメントとかなくなって、NHK以外はタイトル戦しかやらない感じになるんじゃ。

961 ：名無し名人：2011/08/24(水) 19:50:55.35 ID:Ha3Dz89L

２冠ぐらいだと対局が減ったとか聞くけど、全冠だと移動やらなんやら大変そう。
なによりプレッシャーによる心労がきつそう。

962 ：名無し名人：2011/08/24(水) 20:20:34.92 ID:NwoSPesx

>>959
それもそうか、すまん。
でも遠出しないだけで普通に競馬の秋シーズンは見に行ってるよね。

>>960
二日制タイトルだと拘束時間長いぞー？

963 ：名無し名人：2011/08/24(水) 21:27:10.53 ID:5+y0iZ2X

>>960
予選から準優勝までの賞金対局料の合計って、優勝賞金を上回らないように設定されてるのかな？

964 ：名無し名人：2011/08/25(木) 02:37:05.23 ID:ia+9a/rs

>>963
優勝賞金が安い棋戦はちょっとわからないが、竜王戦となると優勝4200万円で
七番勝負敗者が1550万円だから、相当差がある。ランキング戦１組でも
優勝は450万円だからね。

優勝賞金が高すぎて比べるのもなんだが、零は６組優勝→本戦トナメで
ベスト４→前期竜王戦だけで500万ゲット、か？そりゃ先生いじけるわ。

965 ：名無し名人：2011/08/25(木) 23:31:44.66 ID:Hbmqz6Ju

新人王戦を維持するために、みんなで、しんぶん赤旗を読もう！

って、会長が言ってた？

966 ：名無し名人：2011/08/25(木) 23:40:22.76 ID:q59QkJlD

ハゲオヤジよりはイケメン若手に来てほしい
と棋匠が言ってた

967 ：名無し名人：2011/08/25(木) 23:42:14.02 ID:BFlonhYX

あの世界でも九段棋士はタイトル経験者なんだろうか？
いや、辻井があまりにも…

968 ：名無し名人：2011/08/26(金) 03:24:30.44 ID:geM7kYm4

>>967
A級陥落後にB1で３連敗している方だっているんだ、気にするな。

969 ：名無し名人：2011/08/26(金) 12:39:32.89 ID:5qd58Zra

野口君、君が手に取っているのは「daiary」であって
日記帳ではないのだよ・・

970 ：名無し名人：2011/08/26(金) 13:12:11.46 ID:vMDvY+Gd

櫻井の棋風を想像してみようじゃないか

971 ：名無し名人：2011/08/26(金) 15:46:46.33 ID:t1AnSVa1

三番勝負の方は描写してくれないかな
零vs宗谷もだが、そっちも気になる

972 ：名無し名人：2011/08/26(金) 19:08:16.87 ID:geM7kYm4

>>970
将棋に関する描写無いから想像ってもなぁ。
誰かモデルになりそうなのがいれば良いが、登山って言われると中川さん
ぐらいしか出てこない。

>>971
棋匠戦って三番勝負扱いになってんの？
敗者復活があるから現実の棋王戦がモデル、だとすりゃ五番のはずなのに。

973 ：名無し名人：2011/08/26(金) 19:30:57.26 ID:t1AnSVa1

>>972
三番勝負は挑戦者決定戦の事だよ

974 ：名無し名人：2011/08/26(金) 20:13:46.25 ID:AjUmlzpj

零は棋匠戦トーナメントで負けたのか

975 ：名無し名人：2011/08/26(金) 21:28:00.84 ID:EOV08KdZ

今やってるトーナメントは来年の予選でしょ

976 ：名無し名人：2011/08/27(土) 00:00:21.25 ID:3Kz3SvwB

来年の分か

977 ：名無し名人：2011/08/27(土) 02:29:16.70 ID:1YM9ay/q

>>973
そういう事か。でも多少は回想で入れてくるけど無理なんじゃね？
「圧勝で先に一本取った」とだけ書いてあるが、柳原さんの落ち込みっぷりを
見るに、ちゃんと島田さんが２連勝したんだろうし。

>>975
どうかな？棋匠戦の進み具合からすると来年のってのはおかしい感じが。
番勝負の前に予選がかなり進んでるってのもねぇ。

978 ：名無し名人：2011/08/27(土) 07:30:37.37 ID:N+zT16uM

>>977
だって6巻の中盤ぐらいに書いてあるよ。
あと一回勝てば棋匠戦予選準決勝、って。

そっからたいして日が経っていないのに、もう予選全部終わって本戦トナメまで終わったなんて、
そっちの方がありえなくない？

979 ：名無し名人：2011/08/27(土) 09:59:57.57 ID:PT9Vb67d

>>977
> 番勝負の前に予選がかなり進んでるってのもねぇ。

それが当然じゃん。アホかよ・・・

980 ：名無し名人：2011/08/28(日) 11:43:25.87 ID:TKzx5pVP

まあいいじゃないか

981 ：名無し名人：2011/08/28(日) 11:44:27.46 ID:TKzx5pVP

どっちでも

982 ：名無し名人：2011/08/28(日) 12:27:23.95 ID:p2b453f8

それより宗谷も本戦トーナメント出てたはずだと思うんだけど、
挑決に出てないってことは、誰にどこで負けたかが気になる。
アルピニストかな？

983 ：名無し名人：2011/08/28(日) 17:18:47.72 ID:s0mG0o24

>>947
今日のフォーカスで豊川が「羽生さんも三手詰でエンジンかける」って言ってたね。
スミスの五手詰はそういう意味で正しい描写なわけか。

984 ：名無し名人：2011/08/29(月) 15:53:19.05 ID:sOBFv4qK

いじめ問題はどうなったんだ？

985 ：名無し名人：2011/08/29(月) 16:36:10.48 ID:X3QXufwp

女同士のイジメなんて日常茶飯事だよ
いつの間にか始まっていつの間にか終わってる
一々気にするヤツは女を全然しらない。つまり零は童貞。

986 ：名無し名人：2011/08/29(月) 17:06:48.04 ID:Ool/b5um

男のイジメは終わらないってことか